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ヘタリア信者とアンチが和解するスレ2

1 : 最萌豚:2009/08/22(土) 19:02:24.91 0
ヘタリアの信者とアンチが話し合いをするスレです

2 : ゆかなLOVE:2009/08/22(土) 22:38:24.45 O
前スレ貼っとけば
ヘタリア信者とアンチが和解するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1250335687/

2と言うより1.5だな
続くのか知らんけど

3 : 最萌豚:2009/08/23(日) 06:28:49.67 O
1乙
板違いにも関わらず、自分の言いたい事だけは言うような
自称良識派がいるってことはわかった

4 : 能マン突:2009/08/23(日) 07:03:11.20 0
前スレ87

隠れてる奴をわざわざ晒す信者は存在するがな

5 : マチルダさん:2009/08/23(日) 09:27:18.34 O
つか、不謹慎過ぎるネタを誰にでも見えるところに堂々と置いてるのを晒すのはアンチだが
ただの下手キャラを描いてるだけの「個人サイト」を晒すのはたいてい儲の私怨だ。
アンチからしたら、隠れてやってるただの下手サイトとかどうでもいい。
なんでもアンチのせいにして、和解しようなんて言う前に内部の人間どうにかしろよ

6 : TOKYO COLORS:2009/08/23(日) 13:04:35.26 0
板違いで自分の意見を言った事は謝る
それだけ溜まってるんだよorz

「二次元と三次元を一緒にしないでくだい」って言ってる奴の大体が、
「ヘタリアで世界平和!」「祖国萌え!!」とか言って不謹慎ネタするからな…
国擬人化ってことを全く理解してないんだ
このジャンルは“デリケート”じゃなくて“危険”なんだよ

内部の人間でも今の状況を変えるのは難しいと思うよ
規模が大きくなりすぎたからね(厨的な意味で)
厨が多すぎて集団ボコするから…
25でマナー動画上げてたけど、ボコされていたからね
まあ、自分は25でヘタリア動画上げた時点でアウトだったと思う…
一般人に凄く迷惑かけてるからね…

7 : 最後の戦い:2009/08/23(日) 13:13:20.60 0
信者の愚痴ならしたらば行っとくれ

アンチが質問して信者が答える形式がいいと思う
正直たまにコピペにマジレスしたくなるw

8 : TOKYO COLORS:2009/08/23(日) 13:37:56.68 0
すまん愚痴が混じった…
今の状況は内部の人間でも変える事が難しいと言いたかっただけだ

アンチは信者に質問あるのか?

9 : 最後の戦い:2009/08/23(日) 15:47:23.94 0
よく突っ込んでるみたいだからさ

10 : ヤマカン:2009/08/23(日) 15:55:45.50 0
両陣営都合の悪いことはなりすましで終了

11 : 虎子ちゃん:2009/08/23(日) 18:22:26.94 0
今アンチにとっても信者にとっても不愉快な荒らしが別スレッドで暴れてるぞ
荒らしのせいで穏便にならず、ますます大きくなりそうだ

12 : 一条さん:2009/08/23(日) 18:34:54.29 O
ああいう風に好き勝手に暴れても
「ここはVIP、釣りスレに決まってるだろwネタにマジレス乙」って言えばいいんだから楽だよなぁ

13 : 来栖柚子:2009/08/24(月) 19:37:23.60 0
過疎ってるな
つか、名前欄がアレで書き込み辛い

14 : 白鳥鈴音:2009/08/24(月) 22:16:25.21 0
アニサロって昔から名前欄こうだったっけ?

15 : みみみ:2009/08/26(水) 00:54:22.15 O
ひまさんはロリコンなんでしょ?

16 : エーリカまじ天使:2009/08/26(水) 06:15:38.40 O
どうせ立てるなら下手儲だけど質問ある?のが面白い。

17 : IMAさん:2009/08/26(水) 12:08:25.15 0
本当に突っ込みたかったんじゃないんだな…
やっぱりただつつきたいだけで
だよなぁ
本当に突っ込みたかったら本スレであほな信者の振りして聞けばいいしね

18 : 一条さん:2009/08/26(水) 12:33:17.91 O
本スレ覗くなんてこわいまねできません><

元儲も大歓迎とかにしたらもっと面白そう

19 : 兄成雑魚:2009/08/26(水) 13:13:08.17 0
>>15

ショタコン

20 : つくね:2009/08/26(水) 13:57:06.80 O
>>19
本当はロリコンだが自分がロリ描いてもウケないから
ショタ描いて腐を釣ってるんじゃないの。どっちにしてもペド趣味は確実だ。

21 : IMAさん:2009/08/26(水) 14:08:45.13 0
真性のショタコンだと思うけどな
ようじょも可愛いけど萌えは感じないし

22 : ゆかなLOVE:2009/08/26(水) 21:35:37.24 0
> タイトルを見る限り変なものに嵌まってる最近の
> 若者はどうしたのか!?みたいなものが目立つじゃん。
> オウム真理教と比較するようなものだってある。


23 : 涼風はテクノ:2009/08/26(水) 22:09:01.22 O
作者はホモでショタ好きだと思う

24 : 五十嵐先生:2009/08/26(水) 22:16:46.34 O
凄く婉曲的に言うと作者は博愛主義なんだよ、きっと
まあ三次じゃなくて二次ならどういう趣味しててもいいんじゃないか?

25 : つくね:2009/08/26(水) 22:50:52.91 O
女の先輩に告ってフラれて漫画内で仕返しするような過去があるからガチホモではないだろ。
やることはねちっこい女みたいな気質はあるが。
ちやほやされたい願望があるから、男に告られる僕とか
いっぱいファンのいる僕、しんどくても頑張ってる僕アピールは絶えない
たぶん1番好きなのは自分自身のナルシストだろ

26 : IMAさん:2009/08/26(水) 22:57:56.35 0
おお、やっとアンチの人が来てくれた

27 : 6号さん:2009/08/27(木) 00:56:44.61 O
信者だかアンチだかわからん。
みんなそれぞれ自分の立場を宣言してから書き込んで下さいw

28 : 桃瀬修:2009/08/27(木) 01:00:35.58 O
原作信者で二次創作アンチはどっちなんだろう

29 : ゆのっち:2009/08/27(木) 01:05:18.98 O
>>25
そんなのあったか

30 : 夜桜信者:2009/08/27(木) 11:32:28.24 O
>>29
ここのテンプレまとめ見てみろ

31 : 夜桜信者:2009/08/27(木) 11:33:36.21 O
すまん肝心のURL貼り忘れた…
コレ↓
ttp://hetaria.xxxxxxxx.jp/

32 : 今般若って言った奴出てこいよ:2009/08/27(木) 12:13:10.55 0
アンチの人は布教熱心だね

33 : 6号さん:2009/08/27(木) 14:28:37.50 O
そういや、信者の人に聞きたい事あったんだ。

どうしてヘタ厨になると(^q^)ってのやたら使いだすの?
作者がよく使ってたの?
(^q^)使ってこそ真のヘタリアファンだっていう決まりでもあんの?

34 : 今般若って言った奴出てこいよ:2009/08/27(木) 15:51:33.32 0
ニコ

35 : フェルトちゃん:2009/08/27(木) 18:07:29.39 O
>>33
信者だけどよくわからない
他の専門用語は漫画内に出てくるからわかるんだけどな(ニヨニヨ、ポコポコとか)
とりあえず漫画には関係ないはず

36 : 6号さん:2009/08/27(木) 20:28:56.61 O
自分ヘタリア1巻初版を販促ペーパー付きで持ってんでーw
今信者の間でもこれ貴重ってマジ?
売ったら高くなるかなwwww

37 : 夜桜信者:2009/08/27(木) 20:31:57.41 O
店頭買い取りならたぶんスルーされて普通の単行本と同じ扱い
しかしネットオークションだと下手厨とやり取りするハメになる恐怖。

38 : 桃瀬修:2009/08/27(木) 20:36:37.55 O
一巻初版+ペーパーじゃ微妙だなぁ
二巻限定版+ペーパーだったらそこそこ行きそうだけど

39 : 6号さん:2009/08/27(木) 20:43:54.81 O
そうか…
オクはヘタ厨とやりとりしなきゃならないか…
それは嫌やわ

二巻限定版って設定集みたいな落書き本が付いてるやつのことか?

40 : 桃瀬修:2009/08/27(木) 20:56:40.76 O
そうそう
あと表紙の背景が茶色

41 : 6号さん:2009/08/27(木) 21:02:26.39 O
あれ普通に書店でまだ売ってる気がしてたけど、もう無いのか…?

なんか詳しくありがとうwww

42 : 夜桜信者:2009/08/27(木) 21:23:29.25 O
限定版て言うか特装版らしいから普通に再版されてるぞ。
特装版も扱ってる本屋ではまだ置かれてる。

43 : 桃瀬修:2009/08/27(木) 23:59:44.75 O
再販されてるのか!?
もうちょい頑張ってくれ地元の本屋

ぐぐってから書き込むべきだった
適当な事を言って申し訳ない

44 : しけたばかうけ:2009/08/28(金) 01:16:09.96 O
和解する必要性がない

45 : 咲厨は鼻糞:2009/08/28(金) 10:33:46.57 O
もう既にそんな感じだけど

儲とアンチの雑談スレでよくね?

46 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 10:54:22.11 0
それでいいよ

47 : 上条さん:2009/08/28(金) 11:12:11.59 O
糸冬 了

48 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 11:24:28.75 0
いとふゆりょう

49 : 桃瀬くるみ:2009/08/28(金) 13:34:02.56 O
なんでヘタ信者の人は平和がえーわーとかのたまうのに、内紛がいつまでも酷いの?

ていうかなんでヘタリア内で厨をどうにかしようとかの努力をしないの?
ニコ厨とかネラーとか多いだろ?三次創作とか違法転載とかは光の速さのくせに、たかがマナーが浸透しないって何事?

50 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 13:45:44.89 0
一時自治厨が逆に荒らし化したからな…
というか、何のための自治かわかってなかったんだと思う
多分脳みそが偏ってるんだろう

51 : 咲厨は鼻糞:2009/08/28(金) 14:36:05.11 O
アンチからしたら自治のが普通のこと言ってるように見えるんだが
自治厨が荒らし化って何したんだ?
端から見たら毎回、自分達が好き放題するには都合の悪い事
(主にネット・同人では出来てて当たり前のマナーや常識)を言われて
下手厨が自治をフルボッコ、のループに見えるんだが。

52 : ほっちゃん:2009/08/28(金) 14:37:46.31 0
っていうか下手にミクがランキング負けてる件。

53 : 桃瀬くるみ:2009/08/28(金) 14:44:39.57 O
そもそも自治厨なんて言葉が普通に出てくるあたりがおかしい。
マナーを守れ=自治厨シネwww
なわけだろ
これは絶対変だよ

54 : 柏木優麻:2009/08/28(金) 14:54:25.63 O
自重を求めるラインがばらばらだからな−
人によって許容範囲が全く違うから口論になりやすい
アンチ側の人のNGライン(又はここまではOK)が提示されたら
もう少し穏便に事を運べそうなんだけど

極端な例なんだが
信者側だと「戦争関係のジョークもCP二次創作も表現の自由!」
アンチ側だと「ヘタリアっていう作品自体不謹慎だ、全部消せ」
みたいな1か0かの意見もあるから
完全な和解は無理だろ

55 : ヤンキー:2009/08/28(金) 15:15:34.43 0
和解する必要は感じない
何やっても構わないからナマ並みに潜れ
見えないところでやれ
内部で意見が割れるようなものをそのまま表に出してたらそりゃダメだろ

56 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 15:16:43.46 0
50だけど
自分もどっちかというと自治なんだ
マナーを整理したり呼びかけたりは何度かしてたんだけど
加減を知らん人らがいて自治を盾に動画あらしたり無差別凸したりする人らがいるんだよ

あと、以前は極端に言えば「とにかく作品自体隠そう」みたいな空気があって
それが隠蔽体質みたいになってしまった部分もある
隠すのは原作じゃなくて二次だという意識ができたのほんと最近のような気がする

57 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 15:24:32.51 0
あっ違うわ
自治がどうというより自治に対する反応が過剰なんだ
「マナーなんだから守れ」にしても「自治うぜぇアンチの仕業?」にしても。

58 : 桃瀬くるみ:2009/08/28(金) 15:27:34.02 O
こっちからしたら原作もあんま表に出すもんじゃ無いと思うんだけどね…

今の状態で二次の何処が隠れてるのか逆に教えて貰えないか?wwww
ヘタリアは生ジャンルだというのを自覚するべき。
キャラ名ならともかくおまえらは実在する国名を使ってやってるんだから隠れるのがあたり前だろ


59 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 15:37:01.73 0
>こっちからしたら原作もあんま表に出すもんじゃ無いと思うんだけどね…
それは原作側の都合だからいかんともしがたい

60 : 天領イッキ&メタビー:2009/08/28(金) 15:46:15.70 O
そもそもヘタリア自体が、実在の国や歴史を一次とした二次創作である事を理解して欲しい
純粋に一次が好きな人やヘタリアとは違う解釈で二次をしてる人もいる事も

61 : 柏木優麻:2009/08/28(金) 15:57:23.15 O
言論、表現の自由が日本では確立されてる上に
原作が商業化を果たしてしまった以上、「原作ひっこめ」はもう無理かと
”ナチスドイツは正義!”みたいに欧米諸国の神経逆なでしない限り、
アニメ制作ストップ命令はないだろうし

このジャンルで一番面倒くさいのは便乗犯じゃないかな
信者アンチ両方にいるけど、相手が譲る(諦める)姿勢を示した途端に
「何描いてもこっちの自由だろ!」「個人サイトも皆消しちまえ」とか言い出す層
誰もそこまで言ってないのにどこから湧いてきたんだ!?って人がちらほら

62 : 天領イッキ&メタビー:2009/08/28(金) 15:59:14.13 O
原作もあまり表に〜は立場の違いかも
ヘタリア原作をオリジナルエスニックジョーク漫画と見るならいいけど
二次として見たら
ジャンプとかの人気キャラのホモ同人アンソロジーみたいなものだから

63 : 桃瀬くるみ:2009/08/28(金) 16:25:26.81 O
うーん…
原作消せとは言ってない。
原作二次とも壊滅しろとかそれは無理だってくらいわかってるがな

そうじゃなくて、原作がおkなら二次も大丈夫!っていう考えをどうにかしろと言いたいわけだ。

例えば俳優とかの公式の写真集は良くても、ホモ二次同人誌は徹底的にかくれてんだろ?
ヘタも生なんだから隠れろと、そういう事を言いたいんだけどなぁ…

とりあえず、誰でも目につく所に出てくるのは止めないかって事

64 : 天領イッキ&メタビー:2009/08/28(金) 16:36:33.60 O
商業化されてる事と大っぴらにやる事は関係ないでしょ
例えが悪いかもしれないが電車の中でエロ本広げてるオッサンがいたとして
周りの客が嫌な思いをしても、エロ本は商業化されてるんだから
コソコソする必要はない!かと言ったら違うだろ

65 : 桃瀬くるみ:2009/08/28(金) 16:53:40.05 O
あれ、なんかもうよく分かんなくなってきた
もういいや…自分達でどうにかしてくれ…

個人的には史実の人をヘタリアキャラに置き換えて萌えるのだけは止めて欲しい。自分らは幸せかもしれんが、こっちからしたら物凄い不快な冒涜でしか無いからね…


66 : 咲厨は鼻糞:2009/08/28(金) 17:23:45.77 O
>自治を盾に動画あらしたり無差別凸したりする人らがいるんだよ

ナマに等しいジャンルなんだから25とか誰でも見れるサイトに動画や絵をうpるなよ…
人名だったら国じゃないよ大丈夫!みたいな風潮あるみたいだが
下手が国擬人化であるからには人名だろうが国名だろうが
国使って表現してると思われるのは当たり前。
ホモじゃないし普通のだし、っていうのも国同士を仲良しさせたり
喧嘩させたりする時点で普通じゃないし、見る人が見れば国なだけでアウト。
俳優ナマと違って国妄想は国自体、国民、団体と敵に回す規模も違うのに
下手厨は他のナマ同人より意識が低すぎる。隠れるどころかわざわざ露出してるし。
もちろん、あんな国をホモ臭くしたりした漫画を検索避けずに堂々と公開、
あげくメディア展開させた原作者も同レベルに警戒心なさすぎ。
下手好き以外には見つからないように潜り切れよ。
他のナマは下手みたいに普通にネットしてるだけで出て来るなんてないだろ。

67 : つかっちゅ:2009/08/28(金) 17:31:15.25 0
>>45
雑談ってなるとここみたいな頭おかしい連中が湧いてくるから嫌だ

ヘタリア好きのやおよろず雑談180
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1251302364/

68 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 18:45:55.72 0
>>66さんはどういう立場の人なん?
歴史好きの人かな

69 : 柏木優麻:2009/08/28(金) 19:50:07.54 O
自国の為に奮闘した歴史上の偉人達の功績を
最初っから「国」の功績にされてしまう感じで何か違和感があるな
>歴史上の人物をヘタリアキャラに置き換え

まだ健全絵ならともかく、エロホモグロ3コンボは隠れてやってほしい所だ


70 : 咲厨は鼻糞:2009/08/28(金) 19:58:02.17 O
>>66(自分)はアンチ。
どっから出たのか知らんが、別に歴史好きというワケでもないぞ。

71 : 虎子ちゃん:2009/08/28(金) 20:10:12.90 0
ナマどころかまずは普通の漫画の二次レベルになってほしいもんだ

思うに最初にAPHマナーだの人名だの小手先のごまかしでやり過ごそうとしたのが
良くなかったのかもしれない
言ってももう遅いけどね

ヘタリア好きでも「二次オタしね」と思ってる層もいるだろうし
本音を言えば個人的には二次が消えてなくなっても特に困らない
でもそれで終わらせてほっといてはいられないと思ったからマナー整理とかに首突っ込んだんだが

>>70
歴史好きの人から見たらヘタリア自体が二次だから隠れろって立場の人もいるみたいだから
一応確認しといたほうが頓珍漢なことをいう度合いが減らせるかと思ってさ
ありがとう

72 : :2009/08/28(金) 20:40:58.33 O
自治がウザいのは別にヘタジャンル関係ないんだけどな

一言で済む注意をわざわざ攻撃的な長文書いたり、注意する側が感情的になったり
その辺は書く側の人格の問題
あと個人的にはアンチが「厨は身内で何とかしろ」って言うのはまだしも
信者が「厨は身内の恥」「身内で呼び掛けて何とかしていこう」みたいな
同ジャンルってだけで勝手な仲間意識抱かれるのがもう気持ち悪くて仕方ない
何が言いたいかと言うと信者もアンチも別にいいが自治厨だけは自重してくれ

73 : 咲厨は鼻糞:2009/08/28(金) 20:49:09.10 O
>>72みたいな他人事なやつばっかだから下手厨はダメなんだと理解した。

自分の厨仲間くらい、外部に言われるまでもなく自分達で大人しくさせろよ。
厨ではないつもりか知らんがそういう事言っちゃうあたり>>72は厨だぞ

74 : 桃瀬くるみ:2009/08/28(金) 20:56:09.67 O
>>72
ビックゲストのお越しだよ!!
マジで典型過ぎて笑えちゃったwwww

75 : ヤンキー:2009/08/28(金) 21:16:28.72 0
>>71 あんたも大変だな
なんで自治系がこもってるのか不思議だったんだが
こういうのが大量にいるのかなるほどね

ヘタリアだけのことで済むなら二次壊滅大いに歓迎だが
終わらない可能性が大いにあるから困るんだよ

76 : 変態仮面:2009/08/29(土) 11:51:59.92 O
自分はヘタリア好きだしアンチの主張ももっともだと思う。かと言って和解とかは意味がわからんし、歩み寄る必要もない。
だが信者同士の叩き合い潰し合いだけはどうにかして欲しい。
何厨は痛いのなんのって信者同士戦ってる奴らは何が目的なんだ?

77 : 売り豚:2009/08/29(土) 12:02:09.14 O
自分の好きなキャラとかカップリングだけの世界にしたいんじゃないの。
だからと言って、あそこまでジャンル内争い激しくするのはアンチにはよく解らんけど。
下手に関係ないスレにまで来て「〇厨ウザイ」「〇●厨キモイ」と
特定の下手キャラ、カップリングを叩きにくるなんて異常。
特定キャラで言う辺りが下手厨丸出しなのも痛い。

78 : まなびさん:2009/08/29(土) 12:35:49.16 0
全然関係ないが>>72>>73の名前がちょっと受けた


79 : ゆりゆり最高:2009/08/29(土) 19:06:02.68 0
アンチに質問
キャラの設定やCPには触れない、マンガもなし、しかもいっつも無難な感じ
(ただの立ち絵とか)なヘタリア絵をたまに描くような人でもやっぱりまとめて下手厨きめえになる?
↑の条件でもアンチの突撃にあった人がいたので気になったんだが

80 : 売り豚:2009/08/29(土) 19:38:14.67 O
アンチでもどのくらいの反応するかは人によるが、まあ下手絵描いてる時点で下手厨とは言われる。
そして下手厨は厨行為が目立つから下手儲=キメェにはなる。
下手は書き手がただの立ち絵のつもりでも、何かしら風刺したように見えるものも多い
(軍服や雰囲気によっては戦争くさいとか、そうでなくても国を馬鹿にしてるっぽいとか)
から個人サイト内ならともかく、渋とかには出て来るなと思うよ。
HTMLが難しいならFC2のブログを使えばパスかけして検索避け出来るし、投稿の手間も渋と大して変わらない。
下手のサーチに登録しとけば他の下手者にも見てもらえるし、下手サイトも探せる。
そっちのが同じ儲同士で安心して交流出来るのに、ナマ系ジャンルがなんで
あえて下手儲以外にも見られる場所に進出してくるのか解らん。

81 : 売り豚:2009/08/29(土) 19:47:05.86 O
追記。
本当に無難な絵だったなら、アンチでなくジャンルの内部犯の可能性も高いよ。
アンチでもいかにも不謹慎なものでなければ晒したり突すればアンチ者に叩かれる。
て言うか、そういう晒し・叩きをするヤツはたいていアンチを装った
下手厨が気に食わないヤツを晒しに来てる私怨だ。
アンチの仕業!とかよく言われるが、こっちも私怨の儲が便乗しに来て迷惑してる。

82 : ゆりゆり最高:2009/08/29(土) 19:54:44.13 0
細かく答えてくれてありがとう
本当にほんわかした絵で、不思議だったんだ


83 : 柏木優奈:2009/08/29(土) 19:58:37.17 O
厨が自分の本命の対抗キャラ+コンビの作品を
アンチの振りして荒らしたり晒したりのは良くある
アンチスレにも厨、腐丸出しのコメント書き込んでる奴湧いてくるし

正直ヘタリア関係でいがみあっているのは
ヘタリア厨 対 アンチ ではなく
ヘタリア厨 対 ヘタリア厨なような気が

84 : まなびさん:2009/08/29(土) 21:28:40.41 0
都合の悪いことはアンチのせいって言うのは自分がやってるからそう思うのか
謎が解けた

85 : 五十嵐先生:2009/08/29(土) 21:54:57.98 O
実際問題、ヘタリアは内部抗争で互いに互いを潰し合うのが趣味なんじゃないか?
アンチスレにも元信者がわんさか来るくらいとか異常ww


先日したらばで女同士の醜い争いをnrnrヲチってたら、偉人を国キャラに当てはめるのを別に厨じゃないという流れになってて驚いた。
むしろ愚痴った厨を叩いてて歴史好きのアンチな自分はまさにメダマドコー状態。

歴史を作ってきたのは下手のキャラじゃねーんだよ、人間なんだよ
それを擬人化した国に置き換え?ふざけんじゃねーよカス

今までは面白おかしく馬鹿どもを眺めてられたけど、あれ以来本当にヘタリア厨はみんな氏ねと思うようになった。

86 : まなびさん:2009/08/29(土) 22:00:01.55 0
じゃあもう見ないですむね!

87 : 柏木優奈:2009/08/29(土) 22:01:46.70 O
したらば一回覗いてみて、その書き込みの恐ろしさに急いでUターンしたな…
どのホモコンビが公式かで喧嘩してて???ってなった
当たり前の様に語ってたが、そもそもホモ変換してる時点で公式も糞もないだろ

88 : 売り豚:2009/08/29(土) 22:10:42.37 O
しかも叩き合ってるのが特定キャラ厨ばっかだしな。
1日に何回お互い叩き合うんだと呆れた。
あいつら派閥争い激し過ぎて、今後どんだけ踏み荒らした跡を遺すかは別として
ジャンル自体はそろそろ自滅だろうなと思った。
同じジャンル内ですら共存出来てない所は居心地も外聞も悪くて長続き出来ない。

89 : まなびさん:2009/08/29(土) 22:19:45.53 0
腐の内部争いはどのジャンルでもあるけど…
なんだろ違いは

90 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(宮崎県):2009/08/30(日) 11:42:37.89 0
原作のキャラの性格が曖昧なのと、捏造設定が厨の中で公式化されてるから内部戦争が激しいのではないかと思う。



91 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西):2009/08/30(日) 12:02:45.52 O
儲のひとにはココにある質問全部聞きたい。
ていうか、コレはアンチの疑問まとめだしな。

へたりあさんにききたいこと
ttp://oossan.blog84.fc2.com/?mode=m&no=29

92 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2009/08/30(日) 12:04:06.54 0
宣伝乙

愉快犯もいそうだからなー

93 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(ネブラスカ州):2009/08/30(日) 12:56:30.90 O
答えてやるからここに書けよ

94 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2009/08/30(日) 14:56:39.31 O
>>93
なんでそんな上から目線?www

95 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西):2009/08/30(日) 16:45:38.87 O
なんで儲さん達はヘタリアにハマった途端に世界史を語りだすのですか
そしてなんで大体間違っているのですか
非常に興味深いです

96 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2009/08/30(日) 18:06:43.44 0
>なんで大体間違っているのですか
萌えで改造するからです

97 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(コネチカット州):2009/08/30(日) 18:11:35.13 O
ヘタリアにハマって突然講釈垂れだすのは、ヘタリアから世界史を知った層。
ヘタリアでしか世界史を知らないから間違いだらけの穴だらけ。

98 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2009/08/30(日) 18:20:16.43 O
世界史を知りたいんじゃなくて
萌えネタが欲しいからじゃないか?

99 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西):2009/08/30(日) 18:34:05.41 O
なんで儲さん達はヘタリアにハマった途端に政治を語りだすのですか
そしてなんで大体ネット知識で大体未成年なのですか
非常に興味深いです

なんで儲さん達はヘタリアにハマった途端戦争萌えとかやるのですか
そして何故大袈裟や割り切れ等と自分たちですら出来ない無理難題を相手に望むのですか
非常に興味深いです

100 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(ネブラスカ州):2009/08/30(日) 18:40:20.27 O
答えてるのどう見てもアンチじゃねーかwww

101 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2009/08/30(日) 18:44:51.26 O
2chやblogに色々書き込む層で、漫画板に住んでる人は若い人が多い
コメントのノリ見れば中高生がはしゃいでる雰囲気が伝わってくるし、
Pixivでも身内同士気分の痛いテンションの人は十代が多い

ある程度年重ねてる人間は他人にどうこう言われなくても選挙行く
わざわざ言うのは今まで政治にあまり興味のなかった無党派層+浮遊層

無謀な事を言い出すのはリアル高二病だから


こんなもん?

102 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2009/08/30(日) 18:49:25.09 O
ヘタリアにハマった人がちょっとググったりウィキ見たりうわべだけのネット情報ごときで、こっちに得意気に歴史の話をふってくるのが死ぬほどウザイ

しょせんヘタリアみたいな糞漫画にはまるババロアみたいな脳味噌なんだから、そんな無理すんなってw
っていいたくなる。
全然内容分かってないくせに語んじゃねーよ

103 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2009/08/30(日) 19:02:28.00 0
>>100
そんなことありません

>>99
あんまり意味がないことに気づいてないからです

>>102
うぜぇと言ってあげるのが相手のためです

104 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西):2009/08/30(日) 19:28:40.82 O
なんで儲さん達はヘタリアにハマった途端自重しなくなるのですか
ヘタリアで駄目な事と言われる半分以上は他でも駄目だと思うのですが
非常に興味深いです

105 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2009/08/30(日) 19:46:04.71 0
>>104
×→はまった途端自重しなくなる ○→元から自重出来ない、だと思うよ
そう言う子が多いんだと思う

106 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2009/08/30(日) 19:54:37.05 O
そういう層は遅かれ早かれ暴走する
今回の場合はヘタリアだった。それだけ
ヘタリアに嵌まらなかった人は別ジャンルに行く。そして暴れる

あと類は友を呼ぶというか、厨の所に厨は集まるというか
母体が大きくなると好き勝手にしだす人種が増える

107 : ゆかなLOVE:2009/08/30(日) 20:20:29.79 0
影響しあうしな

108 : ソウル1万越える君:2009/08/30(日) 20:30:43.58 O
なんで儲さん達はヘタリアにハマった途端攻撃的になるのですか
そして何故外部どころか内部でまで争いを始めるのですか
非常に興味深いです

109 : 来栖柚子:2009/08/30(日) 20:38:06.65 O
厨、腐はそういう生き物です
基本的に回りに喧嘩を売らない厨など存在しません
単に母体の大きさで目立つかどうかが変わってくるだけです

つい最近だと種やギアスが分かりやすい例かと

110 : 川神百代:2009/08/30(日) 21:13:24.24 O
腐ジャンル全体に言えることだが
なんで自分の好きなキャラorカップリング以外は無条件に狂ったように叩くの?
男オタはウザいキャラじゃない限り「○○氏ね」とか「○○厨氏ね」とか言わないのに

111 : ゆかなLOVE:2009/08/30(日) 21:16:51.30 0
自分の恋愛観がかかってるから

112 : 来栖柚子:2009/08/30(日) 21:26:26.37 O
女が好きなのは大抵「男キャラ×男キャラ」
なので腐は対抗キャラは袋叩きし、自分の好きなコンビが公式なんだと言いたがる
自分に反論する奴は皆アンチだと本気で信じ込んでる層もいる
シャドーボクシングが得意

一方男が好きなのは「自分×女キャラ」
なので小さい事では動じないが、ヒロインに男の陰(過去現在問わず)がちらつくと
一気に狂った様に叩き出す人も多い。一般的に処女厨と言われる層がこれに該当
最近の例だと「かんなぎ」

113 : ソウル1万越える君:2009/08/30(日) 22:27:19.89 O
なんで儲さん達はヘタリアが好きなのにヘタリアを潰そうとするのですか
凄く興味深いです

儲さん達は一体何が見えているのですか
詳しく教えて欲しいです

114 : ゆかなLOVE:2009/08/30(日) 22:32:48.63 0
二次に関してはつぶれてもいいやと思ってる人は結構いるかと思います
なにが見えてるのかは私も知りたいです

115 : 来栖柚子:2009/08/30(日) 22:41:00.06 O
信者は蝗みたいなものです
自分が満たされる為に作物を片っ端から食い散らかすから、
あいつらが過ぎ去った後にはただ不毛の荒野が広がるだけです
古参組には「早く新規失せればいいのに」と本気で思ってる人もちらほら

ヘタリアに飽きたら次なる標的に食いついてくだけです
「立つ鳥後を濁さず」なんて真似する筈ありません

116 : ソウル1万越える君:2009/08/30(日) 23:56:18.43 O
24Hテレビに下手の日本になりきってコメント送ってるアホがいるようなんだが。
名前が祖国とかイタリアの友人と一緒に見てますとか、
どこまで頭の悪さを晒しに行けば満足するんだ?
しかも一人じゃないらしいのが重症。

117 : 二階堂光:2009/08/31(月) 00:00:33.89 O
24時間TVの応援コメはどこまでネタか分からない…
毎年皆頑張ってネタ仕込んでるよな−
まとめが楽しみ

118 : 千葉アンチ:2009/08/31(月) 00:05:10.80 0
なんか漫画のキャラになりきってコメント送る祭りとかやってるっぽい

119 : 二階堂光:2009/08/31(月) 10:08:56.55 O
応援コメって確か認可制だったような
よくスタッフに弾かれなかったな−

120 : メロンちゃん:2009/09/02(水) 15:38:51.14 O
あげ

121 : セバスちゃん:2009/09/02(水) 19:59:09.63 O
ここって儲からアンチに移行した人もいんの?
元儲の今アンチって「厨の多さでアンチになった」って自己申告する奴を
よく見るが、それって「下手厨が嫌いで原作はまだ好き」なのか
「下手厨も嫌いだし原作も嫌いになった」なのかどっちなんだ?
後者なら、好きな作品だったくせに儲が原因で原作まで嫌いになる
って薄っぺらさが理解出来ないんだが…前者ならアンチスレ来んなって思う。

122 : 綿貫響:2009/09/02(水) 20:52:18.84 O
ぶっちゃけキャラアンチスレにいる人の半数は原作キャラアンチというよりも
「他のキャラ(もしくはコンビ)が好き」「厨の暴れっぷりがうぜぇ」って立場の人なんじゃないかと
同人(二次創作)アンチスレもかなりが腐の牽制の仕合いとリア工の溜まり場化

まともにアンチやってるのって作品自体のアンチスレ住人くらいじゃないか?
あとは誹謗中傷と愚痴と嫉妬を垂れ流してるだけというか

123 : モルさん:2009/09/02(水) 21:28:14.48 0
作品自体のアンチスレってアニメ2板か?
逆にアンチから信者になった人いるかな

124 : ゆのっち:2009/09/02(水) 21:36:31.15 0
アンチは絵がきもいとかじゃなくもっと正当な理由で叩いてくれればなあと思う
他と比較しなきゃいけないのかm9じゃなくてその比較されたジャンルと下手ではどういう
ところが違うのか言えば厨も黙るのに ものすごい他力本願だけど


125 : 南条操:2009/09/02(水) 21:50:05.82 0
こちらアンチ
違う部分も何もヘタリアほどおおっぴらに商業化された国擬人化なんてないし
あれ以上に自重しないジャンルもないっつーのに、それじゃわからんとか言うから厨呼ばわりされるんだよ
国擬人化が特殊ってところから説明しないといかんのだろか?
それに、原作叩く材料に二次使われて反省しないで攻撃に回る奴らの神経がまずわからんよ
どうして二次が原作と同じ位置にいていいと思ってんのか教えてくれ
原作だって、単行本ではいろいろ調整されてるだろう?

