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トランスフォーマーアニメイテッド議論スレ3

1 : あれがデネブアルタイルベガ:2010/05/26(水) 21:11:52.88 0
4月から放送スタートした
「トランスフォーマーアニメイテッド日本語版」に関する議論スレです

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。

・歴代TFシリーズと、そのファンに対する誹謗・中傷・過度な罵倒
自分が嫌なことは、相手にも言わないようにしましょう

・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方

荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1273324850/l50


599 : 貴嶋サキはどじっ子可愛い:2010/06/08(火) 23:05:28.56 0
横山いるのか

600 : 2D神マゴはとらドラ信者:2010/06/08(火) 23:09:08.27 0
そして他人のせいにすると。

本当、分かりやすいですよねえ。

601 : テナっていつアニメになるのさ?:2010/06/08(火) 23:46:05.16 0
>>594
>別にいいじゃん。なにをそんなに怒ってるの?

結局そこに尽きるんだよね。
人間って何にでも慣れちゃうものだし、慣れた状態からの移動は嫌う。
岩浪版で初めてアニメイテッドに触れて「ふーん、わりと面白いじゃん」と思っているところに
「それは本物のアニメイテッドじゃない!お前ら騙されてるんだ!」とか言っても、興が削がれるだけでしょ。
その辺の心理も鑑みた上で浸透するための方策を立てるべきだと言ってる人もいるのに、擁護だ信者だと
内ゲバやってりゃ世話ないわけで。

602 : 評価ブヒブヒィィィィィ:2010/06/08(火) 23:58:23.39 0
だよね、今回のアニメイテッドは時間帯や対象考えると120%の
出来といってもいいくらいだよ。
無論原語と違うのは解っているし、原語が面白いのも解る。
でもそれは原語派のエゴと言うことも出来て、それを通すのはリスクが
大きいと考えたうえでの回答が今の放送形態なんだと思う。
別に岩波が個人の遊びで駄作にしたくていじっているわけでは無いのは
確か。そもそも旗色の悪いアニメをBWをヒットさせたから頼まれたなら
逆にヒットさせなくてはいけないというプレッシャーの方が強いんじゃないかな?
たぶん。

603 : 貴方の胸に直撃よ!:2010/06/09(水) 00:00:53.15 0
120%はないだろw
今の1シーズン目なんか元からつまんねえ部分だし

604 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/09(水) 00:13:26.11 0
>>598

 >>587のこといってんの?


>>596

 ●2、3レスで消える人
 衣ちゃん級来たな
 >>589,569

605 : ハイテンションなお姉さん:2010/06/09(水) 00:26:05.00 0
俺はやっぱりアニメイテッドは元々面白い作品だと思っているから
ああいった余計な事はしてほしくないのさ。

606 : 視聴者満足度100%!!!:2010/06/09(水) 00:28:47.80 0
んじゃま、百万の煽りに勝る燃料補給を。
ラリー・ディティリオ(BW脚本)インタビューからの抜粋
----
Q13:BWはタイアップ作品としても非常に優れた作品であると思いますが、
基本的にタイアップ作品や子供番組についてどうお考えでしょうか?

A13:正直に言えば、私はタイアップ作品は好きではありません。
私は何度もこの手の仕事をやっていますが、問題はいつも同じです。
調和した矛盾の無いストーリーにする事よりも、新製品の発売に合わせる事が常に要求されます。
そして、メーカーが次のシリーズをスタートさせようと思った瞬間に番組が終わってしまうため、
例え良いストーリーのアイデアがあったとしても、十分な幕引きを迎える事は難しいのです。
----

続きます

607 : 視聴者満足度100%!!!:2010/06/09(水) 00:29:33.92 0
続きです
----
しかし私は、BWはタイアップ作品であったにもかかわらず、いい仕事ができたと思っています。
これはメインフレームの優れたアニメーションとクリエイティビティによる処が大であり、
ボブ(注:メイン脚本のボブ・フォワード)、私、その他の脚本家も、良い脚本が何本か書けたと思います。

