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【火中の栗】谷垣禎一研究【みんなでやろうぜ】

1 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 17:16:33 ID:NsAy1+Km
ハニトラはもう時効ってことで勘弁な

谷垣禎一公式サイト
http://tanigaki-s.net/
Wikipedia「谷垣禎一」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80


2 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 17:23:54 ID:4i1D3SF3
加藤の乱の印象で過小評価されすぎな人だと思うよ

3 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 17:28:15 ID:XkCDZkI5
ニートでも総裁になれる。全国ニートの希望の星。

ただし 世襲 と

何年かかっても東大に入り、何年かかっても卒業し、一生かかっても
司法試験に受かる場合。でも最後のはもうできなくなった。

4 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 17:28:46 ID:zo3OiGMs
みんなでやろうぜww

古賀や麻生降ろしで混乱させた奴らは使わないで欲しいが
今回の西村や小泉ジュニアみたいな若手を上手く使って欲しいなぁ
河野は権限は小さいけど無駄に忙しい役職に就けとけw

5 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 18:15:57 ID:n3eX25Ec

340 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2009/09/28(月) 15:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
 ハニガキ閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!

342 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2009/09/28(月) 15:12:50.22 ID:pALUV349v
 谷垣たんならやってくれる!!谷垣たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ!!!!!!!!
 マジで日本が変わるかも!!!!!

343 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2009/09/28(月) 15:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
 谷垣閣下キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
 もう嬉しくて涙出てきた。・゚・(ノД`)・゚・。
 閣下さいこーーーーーーー!!

345 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2009/09/28(月) 15:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
 みんなで谷垣さんを応援しようぜ!!
 谷垣さんなら絶対日本を変えてくれる!!やっと俺たちの時代がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
 ( ゚∀゚)o彡゜谷垣! 谷垣!

346 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2009/09/28(月) 15:12:55.85 ID:PktggNP03
 いやーこれほど圧勝とはww谷垣さんがトップならば自民党の圧勝だろwwwミンス涙目wwwwwww

350 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2009/09/28(月) 15:13:02.44 ID:ljV3490Rs
 ハニガキ閣下かっこええええええええええ!

351 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2009/09/28(月) 15:13:30.12 ID:O7d/r/10g
 谷垣すげええええええええ!!
 谷垣なら中韓にガツンと言ってくれるだろwww
 アメリカも涙目wwwww
 日本にもやっと強い指導者が現れたな!
 頼むぞ谷垣!

6 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 18:31:05 ID:4XXNNJbi
谷垣ってそんな良い政治家なのか?
よくしらんが

7 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 18:37:06 ID:aNpG5BOB
日銀砲でぐぐると


女には弱そうな雰囲気だが
まあきちんとはしてた
…そりゃ現政権に比べたらなんでもいいよな、もう

8 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 18:40:43 ID:wJZ2oG2b
>>5は元は麻生のだからなw
ともかく河野息子じゃなくてまずは首の皮1枚繋がった

9 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 19:12:30 ID:uKWhKFF7
64なんだね、若く見えるね。自転車のおかげかな

10 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 19:46:07 ID:23MJREZT
今日から、ここがいわゆる「ラ党スレ」って事で良いんですかね?

一応、置いておきます。

自由民主党公式
http://www.jimin.jp/

11 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 19:52:13 ID:23MJREZT
いちおう、自民党公式による谷垣プロフも置いときますかねぇ・・・

http://www.jimin.jp/sousai09/profile/pro_tanigaki.html



12 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 19:56:03 ID:0hBqY0MT
■谷垣新総裁は東アジア共同体推進派


平成17年10月20日 参 - 財政金融委員会

国務大臣(谷垣禎一君)

 東アジア共同体の構築ということにつきましては、私も、我が国が目指さなければ
ならない大きな方向であるというふうに思っております。

 そして、委員が資料をおまとめになりましたけれども、私自身、この九八年の新宮澤構想が出た当時、
ちょうどアジア通貨危機が起こったときでございますが、あの当時は宮澤大臣の下で政務次官をしておりまして、
IMF・世銀総会等にも出て、当時の雰囲気も若干経験をいたしました。

 それから何年かたちまして今の仕事に戻ってまいりまして、さっきおっしゃったASEANプラス3、ASEANに
日中韓ですね、こういうような会議も相当何度も出席をしてまいりまして、当時に比べると、経済連携、
それから金融面、それから国境を越える問題等々について随分議論が進んできたなと思っているところでございまして、
何というんでしょうか、あのアジア金融危機の教訓をやっぱりよく受け止めて、新しい秩序をつくっていこうという機運は
この地域に非常に大きくあると思っておりまして、東アジア共同体をつくっていくという方向は
財務省としての大きな課題でありますとともに、政治家として私も必要な方向であると、
このように考えているところでございます。

13 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 21:27:24 ID:VsnPWF3f
>>11
麻生政権で訴えてきた事とよく似てるね。
谷垣自体は保守じゃないだろうけど、国と国民を守る政党としての基本に立ち返ると
麻生前総理とほぼ同じ主張になるんだろう。

14 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 21:44:46 ID:3BmXFXFs
おおお、スレ立ったのか。オメ!!!!!
政権奪還まで支えるど

15 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 21:52:14 ID:akJHbrXO
>>12
宮沢構想ってのは円をドルやユーロ並みの基軸通貨にすることだぞ
無条件に日本の富や技術をばら撒く事とは違う

16 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 21:52:33 ID:23MJREZT
NHKに出たたので、一応みてた・・・
まぁ、予想よりは良いかなぁ・・・って気はする。

17 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 22:40:35 ID:wk0yjtno
そりゃ河野よりはマシだけどこの人も所詮「リベラル」でしょ?
自民党再生の道は保守政党としての初心に立ち返るしかないと思うので
リベラル党首いらねー

18 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 22:48:38 ID:/qWovhwd
常識の範疇でやや左程度じゃないの
過激な右巻よりはとっつきやすい…差別化がフンダラ言われるけど
みんすのはリベラル通りこして基地害だもんさ…

19 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 22:51:00 ID:/qWovhwd
それにしてもドラクエのコマンドみたい>みんなでやろうぜ
東大か…

20 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 22:59:25 ID:uvkwK1Bl
河野よりはいいだろうよ。
保守保守って誰を求めているのやら

21 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 23:01:53 ID:/qWovhwd
河野離党マダー?
とはいえ数は大事だしつらいとこですね

22 :日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 23:31:26 ID:23MJREZT
谷垣新総裁の初の仕事にして最難関任務は
「党内で喧嘩してる野郎どもを仲直りさせる事」
だな・・・

23 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 00:39:27 ID:r0GEXJ0z
円高是正
外国人参政権反対
戸籍制度廃止反対
夫婦別姓反対

これを争点にがんばって欲しい。
あと個人献金疑惑の追及もねw

24 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 00:43:29 ID:VFO+uGN3
>>22
或は全員殴り倒すとかw

兎に角、本来の意味での影の内閣を作ってほしいわ
問題はいつ国会が開かれるかなんですが。

25 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 00:48:00 ID:APkeNWKD
影佐中将の名前から一字もらったのか。

中国にしてみれば、それだけで鬱になる相手だな。

26 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 01:34:13 ID:Wj0Sn+HR
 −−総裁は保守の原点に立ち返るとのことだが、在日外国人への地方参政権の問題と夫婦別姓の問題について

 「まあ、これは党でしっかりまた議論していただく必要があると思います。ただ、私個人として言いますと、外国人、日本
におられる外国人の参政権の問題については慎重であるべきだというふうに思っています。と申しますのは、本当に生活
に身近なことばかり、地方自治体がやっている仕事は本当に生活に身近なことばかりでも必ずしもないということがござい
ます。港にどう船を入れるか、という問題などいろんなことがございますので、そこらへんを慎重に考えるべきだと思ってお
ります。それから夫婦別姓については、いろんな立場からの、これも私の見解ですが、いろんな立場から夫婦別姓の議論
があると思います。私はやや議論が混乱しているなと思ってますが、別姓を唱えられている方というのは二派おありだ。
 ひとつは、やっぱり、非常に個人主義的な、個人を中心にお考えになる方は別姓を言っておられる方が多いと思います。
それからもうひとつは、非常に韓国など、中国もそうだと思いますが、その、血統といいますか、伝統、自分たちの流れを重
んじられる方は、自分はどこそこの家の出身である、だから結婚しても名前は変わらない。こういう制度を取っておられるとこ
ろもあると思いますね。日本の夫婦同姓、同じ姓をつくるというのは、親子を中心とした核家族の、まあ、名称ということに名
字が、姓がなっているんだろうと思います。私はやっぱり家族を大事にする立場から言いますと、この問題での夫婦別姓に
関しては私は、慎重な立場でございます」

27 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 03:29:28 ID:QstqdbvY
公明党 永住外国人地方参政権法案提出を
 公明党の山口代表は、静岡市で記者団に対し、日本に永住する外国人に地方参政権を認
めるべきだとして、秋の臨時国会に地方参政権を認める法案を提出したいという考えを示
しました。
 日本に永住する外国人に地方参政権を認めるかどうかをめぐっては、民主党の小沢幹事
長が、来年の通常国会の会期中に党としての結論を出す考えを示し、今後、民主党内で議
論が活発化する見通しです。
 これに関連して、公明党の山口代表は、記者団に対し、「これまでも独自に地方参政権
を認める法案を提出した経過もあり、次の国会で法案を出したいと考えている。それにあ
たって、さまざまな協議をすることは必ずしも前提にしておらず、公明党の主体的な判断
として出したい」と述べ、秋の臨時国会に地方参政権を認める法案を提出したいという考
えを示しました。【以下略】
http://www.nhk.or.jp/news/t10015722211000.html

28 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 05:53:37 ID:YDNOPm9g
自民は議員個人研究スレなので
麻生スレも並行して元気に進行中ですが
民主は党代表研究スレなのですよー

29 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 06:32:35 ID:Pd8pxld1
伸びないね。ネトウヨには不人気なんだな。
と、いうことはいい政治家なんだろうなw

30 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 07:33:34 ID:mvphPYbx
TBS:谷垣はしきりに保守を連呼していたけど
何を守るっていうんだ?まずそこから言えpgr


TBSアナ:今時もう保守とか革新とかないんですよ
民主党だって革新ってわけじゃありませんからねpgr

31 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 07:45:09 ID:S2tVkITI
>>30
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、  
       .' ノ       .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i    「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i   「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ   「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'    http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ / 
         ハ、, 、_,_,,ィ /::| 
         | ` ` ー '´:::::;|  
        ,,,i _:_,,..-─''' ̄`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄/ |i  人  /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,

32 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 07:51:27 ID:eP788P/r
>>23
そういえば昨日ニコで中継見てたけど、誰も円高について聞かなかったよ…
NHKではなんか聞いてた?聞き手のねーちゃんが好きじゃなくて変えちゃった

33 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 08:36:40 ID:XZQHojuH
政界一白ブリーフが似合う男がついに総裁に…

34 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 09:04:04 ID:087KHNwM
日銀砲の伝説は評価してる

35 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 10:01:17 ID:ORpE2fg3
谷垣さんて東アジア共同体派なの?
自由と繁栄の弧はどうなっちゃうんだろ。
……トップが変わると党の外交政策まで変わるのか。

36 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 10:01:20 ID:pWiVXBzW
別に自民党はスキじゃないが、「先の衆院選時点での主張や政策はそれなりに評価できる」ので、
民主党よりはマシだからがんばって下さい。>>白鰤さん

37 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 11:32:44 ID:eP788P/r
>>35
どうなんだろうね>極東政策
はとぽの“東アジア共同体”とはたとえ似た言葉だとしても
かなり違うものだと思うけど

てか民主党がおかしすぎ
普通のリベラル派といわれる人も入れてみてびっくりじゃないの

38 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 11:44:43 ID:J6nyI77s
>>18
日本で「過激な右」なんてドイツ辺りに行けば「中道」ぐらいだよ。
櫻井よしこ氏が指摘してたけど日本人は戦後「国家」というものについてまともに考える
機会そのものが奪われてきたと思う。
>>20
平沼赳夫を呼び戻せ。あれこそ「保守」だ。
>>35
谷垣は東アジア共同体支持者。
自民党は本来保守政党だったのが冷戦終結後右も左もブチ込んだ闇鍋になってた訳です。
>>37
民主はも保守系2割、極左2割、ノンポリ6割な政党と言われてる。問題は声がデカイ極左連中が
牛耳ってるのにマスコミに出てくるのはテレビ受けしそうなノンポリ政治家な訳です。
特に小沢が民主党に参加してからは小沢が実権を握るために自民党出身なのに極左連中を
懐柔して自分の勢力としたのが問題になっており、小沢が外国人地方参政権推進を提唱するのは
極左連中へのご褒美という事ですよ・・・・


39 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/09/29(火) 11:48:42 ID:xu7ybAIj
 新スレおめでとうございます。
 とりあえず、問題点とやらないといけない事が山積みですが、谷垣新総裁を蔭ながら支えて
頑張って行きたいと思います。
 
 まずは・・・党内一致団結しないといけないので・・・河野先生の処遇をどうするか・・
 私の希望としましては
 河「確かに言葉が過ぎた点があった。その事は謝る。すまんかった」
 森「いや、俺も確かに意固地になり過ぎてた。こちらこそすまんかった」
 谷「よし、今日から一致団結して、みんなでやろうぜ」
 と、いう流れで行って欲しいんですが・・・

 さて・・・どうやったら、そういう流れになるか・・・

40 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 12:03:36 ID:0UM0boxo
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *   谷垣が1年もちますように〜
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


41 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/09/29(火) 12:06:22 ID:xu7ybAIj
 そうですねぇ・・・
 自由民主党は元々「保守を中心とした国民政党」な物ですから、色んな人がいます。
 (共産党さんみたいに思想主義団体ではないので)
 逆を言えば、「日本が好き」なら基本的に誰でも来て構いません。
 
 で、まぁ・・・その色んな人が共存出来る事が自由民主党の最大の個性なので、
そこを何とかしないと党が持たない可能性が・・・あります。

 特に河野先生は、総裁職には向いている様に見えなかったのですが、対民主党で
故人献金や財源問題でガンガン斬りかかって貰わないといけないので・・・
 (逆に谷垣総裁はこういう斬りかかって行く仕事が向いてる様に見えないので・・・
 私の私見ですが・・・)

 まぁ、そう言う訳で何とか・・・うーむ。

42 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 12:26:35 ID:ORpE2fg3
別に褒めてないけどさ、民主党って
反米アジア主義みたいな雰囲気だけは一枚岩だよね。
一枚岩になれずとも自民党はもっと自由と繁栄の弧を
大事にすればいいのに。
中国の伝統文化なら好きでも現在の中国は苦手な
日本国民にアピールできそうだから。

43 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 12:36:03 ID:eP788P/r
反日アジア主義の間違いじゃね



44 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 12:38:14 ID:ORpE2fg3
うん。そうかも(笑)

45 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 12:48:02 ID:tdhnn8yo
白ブリ研?チャリ研?無事建立ということで記念真紀子。

総裁就任会見は良かったよ。
谷垣が総裁になってホッとする日が来るとは思わなんだw

46 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 12:49:50 ID:M7Bhd32g
>>41
なんでもありますみたいな百貨店的政党の在り方が限界に来てるんじゃないかな。
政策をパッケージ化して選挙民に訴えるようなこれまでの在り方から、
ひとつの政策のみを判断基準にして選挙民に訴えるような在り方にかわりつつあるような。

まあ、昔は「資本主義vs共産主義」とかいう形で、それはそれで単純化した図式だったのかも知れないけど、
今は世界総資本主義化しちゃって、その図式が成立しないから、
新しい単純な図式を求めているのだろうけど。「官僚依存vs脱官僚」とか「郵政民営化vs反民営化」とか。

47 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 13:37:43 ID:ORpE2fg3
与野党ともトップが東アジア共同体主義者になったら、
ちょっと不安かも。
せめて無理やりでもアメリカを深入りさせられないかな?
中国ペースで話が進まないように。
日中中間線の日本側ガス田開発にあえてアメリカ企業を巻き込んだりとか。
(いや、これじゃ本当に紛争になるか…)

48 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 13:41:24 ID:Zbc6suVG
民主党の勢いなら、
東アジア共同体で米軍を追い出して、
ロシアとも良好な関係を築くんじゃないの。

もちろん、日米同盟は基本において、
国連を第一に国際貢献を行うとか。

49 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 13:55:04 ID:ORpE2fg3
何をおっしゃいますやら。
鳩山氏のどこにそんな器量が…
どう見たって「ただの幸運な人」にしか見えないです。
あれで総理になれたんですから。

50 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 13:58:18 ID:GHbnbzw1
独裁国家と共同体作るとか
米軍追い出して日米同盟を維持するとか
誇大妄想もほどほどにしてくれ

51 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 14:07:45 ID:Zbc6suVG
ささいな矛盾が気になるのは、
友愛が足りないからだな、たぶん。

52 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 14:08:35 ID:09oVbfZ/
先月までの現状維持
これが一番望ましいんだけどね
とりあえずどうなるのか

53 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 14:18:00 ID:QoMKwEDt
糸半

54 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 14:30:20 ID:MEjSTTPr
みんなの党かよw

55 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 14:46:03 ID:OEiydtI3
>>48
もしかして怒らせたなら謝っておきます。
経済力の計算だけで自由も人権もない国と
くっつかれたくなかったから、>>47みたいにしたら
少し日米対中国の軍事的緊張が高まり、
下らない共同体の話が潰せるのでは…と
愚考した次第。
(我ながら国賊気味の売国論だけどね…)

56 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 14:47:40 ID:q8E/nRLC
>>38
違うよ。
自公分断策だろ。
地方選挙権推進の公明党
地方選挙権慎重の自民党
政権という求心力があったから、政策の違いで分断されることはなかったが、
政権という求心力がなくなった今、自公は、政策の違いで分断可能になる。

自民党の選択肢は、二つ。
・もう公明党をあてにしない。地方選挙権反対を公然と掲げるなど保守色を前面に出し、自力で連立与党・鳩山政権と戦う。
・いや、公明党は大事だ。地方選挙権問題で公明党と決定的な対立を回避する。したがって、あまり声高に地方選挙権反対は打ち出さない。

57 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:01:36 ID:r0NoXnXG
日銀砲の谷垣と円高容認の民主で
嫌でもマスゴミは対比せざるをえないので
日経と円高はしばらくスルーされるなぁ
ちなみに前回椿事件を追求した担当者も谷垣。

裏から謀略で汚沢を葬ったのは森さん。

マスゴミが叩く政治家は有能ってことです。



58 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:23:02 ID:xu7ybAIj
>>47
 はい、「選挙戦術」としては、何か一つの政策を重点的に分かり易く推し進める。
 正解です。
 「郵政民営化」「政権交代」ともに成功しました。(私的には不満ですが)
 でも「政党運営」もそれじゃ、まずいんですね。
 「国政を担う政権与党」を目指す以上、国政に発生する様々な問題に対応出来る様々な人員が
どうしても必要なんです。
 国政という物は本当に「明日は何が起きるか分からない」の連続なので、何が起きても対応が
効く人材を揃えないと「何か」が起きた時に対応効かなくなっちゃうもので・・・


59 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:31:36 ID:eP788P/r
公明党は公明党で在日参政権持ち出して民主党釣ろうとしてるでしょ
あれで民主党が割れたら面白いんだけどなあ

ところで白ブリーフってなに?

60 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/09/29(火) 15:47:47 ID:xu7ybAIj
 とりあえず、河野先生はどうするかなぁ・・・
 どうにもこうにも、河野先生本人と河野先生本人が名指し批判した森先生筆頭数名に説得するしかないなぁ・・・

 森先生本人は比較的何とかなりそうな気がするんですけどねぇ・・・
 本人直接に谷垣総裁から
 「一応に、河野さん本人も言い過ぎた点は謝るって言ってるしさぁ、あれでも、地方票で1/3以上の票を取ってるから
無視出来ない人気あるし、これから、対民主党で斬り込んで行って貰わないと困るんで、ちょっと折れてやってくれま
せんかねぇ?いや、本当に今、自民党の危機の状況なんで、一つよろしくお願いしますよ」
 的な事を言えば・・・何とか説得出来る様な・・・気がするんだけど、森先生感情の起伏が激しいからなぁ・・・
 でも、谷垣総裁は何だかんだで「谷垣派」の領袖で、派閥内の揉め事はしょっちゅうだったけど、何とかやってたから、
この程度は出来る・・・踏んでるんだけど・・・

 で、河野先生本人の方には
 「でさぁ、向こうも若手には配慮して、これから頑張って貰うって事で、総裁選で言った主張は飲むって事で話は何とか
通して来たんで、一応やっぱりさぁ・・・名指し批判だけは、やっぱり謝っとこうよ。俺ら、今から少数野党なんだし、顔を
会わせる機会多いよ?その都度、お互いに気まずい空気になるとヤバイじゃん。党内一致団結しなきゃいけないっての
は、総裁選で言ってたよね?1/3の党員票を取って党員の期待も大きいし、これから頑張ってその期待に応えなきゃ」
 的な内容で何とか・・・なると思う。
 ただ・・・総裁選挙で争ったばっかりだから、谷垣総裁本人が行ったらマズイよなぁ・・・誰かを代理に立てないと。
 うーん・・・党運営に長けていて、執行部に協力せざるを得ない人で、河野太郎本人がある程度以上の信頼を置く人。
 ・・・あれだけ「脱派閥」を訴えていながら、未だに属している派閥の領袖で、前職の自民党総裁・・・かなぁ・・・

61 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:48:15 ID:JnNGYCcq
谷垣スレでまともなのはここ?

谷垣スレじゃなくて谷垣自民党スレを
極東板に建てようかと思ったら、
谷垣氏の単独スレがあるからどうしようかと。
(おまけに、自分では規制で立てられないので
他の人に頼まないといけないし)


自民幹事長に大島氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090929/stt0909291454009-n1.htm

大島幹事長は、なかなかいい人選だと思うし、
こういう自民党全体のことをひっくるめて語るスレが欲しいんだけどな。
それこそ、鳩山民主党スレのような感じで。

62 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:50:52 ID:JnNGYCcq
>>60
> 河野太郎本人がある程度以上の信頼を置く人

麻生派にいるせいで外務副大臣になれないって
総裁選であれだけ攻撃していたんだから、
前総裁じゃ駄目だと思うが。

麻生派にいるのも、単に
父親の派閥の正当な相続人は自分だと思ってるからだろうし。

63 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:56:47 ID:aUxcO2vo
自民党の政策を語るスレは今までもなかったし、
麻生の時みたいにここで語れば良いんじゃね?

64 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/09/29(火) 16:06:10 ID:xu7ybAIj
>>61
 実は自分も立てようとしてました。谷垣自民党スレ
 ただ、自分は自民党工作員なので、2chの道義的に「工作員の立てたスレッド」になっちゃうので
やめときました。このスレッドが>>1000に達するまでに党スレ的な流れになってれば第2弾から、
党スレって事で良いかと思います。
 麻生スレの第1弾だって、
 【フロッピー】麻生外交ヲチスレ【大久保利通】 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130747430/
 ↑こんな感じだったので

>>62
 ですかねぇ・・・やっぱり、麻生前総裁に頼んだらまずいっすかねぇ・・・
 この人選だけが悩んでるんですけど、分からない。
 河野候補推薦名簿を見ても本人への説得ってキツイかなと・・・
 
 とにかく、対民主党で斬り込んで行って貰わないと困るんで、このまま党内で孤立して離党って流れ
だけは何とか避けたいんですよね・・・

65 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 16:07:10 ID:joqrDbIz
>>62
外務副大臣になれなかったのは「麻生派にいるせい」ではなく
麻生さんから「お前には無理」と言われたのが原因でしょ。

66 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 16:08:53 ID:JnNGYCcq
>>63
麻生前総裁以前にも無かったし、
確かに無くてもいいのかも知れんけど。

「スレ違い」って騒ぐ人がいなければ、
ここで自民党全体のことを語ってもいいのかも知れん。


自民党総務会長に田野瀬氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090929/stt0909291518011-n1.htm
自民政調会長に石破氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090929/stt0909291514010-n1.htm

なかなか良い布陣だと思う。

67 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 16:13:24 ID:tdhnn8yo
ここを「谷垣自民党研究」スレにしても良いと思うよ。賛成。

68 :なんという勇者 株主【asia:522/12256=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/09/29(火) 16:13:54 ID:H29DOnG3 ?2BP(230) 株主優待
新研究所設立おめでとうございます
ここも定期巡回対象に入れてますので、ご用命の際は良しなに

とりあえず、次スレ時にはちゃんとしたテンプレがほしいなと思ってみたり

69 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 16:15:36 ID:JnNGYCcq
>>64
じゃ、流れによっては第2弾からということで。

河野氏、麻生さんが何度か挑戦した総裁選でも、
自分が立候補しようとしたり、
他の立候補者の推薦人になったりしてたから、
麻生さんに敬意を持っているようには見えないかと。

彼が話を聞きそうなのは父親くらいだと思いますが、
引退されましたからねぇ。


>>65
そういう意味で、麻生さんを恨んでる部分もあるんじゃないかと。
「清和会ならなれたのに」なんて言い方してたようですから。

何で自分に無理なのか、さっぱり理解しているようにも見えませんでしたし。

70 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 16:27:30 ID:KLffPnG8
流れぶった切って申し訳ないんだが、誰か谷垣の小型AA持ってる人いる?

71 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 16:36:46 ID:JnNGYCcq
>>70 これ?

