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00年代にエヴァを超えるアニメが作れなかった4

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 18:39:34 ID:yFq5+gMx0
95年の新世紀エヴァンゲリオンから14年・・・・・・・・

00年代に入り爆発的に深夜アニメが増え
作られるアニメの数も増えましたが
ついに、とうとう00年代にエヴァより新しい、エヴァに続くアニメはできませんでした!

何故00年代でエヴァに並ぶアニメは作られなかったのか?を語る名物スレです

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 18:41:28 ID:yFq5+gMx0
前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1258632039/

00年代の代表作アニメの定義

1 TVアニメであること
2 アニメオリジナルである又は原作よりアニメの方が知名度・人気の方が高いこと
3 アニメオタク向けアニメ発であること
4 アニメオタク向けアニメでありながら一般層に普及する力があること

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 18:42:12 ID:yFq5+gMx0
ヤマト
ガンダム
エヴァ

日本3大アニメブームの要となった作品の共通点

1 オリジナルアニメ
2 SF作品
3 その時代のアニメの常識を覆すストーリーと設定
4 後のアニメ業界、アニメ作品に大きな影響を及ぼす



00年代代表作候補に挙がったアニメ作品

涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス
鋼の錬金術師
ガンダムSEED

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 18:43:15 ID:64BYgJfP0
グレンラガンでいいだろ

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 18:44:26 ID:XJ999ud80
>>1
そもそも90年代に初代のヤマト、ガンダム、マクロスを超える作品作れてないしw


6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 18:47:40 ID:86FdlDxT0
新劇場版クソつまんね

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:14:22 ID:k3aNcVNk0
攻殻SACでいいだろ

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:21:44 ID:XJ999ud80
>>3
>3 その時代のアニメの常識を覆すストーリーと設定
エヴァは当てはまらないだろjk

>4 後のアニメ業界、アニメ作品に大きな影響を及ぼす
も微妙

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:22:27 ID:3bmiswUqP
自分の好きなアニメを発表するスレはここですか?

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:38:19 ID:wb2hsyb4O
10年代のアニメムーブメントの提案

ケータイ発アニメ

パヤオや庵野監督新作とか鳥山書き下ろし新作アニメとかネームバリューのある作品を携帯動画サイトで一話300円で毎週30分ストリーム配信

・PC配信とちがい保存できないから動画サイトに違法アップもできない

「ケータイアニメが毎週100万ダウンロード!」と話題に→300万ダウンロード
(青山テルマが300万ダウンロード)

最終数話はテレビでと発表→ファンがキレて話題に

テレ朝23時15分のアメトークとかの枠で放映開始→深夜帯で異例の視聴率15%

真の完結は映画でと発表→ファンさらに激怒で話題加速

DVD BD販売→携帯の小さい画面でしか見れなかったからかなり売れる

夕方・深夜繰り返し再放送でブーム加速

映画化大ヒット

関連商品はキティ・プーさんのようなマスコットキャラを女子に売る。
プラモ・フィギュアを子供とオタに。

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:41:16 ID:oLQCflQ00
前スレでもう結論出てんじゃん
997 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 2009/11/24(火) 18:13:53 ID:QvpMVVYa0
チラ裏レベルの極々個人的なことだがひとつの疑問がある

自分にとって暇な時とかに時々繰り返して見たいアニメは
かつてブームを起こした昔のアニメなどではなく
そのほとんどが00年代のアニメに集中してるということだ

今のアニメのレベルに慣れてしまうと残念ながら
昔のアニメはもう繰り返しの鑑賞には耐えられない

ブームが起きないことを残念がるヒトも多いみたいだが
決して今のアニメが昔のアニメに劣っているわけではない
ただ単にブームが起きない要因が多いというだけのことだ

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:48:14 ID:V0gJslDY0
見返したいのは昔のばかりなんだが・・・

本当、個人的な見解をさも客観的価値観のように語るんだな・・・

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:49:56 ID:mjyag/s+0
俺も見返すのは自分の好きな昔のアニメばかりだ

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:54:05 ID:f9zmSQiM0
けんぷファーを繰り返し見てるんですね
わかります

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 20:36:53 ID:Hb5V0F5p0
これからの希望の芽と思うのは有料動画配信サービスの拡大と
自前の企画出資製作配給で代理店に頼らずに大ヒットをとばしたカラーと庵野の動向と
NHKのネットスター担当で今年度から編成に関わるようになったオタ局員の出世かなぁ

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 20:57:25 ID:OCvqGOGZ0
世代間に知的な断絶がある。
ゆとりに旧エヴァまでのアニメを見せても理解できないんじゃね?
けいおんをリピート視聴するような萎縮脳じゃな。

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:14:11 ID:xsA/EZxHO
エビちゅが好きな俺は脳みそ3g

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:18:28 ID:M+hnEuk7O
>>15
興行17億の実績を叩き出した細田監督もな

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:20:59 ID:yFq5+gMx0
さんま御殿でSEEDとエヴァの話題でたな

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:23:29 ID:hwdEB5oKP
>16
前スレでも書いたが、視聴スタイルの変化だよ。
今は一人で部屋でDVDを繰り返し視聴するスタイルになってる。
制作側にとっても、その方がDVDが売れるから都合がいいのだ。
むしろ主人公がオナニーしたりヒロインの首を絞めたりするような
恥かしいアニメを、劇場で見る方が頭が狂ってるのでは?w

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:26:38 ID:hwdEB5oKP
けいおん!てのはテレビで全話見たが、
ハムスターのような女子高生を飼って観察してる気持ちになるね。
繰り返し見るのなら、ああいう観察系アニメが適してるんだろう。


22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:30:34 ID:Bd84qz050
>ただ単にブームが起きない要因が多いというだけのことだ
じゃあ、その「要因」って何か?って話になる。

>今は一人で部屋でDVDを繰り返し視聴するスタイルになってる。
そうかな?それだったら、もっとDVD売れてるような気が・・・。
今も昔も繰り返し見るのは自分で録画したモノってヤツが多くね?

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:34:31 ID:hwdEB5oKP
>22
>今も昔も繰り返し見るのは自分で録画したモノってヤツが多くね?
まあDVD高いからな。金がなければそうなる。
あと昔というが、ガンダムの頃はビデオデッキはまだ高価だったんで
持ってる奴は少なかったぞ。
若い人は昔からビデオデッキがあったと思ってるかもしれないがw

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:40:20 ID:M+hnEuk7O
昔の売り上げも今とたいして変わらない
一部が売れて他の売れないアニメの赤字を補ってる

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:51:17 ID:xsA/EZxHO
>>23
確かに初期の映画のビデオテープは14800円したし
レンタルも500円当たり前、録画用テープも一本1500円はした
ガンダムでもファースト放送時なぞビデオデッキなんて
家に無かったから再放送待ちだったよね


26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:53:07 ID:hwdEB5oKP
そうそう。だからTV放送の編集でしかない映画を、
みんな見に行ったんだよ。

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 21:58:43 ID:+134F7390
じゃあブームが起きない要因のひとつは録画機器と再生メディアの発達じゃん

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 22:02:31 ID:xsA/EZxHO
>>26
さらにガンダムの場合は300円のプラモを買えば割引券付き
なんて特典もあった当時かなりの枚数を模型店に配布してたみたい


29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 22:11:18 ID:/QkqKKvB0
多様化の流れはどのジャンルにも当てはまる。
無関係なのは制作費が莫大な映画とゲーム位。

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 22:11:20 ID:+134F7390
ブームが起きない要因として前スレでは
いい評判より悪い評判が勝るネットの悪影響
てのが出てたな

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 22:15:24 ID:yFq5+gMx0
ガンダムの映画って人はいらなからな

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 22:47:52 ID:hrGgYncIO
〇〇という作品が好きなんて気持ちは10年20年すれば冷める
しょせん時期ハズレに大騒ぎしてるのは、オンタイムを経験できなかったニワカ

結局、アニメーションそのものを好きという気持ちがなければ、
アニメを見続けることなんてできないよ

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 22:52:33 ID:wb2hsyb4O
今の10代ってレンタルもせずYouTubeかP2Pで最近のアニメしか見ないのかね
たしかに2002年ぐらいの作品でも古い絵に感じるから見ようとも思わないのかな

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:01:51 ID:/QkqKKvB0
>>33
旧作見る時間がある人は限られてる。

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:13:13 ID:hrGgYncIO
エヴァのオンタイム世代は、当時の大学生〜中学生

現在の37歳〜27歳

TV放送95年大学4年22歳〜劇場公開97年中学1年12歳

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:13:17 ID:Qhqrq95o0
>>33
昔のアニメをレンタルしたり、友達に借りてみる人っていわゆるオタクになるが、
萌えアニメに釣られて入った層はまずしないだろうね。
それこそ絵柄が古いからって理由で。
結局アニメその物が好きなのか、そこに映ってるかわいいキャラがが好きなのかって問題だな。
同じオタでも前者と後者には埋めがたい溝がある。

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:18:45 ID:hrGgYncIO
ガンダムのオンタイム世代が当時の大学生〜小学生、22〜6歳

現在52歳〜36歳

岡田斗司夫が現在52歳、庵野秀明が50歳〜
品川庄司の品川、uターンの土田が、38〜37歳

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:28:20 ID:xh2SAArk0
>>37
ガンダムは何度も再放送してるし、ガンプラブームが来たのは
むしろ放映終了後だから、オンタイム世代はもっと若いとこまで広がってるぞ

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:29:23 ID:yFq5+gMx0
そろそろオールドタイプには退場してもらおうか

今度のヤマトでまず結果がでる

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:33:35 ID:hrGgYncIO
実はガンダムオンタイム時にガンプラ買った世代と、
エヴァオンタイム時にLD買った世代は被ってる

ガンダムTV放送79年小学生12歳〜めぐりあい空小学生82年6歳、42歳〜33歳
エヴァTV放送95年大学生22歳〜EoE公開97年大学生18歳、37歳〜30歳

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:37:37 ID:wb2hsyb4O
オールドタイプがこぞって買う萌えアニメを
10代オタクがYouTubeでこぞって見てる図式か


42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:40:54 ID:wb2hsyb4O
>>40
その被ってる世代は現在もBDを買うメイン層で
第二次ベビーブーム世代で単純に人口が多いから市場がでかいと

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:48:10 ID:hrGgYncIO
80年代のアニメブームと、90年代のアニメブームは、
実は消費客層が同じ世代の、同質のブームだったのであって
00年代にアニメブームが起こらなかったのは、客層の世代交代が起ってしまったからなのではないのか?
現在のこのゆるやかな消費傾向こそが、アニメブーム未経験世代の特長で、未来永劫このペースが変わることはないのではないか

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 23:57:00 ID:AZg+7nal0
まあヤマトとガンダムはおなじだろうな。

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:03:01 ID:xh2SAArk0
そのガンプラ世代も、そろそろ皆家庭を持ち始めて
可処分所得がだんだん減って来てるんだよな

いつまでもアニメやらプラモやらDVDやら、趣味に金かけてられんのだよ

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:05:03 ID:yFq5+gMx0
結婚できなかった負け組オッサン世代が萌えアニメとかに逃避してんだよな

これからこいつらを介護する介護アニメを作らないといけない

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:07:58 ID:Ru3No4Em0
そんな負け組を慰めるほどの余裕は日本にはないよ
いいじゃないか、毒男の癒しを全てを奪い取って駆逐すれば


48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:15:25 ID:qwAnCWRp0
今の深夜萌えアニメのほとんどがその負け組独身オッサンに頼ってるのが問題

萌え豚に売るために無意味なエロを足す
豚は媚びてるとわかってもそれを買う

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:26:42 ID:ixIFBj2N0
>>44
小学低学年でヤマトと100円プラモに嵌り、
小学高学年でガンダムとガンプラに嵌り、
ついでにダグラムとプラモにも嵌った。
ダグラムはクラスの誰も知らなかった。
リアルロボット黄金期を経てZZに失望しドラグナーまで見届ける。
エヴァは一応観たが熱狂まではしなかった。
BDとパトOVAを経て90年代は押井に傾倒した。
うる星やつらに嵌ったが、ああ女神さまはスルー。しかし天地には嵌る。
しかし00年代はもう嵌らなくなった。

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:30:10 ID:ejhbeoue0
ヤマト・・・SF大作としてSFアニメというジャンル成立に貢献。
      作品としては平凡で、いまや見るひとも見たがるひとも少ないが、
      時代の役目ははたした。

ガンダム・・・ロボものに戦争映画の定番エピソードを導入し、
      「ロボさえでてればどんなドラマをつくってもOK」というにっかつロマンポルノばりの
       システムをかちとった偉大な作品。いまでもわりと鑑賞にたえ、ファンも多い。
       その路線の最終進化がガンダムウィングであり、これによってロボアニメはひとつの頂点をみた。

エヴァ・・・ウィングと同時に出現し、ロボアニメはおろかアニメ全体を震撼させた本物の怪物。
      表現の幅、シナリオの自由さ、現代思想や文学へのアンテナ・・・これらをかつてない
      スケールでアニメにもちこみ、ジャンルそのものを大きく進化させた。
      いまでも新しさを失なわず、ファンもふえつづけている。

シムーン・・・ヱヴァの機先を制し、突如あらわれたアニメ史がうみだした最高傑作。
      エヴァによって破壊され、あらゆるジャンルに散っていったSFアニメの因子たちが、
      いくたの遍歴をへて再結集して完成した現代アニメの集大成。このアニメ以後、
      TTやとらドラやアリアオリジンといったものに見て取れるように、日常もののレベルがはねあがった。
      ファンが多くなるのはまだまだこれからのことである。

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:41:00 ID:ixIFBj2N0
ガイナの連中の胡散臭さは嫌いだった。
当時あんなもんに嵌ってる連中は屑だと思っていた。
エヴァでさえ鼻につく。
マクロスやガイナの連中が今日の腐敗を招いたと思っている。

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:57:42 ID:j7vY5fQFO
単に00年代のクリエイターに力がなかっただけでしょう

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 00:58:11 ID:dw7AYLjV0
http://areya.tv/up/200911/24/01/091124-2011570387.jpg
http://areya.tv/up/200911/24/01/091124-2013390997.jpg

コレだけは言える、エバ好きはガンダムも好きなのが多い

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 01:10:58 ID:13zMtbC40
ひょっとして年明けまでこの調子で立て続ける気かこのアフォ>>1

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 01:20:19 ID:qwAnCWRp0
>>53
それ姉がガンダム好きだろダイゴじゃねぇ
しかもガンダムSEEDのほうだ

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 01:42:21 ID:bvVMvk9OO
少子化世代の人口は、ベビーブーム世代の人口の半分

ハルヒやギアスは、少子化世代的には大ブームだったのだけど
人口が少ない分、あまりにも規模が小さくてブームに見えなかっただけ

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 01:48:51 ID:dw7AYLjV0
>>55
ダイゴに姉がいたのか、しかもそんなことまで知ってるとは

さてはきさまガノタだな!

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 01:50:03 ID:i+BbEzCC0
NHK観てたら中国の投資ぶりは凄まじいものがある。
絵と技術だけ盗まれて大資本でゴリ押しされたら萌えに籠もって進化を放棄した日本アニメなど簡単に駆逐されるだろう。
すでに国内外で信頼を失いつつあり経済状況も労働環境も悪い日本アニメが10年代に崩壊する可能性は高い。
惜しみなく良作を作る努力をしろ。
これしか日本アニメの延命手段はない。

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 01:58:15 ID:om8vif5a0
>>50

シムーンって凄いの?
あれ見てなかったなぁ。

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 02:13:14 ID:qwAnCWRp0
日本は国がバックアップしてくれないからな

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 02:45:03 ID:bvVMvk9OO
>>44
1974年のヤマト1放送時に中学生だった15歳から12歳が
35年後の今、50歳から47歳
庵野が今年50歳で、この範囲
ガンダム放送時の大学生だな

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 04:09:17 ID:NYADLDvH0
これがマスゴミやらに踊らされるミーハーというやつですか

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 04:10:55 ID:CVsfgCmI0
またあの名物信者がスレタイにエヴァ入れたか。
煽りが無ければ面白いスレなのにもったいない。

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 04:16:37 ID:F6Yij3X40
>>63
禿同

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 04:23:02 ID:m47ZNEo1O
>>58
正直そろそろ下請で鍛えた中国は資本力を背景に大作を出してきそうな気がする
そして残念ながらそれを期待している俺がいる

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 04:30:25 ID:ocDANtum0
今のアニメ業界は他メディアの原作にべったり依存してるからなぁ
それを一気にかっさらわれる危険がある。
どっちかっつーともはや日本のアニメ業界が出来なくなったような企画をやってほしいもんだけど

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 04:34:18 ID:y5MlBHnQ0
コピー天国の中国でどんなアニメがつくれるのか楽しみだ

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 05:24:11 ID:Z/HFgrjC0
>>65
残念ながら中国から画期的な作品が生まれることはないよ
あそこは映画監督から脚本家、スタッフにいたるまで公務員だからな
常に共産党員の監視のもとに能力を制限されてるし、
日本のコミケはじめかつてのSF大会のような高いモチベーションがベースにあるわけでもない
工場作業のような下請がいくら力をつけたところでどうしようもない

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 10:14:11 ID:7XFJmD+cP
中国人は努力しないで儲ける天才。
アニメは「努力ばかりで儲からない」仕事の典型で、
損得抜きで好きなことに打ち込む日本人の国民性があってこそ。
中国人にはアニメは作れんよ。

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 10:19:49 ID:8IPAUv1Z0
大作は量産されるようになると思う
が、日本人やヲタに受けるような作品は出来ないだろうな

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 12:55:15 ID:LvcgJq7B0
ヲタはともかく日本人一般はどうか。
レッドクリフみたいな中身のない大作でも派手に作って大宣伝打って劇場押さえてしまえば勝ちだ。アニメで同じことをされれば勝ち目はない。

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 13:00:12 ID:LvcgJq7B0
>>69
萌えアニメ作ってる連中が努力していると思うのか?

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 13:02:38 ID:CVsfgCmI0
だからヤマト、ガンダム、エヴァの価値があるわけで。
毎年恒例のジブリやポケモンやコナンのヒットとは違うってことで。
狭く深いジャンルのはずのオタアニメ(古くは大人アニメ)の成功は難しい。
しかし成功したら凄い。

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 13:10:25 ID:7XFJmD+cP
>71-72
アニメはちまちま絵を描かないといかんだろ。
絵のうまい奴がいたら、アニメなんかやらないよ中国人は。
だって儲からないもん。

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 13:18:18 ID:CVsfgCmI0
やるとしても商業規模が大きいポケモン路線を目指すでしょうな。
わざわざ規模の小さいマニアック路線に行くこともあるまい。

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 13:42:08 ID:OtXu1jyx0
>>71
アニメは金掛ければってわけには行かないから大丈夫だよ。
2Dは優秀なアニメーターが数人いればって世界だから。
もっと言うならアニメなんかでやろうとする理由がないからまずやらない。
向こうの国産アニメは青少年教育か古典のアニメ化しかない。

>>74
アニメーターは絵がうまいとはまた別だよ。
今でも下請けは山ほどあるぞ。

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 15:21:46 ID:yxPc8P72O
>>54>>63>>64
スレタイにエヴァって入れなかったら良スレだが
>>1はどうしても煽りスレに戻したいみたいだね

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 15:34:02 ID:ocDANtum0
いかにもなネットのオタ右翼的お花畑だなぁ
そういう油断してたら韓国みたいに作画的には問題ない水準にまで追随されてしまうぞ。
近年はもうぎゃろっぷ・ドンウーレベルのが続々現れてる。
キルミンずぅなんか日本のスタジオと韓国のスタジオの回があるが韓国の回に問題なんて特にないぞ

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 15:58:44 ID:Xosy82wT0
>>76
>>78
中国が一般向けアニメの制作に力をいれるようになったらどうなるかだ。
一般向けアニメが手薄な日本のアニメ業界は一気にガラパゴス化してしまう危険をはらんでいる。

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 16:04:30 ID:7XFJmD+cP
中国人にパンツが集団で空飛ぶアニメなんて作れないよ。

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 16:11:04 ID:DdCR3FXC0
作らなくていいし観たくないです

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 16:30:53 ID:8PbtO5GK0
90年代と同レベルの品質を保つことだね。
エヴァ、もののけ、攻殻レベルの高品位フラグシップ作品を作ること。

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 16:42:04 ID:ocDANtum0
>>80
あんなのは企画側仕掛けでしかないんだから
制作が日本であるかどこであるかなんて関係ない

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 16:47:52 ID:DdCR3FXC0
>>83
そういう発想の企画が出てくるかどうかって事じゃないか?

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 17:05:24 ID:qwAnCWRp0
まぁジブリ、エヴァにはまだ期待できるからな
ヤマトとガンダムはもう完全に終わってる

これからのアニメはそこから学べばいい

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 17:25:57 ID:OtXu1jyx0
>>79
まずアニメ見て育った世代がまだ20台だから、文化として根付いてない。
サラリーマンが漫画買う日本と違って、まだまだ子供向けだと思われてる。
だからそういう動きはあるとしても当分先。
それに13億もいるから、日本の市場狙うより自分のところの文化に合わせて作ったほうが得なんだ。
いい例が武侠モノ。

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 18:07:39 ID:SOeYA+LL0
ナージャと竜王は面白かった。

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 19:03:12 ID:ocDANtum0
>>84
それは殆どアニメ業界の範疇ではない
出版業界の問題。

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 19:07:51 ID:DdCR3FXC0
>>88
中国でも出版業界ならそういう企画が出せるってこと?
それとも日本の出版業界の企画を中国がアニメ化するようになるってこと?

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 19:12:08 ID:ocDANtum0
>>89
無論予測すべき事態は後者だよ。
バンブー流出史料によれば日本が1話あたり約1300万で請けてるのを、
中国なり韓国なりの会社がうちは1話8、900万で請けますよttやカナンのUNION CHO回ぐらいの品質を保ちますよ
企画側との意思の疎通と日本向けの味付けを十分にするために監督脚本キャラクターデザイン・総作画監督は日本人を雇いますよ
って言えば間違いなく仕事が流れていくぞ

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 22:39:00 ID:bvVMvk9OO
製作が中華に移って、オタク心のわからない中華思想宣伝の国策アニメばかりになるのなら、それはゴメンだが
正当なジャパニーズアニメ文化を継承してくれるなら何も言うことはない
もともとは無国籍が信条だし、だから国際的にも人気がある
いつまでもかゆいところに手の届かない異業種気分の同国人より、
機微のわかる熱烈なジャパニーズアニメファンのオタク外人の方がまだマシ

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 22:42:50 ID:geeed2uQP
逆に中国の参入が業界へのいい刺激になるかも試練

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:00:13 ID:RboyVXA10
>>91
>オタク心のわからない中華思想宣伝の国策アニメばかりになる
当たり前だろ。原作改変してねじ込むことを強要するさ。
国家資本主義を舐めたらあかん。
>>92
いい刺激にはなるが
買収されていない残存兵力がどれほどあるか。
また萌えアニメに退行していた連中がその時に何ができるのか。

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:03:26 ID:Nu/Sbxhg0
>>1
要はエヴァはガダムをこえたっていうことで

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:05:09 ID:QV2ndPhr0
結局主力艦隊は全滅。
老朽艦のヤマトだけで帝国に特攻なんて事態になる。
ま、こんなこともあろうかと、ハルヒ世代はとりあえずヤマト観といてな。

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:07:37 ID:knPL4if80
エヴァは実質作品性じゃガンダム超えてるよ
それは誰もが認める

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:11:10 ID:LT+5v5Tl0
リアルタイムでエヴァを見てたものだが俺にとってエヴァを超えた作品は∀なんだけどね。
まぁ異論は認める。

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:21:29 ID:QV2ndPhr0
∀は現実逃避であり新訳Zは痴呆症
Zで提示した最悪な現実を全く乗り越えてない
エヴァは少なくとも逃げずに生きることを提示した

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:22:21 ID:IFXgjx+60
【なぜ「○○」はエヴァを超えられたのか】

こんな感じのスレが建ったとしたら、○○に当てはまるアニメはエヴァを超えていないってことだ。
異論は認めない。


100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:28:57 ID:LT+5v5Tl0
所詮、当時の空気を知らないガキにはわかるまい。旧劇場版で庵野がした仕打ちを俺は忘れん


101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:37:04 ID:QV2ndPhr0
>>100
仕打ちって?
庵野死ねの書き込みを晒したこと?観客席を晒したこと?シンジにオナニーして見せたこと?
全部キモオタの真の姿じゃん。
逃げちゃ駄目だ。

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:38:39 ID:1juALA1YO
ニワカは所詮ニワカだよな、感覚がズレてる
市川崑のウンチク自慢だなんて
犬神家の一族なんて、角川映画なんだから、下品でミーハーなトレンディ映画なのに

そういうのは、ぼかしてるからこそオサレ
強調したら、センスの欠片もないただのパクリ
これだからニワカは


103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:39:52 ID:LT+5v5Tl0
せいぜい最後まで見続ければいい。庵野はたぶんまた同じ事をやる。
その時、新劇場版を何年も追い続けて無駄にした時間を嘆く事になるだろうよ

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:40:47 ID:IFXgjx+60
今更だけど、けいおんスレは惜しかったねw

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:47:35 ID:knPL4if80
>>100
時々オッサンみたいな人いるけどさぁ

もういい加減忘れろよw
どんだけ粘着してんだよ
もう12年だぞ
12年恨んだままずっとアンチしてるって自分の人生が空しくならないのか?
成長しろよ

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:51:39 ID:1juALA1YO
エヴァをオンタイム体験出来なかった人間って、人生終わってるよね
結局00年間はブームなかったわけだし
10年代もないだろ

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:54:33 ID:LT+5v5Tl0
うむ、まぁ確かに大人気なかった。当時を思い出してヒートアップしてしまったよw
まぁそれだけ。もうエヴァに興味ないし、恨み続けてるわけではないからな。
お前らも浮かれてそこら中にスレ立てまくるんじゃないぞ。

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:55:50 ID:QV2ndPhr0
ヤマトとエヴァは認めてるんだけど
ガンダムは嘘くさいんだよね
サイコフレームとか月光蝶とかさ
あれは何の解決にもならんでしょ

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:56:07 ID:IFXgjx+60
エヴァを超えたかどうかは別としてさ、00年代って全然良いアニメ無かったな…

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 00:59:56 ID:fKqkC+mr0
>あれは何の解決にもならんでしょ

そういうのもテーマに入ってるでしょがんだむって

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:04:24 ID:OBx3C2me0
エヴァ人気だなヲイw

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:09:24 ID:Y32TqHkx0
Zとかそういうの信じちゃってるヤマト世代って
その・・・どうなんだw
矛盾も悲劇も飲み込んで生命を謳歌しようってのが∀だろ
逃げじゃなくてZとかCCAが幼稚なだけ

あと庵野はエヴァで成功したから、その成功を大事にしてるから
彼流に言えば二度とパンツを脱ぐことなど出来ない

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:09:36 ID:1juALA1YO
なんていうかさ、迷惑なんだよねニワカって
しょせん、よそ者じゃん
数年すれば飽きて離れるくせにさ

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:13:24 ID:1juALA1YO
>>112の発言なんか見ても、明らかにエヴァや庵野をリスペクトしてない
小バカにさえしてる

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:15:06 ID:kEPGzqKJ0
>>108
ガンダムが嘘臭いならエヴァなんて嘘臭さの塊じゃないか。
あんまりにも嘘臭いから気にならないかもしれんが。
大前提として富野はちゃんと1stの時点で終わらせてるからね。


116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:22:48 ID:knPL4if80
そこで終わらせられなかったのが富野の屈辱の歴史の始まりだったな
庵野はその歴史を誰よりも知ってるんだからどうやるかが見物だ

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:22:57 ID:1juALA1YO
>>115
止めてよね、ヤマト言ってる時点でそいつ明らかに釣りでしょ?
エヴァオンタイム世代は、ヤマトなんて知らないよ

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:25:07 ID:Y32TqHkx0
∀はテーマ的にエヴァと対立項にはなってない
シンジが∀の世界に行っても描写すらなく飢え死にしてるかもしれない
それくらい描いているものが違う

エヴァの後のアニメでテーマが重複していて内容・描写ともに
エヴァを越えたといえる作品は実はマインドゲーム
アニオタはあのアニメ見たがらないけど

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:26:46 ID:QV2ndPhr0
>>112
いや、だからさ、月光蝶でチャラにして平和に暮らしましょはないだろよと。
>>115
1stから嘘くさい。
セイラが人間そんな都合よくいかないとか言いながらニュータイプ能力のおかげでWBのクルーが助かるとかさ。
ガンダムって偽の救いなんだよ。

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:29:09 ID:QV2ndPhr0
>>117
キラ様乙でやんす

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:31:04 ID:1juALA1YO
だいたいヤマトなんて、エヴァ世代どころかガンダム世代だって知らないような作品でしょう?
中堅以下の芸人なんて、ヤマトのネタフラれてもみんなポカーンとしてるじゃん

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:33:19 ID:Y32TqHkx0
>>119
現実との地続きじゃないんだよ
基本的にフィクションってスタンスなの
Zガンダムの大人は汚い!みたいな現実の思春期少年の感情と
リンクさせるような話じゃないんだよ

∀のような設定の世界で生命を謳歌する人間を描くことは
現代人へのエールになるってこと、それ以上のものは無いし
アニメなんてそれで十分だろうってことだ

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:36:18 ID:1juALA1YO
ヤマト知らないのにヤマト知ってるフリしてるか
ヤマトを知ってるオッサンか
ヤマトネタわかるのなんてTVタレントじゃ、もうベテランクラスだけだよ
そんなオッサンがエヴァなんて不自然だし、ガチだったら痛い

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:38:21 ID:knPL4if80
Zガンダムは映画もTVもつまらなかったんだけど
あれってガンダムファンからしたらどういう評価なの?
すげぇ気合はいって作ったんじゃないのかあれは

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:39:57 ID:QV2ndPhr0
>>122
それはそれでアリだよ。
ヤマトもエヴァも越えないけどね。

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:42:08 ID:tpw4v+eQ0
>>92
制作費の相場はあれだが、パッケージ販売の相場は思いっきり破壊してほしいわ
韓流ばりに電通やNHKと結託して大衆にアニメ見せるとか

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:42:26 ID:Y32TqHkx0
>>124
当時作者自身投げやりに作ってた
初代からのファンたちにはそっぽ向かれた
Z放映当時の怒れる十代たちにはなぜか支持された

劇場映画は低予算のつぎはぎ映画なんだから
出来が悪くて当然

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:46:15 ID:knPL4if80
Zガンダムの失敗もそうだけどハルヒやギアスの失敗を見ると
ヒット作の2期とか続編って本当失敗だらけで怖いね。業界のジンクスだよね
エヴァのリメイクは奇跡っていってもいいんだろうけどこれでTVシリーズとかやったら同じ目に合うと思うな
映画終わったら綺麗サッパリ完結した方がいいよ

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:47:19 ID:kEPGzqKJ0
>>123
物の考え方からしてエヴァ直撃の世代だろ。
救いなんてどこにもない、みんな溶けていっしょになれが現実で、
人間謳歌が嘘くさく見えるんだもの。
ほんとエヴァは禄でもない作品だわ。凄い作品ではあるが、けしていい作品だとは思わない。

>>124
取り合えずメカはかっこいい。

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:52:16 ID:Y32TqHkx0
劇場版Zは興行的にはいちおう成功してる赤字ではない
Zガンダムというブランドを高める商機をふいにしたという点でなら失敗といえるが

しっかり予算出して全部フィルム一新すればいいのに
初回が以外に好評だったからといって予算を逐次投入するようなアホが
プロデューサーだったらしいから

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 01:58:41 ID:QV2ndPhr0
月光蝶やらサイコフレームやらで>みんな溶けていっしょになれ
これがガンダムじゃんw
エヴァはこういう偽の救いを全部けっ飛ばしたんだから逆だっての
ヤマトは命あるかぎり負け覚悟で特攻するしね

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 02:25:01 ID:Y32TqHkx0
∀の月光蝶は旧来のガンダム的なありがち最終兵器でありながら
洗濯に使われたり人の役に立つ
ガンダムってしょせんオタクやガキ向けのロボットアニメだけど
それでもちょっとは見れる部分もあるんだぜという
∀ガンダムの社会的あり方が作品内にダブってそのまま現れてる
お前はちゃんと∀を見とんのかと

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 03:06:59 ID:U+LtYTmE0
>>98
TV版のZの最終回でカミーユが池沼になって終わるのは
富野なりのアニヲタ批判でアニメばっか見てるとこういうバカになるぞってことを伝えようとしたらしいが
新訳Zのあのオチは駄目駄目だね。

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 03:16:18 ID:1juALA1YO
結局、変な騒ぎ方してるのなんて、エヴァオンタイム体験出来なかった負け組だよ
そいつはらこの先、一生そんな体験は出来ない
そんな負け組と、オンタイム体験出来てる勝ち組を一緒にしないで欲しいんだよね
負け組のニワカだけ叩いてろっての、本世代巻き込むな!

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 03:18:18 ID:U+LtYTmE0
>>134
まぁ実際の話
アニメってのは共通体験なんだよな。
リアルタイムでやってた時期にどんだけ大勢の人と話題を共有できたか。
そんなの実際に体験してなきゃ語れるわけないしな。
俺もエヴァブームをリアルタイムで体験できたのは幸せだと思ってるよ。
あの当時書店にいくとエヴァの謎本コーナーが必ずあった。
今こんな専門コーナーができるアニメはないしな。


136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 03:26:32 ID:tpw4v+eQ0
>>135
90年代にも1、2クール物含めてアニメよく見てたけどネットもつなげてなかったし「共通」体験って意識では見てなかった。
あくまで自分とアニメの1対1って形で接してた。

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 03:31:38 ID:Y32TqHkx0
>>134
お前の人生の価値観はアニメしかないのかよw

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 03:34:41 ID:U+LtYTmE0
小粒で面白い作品なら00年代はそれなりにある、というか
00年代だけで1000本近いアニメがあって
その中で気に入ったものが数個あればそれで十分な時代だったのかなぁとは思う。
まぁ逆に言うと、そんだけアニメ作られてて大半は忘れ去られて消えていくだけというのが凄い。
大量に消費されていく中でいつまでも記憶に残る作品を作るのは並大抵のことではないと思う。
ヤマト、ガンダム、エヴァはオリジナル作品でそれを成し遂げたわけで。
ぜひこの3つに続く新作で盛り上がりたいというのはあるね。

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 04:29:09 ID:vxHiEZ3B0
エヴァブームを体験できたのは幸せに思ってるよ、とか笑っちゃうんだけどwww

俺はガンダムブームを子供過ぎて理解できなかったが
それでも小学生、中学生、高校生がガンダム大好きってのは体感できたし
小学生に上がる頃には理解できた
ロボットアニメブームでロボットと共に育ったような世代でアニメも沢山見てきた
それに比べたらエヴァブームなんて屁みたいなもんだよ
あの頃にやってたアニメのひとつにすぎないんじゃねーか

ただ久々の良作だからオタクどもが食いついただけでしょ
それを当時小学生だったお前らが昔の俺と同じ気持ちで騒いでるだけかと
まあ結局世代別で騒いでるだけだと思うわ

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 05:00:15 ID:j0GwQNCL0
屁みたいなものってのは無いね。両方とも世の中を一斉風靡した大ブームだろう。
ブームの大きさ自体とか、商業規模はガンダム>エヴァだと思うけど、
作品のクオリティ自体の評価や、アニメ離れした影響力はエヴァのほうが上だと思う。
一長一短だよ。つまり、ガンダムもエヴァもレジェンドだから今更喧嘩するなって事だw

そういう下らない対立思考は>>1の思う壺だ。過去の考察と、これからの展望を語ろう。


141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 05:44:47 ID:kKbmkIeO0
>>132
08小隊だってビームサーベルで温泉沸かしてたけどな。だからそんな小手先の言い訳が何だよw

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 05:57:13 ID:U+Y7ERNT0
最近の流行はオタクがオタクを笑うみたいな感じなのかな

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 06:16:54 ID:mYDXqtaZO
00年代のアニメってそんなに小粒かなあ?ただ大きなブームがなかったってだけじゃない?