私はこれまでに多数の子供番組に関ってきましたが、一般的にいって、良い作品というのは、
子供は非常にインテリジェントである、という事に常に敬意を払い、決してことさらに程度を
下げた物言いをしない、という意思が見られる作品です。

最良の子供番組とは、家族全員で見る事ができる番組…子供も大人も一緒に楽しむ事ができ、
それぞれが異なった何かを得られる番組だと考えています
----
岩浪語録と比べると「見識の差」は歴然ですな

608 : 評価眼持ち:2010/06/09(水) 00:35:30.93 0
>>605

主観な

609 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/09(水) 00:52:17.80 0
でもビーストウォーズとリブートってよく似た話が多いんだよな

610 : ハイテンションなお姉さん:2010/06/09(水) 01:09:04.11 0
>608

そんなの当り前じゃん。
好きでもない作品なんてどうなって構わんよ。


611 : 笑顔を取り戻せ:2010/06/09(水) 01:09:29.54 O
なんでアニメイテッドの議論スレなのにビーストの話を持ってくるんだろうか

それで「岩浪信者はやっぱりキチガイなんだな」とかだれかが言い出したら苦笑ものだわ

612 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 01:10:00.67 0
>国産のアニメと比べて秀でたところなんかで出ない。

>無論原語と違うのは解っているし、原語が面白いのも解る。

どっちなんだよwww
キャラの使い分けぐらいちゃんとやれよ。

そもそも、批判してる人たちだって岩浪の個人叩きがやりたいわけじゃないんだから。
岩浪脚色が、思いっきり浅いし薄いし滑ってるのは確かだ。
脚色版脚本は、少なくともダイアローグに関しては非常にお粗末だし、設定や背景に対する考察も薄く、訳語についてもいいかげんで、そのうえ先の展開にかかわる部分を無神経にいじってるところなど、まともに原語版を見ているかどうかも怪しい。
正直に言って、出来がいいとはお世辞にもいえないよ。

ただ、問題は、ああいう脚色をしないと受けない、すれば受けると考えている浅はかさだ。
岩浪氏自身も考えが浅いというか、子供を舐めてる部分があると思うが、それ以上にそれはタカラトミーや電通、日活に問題があると思うし。
それはこのスレでも繰り返し語られてきた事だったはずだが?



613 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/09(水) 01:13:44.35 0
長文のくせにあまりにも頭の悪い反論が来たので呆れたわ。

614 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 01:23:03.06 0
>>613

つまらん

615 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/09(水) 01:33:28.05 0
>>614
ブーメラン標準装備ですね

616 : 咲は社会現象:2010/06/09(水) 01:36:36.56 0
さてみなさん、なんで日付が変わったとたん擁護が増えたのか疑問に思いませんでしたか?

…昨日から続いていた大量規制がついさっき解除されたんですな。なんというか、非常に解り易い。

617 : 笑顔を取り戻せ:2010/06/09(水) 01:38:36.96 O
議論しろよ

所詮ただのアンチスレか

618 : 咲は社会現象:2010/06/09(水) 01:43:11.69 0
さて、今回の魚は

・ABはなぜ神アニメとなったのか
・笑顔を取り戻せ(携帯)

辺りですか。今日は規制がなければいいんですが

619 : 評価眼持ち:2010/06/09(水) 01:52:52.82 0
>>612

馬鹿かお前は、いいか、原語版は普通に面白いが、それをそのまま日曜の朝の
枠に持ってきてストレートに翻訳してもライバルの番組と相対したら
地味だと思わないか?キャラクターデザインも味のあるデザインだが
同じ枠のライバルアニメと比べたら秀でてはいないだろ?
海外作品は日本では不利なんだよ、これはクローンウォーズなんかも
同じで、出来がいい物をそのまま放送してもヒットするとは限らないんだぜ。


620 : 咲は社会現象:2010/06/09(水) 01:54:14.36 0
出来、悪いよね。訳文硬いし、カットのせいで意味通じてない部分が多いし。

621 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/09(水) 01:59:28.42 0
そもそも大量規制なんてないし

622 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/09(水) 02:01:07.79 0
今日は「咲は社会現象」こと「最強君」はどのくらい書き込むの?