126 : モルさん:2009/09/02(水) 22:13:04.09 0
もうちょっと二次に詳しくない人にも解るように言ってください
同人板のスレなんて見ないし事情が飲み込めん

127 : 綿貫響:2009/09/02(水) 22:17:56.91 O
淡々と説明してるテンプレートみたいなの作成出来ればいいんだけどね
感情、嫌悪感を一切排除したやつ

・ヘタリアの二次創作は厳禁なのか(少なくとも原作者の許可は出ている事には留意)
・個人サイトで隠れてやる分にはいいのか、節度を守れば広範囲で活動していいのか
・Pixivなどの共有サイトでのヘタリア絵の投稿はどこまで許容範囲か
・国内/海外のアニメファンの対応はどうか
(「外国で不快に思っている人がいる」と主張したいのなら、
最低でも数十単位の反対意見を募る必要がある
※海外のヘタリアファンは少なくとも数百〜数千レベルで存在するため)

ここら辺をまとめた方がいいかと
「常識で考えろ!自重しろ」と言っても、信者から
「どこまで?何で?」って返されるだけなのはご存知の通りだし

面倒だったら旬が過ぎるのを辛抱強く待てばいい
アニメ放送が終わったら徐々に静かになるよ

128 : モルさん:2009/09/02(水) 22:27:12.48 0
海外でわざわざアンチが固まるってことあるのかな

129 : くぎゅうううううう:2009/09/02(水) 22:34:00.84 0
在特会は、ホント好い声が揃ってる!

神奈延年みたい声だな

民主政権の暗黒の時代に突入する前に知っておこう

桜井天国言いたい放題!反日政権誕生日8.30在特会special《part1/6》
http://www.youtube.com/watch?v=SqxIU16_SYE&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ezaitokukai%2Ecom%2Fmodules%2Fx%5Fmovie%2Fx%5Fmovie%5Fview%2Ephp%3Fcid%3D9%26lid%3D192&feature=player_embedded#t=66

130 : 綿貫響:2009/09/02(水) 22:35:31.33 O
海外で萌えスレはよく見るけど、確かにアンチスレみたいなのは
LJみたいなコミュニティーでは見た事ないな

良くも悪くもBLEACHやNARUTOなどの超有名作みたいな知名度がないから、
ファンの数が少なめな分アンチも共有サイトじゃ殆ど見かけない
地味に英語で個別に聞いてくしかないのかもしれないな

131 : セバスちゃん:2009/09/02(水) 22:38:58.68 O
他作品と何が違うもくそも、たいてい比較に出される東方・ジャンプ系は元が完全に2次元。
下手は漫画だがキャラが国の擬人化=限りなく3次元だ。
原作はもちろん3次元での妄想の産物だからナマモノ作品。
ナマモノ同人は普通、妄想の対象が現実にいるわけだからその人や純粋なファン
に見つからないよう、こっそり隠れ潜んでジャンル者だけで楽しむもんだよな?
しかも下手なんてナマでも対象が個人の人間じゃなく、集団の国なんだから
何か問題になった時の揉め方も深刻さが全然違うってのも解らないか?
韓国とのアニメ中止騒動で学習しなかったのか?
下手したらヘタリア=日本の産物として日本丸ごと問題視される可能性もある。
あと、ファンがあちこちで堂々と国ホモ妄想とかしてたら、
下手知らない人間からしたら2次も原作も区別はないから
万が一過激派の目に入ったら、原作者の命を危険に曝す可能性もなくはないよな。
国や宗教関係の創作物で関係者暗殺は、過去にもいくつか例があるよ?
そんな国で妄想した作品を何も考えずに公に発表すること自体
作者も儲もマジキチ。国を茶化したりホモにするなんて不快に感じる人間のが
多いに決まってんだから、やるなら一般人に見付からないようにやれ。
原作は普通に公開してる!って言うなら、それは公式のネジがぶっ飛んでるだけだから見習うな。

132 : 南条操:2009/09/02(水) 22:40:10.74 0
心配しなきゃいけないのって、海外のアニメファンより、国内も海外も一般人じゃないか?
どう利用されても不思議じゃないよ。
それと、海外ではアンチバナーあるよ。

>>126 了解した。自分としては原作は別に放っといていいと思っている。
少なくとも出版されたものは出版できるライン内に抑えられたものだから。
でも二次と厨は別だ。全てを解き放ちすぎ。
韓国に抗議された時、二次創作のイラスト持ちだされてるのね。
韓国と日本が絡んでるやつだったと思う。
どういうルートか流出しちゃって意味を理解されちゃったってこと。
原作に迷惑かけたのに、自粛するどころかニコ動では一般タグ作ってばんばんランキング入れるし、pixivでは自重解くし、
あげくの果てにキャラ使って政治主張するし、その神経がわかんないんだよね。
かの国の主張がいつものようにどっか変でなければ、たまたまヲタ界が無風の時期でなければ、
ヘタリア以外に飛び火する可能性だって十分あったんだけど?

133 : モルさん:2009/09/02(水) 22:41:26.77 0
>不快に感じる人間のが
多いに決まってんだから、

ここなんだけど数字的に出せるもん?

134 : 綿貫響:2009/09/02(水) 22:47:26.91 O
えーと、日本では思想と表現の自由が擁立されているので
「国の擬人化なんて、作者も作品も信者も頭がおかしい!」って言い方で憤慨しても
「そういう考え方もありますよね」で流されてしまう可能性が大きいかと

「繊細なジャンルだから、ナマモノと同じ扱いでもっと潜った方がいいのでは?」
この程度の表現に押さえた方が無難

135 : 綿貫響:2009/09/02(水) 22:51:16.55 O
>>133
国内外の意見を集めるしかないだろうね

「〜に決まっている」の推定系じゃ
「ソース出せよ」って反論される

136 : 南条操:2009/09/02(水) 22:54:13.65 0
だから意見集めようにも対象はヲタしかいないだろうが。
一般人に見つかる可能性を考えてって言ってるのだよ。
世の中にはヲタしかいないのか?
まさかわざわざ広めるつもりじゃないだろうな?

137 : モルさん:2009/09/02(水) 22:55:39.98 0
バナーがあるってことは作って配ってる人がいるってことか
ファンとアンチの争いとかもあるのだろうか

>>135>>136
データが今あるなら聞きたいと思ったまでです
わざわざ聞くこともないです
それは変だろう

138 : 綿貫響:2009/09/02(水) 22:59:55.71 O
一般人への影響を憂慮するのは分かるんだが、
さっきも書き込んだ様に日本じゃ表現の自由があるから
頭ごなしにヘタリア厨を押さえこめられないんだよ
下手に強制すると思想弾圧とか言われかねないし

だからこそ従うべきテンプレートを作成すべきだと思うんだが
「最低でもこのラインは守れ」って提示出来るやつ

139 : セバスちゃん:2009/09/02(水) 23:07:56.06 O
>>133
じゃあ聞くが、自国が「あそこは変態」とか「周りの国にびびってばっか」と言われたり
擬人化してよその国とイチャイチャさせてホモ扱いされてたら、どう思う?
まあどっちも下手儲は喜んでるからこの感覚解んないんだろうけど。
普通は馬鹿にするなと怒るよ。

140 : モルさん:2009/09/02(水) 23:15:35.40 0
それこそ表現の自由かな
海外のアニメでとってもツッコみたい書かれ方してたこともあったしなw
自分二次は詳しくないけどオタではあるから参考にならんと思うぞ

141 : 南条操:2009/09/02(水) 23:21:33.63 0
>>137 そうだよねー、よかったよ
多分ファン内争いもあるよ
deviantART(pixivより扱う範囲の広い英語のコミュニティ)をanti hetaliaとか
それっぽい単語で検索してみな

>>138 同人の表現の自由はほかに迷惑かけないって制限つきのものだよ…
既にやらかしたのにどうしてなんでもやっていいと思ってるのが多いのか…理解を超える
事が個人で罰金払って済むとかならまだいいけど、個人で責任を取れない範囲のことを扱ってるじゃん

142 : 綿貫響:2009/09/02(水) 23:32:30.00 O
>>141
「自重を求めるラインを明確にしよう」とさっきから主張しているのであり、
「表現の自由があるから好き勝手に何してもいい」なんて言ってない
勝手に曲解しないでくれないか?

143 : 南条操:2009/09/02(水) 23:45:43.11 0
失礼、君には言ってないよ
暴れてる人がなんで義務放棄して権利ばっかり主張するのかわかんないんだよ本当に……
自重ラインは普通に全部
何がアウトになるかは国によって違うんだから決めようたって無理だろう

144 : コーセルテルの竜術士物語:2009/09/02(水) 23:50:12.18 0
内心は絶対的に自由
表現は公共の福祉に反しない限り自由

145 : 南条操:2009/09/02(水) 23:53:03.38 0
あ、自重って全部止めろって言ってるわけじゃないからね。
全部潜れ。

146 : ゆかなLOVE:2009/09/02(水) 23:55:37.13 0
極端な事を言っちゃうと
政府みたいな公の機関が示した「公式の見解」でもない限り、
一個人が他国をどう表現しようと咎められる事はまずない

…というのをイギリスのThe Sunとか読むと痛感する

147 : セバスちゃん:2009/09/02(水) 23:56:44.31 O
>>142
「表現の自由」なんて言ったらこれを盾に何でも出来るって言ってるように見えるから
誤解されたくないならあまり持ち出さない方がいいよ。
今までアンチに凸してきた儲には表現の自由を盾にしてた奴もいるから
こっちも表現の自由には少し敏感になってる。

あと基準についてだが、こっちとしては儲のモラルの改善が欲しい。
基準決めたら決めたで、どうせ抜け穴見付けてやっぱり
危なっかしいものを描く連中がワラワラ出て来るだろうことは目に見えてる。
どこまではいいか、じゃなくて、下手儲以外に見えないようにしてくれればいいんだよ。
別に難しいことは言ってないはずなんだが。
下手儲にしか見えないトコなら何萌えしてても外部からは解んないんだからさ。
今はピクシブ・ニコ・検索避してないサイトとか見えるとこで垂れ流してるから文句言ってるんだよ。

148 : 千葉アンチ:2009/09/03(木) 00:04:31.15 0
口で言っても聞かない所がネックだな
Pixivとかは地味にコメントで注意するしかないか

ちなみにPixivは健全絵ならいいのか、それとも全部駄目か、どっち?

149 : あひるちゃん:2009/09/03(木) 00:08:11.87 0
2ちゃんのファンスレとかはどうなの

150 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/09/03(木) 00:08:25.67 O
公共の福祉に反しない限り表現は自由かも知れないが

2次は原作者にも迷惑かかる

って覚えとけよ。
オリジナルなら何かやって叩かれても自分だけの問題だが
2次は作者が叩かれる原因にもなるんだって知ってるよね?

151 : 芹沢茜:2009/09/03(木) 00:10:10.41 0
>>148 どこから健全かでどーせ揉めるだろ
全部ダメにしといた方がなんでも楽だってマジで

152 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/09/03(木) 00:20:00.76 O
つか潜るなら好きにしていいって言われてんのに何でそんなに
ピクシブとか表に留まろうとするんだ。わざわざ無理に留まる利点はあるのか?
基準で揉めて、また内部で自治争いしたり、アンチに叩かれるだけだろ…
デリケートジャンルは表に出ないで潜るのが1番平和で楽しめるのに。

153 : あひるちゃん:2009/09/03(木) 00:28:36.75 0
ニコは韓国騒動前は寧ろそんな派手には出てなかった気がする
あれで注目されて男性も来出して…ってかんじだったかと

>デリケートジャンルは表に出ないで潜るのが1番平和で楽しめるのに。
平和に楽しむ気が無いのではないでしょうか

154 : 千葉アンチ:2009/09/03(木) 00:31:20.31 0
つーか韓国騒動+アニメ化で一気に厨とアンチが増えた
それ以前は皆潜って大人しくしてたし

155 : 大福:2009/09/03(木) 00:37:04.62 0
生モノジャンルを見習えばいいよ…
同人業界の事なんて判らない、でも同人やりたいと言うなら、最初は自分で勉強するべきじゃないの?
その業界のルールブックも見ないで始めるという所からもう、常識が無い様に感じるんだけど

厨の意見が過激だから目立ってるって言うけど、外部から見たら圧倒的に厨の方が多く見える
何でマナー守ろうとしてる人が厨の方を数で押さえこめないのかが不思議
ジャンルの中で本当にマナーを守ってる人が多いなら、それこそ何人かの厨がそれに習うと思うんだけど…

156 : あひるちゃん:2009/09/03(木) 00:41:43.86 0
なんでいきなり二次に行こうとするのかな

157 : 二階堂光:2009/09/03(木) 01:00:11.23 O
>>150
まあそれに関しては原作者自信が2次おkって言ってる時点で庇えきれないところもあると思う

158 : 大福:2009/09/03(木) 01:07:35.64 0
>>157
原作者にその辺りで意見はできないの?
原作者に迷惑かけたくないなら、自分達でセーフティネットひけないの?
それすらも外部ジャンルの人間がやらないとダメなの?

疑問系にしてるのは、ヘタリアジャンル者の中で行動起こして貰わないと困るから。
アンチの意見に「何で〜するの?」とか疑問系が多いのは、自分達で改善をする事を経験すべき、
それができなかったジャンルとして名前を残して欲しくない、業界にそういう話題を作って欲しくない
そういう面もあるんだと思うよ。いや多分。わかんねぇけど。

159 : 千葉アンチ:2009/09/03(木) 01:28:47.09 0
注意して大人しく聞くような層だったら
話はもっとスムーズに進んだだろうな
今じゃもう「さっさとアニメ終われ、厨は早く別のジャンル移れ」と願うばかりだ

160 : 大福:2009/09/03(木) 01:37:53.24 0
あっ…自浄作用無いって言われてる筈だわ…だめっぽいな…マジで…
ヘタリアという作品が好きなのか、ヘタリアという作品で遊ぶ事が楽しいだけなのか。

絵だってスポーツだって何だって苦労しないと上手くなれないのに
自分達が作品を愛する為の、改善の苦労は一切負えないと。

正直、大手がバツンと締めたら一番効果あると思うんだけどね…
ヘタリアの大手事情はよくわからんが…何か残念だわ
和解しようとするスレなのに論点が全く受け取って貰えない

161 : 千葉アンチ:2009/09/03(木) 01:47:53.92 0
>>160
試しにイラスト描くなりサイト作るなりしてから
自分の反対意見やら注意か何かを掲載してみろ
発狂コメが山の様に届くだけだから

162 : あひるちゃん:2009/09/03(木) 02:01:10.38 0
某有名ブログに同人誌が堂々載せられてしまうこんな世の中じゃ

163 : ベホイミ:2009/09/03(木) 02:06:19.27 0
416 :名無しさん@ピンキー:2009/09/02(水) 23:36:23 ID:???
ニコニコの動画も全部消すから
日本と、イタリア、ドイツ、プロイセン関係マジで消すから
ウザイんだよ一々一々
しね
プロイセンドイツ日本アンチスレにも毎回書きこんで来やがってよ、イギリスアンチスレとか、お前らしかいないから
イタリアは主人公をアメリカに譲るべきだし、日本はもう出てくんな
まじでムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつく
しね
日本のフュギュアだけ焼くから、顔面から焼くから
人気投票だって、本当はイギリスが1位だから
日本は組織だし、プロイセンはなかなか出てこないから入れただけでしょみんな
イタリアなんてロンガイだし
ドイツなんてプロイセンとイタリアがいるから人気あるだけなんだよ
アメリカの隣が相応しいキャラとかだったら絶対にイギリスが1位だし、日本とか考えらるない
不細工だし、キモいし
アメリカだって日本のこと嫌がってるか、リアルでもヘタリアでも


164 : 同意:2009/09/03(木) 02:06:49.69 0
>>161
例え話で悪いけど

他の家の敷地内で狂犬が騒いでで「吼える声が煩いならアンタがどうにかしてよ!」
って言ってる様なもん。敷地内に入ったら入ったで「出てけ他人(自分と違う意見を持ったアンチ)!」
他ジャンル者からしたら「うちの犬を幸せにしてやろう」って所に落ち着いてしまうのよ

その状態で「この犬ほっといたら何処かに行くか寿命が来るから、それまで黙って耐えて!」
って言う人たちを、いい目で見ろというのはおかしいと思う。

165 : 白鳥鈴音:2009/09/03(木) 02:11:58.14 O
気にくわない事には片っ端から噛み付いてくる馬鹿犬を仕付ける方法を誰が知ってるんだか
責任押し付けるだけなら楽だよな

自分が良識派だと思っているんなら打開策の一つや二つ提示してくれ
ただ偉そうに批判してるだけで建設的な事一つも言ってないぞ?


166 : あひるちゃん:2009/09/03(木) 02:18:45.00 0
>>161
つかなんで発狂すんの?
他のジャンルではそんなのこないの?
作品アンチから来るわけでもないんだよね

167 : 同意:2009/09/03(木) 02:20:33.62 0
どこのジャンルも「うちのバカ犬が…」って言いながら苦労してるんだ
自分らで事件乗り切ったり反省したり試行錯誤してるんだよ
全くモメ事が無いジャンルなんて無いよ

別ジャンルの話だと、作者自らが二次創作に考え抜いたであろう意見を出したりね
悪いんだけど、他ジャンル者で迷惑被ってアンチになった身からすると
一番事情通の筈のファンに仕切って貰うしか手は無いんだよ
今から>>165に他ジャンルの狂犬の相手頼むわって言っても無理でしょ?
そんな事いえないけどねそもそも。バカ犬でも可愛いうちの犬だから。

168 : あひるちゃん:2009/09/03(木) 02:24:20.75 0
可愛くても百匹とかいたら困るな

169 : 同意:2009/09/03(木) 02:27:04.13 0
相手するのも百匹居ればどーにか…どう…にか…

170 : 白鳥鈴音:2009/09/03(木) 02:27:37.23 O
>>167
ああ、ご心配なく
あまりに厨の暴れっぷりが酷いのでサイト閉鎖しました
今じゃすっかりヘタリア厨アンチです
リア厨+ニコ厨のコンボは本当に性悪い

171 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/09/03(木) 08:45:08.69 O
>>157
作者が2次おkって言ってるから多少迷惑かかっても仕方ない
みたいな考え方はどうなんだよ。おkって言ってくれてるからこそ
作者に迷惑かない為に、揉め事起こさないよう気をつけていくもんじゃないのか?

>>159
厨は別ジャンル移れ、って自分とこで野放しにしてしまった厨を
他ジャンルに回すのは勘弁して下さい。下手の同人アンチでは
「下手厨は他ジャンルに移らないでほしい」と願う人間が多いです。

>>161
アンチが意見したって、聞く前から「アンチ帰れ!外部者に言われる筋合いはない!」
今まで、アンチ・外部者が注意したことは少なからずあるよ。
ピクシブ自治で騒いだ時は特に、下手者以外のユーザーも介入してたよな?
自分のサイトで言うのが怖いなら、他に注意喚起サイトでも作ればいい。
叩かれても削除せずに続けてたら、マナーサイトは
賛成意見の人達がリンク張るなりして広めてくれるだろ。
厨が多いからって諦め体制に入るようなジャンルは、
自分達で管理出来ないなら2次からは撤退しろと思われるだけ。

172 : 麻倉葉:2009/09/03(木) 10:21:39.68 O
二次創作は制作者あってのもの
現状で二次活動が許容されてるのは、制作者サイドの好意で見逃してもらってるだけで
本来は著作権を侵害する行為
制作者が二次創作を迷惑になると判断して、止めろと言って来たら止めないといけない立場

それにただでさえオタクなんて、良く思われてないんだから、マナーには気をつけないといけない

いくらヘタリアファンが「ヘタリアファンは厨ばかりじゃない!」って言っても
ヘタリア厨が問題を起こせば
ヘタリアファン以外から見たら、ヘタリア全体が問題を起こしたように見えるし
非オタク一般人から見たら、オタクが問題を起こしたように見えるんだよ

オタクや二次創作自体が迷惑って事になったら、見逃してもらえなくなって
もう二次創作ができなくなるかもしれない

すぐ廃れるとかヘタリア作者が二次を認めてるとか関係ない
一般の人の目につく場所でやりたい放題するのは止めて

173 : 白鳥鈴音:2009/09/03(木) 11:12:13.80 O
お互いに自分の立場から主張してるだけで、
和解の為の模索とか協力の申し入れとかが一切ないのが流石

174 : 麻倉葉:2009/09/03(木) 11:48:49.59 O
隠れろとかは提案じゃないの?
魔法のような解決策なんて無いよ
地道にマナーを呼びかけて行くしかない

175 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/09/03(木) 12:13:35.24 O
ん?まだ和解するために使ってたの?
和解する必要ないって意見ばっかだから、儲とアンチが意見言い合うために
使ってるスレかと思ってたんだが…他のスレだと「言い合い」は出来ないし。

176 : ソウマ:2009/09/03(木) 13:14:01.39 O
ファン側にとって「和解」って何よ
こっち側の主張はいろいろ出てるじゃん
アンチがいるのからダメなの?
どんな作品にでもアンチはいるものでしょ
それをこの作品に限って在日だとか反日だとかいうのがいるから
ますます嫌われるんだよ

177 : あひるちゃん:2009/09/03(木) 13:26:49.26 0
在日だとか反日だとかいうの

未だにそんなこといってるやつはボコボコにしてやって結構です

178 : メディア:2009/09/03(木) 13:32:32.66 O
>>176
国扱ってるからそういうのが沸くんだよな
坊主憎けりゃ袈裟までとかいうくらいだし仕方ないとか思ったりするけど所詮二次元なんだよな
なんで一緒くたにするんだよって思う
自分が信者かアンチかわかんなくなってきたとりあえずキャラ萌してるから信者でいいかな
もう寝るごめんなさい

179 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/09/03(木) 13:49:19.91 O
その擬人化は2次元なんだから3次元のとは別
って感覚はオタにしか通用しないんだけどな

180 : メディア:2009/09/03(木) 14:19:39.02 O
やっぱり無理か
悲しい現実だよ、年齢層低いのも手伝ってるのかな
とか言う自分も二次元と三次元区別してるつもりだけど端から見たらわからないだろうな


昼間には寝れないや

181 : メディア:2009/09/03(木) 14:23:07.63 O
>>180
ごめんなさいヲタクにしか通用しないんだな、ヲタクには通用しないと読み違えた。


182 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/09/03(木) 14:53:57.30 O
オタクでも厨には2次元と現実をごちゃ混ぜにする輩がいるけどな。
んで痛いトコ突かれると「区別つけて下さい!」

下手儲によく見るわ〜

183 : IMAさん:2009/09/03(木) 15:11:18.43 0
自分よく支部利用するんだが、せめてエログロ暴力腐向けはサムネ対策して欲しい

なんかもう支部とか25とか色々云々まとめたマナーサイトとか作ってみたいけど、
厨ちゃんは「自治厨消えろ!あたしたちは自由なの!」とか言って聞く耳持たないんだろうな

184 : メディア:2009/09/03(木) 16:36:05.70 O
>>183
それは同意する
エログロってジャンル問わずR18指定しなきゃいけないんじゃないのか?
せめてサムネ対策してほしいな。最近はちゃんとしている気がするけど。

185 : 小清水亜美:2009/09/04(金) 01:30:37.22 0
ていうか二次はともかく原作や公式が一般人の目に全く入ってないってことは既にないと思うんだよね
CDがランクインしたしね

186 : 評価豚:2009/09/04(金) 10:26:15.11 O
だからって2次まで一般に見られて良い訳じゃないと思うんだよね。

と言う事もわからない下手厨は同人しなくていいよ。
下手がどんだけ同人界の暗黙の了解を破ってきてることか…
飛び火されたら迷惑だから、その辺のルール守る気ないなら2次止めてくれ。

187 : 変態紳士:2009/09/04(金) 10:42:12.47 O
大方のアンチの文句はファンの行動に対してなのに
原作に話をすり替えるってどうよ
作者は一応商業化するときにサイトからペドや植民地ネタ消したり
一般に配慮してたじゃん

188 : 北嶋由香:2009/09/04(金) 12:14:59.02 0
>だからって2次まで一般に見られて良い訳じゃないと思うんだよね。

いいと言ってるように見えた?ならすまん
二次はまったく別の話として
一般の人どうおもってるんだろうとか思っただけ

>同人界の暗黙の了解
ライトオタとか寧ろオタ分のあまりない人が結構いるのかな?

189 : ほっちゃん:2009/09/04(金) 14:14:58.25 0
上司「旅行プラン検索かけたらエヴァンゲリオンの絵が出てきたw」
呼ばれて見に行ってみたらヘタリアだった。
一般人の感覚なんてこんなもん。

だから飛び火するとか潜れって言われてるんじゃないの?

190 : 評価豚:2009/09/04(金) 14:43:10.70 O
エヴァてwwwwwwwwwwww
でも実際、アニメや漫画をあまり見ない人は適当にタイトル知ってる作品に当て嵌めるからね。
オタクは下手だろうが下手以外であろうがまとめて「オタク」だし。
て言うか旅行プラン見ててヘタリア引っ掛かるとか……

191 : ウマコシャーン:2009/09/04(金) 16:17:22.49 0
ヘタリアアンチって低レベルのリア厨ってイメージだわ
同人板のアンチスレとか見てるとそう思う
ジャンルがクズの掃き溜めだとアンチも低脳が集まるのかな
授業中に〜とか学校で〜とか嬉々として言ってる様じゃ駄目だわ

192 : 北嶋由香:2009/09/04(金) 18:03:48.34 0
>>189
それ二次?
飛び火ってそういうこともあるのか

>>190
リヒテンシュタインとか小さい国はかかるな
二次も公式もでる

193 : ゆりしー:2009/09/04(金) 19:47:23.92 0
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E4%BB%8F%E8%8B%B1&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
どうでもいいけどヘタリア側はこの現状どう捉えてんの?

194 : 北嶋由香:2009/09/04(金) 19:51:56.27 0
これはひどい
教えてあげたほうがいいかもな(ファンがね)

195 : 北嶋由香:2009/09/04(金) 19:54:36.16 0
こういう子って漢字だから大丈夫とか思ってそう
で、イベントの申し込みを漢字でやってスタッフに注意されると

196 : 評価豚:2009/09/04(金) 20:30:15.11 O
1番かわいそうなのは普通のイギリス・フランス関係の画像探しに来た人だな…
いきなりホモ絵がわんさか出てきたらびっくりするぞ

197 : マチルダさん:2009/09/04(金) 21:55:52.75 0
>>192
二次

ヨーロッパは二国や複数国跨いで旅行や仕事する人少なくないから、
CP表記は無茶苦茶地雷

「知り合いが鳴門好きなんだけどこういうの見てるのかな…」
一般人は本当にこんな感じで脳内処理するよ。
マジで漫画は全部漫画。アニメもゲームも全部漫画。

服装興味無いキモオタに、アバハウスとタケオキクチの違いとか言っても解らないのと一緒。

198 : 秋山乙女:2009/09/04(金) 23:01:47.20 O
このスレどうするの?
ヘタリア厨を非難、糾弾したいならアンチスレが既にあるし、
かと言って今後の為に協力して何かするという訳でもないみたいだし

199 : 評価豚:2009/09/04(金) 23:22:26.24 O
お互い直接物申し合うためのスレってことでいいんじゃない?
儲スレ、アンチスレはお互い凸禁止だし、それでも何か言ってやりたい
ってなればココに来ればいい。凸厨はどのスレでも荒れる元で迷惑だしな。
今のとこ、ここで意見ぶつけ合っても荒れる流れにはなってないし。

200 : 木崎です!:2009/09/04(金) 23:28:36.37 0
ここって信者いるのかな
元信者とアンチが話し合ってる気がする

201 : 評価豚:2009/09/04(金) 23:55:19.14 0
>>198-199
そこそこ機能してる気はするから置いててもいいと思う。
けど和解とか協力って雰囲気ではないからスレタイは変えた方が良いのかもね。
まぁ次スレ立てるかどうかはまだまだ先だし、そん時考えたらいいよ。
>>200
儲もアンチもいると思うよ。
タイミングによっては不在の時もあるっぽいけど、儲もちゃんといる。


202 : 宮田晶:2009/09/05(土) 01:07:09.48 O


商業化とかされる前、ヘタリアが凄くマイナーだったころ同人活動していたものなんだが
あの頃はヘタリアを知っている人はとても少なく、キャラの絵を描くにしても、国の擬人化っていう特殊なジャンルだし、サイトも検索避けを徹底したり、なるべく国名ださないようにしたりするのが当たり前のルールだった


今は前みたいにマイナーなジャンルではないし、完全に隠れて同人するなんて無理だと思うけど
なんか今の状態みてると、あの頃の私達の努力って一体なんだったんだろって思う

この作品が好きなんだから自由に同人活動させろっていうのもわかるけど、今ヘタリアで同人活動している人達にはもうすこし国擬人が危ういものっていうのを自覚してほしい



なんか無駄に読みにくい長文になった

…チラ裏スミマセン
もう寝ますノシ



203 : 初代:2009/09/05(土) 01:36:59.43 0
Pixivとか見ると、なんというか若い人多いんだよな
高校生が流行りのものを見てキャーキャー騒ぐのと同じようなテンションで
「ヘタリア最高!」と言いつつ二次創作どんどん生産してるというか
内輪のノリで同人やっちゃってるというか
しかも規模が大きくなって古参が注意しても追い付かず、
むしろ厨同士で結託して「別にいいじゃない!表現の自由!」って騒いでる

アンチは「お前のジャンルなんだからなんとかしろよ!自浄はどうした!?」って憤慨して、
信者は「やっても逆切れしてくるだけなんだよ!」と反論するなり
「あと半年でアニメが終わるから、そうしたら厨も移動する。それまで待つ」と潜ったりしてる

で、結果は好き勝手に暴れてるヘタリア厨大勝利
なんだかなー…

204 : 無未来:2009/09/05(土) 02:04:36.69 0
アンチに手を貸してって言ったジャンルとか聞いた事無いけどね…

205 : 伊藤さん:2009/09/05(土) 02:17:20.79 O
つーか普通アンチって信者側の人間の言動や作品を袋だたきにするもんじゃないの?
協力云々言うから変な感じがするだけで、要はアンチは気に入らない作品非難しとけって話だし

このスレで面白いのはアンチ側の人の意見が
「触りたくない、大人しくしてろよ」って感じなんだよな
あんまり「このジャンルを壊滅させる位に荒らす」っていう層がいない
寧ろ荒らして回ってるのがヘタリア厨っていう不思議

206 : 作豚:2009/09/05(土) 08:44:45.12 O
あんまり荒らし回っても良い事ないしなぁ。
国擬人化なせいで、へたに叩くと韓国騒動の時みたいに
愛国心だの反〇だの言ってオタとはまた違う厄介なのを呼び込む上に、
下手厨の他ジャンル叩きやら特攻も悪化する恐れ有りだ。
奴ら斜め上行くから何するか解らん。ただの原作アンチにしても
とにかく下手厨は気持ち悪いから近寄りたくない、が多いな。

207 : 磯辺:2009/09/05(土) 10:34:14.99 0
二次ありきの話が多い
原作は好きだけど二次は一応知ってる、くらいの人にまで
検索避けはどうの作者の行状がどうの言ったって
「怖い、わけわからん、知らんがな」と思われるだけど効果ない

208 : 磯辺:2009/09/05(土) 10:36:55.21 0
思われるだけど→思われるだけで

209 : 山本:2009/09/05(土) 11:16:28.84 0
まあ確かに「ヘタリア知ってるよー なんかアニメ化とかしてるんだよね」
…って程度の人とっ捕まえて、
「韓国が!」「国辱が!」「作者は昔こうだった!」って言っても
この人怖い、何言ってるの?としか思われないだろうしな

質問なんだけど「ヘタリア信者」ってどこまで指すの?
ヘタリア原作ファンだけど二次よく知らない/どうでもいいって人
ヘタリア原作知ってて二次も自重しつつもちょっと齧ってる人
表現の自由って言って好き勝手に暴れてる人
どれが信者?