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 06:17:10 ID:VdSi42vLO
12月になるとマクロスとヤマトの映画が重なる
夏にはエヴァがあったし、なんだか懐古ばかりだ

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 06:24:11 ID:ejzfEs3l0
>>143
なにしろ全体の本数が多いから…けど面白い作品も全体の本数に比例して昔より断然多い
ただ大部分を占める駄作に埋もれてしまってるから良作が少ないように錯覚してるだけ
今このスレに集まってるのは昔の作品を賛美したいだけのバカばっかみたいだから無理ないけど
たまたま当時を経験したお年寄りが「00年代は駄目だった」とかさも物知りげに言ってるのは
毎クール「今期は見るものが無い」って愚痴ってる頭の悪そうな連中となんら変わりないよ
先週の三連休あたりはまともなヒトもいてけっこう良スレだったけどまた糞スレに戻ったみたいね

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 06:33:01 ID:j0GwQNCL0
レベルが低いって誰も言ってない気がするけど。
結果的に大きなムーブメントが起こらなかったねっていう事実があるから、
その辺を考察したり妄想したり議論しているだけでしょ。

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 07:13:27 ID:dPFzMEBvO
色々とトップ3にすら入れ無かったエヴァを越えるアニメとか・・・・

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 07:46:15 ID:BLDj7uohP
ヲタクを引っ張っていったアニメということならやっぱハルヒなんじゃね

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 07:49:34 ID:1juALA1YO
>>135
それそれ!それなんだよ
友だちみんなと共有出来たし、友だちじゃない奴とも共有出来た、世間とも一体感があったし
オンタイム時はエヴァ否定する人間なんて居なかった
この感動はとても一言では言い表せない

そういう勝ち組体験を出来てないニワカが、他人のフンドシでギャーギャー騒ぐなっての

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 08:52:31 ID:2ryFsEUZ0
もうエヴァの話はいいだろ

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 09:32:55 ID:ZKvQiPAPP
今は2chがあるからテレビアニメで体験や感覚を共有できるわな。
共有するのに大きなブームが必要なくなった。
だからブームは起こらない。

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 10:04:07 ID:A/S/ggZV0
ギアスとかDTBみたいに変な日本万歳のプロパガンダに走り出したからね
アメリカ映画と一緒
こういうことやると作品が画一的になって一気に衰退する
もう日本からは永久にエヴァを超えるアニメは出ないと思う

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 10:08:05 ID:Ia9rvraN0
>>150
じゃエヴァを超えるアニメが出てこないとな

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 10:20:20 ID:ZKvQiPAPP
>153
エヴァを超えるって客観的に何?
テレビ視聴率?映画の興行収入?
そんなものならエヴァ超えアニメなんていくらでもあるんだが。
「俺の脳内でエヴァを超えるものはない」とか言うなら死んだら?

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 10:35:56 ID:u3ngJFe10
>>154
例えば何?

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 10:49:36 ID:z4pH4vCo0
>>152
ギアスとDTBが日本万歳のプロパガンダ?
俺とは違う作品を見てるようだな

前段と後段のつながりがわからんぞ

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 11:02:31 ID:VKfGF6840
攻殻がエバより下とか

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 11:04:38 ID:87GxpygJ0
最後がイデオンとザンボット3のパクリだったエヴァのどこが最高だったのか?

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 11:17:11 ID:kQc0DFh+0
イデオンってイデが発動したら全部チャラになって何故か魂がわかりあってるとかいうお花畑のことか?
話にならんね。

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 11:20:21 ID:VNzHjurW0
>オンタイム時にはエヴァ否定する人間なんて居なかった。
君と同世代や下の世代の人間だけでしょ。

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 11:31:11 ID:fzABfF/60
サロンでやれ

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 14:05:35 ID:knPL4if80
ハルヒとかギアスには時代に後押しされる強運とかもなかったと思う
エヴァとか作品の評価以上にこの強運みたいなものがあるんだよね
パチンコ作らせたら何故か大ヒットしてシリーズ作られまくるし
新劇の前に新訳Zが作られてそれと比べられて評価高くなるし
ハルヒは原作者が事実上ドロップアウトするとか運がない
時代の波の乗る強運が

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 14:15:14 ID:9La688K80
エヴァは放送当事からウルトラセブンとガンダムのパクリって先輩が言ってた
その通りなんじゃないの?

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 14:29:29 ID:1UpQLVW80
エヴァがパクリ天国なのは知れた事
だけどパクリ元以上に有名で、影響力が高いから
あたかも元祖のように思われる

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 14:38:19 ID:Kqln0LNL0
ハルヒは時代に押されかけてただろ。
一気に畳み掛ける事が出来なかったから落ちぶれたんだ。自滅だ自滅。

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 15:02:42 ID:ZKvQiPAPP
エヴァは庵野自身が言ってるように衒学(げんがく)、
つまり難しくて意味のありそうなことを羅列する手法なんだよ。
頭が悪くてエロしか関心がない最低レベルのオタクが食いついたのはそのせい。

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 15:11:09 ID:6JUrmdHF0
ふもっふを超えるアニメは無かった

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 15:53:16 ID:IZMI7SJVO
電撃ボビーマガジンの兵器のコラム読んで戦争わかった気になってるガンオタやミリオタ、
今は硬派気取って萌えオタを小馬鹿にしてるけど若い頃はキューティーハニーの変身シーン見たさに早めに帰宅したり
エヴァオタに限らず男はみんな馬鹿でエロ好きです

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 16:07:05 ID:IZMI7SJVO
>>154
映画興行収入で言えばエヴァより上なのってポケモンとジブリだね
ヤマトはまだはっきりしないけど
エヴァ破は歴代ランキングで15〜17位くらいだね
結構いいとこまで行ったね

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 16:17:59 ID:knPL4if80
現時点でエヴァに勝てるアニメってファミリーアニメしかないってことだよな
ファミリーアニメでもワンピースやコナンは負けてるし
今度のヤマトの映画は10億もいかないでしょ
ガンダム00は10億いくか、いかないかだな
現時点で最強のオタアニメはエヴァ

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 16:47:17 ID:hiDbKUtNO
ガンダムはプラモの売上がエヴァ以上
ナルト・ワンピース・コナンは毎年コンスタントに映画の興行収入が上位に来る

エヴァとは別のベクトルでエヴァに優っているコンテンツだから評価されている
このスレで論じている「00年代でブームを起こす」ってのは、エヴァと条件を同じに
しろと言いたいわけか?

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 16:49:06 ID:Kqln0LNL0
プラモ自慢は模型板でやれ。

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 16:58:16 ID:ZKvQiPAPP
エヴァ世代って団塊ジュニアだから数だけは多い。
その分、質は低い。

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:10:12 ID:usN84f8Y0
昔にくらべると、アニメ市場の縮小や一般層の減少などで危機感をもつファンがふえたのはかわってきたなあとおもう。

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:18:26 ID:tpw4v+eQ0
ポルノとアイドル商売をないまぜにしたようなアニメが新作の大半を占めればそりゃ嫌でも違和感抱くわ

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:26:29 ID:IZMI7SJVO
エヴァ世代がバカで質が悪いのは上の世代も質が悪くてバカだから
質が悪いものからは質の悪いものしか生まれないすなぁ

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:30:26 ID:IZMI7SJVO
>>171
とりあえず歴代ランキングでエヴァより上にいくことですなぁ
わかりやすいっしょ?


178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:32:51 ID:X343GyEh0
>>166
自分で衒学だと言う庵野は良心的だよ。
衒学の元祖なんて富野だろ。
押井も衒学だよな。
そもそもアニメーターで監督できて研究者や作家なんてのは無理なんだから、アイデアは全部哲学や文学や過去作品からの借り物に過ぎんのよ。

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:42:06 ID:X343GyEh0
>>162
ハルヒは残念だね。
ギアスは谷口が女体を出せば云々と口走ってる時点で終わってる。
大河内が頑張って借り物の知識並べても同じ薄っぺらなはずの庵野に遠く及ばないんだよな。
そこらへんに庵野の強さの秘密がある。

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:44:12 ID:IZMI7SJVO
ギアスは主人公に都合良くキャラクターがみんなバカになる良いところを探すのが非常に困難なアニメ

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:50:27 ID:knPL4if80
>>ナルト・ワンピース・コナンは毎年コンスタントに映画の興行収入が上位に来る

この毎年映画やってる系のアニメは子供に人気があるアニメ映画であって
それがエヴァを超えるとかオタク私見的に見ると全然価値がないことでしょ

逆に言えば毎年やれるアニメ映画なんだから
エヴァとかジブリみたいなお祭り騒ぎとは違う

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 17:51:05 ID:hiDbKUtNO
>>179
>>180
新劇エヴァ破の哲学的に深い部分、主人公に都合が悪い部分とは?

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:05:00 ID:vxHiEZ3B0
>>164
それなんだよな、ロボアニメ、ウルトラマン全盛期を知ってたら
エヴァなんてその時代にあったような設定を90年代っぽくしただけで
オタクも少年時代以来久しぶりに熱くなれたから騒いだ程度

そんで平成生まれや昭和ぎりぎりの奴らはそれを知らないから
はぢめてみたおもしろいロボットアニメでちゅw と今大騒ぎしてるだけでしょ
まあ昔のロボットアニメ+萌え、エロを組んだのがエヴァかなと

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:05:19 ID:IZMI7SJVO
>>182
二期で使った俺に従えギアスを一期1話で使ってればOVA4話でだいたいの話は成立したり
普通の会話の中じゃ出てこない日本人を殺せなんて言うと同時にギアスが暴走して敵の優しい姫に偶然ギアスがかかり虐殺皇女の汚名を着せて常にギアスが発動した主人公が俺はもう日常には帰れない…と落胆してたけど
姫の騎士に捕まった時にギアス能力の目を抉りとられることも命を奪われることなく
また学園生活に戻れ、暴走したギアスの目はコンタクトレンズでカバーでき、二度と日常に帰れないという一期終盤の悲劇が茶番になってしまったり
一期終盤で主人公が自分が所属してたテログループを裏切って
二期で主人公がテログループに戻ってきて何故裏切ったのかをテログループに問いつめられて主人公の勝つためだ!の謎の一言で主人公マンセーに鞍替えしたり…
まぁ詳しくはアンチスレでね

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:05:27 ID:aKEwOTOkO
>>とりあえず歴代ランキングでエヴァより上にいくことですなぁ
>>わかりやすいっしょ?
その条件は意地悪だよ
ヱヴァは団塊Jr.の懐古層に支えられてるからな
深夜アニメで団塊Jr.の多勢をハマらせるアニメなんて不可能。

エヴァとは団塊Jr.のライトオタクたちの心を10年以上鷲掴みにしてる最後のアニメなのだから。


186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:13:28 ID:hiDbKUtNO
>>181
オタク私見的には、ジャリ向けアニメの新劇エヴァをこのスレで語る必要があるのか疑問なんだが?

>>184
それに比して、新劇エヴァではどのようにシビアな人間関係を描いているかと問うたのだが。

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:17:50 ID:aKEwOTOkO
>>まあ昔のロボットアニメ+萌え、エロを組んだのがエヴァかなと

団塊Jr.を萌えオタ・ロボオタ・ライト層の団塊Jr.三分割の法則に照らし合わせる。

団塊Jr.の萌えアニメを見る層はハルヒ・けいおん・らきすた・化物語程度のヒットしか出せない。
団塊Jr.のロボットアニメを見る層は種・ギアス・00程度のヒットしか出せない。
団塊Jr.のライト層は
・深夜アニメを見る機会も少ない
・再放送もないし、再放送を見る機会も少ない
・所帯を持ち出してアニメどころじゃない
つまり新しいアニメを見る機会がない。
懐古主義でプレステのガンダムのゲームをしたり、コンビニでガンダム・エヴァの商品買ったり、ヱヴァの新劇を見に行ったりだろう。

団塊Jr.の三層はこういう状態
00・10年代の新規アニメが団塊Jr.のライト層が購買層だった80・90年代のように爆発的に受け入れられるのは限りなく不可能。

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:24:17 ID:WEVFl16l0
なぜにギアスをエヴァのベクトルで評価しようとする。
ギアスは時代に合ったヒーロー像による純粋なエンターテイメントだろ。
新劇エヴァだってそんな感じだ。

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:26:10 ID:aKEwOTOkO
>>186
ヱヴァンゲリヲン新劇場版は団塊Jr.懐古ライト層に支えられている
旧エヴァから心象描写などはそぎおとしエンターテイメント作品にした

団塊Jr.ライト層はもう当時の大学生高校生の青臭い青年から大人になり今さらあんなトラウマ描写は見たくないだろう
中高生向きにしたというのも成功した。新規ヲタを取り込んで大ヒットだ

団塊Jr.ライト層に頼るしか爆発的ヒットは不可能なのは歴史が証明している

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:27:11 ID:IZMI7SJVO
>>186
破もレイやアスカがシンジを好きになったり最後に綾波を助けられたり都合がいい所があるが
なにもかもシンジに都合が良ければそもそも3号機は暴走せずアスカがリタイアすることもない
新劇はまだ途中だから評価は下せないが
ただギアスの場合は書ききれないほど主人公に都合がいい所がある

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:33:52 ID:vxHiEZ3B0
>>187
今は新しいタイトルものをやるよりはリメイクや昔流行ったロボアニメのタイトルものでアニメ作った方が
新しいアニメより売れるでしょ、売れないのは逆にOVAや映画だけでちまちまやってる感じがする
マクロスみたく大々的にやったほうが話題性もあり昔のファンも取り付きやすいんじゃないか
ヤマトなんかはマクロスみたく深夜に一度アニメをやっておいて劇場版にもっていった方が良かったと思う
個人的には深夜枠でいいから新パトレイバーが見てみたい

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:35:53 ID:IZMI7SJVO
>>188
ギアスの主人公が時代に見合った主人公像なら二期が転けることもなかったと思うんだが
あまりにも主人公が自分勝手過ぎるから主人公ファン以外はみんな離れていっただろ

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:37:12 ID:aKEwOTOkO
>>ギアスは時代に合ったヒーロー像による純粋なエンターテイメントだろ。
>>新劇エヴァだってそんな感じだ。

それではつまり今の時代は小難しいことは考えないお気楽極楽な思考停止な時代って言ってることになるぞ?
否!

悪が主人公っていう観点で見るなら新劇ヱヴァよりもギアス・デスノのほうが時代を反映してるように思える

何が悪なのかわからない時代・敵が見えない時代と言われているように

新劇ヱヴァは時代を映したんではなく団塊Jr.ライト層を旧エヴァのトラウマ解消で引き戻したのと、新規層をエヴァブランドで増やしたということではないだろうか
最新のCG・映像へのこだわりでね

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:45:08 ID:kZ5Q1FGV0
新劇ヱヴァの完結はおそらくだがまたしてもコケるだろう
基本がウルトラマンからパクった対怪獣(使徒)モノだからだ
それら特撮モノ的の荒唐無稽な設定は結局基本的な問題解決などしようがなく
なんらかの事情をこじつけてHEROが去っていくことでしか完結しない
何年先のことかわからないがそういう意味で新劇ヱヴァの今後は楽しみだ

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:50:37 ID:eu/Nwyu4O
ギアスハルヒはともに二期でブランドが崩壊した
最早00年代代表は遠くなったな

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:50:51 ID:IZMI7SJVO
>何が悪なのかわからない時代・敵が見えない時代と言われているように

ギアスに関しては主人公が人の話を聞かないのと
主人公のそばにすべての事情を知ってる人間がいるのに何も話さなかったり
俺に従えギアスを最初から使えば無駄に敵を作ることもなかったんだけどね。
本来なら姫を主人公に殺された騎士と姫の姉が姫、妹を殺した罪を断罪できる立場なのに
途中からギアスで操られた騎士が大虐殺してからは主人公が姫を殺した罪をうやむやにしただけだし

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 18:58:46 ID:aKEwOTOkO
>>194
庵野は新劇ヱヴァの企画前に特撮の新作を構想していた
特撮をするのかアニメをするのかわからないが今は自分の会社を傾けるようなことはしないのではないか
昔と今は庵野の立場が違う
コケれば致命的
自分の会社が借金まみれで倒産するリスクがある

新劇ヱヴァを見終わった客が新作にも期待してくれるように考えるだろう

最も客をただ満足させれば次回作にも必ず期待してくれるというわけではないから何かしらの飢餓感を残すかも知れないがそれはハイリスクハイリターンな賭けであろう

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:06:55 ID:vxHiEZ3B0
>>196
誰かがギアスはガンダムにして主役を頭が冴えるだけでギアスは使えない
戦略に長けてカリスマ性がある男という設定でやれば凄い流行ったのではないかと言ってたな
敵側が大国でランスロットがガンダムって事ね、それを主人公達が相手にするって話

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:08:53 ID:IZMI7SJVO
新劇エヴァの客の半分は女性だという
シンジの家事ができる、仕事もできる、顔も可愛くて女の子にもモテて時々熱血して身をていして女の子を助ける草食系男子キャラが受けてるのかな

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:09:42 ID:LeWKIxPl0
内容で00年代が誇れる作品はあったのか
ハルヒじゃ弱すぎる
せいぜい小結レベルだろ

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:17:59 ID:kZ5Q1FGV0
とりあえず00年代のヒット作は全て終盤gdgdのエヴァより内容的に上なのは確実

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:22:42 ID:tM/R+lRl0
きちんと終えられなかったアニメは糞

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:22:58 ID:IZMI7SJVO
釣りにしては針がデカいな

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:23:53 ID:rTmkZUbuO
>>199
いや、カヲルだろ

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:26:12 ID:U+LtYTmE0
カヲルは出番2分も無いじゃん、
どう考えてもシンジ。

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:30:07 ID:IZMI7SJVO
エヴァ、終盤が糞
00年ヒット作
一期はそこそこ、二期で一気に糞化してファンが離れる
例:ハルヒ、ギアス、ハガレン、種

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:31:50 ID:aKEwOTOkO
団塊Jr.の三種類のうち萌えオタ層はハルヒに食い付いたが団塊Jr.ライト層は引き付けたとは言い難い

10代や大学生ぐらいにダンスと動画で知名度だけは上げたが購買力は弱い層だし二期と映画化が明らかに遅すぎた
エンドレスエイトは話題性を狙いすぎてすべって大打撃

いずれにせよ団塊Jr.のライト層を掴むには深夜アニメでは難しい
せめて知名度があがった二年前に23時台の再放送でもしなければ80・90年代のように団塊Jr.ライト層を引き込めないだろう

内容のエロ・グロ・派手さ・面白さ的にも主要購買層の団塊Jr.オタ層はハルヒよりも化物語を選んだ

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:33:08 ID:rTmkZUbuO
>>205
少ない出番が逆に印象を強めている
どう考えても電波ガチホモの勝利

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:39:49 ID:WEVFl16l0
>>192
いやまず二期はデータ的には別に転んでないがな。
評価が落ちたのは一つに物語のオチの部分って元々難しい、
二つに話が行き当たりばったりであんまり脚本が練れてない上一期と同じことを繰り返した。
でも総じて〆は好意的に受け止められてるよ。
ハルヒのこけかたやOOのがっかり加減に比べたら全然成功の域。

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 19:41:20 ID:kZ5Q1FGV0
>>203
釣りじゃないよ、エヴァこないだ再放送があったけど
あれがもし新規放送だったらEE以上の大ブーイングは確実
それぐらいエヴァは全体的には出来の悪いアニメ

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:12:16 ID:IZMI7SJVO
まぁテレビ版は打ち切りみたいな終わり方だからな
劇場版できちんと終わってるが

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:16:37 ID:IVf3pDzrP
EEは明らかにネットで話題になることを狙っていたから叩かれてるんだろ
ぎりぎりのスケジュールの中必死につくってたエヴァとは違う

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:28:55 ID:hiDbKUtNO
面白いか否かは別にして、EEだってスケジュールギリギリで作っている。
それに旧エヴァと同期のガンダムXの方が制作状況は厳しかった。

だいたい26話と最初から決めておいてスケジュール管理ができないのは、別に誉める点じゃないし。

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:38:00 ID:IZMI7SJVO
ああ、だからエヴァとXは打ち切りみたいな終わり方なのか
それとEEが製作ギリギリとか初耳なんだけど
EEまで2、3年ほど時間があった気がするんだが

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:41:26 ID:aKEwOTOkO
25・26話がああなってなければエヴァは社会現象にならなかった
あの時代にあんな形になったからムーブメントになった
真似できるものではないし、強運だし、市場が小さく深夜放送になったいまの時代ではあの数倍もの強運でもない限りあんなムーブメントは不可能

ハルヒのダンスが動画サイトを席巻したのが00年代にできるムーブメントの限界だった
あれでもかなりの不確定要素が集まった奇跡なんだよ

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:42:50 ID:YXbEtXUd0
そもそも、なんでTVアニメに限定してるのかわからん。
日本で一番売れた映画知ってるでしょ。
「千と千尋の神隠し」は2位の「タイタニック」に数十億の大差をつけるぶっちぎりの興行成績。それだけでも見事なもんだよ。
エヴァを超えるアニメ?>>1が単にエヴァが好きなだけでしょ。別にいいけどさ、世間の注目とかけ離れてるのを自覚しなよ。

1クール放映でDVD買わせる小粒な売り方が増えてるけど、面白いアニメは確かにあるよ。

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:47:48 ID:hiDbKUtNO
>>214
けいおんと消失劇場の制作と同時進行

ついでにXは話はちゃんと終わらせている
監督の高松もガンダムにはかなり思い入れがあったがな

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:51:31 ID:VdSi42vLO
「作品うんぬんというよりは大きなブームを起こせるアニメがなかった」
という意見が一番しっくり来る
個人的には、90年代だってエヴァ、ウテナ、ナデシコ、カウボーイ以外は00年代よりつまらないと思うし

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 20:54:24 ID:3lHanXf10
ギアス2期がコケたって何をもって?

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:00:17 ID:IZMI7SJVO
>>219
夕方放送で視聴率は深夜アニメ並み、スポンサーのピザハットが離れて
DVDも2万枚以上売り上げ落ちて
プラモをはじめ、関連商品大爆死


221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:01:47 ID:U+LtYTmE0
日曜の夕方放送のくせに
視聴率1.4%
の記録。
土6から続くあの枠で史上最低の数値。

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:02:18 ID:IZMI7SJVO
>>216
破はアニメ映画の興行収入でいえばジブリとポケモン以外ぶち抜きましたがまだ足りませんか?

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:06:45 ID:U+LtYTmE0
マクロスFは30館ほどで公開だが苦戦してるようだな。予想では2億いくかいかないか。
東のエデンなど5000万程度らしいし。
ヲタアニメで客を呼ぶのがいかに難しいかよく分かる。
ヱヴァ破はヲタアニメの中では規格外の化け物。


224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:09:58 ID:aKEwOTOkO
>>216
ジブリはもはやオタク発アニメではなくなってるからじゃないかな
ナウシカやラピュタの頃はまだオタク的要素はあったが局と結託してからは童謡的作品しかない
ジブリブランドと局の宣伝で巨大化してるだけ

じゃあジブリをマネして局と組んで童謡的作品作れば売れるのかと言えばそうではないだろうね
すでに大衆はジブリをアニメとして認識していない
何年かに一度の恒例の大作映画と認識してる
そんなのはもはやアニメではない

しかしジブリがガンダムやエヴァのようなロボットアニメの大作を作ったらオタクアニメなのか?
そのアニメは今までのように流行るだろうか?
それは疑問だけども

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:13:18 ID:EWcj9Wzd0
>>223
また適当なこと書いてるねえ
公開最初の週末で9000万ほどいってるぞ
普通に考えて累計4-5億はいく

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:16:17 ID:hiDbKUtNO
>>222
子供向けアニメが売れているからってオタ的には語る要素はないでしょ。

ジブリのゲド戦記が好成績でも、オタ的に2006年の代表作がゲド戦記ってことにはならないし。

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:17:38 ID:ZKvQiPAPP
エヴァ破はテレビ版を全部放送したり宣伝が凄かったな。
当時エヴァを見てたおっさんだけでなく、
テレビ版を見て興味を持った若い層も見に行ったんだろうね。
序は20億円しか入らなかったし。

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:17:55 ID:kZ5Q1FGV0
結局誰もエヴァ終盤のgdgdをまともに擁護出来ないのか?所詮その程度のアニメ確定なわけか

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:19:59 ID:YXbEtXUd0
>>222
ジブリとポケモンを比較から外す理由をお願いしたい。
破が届いていないアニメが存在する以上、スレタイと矛盾しますんで。

持ち上げるのは勝手だが、どうも説得力に欠ける。

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:20:01 ID:U+LtYTmE0
>>225
それはマクF?
東のエデンはどうなんだろう。
ちょっと気になるんだよな。

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:20:28 ID:aKEwOTOkO
破がバケモノな理由

団塊ジュニアが80年代子供時代に起こしたガンダムブームやジャンプアニメブーム
また団塊ジュニアが90年代青年期に起こしたエヴァブーム
その団塊ジュニアの懐古主義による破の興行成績に過ぎない
団塊ジュニアの遺産で膨らんでいるだけ

もちろん新規エヴァファンもいるわけだが、オタクアニメの古典としてハマったみたいなところがあるんじゃなかろうか

やっぱり遺産でしかない


232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:21:02 ID:3lHanXf10
>>220
>DVDも2万枚以上売り上げ落ちて
落ちてねえよ
>関連商品大爆死
ソースは?いまだに関連商品出続けてバンダイからもヒットコンテンツ扱いだったようだが・・
>スポンサーのピザハットが離れて
ピザハットはスポンサーじゃねえだろ・・

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:30:30 ID:aKEwOTOkO
>>226
ジブリは子供向けではなく全世代向け
カップルが見に行けるポジションすら獲得してる

そういう映画は他に
ディズニー・タイタニック・スターウォーズ・踊る大捜査線など多々ある

だが日本アニメにはジブリしかない
ヲタアニメだから?
スターウォーズなんてかなりヲタ的要素ある
SF要素がある大作はたくさんある

なぜアニメだとジブリだけなのか?

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:30:52 ID:U+LtYTmE0
スポンサーじゃなくてタイアップでしょピザハットは。
劇中でCCが毎回食ってたのも宣伝だし。

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:43:34 ID:hiDbKUtNO
>>233
子供向けってのは今回の新劇エヴァのことだ

勘違いしてる輩が多いが、新劇エヴァはオタアニメじゃなくてジャリ向けアニメ
少年ジャンプの漫画を豪勢にアニメ化しただけ

ジブリの後継者は細田守あたりがなるんじゃねーの?
ブレイブストーリーやスチームボーイがヒットしてれば違ったかもしれんが。

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:43:59 ID:aKEwOTOkO
>>228
エヴァの後半のgdgdはその意図を議論させたし賛否両論あった
EEのように内容が空っぽなただ奇をてらって狙ったgdgdだったわけではない
gdgdなりにアニメ=記号論で表現したし
セルは間に合わなかったが大筋ではシンジが絶望しつつ「ここにいていいんだ」と祝福されあれに癒されたファンもかなりいた
結果として期せずして思想家・評論家・新聞記者が飛び付くほどの画期的な表現だった
ただの投げっぱなしエンドではなかった

時間や予算や人手がなかったからちゃんとラストを描けなかった失敗作と言われても仕方ないけども
その失敗作が勝手に深読みされただけと言われても仕方がないけども

映画で決着はつけたからね
納得しかねる決着だったけどね

まああんな偶然が重なって社会現象になるなんて今後ともありえないと思うけど

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:50:38 ID:vxHiEZ3B0
>>211
きちんとだ・・と・・・?

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:51:36 ID:IZMI7SJVO
>>231
http://plaza.rakuten.co.jp/densotrueno86/diary/200906250003/
エヴァ序の観客動員の半分は女性
そんな大層な客層には見えないが

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:53:31 ID:IZMI7SJVO
>>235
破の観客動員数は今年のコナンと同等だからな
ジャリ向けアニメと同じくらいの客入り

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:53:32 ID:sSWSh/Td0
>なぜアニメだとジブリだけなのか?
今年だと一応「サマーウオーズ」もあるんだが。興行収入はジブリよりは落ちるが。

>ヲタアニメだから?
>スターウォーズなんてかなりヲタ的要素ある
「ヲタ要素」があるかないかが問題ではなくて
世間的に「ヲタが観るモノ」というイメージがあるかないかが問題だ。

結局、アニメには一部の例外を除いて
「子供が観るモノ」「ヲタが観るモノ」というイメージがつきまとう。

エヴァはともかくヤマト&ガンダムは「子供が観るモノ」というイメージを
突き破ろうという思いがあったからこそのブーム。


241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:53:55 ID:aKEwOTOkO
>>235
ヱヴァが子供向けって言うのは乱暴
小学生は見に行かない

ただそう言いたい気持ちはわかる
旧エヴァから心理描写をそぎとればただの熱血ロボットアニメだからガキ向けだろと言いたい気持ちはわかる

ジブリがジブリブランドで売れ続けるように
エヴァもエヴァブランドで売れたに過ぎない

メイン対象は団塊ジュニアライト層とオタ層
プラス後追いの若い層

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:56:07 ID:eu/Nwyu4O
中学生から大学生が多い印象

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 21:58:43 ID:U+LtYTmE0
BGMに太陽を盗んだ男を流し、ミサトさんのケータイ電話からキングギドラの鳴き声がする
こんな昭和世代しか分からんネタを大量に仕込んであるヱヴァ破がガキ向け?
どう考えてもオッサン向けです。


244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:01:44 ID:U+LtYTmE0
ついでに、レイとゲンドウの食事シーンでは怪奇大作戦の京都買いますのBGMが流れていた。
懐古世代に向けた映画だろうどう考えても。

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:03:22 ID:IZMI7SJVO
http://www10.atwiki.jp/antig/m/list?guid=on
ギアスがコケてないと思う人はこれ一通り見てから来てね

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:05:02 ID:hiDbKUtNO
だから、今さら少年ジャンプとかコミックボンボンにハマるのが恥ずかしい大人用のコミックボンボンなんだよ

ストーリー内容は凡庸な少年漫画でも、何となく格調高い雰囲気みたいなもんだけはあるからな

ハチミツとクローバーが少女漫画が恥ずかしい人向けの少女漫画であるようにな

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:07:18 ID:IZMI7SJVO
>>243-244
何も知らない人はただのBGMとして聞き流して終わりだけどな

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:09:48 ID:aKEwOTOkO
>>238
>>前作『新世紀ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序』では動員客の4割が女性だった。

男女半数は箱根パンフの時のこと

ただ4割女性は認識をちょっと変えなきゃいけないな
ファッションやグッズとかまさにスイーツ的にエヴァの女性層が増えたのか


懐古の残党4
スイーツ3
新規若者ファン2
パチンコから1

こんな客層のイメージか?
たしかに女子大生2人組や一人で来てる20代OLはかなりきてた
中高生男子はみかけなかったんだが

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:11:03 ID:vxHiEZ3B0
子供の獲得なくしてアニメの成功は無しだと思ってる
子供>オタクだしだからこそ子供も見れる、それでいてオタクも食らい付くような内容じゃないとヒットは出せない
安易なオタク向けに走っていけばアニメは終る
それをもう10年もやってるんだよね、唯一それができる枠の日5ですら子供にも見捨てられオタクに走ったからな

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:12:02 ID:eu/Nwyu4O
自分は映画館で高校生のグループを結構見かけた
ま、こんな報告に意味はないか
高校生だろうと大人だろうと見に行く人は見に行く

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:14:30 ID:48nZGIEL0
高校生は制服きてないとわかんないし社会人もスーツきてないとわかんない

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:15:25 ID:IZMI7SJVO
>>248
むしろ女性4割が新規でしょう
15年前のエヴァが一部腐以外にとって完全に男オタ向けだったのを考えれば

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:18:10 ID:IZMI7SJVO
>>251
公開日から1ヶ月間くらいの平日夕方の上映で部活帰りの高校生なら見かけたな
夏休み入ったらみんな私服だからわかんなくなったけど

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:19:03 ID:U+LtYTmE0
シンジはショタ同人誌界では一時代作ったキャラだけどな。

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:20:14 ID:WEVFl16l0
>>245
こんなまとめサイトまであるなんて大人気だね。
アンチをするためにDVD買ってくれたりして。
ちょうどエヴァもアンチだろうが、見にいかないと始まらないのと同じように。

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:27:14 ID:IZMI7SJVO
ギアスはファンがアンチ化したのでDVDの監督インタビュー等の情報は元信者さんから提供されますね

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:29:17 ID:3lHanXf10
>>245
こんなもん見たくねえからまとめてくれよw

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:29:51 ID:vxHiEZ3B0
つうかお前らエヴァの話しかしてねーーー

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:31:05 ID:aKEwOTOkO
男子は見なかったな
女子中高生2人組はいた
すっごいブサイクだったから腐女子だろうな

20代女性でひとりで来てる客は全体的にお洒落で小綺麗だったが

破=懐古5+スイーツ3+10代1+パチ1

庵野も中高生に来てほしいって言ってたね
破=大人用コミックボンボン+流行りものか

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:31:08 ID:IZMI7SJVO
ギアス本編より面白いから見る価値はあると思うが
特にやる夫AAのまとめあたり

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:33:36 ID:3lHanXf10
>>260
だってお前みたいな捏造野郎がまとめたwikiだろ・・・

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:34:19 ID:tpw4v+eQ0
>>201
あの学園エヴァとか何を望むのとかを切り出したようなオナニー用品が上なのが確実ってアホか

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:36:45 ID:aKEwOTOkO
懐古とスイーツがいなきゃヒットは無理ってこった

サマーウォーズは宣伝頑張ってスイーツがまあまあ入ったってわけね

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:37:27 ID:2CjVoMO90
オタクアニメは子供が非アニメオタク化の傾向にあるので成長分野ではない。
既存のオタクも時間とともに脱落していくしな。
オタクアニメより一般アニメを重視する選択がベターだとおもうがどうか。
ゲームでもWiiが成功している。

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:39:12 ID:IZMI7SJVO
面倒くせえなぁ、ギアスは所詮なのはやハルヒですら劇場化できるのに
しょぼい誕生日イベントを細々としかやれない産廃アニメじゃないか
アニメ界にもリアルでも、唯一ネットでオタが暴れた以外何の現象も影響も起こせてないギアスはスレ違いだ
ギアスの話題出すくらいならけいおんの話題出した方がいい

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:39:52 ID:tpw4v+eQ0
>>264
購買層の厚いゲームをオタクアニメになぞらえるな
Wiiは一時のブームを代理店に大金貢いででっち上げただけでもう崩壊してきてる

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:41:06 ID:knPL4if80
今更、エヴァが90年代の代表作か否か?とかエヴァは大したことないよなんて議論はもういいよ

00年代オタクアニメはその賛否あるエヴァを超えられてないのが現実なんだから

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:44:03 ID:2CjVoMO90
萌えアニメ作るくらいならサマヲクラスを量産した方がいい。
四半期毎に用意してスイーツから徴収する。
オタクアニメはバンダイが商売できる程度で十分だろ。

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:44:23 ID:7FCj5hWg0
ギアス1期は内容でエヴァを超えてるだろ?

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:46:20 ID:WEVFl16l0
>>260
面白いけど、これオチが全部ただのファンじゃねえかw

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:46:46 ID:knPL4if80
>>269
超えるっていうか数少ない並ぶ可能性のあったアニメ「だった」

00年代の代表作になれる可能性のあったアニメ「だった」

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:47:48 ID:IZMI7SJVO
どうせ将来的に子供はかなり少なくなるんだから
オタク向けにアニメやゲーム作るのも間違ってはいないでしょう
非オタをオタクにすることならできるかもしれないけど

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:51:10 ID:2CjVoMO90
>>266
袋小路のアニメ業界もここらでイメチェンしないと先がない。
Wiiはユーザー層の幅を確実に広げた。これだけでももの凄い収穫であり遺産だよ。
アニメもイメチェンしないと。
アニメ=キモいってイメージ変えないと。

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:51:45 ID:7FCj5hWg0
>>271
そこが勘違いなんだよ納期に間に合わず終盤gdgdになったのが
たまたま運よく好意的に解釈されてブームになっただけのエヴァに
並ぶもなにも最初からギアスの勝ちで勝負はついてる

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:53:46 ID:GbbPa/gvO
いつまでやるのこれ

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:53:49 ID:IZMI7SJVO
ギアスギアス言ってるやつはただの釣りだな
話にならない

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:54:12 ID:tpw4v+eQ0
>>273
アニメで例えるならWiiは金卵みたいなもん

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:55:02 ID:knPL4if80
>>274
その理屈に多くの人間が賛同できない時点で
お前一人の思い込み、勘違いでしかない

ギアス>>>エヴァなんてほとんどのアニオタが認めないよ

その時点でダメダメ。説得力がない

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:55:46 ID:P/ZikF2N0
プリキュアだってオタクアニメだぞ


280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:56:15 ID:DLv76i2PO
「社会現象」の熱病にうなされている人達の病棟はここですかw
もう業界自体、金銭面的にブラック状態なら未だしも、入口閉めて内の世界「だけで」盛り上がっているの哀しくないか??
…って、「アニメ新世紀宣言」の結果がこれなら、悲しい結末だよ。
餓鬼の話じゃなくて、大の大人相手(業界関係者)だからあえてきつく言わせて頂く。
「プロレス同様、曖昧定義の業界は自爆しかない」
と。


281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:56:29 ID:7FCj5hWg0
なんだ内容で勝てないから逃げごしかよ京アニ厨みたいなもんだなw

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:57:08 ID:aKEwOTOkO
ギアス 種 ハルヒ けいおん 化物語 ハガレンのうちスイーツに届きそうなのはハルヒか化物語じゃなかったかな
ハルヒは機を逸した
化はオタがDVD買っただけで話題性なさすぎ

結局代表はハルヒ
規模が小さいのは時代のせい
タイミングよければもっと健闘できた

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 22:59:05 ID:tpw4v+eQ0
ハルヒ豚見苦しすぎ

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:00:05 ID:GwWOiKTh0
ハルヒはモロにエヴァの影響下にあるってのが残念

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:01:23 ID:U+LtYTmE0
そもそもハルヒの作者がエヴァヲタ

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:02:46 ID:aKEwOTOkO
プロレスもタイガーマスク時代が子供時代の団塊ジュニアが人気を牽引しただけでは?
ファンは次第にプロレス卒業していくが
新規ファンは深夜放送じゃ増えないし子供も少ない

タイガーマスク世代の団塊ジュニアが青年期になってK1ブームと

もともとスキマのオタ産業は人口にかなり左右される

287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:04:42 ID:lyMFqqu/0
>>282
どれも規模が小さすぎる、時代性どうこうは関係ない
00年代を総括した時エヴァ新劇の前ではかすんで見える存在だ

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:06:48 ID:3lHanXf10
>>276
614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/11/26(木) 22:58:42 ID:7rCNIwvr
00年代にエヴァを超えるアニメが作れなかった4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1259055574/
ギアちょん大暴れなり


必死だなwwwwww

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:07:36 ID:TrSc+3d9O
ハルヒはなぁ
あれ萌えアニメだしなぁ
ってか登場人物がどれも現実離れの性格だから、何だかなぁと

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:09:20 ID:rbPMl2uf0
エヴァって糞アニメじゃん
何いってんの?