   ィ'ミ,彡ミ 、   
   .ミf_、 ,_ヾ彡 .    / へ ̄ヽ    /二二ヽ    (/_~~、ヽヽ  ( /´_ ̄_i)   /  ̄ヾ)  
    ミ L、 t彡    6/ 、 )_ヽゞ. イ _、 ._ 3    ひ` 3ノ   6‐◎J◎   □c□6    /_人⌒ヽ
    ヽ一_>'i     ヽ ゚,_ゝ゚/    ヽ凵Mノ     ヽ°イ    ヽ, ーノ    ヽ┴`ノ    ( ´∀`)
   /<∨>\   / <∨>ヽ   /<∨> \   /<∨>\  ./<∨>\  ./<∨>\  /<∨>\
   小泉純一郎  中川昭一   麻生太郎   安倍晋三  谷垣禎一   福田康夫  竹中平蔵

72 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 16:47:46 ID:eP788P/r
>>71
しんみりした…昭一、帰ってきなさいよ
>>67
さんせー。

73 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 18:39:14 ID:BEazSuZu
>>71
それだ。ありがとう。

74 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 18:57:08 ID:EDgOsCTz
うーん、
[自民党総裁の名字]自民党研究スレ
自体はあってもいいとは思うけど

このスレがどうなるか次第かなぁ。

75 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 19:02:06 ID:4cupm5aj
http://www21.atwiki.jp/tanigaki
形だけ 様子見て気が向いたらボチボチ

76 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 19:17:32 ID:BEazSuZu
>>74
政策自体を語るなら床屋スレでもいいんだが、こと政局の話になると「議員板池」って言われるし、
かといって議員板の政局スレは機能してるんだか微妙だし…。

77 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 19:26:28 ID:JnNGYCcq
>>75
素早い立ち上げ、乙です。

78 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:15:21 ID:7BukvyGx
>>41
>逆を言えば、「日本が好き」なら基本的に誰でも来て構いません。

何を当たり前のことを・・・と言えないんだよなあ、民主党を見てると・・・

まあ、元日銀法の射手をトップに据えて、ベテランを党三役に配置して、
その下で若いのが思い切り動ける体制を作れれば、そう悪くない布陣だと思うがなあ。

早急に「本当のシャドーキャビネット」を作るだけじゃなくて、運用して、
政府がなにして良いかわからないときにどうしたらいいか提案できるレベルにしないと、日本が持たないから。

79 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:36:32 ID:wbHXsuI1
俺達のハニー

80 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:42:30 ID:JnNGYCcq
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1253684581/968
968 名前:日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 19:55:51 ID:gk+6rvGS
9月27日、麻生氏と谷垣氏がホテル某所で密談。(約90分)
思想が異なる二人だが懸案事項が一致。大島が起用されたのは麻生氏の意向。
本来、石破が幹事長になる予定であった。
闇で麻生氏周辺は、これから○○党に○○○○していく。
一方で輿石と盟友の小沢氏も動いてるがこれは意味のない外遊はない。
急遽設置された政府連立与党首脳会議での藤井氏の発言にぶれが生じてるのを見てもわかるように、
鍵は、麻生氏の動向にある。

某政策秘書より


992 名前:日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:35:39 ID:gk+6rvGS
>>988
私は、マスコミの中の人ではない。
某代議士の政策秘書を、やっている。

81 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 21:57:03 ID:3jeGZsYp
スレタイだけど、
「谷垣禎一」だと個人スレの印象が強いので、俺は「谷垣自民党」がいいなあ
こんな感じ↓

【攻撃的野党】谷垣自民党研究 第2砲【影の内閣】

スレ番は日銀砲にちなみました

82 :なんという勇者 株主【asia:522/12257=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/09/29(火) 22:01:00 ID:H29DOnG3 ?2BP(230) 株主優待
>>81
スレ番ワロス
ガッキーが幹事長の間はこれはいいかも

83 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:10:48 ID:WKkLLFMO
ゴミはまた党首討論でMAD作成の日々がはじまるのか
東大対決とか煽るのかも知れんが次元がw

84 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:41:33 ID:Hbndgm8W
石破さんどうですか?
総裁選後、うちの父親と一緒にニュース見てると必ず「この人はダメだ」て言う。
理由は選挙後散々あれこれ立派なことを言っておきながら総裁選には立たなかったこと。
印象悪くなったみたい。

85 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 23:36:43 ID:I3Q9gsHM
こんばんは、ハニ研。が挨拶になるのか?w
大島幹事長がよく分からん
麻生側近の大島よりは次を期待されるゲルの方が良かったと思うが…
(麻生降ろしで馬鹿晒した連中対策的に)

86 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 23:44:23 ID:JnNGYCcq
>>85
攻撃性の高さという面では大島氏を評価したい。

ゲルは党務やったことないから、
いきなり幹事長ではハードルが高いと思う。
幹事長をやるには、政調会長か総務会長を経験してからのほうがいい。
そういう意味では、政調会長起用は悪くないと思う。
民主党に政策面で対抗するにも、
ネチネチ突っ込めるあのキャラを配置するには最適なポジションかと。



【政治】社民・福島党首「共通のテーマに関しては(一緒に)やれるところもあるのではないか」 谷垣自民党総裁就任について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254226063/

1 名前:やまねずみφ ★:2009/09/29(火) 21:07:43 ID:???0
社民党の福島瑞穂党首は29日、都内で記者団に対し、自民党総裁に谷垣禎一氏が就任したことについて
「保守リベラルのようなイメージを持っている。与党、野党と(立場は)違うが、共通のテーマに関しては(一緒に)
やれるところもあるのではないか」と述べ、重要課題での協力に期待感を示した。
 
幹事長に大島理森氏を充てるなどの党役員人事に関しては「オーソドックスな自民党の配置」と指摘した。

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092900874

87 :日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 23:58:42 ID:3jeGZsYp
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092900934
>自民総裁、八ツ場ダム予定地へ=来月2日に視察

>自民党の谷垣禎一総裁は10月2日、(略)
>谷垣総裁には石破茂政調会長も同行し、大沢正明群馬県知事や地元関係者と意見交換する。


ゲルも同行するみたいですね。
TVはちゃんと報道してくれるんだろか…


88 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 00:00:55 ID:ptx+nk4Q
>>87
悪意をもって伝えるのは間違いないだろうねw

89 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 00:06:28 ID:ydCJltW7
>>84
ゲルは、総裁選に出ようとしたが「推薦人が集まらなかったので断念」した、
と、どっかのニュースに載ってたような気がする。

ゲル人気が高いみたいだけど、麻生さんの時といい、安倍さんの時といい、
政権末期の総理が辛い時期になると、
マスコミにベラベラ悪口言いたい放題だったから、どうも好きになれない。
これさえなけりゃなあ〜と思うよ。


90 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 00:15:47 ID:R/ay8yjU
谷垣たん萌え☆


91 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 00:45:31 ID:ydCJltW7
>>80
>闇で麻生氏周辺は、これから○○党に○○○○していく。

民主党に分断工作していく。・・・でFA?

以前、参院に手突っ込んで巧くいかなかったんだっけ。
今度は草を仕込んでるとかいうし、いけるかな

にしても、ネタがないのか、みんす党の斜め上がインパクトありすぎなのか
過疎ってまんな〜

92 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 00:52:18 ID:2mlYssf/
まだ語るべきほどの進展がないから仕方ない
影の内閣組むらしいし、そうなれば少しは盛り上がるんじゃね?

93 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 01:32:20 ID:eWQQ8FYR
>>84
石破は「やるなら総理総裁」って思ってるんじゃないかな。
我が家では総裁選出馬時と農水相の時で逆に高評価。
「推薦人が集まらなかったとか色々事情もあるんだろう。古い体質が何でも悪いみたいな傾向があるが
何でも新しければいいってもんでも無い」と総選挙以降は自民に対する風当たりも緩やか。
民主支持って訳じゃなかったからかも知れないが。

94 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 05:58:34 ID:qg1XJB5g
>>81
賛成。
でも、個人的には第2射の方がいい。

95 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 08:02:41 ID:cyK7qbhy
>>94
こんな感じでしょうか
【最強の】谷垣貞一研究第2射【舌戦へ向けて】

96 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 10:26:19 ID:/E6Acd6i
これほんと?
407 :名無しさん@十周年       :2009/09/30(水) 07:38:56 ID:7tZeKZ3U0

 谷垣は昭和63年に訪中したとき、

ホテルのディスコで知り合った中国女(工作員)を

自分の部屋に連れ込んでたとき、公安に踏み込まれて

逮捕されたことがあるんだよ。

それ以後、谷垣は・・・・・・・・

97 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 10:31:52 ID:ydCJltW7
593 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/09/30(水) 00:20:24 ID:HNEhMNqU
 こんばんは、
自民党の新総裁が谷垣さんになりましたので、谷垣自民党の卦について投下します。

 卦は
山天大畜5爻
です。

 卦の陰陽の象(かたち)は、山の下に天(竜)がいるという象です。
竜は天に昇りたいが、強固で動かない山が邪魔をして天に昇れない、
それゆえ、竜は、山が崩れる時が巡るまで(=上爻)、地に伏せて力を蓄えます(=伏竜)。
 そして、地に伏せて力を蓄えた竜は、時が巡れば誰よりも高く天に昇る、とされます。

ですから、再生を図る今の自民党にとっては非常に良い卦であると思います。

※なお、山天大畜は「時が来るまで」力を蓄える(=大畜)、ということに主眼が置かれて
いることに注意が必要です。
 易経は、時が巡る(=上爻)までは決戦を急がず、まずは力を蓄えるべし、
と厳しく戒めております(後述)



 また、この卦は陰陽の象から、伏竜(臥竜)の卦ともいわれ、
歴史上では、司馬徽(水鏡)が諸葛孔明を評したときに出た卦としても知られて
おります。
 諸葛孔明の例もあります通り、山天大畜、それも4爻以上が出る方は相当な実力者で
ある傾向があります。

 本当に自民党は人材の層が厚いと思います。

つづく

98 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 10:33:55 ID:ydCJltW7
594 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/09/30(水) 00:22:30 ID:HNEhMNqU
 さて、この卦について文王(易経・卦辞)は、
「大畜は、貞によろし」
「家食せずして吉」
「大川を渉(わた)るによろし」
と述べております。

 意味は
一行目「正しいものを蓄えるべし(不正なものを蓄えても意味はない)」
二行目「力をある程度蓄えたならば(=4爻5爻)、広く世界と交わり、国家・社会の
    ために尽くすせば吉。4爻5爻まで爻数が上がってきても、引きこもりニート
(=家食)では凶事あり」
三行目「力を蓄え時が巡れば(=上爻)、大勝負(=決戦)をしてもよろしい」
です。

 谷垣自民党は、山天大畜5爻ですので、力を蓄えつつも引きこもらずに、野党として
出来ることをすべきということになります。


また、周公(易経・爻辞)は
「ふん豕の牙。吉」
※「ふん豕」とは去勢されたイノシシのこと
と述べております。

 意味は
「去勢されたイノシシの牙では、決戦のための武器としては弱すぎる。それを悟って、
力を蓄えつつ、時が巡るのを待つならば、吉」
です。
 決戦を急ぐな!と戒めております。

つづく


99 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 10:35:38 ID:ydCJltW7
595 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/09/30(水) 00:23:52 ID:HNEhMNqU
 今回はこのあたりで終わりです。

 谷垣自民党が発足するにあたって、良い卦も出ておりますので、
私としましては期待したいと思います。


 次回は年筮の続きです。
分量的に、さらに2回に分けて投下することになると思います。


 お眼汚しをいたしました。
 それでは消えます。

100 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 10:37:04 ID:ydCJltW7
596 :三文易者 ◆5YWF5xIU5A :2009/09/30(水) 00:26:18 ID:HNEhMNqU
 589さん

 乾為天初爻から坤為地まで行く流れからは、小泉改革で脱却しております。
ですので、天地否の卦が出ただけでこの流れに戻った、ということはありません。

 今回の天地否は、あくまで
「天を怒らせる事を日本人がやらかした」ことが原因です。
(=乾為天初爻から崩れてきたわけではない)


 しかし、福田さんが何のフラグも立てられず、卦が

天地否→風地観(→山地剥→坤為地)

になってしまったのならば、乾為天初爻から坤為地まで行く流れの「類似の流れ」に
なる可能性がありました。

 ですので、私は福田さんには大変感謝しております。


 福田さんは首相を退任なさる時期に、
「5年分の仕事をした」
という趣旨の発言をなさっておりますが、それはハッタリではありません。

 私としましては「10年分」でもおかしくはないと思いますが、
福田さんは小泉さんの任期「5年半」に敬意を表したようですね。

101 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 10:39:57 ID:ydCJltW7
以上、運スレから甜菜ですた

102 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 10:47:08 ID:N1FsWchI
オカルトごっこなら鳩研でやるんだな

103 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 11:36:40 ID:VFTnLcGZ
>>102
別に鳩研はオカルトじゃないだろ。
観察対象がオカルトなだけで。

あそこは、民主党の「現実」に対して
冷静に観察してるだけかと。

104 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 11:49:51 ID:PSVD0H2M
「以上、運スレから甜菜ですた(キリッ」
馬鹿かww
オカルト転載して何の意味があるんだよ

105 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 12:12:21 ID:ydCJltW7
>>104
別に(キリッと転載したわけでは…w 転載元を書いただけだよ

まだネタもないので、新総裁が決まった御祝儀ってことで。
とはいえスレチだから以後自重します

106 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 12:56:38 ID:f3roGSn1
河野さんはあれだけやったんだから、党内三役の副役員につけて調整役をがんばってもらうとか、実務をもっとやらないといけないんじゃないでしょうかね。
個人的には、クダさんと変わらない立ち居地になりそうで、せっかくの選挙の強さが無駄になりそう。

107 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 12:57:26 ID:dm3xgzUS
自民党さん、見事にアンチ・ネトウヨ宣言です♪

   
【自民党の新執行部】

・谷垣禎一総裁 : 反安倍、反麻生、国立追悼施設推進

・大島理森幹事長 : 河野洋平シンパ

・石破茂政調会長 : 反靖国、反右翼、反田母神の急先鋒

・田野瀬良太郎総務会長 : 山拓と電撃訪朝、反安倍、加藤紘一シンパ

・加藤紘一衆議院予算委員会兼自民党筆頭理事 : 反安倍、反麻生、反靖国派

・川崎二郎国対委員長 : 加藤紘一の側近

108 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 13:01:05 ID:npWb18DC
>観察対象がオカルトなだけで

wwwwwwwww

109 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 13:02:46 ID:9NiE6KyF
小泉内閣のとき、何かの委員会の合間で、谷垣と麻生が大爆笑してる姿が
あったよな。与謝野や小泉も笑っていて、あの頃の面白さはどこへ行ったんだろうか。

110 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 14:52:53 ID:JnvAB8BE
>>84
政調会長はテレビで討論する機会も多いから、ゲルはアリだな。

>>85
大島幹事長の選挙区民です。3代の総裁に仕え、ねじれ国会の最前線を駆け抜けた漢を舐めんなと(ry
つか2度も推薦人やったのに何も無い兄者の立場は(ry

>>103
宇宙人観察だけでお腹一杯です。

111 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 15:18:29 ID:vABBM6/V
>>110
八戸市長選は大丈夫そうかい?


112 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 15:28:17 ID:JnvAB8BE
>>110
どうも現職対民主新人の一騎打ちになりそうな感じ。
その民主新人というのが1期目の市議でねー。1期も務めてないのに議席を投げ出すのはどうかと思う。
ただ、現職も今年1月の断水騒動がどう響くか分からないから困る。

113 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 16:16:57 ID:ydCJltW7
鳩研から

0930 waisuku 内閣府副大臣vs金融担当大臣・亀井竜返済猶予法案 大塚副大臣vs元金融担当大臣 
http://syslabo.orz.hm/up077/download/1254284452.zip
DLKEY asahi

大塚副大臣フルポッポ。つか、テレビに出てる場合じゃな…

114 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 19:39:40 ID:YfP1A2bH
<自民党>谷垣総裁 歴代総裁5氏と個別に会談し意見交換
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000084-mai-pol

>自民党の谷垣禎一総裁は30日、河野洋平、小泉純一郎、安倍晋三、福田康夫、
>麻生太郎の歴代総裁5氏と東京都内で個別に会談し、就任のあいさつをするとともに、
>衆院選大敗を受けた党勢回復などについて意見交換した。

115 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 20:06:16 ID:VFTnLcGZ
>>114
小泉さん以降の直近の4人に加えて
河野洋平氏に会ってるということは、
河野氏の息子の処遇について相談したんだろうか?
あと、野党としての自民党のあり方についても。

っていうか、森元さんが入ってないのが謎。
入ってたら、直近の総裁8人のうち
存命の6人全員に会ったことになるし、
そのほうが自然なんだけど。

また、森元さんがどっか行ってたりしたとかかな。

116 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 20:37:20 ID:f3C6HkwY
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/5/5/55655b49.jpg
谷垣のイメージ

117 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/09/30(水) 21:33:57 ID:Xtoz999m
 ちょっと気になったのはこれですね・・・
 自民党総裁選挙 党員投票結果
 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai09/pdf/kekka.pdf

 投票率が5割を上回っているのは、栃木、東京、神奈川、静岡、三重、京都、奈良、和歌山、広島、山口。
 ・・・これはヤバイ。
 
 よほどコアな自民党員以外、自民党員である最大のメリットはこの投票に参加出来る事なんですよ。
 なのに、今回は投票用紙を送っても半分以上返ってこない。
 今回は総理を選ぶ訳じゃないから多少は投票率が落ちるとは思ってましたけど、ここまで落ちるとは、
正直思わなかった。
 この事から何が分かるかというと、党員なのに党に対しての関心が薄れてる可能性があるんじゃないか
という事が分かります。
 これをどうやって、もう一度関心を持って貰えるように引き上げるか・・・

 と、いうのは、関心がなくなると、党費を当然に払わなくなる訳で、そうすると当然に党財政がヤバイ事に
なるので(既に結構なってるんだけど)、さらにヤバイ事になると、困るから・・・

118 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 21:34:53 ID:SOehbwT/
谷垣禎一新総裁記者会見(2009.9.28)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1254186057

自民党新3役共同記者会見(2009.9.29)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1254299730

119 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/09/30(水) 21:43:21 ID:Xtoz999m
 私、上記の広島在住なので・・・
 さらにぶっちゃけ、「ネット右翼」なので、地元広島の情勢とネット情勢だけで物を判断していた訳で、
それで全国の情勢を読み間違えたのが私個人的な失敗ですね・・・
 
 市町村合併の影響で地方組織が弱体化しているのでは無かろうかという話は割と前からあったの
ですが・・・どうやったら立て直せるか・・・

120 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 22:13:39 ID:cyK7qbhy
>>119
今回のお灸ってなんだったんでしょうかね
それが一番大きかったと思いますが

121 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 22:42:29 ID:Q4RHma17
>>119
ネット情勢って一口に言うけど、ネットの情報を集めて民主有利の予想をしている
所もあるわけでして

クチコミ@総選挙
http://senkyo.kakaricho.jp/country.html
http://senkyo.kakaricho.jp/report1.html

具体的な手法までは分からないから本当に適切に分析できているかは不明だけど
的中率は80%越えだそうな。

もし、この手法が本当にインターネット上の情勢を読み取ることが出来るなのだとすれば
ネット上では現実よりも民主が優勢ということになってしまったりする。
一部では子供の頃からネットに触れている有権者が増えれば自民に有利と予想している人も
いるけど、ちょっと怪しいかも。

ちなみに『ウェブはバカと暇人のもの』の著者中川淳一郎氏は「ネットとテレビは連動している」と
指摘している。

122 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 22:43:03 ID:n3QVIsO2
ぶっちゃけ苦しい生活の不満が鬱積してたわけで、そのはけ口になったって事だろ

123 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:04:51 ID:NdDu/St7
そんな御Q厨のお陰で
比較にならん位の苦しい生活が味わえるようになりましたとさ…

124 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:11:33 ID:VFTnLcGZ
>>115
自己レス。

未確認情報だけど、
森元さんはIOCの総会に行っているという話が。
それなら会ってないのも納得。

125 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/09/30(水) 23:20:20 ID:Xtoz999m
 確かに・・・
 マジで生活が厳しい層へのフォローかなl・・・
 私、自民党員には珍しいんでしょうけど、年収200万円以下の低所得者層に属する人間
なので、あの派遣切りに会った人達の気持ちも正直分かる・・・様な気もする。
 
 「今は厳しいけど、頑張っていれば、いつか必ず正社員になれる。」
 そういう夢と希望は少なからずあったのではないかと思う。
 その夢と希望が打ち砕かれた時の絶望感は・・・想像できなくもない。
 「今まで自分は何のために・・・」
 「あの努力は一体・・・」
 「こうなった原因は・・・」
 >>122 の言う様にそのはけ口になった可能性は非常に高い。

 家賃保証や生活保障といった金銭面のフォローに重点を充てた訳ですが、精神的なフォローの
方が追いついてなかったか・・・
 「みなさんの今までの努力は無駄にしません。皆さんが派遣として一生懸命頑張ってきた成果を
データファイル化し、景気回復の暁には採用希望の企業がその実績をすぐに見つけられた上で、
採用に活用できるシステムを構築します。そして、景気回復その物は、我々自民党が必ず成し遂げ
ます」
 とか言えば、そこまで「不満のはけ口」にならずに済んだ・・・かもしれない。
 
 ミスった・・・

126 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:27:33 ID:ydCJltW7
自民党、選対局長に二階氏起用へ / 参院選視野、広報に小池氏

自民党の谷垣禎一総裁は30日、来夏の参院選への取り組み強化を目指して新設した選挙対策局長ポストに、
二階俊博前経済産業相(70)を充てる方針を固めた。また広報本部長に小池百合子元防衛相(57)を起用
する意向だ。
http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1432580.article.html


選対局長が二階ねえ・・・
汚澤追求カード「西松建設献金疑惑」を切ると、
もれなく二階で切り返されるという状況で、なんで二階?と素朴な感想

それと広報に今さら小池百合子ってのも、どーなんすかね。
このポストこそ、若手を起用すればいいんじゃないの? 進次郎とかさー


127 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:30:46 ID:jfe6uUAB
正直相当前から煽動されていて、止まらない流れが最悪のタイミングで来たんだと思う
16年前を覚えている人やネットを情報を得る基本にしている人はともかく
普通の人がある程度、何となく流されても仕方なくて、それが小選挙区もあって
こんな議席になってしまったのかなあと

夏実家に帰ったとき、首相の話をしたらネットの実績のページ見せても
テレビやラジオで情報集めてるから!とか言われたのがショックだったなあ

しかも実家は福岡8区でして

128 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:32:07 ID:VFTnLcGZ
>>126
広報にマスコミ出身者の小池氏を当てるのは
悪くないと思うけどな。

選対に二階…は確かに謎だけど。
でも、小沢氏の元子分で、
小沢氏のやりかたを知り抜いている人材だと考えれば、
それはそれでありかも知れない。


さて、こんなレスを拾ったけど、
誰がそんなものを作ってるんだ?w

534 名前:日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:22:47 ID:crXWs0cC
285 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/30(水) 23:20:51 ID:HRar/O/b0
国会が始まったときに備えて準備していた自民党の国会質問のネタ帳がついに23冊を突破したらしい。

129 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:37:00 ID:rnwMpWPS
女性は叩きにくいとかあんのかな

130 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:39:08 ID:0A24FHuS
>>125
何区の方か知りませんが、中川女でさえ復活当選させた広島の有権者を信じた方が良い

んで貧困や精神のフォローとか言うけど、一番のフォローは「先が見える事」
銭金も大事だけど、見通しが立たないと精神的に立ち上がれないですしね
何年か先に「日本を考える夏にしてください」の意味が必ず出てくるから、
それまでは地道に活動した方が結果として良いと思いますよ

あと、派遣切りとかは契約上問題ないんで、そんなもんですよ

131 :日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 23:41:18 ID:sBtGn9y9
つうか民主やマスゴミのアレを弱者へのフォローだと思ってんなら自民も終わりだな
つくづくそう思う

132 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 00:04:41 ID:Ukypdsnf
>>86
ゲル、幹事長やりたいと言ってたけど
やりたいことができることとは限らない品。
ねちっこいオタクのゲルには政調会長がいいかもしれない。

133 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 00:11:02 ID:0N1ajHbB
スレチですが・・・
政権交代した後に前大統領、前総理を評価するって…日本も米国も同じですな


▼欧米で高く評価されていた「麻生中期目標」
2009年9月29日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090929/184403/


下は、米国在住者のブログ。鳩研か、みとスレで見て面白かったので
オバマの二枚舌と無能さ、お花畑ぶりがよくわかる。
んで、そんなオバマを米国メディアは大絶賛してるのも日本と同じ。
日本と違うのは、FOXニュースだけが唯一中立な報道をして視聴率を上げてるってこと
中立に報道してくれる局があるなんて、うらやましい話ですなあ(遠い目)

▼January 18, 2009
歴史は語る、ブッシュ大統領は正しかった
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2009/01/george_w_was_write.html#comments


134 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 00:17:39 ID:w7u5R99u
>>125元気出して。
大村さんとこの演説会を見に行ったことがありますが、
「改革路線維持!」を叫ぶセコーさんと大村さんの演説が終わった後に、クリオネお父さんの応援演説があったんですね。
クリオネお父さんは演説前に会場のほとんど全員と握手したにもかかわらず、拍手が一番少なかったんです。
あの人、誰? みたいな。感じで。
でも、演説どっしょっぱなに「今の不況は日本のせいではありません。日本の政治のせいでもありません」と、
クリオネお父さんがやさしく、しかし力強く言ってくれたのを聞いて、会場がホッとしたというか、
不思議な雰囲気になり、そこからみんなクリオネお父さんの話を一生懸命聞こうという姿勢になったんです。
集まった人たちは経営者風で裕福そうなおじさまがほとんどだったのに、
クリオネお父さんの言葉で安心するってことは、「今、一体、日本はどーなっちゃうの?」と、
不安な人がいっぱいなんだなと思い出すたびに考えさせられるのです。
党員の人たちだって明日がわからずに不安、これはきっと一緒だと思います。

また、話は変わりますが、そんな明日もわからないときに政府が色々と出す経済政策に対し、
「私は協力しない」「これは失敗する」「麻生総理は不人気、麻生内閣は支持率が低い」との言葉が連日ニュース上に踊り、
さらに党内で「麻生おろし」が起こったのは致命的だったと思います。
不安なとき、結束しようと思っているときに内側から政策を否定されたら支持者は何を信じていいかなんてわからなくなります。
一見、まとまってるような民主党に安定性を見出しても仕方がなかったようにも思えます。
でも、それでも各地で、多くの人が「おらが大将」(本当にそう言ってるおじいさんがいました)と麻生総理の演説を聞きに集まり、
国旗がはためいた、これはゆるぎない事実です。

そして今、見かけ倒しの友愛や国民の生活第一より、谷垣新総裁の「みんなでやろうぜ」のなんて心強いことか。
不況とかで困ってるのに、「みんなでやろうぜ」これが今の日本には足りなくて、苦しいのだと私は思っています。
なんか、よくわかんなくなったけど、あんまり落ち込まないでがんばろまい!

135 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 00:29:55 ID:0N1ajHbB
715 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 00:21:33 ID:cwlJxyjW
TBSの23はワロタ

密約問題に新たな証言!と言って出てきたのが故・大平総理の娘婿w
「国民に密約を公開したいと生前の義父は言っていたお。
 義父の死後30年、口にチャックしてたけど今こそ言うお。
 生前に国民に密約ばらしたい!、とぽつりと漏らしたのを確かに聞いたお。
 証言終わりだお」

wwww
そういや核密約フンダララと言ってた河野太郎はどうすんだろ。
さすがに矛をおさめるかな

136 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 00:38:59 ID:NkoEtN9O
密約問題、気になるか気にならないかでアンケート
とって見ればいいのに>マスコミ
自分も結果がどんなもんか知りたいし

137 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 00:49:57 ID:shYBXzsz
今回の選挙での自民党の失敗は後ろから総理を撃とうとする
阿呆どもの露出が多すぎた事じゃないかと思ってる。
一太とか世耕とか河野太郎とか自分のとこの大将はダメだ
ダメだ改革しなきゃ!っていう連中が毎日テレビに出てたら
いくら麻生さんが仕事してようが、なんとなく無能に見えちゃう
んですよね・・・。もしかして麻生じゃなくてもいいんじゃない?
官僚がうまくやってくれるし誰がやっても同じ、っていう論調に
なっちゃったのはこいつらの口を塞げなかったせいじゃないか。
自民党内部での論戦はいくらでも自由にすればいいよ。自由
のある民主党なんだから。
でも選挙前は挙党一致の体制を外にもアピールしなきゃ駄目
だと思う。

138 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 01:12:07 ID:z6v2E38J
>>115
森と谷垣なら良く呑みに行ったりしてるから別に急いで会う必要もないんじゃない?

139 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 07:46:56 ID:lEqrVyNt
>>138
森元さんと仲いいのか。
知らなかった。

140 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 13:03:43 ID:lEqrVyNt
谷垣総裁 国会早期召集求める
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015820951000.html

自民党の谷垣総裁は、1日午前、大島幹事長ら新執行部とともに、総裁就任のあいさつのため、
各党の党首や衆参両院の議長などを相次いで訪れました。
このうち、民主党へのあいさつで、谷垣総裁が「与党も、今、いろいろな試みをしているが、
われわれも十分に『しこ』を踏んで土俵に上ろうと思う。できるだけ早く国会を開いてほしい」と
述べ、速やかに臨時国会を召集し、活発な政策論争を行うよう求めました。

これに対し、鳩山総理大臣は「国会で十分論戦していきましょう」と述べました。
また、社民党党首の福島消費者・少子化担当大臣との会談では、「自民党の新執行部は重鎮で、
良識的な紳士がそろっている」と激励を受けました。

さらに、共産党との会談で、谷垣総裁は「野党どうしで相談することもあると思うので、
よろしくお願いしたい。自民党も野党の所作を勉強しないといけない」と述べ、
国会対応などでの協力を呼びかけました。


# みずぽたんに「良識的な紳士がそろっている」と言われました…ちょっと複雑な気分w
# 自共共闘はちょっと楽しみかも。

141 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 17:06:00 ID:u2v/buN+
サモア島の地震に対する対応がまんま村山政権。
これ他国事じゃねーよ。


142 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 18:39:13 ID:BLXs8r6z
>>140
みずほのは嫌味だと思った。うがち過ぎ?
あと、共産党の反応はこんな感じ↓だったらしい

>この後、谷垣氏は「建設的野党」を標ぼうする共産党を訪れ、
>「野党の所作をよく勉強しないといけない。ご相談することもあると思う」と要請。
>これに対し、志位和夫委員長は「野党といっても立場が違う。国会運営、政権運営を
>民主的に行うことが大事だ」と突き放した。

143 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 18:41:19 ID:BLXs8r6z
今日は報道各社のインタビュー。

参院選、候補差し替えも=補選で公明に協力要請−谷垣自民総裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100100791

自民党の谷垣禎一総裁は1日、報道各社のインタビューに応じ、来年夏の参院選について
「なかなかここは難しいなとなれば、勝てる人に代えていく作業も必要になってくる」と述べ、
候補者の差し替えもあり得るとの考えを示した。同党は4月に比例代表の1次公認11人を
決めており、選挙区候補を含めて、今後公認調整を本格化させる方針だ。
10月25日投開票の参院神奈川、静岡両補欠選挙については「全力を挙げて取り組む。
公明党に協力要請を近々しなければいけない」と述べた。 
3親等以内の親族らの同一選挙区からの立候補を禁じるとした同党の世襲制限に関しては
「もう一回、世襲は何を意味しているのか議論しなければならない。前執行部が短い期間で決めた。
(世襲制限が明記された)マニフェスト自体を根本から見ていく必要がある」と語った。
鳩山内閣が建設中止を決めた八ツ場ダム(群馬県長野原町)については
「マニフェストに書いてあるからと言って、手続きを無視していいわけではない。
ヒアリングや利害関係者との調整が必要だ」と批判した。

144 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 21:16:16 ID:NkoEtN9O
>>141
フィリピンとインドネシアには対応しているようですが
サモアにはお見舞いだけですよ
何かサモアにはやらない理由があるんでしょうか?
島サミット参加国で日本にとって大事な相手なのに

145 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 21:17:17 ID:JFzJ9Jzw
>>144
米領だからじゃね?