210 : みずほ先生のはちみつ授業:2009/09/05(土) 11:30:26.88 0
下手アンチだけど同人スレにあるアンチスレはなんか居心地悪い


211 : 伊藤さん:2009/09/05(土) 12:01:49.96 O
同人アンチスレは高校生の愚痴吐き出し場になってる

212 : 作豚:2009/09/05(土) 12:24:52.03 O
>>209
原作ファンは同人してる・してない関係なく儲ってくくりで、
その中でも熱狂的にヘタリア・作者をヨイショして布教活動したり
在〇だの政治だの2次活動の限度を知らない事をやらかし好き勝手するのが厨。
と自分は解釈してる。

213 : ほっちゃんは天使:2009/09/05(土) 14:06:34.90 O
自分の中では
ただ作品が好きな人=ファン
二次創作や同人をしている人=信者
かな
それでファンでも信者でも厨行為してたら厨

214 : 白鳥鈴音:2009/09/05(土) 14:38:40.60 0
だが外側からしてみればファンも信者も厨も一緒くただけどな

215 : エヴァ様の下僕:2009/09/05(土) 14:43:53.68 0
自分の中では一緒にされたくないという想いと
一緒にされても仕方ないかなと諦めてる部分もある

216 : 磯辺:2009/09/05(土) 14:55:23.38 0
アンチから見て厨アンチっている?

217 : ぱにぽに2期希望:2009/09/05(土) 22:32:03.92 0
アンチ同士は大して交流無いからな…

国旗柄の服装してるだけでヘタ厨キメェ!って言われたって話は聞いた
ソースは2ちゃんだけどw

218 : フェイト・T・ハラオウン:2009/09/05(土) 23:51:25.70 0
アンチでも痛いなって思う人はいるけど厨はあまり見ないかな
ヘタリア憎さに同人誌即売会場に凸って大暴れとか
見ず知らずの人がヘタリアを読んでるのを見てファビョって
本を無理矢理取り上げて破り捨てるとかしたら厨アンチだと思う

219 : ズーラ:2009/09/06(日) 00:46:41.40 O
2chの体験談はどこまで本当でどこから捏造/誇張か分からん
「コスプレして靖国行く!」って騒いでた人がいたというタレコミがある一方で、
海外旅行の旅程を話してたら「ヘタリア厨は氏ねよ」って言われたらしい人の書き込みもあった

「表現の自由」を楯に暴走してる厨がいるのも確か
厨を憎むあまり手当たり次第に噛み付くアンチがいるのも事実なんだと思う

220 : 乃絵は天使:2009/09/06(日) 03:05:12.58 0
自分下手アンチだけど下手アンチの一部は痛いと思うよ
同人板にいるようなやつらね
まぁ下手厨はもっと痛いんだけどな

221 : のどっち:2009/09/06(日) 10:52:53.51 O
アンチだが、同人アンチスレのみたいに普通に高校生以下の未成年と丸解り
な書き込み報告するリアは正直痛い。2chではリア自体が結構叩き対象だろ。
あとアンチでも在日、白人sageな叩き方をするヤツは厨だと思ってる。

222 : 乃絵は天使:2009/09/06(日) 12:18:50.87 0
白人下げ?下手厨は白人マンセーじゃん

223 : のどっち:2009/09/06(日) 12:34:26.77 O
解りにくい書き方したかも。
下手厨を叩く時に白人sageな叩き方をするアンチが痛い って意味。
下手厨の在日sageと大差なく見える。

224 : のどっち:2009/09/06(日) 12:49:06.18 O
わざわざここのコピペをアンチスレに貼りにくる痛い下手厨は何なんですかね。
やっぱり下手儲のが痛いわ。

225 : BREW:2009/09/06(日) 12:50:44.38 0
白人sageって自国萌えしてる人ら叩きのことか?
それとも白人全体をプゲラしてるってこと?
アンチスレで後者の流れになったのなんて見たことないけど

226 : 作豚:2009/09/06(日) 13:53:01.05 0
>>224
正体わからないけどコピペ厨がいるんで
多分愉快犯

227 : ズーラ:2009/09/06(日) 13:59:48.69 O
二次創作の「白人キャラ+日本」の作品について、
アンチか厨か知らないが「日厨は白人コンプwww」と騒いでる人ならよくいるが
あとは「日本がこのキャラと仲いいはずない!白人は白人と組むべき!」って主張してる人とか?
白人sageは今の所見た事ない

228 : 早乙女先生:2009/09/06(日) 14:19:56.27 O
>白人は白人と組むべき!
これジャンルアンチじゃなくてヘタリアファンのキャラアンチかカプアンチな気がする

ジャンルアンチの自分としては誰と誰が組もうがどうてもいいから
電車の中で国名出して萌え語りしたり
史料館で戦争萌え殺伐萌えと叫んだり
他ジャンルの人間にヘタリアを無理矢理勧めて描かせようとしたりせず
自重してくれればひっそり潜って(※重要)好きにやってくれ、と思っている

229 : 乃絵は天使:2009/09/06(日) 14:22:44.32 0
白人が黄色に目を向けるわけないだろpgrっていうのはよく見るな

230 : 咲厨は鼻糞:2009/09/06(日) 14:26:03.85 O
人生の中で一度でもヘタリアにはまったやつはアニメイト・コミックマーケット等に永久出禁

231 : コーセルテルの竜術士物語:2009/09/06(日) 14:32:21.33 O
少なくともこのスレで主張すべきことじゃないな
アンチスレ行って好きなだけ言ってこい

232 : 宮田晶:2009/09/06(日) 14:53:08.02 0
元作品はおいといて二次は潜れ、
二次に関わらないでもファンのマナーを改善する努力をしろ、というのはアンチ内で最穏健派だよね。
普通だったらファン同士でやること
そういうのアンチに言われなくちゃいけないのって、嫌われて当り前だ
空気を読むのが特技だというなら、そうしてよ
リアルの話しているところで出てこないでくれ、混ぜないでくれ
抗議すれば出番なくなるなら、自分の好きな国も抗議してくれればよかったのにと思ってる

233 : 作豚:2009/09/06(日) 14:54:01.52 0
ジャンルアンチって作品アンチとは違うの?

234 : 早乙女先生:2009/09/06(日) 15:08:26.24 O
作品アンチ→ヘタリア原作そのものに対するアンチ
ジャンルアンチ→同人のヘタリアジャンルに対するアンチ

という意味で使ってた
わかりにくくてごめん

235 : 作豚:2009/09/06(日) 15:28:06.92 0
いや、ご丁寧にありがとう

電車の中で萌え語りタイプとカプ抗争に血道をあげてるタイプって同類なのかな?
なんか前者は「昨日のワンピース見た?」とかそういうノリが残ってる気がしないでもない

236 : ズーラ:2009/09/06(日) 15:40:24.65 O
ワンピースみたいな超有名作の話でも
一般人には「なんか有名な漫画」くらいのものだし
オタクと一般人の反応の差というか認識の差は大きいだろうな

237 : 乃絵は天使:2009/09/06(日) 18:48:34.53 0
同人アンチスレと日本のキャラアンチスレが痛すぎ…
まともに機能してないじゃん

238 : レベッカ宮本:2009/09/06(日) 20:09:59.76 O
あああああヘタ厨いい加減にしろ
ヘタリアにタグ統一してくれるだけでいいんだよおおお
企画でもプロフでもキャプションでもいいからとにかく呼びかけろよおおお


239 : 松田由子:2009/09/06(日) 20:15:44.37 O
電車の中で「今週のジャンプ読んだ?超ゾロサン!萌え!」って萌え話するのと
「世界史、アヘン戦争に入った!鬼畜イギイギ萌え!薬漬けにーに最高!」 って萌え話するのは
似ているようで結構違うみたい

240 : ズーラ:2009/09/06(日) 20:21:29.15 O
それは一般人どっちも違う意味でドン引きじゃないかな…
共通して言えるのは両者共々常識がないって所か
関東(特に首都圏)だと電車の中で大きな声で話してるだけでも眉をひそめられるもんだけど

241 : レベッカ宮本:2009/09/06(日) 20:28:44.98 O
当事者が既に一人もいない歴史萌えについては、ぎりぎり許せる
でも当事者がまだ生きていて苦しんでる人がいるにもかかわらず萌えーとか言ってんのは殴りとばしたくなる
頭おかしいんちゃうんかと

242 : BREW:2009/09/06(日) 20:35:41.02 0
>>239
薬漬けとかアヘンとか在日とか植民地とかそういう単語が当たり前のように出てくるヘタリア
やっぱり原作含めて全部潜るべき

243 : いんでっくちゅ:2009/09/06(日) 20:55:31.76 0
>>242
原作はもう商業化しちゃったから遅い
あと在日って単語は出てきてないし、薬漬けって単語もあったっけ?
二次創作と記憶ごっちゃになってないか?

244 : 作豚:2009/09/06(日) 20:57:43.40 0
>>238
何があったか言ってくれんとわからん
>>242
在日はまた違うなにかがまざっとる

245 : BREW:2009/09/06(日) 21:05:28.84 0
>>243
原作がそういう作品である以上、
そういった単語が二次側で使われるのは当然の成り行きだと思うってことね
分かりにくくてすまん

246 : 片桐姫子:2009/09/07(月) 11:04:31.57 O
ピクシブで未だにヘタリアタグつけない人は何考えてんの?
あとなんでみんな知らん顔で呼びかけもしないの?
ヘタリアってタグが細分化してるせいで
兄弟 -ヘタリアでタグ検索→ヘタリアタグつけてないくるん兄弟(?)の画像
向日葵 -ヘタリア→ロシア
トマト -ヘタリア→親分?の画像

タイトルとキャプションはGoogleの検索に引っかかるけど個人イラストのタグは引っかからないんでお願いしますヘタリアタグつけてくださいお願いしますお願いします

247 : 常盤緑:2009/09/07(月) 11:20:14.33 O
自分はないやつに気付いたら付けて回ってるよ

248 : 比呂美はビッチ:2009/09/07(月) 11:24:16.48 0
つーかヘタリアで腐向け絵とか終ってるクソ以下のイラストランクインさせんなよ
せめてサムネで分からんようにしてくれ…

249 : 比呂美はビッチ:2009/09/07(月) 11:25:44.01 0
同人板アンチスレに晒されてる下手厨のたまり場みたいなとこのスレひでーな…
東方と下手一緒にすんよ…

250 : 片桐姫子:2009/09/07(月) 11:43:15.03 O
自分たちが何を題材にして描いてるのか自覚がない証拠

251 : 比呂美はビッチ:2009/09/07(月) 11:51:24.43 0
ゆとりの掃き溜めだな、下手は

252 : ヲコスジ:2009/09/07(月) 11:53:36.84 O
なんで向こうのスレでスルーした話題をこっちで蒸し返すの?
あんなん誰が見ても痛いでFAじゃねーか

253 : 片桐姫子:2009/09/07(月) 11:55:42.62 O
それはどのレスに対して言ってるの

254 : 磯辺:2009/09/07(月) 12:45:24.71 O
作画がショタっぽくてどうも好かん。

255 : 佐藤千夏:2009/09/07(月) 12:55:01.06 0
どんだけトラブル起こしてるかマジで知らないのもいるよね。
アンチスレにもこの間、放映中止騒ぎを知らないのがいたよ。
経緯・騒動まとめがほしいな。
自分は騒動きっかけに知ったけど、それ以前にもいろいろあったんでしょ?
原作が個人サイトだし、関連スレの過去ログ読んでも2ちゃん外の状況はわかりにくく、どうも要領を得ない。

256 : 比呂美はビッチ:2009/09/07(月) 13:27:55.16 0
ピクシブに晒すならサイトにパスワードかける意味なくね?
なんかよく分からんわ、下手

257 : ゆのっち:2009/09/07(月) 14:12:41.43 0
>>255
以前はwikiがあって本スレにもリンクが貼ってあったよ

258 : 兄成雑魚:2009/09/07(月) 17:10:28.02 0
そのwikiってこれのこと?
http://www15.atwiki.jp/hetalia/

ここを見た限りでは、韓国人ウゼーとしか思えない

259 : 片桐姫子:2009/09/07(月) 17:55:23.01 O
なんか騒動つっても韓国の抗議とニコ動 やpixivの住み分け問題くらいしかなくないか

260 : 佐藤千夏:2009/09/07(月) 18:28:09.18 0
>>258のことなら知ってる。

同人イベントに警察呼ばれたの知らない?
それから放映中止騒ぎのとき、イラスト流出させたpixivは自重傾向になったが、
ニコニコは同時期になぜか一般タグ作ってなぜか開放傾向になってると記憶する。
意味ないと思わないか?
07年にも、商業化のときにもアニメ化のときにも、論争とファンが入れ替わった形跡はある。
mixiで作者まで巻き込んで論争したこともあったっぽい。
そういう以前に何があって今こうなってるのかが知りたい。

261 : 穂波:2009/09/07(月) 18:42:19.04 0
AxisPowersヘタリアの方で比較的一般的な作品
(ギャグだの豆知識系だのOPパロだの)を公開して、
APHで比較的繊細な作品(女性向や歴史関係)をマイリス禁止で共有だっけ

確かに過去の事件を認識するのも大事だけど、
下手に昔の出来事を掘り出すと便乗犯やら厨の対抗心を刺激してしまって
かえって口論が激化しそうで怖くもある

逃げかもしれないが、アニメ放送が終われば厨も露散するだろうし
(大抵同人関係で揉め出したのはマナーを弁えない厨が大量流入してから)
あと半年黙って睨みつけてるのが一番無難な気がするわ

262 : 佐藤千夏:2009/09/07(月) 19:06:19.76 0
警察呼ばれたのアニメの始まる前じゃなかったっけ……。
アニメが終わってもこのままヲタ界に厨放流されたら困るよ。
自治してもらうにしてもこういうところで話すにしてもさ、
なんにも問題起こしてません!みたいのと、逆に思ってるのとじゃ
話が噛み合うわけがないじゃない。
オエビ版権お題騒動もあったそうだし、最近選挙動画もあったでしょ。
今年以前にも散々騒動があり、議論がなされた上での今であるはずだが
特にファン側で共有できてるように見えない。

>>257のは今跡地だね
誰も受け継がなかったのか?

263 : ゆのっち:2009/09/07(月) 19:15:28.78 0
>>258
そこじゃないよ
ttp://www8.atwiki.jp/hetafan/
ここ

264 : 兄成雑魚:2009/09/07(月) 22:32:34.68 0
・過去の問題イベント一覧 過去スレからコピペ

07年09月 台東産貿館「Get the World!」
   外列禁止会場でありながら外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
   スタッフの数が10人以下で同日開催イベントスタッフに列整理をさせる
08年06月 全電通 個人主催オンリー
   整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる
   スタッフを突き飛ばして無理やり入場しようとする者も出る
08年07月 台東産貿館 「School Trip」 個人主催オンリー
   軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける
   会場から禁止されている階段で列を形成する
08年10月 タイム24「夢の連合王国」 個人主催オンリー
   18禁禁止の会場で赤豚のコネを使いごり押し。ビッグサイトに凸して無理矢理18禁OKにさせる。
08年11月 文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
   公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。
   同時開催イベントの客を勘違いして追い返す
   近隣の店舗やホテル・更に会場からも苦情、以降文具が同人への貸し出しに厳しい条件付け
08年12月 PIO「世界会議」 ※企業主催(貴方)
   警察出動・一時間以上前からのフライングあり
09年02月 卸商「拝啓、島国よりReply」
   7時から多数のフライング報告あり→ペナルティなし
09年02月 都産貿台東館「菊花繚乱」
   カートで10人将棋倒し・本名など個人情報や搬入数を記載したデータ流出
   ※詳細は【APH】ヘタリア日受オンリー菊花繚乱検証 参照

DQNが好き勝手したみたいだね、ヘタリアの内容が実際に問題になったのは放映中止騒動だけ?

265 : 兄成雑魚:2009/09/07(月) 22:34:14.25 0
警察が来たってのはこれかな

ヘタリアイベント対策サイト
http://eventhetalia.blog79.fc2.com/

266 : ゆのっち:2009/09/07(月) 23:10:32.32 0
ほぼ東京だね

267 : ペリ犬:2009/09/08(火) 00:08:56.76 0
運営側の対応が悪い気がする
フライングにペナルティないなんて・・・

書籍化前の雰囲気が懐かしい・・・。

268 : 北嶋由香:2009/09/08(火) 00:19:56.87 0
イベントだけでもそうそうたる戦歴ですね、最初のは書籍化前だよね
これだけ起きてて一部DQNで済ますわけにいくか
運営側の問題もあるが、初心者及び低年齢層が大量に流入した、してるでしょ
イベントは改善されても、ほかで暴れてるのやイベント行かないようなのはそのままでしょう
放りだすなよ、誰だって最初は初心者なの
周りが初心者ばかりだったらわからないの
対策もとらないでスルーするのは、外から見たら容認してるようにしか見えないよ

269 : 一条さん:2009/09/08(火) 00:25:08.52 O
孤独な戦いしてるみたいだから、こいつ支援しとくわ。
ttp://hetariaru.blog88.fc2.com/


270 : キラ・ヤマトさん:2009/09/08(火) 00:33:29.72 O
一番最初のイベントもひどかった
作者にはアンソロ寄稿とか「次のイベントでは机運び手伝います」とかよりマナー呼びかけをして欲しかった

271 : 麻倉葉:2009/09/08(火) 00:36:27.48 0
イベントはマナーサイトとかチラシ配布とかやってるみたい

正直、二次者でも同人、コスプレ、動画、ピクシブで横の連絡が取れてない
どころか「持ってくんな」とボコボコにされる
まとめwikiにそれぞれのマナーサイトが載ってたけど
リンク置いてた本スレでは二次自体がいやがられるし
(まあそれは当然当然と言えば当然か)
総合的に話せるスレだったはずの雑談はあのていたらくだし…
一応、動画板のしたらばになるのかな
動画とピクシブ以外使われてないけど

>>269
個人ブログ載せてもいいのかな?
普及のためならいいのかな
一応確認したほうが

272 : 麻倉葉:2009/09/08(火) 00:37:22.97 0
当然当然と言えば当然か)
当然が一個多かった

273 : 稀代のロック☆スター:2009/09/08(火) 00:47:47.62 P
>>269
ヘタリアアンチサイトを無許可で真似て
そのアンチサイトで「私のブログ宣伝して」ってコメした人じゃん
そら孤独にもなるわ

274 : 一条さん:2009/09/08(火) 01:01:13.85 O
勝手に貼ったのはまずかったかな…

>>273

今のジャンルの状態じゃ多分普通にやってもフルボッコだろうし、多少荒療治でもあんぐらいやった方が注目は集められるよなwと自分は逆に評価したんだが…

度胸と志は良いと思うし、後は周りの奴ら次第じゃねーの?
信者的にはやっぱこういうの迷惑なの?

275 : 上条さん:2009/09/08(火) 01:05:03.86 0
>>274
最低限守るべきボーダー超えたから微妙
正直単に他のアンチの人の尻馬に乗って便乗で騒いでるだけというか

276 : 麻倉葉:2009/09/08(火) 01:06:05.81 0
私は構わんよ
ただアンチサイトで宣伝は突っ込まれるかもしれないな
どこまでがんばれるかだな

まああそこまで書いてあとは置いときます、ならいいかも

277 : 南条操:2009/09/08(火) 01:20:12.94 0
>>272
ちょっとワロタw

278 : 稀代のロック☆スター:2009/09/08(火) 01:25:50.88 P
拍手数コメント数が多いアンチサイトに便乗して宣伝とか
マナーサイトとして恥ずかしくないのかなと思う
文章ももう少し推敲すればいいのに

279 : 凸ラン・ズラ:2009/09/08(火) 07:05:21.36 O
儲がアンチに便乗してマナーサイトって普通有り得ないが
実現するのがさすが下手って感じ。呆れるわ。
しかもアンチの言い回し真似ようとして見事に失敗してるし。

支部だけで言えば、別の儲がまたマナー絵上げたみたいだな。
こっちはあまり目立った盛り上がりなさそうな感じだが。

280 : 橘玲:2009/09/08(火) 13:47:09.64 O
マナー絵あげるのが何でいけないのか分からん
最近は運営も特に削除してないみたいだし
マナー絵上げないといつまでたっても自治できなくないか

281 : 上条さん:2009/09/08(火) 16:19:59.65 0
碌に推敲してない突っ込み所の多すぎるマナー作品を乱発させると
だんだん閲覧者が「またか…」とげんなりして、そっぽを向いてしまう
結果、良質な注意喚起作品が埋もれやすくなる

今までまじめに淡々とマナーを訴えてた人が↑みたいな便乗サイトまとわりつかれると
「良い事言ってると思ったのに、結局は同類かよ!」と誤解されやすくなる

味方は多ければ良い、って訳じゃないんだよ
考えの足りない味方はかえって足を引っ張るだけの荷物にしかならない

282 : 虎子ちゃん:2009/09/08(火) 16:42:41.67 0
>>281
>>280はマナー絵って言ってるからブログのアレでなくピクシブの話じゃないのか?

283 : 橘玲:2009/09/08(火) 17:01:28.48 O
>>282 そう
>>281 上のブログに関しては同意。
言いたいことは分かるけど、あの文章はないなぁと思う。


284 : 上条さん:2009/09/08(火) 19:03:24.60 0
>>283
ごめん、混じってた…

285 : イエス、ブスミス!:2009/09/08(火) 19:12:49.62 0
腐絵上げまくってる人にメッセージ送ったら

あなたの言うマナーというのは、ローカルマナーの事ですか?
ああいうものを誰もが認めていると思うのは認識違いではないですかね。
私は過度なローカルマナーが嫌いです。
(もちろんある程度のマナーは必要だと思いますが)
そういう人間もいるとい言う事をご理解ください。


って返ってきた
これじゃだめだわ

286 : 上条さん:2009/09/08(火) 19:16:03.28 0
>>285
>もちろんある程度のマナーは必要だと思いますが

ここの”ある程度のマナー”って何だろ?

287 : 凸ラン・ズラ:2009/09/08(火) 19:16:30.96 O
日本より
下手儲\(^o^)/オワタ
だな…

288 : 麻倉葉:2009/09/08(火) 20:21:56.22 0
その人は多分ローカルマナーも理解してないな

289 : 変態仮面:2009/09/08(火) 21:17:39.28 0
キャラ萌えしてるだけとか実在の国とは関係ありませんって言う人は
その萌えてる国キャラの性格と外見だけ借りて
別の名前とか設定作ってオリキャラとして描くのではダメなんだろうか

創作としては邪道だけど二次創作やってた人が
二次創作のキャラベースにオリジナル描き始めるのはよくある事だし
国じゃないから誰にも文句言われないし
そもそも原作自体キャラの外見にあまり特徴ないから元ネタばれないかもだし

290 : 橘玲:2009/09/08(火) 21:18:03.39 O
そもそもマナーって周りの人に迷惑かけないためのものだろう…。
それを嫌いって理由で守ろうとしないとかどんだけ自己中なんだよ

291 : 橘玲:2009/09/08(火) 21:30:34.22 O
>>289 実際の国と関係ない っていうのはトラブル回避のための建前で、実際はほとんどの人がその国の実際にあった出来事に萌えたりしてる。


あと、pixivのヘタ絵って外国人がつべに大量に転載してる訳だけど、その殆どの元絵がタグにもキャプションにも国名を書いてないにも関わらず
タイトルに America とか England とかキャラを見て判断して書いてるから、
こっちが別のキャラです、って言っても意味ないのでは。

あと、pixiv内のタグはオリジナルにするって事?外見は完全に某擬人化ジャンルなのに?
それこそ見たくない人には大迷惑


292 : 麻倉葉:2009/09/08(火) 21:49:42.99 0
実際の国とは関係ありませんってのは事件もののドラマなんかの
「事実に基づいたフィクションです」と同種でしょう

293 : 凸ラン・ズラ:2009/09/08(火) 22:48:37.03 O
フィクションでも誤解招きかねないネタはサイトに引きこもるべきだな。
基本的に下手には「事前対策」がない気がする。
毎回何か起きてから対処(それも大体がその時だけだが)してばかり。
国擬人化として知られてるジャンルがSNSで戦争だの何だのの絵を投稿してたら
それ見た他ジャンルから神経疑われてもしかたがない。

294 : 橘玲:2009/09/08(火) 22:54:26.91 O
他国の歴史とか勉強する前に一般常識勉強してほしい

295 : 磯辺:2009/09/08(火) 23:08:17.65 O
アンチばっかで信者いないな
これじゃ和解スレじゃなくて只のアンチスレじゃねぇか

296 : 鉄男:2009/09/08(火) 23:47:34.28 0
厨についての話題になると儲もアンチも批判的意見になるが
ヘタリア自体については儲とアンチの両方いると思うけど。
雰囲気的に批判意見でも儲側っぽい人いるよ。

297 : 千波美ちゃん:2009/09/09(水) 10:07:29.85 0
信者というか「ヘタリア原作は好きだけど騒いでる厨うぜぇ」って立場の意図はいるな

298 : メロンちゃん:2009/09/09(水) 10:12:49.58 O
支部のマナー絵のタグで、ヘタリアは政治扱った漫画だとか戦争漫画だとか
言われてるの見たんだけど、みんなヘタリアを何漫画だと思ってんの?
自分は国柄とか国にまつわるネタをもじったコメディーであって
政治・戦争について考えるきっかけを作るような漫画ではないと思ってたんだけど。

299 : 上原都:2009/09/09(水) 10:18:38.14 O
エスニックジョークコメディ

300 : 今般若って言った奴出てこいよ:2009/09/09(水) 10:37:53.46 0
キャラソンちょっと売れたからって調子付いててうざい
けいおんファンとまでファイト?

301 : つかさちゃん:2009/09/09(水) 10:40:20.05 O
>>289
あいつらが好きなのはキャラより歴史や国際情勢をネタにしちゃう高尚なアテクシや
仲間内の賞賛や評価やイベントの売り上げだから無理だろ

302 : 上原都:2009/09/09(水) 12:20:01.34 O
卑屈になりすぎ

303 : 神原宙:2009/09/09(水) 14:02:10.96 O
>>301
それ「同人やってるヘタリア厨(腐)」限定の話じゃないか?
DVDの売上から見るに数万〜十数万いるであろう残りのヘタリア厨はその場合どうなるんだ

304 : 神原宙:2009/09/09(水) 14:05:32.95 O
同人やってるって
↑の場合実際にコミケとかで本売ったりしてる人の事です
キャラ人気なら分かるが売上云々は関係ないんじゃないのかな

305 : つかさちゃん:2009/09/09(水) 14:46:15.59 O
>>303
ただのファンなら厨とは思わないよ
目につくのはピクシブやニコニコで騒いでる連中だから>>301はそれに対してだったけど
書き方が悪かった、ごめん

306 : ワースレ民:2009/09/09(水) 14:47:43.92 O
逆にファンは出費のほうが多い人のが多いとおも

307 : 雛苺党:2009/09/10(木) 10:16:24.31 O
やたら限定DVDだのCDだの乱発してるもんな。
アニメのDVD限定が本編30分にキャラソン2曲で5千円て高くないか?
ドラマCDも時間の半分キャストコメントとからしいし、公式がファンをカモり過ぎだろ。
しかも厨はそれを25に丸上げするから、本当に純粋なファンが可哀相になる。

308 : ジジイ:2009/09/10(木) 14:36:20.08 O
結局過激なアンチの人は
「ヘタリアなんかにはまった奴は皆ヘタリア厨だ」とか言ったりするけど、
ここの人達の意見はどうなのかな?

・漫画読んだり関連商品買ったりして作品を楽しんでる人
・二次創作を自分のサイトでこっそりやってる人

↑の人達ってファン?厨?

309 : ほっちゃんは天使:2009/09/10(木) 15:27:04.10 0
自分は漫画も関連商品も買ってて二次創作はしてないファンだが、厨って言われてもまあ仕方ないな・・・と思ってる。
原作自体が不謹慎で、他国を侮辱するような表現が含まれてるから。
そういう表現(イタリアを犬扱いとか、セーシェルの国章を嘲笑したりとか)は正直ファンとして読んでてもかなり不愉快だけど
それ以外の部分が好きだから目をつぶってる感じ。
実際そんな漫画を好きって言ってるんだから厨とか痛いとか言われてもしょうがないと自覚はしてる。


310 : 雛苺党:2009/09/10(木) 15:34:35.24 O
それはファンだと思う。
ただ表で目立ちたがるのが厨ばかりだからヘタリア好き=厨みたいなイメージになる。
そもそもヘタリアに興味ない人にとっては普通のファンは空気みたいな感じで目に入らない。
でも厨は場所を弁えずに騒ぎ立てるから嫌でも視界に入る。

311 : いいとも:2009/09/10(木) 16:00:18.14 O
アンチだが(自称ダメなんだっけ?w)
このスレ興味深い。
スレタイの和解は理解できないが、次があるなら変えて欲しい。

312 : だな:2009/09/10(木) 16:05:40.41 O
同人アンチスレなんかただの「自分の周りで起こった被害報告スレ(学生編)」だからな

ここのスレは必ずしも全てのファン=厨ではないって考えてる人が多くて落ち着く

313 : のどっち:2009/09/10(木) 16:10:15.14 0
>>311
「〜対話するスレ」とか

314 : 雛苺党:2009/09/10(木) 19:35:26.01 O
それで良いと思う。
次スレはまだ先になりそうだけど。

315 : エイラーニャ最高:2009/09/10(木) 19:50:15.05 0
ぶっちゃけ同人アンチスレは下手厨と大差ないよ
粗を探して見つけて、それを鬼の首でも取ったかのように持て囃す
アンチだけどあのスレはないわ

316 : 比呂美厨:2009/09/10(木) 20:45:41.29 0
下手界には粗しかありませんよ
pixivもニコニコも二次創作のうちなんだからさー
もー頼むから潜ってくれよ
潜ってくれるなら金払ってもいい

317 : ジジイ:2009/09/10(木) 21:05:24.14 O
粗ってなに?

318 : 比呂美厨:2009/09/11(金) 01:16:42.71 0
>>317
315-316をよく読むんだwもしくは辞書引くんだ。

ルール調べもせず虹に手出すから厨は性質が悪いよ
ネット出来る環境がある癖に調べ物はしないとか…
KYって若者言葉だろうに空気読まないよなー…
出入り禁止とかジャンルペナとか原作が発言するとか
公的制裁が無いと解らないんだろうか。

319 : :2009/09/11(金) 01:21:19.99 0
>>318
自分>>317だが、ごめんそのままの意味だったか!
てっきり儲みたいに何かの隠語なのかと勘違いしてた…

320 : 汐ちゃん:2009/09/11(金) 01:22:47.85 0
>>319がなんかかわいい

321 : AYA STYLE:2009/09/11(金) 03:18:11.33 O
ヘタリア原作も二次も好きだから現状はとても悲しい。
マナーを呼びかけようにも上手くやる自信も無ければ度胸も無い。

322 : 大福:2009/09/11(金) 08:42:47.72 O
自分は正直原作だけでいいと思っている
二次は全部滅べ

323 : 鉄男:2009/09/11(金) 18:24:21.16 O
マナー呼び掛けても、なんか返し方がセコい。
表現の自由とか、原作が戦争・時事を茶化した漫画だからとか。
同人ではそんな言い訳通用しないよとは思うんだが、相手を説き伏せるだけの
言い回しを上手く作れないから結局マナー呼び掛けてる人に
全部負ってもらう形になってしまう…

324 : あにおた(大阪府):2009/09/12(土) 15:43:08.11 0
かそ

325 : ヤマカン:2009/09/12(土) 15:47:38.65 0
信者もアンチも「ヘタリア厨に関わりたくない」っていう心理がある上、
表現・思想の自由vs不謹慎(良識基準)っていう厄介な問題事に直面しなくちゃいけないから
尻込みしてる人は結構いるんじゃないかと思う

326 : あ?:2009/09/12(土) 15:53:10.27 O
原作アンチスレに
「ヨーロッパ勢は金髪キャラばっか。原作者は髪の毛にコンプレックスあるんじゃないの?」ってあったけど
実際はどうなの?