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:09:52 ID:aKEwOTOkO
>>287
規模はしかたがない
00年代なりの小粒ヒット


新劇エヴァは懐古とスイーツが中心。ジブリブランドが売れ続けるようなもので00年代のヲタクたちを新たに突き動かしたわけではないから

292 :280だが:2009/11/26(木) 23:10:55 ID:DLv76i2PO
>>286>戦後の「新しい娯楽」として産まれたテレビ発の娯楽の例えも込めて、
自分はアニメとプロレスを例えたんだ。
…何か、世間認知度も興味の流れもお互いダブっているのが悲しいけど。
ただ、プロレスより多額の製作資金や人手を必要としてるアニメの今後が気になって、ついつい例えたくなるんだ。
…合間合間にエヴァ出されるって、後四年の時代に成るのに皆、思考を停めてるのが呆れるw


293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:11:28 ID:IZMI7SJVO
ハガレン劇場版はかなりいい線いってたと思うけどなぁ
ギアスやハルヒと違って親子で見れるアニメだと思うし
実際に劇場には親子連れが結構来てたし
で、残した成績が興行13億観客動員数100万人というヒット作になった

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:14:49 ID:aKEwOTOkO
00年代のオタクの象徴が深夜萌えアニメでその筆頭がハルヒ

90年代の遺産がスイーツ女やパチンコ客を取り込んだ作品を00年代の象徴と言うのは違うんじゃないかな

295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:16:17 ID:7FCj5hWg0
>>287
都合が悪くなると比較対象にならない新劇場版の売上の話しか出来ないんだなw

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:17:44 ID:IZMI7SJVO
嫌でもエヴァと同じ劇場アニメとして見られてしまうからな、ハルヒは

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:19:14 ID:aKEwOTOkO
>>292
似通ってるね
後四年の時代とは?

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:19:19 ID:IZMI7SJVO
タイミング良ければヒットしたっていうけど、そのタイミングっていつだったの?


299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:24:04 ID:aKEwOTOkO
ハルヒの映画のタイミングはあの新聞広告前後かと
あそこが盛り上がりの頂点だったよね
それでも興収20億以下だったろうけど健闘したはずかと


300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:26:30 ID:hiDbKUtNO
新劇エヴァがオタ向けのカテゴリーに入るなら、00年代代表は高橋留美子の犬夜叉でも構わんだろ。

アレも一般人とオタの双方に需要があって、アニメ独自の展開も多かったからな。
ハガレン・エヴァよりかは一般知名度も高い。

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:28:07 ID:IZMI7SJVO
ま、あれだな、テレビアニメを一気にオタク向けにしたのがエヴァなら
エヴァを越えるテレビアニメってのはアニメ全体を子供や一般に返すアニメのことなんだろうな

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:28:23 ID:aKEwOTOkO
今日ガンダム芸人だったのか?アメトーク

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:30:05 ID:WEVFl16l0
>>282
だからハルヒはタイミング「しか」なかったと何度言えばわかるんだ。
この中で作品の質だけで話題になったのはギアスと化だけ。
スイーツ相手ならどう考えてもハガレンや種のほうがイケメンが多いから人気ある。
というか実際ハガレンはOL人気かなりあるよ。ゴールデンだったし、映画もヒットした。
ハルヒは分類上萌えアニメの代表になれても、全体の代表には間違ってもなれない。
それこそネット上で騒がれただけに過ぎない。

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:35:13 ID:42Ghlh6n0
00年代のアニメは正直、80,90年代とさして変らない。
デジタル化で撮影が進化して一見綺麗に見えるぐらいしか特徴がない。
というか作画自体は、80年代後半から90年代後半がピークで
00年代は退化しているように見える。
美少女表現に限定すれば進化しているとおもうけどね。
ロボットから、美少女の時代になったと。それももう限界っぽいけどな。

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:35:20 ID:DWNXCidK0
コードギアスの2期が本気でコケたと信じ込んでいる奴がいるのか。
確かに映像ソフトの売り上げは落ちたが、それでも1期と比較して1割弱
程度落ちただけだし、その代わり、ドラマCDの売り上げは全巻2万枚
オーバーと第1期よりも売上が上がった。
総集編DVDの売り上げも2期>>1期。
(本当に2期のほうが不評なら、1期よりも下回るのは当然のはず)
2期放送あたりに発売されたゲームもPS2版とPSP版を合わせた売上は
10万本突破。(これはハルヒや鋼の2期放送前後に発売されたゲームの売り
上げが数万本程度と、激減しているのと比較するとその凄さがわかる)

内容面の評価も、各種アニメ雑誌の年間グランプリを総なめしたし、
「このアニメが凄い」のランキングでも、1期よりも2期のほうが順位が
上だった。

おそらく視聴率が悪いことで、極端に失敗したイメージが植え付けられて
いるが、それは、深夜アニメからいきなり新枠に移ったからだからな。



306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:36:45 ID:tpw4v+eQ0
>>294
その筆頭はあずまんが大王だろ

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:38:52 ID:U+LtYTmE0
あずまんがは日常系に萌えを持ち込んだ元祖だと思う。

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:39:49 ID:7FCj5hWg0
>>307
日常系に萌えを持ち込んだ元祖はうる星

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:41:05 ID:DWNXCidK0
テレビ版エヴァは、確かに抜きんでた作品だったけど、
最終回をまともに終わらせていたら、ハルヒ、ギアス同様、
オタクの間だけ大ブームで、一般人の一部がちょっとレンタル
する程度で終わってただろうな。

されに言わせてもらうと、スケジュールに余裕があれば、話題に
なった手抜きのための心理描写も少なく済んで、「エヴァは少年少女の
リアルな心理描写が凄い」という勘違い層も生まれてこなかっただろうな。

まさに怪我の功名。
00年代だったら、ネットでつぶされておしまいだったろうか。

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:43:41 ID:DWNXCidK0
宇宙人も、戦争も、超能力もない平凡な日常に
萌えをもちこんで成功したのがあずまんが大王なんだろうな。
90年代以前の、ちびまるこちゃんとかコボちゃんとかのキャラを
美少女キャラにすり替えて成功したんだろ。


311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:44:22 ID:DLv76i2PO
>>297>エヴアの時代、2014年の事ね。
…本当に来年は大丈夫なのか、この業界。

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:44:57 ID:7lLhc3Vp0
>>178
富野も庵野と大体同じこと言ってるよ。
ちゃんと歴史を学問として学んだわけではなければ、前線を体験したわけでもない自分が作ったガンダムを観て、
戦争が分かった、なんて言ってる連中は馬鹿だという趣旨のことを。

まあ、論法としては富野のほうがより性質悪いけどな。




313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:45:58 ID:7FCj5hWg0
>>310
間違えた日常系に萌えを持ち込んだ元祖はめぞん一刻

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:48:08 ID:IZMI7SJVO
金を積まれたアニメ雑誌の評価を真に受けちゃうなんて可愛いね
どんなに頑張ってもギアスは俺に従えギアスを使えば4話で終わるのをグダグダ学園やってる時点でどうしようもない糞アニメだな

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:52:37 ID:U+LtYTmE0
ギアスは1期の途中までならハッタリが聞いてて凄い面白かったよ。
そのメッキが剥がれるのが速すぎた。マオって奴が出てくる回あたりからどんどんつまらなくなる。
んで2期は目も当てられないね。
ブリタニアは毎回足場崩しでやられるバカ集団。
若本皇帝は1期の選民思想を唱えていたのがまるで嘘だったような小物だと判明するしサイコクラッシャーアタックやって死ぬし、
視聴者を惹き付ける最大の伏線だったであろう
母親の死の真相も滅茶苦茶ショボかった上、その母親が単なるモンスターペアレンツでしたって糞オチ。
カマキリ皇帝誕生後の話は仮面ライダーアギトのラスト5話ぐらい蛇足。

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:56:37 ID:7lLhc3Vp0
>>178
あとまあ、衒学というなら小説家だってたいていは衒学だよ。おまいが使ってるような意味で言うならね。

だから、軍記物書いた小説家が軍オタにフルボッコにされるし、大御所歴史作家がそれぞれの専門分野の院生にたたかれたりする。
絵でなく、文字媒体だからと、オタはやたらラノベ以外の小説を持ち上げる傾向があるけど。

しかし、発展著しい現代の学問がどの分野もタコツボ化、細分化せざるを得ない以上、
一般人を相手にする創作者は衒学に走らざるを得ないと思うけどね。
ある科目の中でもさらにごく狭い研究領域の高度な専門知識のみを並べ立てて、それで良い作品が生まれるとは思えない。

もちろん専門領域で学者並みに深い知識があって、他の多岐にわたる分野でも人を関心させられる程度の知識があるなら、
それに越したことはないけど、それでかつ創作者としての才能を備えてる奴なんてほんの一握りってのは、
まさにおまいの言う通りかと。

創作における衒学を鵜呑みにしてしまうのは、むしろ受け手のほうに原因があると思うし、
そういう意味じゃ富野、庵野の意見にはうなずける部分はある。

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/26(木) 23:58:04 ID:IZMI7SJVO
黒の騎士団も敵のブリタニアの言うことをホイホイ聞く間抜け集団になったしな
100万人ゼロとかギアスキャンセラーとか
一期で退場できたシャーリーを二期になって2話も使って死なせたり
メカ戦もただ目に見えない速さでびゅびゅん空飛ばしてビーム撃ってるだけだったし

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:00:50 ID:7FCj5hWg0
レベル低w

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:01:56 ID:uFBq1zFT0
おっアメトークでエヴァ芸人やってんじゃん

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:02:58 ID:IZMI7SJVO
ギアスのレベルは本当に低すぎて困りますね

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:05:03 ID:7lLhc3Vp0
>>315
ギアスは知能戦の描写を最低限のものに絞って、
視聴者を驚かせる孔明的な作戦のみを描いたのが良かった。


322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:05:05 ID:DWNXCidK0
不思議だな。
このスレのギアスやハルヒ、00、鋼に対する批判の
レスを見るにつけ、エヴァは90年代の代表に相応し
くないと思えてくる。

序盤から中盤にかけては、世紀の大傑作と思いきや、
後半から作画、ストーリーとも失速、崩壊・・・
終盤はアニメの体すら無さなくなった。
さらに、映画では追い討ちをかけるように、謎は放り投げた
ままで、客を唖然とする終わり方で、人気は完全に終結。

このスレで言われいる、00年代で数多ある「2期(つまり最終的に)」
で崩壊した作品そのものあるのに。

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:07:12 ID:DLv76i2PO
>>314>何かギアスの話しに逃げようと必死みたいだけど…。
アメーーク遣ってるうちと、サンライズ関係者の煽りかw
元の企画が、急に「DEATH NOTEパクリやれ」と変えられただけなので…。
だから、「社会現象の熱病」何だよ、所詮長文並べても。

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:08:27 ID:YhwcY+EWO
劇場版で謎はほとんど説かれたと思うが
使徒の正体や補完計画、
エヴァの正体は既に渚カヲルが言ってたし
初号機の正体は劇場版で明らかにされたしな
加持は誰に殺されたのかはわからないままだけど

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:11:40 ID:POkwc4T/0
個人的な意見として、「エヴァの旧劇場版が謎がほとんど
説かれたと思うが」と言われても、旧劇放映後に、人気が凋落した
のを見れば、やはり大多数は納得いかない終わり方だったんだろう。

まあ、制作者はほとんど提示したつもりでも、上手く伝わらなかった
んだろうな。


326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:14:10 ID:7aGy6GkHO
謎解きいろいろなんて問題じゃないだろ
まごころなんてほとんど全編に渡ってグロシーンだったじゃん

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:15:29 ID:YhwcY+EWO
単純に自分が好きなキャラクターをめちゃくちゃに殺されたりしてとても冷静でいられなくなったんだろ
シンジやアスカが幸せになるような結末求めてたのにあれがエヴァの終わりだなんて信じたくなかったんだろ

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:18:33 ID:PFloNkfv0
>>322
TV版のエヴァなんて所詮そんなもんですよ
破がそこそこいったので今はニワカが持ち上げてるだけ
上条さんに幻想殺しで正気に戻してもらいたいくらい

虎の威を借るだけ頭の悪い狐が何を言っても無駄
00年代のアニメを楽しめない懐古厨とニワカオタが
エヴァの威勢を借りていくらアンチレスしようが屁でもないよ

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:18:48 ID:YhwcY+EWO
>>323
ギアスの話題に逃げるもなにも
世間的にもマイナーで
超展開の連続のギアスがエヴァ越えだとか00年代の代表とかありえないから
あの主人公にとても感情移入なんかできないしさ

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:19:06 ID:POkwc4T/0
結局、エヴァが当然のように90年代の代表面してるのは、
00年代において、新劇(パチンコ)が大ヒットしたからなんだよな。
今じゃ信じられないかもしれないが、エヴァ板ができた当時は、
「エヴァファンであることを周りに言えない」というレスが結構見かけ
られたしな。(そういうカミングアウトスレもあったと思う)

それぐらい、00年代はじめ頃までは、「腫れ物」みたいな存在だった。


331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:20:55 ID:7H3aitrQ0
凄いバカな書き込みをみたw

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:21:47 ID:7H3aitrQ0
新劇は2007年
パチンコは2005年くらいだろ

なにいってんだこいつはw
2005年のアニサロのログみてこいよ

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:22:41 ID:4xInw6pSO
謎解き本なしじゃわからなかったよ
あの映画見ながら謎を理解できたやつなんかいないだろ
見せ場が弐号機が闘う前半のみ
そもそも第一始祖民族の説明はまったくない
あの映画は嫌がらせに近い
あの映画の後の当時の掲示板見てみなよ
みんな無理やりよかったと感想言ってて徐々に不満の書き込みが増えてくるから

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:25:15 ID:YhwcY+EWO
エヴァはもともとレンタルで人気があったからね
パチンコばかり目立つけど
TSUTAYAのレンタルDVDランキングでテレビアニメとしてポケモンに次いで歴代2位の人気だし
新劇のヒット要因にパチンコでのヒットもあるだろうけど
映像メディアがある程度市場に行き渡り、いつか起爆する瞬間を待っていて序で爆発したんだろうね

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:26:53 ID:AkTW+v380
エヴァは当時のファッションリーダーたちが食いついてたから
テレビの業界人たちやお笑い芸人も
エヴァが好きと宣言するのにはそれほど困難なことは無かった
電車男・秋葉原文化の世俗化の先触れみたいなもの

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:27:21 ID:POkwc4T/0
ここは、オタクが集う2chアニメ板なんだからさ。
日経エンタテイメントみたいな、「DVDがたくさん売れました」
「CDがたくさん売れました」「視聴率凄いです」レベルの議論
じゃなくて、作品の内容で、00年代の諸作品とエヴァを比較しようよ。

まあ、個人的には、
エヴァはエウレカセブンと同等ぐらいと思うけど。
作品の質的に。

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:28:08 ID:rU1cw9KcO
エヴァとかゴミ 
 
銀河英雄伝説 
ガングレイブ 
舞ーHIME 
辺りの方がよほど楽しい  
 
結局一部のマニアがわっしょいしてるだけで視聴率も売り上げも何もかも1位にすらなれ無かったゴミ
 
ガンダム、ヤマト、ジブリやディズニーが気に入らない奴が持ち上げる逃げ道的なアニメ 
 
マイナーでもエヴァより楽しいアニメはたくさんある

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:28:18 ID:eTd5ZWg50
「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
 虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
 都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「あんた誰でもいいんでしょ。ミサトもファーストも怖いから
 お父さんもお母さんも怖いから私に逃げているだけじゃないの」
 それが一番楽で、傷つかないものホントに他人を好きになったことないのよ。」
 自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたことないのよ!」

アスカ「哀れね」
シンジ「助けてよ。ねぇ、誰か僕を。お願いだから僕を助けて。」
シンジ「助けてよ。助けてよ。僕を助けてよ。一人にしないで。僕を見捨てないで。僕を殺さないで」
アスカ「イヤ」

1800円払って映画館に来て
アニヲタは現実に帰れ!と只管ネチネチ言われる映画EOE。
そして映像はグロ満載。
今こんなの流したらネットで袋叩きにあうかだけだろうが
95年の地下鉄サリン事件とか少年犯罪の激化で社会全体が沈んでた時代に
虚構に逃げるなリアルに帰れ!と言ったのはある意味勇気があるかもしれん庵野。
良心なのか嫌がらせかは分からんけどね。

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:28:39 ID:MtP6HQqTP
ぶっこわれたEDや旧劇や本田透やら切通(だっけ?)やらの
エヴァへの怨念含めてのエヴァブームだったよ

ギアスはせいぜいナデシコレベルでオタの中のブームで終わった
しかも現在大半の人間に既に忘れ去られてる状況

鋼(1期のね)はそこそこ良作
でも会川の最高傑作は仮面ライダーブレイドだと信じて疑わない

>>315
最後の行同意w まぁ化け物視聴率だったアギトに悪いかも試練が

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:31:46 ID:PFloNkfv0
>>336
エウレカもギアスも作品トータルでみたらエヴァよりはるかに面白いよ

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:32:23 ID:YhwcY+EWO
>>333
エヴァ弐号機とそれ以降のNoと量産型のエヴァの正体は使徒と同じアダムベースのエヴァ
これはテレビ版で渚カヲルが言ってたこと
劇場版で初号機が唯一リリスからコピーされたエヴァだって言われていた。
このくらいは見てればわかると思うんだけど。
補完計画や使徒の正体は作中描写やミサトが説明してるし。

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:32:55 ID:SgiM/YrE0
>>336
そういうのはそれこそチラシの裏にでも書けば良いだろw
個人の好みを追求しても意味は無い

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:34:39 ID:MtP6HQqTP
00年代アニメって言うならSEEDはもう少し評価されてもいいな

>>334
当時レンタル屋でバイトしてたけど
エヴァとミナミの帝王の回転率はガチ

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:34:58 ID:4xInw6pSO
97年に映画が終わってからパチンコ人気まで話題性はなかったから普通の友人とエヴァについて口にする機会もなかったけどな
どんなときにエヴァの話題になったんだ?
しかもパチンコする友人たちにエヴァにハマってた話してもリアクション薄かったわ
廻りにヲタク系があんまりいなかったのもあるけど

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:35:04 ID:3YiWA1be0
あらゆる面において深夜アニメのマクロスFに全敗しているギアスだけは
エヴァやガンダムなどに並びうる作品じゃない事だけは確実
>>305のギアス厨は、まずこの事からよく考えてみろよ
映画化すらされずにアニメ業界から村八部喰らってる糞アニメのギアスが
他の作品と比較する事自体が間違い




346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:36:26 ID:jzHAftyP0
旧エヴァみたいな拒絶の形でオタクを否定するのではなく、より一般化する形で脱オタクをする。
これが新劇の狙いではないか。
オタクと一般の融合、これが補完計画の真実だよ、全国のシンジ君。

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:38:13 ID:AkTW+v380
お前ら堂々巡りしてるだけだな
なんか新しい視点とかねーのよかよ

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:39:21 ID:POkwc4T/0
旧エヴァのカッコ悪かったところは、
旧劇でオタクを突き放したくせに、会社が傾いたときに、
綾波レイのギャルゲーやらセコイエヴァ関連商売をした
ことだな。
庵野は実写で失敗して、会社潰すしさ。
まあ、新劇で復活してよかったね。

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:39:39 ID:jzHAftyP0
ガンダムは余りに臭すぎる。ヤマトは古すぎる。
エヴァだけが時代を切り開けるんだよ。
新劇のあとにまたピーコが増えるだろう。
これが庵野の画策したアニメ補完計画さ。

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:39:54 ID:7aGy6GkHO
>>344
エヴァファンがエヴァから完全には去らなかった理由のひとつはエースで連載してた漫画
貞本が書いてて昔から人気あったが、旧映画後はファンの大黒柱になった

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:40:52 ID:gEZJFxLe0
ゆとり萌え豚のエヴァへの劣等感って凄まじそうだな
その対抗のために掲げる神輿がハルヒってのは失笑だけど

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:41:59 ID:SgiM/YrE0
>>351
もうハルヒは神輿失格の烙印を押されたよ
最近はけいおんとか化物語がそういう立場
ハルヒは物凄い勢いで沈静化した

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:42:07 ID:YhwcY+EWO
エヴァが一位になったっていえばサントラが銀河鉄道999以来17年ぶりにオリコン一位になったり
80館以下の公開規模で映画史上初の週間1位になったり
破が初週1位になったりしたくらいかな

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:42:52 ID:4xInw6pSO
>>341
まだビデオとLDも全巻発売されてなかったはずだよ
一部のヲタクが持ってる録画ビデオ頼み
誰もビデオ追加シーンもまだ見てない状態
一般層は深夜再放送をざっと見たぐらい

あの映画を一度見て理解できると思うのはリアルタイムで見てない人間のセリフとしか思えないが

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:42:55 ID:AkTW+v380
会社が傾いたからオタク搾取してたんじゃなくて
あの会社最初からオタク集団だしオタク搾取に何の罪悪感も感じてなんかいないよw

あとキューティーハニーの実写がこけたから会社が潰れたんじゃなくて
もともと潰れそうだった会社の最後のかけが庵野のハニーでそれが失敗しただけ

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:44:21 ID:TDjABWm50
まだエヴァにおびえ続けないといけないのか・・・

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:44:31 ID:eTd5ZWg50
>>348
元々ガイナは関西の商人なんで
金になるなら自社のキャラでエロやるの抵抗ないよ。

トップをねらえ!の野球拳ゲームがあったしなPC98の時代に。

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:45:15 ID:8U9DLnjH0
急をシンジが使徒共のマムコにハメまくるお話にしてくれれば新時代切り開いたって認めてやってもいいぞ

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:45:43 ID:POkwc4T/0
エヴァが生まれたのは、オネアミスの翼で大赤字になったおかげだな。
この大赤字から、ガイナックスは露骨な美少女路線オタク搾取に進ん
だわけだから。


360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:46:20 ID:7aGy6GkHO
>>353
LDとブルーレイの日本売上1位も保持してるよ
まあブルーレイは来月発売のポニョに抜かれるかもだが、破で抜き返せるだろう

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:53:29 ID:jzHAftyP0
00年代って巨匠は耄碌する新世代は内に籠もるし最低な時代だよ。
結局健在なのは庵野ひとりだったんだよな。
悲しいけどこれ現実なのよね。
10年代も庵野しかいない。
情けないがね。

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:57:11 ID:qh9RqwX8O
破の成功で団塊Jrのライト層を狙った懐古商法が主流になるだろうね
00年代主流だった絵柄や設定を現代版にアレンジしたヤツじゃない
破みたいに元ネタまんまなヤツが

アニメ関係者は元ネタまんまを嫌う傾向が強かったから、元ネタまんまな破の成功はもの凄い衝撃だよ
つまらない自己主張や芸術家気取りはいらないって現実を叩き付けれたんだからさ

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:57:51 ID:POkwc4T/0
>>361
00年代に巨匠はもうろくした言うが、
冨野、宮崎、押井あたりの巨匠は、00年代はおろか、
90年代にすでに全盛期は過ぎていただろ。

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:58:35 ID:MtP6HQqTP
全て不況が悪いんや!

庵野みたいに良くも悪くも真摯に後先考えず特攻して
作品作るような才能ある奴が新世代で出ればいいけど
アニメ業界じゃもう無理かな
ゲーム・ドラマ・映画・漫画の方がよほど未来がある


365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:59:49 ID:POkwc4T/0
>>362
元ネタまんまのスレイヤーズはコケたし、
ああ女神さまも固定信者以外は手を出さなかったし、
エヴァは特殊だったんじゃないかな。

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:00:03 ID:4xInw6pSO
>1800円払って映画館に来て
>アニヲタは現実に帰れ!と只管ネチネチ言われる映画EOE。
>そして映像はグロ満載。 >
>今こんなの流したらネットで袋叩きにあうかだけだろうが

ネットでアンチ増殖だろうね
当時ですら危うかった
特に当時の30代ぐらいの年季の入ったオタは苦笑してた
その時はまだ「気持ち悪い」の意味をみんなで一生懸命真面目に探ってたがね
後年宮村の言葉だったって聴いて呆れたな
当時からゴシップはあったけど真相はなんともお粗末

そもそも映画を見に行ったのは非オタもかなりいたのに「オタは現実に帰れ」って非オタはポカーンだったろうな
庵野さんも壊れてたんだろうけどさ

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:02:13 ID:AkTW+v380
懐古商法か、寄生獣実写化とか、アキラ実写化とかそういうの全部こけそうだけどな
別に衝撃とかじゃないだろ、エヴァが娯楽映画として受け入れられたというだけ
当時熱狂してた連中は冷めてる、伝説だけが一人歩きしてパチンコになって客を呼んだ

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:06:06 ID:AkTW+v380
ゆとり世代には
作家性を吟味して受け止めるだけの高度な教養も
作家の主張に同調して燃え上がる青臭さも無い
ゆえに娯楽だけが支持される

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:06:59 ID:MtP6HQqTP
なんでもゆとりで済ますのよくないっすよ

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:07:08 ID:4xInw6pSO
>>362
破が団塊ジュニアへの懐古商法を流行らせるだけになるなら業界にとっていいことなんだろうかね

97年以降の作品で団塊ジュニアライトからヲタクそして小学生まで魅了する作品がないと
いつまでも過去の遺産頼みではジリ貧になるだけだ

環境的には不可能だけどね

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:09:11 ID:AkTW+v380
教養主義が形だけでも生き残ってた時代と
それ以降って基礎素養がまるで違うからしょうがない
今はいろいろ知ってるってことが凄いとかカッコイイってなりにくいよね

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:12:23 ID:POkwc4T/0
00年代以降は本当にあらゆる娯楽分野で熱狂的なムーブメントが起こらんね。
(しいていえば、任天堂のゲームだけど、あれは実用みたいな感じだし)
ドラマ(映画)も、踊る大捜査線(90年代発だが)以降は、世代を巻き込んだ
大ヒット作はないしな。(花より男子とかルーキーズは、女性層、若年層に
偏ってるし)
音楽CDもジャニーズばっかだし、まあ、今の時代難しいねえ。

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:12:27 ID:qh9RqwX8O
近年の深夜アニメは萌えか、劇画アクション系に二極化してたが
劇画系が軒並みコケて、ゴンゾもマングローブも萌えアニメに手を染めた
萌え以外を作ろうと思ったら、カウボーイビバップとかの大人向けとして実績のある過去作品を食い潰して行くしかない

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:13:08 ID:eTd5ZWg50
[冬の新作16本]
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト 全13話
デュラララ!!  全24話
のだめカンタービレ フィナーレ 1クール
聖痕のクェイサー  2クール
刀語 全12話
れでぃ×ばと
バカとテストと召還獣
怪盗レーニャ
はなまる幼稚園
チャウダー
おまもりひまり
おおかみかくし
ちゅーぶら
ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド
ひだまりスケッチ×☆☆☆
機動戦士ガンダム UC

ttp://livedoor.blogimg.jp/mainichiganichiyoubi/imgs/9/3/9372dd25.jpg

いよいよアニメ業界も氷河期時代かな。
新作が50本もあった頃が異常なだけか。

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:14:04 ID:4xInw6pSO
萌えアニメ時代になってるのがゆとりのせいだって言うひとがいるが
アニメDVDのメイン購入層が団塊ジュニア萌えオタ層なんだからゆとり世代の好みのせいではないんだよ

ゆとり世代はゲームやコミックスに金を落とす
アニメ業界はゆとりをターゲットにしてない

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:15:53 ID:l8vhCewA0
一昔前、ドラマが漫画原作の改悪ばかりで「オリジナル無いのかよw」と笑っていたら
アニメがラノベの細切れ商法ばかりになったでござる

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:18:12 ID:s0VPqcxy0
市場の縮小が、悪い形で影響しちゃってるのかな。
パイが縮小することで新人の登用機会が減って、その人材供給システムそのものが機能不全をおこしてるようにも思える。
90年代にヒットのためのビジネスモデルを確立して、それを用いてレベルの低いコンテンツで荒稼ぎして、市場そのものを荒らしちゃってるしね。

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:21:43 ID:Jw1fzk21O
>>347>皆、現実(大恐慌・来年からの貸出し制限)を見たくないから。
娯楽の兵糧責めの後が気になる。同じジャンルだからと幼児・家族向けでも企画は跳ねられる、又は深夜でも地方でも無視される業界の明日を…。
…それでも、身体だけ大きい子供が「エヴァが云々、種ギアスうざい」と繰り返しだろうがw


379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:22:45 ID:4xInw6pSO
年季の入った40〜55才ぐらいのオタはオタ知識もSF知識もあるから
庵野・ガイナのパロディ作風をわかっててエヴァを見て呆れてたんじゃないのかね
そのエヴァが社会現象になって行く過程を見て喜べたんだろうか

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:22:48 ID:gEZJFxLe0
>>370
深夜アニメが壊滅すれば今の怠惰なオタクも否が応でも全日帯に目が向くだろ
そこでスタッフが頑張ればいい

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:22:50 ID:POkwc4T/0
新海がもう少しマシなストーリーを考え付いていたら、
一般層も食いついたのに・・・

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:23:17 ID:eTd5ZWg50
ちゅーぶら
ttp://www.starchild.co.jp/special/chuubra/
PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=52XgFA1lL4I


冬の新作だがこういうアニメばっかだからアニメが隅に追いやられるんだ。


383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:25:25 ID:POkwc4T/0
ちゅーぶらとか、昔のくりいむれもんみたいなもんだろ。
気にすることはない。

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:25:37 ID:eTd5ZWg50
>>379
ヤマトやガンダムをリアルタイムで経験してる人の書いた、トップをねらえ!評
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/topo.html

やはり庵野のパロディで塗り固める作風に嫌悪感があるらしい。


385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:26:05 ID:4xInw6pSO
鷹の爪や金卵には見向きもしないオタクマインド


386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:28:17 ID:AkTW+v380
>>379
当時45歳の夏目房之介はさっぱりわからなかったらしい
SF知識とかではなく文学体験からね、成熟した大人には青臭すぎる
ただの駄目人間集団の秘密結社が怪獣と戦う特撮アニメにしか写らなかったわけだな

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:32:53 ID:Jw1fzk21O
>>385>鷹の爪や金卵認めると、自分達の誇り(ロボwと美少女www)を奪われた気分に成るからだろうな、
と、「スティッチ!」の実況観て感じた(個人的には好きだが)。


388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:33:00 ID:qh9RqwX8O
結局、15年前にエヴァがやったことって、

非オタクな小・中学生向けの、ジャンプ、りぼん、なかよしなどの、メジャー誌原作アニメ一色だった90年代初期のアニメ産業内で、

中学生以上を対象としたオタク系マイナー誌作品をヒットさせて、現在のオタク系一色の状況を作ったこと
素直に、アニメから卒業しかかっていたオタクたちの求めているものをストリートに作ってみせた

今回もやってることは同じ
最大ユーザーのライトな懐古層が見たがっているようなアニメを素直に作った

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:33:10 ID:AkTW+v380
あと夏目の10歳年下の大月隆寛たちは
オタクであることにコンプレックスを抱えてる世代で
エヴァにハマってた

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:35:29 ID:4xInw6pSO
>>384
普通に考えたらこういう嫌悪感あると思った
「パロディとオマージュで塗り固めた」庵野エヴァがオタク知識の蓄積がないオタクに受けてしまった
そのエヴァが09年現在でも受けている現状
エヴァ自身をパロディとオマージュで固めたヱヴァ
自己パロディ自己オマージュ


391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:36:05 ID:MtP6HQqTP
大月隆寛→80年代はスカだった90年代に期待
宇野さんあたり?→90年代はスカだったゼロ年代の決断主義云々

メビウスの輪から抜け出せなくて


オタアミvs伊藤さん
なんかもあっ種

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:39:35 ID:POkwc4T/0
不思議の海のナディアでも、ナディアの故郷は「M78星雲」という
パロディを使ったからなあ。
あれは興ざめだった・・・ナディアの出生の秘密、その存在の真実と
いう作品の根幹のテーマを茶化しやがって・・・

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:42:34 ID:4xInw6pSO
夏目の目か
あのトラウマ吐露の自己啓発セミナーは30才未満までしか共感できない気がする
オタクの救世主だったんじゃなくオタク予備軍を惹き付けただけじゃないのかな
知識があるオタクはエヴァを押さえてはいたが冷めた目で距離を置いていたのではないだらうか

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:42:54 ID:AkTW+v380
大月隆寛が80年代嫌いなのは
バブルヘイトだろwエヴァにハマってた連中のマインドそのままだよw

まー実際音楽とかファッションとか80年代はダサかった
70年代までに音楽もファッションも完成されてしまって
それを捨てて新しいもの始めようにも決定的にセンスが悪かった

それがバブルを作った大月たち世代と夏目世代のギャップ
ゆとりと氷河期世代のギャップに似ている
教養主義最後の生き残りとなんも知らない白痴世代
ゆとりの次の世代がきっと何かやってくれるはず

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:44:59 ID:eTd5ZWg50
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/sentop.html

正直ここのレビューでメガゾーン23とマクロスの内容は
正に今のアニメ界の現状を予言していたかの様なことが書いてあって笑えない。
にしてもこの人完全に1st信者ですなぁ。Zガンダムはボロクソにこき下ろしているわけだし。

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:47:11 ID:MtP6HQqTP
アニメってなんでか他の媒体と比べていつの時代も
自分の思想に合ってるかどうか・自分の思想を広める為の経典にしちゃう奴が
知識層にいる。こいつらを一掃してくれるアニメが出たら
無条件で信者になる




397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:49:56 ID:4xInw6pSO
60年代70年代のビートルズまでパクる庵野
今度は昭和歌謡
野島伸治とかもビートルズ多用してたな

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:50:01 ID:qh9RqwX8O
結局エヴァスタッフて、アニメ業界の中でもアニメや特撮好きの人間たちが集まったグループだから、
アニメや特撮ばかり見ている人間が作った作品はダメだ!ってノリで否定されたんだよね、エヴァって

アニメ業界っても、アニメ好きな人間ばかりじゃないしさ、そこは普通の仕事と同じ
でも現実には、そのアニメや特撮ばかり見ていた人間たちが作ったアニメの方が上手くいってしまった

それがいつの間にか論調がすり替えられて、アニメ知識ない人間に祭り上げられてるんだから滑稽なんだけど
エヴァってコレの繰返しだよ

オタがオタ向けにアニメ作ってるから売れる、この現実を素直に受け入れられた人間だけが、エヴァがもたらした果実に預かれる

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:53:09 ID:POkwc4T/0
パロディとオマージュのガイナックス。
不思議の海のナディア=ラピュタ+タイムボカン+ヤマト
混ぜ方がうまかったから、中学生のオタク予備軍にもヒットした。

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:55:52 ID:4xInw6pSO
>>398
興味深い批評だ
真のオタに受けたわけじゃなくライト層・非オタ層に受けたエヴァ
それを作ったのは真のオタたち

オタがオタ向けにアニメ作ってるから売れる、この現実を素直に受け入れられた人間ってのはどんな人種?
エヴァがもたらした果実とは?