146 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 21:17:51 ID:uy8CRWgO
>144
距離が離れているのと、「米領」サモアがあるのとでしょうね。

147 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 21:19:20 ID:BLXs8r6z
台湾の時みたいに辞退されたのかな?

148 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 21:40:09 ID:NkoEtN9O
米領サモアは東側で西サモアがサモア独立国でしょ?
EUは2000万の援助を決めたそうだけど

149 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 21:58:35 ID:BLXs8r6z
字が何とも言えんw

谷垣禎一総裁 必勝に向け揮毫(2009.9.30)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1254372166

150 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 21:59:52 ID:QECOWjym
先進国と途上国とでは災害時の対応が違う
先進国の場合、自国の人員や物資でどうにかなる場合が多いので
大体は見舞いのメッセージのみで終わる
逆に要請のない支援をするのは失礼になる
途上国の場合は人員・物資が不足する場合が多いので
支援を行う

今回のサモアの地震は”米領”サモアで主に被害が出たので
そういう対応になった

151 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 22:30:19 ID:NkoEtN9O
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200910010013.html
>29日の地震の犠牲者は、サモアで82人、米領サモアで22人、トンガで7人が確認されている。

サモアの方が被害大きそうだけども
どっちにしろインフラがやばそうだし、被害はまだまだ拡大しそう
スマトラもやばそうだな



152 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 22:37:07 ID:MAHW07iu
>>149
日本政界3大アレな字
・谷垣禎一「糸 半」
・中川昭一「ざっくばらん(ry」
・福島瑞穂「平和と平等をあきらめない」

153 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 22:56:53 ID:QECOWjym
サモアの方が被害でてるのか
ニュース映像が米領サモアのばっかだからそちらの被害が大きいかと思い込んでた
そうなると何で支援しないのか分からんな

東南アジアに注力して、サモアの方は米領サモアもあるアメリカに譲るということか?

154 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 23:01:22 ID:Hz8Ia2OS
自民“影の内閣”新設へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015834371000.html

自民党の谷垣総裁は、NHKなどのインタビューに対し、党再生に向けた組
織改革で、政務調査会と国会対策委員会を一体化した「シャドーキャビネッ
ト」を新たに設け、政府・与党と国会論戦で対決する姿勢を強調しました。

155 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 23:01:33 ID:JFzJ9Jzw
>>153
それはたぶん、
>ニュース映像が米領サモアのばっかだからそちらの被害が大きいかと思い込んでた
からじゃないかな


156 :日出づる処の名無し:2009/10/01(木) 23:10:28 ID:z6v2E38J
みずほは性格はいいので言葉通りに捉えて問題ないと思う

157 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 02:29:03 ID:Pfp88290
>>117
青森県無視しないで

158 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 10:10:59 ID:yU1Lm+Gu
>>155
ああ、民主ってTVの情報が全てだもんな。
脱官僚じゃなくて脱マスコミして欲しいわ。無理だろうけど。

159 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 12:42:07 ID:IvL9WzEN
>>158
民主がマスゴミと手を切ったら誰が民主を褒めてくれるやらw
週刊誌も月刊誌ももう民主弄りモードだしね。


160 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 12:42:32 ID:mjm5tVda
>>157
ちょw
青森だけ数字が全然違う!
なんというダントツ一位w

161 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 12:45:50 ID:arRyppYp
>>160
中央で公認した候補、選挙区で全勝してるからなぁ>青森
1区は…まぁしゃーない。津島雄二が引退表明するのが遅すぎた。

162 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 12:58:20 ID:m5UzH+0O
スマトラ島沖地震 『救助隊』を派遣  警視庁と東京消防庁
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20091002/CK2009100202000048.html
【スマトラ沖地震】日赤が医師を派遣 「感染症予防など課題」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091001/dst0910011717011-n1.htm

163 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 13:15:39 ID:GyL5bIqV
>162 遅いよね。なにやってんの与党。

164 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 13:51:33 ID:LTYsaCrc
>>160-161
青森にはおそらく、テレビの電波が届いてないんだよ。

165 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 13:53:03 ID:mjm5tVda
>>162
しかも、サマワには何もやってないし。
隣りが米領サマワだから、アメリカ任せなのかね?

去年、島サミット出席のために
日本に来てくれたのにな…

166 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 14:00:13 ID:QqHZNcGF
>>117
無効票に「麻生太郎」がいっぱいの気がする。

167 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 14:10:51 ID:mageiXyE
>>165
サマワはイラ(ry

168 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 17:56:17 ID:L2LAvKUV
>>166
それ最悪だな。一番麻生氏のイメージを壊すのに。
あ、わざとか。

169 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/02(金) 18:21:36 ID:73b+ZnJV
 すいません、青森の数字が抜けてました。
 青森県の自民党員の方、お詫びさせて頂きます。

 あと、気になったのは二階さんを入れていわゆる「小沢流選挙戦術の研究と対策」をする事に
なったみたいですね・・・
 私の意見が参考になるかどうか、良く分からないのですが、実は私、前回の衆議院議員選挙、
広島某区の民主党事務所にちょっとだけ出入りしてました。
 (2ch上「自民党工作員」ですが、リアルでも「自民党工作員」なのかもしれませんが)
 その感想です。

 極論して「小沢流選挙戦術」というのは、「効率的に名前を売る」という事に主眼があると思われ
ます。
 政策や理念を理解してもらうという事は、眼中にない・・・と、までは言いませんが、あまり重点を
置いていない。(マニフェストの内容を良く理解していない民主党員結構いましたよ)
 一回上手く行ったら次も上手くいくだろうと考えるのは人間の心理でして、おそらく、この方法で
次もやってくるのでは無かろうかと思われます。
 ぶっちゃけた話、野党だったら、それで通じるんです。
 ただし、与党の立場で果たしてそれが通用するのか?
 戦略じゃなくて戦術レベルの話なのですが、突き崩せるとしたら・・・そのポイントかもしれないと
思うのですが・・・具体的にどうやるかなぁ・・・

170 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 18:47:33 ID:LTYsaCrc
>>169
貴重な現場からの意見有り難うございます。
なんだか小沢戦略って、消費財企業のマーケティングっぽいですね。
もう、選挙のプロを雇うより、広告業界の人間を雇ったほうがいいんじゃないかなと思いますよ。

171 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 19:38:28 ID:mvSiiBL/
こうして日本の政治はどんどん腐っていくのでした、まる

172 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 20:00:37 ID:oo/20Zh8
ほうがいいじゃなくて広告業界の人間、雇ってたんじゃない?

173 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 20:19:54 ID:mageiXyE
>>169
富山3区は、知名度優先で地元局のアナウンサーを1本釣りしたはよかったけど
社民党との兼ね合いからか無所属で出馬させ、比例議席を落としましたね。
まああの方は、知名度以上に素行の悪さが災いしたと言えましょうか。

北陸3県の民主党の先生方は、地元での評判が今ひとつの方が多いです。

174 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 21:26:21 ID:gKKlrPah
今の政治の黒さに谷垣禎一は背水の陣となれるか。

175 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 21:27:25 ID:Mf8dqeAR
こないだ鳩が居酒屋で「宇宙人ですから!」ってくるっぽーって
鳴いた時電通の人がいたよ。
ニューハーフショーパブ接待の相手もマスコミじゃね?って
噂になってたし

176 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 21:55:18 ID:p2HbK0yG
>>169
違う違う。
「小沢流」じゃない。小沢が考えたものじゃない。それが本来の
「自民流」だ。
与党になったらとかじゃない。与党がそれをやると「鉄板」を作れる。
辻たちに回りを徹底。

小沢は、今回の当選者でも「小選挙区を勝った候補」と「比例復活し
た候補」を差別扱いをしている。
比例復活組は、講義も別部屋扱いだしな。

でも、これくらい徹底させないと本当にダメ。
武部って信じられないくらいなにもせずに放ったらかしだったよ。

177 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 21:57:54 ID:8owEaNjL
>>176
某AAスレで大島に喧嘩売ってるなぁ>武部

178 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 23:21:32 ID:Bw2hgz29
【ゲンダイ】鳩山不況がくるぞ!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254475654/

鳩山内閣が補正予算の凍結作業を急いでいる。
各大臣に作業を急がせ、3兆円規模の財源を捻出、マニフェストに掲げた
子ども手当などの財源に充てるつもりだ。
作業は遅々として進まず、焦りも見えるが、それ以上に心配なのは補正を
凍結する副作用だ。急激な円高が進み、株も大きく下がっている。世界中
がリーマン・ショック後の2番底を恐れている。
この1年間は政策総動員で乗り切ったものの、こうしたカンフル剤が切れ
た途端、米新車販売が激減するなど、不安定要素が露呈するからだ。そん
なときに日本は補正予算のパイプを締める。これは心配だ。日本の景気が
底割れしてしまう。鳩山政権は財源が必要なのであれば、補正を削らず、
新規国債を出せばいい。さもないと、鳩山不況が現実になる。
http://gendai.net/
-------------------------------

ゲンダイが、変だw 


179 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 23:26:44 ID:mjm5tVda
>>167
ごめん、突っ込みありがとう。

サモアって書いたつもりだったのにorz

180 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 23:44:16 ID:Bw2hgz29
国旗と党旗を背に「影の内閣」構想を語るガッキー。
日の丸があると、ホッとするなあ…
総裁になってから、顔つきが前より精悍になった気がする

犬hk
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=79TvsSH5vCs
テレアカヒ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=d3KUmlSgfxE

ガッキーの後に国旗があるので、日の丸を外したくても外せません〜


181 :日出づる処の名無し:2009/10/02(金) 23:50:30 ID:N1S8swIp
>>142
共産党は野党の老舗ですからね。
新参者には厳しいですね。
>>152
岡田克也「交代政権」
>>169
草の根活動で何かできることないでしょうかね。

182 :なんという勇者 株主【asia:522/12278=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/03(土) 00:21:06 ID:FpjwmXge ?2BP(230) 株主優待
看取るスレ眺めてたらこんなのがあったので甜菜

80 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 00:07:48 ID:2gIZpJjj

話きりますが
今日、議員秘書と話したのだけど
議員や年取った後援者たちは山本一太や河野が人気があると思っているらしい。
理由はTVに出て、有名人だからだとか。
「むしろ、麻生さん、中川酒、安倍さんのが若者に人気ありますよ。
しかも、そういう人たちが自民応援ビラをまいてる事実を知るべきです」
と伝えたら、ビックリしていたと同時に、納得していたよ。
地元事務所に、どの議員が世間に人気あると思うか
問い合わせてみたら、いいかもしんないね。

183 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 01:07:11 ID:GEthK7gF
>>182
河野が勝ってたら自分を含めて若い支持層は間違いなく離れただろうなぁ
谷垣勝利で「みんなでやろうぜ」にどれだけホッとしたことか。本当は出てってほしいの一杯居るけど。

184 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 01:17:54 ID:KkgZWp/H
>>179
いえいえ、気持ちはわかります。
自衛隊の皆さんが、命をかけて働いた町の名前です。

その記憶、どうして消す事が出来るでしょうか。

185 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 07:27:56 ID:ixj9Q13F
>>169
見たことの無い人より、テレビで見たことのある人
テレビで見たことのある人より、実際に肉眼で見たことのある人
実際に肉眼で見たことのある人より、会って話をしたことのある人
の方を信頼したくなるのも人間の心理というやつでしてね。

辻立ち、ドブ板が有効なのは与野党関係ないですよ。
使えない奴は何やってもスルーされますが。

>>182
フリーチベットの類と同じで一時の熱狂に身をゆだねた人は
結構いた感じですが、それを維持し続ける人がどれほどいるかは
正直疑問だったり。

186 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 11:26:49 ID:aEyOr9A2
>>178
確かゲンダイって麻生政権を叩きまくってたよな?
もう手のひら返しかよw
多分広告出してる大手企業が鳩山の二酸化炭素削減とかでマジで民主党政権は
ヤバいと今頃気がついて現代に叩くよう指示出したんだろね。


187 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 12:35:31 ID:lQoJONuF
おじゃわ:円高誘導で経団連を恐喝
マスゴミ:おじゃわに乗って政権交代扇動、政権交代で政府から金を引き出したい
経団連:円高なら海外生産増やすよ、経費削減につき広告費は削減だなあ

マスゴミ涙目w

188 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 15:53:42 ID:EcfNMFDb
こんちわハニ研。

谷垣総裁:首相の献金問題、臨時国会で追及へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20091003k0000e010071000c.html
>一方、鳩山首相は同日、IOC総会からの帰国後、東京・田園調布の自宅に戻る
>予定を変更し、首相官邸で平野博文官房長官と約1時間協議した。その後、記者
>団から献金問題の報道について問われ「真実が明らかになればいい」と語った。

>「真実が明らかになればいい」と語った。

現実逃避なのか、参考人ナンテ友愛するから無問題ニダ!と思っているのか、
ほんと人ごとみたいな口ぶりだよなあ

国会を開く前にタイーホ!で、史上最短内閣、前代未聞の総理として
歴史に名を残してもらいたい____


189 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 16:05:22 ID:EcfNMFDb
自民党、幹事長代理に園田博之氏起用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091003-OYT1T00321.htm

政務調査会と国会対策調整担当 園田博之・前政調会長代理、
組織担当 長勢甚遠・元法相
選挙担当 二階俊博選挙対策局長が兼務

>ほかに参院担当の幹事長代理を置く予定だ。
>一方、遠藤利明・元文部科学副大臣を総裁室長に、
>加藤紘一・元幹事長を衆院予算委員会筆頭理事に起用する案は、
>党内の異論に配慮し、見送られた。

大将は無役だそうです。
つかヤマタフ落ちたのに、コイツが生き残ったのが解せん。
河野と同様、自民党にはいらない子

190 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/03(土) 17:49:07 ID:evQKs2Gd
 常識で考えて、自民党側が故人献金問題と財源問題で突っ込んでくるのは、先方も
予想済みだろう・・・
 当然にある程度の対策は考えているだろうが・・・
 その「言いそうな反論各種」に対応できるこちらの反論も用意しないとなぁ・・・

 「ダム中止して財源できるって言ってたのに、さらに支出が増えたってどういう事?
 財源はどうするだ?」
 これで言いそうな反論。
 「結局、この故人献金って誰が献金したの?」
 これで言いそうな反論。

 おおよそに予想できそうな気もするんだけど、鳩山首相は何を言い出すか分からん
傾向が強いからなぁ・・

 河野太郎先生と平沢勝栄先生の攻撃力の高さは、こういう状態で発揮してもらわないと
困るので・・・とか思ってますが、今の状態じゃむりかなぁ・・

 本当はWこと、渡辺先生も離党してほしくは無かったんですけどねぇ・・・
 あの「粗探しのプロ」がこちらにいれば、本当に要らない事までガンガン見つけて来て
くれたんじゃないかと思うのだが・・・(しかも八ッ場ダムのある栃木だし)

191 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 17:57:09 ID:SzdmVkeW
>190
> (しかも八ッ場ダムのある栃木だし)

八ッ場ダムは「群馬県吾妻郡長野原町」だお

192 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 18:15:22 ID:EcfNMFDb
拡散コピペ

☆☆☆東京地検を応援しよう☆☆☆

特捜部は汚職を扱うので、世論の動きにも影響受けるとの説もあり、
ここは一番国民の「真相解明を!!」という 応援メールなどは有効かも知れません。
メールがハードル高いならハガキで…とかはいかがでしょうか?

報道に関しては…もともと侵略支配が完了している局や新聞社に期待しても仕方ないでしょう。
マスコミも3月4日の昼から何故か地検バッシングに向っています。
このままマスコミ=世論と思われ、追随がSTOPしては困ります!

特捜のあとはマルサで有名な国税が来るとか…小沢さんの大好きな金丸先生と同じルートです…そこまで落とし込みましょう!!

■東京地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/tokyo.shtml
□ご意見・質問
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
□東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 A棟・B棟
TEL 03-3592-5611

☆☆☆☆☆☆

193 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 21:02:24 ID:5cj2UXMR
>>183 わかる。だいたいマスコミの言うこと聞いてちゃだめだよね。

194 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 22:49:40 ID:cHuqmWJ9
>>190
今の民主相手にするのは、セクシーコマンドー相手に戦うようなもんだなー。


195 :なんという勇者 株主【asia:522/12282=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/03(土) 22:59:26 ID:FpjwmXge ?2BP(2072) 株主優待
>>194
他に例えようがあるか一生懸命考えたけど、ついでにトンチンカンぐらいしか思いつかなかったorz

196 :日出づる処の名無し:2009/10/03(土) 23:27:52 ID:JYhhFcVQ
>>189
どうでもいいけど、よく
細田博之氏と
園田博之氏で混乱しそうになるorz

クリオネとそうじゃないほう、で理解してるけど。

197 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 00:10:28 ID:GWo+79VU
>>190
河野太郎大先生はなんか存在感が往年の野党っぽいね。
こういうとき頑張って欲しい。

198 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 00:25:18 ID:CVs6sYE5
>>196
天光光の義理の息子ってのは?

199 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 03:29:08 ID:8M8YoK26
>>190
河野太郎の攻撃力は自民党だけに向けられてると思ったんだけど

200 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 06:35:28 ID:KhZdd/2J
河野太郎、加藤紘一、中川(女)が攻撃しているのは、自民党の保守勢力。

選挙で自民党が大敗したので、これを機に保守派を徹底的に潰したいのでしょう



201 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 08:09:35 ID:BPI4S2T+
>>190
河野も平沢もマスコミに阿ってるだけでしょ。

202 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 10:46:33 ID:h4Af2D/i
生涯唯一の名台詞が
「加藤先生は大将なんだから」@加藤の乱
で終わりそうな予感

203 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 12:11:04 ID:Afyj5Xs7
酒が、死んだ

204 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/04(日) 12:24:24 ID:XU+Tn5xG
 ・・・えーと、実は、この話の流れで、その渡辺先生が粗探しして見つけてきた情報各種を
「武器として精錬するのに最も適切な人物は誰か?って話を3レスくらいつけてですね・・・
「中川昭一」の名前を出す段取りだったのですが・・・

 正直信じられない・・・
 え?
 あれだけ数字に強い人物を他に探して来いって言われても・・・
 
 いや・・・それで、「落選中の議員にこういう有能な候補者がいるので是非支援を」とかの
話をしようとしていたのですが・・・

 嘘だろ・・・と、
 今、頭が真っ白・・・
 
 私、選挙翌日に麻生スレで「落選した議員に激励の手紙を書いてやって下さい」ってお願い
したですが、実は、私自身が真っ先に書いたのが、寺田稔先生と中川昭一先生で・・・
 
 御冥福をお祈りいたします。

205 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 12:28:48 ID:Afyj5Xs7
となるとなおさら友愛されたという陰謀説が鎌首をもたげてくるわけで・・・

206 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 13:02:40 ID:QJEut0D7
酒研が爆速しとる…。

>>189
山形3区はなぁ、今回の選挙での対立候補が社民と幸福実現だったんだ。
エロ拓とこは民主が出たからそっちに逃避できるが、その逃げ道すらないという。

207 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 13:11:29 ID:drp4szs8
取らぬタヌキの皮算用になるけど、
これでもし自民党が政権に復帰できたら、
貴重な財務大臣のできる人材が。・゚・(つД`)・゚・。

病死なら、尚更
健康不安のあるよさのんに再度、というのは
申し訳ないし。

まさか、ガッキーに
総理と財務大臣を兼任してもらうわけにもいかないよなぁ。

208 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 14:49:29 ID:drp4szs8
中川昭一先生の葬儀は
自民党葬になるのだろうか?

落選中だったけれども、
昭一先生の功績を考えると、
自民党葬はすべきだと思う。

今はまだ
ただただ悔しい。

209 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 15:11:20 ID:8M8YoK26
悲しいです。
ただ、ただ、ご冥福をお祈りするだけです。
東京で葬儀の際には駆けつけます。

210 :日出づる処の名無し:2009/10/04(日) 21:34:21 ID:X+WpuxIm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254567126/
【政治】談合企業から献金やパー券代 麻生氏の選挙区支部、古賀氏の団体
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091001-OYT1T00027.htm
西松献金、二階氏支部へ08年も仮装か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254566572/901-1000#tag994
【献金】総額1億3500万にものぼる献金がダミー団体から自民党議員へ流れていたことが発覚
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/190877.html
補助金獲得で自民前議員口利きか 全精社協事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000519-san-soci
「政治家4人に計1千万円裏献金」全精社協の元職員証言 自民元幹事長も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009093001121
指名停止業者から献金=河村前官房長官代表の支部−山口
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091001/stt0910011701012-n1.htm
自民・鶴保参院議員が指名停止業者から献金
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/119448
議長、業者に暴力団の名刺見せる 千葉市議会、辞職を示唆
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090904/chb0909042335017-n1.htm
【千葉市議会議長逮捕】「議長にした責任」自民謝罪


211 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 02:09:31 ID:oraKcIkO
ちゃんと献杯スレになってます

中川昭一さんを乾杯して送り出さないか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1254664120/


陳腐ですが、彼の分以上にがんがれガッキー。

212 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 14:29:22 ID:f8IED2Wu
自民党葬になりました。
葬儀委員長はどなたでしょうか?

739 名前:日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 11:56:37 ID:A1n3Gecw
>>726
故中川氏葬儀・告別式は9日自民と合同葬

 自民党の故中川昭一元財務相の葬儀・告別式が9日午前11時から東京都港区元麻布1の6の21、
麻布山善福寺で執り行われることが5日決まった。中川氏の事務所が発表した。
中川家と自民党の合同葬となる見通し。喪主は妻郁子さん。通夜は8日午後6時から同所で行われる。

 当初、葬儀・告別式の開催が検討された8日は参院神奈川、静岡両選挙区補選の告示日のため
9日にずらした。(共同)

[2009年10月5日11時37分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091005-551920.html

213 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 16:43:03 ID:f8IED2Wu
866 名前:日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 15:12:33 ID:jbNyp039
自民党公式より
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/F/nakagawa.html

◆訃報
平成21年10月5日
自由民主党総務局


 中川 昭一 前衆議院議員が逝去されました。
 謹んで、ご冥福をお祈り申し上げます
物故者 : 中川 昭一 前衆議院議員
享年 : 56歳
当選 : 8回
在職 : 25年9ヶ月
主な経歴 : 党政務調査会長、農林水産大臣、経済産業大臣、財務大臣
通夜 : 10月8日(木)午後6時〜
葬儀 : 10月9日(金)午前11時〜
場所 : 麻布山 善福寺
(住所)東京都港区元麻布1−6−21
(電話)03−3451−7402
喪主 : (妻)中川 郁子(なかがわ ゆうこ) 殿

以 上

214 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 19:44:39 ID:KxRFg42P
スレ違い、失礼します。自民党関係者の方、どうかお力をお貸し下さい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1254633378/
こちらのスレで、故中川昭一氏にお花を贈りたいと話し合っていますが、
葬儀会場では一般からの供花は受け取っていただけないそうで、送り先について
混乱しています。

帯広事務所など、北海道の事務所に分散して送ろうという話になっていますが、
できましたら、16日のしのぶ会会場に献花台を設けていただけないでしょうか。
それと、帯広事務所かどこかに(日時指定で)受け取り窓口を開設し、そこに届けられた花を
まとめて献花台にお供えしていただけないでしょうか。

本当は、お通夜・告別式のときにも献花台の設置など同様の対応をお願いしたいのですが、
時間的に難しいでしょうから、しのぶ会の時だけでも、どうか献花台を設置してください。

お忙しいでしょうが、どうかよろしくお願いします。

215 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 20:32:38 ID:HX0dZXVQ
>>214
関係者を2chのスレに誘導する前に、自分達で議員事務所や自民党支部に掛け合えよ

216 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/05(月) 20:44:53 ID:M7oCCEdo
 えーと・・・
 私が個人的に当初立てた作戦は、思いっきり概略で短く纏めると
 「民主党がイギリス労働党を参考に政権運営するなら、同じく政権奪還確実視されているイギリス保守党を
参考に奪還作戦を考える」
 ・・・だった訳で、ケニス・クラークさんもしくはデービッド・ウィレッツさんの役回り(細かい数字を回す作業)が
中川先生なら出来るはずなので、行ける・・・と、思ってた訳ですが・・

 中川先生御逝去された今、別の戦略も考えないと行けなくなったので・・・昨日から考えてのですが・・・
 海外だけじゃなくて、日本の歴史上で今の日本の現状に最も近いのはいつの時代かを考えまして・・・
 大正デモクラシー末期が非常に近いのでは?と。
 明治初期から長期政権を維持した藩閥政権から大正14年、普通選挙法施行に伴い、政党政治体制に
移行する訳ですが、この時もマスコミの影響力が非常に大きいんです。
 「閥族打破」「憲政擁護」
 とか分かり易い選挙戦術で、政権交代するんですけど、新政権は国民においしい事だけ言い続けて、
だんだん、あれもこれもやってる内に手が回らなくなりだし、軍部が暴走を初めてもそれをどうする事も
できないんです。
 ちなみに(「統帥権」の問題は西南戦争の時からありましたけど、その時は問題無かったです)
 そして、大正14年から昭和20年の21年間で、文字通り日本帝国は滅びます。
 あの当時の流れと似てる様な気がします。
 私の気のせいなら良いのですが・・・

217 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 20:58:06 ID:lYu5tK5G
自分が全部背負い込んでると思い込んでるコテウザイ

218 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/05(月) 21:05:01 ID:M7oCCEdo
>>214
 こればっかりは、葬儀を行う地元事務所の判断になります。
 中川先生のお人柄を考えて、断る事はしないと思いますけど・・・

 「こういう風にお願いできますか?」
 って言ったら、その通りにやってもらっても良いですか?
 あと・・・もしかしたらですが、満足をいく回答が得られないかもしれない。
 正直言うと、荒れてる人もいるかもしれない。

 「こういう時こそ、自分たちがしっかりしなきゃ」
 こういう時、必ず言うんだけど・・・一番つらいのは、一番近くにいた・・・その人達だったり
する・・・
 思い通りにならないかも知れないけど、それは察してあげて下さい。

 思い通りにならなくても、どんな逆境でも耐えて、前に進もうとしたのが・・・
 正に故中川昭一先生だったので・・・

219 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 22:45:51 ID:BcvJvUii
>>119
>・・・どうやったら立て直せるか・・・

ttp://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-2603.html
に採録されてるID:hcYCccNxなんだけど、発言箇所を読んだ上で、その名無しの言葉でよ
ければ検討してみてくれ。

まず急務としてやらなければならないのは、やはり何らかの形で市町村合併の結果失職し
た地方議員をその固定票ごと基礎支持票を維持するためのハブ要員として党で丸抱えして
でも取り込んでしまうこと。時間と共に失職した地方議員の固定票は激減してくからこれ
は急ぐべきだろう。それから漸次新しい組織に引き継がせていく。
今回の衆院選で、ある民主議員は面白いことをして票を増やした。市町村合併で失職した
地方議員に接触して取り込むとそいつらに○○議員の秘書△△という名刺を持たせて彼ら
の基礎票を梃子に票の掘り起こしをしていった。鉄板の保守王国という地方でその議員は
風で得られる以上の票を得て小選挙区で議席を確保したよ。