327 : あにおた(大阪府):2009/09/12(土) 15:56:54.41 0
外国のアニオタみたいだなw

イタリア兄弟、スペイン、オーストリア、リトアニアが茶色
ギリシャが黒に近いかな
漫画で書くとベタ、白、間くらいしか差つけられないからなー
個人的に赤毛成分がほしい

328 : 風子☆参上>ヮ<:2009/09/12(土) 16:32:02.72 O
それでも最初期に比べたらマナーは良くなってると思う
アニメ化でちょっと逆戻りした感はあるけどファンも厨ばかりじゃないし
まともなファンが気をつけてれば厨が淘汰されて減ってくんじゃないかな

329 : クラナドは人生:2009/09/12(土) 17:02:45.59 0
厨房ばっかじゃん

330 : ヤマカン:2009/09/12(土) 17:33:35.09 0
数万〜十数万いるであろうヘタリア好きが
全員厨だったら混迷度は今の比じゃないと思う

331 : 神原宙:2009/09/12(土) 18:27:14.66 0
>>328
自分もそれに同感
自分はヘタリアが好きで、たまに二次探してたりして思うんだが初期に比べればマナーは確かによくなった
アニメ化されたことで一時的に逆戻りはしたが、その分更に気をつけていこうという心がけをするファンが増えてきている
厨は確かに今も大量にあるし、ここでこうしている間にも厨はきっとマナーのなっていない行動をしていると思う
けどその厨の中に、このスレを見て「自分のせいでこんなスレがたっていたのか」と思う奴が、
一人二人くらいはいると思うんだ
結果、厨も大きくわければファンに部類されるんだから、ファンが作者を困らせることはしないんだから、
まともなファンがこうして何か話し合いをしていたら自然と厨も淘汰されていくと思うぞ

332 : ぶど子名無しさん:2009/09/12(土) 18:27:20.63 0
最初期どんだけだったんだよおそろしい…

>>325 厨が何を考えてああなのか厨以外はさっぱりわからないので、
本質論になってしまうんだろうね。
仮に原作に何も問題がないと仮定しても、厨はひどいんで、そのあたり攻めたらどうだろう。
全世界発信して何か問題起こったときに、自分とジャンルと同人界と漫画界と国の評判背負って
自分で責任取れるなら好きにすればー、って感じだけど。
日本では勉強できないような言葉話してる国を扱いながら、英語もろくにできないようなのが多いよね。

333 : 虎子ちゃん:2009/09/12(土) 18:43:45.74 O
>>326
それは原作者にしかわからんだろwwww

334 : つくね:2009/09/12(土) 19:59:28.75 0
>>332
そうしたらそうしたで「現実と混同するのが異常。大げさなこと言って脅すな」
っていわれるという前例を何度か見た。

335 : ぶど子名無しさん:2009/09/12(土) 21:40:29.26 0
そういうのは二次の暴走具合を知らない可能性はないのかね
自分も原爆ネタは都市伝説っていうのは信じてたよ
日本人ならいくらなんでもやるまいとさ
実際に見ないとわからんね

336 : 稀代のロック☆スター:2009/09/13(日) 21:27:12.80 0
>>326
わからんけど日本では外国人=金髪みたいなイメージがあるからじゃないかな。特に初期からいるキャラたち

337 : まなびさん:2009/09/13(日) 23:06:38.99 O
儲って作者の虚言癖や言い訳がましい怪我・病気報告についてどう思ってるの?
あんなに軸のないフラフラした経過報告やら日記で
よくそんなにちやほや出来るなと思うんだが。
ブログを各作業報告の記事ごとに並べると
仕事終わった!→終わってなかった
ゲーム出来た!→出来てなかった
の連続だけど気付いてないのか…?
いっぱい仕事した!描いた!も、その後の公式の様子じゃ大して何もないことが多くないか。

338 : ラゼルちゃん:2009/09/13(日) 23:16:51.27 0
あの日記を見て
「更新wktk」「今日明日に来るかな?」「なんで来ないの!?」
とか思っちゃうのは比較的新しいファン層
「あー、これから作業に取り掛かるのか。一週間以内に漫画が一つ上がればいい方だな」と
軽く受け取るのが長年訓練された信者

339 : 最萌豚:2009/09/13(日) 23:18:59.64 O
>>337
原作者が外国在住の学生だということを知っていて聞いてるのか?

340 : 乃絵厨:2009/09/13(日) 23:21:29.22 0
それが?
一応プロになったのにメインがWEBに見えるのですが、どうなんでしょうか。
信者の皆さんはこれでいいと思っているんでしょうか。
便乗して聞きたい。

341 : みずほ先生:2009/09/13(日) 23:23:08.16 0
仕事ってCDのジャケットとかのことでしょ

>>337
私は正直面白がってる

342 : ソウル1万越える君:2009/09/13(日) 23:25:42.76 P
>>339
え?え?だから何?

いやほんとに
海外在住の学生なこととだらしない制作態度になんの因果関係が…

343 : みずほ先生:2009/09/13(日) 23:32:18.58 0
面白がってるのも本当だし
人のこといえるほど立派な人間ではないので

344 : ラゼルちゃん:2009/09/13(日) 23:46:46.73 0
質問してる人は原作アンチか二次創作アンチか明言してほしい…

ヘタリア関係は今結構微妙な事になってるので
少なくともアニメが終了するまでは本家の更新激減してもいいと思ってる派
(そりゃ更新あったらうれしいけど、新作投稿されたらラッキー程度)
代わりに雑誌掲載してる方の漫画はしっかり描いてほしい

>>339
金貰ってるプロである以上「学生だから」って言い訳は通用しないんじゃないかな?
プロである以上連載作品(ちびさん)に手を抜いたら非難されても仕方ないと思う

345 : みずほ先生:2009/09/13(日) 23:50:20.91 0
>>344
多分サイトのことしか考えてないんじゃ

346 : あにおた(東京都):2009/09/14(月) 00:07:58.76 0
>>344 お答えどうも。普通はそうだよね……
信者の皆さんは全体的に仕事とかそれにお金を払うことに対する意識がなんだかなーてのが多い。
WEBで餌をもらうのが当り前だからだろうか。

で、自分は主に二次アンチ。
原作もしょーもねーなー、とは思っているがやりようによっては今みたいなことにはなってなかったはず。
単行本版とWEB版の違い、WEB版の位置づけをあいまいにしたのは作者と厳冬のミス。
また本編完結できない状況になった今、まとまった作品として評価するのは不可能なので
ほかのマンガと比べられるとむっとくる。

347 : ゆのっち:2009/09/14(月) 00:12:57.79 0
まあ会えて人の悪い事は思っても言わないで
いいことだけ言っておこうってところもあるんじゃないすか?

348 : レベッカ宮本:2009/09/14(月) 00:51:04.23 O
>>337
信者だけどヘタ以外の作品と作者自身にはあんまり興味がない

純粋にweb漫画サイトのブログとして見るなら、仕事の話とかしてるならまだいい方だと思ってる
あんまり愚痴っぽいと頂けないけど
一オタクのプライベートの突っ込んだ話とか書かれた日にはそれこそドン引きだ

349 : 足の裏:2009/09/14(月) 07:50:26.94 0
>>337
自分は本家は見てるが二次創作は興味がないファンだが...

ちびさんのネーム連載事件はプロとしてどうかと思うし、
やるやる詐欺もプロとかアマとかの話以前に人として不誠実だと思う
作者本人にとっても「虚言癖」とかレッテル貼られるのはまずいんだからそろそろ直した方が良いと思う
もう遅いかもしれんが

アンチスレで作者の痛い過去とか見て始めはショック受けたけど、
今となってはそういうのも虚言癖ももう諦めついてる
作者がどんな人であろうとやっぱりあの人の漫画好きだし、
それだけで良いかなって思ってる

だが本スレのマンセーっぷりは異常
作者がこうなってしまったのは信者が変に甘やかしたことも一因だと知るべき

ちなみに信者は記事の件についてはとっくに気づいてる
気づいてても諦めてるもしくはそういうものだと思ってる

350 : ゆかなLOVE:2009/09/14(月) 09:33:00.96 O
>>339
知ってるがそれ自体も胡散臭いと思ってる。海外にいたとしても、本当にまだ学生か?
デザイン大にしては課題してる様子はないし、旅行行き過ぎじゃないか?
実は既に卒業したか、休学してるんじゃないかと睨んでる。
>>344
質問者はアンチ。
ちなみに作者ヲチもしてるから大体の事は知ってて聞いてる。

351 : ゆのっち:2009/09/14(月) 10:36:41.27 0
学校はもう出てるかもね
旅行は税金対策wかもしれん
サイトのことはともかく仕事終わってないってことあったっけ
ちびさんの件?
CDの監修とか、あと時期が来るまで言えない仕事とかもあるんじゃないかと思ってるけど
プロイセンのCDとかサプライズ気味だったし

質問していい?
>>350
なんでオチとかするの?

352 : 乃絵厨:2009/09/14(月) 12:16:46.35 0
>>349
アンチスレの「作者の痛い過去」は全部出所が2ちゃんだってことに気づけ
信じるなとは言わないが、ただのコピペだぞあれ
まあ尻穴漫画は弁護しようが無いが

353 : ベホイミ:2009/09/14(月) 12:39:41.37 O
とりあえず「作者は日系ブラジル人」っていうのは確定情報ないからな

作者アンチでたまに「なあなあ知ってる?作者日本人じゃないんだよ」だの
「作者があんないかれた作品描くのは外国人だから!日本人の感性じゃありえない」だの
当然の様に言ってる人がいるけど、今の段階だと見当違いにも程がある意見だ

354 : ゆかなLOVE:2009/09/14(月) 13:10:18.68 O
だが、サイトでの友人とモメた話はヘタリア前からキタユメ知ってた
複数の人から情報あるし、儲でもそういう事があったと知ってる人はいる。
ある程度の信憑性はある。あの作者だしな。
あと日系ブラジル人てのも作者が昔自称してただけで、アンチの中でも
「どうせいつもの虚言だろ」とネタとして言われてるだけ。
別に肯定してる奴なんて見たことないぞ。

355 : ゆのっち:2009/09/14(月) 13:30:56.12 0
なぜ何年も前のことをいいふらして喜ぶのかわからん
>>353みたいなことは自分が「偏見持ってる人です」ってアピールしてることになるのに
わざとやってるとしたらどういうつもりだと言いたくなる

356 : 上原都:2009/09/14(月) 14:46:23.87 O
やっちゃったことはなかったことにはならない
その後人格などどうでもいいほどすばらしい作品を描いたりしてれば過去はスルーって気にもなるけどね
作者の血を取り上げてアンチ材料にしようとするのはつっこみ入るよ
偏見垂れ流しレスをスルーで済ます儲じゃあるまいし
各国ハーフやクォーター、留学生や在住外国人も迷惑こうむってるうちだしね

357 : みずほ先生のはちみつ授業:2009/09/14(月) 14:54:49.71 0
「九割の事実と一割の嘘」が人間一番騙されやすいんだっけ?
ヲチスレで過去のいざこざについて知れたからって
そこに書いてある情報全てが本当なんだと信じ込むなよ
ここ2chだぞ

358 : ゆのっち:2009/09/14(月) 15:27:16.91 0
>>356
なかったことっつーか
私の趣味じゃないから理解しがたいんだ
対象が誰であろうとそういうことは好きじゃないんだ

359 : 上原都:2009/09/14(月) 15:49:17.37 O
需要があったからヲチ板があるんだろうさ
ヲチ板には儲の同人ヲチスレもあるよ
もう一本のアンチ用ヲチスレは、儲の問題行動の記録に活用させてもらってるよ
作者ヲチはあまり行かないがメジャー化する前の閲覧者や元ファンが多くて
完全な誤情報が紛れ込むとは考えにくいね
でも元になる発言や事実がアンチ寄りに解釈される過程で何か挟まることはあるかもね
ファン側に古株が圧倒的に少なくてそういう確認できないね

360 : ゆりゆり最高:2009/09/14(月) 18:45:14.87 0
妹が学校から体育祭のしおりもらってきたんだが、
裏表紙にヘタキャラの絵が描かれてた(ハグっぽいの)
ヘタアンチだけど、ヘタキャラが描かれてたってことよりも
一般の目に入る栞にこういう二次創作的なこと描くことにも失望したよ・・・

こういう行為って信者からの視点だとどうなんだろう?
やっぱりゴキ腐は信者からも許せないのかな。

361 : ゆりゆり最高:2009/09/14(月) 19:10:43.81 0
ごめん、過去ログ読んでなくて書き込んじまった。
ログ読んだら結構似たような質問が多くてはっきりしたよ。
>>360はスルーよろしく

362 : 千葉アンチ:2009/09/15(火) 10:11:31.91 O
たまには儲からの質問とかないんだろうか

363 : メディア:2009/09/15(火) 10:20:25.06 O
過去レスを見るに信者(ファン?)側の人も
「暴れ回ってるヘタリア厨本当に自重して300円あげるから」状態みたいだしな−

364 : ほっちゃん:2009/09/15(火) 22:47:05.95 O
話は簡単。

ヘタリアを他の人に布教しない


↑これが出来れば厨も減る

365 : ソウマ:2009/09/15(火) 23:26:58.86 0
だが布教してるのは厨なんじゃ…

366 : みかんちゃん:2009/09/15(火) 23:31:44.70 0
押し付けがましく高尚ぶって布教したり
TPOを弁えずに萌え?を他人に語ったりするから
「ヘタリア厨」って言われるのではないかと

367 : 橘玲:2009/09/16(水) 00:06:01.76 O
>>362
アンチは何で嫌いなものにわざわざ首突っ込むの?とか?

でもそんなのヘタリアに限った事じゃないからなあ
それ言ったら厨もアンチも自治厨も議論厨もみんなだけどさ

強いて言うならヘタ厨って他の漫画の厨よりひどいの?だが
ネタスレ系に住んでると厨に限らず全体的にピリピリして怖いのは
聞かなくてもわかるしなぁw

368 : 歴史教育推進係:2009/09/16(水) 16:23:16.70 O
信者から質問したい。
SNSやwebサイトで、どのような配慮・対策を必要としているのか?何とか目を瞑ることが出来そうな境界線はどこだろうか?
R18やR18-Gに相当する絵のupは個人サイトを活用するべきだと思っているが、ジャンル者に受け入れられるだろうか?
きいたところで詮無いのだけれど。

369 : ぶど子名無しさん:2009/09/16(水) 16:42:19.51 0
エログロホモの3コンボは自粛して欲しいな
そういうのは個人サイトでこっそり隠れてやってほしい

370 : BREW:2009/09/16(水) 16:43:54.37 0
アンソロとか正気か
ソースある?

371 : 携帯スレイ信者:2009/09/16(水) 16:45:29.57 0
同人板に書いてあったような

372 : トライネッター:2009/09/17(木) 01:23:29.59 0


373 : ゆのっち:2009/09/17(木) 10:51:53.42 O
そういえば最近気になるのはスレの乱立なんだが、普通にキャラが好きで立ててるとは思えないんだよな
最近で言えばロシアのスレでスレタイにぷーちん入ってるし
そんな実在の人物の名前なんか入れたら荒れるってわかるのに、こういうのは厨なのかあらしの仕業なのか
それとイギリスのスレでスレタイはファン向けだけど中身はアンチっていう・・・

そういうのってやっぱり好きだったら立てないと思うんだよね
ファンになりすましたアンチなのかな

ちなみに自分は信者

374 : 片桐姫子:2009/09/17(木) 11:06:50.29 0
最近キャラ厨の争いが活発化してるっぽいからその流れかな

375 : 五十嵐先生:2009/09/17(木) 11:21:32.55 O
>>373
アンチがキャラ一体に絞ったアンチスレなんぞわざわざ立てるわけなかろうが
そうやって自分の気にいらない、理解できないことをアンチのせいにしたがるところが
ヘタリア儲というか下手厨が嫌われる理由だろうな

一応言っとくと、アンチの意見な

376 : 初代:2009/09/17(木) 11:25:02.87 O
アンチはアンチスレは立てるが儲装ったのなんか立てない。
何でもアンチの仕業って、これだから下手儲は…
ただのお前らの内部抗争だろうが。下手ほど内部争いの酷いジャンルもないわ。
特定のキャラ叩きなんて明らかに下手厨の嫌いキャラ叩きじゃねーか。

377 : 般若:2009/09/17(木) 11:33:32.66 O
アンチの仕業とか疑うのはみっともないから勘弁してくれ
信者の意見だが
ああいうことしてるのは「ヘタリア信者のキャラアンチ」だよ

キャラ厨同士の争いとかマジで意味わからん
何がしたいんだ
勝ったらどうなるんだ

378 : IMAさん:2009/09/17(木) 12:03:06.29 O
373です、すいませんでした
ただ信者同士でそんな激化してるの知らなかったし
ヘタリアが好きならそんな荒れるようなことしないと思ったんだ

ヘタファンの質下げるようなこと言ってほんとごめん

379 : 初代:2009/09/17(木) 12:17:24.23 O
2ch見てて、下手内部が荒れてるって知らなかった……?
あっちこっちでキャラ・カプ厨同士が叩き合ってんのに、そんな人もいたのか。

380 : 五十嵐先生:2009/09/17(木) 12:38:40.43 O
キャラアンチスレを下手アンチが立ててると思ってたってとこじゃないの
ちょっと考えればキャラ叩きは儲抗争だってわかりそうなもんだが
ま、実在人物名が入った儲スレまでアンチの仕業だと思う位だからな…
アンチが儲の住居をわざわざ作るかどうかなんて考えなくてもわかるのに
何でもアンチが悪いことにして思考停止してれば自分たちは守られるから楽なんだろうね
>>377のようにわかっている儲は哀れだな

381 : 佐藤千夏:2009/09/17(木) 12:44:35.52 O
全ての人がヘタリア関係のスレ見て回ってる訳じゃないよ

段々「アンチ」の定義が曖昧になってきた
・原作(または作者)アンチ
・原作好きだけど二次創作全般アンチ
・二次創作は隠れてる分には黙認するけどPixiv投稿とかは叩くアンチ
・TPOを弁えないヘタリア厨(身近にいるの含む)アンチ
・特定キャラ(またはコンビ)ファンかつ他キャラ(コンビ)アンチ
・愉快犯 荒らし

大雑把に分けても上みたいな種類の人がいると思うんだけど、
それらを一まとめに「アンチ」で括っちゃうから混乱が起きてるんだと思う

382 : 佐藤千夏:2009/09/17(木) 12:49:06.07 O
>>381追記
キャラアンチスレを乱立しているのは↑のリストの最後の二種類
だから正確にいうと「主にキャラ厨と一部アンチが荒らしてる」

とは言え他の種類のアンチの人は荒らしとかはしてない訳だから
「なんでもアンチ(=自分達の層)のせいにするなよ!」って反発してるんではないかと


383 : 坂田銀時:2009/09/17(木) 13:08:27.25 0
>>381-382
荒らし=アンチってwwww
これだから下手厨はってそんなに言われたいのかとwww

384 : 佐藤千夏:2009/09/17(木) 13:17:09.21 O
>>383
「ヘタリア信者(厨)」が
・原作好き
・二次創作好き
・キャラ(コンビ)厨
・作者信者
・TPOを弁えず萌え語りをする層
・二次と三次混同してる層(例「ヘタリアで世界平和」)
・政治主張にヘタリア使う層
を包括してる様に
荒らしも「アンチ」の括りに入るよ

んで大雑把な信者とアンチ以外がその他の作品ファン(=オタ)と一般人

385 : 乃絵厨:2009/09/17(木) 13:43:11.09 0
>>383は草生やす前に
もう一回>>381-382読みなおした方がいいと思う
論点がずれてる

386 : 竜導往壓:2009/09/17(木) 13:46:42.13 O
只のファンと厨が一くくりに信者って言われてるように、荒らしも大きくまとめればアンチの一部ってことだよな?

自分は原作ファンだが隠れてない二次創作のアンチって微妙な所だが、荒らしとアンチをまとめてしまうのは余り良くないと思うぞ



387 : 乃絵厨:2009/09/17(木) 13:55:24.83 0
信者側の場合は
ファン(比較的無害な層)と厨(動くな危険)と呼びわけ可能だけど
アンチ側となると暗黙のルール守ってる人と
とにかく叩ければいいって方針で暴走してる愉快犯を区別する言葉が無いんだよな
だから齟齬が生じやすい

388 : 初代:2009/09/17(木) 14:38:33.82 O
大まかに分けると
ヘタリアが好き=儲
ヘタリアが嫌い=アンチ
じゃないのか。
どちらとも付かないタイプの荒らしは、好きも嫌いも無い層が便乗して来てるだけだろ。

389 : 五十嵐先生:2009/09/17(木) 14:51:06.99 O
荒らしがアンチの一部だろうが何だろうが
儲のしたことを他人のせいにするのはいただけないな
このスレ実在人物名ついてる!おかしい!荒らしの仕業?
なんて短絡思考されたら荒らしだって唖然だろうよ

荒らしを庇っているわけではない、自分達以外の仕業に仕立て上げようとする儲が嫌だってことだ

390 : 乃絵厨:2009/09/17(木) 15:31:44.37 0
>>388
ヘタリアで厄介なのは
「ヘタリアのどこまで好きか?」って事で更に細分化される事なんだよな
個人的には原作は好きだけど二次はどうでもいい、ヘタリア厨うぜーって立場なんだが
自分が信者に分類されるのかアンチ認定されるのかよく分からない

>>389
多分信者(厨?)にとって自分達以外の層は皆アンチに見えがちなんじゃないかな

391 : 片桐姫子:2009/09/17(木) 15:47:09.85 0
アンチでそこまで熱心な人はそういないと思いたい
嫌いなことにかまけるのは相当暇人か病気だろうし
キャラアンチは他のキャラ信者だったりするからやる

392 : ピザ島精二:2009/09/17(木) 19:50:11.99 O
>>390
細分化するからわけわからなくなる
結局は>>388が言っているように、ヘタが好きか嫌いかで分ければいい
個人的意見だが、原作好きってだけで十分儲だと思います

393 : マジ恋:2009/09/17(木) 20:03:07.39 0
イギリスファンが神がかってるな

394 : 西園寺:2009/09/17(木) 20:07:25.18 0
個人的には国名をキャラ名として使っちゃうかどうかが境だな

395 : いんでっくちゅ:2009/09/18(金) 18:57:23.05 O
アンチから質問。
25やピクシブで、下手キャラ使った仮想ゲームネタやら原作に出てない国を擬人化してみた、
キャラソンジャケ考えてみた、とかがゴロゴロしてるみたいだが
ああいうのって儲的にどうなの?数少ない暇さんのアイデアを食い潰してると思うんだけど。
儲があんまりやり過ぎたら、暇さん余計にネタに困るんじゃないの。
特にロマヘタ(笑)とか完全に乗っ取りじゃないのか。儲そっちに流れまくりじゃん。

396 : みみみ:2009/09/18(金) 19:08:02.70 0
それは作者がみなその辺を把握してると言う前提がないと成り立たない
把握してても別に違うやり方でやることになるだけと思うし
自分はあまり興味がないほうなのでやってる人たちがどう思うかまではわからん

397 : みみみ:2009/09/19(土) 00:50:44.20 0
>>395自分がものすごく熱狂的!!っていうファンじゃないからかもしれないけど、
そういうのは総じてあーはいはいまたやってんのね、って感じ
でも、
ロマヘタ見てます!→ニコ厨です!
原作に出ない国擬人化します!→北もしちゃました!(しかも一人じゃない
ひまさんのネタを食いつぶしてます→でも気付きません!!
商業アンソロ出しちゃいました!→考え無し
っていう厨も尻尾巻いて逃げだすような品揃えなのは勘弁してほしい

キャラソンジャケ、と言わず原作そっくりな絵で同人やる人はどこのジャンルにもいるからなあ
コピーはできてもコンプリートはできないんだしいいんじゃないの
ロマヘタ()笑も本家があってこそだし、所詮三時創作だろ

398 : マシロちゃん:2009/09/19(土) 02:39:54.01 0
国名ねえ…

399 : ソウマ:2009/09/19(土) 03:16:20.20 0
他にも三次創作のゲームあるのに
何故ロマヘタだけ矛先向けられてるのか謎だ
しかも大抵(笑)マーク付き

400 : 磯辺:2009/09/19(土) 03:57:15.00 O
北って海外ファン発じゃなかったっけ
商業アンソロ発行って作者の許可いるのか?
無許可なら考え無しだし、許可出てるなら外野がどうこう騒いでもな−
不謹慎どうこう言うのは自由だけど

>>399
Pixivとかにロマヘタ関係のイラストが多数投稿されたからかな?
「ロマヘタは神!」ってやたらと持ち上げるニコ厨と
「ロマヘタ(笑)」と敵視してるアンチがいるね

401 : みみみ:2009/09/19(土) 04:20:00.80 0
北は日本人もやってたよ
商業アンソロは、作者の許可じゃなくてデリケート()笑とか口だけかよ空気読めよ
ってことだ
厨展開ニコ厨御用達動画って言うのもあるだろうけどロマヘタが矛先向けられやすいのは
目立つからだろ
再生数のびるのはやっぱりそれなりに良作だってことなんだろうとは思うけれど

402 : 穂波:2009/09/19(土) 09:31:18.18 O
ロマヘタは一時(今もか?)シブや2でも下手儲がマンセーしまくってたからだろ。
端から見たら2次創作の3次創作で盛り上がるなんて
あ、こいつら作者いなくても良いんだ。って感じだ。

403 : みみみ:2009/09/19(土) 10:22:59.43 O
自分はそういうの全部いらないし興味もない
よっぽどクオリティ高いならともかくそうでもないし
まあ目に入ったらイラッとするけどそのくらい

基本的にとにかく二次創作大好き!な人たちがやってんじゃない?
二次創作好きって(このジャンルに限らず)原作<<<二次な人多いじゃん


404 : 鉄男:2009/09/20(日) 09:00:28.69 O
不謹慎集団

ヘタリア厨の親の顔が見たい

405 : ソウマ:2009/09/20(日) 09:21:33.70 0
>>404
正直こういう意見は好きじゃない
親がどういう教育を施そうと腐るやつは腐るから

406 : 上条さん:2009/09/20(日) 11:46:26.77 O
でも周りに配慮できない、ローカルルール?マナー?そんなの関係ねぇ!
WW2萌え!体験者や遺族の気持ちは知らないよ、下手で表現するのが優先。
なやつは親のしつけもある程度関係あるだろ。

407 : 雛苺党:2009/09/20(日) 11:54:41.96 0
むしろ反抗期なんじゃないか

408 : 透華:2009/09/20(日) 12:43:30.63 O
親はまともで気の毒になるような場合もあるよ…

それより親の教育のせいにするとタチの悪い厨が開き直るぞ
悪いのは自分じゃない、親だって

409 : ゆりゆり最高:2009/09/20(日) 15:32:53.79 O
責任転嫁大好きだしね
「○○だってやってる」
「○○よりマシ」
「○○は何も言われてない」
そういう問題じゃないって気付いてほしい

410 : :2009/09/20(日) 16:20:27.96 O
両親が本当に良い人なのに何で子供がこんななのかと泣きたくなる場合もあるな

暴れ回ってる厨は少し落ち着いてほしい
「若気の至り」で済ませられるレベルを超えないでくれ

411 : TOKYO COLORS:2009/09/20(日) 18:15:00.39 0
もう遅いのも多そう
政治主張とかいろいろかまびすしい厨だが、奴ら見てて逆に、
この国マジでダメなのかもと思わされました

412 : 上条さん:2009/09/20(日) 18:31:46.71 O
下手厨には成人済みなのも結構いるからな

413 : カルナ・サクガ:2009/09/20(日) 19:52:37.78 O
アンチじゃないけど信者でもない人間が通ります。
(信者かアンチかの選択肢しかないのかな?)


ロマヘタは最近知ったけど、あれは動画が終われば騒ぎも終わると思うよ
絵が上手いから釣れてるのでは

414 : あ?:2009/09/21(月) 18:15:10.45 O
>>395
>原作にない国
北は作者発祥らしい。シルエットだけ登場の扱いだとか。あまり信じたくないことだが。
これはアイデアを食いつぶしているとは思わない。個人発信のオリジナルキャラが信者間で共有・流行することは難しいため。

>仮想ゲームやロマヘタ、キャラソンジャケ
ネタを食いつぶしているように思える。所詮は二次創作なはずなのに乗っ取りに見えるのは、やはり作者が商業漫画家として力不足なんだろう。

自分の立場を明らかにしておくと、原作に冷めて来ている二次創作好きの信者。

415 : 西園寺:2009/09/21(月) 18:39:33.06 0
>>414
一応本家でシルエットは登場してるよな>北
画像は探せば見つかると思う

>仮想ゲームやロマヘタ、キャラソンジャケ
原作に飢えてる信者と本家は本家、二次は二次で楽しめる層が引っ掛かってるんじゃないかと
んで原作至上者、作者信者、二次創作アンチがイライラしてる感じ

416 : ソウル1万越える君:2009/09/22(火) 21:20:28.26 0
嫌いな食べ物ってたいていの人にはあると思う
「嫌いだけと食べようと思えば食べれる」ってレベルじゃなくて、口に含むこと自体不可能な嫌いな食べ物
要するに、アンチの嫌いな食べ物が「ヘタリア」
嫌いな食べ物は口が変わらない限り一生食べられない
つまり、信者とアンチが和解するなんて無理

417 : イグジビット:2009/09/22(火) 21:47:27.30 0
勝手に付けたし。
そして厨はヘタリアを米みたいなものと思っています。
米食べられないなんて変! そうかもねー
ですが、アンチにとってそれは虫とかそのへん。
外形だけでどん引いてしまう人が多いのは仕方のないことです。
食べてみればおいしくても、無理に押し付けていいものではありませんよ。

418 : フェルトちゃん:2009/09/22(火) 22:23:45.19 O
一応先に言うと自分アンチだが

ここにいるヤツは両者共、基本的にヘタ関連の疑問について話してる
だけで、別に和解するつもりはあんま無いよ。
だから一応、次スレは和解→対話に変えようって話出てるし。

419 : つかっちゅ:2009/09/23(水) 11:04:04.39 0
まず次スレの必要性もなさそうだがな

420 : (祝)極上二期制作決定!:2009/09/23(水) 11:24:44.63 O
そもそも暴れ回ってる層はこういうスレを覗かないっていう
必死に粗探ししたい厨と粘着はROMってるかもしれないが

421 : しけたばかうけ:2009/09/23(水) 12:18:09.82 O
>>418
>対話
これには賛成
真性はこういう板には来ないだろうし

422 : :2009/09/23(水) 15:54:45.35 O
自分は結構ここ来るよ。
たまに違う側の人間と話すのも良い。

423 : 桃瀬くるみ:2009/09/23(水) 16:05:45.85 O
ここが実質1だから次は2?

424 : 白鳥鈴音:2009/09/23(水) 16:08:36.05 O
2か2.5

425 : 今般若って言った奴出てこいよ:2009/09/23(水) 16:28:10.96 O
たがら次スレいらないって

426 : (祝)極上二期制作決定!:2009/09/23(水) 17:47:02.99 O
スレ終盤の書き込み頻度で決めればいいんじゃないかな
需要があれば次スレ立てればいいし、過疎なら立てなければいいよ

427 : 天江衣:2009/09/23(水) 17:51:28.42 O
>>416-417
その例えはちょっと待ってほしい

食べ物の好き嫌いを持ち出すよりもアレルギーに例えた方が適切。
「好き嫌い」だと食わず嫌いを連想する人もいるので、無駄に印象が悪くなる。
ソースは俺

428 : コーセルテルの竜術士物語:2009/09/23(水) 18:07:49.67 0
アレルギーなんてそんな優しいレベルじゃないだろ
食わず嫌いは別話だ

429 : ヤマカン:2009/09/24(木) 14:59:54.49 O
映画化とか公式の空気読まなさと学習能力のなさは異常。
また他国の抗議でも食らって直前に公開中止になればいいよ。

430 : 京アニ厨:2009/09/24(木) 15:24:34.65 0
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

>>429
学習はしてるだろう
「騒かれれば儲かる」ってね!