401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:02:08 ID:AkTW+v380
つーかさセル画で好きに宇宙描けるのに
わざわざ円谷やスターウォーズの特撮技術のように
模型をブルーバックでつるしてる絵作りしようってそう思える庵野は
映像作家として凄いんでしょう
円谷の美をアニメで再現する。それは誰にでも出来る仕事じゃない

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:02:37 ID:4xInw6pSO
エヴァオタや萌えオタがイデオンやダグラムやザブングルを語るのをあまり見たことない
トップやナディアを語るのさえあまり見たことがない
況んや〜をや

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:07:15 ID:eTd5ZWg50
>>401
富野がアニメだけ見てる奴がアニメ作れると思うな!文芸や演劇も見ろ!って散々説教してるけど
庵野って正にそのアニメ以外の知識が凄くあったわけだろ。
庵野の場合はアニメ、邦画、洋画、SF、アングラ劇とか。

そういえば、トップをねらえ!のガンバスターの必殺技の一つ、ホーミングレーザーだが
あれって能 土蜘蛛の蜘蛛の糸をパロッたものだと知って結構驚いたからね。
そういうところからアイディアを持ってくるとかやっぱアニメだけ見てる奴じゃ作れないだろう。

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:08:24 ID:4xInw6pSO
リアルな町並みと巨人と巨大怪獣を表現するためのミニチュア模型セットだったのに

庵野はリアルな町並みと巨大ロボットと巨大怪獣をセル画にしたいんじゃなく、ミニチュア模型セットをセル画に再現したいんだよね

それは正しい方向性に思えないんだけど


405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:17:04 ID:qh9RqwX8O
>>400
当時、OVA視聴はマニア、TVアニメ視聴はライト層って感じでくっきり分離してた
OVAのマニアックな世界観を、ライト層主流のTVアニメで放送-ってのが、エヴァの企画目的だから、
コアなオタが、ライトなオタに向けて、って感じの作りになってる

>>395の当時の批評にあるように、OVAジャンルでも硬派な作品は商業的に駆逐される傾向にあり、
玉砕覚悟、起死回生のたった一度のチャンスに懸けての必死のTV進出だったのだが、それが
ゲーム産業に大人客を取られて幼児化が進んだTVアニメに辟易していた、アニメオタクたちの欲求を満す形で異様な盛上りをみせた

マニアックな人間はOVA視聴である程の満足感を得ていたが、
当時ライトなオタク層はOVAなど見なかったので激しい飢餓感に喘いでいた
アニメファンが飢えてる、のは昨日今日に始まった問題ではない

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:19:23 ID:eTd5ZWg50
個人的に庵野すげーなと思ったのは

「自分は戦争を体験した世代ではないから戦争がどういうものか分からない。
それを補うために自衛隊に体験入学しました」

ってエピソードだね。視聴者たるアニメオタクはそこまで望んじゃいないだろうに
わざわざガチで自衛隊に体験入学して戦争を知ろうとするその行動力が凄すぎ。

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:23:28 ID:AkTW+v380
OVAとテレビで分離してたかなぁ
パトレイバーとかマクロスとか無責任艦長とかドミニオンとか
あのころテレビでもいくらでもオタク臭いアニメやってたでしょ
セーラームーンもある意味濃いしな

エヴァのヒットはどうしてもバブルやオウムと絡めて考えてしまうな
もちろんエヴァの映像が当時斬新だったということもあるが

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:23:46 ID:nDGYczJd0
チクショウ!

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:28:40 ID:4xInw6pSO
>>405
そういうことだったのか・・・
だからコアなオタクたちは一歩引いてエヴァを見てたんだな
SVHS標準で録画しながらも


410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:28:58 ID:qh9RqwX8O
そもそもエヴァが叩かれ始めた切っ掛けを知らない人間が多いようだ
EOE作ったから、じゃない、それ以前から業界内では賛否両論だった
そして否定派が一様に言っていたのが、アニメばかり見ているヤツが作った作品はダメ
そういうのはけして少数派の意見ではなかったよ、本当に賛否両論状態

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:37:20 ID:4xInw6pSO
エヴァの頃はゲーム業界も活況だった
FFがプレステを選びセガサターンが差を付けられ
格ゲーブームの最中3Dポリゴンのバーチャファイターが登場
アニメ好きの家に行けばマンガもアニメビデオもゲームもDOS/Vもなんでもあった
子供の頃は近所のお兄さんの家がそんな感じだったが、宮崎勤と宅八郎のせいでイメージ悪くなったオタクの部屋は差別の対象に

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:38:58 ID:AkTW+v380
エヴァの立ち位置ってこんな感じじゃないの?

庵野なんぞにいわれるまでもねぇって怒り狂った庵野と同じ世代・目線のアニメオタクたち(名も無きエヴァアンチ)
真にエヴァがやったことを看破して冷ややかな反応をした大人たち(夏目、宮崎、富野)
エヴァに嫉妬して庵野は駄目だっていった業界人たち(富野)
庵野監督のおっしゃるとおりって盲目に信じた信者たち(氷河期世代)
否定意見も肯定意見も両方分かっちゃうポスト団塊世代のオタクたち(大月、竹熊)

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:43:27 ID:eTd5ZWg50
>>412
凄く的得てると思う。
エヴァブーム時の議論はそんな意見が喧嘩してる状態だった。

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:46:25 ID:qh9RqwX8O
当時は、敷居が高いOVAの世界に入り込みにくいライトな人間たちが飢餓感に喘いでいたし、
今は、一部地域でのみ放送される深夜アニメの世界に入り込めないライトな人間たちが飢餓感に喘いでいる

そういう、もう一歩を踏出せない、飢餓感に喘ぐライトなオタたち向けに、
オタクな大人アニメを提供したことがエヴァヒットの起爆剤だったのに、
何故かオタクな大人アニメから離れて行ってしまったのがエヴァ後のアニメ
折角エヴァがもたらした果実を享受することがなかった

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:55:28 ID:s0VPqcxy0
>>414
エヴァが大人アニメってこと?
それは違うだろ。
大人になれないお子様脳向けアニメだとは思うが。

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:56:22 ID:AkTW+v380
>>414
富野アニメ新世紀宣言とその後乱造されるジャンクアニメ同じでしょう
名作たちのあと80年代に作られたジャンクアニメ
才能が無い有象無象があつまっても面白いものは出来ない

ひろゆきの板に最初に面白い人が面白いこと初めて
つまらない人たちが群がってブームが収束するコミュニティの寿命理論みたいな話

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 02:59:31 ID:qh9RqwX8O
趣味が多様化して、供給システムが完備されているからこそ、
邦画を見たい奴は最初から邦画に行くし、特撮見たい奴は最初から特撮に行く、
アニメには、アニメらしさが求められる
その欲求を満さないから飢餓が起る

アニメらしさなんて、小個人や世代で違うから、その中でもより多数派の琴線に触れた作品が売れる

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 03:13:26 ID:AkTW+v380
飢餓感の作りにくさがブームの起こりづらさだとおもうね
凄いらしいって情報があっても手に入らない
これが今は成立しないネットでうわさになれば映像や音楽はすぐ広まるし
知る人ぞ知る名作っていうのは知らない人間にとって無いも同然
ネットで情報が手に入るものだけがリアルって感覚

細野晴臣のトロピカル三部作って日本ポップ界の歴史的な名盤だけど
youtubeにはアップされてないんだよね

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 03:18:19 ID:qh9RqwX8O
>>407
90年代初期、すでにゲーム産業に客を取られて久しかったアニメ産業は文化継承が困難な状況になってた
そのことに危機感を感じたアニメ誌が、この頃盛んにライト層への過去名作、OVAの紹介企画を組んでる
庵野も島本和彦との対談で、ライト層への過去名作紹介企画をメージュでやってる
この時期セーラームーンなどの少女向けアニメが躍進するのは、男の子がゲームを買って玩具を買わなくなっていたから、ターゲットを女の子に変更した
そういう危機感をひしひしと感じる中でエヴァの企画が生まれてる

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 03:24:22 ID:AkTW+v380
そういうことか
当時のオタク向けテレビアニメ本気でつまらなかったからな
ナディアでアニメに夢中になってた当時子供の俺は
マクロス7や爆裂ハンターのころにはすっかり失望してアニメアンチになってたからな
きもくてダサくてつまらないって

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 03:28:08 ID:gEZJFxLe0
OVAの作りをテレビに持ち込むのは90年代前半からやってただろ

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 03:32:42 ID:qh9RqwX8O
>>418
飢餓感の薄さってのは正解だと思う
うる星のLD-BOXが何千セットも売れたのって、結局は十年間発売されずに、じらしにじらされた飢餓感があったからだし
まさか後にDVDなんてものが出るとは思わなかったから、保存用として数セット買うのも普通の感覚だった

当時の飢餓感ってハンパなかったけど、今はそうでもないんだろ

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 04:54:22 ID:3VoWuVPZ0
と好意的にエヴァを解釈することによる一種のエヴァ擁護が続いてますが
色々知れば余計にエヴァブームが偶発的だったという考えが強まるばかり
TV放送終盤のgdgdも旧劇の未消化も決して狙って創られたものではなく
飢餓感を持っていたライトヲタにより好意的に解釈されて広まっただけ
作品の完成度としては未完のレベルを脱していない、だからこそのリメイクでしょ
上のほうで出てるエウレカにしてもギアスにしてもきちんと完結しているし
内容的にも上で言われてるエヴァと同程度の掘り下げは可能だと思うよ、
それにブームになるならないは作品の優劣を決めるものではない

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 05:17:36 ID:AkTW+v380
むちゃくちゃ言うなw

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 05:21:04 ID:r7MTmSY90
00の時も飢餓感あったわwいざあけて見たら糞だったけどw

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 06:23:10 ID:DEVbVM+k0
庵野批判しても弱いのは庵野が結果を残しているからだろ。
萌え豚も教祖作品で結果出せよってだけなんだが、無理だから批判しかできない。
環境や世代のせいにして現実から目を逸らす。

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 06:33:17 ID:DEVbVM+k0
90年代も00年代もエヴァの時代だった。
10年代もエヴァの時代である可能性は高い。
一方で萌えアニメ商店街はシャッター下ろして全滅ENDだよ。間違いない。


428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 07:00:03 ID:3VoWuVPZ0
これまでのスレタイは
・ついに00年代でエヴァを超えるアニメはなかった
・ついに00年代にエヴァを超えるアニメができなかった2
・ついに00年代ブームを起こせるアニメがでなかった
・00年代にエヴァを超えるアニメが作れなかった4
とかなってるけど結局3つ目を除いてエヴァをエサに00年代アニメを叩く為のスレでしょ
どうでもいいエヴァ分析自慢やガノタを巻き込んでの懐古談義は他でやったほうがいいよ
それでも2つ目と3つ目のスレは三連休もあってけっこう良スレだったと思う

3つ目も「00年代はブームを起こせるアニメが出なかった」は正確には間違い
正しくは「00年代はアニメ発の大きなブームが起きなかった」が正解
厳密には「00年代はアニメ発の大きなブームが起きにくくなった」これを分析すべき

あと00年代代表は○○とかいうレスも多いけどこれもスレチ
にわかエヴァヲタに叩きネタを提供してるにすぎない

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 07:23:26 ID:SgiM/YrE0
>厳密には「00年代はアニメ発の大きなブームが起きにくくなった」これを分析すべき

それもさんざん言い尽くされたような

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 07:33:28 ID:3VoWuVPZ0
で話を飢餓感に戻していうとナディアからエヴァまで4年半
ある一定の層が持つ飢餓感が数年続く必要があるかと思う
この間でやってたオタクっぽいであろうアニメは
Vガンダム・Gガンダム・マクロスU・マクロス7・タイラー
ある意味シリーズ物が飽きられてきた感じが強い

でいまはどんな感じかというと
エヴァの劇場版以降アニメの年間作品数は倍以上に増加し
萌え系が多いという傾向を別にすれば多種多様なニーズに応え
ブームにならないまでもそこそこのヒット作品も毎年のように出てくる
この状況で飢餓感など生まれるのだろうか?

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 07:37:49 ID:GoAMXvvE0
お前らの求めている物は
お前らが狂信的に熱狂できるアニメ>ブーム
なんだもんブームなんてどうだっていいじゃん


432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 07:40:49 ID:YhwcY+EWO
飢餓感というか行き詰まり感はあるね
一時代を築いたロボットアニメは00年代は萌えアニメ勢に押されてたし
その萌えアニメもある程度やり尽くされた感があるし
じゃあ萌えの次はなによ?って段階

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 08:05:14 ID:xH6WdBwT0
個人的には巨大ロボットの出てこない近未来物がいいな
・攻殻機動隊、RD潜脳調査室、東のエデン、イヴの時間、電脳コイル、プラネテス
あとは日本独自の妖怪物
・物ノ怪、蟲師、夏目友人帳、化物語

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 08:23:52 ID:c8cLCQXL0
エヴァは戦闘で燃えれるしキャラで萌えれるからな
その両方を満たしたアニメじゃないとエヴァは越えられんだろ

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 09:11:19 ID:3fAleswcO
そもそもエヴァを越える作品を議論するとして、なんでジャンル違いの学園ドラマとかを引き合いに出すんだ?
京アニ作品を00年代代表にするなら、80年代はうる星やつらときまぐれオレンジロード、90年代は天地無用とセラムン、00年代は犬夜叉と京アニ関係の作品という系譜に
なるわけで、ヤマト・ガンダム・エヴァとは別ラインで論じるしかないはずだが。


436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 10:06:02 ID:qh9RqwX8O
>>430>>435
パトレイバーはTV89年でもう昔、ナディアは萌え要素の強い子供向けだし、Vはマニア過ぎてついていけない、
逆にGやW、リューナイト、勇者シリーズは内容が幼稚でイラっとする、サイバーFは嫌うアニオタが多かった、セラムンやきんぎょ注意報、レイアースは少女向け、天地無用はこの頃まだOVAのみで知らない人間が多かった

当時飢餓感を持ってたのは、70-80年代に全盛期だったちょっと大人な雰囲気の男の子アニメを経験したか、うっすらと経験した人間
この時代でも、全員が全員、飢餓感を持ってたわけじゃないよ、十分にこの時代を満喫出来る要素はあった
92年にはセラムンが大ヒットして90年代のアニメブームは始まってた、ただ萌え要素の強い少女向けだから入って行けない人間が多かっただけで
そういう当時の主流からこぼれたタイプの人間でも、もの凄い数居たのが団塊Jr
商業的には90年代の代表作品はエヴァではなく、ポケモン、セラムンなんだし、それらを主流としてしまうならエヴァは隙間産業みたいなものということにはなるが

ちっちゃい子供やコアな萌えオタにはどんな時代でも常に満たしてくれる作品は提供されてる、常連さんで確実に金になるから
激しい飢餓感ってのはそこからこぼれた人間のもの
ただ90年代はコアなSFオタも飢えてたから、彼らもその飢餓の流れに合流して異色な感じになり、その異色作品を盛大に消費してくれる団塊Jrも居た

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 10:10:02 ID:4xInw6pSO
>庵野批判しても弱いのは庵野が結果を残しているからだろ。
>萌え豚も教祖作品で結果出せよってだけなんだが、無理だから批判しかできない。
>環境や世代のせいにして現実から目を逸らす。


環境や世代のせいだもの
1995年1996年頃はまだアニメは平日夕方にも溢れていたし視聴率も10%以上取れてた時代だよ
エヴァはその中でも平均7%で低いほうだった
今の時代からしたら考えれないだろう
団塊ジュニアが子供人口の頂点で二十歳前後でポスト団塊ジュニアが子供だったからまだ子供人口がかなりいた時代なんだよ

「時代のせいにするなよ、糞アニメしかないからだろ」って理論は乱暴だよ

そんな理屈が通用するなら「ヤマト・ガンダム・エヴァ・ジブリ?
アトムのように視聴率50%取ったのか?アトムのように世界で放映されたのか?ハリウッドがリメイクして世界で放映されたのか?
アトムみたいに神作品が作れないから70年代以降はすべて糞作品だ。時代なんかのせいにするなよ。」って理屈がまかり通ることになるぞ?

そうじゃなくて各時代の中でのそれなりのブームってのがあるわけだよ。

ただ00年代のアニメを叩いてエヴァを手放しに持て囃したいだけじゃないのか?

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 10:21:22 ID:4xInw6pSO
>厳密には「00年代はアニメ発の大きなブームが起きにくくなった」これを分析すべき

正論だとおもう
煽りレスを省けばかなり分析されてきた良スレだと思う


439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 11:06:44 ID:qh9RqwX8O
結局アニメ周辺に居る人間って、常に提供され続けている子供向け・萌えオタ向けアニメで満足感を得られるタイプだから
どの消費層がどんな飢餓感を持ってて、その中でもどんなタイプが多数派か、ってことが感覚的にわからない
だからその層を手探りで探そうとすると、MBS土6枠やノイタミナ枠みたいに無様な迷走を繰り広げる
多数派の飢餓感を持った外部の感覚が必要なんだが、ラノベやオタマンガの作者じゃアニメに近過ぎて飢餓感わからないし
一般誌の作者じゃアニメやオタから離れ過ぎててストライクゾーンから離れてるから使い物にならない
業界内にも飢餓感持った人間はいるが、大抵少数派の飢餓感だから、企画実現化してもコケる
必要なのは、アニメやオタがわかりつつ、多数派の飢餓感もわかる奴、もしくはそれを知るためのシステム
ヒットメーカーってのは、その時代の多数派の飢餓感にたまたまシンクロした人間

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 11:20:12 ID:FVl/kB6L0
>>438
単にブームを起こす程の求心力と強運を持った作品が無かっただけっしょ

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 11:35:41 ID:J3cePJWbP
>438
前スレでも書いたんだが、アニメの収益構造が
テレビで大量の人に見せて関連商品を薄利多売って方式から、
テレビアニメは販促素材でDVD/BDを売って元を取るビジネスモデルに変わった。
DVD/BDは各1万枚で元が取れるから、不特定多数の好みに合わせなくても、
一部のオタにのみ訴求すればよくなった。
これが、不特定多数に受けるアニメが作られなくなった原因だろう。
また手元において保存する気持ちを引き起こすために、美少女やエロが増えた。



442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 11:36:58 ID:epZoQo0a0
まぁ子供向けも大量に作られているしなぁ

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 11:37:46 ID:fZVXB6mb0
俺もそう思うなあ。グッと引き付ける実力が伴ってないだけじゃないかと。
エヴァは勿論だけど、1stガンダムも、今見ても分かるパワーがあるんだよねえ。
不利な時代だとは思うけど、突き抜けたパワーが足り無い気がするな。

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしというか・・・
時代を選ばず爆発するのが本物だと思うねえ。
その逆の、佳作が運よく時流に乗って爆発することもあるだろうけど。

444 :443:2009/11/27(金) 11:38:28 ID:fZVXB6mb0
いけね、上のは>>440へのレスです。

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 11:58:29 ID:1x9pqWaP0
宮崎、富野、庵野ときてその次にメディアをセールスしてる監督が福田ってだけで
業界に才能が枯渇していることは分かる
ただ福田が4位に躍り出るくらい程度の低い種がアホほど売れたことも事実

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 11:59:43 ID:zCFwJ8DA0
そういう例で出すなら福田はバンダイの傀儡だろ。

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:09:31 ID:1x9pqWaP0
00年代にブームが起こりにくい時代になったといっても
種は売れたよってこと
内容が追いついてないだけで売り上げで言うならエヴァクラス

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:16:11 ID:fZVXB6mb0
なるほどね、セールスを上から見て、何が売れてるかっていうのは分かりやすい指標になるわな。
SEEDは一話で見るのをやめちゃったんだよな、どうもセンスが古い気がして。
王道展開と登場人物の名前とかキャラ、メカデザで捨てちゃった。客観的な評価はどうなのか気になる。

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:17:34 ID:6yFDXpO00
福田が4位に来るわけねえだろ。
ガンダムブランド使っておいて、ハガレンと大差ないのに。
DVDで図るという手法が近年のものだけで、商業規模なら上は腐るほどあるわい。
監督なら神山健治や細田守、もっと新しい世代なら吉浦康裕、新海誠。
全然枯渇してるとは思わない。
枯渇してるのは萌えアニメしか見ない層の脳みそ。

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:21:49 ID:1x9pqWaP0
1位 宮崎駿     1076.0万本 (千尋37%、ハウル15%、ものの12%)
2位 富野由悠季 323.3万本 (Z34%、初代22%、ZZ9%)
3位 庵野秀明   276.8万本 (EVA80%、ナディ13%)
4位 福田己津央 244.0万本 (GS39%、GSD38%、CF20%)
5位 西尾大介   219.0万本 (DBZ74%、DB15%, DBGT 9%)
6位 水島精二   *85.4万本 (鋼80%, 00 19%)
7位 高松信司   *79.5万本 (銀魂44%、W25%、X18%)
8位 石原立也   *77.8万本 (ハルヒ42%、AIR21%、Kanon19%, CLANNAD18%)
9位 今西隆志   *62.4万本 (0083、89%)
10位 谷口悟朗   *60.5万本 (ギアス62%、リヴァイアス16%、スクライド10%)
11位 佐藤順一   *60.2万本 (SM48%、ケロロ16%、ARIA11%)
12位 浅香守生   *58.2万本 (CCS76%)
13位 押井守     *54.9万本 (パト54%、イノ25%、攻殻13%)
14位 阿部記之   *54.8万本 (幽66%、鰤34%)
15位 神山健治   *50.4万本 (GIG55%、SAC45%)
16位 渡辺信一郎 *49.9万本 (CB80%)
17位 野村哲也   *48.6万本 (FF7AC100%)
18位 湯山邦彦   *47.1万本 (ポケモン83%)
19位 池田成     *46.7万本 (W51%、AL27%)
20位 石黒昇     *44.0万本 (銀英伝48%、SDF32%)
21位 吉永尚之   *43.1万本 (パト93%)
22位 佐藤竜雄   *42.8万本 (撫子87%)
23位 高畑勲    *41.1万本 (蛍37%、ルパン24%、狸16%)
24位 渡部高志   *38.2万本 (SL65%、シャナ26%)
25位 武本康弘   *37.8万本 (らきすた77%、ふもっふ14%、TSR13%)

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:21:57 ID:fZVXB6mb0
DVDセールスで考えてみると、っていう仮定でしょw 
熱くなるなよ。分かりやすいじゃない。

それに、映像ソフトで見るのが一番公正だと思うけどなあ。
メディアミックス入れたらそれこそややこしくなる。ただ、視聴率はありかもしれない。

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:28:57 ID:J3cePJWbP
ガンダムはブランドだろ。ブームじゃない。
バンダイナムコが一生懸命ブランド維持してきた結果だから、
ある程度売れるのは当たり前。
本当のブームってのは、ゼロから生まれるんだよ。

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:30:27 ID:1x9pqWaP0
ブランドってだけで売れるなら
VWX∀も同じくらい売れないとねぇw

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:57:40 ID:J3cePJWbP
種はガンダムブランドを
腐女子受けするように展開した商品だからな。
腐女子の分だけ売上が増えた。

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 12:58:23 ID:W/ZNaCXCO
エウ゛ァはおもしろいけれど、1番売れたのがパチンコってのはなぁ

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 13:02:34 ID:epZoQo0a0
もっと腐向けだった00

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 13:13:11 ID:YI9jbaVj0
2000年代に鉄腕アトムを超えるアニメは作れますかね?

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 13:18:52 ID:nagi4wRdO
00は本当に何もかもがスベってたな

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 13:54:55 ID:/K/VQdt7O
>>443
>時代を選ばず爆発するのが本物だと思うねえ。

同意
今の時代のせいにして片付けるのは安易だと思う

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 14:01:18 ID:I7WUVwGg0
半々であることは確かだよ
深夜帯や自己検索でやっと目につくということで人の目に触れにくくなった
テレビの効果が昔より薄まった

これだけでもエヴァの時代とは比べるまでもなく爆発しにくいのは確か
ただ、突き抜ける物があったかというとそれもまたNO

どちらからも見ていく必要がある
何より、環境面を良くするに越したことはない

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 14:08:50 ID:fZVXB6mb0
ネットから火がついたアニメもあるんだから、そのうち出てくるさ。
ハルヒを含む京アニの飛躍はその試金石なんじゃないかな。

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 14:18:58 ID:FVl/kB6L0
テレビの力は落ちたけど宣伝効果は相変わらず強い
ネットなんかよりは絶対に上だな

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 15:31:44 ID:3fAleswcO
旧エヴァが放送されていた頃、日曜午後七時にハウス名作劇場とかやっていたが、アレが地方局の深夜枠だったら一般人は観るわけか?

今のようにネットやニコ動があっても話題にならんと思うが。
内容の良さだけでは時間帯の不備とかは覆せないと思うぞ。

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 15:38:03 ID:YI9jbaVj0
>>463
じゃあ日曜午後7時にあざといエロ萌えアニメをやれと申すか

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 15:42:33 ID:v25YtfO10
グレンラガンとか熱血ロボットアニメで日曜の朝とかがんばったな

萌えやノイタミナの恋愛ドラマをわざわざアニメ化しましたみたいな
年齢高めのものはそもそもゴールデンにもってこれないわな

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 15:53:52 ID:3fAleswcO
>>464
作品内容によるだろ。
ロボットアニメだって日曜午後七時に流せるモノはほとんどないからな。

テレ東午後六時にオタク向けを集中させて、再放送ありくらいにしないと広範なヒットは望めないと思う。

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 15:55:19 ID:J3cePJWbP
ガンダムがなんで今でも売れてるかって言うと、
プラモやゲームという「大量販売商品」の販促アニメだからだよ。
大量に売るためには、たくさんの人に見てもらう必要がある。
DVD1万枚売ればいい深夜アニメは、たくさんの人に見てもらわなくてもいいんだ。
エヴァ破はそれがパチンコになっただけ。
信者はムーブメントだと勘違いしてるが。

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 15:57:22 ID:epZoQo0a0
あなたの子供(小学生)がはまっているアニメは?
http://news.livedoor.com/article/detail/4457159/
ポケットモンスター 56.2%
ドラえもん      47.6%
クレヨンしんちゃん 45.3%
名探偵コナン    36.1%
ちびまる子ちゃん  34.4%
ドラゴンボール   29.8%
サザエさん      28.1%
ナルト         26.3%
ケロロ軍曹     24.5%
プリキュアシリーズ 24.1%
千と千尋の神隠し 23.8% 
崖の上のポニョ   23.8%
忍たま乱太郎    22.2%
おじゃる丸      21.8%
あたしんち      17.1%
調査2009年10月16日〜10月19日 有効回答数1000

知名度をあがるには最低限ケロロぐらいの放送網は必要だろうな

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:02:32 ID:J3cePJWbP
マクロスFでも映画になったのはパチンコの販促。
パチンコマネーがないと、今のアニメ界は成り立たない。

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:08:35 ID:qrURmfmeO
>>469
ならハルヒは神ということか

多分興行収入マクロスに負けると思うけど

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:30:48 ID:8jXe4/bB0
ヤマト劇場版、さらばヤマト
ガンダムTUV
ジエンドオブエヴァ
を観てみた。
最初のヤマト劇場版以外は現代でも色あせないが、
しかしエヴァは圧倒的だよ。
おまけでギアスも観たが、これはウンコw

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:39:03 ID:8jXe4/bB0
御託はいいからヤマトガンダムエヴァに匹敵するような作品作れってだけだろうよ。
情けねえ。

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:50:44 ID:g52N0GIm0
エヴァの当時新しいところって・・・え?無いだろ。
数字の上で超えるアニメならジブリが楽勝で作ってるよな
数字を越える深夜アニメが無いからって15年も経てばもう賞味期限だろ
いい加減それに気付け、そして風化を受け入れろ。

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:50:44 ID:6yFDXpO00
>>469
まさかと思ったらサテライトってSANKYOに買収されてたのね。

>>471
見にきた客をいやな気分にして返す映画って意味では確かに圧倒的だな。
落ち着いた今の評価はこんなもんだよ。
ttp://www.jtnews.jp/cgi-bin/rv_910.html

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:50:51 ID:8jXe4/bB0
スゲェ作品来たら俺らでガッツリ広めて絶対日の目見せてやるだけだろ。
このネット時代に不可能はないぜ。
だからよ、妙に賢しげに作ったり女体で釣ったり腐に媚びたりすんなよって言いたい。
テメーは本当にそんなもんを描きたいのかよと。

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 16:56:25 ID:fZVXB6mb0
>>471
時代が違いすぎるだろう、どう考えてもw
まあ、EOEはかなり賛否両論だが、一つの境地に達してるとは思うね。
ヤマトはどうも見る気にならない・・・話数が多すぎるしなあ。
エヴァの26話&映画一つっていう造りは、取っ掛かり安いと言う意味で得してるね。
勿論単純な売り上げ自体は、SEEDみたいに多い方が伸びるんだろうけど。

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:03:36 ID:Gbr3xJKd0
なんか10年後もエヴァ論争で20年代にご期待になりそう

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:18:22 ID:RbrvfXfqO
イスラエル制作の戦場でワルツをっていうパレスチナ問題のドキュメンタリーアニメ映画が明日公開されるけど
日本で直接的に社会問題を扱ったアニメってのはあまり出てこないよね

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:28:30 ID:4xInw6pSO
>>475
だからそのすげえ作品があったとしても
ネットで好意的に広めるどころか悪評が勝るんだよ

ガンダムもエヴァも穴だらけ矛盾だらけパクりだらけだし
エヴァなんて監督のオナニーと言われて仕方がない描写の数々
だけどネット環境がなく、テレビやアニメ雑誌は悪口なんか基本書かなかった

今や何のパクりとかそれこそ放送中に全国にバレバレになってしまうんだよ


それでもエヴァ破はかなり好意的にネットで広まったな
それは15年来のエヴァ信者が多いだけだ
エヴァファンじゃない人の感想は惨憺たるものだろう

懐古層がいる作品はネット評価は変わってくる


480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:37:52 ID:YhwcY+EWO
>>473
エヴァの後に世界系が流行りエヴァ的な表現がテレビやドラマに使われ綾波型のキャラクターが流行ったのを考えれば
エヴァが当時の最先端だったのは間違いない
そして今のアニメがエヴァからの美少女特化の流れから脱し切れていない上に新劇が大ヒットしてしまった以上
エヴァは帰り咲いたといえる

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:40:06 ID:4xInw6pSO
そもそも一般層に届く前段階のネットの声が悪口だらけだと一般には届かない

届くのは内容より関連事項だけ

00年代で比較的売れたアニメの一般知名度要素は

ハルヒ→ダンス・動画サイト
けいおん→楽器・キャラソン
種→主題歌オリコン・腐
ギアス→なし
ハガレン→ジャンプ系的広がり・腐
化→なし

よっぽどオタ発知名度なんて電車男・メイド喫茶のほうが高いんだよな

深夜アニメではどうしようもないし
再放送がないとどうしようもない
一般に見てもらう機会がないとな
上記アニメぐらいなら20世紀までなら再放送されてもいいアニメだが再放送しても局やスポンサーにまるで旨味がないから再放送されない。

これが時代のせいじゃなく駄作しかないなんて言えるのか?

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:41:09 ID:fZVXB6mb0
>>479
近年、京アニの数作品がネットの力で成功した。化物語等も、それに続いた感がある。
新ヱヴァは良い評価の方が多い。
新約Z、ゲド戦記、ハウルは徹底的にこき下ろされているが、ポニョや千尋はまっとうに評価されている。

基本的には、ネットと言えどもまともな評価になってると思うよん。
それどころか武器にもなる、と歴史が証明してる。

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:46:55 ID:gEZJFxLe0
ハルヒらきすたけいおんのネット工作まともな評価てw

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:51:51 ID:v25YtfO10
いつまでもエヴァエヴァいってる時間が止まってる奴らは特殊だ
2chには目立つがまさか主流派じゃないだろうw

正直に作ってある映像は凄いみたいな
竹熊みたいに奥歯にものの詰まった褒め方するか
東みたいにもう興味ないっすわってあっさり見限るか
直撃世代のリアクションってのはそのどちらかしかあり得ない

あとはパチンコ組みやら史実でしかエヴァブームをしらない
10代〜20代前半が勝手に盛り上がってる感じ

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:56:07 ID:4xInw6pSO
最先端だったから真似されたんじゃなく流行ったから真似されたんじゃないか?
流行った字体とかはオマージュだったりするし
セカイ系って昔からあるものだし新しいわけではない
鬱キャラも新しかったわけじゃなく流行ったから


エヴァの新しいものというのは
大風呂敷の謎かけ連発
精神セミナー
内容外の話題性
(映画延期)

いい言い方をすれば作家性を組み込んだ前衛的作品ってことで思想家とかが飛び付いたけど、その作家性がなくなった大衆娯楽の新劇エヴァが返り咲いたと言えまい
懐古層とスイーツ女とパチンコ層で固めた大衆作品になってしまった
ブランド化はジブリのように大衆作品になってしまうのか

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 17:59:09 ID:I7WUVwGg0
エヴァはもういいってのはその通り
そんなもの誰も求めていない

エヴァを超えるとかいうスレタイ自体が、エヴァ厨の腐れ根性丸出しで気持ち悪いが
エヴァとか関係なく、社会悪に反発するような破壊的な物が欲しいってのは
いつの時代の若者も欲していることだろう





487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:12:30 ID:zCFwJ8DA0
必死な人が集まってますね。

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:13:15 ID:I7WUVwGg0
ageちゃう人とかね

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:20:46 ID:Gxmb4uKq0
「00年代はアニメ発の大きなブームが起きにくくなった」の要因は

・ネットの悪影響
・録画機器の発達
・飢餓感の欠如

てとこかな?

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:22:18 ID:zCFwJ8DA0
録画機器の発達っていうのは80年代中ごろに一度経験してるぞ。
とゆーことはエヴァはそれを乗り越えちゃったんだな。

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:29:15 ID:Gxmb4uKq0
VHSビデオデッキとHD画質をそのまま録画できるHDDレコーダーじゃ雲泥の差があるんだが
HDTV放送より上なのはBlu-rayだけつまり映像ソフトが売れない時代ってことだ

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:31:17 ID:I7WUVwGg0
ネットだと思うよ、全て

アニメどころか全ての産業がネットの出現によって後退させられている
ネットがはびこる前の旧来のビジネスモデルとネットモデルが異物混入状態で融和してないのが問題

本当の意味でネットに適応したシステムになれば希望もあるいは

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:31:44 ID:v25YtfO10
ビデオデッキの普及とオタクの発達ってのは岡田の持論だったが
ネット環境の整備はまた別だろう

エヴァはテレ東の夕方放送で地方には配信されなかった
地方民はアニメ雑誌でしかうわさを聞くぐらいしかなかったわけだ
エヴァは深夜の再放送や深夜ラジオの芸能人たちの強力なプッシュからのブレイク


494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:33:59 ID:FVl/kB6L0
>>489
ネットなんて大した力を持ってないよ
ヲタの声がでかいだけだ
今年の興行収入1位のルーキーズが2chやレビューサイトで評判だったか?
逆に京アニ作品なんかはネットの中だけの嵐

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:34:27 ID:I7WUVwGg0
VHSの時代はSD画像やん
テレビより画質が良いから買うなんて感性は昔から少数派だぞ
L

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:36:20 ID:zCFwJ8DA0
絵がキレイだと売れるんなら金卵が売れるのは何かの間違いだな。
画質にこだわってるとオタ視点からは決して抜けられない。

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:36:51 ID:7aGy6GkHO
昔に比べ作品数が多すぎる
オタですら全てのアニメをチェックする時間は持てない
アニメ以外の趣味も持ってる人ならさらにきついな

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:38:24 ID:v25YtfO10
ネットは前提をいろいろ変えてしまったよなぁ
ここ数年でようやくみんな実感として感じて
それを論じることができるようになってきたんだろうな

知識がだれでも瞬時に手に入るってのが感動を薄めてるよね

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:38:56 ID:gEZJFxLe0
自らニッチに落ち込んでいったのが全てだろ
深夜の東名阪でポルノまがいのアニメを垂れ流して何で広いブームが起きるんだ

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:50:47 ID:Gxmb4uKq0
「00年代はアニメ発の大きなブームが起きにくくなった」の要因は

・作品数の3倍増
・作品傾向の変化
・ネットの悪影響
・録画機器の発達
・飢餓感の欠如


て追加修正

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 18:54:05 ID:/K/VQdt7O
>>499
同意
自分で自分の首を締めてるだけ
ネットの悪影響なんぞ小さなファクターに過ぎないな

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:00:39 ID:I7WUVwGg0
小さいとは言えんだろう
出版業界、音楽業界を始め、当のテレビ業界ですら
ネットへの移行や違法によって苦しめられてるんだから

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:01:22 ID:v25YtfO10
そんなに小さくないと思うぞ
当時週に一度のエヴァやビバップなんて
アニオタにとっちゃご馳走だったわけだ
寿司に喜ぶド根性ガエルのヒロシのごとくな

今はどうだいそのころに比べたらとんでもない飽食の時代じゃないか
昔の名作から昨日見逃した気になるアニメまでネットにはタダで全部そろってる

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:06:52 ID:Gxmb4uKq0
「ネットの悪影響」をさらに細分化すると
・ネガティブキャンペーンの増加
・制作サイドに対する影響
・動画サイトの流行

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:08:02 ID:gEZJFxLe0
>>504
それらが大きくなる前から00年代のアニメの方向性は決まってただろ。
01、02年頃までに。

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:10:12 ID:Gxmb4uKq0
>>505
>>500

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:10:21 ID:FVl/kB6L0
>>503
そりゃオタの間だけの話だろ
一般を巻き込む程の作品が無いだけだ

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:13:45 ID:I7WUVwGg0
だから一般を巻き込むほどのシステムも熟成されてないと言ってるだろう

現に、一般人の娯楽までもが一極集中するという事例が今殆どないではないか
たまごっちみたいな馬鹿臭い物でも入荷まで3ヵ月待ちとかそんなアホな現象が生まれてた時代だぞ
エヴァの時は

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:15:11 ID:/K/VQdt7O
ネットネットと騒いでも結局大ヒットしたのは上で言われてたルーキーズじゃんw
一昨年は花男だったしwネットの力とやらでそれをひっくり返せるのか?