623 : 評価眼持ち:2010/06/09(水) 02:03:05.35 0
>>622

・・・・なにやってんだ、おめぇ?

624 : 咲は社会現象:2010/06/09(水) 02:05:04.10 0
手の内晒されて狂ったかw

625 : 評価眼持ち:2010/06/09(水) 02:06:24.05 0
>>624

つーか、自分を客観視してから書けや!

626 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/09(水) 02:07:24.43 0
皮肉は通じない、と

627 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 02:22:03.86 0
>>619

馬鹿はお前だろ。
出来がいいものがヒットするとは限らんが、だからといって一生懸命に出来を悪くすればいいってもんじゃないだろ。

>同じ枠のライバルアニメと比べたら秀でてはいないだろ?

他人には主観でしかないとかいってるくせに、一方でお前の主観を押し付けられてもな。

628 : 評価眼持ち:2010/06/09(水) 03:07:55.22 0
>>627

あのな、海外で作られた作品が日本国内専用で作られた他のアニメに
秀でたところがない、と言ったことが俺の主観だと思うか?
普通に考えればわかるだろ?翻訳の件ははずして考えてもな。
作画は雑、カラーリングはケバイ、アゴは長い背景は日本でもない
美少年も美少女もいない、これが俺の主観で、客観的な意見に
汲まれないならば、まあそれはそれでいいだろう。
お前が言っていることが全部正しいなら、今のアニメイテッドは
無いはずだがな。


629 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 03:26:57.00 0
>秀でたところがない、と言ったことが俺の主観だと思うか?

思うね。
あんたの言ってる事は、単純に好みの問題であって、デザインとしての優劣の問題ではない。
あんたがいわゆる日本のアニメ的絵柄しか受け付けないってだけじゃん。

だいたい作画が雑だとか、どこ見て言ってるんだろうね?
本編をまともに見たうえで本気でそんなこと言ってるのなら、もう驚くほかないな。
あれか、優れたアニメートであっても、キャラの顔が似てなければすぐ作画崩壊とか騒ぐクチか?
動かない顔アップの切り返しが延々と続く萌えアニメ(ただし絵は可愛い)ばっかし見てるからか?

630 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 03:38:16.84 0
単に日本のアニメの標準的スタイルとは違っている、という事ならそれはそうだが。
それだからダメだ、という事にはならんだろう。
ダメだったらピクサーやディズニーの作品が愛される事もないはずだ。
対象が子供だというなら、それこそ日本製アニメっぽいデザインに固執する必要はない。

それに、アニメイテッドの作画レベルは決して低くない。
エピソードによって差はあるが、総体としてみれば、むしろ高い水準にある。
そこらの深夜アニメなんかとは比べ物にならん贅沢さだと思うぞ。

631 : 笑顔を取り戻せ:2010/06/09(水) 03:43:30.36 0
>海外で作られた作品が日本国内専用で作られた他のアニメに
>秀でたところがない、と言ったことが俺の主観だと思うか?