431 : トライネッター:2009/09/24(木) 15:32:36.73 0
金儲けの手段としては間違っていない
潰れかけの会社だから、金になるうちに稼いでしまおうって魂胆だろ

432 : 6号さん:2009/09/24(木) 15:37:31.37 0
信者側も期待より不安・恐怖のほうが強い
また客席で「キャーキャー」叫びだすんじゃないか、みたいな内側の問題も含めて

というか厳冬とディーンの時点で(ry

433 : 川神百代:2009/09/24(木) 16:19:29.69 0
劇場版化決定らしい

434 : 川神百代:2009/09/24(木) 16:22:11.40 0
↑ごめん、誤射した・・・

435 : ウマコシャーン:2009/09/24(木) 16:32:01.75 0
原作は好きだが二次は本当にやめてほしい。
エログロは勿論だがホモ、特に日本右側は自己投影してるようにしか見えない。痛い。

436 : 兄成雑魚:2009/09/24(木) 17:24:01.18 O
映画化って……公式は正気なのか。阿呆としか思えん。

あ、自分は現在ヘタから距離置いてる一応信者です。

437 : ほっちゃん:2009/09/24(木) 17:30:55.02 0
これ喜べるのは厨だけだろう
ファン側とご同類の区別がつかんw
アンチ化するのいそうだけど、ファン臭消して活動してたなら後始末してからにしてね

438 : トライネッター:2009/09/24(木) 17:33:10.94 0
信者→潜りたいんですけど
アンチ→ファック
厨→映画化キター! って感じか

439 : 京アニ厨:2009/09/24(木) 17:38:20.34 0
とりあえずセールス側からしたら
金落としてくれる厨>>>色々うるさい信者

440 : IMAさん:2009/09/24(木) 19:27:59.90 O
>>439
でも一番多いのはマンセーはするが金を落とさない厨なんだがなw

441 : ヤマカン:2009/09/24(木) 20:41:20.00 O
多分1番お金使ってくれるのは普通のファン。
腐は同人の方に走るし、厨は丸上げやら不正なものに走る。

442 : 京アニ厨:2009/09/24(木) 21:00:58.21 0
一番姿が見えない人たちだなぁ

443 : 雛苺党:2009/09/24(木) 22:55:07.69 P
つうか本当にないわ映画化とか
三期の方がいいだろ確実に、新しい試みとかしなくていいから
あとどうでもいいけど名前が京アニ厨とヤマカンの人がいてワロタ

444 : 兄成雑魚:2009/09/24(木) 23:13:26.41 O
三期もヤダよ
とりあえずさっさとアニメ終わってくれw

445 : ヤマカン:2009/09/24(木) 23:15:53.98 O
どうもヤマカンです^^

今回の映画化でまた何人か比較的まともな考えの儲が下手から手を引きそう。
CDや限定版の公式のやり方が露骨に金儲けだし、映画化でなくても
もうウンザリして来てる人もいただろうな。

446 : ラゼルちゃん:2009/09/25(金) 08:55:51.00 O
自分も下手アンチだけど行き過ぎたアンチは嫌いだ(特に作者アンチ)

昔のロリペド漫画発掘してきてpgrしたり、ブログの写真の隅々までつついて楽しそうに悪口いってたり。
なんか行動が鬼女っぽいんだよな

ロリペド漫画は今は削除してるんだからいいじゃんと思う。今でも載せてたらヤバいけど

447 : プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人:2009/09/25(金) 08:58:17.61 0
他ジャンルにケンカ売るってバカなの?

448 : TOKYO COLORS:2009/09/25(金) 09:03:05.31 0
偶に信者よりも作者について詳しいアンチが
VIPとかに良く立つヘタリア関係のスレにほぼ毎回ペド漫画貼り付けて
「作者はこんなに基地外!」って主張してるのを見て、
それを言いたいが為にそういう漫画をわざわざ保存してるのかーと生暖かい気持ちにはなる

449 : 天領イッキ&メタビー:2009/09/25(金) 11:53:10.05 0
実は好きなんじゃないの

450 : 綿貫響:2009/09/25(金) 12:31:25.42 O
芸スポのスレ見てたらはじめてファンサイドに同情
ヲタ界のこと何も知らない奴は黙ってればいいのに
海外にヲチられたらそろそろ言い訳できない

451 : C.C.のケツ:2009/09/25(金) 12:40:08.61 O
ヘタリアが韓国抗議で中止になった時も、痛いニュースとかでは
「腐爆死ざまぁwww」
「韓国vs腐の戦いがw」みたいな反応が主だったし、
まあネットユーザー(及び男オタ層)の反応なんてそんなもんじゃないか?

452 : 天領イッキ&メタビー:2009/09/25(金) 14:12:58.89 0
まあどうでもよいのであろう

453 : 綿貫響:2009/09/25(金) 17:21:01.53 O
某国ざまあwwwwな方向で味方されてるよ
アンチ=在日炸裂してるのを見たよアチャー
現在進行アニメ系はアンチスレ立つの当たり前、アンチいるのが当たり前じゃん?
ああいうこと言うのってヲタ系ど素人か狂信者だよなとしみじみとね

454 : C.C.のケツ:2009/09/25(金) 18:38:23.64 O
>>451
>>453
そこらへんの記事、痛いニュースと他のコピペブログだと全く抽出レスが違うんだよな…多数決的に考えて後者のほうがより実際の雰囲気に近いんだとは思うが

455 : プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人:2009/09/25(金) 18:58:24.29 0
原爆萌えなんてほんのごく一部なのにヘタリア全体の様に言ってるアンチを見てると
なんだかなぁ…と思う
あと学校や授業で○○な事があった!ありえない!って嬉々として書き込んでるのとかもうね…
そんなのいくらでも誇張・捏造できるだろうよ
あと下手厨は未成年多いね、やっぱ
あ、ちなみに一応アンチです

456 : 一条さん:2009/09/25(金) 19:47:07.90 0
>>455
自分は一応信者だけど半アンチ状態
アンチ入ってきたのも勿論厨のお陰なんだが、厨行動がひどくなってジャンル全体の問題になることは仕方ないと思う
確かに自分も今まで原爆萌えって言ってるやつは見たことないが、火のないところに煙は立たないわけだ
誇張・捏造なんて厨レベルに落ちぶれた過激アンチだけだろ?みんなそんな暇人じゃねえよ
大体アンチがアンチの格下げるとか阿呆か 厨が爆撃行動して信者減らすんじゃあるまいしそれはないわ

457 : TOKYO COLORS:2009/09/25(金) 21:13:51.71 0
正直中高生は2chで身近のヘタリア厨について愚痴る前に
オタク趣味自重して受験勉強でもしてろよとは思うわ
VIPみたいな板を除き、基本的に十代なんざ叩きの対象なのに
年齢を隠しもせずにギャーギャー喚いてるのが多い

458 : 天領イッキ&メタビー:2009/09/25(金) 22:10:44.09 0
正直嫌韓厨邪魔

459 : 鉄男:2009/09/25(金) 23:00:34.60 P
原爆萌えは流石に捏造だろう…と思ってたけど
ピクで見た不謹慎絵の数々にあながち嘘ではないなと思った
海外の地震だのインフルだの死者まで出た事象を萌えネタにするとか
頭沸いてるとしか思えない

460 : 絶望先生:2009/09/25(金) 23:10:37.47 O
嫌韓厨邪魔と言う奴が邪魔
正直ヘタリアはクズマンガだし厨も腐女子もキモいけど、日本を考えるきっかけになったとか、世界との関係を見て頑張ろうと思ったとかいう意見を見て、こういうのもアリだと思った
愛国心(笑)とか言ってるらしいけど何も考えない人よりはマシだと思う
まぁだからこそリア小中高生には二次創作にかまけてないで勉強してほしいんだけどね

長文スマン

461 : 天領イッキ&メタビー:2009/09/25(金) 23:22:53.22 0
>日本を考えるきっかけになったとか、世界との関係を見て頑張ろうと思った
これと嫌韓「厨」関係ない

462 : 常盤緑:2009/09/26(土) 00:40:34.27 0
>日本を考えるきっかけになったとか、世界との関係を見て頑張ろうと思った

嫌韓厨とは関係ないよな
つーか「愛国心」も嫌韓厨とは関係ない
なんか2chに毒されすぎてないか?

463 : エーネウス:2009/09/27(日) 00:45:08.55 O
>460のは最初の一文が458へ言っただけで
残りは457へ同意してるだけだろ

厨が愛国心(笑)って使ってるのはよく聞くな


464 : みみみ:2009/09/27(日) 00:50:09.06 0
右も左も信者もアンチも政治厨は消えてくれ

465 : ガチャ:2009/09/27(日) 13:24:05.89 0
マンガのキャラに必死になりすぎ

ここ馬鹿いっぱいで見てて面白いw

466 : 自演豚ブーブー:2009/09/27(日) 13:39:30.37 O
便所の落書きである2chのヘタリアの議論スレをわざわざ検索して覗いてるあたり、
十分あなたも必死ですよお馬鹿さ−ん

467 : 二階堂光:2009/09/27(日) 16:18:12.94 0
アンチサイト作ってる人は何がしたいのか

468 : 比呂美厨:2009/09/27(日) 16:38:06.17 O
アンチサイトなんてあるのか?あるなら下手儲は
「ヘタリア嫌いになる人なんていない!」とか思ってるような
言動が多いから、そうじゃない人間もいるんだよ!って表明したいんじゃね。
みんながみんな下手を好くと思ってしつこく奨めてくるヤツは本気でウザい。
あと明らかに儲が一般人や男のフリして「下手に興味湧いたwww」「女の子可愛すぎwww」
とか言って宣伝するのも端から見てバレバレでウザすぎる。

469 : 二階堂光:2009/09/27(日) 16:43:56.14 0
わざわざ「自分はこれが嫌いです」ってサイト作るのは
その人のほうがイタイと思われるリスクあるよ

470 : 比呂美厨:2009/09/27(日) 16:56:14.28 O
何思って作ってんのかは知らんけどさ。
ネタとかたまにある〇〇アンチ同盟みたいな感じじゃないの。
アンチサイトがへたりあさんの事なら実録ネタサイトだと思うが。

471 : (祝)極上二期制作決定!:2009/09/27(日) 20:59:45.46 O
へたりあさん(笑)は痛すぎだろ
アンチにも色々いるってことだな

472 : イグジビット:2009/09/27(日) 21:09:16.94 0
しっかりと冷静に意見を述べてるマナーサイトとかは成程ーと思うけど、
「こんなにヘタリア+作者+信者は痛いんです!」って主張してる作品を
量産してるアンチの人は正直何がしたいのか分からない

473 : ズーラ:2009/09/28(月) 11:27:19.59 O
なぜアンチが儲のためにマナーサイトを作らねばならないのかがわからん
アンチが下手厨のイタタをサイトや何かで発表するのは
下手厨のイタタ行動があまりに常識外れで、それだけで面白い読み物になるからじゃないかな
別に下手厨を更正させようなんて考えてないだろ
それをやるべきは儲の方だからね
アンチにマナーサイト運営を期待するなよ

474 : 竜導往壓:2009/09/28(月) 11:30:26.19 O
相手を馬鹿にするのにヘタリア使ってるあたり
ヘタリアで萌え萌え騒いでる信者と大差ないな

475 : 歴史教育推進係:2009/09/28(月) 11:31:54.94 0
うん、そう思う
同人板の下手アンチスレひどすぎワラタ
痛い下手厨と大差ないぞw

476 : みかんちゃん:2009/09/28(月) 11:42:03.88 O
ヘタリアアンチスレでヘタリアを使えないっておかしくないか

477 : 早乙女先生:2009/09/28(月) 11:44:02.88 0
>>473
アンチがマナーサイト作ってるっていってなくない?

478 : 竜導往壓:2009/09/28(月) 12:02:02.33 O
淡々とルールを訴える人≠厨を馬鹿にしてる作品量産してるアンチって言ってるな

479 : つくね:2009/09/28(月) 13:21:02.15 O
同人アンチスレで「うちのクラスの下手厨がこんな痛い事してて〜」って話してるのを
このスレで「同人板のスレでアンチがこんな痛い話してて〜」と話すわけか
なんつうか堂々巡りだな

480 : 竜導往壓:2009/09/28(月) 18:10:28.52 O
中、高校生は黙ってろですむ話だと思うよ

481 : みかんちゃん:2009/09/28(月) 21:44:53.55 O
でもリアに人気だし中高に被害が集まるから仕方ないよ

ってなるんだよな…別にリアでも良いけどリア臭さくらいフェイクで隠せよって思う。
アンチも儲もリア丸出しでスレに来るやつは総じてうざい。

482 : レベッカ宮本:2009/09/28(月) 21:47:19.58 0
>>481
大抵そういう事言い出す本人自身が中高生だったりするんだよな
言わなきゃ分からないんだから少しは隠せばいいのに

483 : ぶど子名無しさん:2009/09/29(火) 17:59:25.59 O
ヘタリアのDVDって本当にあの価格つけるだけのコストがかかったんだろうか。
30分で約4千円、キャラが歌う主題歌2曲付きで約5千円って、
冷静に考えてかなりぼったくりじゃない………キャラソンもそうだけど。

484 : ジジイ:2009/09/30(水) 09:59:57.53 0
どう見てもぼったくりです
本当にありがとうございました
正直おまけCD目当てで買ってる人が多いよ

ところでアンチの人愚痴スレ来てるだろw

485 : ウマコシャーン:2009/09/30(水) 11:39:00.94 O
そのぼったくりDVDに金出す人が二万強いるし
会社的にはもう大成功だろ

486 : キリヤ:2009/10/02(金) 08:32:27.63 O
【ヘタリア】吐き気がするほど嫌いな国【キタユメ】

このスレタイなんとかならないか。同人板で目に入る度にドキッとするんだが、
「国」じゃなく「キャラ」とかに変えろよ……

487 : 柏木優奈:2009/10/04(日) 00:05:19.08 0
ヘタリア信者の気になったとこ
目立ちたがりかと思ったら閉鎖的なとこもある
連帯感があるかと思ったらキャラ叩きする
変な言葉(ニヨニヨポコポコひまさんetc)

そんな私も信者ですがね

488 : 五十嵐先生:2009/10/04(日) 08:06:37.20 0
ニヨニヨポコポコはヘタリア漫画にあるネタだから使ってると思うんだが

たまに「私信者だけど〜」って言ってるのに
本家の漫画の内容把握してない人がいるのは何でなんだろう
リンク切れてないのだけでもいいから目通せばいいのに

489 : トライハルト:2009/10/04(日) 09:17:25.26 O
原作じゃなくて2次創作のファンが増えてるからじゃないの。
半分くらいは原作が好きというより同人的に好き!な人に見える。

490 : 柏木優奈:2009/10/04(日) 15:07:42.47 0
ニヨニヨポコポコが原作で使われてる表現なのは知ってるよ
それを普通に2ちゃんで使うのがね・・・

491 : 今般若って言った奴出てこいよ:2009/10/04(日) 15:34:52.27 O
どのスレかにもよるんじゃないかな−
一般スレで使うのは微妙だと思うけど、ヘタリア関係スレなら別にいいんじゃない?

492 : 柏木優奈:2009/10/04(日) 15:35:27.24 0
あとあんまり言うとアンチみたいだから言っとくが、自分は別に嫌いなわけではないからな
信者の中でも微妙に思うのがいるから、アンチは信者の言動にイライラしてる人多いのかなと思っただけだ

493 : 柏木優奈:2009/10/04(日) 15:43:25.89 0
>>491
まあそうだな
本スレやキャラスレなら別にいい
ヘタリア関係ない番組でヘタリアネタっぽいもの取り上げられて実況でニヨニヨはアウアウ
ニュー速なんかでのヘタリアスレでも自分は慎むべきだと思うが
その線引きは自分がどうこう言えるあれではない

494 : 無未来:2009/10/05(月) 12:06:12.81 0
ニヨニヨはヘタリアネタじゃないよ
ネトゲだよ

495 : エーリカまじ天使:2009/10/06(火) 06:17:20.89 O
「元ネタがネトゲ」よりも「ヘタリアで出てきたか」が使ってる人には重要なんじゃないかな
というかヘタリア関係の人って元ネタなんだか知らない人多い
「おそロシア」とか軍板定番のネタに「こんな言い方する厨は不謹慎!」って叩くアンチもいるし

儲やアンチの中に手当たり次第食いついている層いるよねーって話

496 : TOKYO COLORS:2009/10/06(火) 07:15:51.61 O
前にゲーム板?の住人がニヨニヨは死語って言ってたから、どこ発祥にしろ
今ニヨニヨ言ってるやつは9割型ヘタリア儲だろ

497 : 竜導往壓:2009/10/06(火) 13:11:17.00 0
食いつく前にちょっと待てってとこですね
イギリスの料理まずいネタとか

498 : S線上のテナ:2009/10/06(火) 14:42:46.50 O
アンソロ…

499 : 常盤緑:2009/10/07(水) 08:49:19.05 O
実にデリケート(笑)なジャンルです!

500 : 柏木優奈:2009/10/07(水) 08:58:13.30 0
単に叩きたいだけならアンチスレもうあるから
そっちで思う存分どうぞ

501 : 評価豚:2009/10/07(水) 14:50:39.16 O
信者から見てもアンソロはねーよ…

502 : ヤマカン:2009/10/07(水) 21:14:45.78 P
あれ何で寄稿しちゃったんだろうな本当

503 : 柏木優奈:2009/10/07(水) 21:19:31.36 0
あれで喜ぶのリア中くらいだろ
腐ならイベント行って好きなだけ買えるんだし

504 : 常盤緑:2009/10/07(水) 21:32:14.46 O
寄稿は専業が受けてたならわからんでもない、専業は同人しか稼ぎ口ないし。
だがデリケートとか言いながらアンソロ出して喜ぶのは矛盾しすぎでイミフ。

505 : エイミィ・リミエッタ:2009/10/09(金) 10:36:39.07 0
儲のやってる事見てると何も教わってないんだろうなって感じするね
テンプレ羅列してる様なマナーサイトとか無いの?

506 : 戸松ちゃんかわいい:2009/10/09(金) 11:46:02.10 0
今作ってる模様

507 : 夜桜信者:2009/10/09(金) 13:16:27.57 0
それはがんばってほしいものだ…

オタ趣味はさー、あくまでも趣味なんだよ
どんな趣味でも、集団で楽しむならそれ以外のことはおいといて
楽しむもんじゃないのか
ヘタ厨みたいなリアルとの混同の仕方が当り前になるのなら、
オタ止める人も出てくるだろうよ
趣味とそれ以外を同じ天秤に乗せないでくれ

508 : レベッカ宮本:2009/10/09(金) 15:15:05.80 O
単にキャラ描いて楽しむだけなら(SNSに出てこないで欲しいが)目をつむるけど
なぜかヘタリアキャラ描いて故人の追悼したり、少なからず被害の出てる災害をネタしたり
普通に考えてやるべきじゃない事をバンバンやってるのは流石に我慢出来ん。
しかもやってる本人がそれを正当化しようとするからなお質が悪い。
実際自分の身にふりかかるまでは、そうされるのがどれだけ不快か解らんのだろうね。

509 : 携帯スレイ信者:2009/10/10(土) 13:24:53.01 0
増刊幻冬舎から物言い入ったね
アンソロのほうじゃないのか
まあもう出せないだろうけど

510 : 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2009/10/10(土) 18:45:54.86 0


511 : 竜導往壓:2009/10/11(日) 09:12:35.89 O
韓国から何かしら抗議があったときの反応の中に
「むしろイタリアやフランスが抗議しろよw」
ってのがあるんだけど、本当にその辺から抗議があったとして、真摯に聞くつもりがあるのかかなり疑問
また表現の自由や内政干渉やエスニックジョークを盾にギャンギャン吠えるだけなんじゃないの?

そもそも韓国死ねって騒いでる人らは何?あれがファンの本音?
一国の立場から抗議があるって事をなんで本気で考えないのか謎だわ

512 : 松田由子:2009/10/11(日) 10:39:36.27 0
>むしろイタリアやフランスが抗議しろよw」
それ言ってるのはニュース系板の住人じゃないの

513 : 売り豚:2009/10/11(日) 18:29:32.04 0
元々、韓国の国会で取り上げられたことと
それに反応したのが抗議批判攻撃してきたのとって別じゃないの?
国が抗議してきたってことになってるけど、取り上げられた結果国として抗議表明されたの?

別ジャンルヲタとしては、あちらが斜め上の理論であろうとも、
二次創作持ちだされた以上、二次含めた現象として非難されていると受け止めたんで、
一般がいいって言ってるからいいの><みたいになったとこでもうどん引きですよ
マジで一般人なら、二次の状況知るはずもないのに、これからも知られないようにとか
考えなかったんだなあ

514 : エール:2009/10/11(日) 21:11:16.54 O
>>506
今さらマナーサイト……
何でももっと早く行動しないんだ

515 : BREW:2009/10/11(日) 21:20:11.50 O
悪の親玉が処刑される事なく死んだ!まあ死後は地獄に落ちるだろうよ

みたいな記事を先代天皇崩御の時に書いて、日本から不適切だと抗議されたら
「我が国には表現の自由がある!」ってつっぱねた戦勝国もいるしな
日本の主要都市に核打ち込む作品や、硫黄島シューティングゲームも海外にはあるし
一部のアンチは外国の顔色伺いすぎなんじゃね

516 : 松田由子:2009/10/11(日) 21:22:39.86 0
>>513
ネチズンがネットで署名呼びかけたりしてることを政治家が委員会で取り上げたって流れ
政府筋から正式な抗議があったかは知らない、というか情報は入ってない

517 : エヴァ様の下僕:2009/10/11(日) 21:57:22.18 0
>>511
>そもそも韓国死ねって騒いでる人らは何?あれがファンの本音?
>一国の立場から抗議があるって事をなんで本気で考えないのか謎だわ

真面目に回答しよう
韓国は初期のアニメサイトにあった「韓国」を見て
抗議していたわけだが……


・アニメに韓国は出ないのに抗議する意図が
 理解できない日本人が多数いた
・テレビに二次絵を晒されたことに怒った
・そもそも抗議した韓国人の多数が原作すらまともに
 読んでいないことが判明した
・この騒動で元々は韓国ウォッチャー(嫌韓含む)だった
 層がヘタリアのファン(あるいは味方)になった、かつ
 ヘタリアファンがネットで韓国について調べ始めた ←重要
・韓国には他ジャンルで暴れた前科があるので余計に
 嫌われた(某野球、某碁など) ←最重要

↑当時のいろんなスレを思い出す限りでは
こういう理由で「韓国死ね」になったのでは
ないかと思われる

推測だけど

518 : 松田由子:2009/10/11(日) 22:09:10.60 0
しかしとりあえずやおよろず雑談以外のスレでその手の話題を出したら
「雑談に帰れ」と言われます

519 : 白鳥鈴音:2009/10/12(月) 06:14:32.47 0
叩きは該当スレでやれって事だろ
黙ってる=知らない、好意的に思っている じゃないし

520 : ソウル1万越える君:2009/10/12(月) 09:04:50.99 0
>>516 どうも。順番が逆か。
一国としての抗議は受けてないんだよね。そこは儲もアンチも勘違い気味。
馬鹿な議員が取り上げて報道で広まって、双方で祭りにし合ったんじゃん。

で、非ヲタからファンになったようなのは、こっちのルールに馴染むつもりはないわけ?
作品評価を、リアルの面倒な問題の尺度のみで語って、
作画とかストーリー展開とか、純粋に作品として評価する目を持たないようなのは迷惑。
作品としてイマイチなものを別尺度で評価してくれるからって、
ヲタ同士の忠告はねつけてそっちに乗った元からの儲もアホ。

521 : ヲコスジ:2009/10/12(月) 16:35:13.34 0
>>520
>ヲタ同士の忠告はねつけてそっちに乗った元からの儲もアホ。
うん、アホだと思う
読んだ人が「割と面白いじゃん」というのはいい。個人の自由だし。
でもそれで信者が調子こいて布教したり、まして取り込まれたりはさ…

522 : ワースレ民:2009/10/13(火) 00:47:35.46 0
アンチしね

523 : 一条さん:2009/10/13(火) 07:18:37.08 O
まずはお前がなー

524 : 雛苺党:2009/10/13(火) 08:23:31.29 O
>>515
それはひどいw
天皇が悪の親玉とか言ってる時点で無知な連中だろうけど
中国が韓国みたいにやっきになって抗議する奴らがあまり出てこなかったのを考えると、
さんざんジョークやら何やらでネタにされてる国ではあるなと思った
慣れてるのだろうか

525 : 鉄乙女:2009/10/13(火) 12:40:05.64 O
>>524
うん、それイギリスだけどね
まあ出版社が色々悪名高い所だからまたか…って思うだけだが

つーかエスニックジョークにされる時点で
「名前を聞いてどこか理解できるくらいの知名度がある国」っていう証明なんだがな
アフリカとか中東の小国家の名前出されても分からないだろ?


526 : 二階堂光:2009/10/13(火) 13:24:24.39 0
イギリスならしょうがない
自分とこの王室もケチョンケチョンだし

527 : エーリカまじ天使:2009/10/13(火) 17:15:24.96 O
なにこの流れ
久しぶりに下手厨来たと思ったらやっぱりキメェな

528 : 小悪魔灯里:2009/10/13(火) 17:52:36.16 0
一つの観点で反論できなくなると別の観点に逃げるね
エスニックジョークは偏見と紙一重
うまく使えば潤滑材になる半面、TPOまちがえると大惨事
偏見丸出しの雑談スレ抱え込んどいて、同じ口で(と見えるよ)
これはエスニックジョークです、とやられてもね

529 : 二階堂光:2009/10/13(火) 17:57:22.16 0
雑談ないと本スレやアニスレに来ちゃうからなー
なくなってほしいけどないと困るのが本音

530 : 小悪魔灯里:2009/10/13(火) 18:38:07.16 0
自分は、内部でもどうにかしたがってるのは知ってるけど…
外から見るとやっぱそう見える。雑談だけにこもってるわけでもないだろうし
隔離されて迷惑がられてるとわかっているようにはとても見えぬ
ヲタ歴そこそこあると、一般人がヲタ的なものにすりよってくるのって
なかなか想像し難いから、儲は皆雑談的と思ってるアンチも多いだろうね
相変わらず何か言って勝手に国籍変更される人続出だしさ
内部の注意もそういう扱いしてるからなんだかな…

531 : 凸ラン・ズラ:2009/10/13(火) 22:05:24.92 O
>>530
どうにかしたがってるわけねぇw
デリケート(笑)って自覚があるならとっくにジャンル者総出で自重してるだろ
マナーサイト作ってもポシャってるようじゃ意味ないしな

532 : 鉄乙女:2009/10/13(火) 22:17:31.49 O
ニコニコとPixiv自重出来るだけで相当違うけどな
個人サイトに鍵つけてアングラでこっそりはまってりゃいいのに

533 : タコス娘:2009/10/14(水) 01:12:37.65 0
信者だけど
アンチの人はヘタリアが嫌いなのか
国の擬人化が嫌いなのかさっぱり分からんので
はっきりするべき

個人的には「ヘタリア嫌い」で(ヘタリア)アンチに
なってるのなら理解も納得もできる
だが「国の擬人化嫌い」でアンチになってるなら理解できない
国の擬人化=ヘタリアだとは思わない

534 : トライネッター:2009/10/14(水) 07:16:15.78 O
普通に国の擬人化が嫌い

+あの絵あの雰囲気がムカツクダブルパンチ

535 : 伊藤さん:2009/10/14(水) 07:20:42.04 0
正直作品はともかく厨がうぜー!って人が
2chに愚痴りに来るのは分かるんだ。吐き出す所が欲しいだろうし

しかし作品が嫌いって人が特に更新もないのに
いつまでも文句言ってるのは不思議だ
さっさと見限って他のジャンルに嵌った方が精神上いいんじゃないのかとか思う

536 : 携帯スレイ信者:2009/10/14(水) 08:21:04.33 0
>>535 誤爆?

>>533 人による
自分は国の擬人化は嫌いではない
だが国の擬人化萌えは気持ち悪い
ヘタリアで後者が表に出てる部分は気持ち悪い
そうでない部分はそこまで嫌いでもない
まちがいだらけで無知で無神経だが、悪気がなかったのはわかる
でもそういう欠陥品をコミュニケーションツールとして使ったら
続々問題が出てくるのであって、それを許した作者は墓穴を掘ったし、とても肯定できない

537 : タコス娘:2009/10/14(水) 12:55:57.29 0
ROMってましたが、>>530を見てちょっと
思ったことがあるので書き込みます
よくいろんなスレを回ってる信者な自分なりに
在日認定の原因を考えてみたので、被害にあった人は
見て下さい


アンチにもよるんだろうけど、アンチの中にはたまに
凄く極端なのがいる。
例えて言うならば、煙草が嫌いなあまりに喫煙者を
国外追放しろと喚く、若しくは煙草を売るのを止めろと
そこら中のスーパーやコンビニにクレームを入れる、
そんなイメージ。
彼らの頭には分煙という発想がなく、ひたすら嫌いな
ものを自分の前から排除することしか考えない。
悪いけど、この感情的なやり方が在日クレーマーにそっくり。
自覚も悪気もないだろうけど論理の組み立て方がそっくり。
さらに、某アンチスレではリアル国家(日本)叩きが一時
横行していたのでその影響もある。

もしも心当たりがある、またはそういう書き込みを
見たことがあるアンチスレ住人は注視してほしい。


ちなみに、嫌いなものを好きになれと言っている
つもりはさらさらない。そしてそれが出来るものだとも
思ってない。(出来れば煙草に例える時点で察してほしい)


538 : クラナドは人生:2009/10/14(水) 13:31:43.72 O
>>533
なんでそんな上から目線なのかわかんないけど
自分はヘタリア厨が嫌いだ。
三年前くらいまでの徹底的な潜り方を突き通してりゃよかったんだよ

マナーを守れ←自治厨pgrwwww
この流れが出始めた所で自分は下手を見限った。
普通に考えておかしいだろ、この流れ…

前はヘタリアはまるごと潰れりゃいいと思ってたけど、最近は他ジャンルによく調教されたゴミ下手厨が放流される方が怖いです。
とんでもない厨を産み育てた下手はこのまま内部消滅してくれればいいなと願ってる

ようするにヘタリア厨氏ねってことです。

539 : タコス娘:2009/10/14(水) 13:56:55.98 0
イタリア留学の話が出ただけなのに厨認定
世界史の教科書で厨認定
和風の小物で厨認定
Tシャツの裾に英国旗デザインがあったら厨認定


アンチってばかなの?


540 : 綿貫響:2009/10/14(水) 15:07:31.25 0
願ってももう消えないよ
原作のサイトが消えたってアニメイトの記録には残るもの
むしろこの作品、叩けば叩くほど大きくなるよう性質な気がする

541 : クラナドは人生:2009/10/14(水) 15:30:04.65 O
>>539
厨認定…っていうかお前厨だろ?
本当のこと言われてなんで怒るの?

542 : 綿貫響:2009/10/14(水) 15:39:21.32 0
関係ない人を厨認定した奴がいたってことじゃないの?
>>540
もうちょっとくわしく言うてくれんとわからん

543 : 綿貫響:2009/10/14(水) 15:40:39.12 0
ごめん>>539だった
540は自分じゃないか…

544 : 携帯スレイ信者:2009/10/14(水) 17:26:26.59 0
>>537 キャラアンチは儲の領分でしょうが。
まさかこっちだと思ってるわけではあるまいな。
その例えに乗るなら、分煙意識どころかタバコおいしいよ!
って押し付けてきた連中が先じゃないかね。
なのでまずそれの害となぜだめかを説かないといけない。
しかし、いいじゃんおいしいんだもんなぜいけないのわかんない人が変!
とやっているあたりで大抵もういいからしねよ、という気分になるわけですね。
この前後で在日認定が出るね。

545 : まなび:2009/10/14(水) 17:30:48.53 O
>>539
それまんま下手厨の生態じゃないかw
下手厨じゃあるまいし、そこまで飛躍してるアンチなんていねーよw

546 : あにおた(大阪府):2009/10/14(水) 17:34:21.31 P
世の中色んな人間がいるのでわからない
世界に一人くらいはいるのかもしれない
そう思い始めた今日この頃

547 : まなび:2009/10/14(水) 17:38:37.34 O
>>539
お得意の責任転嫁ですか?
揉め事の種がそんなことばっか言ってるから、いつまでたっても和解できないんだろうが。
少しは自重しろよ。

548 : 久遠寺森羅:2009/10/14(水) 17:38:44.67 O
痛いファン(=厨)もいるんだから
痛いアンチがいたっておかしくないだろ
やたらと「アンチは皆まとも!」って信じ込んでる人はどうした

549 : 携帯スレイ信者:2009/10/14(水) 18:19:53.54 0
>>539が来ないとわからんが、
ヘタ厨みたいな疲れるものをむやみに増やしたい神経はよくわからん

今日は割と人いるね。
いろいろ調べてたら07年の検索避け騒動と絵板騒動が出てきたけど、
こういうのの教訓はどこ行ったの?
これ以降「検索避けの徹底、絵板本家などのパブリックなサイトでは扱わないことが
ファンサイト間では暗黙の了解となった」そうなんですが。

550 : 久遠寺森羅:2009/10/14(水) 18:27:14.39 O
2007年組はそうなんじゃないの?
今は2009年だし新規参入組がアニメ化、商業展開につられて増えたんじゃないかな
統計でもとらないと分からないが

つーか何で今日はこんな喧嘩腰の人が多いんだ
話し合うってより叩きたいならアンチスレ行けばいいのに

551 : 竜導往壓:2009/10/14(水) 18:30:13.46 O
第3者から見たら信者もアンチも異常だってことに気づけ

552 : 携帯スレイ信者:2009/10/14(水) 18:51:12.57 0
それでどうしろと?