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:16:01 ID:v25YtfO10
一般にだって適用は出来るよ例えば音楽が売れない時代だ
自分の恋心を代弁してくれるような中高生を酔わせるアーティストってのは
別に今いる奴らでなくてもいい過去に優れた楽曲はいくらでもあって
それはネットでタダで手に入るし、現代のでも別にCDを買う必要ないし

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:18:14 ID:v25YtfO10
>>508
テレビと雑誌だけが流行源だった時代特有だよな

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:19:03 ID:RC0Afg6b0
>>509
10年間のはなしをしてるのにどんだけ近視眼なんだよ・・・しかもドラマってwww

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:19:20 ID:zCFwJ8DA0
>>508
ちょい前のニンテンドーDSとかまさにそんな感じだったが>入荷まで3ヵ月待ち

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:20:09 ID:/K/VQdt7O
>>511
テレビで宣伝しまくってたルーキーズが今年最大のヒット映画だろw

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:21:11 ID:v25YtfO10
>>514
踊る より売れたの?

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:23:43 ID:RC0Afg6b0
踊る大走査線もエヴァとほとんど同時期90年代なんだよな
00年代の国内ドラマもそれ以上のヒット作ってないんじゃね?

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:23:45 ID:FVl/kB6L0
>>515
踊るも2なんかは、フジが宣伝しまくりだったろ
その結果、宣伝が大規模だった2の方が1より売れた
内容はファンからダメだし喰らったのに

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:30:05 ID:qh9RqwX8O
環境はむしろ良い
90年代なら新劇破は、業界内から「安易な商法に走った」と非難されてる
今回はそれがない
この不景気な時代に、新劇破商法を否定できる業界人なんていない
単なる懐古ではない高額予算のハイパーな懐古

団塊Jrにかつて売れ、今も商品価値のある作品の「if世界」を
オリジナルと同じキャラデザイン・世界設定・高額予算で映像化

時代おくれになった厨二病表現は大幅カット
その逆にメイン商品のアクション&萌えは、新発想・高額予算で作り直し
前作から人間的に成長したキャラたちを表現し、ほのぼのとした感動を演出

深夜萌え枠でも、朝夕の子供枠でもない、第三の商法だよ


519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:31:06 ID:v25YtfO10
テレビの宣伝力がゼロになったって話じゃないだろ?
自宅でテレビにかじりついてる時間が減ってる分
ネットで過去のコンテンツをタダで消費できる分
アマチュアがコンテンツを生産して素人が消費する分
テレビや雑誌って権威の権威は薄れてきていてるって
そーいう話だろ

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:33:09 ID:epZoQo0a0
ルーキーズの宣伝地獄は流石にいい加減にしろレベルではあった

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:36:54 ID:qh9RqwX8O
TV・雑誌の宣伝能力が落ち、ネットはまだその穴を埋めるほどには成長してない
媒体云々じゃなく、その作品そのものが持つ知名度勝負になってる
だから一般知名度があるのは懐古ばかりで、新規の作品は世の中に出辛い

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:37:17 ID:I7WUVwGg0
カラーなんてものを引き合いにだすのがそもそもおかしい

大体、その商法が出来たのも、旧来の業績とパチマネーのおかげだろう
広告代理店使わないなんて無謀なことしてるように見えて、その実ちゃんとそれまでの段階を踏んでいた

それに否定も何も庵野と大月の責任でやってて、がイナックスには直接的な損益は被らないんだから非難しようがない


523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:37:32 ID:zCFwJ8DA0
ポニョはネットの宣伝とはほぼ無縁だ、というところに回答がある。

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:45:43 ID:I7WUVwGg0
ディズニーに気に入られろと?
ディズニーがなきゃ、駿の映画が100億越すなんて永遠になかった

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:49:58 ID:gEZJFxLe0
>>524
ディズニー以前に日テレの粘り越しの賜物だろう
深夜アニメを濫造する金があるならテレビ局とのパイプを太くしろってことだ

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:51:40 ID:qh9RqwX8O
アニメの知名度って、広告会社に幾ら払ったか、ではなく
利害関係にある会社が如何に多いか
広告費なんか払わなくても、ローソンやDVDセル&レンタル企業、日テレ、パチ産業が必死に宣伝してくれてる
ジブリだって、それは同じ

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:54:44 ID:zCFwJ8DA0
ヤマト、ガンダム、エヴァ、
それらの放送当時に強力な宣伝とやらがあったのかと。
結局今でもまだTVは宣伝媒体として有効だし宣伝に頼らずに名を挙げる作品だってあるだろうよよよよよ

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 19:59:42 ID:I7WUVwGg0
>>525
そいつは厳しいですぜダンナ

バカ高い枠を買わなくても、バカなオタクを釣ることに注力していればソフトは売れるってビデオ屋が判断しちまったんだから
その例を作ったのが、エヴァだろ

安い枠代でソフトも売れるとわかりゃ金出す方はそっちの方が良いに決まってる
だから金のあるところはカラーみたいに自己出費にするか、スポンサーを新たに探すしかないということに
それはもうプロデューサーの仕事だ


529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:01:16 ID:qh9RqwX8O
ネットは焦点がぼやけ過ぎてて宣伝力が弱い
Yahooのトップページに常に広告とHPへのリンクがあるくらいでなければ
TVは一部の企業が放送権を独占してるから、多くの人間が同じものを目にする機会が高い

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:02:03 ID:POkwc4T/0
安い深夜のU局放送で、大ヒットしたのがハルヒだったよな。
00年代は深夜アニメの時代と言われるが、ハルヒが出てくるまでは、
まだまだ土6のSEEDや鋼が強かった。


531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:03:08 ID:gEZJFxLe0
>>528
で、結局バカなビデオ屋がそうやって散々荒らしたあげく市場が破綻しようとしてるわけだ

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:03:58 ID:zCFwJ8DA0
>バカ高い枠を買わなくても、バカなオタクを釣ることに注力していればソフトは売れるってビデオ屋が判断しちまったんだから
>その例を作ったのが、エヴァだろ
そんなバカアニメは山ほどあるがエヴァほど売れたアニメは無いな。
エヴァ憎しで考えるのそろそろやめたら?

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:06:46 ID:POkwc4T/0
00年代で異色の存在なのが細田守だよな。
時かけでそこそこヒットした後に、作ったオリジナルの
サマーウォーズが10億超えの大ヒット。
いつのまにか総理大臣夫妻が観に行っても、変に思われない
ブランド力を彼はもちえたな。
オリジナルで10億興行収入叩けるのは、今や駿と細田しか
いないだろう。

庵野でもエヴァ以外では一般層は入らんだろう。

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:08:43 ID:I7WUVwGg0
エヴァなんか憎くもなんともないよ
そもそもこれからに辺りどうでも良い存在でしょ
若い子や業界から見たら尚更ね

>>532
そもそもエヴァは夕方放送
その土台があった上で深夜の異例の視聴率、だろ?



535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:09:29 ID:AufYZ+PR0
>>1 あくまで俺的だが断然ギアス(1期)のほうが面白い
  売り上げなんてそのアニメが本当に好きなら気にする
  ことないぜ

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:13:56 ID:epZoQo0a0
まぁハリウッドを蹴散らしこの世の春を謳歌しているテレビ局映画も
テレビシリーズを経由しない映画初作品となると一気に勝率が落ちるしな
なんだかんだでテレビの力は依然大きいんだろう

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:14:47 ID:qh9RqwX8O
安い放送枠ってのは革命だよな、いい意味でも悪い意味でも
その昔は深夜枠自体がなかったし、録画機器が普及してなかったから早朝枠も厳しいものだった
だいたい子供が塾通いして自宅に居ない今、真のゴールデンは夜9時代頃、アニメ放送できる時間じゃない

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:15:31 ID:eTd5ZWg50
>>533
正直サマウォはかなりジブリを意識してると思う。
しかし内容はデジモンの僕らのウォーゲーム焼き直しで新鮮味ゼロだった。
婆ちゃんが死ぬのも唐突で感動も糞もない。

マイマイ新子と千年の魔法
http://www.mai-mai.jp/

これさ、ツタヤのジブリコーナーに宣伝が貼ってあるんだよ。
マッドハウス作品なのに。
絵柄や作風もジブリを目指してるのがバレバレだね。
結局オリジナルでヒットを狙うにはジブリを目指すしかない。
ヱヴァ破は奇跡だろ。


539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:16:50 ID:4xInw6pSO
ネットの影響力ってのは現代オタには比較的強い

テレビ局は依然大衆には強い

ネットではオタ同士自滅して
テレビ局にアニメは見放されてる

ある深夜アニメがヲタクを中心にネットから火がついてテレビ局が食いついて再放送や特集しはじめ大衆にも浸透しムーブメントになるってのが理想なわけ。

だけどネットではアンチ活動で盛り上がらないし
テレビ局はブランドアニメかファミリーアニメしかまとめに相手してくれない

だから無理だよ

オタクアニメは死んだんだよ

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:18:11 ID:epZoQo0a0
マイマイ新子と千年の魔法の監督はブラックラグーンのイメージが強いけど
もともとはファミリー向けの人だしな

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:19:17 ID:I7WUVwGg0
ネットは自己から情報を検索する媒体である限り、テレビには勝てないよ
アニメに興味ない連中はアニメに関することなんか検索しないもん

テレビは馬鹿みたいに宣伝してればそれだけ群集心理を喚起させられる
もののけの時の宣伝とか異常たったろう
当時の人気洋画の宣伝より力入ってて、アニメなんか(笑)って層もあれじゃ「お、何か凄いことなのかな?」って洗脳される

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:27:27 ID:qh9RqwX8O
ジブリ自体がTV局映画の先駆けみたいなもん
ジブリが日テレとべったりになり始めた頃の邦画業界は、まだまだプライドがあってそれを避けてた
踊るが本格的にそれを始めた時も非難轟々だった

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:29:58 ID:gEZJFxLe0
>>542
それ以前にTV局を映画会社の物にすべきだったんだがな

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:30:00 ID:epZoQo0a0
>>542
アニメ界の悪癖を実写がどんどん真似している感じだな
最終回後に出る映画化決定テロップとかさ

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 20:35:34 ID:eTd5ZWg50
仮面ライダーディケイドの糞最終回(つーか最終回になってなかったw)
は最もいい例だね。
子供番組で最終回見たけりゃ映画館来て金払えとか舐めてると避難轟々。

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 21:18:33 ID:0ODm1/oq0
>489
「深夜アニメの肥大化」も追加してくれ。「飢餓感の欠如」に含まれてるかもしれんが。
エヴァも今だったら「深夜アニメ」として放送されて
アニヲタだけの盛り上がりになって「社会現象」と言われるほどのブームにならないじゃね?

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 21:55:36 ID:eTd5ZWg50
飢餓感というと
やはり動画サイトは一番の問題だろう。
放送されて数時間後には海外サイトに無断アップロードされてるのが現状じゃねえか。

アニメ映画ならこれは出来まいと思ったら
中国人がポニョとヱヴァ破の盗撮動画まであげてやがったからな。
本当情報の漏洩が最大の問題だよ。
見たいのに見れない。
このもどかしさがある状況って凄く大きいと思うぞ。

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 22:30:03 ID:fZVXB6mb0
飢餓感とは無縁の時代になったけど、見逃そうが暇つぶしだろうが、
気軽にいつでも目当ての作品が見られるいい時代でもある。
気楽な日常系がもてはやされるのはこのせいでもあるだろう。
腰をすえて重厚な作品を見たいという層が居ないんではないかな。特に若い子。

この辺を逆にうまく利用すれば現代風のブームがありえると思うね。
落ち着いた、叙情的雰囲気の和風日常系アニメとかね。それでいて深みも欲しい所。
時間はかかるけど土台は出来つつある気がする。その時自分はハマれそうにないけどw

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 22:31:13 ID:gEZJFxLe0
あれだけ動画サイトの不法アップで大々的に荒らされ尽くしてようやく公式配信の動きが広まり始めたかと思ったのがもう1、2年前
そこからずっと停滞したまま
怠惰にもほどがあるぞ日本のアニメ業界は

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 22:38:25 ID:Y/o7hsny0
>>548
深夜アニメでは1クールものが主流になったせいでストーリー物の展開が遅いと速攻でアンチレスがはいる
今やってるエリンとか鋼とか4クール以上の作品をどういった層が見ているのかが気になる

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 22:47:01 ID:l8vhCewA0
大体東名阪で放送してただで見れるものが地方じゃ見れないってのにどうやってブームなんか起こるのか
大方関東圏だけでペイできるからハナから地方は眼中無いってのが製作者側にミエミエで盛り上がるわけが無い
いくら地方のソレ系の大型書店やアニメショップでPV流して今話題作ですみたいなPOP書いてもハァ?って話だろう
全国一律、一般人がリアルタイムで見やすい時間、再放送あり、番組自体が少ないと違って
放送の過剰供給や地方格差でオタが分断されてるのに
もうブームとか無理だろ
そりゃ動画サイトでタダ見も流行るわ

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 22:58:59 ID:fZVXB6mb0
エヴァは放送当時、まともに見られる地域がとても少なかったことで有名だぞい。
今wikiで調べたら、本放送を東京と同じ順序できちんと流したのは関東広域圏 北海道 大阪府 岡山・香川県 福岡県 となっている。
実はあんまり良い条件でもなかったんだよこれが。だからビデオ貸し借りが凄かった。
ネットでパッと見られる現状っていうのは一長一短だと思うなあ。数が多すぎる方が問題かと。

参考url
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3#.E6.94.BE.E9.80.81.E3.83.8D.E3.83.83.E3.83.88.E5.B1.80

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 23:17:09 ID:7H3aitrQ0
おまえら本当エヴァが大好きなんだな

愛憎入り混じってるよ
まさに目の上のタンコブ
魔性の悪女だなエヴァはw

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 23:32:18 ID:0ODm1/oq0
>本放送を東京と同じ順序できちんと流したのは
でも「本放送」より遅れてではあるけど、かなり多くの地域でTV放映されたわけじゃん。

>だからビデオ貸し借りが凄かった。
金だして放映されてないTVアニメのアニメビデオ借りるのってアニヲタだけじゃね?
地方でのTV放映なかったらエヴァもあれほどのブームになったかな?

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 23:42:32 ID:v25YtfO10
凄いらしいけど手に入らないってのはそりゃ消費を煽るよな
エヴァの場合は意図せずそうなったわけだが
商品の希少価値高めるために市場に出回る数調整するなんて
どこにでもあるはなしだからな

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 23:46:11 ID:7H3aitrQ0
関係ないかもしれんがエヴァのパチンコの最新台がでると毎回凄い行列ができるそうだ
秋葉原のパチ屋は500人も並んだらしい

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 23:56:44 ID:zCFwJ8DA0
ハルヒやマクロスFだってエヴァ本放送とさほど条件に差は無い。(まあ深夜なのはあるけど)
ギアス2期や種なんかエヴァとは比べ物にならない広い地域で放送してる。
結局パワーの差です。

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:10:00 ID:1Et0o6Bo0
ベジータ風に言えば

アニメ化のバーゲンセールだな

昔は自分の好きな作品がアニメ化されると喜んだものだが
今はちょっと人気出るとすぐアニメ化で有り難味がない。
週に50本とか2006年辺りが一番酷かった。
そんなに見れる奴は廃人だろ。

冬の新作16本とかかなり減ったけどこれでも多いと感じてしまう。
ttp://livedoor.blogimg.jp/mainichiganichiyoubi/imgs/9/3/9372dd25.jpg

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:14:27 ID:fGx+KIBc0
>>477
そうなるかどうかは誰にも分からないが
10年後も鉄腕アトムとサザエさんとドラゴンボールとドラえもんが
話題になっていることは隕石衝突か核戦争位無い限りは確実だろう

もう一つ確実なことは昨今の萌えアニメは忘れ去られるということだ

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:16:52 ID:a4yapDiW0
アトムの映画は大コケだったしもう需要はないだろうな

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:23:25 ID:fGx+KIBc0
>>556
朝からパチ屋の前に並ぶことは、俺は死ぬまで無いだろうなぁ・・・

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:29:21 ID:Z4l49eh70
>>558
多さより質だよ。
もう一目見ただけで半数以上が吐き気がするほどコテコテの萌えアニメってわかってしまうこの酷さ。

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:29:27 ID:HzToxDfM0
サザエさんはどうなんだろうな、加藤みどり次第じゃなかろうか。

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:32:56 ID:1Et0o6Bo0
今の時代ってロボアニメというジャンルが完全に死んでると思う。
真マジンガーはDVDが500本いかなかったらしい。
ちょっと前だとラインバレルとかギガンティックフォーミュラとかアイマスとか信じられない駄作ばっかだった。
もうロボットに乗って戦うなんて設定が時代遅れなのかもしれない。
特撮でもライダーが生き残ってウルトラマンが衰退したのは巨大な奴より等身大のが感情移入しやすいからだろう。
結局ロボットも能力バトルもいらないんだよな今の時代。
結局可愛い女の子が傍にいればそれでOKみたいな。
だからけいおんや化物語みたいのが売れるわけで。
ロボアニメで奮闘してるのが新劇ヱヴァとマクロスFだけってのが悲しい。グレンラガンは佳作レベルかな。

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:36:04 ID:a4yapDiW0
ロボはもう無理だろうな
子供向けのBB戦士三国伝のテレビシリーズでも期待しないといけない状態

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:37:44 ID:H5aeoj2w0
化物は能力バトルもあるが

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:40:11 ID:1Et0o6Bo0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091127173718.jpg

萌えアニメの末路

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:40:54 ID:vWCxAdhT0
ベン10、爆丸の成功が示すようにアメリカに日本の玩具売り子供向けアニメ的な市場が出来てんだから
そこへロボットアニメを打ち出していってもよさそうなんだがな

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:41:21 ID:a4yapDiW0
○真マジンガー 衝撃!Z編 ※DVD
巻数 初動 発売日
01巻 1,835 09.08.25
02巻 1,035 09.09.25
03巻 1,177 09.10.27
04巻 *,*** 09.11.25
05巻 *,*** 09.12.22
06巻 *,*** 10.01.27
07巻 *,*** 10.02.23
08巻 *,*** 
09巻 *,***

マジンガーは頑張ったほうだろう

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:42:36 ID:1Et0o6Bo0
>>569
右肩じゃないか。
というか1000本じゃなぁ。
昔関係者の人間に6000本売れるとプロデューサーが褒めてくれると聞いたことがある。


571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:44:56 ID:bj+Gvu3c0
エヴァをスレタイに入れて他のアニメを煽るとスレが伸びる不思議
〜はエヴァを超えた!ってスレタイもよくみるし、煽りに便利な作品なんだなエヴァは

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:47:20 ID:7RqAfFDKO
>>557
深夜と夕方まったく違う
しかも当時夕方は10%越えるの普通の時代
深夜は2%しかない

土日夕方のギアス・種・ハガレンはまだ恵まれてるが売上的には00年代ベスト5に入るのに深夜再放送すらしてくれないテレビ局に見捨てられた時代

夕方アニメ激減
再放送皆無
これはとてつもなく痛い
まずは目に入れてもらえなきゃファンになってもらえるはずがない

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:48:03 ID:fGx+KIBc0
アニメが使い捨ての消費物になって、同人化・万人ウケしなくなるのは必然だろ
需要が多様化して低予算で作らざるを得なくなっているんだから
結局のところアニメブームとは名ばかりで
実は市場のπは大して増えてなくて、薄く引き伸ばしただけだってことだな

作り手とツールと環境は拡大したが、消費者・金の出し手は増えなかった
なのにアニメで食い扶持を稼ぎたがる奴が増えた

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:53:13 ID:1Et0o6Bo0
96年のエヴァ記事なんだが

ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg

唐沢俊一の書いた内容が大変興味深い

エヴァの成功に一役買ったテレビ東京

まさにここで散々議論されている飢餓感。
見たいんだけど見られないって状況がヒットに繋がったと分析してる。

>聞いた話では、福島県のファンたちなど、県内で唯一エヴァが受信できる
>いわき山頂の測候所かなんかに毎週登っては、そこのTVにかじりついて見ていたらしい
>これでこそ、作品は見たもの達の血となり肉となる。こういう経験うらやましいですよ。

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 01:05:38 ID:5tChRIMqO
エヴァのビデオリリースって、今と同じで放送開始3ヵ月後には始まってる
単にエヴァという作品が見れないという飢餓感ではなく、
幼児アニメや少女アニメばかりで、見るべきアニメがない当時の環境そのものからくる飢餓感だね
アニメ初体験な奴が測候所に登ってまでアニメ見たいとは思わないわけだし

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 01:10:27 ID:1Et0o6Bo0
>>412
正に仰るとおり。

ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/3/433aa40a.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/2/62f786ab.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/2/92a9ba2e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/2/d2bce421.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/c/ec699175.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/f/ef0afefa.jpg

竹熊とかは凄く好意的だけど
パヤオ「見たことがありません」
富野「コメントはひかえさせていただきたい」
いや厳しい。吉田戦車までいるしw

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 01:16:16 ID:1Et0o6Bo0
富野は自分が認めた作品には噛み付く人だよね、手塚治虫と同じ。
凄い嫉妬発言。

富野「エヴァは潰したい!」
ttp://twentybo.hp.infoseek.co.jp/Tomino3.jpg

「(エヴァについては)これ以上は勘弁して下さい。もうある意味で言い過ぎましたから言っちゃいけないと思います。
それとこの2、3ヶ月で心境が変わってきたところがあって、さっき言ったように庵野くん個人に対しては、
富野がいたおかげで、お前がこうなったとしたならば、それについてはごめんね、ということで止めさせておいてください。」
「『エヴァ』に関しては『エヴァ』を直接つくった・・ガイナックスというグループが成立したプロセスが持っている、
あのグループに入ったときに個までがガイナックスになっていってしまうというそういう妖しさを排除していかなくてはいけないんだ、
と言えるのは僕の立場でしかないと思います。そういう気をつけた作品をつくりたいと思っています。」

「上手に表現出来るかどうかわからないし、僕が今後作品つくらせてもらえるどうかも未定です。
ただやれるとするならば、庵野くんに対する”ごめんね”ではなく、もっと重要なことがメッセージに入ってくると思います。
それはここまで膨れ上がった、ビジュアルっていうものをこういうふうに
愛せるようになった世代に、違うものをきちんと投入しなくちゃいけないというのが僕にとっての責任だと思います。」
「富野ファンがまだいてくれるとするならば、その20代30代の人たちに
”富野まだやってんのあのバカ、アニメか、ロボットか、うーん、いいじゃない?”って言われるつくり方をしたい。
その年代が楽しんでくれるものはいまのティーンエイジャーも観てくれるだろうと思っています。」
「我々がつくりあげた情報化社会で育った子供たちが『エヴァ』をつくったわけですから、
『エヴァ』の12年後に出てくる『エヴァ』はもっときっとイヤだろうな、
その子供たちを叱咤激励出来る50代でありたいなと思います。」

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 01:23:05 ID:bj+Gvu3c0
>>576
お前クリエイターの心情を理解してないな
紙面通りに受け取るなよ

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 01:23:59 ID:1Et0o6Bo0
富野の批判=この作品は批判するだけの価値があると認めている

手塚治虫が虫プロの社員全員に巨人の星を読ませて
「この漫画の何が面白いのか僕には理解できないから教えてくれ!」
ってやったのは有名だが、富野もそのタイプだよね。
それに富野は虫プロ所属で手塚とは交流があったわけだし。

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 01:34:03 ID:H5aeoj2w0
ブレンパワードってアンサーアニメがあるでしょ
理解できないから教えてくれどころか誰よりも
どうしてエヴァなのかが当時一番よく分かってた人間のうちの1人だ

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 01:41:42 ID:5tChRIMqO
>>577
で宣言通りに過去に作った鬱作品を訂正する作品を作り
それにインスパイアされた庵野が同じく過去に作った鬱作品を訂正する作品を作り
言われたままにガイナからも距離をとった?
他の世代にはわからない、学年運動世代作家と、新人類世代作家との、濃密な愛憎関係か
俯瞰して見てしまうな

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 02:35:04 ID:bj+Gvu3c0
富野はもう時代というかアニメファン自体と感性がズレすぎ
もうアニメ作らなくていいよ

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 02:50:19 ID:vWCxAdhT0
むしろ色々喋るより作ってくれと思うけど
キンゲみたいなの

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 03:16:01 ID:7RqAfFDKO
エヴァがブレイクした要因を散々みんなが語ったけど物凄く偶然が重なってるなーと思うね

オタが虐げられた時代の飢餓感
全国同時放送じゃなかった飢餓感
玩具スポンサーに企画を出したらボロクソに言われ玩具スポンサー無しで逆に自由にできた
一話しか出ないカヲルに腐女子熱狂
団塊ジュニアが大学生で子供人口が多い最後の時代
時間的・人手的にああなった25・26話が思想家がメディアで語り始める
また打ち切りかのように見えたあの終わり方が事件のように話題になる
少ない予算だからセル画枚数を抑えた心理描写を増やしたら受ける
オウム事件などで自分探しの若者像にメディアが重ねて報道特集までされる
映画延期が話題になる
行き当たりばったり、改変したストーリーの矛盾が逆に謎として受け止められ視聴者が勝手に深読みしてくれ謎本乱発
映画まで考えオチ、中途半端な謎解きで終了後も何年も謎が議論される
etc…

このうち計算でやったのがどれだけあっただろうか?
ほとんど普通考えたら失敗するような行為だよな
ほんと強運と偶然がうまくいったんだな
今のアニメ環境不遇時代にはこれ以上の奇跡がないとムーブメントにはならないと思うと…
不可能っぽいんだが…

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 04:03:52 ID:/kEEYCGAO
>>579>手塚がデビュー時代、同じく人気を博した福井庄一に嫉妬してたのを知ってるか?
唯一書けなかった「スポーツ漫画を書いてたから。」が、福井庄一は急死したので川崎のぼるに嫉妬した訳で。
>>584>半分計算、半分偶然だよ。様は「プロレスの真剣勝負と論議」と一緒だったから。
…が、今年の三沢の試合死同様、それは事故やアクシデントも全て「現象」として業界に残る弊害も有るからね。実際、ガイナば脱税で社長逮捕されたしw


586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 04:06:51 ID:bj+Gvu3c0
真に歴史に残る作品は必ず「強運」がある
時代の波に乗り、時代の波を生み出す力が

その強運がハルヒにはなかった
メッキがはがれた。本物なら必ず神風が吹いた

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 06:27:38 ID:YNUHg1d40
>>584
普通ならそっぽを向けられて風化するよな
全てが上手く転がった
これ異常だよ

>>586
ネットを利用してブームを起こそうしたんだけどな

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 07:30:49 ID:TR7B8pBF0
富野ってのは結局シャアになりたいのかアムロとして仮面を被っていたいのか半端すぎる人間だな。
老人は死ねと正論言って叩かれたらすぐ転向してしまう弱さがある。

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 07:55:50 ID:HTNzRn91O
>>584
ストーリーの矛盾が逆に謎とかじゃねぇよww

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 08:24:25 ID:qEIIIDn6O
エヴァはまだ当時餓鬼だった大人騙せるのが凄いな

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 09:01:49 ID:bFCvEUeV0
>>584
言いたいことは分かるが、考え方がひねくれすぎている。
普通はその内のいくつかに当てはまったら消えちゃうんだよw
そんな条件で成功したのはエヴァだけで、ガンダムやヤマトは普通に優遇されてたんだぞ。
むしろ見えてくるのは、パワーがあれば環境はさほど関係ないってことでしょ。

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 09:22:56 ID:fGx+KIBc0
パワーって何だ?

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 09:50:13 ID:ZJV0pLevO
俺はリアルタイムで見てないからよくわから
ないが昔のエヴァには人を引き付ける
圧倒的な何かがあった。

ストーリーの矛盾や破綻を含めて。



594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 09:51:35 ID:57U2Q+T+O
実力でしょ。結局エヴァはどの時間どの枠でも神扱いされた
表現力や演出・脚本に今のアニメとは比較にならない程の差がある

でも、あえて言えば時代の風潮はありそうだな
あの当時ノストラダムスの大予言で1999年に人類滅亡てのが
世の中で知らない人は居ないくらい規定路線(今の2012年滅亡の娯楽的プチブームとは違う)で流行ってたから
今エヴァやってたとしたら人類補完計画とかキチガイ扱いされて敬遠されるだろうな

・・・・・・・いや、やっぱパンチ力はあるか

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 09:54:03 ID:eTmNUiRSO
>>591
>ガンダムやヤマトは普通に優遇

ヤマトの裏番組はハイジ
ガンダムの同期はルパン三世とうる星やつら

いずれも各ジャンルで名作扱いされているモノが同時代にあったわけだが、
どこらへんが優遇されてるように見える?

>>593
今の新劇にはそれがないと?

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:00:42 ID:bFCvEUeV0
裏番組まで持ち出されてはどうしようもないw 
全国放送ゴールデン、そして前後に人気番組を挟んで、
人気番組が無い時間帯に放送しろ!とまで言うのかい。ニュアンスで分かってくれや。

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:00:44 ID:/rmE61yx0
>>594
再放送抜きだったら、オタ内だけでのムーブメントで終わったと思うよ。
さっきから書き込んでいるが、一般層を巻き込んでメジャーにするにはキー局の
全面バックアップが必要なんだよ。

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:06:16 ID:bFCvEUeV0
>>595
後あれだ、優遇って言うのは玩具スポンサーが付かないわ
低予算だわっていうエヴァを念頭に置いたものだからね。時間帯だけでは無いっす。

599 :598:2009/11/28(土) 10:07:32 ID:bFCvEUeV0
時間帯って何だ・・・放送状況のことです。

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:09:04 ID:/rmE61yx0
>>596
実際、ルパン三世一期の裏番組は高視聴率の「カルピス子ども劇場」だった
で、エヴァの場合は東京テレビ夕方六時のオタアニメが集中する時間帯で、裏番組の
との競合がなかった

エヴァが好条件だったのは否定できまい

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:14:43 ID:zJGlBR4L0
>>598
スポンサーのこと言うなら、ガンダムはむしろポピーに一度見捨てられてるし
決して優遇なんて状況じゃなかったんだぞ

#まぁ後から拾ったバンダイがプラモでブーム当てたわけで、
 世の中どう転ぶかは分からんもんだが

むしろ人気に火が付いたのは再放送+ガンプラブームのおかげであって、
放映当時は低視聴率に苦しんで期間短縮されたり、かなりのお荷物扱いだった

エヴァもTV界からはあまり歓迎されてない感じが透けて見えて、
状況的にガンダム放映当時に似てるなぁって思ってたもんだ


ヤマトのことは現役世代じゃなかったからよくしらん

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:16:22 ID:bFCvEUeV0
ルパン三世の日テレ19:30-20:00枠と、エヴァのテレ東18時。
どっちが多くの人目に付くと思うかだなあ。裏番組に限ってはエヴァのほうが有利かもしれんが。

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:18:50 ID:ZJV0pLevO
>>595
新劇は普通のアニメだった。アニメ的な技術
では旧劇よりも上だったがね。


604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:18:59 ID:zJGlBR4L0
>>601
ごめん、社名間違った

×ポピー
○クローバー

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:23:39 ID:/rmE61yx0
>>602
ルパン三世一期当時は、アニメなんてのは一家揃って観るもんなんだよw
中高生が自分専用のTVなんか持ってないの
アニメ雑誌とかもメジャーな存在じゃないから、オタが総動員して盛り上げるとか
そーゆう発想自体が無かった

で、旧エヴァの場合、セラムンやスラムダンクの裏番組だったら視聴率不振で打ち
切りになってもおかしくなかったはずだが。
元々、視聴率が高い方じゃないし

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:58:11 ID:VM5lk2RR0
旧エヴァが打ち切りになった場合、オタクが騒ぎ出して更に加熱したと思うね。
エヴァはそれだけ画期的な作品だった。
打ち切り→OVA→劇場版と辿る違いに過ぎない。
エヴァにはそれまでのアニメ史の総括と解答があったからね。
ジエンドオブエヴァはアニメとオタクに終止符を付けた偉大な作品だし。

607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 10:58:51 ID:NsK5vMFWP
庵野も言ってるじゃん。
何でヒットしたのかわからないって。
そしてそんなのは意図して出来るものじゃないって。

俺が思うに、エヴァがヒットしたって要因の一つとして、まずその時代にマッチしてた。
だからメディアもこぞって取り上げるほどだったと・・。
それを運という人もいるけど、庵野がそれを意図しなくてもそういう取り上げる作品を作れたって事自体がまず凄いよ。

そしてあとは何よりその作品自体の面白さやクオリティなんでしょ。
そんでもって今もファンを取り込み続ける点から見れば、それはいつの時代にも受けるものなんでしょうな。

庵野が言うように
ありとあらゆる人が見た時に、自分の鏡となってってくるような作りになっている。
情報量がやたらと多いし、見た人の投射がそのまま返ってくるようになってますからね・・等々

結局、時代にあった作品を作れがヒットはするが、継続してファンを取り込み、語り継がれるには、
その作品自体がいつの時代の人にもわかるなければ、無理ってことに帰結するんでしょうな
そしてエヴァにはそれがあるが、今のアニメにはそれがないと

あれ?当たり前なことだなww


608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:06:29 ID:VM5lk2RR0
ただしエヴァ以降は可愛そうな面もある。
旧エヴァが余りにもレベル高すぎて並みの才能じゃ越えられないんだからね。
今の庵野ですらもう越えることはできない。
エヴァはそれ以前までは越えられないと信じられていたイデを越えてしまった神にも等しい作品なんだからね。
そのエヴァを越えたら本当に凄いよ。
00年代の雑魚には到底無理だがね。

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:11:47 ID:NsK5vMFWP
なんつうか、エヴァは人の心に良くも悪くもガツーンと来るな
変にかっこつけないで、どろどろした人の心理描写もそのまま訴えてくるし

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:11:49 ID:nYfkN99o0
ヱヴァはコナンやドラえもんにも勝った。元がオタアニメでここまでファン層を広げた作品なんて
それこそガンダム以来。そしてもう二度と出てこないだろう


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14 フレッシュプリキュア!おもちゃの国は秘密がいっぱい!? 5億(公開3週)
15 超劇場版 ケロロ軍曹 撃侵 ドラゴンウォリアーズ であります! 4.6億円
16 劇場版 ゲゲゲの鬼太郎 日本爆裂!! 4.1億円
17 ホッタラケの島 〜遥と魔法の鏡〜 3.6億円
18 劇場版 ヤッターマン 新ヤッターメカ大集合! オモチャの国で大決戦だコロン! 2.6億円
19 天元突破グレンラガン 螺巌篇 1.5億円
21 交響詩篇エウレカセブン ポケットが虹でいっぱい 9500万円

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:12:22 ID:VM5lk2RR0
エヴァに足りないものはリアリズムとの連動だね。
だからエヴァ+ガンダムを描き切れればエヴァを越えることは可能だし、社会、経済、精神の混迷する現代への解答となる神作品になることは間違いない。
ただしアニメーターごときにはもう手に負えないテーマだね。
せいぜい種とかギアスとかでチート能力全開でご都合世界のご都合主義ぶちかますのがやっとだろう。

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:17:05 ID:NsK5vMFWP
エヴァは自己同一性とか自我の形成に関わる不安定なものを主として描いてるわけだから、
それと他の主題をかけあわせると、どっちつかずで中途半端になりそうだな



613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:29:46 ID:VM5lk2RR0
何度か指摘されてるけど、ジエンドオブエヴァで現実に生きることを提示されても投げっぱなしではどうしようもない。
オタクは期間工としてすり潰され、死んだ魚の目をして萌えアニメに縋るか加藤のように暴走するしかない。
だからエヴァの先は必要だし求められていると思うよ。
ギアスとか東のエデンとかってのは頭悪くてまともな作品にならんけど不満が噴出ではある。

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:39:05 ID:VM5lk2RR0
不安定な自我への解答が「生きていればどこでも天国になる」だけでなく、その先が必要なんだよ。
結局腐敗した現実も革新しなければ自我だけではどうにもならないってのが00年代の絶望の時代だったわけだし。
で小泉やら小沢やら旧来型の詐欺師にまんまと引っかかってズタボロなわけだ。

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:42:29 ID:bj+Gvu3c0
今年の映画はエヴァ破とマイケルが圧倒的だった

ただ映像がいいとか脚本がいい音楽がいい以上の
圧倒的なエンターテェイメント力を感じたよ
新劇が普通のアニメとか言ってる奴は萌えアニメ見すぎて感性が鈍ってんじゃないか?

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:42:30 ID:/rmE61yx0
>>606
>打ち切り→OVA→劇場版と辿る

その場合、一般層はさほど食い付かないと思うが

>>611
>>613
新劇エヴァ破で旧エヴァ世代の多くは救われたらしいが?
要するに、熱血ロボットアニメ的展開でエヴァのテーマは越えたことになるんだろ

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:55:13 ID:+tWbLiXt0
エヴァは子供向けの怪獣特撮をアニメに取り込んで
幼稚なオタ向けにわかりやすく創っただけの作品
なので最後が尻切れトンボになるのも必然的で
終盤gdgdの未完成品にもかかわらずヒットしたのは
庵野の言う通り運が良かったそれ以上でも以下でもない

庵野は今後100%手詰まりだよ
・エヴァは元々完結しない作品→無理やり完結させるとブーイング
・新作アニメをつくっても→エヴァ厨の期待に応えられずブーイング
・なので再度新劇の引き伸ばし工作にはしるしかないが
 →そうするとどんどんエヴァ自体が時代遅れになっていく

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 11:58:36 ID:VM5lk2RR0
>>616
当時どうして一般層にまで広がったかはテレビ放映が完結できたからではないよ。
最終話近辺がぶつ切りにされたらもっと騒然としただろうね。
或いはOVAではなくいきなり劇場補完かもしれないね。
それだけ惹かれるものがエヴァにはあった。

それと新劇はあくまでエンタメだからね。
あれで救われたとか逝ってるのは死んだ魚の目の連中だけでしょ。

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:00:52 ID:bj+Gvu3c0
新劇がただのエンタメとか言ってるから
じゃあ旧劇を評価してるのかと思いきや全くしてないんだよね
ただイチャモンつけてるだけ

死んだ魚の目をしてるのは>>618みたな萌え豚なんだよな
本物のエンタメ作品を見てそういう事言えるのが昔ながらのオタクっぽくてキモいよ君

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:02:55 ID:/rmE61yx0
>>618
実際、あちこちの感想サイトを観た限りでは、大多数のエヴァ直撃世代がアレを
成長と見なしているようだが。

そうすっと、90年代のオタは00年代以上に死んだ魚の目の連中だったということ
になる。

このスレにいるエヴァ信者は「90年代当時、エヴァに共感する者が多かった」と
述べているが、それは何を根拠に断定している?
多数派の新劇絶賛派の意見をなぜ無視する?