もう一つは公明党系の議員のような泥臭い活動を自民系の地方議員にもやって貰うこと。
学会学会とよく2ちゃんで言われるが、公明党の基礎票はそれだけで説明のつかないほど
大きな票数を保持している。それは公明党の地方議員の地道な獲票活動に因る。
公明党の地方議員はPTAなどでのボランティア活動に非常に熱心だ。朝、登校時に警官や
PTAの婦人に交じって彼らは交通整理などをして地域奉仕に勤しんでいる。そしてそれが
終わってから議会へ向かう。そうした姿を見ている世のお母さん方は選挙が始まった時に
頭を下げる議員の誰に1票を入れるだろうか? この人は政令市の1市議だが、なべて公
明党系の議員はこの手の奉仕活動に取り組んでいる。公明党の票は単純な組織票ではなく、
個々の地方議員が愚直で地道なボランティア活動を通じて見せる「生活者目線の公明党」
という実践に基づく宣伝活動に因る。
この二つをきちんとやれたら普通に自民であろうと民主であろうとその議員は鉄板の議員
になると思うよ。

220 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 23:01:47 ID:0xZZ5uTl
>>216
それは俺も思うね。
新聞とかによく載ってるちょうちん論文なんかは、
今回の政権交代を明治維新並に賛美してるけどさ。アホかと。

>>219
もう、どぶ板よりも、政治家がマスコミとか芸人とかに献金したほうが早いんじゃないかな?
ヨシモトあたりに自民が献金すれば、
きっと、なんとかトークあたりで家電芸人ならぬ政治家通芸人特集みたいなのやって、
品川あたりが率先して自民議員を褒めちぎるよ。

221 :日出づる処の名無し:2009/10/05(月) 23:38:50 ID:0tlICwvD
どぶ板を笑う者はどぶ板に泣く事になるぞ。

どぶ板自体は共産だってやってるんだし。

あと、民団勢力はどうやって各地域の支持得たかだ。

222 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 05:52:46 ID:dS4effOd
>>216
それは似てると思いますが歴史は何処かしら似た部分が出て来ますからね。
でも「どうしたら勝てるか?」より「どう勝つか?」と、その後どう安定させてあの連中を叩き出すか?だと思うんです。
内外問わず下衆なやり方でここまで追い詰めてくれましたからね。相応の代価は払って貰いたいと強く思いますよ。

223 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/06(火) 13:51:23 ID:5YBvHytt
>>219
 このタイミングでこれを持って来られるとは・・・ありがとうございます。
 実は、ちょうど今、これで仲間内で議論の最中だったんです・・・

 と、言いますのも、実はおとついの10月4日が広島県江田島市議会選挙の投開票があったんです。
 私、時々「仲間内何人かで○○やってみまして」とか書くんですけど、その「仲間」が、この選挙の応援に
行ってたんです。
 で、昨日帰って来て、正に「その話」ばっかりしてるんです。
 
 「いつから、あの人、民主党の人になったんだ?」
 
 昨日の段階では「まぁ、野党になったし、多少は離れる人がいるかもしれない。それは仕方ない事だろう」
で話が纏まったんですが・・・ああ・・・それか・・・
 情報、ありがとうございます。ちょっと、もう一度だけ話をしてみます。

224 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/06(火) 14:10:12 ID:5YBvHytt
 >>220-222
 今の段階で言う事じゃない様な気もするのですが・・・
 当然に自民党は政権奪還を目指す事になりますが・・・
 「どうして政権奪還をしなければならないのか?」
 おそらくですが・・・、色々な修辞句を並べ装飾語で飾りますが、多分これになります。

 「民主党政権がやらかした不始末を処理するために政権奪還します」

 ・・・多分、日本は本当が本当にヤバイ状況になってから順番が来ると思います。
 マスコミもフォロー不可能な程の状況で・・・
 
 でも自由民主党という政党は、まさにその敗戦で国中が焼け野原になった状態から
高度成長に乗せましたので・・・多分、その時以上に厳しい事になってる事を予想して
いるのですが・・・最も重要な事は「それが常に可能である事を示している」かなとか、
思っていますので・・・回答としてはそれかなと思います。 

225 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/06(火) 14:30:23 ID:5YBvHytt
 蛇足なんですけど、大正デモクラシー当時の新聞を読んでみると、本当に酷いんですよ。
 デマ報道と偏向報道の嵐なんです。
 
 2ch的に最も有名なのは、大正12年関東大震災発生時の朝日新聞ですが
 http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/61/36/t032131/folder/1599161/img_1599161_47350708_0?1246151406
 
 ↑連日、こんな感じですからね。
 本当にあの当時の状況と今の状況が似過ぎてるんです。
 
 あの当時も「藩閥に属さない」ってだけで持てはやして当選させて、何にも出来ない議員いっぱいです。
 その直後にいわゆる「昭和恐慌」が発生しますが、対応が滅茶苦茶です。
 でも、この当時の新聞に冷静に状況分析をしたり、実現可能な対策を検討した形跡のある物は皆無です。

 「次は○○銀行が飛びそうだぞ」「あそこの会社はやばいぞ」と今の2chだって、ここまでやらないだろうと
思われるデマ連発・・・

 後に軍部が「情報統制」をする様になりますが・・・それをやった一番の理由はそれです。
 でも情報統制だけはやって欲しくないんですよね・・・(2chが真っ先に潰されるから)

226 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 14:36:48 ID:PqAftiGx
>>224
やってる事、やろうとしている事が正しいのなら
行動と同時に国民に説明し納得してもらわなきゃいけない。
それが痛みが伴うことでも。
テレビや新聞を通してやるのもいいが
地元で議員や次期公認候補が密着してやらないと。
試しに一回、国政報告会なりなんなり動員をかけずにやってみれば
その時点での実力がわかるんでは?

227 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/06(火) 14:38:30 ID:5YBvHytt
 さらに蛇足ですが・・・大正デモクラシーで婦人参政権運動で活動していた市川房江という
政治家がいます。
 彼女は戦後、参議院議員になる訳ですが、その門下生の一人に・・・「菅直人」という人が
います。
 2009年現在、副総理らしいですが・・・

 なので、大正デモクラシーというのは、「それ程までに昔の話」では無いかな・・・とも思って
います。

228 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 15:20:13 ID:zEDPBoH0
>>224
そのスローガンはいいんだけど
先の衆院選で負けたけど、自民党は間違っていなかった事をアピールするべきだと思う
この惨状はお前ら有権者が望んだ事だと、やんわりとでいいので言うべきだと思う
政治ってものを、一票ってものを軽く考える人が多すぎる
その結果がこのザマだよ!ときちんと言うべきかと

229 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 16:17:53 ID:6qiZiNj0
>>225
画像無し&文字化けで良く分からん

230 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 16:21:48 ID:mW2/0RB+
>>228
>この惨状はお前ら有権者が望んだ事だと

これは不味い。言いたいのは山々だけど絶対言わないほうが良い。
何でかって言うと、マスコミに乗せられたにしても、
一般の人は自分達なりに考えて投票したから。
ネットで政治関連を見ない人にとって、
テレビ・新聞・雑誌って言うのはウソをつかないものなんだ。
ワイドショーが芸能人や一般人に対して、テキトウぶっこいてるのは知っていても、
よもや国政に関わることで大事なことを隠して偏向報道していると
知っている人はほとんど居ない。
アカヒが部数落しているけど、それでも読んでいる人は、
アカヒの内容は全部「本当のこと」だと信じている。
だから、自分が同でも良い政党に票を入れたとは思っていないし、
未だに全部自民が悪い。民主が立て直してくれている。と信じている人は大勢居る。
(最近出た支持率を見れば判るとおり)

だから、民主が思っていたより頼りにならない。
あの大言壮語はなんだったんだ!
という方向で攻めるのはアリだけど、民主に入れたヤツがバカだから。
みたいなことは決して言っちゃいけないと思う。
言ったら逆切れして、余計自民の言うことに耳を貸さなくなっちゃうよ。

231 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 16:24:42 ID:+ix39iSC
>>230
こうなってから、
「君も騙されたんだね。被害者だよな。同情するよ」
っていう攻め方の方がいいかも知れない。


750 名前:名無し三等兵:2009/10/06(火) 12:29:38 ID:???
>>743
同僚で熱狂的に自民叩いていた同僚が民主党の実情を知り始めてうつ病になった件について


選挙前は けど自民より民主党のほうがましだ! と言ってたけど
自分の9月から年末の担当物件が9割以上白紙撤回されて
ここ一カ月で取引先が8社倒産し未収金が1000万円越えれば嫌でも現実に引きも出されるわなw


いや笑い事じゃないんだ

232 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 16:25:48 ID:6qiZiNj0
お前はバカだ、間違っていたという人の話を素直に聞く気にゃなれんよね

それと有権者が望んでいたのはあくまで民主党政権になって何かが良くなることであって
民主党政権になってグダグダになることではないという点についても考慮すべき
政権取ったからといって何やってもいい・投票した人間は我慢しなくちゃいけないわけじゃねーぞと

233 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 17:32:44 ID:vW4QvDwL
結局、民主の失点→マスコミ様がそれを面白おかしく報道、
の流れを待つしかないってことだね。自民としては。


234 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 17:47:02 ID:+ix39iSC
葬儀委員長、谷垣総裁になりましたね。
総裁直々、というのが党葬としては最上級の扱いなのかも。

225 名前:日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 17:36:49 ID:WQ7mvNkv
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/F/nakagawa.html
平成21年10月5日
自由民主党総務局


 中川 昭一 前衆議院議員が逝去されました。
 謹んで、ご冥福をお祈り申し上げます
名称 : 故中川昭一 元政務調査会長 自由民主党・中川家 合同葬儀
物故者 : 中川 昭一 前衆議院議員
享年 : 56歳
当選 : 8回
在職 : 25年9ヶ月
主な経歴 : 党政務調査会長、農林水産大臣、経済産業大臣、財務大臣
葬儀 : 10月9日(金)午前11時〜
場所 : 麻布山 善福寺
(住所)東京都港区元麻布1−6−21
(電話)03−3451−7402
葬儀委員長 : 谷垣 禎一  総裁
喪主 : (妻)中川 郁子(なかがわ ゆうこ) 殿


通夜 : 10月8日(木)午後6時〜
場所 : 麻布山 善福寺
(住所)東京都港区元麻布1−6−21
(電話)03−3451−7402
喪主 : (妻)中川 郁子(なかがわ ゆうこ) 殿

以 上

235 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 17:59:36 ID:3tNNrqMz
小泉進次郎氏、自民遊説局次長に 初当選組を異例の起用
2009年10月6日15時3分

 先の総選挙で初当選した小泉純一郎元首相の次男・進次郎衆院議員(神奈川11区)が
自民党の遊説局次長に起用されることが固まった。
同党が当選直後の新人議員を役職に起用するのは極めて異例だ。

 遊説局長に就く菅原一秀衆院議員(当選3回、比例東京)と全国遊説を指揮する。
総選挙で父親譲りの歯切れの良い発言が注目された進次郎氏の発信力に期待した人事だ。

http://www.asahi.com/politics/update/1006/TKY200910060205.html

236 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 18:30:32 ID:Z+e0hY6J
>>235
> 同党が当選直後の新人議員を役職に起用するのは極めて異例だ。

1年生議員は党の○○局次長(=ヒラ)なんすけどw

237 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 19:47:29 ID:kGf51JM5
結局「影の内閣」は置かないことになったらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000591-san-pol

>自民党の主要な人事は以下の通り(敬称略)。
>幹事長代理 二階俊博(筆頭、選挙担当 選挙対策局長兼務)、園田博之(政調国対担当)、
>長勢甚遠(組織担当)、茂木敏充(報道担当 報道局長兼務)、佐藤昭郎(選挙担当・内定)、
>伊達忠一(政調国対担当・内定)▽筆頭副幹事長 林幹雄▽経理局長 山本有二
>▽情報調査局長 村田吉隆▽財務委員長 遠藤利明▽組織運動本部長 石原伸晃
>▽広報本部長 小池百合子▽国会対策筆頭副委員長 浜田靖一

238 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 20:08:26 ID:nvXPgutd
>>223
もう少し情報掘り下げて見ると面白いことが分かると思うよ。
恐らく、この手のやり口は小沢直系か直接その薫陶受け小沢に心酔する議員に見られるやり方。

2ちゃんだと小沢をちゃんと分析しようぜとか言ってもまともに受け取って貰えないんだが
こういう選挙の権謀術数というか、作戦、戦略立案で小沢の打つ手は空恐ろしいものがあるよ
自民党は安倍政権の時からこういうのに手をつけてないと不味かったんだが、先に小沢にやられた
格好になってる。

あともう少し情報いうならガチガチの自民系とか民主系と違う土着というか
地侍系の地方議員の縁者と友達になって情報収集するとかなり面白い分析が出来ると思う
頑張って下さい。

239 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 20:33:02 ID:vW4QvDwL
>>238
一方そのころ自民党は、主砲・小泉進次郎先生を前面に立てて戦うのであった…

240 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 20:45:34 ID:nvXPgutd
>>239
まぁ、頑張って下さい。
洋の東西、古今を問わず言えることは
対戦相手を過小評価して彼我の戦力を計算もせず戦略も持たず戦場に挑む者が
勝った試しは未だかつてないということ。

241 :日出づる処の名無し:2009/10/06(火) 22:57:02 ID:52jX5IfA
>>240
それ自民党だろw

242 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 03:12:36 ID:wS324BRq
>>241
だから負けた、そこを見直さないかと言ってるんでないの?

243 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 07:48:19 ID:xs0O1m4T
何もしなくていいなんてことはないけれど、
絶望しておろおろする必要もないと思います。
実のない空騒ぎに疲れた人から順に戻ってきますって。
だって、実がないんだもん。

見識と経験のある政治家の数では
民主党はどうあがいても自民党に勝てません。

244 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 09:22:55 ID:dX1bMwQC
>>242
どう考えても、戦力が低いのは明らかだったじゃん。

民主並みに下品な手を使うのが良かったとも思えないし。

245 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 12:54:40 ID:0DcKCZ/n
小沢による独裁体制は、民主党の強みでもあるが弱いでもある
小沢は子分に禅譲するようなタマじゃない
自分が死ぬまで権力を握ったまま離さないよアイツは
理念なき選挙ロボット集団が指令系統を失ったら・・・

246 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 14:46:55 ID:Eq0kn3T/
>>245
だからこそ、「議員立法ダメヨ」とかやったんでしょう…
あの党はみんながみんな、もう政権維持のことしか考えてないから。


247 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 16:25:47 ID:mprmC8ef
>>225
世界史的に見て第一次世界大戦の後戦争で被害が出なかったアメリカと日本に「大衆文化」が生まれた訳ですが、
大衆文化はマスコミによる大衆への扇動(自由民権運動からの藩閥に対するアンチ感情が原因。新聞は
民権運動あがりの記者が多かった)が容易になるという事でもあった訳です。
その辺考えると今の風潮と似てますよね。


248 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 17:53:10 ID:3sG2mktp
>>247
現代に置き換えると、藩閥=自民党、民権運動=左翼運動、となるのかな。

だとすると、マスコミは今後もずっと自民党を叩いていくわけか。
これじゃ二大政党制どころではないですね。

249 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 19:07:13 ID:qX9AE0D0
プラップのPRはPRしないからやめたほうがいい。

250 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 19:44:47 ID:1M3MI+zR
自民政調会長代理に鴨下、林氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000571-san-pol

自民党は7日、政調会長代理に鴨下一郎元環境相と林芳正前経済財政担当相を充てるなど、
政務調査会の主な人事と組織を固めた。「影の内閣」の代わりに、石破茂政調会長を
トップに各部会長で構成する「政策委員会」を設け、同委員会が政策立案や国会論戦の
戦略を検討する。一方、特定の政策を議論する調査会や特別委員会は現在の83から
大幅に統廃合させる。
また、二階俊博選挙対策局長(幹事長代理)の補佐役として、武部勤元幹事長、
河村建夫前官房長官、岸田文雄元消費者行政担当相を「選対局長代理」に起用する方針も決めた。

おまけ
鳩山元総務相、財布盗まれる 現金数万円入り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000583-san-soci

251 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 19:46:21 ID:1M3MI+zR
景気や雇用への影響が心配〜自民・谷垣総裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20091007/20091007-00000073-nnn-pol.html

今年度補正予算の執行を一部やめるという鳩山内閣の方針に対し、自民党・谷垣総裁は7日、
「景気や雇用にマイナスの影響が出なければいいが、心配だ」と強い懸念を示した。
谷垣総裁は「無駄な公共事業を削減するというのは、それはそれであってしかるべきだが、
今のような景気とか雇用の情勢の時に下支えするという意味はあったわけで、
そのマイナス効果がどうなるか、マイナス効果が出てこなければいいなと思う。
ちょっとそこが心配です」と述べ、無駄な公共事業を削減する方針には一定の理解を示したものの、
地方の景気対策や雇用対策に悪影響が出ることに強い懸念を示した。


252 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 22:18:07 ID:Roy8HVBv
>>224
>>219なんだが昨日の今日で麻呂なのは自覚してるんだが、>>223の話がどうなったか知りたい
あと
>「民主党政権がやらかした不始末を処理するために政権奪還します」
これは自民党内の意志としてはそれでいいかも知れないが外に出すべきものじゃないな
コピーとして「政治に熟慮を、」くらいでいいと思われ。
「娘。」みたく「、」まで入れてのコピーで。

先ずは空洞化してスカスカになった支持基盤のネットワークの再整備と再構築から始めたらいいよ
あと中期目標として現行の選挙制度の中で党や地盤を上手く新陳代謝する方法を模索することだろうね。
ちゃんげの熱病で成立した民主「助長」政権にじっくり付き合いつつ力を蓄えるといいんじゃね?

253 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 22:52:12 ID:Iv9BBI+D
自民ってだけで聞く耳持たない状態がまだ続いてるから、厳しいことを言われることもあるだろうが、
こらえて根気よく訴え続けなきゃいかんね。

おもうに特に政治に関心のない層は、政治のどこを見て判断しなきゃいけないのかが分かってないようだ。
「政策立案の教科書」になるような本を出版して、国家運営に理解ある層の育成を図ってはどうだろうか。

254 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 22:58:48 ID:Iv9BBI+D
削った補正予算の詳報を地上波メディアや新聞が報じないところを見ると、
詳しい解説が民主にとってマイナスになると見てるんだろう。

これも根気よく説明し続けるしかないね

255 :日出づる処の名無し:2009/10/07(水) 23:25:01 ID:WdD+5mvh
森氏、重鎮批判に「陰でやったことはないんだけど」

自民党の谷垣総裁、大島幹事長は7日、都内で森元首相と就任後初めて会談し、新体制への協力を求めた。
森氏は、先の総裁選に出馬して敗れた河野太郎・元法務副大臣から「悪(あ)しき体質を引きずった人」などと、
重鎮批判の矢面に立たされたことに触れ、「私はあまり、陰でいろいろやってたことはないんだけどなあ」とぼやいたという。

そのうえで、来夏の参院選について、「衆院選の小選挙区支部長を早く決めないと、参院選の対応ができない」と語り、
衆参一体で取り組むため、小選挙区の党公認候補となる支部長選任を急ぐよう、「重鎮らしく」助言した。

大島氏はこの後、都内で小泉元首相とも会談。小泉氏は「『衆参合わせて200人の新党を作った、
そこからスタートだ』という気持ちで頑張れ。徹底的に国会論戦をやれ」と激励した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091007-OYT1T01176.htm?from=main2

ところで河野馬鹿息子どこいった?全く音沙汰なしなんだが…

256 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 00:01:38 ID:/4uUC3SY
ブログ見ると、なんかあちこち現地廻ってやってるみたい。<河野息子

森さんは、なにかにつけて悪者にされるよねw そんなに悪人面なのかな。
個人的には結構憎めない人だなと思うんだけど。

257 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 00:06:59 ID:WthTahSb
河野は党で国際局長になったらしいよ。
ちなみに西村は政調副会長だったかな。

258 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 00:10:30 ID:ZKbvi/gy
太郎ブログ
>おい、頼むぜ。

お前こそ頼むぜ。

259 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 01:37:39 ID:oVwtYL7r
米国防情報局が発信してるテロリストのイメージビデオにおざーさんが写ってるらしい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org232091.jpg


260 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 09:09:21 ID:FgBpbb+u
>>257
みんなの党へ行くんじゃなかったのかよ。

261 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 10:09:45 ID:CSR6iqMM
西村って総裁戦に出た西村さんでいいんだよね
ベテランの技を吸収しつつ若手を引っ張ってって欲しい

262 :214:2009/10/08(木) 11:46:31 ID:ms+lHBQk
>>218
遅くなりましたが、木道さま、レスありがとうございます。
おかげ様で16日の偲ぶ会で献花を受け取っていただけることになりました。
(もしかしてお口添えして下さいました?)

もし献花についてお力を貸して下さった方がおられましたら、この場をお借りして
御礼申し上げます。本当にありがとうございました。


スレ違い失礼しました。

263 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 12:08:44 ID:ibSFsM/R
静岡補選始まりましたね。
自民にはぜひがんばって議席を取ってほしい。

264 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 13:42:51 ID:bgCFht7S
どぶ板は大事よ〜
結局「人」や「人の繋がり」に対して票入れるんだしね。
と、本州最果てからつぶやいてみる。
今はそれぞれの地元の希望や不満を
じっくり顔繋ぎしながら吸い上げて欲しいものです。
それが次に必ず生きてくるかと…

265 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 18:30:06 ID:ZKbvi/gy
>264
どぶ板はもちろん大事ですよ。選挙の基本だと思います。

しかし、今回の総選挙や前回の郵政選挙で起きたことは、どぶ板の効果よりも遥かに、
イメージ効果に基づく浮動票の動きに左右されたということではないでしょうか。
なんとなくどぶ板が有効なのは、中選挙区制の場合なんじゃないかと思ったりします。

だからといってどぶ板をやめるわけではないけれども、
どぶ板と同時に、上層部はイメージ戦略も上手にやっていかないと、ということです。

266 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 18:32:46 ID:WthTahSb
記事貼り

<谷垣総裁>自民への支持訴える JA全国大会で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000073-mai-pol

自民党の谷垣禎一総裁は8日、東京都内で開かれたJA(農業協同組合)全国大会であいさつ。
「自民党は生産者の声や要望をしっかり踏まえ、JAとスクラムを組んで活動をすることを約束する」
と述べて自民党への支持を訴えた。
農協は自民党の有力支持団体だが、各地で民主党に軸足を移す動きが出ている。
谷垣氏は、民主党が掲げる農家の戸別所得補償制度について「民主党のリーダーは農業貿易の自由化の
代償措置だと言う。仮にそうなら農業の将来は誠に暗い」と批判した。【田所柳子】


<自民党>政権構想会議議長に伊吹元幹事長起用へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000069-mai-pol

予算委筆頭理事に町村氏=自民
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000094-jij-pol

267 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 18:51:23 ID:saSiziiV
>>266
JAとべったりってのはなぁ・・・
地方にも、自民と民主が農民票に色目を使いすぎでおかしくね?って思ってる人は少なくないのに・・・

268 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 19:14:09 ID:WthTahSb
<自民党>部会長会議の名称、「政権政策委員会」に決定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000080-mai-pol

自民人事、政権政策委部会長に若手を抜擢 衆院委員会理事は重量級
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000606-san-pol

臨時国会、早期召集求める=野党
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100800825

269 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 19:17:23 ID:iVdF3dC5
>>268
|  ∀  ・ *)重量級と聞いて

270 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 21:30:37 ID:ZKbvi/gy
>>266
自民の農政は「自由化しません」と言いつつ自由化してきた歴史がありますからね。

自民のこれまでの農政を簡単に言えば
「自由化するとははっきり言いませんけど、近い将来の自由化に備えて少数のエリート農家を育てますよ」
なのに対し、民主は
「自由化します(キリッ その代わりみんなに補償もします(キリッ」
ですからね。民主のほうがわかりやすいのは確か。

271 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 22:35:33 ID:bgCFht7S
イメージ戦略は、今は考えても無駄かもよ。
広報をTV・新聞に頼ってても
今は何やっても悪く書かれるor無視されるだけだとおも。
でもネットは地方行くとやってない人まだまだ一杯いるしの。
携帯だけの人も多いし。
今は必要なことは淡々とネットも使って広報しつつ
どぶ板やって政策についての小論出して
とにかく実直さで顔を覚えてもらうのが一番じゃないかなー
みんすがどうしようもなくこける時は必ず来るから
その時まではTV・新聞をあてにせんと地元有力者と顔繋ぎぃさー

272 :日出づる処の名無し:2009/10/08(木) 23:56:44 ID:FTqNqVMq
435 名前:無党派さん[] 投稿日:2009/10/08(木) 15:46:19 ID:aCgwSbx3
>>434

>追伸:本日、神奈川県と埼玉県の「参院補欠選挙」が告示された。
>谷垣体制下での「最初の戦い」だ。

と、ブログに書いてあるが、神奈川県と静岡県の誤りだ。
選挙も上の空になりかけているよ。(キッパリ)


イッタ・・・お前ちょっと都道府県覚えるとこからやり直してこい。

273 :222:2009/10/09(金) 08:26:31 ID:cSqh47CG
>>224
答えて頂いたのに亀になって申し訳ないです。

えっとですね政権への復帰は支持者として当然やって欲しいわけなんですが、
その前提がその状況だと小泉元総理や麻生元総理で固まっていた支持層も流石に心が折れるんじゃないかと…。
以前、木道様が仰られていた故・中川昭一先生のような攻撃力と言いますか、斬り込み能力のある方の少なさなどにも不安は残りますし、
仮にですが、>>225のような軍部による統制の先に一党独裁を進めようとするであろう民主党と結託し、再び他国と
の戦火に身を投じる歴史が繰り返されたら洒落になりませんし…。>>227の婦人参政権は今日までの延長線上に女権団体や外国人参政権、人権擁護法案、
日教組や全教祖絡みの子どもの権利条約利権(といっても言いのかな?)のような危うい側面を未だに残していますし、
そういうものを盲信ないし、自主性も無くただ肯定するだけのような議員さんも居られる党の為政下に居るのは正直この一ヵ月だけでも相当なものですよ…。

それで話を本筋に戻させて頂きまして、結局言いたい事はですね。仮にそういう混沌した状態の中で民衆は正しい判断が出来るかどうか?
メディアリテラシーのある層で支持をしている方々はそうは折れないでしょうが、浮動票的に自民を支持した層は時間とともに忘れていってしまうんじゃないかと思うんですが…。
と、以上不安かつ疑問に思っている点を党の方々に理解して頂けたらなぁとダラダラ書き綴ってしまいました。スレ汚しすみません。

274 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/09(金) 12:03:15 ID:S8UPKOwT
 返信が遅くなってすいません。
 どうにも >>224 で書いた
 「民主党政権がやらかした不始末を処理するために政権奪還します」
 ですけど、本当に今、いう事じゃないですし、いうべき時が来ても>>224 で書きました様に
 直接このまま言う事はないと思います。

 でも、結局言う事になると思います
 理由は・・・民主党が何も不始末をせず、抜群の政治能力を発揮して、日本を完璧なまでに
良い方向に導いたなら、自民党が政権奪還を目指す必要は全くありません。

 自民党員にあるまじき事を、書きますが・・・日本が本当に良くなるのなら、その方が良いと
思っています。
 そして、私が野党に転じても自由民主党に留まる理由は・・・
 「その事」があり得ないと考えているからです。

 ちなみに今朝方も例の「2兆5千億円の補正見直し」で「何を」削るつもりなのかが示されない
ので・・・あのマニフェスト、本当にやるつもりなんでしょうか・・・

275 :日出づる処の名無し:2009/10/09(金) 16:24:32 ID:ij7W5lFD
>>269
2回も推薦人やったのに、何のポストも無しの人だ。つか俺と一緒に帰ろう。

276 :日出づる処の名無し:2009/10/09(金) 21:04:49 ID:cSqh47CG
>>274
わざわざすみません
しかし前後左右上下不注意さんは全国のダム事業止める発言だったり、
財源の目処も立たず約33%のCO2増加なのに無料高速(笑)を強行しようとするのでは「やる」んでしょう…。
…で確実に皺寄せでくるであろう増税ですが、これを復権後の自民にやらせるような腹積もりにも…。
党の偉いさん方も分かってはいらっしゃるでしょうが、これ上手く処理しないと(或いは民主にやらせないと)
有権者は今までの自民の増税案や税政改革が「誰」のせいで起こったのか分からないで逆恨みし、メディアにプロバガンダとして利用される愚だけは避けて頂きたいです。
しかしコレ、それこそ「政治家」はみんな同じという論調を変えなければいけないくらいの大仕事なんですよね…。
今はただ頑張ってくださいとしか言えないのが心苦しいですが…。

277 :日出づる処の名無し:2009/10/09(金) 22:35:44 ID:TzgEqCwF
 政治家のキャラクター食品を販売している「大藤(だいとう)」(東京都荒川区)が、
自民党新総裁誕生を機に「よみがえれ!自民闘」を製造。広報担当者が9日、党本部で
谷垣禎一総裁にプレゼントした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091009/stt0910091818008-n1.htm

秋葉原のあのビルも太郎→谷垣になるのかな?
まぁ大藤さんGJです

278 :日出づる処の名無し:2009/10/09(金) 22:48:17 ID:eMINVDPc
622 :本当にあった怖い名無し :2009/10/08(木) 18:24:55 ID:Bzlv3NVq0
>>183
雇用保険の説明会に行ったら、
新政府が雇用対策を一切やっていないので好意的な話はできませんと言われたわ

279 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 02:07:44 ID:g8605diL
>>277
これは応援買いしてやらなきゃだわ。
秋葉に行けば買えるのかな?