>>550 それが継がれてないのが不思議でね
作品の規模が変わってもファンサイトのやることの中身は変わらない
商業展開が一部ファンの苦心を無にし続けているとはいえ、
作品がメジャーになるのならもっともっと気をつけましょうってならないか

553 : タコス娘:2009/10/14(水) 19:11:38.22 0
>>539についてはあまりにも理不尽な厨認定に
腹が立ったので吐き出させて頂きました
少し前のことですが


特定されたらまずいので少し改変しつつ
詳細を書きます(主旨は同じ)

>イタリア留学の話が出ただけなのに厨認定
これは単に進路の話をしていただけ。
厨認定されたのは友人。(その友人はヘタリアを知らない)
面識のある自称アンチが何故か噛みついてきた謎の展開。

>世界史の教科書で厨認定
テスト勉強していただけ。
教室で教科書を開いたら何故か厨認定されました
ヨーロッパのページでしたが、ヘタリアのへの字も
口に出してません(上と同じ自称アンチの仕業)

>和風の小物で厨認定
友人がくれた某所のおみやげをカバンに付けたら
なぜか厨認定されました。自称アンチいわく
和風の小物は日厨を連想させるので自重すべき
だそうです

>Tシャツの裾に英国旗デザインがあったら
厨認定
ずっと前から来ていたTシャツですが、自称アンチ
いわく英厨を連想s(ry
ユニオンジャック模様なんてゴロゴロあると言っても
耳を貸しませんでした

554 : 久遠寺森羅:2009/10/14(水) 19:22:05.22 O
気をつけてる層はそれ以上気をつけられないし
気をつけてない層は同類やアンチに叩かれようが聞かないって事はもう明白だろ
マナーサイト作っても焼石に水

「努力が足りないのです」とか宗教じみた精神論でどうにかなったら誰も苦労しないだろうな

555 : メロンちゃん:2009/10/14(水) 19:55:40.07 O
>>348
アンチはみんなまともなんて誰も言ってないと思うけど

556 : まなび:2009/10/14(水) 20:00:14.51 O
理不尽な厨認定とやらは乙だが、>>553自体はヘタリア好きなんだよな
英厨とかヘタリア信者じゃなきゃ出ないような単語が
随所にあってちょっと引くわ

557 : 携帯スレイ信者:2009/10/14(水) 20:02:08.92 0
その自称アンチが言ったんでないの?

>>553 非常に乙。全部同一人物でいいの?
アンチスレで国名をキャラ名として使ったら即叩き対象なのでその人はかなり怪しいのだが
迷惑な関係者には変わりないので、何それ知らんで通せれば通せ

>>554 だからってほっとかれちゃ周りが困るんだよ
叩く以前の注意の段階で攻撃してくるような凶暴な生物から
従来のルール内に収まってくれれば別に滅びろとは言わんわ
見えなくなれば気にしないよ触りたくないんだから

558 : まなび:2009/10/14(水) 20:03:17.05 O
>>553の日厨・英厨ってのは痛いヘタアンチ(笑)が叫んでたんだな
斜め読みしてた、ごめん

559 : タコス娘:2009/10/14(水) 20:36:37.39 0
>>539です。
その自称アンチは元信者なので、ヘタリアについては私より
ずっと詳しい(私にヘタリアを勧めたのはこいつ)。
厨が出ないようにいろいろなスレやサイトなどを見張って
いる(笑)らしい
多分ここも見張ってると思われるwwwww

アンチになる際に何があったのかは聞いていないし
聞く気もないので放置中。

>>557
>何それ知らんで通せれば通せ
それはとっくにやってるけど効果なし。
「厨はすぐ話を反らす!」とか「論理のすり替え〜」とか
なんとか言って攻撃してくる。世界史の授業中すら文句垂れる
やつに対処する手立てがない。

しかも自分が良識だと思い込んでいるので話すらできない。
アンチはそいつだけじゃないが、そいつに限ってやたら攻撃
してくるので鬱陶しい。
元厨なだけあって反動が凄いのか?


>アンチスレで国名をキャラ名として使ったら
それは私が言い回しを改変しただけです。
そのまま書くことは出来なかったので



560 : 6号さん:2009/10/14(水) 20:57:23.03 O
>>559
>>553についてはかなり乙。
その自称アンチはたぶん厨同士の叩き合いでも受けた同族嫌悪の厨だろ…
特定のキャラ厨がどうとか、私怨くさすぎる。
いくらアンチでもやってる事が下手厨並に過剰すぎ。
下手厨時代の厨二病が抜けてないんだろうな、アンチ的にも大迷惑だ。

561 : あにおた(大阪府):2009/10/14(水) 22:05:20.52 P
>厨が出ないようにいろいろなスレやサイトなどを見張っている
「それはギャグでいってるのか」のAA貼りたくなった

562 : 6号さん:2009/10/14(水) 22:20:12.73 O
つか、アンチに回って下手厨を叩く自分は正常!と思ってんのか知らんが
「一度でも下手にはまったヤツは異常」の見本になってるよな。

563 : ベホイミ:2009/10/14(水) 22:43:13.76 0
ていうか元々どうあっても厨な奴なんじゃないか

564 : クラナドは人生:2009/10/14(水) 22:55:01.52 O
>>562
>「一度でも下手にはまったヤツは異常」
これに尽きるな。
どこにいっても厨は厨か…

565 : ベホイミ:2009/10/14(水) 23:02:15.91 0
信者は仲間厨の面倒見ろって言って
アンチは「もと信者だから痛いんだよ」で終わりかいw

566 : ソウマ:2009/10/15(木) 00:11:46.38 P
540の2行目が綾波口調で何かわろた

マナーを守れ←自治厨pgr は本当にないわ。
下手にはまりたての頃、よく分からないながらもニコでAPHでしか検索できない
ようになってる+検索除けで、よく考えてるなあと思った
でも今はランキング乗り放題検索し放題お祭りと称して丸上げし放題 もういい加減にしろよ。
特に丸上げは本当に許せない。祭りなら音声無しの動画上げてやればいいだろ。っていうか掲示板借りろよ。
好きですと言いながら製作者にお金を落とさないその神経って何なの?
と思ってたけど国旗グッズ持ってただけで厨扱いされたふざけんなと今度はアンチ同士で戦いだす
このジャンルもういろいろ酷過ぎ
漫画は好きだけどヘタリア好きな友達が欲しいとは思えない

567 : くぎゅうううううう:2009/10/15(木) 01:30:45.38 O
>>549
亀だけど、2007年組いるよーノシ

っていってもしばらくジャンル自体から離れてて、最近厨被害にあって下手アンチに転向した者ですが

数年前は個人同人サイトですら国名は控えろって言ってる位敏感だったはず。
マナーっていうかひたすら潜って出来るかぎり表に出ないようにしてた感じ?
漫画の題名すら憚ってる人多かったしな
ヘ●リアとかヘ●リ●みたいな
今じゃ全然見掛けないが

書籍化とか絵板とかでマナーが一瞬見直されたのは良かったけど(マナーをナンタラ〜っていう動きがあったのは確か)、
書籍に相次ぐドラマCD化グッズ化アニメ化で下手というジャンルはただのモンスターに成長

マナーが浸透する時間が全然足り無いまま大量の厨参入で、まぁ、そっから先は分かるだろ

07の騒動なんて今じゃ知ってる人のが少ねーんじゃないのww

568 : メディア:2009/10/15(木) 02:17:06.70 0
もと信者からアンチになるのってわからん

569 : 川神百代:2009/10/15(木) 05:38:45.29 O
面白いのはアンチが
「信者は厨について何とかしろよ!」って言うだけ言って、
手伝う事もなく高見の見学しようとしてる事か
そのくせ「痛いアンチもいるよね」って言われた途端に
「そんなアンチいない!」「厨の責任転嫁」とかキレだす

信者もアンチも結局は無責任って証拠だなw
自分だけは良識があると思ってるのが更に救いようがない

570 : 桃瀬くるみ:2009/10/15(木) 07:34:55.91 O
>>568
ある日ふとおもんなさに気付いたり、儲の厨っぷりでうんざりなって
作品嫌いになることはたまにある。自分は下手の場合ずっとアンチだが

下手?なんか最近よく見るね、人気なのか。
→下手厨が自己主張激しく暴れてるのを見る。国擬人化と知り「潜れよ!」とドン引く
→サイトに下手厨降臨。友人がサイトで下手描いてるの見て、うちでも描けと要求。
→下手は解らないとやんわり断ると…拍手でしつこく布教。下手更新を要求。
→元々露出しまくりで引いてたが、ここであまりのうざさにアンチ化。

アンチ化の原因はほとんど厨だし、内部でも押し付け厨多いらしいから
厨が元で下手嫌いに転向する儲がいてもおかしくはない。

571 : ズーラ:2009/10/15(木) 08:30:26.11 0
でっていう
愚痴りたいだけならアンチスレ行けよ

572 : セバスちゃん:2009/10/15(木) 08:40:50.30 0
アンチはただの立場で、ファンみたいにコミュニティ的なものはほとんどないし
守るべきものもヲタ常識と一般常識でアンチスレに来ないアンチもいる
ファンには作品の評判と自分等いろいろあるはずだがね
ある意味アンチの方がフリーダムなのは当り前
それでアンチに説教に回られてる、アンチにモラルを説かれる事態が変と気付け
本来何かしてやる義理はない

573 : 透華:2009/10/15(木) 08:45:10.32 0
>>539です。
まぁこれで私が何を言いたいのかというと、
厨を飼ってるのはアンチも一緒だということです。
厨はどこにいても厨ですから。。
>>565さんと同じようなことを言いますが、アンチも
アンチで自分たちが飼ってるバカ犬の面倒を見る
責任があると思うんですよね


>マナーを守れ←自治厨pgr 

これについては誤解されて伝わってる感がある。
当時は25での棲み分け問題でタグをどうするかなどで
揉めてたんだが、それでいわゆる「一般タグ」を
作れと主張していたのがその「自治厨」で、別案を
出していたのが「自治厨pgr」。
(私は当時一般タグ反対派(APHで統一派)だった
ので「自治厨pgr」になると思われる)
「自治厨」は一般タグ以外の案に耳を貸さなかった
から厨と呼ばれたのであって、「自治厨pgr」の人が
自治イラネと言っていたと断言はできない。
少なくとも自分は自治イラネと言っていた覚えはない。
一般タグに反対したのは「ヘタリア」という名前が
入ったタグを作りたくなかったから。

今もいわゆる自治厨はいるが、あれが厨と呼ばれるのは
空気を読まずに所構わずでかでかと注意コメントを
残すからじゃないかな
思いっきり荒らしながら「マナー守れ!」じゃ、そりゃ
信用されないわw

>>562
>「一度でも下手にはまったヤツは異常」
こういう言い方をしているのを見ると所詮アンチも
厨と一緒だと思ってしまう
ただでさえ根拠もないのに断言する人が多いのに


574 : ズーラ:2009/10/15(木) 08:56:13.70 0
>>572
ある意味アンチの方がフリーダムなのは当り前
それでアンチに説教に回られてる、アンチにモラルを説かれる事態が変と気付け
本来何かしてやる義理はない

じゃあなんでこういうスレに来てるの?
ただ好き勝手に「自分は厨なんかとは違う」って高尚ぶりたいから?
騒ぐだけ騒いで、無責任だと批判されたらそういう風に言って逃げるのか
都合の悪い事はアンチのせいにして逃げまわる厨と大差ねー

575 : くぎゅうううううう:2009/10/15(木) 09:00:33.35 O
一般タグって何

576 : セバスちゃん:2009/10/15(木) 09:18:29.18 0
>>574 本来義理はないが、あまりにもひどくて危機感覚えてるから
中立ラインまでは出てきてる
痛いのがアンチスレに来れば矯正するか追い出すか、それ以上どうしろっつーの

577 : 桃瀬くるみ:2009/10/15(木) 09:40:42.32 O
>>574
アンチも協力して厨を何とかしろ ってことか…?
なんかそれはおかしい気がする。自分とこの厨は自分達で
呼びかけるなり何なりして抑えるもんだろ。

578 : ズーラ:2009/10/15(木) 09:42:23.66 0
厨は信者でどうにかしろって考えのアンチは
こういうスレに来る必要なくね

579 : セバスちゃん:2009/10/15(木) 09:52:27.39 0
例に上がってるのは明らかな転化厨。
アンチ化したからには面倒をみろっつーのがおかしいだろう。
他やこっちに来る前に、教育する努力をしてくれとさんざ言われとるのに。
同じものを好き、がどんだけ大きな結節点でありうるかと。

>>575 最初はファン以外の目に触れないよう隠れて活動していてそのためのタグを使用していたが、
自治が暴走したのと、>>573の中盤のような経緯があり?
カテゴリタグ可能、国名呼び、ランキング入り上等の一般タグが分離。
現在は両者並存。

て感じで合ってるんか?

580 : ズーラ:2009/10/15(木) 10:04:24.36 0
アンチは何もする必要がないんです!そんな義務ないんです!
痛いアンチはいません!みんな厨です!

努力努力と宗教ですか

581 : ゴンゾ:2009/10/15(木) 10:39:54.37 O
アンチだって厨はいるじゃん!ってまんま厨の言い分じゃないか…ちょっと落ちつこうよ
アンチ厨が痛くても随所で暴れてるヘタ厨の痛さが中和されるわけじゃないし、
ヘタファンの評判が良くなるわけでもないんだし、それより厨を減らす対策を考えようよ


…と自分で言っといてなんだが、ものすごく現実味のない理想論だなorz
簡単に厨が減るなら先人たちがとっくにどうにかしてたしアンチもこんなに増えてないよなぁ…

582 : 川神百代:2009/10/15(木) 10:41:56.82 O
上の方で散々言われた問答をまた繰り返してるのか

583 : メディア:2009/10/15(木) 11:28:34.56 0
>>573
自治右派と自治左派がある
結局自分の気に入らないほうを自治「厨」と読んでることがわかった

584 : くぎゅうううううう:2009/10/15(木) 11:50:39.95 O
不毛だなぁ…
みんな冷静になれよ
信者はアンチも厨!ってファビョった所でお前らの痛さは変わらないよ
アンチも行き過ぎの厨アンチもいるってのを適当に認めてんだし、噛み付くなよなー

585 : 桃瀬くるみ:2009/10/15(木) 12:29:39.65 O
スレタイの「和解」は「協力」という意味ではなく、
儲とアンチで妥協点を考えようってノリで始まったんであって
下手厨を協力して抑えようって話し合うとこじゃなかった気がするんだが。
アンチも総叩きにするんでなく、どういうレベルで活動してたら許せるか
儲は必要以上にでしゃばらずどのレベルまでに控えられるか
って言う感じだったのに、「アンチも厨抑える込みに協力しろよ!」は普通に変。
だいたい儲の中の厨をアンチに抑えてもらうって考え自体がありえない。
叩いて下さいと言ってるようなものだよ、余計にジャンルが荒れる…

586 : 川神百代:2009/10/15(木) 12:37:30.18 O
>>584
ちょい上の方にいるアンチは認めていないっぽいが

やっぱスレタイが紛らわしいな
信者とアンチがお互いに「お前も痛い!」っていがみ合ってるだけじゃん

587 : ガチャ歯:2009/10/15(木) 16:06:39.35 0
信者とアンチの妥協点を探す、がこのスレの主題なら、歩み寄ったり妥協するのは信者の側しかないよ。
アンチにも、ヘタ厨に迷惑こうむってうんざりしてる人からただ文句つけたいだけの奴まで色々いると思うけど
アンチの側でどうこう出来る部分ってないじゃん。
アンチスレでなんだかんだ言ったり愚痴こぼすのは個人の自由だし。(スレ乱立とかになったら話は別だが)
つっても今の信者ってほとんど、注意したって聞かない厨か、言うだけ無駄と沈静化を待ってる信者な気がするけどな。

588 : メディア:2009/10/15(木) 17:46:55.98 0
妥協点もいらん
ただ話せばいい

589 : 白鳥鈴音:2009/10/15(木) 22:53:32.28 0
というか何でアンチと信者が和解しなきゃならないんだ?

「ヘタリアは面白い」「いやヘタリアなんかつまらん。ワンパターン杉」
「つまらんと思うなら見るな」「見なきゃ評価できないだろ」の無限ループになるだけじゃん。

しかもよりによってハルヒでもけいおんでもなくヘタリアというのは微妙もいいところだなおい。
アンチに対して少しはほっといてやれよと言いたくなるのは俺だけ?
もっと話題性の作品が他にあるのに何故ヘタリアアンチ?と思わずにはいられない。

590 : ソウマ:2009/10/15(木) 23:03:43.53 P
信者の声がバカでかくて目に付くからアンチの数もそれに比例して多い
ハルヒもけいおんもリアルでニュースがある度に祭り起こしたりしないし

591 : 神原宙:2009/10/15(木) 23:05:39.52 0
ハルヒやけいおんを引き合いに出すなよw

というかそういう意味での和解じゃないと自分は思う
アンチはいくら頑張ってみてもヘタリア自体をおもしろいとは思えないでしょ

592 : BREW:2009/10/15(木) 23:20:08.89 O
次スレイラネ

593 : 白鳥鈴音:2009/10/15(木) 23:21:09.77 0
>>591
いや、だから面白い派と面白くない派が無理矢理和解しても仕方ないじゃんw
という突っ込みなのだが。

だいたいアンチ信者論争なんてそこら中にあるのに、よりによって
ヘタリアというほどよく微妙な作品で和解とか言っているのが妙におかしくて。

そりゃハルヒとかけいおんの様な話題作でなら和解というのは画期的な
流れだと思うけど、ヘタリアか〜そうか〜う〜ん。

594 : 桃瀬くるみ:2009/10/15(木) 23:32:22.23 O
話題作って言っても下手はハルヒやけいおんとは違う方向の話題性だろ。
厨ジャンル、旬の女性向同人ジャンルって意味での話題だと思う。
あんまり他の作品引き合いに出すと飛び火するぞ。

595 : 神原宙:2009/10/15(木) 23:34:30.43 0
>>593
ヘタリアの作品が微妙だとか小物だとかはこの際問題ではない
ヘタリア儲とヘタリアアンチは他ジャンルに比べてものすごく厨なんだ・・・
そこんとこ今後少しでも改善できないか儲とアンチで話すスレかと思うよ
とくに儲はいたるところに湧いて出てきてゴギブリなみの生命力で凄いんだぜ

596 : メディア:2009/10/15(木) 23:35:44.71 0
そりゃネガティブな話をあちこちでしたら普通嫌がられるからね

597 : キリヤ:2009/10/16(金) 02:50:10.59 P
自分は次スレ欲しいな

598 : 五十嵐先生:2009/10/16(金) 07:24:49.89 O
アンチ的考えもある儲、元儲としての意見も言いたいアンチ、儲の言い分も解らんでもないアンチ
は儲スレ、アンチスレではそういう意見を言い辛いし、そういう人には次スレあった方が良いかもな。
互いに対す疑問とか直で言ったり反論したりできるし。

599 : ヤンキー:2009/10/16(金) 07:53:09.09 0
自分は次スレはいらないと思う
ここにいるのって「厨に疲れ果てた信者」と
「厨どうにかしろよって思ってるアンチ」だと思うんだが、

信者→アンチは何もしないで批判するだけなのか?
ただ文句言うだけならアンチスレいけよ
アンチ→アンチには何かする義務もないし、妥協する必要もない
    同じ趣味を持つ者として厨は信者が何とかしろよ   

みたく延々とループしてるだけで、不毛なだけだ
しかもしょっちゅう「度の過ぎたアンチがいる」「信者は責任転嫁するな」みたく口論してるし
ここまでスレが進んで何か進展あったか?

600 : 五十嵐先生:2009/10/16(金) 08:08:57.17 O
とりあえず言いたい事を相手に吐き出せてスッキリ。
それぞれのスレじゃ吐き出しても相手が見てない前提だが、
ここは相手も見てる前提で吐き出せる。

601 : ヤンキー:2009/10/16(金) 08:12:44.27 0
吐き出した後に信者はアンチに袋叩きにされるおまけつきだけどな
アンチは「自分はそんな義務ない!」って信者からの批判をつっぱねてりゃいいけど

優先順位が違う相手と理解しあえる訳がない
なんつーか信者がアンチに土下座するスレとかの方が名前相応しいんじゃないの?

602 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/10/16(金) 09:07:55.53 0
ヲタ界や同人界の平穏より優先すべきもんが信者にはあるんかい?
自治のために資料がいるってなら、英語の反対意見訳してもいいが、
ソース載せたら厨が突撃しそう。
外部に立てるにもそこがネック。自分が総攻撃食らうのも予想できるしな。

603 : エーネウス:2009/10/16(金) 09:17:21.58 0
同人板のソースのない叩きあいに「あぁ、こいつらヘタリアがうらやましいのか…」とさえ思えてくる
そんな自分は元信者現アンチ

604 : ひだまり3期希望:2009/10/16(金) 09:24:10.74 O
同人界の平穏なんてどうでもいいよwww
厨も信者もアンチも、ヘタリアがらみは二次ありきで話すヤツ多すぎ
信者もアンチも二次で不満があるなら二次から離れろよ

605 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/10/16(金) 09:39:37.58 0
二次と、リアル国話する奴ら抜かしたら、ヘタリアには何か残る?

606 : 五十嵐先生:2009/10/16(金) 09:48:42.02 O
下手は二次がなければこんなに広まらないし厨もアンチもつかないだろ。
同人がなければ今も埋没したままだったよ。
ニコや渋で厨が厨を吸い寄せて勢力拡大してきたんだから。

607 : しけたばかうけ:2009/10/16(金) 10:44:47.19 0
信者でもアンチでも、25でこう〜、支部でこう〜、って散々わめいておいて
じゃあ25も支部もそのものを見なきゃいいじゃんって言うと、「開き直るな!」って逆ギレする奴けっこういる。
いや開き直るもなにも、25はたまに見る程度、支部はまったく見ないし両方何か上げたこともないんだが。

608 : ニコ厨:2009/10/16(金) 10:50:33.33 O
そりゃ問題を見つけてもなかったことにしなさい、
って言ってるようなもんだろう
そりゃ怒られるわ

609 : しけたばかうけ:2009/10/16(金) 11:04:46.86 0
問題って言うけど二次創作やってるオタクしか集まらないような場所だろ?
しょせんオタク同士の内輪もめじゃないか。

610 : 能マン突:2009/10/16(金) 11:39:09.03 O
まーなー

平たく言うと>>602みたいな別ジャンルもかじってるオタクが
「こっちに飛び火したらどうするんだよ!」ってぶちきれてるのが大半だろうしな

611 : 五十嵐先生:2009/10/16(金) 12:24:37.73 O
同人してるアンチは厨の飛び火が怖いから、下手は衰退して欲しい反面で
厨隔離ジャンルとして残り続けて欲しい、衰退で他に渡ってくるのは困る
って意見もそこそこ見るしな。

612 : ジジイ:2009/10/16(金) 17:23:19.39 0
おとなしく公式漫画とアニメ見て本スレで感想言ってるだけならアンチはいいの?
何か痛いって思われてる信者って結局二次大好きホモ妄想がお得意な人ばっかりな気がする

613 : 能マン突:2009/10/16(金) 17:41:50.71 O
アンチでも「引きこもってる分にはいいんじゃない?」って人もいりゃ
「ヘタリアにはまった奴は皆厨だ!」って人もいるからな−
許容範囲が違う層が同時にどうこう言ってくるのが面倒臭い
どっちだよ

614 : 天江衣:2009/10/16(金) 20:04:34.49 0
>>612
アンチの被害妄想は止まらないから無理w
根拠もないのに飛躍するのがいっぱいいるし

そして信者は別の意味で妄想が止まらない
別の意味で飛躍する

信者だろうとアンチだろうと厨は厨

615 : 中古じゃないよナギ様だよ:2009/10/16(金) 21:18:11.95 0
>>612 それなら自分はまあ……いいか……

>>607 問題の程度による。ニコニコ自体は別にヲタ専用ってわけでもないでしょ。
動物や料理でランキング入りしたそうで。
昨日三次創作が総合ランキング入りしてるのも見た。
歴史系や海外反応系はひどい様。
某国軍の動画にも湧いてたし、国歌にも湧いてた。
ヘタに出てる国名タグはもう付けられん。

616 : ヤンキー:2009/10/16(金) 23:30:19.23 0
料理は実際に凄いの作ってる人いるし別にいいんじゃないかな
三次創作も妄想って観念から見れば二次創作と大差ない

ただし軍事と歴史系動画に湧いてくるのは自重

617 : 木下夏海:2009/10/17(土) 00:34:53.72 0
>>615は腐向け動画だけじゃなくて
一般向けタグの動画もNGだと思ってるアンチなのか?

618 : 桃瀬修:2009/10/17(土) 09:00:32.39 O
そもそもヘタリアで一般向けってのが解らないんだが
一般ユーザー向け、ではなく、ヘタ儲の中の非ホモ好き向け
って意味か?国擬人の動画なんて一般人に見せるべきもんじゃないし。
そういや昔(ヘタリアが25とかでは自重してた頃)は「ヘタリア」で
検索したら軍板系のネタ動画しか出なかったもんだが、
今じゃすっかり腐った動画に飲み込まれてしまったな………
思えば「ヘタリア」ってタグ自体が、国擬人化漫画ヘタリアのためのタグじゃなかった。
乗っ取りやがって………こっちからすりゃヘタリアタグもAPHタグも大して変わらん。

619 : メロンパンナちゃん:2009/10/17(土) 13:04:54.72 O
こういうニコニコ大百科を見ようともせず
自分の想像という名のステレオタイプで叩いてるアンチって何なんだろうね

620 : 佐藤千夏:2009/10/17(土) 14:26:35.06 0
いわゆるAPHマナーで対処しきれない動画に使うものと想定してた
つまりAPH知らない人を誘導するための動画とか
「アニメ大集合!」みたいな総合系で取り上げられたときとか
ニコニコニュース等で取り上げられたときのように外部からの情報系とかね
実際はもっと範囲が広がっちゃったけど

あと誤解してる人多いけどいきなりできたわけじゃなくて元々あったタグだよ

まあ詳しくはつべ板から行けるしたらばの過去ログ見てもらえばわかるかと

621 : ゆかなLOVE:2009/10/17(土) 17:03:46.14 O
昔ヘタリアを知ったばかりの頃にニコニコで検索したときは軍事系の動画しか引っ掛からなかった
引っかかったのはAPH初心者のためのマナー動画くらいだったよ
軍事系との住み分けのためにヘタリアタグを使わずAPHタグ使ってね、ってやつ
なるほど考えてるんだなーと思いつつ別ジャンルにハマってそれ以来ヘタリアとは疎遠だったんだが…

なにがどうしてこうなった

622 : 佐藤千夏:2009/10/17(土) 17:20:33.90 0
個人的にはタイトルでは引っかからないようにはして欲しいんだよね…
大百科とかでも書いてるんだけどな>軍事と混じらないように
ゼロ幅文字とか入れてる人もいるんだろうけど

623 : いんでっくちゅ:2009/10/17(土) 23:38:05.97 0
軍事ネタでヘタに出てる国名出して萌え叫んでる厨消えてほしい。

624 : 木下夏海:2009/10/18(日) 00:01:10.58 0
昨日全然関係ない動画で「ヴェ」とかいう文字見たよ
場違いなコメントとかどこで注意したらいいんだか…
前に別のフィールドで話し合いの場があったから参加したら
”興味ない人”から目障りだといわれた
もう信者の自分でもわけわからんこのジャンル

625 : まなびさん:2009/10/18(日) 14:16:07.56 O
>>619
ニコニコ大百科だかなんだか知らんが、デリケート(笑)って
自覚のない厨ちゃんたちが腐コメ腐動画垂れ流してるのが現実
アンチを叩く前に厨ちゃんたちを統率してくれ
きれいなヘタリア信者なりにジャンル自浄に取り組んでるのかもしれないが、
とてもそうには見えない

626 : 柏木優麻:2009/10/18(日) 15:17:19.96 O
ヘタリア検索で腐ったのが大量に見付かるのは事実だしな。
タグ検索だとあまりないから根拠無しに文句つけたってのも事実だが。
それより普通の地域名とか単語でわさわさ出てくる動画や絵がうざい。
デリケートならヘタリア儲以外も検索に使うような単語やタグは使うな。

627 : 北嶋由香:2009/10/18(日) 15:28:06.28 0
デリケート(笑)自体に反発してる層もいるからな
中庸はないかといつも探ってはいる

628 : 作豚:2009/10/18(日) 15:50:24.56 0
反発側の意見ってどういう趣旨なん?

>>616 ヘタリア以外の作品でオリジナル軽視してくれるなよ

629 : 北嶋由香:2009/10/18(日) 16:12:41.33 0
どんなと言われるとよくわからない…いるのは確かに感じるんだけど
うん、機会があればよく見ておくわ

630 : 柏木優麻:2009/10/18(日) 17:23:39.03 O
別にただの漫画のキャラなんだから隠れる方が変、とか
「ヘタリアはエスニックジョーク」で全てを収めようとするのはよく見る。
原作にエスニックジョークで戦争ネタもあるんだから
儲が戦争ネタ作品描いたって良いじゃん!みたいな。
1番どうかと思ったのは、ヘタリアの携帯検索サイトが
「隠れる必要はないと思うので検索避けはしてない。もっと色んな人に知って欲しい。」
と書いてるのを見た時だな。後から暴露したぽかったから、心底登録してた人達に同情した。

631 : トライハルト:2009/10/18(日) 18:05:18.04 P
ヘタリアだけの事じゃなくなっちゃうけど
正直ああいうところに腐向け動画なんてあげるなと思う

632 : のどっち:2009/10/19(月) 17:49:00.72 0
>>630 たとえ原作がよくても二次はだめだよなあ。
実在するもので二次やる場合は関係者に見せるな、って基本じゃないか?
国を扱ったものでは、当該国国民は関係者にならないのだろうか。

633 : 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2009/10/19(月) 18:07:32.29 O
ニコニコなんざ著作権に触れまくりのホモエログロなんでもありの動画サイトじゃないか
何今更いい子ぶった反応してんだか

634 : ゴンゾ:2009/10/19(月) 18:08:28.62 0
現実の国まんまじゃないからなぁ
そこが微妙なとこ
「特定の漫画の二次創作」であることとはわかるようにしとかんと

635 : ジジイ:2009/10/19(月) 20:12:00.40 0
ニコニコの運営者でも株主でも著作権持った作者でも会社代表でもないのに
「この内容はニコニコに相応しい/相応しくない」って大真面目に語れる人って凄いな

636 : ゆかなLOVE:2009/10/19(月) 20:39:41.98 O
>>633>>635
ニコに限った話じゃなく、国擬人化BL漫画を大きく取り上げるのが問題なんじゃないの?