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:11:18 ID:HzToxDfM0
なに言いたいのかわけわかんね。

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:12:05 ID:gSl8BoR9O
エヴァ放送した時代の若者達の将来への不安や周囲の人間や親にイライラ感がシンジの境遇と上手い具合にシンクロしたんでしょ

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:14:19 ID:/rmE61yx0
>>622
で、その世代の連中は大多数は新劇エヴァ破で旧エヴァのテーマを越えたと思っているんだろ?
だったら、熱血ロボットアニメの大半はテーマ的にはすでに旧エヴァを越えているのだろう

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:14:33 ID:H5aeoj2w0
ちょっとエヴァって面白いよねって程度で盛り上がってた
当時のお洒落グループは見向きもしてない、もういい大人になってるからね

エヴァって本当に凄いというのすら口幅ったいくらいどっぷりハマってたオタク連中は
とりあえず新劇見に行ってるが反応はまあよく出来てるねって冷めた反応

当時熱狂して今も熱狂してる奴らは、そんな奴がいるとにわかには信じがたいが
いるとするならそいつは絶望的にセンスが古くて時間が止まってる人
もしくはエヴァに飛びついときゃOKってにわかにしか見えない

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:14:40 ID:VM5lk2RR0
>>620
多数派か・・
どうして日本人の大多数が同じ失敗同じ偽の希望に縋りつくのか
どうして日本はずっと閉息しているのか
旧エヴァで投げ出された連中の大半も所詮そのひとりだったということなんだろうね。
旧エヴァ以降進化していないのは確かだろう。

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:18:18 ID:HzToxDfM0
・・・なーんか壊れた奴ばっか集まってるなあw

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:18:42 ID:bj+Gvu3c0
>>623
お前バカだろw

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:18:49 ID:/rmE61yx0
>>625
多数派がエヴァを名作扱いしてるから、エヴァは名作なんだろ
ならば同様に、新劇エヴァ破が旧エヴァを越えていると思う者が大半なんだから「越えている」
のだろう

多数派の意見を無視するなら、このスレでアニメを語る意味もあるまい

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:20:52 ID:bj+Gvu3c0
>>624
当時のファンが熱狂して絶賛してるから神扱いされてんだよw
当時リアルタイム世代だった芸能人も絶賛してる
いくら新劇は受けてないとか言っても数字と結果で出てるから無理

もうエヴァが90年代の代表作なのか?とか新劇はゆとり向けとか
的外れの指摘はいいよ。議論が進まない

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:22:39 ID:QpyNx2I30
エヴァって下等量産アニメだよな

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:23:06 ID:VM5lk2RR0
>>623
単純に熱血すれば片づくような現実などどこにもない。
グレンとか新劇に救われてるような連中はまた偽の救いに現実逃避しているだけだろ。
現実と戦う方法論抜きにして熱血とかチート能力されてもお約束で楽しむ以上には普通は無理。

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:24:43 ID:/rmE61yx0
多数派に受けたから名作って基準で語る以上、下等量産アニメが増えるだけだろうに

それでもアニメ業界の為に、多数派に受けるアニメが必要だからってんで議論してるはずなんだが

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:27:06 ID:H5aeoj2w0
>>629
東浩紀

この作品を評価すべきだと思う、そして実際に評価する論理も作ることができる、し
かしその欲望がわかない、というとても矛盾した感情を覚えたのです。
評価するべきかどうかという判断とは別に、心がどこかで醒め強ばってしまい、
動かないのです。
その矛盾の正体については、滔々と自己分析してもしかたないので
詳しくは控えておきます。
ただひとつだけ言えば、それは結局、ぼくがこの新エヴァに、映像密度への
驚嘆や批評的再構成への感嘆と反比例するかのように、「アツさ」や「ヤバさ」を
まったく感じ取れなかった、ということを意味するのだと思います。




634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:28:18 ID:VM5lk2RR0
>>628
ナウシカともののけや千尋どちらが優れた作品だと思うかな?
新劇の成功も同じに見えるがね。

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:30:09 ID:H5aeoj2w0
>>629
とある有名サブカル論客のブログ

庵野秀明にはもう何も期待できない。今度のエヴァは間違いなく駄作。

何故なら勝ち方にこだわるようになったから。不細工な勝利より、
むしろ格好がつく負けの方を選ぶ。そんなスタイリストに成り果ててしまったから。
この人はエヴァ以降一度も本気で勝負していない。富野由悠季と同じになる事を恐れ、
勝負の瞬間というのをひたすら先送りしている。
そして時々自分がメインではないような仕事で「その才能はまだ健在である」という事のみを
見せつける。そうやって、みんなの関心の真ん中にだけは常にずっと居たいのだ。
庵野秀明がエヴァンゲリオンでやった勝ち方は「最後の一枚まで全部脱ぎ、
自分のすべてを晒してしまった勝ち方」です。これ以上は何も脱げない。
そして同じ事を二度とはやれない。
だから庵野秀明はこれからも才能をチラつかせて、
「可能性」だけを永久に持ち越し続けるのだ。

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:30:25 ID:bj+Gvu3c0
>>633
宇野とか東とかそこらへんの連中の批評は時代の空気を読めてないのに
それを盲目的にうけいれるバカはもうサブカル界にすらいないよ
言う事がコロコロ変わりすぎ

>>634
お前さぁ、じゃあ旧劇を優れていると思ってるのか?
思ってないんだろ?だから話が噛みあってないんだよ
全くわかってない。今回新劇を絶賛してるのは旧劇を否定してた連中じゃなくて
旧劇を絶賛してた連中なの。わかる?この意味

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:33:08 ID:/rmE61yx0
>>634
今現在このスレで議論しているのはテーマ的に優れた作品じゃなくて、多数派を
アニメに注目させる作品なわけ。

テーマ的に旧エヴァに匹敵する作品があったとしても、このスレの住人は売上が
悪いモノは無価値らしいからな。

つまり、このスレ的にカリ城・ナウシカ・ラピュタ・トトロよりもゲド戦記の方
が上ってことだ。

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:35:29 ID:VM5lk2RR0
>>636
どこをどう読んだら俺が旧エヴァ否定論者なんだよw
旧エヴァを越えるにはって話をしてるだけだろう。
新劇なぞ論外。ガンダムやジブリみたく量産体制に入ったってだけだろ糞が!

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:36:14 ID:HzToxDfM0
幼稚な奴。

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:37:22 ID:bj+Gvu3c0
新劇エヴァに対して拒否感を示している批評家ってのは
その多くがリアルタイム組なのが面白い

言いたい事凄くわかるけど、あ〜時代についていけなくなったんだなって思っちゃう
いわゆる「置いてきぼり」を食らってるリアルタイムエヴァ組ってやつ?

>>638
お前が論外でも世間じゃ絶賛なわけ
結果を出してる以上お前の言葉は空しいだけだろ

641 :名無しさん:2009/11/28(土) 12:37:36 ID:zVwzSDlm0
>>576
昔の名作のオマージュがおおいのをみると、制作スタッフは良質な娯楽にたくさんふれていたということがよくわかるね。

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:37:39 ID:H5aeoj2w0
ころころ変わるのは人の心
時代で変わる、エヴァみたいな世俗アニメへの感想が
大学院生のころと客員教授やって子供儲けた現在で
尚変わらない人間のほうがよほど気持ちが悪い

東は今は仮面ライダーにハマってるそうだ
なるほど男ってのは熱血でなければならないというまさに今のネタだ
望外にヒットしている化物語の主人公も不死身のタフガイだ
グレンラガンや電王がヒットしたあたりから世間の空気は熱血志向
でエヴァも合わせてシンジは熱血してるが
おまえが熱血したところでもうだめなんだ決定的に古いんだよ
だから東も俺もハマれない、他のブログ主に言わせれば庵野は二度とパンツ脱げない

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:38:46 ID:7dVenvXE0
旧劇は一般には受けが悪かったけどヲタにはパヤオ並みのメッセージ性があったかも
新劇は序から入ったニワカには受けが良かったけどただの娯楽作品に成り下がった

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:39:05 ID:/rmE61yx0
>>638
君みたいな人間はアニオタの少数派で、多数派はこの十数年で人間的に成長したから
新劇を受け入れられる。

…てのが「多数派」の意見らしい。
多数派に従えないなら、このスレでもう書き込む必要はないだろ。

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:41:02 ID:vk1tRe1Q0
おっさんのフルチンなんか見たくないからいいよ
ていうかこのおっさん、早く特撮にいっちまえばいいのに

シリーズもない作品を自分でリメイクしてるんだから本当監督生命を無駄に使ってバカだろ

あんたバカぁ?ってこいつに言ってやれ

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:41:55 ID:bj+Gvu3c0
東なんかまだ信仰してるやついるのかw

あいつ、エヴァの同人みてハマったとか言ってる時点でもういいよ・・・って感じ
言う事変わるって宇野なんか旧劇と序と破で言ってる事が全部変わってるからなw
批評家がこう評したから俺もその批評と同じ感想を持つ!

って浅い思考回路は大学生までだろjk

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:42:10 ID:HzToxDfM0
>ID:/rmE61yx0
「売り上げ」で言うなら、ゲドはカリ城・ナウシカ・ラピュタ・トトロのどれにも遠く及んでいないぞ。
映像ソフトでな。
映画は瞬間的な話題性のバロメータになって、
ソフトの売り上げはある程度持続性のある話題性を示すんじゃあなかろうか。
断言するけど破のDVD/BDは序よりはるかに多く売れるよ。

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:43:48 ID:VM5lk2RR0
>>637
いきなりゲド、いきなり新劇じゃあそこまで稼げないよね。
だから旧エヴァや駿の旧作の上に成立しているんであって単体ではとても評価できんのよね。
それで新しいブームなんて起こせるわけもなし。

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:44:54 ID:bj+Gvu3c0
>>エヴァも合わせてシンジは熱血してるが
おまえが熱血したところでもうだめなんだ決定的に古いんだよ
だから東も俺もハマれない

残念、仮面ライダーやグレンより多くの人間がシンジの成長に感動して絶賛してる
数字と実績であらわれてる

東も俺もハマれないってのはマイノリティだって意識してるならおk
そして自分達が特別な批評眼を持ってるんだ!なんて勘違いをしてないならおk
ただたんにお前は少数派ってだけ

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:45:11 ID:H5aeoj2w0
分かりやすい当時の信者代表として東を例に挙げただけ
今更ライダーにはまるなんてもっと前からライダー支持してた連中からみれば
ニワカもいいとこだが、それが当時エヴァにハマってた連中のマインドだということだ
新劇のシンジよりライダーのほうが面白いってな

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:45:49 ID:7RqAfFDKO
旧劇を絶賛していた連中だけが新劇も絶賛というのはおかしな話だよ
破で動員は倍増してるんだからな
旧劇になかったカタルシスが新劇にはあると聞いて戻ってきた懐古層も多分にいるってことだ

要するに旧劇の「現実に帰れ」とか説教部分や精神描写などもう今さらどうでもいい、物足りなかった娯楽エンターテイメント部分を見れて絶賛してるだけだ
典型的懐古主義に過ぎない
時代を写し出してなどいない

今の時代は敵が見えない時代、景気は底といわれる
それを映していない

娯楽エンターテイメントでいいっていうのはただの思考停止に過ぎない

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:48:04 ID:/rmE61yx0
>>647
さすがにゲド戦記はマズいかw

ともあれ、>破のDVD/BDは序よりはるかに多く売れる
以上、旧エヴァのテーマor90年代オタの葛藤やらは熱血展開で解消可能ってことだ

あとはせいぜい熱血モノで世間受けを狙えば良いけど、そうすっと君らの嫌いな萌え
アニメの否定とは縁遠い状況になるのだろうね
いわゆる日常和み系ってのは「熱血で世界を救う」とかとは対極のアンチテーゼとし
て存在し続ける


653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:50:34 ID:H5aeoj2w0
熱血の対極とは旧エヴァのことだ
旧エヴァ以降消費できる物語が無くなってしまったから
日常系が隆盛しただけで熱血の対極ではないと思う

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:52:27 ID:bj+Gvu3c0
旧劇に不満があった連中も旧劇を神格化してた連中も新劇を絶賛してるのが
凄いって事でしょ あとただのエンタメって言ってるバカはオタクの一番ダメなとこがでてるなぁ
いわゆるタイタニック否定症候群みたいな

ターミネーター2やエイリアン2を否定するバカと一緒
本当に面白いエンタメ作品を目の前にしてケツつける空気の読めなさってやつ?
面白いものは面白い、つまらないものはつまらないんだよ

なにが一番アホかって旧劇を全然理解してないのに上辺だけ見て
旧劇の狂気さが新劇にはないからダメって意見。無知は罪だな

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:52:44 ID:/rmE61yx0
>>653
主人公がメカやロボに乗って世界規模の戦争や事件に巻き込まれるってプロットの
対極が日常系

主人公が熱血かシラケ世代かはバリエージョンに過ぎない

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:53:45 ID:7RqAfFDKO
というかオタク的視点で見て破を映像の出来で絶賛するのは解るが、あの娯楽エンターテイメントを絶賛するのは一般大衆と変わらないぞ
どう見てもジャンプ系かハリウッドの単純娯楽映画だろう

懐古層はそれにプラスして過去と照らし合わせて楽しめるっていう付加価値があるというだけで

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:54:43 ID:HzToxDfM0
>>652
いやあ、ゲドも例えに出すにはちょうどいいかも試練。
ネットで盛り上がるのは多くが瞬間的な話題だろう。
けどその盛り上がりがソフトの売り上げに比例するわけじゃないのはなぜか、
という説明に繋がってくるんじゃねーかな。

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:56:27 ID:/rmE61yx0
>>656
実際、それに満足してるのが旧エヴァ世代の大多数
で、今現在エヴァ並みのムーブメントを起こしたいなら、そいつらも納得する
娯楽エンタメにするしかない

00年代でオタは劣化したというが、そもそも90年代が先鋭とも思えんがね

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:58:05 ID:bj+Gvu3c0
>>656
あの娯楽エンターテイメントを絶賛するのは一般大衆と変わらないぞ

おいおい、自分達が何か特別な人間だとでも思ってるのかよw
一般大衆は↓って思想がもうありえないよ。オタクも一緒
大体今のオタクなんて萌えアニメ見て喜んでるんだからそんなオタク全体に
作品を批評する力なんてない

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:58:12 ID:H5aeoj2w0
そう休日を充実させるための1800円の投資先としては全く悪くない
金と高度な技術がふんだんに盛り込まれた大作娯楽アニメ映画だ
だから新劇エヴァを叩いたり普通はしない
当時ハマってた連中はもういい大人だから、なんで昔のように
感動させてくれないんだって子供のように怒ったりはしない
でも冷めてるそーいうことだね

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 12:59:11 ID:HzToxDfM0
>>660
おっさんですが感動しました、まる。

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:00:38 ID:bj+Gvu3c0
>>当時ハマってた連中はもういい大人だから、なんで昔のように
感動させてくれないんだって子供のように怒ったりはしない
でも冷めてるそーいうことだね

お前が見たのは新訳Zガンダムだろ
当時ハマってた連中が大絶賛。冷めてるどころか熱くなってるから
120館で38億いってネットで大絶賛なんだろ?

本当に空気が読めないって言葉が似合うな
自分の意見=作品評価の結論とかアホか

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:00:50 ID:7RqAfFDKO
今のオタクと言うのはタイタニック ターミネーター2 エイリアン2を絶賛するようになったのか?
だったら商業的娯楽エンターテイメントを見て置けばいいだろうに

売れてる作品はいい作品だなんて大衆的思考停止状態なのか

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:01:45 ID:H5aeoj2w0
>>655
あまりに構造が非対称すぎてな
ただの弱小マイナージャンルにたまたま
今光が当たっているに過ぎないと
最近は思うようになった

>>661
>>662
じゃあお前ら二人が化石なんだろw

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:02:29 ID:HzToxDfM0
こいつは会話ができなさそうだ。

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:04:21 ID:VM5lk2RR0
熱血だけでは時代は切り開けんよ。
熱血だけならヤマトでもできる。
現実と戦うための説得力ある方法論が必要なんだよ。
それが旧エヴァで現実の入り口夢の終わりまでたどり着いた先のポストエヴァだ。

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:06:33 ID:7RqAfFDKO
>>659
ゆるい萌えアニメなんかが流行る今のオタクには
エヴァ破のような単純娯楽エンターテイメントがいいんだよってことかい?

だからこそ00年代に突き抜ける作品がでなかったということでは?

単純娯楽エンターテイメントでは突き抜けることは不可能だろう
エヴァは過去に単純娯楽エンターテイメントじゃなかったから爆発したのであって、その過去の遺産を担保に今の娯楽エンターテイメントが受けているんだ
過去の要素ありきだよ

新作が娯楽エンターテイメントだけでムーブメント起こせるはずがあるまい

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:08:44 ID:bj+Gvu3c0
>>663
今のオタクとかオタクに何幻想抱いてるんだ?

売れてる作品が良い作品だなんて単純思考なわけないだろ
ゲドはクソでT2は良作なのは誰でもわかる
ただ一般大衆に受けてるからただの商業作品って思想がオタク特有で最早オタクの中でも時代遅れなわけ


普通のリメイク作のレベルを超えてるから絶賛されただけの事
しかもまだ完結してないのに振り回されすぎだろ
序の時もいたよな、狂気がない!ってw おいおいまだ序の段階だろうがと
そしてこういう連中ほど旧劇を評価してないし新劇で同じ事やったら間違いなく叩く

ようはエヴァが00年代アニメより売れた事が気に入らないだけ

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:09:16 ID:H5aeoj2w0
シンジの生き方をフィーチャー是非しなければ
そんな空気どこにも無いじゃないか
旧エヴァのころには碇シンジが大量生産されたというのに
今はエヴァを理屈で作ってるから時代に乗れない
鬱じゃないZやグレンラガンや電王の後で
シンジが熱血したところで遅い、古い、パンツ脱げてない
次代の先頭に立って気分を代弁できてない

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:09:28 ID:HzToxDfM0
>ID:7RqAfFDKO
ちょっとさ、お前の考える選ばれし聖なるオタ像について語ってくれないか?
あまりに俺の常識とかけ離れているみたいなんでついていけないんだ。

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:11:48 ID:7RqAfFDKO
熱血娯楽だけでムーブメント起こせる作品が現れるわけがない

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:13:52 ID:H5aeoj2w0
>>671
葬式までやったあしたのジョーってのもあるから
時代と完全にリンクすればあるいはあり得ることなんだけどね
まああれは娯楽じゃなくて梶原一騎の「男とは哲学」説教アニメともいえるが

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:17:54 ID:7RqAfFDKO
>普通のリメイク作のレベルを超えてるから絶賛されただけの事

そう映像面と新規アクションでレベルは超えて絶賛されてるだけだね

最初からそう言ってるぞ

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:20:05 ID:H5aeoj2w0
グレンラガンがイマイチで仮面ライダーがブレイクした理由
掘り下げると面白いかもな

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:23:06 ID:7RqAfFDKO
>>670
こっちは語ってますよ

あなたは映画とかネットの瞬間的盛り上がりよりDVDソフトの売上が作品の良し悪しを決めるって主張?

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:28:36 ID:H5aeoj2w0
娯楽として過去のネームバリューと最高峰のアニメーターたちの技術の結集した映画が
38億円稼ぐことには何の依存も無いわけだよな、俺も見に行って金払って
それなりに満足したわけだし

ただその娯楽映画があたかも時代を変えるエポックであるかのように持ち上げる連中に
それは違うだろってつっこみいれてるだけだ

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:30:12 ID:HzToxDfM0
>>675
前提となる受け入れ側の基準が違う、と言っているんよ。
正直、お前さんと俺とじゃもう人種が違う。

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:32:31 ID:7RqAfFDKO
>>676
完全に同意

おじさんだけど感動したって方は昔のエヴァとリンクさせた感動では?
続編の懐古でしょう

今の大人の自分として(時代として)共感なりシンクロなりしたならその感動を詳しく聞いてみたいが

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:35:59 ID:nYfkN99o0
この現実の前には、サブカル評論家(爆笑)とやらが何を言おうと全く説得力なしw

今年公開された劇場アニメの興行収入ランキング(最新ver.)

1 ポケットモンスター アルセウス超克の時空へ 47億円
2 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 38億円
3 名探偵コナン 漆黒の追跡者 34.9億円
4 ドラえもん のび太の新宇宙開拓史 24.5億円
5 サマーウォーズ 17億円
6 劇場版MAJOR(メジャー) 友情の一球(ウィニングショット) 10.5億円
7 プリキュアオールスターズDX  10.1億円
8 クレヨンしんちゃん オタケベ!カスカベ野生王国 10億円
9 NARUTO-ナルト-疾風伝 火の意志を継ぐもの 9.9億
10 デュエル・マスターズ/ペンギンの問題 5.9億円
11 仏陀再誕 5.9億円(公開2週目)
12 劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ 5.6億円
13 映画!たまごっち うちゅーいちハッピーな物語!?  5.4億円
14 フレッシュプリキュア!おもちゃの国は秘密がいっぱい!? 5億(公開3週)
15 超劇場版 ケロロ軍曹 撃侵 ドラゴンウォリアーズ であります! 4.6億円
16 劇場版 ゲゲゲの鬼太郎 日本爆裂!! 4.1億円
17 ホッタラケの島 〜遥と魔法の鏡〜 3.6億円
18 劇場版 ヤッターマン 新ヤッターメカ大集合! オモチャの国で大決戦だコロン! 2.6億円
19 天元突破グレンラガン 螺巌篇 1.5億円
21 交響詩篇エウレカセブン ポケットが虹でいっぱい 9500万円

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:37:56 ID:7RqAfFDKO
>前提となる受け入れ側の基準が違う、と言っているんよ。

あなたの価値観はDVDソフトの売上みたらわかる、ぐらいしか述べてないから何がいいたいのかわからないんですよ
ただ違うと言われても…違うのは当たり前のことですよ?
だからあなたの考えを聞いてるんです
私はある程度自分の見解を述べてますが。

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:39:55 ID:bj+Gvu3c0
わかった。ここの新劇はエンタメになっただけ!って言ってる連中はさぁ

アンチなのにエヴァという作品に対して何か時代を引っ張る力を求めてんだよね
だからその力がない。と批判の材料にしてる
じゃあ旧劇を絶賛してるかと思いきや旧劇も否定する。

結局エヴァに振り回されてるだけじゃないか
今回のエヴァは凄いと認めてんだろ?そしてそのエヴァに対して時代を引っ張る力を求めてる
その力がない!と批判するのがその証拠

00年代アニメより今回のエヴァ新劇の方が十分時代を牽引してるよ
なぜならどの00年代アニメより説得力があるから
他の時代を牽引する作品がない時点でエヴァにその力はないと言っても説得力ないよ

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:42:34 ID:H5aeoj2w0
旧エヴァ直撃世代は絶対こんなこといわないと思うんだよなぁw

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:43:10 ID:nYfkN99o0
新劇エヴァの凄いところは、最初に中高生の若い世代のアニメファンのために作るって
言ってその若い世代にストライクに受け入れられて大ヒットしたことだな

萌え豚に媚びないとやっていけない昨今のアニメ業界の中で、ヱヴァの志はもっと高かった

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:44:21 ID:bj+Gvu3c0
>>682
直撃世代の多くはどう見ても絶賛派の方が多い
お前がマイノリティだっていい加減気づこうぜ
別に自分の意見が大多数の意見と違っても恥ずかしい事ではない

恥ずかしいのは自分の意見がさも大多数の意見で真理のように振舞う事だ

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:45:17 ID:vf5CFkNm0
エヴァ初見、2話まで面白かったが3話が急に退屈になったんで見るの中断した。
3話は多分早送りする。
毎回引き込もうとしない作りって昔の作りだからなんだろうか?
後エヴァ乗り込むまでが2時間ドラマの手術を控えた患者と医者の会話劇しててワロタ

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:45:19 ID:7RqAfFDKO
言わない言わない(笑)
熱量が違いすぎる

懐古客っていう固定客がいる続編娯楽作品と
00年代の新作比べてどうしようっていうんだ

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:45:32 ID:nYfkN99o0
そもそも、新ヱヴァは電通を完全に排除しているんだから、旧の頃のように
TVメディアに取り上げられることはほとんどないからな
だからあんまり騒がれていないように感じるだけで、実際は120scrで38億という
日本映画興行史の記録に残る大ヒットとなった

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:45:47 ID:HzToxDfM0
俺も年食って人間が丸くなったのかなあw
種のときにガンダムを見限ったと言うか、子供の世代に渡すべきだと判断して
それ以降は親の視点になってしまったんだろうかw

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:47:29 ID:NsK5vMFWP
>>614
>不安定な自我への解答が「生きていればどこでも天国になる」だけでなく、その先が必要なんだよ。
お前、ちゃんと見てたのか?

自分は自分でしかない、
今ある現実を鵜呑みにせず、たとえ惑わされても、自分で自分自身の答えを見つけ出せってことだ
自分は今何をすべきなのか、自分の理性で、生きる意味を考えることが大事ってこと

生きてく上で、基本的で当たり前なことを当たり前に言ってるだけ

ただ生きてりゃいいなんて言ってるわけじゃない
企画書当たりの、エヴァで何を伝えようとしてるのかを見てみればいい


690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:47:38 ID:HzToxDfM0
>>686
固定客に頼りっぱなしだと38億という数字は不可能なんだよ。マジで。

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:49:21 ID:nYfkN99o0
>>684

ヱヴァ破は、有名どころの映画合同レビューサイトとか見て回っても8割がた絶賛意見の方が多いな
まさに絶賛

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:49:29 ID:H5aeoj2w0
>>688
パンツぬいではいないけどヱヴァは旧エヴァよりよっぽどまっとうだから
子供に見せるにはいいんじゃね
言い換えると毒にも薬にもならんいいこちゃんで刺激に欠けるってことだが

種はジャンク過ぎる、情操教育に普通に悪い
あれに違和感覚えない子供が量産されるのは不味い
まあ種子供のときに見た世代で今あれを肯定してる奴さすがに少ないみたいだけど

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:50:35 ID:Pa0TekKV0
>>685
15年前の作品だと思って多少のテンポの悪さや寒いトコは大目に見てやれよ

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:51:11 ID:HzToxDfM0
狂気を求めるなよ。そんなのは壊れたオタの視点だ。

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:51:16 ID:SpzvJUBfO
エヴァはパヤオでいうと前半ラピュタだったのに後半ポニョになった、みたいな作品
新劇はラピュタに該当するアクション編のノリで全編行こうとしてる
パヤオが今更ラピュタ2を作るようなもん。ハウルとかポニョとかやった後でまた商業路線かよと
でも面白いから客が入るし話題にもなる。以前とは話題のベクトルが違うだけ
そのベクトルの違いを認識せずに双方が「オレはエヴァをわかってる!」と罵りあってるのが現状
どっちの要素も「エヴァ」を構成してた分決着がつかない
エンタメとして面白い作品だと思ってた奴にとっては新劇は過去と同じように話題になってるんだろうし
後半の壊れた部分を評価してる奴は過去ほど話題になってないと思ってる

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:51:50 ID:Z9j+768kP
>>684
直撃世代が喜んでるのは明らかに旧劇のトラウマを解消したからに過ぎないんだよ
シンジの熱血が喜ばれるのは旧劇あってこそだよ
ヱヴァはエンターテイメントとしては一流だけど所詮エヴァの焼き直しに過ぎん

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:52:32 ID:H5aeoj2w0
>>691
映画ファンにはほとんど相手にされてないだろ新どころか旧ですら

>>694
狂気で一世を風靡したアニメなのに何を今更

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:53:06 ID:7RqAfFDKO
>>694
丸くなったといいながら他人の批判ばかりであなたの意見はまるでないんだが?
何が言いたいんだ?

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:54:06 ID:nYfkN99o0
>>690
ヱヴァ破を観に行ったときは、若い奴ばっかりだったな
中高生とか小学生のグループとか親子連れとかいたし
とにかく若い奴が大半って印象だった

97年の頃とは全く違っていた

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:55:37 ID:nYfkN99o0
>>697
意味が分からん
映画のレビューって言うのは、映画ファンだけしかやらないものなのか?w

ヱヴァが映画レビューサイトで絶賛されている → 映画ファンには相手にされていない!

本当に意味が分からんw

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:56:17 ID:H5aeoj2w0
だいたい屑みたいなレビュー山のように用意されてどうしろっていうんだよ
糞なきながら感動しましたっていう糞映画のCM丸ごと信じろとでも言うのか

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:56:25 ID:7RqAfFDKO
>直撃世代が喜んでるのは明らかに旧劇のトラウマを解消したからに過ぎないんだよ
シンジの熱血が喜ばれるのは旧劇あってこそだよ
ヱヴァはエンターテイメントとしては一流だけど所詮エヴァの焼き直しに過ぎん

これが多数派の意見だと思うよ
少なくとも旧劇世代のオタクのね

大衆や新世代オタクはあの娯楽エンターテイメントだけで満足だったのが多数派と言い張るなら仕方ないが。

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:58:00 ID:bj+Gvu3c0
パンツ脱いだ=名作認定

こういう奴がじゃあTV版最終回や旧劇を絶賛してるかというとしてないんだよねぇ〜

ただ「パンツを脱いだ」って言葉が使いたいだけだろ?その言葉を神格化したいだけだろ?

浅いんだよ新劇を否定してる奴らの言葉は
パンツを脱いだらどうなるんだ?パンツを脱ぐ意味はあるのか?その先に作品性としてどう影響するのか?
これらを理解も議論もしてないのに「パンツを脱いだ」って言葉をやたらと使いたがって本質を忘れてる

やっすいサブカルに憧れるオタク。薄いんだよ君は

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:58:23 ID:H5aeoj2w0
>>700
日本の映画マニアが選ぶ映画ベスト100に入ってるアニメには
ガンダムもアキラもエヴァもはいってねーよ
ジブリとクレしんだ

705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 13:59:30 ID:nYfkN99o0
>>701
映画のレビューサイトで絶賛されているだけじゃない

その評判が口コミで広まって、120scrで38億なんていうとてつもない記録を叩き出した
いまだに地方で上映が続いているロングランヒット
だから、絶賛のレビューが多いのも説得力あるわけ


まあ、ヱヴァ破がヒットして絶賛されている現実が悔しくて悔しくて仕方ないという気持ちも分かるが
現実は受け入れないとね

>>704
いやだから何なの?
そういうランキングに入らなきゃダメって理由でもあるの?
見た人から高評価で、口コミで動員を伸ばして120scrで38億達成した。それだけで十分だね

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:01:59 ID:7RqAfFDKO
どうも絶賛したい派は内容について語るんじゃなく売上について語って絶賛してるようにしか見えないな


批評家の意見にはダメ出ししてレビューの意見は採用とか都合がいいし、
なにより自分の言葉で時代性や内容の深さとか語れてない

娯楽エンターテイメントだから内容をうまく誉めることは難しいと思うが自分の言葉で時代性や内容の深さを表現して納得させてくれないか?

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:02:37 ID:H5aeoj2w0
>>703
わかりやすく説明してあげると
庵野本人等身大をさらけ出したということ
偽らざる一番恥ずかしいみっともない自分の投影としてシンジを用意したこと
その行為に日本中のシンジ君たちが強く共感を覚えたということ

100%のまごころは別に特別アンテナが敏感な人間だけに伝わるものじゃない
誰にだって伝わったから共感されたから旧エヴァは大ヒットしたわけ

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:05:28 ID:nYfkN99o0
>>706
否定派の方こそ120scrで38億という現実から目を逸らしているように思えるがね
普通に考えれば、こんなこと昔からの懐古層&固定層だけで達成できる数字じゃないし
ひたすらおっさん視点でヱヴァ破のヒットと高評価にケチ付けているようにしか見えない
つまり、説得力が無い


>>707
サブカル誌読んで影響受けちゃいましたってのが見え見えw
こんなんじゃ、10年以上経っても東やらサブカル評論家に縋っちゃうのも無理は無いなw

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:05:30 ID:bj+Gvu3c0
>>707
そんなこと100も承知だよw

そして今はその共感した子供達も子供を持つくらいの大人になった
わかるだろ?子供じゃないんだよ

いつまでも成長しないでニートしてるようになった負け組は知らんけどさ
ほとんどの人間は大人に成長してんだよ

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:06:22 ID:bFCvEUeV0
新エヴァは単純に娯楽してたっていう認識でいいと思うんだけど。
普通に面白いでしょあれ。
有限実行、中高生が見たくなるような路線を目指して成功したんだろう。
ただ、作家性が削ぎ落とされてるから議論の対象ににはならない。
面白かった〜で終わり。それを狙ってるんだからそれでいいじゃん。
深く考えるのは野暮な作品でしょうに。旧エヴァとは違う面白さってのが結論。

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:06:55 ID:k5kD4hT+0
こんどは新劇VS旧劇論争でもやってんのか?くだらねぇ専用板があんだろがカス

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:09:29 ID:H5aeoj2w0
>>709
そう大人だからしがらみや護る地位がある過去のファンは
東みたいに押さえた感じの失望を口にするし
守る地位なんてないフリーのサブカル論客は庵野はもうパンツ脱げないって
ずばりこき下ろす

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:11:06 ID:7RqAfFDKO
>>708
懐古固定客が過去いくらいたと思ってるんだ
直撃世代が絶賛と言ってたんじゃないのか?

大量にいる団塊ジュニア層だぞ

序が女性客4割ってソースがあったけど流行りに乗る女性層じゃないか

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:11:26 ID:bj+Gvu3c0
>>712
だから、その過去のファンの多くは今回の新劇を絶賛してるって言ってんだろ!

わかんねーバカだな
耳ついてんのかお前。馬の耳か?