280 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 03:22:36 ID:HLxJEBu+
◆谷垣禎一総裁があなたの街にまいります

10月11日(日) ◆12:00頃
 自転車遊説
(イオン浜松市野ショッピングセンター:浜松市東区天王町字諏訪)
◆14:00〜14:30
 練り歩き
(蒲神明宮:浜松市東区神立町)
◆15:00〜15:30
 練り歩き
(浜松神社:浜松市南区三島町)
◆16:00〜16:40

 街頭演説会
(ザザシティ浜松中央館前:浜松市中区鍛冶町)

http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/2110_sousai-yuzei.html

281 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 03:39:14 ID:4zyAALEX
>>277
>パッケージになぜか藤川優里氏も
>「商品に華がないので…。あえて女性2人も添えました」(広報担当者)

なにか今の自民党の問題の本質を突いたような指摘(女性分が足りないという意味ではなく

282 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/10(土) 08:08:23 ID:3LN818f4
 >>276
 前バナナ国交相ですよね?確か?
 正直、予想したあらゆる展開で、最も「これをやられるとヤバイ」って展開を選択しましたねぇ・・・
 多分、「国民の批判をかわす」事しか頭に無いと思う。
 
 「どうして、八ッ場ダムは駄目で、このダムは良いんですか?」
 「そのダムと八ッ場ダムは何が違うんですか?」
 「基準は一体何ですか?」

 私、選挙前からその「基準」が無いんじゃないですか?って書かせてもらっていたのですが・・・
 「全部」を止めれば、基準なんか必要ないから、基準が無いという事が露呈せずに済みます。
 でも、その間、どうするんだ? 建設途中で放置しとく訳にはいきませんし、当然と言えば当然
「そのままにしとく」には維持費かかります。

 「では、ダムをやめて、代わりの治水対策は?」
 「森を育てて、森林保水力を高める?実に結構ですけど、気が育つまで何年かかるの?」
 「その間、台風が来たら、見殺しですか?」
 「つーか、その森を管理する林業従事者をどうやって今から育成するの?」
 「今の木材価格の相場知ってますか? どうやって林業を振興させるつもりですか?」

 私みたいな末端党員ですら、いくらでも攻略法が見つかります。
 ぶっちゃけた話、斬り込もうというなら、楽勝です。

283 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/10(土) 08:34:20 ID:3LN818f4
 2chならでは飛躍論理なのですが、私が本当に恐れているのは・・・武装蜂起が発生する事なんです。
 飛躍し過ぎかもしれませんが・・明治維新(1867年)前後から

 大塩平八郎の乱発生(1837年)→25年後、明治維新(1867年)→10年後、西南戦争勃発(1877年)→
→20年後、日清日露戦争勃発(1897年)→21年後、シベリア出兵。米騒動発生(1918年)→
→23年後、太平洋戦争勃発(1941年)→31年後、連合赤軍事件(浅間山荘事件)発生(1972年)→
→23年後、オウム、地下鉄サリン事件発生(1995年)

 日本という国は19世紀初頭から延々と「武力で日本を何とかする」っていう人達が、次々と出ます。
大体にして、20年から30年周期です。
 最後の地下鉄サリン事件からだと2015年から2025年。
 
 上記に挙げたいずれの時も、共通点がありまして、「不景気である事」「政治力の不足」。

 明らかに飛躍した論理だと思いますが、でも、現実に日本では、今まで、その通りに発生しています。
 私、武装蜂起だけは反対なんですよ。 
 で、鳩山体制このままだと・・・どうにも、そうなりそうなので・・・

284 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 08:49:03 ID:r3vgxwC4
自衛隊にクーデター起こして欲しいとか何とか言う人が
ごく稀にいるのは、まぁネタかなあとも思うんですけど
極端から極端へ触れやすい国民性なので心配もあります

285 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/10(土) 08:54:39 ID:3LN818f4
>>252
 色々、アドバイス頂きまして、ありがとうございます。
 とりあえず、本当に色々あったのですが・・・(私、広島県知事選挙の手伝いに入る予定だったのですが、
自民党も民主党も揃ってグダグダ展開になりまして、両方ともとりあえず、候補は立てないという事に・・)
  
 とりあえず、選挙区毎に事情が違いますし、広島県は「特殊な選挙区事情」を抱えた選挙区が異様な
までに多い所なので、参考になるかどうか分からないのですが・・・
 
 「予想以上に食い込まれている事が分かった」
 
 です。現状は。
 広島一区の民主党側の方・・・小沢幹事長にかなり、近い様子です。あの西松事件真っ最中でも自分の
選挙区事務所の前から「小沢一郎」のポスターを下さなかったとか、前の衆議院選挙、小沢一郎本人が
応援にやってきたとか(私が聞く限りでは、両方とも日本で唯一) で、確かに言われる通りに動いてました。

 ただ、気になるのは、前の選挙、自民党がボロ負けして、特に「一区」では完敗したのですが・・・
 広島一区に限っては自民党が勝ってるんです。
 だから「それ程でもないだろう・・・」と思ってたのですが、読み違えてました。
 特に2区3区の北部(山間地)5区の南部(島嶼部)は完璧に言うとおりにやられてますね・・・ 

 幸いにというか、2区3区の選挙区で上記「グダグダ展開」の果てで県議補選が行われる予定なので、
ちょっと回ってみます。どうもありがとうございましいた。

286 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 13:03:20 ID:6shv6UTL
>>277
藤川ゆり入れるなら八戸駅でも売ってくれ。買いに行くから。
つか大島はハブられたのか?

287 :252:2009/10/10(土) 14:11:38 ID:2Op2Z+ZO
>>285
小沢システムの恐ろしさを分かってくれる人間がいて嬉しいわ。

>広島一区に限っては自民党が勝ってるんです。
>だから「それ程でもないだろう・・・」と思ってたのですが、読み違えてました。

これは明確に理由がある。人口当たりの議員数の問題だ。
都市部と郡部を比較すると分かるけど人口当たりの議員数は郡部>>都市部。
前にも言ったけど、議員の持ってる基礎票を押さえる形で票固めをしようとすると
30〜50万都市だと40人程度の議員、議員個人が影響力のある基礎票は数百だから平
均400程度として全議員を押さえても1.5〜2万しか票を固めきれない。
これだと全体の4〜5%程度にしかならない。
一方、郡部の場合。1〜2万程度の町として考え、政令市と同程度の人口を集めると20
自治体は必要になる。1〜2万程度の町村の議員数は概ね20人。つまりこの地域の中に
は400人の地方議員がいる。基礎票として固め得る票数は15〜20万はあるというこ
とになる。これは全体の50〜60%程度にまで及ぶ。この差は大きい。
前にも言ってたけど、自民党が郡部で強かったのは、ここを圧倒的に押さえていたから。
町村合併を行うと、議員数は合併前の半分から3分の1になる。
60人の議員が20〜30人に減るわけだ。この20〜30人の議員が変わらず自民党へ
票を振り分けても、残りの元議員が固めてた票は行き場を失い散り散りになる。この散り
散りになりかけた票を小沢は総取りしに来た。だから郡部と大都市部で景況に差がでる。
各選挙区にはそれぞれ個別の事情があるから敗北者はその個別性を敗北の理由にしがちだ
が、大きな流れとしてこういう潮流があることは覚えておいて欲しい。

288 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 14:59:52 ID:r3vgxwC4
選対で為になりそうだから自民議員に
覗いてほしいスレだなー

289 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 23:37:07 ID:rZQGLWp1
小ネタ代わりに。ここの162辺りから谷垣サン占ってる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1253852992/l50

290 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 23:55:49 ID:fmzjxnyB
>>283
もともと日本人は戦闘民族ですから。
だいたい、戦国時代の生き残りの末裔しか居ないんですよ。
戦闘に弱い一族の血筋なんてのはのこってないんじゃないの?

で、なんで「平和主義」って仮面ががこの国(というか日本人)にとって大事かというと、この仮面をかぶっていないと地が出ちゃうからですよ。
なんて話が最近会話の中で出てきてねw

ぶっちゃけ、クーがおきたとして、クーに反対して小鳩政権を支持する義理はないしねぇ
日本語と皇室さえ維持できれば51番目の州でもOKだし。
(つうか、それはそれで日本大儲けだと思うがな)

291 :日出づる処の名無し:2009/10/10(土) 23:57:39 ID:4j8/BN8A
ご冗談でしょ。

292 :なんという勇者 株主【asia:522/12320=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/11(日) 00:07:57 ID:egF9AIZB ?2BP(2100) 株主優待
>>290
戦争はあるよりない方がいいけど、ペルソナとしての平和主義は「?」となってみたり
クーデターより合法的につぶせる方がいいとは思いますけどね>マスゴミ&ゴミンス
まあ、現状では難しいでしょうが、こつこつやっていくしかないでしょう


293 :日出づる処の名無し:2009/10/11(日) 01:22:59 ID:LOApq7d1
谷垣研スレの割には谷垣の存在感がない件

294 :日出づる処の名無し:2009/10/11(日) 02:13:09 ID:Z7gOYuZV
谷垣自民党総裁研究 にすればいいんじゃね?
民主研方式で。

295 :日出づる処の名無し:2009/10/11(日) 02:23:40 ID:UzbanMGc
谷垣は政権奪取したら記者クラブとユニセフ議員連盟会長の座はどうするつもりだ?

296 :日出づる処の名無し:2009/10/11(日) 16:45:35 ID:lRCMkXcr
「早く所信表明を」自民・谷垣氏
2009.10.11 16:34

自民党の谷垣禎一総裁は11日、参院静岡補選応援のため訪れた浜松市で街頭演説し「鳩山由紀夫首相は一日も早く所信を表明し、
政権が何をするのか、はっきりすべきだ」と臨時国会の早期召集を求めた。政府、与党は臨時国会を26日にも召集する方針を固めている。

谷垣総裁は、鳩山政権の公共工事見直し方針に関し「地域住民と十分に対話しながら進めるべきで、そうでないと独裁政治になる危険がある」
と批判。「野党として堂々と政策を議論したい」と政権交代後、初の論戦に臨む意気込みを示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091011/stt0910111637003-n1.htm


297 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 06:42:24 ID:wO14xXEi
>>282
毎度遅くなって申し訳ないです

でも前売り券さんは正直国交省の仕事も何も分かってないんじゃないかなぁ…これが一番心配ですよ

>>283に関しては
もし卑怯と暴力のいずれかを選ばなければならないとすれば、私は暴力を勧める。
インドは、もし必要ならば自らの名誉を守るために敢然と武器を取るべきであって、卑怯未練にも不名誉を甘受してはならない。
非暴力は暴力にはるかに勝り、寛恕は制裁よりも男らしいと私は信ずる。寛恕は戦士の特性である。
しかし非暴力が寛恕であるのは、制裁の力があるときだけである。無力な者が許す振りをして見せても無意味である。
( The Mind of Mahatma Gandhiより)

こんな言葉もあるくらいですから本当にどうしようもなくなったら無い話でも無いのか…
>>292の勇者さんじゃないですが下手に大掛かりに出ると返り討ちにあっちゃうかもしれないですしね…

以下は独り言
正直困ったのはいわゆる売国法案と呼ばれるものや租税案の改正、扶養控除廃止などですかね…
年齢や健康上働けない両親と学生の妹を養ってるのでお金が全然無くて困ってるのになぁ…
こんなの通ったらちょくちょく役所相談しに行かなきゃならなくなりそうかも…

298 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 09:17:48 ID:67wXtHPD
>でも前売り券さんは正直国交省の仕事も何も分かってないんじゃないかなぁ…これが一番心配ですよ

小鳩内閣関係者の中に一人でも仕事がわかっている人が居るのかと。
前年度比減少さんだけの問題じゃないわけで。
(でも、間違いなく気象庁とか海上保安庁が国交相の管轄だって事は大臣になってから知って、今はもうそれどこじゃなくて忘れてる気がする)

299 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 09:53:12 ID:8/M2o6JL
どうでもいいが谷垣氏の個人HPでメルマガ配信登録したんだが
まだ発行されていない。総裁になったのが予定外だったのか?

300 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 12:43:28 ID:s/xeRLbm
前ノ海さんは全力で小沢の靴を舐めてる最中ね
民主が小選挙区で負けた地域の公共事業を削ってる
工事欲しけりゃ参院選のためのカネと票を持って来い、と裏で小沢が

301 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 14:59:44 ID:O0CjCQZW
>>300
新潟なんて制圧したのに高速道拡幅止めたよ
北陸新幹線の話も、「地方負担の増額分、明細見せてよ」という知事の話を
右から左だし

302 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/12(月) 18:12:25 ID:Gz/SD61+
 連休中だし、家にいるだろうと思って、広島三区の山奥をフラフラしてきたんですが・・・
 本当に食い込まれてる・・・

 ちなみに広島三区の自民党前職の方・・・民主党もびっくりな超ドブ板をやりまくって、
盤石な地盤を築いた事で有名なんですが・・
 政務官就任して、地元に戻れなくなり・・・その隙を突かれた(私が見る限り)ですね。

 ただ、ここで気になるのが・・・
 「政治の事なんか全くせずに地元に貼り付きで、政治に疎ければ疎い程、政治家に
なりやすい」
 ・・・この展開はまずい。

 大正デモクラシーの話をちょっとしたのですが、あの当時、軍部の暴走を止めたり、
昭和恐慌に対応出来る有能な政治家がどうしていなくなったのか?
 その時も「政治に疎い人間」が国会に集結しまくっていたからなんですよ。
 
 さて・・・何か対策を考えないと・・・

303 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/12(月) 18:19:23 ID:Gz/SD61+
 しかし、過ぎたから書きますけど、鳩山首相はとりあえず、疑惑の追及は「何とか逃げ切る」の
方針で固めたみたいですね。
 正直、ほっとした。
 実は、当初の予定では、いきなりに国民受け狙いで、いきなりに国会を開いて、
 「私は逃げも隠れもしない。首相として、国民の皆様に説明をする義務があるから答える」
 とか言い出して、本当に自民党側が追求したら、マスコミ総出で
 「自民党はまだ、お灸が足りない。既に選挙で選ばれてるんだ。もはや自民党を抹殺するしか
ない」
 とか分かり易い偏向報道を仕掛け、疑惑追及そのものを「ネガキャン」扱いにする。

 ・・・この展開を予想していたんですけど、「逃げ切る」つもりなら、対策は非常に簡単です。
 追いかければ良いだけ。
 

304 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/12(月) 18:32:03 ID:Gz/SD61+
 で、「誰が」追いかけるんだ?って問題なんですが・・・
 河野太郎先生の調子が戻りませんねぇ・・・最近またテレビにしょっちゅう出てるから見てるんですけど、
全然、以前のキレがない・・・私、あれだけ、批判を浴びても河野先生擁護に回った最大の理由は、それが
出来ると考えたからなんですが・・・

 そろそろ、調子を戻してくれないかなぁ・・・
 このままだと、小泉進次郎議員・・・先生をですね、いきなりに鳩山首相にぶつけないといけない。

 多分、「一時的」には受けるんですよ。
 でも長続きしないんで・・・

 それと小泉先生は新人ですし・・・どの組織でもそうなんですが、新人に無理をさせ続けると、その新人が
「潰れる」事が良くあります。
 「潰す」には惜しい人材なので、これ以上無理させる訳には・・・(既に新人議員にはオーバーワーク過ぎる
仕事が振られている・・・)でも、人が本当にいないんで・・・老練議員を5,6人フォローに回して、バックアップ
すれば、行ける様な気もしますけど・・・無理させない方が良いので・・・

305 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 21:28:24 ID:67wXtHPD
>河野太郎先生の調子が戻りませんねぇ・・・最近またテレビにしょっちゅう出てるから見てるんですけど、

あの人(味方の)役に立ったためしないでしょ。
単なる味方殺しでしょ。

石破政調会長の役目じゃないの>鳩の追っかけ

306 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 22:08:04 ID:Sr2/0Lw/
>>304
自民党はまだ夢をみているんですよ。郵政選挙の夢を。

だから小泉進次郎大先生を前に立てれば、先生がきっとお救いになってくれて、
再び300議席越えするときが来るって、そう信じているのですよ。
否、メシア・進次郎様ならば、衆議院800議席獲得も約束された道。
そんな高揚感で進次郎先生は迎えられているのですよ。

307 :なんという勇者 株主【asia:522/12326=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/12(月) 22:16:55 ID:P4MWy5J9 ?2BP(2100) 株主優待
>>306
ワロタ

とりあえず、会社がなくなるか、来年の年末調整で顔を真っ青にしないと気が付かないでしょうね
床屋か鳩研に投下されてた帯広市のネタが身に降りかかってきて、初めてだまされた! となる事態かと

問題は、それまで世界情勢が待ってくれるかどうかですが…

308 :日出づる処の名無し:2009/10/12(月) 23:57:36 ID:wO14xXEi
>>298
それを言っちゃあ〜お終いよ…(某香具師風にw

でも本当…民主の中で感情的に一番まとも(?)に安定してる人じゃないかにゃあ
…と淡い淡い物凄く淡い感じで生暖かく見てたんですが…それでも一般人にこれは流石に予想の斜め上でした
…というか彼らの思考と重ねて考えるのは、よっぽど事情に精通している御仁でないと無理w


> 木道さん
河野氏ですか…中川秀直さんや後藤田さん達同様に味方を後ろから撃ってるイメージしか無いような…
信次郎さんはまだ実績も無いからにゃんともかんとも…
まぁ銀髪紳士な御方の下に育ったのだから変な方向には行かないと思うのですが…
ここは>>302と被るでしょうが信次郎さんのことはともかく、
別段誰の事とは言いませんが人気取りは大事でも実が伴わないのは政治家じゃあ無いんだよなぁ…

309 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 00:16:30 ID:NB3+57WZ
谷垣まんじゅう激マズだった
来年の参院選もみんなで落ちようぜ!

http://www.youtube.com/watch?v=i2LyKEZjV5U

310 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 00:20:41 ID:edTjn1BL
特別会のとき進次郎は自民が民巣に比べて1/20しか新人がいないことについて
「ボクらが彼らの20倍の働きをすればいいんですよ」と力強く言ってくれたが、本当にそうしてもらうことになるのでしょうか

現状でも20倍以上働いてると思うけどw(あいつら何もしてねーし)

311 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 00:23:05 ID:oL9Jwk6m
>>310

312 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 00:24:34 ID:oL9Jwk6m
ミスった…orz

>>310
総理や代表代行自らが…まぁ悪巧みならしてるのかもしれませんが…

313 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 00:42:19 ID:qArj1SMc
民主層の切り崩しと自称無党派層のマスコミ層を本物の無党派層に変異させる必要がある。

果たすには、候補者のどぶ板だけじゃ足らん。自民層の彼を信用して自分も投票しようと思いたくなる投票層にならなきゃならん。

314 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 01:14:35 ID:HcdnAskz
568 名前:無党派さん[] 投稿日:2009/10/12(月) 22:06:38 ID:udyuvJTH
>>506 遅ればせながらスポーツ報知の記事です。

静岡補選、谷垣総裁のショッピングモール応援演説20〜30人、浜松駅前でも300人ほど

 自民党の谷垣禎一総裁(64)が11日、参院静岡補選(25日投開票)に立候補している岩井茂樹候補(41)の
応援に駆け付け、浜松市内で自転車遊説を行った。現役の自民党総裁が選挙期間中に自転車に乗るのは初めて。
谷垣氏は「野党になると地をはうような選挙活動も必要だ」と話した。

 本来、8日の告示日に駆け付ける予定だったが、台風18号が直撃したためキャンセル。この日の応援となった。
ワイシャツ姿でママチャリにまたがると、浜松駅周辺約1・5キロを約30分間遊説。日本サイクリング協会会長を
務めるなど、大の自転車好きで知られる谷垣氏は「乗り心地は良かった」と笑顔を見せた。

 ただ、午前中に市内のショッピングモールで行った街頭演説に集まった聴衆はわずか20〜30人。浜松駅前での
街頭演説も300人ほどだった。谷垣氏は「(岩井候補は)頑張っているがまだ知名度も低い。相当インセンティブに
運動しなければいけない」と自らに言い聞かすように話した。

 ある選対関係者は「県空港部廃止条例案をめぐって、自民党静岡県連は分裂状態。自主投票の公明党も離れている。
よほどのことがない限り、自民党が勝つのは難しい」。再生への道はまだまだ険しいようだ。

 一方、民主党の土田博和候補の応援には菅直人国家戦略相(63)が駆けつけた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091012-OHT1T00036.htm

569 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/10/12(月) 22:19:22 ID:jP4d8YIJ
>>568
 ママチャリに載る谷垣総裁
http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20091012-OHT9I00031.htm

 買い物頼まれた中年サラリーマンにしか見えない。

315 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/13(火) 05:53:32 ID:g8FSatCB
>>305 308
 うん・・・後ろから撃ってます。
 正にその通り。
 で、その攻撃力と狙撃力があれば、鳩くらい楽に撃ち落せる・・・
 ・・・と、思ったんですけどねぇ・・・
 鳩撃ちしてくれて、尚且つ、その攻撃力が民主党に向いてもらえば、
そこそこの戦力確保になって、正に「一石二鳥」
 とか・・・思ってたんですけど・・・現状の様子を見るに無理っぽい。
 
 いっその事、鳩疑惑は「追いかけない、完全無視する」って戦法も、
実はあるんですが・・
 「あ、そう?検察に任せる?
 鳩山さん、「秘書の疑惑は議員本人の疑惑」とか言ってなかった?
 そういえば、刑事被告人が委員長でしたね?
 ふーん、それで良いって言うなら、それでやれば?
 どうなっても、私たちは知った事じゃありませんけど」
 
 ↑うまく行けば当たりますけど、博打要素が強いんで、やらない方が良い
様な気がする・・
 

316 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/13(火) 06:20:57 ID:g8FSatCB
 小泉先生は、ちょっと執行部が無理させそうなのが、ちょっと気がかり
なんですよねぇ・・・
 
 若い人は知らないと思うんですけど、小泉元首相も新人当時結構な人気が
あったので(超スポーツ狩りの短髪で「福田派の青年将校」とか呼ばれて
いた)無理させまくったんですよ。
 その結果・・・
 秘書が何人も辞めるし、離婚はするし、あれで良く潰れなかった・・・

 外見や音声は遺伝するかも知れないけど、精神力は遺伝しないですから
私の気にし過ぎなら良いんですけど、ちょっと気になったんですよ。
 多分、ご尊父から「予習」はかなり積み込まれてる様子で、現在はその
「予習の成果」が出てるのだと思うのですが、あらゆる業界業種の中で、
最も「予習の通りにならない」のが政治の世界なんですよ。

 それが気になった。

317 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 08:26:00 ID:hs3iKyeV
>>314
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20091012-351197-1-L.jpg

確かに、選挙戦真っ只中というよりは、
ほのぼの風景に…

318 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 08:45:10 ID:iKXtxjq+
総裁選が終わって何日も経つのに、テレビに出て「腐ったリンゴが〜」とか言ってる人の言葉に耳を貸すかなって思うわ。
河野太郎が攻撃力のある有能な議員だとしても、山本一太や世耕みたいな連中を回りに付けてる時点で印象悪い。
一太は総裁選後も西村さんのことを糞ブログにグチグチ書いてる。

319 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 09:44:00 ID:euVxAIA8
>>310
0を何倍しても0ですよ_

320 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 09:44:32 ID:TKpqOF0Y
>>317
乱世の英雄、ではないね。引きずり降ろされた麻生がまさにそれ。
平時ならよかったんだが。

321 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 09:44:57 ID:VQQVBjql
>>木道氏
自民党員でも何でもない人間の言うことですから
耳を傾けていただけるかどうかはわかりませんが、

少なくとも河野氏及びその周辺(一太とか世耕氏とか)に関しては
自分は一切信用する気になれませんです。
あの連中は麻生さんのために、と立ち上がった市井の人々を完全に
馬鹿にしていました。
選挙後の討論番組で「ビラ配りのせいで我々は足を引っ張られた」と
発言したことは絶対に忘れません。
感情的で申し訳ありませんが、彼らは卑怯者だとしか思えませんよ。
むしろ自民党の足を引っ張っているのは、調子に乗ってTVで汚物を
撒き散らしているあの連中のほうではないか、と思いますが。

322 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 10:21:06 ID:DxHFBZ+P
>>302
大正デモクラシー云々で言うならずばり「明治の元老たちの死と元老たちが自分の後継者を
上手く育てられなかった事」じゃないかと。
「西園寺公望 最後の元老」(岩井忠熊・岩波書店)辺り読んでみるのを勧めます。
>>321
>河野氏及びその周辺(一太とか世耕氏とか)に関しては
 自分は一切信用する気になれませんです

同感。あの手の連中は本当に「国益」なり「愛国心」なりの価値観が存在してるとは全然思えない。
ビラ配りしていた方々が手弁当で採算度外視して活動していたのをバカにするような連中に
国政がどうとか言ってほしくないですよ。

323 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 11:08:26 ID:sBt0EiDB
別に党について疑問を言ったりするのは構わないんだけど
一太さんや河野氏が、例えば派閥に文句があるならあるで
その派閥の長のところへ行って、膝を突き合わせて「このまま
ではいかんのです!」とか「党の再生のためにこうしましょう」とか
やってる姿が思い浮かばないんだよね

324 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 11:12:06 ID:iKXtxjq+
世耕なんか関西の番組で、
「ネガキャンには反対だったんだけど、麻生さんに嫌われていたからトップに進言できなかった。」
ってヘラヘラ笑っていたからな。
一太なんか河野氏にくっついて、たかじんの番組に出ていた。
専用ブロガーだって言ってたけど、何も発信していないしw

325 :友愛太郎:2009/10/13(火) 14:51:12 ID:LGfWErGB
谷垣「みんなでやろうぜっ!!」
国民「…で、何を?」
谷垣「…いやだから、政治を…ただ、森さんがリーダーだ。俺?俺は…マスコットキャラだ」

326 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 17:01:19 ID:QaA1Msdy
とりあえずマスコットキャラとしてなら
新ポスターの出来は結構良いさじ加減だと思う
てか予想外に写真うつりいいな

601 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 14:02:33 ID:wSqbvIKO
自民が谷垣総裁の新ポスター 「党再生こそ使命」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009101301000268.html

再生こそ、私の使命
ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/img/tanigaki_pos-2110a.jpg
歩く。聞く。応える。
ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/img/tanigaki_pos-2110b.jpg

自民党の新ポスターを発表する大島理森幹事長=13日午前、東京・永田町の自民党本部
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091013/stt0910131248004-p1.jpg

327 :なんという勇者 株主【asia:522/12326=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/13(火) 17:09:01 ID:iW+KHz3M ?2BP(2100) 株主優待
>>326
1枚目の写真がどーしてもイラストっぽく見えて仕方ない
2枚目はなんかかっこいい

328 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 17:19:03 ID:F2pPFjI+
スッキリとした面差しは世代問わず好印象じゃないかな。
整ってるけど平均的な日本のおじさん顔だし、写真映えする目力だし。

329 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 17:28:09 ID:Zk+sqiUc
自民党の新ポスターを発表する大島理森幹事長=13日午前、東京・永田町の自民党本部
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091013/stt0910131248004-p1.jpg

↑ 何やら悪意を感じるアングルだな。 
  普通に大島幹事長とポスターを撮ればいいんじゃないの?良いレンズ付けてるんだから。

330 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 17:33:21 ID:tG4o0VXz
>>329
「なんか可愛そう…アタシ、次はジミンに入れちゃおうかなッ!!」

を狙った高等戦略。

331 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 17:45:39 ID:Zk+sqiUc
>>330
うぎゃ、引っかかってしまった!
・・・谷垣総裁が、段ボール箱に入れられた子犬のように見えたわ。

332 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 17:52:59 ID:91p1O44m
>>326
谷垣で再起動って何かセーフモードっぽいがw
彼で無理にカリスマ色出そうとするより
そういう日本の良きお父さん的な見せ方
素直に良いと思うよ

333 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 18:34:34 ID:VBfazcrz
政府モード:糞の役にも立ちません
というジョークが懐かしいよ・・・

334 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 19:44:21 ID:r51nRwB+
なかなかいいポスターじゃん

335 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 20:06:38 ID:V0/+CQWk
メガネ&無造作に羽織るスーツに萌えた(*´Д`)
清潔感もあるし、怪しげなみんす党の面々よりよっぽど好印象だと思う。
…地元民のひいき目もあるかもしれんが。

336 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 20:10:21 ID:4S0GWvli
正直、カッコイイと思った。

337 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 20:32:51 ID:edTjn1BL
>>332
>彼で無理にカリスマ色出そうとするより
>そういう日本の良きお父さん的な見せ方

その方が「みんなでやろうぜ」のスローガンに似合いますね
にしてもカッコいいじゃん、↓の脱税犯と比べれば一目瞭然w
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

338 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 20:35:10 ID:qndBoM2c
>>333
いまや事実だからな…。

339 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 21:08:06 ID:WLJhY9Qr
>>331 ほんとだ…
>>326の1枚目、谷垣総裁の眼見てると
子犬的な意味でうっかり拾いそうな気分になるww
福田さん時のポスターほど余裕あり気な顔でもなく
細田さんあたりほど安定(枯れ?)もしてない感じが何とも

不覚にも保存した

340 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 21:18:16 ID:TVgfMevj
谷垣さんいままであんまり魅力を感じてなくてすいません。
普通に良い感じだ。

まあ、今巷にあふれてるポスターに毒を浴びまくってるせいかもしれんが。

341 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 22:04:50 ID:SoTbkJ/M
>>337
かれこれ1ヶ月近くアンミラのメニューやら
ジャンクやらばっか食わされてる中に差し出された
梅干おにぎりというかお茶漬けというか。
でもこれから「みんな」で一汁三菜にならんとな

342 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 22:41:56 ID:O3zed7oP
>>317
どうせなら自前の自転車で競技用ウエアにスーツのジャケット羽織って
誰にも追いつけない速さで県内を疾走すれば目立つのに。

343 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 23:16:27 ID:qLuGg6yb
>>342
目立つかもしれんが「で、今の誰?」で終わりそうな気が…

344 :日出づる処の名無し:2009/10/13(火) 23:59:34 ID:cetluPW8
羽織る方はカッコいいけどコピーがいまいちかな
発表会見の絵はあんなもんでしょ
野党時代の民主党の会見知ってたら最前列埋まってるだけマシw

345 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 00:02:24 ID:D1iLu5aC
ま、普通の構図の写真も載ってるけどな
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091013/stt0910131248004-p2.jpg

346 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 00:55:52 ID:rN1Uh+4e
遅ればせながら谷垣自民党ポスター紳士服の広告バージョン
http://pandoraup.net/src/papa_1975.jpg


347 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 01:21:38 ID:j1KcJ4t8
>>346
んー面白いけどジャケットの仕立てが
リーマン仕様(青山クオリティ)ではないなw

348 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 01:21:57 ID:oUwq9gSI
>>346
普通のおっさん過ぎてワロタ
ホントはマッチー総理見たかったな。。

349 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 03:01:09 ID:PCuRJ2I5
官僚の答弁禁止法案も駆け込みで出すみたいな事を主席が言ってますが…
クラッシャーの異名を持つ人は日本を壊して何処の独裁国家みたいにしたいんだろう___

350 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 03:04:24 ID:0QVdYH3y
行き詰まりを打破するためには、
強権発動も止むを得ないのだ、

ってな発想かな。

やりたい気持ちはあるけど、
やりかたが分からないとか。

351 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 04:23:20 ID:PCuRJ2I5
何か後が無い必死さみたいで薄ら寒いんですよね…<小沢さん…というか民主とバックかな?