ヘタリア信者って
他ジャンルもやってるから別にいい、注意するなら他もしろヘタリアだけが悪いわけじゃない
なんて小学生でも言わないような理屈振りかざす人が多いのか

637 : ジジイ:2009/10/19(月) 20:47:15.13 0
問題問題不謹慎!って騒いでるのが話を大きくしてるケースが多いからねー
ヘタリアの場合は。ある意味プチ韓国
なのに自分は良識派!とか信じ込んでる人が多いから面白いよ


638 : 柏木優奈:2009/10/19(月) 21:25:27.95 O
>>637
こういうのがいるから……^^;

639 : 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2009/10/19(月) 21:37:28.78 O
>>638
お約束通りの反応ありがとうございますw

この程度か

640 : のどっち:2009/10/19(月) 21:39:42.10 0
信者内のことなら一理はあるのでは
自治の痕跡見てると必ず斜め上に行くんだよなー
従来のいわゆる暗黙の了解の類がまるで通じてない層が多い
かろうじてどうにか改善されたのって同人イベントくらいでしょう
目に見えないと危険察知できないんだな
見えてからでは遅いっつーのに

>>634 それでもいわゆる半生にならないか

641 : 千葉アンチ:2009/10/21(水) 01:24:27.31 0
むりむり

642 : 自演豚ブーブー:2009/10/21(水) 07:22:32.81 0
>ニコニコなんざ著作権に触れまくりのホモエログロなんでもありの動画サイトじゃないか
>何今更いい子ぶった反応してんだか

駐車違反が見つかった大阪のオバハンって
よくこういう言い訳するよな

643 : ラゼルちゃん:2009/10/21(水) 08:08:47.72 O
>>640
そもそも同人イベントで警察沙汰になるのがおかしい
下手厨の基地っぷりが如実に表れてる

644 : 南条操:2009/10/21(水) 08:58:45.61 0
普通に批判したけりゃ批判すればいいのに
小学生とか大阪のオバハンみたいな例え使ってでしか
相手をどうこう言えないのって悲しいね

645 : いいとも:2009/10/21(水) 09:36:22.17 O
ひたすら駄目だしして批判してるだけで
論理的に説明してるアンチがいないな

646 : エイラーニャ最高:2009/10/21(水) 11:51:21.72 0
ヘタリアは隠れてやりゃいいんだよ
大きく出っ張ってやるようなジャンルじゃない
そんなのも分からない基地が多い
それにカプにやたら執着し大暴れする奴も多い
大手ってなんだよwwって思うな…

このジャンルは厨ばかりなんだよ
隠れてビクビクしてる子は少数派
だいたいピプやらテブロ、ニコで大暴れしちゃう交流大好き自己中が大多数
厨ジャンル乙って感じ

647 : ラゼルちゃん:2009/10/21(水) 11:59:18.70 O
>>645
ヘタリア信者の暴れっぷりを説明するのに、理詰めでやる必要はないんでしょう

648 : いいとも:2009/10/21(水) 12:17:31.59 O
>>647
叩きたいだけならアンチスレ行ってくればいいじゃないか
ここあくまで話し合い用のスレじゃないのか?
それとも建設的でもない只のアンチの愚痴吐き捨て用のスレなんですかね

649 : 凸ラン・ズラ:2009/10/21(水) 12:43:46.18 0
つまり、常識を説かれてもわからないので
なぜそれが常識なのか説明してくださいってことですか?

公共の物を持ち去らないで頂けませんか。
なぜそれがいけないのか説明しないとわかりませんか。
あなたらの萌えはほかに類がないので、すぐわかりますよ。

650 : いいとも:2009/10/21(水) 12:47:47.57 O
いや
単に愚痴りたいだけならアンチスレ行けって言ってるだけ

651 : 二階堂光:2009/10/21(水) 12:56:42.33 O
愚痴って言うか、直接言わないと解らないからここで言うんだろ。
儲となんて話したくもないって人はアンチスレで愚痴ってるよ。
話合うにもネタがなきゃ話せないんだから、投下された愚痴から
話を広げて議論すれば良いだろ。今までもそんな感じだったし。

652 : 無未来:2009/10/21(水) 13:00:07.93 0
なんで両者ともそんな必死なんだ

653 : いいとも:2009/10/21(水) 13:04:52.23 O
話し合いたいと思ってるなら自分の感情を最低限セーブしてから書き込んだら?
アンチスレと同じノリでコメントしてどうするんだよ
感情的な状態を鎮められないならアンチスレで大人しく愚痴ってた方がいいと思う
コメントが必死すぎる。何そんなキレてんだか

654 : 二階堂光:2009/10/21(水) 13:28:41.72 O
誰に対してキレてると言ってるのか解らないんだが、ここまでのアンチのレスを
キレて書いた文だと判断出来たならいいともさんは自分のレスも見直した方が良いかと。
大阪のオバハンが気に入らなかったのかも知れないけど、そういう例えを
出されるのは実際そのくらい開き直りが見苦しいってことだよ。

655 : 無未来:2009/10/21(水) 14:02:58.33 0
>ニコニコなんざ〜の人はニコ嫌いかニコ厨のどっちだ

656 : たまご:2009/10/21(水) 14:04:14.27 0
前ハマってたジャンルの人達がほとんどヘタに来ててフイタ
今のこの異常なまでの人気っぷりで隠れるのは無理かと。
海外にも少なからずファンいるからな…中国・台湾ではかなり人気らしい。
その分基地も寄ってくるしアンチも多くなる。
普通のジャンルなら基地もアンチも人気だからショーガナイってなるが
ジャンルがジャンルなので問題も着いてくる。
めんどくせえ´・ω・)

657 : 二階堂光:2009/10/21(水) 14:21:22.32 O
自分でもこのスレの方向性が解らなくなってきたからちょっと>>1から
読み返してみたが、初期のノリは今より結構ゆるゆるだったんだな。
儲とアンチの雑談スレ のがここもまったり進めれそうだ。

658 : ラゼルちゃん:2009/10/21(水) 18:38:04.58 O
ヘタ厨が理論的に行動できない件については何で突っ込まないの?
原爆萌えやイベ会場潰しとか引くわ。

659 : 絶望先生:2009/10/21(水) 18:45:48.53 0
そもそも建設的な意見を出し合うのは無理って、何回も話題に出てるよね
雑談スレでいーよ
このジャンル土台の構造があんまり良くないよな…不運というか…
タイトルは2ちゃん語だし人物は実在の国名だし
そりゃ荒れるわ('A`)

660 : メロンちゃん:2009/10/22(木) 07:38:16.72 0
手抜き工事の土台に無茶な増築工事を繰り返していて、
見ててはらはらする…

661 : 早乙女先生:2009/10/22(木) 09:06:53.26 O
国擬人化でなく、各国出身キャラとかならそこまで不快感もないんだけどな。
最近のネタはもはやわざわざ国でする必要ない感じがするし。
脱走とかお兄ちゃん呼びがどうとか、もう国関係ないよな?
国でないと不都合なのは歴史ネタする時のキャラの年齢的問題くらいしかない。

662 : メロンパンナちゃん:2009/10/22(木) 12:28:40.48 0
あれ?エスニックジョークの擬人化なら良かったんじゃね?

663 : 芹沢茜:2009/10/22(木) 12:40:02.32 0
雑談スレなら次スレいらないんじゃないかな
ここ埋め終わったら他のスレに統合した方がいいと思う
ヘタリア関係のスレが2chには多すぎる

664 : ヤンキー:2009/10/22(木) 12:42:46.79 O
せめて作者の他作品みたく名前とかが
国モチーフなだけ、とかならよかったんだろうが…
金沢とか富山みたいな感じで

てか25とか二次創作場が荒れる度に思うんだが
ほかの二次創作が盛んなジャンルって作者はどういう対処してるんだ?
こういう例初めてだからよくわからないからさ…

665 : クラナドは人生:2009/10/22(木) 12:52:06.23 O
信者の厨行為の根絶が、和解への近道じゃないか?
まともなヘタリアファンのみなさんは、アンチとの討論と平行して
原爆戦争萌えとか言ってる厨どもをどうにかしてください。

なんて言おうものなら、
不謹慎なジャンル者は一部だけ。つかそういうのはアンチの妄想だからw
なんて答える人が多いんだよね。
まともなヘタリアファンはこれでいいのか?

666 : 早乙女先生:2009/10/22(木) 12:57:31.17 O
他は作者に言われずとも荒れたらルール作るなりして自治強化してる気がする。
ヘタリアはそれを自治厨だの表現の自由を制限してるだの言って、全く全体が纏まらない。
あと他ジャンルはたいてい作者サイドが同人を公認してないから
ある程度諭されたらみんな控え目になるんだが、ヘタリアは作者が公認してる点でも異例。
普通は原型が何らかの組織に属して存在する擬人化作品は
作者自身も露出自重するもんなんだけどな…色んな点で異例すぎる。

667 : 稀代のロック☆スター:2009/10/22(木) 13:09:44.42 0
自治をみんなまとめて厨呼ばわりしてるわけじゃないよ
加減を知らんから自治をしても厨化する連中がいて
それをいて自治はみんな厨だと言う奴がいるってことで…

>>661
お兄ちゃん呼びは国じゃなきゃ駄目じゃないか?
ていうか元々兵士A的な役もやってたじゃないか

668 : 稀代のロック☆スター:2009/10/22(木) 13:10:28.10 0
それをいて→それを見て

669 : 芹沢茜:2009/10/22(木) 13:15:14.02 0
普通なら腐女子vsそれ以外 の構図になるんだけど
ヘタリアの場合は更に政治思想とかが紛れ込んでくるからややこしい

670 : 早乙女先生:2009/10/22(木) 13:29:48.32 O
>>667
A国に対してB国は兄、とかいう上下関係つくるのはどうかと思う。
派生は同じでも、独立したりする背景にあるのはそんな生温い関係じゃないし
国擬人化でやるには関係の表現が良くないと思う。植民支配は兄弟ではないし、
それなら人間キャラで義兄弟・親戚関係にあるって設定にした方が無難だ。
夫婦もそうだが、そういう関係は国でするには似つかわしくない。
協力関係にはなるが、恋愛や愛情を強調するならそれは国とは関係ないネタだろ。

671 : 稀代のロック☆スター:2009/10/22(木) 13:34:31.22 0
>人間キャラで義兄弟・親戚関係にある
それじゃ作品の意味がなくなってしまうじゃないですか
根本からの話になってしまう

672 : 早乙女先生:2009/10/22(木) 14:23:27.93 O
あの作品でやる意味って何かあるの?国に兄弟も何もないし、
それ以外でもキャラが国でないと駄目な理由なんてほとんど無いように感じる。
だから国擬人化であの漫画をやること自体が面倒な事を増やす元だよ。

673 : 稀代のロック☆スター:2009/10/22(木) 14:34:26.70 0
人間キャラという建前にしても、それがなにかの喩えである以上
表現が遠回りなだけで結果は同じでは

674 : 早乙女先生:2009/10/22(木) 16:40:32.28 O
韓国はおっぱい好きです
韓国人のヨンスさんはおっぱい好きです
イタリアはヘタレです
イタリア人のフェリシアーノさんはヘタレです

イギリスは変態です
イギリス人のアーサーさんは変態です
日本はオタクです
日本人の本田さんはオタクです

どっちの方が読んでて印象がマシか…

675 : 早乙女先生:2009/10/22(木) 16:42:17.01 O
改行ミスった。イタリアとイギリスの間の2段改行に意味は無い。

つかこのスレ、今2人しかいないのか…

676 : 橘玲:2009/10/22(木) 17:14:10.50 0
下手はファンがなぁ…、下手の話自体は面白いから俺も好きなんだけど

ちょっと愚痴、俺はそこそこ二次元の知識あり好きな作品もあるけれど二次創作はしない支部絵師
下手のことを知らなかった時ジャンフリ絵茶に出かけ楽しもうと思ったらそこは下手の悪鬼巣窟だった、話についていけなかったんで
ググって本家の漫画読みつつ「あー、そうなんだ」って適当に相槌うってた。 そこで支部やってると言ったらマイピクになろうと言われて
特に問題無さそうだし申請断ることは出来ない性質だから受理したんだ。
そっから4ヵ月くらい気付いた。 その絵茶でマイピクになった奴の名前がうんこ食べたいやらなんやらついててすごく嫌な気分になった。
案の定、そいつが主催するという絵茶に試しに顔出してみたら
「メタボのアーサー萌えww」「ちゅっちゅするといいよw」とか、下ネタやらRネタやら
自分の知ってた腐女子の想像をはるかに超えてて同性だけどあの腐女子ぶりにはすげえひいた

下手が好きでもなんでもいい、下手信者へ。
空気は嫁、まわりのこと少しは考えてくれ。

677 : レベッカ宮本:2009/10/23(金) 00:01:47.40 0
原爆、ナチスその他WW2からの萌えネタ(実際は萌えじゃないんだが)が好きな下手厨って何なの?
本当に今まで歴史や道徳の授業で学んできたのかと言いたくなるようなものが多すぎる。
WW2が色んな意味で史上最大規模の戦争だったことを知っていたらあんなに軽々とネタになんて出来るわけがない。
支部に上げられてる絵とか、儲は誰もああいうのについては何も注意しないのか?
マナーの悪さを批判した投稿作に対してはコメで批判返ししてるのに、それこそ本当にヘタリアの
評判を下げるだけの不謹慎な絵に対しては誰も批判コメを付けないのが不思議でならない。

678 : つくね:2009/10/23(金) 00:49:44.19 0
ピクシブは見てないからわからんけど違うところでそういうのに文句言ってるのはよく見る

679 : いんでっくちゅ:2009/10/23(金) 07:40:29.73 O
>>677
それが自称まともなヘタリア信者の答えなのかもね
反旗を翻す『本当にまともな信者』はいないものか

680 : 歴史教育推進係:2009/10/23(金) 08:19:32.47 O
>>679
少なくとも二万強はいるヘタリア好きが全員厨じみた真似してたら
はた迷惑さは今の比じゃないだろ
何ヒステリックに噛み付いてんだか

「痛い事をしてるのは皆アンチの工作!」と言い出す厨もやばいが
こういう「ヘタリア好きは皆やばい。まともな信者(笑)」とか決め付けるやつも相当なもんだよ
ヘタリア厨憎しのあまり自分も同じ様な思考回路に陥ってる良い例だ

681 : 綿貫響:2009/10/23(金) 08:35:46.84 O
ヒステリックに噛み付いてるのは>>680だろ

WW2ネタ投稿してる層がマナー批判コメの層と被ってるから、
不謹慎なものにコメが少ないという可能性はあると思う。
必死にマナー批判してる人のコメは『だって私はそういう萌えを
楽しみたいんだもの、邪魔しないで』というのが透けて見える。
他の人達は、マナーにしても戦争ネタにしても扱いの難しい問題は
疑問を感じても、不和を避けるためなるべく触らないようにしてる印象がある。

682 : 佐藤千夏:2009/10/23(金) 10:42:03.27 0
というかまともな信者ならそもそも戦争ネタとかやってるような同人とか支部みないから

683 : 雛苺党:2009/10/23(金) 18:26:32.81 0
2ちゃんにはいるんだろうか。十分アレなネタが飛び交ってるように見えるが。
本来踏み込むべきではない領域に両足突っ込んじゃってるんでいろいろ難しいのはわかる。
アンチするにも、マナー違反を指摘するのにマナー違反はできる限りしたくない、
みたいな葛藤は割とあるな。
厨が言うようなひどいことはいくらなんでも言えんし、国家観がどうこうも言いたくない。
言いたくないが、国カップリング許容が当り前のはずがあるか。

684 : 穂波:2009/10/24(土) 08:22:12.35 O
>>681
まともなヘタリア信者が大多数なら、今こんなことにはなってないと思うんだが
つか2万人も信者がいて、ジャンル自浄ができてないって色々な意味でやばいだろ

685 : 穂波:2009/10/24(土) 08:26:47.64 O
>>681 ×
>>680

>少なくとも二万強はいるヘタリア好きが全員厨じみた真似してたら
>はた迷惑さは今の比じゃないだろ
数の問題じゃないだろJK……


686 : りぼんちゃん:2009/10/24(土) 08:30:20.77 O
なんかコメントが中国人じみてきたな
全員が厨じゃない→責任転嫁乙、数の問題じゃない

687 : ガチャ:2009/10/24(土) 09:05:29.34 0
おまいらカッカすんな
儲は厨をキッパリシカトで浮かせるぐらいしてやれ

688 : メロンちゃん:2009/10/24(土) 09:08:35.30 0
信者に告ぐ、和解は

原爆萌え発言してる奴が居る限り無理
何故放送中止になったか本当の理由を理解しない限り無理

689 : 雛苺党:2009/10/24(土) 11:50:42.64 0
和解は必要ないと上でも言われてるが…
原爆萌えは以前はともかく最近は反抗期のリアがわざと突っ張って言ってる節があるな

690 : 白鳥鈴音:2009/10/24(土) 12:11:26.93 O
和解はしなくても良い
って何度もこのスレで結論出てるのに、定期的に蒸し返すのは何なんだ…
つい最近も出たばっかだよな?新参はまずスレを一通り読め。

691 : くぎゅうううううう:2009/10/25(日) 14:12:12.40 O
なんだこの流れ

692 : 上条さん:2009/10/25(日) 14:37:38.12 0
儲の公式が劇場化提案したことに伴いヘタ人気は確実に落ちているよ
人気下降線の原因に、痛い厨を見てわが身を振り返って去った信者も近頃多い
痛い信者はつっぱしるのかもしれんがアンチの声を聞いてヘタ信者が目を覚ました例もある

693 : 秋山乙女:2009/10/25(日) 15:06:45.35 O
他者の意見や、他の厨の振る舞いからヘタリアを離れた儲はそこそこいそう。
アンチスレにも口に出さないだけで元儲のアンチはいるんじゃないかと思う。
ヘタリアの問題点を知りながら、それでもヘタリアが好きなんだという儲は
潜って仲間間だけで交流し、他には目立たないようにしてる人。
それでも好きなので堂々と表立って主張します、なヤツはただの開き直りの厨。
好きであることに胸を張るのと、自重せずにTPO関係なく主張するのとは
全く違うことなのに、ヘタリアにはそれを勘違いしてる厨が多過ぎる。

694 : つくね:2009/10/25(日) 16:59:44.56 0
信者が劇場化提案?

695 : ひだまり3期希望:2009/10/25(日) 17:24:26.20 0
え…それはないよ。公式が病気なんじゃん。信者も大概病気だけどな
公式アニメが調子に乗ってる。信者も「公式はクソで儲け」「スタッ腐」て貶して冷めてる

696 : つくね:2009/10/25(日) 17:31:15.26 0
アンチは信者を「目覚めさせる」ことが目的なの?

697 : ひだまり3期希望:2009/10/25(日) 17:34:28.28 0
知らないよ。過激な奴は戸田を潰すと公言してる
冷めるかは戸田信者個人の問題だ。最近目が覚めた奴が多い傾向にあるのはたしか

698 : つくね:2009/10/25(日) 17:44:33.54 0
それを目が覚めたって表現するのはどうなんだろう
単に「飽きた」のではないか

699 : 虎子ちゃん:2009/10/25(日) 17:46:50.78 0
それはアンチが知ったことではないよ……
儲実感としてそんな感じ? ただ「飽きた」だけ?

700 : 同意:2009/10/25(日) 18:03:04.89 0
「飽きた」よりは「目が覚めた」だよ
てか儲けじゃないよ。二次ではまる人が戸田には多いけど、原作読んでがっかりする人は「飽きた」
飽きたって言わせたいの?飽きてないけど、腐にはこりごりだってのが真実。ホモはいらん
今は単体をこっそり愛しているというか…うまく伝わればいい。腐戦争はこりごりだ

701 : マチルダさん:2009/10/25(日) 23:43:16.30 0
アンチだけど、元儲がまるかいて土俵が馬鹿らしくなるのは解る
腐同士の揉め合いとかマトモな神経してたらヒクよな〜

702 : セバスちゃん:2009/10/26(月) 00:00:11.52 O
カプ抗争すらアンチ仕業だの陰謀だの騒ぐ奴らだからなあ

自分だけは厨になるまい、と思っていても外から見れば同類
厨と同列に見られてまで好きでいる価値があるんだろうかと考えたら好きでいるのが馬鹿らしくなった
熱が醒めたというよりまさに目が覚めた状態


703 : 評価豚:2009/10/26(月) 00:06:51.23 0
>>700
作品のファンやめたわけじゃないんだ
その目が覚めたってのは腐から足洗ったってこと?
>>701
まるかいて土俵ってちょっと面白い表現だね

アンチの仕業はともかく煽り屋はいるなあ、スルー能力が低すぎるんだな
あとアンチと信者の間というかツンデレさんもいるような気がする、こちらはなんとなくだけど

704 : 比呂美厨:2009/10/26(月) 00:09:12.56 O
>>702
ただ好きでいるのは良いと思う
誰にも迷惑をかけず萌えてる人は厨じゃないのはみんな分かってるよ

自分はそんな事絶対にしないっていう人は
堂々とそれに萌えて良いと思うよ

下手厨はいい加減自重して欲しいけどね

705 : ヤマカン:2009/10/26(月) 00:19:45.49 0
>>700
戸田キャラというと薄いって貶されてるけど、1キャラだけすごく好きなんだ
腐はもともと好きでない。コンビに萌えていたよ

でも周りの信者の腐カプ抗争を実際知ると、人種差別に巻き込まれるそのキャラが可哀想でね
信者がジャンル外にも喧嘩売って、内ゲバも起きて、痛いアンチや愉快犯に狙われもし、一気に目が覚めた
人間性を疑うような発言をする人に多く出くわしたのも大きな原因だよ

706 : 評価豚:2009/10/26(月) 00:34:36.12 0
レスどうも
確かにいるね、そういう人


707 : ヤマカン:2009/10/26(月) 00:41:07.72 0
いや、アレは腐に萌えていても引くぐらいの痛さ
もう戸田が下り坂な今、まともに返って目が覚めるころ

708 : 伊藤さん:2009/10/26(月) 08:07:09.23 O
厨くさくなった人らがまともに戻ってくれれば良いけど
そのままの差別的過激発言、ネトウヨ思考やらモラルの無さで
次のハマり作品でも周りに迷惑かけそうな人もいるのがね…
在日発言や2次で政治マンセーやら、同じヘタリア好きでも本当にドン引く。
中にいてもおかしな人が多いのはかなり自覚できるし、
オンオフ共に何かとマナーの悪さが指摘されるのも事実が多いから理解出来る。

709 : 上原都:2009/10/26(月) 18:22:07.66 P
差別野郎&政治厨こそ出て行ってくんないかな

710 : 竜導往壓:2009/10/26(月) 18:46:24.12 O
age

711 : 千葉アンチ:2009/10/26(月) 21:02:57.69 O
どうして儲の奇行を取り締まらないみたいな意見を幾つか見たんだけど、
発言力のない一閲覧者、サークルだと自治厨乙学級会乙される事が多くて、
そうとうに人気なサークルか作者側、多くの人を集めての呼びかけでないと
あまり効力を持たなそう。実際に呼びかけをしたら学級会乙やら罵詈
雑言を吐く人もいたし、なかなか難しいのが現状と思う。

他ジャンルでギリギリ見過ごされてた事も戸田ではなかなかの問題に
なりえると言うことを儲は実はちゃんと理解していないのかも知れない。

つかそもそも厨な儲程マナー喚起サイトとか動画を見ない。


712 : 上原都:2009/10/26(月) 22:14:51.05 P
人気あるサイトさんがリンク貼るくらいしかないね

713 : 初代:2009/10/26(月) 22:21:46.16 0
そもそも公式がもっと自重しろって、内部だけど思うわ
国擬人化アニメなんだし、腐に対してもっと配慮したらいいのに
CD、グッズ、DVD等、商品出しすぎな公式アニメが一番の儲に見える

714 : 伊藤さん:2009/10/26(月) 22:26:11.25 O
>>711
たまに「戸田」って単語見かけるんだけど、同人用語?
調べてみたら北夢同人スレが引っ掛かったけど、意味が
いまいち解らないので教えてもらえると嬉しい。

715 : 千葉アンチ:2009/10/26(月) 22:40:56.29 O
>>714
「へた」で変換すると戸田って出ると思う。
自分も初めは製作会社か何かと思ったよ。

アンチと儲が激しく争わずに話せるスレがあって良かった。
問題を改善していくのはこれからだけど、厨と酷いアンチばかり
でなくてほっとした。



716 : 伊藤さん:2009/10/26(月) 22:49:26.39 O
>>715
なるほど、やっと意味が解ったよ。ありがとう。

717 : 北嶋由香:2009/10/27(火) 00:17:09.35 0
アンチも儲もウンザリしてるのは共通項だからな…
2ちゃんで熱くなっても仕方ないしダラダラ話すスレがあってもいいと思う

718 : ラゼルちゃん:2009/10/27(火) 02:09:52.89 O
前から言いたかったけど言えなかった事がある。


戸田で世界平和(笑)って言われると実は寂しい気持ちになる。
確かに戸田という媒体を通して世界のそれぞれの人が平和を
祈るってのは無理と思う。でも儲側の自分は戸田のキャラが皆一様に
好きであるから、あのキャラ達が幸せに笑ってるのは嬉しいし
争って殺し合いをしたりするのは悲しいと思うんだ。戸田を知って
から、人同士の諍いが国同士の諍いの縮図である事を身近に感じた。
>>719

719 : ラゼルちゃん:2009/10/27(火) 02:10:50.68 O
自分の好きな友達とかがそうやって争っていたらやっぱり寂しい
ように、今まで漠然と恐ろしいものとしていた戦争が、人種こそ
違えど同じ人間同士が起こす小さな違いから起こる大きなものなんだ
と実感した気分になった。上手く言えないけど、だからこそ世界が
平和になる事を望んだし、戸田を通じてそう思っている儲がいる
なら、今ここでそれこそ小さな諍いを起こして他国に迷惑(かん国
の時みたいな)をかけるべきでない、そして好きならばマナーを守る
べきなんだと思う。自分達が妙な問題を起こして自分達の好きな
ものの品位を自ら落とすような事をしてると気付かなければ、戸田が
どうとか以上にこれからの自分達の人間性に関わってくるんだと思う。
もうジャンル内の叩き合いとかは本当にどうかと。擬人化だし、本国の
方にも申し訳ない。儲側の意見ではあるけど、儲の行動に批判的な
ものだから、今までどこにも吐き出せなかった。ジャンルが特定さ
れるからチラ裏には書きたくなかったし。
えらい長文すみません。

720 : ズーラ:2009/10/27(火) 06:52:01.25 O
言いたいことは解るんだけど、何かモニョっとしたのは何でだろう…

721 : 北嶋由香:2009/10/27(火) 09:17:20.14 0
国という多くの人間の集合体を、一人のキャラとして見る

ココに引っかかってるアンチは少なくないと思う

722 : 今般若って言った奴出てこいよ:2009/10/27(火) 10:16:22.69 O
そんでさもそれを美しいことかのように活動するという…
ヲタは少なからず皆変態だがその中でも特殊嗜好です

723 : モルボル:2009/10/27(火) 10:28:44.19 0
戸田は腐女子が多くて中でもリア厨の巣だ。内部だけどリア厨には言葉が通じないよ
特に他ジャンルと自ジャンルの他厨に喧嘩を売った英厨にはね
その点でおもしろいのはイギリスアンチスレ。あそこは他厨もアンチも共存してる

>>719戸田側よりだが、「国擬人化で平和」なんて笑わせてくれるな
あんな偏った白人ばかり優遇の漫画はないよ。それに騒いで迷惑かけてる時点でもう品位なんてないから

ここにきて作者が過去に黒歴史な漫画を消去してたり、作者自身が問題ある人だとわかった
なのに「ひまさま」とか気持ち悪い宗教作ってる馬鹿を見ると殴りたくなる

二次はまりの「更新まだ〜」って腐萌え燃料集めに余念がない175と儲けは「飽きろ」
二次創作が作者より絵がうまくて仕事がはやいのは、残念だけど事実だから、175生産機になってる

724 : ズーラ:2009/10/27(火) 10:47:12.08 O
内部事情は知らないけど、端から見たら英厨だの日厨だの関係なく
『下手厨』が周りに喧嘩売ったり迷惑かけてるんだよなぁ…
よく「あのキャラ厨が悪い」って儲の意見を見るけどどのキャラ好きも
平等に痛い奴持ってて、原作儲自体に厨が多いと思う。
米英プッシュな夏コミ動画も、なんか外部者の自分からしたら
米英って言うか「下手はこんなに人気」アピールされてるって感じだった。

725 : モルボル:2009/10/27(火) 10:58:30.07 0
戸田厨ね…ひとくくりにされるのは嫌だけど、しょうがないか
最近175が沸いて、さらに厨の質が悪化したしね
リア厨は手頃なBLとして戸田二次を読んでるからな
>>724
二次はまりが圧倒的だから原作重視なんて少数派だよ
夏コミ動画?何それ…他厨も痛いが米英は間違いなく痛いな
次の人気アニメがはやく出て、175と儲けが移って戸田が廃れるのを祈ってる

726 : モルボル:2009/10/27(火) 11:08:48.21 0
補足だけど、原作を聖書みたいに崇めている奴は、内から見ても痛いよ
もう、アニメ化が決まった時点で作者と厨は痛かったのかもしれないな
公式アニメも儲けです

727 : ズーラ:2009/10/27(火) 11:21:36.83 O
ごめん勘違いさせたんだろうか。
原作儲は原作ファン、ジャンルファンを指して言った。
どんだけ崇めてるかでなく、下手ジャンル内にいる側全部のこと。
要するに「どの儲が痛い」じゃなくて「お前ら全体が痛い」と言いたかった。
なんかジャンル全体の事でなく、一部のキャラ(カプ)儲に
痛い原因をまとめて転嫁してるように見えたので…

728 : 南条操:2009/10/27(火) 11:28:03.78 O
…作者も信者もアニメ公式も戦争は人死んでるってこと忘れてないか…?
イギリスのキャラソン内で「ロマンと略奪」とか素で歌ってて正直引いた

729 : あにおた(catv?):2009/10/27(火) 11:33:50.94 0
>>727
>戸田厨ね…ひとくくりにされるのは嫌だけど、しょうがないか
って言ってるから自身の痛さと戸田厨全部の痛さ自覚してるんじゃない?
ヘタ厨の何厨が痛いかを説明してるけど、アンチにとってはどうでもいい情報ね
腐女子なだけで痛いから


730 : ラゼルちゃん:2009/10/27(火) 12:28:46.55 O
>>720
結局独りよがりな考え方だし、>>722の言うように意図せず自分達
を美化するような言い方があったからかも知れない。
モニョっとした気持ちにさせてすまぬ。

>>723
世界平和は無理と思うけど、少なからず願った事のある儲はせめて
内部の諍いを無くそうよと言ってる。ああいうのが題材なだけに色
んな見方や勘ぐりが出来るからその気持ち(考え方?)も勿論分かるけども。
ちょっと触れた頃にアンチ意見も聞いたから、ひまるやについては
弁解のしようがない。


731 : 自演豚ブーブー:2009/10/27(火) 12:29:05.67 0
>>703の>アンチと信者の間というかツンデレって言い方おもろいw

イギリス&信者アンチスレ住民には、アンチもいるけど、この種のツンデレ多いよ
>>728なんて間違いなく住民になれるなw

732 : 一条さん:2009/10/27(火) 15:40:34.20 P
>>730
つか弁解する必要なくない?
明らかな誤解や早とちりなら説明するとか
「自分はこういう考えだから気にしない」って言うのはいいけどさ
なんで弁解とかそんなお節介なことをしなきゃいかんのかという

個人的にはいちいち他人様の悪いところを突っつくのは嫌いだけどね
ネタにしちゃってる人もいるけどな

733 : あにおた(中国地方):2009/10/27(火) 21:32:50.72 0
まだ当事者が生存してる戦争だものなぁ
当事者自身が当時を振り返っていっそジョークに、みたいな話は好きだけど
当時を知りもしない人間が、キャラ萌えという全く見当違いの見方で
話題に入って行こうとする様がサムいというか…笑ってるのお前だけだよ、みたいな
空気読めないなら人の話くらいちゃんと聞けって感じの厨が多いよな

734 : 芹沢茜:2009/10/28(水) 09:19:35.21 O
さすがに「国名」死ねとかくたばれ「国名」とかどうかと思うんだ…
一人のキャラにされてることで色々麻痺してないかい

735 : 凸ラン・ズラ:2009/10/28(水) 09:42:22.06 O
アンチスレはタイトルに国名を入れるなよww

736 : ヤンキー:2009/10/28(水) 10:13:53.06 O
人名あるならスレタイも人名使えって感じだな。
キャラアンチスレのスレタイ見る度に何とも言い難い気持ちになる。
国名検索でも出て来るし、何でも「ヘタリアの」ってつけりゃオケってわけじゃないぞ。
しかも漫画キャラ扱いされてるから、各国かなりいわれのないことで批難されるしさ。
デリケートなわりには徹底しないよな。

737 : イグジビット:2009/10/28(水) 10:21:38.27 0
>>735
>イギリス&信者アンチスレ
正しくは、アーサーカークランド&信者アンチスレだよ

キチガイが乱立したスレが沢山あるからなァ。タイトル酷いのはそいつらが立てた
「イギリス信者を徹底的に〜」
「日本信者を徹底的に〜」とかも乱立が立てたもので皆で埋めてる
「ヘタリアの〜」って付いてるけど、国名表記はネーヨと思う。徹底してないな

738 : クラナドは人生:2009/10/28(水) 18:00:13.11 O
シベリアの雑談スレって他の場所では不謹慎とか言われてる様なことで常に盛り上がってて怖いんだけど
ああいうこと考えてる信者って結構多いの?