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:11:48 ID:fR3IFxNeO
エヴァは98年くらいから
現在まで続く萌えブームの戦犯でもあるんだよな

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:12:06 ID:H5aeoj2w0
女向けファッション誌が綾波特集とかやってて噴飯ものだったw

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:12:10 ID:gSl8BoR9O
ハルヒやギアスの話題はいずこへ…
まぁここまで語りたくなる作品も00年代にはないってのが悲しいところ

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:13:26 ID:bFCvEUeV0
皆さ、ず〜っとageてる名物エヴァ信者の相手をしすぎなんだよ。

新エヴァは見た後に元気になるエンタメってのを狙って作った。んで成功した。
それが旧エヴァへのアンサーになるのかどうかは、人それぞれ感想があるだろう。
おそらく完結編では一応のメッセージが入ると思うけどね。それも庵野の言うサービスだから。

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:13:42 ID:bj+Gvu3c0
>>713
新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 DEATH & REBIRTH シト新生/興収18.7億円
新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に/興収24.7億円

エヴァ破38億円以上

どうみても固定客以上です
しかもエヴァ破120館ですよ。旧劇は250館以上

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:14:16 ID:H5aeoj2w0
>>714
ぜんぜん違う連中だよ
旧エヴァってのはあれを熱狂的に支持した奴らは
もうどこかに行ってしまったよ

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:14:33 ID:MHrWfp9R0
>>707
だから大ヒットしたのはテレビ版で投げたから。
庵野は曝け出したんじゃなくて、自分のエゴでプライベートフィルム化した。
そして大衆はさっぱり意味がわかってないから、まだ続編を見に行く。
あれが綺麗に終わったらエヴァはもう続いてない。

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:14:48 ID:fR3IFxNeO
種、ハルヒ、ギアスは21世紀のエヴァを狙ってたが
三つとも続編でこけたのが痛いな

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:17:55 ID:bFCvEUeV0
ま、これ以上ここでのエヴァ議論は要らないよね。

旧作はブームになった。これで十分で、内容をどうこうはもう必要ない。
当時の取り巻く環境を考察するのはありだけど。

新エヴァの成功はここでいう次のブームとは関係の無い成功。
しかも完結を待っている状態。これも今、内容云々の議論は用無しですよ。

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:18:05 ID:7RqAfFDKO
違う連中じゃなく過去のトラウマを解消して絶賛してるだけだろう
娯楽エンターテイメントで楽しんで絶賛だ
深く聞けばあれはないよなって本音を漏らすから大丈夫

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:18:27 ID:gSl8BoR9O
>>713
流行りものっていうか
00年代のエヴァはパチンコは確かに流行したけど
パチンコはおっさんおばさんやDQNな若者の遊戯であって若い女性のやるものじゃないし
単純にアニメのレンタルで新規層の開拓ができてたんでしょ

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:18:58 ID:SpzvJUBfO
つーか、「時代に即した」っていうけど
新劇が前回と同じように壊れたら時代に即してるのかって話
結局は「またかよ」って寒がられただけだと思うけど
時代に即するっていうよりあの時の再現を求めてるというか

それを含めての今現在2009年の「時代」だろ?悩める若者を大量に生み出すとか、それ96年の話であって09年の話じゃないと思うよ
エヴァには既に一時代を築いた実績があるから、それを踏まえた行動が「時代に即した」行動でしょ?
10年前のヒット作をどう蘇らせるのか。やり方によっちゃ大コケも十分考えられた企画
実際序も破も今更感や配給形態からして公開前は全然期待されてなかったし

類似品が腐るほど大量生産されて、残ったのは美少女の皮を被った売女共が誰にでも笑顔を振りまくイカ臭いアニメばかり
そんな時代に忘れかけられた過去の遺物が現役の他作品を引き離し大ヒット

これこそが09年の今の時代に即した現象じゃないの?
「時代に即した」と言いつつ過去の再現を求めてるキミらを巻込んでこう話題になってること自体が
庵野の勝利だってことが分からないのかな
ガンダムの新劇なんて結局はファンの間でしか話題にならなかったじゃん
ああなってもおかしくなかった訳で

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:19:35 ID:bj+Gvu3c0
>>724
深く聞いても絶賛だから心配すんな
そんなに自分の意見が大多数の意見と違うと心配かよw

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:22:17 ID:HzToxDfM0
>>726
まったくだ。見る側は成長を止めてる奴だけじゃねーぞと。

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:25:11 ID:H5aeoj2w0
トラウマの解決なんてもう自分でやっちゃってるんだよね
エヴァからもうすぐ15年だよEOEと序の間だって10年
だから新劇ってのは中学生向けなんだろう
中学生には新鮮に写るものもあるかもしれない

>>726
今の時代は熱血だEOEと同じにしたら時代の逆行だよw
それこそ誰からも相手にされない代物だろ
ただ今更エヴァで熱血やるくらいなら新作つくればいいのにね

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:25:30 ID:7RqAfFDKO
このスレッドでも出てたように
旧劇エヴァが10%が女性客
序の40%が女性客

つまり懐古客+流行りものに飛び付く女性客(スイーツ)が主要客層なんだよな
懐古客は過去と照らし合わせてカタルシスを絶賛
40%近いスイーツは娯楽大好き

こんな感じじゃないか

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:27:56 ID:bj+Gvu3c0
>>726の意見でFAだろ
カラーのスタッフになったと思って考えてみろよ・・・・・・
エヴァをリメイクします。ってなった時に前と同じ欝展開にするかぁ?
それこそKYだよ。庵野の判断は正しいこの方向で大正解

狂気がなくなった!とか騒いでる連中はエヴァを元々理解してない連中
エヴァの上辺を見てるだけ。その証拠に狂気があった旧劇を評価してないじゃんか
ただ、パンツを脱いだとか作家性って言葉を神格化してるエセサブカルオタク

00年代のアニメじゃなくていまだにエヴァでここまで議論になることが
新劇の意義でもあるだろう 大成功だよ

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:29:29 ID:7RqAfFDKO
女性客が40%には驚いたがね
エヴァって10年間で大衆受けされるまでに至ったのかってね

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:30:52 ID:bj+Gvu3c0
>>730
スイーツ(笑)とか言ってるけどさぁ
そのスイーツを飛びつかせるのが凄いだろ

だってジャニーズ主演の映画とかじゃないエヴァだぞエヴァ
あのオタクアニメのエヴァだぞ(笑)

そのエヴァを芸能人やスイーツが絶賛して見に来るってそれだけで他の00年代アニメとは
一線を臥してるよ。他の00年代アニメじゃ到底無理。スイーツ対象なら東のエデンが狙ってるけど
それも今度の映画は上手くいくかどうか

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:32:45 ID:H5aeoj2w0
決定的に勘違いなさっている
ここまで話が通じないんじゃどうしようもない
別に旧エヴァ直撃世代はEOEをもう一度やれとか
鬱やれとか言ってるわけじゃないだろ

EOEが出した結論ではこの先10年生きていけないから
もっと別の生命倫理・指針とも呼べるものが今要求されていて
現にそういう作品が台頭してきていてその中でエヴァもそれに沿って変わってはいる
だがそれがぬるい届いてこない当時のエヴァは最先端
今は最先端じゃないだから感動が薄いそういうことだ

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:33:13 ID:FngQfuym0
どうでもいい新劇分析まだ続けんのか?

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:33:38 ID:bFCvEUeV0
旧エヴァはブームを起こし、新エヴァはリメイク離れした大成功、だが未だ完結待ち。
もうこれでいいじゃないすか。
ここでエヴァ自身を議論対象にするのはやめましょうw

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:35:32 ID:bj+Gvu3c0
>>734
じゃあ今のエヴァ以上に最先端のアニメがあるのか?

そういうこと

今のエヴァ以上に大衆に受けて時代を牽引できるアニメが他にあるのか?
あるなら文句は言われまい。いまだにエヴァより新しいアニメがない、最先端のアニメがないから
こういう状態になってんだろ

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:37:03 ID:RMkdhDl70
エヴァ厨が逃げに必死でワロタw

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:37:20 ID:7RqAfFDKO
そりゃあ確かにスイーツ(笑)を4割も越させるパワーはすごいよ(笑)
吃驚だよ(笑)

スイーツを飛び付かせた要因はなんだったと思う?

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:39:01 ID:SpzvJUBfO
>>732
というか今回ので女性客を引き込んだと考えるべき
どのスレ見ても本当に外側に立って物事考えてる人が異常に少ない

エヴァは一般人でも名前を知ってる作品
「でもなんか美少女ばっかりフューチャーされてオタク臭い」
この知名度を逆手にとって大衆路線を突っ切ったのが新劇の時代に即した行動
見事成功して大ヒット

結局ここまで時代を見て作品を作る奴がアニメ業界には他に居なかったってだけ
旧劇はエンタメ性を廃して個人の葛藤に走ったから時代に即したのか?違うだろ
エヴァに囚われた数々のオタクを見てあえて突き放した。だから時代に即してたんだろ
ここ分かってないのが多過ぎる

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:42:39 ID:H5aeoj2w0
>>737
あるにはあるただヒットはしていない、(マインドゲームよかったら見てくれ)
旧エヴァってのは一時的な逃避を許した作品なわけね
閉塞感の時代にもうどうにもならないなら逃げてもいいんだよって
そんなこと初めてアニメに言われたよってみんな目から鱗だったわけね

でもそれじゃ生きていけないからやっぱ戦えって結局放り出したのがEOEのラストね
そこにはなんの戦略もないタダやっぱ逃げてちゃ駄目だから戦えって裸で放り出した

でノープランで放り出されても駄目だったから今みんなでどうやって生きていくかって
生命哲学を構築している最中なわけね

そういういう流れの中でグレンラガンとかライダーの久しぶりのヒットとかがあるわけね
で新劇のエヴァってのはもうみんなが始めてるその流れに乗っただけなのね
熱血だよ!ってエヴァに今更言われてももう知ってるよwって感じなのね

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:43:47 ID:7RqAfFDKO
>>740
今回のでっていうか女性客4割は序の段階の話ね
2007年までにどうやって女性客を引き込んだのかってこと

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:44:30 ID:MHrWfp9R0
>>737
ジブリ、ポケモン、コナンだって毎年出してるから負ける。
エヴァはオタク向けに始まって、ブームになった難解なアニメって名目で市民権得ちゃったから。
38億ぐらい何も不思議ではない。こんだけ芸能人がファンですって公言してるアニメって他にガンダムぐらいしかないぞ。

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:45:43 ID:SpzvJUBfO
ハルヒも結局はエヴァに届かなかった作品で決着つけて間違いないよ
放送当時は型にはまった構造に囚われない演出が話題になった
ちょうど庵野達がATG映画等の「アニメ以外の世界」を取り込んでヒットさせたように
ただハルヒは原作がある以上好き勝手出来ない
結局は「演出の奇抜さ」や「原作の面白さ」といった作品内の面白さの域を出なかった

庵野、というかエヴァはほんと一流のヒットメーカーだよ。あそこまで世間を見て作ってる作品って他にないから
パンツ脱ぎゃ当たるなんてのは程度が低すぎる。自己満な作品なんて腐るほどある
その中でエヴァだけがヒットした理由を少しは考えればいいのに

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:46:26 ID:+KAqOB4X0
当時も今もエヴァ見に行った人って大半がこんなこと考えてアニメ見てるの?


746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:51:51 ID:7RqAfFDKO
別の視点から見て言えば
過去の実績ある作品の続編が代表ってのはおかしい
すでに懐古固定客がいるんだからね
数字は持ってますからね


「それでも過去を超えて今のオタクの多数も熱狂させたからヱヴァ新劇は代表だ!」
と、どうしても言いたいらしいけど
スイーツ4割っていう
ただの大衆作品でした
って証明されてしまっているんだよ

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:56:48 ID:TC1TIDAc0
>>689
だからそれが「生きていればどこでも天国になる」ということだろうが。
だがね、一個の自我で脳内革命するだけじゃ現実にすり潰されてまうんだよ。
派遣ですり潰されて小泉や小沢がニタニタ笑っててそれでもそんな派遣にやりがい見つけて天国だなんて言えるのかってのがエヴァ以降、00年代の絶望なんだよ。
だから脳内革命でハイ終わりじゃだめで、その先が求められるのさ。

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 14:57:33 ID:bFCvEUeV0
代表だっていう奴はほとんど居ないし、スイーツとか書いて喜ぶのは幼稚ですな。
今の時点だと、いわゆる大衆娯楽作品であってるとは思うが。

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:01:17 ID:SpzvJUBfO
俺自身の解釈としては新劇はただの同窓会映画でしかない
「あの頃オレら青かったよなーこんなことあったよなー」って盛り上がってるだけ
女性客が多かったって言うけど、昔エヴァにハマって卒業した奴も多かったんだよ
これ自体が旧劇の「現実に帰った続き」
未だに「狂気がない!」とか言ってる現役のヲタはハナから相手にしてない
だって、エヴァってシンジの物語だろ?シンジに同調したのが多かっただけでそこは揺るぎようのない事実
シンジは旧劇で他人の居る世界を選んだんだから
「シンジに同調した輩」は現実に帰った輩を指す
エヴァはそこで終わっちゃったから行き場を失った奴はまだ狂気を求めてたりするけど

一歩離れたところから良さを語る卒業生と、当時の作品を知らない受験生に
「エヴァってこんな楽しい作品だヨ!」と分からせる作品
Qがどうなるかにもよるけど、新劇はこんなもんだと思うわ
ある意味やってることは変わってない。物の考え方が変わっただけ

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:02:11 ID:xIwa7Prz0
新劇は15年の間に信者の良心的解釈で勝手にブランド化されたが劣化版ジブリ

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:05:55 ID:H5aeoj2w0
>>749
狂気ってのを勝手に解釈して矮小化しないでもらいたい
熱気とか有無を言わせぬ説得力と言い換えてもいい
心を震わせる感動を与える力だ

創作にそれを求めることを成長できてない青臭い行為と思ってる
お前のほうこそ物分りのいい大人のフリをしているだけにしか見えない
せっかく同窓会でいいじゃんいい雰囲気なんだから
あんまマジになんなよガハハ的な大人の余裕か?笑わせんなよw

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:07:29 ID:gSl8BoR9O
まぁエヴァ新劇は確かにすごいよ
120館程度の公開館で初動土日2日間で5億円の興行は前例にないそうだし


753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:11:05 ID:SpzvJUBfO
>>751
たぶん、そりゃアンタがその「有無を言わせぬ説得力」を感じられなかっただけ
卒業したファンは大半が「恥ずかしい過去」と思ってるのがエヴァ
そんな過去の恥部をもう一度見ようと行動させたのが新劇の「有無を言わせぬ説得力」
んで実際「心を震わせる感動」があったから「おぉこりゃすげぇ」って大半の客が思った

あの頃と同じモノを求めてる時点でアンタ時代に取り残されてるんだよ
新劇には旧劇とは違った有無を言わせぬ説得力があったしみんな感動して帰ってるよ
それを数字が物語ってるの

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:15:43 ID:HzToxDfM0
エレベーターの中でアスカの手を綾波が受け止めた瞬間、
綾波の手のバンソーコの方が数多かったのを見てどっかんときたもんだがなあ。

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:16:52 ID:Jb7aR4ypO
Dokkan Dokkan

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:17:05 ID:7RqAfFDKO
まあスイーツというと蔑視になるかな
F1層ってやつですね
20〜34の若い女性層

>今の時点だと、いわゆる大衆娯楽作品であってるとは思うが。

>俺自身の解釈としては新劇はただの同窓会映画

どちらも同意します

大衆(女性客)+懐古のヒットで
00年代のオタク発アニメの代表ってのは違うって思うだけです

あと同じ感動ってのは違和感
同窓会の感動と
完全新作がシンクロする新しい感動が同質?

こう聞けばいいかな
ヱヴァ破がこの先に他の作品に影響を与える新しいことってなんですか?
ありますか?
懐古はエポックではない。

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:19:26 ID:TC1TIDAc0
庵野も結婚できたし大人になった。
嫁の仕事を見て成長もした。
それはわかる。
だから新劇なんだろうな。
だがこれは大衆に迎合したエンタメ以上ではない。
これは認めろ。

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:20:28 ID:H5aeoj2w0
>>753
恥ずかしい過去をすらおおらかに振り返れるのが大人じゃないの?
それがエヴァ体験のトラウマ克服でしょうw
そんなのみんな分で勝手にやっちゃってるんだよ
あなたはまだ恥ずかしいの?

先端にいる作家というのは時代世相を先取りするイタコみたいなもので
別に時代を作る者たちじゃない、逃げたい時代の気分を先取りしたから
旧エヴァはヒットしたし倫理的責任を取るなら現実に帰れってEOEの結論まで
エヴァが始まったときから決まっていたといえる
今ならそういう流れの中に自分がエヴァの直撃世代たちがいたという俯瞰で眺められる
新エヴァにはそんな時代の先取り感は一切ないってこと
あんた自身が同窓会って認めてしまっているわけだが

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:23:52 ID:SpzvJUBfO
>>756
正確には「オタク発のアニメだった大衆娯楽作」かな
「00年代を代表する」ってのは、結局「代表してしまった形になった」かな
90年代の夢の続きに押し退けられる、そんな小粒の作品にまみれたのが00年代
00年代にゼロから生まれた作品じゃないからこそ出来た荒技

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:25:09 ID:csakU8kaO
EOEはリメイクすべきじゃないよな

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:27:36 ID:7RqAfFDKO
>>753
そのひとは同じものを求めてるわけではないでしょう
>>754
そんなベタな絆創膏に素直に感動できるってある意味うらやましいね
新劇ではベタな表現をわざとたくさんしているが
「昭和の忘れもの」ってやつを郷愁と共に思い出さすみたいな意図があるのか?それがメッセージ?

俺にはただ昔ながらのベタな演出をパロっておふざけしてるように思えたけど
大学時代からパロとオマージュ大好きなスタッフたちだからね

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:28:01 ID:TC1TIDAc0
はっきり言って新劇なんかどうでもいいんだよな。勝手に商売してろってだけでさ。
旧エヴァを越える新たな作品は何か、どうしたらヤマトガンダムエヴァの次のビッグウェーブが来るのか、時代は何を求めているのかってのが焦点なんだからさ。

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:29:20 ID:0nNy4Gn/0
スレタイにエヴァをいれるからゴミスレ化するんだよ

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:29:45 ID:Vldsq3ty0
>>762
それに尽きるな

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:30:14 ID:SpzvJUBfO
>>758
さっきからアンタはずっと「自分の中の〜像」にとらわれてんだよね
「〜はこうあるべき」って価値観を押しつけてあれは違うこれは違う
典型的なオタク思考でまあそれはいいと思うけど、それじゃ新劇は楽しめないだろうね

時代の先取り感がないってのはその通りだと思うよ
だって、先取る物が今の時代にはないんだから
特に娯楽の世界はどのジャンルも閉塞感でいっぱい

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:31:46 ID:H5aeoj2w0
結局熱血でしょう嘘っぽくない生きた言葉で語れるヒーロー
コイツについていきたいって男も女も思わせる
ちんこビンビンのヒーローが求められているんだとおもうけど

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:32:41 ID:HzToxDfM0
一生マッパ先輩でも読んでりゃいいじゃんw

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:32:52 ID:jnajoBagP
旧エヴァは
「アニメ見る奴はキモオタ」
というイメージを固定したアニメだな。
ガンダムマクロスまでは普通の若者も見てたのに。

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:34:14 ID:HzToxDfM0
>>768
ねーーーーーーよwマクロスwww
「おたく」という言葉とともにあった作品だろうがw

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:35:43 ID:eTmNUiRSO
>>762
それをやるには、破絶賛厨に受け入れられなければない
破のような成長した主人公を、な。

そうしないと、売り上げその他でブームが起こらない。

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:36:30 ID:H5aeoj2w0
>>767
ギャグじゃなくてさw草食とかいろいろいうけど
オタクは自分の性欲と本気で向き合うべきだと思うよ
そこに凄いギャップがあるでしょ今、昔もあったけど今更に先鋭化してる
本来大人の男なら誰でも出来ること、生の女とのセックスまで含めたお付き合い

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:38:06 ID:7RqAfFDKO
そうだね。議論にエヴァの偉大さを持ち込まれても仕方がない
15年前にムーブメント起こした下地がある作品がまたヒットしただけで今回はエポックでもなんでもないんだから

せいぜいリメイクブーム起こすぐらいじゃないか
てか新劇自体リメイクブームの流れに乗っただけなんだし

リメイクブームなんてますますエポックになる新作を産み出しにくくするだけだ

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:40:45 ID:NuebP2kv0
今熱血とかやってるのジャンプ系のアニメだけなんじゃね?

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:41:55 ID:Vldsq3ty0
次のムーブメントがくる可能性がある/ない派で分かれそうだな
時代性との関係でどちらの主張も成立すると思う
ただ実際に来た時はその圧倒的な存在感の前ではそうした主張は無意味になるだろうけど

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:41:57 ID:a4yapDiW0
むしろ子供向けアニメの独占のイメージ
イナズマイレブンとかさ

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:43:35 ID:jnajoBagP
旧エヴァはキモオタのキモオタによるキモオタのためのアニメ。
あの内容は普通の人なら見るに耐えない。

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:44:22 ID:SpzvJUBfO
というか新劇って言うほど熱血か?
確かに根性で綾波取り出したけどあれ別にまだ助かった訳じゃないよ?
あそこで切るってのも大概だと思うけどwほんと商売がうまいな

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:47:49 ID:ZJV0pLevO
>>766
俺さそんなヒーロー嫌いだった。
でもシンジがそんなヒーローになって
気付いたんだ。
時代は終わったと。

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:49:04 ID:NuebP2kv0
上条さんはウザイほど熱血だったな一部根強いファンがいるみたいだがw

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:51:12 ID:H5aeoj2w0
>>778
そりゃ今はいじけていい時代じゃないからな
もうその時代は終わったよ
今の時代いじけてたら悪くすりゃ無職になって餓死だ

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:51:51 ID:7RqAfFDKO
時代を代表する作品は後発作品に多大な影響を与えてきたのは歴史が証明してる
売上をかさに絶賛してるあなたたち二人に聞きたい
>>SpzvJUBfO
>>HzToxDfM0

ヱヴァ破がこの先に他の作品に影響を与える新しいことってなんですか?
エポックありますか?

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:54:14 ID:csakU8kaO
エプォックって何?

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:57:28 ID:vk1tRe1Q0
ひきこもって自分語りする時代は90年代までってことだな
僕を助けて!僕を救って!とかふざけんなよと
余裕のない今の時代なら「うっせ、いいから働け!それか迷惑かけずに死ね!」ってなもんだw

アニメ史上最低の甘ちゃん展開の「気持ち悪いエヴァ」はもう必要ない


784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 15:58:25 ID:NuebP2kv0
意外とオタク向けの要素を取り入れた熱血ロボット物が増産されるかもよ?

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:00:44 ID:jnajoBagP
旧エヴァのシンジっていじけてたか?
嫌な仕事だけど、みんなに必要とされてるから
一生懸命働いてたぞ。彼女も二人いてリア充だったと思う。
いじけてたのはアムロだ。

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:01:15 ID:bFCvEUeV0
あえて影響というと、昭和っぽい80年代のノリは流行るかもね。
商業的にはリメイクが活発化したり、インディーズで勝負するところが出てきたり・・・
無いとは言い切れん。

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:01:48 ID:6FDJV7eq0
旧エヴァって劇中でまだ公衆電話使ってるw時代を感じるw

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:03:57 ID:vk1tRe1Q0
どう考えてもいじけてただろ
物語の最後とかあれなんなのっていう話で

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:05:20 ID:jnajoBagP
シンジはいじけてないよ。
ただ草食系男子だったってだけだ。

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:05:36 ID:K+8WUjZZ0
自分があの状況に追い込まれたらいじけるどころじゃなくて
発狂するわ

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:05:51 ID:NuebP2kv0
あと主人公が中学生で人類vs得体の知れない怪物ってパターンもあるかもなw

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:07:09 ID:vk1tRe1Q0
いじけてたよ

ぶつぶつ独り言呟いて生きることすら放棄した


793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:16:39 ID:NuebP2kv0
今は違うけど視聴者に迎合せずハッタリで嘘を突き通す詐欺師的感性は大事だと思う

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:27:54 ID:SpzvJUBfO
>>781
何度も言ってるけど「90年代の続きが他よりヒットしたのが00年代」
00年代ってのはあらゆる娯楽の墓場なんだよ。時代性を反映した作品が後発作品に影響を与えてきたのは過去の時代の話
漫画もアニメも映画も商業として盛んになって100年も満たない幼い娯楽。勢いがあったのもたかだか30年かそこら
証明出来るほど深い歴史がないんだよ

ネットの出現で情報が飽和状態になった今、エポックメイキングなんて言葉はもう早々流行らないよ
クリエイターってのは大衆の知らないものを引っ張ってきて提供する仕事だから
ネットで大衆が簡単にいろんな世界に触れられるようになってから娯楽は死んだ
ニコニコなんか良い例じゃないかな。誰でも気軽に映像配信出来てクリエイター気取れて
またそれになびく程度の低いオタクが量産される。オタクの敷居が下がったと言われて久しくないしね

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:35:50 ID:vk1tRe1Q0
んだな
ねらーなんてネット知識が一般人より多少あるはずだろう?

この状況見てたら作品どうこうの一つで片づけられんだろう

大体何度も言うが、表面的な物を癒してくれる安易な萌えに隠れて良い作品はたくさんある
エヴァ厨はハルヒとか萌え豚が神輿を上げた作品だけを見て現状を嘆いてるんだろう

それは浅はかだってもんだ

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:39:29 ID:NuebP2kv0
>>794
ようするに新しいブームはうまれないって言いたいわけね

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:47:32 ID:SpzvJUBfO
>>796
難しいだろうね。だってたかだか「ヤマトガンダムエヴァ」だけだぜ?w
ガンダムだってヤマトほどじゃないし、エヴァだってヤマトほどじゃないと言われてる
どんどん先細りになってるのは明白なのに未だにエヴァと同格のブームを待ち望んでる人が多くて驚く

ネットを上手く利用しつつそれなりに話題になったハルヒは00年代をよく表した作品なんじゃないかな。「萌え」だしw

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 16:59:41 ID:vk1tRe1Q0
まあ映画じゃ未だに三作の中じゃヤマトがトップだしな

紙幣価値と物価高の差を考えたら実質もっと差がある

799 :名無しさん:2009/11/28(土) 17:04:14 ID:zVwzSDlm0
>>321
> ギアスは知能戦の描写を最低限のものに絞って、
> 視聴者を驚かせる孔明的な作戦のみを描いたのが良かった。

ナイトメアフレームが不要だったとおもうのだよね。
ナイトメアフレームの戦闘をえがく必要がでてきて、コードギアスのテーマである知能戦と両立させる必要がでてくる。

800 :名無しさん:2009/11/28(土) 17:16:32 ID:zVwzSDlm0
>>538
> マイマイ新子と千年の魔法
> http://www.mai-mai.jp/
>
> これさ、ツタヤのジブリコーナーに宣伝が貼ってあるんだよ。
> マッドハウス作品なのに。
> 絵柄や作風もジブリを目指してるのがバレバレだね。

この手のキャラデザはもううんざりだな。
一見しただけでふるくさくかんじる。

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 17:20:49 ID:a4yapDiW0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51UuLAvz0YL.jpg
なら原作絵のほうがいいか

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 17:30:11 ID:beMje0We0
ふるくさくても面白ければそれでいい
斬新でもつまらないんじゃしょうがない

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 17:30:34 ID:bFCvEUeV0
>>801
これは新しいぞw

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 17:37:47 ID:nYfkN99o0
新エヴァに女性客が多いって話だけど、確かに劇場には女性客多かった
それも可愛いのがたくさんいた

これも97年の時とは違う現象だ

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:23:04 ID:QLB2mKGEP
>>804
おそろしい。いくら大勢が見たといっても、所詮はオタアニメだろ。
絶対内心きもがられてるよ・・・・。

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:25:25 ID:HzToxDfM0

・・・お前は一体何と戦ってるんだ?

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:27:23 ID:QLB2mKGEP
ん? 何かと戦ってるように見えるお前も何と戦ってるんだ。

どうでもいいけど女と見に行くやつも勇気あるな。
新エヴァの女の感想とか聞いてみたいな。怖いもの聞きたさで。

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:29:44 ID:oxVWZjIOO
ガッチガチのオタクアニメでなければ割と女性は多いだろ。なのはとかね

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:31:52 ID:9QX51kn40
>>3
エヴァなんかをヤマト、ガンダムと並べるなよww

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:33:55 ID:QLB2mKGEP
>>808
最初のエヴァブームのとき、ワイドショーがガングロギャルにエヴァを見せて感想聞いて、
きもい、とか言わせてたんだよ。そんなやつらに聞くな、と思ったがまあそれが一般の評価かな、と。

女の子はともかく、女の30歳とかでもエヴァ見て楽しめるもんなのかね。男なら30でも余裕だろうけど。

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:38:19 ID:1Et0o6Bo0
ヤマトはなー、当時は斬新なビジュアルショックだったんだろうけど
今見ると話は平凡すぎる。
それとデスラー総統ってかなりアホだね。

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:41:37 ID:zsj7e5Gu0
>>797
くだらねぇ言い訳並べて嬉しいか?
ネット世論に埋もれてしまったがエヴァ級の凄いアニメなんてあったのか?
無いよ。無い。
これが全てだよ。


813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:42:54 ID:7g4SJF+R0
ttp://release.center.jp/2009/07/1502.html
ttp://wikiwiki.jp/eva-shingeki/?%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%2F2009-02-05
ttp://sureare.com/archives/200906/27_001141.html

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 18:43:53 ID:jnajoBagP
>811
デスラーはヒトラーなわけだが、
ヒトラーが賢い男として描かれた例を俺は知らん。
どの話でも愚かな独裁者だ。

815 :通常の名無しさんの3倍:2009/11/28(土) 18:59:08 ID:pfxYTKgk0
でも本当に愚かなだけならトップにはなれないだろ
少なくとも政治家としては政権とるまでは優れてたんじゃないかな
ただ軍人としてはどちらも素人だね

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:03:26 ID:vk1tRe1Q0
そもそもエヴァ級の凄いアニメとかの基準がわからん

それがブームの規模の話であるなら再三言われてる通り、時代のシステムに埋もれやすいってだけ

質の話であるならエヴァより凄いのはいくらでもある

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:06:47 ID:zsj7e5Gu0
>>816
質でいいから挙げてくれ

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:11:10 ID:7NgmJkaGO
2chなんか見てる奴が何偉そうに評価してんだが…質(笑)

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:12:00 ID:/01RylOgO
>>816
意地悪な質問して悪いけど、例えば何?
新劇はそうでもないが
テレビ版は後半のテンポと展開はエヴァを越えるアニメに出会った事ないから

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:20:31 ID:beMje0We0
知名度、話題性だろうな
決して出来がいいとか面白いとかいうのではない
興行でもジブリには負けてるんだし

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:21:24 ID:1Et0o6Bo0
いつまでも残る作品ってのは一度見て「おっ、こいつは凡百のアニメとは違うぞ!」って強烈に頭に焼きつくような作品かな。
絶対に忘れ得ない何か強烈なモノがあるような作品。
つまらんパロネタと微妙なエロだけのアニメばかりじゃ全然記憶に残らないし
かといって最近のアニメはストーリーモノも酷いのばっかだ。
ちょっと前にやってたゴンゾのシャングリ・ラっての、あれは最後まで見たのにもう内容忘れてる、そんぐらい印象に残らないしつまらなかった。

個人的な意見だがエヴァ以外では未だに忘れられないアニメはlainだね。
あれって98年頃だったかな。2ちゃん前世じゃない時代にネット批判的な要素もあったし。
前衛的な映像と展開。
強烈なインパクトがあったのは事実だ。

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:30:38 ID:Kp9R0KjK0
作品が良ければ売れるってもんでもないが
エヴァは00年代に入って売れた作品より売れた事に納得ができる出来
もうテレビアニメでエポックメイキングな作品は出てこないと思う
00年代は結局不毛な時代だったけどこれからは新しい動きがあるんじゃない?


823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:30:55 ID:QLB2mKGEP
基本的に原作つきアニメはどんなにすごくてもすごいと思わない。
だってすごいのは原作で、アニメはただアニメ化しただけだし。



824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:34:33 ID:SpzvJUBfO
ちょっと前の鋼つまらないって論旨と同じだな
オリジナル作品が減ったもんなぁ

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:36:35 ID:H5aeoj2w0
お前らちょっとはマインドゲームを評価してやってください

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 19:43:31 ID:QLB2mKGEP
実際どう評価していいか悩むんだよね。
アニメが初見ですごく面白くても、それは原作を上手くアニメ化できてるだけなわけで、
アニメが面白いといっていいのかどうか。あくまで面白いのは原作じゃん?



827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 20:16:13 ID:/rmE61yx0
>>825
このスレ的にヒットしない作品は糞なんだろ?
金卵とかはヒットしても相手にされないけど

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 20:50:10 ID:K+8WUjZZ0
良いものは残る
残るものは良いもの

これ絶対

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:11:50 ID:jnajoBagP
>821
印象に残るかどうか、ってのは
見た時の年齢によるんだよ。
10代から20歳くらいに見たものが一番印象に残る。
客観的評価じゃないね。
>828
違う。残るものは「金になるもの」だよ。

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:15:30 ID:jnajoBagP
例えば俺だと10代の頃にヤマトやうる星を見たから
やっぱり一番印象に残ってる。
押井といえばパトレイバーじゃなくてうる星BDだ。
主観的評価は個人的経験に依存する。

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:23:30 ID:jnajoBagP
だからここで旧エヴァ最高!つってる人は、95年に中学生から
20歳くらいで、今は30代なんだろう。

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:27:19 ID:Kp9R0KjK0
>>828
00年代作品はどれもダメそうだな
続編でコケまくったのしかない

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:29:57 ID:jnajoBagP
作品の質はともかく、
今の10代は牙を抜かれて草食化してるね。
変に賢しいから、熱いブームなんて起こしそうにない。

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:38:29 ID:/rmE61yx0
>>829
正確に言うならば、スポンサー側が金になりそうなタイトルは残す努力をすると言うべきか

例えば、「00年代にセラムンを越えるアニメはあったか」という議論はなされない
なぜならば、プリキュアという後継があるから
「00年代にうる星・らんま1/2を越えるアニメはあったか」という議論もなされない
なぜならば、犬夜叉という後継があるから

ロボットアニメの場合、そうゆう新規交代がなされずに今だに既存のタイトルを残しているのが
問題なわけで、「長くタイトルが残るのが良いモノ」という倒錯した感情をオタが持っている。

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:42:22 ID:BCdzNqWz0
プリキュアも犬夜叉も越えてないと思うけど。

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:45:32 ID:vk1tRe1Q0
エヴァ世代とかニート率が一番高い最低世代じゃん


837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:47:06 ID:jnajoBagP
今の若者は去勢されて草食化(女性化)されてるから
男根の象徴たる巨大ロボットアニメなんて流行らないんだろうな。
貧弱男子がなぜかもてまくるイヒや、
女の子しか出てこないけいおんでオナニーするのがせいぜいか。
そらおとのEDのワイルドセブン見て、糞熱かったあの時代を思い出した。

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:47:37 ID:/rmE61yx0
>>835
越えるか越えてないか、議論する気がそもそも無いんだよ。
うる星やセラムンを好んで観る層は00年代の作品にも自分が応援できる作品を
見つけているわけだから、現状に不満を持たなくて良い。

仮にうる星やセラムンが今だに現役だったらそうゆう議論は起こるけど、両作
品ともキチンと完結して世代交代しているわけだから、その時代での役目を終
えたわけだ。

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 21:55:08 ID:/rmE61yx0
>>837
そうゆう男らしいヒーロー像を真っ向から否定したのが旧エヴァEOEだけどな
エヴァ後のガオガイガー・カウボーイビバップ・トライガンとかも「古臭い」と
茶化してたのもエヴァ信者

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:01:35 ID:vk1tRe1Q0
つまりエヴァ世代が草食な上にロリコンでしかもニート率が高いのか

なんでコイツら偉そうなの?

あ、ネットだからか

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:01:56 ID:VwsiG70a0
淘汰されて残ったのが萌えと脱力系なんだからそいつらが適者だったんだよ。
ロボSFは絶滅寸前w
しかしあと10年以内に日本ガラパゴス列島アニメは外来種に脅かされるんじゃないかな。
運命を受け入れるか抗うかはヤマトが2種類のED用意しているそうな。

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:03:14 ID:QLB2mKGEP
>>828
そうか? いい作品なのに忘れ去られてるやつなんていくらでもあると思うけど。
なんでこんな作品が残ってるんだってやつもあるし。

ぶっちゃけ宣伝力でしょ。そしてどれだけ大規模に売るかでしょ。残るかどうかは。ガンダム系とか見てみろよ。
作品が大したことなくても事務所の力で続編つくられることもあるし。実写ならさ。

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:06:20 ID:nZbenYTRO
宣伝力で残るとか無いわ

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:07:14 ID:HzToxDfM0
>>841
ヤマトのEDの話見たとき、さらに失望を感じたよ。
自分が何作ればいいのかわかってないのか、自信ないのかってね。

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:09:31 ID:VwsiG70a0
ロボやメカって車と同じでオタにとってステイタスだった時代が過ぎたんだしょうな。
ガンプラだとキモいけどハチクロならオサレだよな

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:10:06 ID:7RqAfFDKO
新劇絶賛派は旧劇を体験してない15〜25才世代じゃないか?
このスレで旧劇直撃世代が破を絶賛とか記憶にないが
商業的や映像的には称賛してるぐらいで

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:12:06 ID:VwsiG70a0
>>844
あれは西崎の趣味でしょ。
イスカンダル篇の時からスターシア生存EDと脂肪EDがあるようだし。

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:15:28 ID:7RqAfFDKO
>>838
なぜセラムンやうる星が世代交代できてるのに
ファーストガンダムやエヴァは世代交代できなかったのか?

849 :エヴァ派 ◆DvcLBP95CiVK :2009/11/28(土) 22:18:42 ID:XXSjAhA+O
>>846エヴァ板によると直撃世代も絶賛してるそうだ
俺は直撃てかブーム時世代だが新劇は絶賛できない
結局世代よりタイプの違いじゃないか?

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:19:19 ID:HzToxDfM0
>>847
本スレで悲鳴が上がってるぞ。

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:19:38 ID:csakU8kaO
初号機のデザインは洗練されてる

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:20:13 ID:VwsiG70a0
>>848
萌えや子供向けは強いよ。
本能や成長課程に根ざしたものだから基本は同じでいい。
ロボSFって別に無くても困らないんだよね。

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:24:06 ID:jnajoBagP
だから去勢されたんだって。
巨大ロボットは男根なんだから。
昔は硬派>軟派だったけど今は逆転してるだろ。
まあ暴力を認めない社会のせいだからしょうがないけど。

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:28:12 ID:QLB2mKGEP
>>843
ようするに規模の問題よ。売り出し方の規模の。
クソ作品でも2クールやってゲームにもがんがん出てたら記憶には残る。
製作会社がでかければ作品そのものが残っていく可能性もあがる。
作品の出来が悪くても大勢の目に触れればそれだけ受け入れる人も増えるしな。


855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:29:39 ID:/rmE61yx0
>>848
初代ガンダムがヒットした後にリアルロボット系アニメが乱発したが、今でも残っているのは
マクロスとボトムズくらいか。
作品世界的にガンダムが一番懐が深かったんじゃないの?