352 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/14(水) 06:46:53 ID:G5ehJtwZ
>>321-323
 
 この言葉を思い出した。

 他人の努力を認めない者の努力は、他人から認められない。

 何で思い出しかと言うと・・・この言葉を演説で使ったのは・・・
 河野太郎先生本人・・・

  

353 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/14(水) 07:07:22 ID:G5ehJtwZ
 いずれにせよ、与党側は国会も、あまり真面目にやるつもりは無い様子なので・・・
 今の隙に、執行部側は地方をグルグル回ってくれれば良いかと思います。
 まさに「歩く、聞く、応える」で。

 とりあえず、総裁選挙の党員投票率の低かった所優先が良い様な気がします。
 
 しかしながら、民主党側は全てが「選挙を基準」に動いてますね。
 今度の国会だって、「追及されて補選に悪影響が出ないように」ってんで、補選が
終わってから開くとか・・・マニフェストも次の参議院選挙の前までに・・・とか・・・

 おそらく、あのマニフェストを本当に実行すれば、その直後に「ツケ」が発生する
訳ですが、それを国民が実感するタイムラグを狙う戦略・・・だと思われます。
 
 そして、そのポイントが最も付け込める要素だと思うのですが・・・
 「実際問題、あとあとでこうなりますよ」
 って訴えかける方法が良いはずなのですが、それは「またネガキャンです」って、
言い出すに決まっているし、与党側にはマスコミが付いているので、それを国民に
浸透させる手段がない・・・
 国民が「あ、これは明らかに間違ってる」と「実感」するのは選挙が終わってから
という寸法ですから・・・(実際に控除なくなって増税になった税金を支払うのは、
おそらく、のは再来年の3月に持ち越すと踏んでます)
 この対策を考えないと・・・

354 :なんという勇者 株主【asia:522/12326=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/14(水) 08:47:35 ID:fZNH3CQz ?2BP(2100) 株主優待
ウリとしては、谷垣執行部体制を見せた方が早いと思います

基本的には党内のgdgdを早急にとりまとめて、「迅速な対応」を見せつつ
出来れば、今回の臨時国会で正論を吐いて点数を稼ぎ、支持者に納得させるのが良いのではないかと
海外の支援を取り付けるのもいいかもしれませんし、
おQ層が海外権威に弱いのを利用するのも一つの方法かも

とにかく、党内の閉塞感を取り除き、断固戦う姿勢を見せてください
みんすの応援団の隙を党員が取り除いてくれることを期待しています

こんな意見しか出せませんが、一支援者として意見させていただきます

355 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 16:28:27 ID:k2EHcsze
ありゃ、開始まであと3分しかないが一応おいとく

ニコニコ生放送で、谷垣総裁の総裁選出後初となる
定例記者会見の模様を終了まで生中継

『自民党谷垣禎一総裁 記者会見』
10月14日(水) 16:30〜(予定)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv5259838

356 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 21:21:22 ID:gD7CxR+v
谷垣自民総裁、鳩山政権は「かなり社会主義的だ」
2009.10.14 19:53

 自民党の谷垣禎一総裁は14日、党本部で就任後初の定例会見を行い、子ども手当創設など
鳩山政権の掲げる政策について「困っているところがあれば補助を入れるいう議論が多く、
かなり社会主義的な政策体系だ」と述べ、臨時国会で論戦を挑む考えを示した。

 また、与党が23日の臨時国会召集で合意したことについて
「参院補選の投開票日(25日)前に政権側の主張が一方的に伝わることになり、
フェアな国会運営でない」と反対する考えを示した。与党が召集日の23日に鳩山由紀夫首相の
所信表明演説だけを行い、野党側の代表質問は選挙後の26日以降になることに反発したものだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091014/stt0910141953008-n1.htm

357 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 21:56:59 ID:Bco1SubO
>>352
えーっと、どこで笑えばいいのかな__
>>353
> そして、そのポイントが最も付け込める要素だと思うのですが・・・
> 「実際問題、あとあとでこうなりますよ」
> って訴えかける方法が良いはずなのですが、それは「またネガキャンです」って、
>言い出すに決まっているし、与党側にはマスコミが付いているので、それを国民に
>浸透させる手段がない・・・

浸透させる手段が無くても、政府与党が何か言う度に、いちいち問題点の指摘や反論と対案をセットにして、
地道に公表し続けるべきです。(必ず対案をセットにするべきだと思う)
辻立ちでも、支持者の集会でも、自民党のホームページでも、総裁や党役員のホームページやブログ、メルマガでも。

リアルタイムで公表し続けることが重要で、
選挙が近くなってから「だからいったでしょ」的なのが一番有権者の反発を買うのではないかと。

358 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 22:19:30 ID:OKMtBfPH
>>353
「北風と太陽」みたいに、民酢はこんな感じじゃないの?

マニフェスト原理主義でいく
世論とマスゴミは不安になる、支持率下がる
 ↓
やっぱり現実路線でいきます、といってマニフェスト反故
世論とマスゴミは安心する、支持率上がる
 ↓
参院選民酢歴史的大勝

その間の自民党
「民酢のマニフェストは現実的ではありま…あれ…マニフェストは?…てか、
いつのまにが自民の主張が横取りされてるんですけど…」

359 :なんという勇者 株主【asia:522/12330=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/14(水) 22:28:07 ID:fZNH3CQz ?2BP(2100) 株主優待
>>358
いくらなんでもそれは無いと思われ

360 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 23:03:14 ID:P0+BCPpz
それならそれで、日本の国益的にいいんだけど、
間違ってもそんなかしこいことを考えて無さそうなのがなorz

361 :日出づる処の名無し:2009/10/14(水) 23:51:57 ID:XjBokL6d
>>358
現実路線しようにもマトモな政策作れる人材が党内におらんわけだが
かといって官僚は散々虐めちゃったから協力してくれそうもなし…

いっそのこと自民党に内閣を外部委託してくれればw

362 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 00:21:10 ID:fwA5fWj5
今日の谷垣ニコ生見た人いませんかーどんな感じでしたかー

363 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 01:00:31 ID:dzgo3tdv
>>362
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
これじゃないの?
ついでにゲルの会見も
http://www.nicovideo.jp/watch/1255500514

364 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 01:04:47 ID:dzgo3tdv
ところで自民党チャンネルはなんで(仮)なんだろう
野党になったから?

365 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 02:28:36 ID:a1WvndMz
前が「麻生自民党チャンネル」だったからじゃね?

366 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 02:56:01 ID:EMTMPRM5
>>363
ちなみに最後の質問者(最前列左端)は朝日の記者ね
国政経験者側としての正論て感じで話分かりやすかった
あとハキハキしてるし、実況で目ヂカラあるとか言われてたw

対マスゴミにはこんな感じで毅然と総裁しててくれるといいな
ただ国会の様子流すのでも討論でもマスゴミ経由は
また色々加工されちゃうだろうから、国民へのアピールは
>>353さんや>>357さんの言うとおり、各党員特に議員が
ナマの接触重視で地道にマメにやるのが一番だろうな

367 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/15(木) 11:52:43 ID:DZ42oIZn
>>357 >>366
 
 そうですねぇ・・・やっぱり、色々と話して回って、やはり、結論は・・・

 「地味にやるしかない」

 ですね。やはり、問題点を指摘しつつ、対案も用意して、本当に
地味にやってくしかない・・・

 皮肉な事に、その事を最もよく理解しているのが民主党側ですね。
 私、1区と3区の話をしたのですが、当選したのに、ずーっと、広島に
いるんですよ。
 で、当選したのに、ずーっと地元回りをしてる。
 「一体、いつから国政の仕事をするつもりなんだろう?」
 って、仲間内で話してたのですが・・・

 例の「小沢研修会」ですか?
 ・・・いわゆる「無断欠席リスト」に名前が載ってましたね・・・両方とも。
 「あらゆる意味」で強敵だと思いますので、地味にやってく事にします。

368 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 12:29:01 ID:KB+8WwpZ
要は小沢が検察に検挙されたら民主党は求心力を失う訳だから検察に励ましのメールを送りましょう

369 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 16:26:36 ID:oCoQCoKV
>>367
国会が開かれていないから、地元にいるのは良いんだが…
民主党の「何を」アピールしているのか気になるなぁ…
何か仕事をしたっけ?

370 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 17:33:09 ID:gE6e6/4o
なんにもしてないね
でも情報源が新聞、テレビ、ラジオの人には案外バレてない


371 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 19:39:38 ID:pjSN1BTC
>>367
>で、当選したのに、ずーっと地元回りをしてる。
>「一体、いつから国政の仕事をするつもりなんだろう?」

選挙に当選すること以外に何か仕事があるとは心の底から思っていない可能性について。
大臣になっても仕事がわかっていないのが多数ですから(というか、誰か大臣の仕事をしてるのが居るのか?)
何の不思議もないでしょう。
小沢氏の教えとやらも、選挙に勝つためのノウハウだけのようですし。
(それで当選するからたちが悪いわけだが)

でも、自民党までどぶ板選挙のためのどぶ板選挙されても困ると言うことだけ言わせて貰います。
選挙のための選挙をするのは民主党だけで間に合ってますから。

372 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 20:13:09 ID:V3xFNRc3
>>367
国会議員は県会議員ではないよ、だと攻撃材料としては足りないの?

373 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 20:37:04 ID:H1wOd2eU
でも国会議員ったって、地方の代表者ですからね。

もともと国政の担うのは行政府の仕事なのであって、
立法府の仕事は、自分の選出地域の利害と照らし合わせて、
行政府の政策提案にお墨付きを与えることのみなのではと思う。

374 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 22:32:24 ID:ckKr8E0K
国会論戦へ手ぐすね=鳩山首相と4閣僚に照準−自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101500969

自民党は26日召集予定の臨時国会で、鳩山政権が掲げる主要政策を徹底的にただす方針だ。
政策論争で得点を挙げて有権者の信頼を少しでも回復し、党再生への足掛かりを得ることを狙う。
そのため、閣僚経験豊富な実力者らを質問に立て、鳩山由紀夫首相や各閣僚と対決させる。

「野党の政調は与党時代の3倍、5倍くらいの努力を要するだろう」。
石破茂政調会長は15日の政調正副会長・部会長合同会議で、政策作りに励むようハッパを掛けた。
同時に、各部会長に対し、国会で取り上げる民主党の政策など質問内容を20日までに報告するよう指示した。
石破氏や各分野に精通した議員が質問内容を精査し、追及する点などを確認するためだ。

党執行部がとりわけ重視しているのが、テレビで中継される衆参の予算委員会だ。
子ども手当や農家への戸別補償、アフガニスタン支援、建設中止に地元が反発する八ツ場ダムなどを優先的に取り上げ、
首相と防衛、国土交通、厚生労働、農林水産の4閣僚に集中的に質問を浴びせる方針。

質問には石破氏や町村信孝元官房長官、加藤紘一元幹事長らが立ち、「政策の矛盾点を突く」(幹部)としている。
自民党にとっては、首相の献金虚偽記載問題も格好の追及材料。
ただ、先の衆院選でも執拗(しつよう)に取り上げたものの、ネガティブキャンペーンの評判が芳しくなかったことを考慮。
捜査の進展や世論の動向を見極めながら、首相に説明を求めるタイミングを探る考えだ。(2009/10/15-19:18)

375 :日出づる処の名無し:2009/10/15(木) 22:58:42 ID:dzgo3tdv
>>372
周りを説得してみてわかったんだけど
政策やら専門的な知識はやっぱりわからないと思ったよ。
扶養控除や配偶者控除なんていっても結局自民党も消費税上げるんでしょ
で終わり。
一番効いたのは鳩山のスキャンダルで嫌悪感持たせることだった。
小沢が日本人は利口じゃないと言ったけど、よくわかってるわ。
小学校5年生でもわかる手法じゃないとダメだね。
ワイドショーで取り上げるとかも結構効いたんじゃないかな。

376 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 00:30:00 ID:bZUdyjBR
【政治】民主党・小林千代美氏(北海道5区)の選対幹部を買収約束容疑強制捜査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255589328/

小林氏が連座で失職したら、比例復活の町村氏が小選挙区当選になり、
中川氏が比例復活するかもしれなかった。

377 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 01:32:03 ID:qCaR8XRF
>>376
最後まで意地汚く抵抗するだろうと言う話。
だってミンスだもん

378 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 01:41:51 ID:/CCZFDqo
>>376
警察権力って常に与党に従属するのかと思ったら、そうでもないのね。
西松のときも当時の与党の指示だと思ってたけど、与党に協力してただけであって、
従属してたわけではなかったんだな。

379 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 07:01:29 ID:MUCjBls0
 あと、民主党は概算予算要求の額が既に出鱈目ですね・・・
 「埋蔵金だ、埋蔵金だ」
 って、あちこちから「発掘」して大喜びしてますが・・・

 あれって、基本的に「緊急事態に対応するため」のお金ですよね?
 政治って本当に緊急時に対応が求められる事はしょっちゅうですよ。
 明日、大地震が発生するかもしれないし、新型インフルじゃなくても、
新種の病原体が日本を席巻する可能性だってある。

 そういうのに対応する為のお金ですよね?埋蔵金って?
 
 自分でも分かり難いと思ったら、例えるけど、自動車を運転するなら、
自動車保険に加入するのは当たり前ですよね?
 「自動車保険に何年も加入しているけど、使わなかった。だから今後も
使うことは無い。これは無駄な支出だ」
 こんな事を言って、無保険で車を走らせる事にしました。

 ↑民主党の言ってるのは、つまりこういう事ですよね?
 自動車板行って来て、「オレ、車を運転するけど無保険でおK?」
 とか言ったら、本気でDQN呼ばわりされますよ。

 自民党の対策は結構簡単なんじゃないかな?
 「事故った時は、どうするつもりなんですか?」
 これでよくね?

380 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/16(金) 10:53:29 ID:ckRCh1fO
 選挙前、これが言われていた。
 「自民党には不満がある。民主党には不安がある」
 不満の中身はよく理解しました。と、いうか「思い知った」という言葉が適切かもしれない。
 でも、民主党の「不安」が何を意味するのかが未だに分からなかった。
 今日までのレスと鳩研を見ながら、一つの結論に至った。

 車の運転で「だろう運転」ってあるんですよ。
 「人が飛び出してこないだろう」「信号は変わらないだろう」「あのバイクはこっちに来ないだろう」
 こんな調子で運転を続ける事を指します。当然・・・その内に事故します。
 「円高容認発言しても急激な円高にはならないだろう」「ダム中止しても地元住人は反対しない
だろう」「マニフェストをこのまま実行しても、予算は大丈夫だろう」

 「だろう運転」ならぬ「だろう政権」

 何事も「〜だろう」で政策を推進してるから不安なんだ。やっと、それを理解した。
 多分、今頃、こう思っているかもしれない
 
 「赤字国債を発行し続けても大丈夫だろう」
 「マニフェストが守られなくても大丈夫だろう」

381 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/16(金) 11:02:44 ID:ckRCh1fO
 ならば、自由民主党がどうあるべきか?
 この事から理解できました。
 
 「だろう運転」の逆、「かもしれない運転」。
 「人が飛び出してくるかもしれない」「あのバイクはこっちに来るかもしれない」「信号が変わる
かもしれない」
 当然、交通事故はし難いです。
 「円高で輸出が冷え込むかもしれない」「公共事業凍結で地域経済が停滞するかもしれない」
「財政が破綻するかもしれない」
 こういった事を前提に政策を立案する「かもしれない政策」。

 問題となっていた対案の立て方については、こういうやり方で大丈夫・・・かもしれない。

382 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/16(金) 11:22:39 ID:ckRCh1fO
 頭で考えて、「こうなったら困るなぁ」。と思う状況は、絶対に起きるという前提で行動しろ。

 私が自民党に入った直後に付いてた先生には、こう言われてましたけど・・・
 頭の片隅にあったつもりでは居たんですけど、身から離れていたのかもしれない。

383 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/16(金) 14:22:35 ID:ckRCh1fO
鳩研から頂いて来ました。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/507515.jpg

ついでに動画
http://www.youtube.com/watch?v=QpPUPl6NMBQ

それと、民主党のマニフェストの現物
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

384 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 14:33:47 ID:cGpl+/jn
ほんとうに民主が免許取立て政権なら
3に気をつけなさいといわれたのを思い出す

運転はじめてから3分、30分、3時間、3日、3週間、30日、3ヶ月、3年目、更新3回目

それはやらかしやすい気が緩むタイミング、教訓となる程度ならまだいいんだが・・・

385 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 17:25:19 ID:/CCZFDqo
相手に論理的な思考を求める訴え方は、選挙はもとより、
いろんな面であまり普及しないと思いますよ。

「郵政民営化」「政権交代。」「脱官僚依存」

などのように、
「なんだがよくはわからんが、とにかくすごい自信だぜ」的なもののほうが、
相手の心にスムーズに入っていくと思います。

投資の詐欺の手口では、相手に難しい国際経済情勢を説明するよりは、
「絶対儲かります!」
だけを限りなく言い続けたほうが、騙しやすいといいますし。

386 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 18:05:14 ID:0DjwTVgR
日本再興? 決して日本サイコー(最高)! に引っかけた訳ではw

それを認めるのは悔しいし、失礼だと思うし、なにより信じたいけど、
あの強固な洗脳を解くのは、ほぼ不可能ぐらいに考えるしかないと思う。
刷り込みの上に更に刷り込むしかないでしょう。
やっぱマスゴミがネックだなあ。

387 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 18:36:21 ID:brvZbf7d
>>381
かもしれない運転
って従来の自民党じゃないんでしょうか?

388 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 19:40:07 ID:+9If27J+
>>387
>>381の「かもしれない運転」は楽観的な意味じゃなくて
最悪の場合を想定して回避努力する運転てことだろ?
戦後、今まで自民がある程度そうして来たから
日本自体の致命傷は何とか回避・修復できてた

それは傍目にはつまんなかったり苦かったりもするけど
麻生が言ってたように「政治はギャンブルじゃない」からね
谷垣の日銀砲にしたってギャンブル感覚の無茶とは違う

ただ、「普通」「真っ当」のありがたみに気づかない層へ
現段階で訴えかけるには、現実の危機感を持たせるだけでなく
分かりやすい希望的インパクトは確かに必要だな
日本の経済がズタボロになりかけてても
年金需給層やナマポ層はそれ気づきにくいし

389 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 19:49:20 ID:MlNN1KPh
>>378
>警察権力って常に与党に従属するのかと思ったら、そうでもないのね。
おいおい。
どんだけ洗脳されてるんだよ。
だったら田中角栄が失脚するはず無いとは思わないのか。
リクルート事件で政府首脳(官房長官)が逮捕されるか?
我が党支持者が思っているよりも、現実はフェアです。

390 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 20:17:58 ID:cGpl+/jn
世界でもっとも賄賂が効かない警察官のいる国だぞ

391 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 20:29:25 ID:HTl8XpQ7
>>389
おいおい、田中角栄の失脚は、アメリカの意向だろw
日本を実質支配してるのは誰だと思ってるんだよw


392 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 21:01:22 ID:ZGhcQUjt
>>389
支持者も議員もそんな妄想に駆られてるから
権力握った途端「指揮権発動してやるニダ!」と法相が息巻いたりするんだろうw

393 :日出づる処の名無し:2009/10/16(金) 21:39:03 ID:UQ5ArHDK
>>363未見の人、記者会見は必見ですのでよろしく
谷垣総裁の話は塾の授業的に分かりやすいwのと
柔らかくしながらも言う事はかなりハッキリ言ってる

ニコが見られない人はこちらで
youtube LDPchannel
ttp://jp.youtube.com/ldpchannel
ザ・政党チャンネル 自民党ページ
ttp://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

394 :日出づる処の名無し:2009/10/17(土) 11:42:04 ID:ID8cCIwR
>>389
警察はあの組織なりの保身や利権があるけど独り善がりながらも「国益」の概念は持ってる組織だと
思います。


395 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/17(土) 15:42:19 ID:vyNLoORL
 >>383 で鳩研から貰ってきて・・・
 まぁ、>>383 のこの件は、ちょっと極端なのですが・・・(前年度より増えている概算要求額を
減っているように見せかけてますから)

 いかんせん、偏向報道とデマが多いのは、いかんせん事実。
 気になるポイントが一つ浮上するんです。

 私、度々に大正デモクラシー末期から第二次世界大戦途中までの21年間の経緯と現在の
日本の現状の経緯の類似点を書かせてもらったのですが・・・
 ここで唐突なのですがあの当時「情報統制」が行われました。
 当然、当時でも実は反発した人はいましたが、多くの国民は・・・それを受け入れました。
 
 なぜ、受け入れたのか?

 大正末期から新聞は、毎日延々と偏向報道とデマ報道を連発。それを何年も十何年も・・・
 2ch的に最も有名な例は>>225 で例示しました関東大震災当時の朝日新聞ですが・・・
 一般の国民レベルに至るまで、「新聞の情報が疑わしい」と知れ初めてます。
 (尾崎・ゾルゲ事件の主犯、尾崎秀実が朝日新聞社員だった事も影響しますが・・・)

 今現在の状況が続けば、あの当時と同じ様に国民が情報統制を支持する可能性がある。
 この状況はマズイ・・・
 なぜなら・・・今現在の状況で情報統制が実行されれば・・・「大本営発表」を毎日国民に
やってくれるのは・・・民主党政権になる。

 どう考えても悪い結果しか想像できない・・・

396 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/17(土) 16:02:33 ID:vyNLoORL
 あくまで私の推測なのですが・・・

 なぜ、マスコミはあそこまでに民主党を支持するのか?
 長年の悲願だった非自民党政権を樹立させた以上、なんとしても持たせたいと考える気持ちは
正直、分からないでもない・・・

 昨日まで車の運転に例えましたが、運転免許取り立ての新米ドライバー。
 でも、本人は熟練ドライバーだと思っているから、構わずアクセルをガンガン踏み込む。
 そりゃ、踏めるだけ踏むんですから、速いですよね・・・そりゃ。
 見た目に速いから、大絶賛。
 しかし、冷静に運転を見ると、かなり危なっかしい。
 「地震・災害・緊急事態」って名前のヘアピンが出てきたら使う予定の「埋蔵金」って名前の緊急用
ブレーキも構わず、加速に使う。
 「ちょっと待て、そんなスピードでヘアピンに突っ込んだら、曲がり切れずに突っ込むぞ」
 と、言えば、「ネガキャンはやめろ」と返すだけ。
 「前のドライバーの麻生だって、100年に一度の大ヘアピンとか言ってたが曲がりきった。どうして
俺に出来ない理由がある?」
 「待て、そのヘアピンはまだ曲がりきってない。次のヘアピンもあるかも知れないから、スピードを
落とせ」
 「冗談じゃない。俺は観客席のギャラリーに「マニフェスト」でこのスピードで突っ込むって約束して
今、ここを走ってるんだ。」
 そして、実況席の「マスコミ」はそんな走りを大絶賛していて、観客席にいる「国民」を煽る。

 正直、「自損事故」をするんだったら、何の問題も無い。
 ただ、カーブを曲がり切れずに、「観客席」に突っ込む可能性が突っ込む可能性が高い。

397 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/17(土) 16:15:22 ID:vyNLoORL
 本当に・・・あくまで私の推測なのですが・・・

 実況席にいてアナウンスを担当している「マスコミ」さんは、何十年もこの仕事をしている
ベテランです。
 その事態は正直言って、予測できているはず・・・
 予測できているのに、そうなる様に煽っている理由・・・

 ・・・大事故が発生する事を望んでいるんじゃなかろうか?