739 : ヤマカン:2009/10/29(木) 07:40:58.42 O
>>726
突っ込みどころが多すぎる……
ヘタ厨の基地っぷりが集約されてるな

740 : 桃瀬くるみ:2009/10/29(木) 11:46:51.33 P
>公式アニメも儲けです
儲けってなに?同人用語?

741 : 木下夏海:2009/10/29(木) 12:29:12.07 O
>>740
文字通りの意味で、公式アニメもジャンルの空気よりも
自分達の金儲け重視だってことじゃないの。

「儲」だけなら信者(ファン)のことだけど。

742 : 桃瀬くるみ:2009/10/29(木) 12:35:58.04 P
ありがと

そんなの当たり前じゃないですか

743 : みずほ先生のはちみつ授業:2009/10/29(木) 12:44:13.83 O
>>737
ここも次なんていらないから、やりたいなら乱立してるスレ使えばいいな

744 : ゆりしー:2009/10/29(木) 12:48:35.54 O
次はないよ

745 : ジジイ:2009/10/31(土) 02:06:09.60 0
落ちたら次はなしで
万が一盛り上がってしまったら乱立でってのはどうよ

746 : ジジイ:2009/10/31(土) 08:17:50.80 O
それで良いけど、他スレあんま見ないんで乱立スレならそっち移る前に誘導頼む。

747 : ジジイ:2009/10/31(土) 10:07:59.01 O
名前被って自演みたくなってるが、>>747>>746とは別人です。

748 : 比呂美はビッチ:2009/10/31(土) 12:03:07.57 O
ここも乱立みたいなもんだったけどな…。
最初、板違いなのにアニメ2に立ってたし

もしやるなら乱立スレ活用は賛成。
900あたりで探せばいいとオモ
まぁたぶん必要ないだろうけど

749 : BREW:2009/10/31(土) 12:14:19.42 O
この話題「次スレはなし」って事で何回かループしてるような…w
自分もいらないと思うけど、続くなら乱立のでだね

750 : 同意:2009/10/31(土) 12:40:26.14 O
ヘタリアに対する情熱が薄れてきた
なんかもうどうでもいい

751 : みずほ先生のはちみつ授業:2009/10/31(土) 13:50:48.92 0
ジュースでもお飲み

752 : 犬神つるぎ:2009/11/01(日) 18:36:18.32 O
下手の同人誌って最近在庫の関係で買い取り拒否するとこ増えてるな

753 : キリヤ:2009/11/01(日) 19:37:48.84 O
>>752
在庫が多くて?

754 : モルさん:2009/11/01(日) 23:32:54.64 0
>>738
見て来たけど別になんてことない
スレタイよく見たら「やおよろず雑談」だった
ヘタリアの雑談に限ってるわけではないらしい

755 : 涼風はテクノ:2009/11/02(月) 00:27:08.23 O
中身も見てこい
スレタイにもヘタリア付いてんじゃねーか
作品がああいう利用のされ方してよく平気だな

756 : 南条操:2009/11/02(月) 15:27:45.70 O
雑談は混ぜるな危険が末期な厨の集まりだな…

同人誌のことだけど、確かに最近は人気ジャンルだがあまり高価買い取りがない。
自分も発行3ヶ月くらいのほぼ新品状態のでも拒否られた事あるよ。
ヘタ活動者が多い+売り手サークルが大量に部数出してるから
中古店はどこもヘタ本が飽和状態なのかも。去年末辺りから店の棚の
ヘタコーナーがかなり拡大しちゃってるとこが多い。
あと中古扱ってるとこに書店委託してる人がかなりいるから
店も安い中古本の販売は控えようとしてんのかもね。

757 : ヲコスジ:2009/11/02(月) 15:31:47.04 O
やっぱり爆発的人気が出ると廃れやすいね
黒歴史になりそうでちょっと怖い

758 : あひるちゃん:2009/11/02(月) 18:36:53.27 0
>>755
見て来たけどやっぱり分からない
あそこは「ヘタリア好きのやおよろず雑談」の
スレタイ通りにいろんな雑談をするところではないの?

やおよろず雑談なのに混危認定ってのがよく分からない
あそこは「○○好きなやつちょっと来い」みたいな
どこぞのノリの延長線上の何かだと思ってた

759 : 雛苺党:2009/11/02(月) 18:50:10.16 O
あそこはヘタリア好きが集う隔離場所だから混気とか関係ないでしょ
ただのヘタリア好きのネトウヨとか痛い馴れ合い厨隔離所

760 : 柏木優奈:2009/11/02(月) 20:45:59.31 P
あひるちゃんがみたときはたまたま平和な話をしていたのだろう
食べ物や他の漫画の話のときもあるからさ
しかしこないだ久々に覗いたらますます煮詰まってグツグツしてた
もうだめ

761 : 北嶋由香:2009/11/02(月) 20:46:26.86 O
>>756
最近同人誌売れないのか…処分したくて1400円で買ったCD付きのやつ売りたかったんだが…
ファンタジアと応募者全員サービスカードも売れるかなぁ…

762 : 柏木優奈:2009/11/02(月) 20:54:30.14 P
ファンタジアは売れるんじゃないか

763 : ぶど子名無しさん:2009/11/03(火) 09:40:28.67 O
デリケート(笑)なのに、どうして書店委託したり同人誌売ろうとするの?
ここにいるヘタ厨さんたちのデリケート(笑)は口だけなんですか?

764 : 芹沢茜:2009/11/03(火) 10:44:05.76 O
アンチだけど
中古同人誌店に読まない本を売るのはまあ良いかなと思える。
そういう店に来るのは同人誌好きで、棚分けされてるから
嫌なら見ないで済むし、大量の同人誌を自宅で処分しろは酷だろう。
オクとか書店委託は見るつもりなくても配置次第で見ちゃう
(一般人の目に触れる)からアウトだと感じるけど。
検索で掛かることあるし。

765 : 来栖柚子:2009/11/03(火) 12:25:30.53 P
デリケート(笑)と思ってるからだろ

766 : まなびさん:2009/11/05(木) 14:44:49.28 O
アンチスレが過疎りだしたらジャンルの終わりだってばっちゃが言ってた

自分も移動したいけどめぼしいジャンルがない

767 : TOKYO COLORS:2009/11/05(木) 15:21:26.80 O
アンチはまぁ嫉妬の巣だからな…

768 : メディア:2009/11/05(木) 17:44:14.33 O
嫉妬は関係ねーよ。こんだけ厨が湧いてて羨ましいわけない。

でもアンチが過疎る=儲の活動が落ち着いてきた、って事だから
下手人気が落ち着いてきたのは確か。ピークは越えてる。
このまま厨も鎮静化してひっそり活動ジャンルに戻ってくれると良いが…

769 : あにおた(コネチカット州):2009/11/05(木) 19:06:05.48 O
>>767
うわあ……

770 : :2009/11/05(木) 19:06:56.72 0
戻るところがない奴らが問題だな

771 : 早乙女先生:2009/11/05(木) 20:19:57.03 P
ていうかアンチも今ネタないだろ

772 : 宮田晶:2009/11/06(金) 10:06:55.02 O
本家ブログの1ヶ月更新無い場合に出る広告、あれはバグなのか
実際1ヶ月新規更新してないのか非常に気になる。
バグなら良いけど、実はこの1ヶ月の間の更新は予約投稿だった
なんてオチだったらまた作者の信用無くなるな。今頑張ってますとか
リアタイな内容の更新だったし…ただでさえゲームの時に
「出来た!」→出来てなかった、の繰り返しで作者の発言への
信用度ガタ落ちしてんのにさ。締切破りが目立って単行本も
一部からとは言え無事に出るのか心配されるとか、プロとしてどーなんだ…

773 : 綿貫響:2009/11/06(金) 10:45:15.04 P
よかったね
ねたができたね

774 : 宮田晶:2009/11/06(金) 12:24:35.17 O
別にアンチではないんだけど…なんか刺々しいね

775 : ひだまり3期希望:2009/11/06(金) 12:37:57.32 0
>>772
その広告って予約投稿でも出るの?w
やっぱボロが出たか
ヘタリア好きだけどさすがに擁護できないわ

776 : 来栖柚子:2009/11/06(金) 12:42:30.36 0
なんかそっちのほうがいいような言いようだね

777 : 天江衣:2009/11/06(金) 13:01:53.99 O
ヘタリア好きとかいうならブログスレ見てくればいいのに
更新したばっかなのに広告が表示される不具合が該当サーバーで生じてるらしい

778 : 来栖柚子:2009/11/06(金) 19:18:50.88 0
どっかクリックしてみ

779 : 山本:2009/11/06(金) 19:26:54.06 O
>>770
戻ったところで旧ジャンルには誰もいなくなってますよとorz
…なんでピクシブのお気に入り新着が肌色まみれなんだろ…

780 : まなび:2009/11/07(土) 07:00:11.57 0
女体化はジャンル末期の証…

781 : 千葉アンチ:2009/11/07(土) 08:59:47.06 O
女体化はもともと一定数あったよ、にょたりあとか

まだ斜陽とまではいかないけどピークは過ぎたよね
ニコニコでも動画伸びないしpixivでもランキングに入りづらくなった

782 : 佐藤千夏:2009/11/07(土) 09:16:59.50 O
女体は最近はそういう傾向好きな人が増えて、どこのジャンルでも
始めから扱うとこが増えてるし、「もう他にネタが無いんだ…」
っていう末期サインでは無くなってると思う。
儲のサイトやSNS更新、新規参入頻度のが解りやすい。
最近はヘタも一時に比べると勢いが無いなと感じるよ。
サイト放置気味な人も増えてきた。

783 : 二階堂光:2009/11/07(土) 13:19:51.17 0
更新ないしね
CDは売れてるけど
パンピ化なのかどうか

784 : ガチャ:2009/11/07(土) 14:33:22.79 O
更新ないから沈静化してるだけで
来年の春頃(もしくはそれ以前にゲーム配布)が来ればまた活性化すると思う

785 : カルナ・サクガ:2009/11/07(土) 14:59:04.53 O
それはどうだろ
新しいジャンルがなければ活性化するかもね

786 : 佐藤千夏:2009/11/07(土) 15:15:22.33 O
もう流行り出して1年は経つし、鎮静化でなく飽き始めたんだと思う。
人気同人ジャンルとしての寿命は余程でない限りは1、2年。
あとはたいてい175が抜けてまったりルートになる。

787 : トライネッター:2009/11/07(土) 16:27:32.77 O
地上波で放送とか無理だよね?

788 : 百合豚:2009/11/07(土) 16:38:35.82 0
175が抜けてまったりの方が平和でいいな

789 : 佐藤千夏:2009/11/07(土) 18:24:02.26 O
>>787
一度抗議で地上波放送中止したのに、またどっかの局でする
なんて言い出したら色んな意味で引く。

790 : 北嶋由香:2009/11/08(日) 22:09:37.82 O
まったりになったら、ちゃんと他からヒキれる人達が残るんだろうか…
今はリンクフリーを検索避けしたヘタサイト限定にしても
サイトは検索避けしてるのに、なぜか渋や手ブロではっちゃけてる人だらけで油断も隙も無い。
国擬人化の危ういジャンルだってサイトで注意書きするなら
ちゃんとジャンルサイト内だけでヒキって欲しいよ。

791 : ウマコシャーン:2009/11/08(日) 22:48:33.40 0
よく他ジャンルの人が
「ヘタリア厨は自重しろ!」と怒る一方で
「人気衰退したら厨がこっちに流入してくるから、
 隔離ジャンルとして続いてほしい」とgkbrしてるのは
そこら辺のマナーの悪さが目につくからかもねぇ

792 : 来栖柚子:2009/11/08(日) 23:28:30.87 0
ヘタは腐女子の痛い奴らの博覧会だな
作者も腐男子だし、腐に対して風当たりがきつくなってる
目が覚めたor飽きた奴は、それぞれの道を行くよ。飽きたのは次ジャンルに
飛び立つ準備をしてるらしいから、本当に他ジャンルはご愁傷様だよ…
丁度いまは斜陽+アラシがたくさんで、あきる奴も多いかと思うよ

793 : ラゼルちゃん:2009/11/08(日) 23:39:32.39 O
ヘタリアは好きなのに、最近あんまり楽しくない
やはり週刊誌になれている身としては辛いな
アニメも糞だし厨多いし

794 : まなびさん:2009/11/09(月) 00:10:14.31 0
他のとこでアンチの人がどっかのサイト潰して見せしめにしたいとか
言ってたけど、痛いやつはそんなの気に留めないと思うんだ
空回り?してるアンチの人見ると微妙な気持ちになる
罵り合い面白いんだけどね

795 : みずほ先生のはちみつ授業:2009/11/09(月) 00:46:47.81 0
厨についてはもうさんざん語られてるから割愛するが、
たまにいる誇張と捏造をごっちゃにしてる特攻大好きアンチは
頑張る方向を盛大に間違えてると思う

796 : 磯辺:2009/11/09(月) 07:20:13.06 O
明らか内部者だろってヤツが嫌いカプサイトだかを
アンチスレに晒しに行ってるの見るとかなり頭痛くなる。
アンチにも私怨乙されてるし何がしたいんだよ…ジャンルイメージ悪くするだけじゃん…
本当に厨は一生ROMってろと思う。

797 : タコス娘:2009/11/09(月) 12:26:15.78 0
負けず嫌いが多いな

798 : 伊藤さん:2009/11/09(月) 23:50:49.66 P
アンチスレ、もうそれ言いがかりだろうレベルまで見つけて叩いてみたり
下手厨がなんか不始末起こさないかなと定期的に言ってみたり、下手厨と比べたら○○かわいそう!
の繰り返しでなんかもううんざり。無限ループ怖くね?状態なのになんで誰も突っ込まないんだろう・・・
あいつらはああだけど俺らは違うから(キリッ)集団に見えてきた。
信者も信者なら〜っていうのがすごくしっくりくる。

799 : :2009/11/10(火) 00:33:19.65 O
>>798は儲なのかアンチなのか…

でも自分はアンチだが話題ループは同意。というか、公式(主に作者の原作)
に新しい動きがないからアンチに限らず下手関連はどこもネタ無くてループしてる。
まあそろそろ両者共にネタないくらいだし、ジャンル人気の終わりが来たんだろ

800 : 透華:2009/11/10(火) 00:45:13.96 0
先になんか動きがあったとしたら信者は多少戻ってくるかも知らんけど
アンチは戻るもんかね?

801 : 天江衣:2009/11/10(火) 09:57:48.32 O
と言うかアンチは一時期よりかなり減った気がする

802 : ゆかなLOVE:2009/11/10(火) 11:40:06.55 0
減るのが普通なんじゃないだろうか
下手嫌い→アンチスレで発散する→すっきりしてどうでもよくなる
下手嫌い→アンチスレで発散する→同意見者がいて楽しいもっと叩きたい
友達の悪口でも盛り上がってしまうような人が続けてるんだと思う

803 : 絶望先生:2009/11/10(火) 11:45:31.57 O
特に更新がないのに同じペースで叩いてたら
どんな粘着ってか暇人だって感じだしな−

804 : マジ恋:2009/11/10(火) 12:27:33.78 O
>>800
信者がなんかやらかせば戻ってくるんじゃないの

特に何もないのにアンチばっかり活性化するってのはない。
ヘタリアアンチってできればヘタリア自体に関わりたくない人も多いみたいだし
減るのは不思議でもなんでもないな

805 : いいとも:2009/11/10(火) 12:38:05.88 O
そのパターンが多いな

806 : :2009/11/10(火) 12:44:01.90 O
アンチもアンチするのに飽きてきた感ある。それだけに、過疎りつつある
アンチスレで元儲っぽいやつのレスが浮くんだよな…
最近新規で来たアンチは元儲な割合が増えてる気がする。

807 : マジ恋:2009/11/10(火) 12:57:18.57 O
>>806
わかる。
たまに見ると異様に空気違う奴がいるし、案の定突っ込まれてる
空気読めるようになってから書けばいいのにそれができないから
また嫌われる。

808 : 歴史教育推進係:2009/11/10(火) 15:09:36.13 0
もと信者コミュでも立てればいいのにね

809 : いんでっくちゅ:2009/11/10(火) 18:04:23.90 O
アンチに嫌われようがどうでもいい気はするがな
アンチなんて底辺だし

810 : いいとも:2009/11/10(火) 18:24:41.50 O
そういう精神だから疎まれてる

811 : 歴史教育推進係:2009/11/10(火) 18:33:23.53 0
アンチ「続けてる」時点でちょいとあれな人と思われるリスクはあるな
>→すっきりしてどうでもよくなる
みたいなのは「そういうこともあるだろう」と思われるだろうが

812 : 安藤和樹:2009/11/11(水) 07:00:52.05 O
またアンチスレに「(下手が)好きだったけど」って前置きして
書き込んでるやつがいるんだけど、なんでこういう
散々嫌がられてる自己紹介を一々つけるんだろう。
釣りなのか誘い受けなのか天然なのか…純粋に疑問なんだけど、
このスレには元儲っていないのか?

813 : 自演豚ブーブー:2009/11/11(水) 08:46:58.78 O
いたって書かないだろう普通。嫌いになったジャンルと関わりあったなんてさ…
ただ嫌いな理由及び下手から受けた被害を書き込むだけだ。
まぁ「やたらよく知ってる」「人名で呼ぶ」って言う点で何となくばれるだろうが。

814 : みずほ先生のはちみつ授業:2009/11/11(水) 08:56:24.90 0
アンチの中でも元儲現アンチがかなり変というか

昔の自分を否定したいのか、今の私は違うのよ!って主張したいのか知らんが
聞いてもいない事や斜め上な事まで叩き出しているというか

815 : 鉄乙女:2009/11/11(水) 19:41:49.92 O
自己主張激しいんだよな
儲にもアンチにも必要ない存在だろ黙って消えればいいのに

816 : あ?:2009/11/11(水) 21:57:11.80 O
友人に勧められたのでWEB漫画を読んでみた
日本人から見た典型的(と思われる)な外国人達の話としてなら面白いかな
シーランドがネタにされてるの知らなくて読んだ時は笑えたし
中国の偽キャラクターとか、イギリスのご飯は美味しくないとかは良く聞く話だからジョークとして受け入れられた

でも戦争は絡ませないで欲しいなぁ
何か命かけて戦って死んでった人がいるとは思えない程に軽く描かれてるよね
これで「世界平和」とか言ってる人がいるのが信じられない
平和なのはあなたの頭の中ですよ、と言いたい

817 : エーネウス:2009/11/11(水) 22:11:51.26 O
かといって戦争をドラマチックなお涙頂戴風に描かれるのも微妙だがな−


818 : みかんちゃん:2009/11/11(水) 22:31:49.00 0
>>816
元々「ヘタリア」という言葉自体イタリア軍のへたれっぷりを表すものだから
まず戦争ありきなんだよ
それ以外の時事ネタのほうが後からくっついたもの

819 : あ?:2009/11/11(水) 22:32:21.20 O
>>817
うん、そう言うのは他にもあるからヘタリアでやらなくても良いと思う

コミック読んでないから本になっている話がどのようかは知らないけど
今後はズバッと戦争ネタ無しの方向で進めて欲しいな
弄り方間違えると問題になってしまうから、きちんと考えた上で色んな国を弄って欲しい

820 : あ?:2009/11/11(水) 22:39:37.91 O
連投すみません

>>818
そう言えばそうだったね
今更方向転換は無理なのかな

821 : 乃絵厨:2009/11/12(木) 00:22:14.42 0
方向転換済みのはずだ。
戦争ものとして始まって軍板ネタを中心にキャラ構成したのを、
二次関係で揉めて? 戦争もの本編停止で、
軸をエスニックジョークや時事ネタ、戦争ネタ以外の歴史へ移した?
一時代用のキャラを全時代に適用したから、よけいひどいことになったのかと思ってた
一人のキャラで歴史も含めた一国表すのは無茶だ

822 : ぶど子名無しさん:2009/11/12(木) 00:25:49.68 0
元来の擬人化は実はあんまり明確な人格持ってないからねぇ
日本ちゃんなんかは世代交代もっと早いっけ
(最初のほうちょっとしか読んでないんで)

823 : 乃絵は天使:2009/11/12(木) 00:32:11.81 0
たまに名前を見かけるんだが、
そもそも日本ちゃんってどんな話なんだろう

824 : 久遠寺森羅:2009/11/12(木) 00:34:45.40 O
ニホンちゃんで検索

825 : 足の裏:2009/11/16(月) 14:44:20.86 0
転載厨の巣窟

826 : トライネッター:2009/11/18(水) 16:24:14.90 0
ヘタ厨ってもしかして、作品アンチと、キャラアンチやカプアンチの区別ができてない?

827 : 竜導往壓:2009/11/18(水) 16:32:13.25 O
儲が「アンチが〜」と話してるの見たら、たまに作品アンチじゃなく
明らかにキャラアンチとか儲内での別勢力の話してることがあるよな。
本人達は区別出来てるのか、それとも内部アンチも作品アンチも
全部同じに見えてるのか解らないが、すごく紛らわしい。

828 : 涼風はテクノ:2009/11/18(水) 16:47:08.67 0
http://mixi.jp/view_event.pl?id=48140292&comment_count=24&comm_id=1552737

829 : ゆのっち:2009/11/18(水) 16:52:14.30 0
このジャンルってまじでクズとゴミしかいねーな
確実に黒歴史だろ

830 : 上原都:2009/11/21(土) 17:37:38.75 0
そうか?

831 : りぼんちゃん:2009/11/22(日) 11:10:37.78 O
さっさと埋めるか落とせ

832 : 最後の戦い:2009/11/22(日) 23:32:34.54 0
なら書くなよ

アンチスレって住人かぶってるの?

833 : 磯辺:2009/11/23(月) 00:34:58.33 P
新スレってあるの?もう落とすことになったんだっけこのスレ

834 : みずほ先生:2009/11/23(月) 09:44:33.96 0
>>826
区別できるわけない
できてたらヘタ厨なんて名前で呼ばれることはないだろうよ
作品自体のアンチスレに凸って切れてる厨がそのいいスレチ典型例

キャラアンチなんて、そこに凸する厨のおかげで回るアンチスレみたいなもんだしね…
カプアンチ争い?なんて特に、厳選された腐信者の聖戦なんだから痛いに決まっているよ

835 : カブトムシ:2009/11/23(月) 10:00:10.60 O
>>833
このスレで終わり
もし需要があるなら乱立スレを使う
で、まとまってたとオモ

過疎スレだけど、書き込む人いるから落ちないよ
普通に使って埋めるしかない

836 : カルナ・サクガ:2009/11/23(月) 10:12:25.21 O
そもそもスレタイの和解とか意味ないしねw

本当なら前の乱立みたいなスレで終わってるはずだけど
よくここまで伸びたなと

837 : カブトムシ:2009/11/23(月) 10:25:10.79 O
確かに
でもまぁ、2とかついてるけど実質1だし

838 : 大福:2009/11/27(金) 07:27:24.47 0
ヘタリア黎明期に比べて、2ch内での厨行動は減ったと感じる

以前はどの板・どのスレでも儲がやってきてヘタリアの話題を振り、布教・宣伝していた
思ったような反応が得られないとスレを荒らして埋め立てて去って行った
拒絶反応を起こし触らないようになったねらーもいたが、ねらーの腐女子の間で話題に
最初期に2次創作を始めた腐女子はスレの中で話し合い、それなりのルールを持って注意深く活動開始した
作者はこれを喜び、自サイトから同人サイトへリンクを貼った(5件ほど)
作者のえこ贔屓に儲が怒り、同人サイトへの中傷が始まった(キャラ・CPアンチ誕生?)
ヘタリア以前から、ヒマルヤの厨っぷりは有名だった為アンチは存在したが、
アンチスレをたびたび儲が荒らした為、まともに機能していなかった
ヘタリア自体マイナーな同人作品だった為、アンチの声も小さかった

記憶がだんだん薄れてきてるんだが2,3年前ってこんな感じだったよな…
ほとんどの儲が住みわけ出来るようになったこと、布教しなくなったことは目覚ましい進歩だ
アンチからすると和解する必要はないが、どうにかしたいという気持ちは伝わってくるので応援はするよ
長文スマソ

839 : 兄成雑魚:2009/11/27(金) 09:52:43.63 0
すっかり沈静ですね
斜陽も時間の問題

840 : エーリカまじ天使:2009/11/27(金) 12:59:40.41 O
飽きたりうんざりしたりで儲が抜け始めてるぽいしな。
今回の作者の頑張りアピールに反する手抜きっぷりに
また一部うんざり来てる模様。と言うかそれが普通だ。
あんな修羅場だ大変だっただ言っておいて、出来た本は
作画手抜き、修正すべきネーム回は丸々削除。
CDジャケもついに使い回し。の割りにはサイトのイラストは
ずいぶん力入れて描いてるってどういう事だ。あれ見てまだ
作者マンセーしてる人のが凄いと思う。
あれはどう見ても「味」じゃなくただの「手抜き」だろ。

841 : (祝)極上二期制作決定!:2009/11/27(金) 17:43:38.24 P
>大変だっただ
一瞬なまってんのかと思った

842 : ニコ厨:2009/11/28(土) 00:04:51.62 P
オリジ本のほうはそんなことになってたのか、ひどいな
自分は信者だけどオリジ本までは追いかけてないので、漫画大変なんかなくらいにしか
思ってなかったわ
日丸屋信者というよりヘタリア信者!!っていう層が「ヘタリアの作者」の日丸屋をマンセーしてる気がする

843 : クラナドは人生:2009/11/28(土) 09:11:39.10 O
後書きも酷い。
ペン入れ大変だから漫画家諦めてた
なんてプロの発言とは思えない。その程度で諦めてたなら辞めてしまえ。
たまたまネットから拾われただけか知らんが、漫画家目指して
ペン入れする以上の努力してる人に失礼すぎる。

844 : 自演豚:2009/11/28(土) 10:18:51.71 O
ちゃんと本購入して批判してる人には好感持てるな
たまにアンチ気味の人を感想を又聞きして、それを自分の意見みたく騒いでる奴もいるから

845 : だってばよ:2009/11/28(土) 11:11:52.58 O
【ヘタリア】日丸屋秀和総合70【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1258719805/
ヘタリア Hetalia Axis Powers 23ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1258705115/
ヘタリア Axis Powers アンチスレ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1253462921/
【ちびさんデイト】日丸屋秀和ヲチスレ8【売れるのか】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1258635597/

846 : 透華:2009/11/28(土) 13:48:18.60 O
正直こう…批評するレベルに達してない
で、これが本気なのかね?っていう
もったいないことしてるわな

847 : 風子☆参上>ヮ<:2009/11/28(土) 17:37:01.93 O
何このスレ

848 : 神回だったな:2009/11/28(土) 18:35:45.61 O
どっかちびさんを高価買い取り中の店ってある?

849 : みなみけ見ながら筋トレするわ:2009/11/28(土) 18:41:34.00 O
出たばっかりだからどこでもわりと高いんじゃね

850 : そげぶ:2009/11/28(土) 18:45:09.40 O
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12818/

851 : 阪神最高や:2009/11/29(日) 20:26:52.16 0
もう信者来ないしツマラン

852 : そこは縦PANして流背で見せてくれ:2009/11/29(日) 21:51:38.30 O
何スレも続くようなもんでもないし

853 : まいんのテロ出せよ:2009/11/29(日) 22:03:30.83 P
信者も見てると思うけど話題がないからなあ
自分はこのスレ結構好きだったんだが

854 : はなまる幼稚園:2009/11/29(日) 22:17:25.60 O
比較的冷静なアンチと信者とだったら面白いんだけど
一時期最初から怒り心頭のアンチがさんざん暴れていったからな−
信者が見てるにしてもROM専になりがちなんじゃないかな

855 : みなみけ夕方枠希望:2009/11/29(日) 22:48:23.50 O
需要がなければそりゃ過疎るのは普通
今のところヘタ自体落ち着いてるし
他にもスレあるからな

856 : ぐうちっくストライク:2009/11/30(月) 01:49:37.71 0
過疎った方がいいんだけどな
際立った問題行動を起こしてないってことだし

857 : そして何より速さが足りない:2009/11/30(月) 10:50:31.71 O
スレタイからしてあんまり寄り付かないっしょ
これで終わりだからまあどうでもいいけど

858 : みなもちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜:2009/11/30(月) 11:01:31.74 O
半端にスレが残るのは微妙だな
そのうち埋まるか落ちるだろうけど

まだ次やりたい人は乱立してるスレを使うらしいし
いるのか知らないけど

859 : ブッヒブヒやでブッヒブヒやで:2009/11/30(月) 23:05:59.91 0
自分はヘタリア好きだし二次も余裕なんだが、どこからが信者なのかが分からないんだが……。

860 : 水野楓:2009/12/01(火) 00:29:16.67 O
ここで言われる儲はファン全般。
好きなやつはみんな儲のくくり。

861 : そんなオカルトありえません!:2009/12/01(火) 00:44:07.99 O
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

862 : そんなオカルトありえません!:2009/12/01(火) 00:45:32.45 O
「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。

【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていてまぶたの肉が厚いこと、
また体は小柄で柔らかく、髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】

↑モンゴロイドの特徴=ダウン症の特徴

それが、モンゴリアン(蒙古人)と似ているとして、それが、
ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。

http://home.r05.itscom.net/idemitsu/sakagami-zemi/rep-kyoiku.htm


「ダウン症」は進化の証。旧人である白人種からは「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」と呼ばれている
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1225240621/

863 : そんなオカルトありえません!:2009/12/01(火) 00:47:08.75 O
ダウン症の容貌の特徴に
短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮(蒙古ひだ)・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
(全ての特徴が現れる訳ではありません)

モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://i362.photobucket.com/albums/oo62/picturesofswedes/down2.jpg
http://i15.photobucket.com/albums/a381/emmajayne1/blog%20pictures/IMG_4868_2.jpg
http://i628.photobucket.com/albums/uu10/jfitzcav1/Down%20Syndrome%20Playgroup%207%2015%2006/EveCloseup.jpg
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http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/children/child-boy-with-downs-syndrome-FC5101-19LG.jpg

864 : そんなオカルトありえません!:2009/12/01(火) 00:49:01.33 O
ダウン症白人
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865 : 吉野家厨:2009/12/02(水) 01:14:04.18 O
アンチヘ
じゃあ、テメエ等は今後一切ヘタリアに関わんなっ!そして、そのまま消えなっ!!!!!!!!!!

866 : バルサミコ酢〜:2009/12/02(水) 02:14:24.60 0
なにこのアホそうなレスは・・・
儲だけど、ないわ・・・日本語が正しく使えてるかい?
それとも小学生なのかな?アンチのほうが、儲よりまともだよ、間違いない
おまえこそ戸田にかかわんな、うっとおしい

867 : マスター:2009/12/02(水) 03:39:22.20 P
自分だけきれいな下手厨!!になっちゃうけど、865みたいなのがいるから・・・

868 : バスカーーーーッシュ!:2009/12/02(水) 03:45:24.12 0
自己嫌悪どころか、バルサン炊いて追い出したい部類だよな
でもいるんだよな〜こういうの。暴れるところはここじゃないだろ
おうちに帰りなさい

869 : 嵩月奏はFカップ可愛い:2009/12/02(水) 06:18:11.76 O
2ch覚えたてのリア厨か?
まずは>>1から見直してスレの空気読んでこい。そんな馬鹿丸出しな文面で書くな。

大体関わるなと言っておいてこっちのテリトリーにも土足で上がり込むのはそっちだろ。

870 : クレイジーサイコレズ:2009/12/02(水) 07:48:14.62 0
「じゃあ」の使い方が意味不明
釣りか?

871 : このラノ1位バカテス:2009/12/03(木) 02:23:06.10 0
866からの暖かい流れに和んだw
おまいら子供の目を見て話してやるタイプだな
いい嫁さんになるよ

872 : そんなオカルトありえません:2009/12/03(木) 10:46:45.88 0
>>865の住処の戸田スレ住民だけど、クズよ、さっさと帰るぞ
もうすでに迷惑被ってるアンチにまでお前のキチガイっぷりを見せるんじゃない

キャラsageしても構ってもらえんからって、スレチで誤爆するとはひどすぎ

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