うん思う。
お前が言っていることが全部正しいなら、今ごろディズニーリゾートは廃墟になってるはずだ。

632 : 笑顔を取り戻せ:2010/06/09(水) 03:46:30.34 0
あれ、更新忘れてかぶった

633 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 03:57:26.42 0
つーか、さあ。デザインについてどうこういうのもいいけど。

「出来がいいものがヒットするとは限らんが、だからといって一生懸命に出来を悪くすればいいってもんじゃないだろ。」

というのが俺の論説の主題なんだから、まず先にそっちに対して答えろよな。
枝葉を潰しても論破した事にはならんよ。

634 : てめぇらずっと待ってたんだろ!:2010/06/09(水) 08:13:15.29 0
吹替えの出来がどうこうよりも、DVDでのカットシーンの復活なり、英語版&字幕の
収録を実現させるためにはどうすればいいのかを考えるべきだと思う。
現状、8月からのDVDでは日本語のみの収録と発表されているから、今からこれを
覆すことはなかなか厳しいだろうと予想される。
残された可能性として、将来の完全版BOXの発売に期待をかけるしかないだろうけど、
それには最初のDVDが売れなければ話にならない。
というわけで、内容的に不満はあるだろうけど、経済的に余裕のある人はDVDを買い
占めるくらいの勢いで買った方がいいと考える。
市場から無くなれば、一般のファン層からも再販要求が増えるだろうし、そこに付け入る
隙が生まれるかも知れない。

635 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 08:53:35.34 0
現実的に考えて、そうなる可能性はきわめて低い。
ビーストウォーズのDVDは糞仕様にもかかわらず、少量生産でプレミアがついてる。
にもかかわらず、新たに発売される気配もなければ、再プレスやレンタル用の発売さえない状態だ。

買占めでどうにかなるなら苦労はしないよ。
せいぜい、再プレスでパラマウントが儲かるだけだ。

変えようと思うなら、不買運動だな。
玩具は子供が主体なのでオタが不買やっても影響力は小さいが、DVDは違うからね。

抗議活動によって、タカラトミーやパラマウントが「困る」ようなことが起きなければ、彼らは動きやしないよ。

636 : じゃんけんぽん:2010/06/09(水) 09:01:55.92 0
そもそもあの値段、しかも一層という格安で済まそうという魂胆見え見えの
DVDの不買運動やってもそれほど痛手ではないと思うぞ。
エヴァのような熱狂的である種キチガイに属するようなオタが市場を動かす
ほどこのアニメイテッド・ファンがいるとも思えんが。


637 : おっ1軍来たか:2010/06/09(水) 09:09:05.47 0
DVDが売れなくなったら、単純に最終話まで発売されずに終わりだけだと思うが。
だって売れない作品連発し続けてもしかたねーわけだしー。

638 : 笑顔を取り戻せ:2010/06/09(水) 09:46:47.35 O
こんな低レベルな口喧嘩してても意味ないだろ
議論しようよ議論
完全版のDVD欲しいんだろ

639 : てめぇらずっと待ってたんだろ!:2010/06/09(水) 09:56:41.22 0
動かすなら北風より太陽の方が効果的。
何度でも儲けさせてやれば、向こうはこちらをカモ、もといお客様と認識してくるだろうし、
いろんな手を使ってさらに買わせようともしてくるだろう。

640 : おっ1軍来たか:2010/06/09(水) 09:58:55.38 0
吹き替えは今のままでいいから、普通の字幕とノーカットであれば
うれしかったよね、あと話数は海外版の並べ方だったら完璧。
もしかしたらBDの時はそうなるかも?
今の時期だとメーカーからすればDVDは捨て駒的かもしれないしね。
BDと切り替え時期だし。


641 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 10:02:08.08 0
抗議活動の目的は売り上げの低下ではないよ。
一部のファンが少々動いたって、実質的な影響はたかが知れてるよ。
ただ、玩具よりは影響が大きい。
また、翻訳や脚色に対する抗議なら、玩具よりもDVD に向けたほうが効果が大きい。

できるだけ規模の大きな活動にして、ファンの声を製作者に伝えることが大事だってこと。

642 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 10:03:07.30 0
>>639

BWの時はまったく考慮してくれませんでしたが。

643 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 10:07:22.87 0
>>640
BWの時にも、ビデオテープ版やLD版の後、DVDが出るときには字幕収録があるかもって期待してたんだがね。