 レースカーが「観客席」に突っ込んで大事故を起こせば、この「日本国政権運営」って、
名前ののレースは、当然に中止になります。
 救急車を呼ばないといけない。

 ところが、このレースチームは、救急車を呼ぶお金まで「今まで使って無かったら無駄な
お金、つまり埋蔵金だ!」と既に使いこんでいました。
 
 ちなみに、お隣のサーキット場で「中国チーム」「韓国チーム」が救急車を手配して待って
います。
 「俺達の救急車をどうしても使いたいなら、そこの運営に俺たちに任せろ」
 もし・・・こう言われたら・・・逆らえない。 

 だって、逆らったら、観客席にいる「国民」が次々と死んでしまう・・・

398 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/17(土) 16:29:26 ID:vyNLoORL
 「どうして、俺達のレースをあいつらに手放さなきゃならないんだ」
 「仕方ないじゃないか、自分たちで選んだドライバーが観客席に突っ込んで事故を起こしたんだ。
 その上、俺達には、こういう緊急事態に備えて取っておいた予備金も「埋蔵金」だからって既に、
使ってる。このまま、救急車を呼ばなきゃ、死人が増えるぞ。それでも良いのか?」

 一部の人は納得すると思いますが・・・一部の人は納得しないと思います。
 私、>>283で書いたんですが・・・

 日本では、20年から30年周期で武装蜂起が発生し続けてます。
 おそらく、次は2015年から2025年の間では無かろうかとも書きました。
 
 私が推測する最悪のシナリオですが・・・これは避けたい。
 
 何とか・・・
 「新しいドライバーは期待通りの走りじゃなかったので、前のドライバーを呼び戻せ。
 聞けば、前のドライバーは今、あれから毎日真面目に練習しているらしい」
 ・・・の展開に持ち込みたい。

 色々考えながら書いたので長くなりました。すいません。

399 :日出づる処の名無し:2009/10/17(土) 16:56:24 ID:JP4dgI/U
マスコミが嫌がることを粛々と念入りに積み重ねていけばいいんだよ
奴らが「やめろ」と文句を言ってくる案件ほど、しつこく広く深く徹底的にな

400 :日出づる処の名無し:2009/10/17(土) 17:36:57 ID:hcqIDtvU
>>383の画像は時系列を理解してると問題はない

画像のニュースが流れたのは16日の午前中
概算要求の総額については15日の夜から16日の朝までは
「90兆前半」ないしは「約92兆」として報道されてた
なので、この頃までは
 2009年度予算+マニフェスト分(合計93兆)>2030年度概算要求(約92兆)
と見られていた
件のニュースもこの流れに沿って構成されていたんでしょう
しかし、16日の午前中に概算要求の総額が95兆と確定し
16日の昼以降は95兆で一斉に報道された

16日の昼以降はおかしく見えるけど、この画像が出た時点では必ずしもおかしくはなかった
右側が「95兆」と加工されたのもあるからあまり踊らされないように

401 :日出づる処の名無し:2009/10/17(土) 19:14:56 ID:wkfmhvw3
やっぱりかなり都合が悪いんだねw

402 :日出づる処の名無し:2009/10/17(土) 21:44:52 ID:nbUcBs1K
まあ確かに、敵は偏向報道してると思うけど、
一方で我々も、何かしら偏向した目でものを見ているという自覚も必要かも知れないね。
真理がないからこそ、世論は操作性があるのであって。

昔の2ちゃんとかは、そういったシニカルな姿勢が強かったように思うけど、
4,5年くらい前から、ウヨ派もサヨ派も自分の意見でいっぱいいっぱいな気がする。

403 :日出づる処の名無し:2009/10/17(土) 22:34:48 ID:a/iQ/vqh
>>402
良くも悪くも2ちゃんでも世間を動かすことができるというのが
分かってしまったからな。
実際はごくわずかな幸運な一例でしかなかったりするんだけど
二匹目のドジョウを狙う輩はどこにでもいるわけで。

ひとつの成功体験を発見するとワーッとみんなそれに群がって、
所詮幸運な一例でしかないことに気付くとワーッと別の成功体験を
探しに行って、ってのを延々繰り返しているように見える。

ある意味次々と生まれる「健康法」に群がる人たちと同じメンタリティで
動いているんじゃないかなー、と思ったり。

404 :日出づる処の名無し:2009/10/17(土) 23:36:03 ID:4CExB44A
>良くも悪くも2ちゃんでも世間を動かすことができるというのが
>分かってしまったからな。

そおかぁ?
各4割の投票層って、固定票にしか見えないだけど。

405 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 00:40:54 ID:3IQ4N2CC
郵政民営化議論を重ねて郵政選挙に突入しかけていた時のメディアにも
今の民主党に対する報道と同じようなきな臭さを私は感じていました。
ご存じの通り自民党が大勝したわけですが危ないと思っていました。

テレビは視聴率を取りたいということだけが原動力であり、
そういう意味では単にレスが欲しいVIPPERに過ぎないんじゃないですかね。
昔と違ってコードに縛られない情報が大量にありますし、
経済政策を間違えれば如実に貧乏神に祟られるので、
911のような事件を起こさない限りはメディアだけで独裁を維持させるのは無理でしょう。

406 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 01:45:45 ID:WnnLBLmc
麻生さんは本人も好き嫌いがはっきりしてたんだろうけど
支持者も好き嫌い両極端、でも良くも悪くも話題を振りまいてた。
谷垣は無難だけど話題性がないね。
無関心が一番怖いよ。

407 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 03:00:07 ID:++P4hRoC
>>404
そおかぁ? と言われても、その辺は別に選挙も投票も無関係な話なので
反応に困ると言うか。

408 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 03:37:03 ID:0FMbhI9L
すみません。谷垣さん周辺の議員で、ブログやってる議員知りませんか?
タレコミしたいんだけど、河野太郎嫌いだから、あっち側の議員に
書き込みたくないんだよね。

409 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 07:04:46 ID:SwdTMiFz
>>408
自己レス。
自民党HPに議員サイト一覧があるのを思い出しまして、
そこ見たら、解決できました。お騒がせしました。

410 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 13:36:44 ID:j7FAQjCk
>>397
>実況席にいてアナウンスを担当している「マスコミ」さんは、何十年もこの仕事をしている
ベテランです。
>その事態は正直言って、予測できているはず・・・

どうみてもできてない。政局と政治を仕分けできて無いし。

411 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 17:29:24 ID:OCOK9Q1p
>>405
>テレビは視聴率を取りたいということだけが原動力であり、
>そういう意味では単にレスが欲しいVIPPERに過ぎないんじゃないですかね

それは俺も思うね。

新聞はまた別かも知れないけど、テレビに関しては、
あいつらは特定の思想があるというよりは、思想性がないことが思想のような気がする。
新聞はまだ、権力への批評みたいな気概は持っているのかも知れないけど、
テレビは単なる広告マシンなのでしょう。

麻生はいじられキャラとして把握され、何でもいいからいじることがウケにつながるとし、
鳩山民主党は、動向をドラマチックに伝えることが、やはりウケにつながるからそう報道していたのでは。
恐いのは、鳩山政権の失政がテレビにとって「つまらない=ネタ化出来ない」と判断されたときで、
そのときは批判すらされずに、放置されてしまうのでしょう。
それは鳩山政権を支持しているからではなく、単に数字が取れないから報道しないだけで。

412 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 19:55:48 ID:3IQ4N2CC
椿事件は単独犯というか背後関係にまで追及は及ばなかったようですが、
近年では森元や安倍・麻生・中川各氏を叩いたような
メディアスクラム的行為には、総合プロデューサーがいると思います。
陰謀論ですけど。
日本の公安が取り締まることができない分野なのですね。

413 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 21:30:02 ID:JsVEScsA
>>411
それが高じた結果、視聴者が減りスポンサーが減ったという事実には
気づいてないのか無視してるのか。

414 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 10:15:24 ID:OvwGH+uD
>>399
京都人(洛外だが)の谷垣とあのゲルなら上手そうだw

415 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 10:21:23 ID:291ewWwC
とはいえ、マスゴミ主犯説ばかり考えていても、現状は変わらんわけで。

各社で世論調査が出てるけど、
軒並み内閣支持率が高水準で、自民党支持率が低空飛行なのはどういうこっちゃい?
「まだ助走段階だから許してやるぜ。ただし自民だけはダメ」
という解釈でよろしいのかな。



416 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 10:56:40 ID:WIRLrUBq
>>411
テレビにおいては政治でも何でも全部「ワイドショーのネタ」化してるんでしょうね。
昔は細川隆元氏がホストを務める番組など

417 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 10:58:54 ID:JZKUG+k+
>>396
変態新聞の毎日自社の援助の話でしょうが「500億円で足りよう」発言から見て、金の無心もあるでしょうね。
あとは昨日か一昨日だったかちょっと忘れましたが産経の記事で出ていたらしい、朝鮮総連などの政治などへの介入なども気になりますね。
まぁ…女権団体やプロ市民団体などこういうものは根が深く広い話なのでしょうけれど。

418 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 11:50:11 ID:JwwyitoI
中川先生のスレにあげられた記事にほんの一言だけですが、谷垣先生のお言葉がありました。

中川昭一(なかがわしょういち)新経済産業大臣 就任御祝いパーティー見聞録
―― これから日本を動かすかもしれない「若手政治家」
http://www.asyura.com/0311/senkyo1/msg/110.html

(谷垣禎一氏の発言要旨)

 私の前に話した平沼赳夫氏は、実は私の高校時代の先輩である。
中川昭一氏のほうは、高校時代の後輩である。平沼先輩はことさらに自分に威張り散らす。
その鬱憤(うっぷん)を晴らすために後輩の中川君に威張り返してやる。(会場 笑)

 ――――――――――――――――――――――――――――

少しだけですがお人柄に触れた気がしましたのでこちらに貼らせていただきますね。

419 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 12:11:19 ID:OvwGH+uD
>>418
リンク先読んだけど、2003年の記事か。
中川(飛翔)本人のパーティーで言ってて
皆笑ってたんなら単なるジョークでないか?
今はどういう感じの間柄になってたんだろ
てかその次に書いてあるゲルの話ワロタ

420 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 13:54:18 ID:JwwyitoI
はい、もちろんジョークでしょうw
私自身あまり谷垣先生のことを知らなくて、真面目一辺倒な人なのかな?と
勝手に思っていたので、この記事を読んでなんだか和んでしまったのです
数年前のお話ですし、今はそうそう冗談も言っていられない状況でしょうが
是非また明るいお話ができるよう、谷垣先生に頑張っていただきたいです

421 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 14:03:00 ID:JwwyitoI
蛇足かもしれませんが、どうぞです
ゲルさんのお話はご本人のブログでもう少しくわしく触れておりましたw
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-1cec.html

422 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 16:30:10 ID:J9bZnJRO
自民 谷垣総裁が靖国神社参拝

自民党の谷垣総裁は、秋の例大祭が開かれている靖国神社に参拝し、
「さきの大戦に限らず、日本の近現代史のなかで亡くなった方々の
霊を慰める気持ちで参拝した」と述べました。

谷垣総裁は19日午後1時前、靖国神社に車で到着し、到着殿から
入り本で人昇殿して参拝しました。参拝のあと、谷垣総裁は、
記者団に対し、「さきの大戦に限らず、日本の近現代史の中で亡く
なった方々の霊を鎮める気持ちで参拝しました」と述べました。
また、谷垣総裁は衆議院選挙の前に鳩山総理大臣が、特定の宗教に
よらない国立の追悼施設の建設に向けて検討を進めたいという考えを
示していたことについて、「戦争に従軍した方々は、『戦死したら
靖国神社に祭られる』という思いを持って亡くなった方が大勢いる
ので、その重みはある」と述べました。

※以上、NHKハイビジョンのデータ放送ニュース欄より書き起こし。
なぜか速報しているニュースサイトが見当たらない。

423 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 17:25:57 ID:O+bJCNwC
谷垣が参拝するとは…
保守としてのアピールってのもあるんだろうか

424 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 17:58:34 ID:qvEKud5Y
床屋からねちけーソース転載。

★自民 谷垣総裁が靖国神社参拝

自民党の谷垣総裁は、秋の例大祭が開かれている靖国神社に参拝し、
「さきの大戦に限らず、日本の近現代史の中で亡くなった方々の霊を
慰める気持ちで参拝した」と述べました。

谷垣総裁は19日午後1時前、靖国神社に車で到着し、到着殿から入り
本殿に昇殿して参拝しました。参拝のあと、谷垣総裁は、記者団に対し、
「さきの大戦に限らず、日本の近現代史の中で亡くなった方々の霊を慰める
気持ちで参拝した」と述べました。

また、谷垣総裁は衆議院選挙の前に鳩山総理大臣が、特定の宗教によらない
国立の追悼施設の建設に向けて検討を進めたいという考えを示していたことに
ついて、「戦争に従軍した方々は『戦死したら靖国神社に祭られる』という
思いを持って亡くなった方が大勢いるので、その重みはある」と述べました。

10月19日16時21分 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013211231000.html

425 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 18:00:14 ID:2Pa6dF55
>>423
これも背景になってるんじゃない?

自民・谷垣総裁に「期待しない」57% 日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091019AT3S1801518102009.html

自民党の谷垣禎一総裁について「期待する」は29%にとどまり「期待しない」は約2倍の57%に達した。
自民党支持層でも谷垣氏に「期待する」は46%で「期待しない」の44%とほぼ同じ。
無党派層で「期待する」は23%にすぎなかった。
 ――――――――――――――――――――――――――――

んで、日経の記事本文によると、
「今後、日本の政治に影響力を発揮して欲しいと思う政治家」は、
鳩山 27%
岡田 12%
マスゾエ  10%
石破 6%
谷垣 5%
とのことだから、谷垣大将としては何らかのカラーを示したいところなのでは?


426 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 18:14:17 ID:nX46SoqR
谷垣は「保守」ってガラじゃないと思うけどねえ

今の「保守」陣営は、在特会や田母神みたいな程度の低い連中が多いので
そっちに接近しちゃうと、マジで自民党終わるぞ。

427 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 19:05:41 ID:MfVNH/EO
例大祭に自然体で参拝すれば良いんだよ。
だいたい、総裁が参拝しなくなってから選挙に勝ってない。

「保守政党」をて自称するからには態度で示さないとね。

428 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 19:21:48 ID:bQC81uE/
民主党でも政権取れるんだから細かいこと気にすんなって

429 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 19:28:49 ID:t+MMeAWz
安倍さんレベルの強烈な「保守」カラーが付いてるわけではないけど
別に靖国を毀損したこともない(だよね?)でしょ

正直麻垣康三の中で一番イメージが薄い人だったし、活発に動くのはいいことだと思う
>>418みたいなエピソードがもっと知りたかっり

430 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 19:48:24 ID:suubAk8B
>>429
谷垣さんは加藤の乱で最後までついていった人だから律義者だろう

431 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/19(月) 21:25:23 ID:ORdPvPF9
 なるほど・・・マスコミの現状は、ただレスが欲しいだけのVIPPERと同じ。
 ただ単に何も考えずに面白がっているだけ・・・
 確かにそう考えた方が論理に無理が無いですねぇ・・・
 だとすれば、むしろ、コントロールしやすい。
 「燃料」を投下して逆偏向報道を仕掛ければ良いのか・・・
 と、思って何が「燃料」になるのかをずっと考えてるんですけど、今の
所、出てこない・・・

 中川先生が本当に生きておられればなぁ・・・
 マニフェストの矛盾点をいくらでも「正確に分かり易く」洗い出してくれた
はずなんですが・・・

432 :なんという勇者 株主【asia:522/12347=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/19(月) 21:29:19 ID:sFNxPmOO ?2BP(2100) 株主優待
>>431
ゲルと中村喜四郎先生のタッグが面白そうかと
ただ、やっぱり燃料の調達が難しいですね

正論吐いてもMADにされてしまうんですから

433 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/19(月) 22:26:57 ID:ORdPvPF9
 私、谷垣総裁には、基本的に今のままで良いと思います。
 大将が先陣切って派手に立ち回る戦法もありまして、それをやるんだったら、
大将に強烈な個性が必要になりますが・・・
 谷垣総裁の採った戦法は、スレタイにもあるように「みんなでやろうぜ」です。
 だったら、強烈なカラーは、むしろ邪魔です。

 参考になるかどうか分からないのですが、アンドリュー・カーネギーって人が
いまして、その墓には「己より有用な者の使い方を知る者、ここに眠る」って、
掘ってあります。

 スペシャリストとジェネラリストの違いと言っても良いのですが・・・
 専門的な分野に特化したスペシャリストを大勢を統率するには広範な範囲を
全体的にバランスを取れるジェネラリストが必要です。

 多分ですが、私が見た限り、谷垣総裁はスペシャリストではなくジェネラリストに
該当するタイプの政治家です。
 なので、むしろ・・・あの地味さが武器になるのでは無かろうかと・・・

 つーか、民主党側には「スペシャリスト」が多いのですが「ジェネラリスト」が、
まるでいません。
 各々が自分の専門分野に特化して、全体のバランスを取る人がいない。
 概算予算が90兆を超える様になってますけど・・・原因それじゃないかと、
考えています。
 

434 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/19(月) 22:39:59 ID:ORdPvPF9
 余談ですが、アンドリュー・カーネギーさんは、鋼鉄王として、アメリカ鉄鋼業の王に
一代で君臨した起業家中の起業家ですが、慈善活動家としても有名で、こんな言葉も
残しています。

 「より裕福な人は、その富を浪費するより、社会がより豊かになるために使うべき。
 そして、その使い方には責任がある。
 無条件に貧しい者に与える事は、むしろ有害だ。
 努力する者を支援するためにその財が使われるように、出資する者がその責任を
持つべきである」

 子育て支援でいくら支給するんでしたっけ?
 上手く行くといいですなぁ・・・

435 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 22:44:02 ID:t+MMeAWz
>>434
谷垣も14日の会見で「自民は自立支援が基本」と明言してましたな、民巣の各種愚策に対して

436 :なんという勇者 株主【asia:522/12347=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/19(月) 23:02:27 ID:sFNxPmOO ?2BP(2100) 株主優待
みんすにスペシャリスト…?
なにそれこわい

と言いたくなります
あえて言わせていただくなら、自民にはスペシャリストが多いがゼネラリストは多くない
の方が適切ではないかと思います

ニコ動の今日の会見見てきましたが、今の自民党のキャッチぽくてほれぼれしました
ただ、もう少し強く言ってもイイカナ とか、校長のような強烈な皮肉を使ってもイメージダウンにならない気がします

437 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 23:02:52 ID:8wQlC0GK
>>431
あまりんのブログはわかりやすいですけどね。
でも大将に個性は必要ですとおもいます。
だからポッポが下種になればなるほどマスゴミは大喜びですよ。
あの連中の色ものっぷりはなにかとマスゴミの話題をさらうでしょうし。
なので谷垣さんの個性を補うべく、華のある若手にバンバン表に出てもらいましょう。

438 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 23:48:05 ID:b8AcCfgr
靖国にも行ったし、じわじわと真っ当な保守政党の総裁イメージを
印象付けて来るんじゃないかな。と期待している。

故・小渕元総理も初めは印象薄い平成おじさん扱いだったけど、
地道に実績を重ねて、マスゴミの印象操作の届かないところまで
内閣を持って行ったという過去があるから、
谷垣さんにもがんばって欲しいと思う。

439 :日出づる処の名無し:2009/10/19(月) 23:56:35 ID:OvwGH+uD
>>420
素ではなかなかウイットに富んでるのかもしれんね
麻布中出身の仲というのもあろうけど、
ガチ保守の平沼さんや中川(翼襟)と遠慮ない感じで
接していたなら、スマートな秀才でもあまりカッコつけや
嫌味はなく、普通に大人な立ち回りが出来るタイプなのか

>>422>>424
前回は分からないけど2006年総裁選では、
本人の政策でアジアホットライン創設と靖国神社参拝控えを
セットでやると言ってたけど、逆に今回参拝したということは
アジア−の件は当面表に出さないと考えていいんかな?
まあ、幸か不幸か今回は総理じゃないしね

440 :日出づる処の名無し:2009/10/20(火) 00:19:46 ID:svEg8abo
谷垣さんは中韓へはともかく、北朝鮮に甘くする気は特にないらしい

故・中川氏の葬儀にて
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009100900407
>谷垣総裁は弔辞で「北朝鮮による日本人拉致問題への取り組みは、決して忘れてはならない大きな足跡だ」と、拉致議連会長を務めるなどした故人の功績をたたえた。

あと「媚中派」といっても色々いるからなあ
もし民主党の岡田氏みたいに信条として
大真面目な中国マンセーだと厄介だけど、
福田さん程度(彼のはフェイク説もあり)であれば
首相ではない今のとこはあまり心配ないと思う

441 :日出づる処の名無し:2009/10/20(火) 02:57:30 ID:LN6J1cnD
谷垣さんは党内での繋がりというか人望みたいなものはどうなんだろう
自民の大御所から一目置かれ、若手の面倒見も良い、みたいな
キャラはありかなぁと思う

そして>>433の谷垣さんには敢えて強烈なカラーをつける必要がない
という点に同意です

442 :日出づる処の名無し:2009/10/20(火) 07:14:29 ID:capqJPxU
石破さんたちを使って民主をつつく戦法、すごく楽しみ
「全ての政策を与党議員だけで練り、官僚を立ち入らせないということなので
自民党の政策研究会には関係閣僚や政務官の出席を求める」

筋は通ってますから

443 :日出づる処の名無し:2009/10/20(火) 19:28:06 ID:QgX8Wa1W
進次郎氏が女性に大人気 谷垣氏を圧倒

自民党の小泉進次郎衆院議員(28)と谷垣禎一総裁(64)が19日、横浜市内で、
参院神奈川補選(25日投開票)の党公認候補個人演説会に出席した。
谷垣氏の総裁就任後、同補選候補の演説会に2人そろって出席するのは初めてだが、
女性を中心に出席者の笑いと拍手を多く誘ったのは小泉氏だった。

1番最初に応援演説を行った小泉氏は「私は高校野球でも1番バッターでした。主役の4番を盛り上げる役はピッタリ」。
さらに「8月の衆院選では『何で(人気のない)自民党から出馬するの』と聞かれました」などとジョークを交えた話で会場を盛り上げた。
終了後は女性出席者に囲まれ、握手や記念撮影を頼まれて会場を出ることができない状況に。
一方の谷垣氏は早々に会場を後にした。

小泉氏は報道陣に「主役は候補者。女性でも男性でも、若い人でもそうでない人でもあらゆる人の支援を受けないといけない。
盛り上げるために後方から支援していきたい」と謙虚に語った。

谷垣氏は「自民党の再生をかけた大事な補選」と意気込みを語ったが、総裁以上に新人議員の人気が高い状況に、
「自民党は大丈夫か」との声も聞こえそうだ。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20091020-557443.html

444 :日出づる処の名無し:2009/10/20(火) 20:25:16 ID:7qQSxD0L
>>443
まずは計画通りだと思われる

谷垣さんが白いご飯、
進次郎が主菜か主な具
ゲルが納豆もとい味噌汁ってとこか
(大場さんはまだよく分からん)

ただルーキーは長期戦でスタミナが続くか心配なんで
30代40代の中堅がもうちょっと欲しいとこだけど
いま自民の衆院議員にあんまいないっぽいのがなー
そのへんは各地方議員に頑張ってもらうしかないか

445 :日出づる処の名無し:2009/10/20(火) 22:31:07 ID:LN6J1cnD
総裁より若い進次郎君の人気が高いなんて普通のこと
見えないところで疲れやストレスが溜まってるってこともあるので
注意してあげて欲しいね

446 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 00:45:03 ID:R/9CFSKs
>>443
まあ地元神奈川だしね〜
横須賀じゃおじいちゃんのハートもわしづかみだったけど。
画像が見たいわ。

447 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 00:46:52 ID:R/9CFSKs
>>444
40代だと美声の持ち主伊藤達也さんもいらっしゃいますよ。

448 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 01:16:59 ID:TCDn3+2R
>>444
ゲルが納豆でネチッこい攻撃なら、大島さんがワサビで激しい攻撃を担当?
お茶漬けの素は当然京都の伊吹お爺ちゃんでw

449 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 13:34:32 ID:z7/a3ayG
アチラは参院の無所属4人取り込みに郵政人事…金丸王国の再来みたいな暴れっぷりですね…
谷垣さん麻生さんの無念を晴らし中川さんの遺志を汲んで頑張ってくれ

450 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 16:03:26 ID:bsuf7eM1
自民都連、石原氏ら続投 無党派の獲得強化目指す
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000700.html

>また「ネット上では民主党の財源の裏付けのない政策や無責任な発言への批判が少なくない」として、
>インターネットを活用した無党派層対策の強化も確認した。


ネットのどこを参考にしたのかが気になるところですが、
ネットの力を過大視することは、現在、ネットの中の人自身が反省しているところだと思うので、
あんまりネットを意識して欲しくないなあ、と思います。
それより、やはりテレビという敵の本丸に乗り込むことのほうが良いのでは?

451 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 16:31:15 ID:uy6oDXhN
テレビに制空権を取られている以上、
ネットやビラ撒き、口コミなどのゲリラ戦しかないのでは

452 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 17:02:56 ID:LdZNgRP6
バブル世代から60歳前後のテレビっ子ぶりは異常。
テレビは一日一時間とかいってなかったかおまえら_

453 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 18:09:39 ID:Atyv3ZcB
>>452
見たい番組がなくても
「音がないと寂しい」と言って点けっぱなしにするからなぁ、
年寄りは。

454 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 20:28:21 ID:pDJ2+sHn
>>450
>それより、やはりテレビという敵の本丸に乗り込むことのほうが良いのでは?

テレビにすり寄ろうにも、今はやるだけ無駄だろう。
むしろ、テレビや新聞の既存のメディアが無視できない状況を地道な活動+ネットを活用しての積極的な広報で作り出すしかないのでは?
ネットを活用しようってのは悪くはないと思うが、
地道な活動あってのネットだと思うね。

もちろん、民主党みたいな辻立ちのための辻立ちではなく、政策という芽を地道な活動とネットで育てていく感じで。

455 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 23:46:55 ID:R/9CFSKs
>>450
まあでも赤字神や代表戸締りさんみたいにネットからリアルに出てくる人もいることだし、
これからそういう流れになっていくんじゃないだろうか。
そういえば赤字神は参院選に出るのは本当だろうか。

456 :日出づる処の名無し:2009/10/21(水) 23:51:50 ID:TCDn3+2R
駐日米大使、谷垣氏に「自民は米国の友人」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091021/stt0910212021023-n1.htm
>ルース大使は「自民党は長い間、米国の友人だ。どういう立場であれ今後も連携していきたい」と応じた

キチガイの鳩やオカラへの愚痴を聞いてあげたのかな
たぶんそれ以上の極秘な話合いもしてるんだろうけど…

457 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 00:19:14 ID:tv6KmXUd
まあマトモに話ができるのは自民党のほうだとわかってるだろうしね

458 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 00:56:57 ID:LffNaZt2
ルースさんてどっちかというと共和党に近い人なの?

459 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/22(木) 01:35:45 ID:JFUweAJu
>>454 455
 明らかな自民党工作員の私が言うのもアレなのですが・・・
 私達みたいな「ネット勢力」というのは、数多くある自民党支持勢力の一派・・・
 くらいに考えてます。
 (そろそろ、くどいんですけど、自民党は「保守を中心とした国民政党」であって、
思想主義団体では無いから、本当に色んな人がいるので・・・)
 なので、社会への影響度という事について、無いとは思ってませんが、あまり
大きく見積もるのも良くないかと・・・本当に>>454 の言われますように地道な
活動があってこそ・・・なので、そっちを優先させた方が良いと思います。

>>456
 なんというか・・・もしもですが、私がルース大使の立場なら・・・
 端的に言うと・・・
 「新政府の様子を見てきたが・・・一応、保険を掛けといた方が良いなぁ・・・」
 って、所なんじゃないかと思います。
 経歴と、ネット上に上がってる論文とかを見る限り、この人、相当計算高いと
いうか、あらゆる「状況」に対応出来る様に用意周到欠かさない人なのでは、
無かろうかと、思われます。

 大統領の方は、結構に猪突猛進型というか、思ったら即実行タイプなのは、
既に有名ですが、この大使・・・いわゆる「策士」じゃないかと思われます。

460 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 02:08:57 ID:EWKpxvWy
このスレいいね。自民党内でも再生に向けた議論は順調なのだろうか?