何だかんだいってガンダムのデザインって昔からのヒーローロボットの系譜で敵側が軍事っぽ
いデザインだけど、ロボットアニメのカッコ良さ重視の部分とリアルな戦争っぽい部分が混然
した世界観が一番上手くハマッたのがガンダムだと思う。
平成になってVGWXあたりで何でもアリになってきたし。

で、エヴァはガンダムを殺し損ねたのだな。
なるほど新劇エヴァの売上や知名度等ではガンダム以上かもしれんが、マジメに戦争やってる
部分とヒーロー物っぽいケレン味の部分が融合した世界観はガンダム独自の物で、そうゆう作
品に触れたいなら、ガンダムをチェックするしかない。

ちなみに、ルパン三世やゴルゴ13の系譜は今だに世代交代なしで現役。

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:32:56 ID:H5aeoj2w0
別に仮面ライダーでいいじゃないか
巨大ロボットが受けなくなったのは科学妄信がなくなったというだけだ
強いヒーローなんてロボット以外にいくらでもいる
萌え系が増えて結婚できない奴が増えたってのはロボットとは関係ないだろう

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:38:15 ID:jnajoBagP
奥様向け平成イケメンライダーなんて
仮面ライダーじゃねえよ

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:40:23 ID:VwsiG70a0
>>855
ルパンみたいに子供が憧れる大人世界を醸し出すアニメがないね。
ビバップがオマージュとして出たっきりで。
オタクがアニメ作るようになってから一番苦手な分野なのかな。

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:42:13 ID:H5aeoj2w0
>>858
ルパン犯罪者だからなw
そういうの難しいだろ今は
ファミリー向けだとなおさらな

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:45:10 ID:7RqAfFDKO
>>855
ミリオタにはガンダム
間髪入れず次々にコンテンツを供給して市場をキープしてきたガンダムか


861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:46:00 ID:QLB2mKGEP
正直、割と万人受けしそうでメディアミックスも容易そうな作品でギアスレベルに話題作つくって
あとは2作3作と続編だしていけば、ガンダムは無理でもマクロス級の作品は作れそうだけどな。

たまに駄作出しても、次の作品で取り戻せばいいし、そんなこんなできっと残っていくよ。
00年代はそういう商売っ気たっぷりに発展していくオリジナルアニメ作品がなかったのが問題じゃね?


862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:46:35 ID:/rmE61yx0
>>858
犯罪者を主人公にすると、一般受けするまでがかなりハードルが高いから。
それに、ルパン三世はあまりにもシリーズが長く続き過ぎていて、このテのアウトロー
物の作劇パターンをほとんど単独で使い切ってしまっている。

犯罪者を主役にするのがペケなら、シティハンターあたりが後継か。

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:50:12 ID:jnajoBagP
もうアウトロー(一匹狼)主役なんて流行らんだろうな。
個人は無力だってみんな痛感してるから。

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:52:57 ID:Ver/0ovWO
00年代はオリジナルの作品を作る能力が著しく低下した気がする。
売れてるアニメの大半が原作有りっていうのは寂しいものがある。

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:54:22 ID:jnajoBagP
そういえば「大きな力の前では、個人は無力だ」
という事実を思い知らせてくれたのが、旧エヴァだったな。

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:57:40 ID:ABi1qNNM0
>>849
エヴァのファンってただキャラに食いついた奴と
純粋に作品として評価してる奴に分かれるしな。
でも旧作に思い入れがあれば新は評価しない人が多そうだけど。

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:57:57 ID:QLB2mKGEP
>>864
アニメが単なる人気作品で効率よく儲けるための発展系の一つに堕ちたって感じだよな。


868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 22:59:40 ID:bj+Gvu3c0
ハルヒが萌えアニメの限界だよ
一般には届かない決して

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:00:13 ID:H5aeoj2w0
オリジナルを作る力がなくなったというより
荒唐無稽の冒険物語にリアリティをもたせることができなくなっただけだ
ハンドガン一丁で戦闘ヘリ撃ち落すシティーハンターを見て喜べた時代は終わった

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:02:44 ID:bj+Gvu3c0
結局エヴァがどうたらこうたら〜の話になる時点で

エヴァを超えるアニメは生まれていないと断言できる

ヤマトを超えるアニメは〜
ガンダムを超えるアニメは〜
とか言わないだろ?

ヤマトもガンダムももう古い
エヴァだけが最先端のまま

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:02:59 ID:Ver/0ovWO
>>866
自分は当時中学生の直撃世代だが周りの連中は全員大絶賛だよ。
てか、エヴァ板見れば分かると思うが。

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:05:18 ID:Kp9R0KjK0
シンジきゅんは精神的には最後までダメ人間だったけど
能力的にはあれ神様になったんでないの?

萌えだけではなくエヴァ以降からセカイ系なんてものも出てきたわけだし
商業面の影響力だけではなかったと思うよ

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:08:39 ID:bj+Gvu3c0
>>871
というか、直撃世代で破を見てあれこれイチャモンつけてる奴は間違いなく
結婚どころか恋愛も経験してない負け組ニートなんじゃないの?

ちゃんと仕事して恋愛して結婚して子供とかいる直撃世代は間違いなく破を絶賛するだろう

いっちゃ悪いけどリアルタイム世代で破にイチャモンつけてる奴は
ニートとかの負け組っぽいわ。成長できない大人ってやつ?成長したシンジに置いて行かれた連中

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:11:02 ID:ABi1qNNM0
>>870
ヤマトもガンダムもエヴァもその後のアニメの方向性を示す古典だったんだろうな。
今じゃそのエヴァもこの10年で他の連中が亜流を連発したから最先端というか普通になっちゃてるでしょ。
エヴァ以降アニメ全体の方向性をを示すような作品が未だに生まれていないのは事実と思う。

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:13:09 ID:QLB2mKGEP
>>873
すごい必死だからあんまり言いたくないけど、理解できないやつはたぶんニートの負け組!とか、
しょうむないレッテル貼りだね。

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:13:56 ID:LO6VYIIzO
エヴァはまだ庵野のものだからいいですよ−
すでにガンダムはプラモ屋、マクロスはCD屋のものですから
なんでコーディネーター、イノベーターとか人みたいな人じゃないよーなのとモザイク掛けて戦争してるんでしょうか
人間対人間でいいじゃないですか
もっと傷つきなさいよ!もっと悩めばいいじゃん!
なんで次から次へと歌が連打されるのでしょう
そんなんじゃ銀河なんて救えるわけないでしょ
最終決戦で歴史に残るただのラブソング一発でいーじゃん
みんな鳥肌立ってデカルチャ−ですよ
これも時代の流れなんですかねぇ
しかたないんですかね

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:14:07 ID:7RqAfFDKO
柿も青いうちは鴉も突つき申さず候
落下して腐った柿にはカラスも近づきはしない

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:16:00 ID:vk1tRe1Q0
いや、エヴァの影響を受けたのは90年代終わりまででしょ

方向性と言うなら萌えを広めた何かだろう

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:18:52 ID:Kp9R0KjK0
セカイ系はエヴァの産物でないの?
ハルヒなんか旧劇エヴァのその後で色々と立場を入れ替えたと考えればかなり設定的に納得できるぞw

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:20:20 ID:7RqAfFDKO
>>875
こうなってくると
自分の面が曲がっているに、鏡を責めてなんになる、の不毛な世界に突入ですな
攻殻機動隊は面白いなあ

そういえばシロー原作?の未完成の映画をそのまま公開して映画見た人に後日VHSを配布した映画って何だったっけ

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:21:14 ID:bj+Gvu3c0
>>875
煽りでもなんでもなく統計とればそんな感じだろ
なんつーか余裕ないよ
アニメごときでっていったらそうだが
結婚したり子供いる連中がエヴァ破を見て怒り出すとか少数派だろ
ほとんどは素直に感動したはず

結局己のカルマから抜け出せない童貞ニートとかは成長できなかった自分自身の目で
破を見ちゃうんだろ

序が公開された時の多かった感想で大人になってみるとミサトとか大人グループに感情移入してるという
しかし、童貞ニートのリアルタイム組はいまだにシンジに感情移入して新劇を見てる
悲しいよね、それって。煽られてムカツクんじゃなくて自分自身がその事実に気づいて悲しいって事だろうに

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:22:06 ID:/rmE61yx0
>>879
ハルヒはうる星BDが元ネタらしいが

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:25:09 ID:06qbnO/g0
エヴァなんてどこがいいのかさっぱりわからない

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:25:36 ID:Kp9R0KjK0
>>882
そうなのか
結構本気でエヴァの設定借りたのかと思ってたよ
キャラも被ってたし

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:28:35 ID:HePeXYgg0
>>882
そうなの?どこ情報?

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:28:44 ID:QLB2mKGEP
>>881
結構本気なんだな。まあ、まだ終わってないから何ともいいようがないが、未完成の人間、鬱からの
救済として人類補完計画があるわけだから、いけてるシンジなんて価値がないって意見は見たことあるな。

そういう作品論として是非を問う声もあるだろうし、ぶっちゃけ今のところ前作とそんなに変わってなくね?って
意見もあるだろうし、正直いうとレッテル貼りがアホらしかっただけで否定派の罵声の内容知らないんで何もいうことなかったわ。
否定の内容も書いてくれないと、否定するやつはどうたらと書かれてもぶっちゃけレッテル貼りにしか見えんということかな。

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:31:14 ID:/rmE61yx0
>>885
クイックジャパンって雑誌の原作者インタビュー

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:32:45 ID:vk1tRe1Q0
今のエヴァは娯楽作品としての分野になってるということだ
だから昔より人が入ったが、エポック作品の体からはむしろ離れたということ
シンジの熱血が何が新しいんだ?とかそういう話だ
だから売れたのは確かだが、これからを引っ張る作品ではないと言ってる

映像技術の話をするなら、なおさらテレビアニメなんかと比べんで欲しい

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:33:34 ID:a4yapDiW0
ハルヒの作者は典型的な筒井チルドレンって感じ
今の作者としては珍しいかもしれないが

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:33:46 ID:K+8WUjZZ0
>>878
BONESという会社があってだな

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:34:23 ID:bFCvEUeV0
うる星BD見れば分かるけど、ラムの希望、願望が現実世界そのものになってしまうんだよ。
これはハルヒとすごく似ている。SFとラブコメの融合だし。まあ、見れば分かる。
ただ、それとは別にエヴァの影響も見える。閉じた環境のセカイ系ってのもそうだし。
同じ戦艦の名前と、青い髪を持つ無口なヒロイン、謎の光る巨人etc...

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:35:40 ID:HzToxDfM0
>>880
ガンドレスは士郎正宗はキャラデザ(原案だったかな)だけだよ。

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:39:03 ID:/rmE61yx0
>>891
根本的な部分は筒井康隆の「時をかける少女」とか眉村卓の「なぞの転校生」のノリだと思う

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:40:11 ID:QLB2mKGEP
ぶっちゃけ京アニ作品に関してはどう評価したらいいか。
盛り上がったというが、盛り上がり方が異常だからな。けいおんやらきすたもそうだけど。信者が濃すぎるというべきか。

エンドレスエイトでも売れるところを見るともう内容で売れてるようじゃないようだし。
あんまり作品について考察しても意味ない気がするな。

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:42:48 ID:7RqAfFDKO
>>892
ああガンドレス
キャラデザか

漫画じゃ原稿落としはたまにあるけど映画もよく延期になるよな
アニメを落としたってあるっけ

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:43:28 ID:jnajoBagP
ハルヒって見たことないが何か敵を倒すのか?
敵を倒すって男性的なモチーフがどんどん減少してるんだよ。
ヤマトはまだ明確な敵を倒した。
ガンダムは人類の内輪もめになって、敵がはっきりしない。
エヴァは、何と戦ってるのかすらはっきりしない。

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:43:50 ID:Uq6d/FKg0
ハルヒはエヴァの萌え部分を上手く引き継いでるとは思うけど
ハルヒがツンデレすぎて年下のアスカほどのお色気もなかった
うる星やつらと同じように女性主人公にであるもかかわらず
ハルヒがラムちゃんほどには愛されるキャラじゃなかった

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:45:08 ID:/rmE61yx0
>>894
ハルヒの評価はとりあえず消失劇場版まで待てば?
興行収入はマクロス以下だろうけど、学園ジュブナイルの系譜で業界に名は残るはず

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:47:16 ID:JynK6AUc0
>>863
でもビバップは成功したからね。
海外でもビバップ大人気だし。
この分野にもっと力入れて欲しいところ。
管理社会巨大資本が牛耳る社会だからこそアウトローは生きるはずだけど。

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:50:35 ID:/rmE61yx0
>>896
グレンラガンをドーゾ

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:53:26 ID:bFCvEUeV0
>>893
うーん、あんまりその辺詳しくない。すんません。
ただ、基本的にアニメや漫画は小説とか映画の後追いっすからね。
有名SFものは、色んなSFテイストアニメの土台にはなってるんだろう。

筒井のブラックジョークものはいくつか読んだんだけどなあw

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:54:08 ID:QLB2mKGEP
>>898
二期で死んだとはいえあれだけ売れたんだから名は残るだろうな。
問題はなぜあれだけ売れたかが明確じゃないことだと思う。

一期の出来は確かによかったと思うが、本当に出来がよかったから売れたのか、
京アニには熱心な信者がついてるから売れたのか、萌えの力がどれだけ入ってたのか。

富野ガンダムもそうだけど、熱心な信者がついてる作品って評価が難しいんだよな。
どういうところが受けたのか、とか考察しようにも、でかい声で褒めてるのは全肯定の信者が多かったりするから。
その信者の数が万単位になってくるともう売り上げすら作品の価値をはかれない。

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 23:59:18 ID:bFCvEUeV0
ガンダムは当時にあれだけきっちりした群像劇を描いたところが凄い。
今の視点で見たらその斬新さがイマイチ分からないけど。
ヤマトなんかそういうのの典型で、もっとも偉大なオタクアニメだけど、
今見ても何が凄いか分からない筆頭だと思う。

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:01:44 ID:vk1tRe1Q0
ガンダムの群像劇ってのは今でも特殊だろ
モブキャラでさえ印象づけたくらいだってことなんだから

ただ、もう題材が古い

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:02:18 ID:/rmE61yx0
>>902
ハルヒ一期と同期で流行ったのは、ハチミツとクローバー・細田版時かけ・桜蘭高校ホスト部など
割とノスタルジックな学園ドラマが人気だった頃だ

で、EDのハルヒダンスってのに真っ先にウケたのがVipper層
その連中がYoutubeなどにネタ画像を流して、アニオタ全員が注目
一般層がダンスやり始めたのは放映終了間近らしい


906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:06:56 ID:llXWiBuQP
>>905
コスプレとかしちゃう能動的なアニオタがダンスしてるオタを見て自分たちもやろうと、
まるでニコニコでMAD作りが流行ってるのをみた映像製作技術があるオタのように、
この波に乗り遅れまいと飛びついたのがハルヒダンスだったって感じかな。

なんかの神社への聖地巡りが流行ってニュースになるらきすたもそうだが、よくわからん売れ方するよな。京アニ作品って。

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:11:53 ID:da7psUMd0
つまり、一期放映時は元々の原作信者+京アニ信者+Vipper層と視聴者層を水増しできたのが勝因かと。
ストーリーそのものは時系列シャッフルとかワケワカらんことやってたが、それなりにまとまっている。

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:12:49 ID:YDmDMMMb0
ハルヒ・けいおんの1巻あたりの平均売上が4万2千枚前後
これをコアな萌えオタな数としても今度のハルヒの映画20scrで
10倍の40万人動員して興行収入5億いけば御の字ってとこだろ

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:15:19 ID:ryJrRFuy0
ハルヒは原作1千万部超えてたはずだから
マクロスの劇場版より人入るんじゃないのかね

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:15:50 ID:8JYilWkx0
ハルヒは原作つきだから、ストーリーはいじれない。
だから、EDのアニメーションに力を注いだり、順番をシャッフルしたりして
色々と話題作りをしかけ、見事に成功。しかし二期はそれが全て裏目に。
原作つきの悲哀だな。

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:17:37 ID:Ws85yW5y0
当のハルヒファンが観に行くの恥ずかしいって言ってる始末だから無理よね
元々、隠れオタクがこそこそハマったアニメだから


912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:21:11 ID:da7psUMd0
そもそも原作からして地味だからな

このスレの住人的には、派手なメカ戦がないとアニメ観た気がしない連中が大半の
ようだから、ロボットアニメの代替物にはなり得ないんだよ
細田の時かけがどんなにヒットしてもガンダムやエヴァの代わりにはなり得ないよ
うにな

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:22:32 ID:YqgIk7Dh0
サマーウォーズはともかく、時かけはそこまでヒットしてないよ。

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:24:41 ID:da7psUMd0
仮にジブリ並みにヒットしてたらエヴァを越えたことになるのかね?>時かけ

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:25:24 ID:8JYilWkx0
ガンダムやエヴァってエポックメイキングだしね。
時かけやハルヒみたいなウェルメイドな作品では、なかなかインパクトで勝てない。
絶対に斬新なことしなきゃいけないのかっていうと、そんなことも無いと思うがw
時かけやハルヒがそこまでの求心力を持たなかったいうのが結論じゃないかな。

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:27:31 ID:YDmDMMMb0
ハルヒは作品自身が受け手を限定してしまってるのが問題だろ

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:32:22 ID:da7psUMd0
上の方でも書いたが、筒井康隆や眉村卓のノリがわからんと、ただの萌えアニメにしか
見えないのだろう

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:34:09 ID:8JYilWkx0
よう分からんが、そんな古い小説の知識がアニメの前提にあっちゃ駄目でしょう。
知らなくても楽しめる作りで無いなら失敗。

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:36:38 ID:Ws85yW5y0
一話からみくるのコテコテの萌え声が聞こえて寒気がし、キョンの白けた解説に嫌悪感が湧き
それでも我慢して売れた理由をと見続け、長門がキョンを自宅に招きいれてなんかアンポンタンなこと言いだして完全に捨てたんだが
あれを更に我慢すれば単なる萌えアニメじゃないって理解できるのかね

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:36:52 ID:SAH0xBAI0
眉村卓って昔流行ったね。
でもドラマの世界だけでアニメではやはりヤマトガンダムだった。
眉村卓じゃガンダムのサブエピソードぐらいにしか値しないからインパクト薄い。

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:40:46 ID:da7psUMd0
知らないなら知らないでフツーの学園ドラマとして観られる
知っているなら作中の元ネタがわかる

劇中で文芸部室が出てくるが、実際にああゆう部活で本を読みあさった人間でないと
あの空間は味わえないと思うね

それと、筒井康隆とか眉村卓とかは学園ジュブナイルの古典的な存在だ
このテのジャンルを語る際に何も知らんのは無教養なだけだよ
エヴァだって特撮や各種SFネタをちりばめてんだろ?

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:41:13 ID:8JYilWkx0
>>919
俺は一話でかなりのダメージ。
あれは特別っていう話をどこかで聞いて、時間を置いて残りを見ようとした。
でも5話位で自然とフェイドアウト。
多分良い出来なんだろうけど、自分には合わないと痛感した。
最後まで見てない立場だから、ハルヒの内容は肯定も否定もできないw

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:42:42 ID:LXioNWJf0
http://imagepot.net/image/125942293353.jpg

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:44:29 ID:8JYilWkx0
>>921
元ネタ知らないとただの萌えアニメにしか見えないって書くからさ。
じゃあ失敗作でしょうと。

エヴァはキューブリックの映画とかウルトラマンを網羅しなくても
十分ただのロボアニメの枠に収まらないことを伝えられたと思うよ。

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:49:36 ID:SAH0xBAI0
せめてハルヒが成長して学園篇飛び出してくれれば画期的かもしれないね。
あのノリで社会も変えちゃうとかさ。フォローは周りが全部して。

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:50:09 ID:YDmDMMMb0
>>921
>知らないなら知らないでフツーの学園ドラマとして観られる
別に叩くつもりは無いがそれは無理、コメディ要素も恋愛要素もなく面白みがない
>>924
エヴァもちょっと凝ったロボットアニメレベルだと思うが
前提知識なくても基本が単純だから面白いかな?

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:51:08 ID:da7psUMd0
>>924
厳密に言うと、萌え要素のある学園物かな

ハルヒだって既存の学園ジュブナイルを越えた作りをしているわけだけど、それを
論評するオタの側に基礎知識が無いと会話にならんでしょ
「今のオタは本なんか読まない」つーならそれでも良いけど、オタでありながらア
ニメ以外は知らないor知らないままで良いってのはあんま誉められないわな

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:51:10 ID:219bmsyh0
>>914
時かけっていくらヒットしていたとしても、
「エヴァを超えたアニメ!!」なんて騒がれないと思うな。
むしろ一般的には「ジブリアニメを超えた!!」って言った方がしっくり来るだろうな。
どっちにしても時かけって新しい方向性を示した作品では無いし、良作という部類に入るだけって感じがする。
時かけとエヴァとは凄いっていう部分のベクトルが全然違う。

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:54:36 ID:da7psUMd0
>>926
>恋愛要素もなく

何を面白いと感じるかは人それぞれだけど、恋愛要素が無さそうに見える?

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:55:21 ID:ryJrRFuy0
原作付きのハルヒもここで語られているようなので一応名前出してみるが
エポックメイキングって事で言えばデスノはそうなんじゃないかと思う
後追い漫画やドラマが幾つも作られたし
ある意味米映画のダークナイトもその流れだと思ってるよw

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:58:08 ID:SAH0xBAI0
ハルヒ(未来の総理大臣)の物語なら夢があるかも。
でもあのままじゃ部室で僕とジャレてるだけだからすぐ飽きる。

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:58:45 ID:8JYilWkx0
>>926
面白いかどうかはともかく、普通じゃないというのは伝わると思う。

>>927
そもそも最後まで見てないし、自分はハルヒに関しては語れないレベルだと思うんで、
話に入らないようにします。すんませんw
ただ、主題歌2曲とEDのキャッチーさは物凄いと思った。ありゃ凄い。


933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 00:58:52 ID:uTwIceDe0
実際、ここ来年にかけてアニメ映画が作られまくるけど
これでエヴァがいかに桁外れかファンも業界も認識するだろうね

一番売れそうなのがハルヒかガンダムかな?
それでも10億は厳しいだろ

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:00:34 ID:da7psUMd0
>>925
>>931
そうゆうノリを期待してるなら、元から肌が合わないのでは?

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:04:21 ID:YDmDMMMb0
>>930
原作自体がメジャーだとアニメ版自体は評価されにくいんだよね
原作は十分にエポックメイキングでギアスとかにも影響してると思う

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:05:01 ID:ryJrRFuy0
ハルヒは基本、ハルヒが騒動起こしてSOS団が右往左往しながら後始末してるだけだが
それには自覚のない神様?のハルヒに現世界に興味をなくしてもらっては困ると言う裏もあるわけで
萌えアニメには違いないけど、そのバカ騒動もバカ騒動と言うだけではないと言うのは一応評価していいんじゃないか?

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:07:03 ID:da7psUMd0
>>930
デスノやナナとか、日テレは深夜アニメのバックアップが充実してるな

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:07:22 ID:SAH0xBAI0
>>934
あれはあれでいいけど、でもビッグヒットさせるにはもっと物語に広がりがないとね。
ハルヒのノリで社会に出てあり得ない展開見せたら画期的じゃないかなと。エポックってやつ?

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:08:55 ID:TH913bup0
エヴァ出てこねーな

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:09:24 ID:UUmYFLhdP
ハルヒには自己を投影できる人物が一人もいないからダメだな
ハルヒを見ていて、共感するということあまりない

あ、キョンのぼやきにはたまに共感するが、
それでもあんな回りくどいというか、衒学的な言いまわしはしないし・・

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:09:38 ID:TH913bup0
エヴァ級が

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:11:37 ID:da7psUMd0
>>938
率直に言って、ハルヒはこれ以上ヒットさせるべきではないと思う。

ハルヒの場合、そもそも原作を無視すればメカ戦や超能力合戦とかいくらでも
売れ線の展開が可能だけど、そこをあえて地味目な世界観で通してるのが作品
価値だと思えるからな。

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:14:33 ID:LBXYU+260
何様だよw
好きな奴はハルヒ見たらいいがな

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:17:10 ID:da7psUMd0
原作を無視してまで売れ線展開は必要ないよ

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:17:09 ID:LmP9QaJv0
>>942
本筋の原作もアニメも死に体なのに、そんな派生や超展開がいくらでも可能で売れ筋ってのはないだろ。

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:17:23 ID:SAH0xBAI0
>>942
メカとか魔法じゃなくてさ、あの学園のノリだけで社会に出て欲しいんだよね。
普通は社会にガツンと叩かれて学生気分抜けてつまらない社会構成員になるわけだけど、だから閉息した社会が壊れないってことでもあるからね。
だからハルヒには社会篇で大暴れして欲しいと思うわけ。

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:20:09 ID:da7psUMd0
>>945
>>938みたいな展開になったら、このスレ的に評価高いのかね?

>>946
究極超人あ〜る→パトレイバーを観れば?

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:25:08 ID:SAH0xBAI0
>>947
第二小隊は詰まらないでしょ。後藤さん常識人だもん。

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:25:36 ID:LBXYU+260
そういうことじゃないだろw
別に押井っぽくしろとかそういうわけじゃなかろー

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:25:36 ID:ryJrRFuy0
閉塞的な空気は日本だけではないと思うよ
世界的にそうなんじゃないのかね
昔、テストで「戦後から欧州は諦観的、悲観的な世相になった」的な文が書かれてて、
テスト中にも関わらずカルチャーショックを受けたりしたもんだが今なら理解できるよ……
あのアメリカさえ自身失くしてるんだから

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:26:33 ID:da7psUMd0
>>948
パトの主役は内海課長


内海課長=ハルヒ
黒崎=キョンでOK

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:27:31 ID:LBXYU+260
不景気なところは暗い好景気なら明るい
単純だ

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:29:02 ID:llXWiBuQP
>>951
あんなクールなキョンいやだw

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:30:27 ID:utrehnvn0
ハルヒはテレビ放送順でDVD出してたらもっと盛り上がったと思う
それが目新しかったし、面白かった。
時系列順?じゃ普通だし、普通のアニメに過ぎなかった。

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:32:16 ID:219bmsyh0
>>930
ダークナイトは元々原作がダークだし、あとは監督がああいう作風なだけな気がするけど。
アメリカのああいう映画とかデスノとかギアスはエヴァ+9.11が作り出した世相の影響の方が強い気がする。

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:33:22 ID:SAH0xBAI0
>>951
内海さんて漫画の記憶が確かなら最後は昔の女に子供みたいな真似いい加減にしろとか叩かれてタイーホされるんじゃなかった?
夢がないよね。
そもそも犯罪者だし。

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:35:55 ID:da7psUMd0
>>956
内海=社会適応できないオタと捉えると、妥当な結末のだろうね

つーか、最後は刺殺されてるし

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:39:05 ID:5r0+3+9yO
えっと、クレヨンしんちゃん大人帝国の野望ってエヴァ超えてるんじゃないか

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:43:16 ID:Ws85yW5y0
てかさ、もうハルヒの時代より10代がいなくね?
らき☆すたの時とかよくアニメ板にいたけど半端ない板の荒れようだったぞ
糞スレが50くらい乱立するほど厨房が多かった

今、エヴァ以降凄いアニメはない!(キリッ)って言ってるけど、おっさんがおっさん同士で慌てふためいて
肝心の若い子おらんのとちゃうか

ハルヒはいや凄いんだ!って真性ももう突撃してこないやん

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:46:15 ID:da7psUMd0
今の十代は化物語絶賛派か、エヴァ板で新劇絶賛派をやっているところだろう

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:51:38 ID:Ws85yW5y0
化物語なんか全く騒がれてないじゃん
売上だけ
新エヴァもう新作まで若い子は放置してるがな

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:53:41 ID:5r0+3+9yO
新エヴァはテレビでやるまで放置だお

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 01:55:24 ID:da7psUMd0
要するに、若年層はその時々で流行り物にイナゴのごとく飛びついて、ひとしきり
マンセーした後、別の流行り物に飛びついていくのだろう

だいたいアニメばっかり観て過ごしてるわけじゃないんだろうから、ネトゲーでも
やってんじゃないの?

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:00:48 ID:Ws85yW5y0
だから言いたいのは10代のオタクでさえ見放してきてるんじゃないかと
いや本当そう思う
ギアス二期の時からパワー落ちたなと思ってたが
けいおんの時とかもらき☆すた時代に比べたら俺には通夜に感じた

誰もいない状態で、アニメ離れできない旧世代だけがエヴァだエヴァだとか言ってるように見えて
虚しく感じてきた

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:02:26 ID:YqgIk7Dh0
アニメから人が離れるのは、また別の話。

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:05:36 ID:AIMTp4uq0
男の10代20代はジャンプ系がメインなんじゃね?
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-60.html

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:05:52 ID:uTwIceDe0
化物語ってなにが面白いのかサッパリだわ
一過性だな所詮

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:06:33 ID:LBXYU+260
ネットの騒ぎだけが指標なんておかしな話だ
化物はちゃんと売れてるから数字が出るんだろ
らきすたよりけいおんのがよっぽどいいと思うし
ギアスなんて最初からろくでなしなアニメとしか思ってないし
それが二期でこけようがお疲れさんってだけ

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:09:14 ID:Ws85yW5y0
売れてるのはそもそも若年層の人気を示したものじゃない
同人人気も然り

あれは飽くまでおっさんが買ってる商品
値段と本数考えれば誰にでもわかることだよな
人気を表す一つのバロメーターに過ぎないってことだ

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:13:04 ID:9dsUEWne0
ハルヒギアスでも3年で廃れてしまった感があるのに
今年のけいおん化物語とか1年後もコンテンツとして熱いままとは思えないんだが・・・
残念ながら10年戦えるオタアニメはもう出てこないのかもな
そういう状況が起きてるのはアニメだけでなくエンタメ全般にいえるのかも知れないが

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:15:49 ID:LBXYU+260
押井の言葉じゃないがマーケティングで
売れるもの詰め込んどけみたいな物は短命なんだろ

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:17:37 ID:Ws85yW5y0
それでも数年前よりさらに短命
熱がないおっさんが支えてるんだから当然

もう今のアニメには若いオタクすら遠ざかっている

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:18:02 ID:ryJrRFuy0
イヒ物語は面白かったけど売れまくった理由が本気で分からない
設定もキャラもありがちなんだよな
主人公がただの傍観者でただひたすら女の子と喋っていると言うのは
ある意味新しいのかも知んないけど
演出もシャフトは前からやってた事だし

作中のバカな掛け合いを女の子と話す時はあれでいいんだ、とか勘違いして
脳内シミュレーションでもするのかね
作品自体は面白かったんだけど、何かあれで売れまくりだと
新しい事をしようとする意気込みが無駄に思えてくる

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:19:41 ID:LBXYU+260
化物とかとあるなんとかシリーズとか
いい大人だけが買い支える商品な分けないだろ
どう考えても高校生以下がメインターゲット

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:19:58 ID:5r0+3+9yO
>>970
ケロロは十年いくんじゃないか

らきすたは永遠に不滅です

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:21:43 ID:SAH0xBAI0
深夜アニメの需要自体どこまであるのか
十代で録画してまでチェックするのかね
オカズならネット上にオマンコ転がってるしね
アニオタになったら負け組非モテ確定だし
話題に乗れないし

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:25:12 ID:LBXYU+260
>>973
女の内面的な複雑な悩みを次々解決していく
繊細で複雑な女心にある程度気を配れる
エッチで(枯れてなくて)御しやすいおバカ
いざとなったら女のために体を張る不死身のタフガイが主人公
でも筋肉ムキムキってわけでもない
分析するにこれって大多数の女の理想じゃないのか?

女に需要が結構あったんだと思うぞ

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:25:52 ID:Ws85yW5y0
そもそも深夜アニメはおっさんをターゲットにしたもの
高校生以下がメインターゲットなんてありえない

深夜アニメの時代からおっさんにこびりつく若い子の構図だったんだよ

BDなんてAVオタでもない限りまだまだ一般には普及していないもん
地デジ対応テレビさえ50%も普及していない
自分の金も満足に持てない高校生以下がBDなんて買えるわけない

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:27:17 ID:ryJrRFuy0
>>977
あの主人公売れてたのか
知らなかったよw

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:28:31 ID:5r0+3+9yO
>>976
アニメキャラでオナニーはしませんよ?


981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:30:42 ID:LBXYU+260
>>979
男からみたらハーレムで女はべらす熱血ヒーローでありつつ
女視点だと忠実なナイトみたいな?
巧妙な構造なんだろう

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:31:44 ID:D1fEdSEq0
>>976普通のオナニーに飽きたからアニヲタやってんじゃないの?w
何言ってんのこいつ

983 :名無しさん:2009/11/29(日) 02:34:27 ID:KJ6q/lOO0
>>973
化物語の大ヒットや2代目ハガレンの苦戦とかみると、うれるアニメというのがよくわからなくなってきた。

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:34:38 ID:1jR9OflP0
次もこのタイトルでいくのか?
ま、エヴァという具体例があった方が人も集まりやすいだろうけど

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:35:03 ID:LBXYU+260
空想好きであること
妄想好きであること
アニメ見てオタクと名乗ればだれでも参加できる
この世でもっとも敷居の低いコミュニティーであること

敷居が最も低いから最低の奴らがいっぱいいるけど
別にレベルの高い奴がいないわけじゃない

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:35:47 ID:5r0+3+9yO
>>982
レベルが違いすぎる…。
ひょっとして○○は俺の嫁とかはそういう意味だったんか

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:36:04 ID:uTwIceDe0
元々このスレってエヴァを超えるアニメを作れよってスレじゃなかったけ?

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:37:45 ID:Ws85yW5y0
>>983
1期は少なくとも作画が2期より凄い
2003年作画>>>2009年作画
演出もキャラデザも幼稚になってる

2期の方が原作に近いんだが、そもそも鋼はアニメから単行本が爆発的に売れた希有な作品だから
1期の路線を捨てた時点で半分負け勝負

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:39:31 ID:MtkQoVVM0
>>987
そういう意味ももちろんある
エヴァオタが優越感に浸るスレではない

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:42:31 ID:5r0+3+9yO
>>987
それにはまずエヴァがヒットした理由を時代背景を含めて明確にする必要があるんじゃないかな

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:46:29 ID:SAH0xBAI0
>>986
アニオタの嗜みとして3次には手を出さず虹オンリーでしかも特定のオキニがいるなんてのは昔からそうだよ。
ただね、今の若い子って携帯持っててどことでも繋がれるから本当に負け組でアニメしか縋るもんがないってのは昔より更に減ってるんじゃないかと思っている。

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 02:58:19 ID:Ws85yW5y0
オタキングがオタクは死んでると発表しちゃったし

知識人でどの分野でも造詣がそれなりに深いことに誇りを持ってたのがオタクだった
今は「萌え」という物に触れればオタクを名乗れる

30代を境にしてもう共通の物がまるでなくなったと
昔も世代間闘争はあったが、探求していく心は共通に持っていたと
今はない、オタクは死んだと

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 03:10:33 ID:SAH0xBAI0
アニメに造詣が深い必然が無いもん。
昔は知りたくても情報が殆どなくて情報の価値が云々はもう散々言われたことだね。
アニメ自体に拘る必然もないしw
昔は日本のコンテンツでアニメだけが突出して夢を見せてくれたけど今はもうないからね。

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 03:11:11 ID:yAKWfc4+0
>>988
FAの失敗はきょうびの萌え豚をSM的に飼いならす商法をアニプレが愚かにも持ち込んだことだと思うよ
客に唾を吐きかけて騒がせるのが販促になるとかどんな層にでも通用するわけがない。
加えて色彩設計やエド、アルのキャストなど半端に一期を意識してどっちつかずな作りだし

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 03:19:32 ID:Ws85yW5y0
>>993
それ
SFオタクってのは元々小説などから知識を得ていくため何百冊と読み漁っていた
またその読む姿勢や探究心が、オタクとして最低限の嗜みだったと
基本的に活字を読む人種だから知識はSFに止まらず膨大になっていく

それでも、ガンダムやエヴァを見てた世代ってのは、その分野やルーツを探究する心を持っていた

今は目の前の萌えに触れるだけで終わってしまっているってね
考えさせ探究心すた起こさせないアニメが流行り出したんだからオタクが死んだのは当然と言える

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 05:44:11 ID:DD8bdnob0
うめ

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 07:36:30 ID:rox3YbN0O
女の内面的な複雑な悩みを次々解決していく
繊細で複雑な女心にある程度気を配れる
エッチで(枯れてなくて)御しやすいおバカ
いざとなったら女のために体を張る不死身のタフガイが主人公
でも筋肉ムキムキってわけでもない
分析するにこれって大多数の女の理想じゃないのか?

前半はともかく、後半は新劇エヴァのシンジの事だな

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 09:05:06 ID:eS2ctdJ90
00年代は表面上の萌えブームの中でオタク崩壊オタクアニメ崩壊アニメーター崩壊
ヤマトブームから始まったオタクアニメは09年ヤマト復活篇で爆死してジ・エンド
10年代以降若者から見捨てられたオタクアニメはも高齢化激しい旧オタ相手に細々と商売するが二度とブームを起こすことはない
やがて駿と禿が逝き日本アニメ自体が脂肪
アニメの中心は米中のCG大作に移る

次スレ必要なし
オタクアニメに未来なし
日本アニメに未来なし


999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 09:06:58 ID:Dj1JPCIr0
今日はぞろ目でー

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 09:09:25 ID:AIMTp4uq0
懐古のヒトってカワイソス

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

   ∧∧  ミ _
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