644 : すしちも:2010/06/09(水) 10:10:04.12 0
とりあえずまとめてみると

今の日本語版の翻訳のレベルは間違いなく低い(カット、言い回し、設定、ストーリー展開など)
ただこの現状が翻訳スタッフ、タカラトミーの上層部、日本の伝統的な翻訳体制のどれによって招かれたかは不明
少なくとも今の日本語版にはタカラトミーの目指す対象年齢を低くする積極的な意図がある

つまりマニアの存在をきっちりと認めてもらって(タカラトミー側は把握してるだろうし)
翻訳の出来を向上させて欲しいパラマウントに働きかけるってことが重要なんじゃないだろうか

645 : 黒髪ロングストレート:2010/06/09(水) 10:19:28.57 0
翻訳レベルが低いのと、脚色による低年齢化とは、それぞれ別の問題だと思う。
脚色自体は、ラジオでの発言からすればタカラトミー側からの指定らしいが。

あと、パラマウントは、出来上がってる映像をそのまま使うだけだし、片面一層とかいう仕様から考えても、極力リスクを減らして行く方向のようだから、マニア向けへの転換はちょっと厳しいかもね。

とにかく「働きかける」事が大事。それもできるだけ大規模にすること。
タカラトミーとパラマウント、それぞれに向けてね。

646 : レモンちゃん:2010/06/09(水) 10:51:04.93 O
あれ今回のって4:3なんだっけ?
もしかしたら16:9のBD完全版が世界同時発売してくれるかもね
日本除かれるかもしれないけど…
日本にはロボットものが溢れてるから制作側は弱気になって手抜いてるってこともあるよね
「どうせ勝てない」みたいな

647 : じゃんけんぽん:2010/06/09(水) 11:05:48.12 0
宝富側はキチンとマニア層に向けて考えてはいるよ。
ただ、あくまでもおもちゃをメインに向けてね。万単位の高級玩具でガッチリ
むしり取ろうという腹でなw
だからあまりアニメ本編の内容やカットシーンなんて二の次位にしか考えて
ないんじゃないの?それにアニメイテッドのターゲットはあくまでも5歳児位と
その両親に向けてだ。
なんだか前スレと同じ流れになってきたな。結局堂々巡りしかないのか。
645の宝富とパラマウントに向けて行動起こせというけど具体的には?
前スレで株主になれば口が出せると書き込みがあったけど。
ちなみに自分は宝富のお客様問い合わせに一応音仏に関してのみ意見をメールした。
メールだって同じような内容のが届いたらさすがに考えるんじゃない?
スレチだけど洋ドラ「ヒーローズ」のTバックの声も同じ若本さんに決まったんだ。
これもファンの後押しがあったからじゃないの?
問題はアニメイテッドのおもちゃがどれだけ売れてるかだな。そこそこ売れてるなら
このままの路線で行くし、芳しくないようなら原語版に近くしてくれるかも知れないし・・・
まさかもっとふざけろ!とは言わないだろ?頭の悪いお偉い方でもww

648 : バルサミコ酢〜:2010/06/09(水) 13:28:37.06 0
今現在、ハズブロのパートナーはアニメイテッド原語版放映時のCNではなくディスカバリーチャンネルで、
おそらく原語版アニメイテッドのDVDが未完なのも、此処ら辺の事情と絡んでて、
いずれディスカバリーチャンネルが全話DVDを出すのだと思う
もしかするとG1から全てのTFを再版するかも>ディスカバリーチャンネル

というわけで、今、パラマウントやタカラトミーに「原語版に忠実な日本語版を制作してくれ!」って意見するのもいいけど、
いずれ日本でもTFの放映権がディスカバリーチャンネルに移るであろうことを見越して、
少し待ってみるのも手かも知れない

パラマウントにしても「どうせもう少しで権利なくなるんだから、原語版に忠実な日本語版なんて、
ウチでは作りませんよ?」ってのが本音かも知れない

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