谷垣さんは加藤紘一レベルのリベラルかと思っていたが、そうでもないようだ。
首相になったら参拝しない宣言は賛同できないが、靖国神社への参拝や北朝鮮
への毅然とした態度。加藤は一議員であっても靖国神社に参拝したなんて聞いた
ことないからな。

麻生さんは、マスコミの「漢字が読めない」「バカ」
「みぞゆう」「バー通い」「漫画オタクで漫画しか読まない」などなど。
これを見た有権者が麻生さんを「麻生ってキモイ」と毛嫌いして、生理的
に受け付けなくなってしまった。これをやられてしまうともうダメだと思う。
一方谷垣さんは毛嫌いされるような人物ではないのでは?秀才ですし、あの
口調も嫌味な感じがしない。だがその点はいいが、何だか自民党の支持率を見ると
心配だ。谷垣さんがどういう人物なのか、どの点がどの程度優秀なのか、あの
小沢とやり合えるのかをもっと知りたい。

ともかく民主党の日本破壊政策を一刻も早く終わらせて欲しい。特に夫婦別姓は
、戸籍制度の廃止はなんとしてでも止めて欲しい。
外国人参政権反対のような盛り上がりに欠けるが、保守にとって外国人
参政権と同じぐらい重要な問題だろう。夫婦同姓は日本の良き伝統的家族文化だし
ミンス案だと子どもの出生の度に姓を決めるそうなので、兄弟姉妹同士で違う姓
となることも可能だが、これでは家族としての一体感が損なわれるし、父母の実
家で子どもの姓を奪い合う醜い対立を引き起こしかねない。
あの千葉が来年の通常国会にも夫婦別姓の民法改定案を提出するというのだか
ら、何としてでも阻止して欲しい。谷垣自民党に期待しています。

461 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 03:43:52 ID:Y8fToti0
>>460
↓を読むと谷垣さんは夫婦別姓に対しては反対寄りの慎重派と思う
理由が凄く
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51262167.html

(外国人の地方参政権について)
>地方自治体がやっておられることは、ほんとに生活に身近なことばかりでも必ずしもないということがございますね。
>例えばこの港にどう船を入れるかというような問題とか、いろんなことがございますので、私はそこらは慎重に考えるべきだと思っております。

(夫婦別姓について)
>(前略)私はやや議論が混乱しているなと思っておりますが、別姓を唱えられる方というのは二派おありだと思うんですね。

>一つは、非常に個人主義的な、個人を中心にお考えになる方は、別姓を言っておられる方が多いと思います。
>もう一つは、韓国などはたぶんそうだ、中国もそうだと思いますが、血統といいますか、伝統、自分たちの流れを重んじられる方は、自分はどこそこの家の出身である、だから結婚しても名前は変わらない、こういう制度を取っておられるところもあるんだと思いますね。
日本の夫婦同姓、同じ姓をするというのは、親子を中心とした核家族の名称ということに姓がなっているんだろうと思います。

> 私は家族を大事にする立場から言いますと、家族の呼称というものはあったほうがいいのではないかというふうに思っておりまして、この問題も、夫婦別姓に関しては私は慎重な立場でございます。

462 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 03:55:32 ID:Y8fToti0
途中で送信してもうた
2行目は「理由が凄く整理されてて納得できる」でした
その前の質疑応答で「家族や地域の絆」を2回強調してるので
そのへんは総論と各論がちゃんと繋がってるなあと。

463 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 09:48:22 ID:LF//yYPd
>458
 大使は民主党系ですね。ニュースウィークだったと思ったが、
大統領候補時代の貢献への褒賞として駐日大使の位を貰った人、
と書いてあった。
#こんなのが一杯居るんだよな><

 多分、今は「どうしてこうなった」のAA状態。

464 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 10:58:00 ID:saEmkC3I
>>460
夫婦別姓にせよ外国人参政権にせよ、
その手の問題は必ずしも政党ごとに色分けされてるわけではないですからね。
その点から言っても、二大政党制自体に限界があるのではと思いますよ。

元来、政党は階級やイデオロギーで色分けされてきたのだろうけど、
今みたいに社会の同質化が進んだ場合には、議員の行動を縛る固定的な政党制ではなく、
個別案件ごとの離合集散がベストなのではと思いますよ。

まあ、それはともかく、
麻生さんがあれだけマスコミに嫌われたのは、
マスコミの逆鱗に触れる何かを麻生さんが持っていたからなのでしょうなあ。
やっぱり「ネット住人にウケル」というところが、
いつまでも日本のオピニオンリーダーで居続けたいマスコミ人の怒りに触れたのではないでしょうかね。

465 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 11:34:03 ID:5RINoQZQ
福田内閣末期の支持率は20%前後
麻生のパーソナリティに関するネガキャンの効果は量の割には大きくなかったんじゃないだろうか

466 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 11:55:46 ID:Ct+smIZt
下種は本物のノーブルを嫌うよ。
何とかして泥かけて貶めようとする。
それじゃないのー
鳩がますごみ受けがいいのは鳩も同類の下種だからでしょ。

467 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 11:56:54 ID:67bS8B9/
日曜の読売に谷垣さんは、
安倍さんや麻生さんと違って保守本流の自負がある
なんていうこと書いてあった。こっちが本流なのかとびっくりした。

468 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 12:07:44 ID:ueLecCtt
俺は、ゴミ売り読んでびっくりしている>>467にびっくりした

469 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 16:03:15 ID:lKWU2Ey/
>467
つまりナベツネ爺の御眼鏡に適った人だということかな。

まぁ世の中にはいろんな見方があるもんですねぇ

470 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 19:43:49 ID:XToipuB3
>>469
あのじいさん最近ボケてるから、すぐに「裏切られた!」とかいって騒ぎそうな悪寒がが。

471 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 20:13:21 ID:pL7ofWYc
>>470
既に、靖国参拝で「裏切られた!」と言ってる気がするが>ナベツネ

472 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 20:39:09 ID:fVO+7oqp
本当、迷惑なじいさんだな>ナベツネ

473 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 21:25:26 ID:g0327bwK
>>467
宏池会が「保守本流」って言われてたからじゃね?
余談だけど、大島幹事長の所属派閥である番町研は「保守傍流」と言われてたりする。

474 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 22:43:02 ID:lSEIp/kW
>>469
ナベツネなんぞ保守のふりしても左翼の心情がちらつく似非保守ですがな・・・・


475 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 22:46:56 ID:l+7b7lyB
今の状況だと、保守も革新も、
あんまり関係ないと思うけどね。

みんな、どういう絵柄を、
最終的に描きたがってんのか、
そこんとこが肝心でしょう。

大東亜共栄圏がEUだとしたら、
東アジア共同体は何だろね、とか。
日本が主導権を握るのか、とか。

476 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 22:54:04 ID:l+7b7lyB
韓国、香港、シンガポールとか、
ハブとして利用できれば便利かな。

・・・価値観抜きで、
第三者として利用することも、
考えてみたりして。

メリットとデメリットは、
同じコインの裏表だけどね。

477 :日出づる処の名無し:2009/10/22(木) 23:25:19 ID:dWeYQacy
>>473 それです。宏池会が「保守本流」って言われてたからと。

478 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 00:07:16 ID:qAVQaZU9
>>465
そうだ、もとはといえば発端は安倍ちゃんだった…


そういえば、2005年の総選挙だって「自民党をぶっ壊す」人のおかげで自民が勝ったわけだから、
かれこれ10年近くは「自民党的」なものって国民に嫌われ続けてたんだよね…

まあ、その「自民党的」なものを国民がどう定義してるのか把握するのが、党再生の為に必要なのだろうけど、
単に自民党という商標が嫌われてるだけに過ぎないような気もする。

479 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 00:36:20 ID:OvI7OIDZ
お灸や反自民に「自民党的」ってどんなもの?と聞いたってファビョって終わり
「テレビがそういってるから何となく」以上の理由なんて無い

480 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 00:40:17 ID:tcFDZdJj
政治家のスキャンダルや不景気なんかで政治不信になってたから
ずっと与党の自民党が嫌われるのはわかっていたけど、
世代交代で中身がチェンジしたことを国民にアピールするのが良かったのかもね。
でも河野はいやだな。ほんとはゲルが出ればよかった。
しかし民主党を支持する一部は汚沢や亀井の
元自民党議員の看板があるから安心して入れてるのもいるわけで
これも矛盾するところだよな。

481 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 01:26:27 ID:qAVQaZU9
>>479
たぶんこんな感じかいな。

「自民党をぶっ壊す」人登場。マスコミと世論熱狂
ここで「自民党的なもの=悪」という図式できるが、「自民党的なもの」の定義はまちまち

安倍ちゃん登場。でもマスコミ的に気に入らない
とりあえず「自民党的」認定される

安倍→福田→麻生
この間に「自民党的=悪」から「自民党=悪」に単純化される
なぜならそもそも「自民党的」の中身があいまいだったから

麻生内閣
自民内閣なんだから無条件に悪だろ、悪に対しては何しても許されるんだよ、的なノリで叩かれる

482 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 03:44:49 ID:isnomDrN
>>481
おお、なっとくできる

483 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/23(金) 06:36:38 ID:R2yc4669
 人間が他人に最も残酷になれる瞬間とは・・・
 自らの正義とその他者の悪を、一片の疑念も抱かず確信した時。

 らしいよ。

484 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 08:54:00 ID:+sy5nbXO
隠密行脚を再開 小沢幹事長、自民牙城切り崩しへ(産経)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000077-san-pol
あまり表に出てこないけど、しっかり(選挙絡みだけは)活動してるなあ。

485 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 08:56:48 ID:K0/87PuI
>>483
自らの正義に疑念を持つ知性がない人間が多すぎますな

486 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 09:52:36 ID:2fJg12di
普段はROMですが、ひとこと。
私の場合、12、3年前の自民党のイメージは最悪でした。
サイトのデザインも中吊り広告のような毒々しさでしたし、
選挙区の自民党議員は逮捕された後ということもありました。
自民党=金権・利権のイメージでした。小沢一郎のイメージですね。

谷垣さんは爽やかで誠実なイメージがあります。
でも、まだまだ顔と名前が知られていないみたいです。
「テレビでよく観る顔」は強いですね。

487 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 15:29:29 ID:jPGCQWx9
>>475
「共同体」はEUにおけるキリスト教のように共通の理念・価値観が無いと成立しません。
東アジア共同体には共通の理念など存在しない訳で。
それなら麻生元総理が提唱した「自由と繁栄の弧」の方がよっぽど具体性が有ります。


488 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 16:11:45 ID:e641earn
そういや、伊吹派と二階派の合併って話出てるけど、
どうなんだろ?

そりゃ、二階派はたった3人になってしまったから、
どっかと合併しないとどうにもならないけど。

伊吹派って、かなり右寄りのイメージが強かったので、
二階派と合うんだろうか?

489 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 16:24:28 ID:m5EotlKO
>>488
ソースplz。

伊吹派は昭一が死んだのが痛すぎる。伊吹引退とかなったら小勲位が派閥を継ぐんだろうか。
個人的には、海部を仲人に二階派と高村派の合併を見たかった。

490 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 16:57:49 ID:QcXCcop/
>>489
ほい。

伊吹派・二階派が合併検討…大量落選で資金難
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091022-OYT1T01051.htm

>自民党の伊吹、二階両派が合併を検討していることが22日、明らかになった。先の衆院選惨敗で所属議員
>が大量落選し、資金難などが背景にあるようだ。

>伊吹派は22日の会合で、事務総長の河村建夫・前官房長官に交渉を一任した。一方、二階派内には「派閥
>は落選議員のよりどころでもあり、簡単に答えは出せない」との声もあり、結論まで曲折も予想される。

491 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 17:25:19 ID:S+o31nnR
>>490
d。次の参院選挙の結果次第では合併ありうるかもなー。

492 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 17:52:15 ID:Pxl3cFuI
>>486
問題は現状のままでテレビに出演しても完全アウェイで悪者にされる可能性が
非常に高いってことですよねえ。BPOが役立たずなのもほぼ確定したし。
やはり今は地道に個々の議員が地盤を固めるしかないのかなあ。

493 :日出づる処の名無し:2009/10/23(金) 23:27:50 ID:e641earn
麻生派は古賀谷垣派と合併するつもりは
全然無いのかな。

大宏池会の話は忘れた頃に時々出てくるけど、
最近はさっぱり聞かない。
どっちも合併しないまま総裁を出せたから、
合併する必要性が無いのかも知れないけど。

494 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 00:06:31 ID:fs7tKXAO
麻生派はそのまま順当に存続したら、
たぶん後継者は、みんな大好き河野太郎先生しかいないんじゃないかな。
だとしたら存続してても意味ないと思うなあ。

495 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 02:31:58 ID:2JL6MRkD
>>494
アレを支持する人がどれだけいると思う?
味方を後ろから撃つような御仁ですぜ?

496 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 08:14:05 ID:g7BQMUnX
>>494
河野太郎は外務系の役職希望してたが「お前には無理」と言って
就かせなかったくらいだから、麻生さんは分かってると思うよ。

497 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/24(土) 09:55:22 ID:M0IfDhmn
 河野先生なぁ・・・
 前の総裁選で、そこそこの党員票を稼いだから、何気に擁護してたんですけど・・・
 議員票では最低だったんですよね・・・

 皮肉なんだけど、河野先生に近ければ近い程、評価が低い傾向があります。
 (ここ2chだって、一般の人に比べれば、ある意味「近い」ですからね・・・)

 動物園の猛獣と同じ扱いかもしれません。
 金属の柵ごしに遠くから見てる分には「おお、すげー」と思うかも知れないけど、
その柵の中にはいって対面したら、ましてや、構わずに襲ってくるとしたら、それ
好きになれないですからねぇ・・・

498 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/24(土) 10:04:23 ID:M0IfDhmn
 森先生の事が大嫌いらしいですが・・・

 本人に言ったらマジ切れするだろうし、正に匿名掲示板だから書ける事ですが、
自民党員の私から見ると、河野先生と森先生は・・・
 
 「あんたら、そっくりですよ」

 他人の話は聞かないし、言い出したら強情だし、その癖におだてられたらすぐに
のっちゃうし、無駄に行動力があるし、もう、そっくりですよ。
 河野洋平元議長の息子というより、この二人は実は親子だって言われた方が、
納得できるくらいです。
 幹事長やる前の森先生も今の河野先生みたいな感じでしたよ。

 あ、それが原因かもしれない。

499 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 10:33:34 ID:C6ngNq2H
最近ニコで森さんのチャンネル動画を見て
自分の中での森さんに対する印象は随分変わったんだけど
森さんの評価は後世どうなるでしょうね

公式記者会見の動画チェックしてるけど、やはり石破氏の方が
総合的な論説力は谷垣さんより上かなあと

500 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 10:46:24 ID:AeP/Mkzh
みんなでみようぜ!
----------------------------------------------------------------------------
http://live.nicovideo.jp/gate/lv5591140
10月28日(水)夜7時からのニコニコ生放送は、「みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』」
ついに! 自民党・谷垣禎一総裁が生放送に登場!
意外と知られていない谷垣総裁の人となりや、総裁の仕事って何してるの?他、
鳩山政権に物申したり、党再生のポイントを熱く語っていただいたりします!
お相手は生中火曜日でお馴染み、コネクターの角谷浩一氏。
皆さんからの質問にも、生でお答えいただきます!
----------------------------------------------------------------------------
>>498
てことは立場が人を変えたんですかね?
森元のおっちゃんが幹事長やったのは細川の時の政権奪還工作時でしたっけ

501 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 11:39:30 ID:PYA+wvXv
今日たまプラーザで谷垣さんが演説してたんだねorz
携帯サイトには演説会のお知らせとかなかったから知らなかった。
行った頃にはもう終わってたよ。

502 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 12:00:04 ID:RHVMSUdd
今の自民の派閥って、考え方の近さじゃなくて
主に義理と人情でまとまってるようだけど、
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

谷垣さん→加藤 や マツジュン→河野親子 みたいに
比較的まとも?な側が困ったちゃん側に対して恩義がある場合の
派閥関係は、傍目には弊害に思えるなあ
現に「谷垣は加藤派(旧)でさえなければ信じられるけど…」って声もあった。
逆にたとえば「あんなんでも河野は麻生派なので大丈夫」
なんて考える人は麻生ファンの中にすら殆どいないわけだし
議員本人にとって派閥属性は外部へは悪い方の印象ばかり強まりがち。
まあ、>>496の話みたいにブレーキとして機能する場合は良いけど

あとゲルブログ(2009年9月12日)で
派閥について触れられてるけどなるほどと思った
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-2e91.html
(以下抜粋)
「人気者をトップに据えることで選挙に勝利し、政権を維持する」
「勝ち馬である人気者につくことで自分のポストを獲得する」
「派閥で勝ち馬に乗り、ポスト配分に関与することで、派閥を維持する」…
「派閥や自己の論理が優先し、国民の論理が大きく劣後していた」
という自民党中央の病はすべてここから始まったのではなかったでしょうか。

トップである党首に人気があることはもちろん大切です。
人気がなければそもそも当選すらしません。
しかし、「人気さえあればいい」わけでは決してありません。
「その人が何をするか」も併せて論じられなければ大変に危険です。

503 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 13:23:46 ID:+5NdimZr
自民党議員のおもしろエピソードを纏めたサイトってないかな?出来ればソースつきの。
議員のブログとかサイトとか見て、そういうのまとめてみようかなと思ってるんだけど、
サイトやHPが全く機能してないのとか、書籍や新聞を当たらないとダメなのとかいて困ってるんだ。

>>494
あそこは河野(父)を中心に反加藤紘一で宏池会出て行った連中が作った派閥だからなぁ。
加藤が引退したら再合流もアリなんじゃないかな。

504 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 15:08:18 ID:JRIFpi7W
>>492
>問題は現状のままでテレビに出演しても
テレビ側の問題よりも、
安倍・福田・麻生内閣の時にテレビ出演した自民党議員が、
現政権の批判をしていたのが問題ではないかと。
共産党とか公明党とか小沢一派みたいに言論の自由も思想の自由も否定しろとは言わないが、
あれだけ「自民党議員(ときに、現職閣僚を含む)」が政権批判をしてれば、選挙に負けるだろ、普通

>>498
> 「あんたら、そっくりですよ」
能力の差を無視して表面だけで評価するのは、さすがに「ヤオ」森さんに失礼やろw

505 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 16:24:24 ID:vH7BY6PU
>>494
河野太郎に継がせないために
大宏池会誕生、
というのを連想してしまった。

良くも悪くも麻生さんってシビアな現実主義者だから、
>>503みたいなことは考えているような気がする。

506 :日出づる処の名無し:2009/10/24(土) 21:13:34 ID:+oRYki5z
>504
とりあえず、外回りで取引先相手に営業マンが、
自社経営陣(自民党執行部)と、売り込み商品(政策)の欠点を吹聴してたら
会社の信用がたおちで、仕事を任せることは出来んわな。自社の会議室で言ってろよ。


507 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 00:12:11 ID:jzxOD6Gm
ところで、谷垣さんって、竹下さんが元気な頃に、町村さんとセットで評価されていた・・・
みたいな話を読んだことがあるのだけど。
若い頃から活躍していた人なの?

508 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 00:34:57 ID:H3F+DxYq
>>498
同じ党内で身近に見ている人の評価はわかりませんけど
ネットの保守から河野が嫌われるのは民主党の考え方に近い左向きな考えだからでしょう。
ていうかテレビに乗せられて一緒になって悪口言うのは実は単純で流されやすい性格だからなのかな。
でも森元も昔はあんなに反抗的だったのかなあ。

509 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 00:45:46 ID:gTcz6/LW
          ,..-─''''''''''─、@〜〜〜〜〜∞
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、─┼─   |  
  ゼェ   .' ノ:||l#       i  | /|\    |
      ', .| _\,i, /_ :::| ii│┼ \  |   ゼェ
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|- ''|'~i  _人从∧从人从/\
      || ', U─ノ ゝ─  :: :|bノ  ヽ  
   ゼェ `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'   /ノ 漕いでも漕いでも
        '. /'/エェェェヺ  /  /\ヽ  俺のファンは何処にいるんだよ!!!       
         '.  !l lーrー、/ ノ / /  ノ   
   _     ハ、ヽニニソィ /    ゼェ VWvVWvVWWV
   \\` ./       \〜〜〜〜〜∝    
    l .7.く イ     入  |   
    | .|フ| .ヽヽ    | .||    
    ヽヽ|_(ニ∪ニ\_/ニ∪ニ) 
       \__.ノ.ノ  \◎/> 
      / /.|\二二二二二l\
      | .|ヽ.| |.快速.みんなで|
      ,ヽ) \|   やろうぜ |
        ̄ | .|フ|ヽ|~「 ̄ ̄ ̄
         .ヽ.ヽ|_/../
           \__,;´                    



510 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 00:54:50 ID:slX8j/HT
自分が河野太郎を嫌いなのは、平気で後ろから味方を撃つから

511 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 01:49:15 ID:zyO7FpbE
紅乃の悪業を知っていれば、子も思想を伺うのは普通。
子は親を見て育つ(カエルの子はカエル)と言うのに、鳶が鷹を産む幻想や二大政党制と政治は誰がやっても同じの幻想を植え付けたのは誰なんだろうな。

バブルが日本人を腐らしたという事か。
敗戦の精神的傷害が防波堤を決壊したゆえに。

512 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 10:21:37 ID:ysVxjPlE
>>505
>河野太郎に継がせないために
>大宏池会誕生、
>というのを連想してしまった。
どんだけ河野太郎の存在感でかいのよw

てか、このスレの河野太郎度の高さは異常w
買いかぶりすぎだって。あれ、雑魚だよ。顔赤いしww

513 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/25(日) 12:34:22 ID:rbucjINs
>>512
 私も正直言って、河野先生のネタでここまでレスが伸びろとは思わなかった・・・
 他の話題を振りたいのですが、自分で振ったネタなので、自分で何とか収拾付けたいと思います。

 河野先生と森先生はもう一つ共通点があって、「人の好き嫌いが激しい」と言うのがある。
 ちなみに私が総裁候補として、河野候補に一票を入れなかった理由でもある。
 ただ、好き嫌いが激しい人というのは、好きな人は徹底的に好きになるけど、嫌いな人は徹底的に
嫌いになる傾向があます。
 その「嫌い」の方向性が民主党に向いてくれれば、これは凄い戦力になる・・・

 と、思って、擁護してたのですが・・・、もしかすると、その「嫌い」の方向性が「自民党」に向いてる
のかと不安になりだした。
 あれでも党員投票で1/3を取った期待は、自民党内で内紛を起こす事を期待した物ではなく、
その威勢の良い攻撃力が民主党に向かってくれると期待した物・・・だと思うんだけど、どうなんだろう?

 本当に正直言ってしまえば、個人的には確かに好きになれないのですが、あの攻撃力だけは擁護を
する価値があると思った訳なのですが・・・
 (ちなみに実際に面識のある政治家では、亀井金融大臣は個人的には好きですよ。その政治主張は
絶対に支持できませんけど)

514 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/25(日) 12:38:30 ID:rbucjINs
 それで、振りたいネタと言うのが、明日からの臨時国会なんですけど・・・

 基本的に「故人献金」「マニフェストの矛盾点」等々に突っ込み所が満載。
 与党サイドとしては、とにかく「逃げ切る」方針。
 これが「迎撃する」方針なら、戦法は色々と構築する必要がある訳ですが、
とりあえず「逃げ切る」方針なら、対策は簡単。
 
 追いかければ良いだけ。

 で、36日間で、与党が逃げ切れば、与党の勝ち。追い付けば野党の勝ちと
いう単純な流れな訳ですが・・・

 実は想定している最悪の展開がある。

515 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/25(日) 12:47:58 ID:rbucjINs
 例の「外国人参政権法案」を強引にこの臨時国会で通すつもりじゃないかと、その
「最悪の想定」に入れています。
 冷静に考えて、あり得る訳が無いのですが、全く審議せずに国会を通そうと思えば、
理論上は出来るんですよ。
 (無茶苦茶ですけど)

 ただ、そんな無茶苦茶が出来るとすれば、どのタイミングかと考えると・・・
 「まだ、鳩山内閣の支持率が高い間」
 「とりあえず、マスコミがまだ支援してくれている間」
 この条件に加えて、
 「来年の参議院選挙、公布してから施行が確実に間に合うタイミング」

 揃うとすれば、明日からの臨時国会しかない。
 国の事より選挙優先、未来の政治より目先の選挙、そういう政治家としてあり得な
い発想をしていなければ、そんな行動は取れない。
 
 でも、逆を言えば、そういうあり得ない発想をしていれば、やりかねないと言えます。
 どうにも、やりかねない。

 とりあえず、そういう「やりかねない最悪の事態」を避けるために、突っ込み所満載の
このネタを確実突っ込みまくるのが自民党の急務かと思います。
 とりあえず、明日の「所信表明」を待つ事にします。

516 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 12:48:05 ID:/oEJPBUc
もったいぶるような書き方やめてくんない?

517 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 13:10:10 ID:Eg1MuD0r
>>506
しかも、次の株主総会で経営陣刷新を。とか、
俺たちの派閥から新社長が選ばれるべきとか言われても困るよな。

>>513
>と、思って、擁護してたのですが・・・、もしかすると、その「嫌い」の方向性が「自民党」に向いてる
>のかと不安になりだした。
ここまでの「実績」からして、「嫌い」の方向性が自民党に向いてることは明々白々というか、「常識」かと思ってるんですがねえ

>あれでも党員投票で1/3を取った期待は、自民党内で内紛を起こす事を期待した物ではなく、
>その威勢の良い攻撃力が民主党に向かってくれると期待した物・・・だと思うんだけど、どうなんだろう?
たんなる現状への不満票が集まっただけで、河野太郎に何かを期待したものではない可能性について

518 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 13:12:33 ID:udG018Pi
馬鹿コテなんかほっときゃいいのに

519 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 13:12:41 ID:Zh27VGVL
>木道氏
あのですね。なんだか26日は犬では国会中継やらないって噂を聞いたんですが。


152 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/10/25(日) 11:42:26 ID:oXor9pFP
ニュー速から転載
このままじゃ代用の所信表明以外見れない予感


どのスレに書いたらいいのかわからんからここにNHKの電凸結果書く
・所信表明以外の放送は編成上の都合で未定、放送前日(つまり今日)夕方頃に決まる
・今までの審議中継も前日夕方まで放送は決まっていなかった

だとさ

てかさっき明日のテレビ欄の該当時間帯見てみたら
スタパとお元気ですか日本列島以外は再放送だった
編成上何も問題ないじゃねえか



520 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 13:36:10 ID:udG018Pi
ワンセグの予定表には14:00から50分中継があることになってるが

521 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 14:10:42 ID:Eg1MuD0r
>>520
施政方針演説「だけ」中継して、代表質問は中継しないとかなんとか

522 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 14:46:37 ID:SLXgTo27
>>521
どーでもいいが、不明情報をさもほんとかのようなレスしてもしょうがないぞ。

523 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 14:55:09 ID:ysVxjPlE
>>513
他の候補が谷垣ともう名前も忘れちゃった人だけだったから、
消去法で河野太郎が選ばれただけだって。なんか顔赤かったから目立ってたんだろw

それより河野太郎問題の本質的な問題は、
太郎というと麻生太郎と区別がつかないし、
河野というと洋平のほうがまだインパクトがあるので、河野太郎はフルネームで呼ばなきゃなんないということだろ。
河野太郎のくせに待遇が良すぎるよww

524 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 15:01:53 ID:Eg1MuD0r
>>522
まあそうだよなあ
確定してるのは
・明日国会が開かれる
・御言葉は閣議で決定したものである
・民主党は主席の意向で衆議院では代表質問をしない
・輿石民主党参院幹事長が参議院では代表質問をすると言っている
・NHKが施政方針演説の中継枠を50分充てている
・翌日以降の国会中継の予定は今のところない

ここまでかな
>>523
>フルネーム
そうなんだよなあ。

525 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 15:04:19 ID:3DrFr1+5
>>523
おおっと、木村太郎(青森4区)を忘れるとはいい度胸だな。

526 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 15:21:36 ID:fZ5ck1GD
最近某動画のせいで、「森」というと
森英介(前法相)を先に思い浮かべてしまうw
森善朗はやっぱ森元って書かないとな

ところで、米軍基地のある神奈川と静岡(@御殿場)の
地元国会議員がもし非保守だらけになったら
ヤバいって見かけたけど、実際まずいんだろうか?

たしかに地元の意見収集の基準が左寄りになるかもしれないのと
アメに「地元が喧嘩売ってきた」という印象は持たれるのかもしれんが

527 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 16:36:56 ID:AGIIGbIC
>>519
田母神氏の国会招致を中継しなかった犬HKですが、これはそれを上回る暴挙ですね・・・
「知る権利」ってマスコミの専有物だと思い込んでる訳だ。


528 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 16:49:15 ID:SQ1plofd
知らせない義務でもあるんじゃないの。

529 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 17:14:27 ID:GBPjbkZf
国民の知る権利を語るマスコミにあるのは伝える義務だ。
果たしてないけどな。

530 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 18:17:36 ID:JwQQQJD0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256443947/853
853 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/25(日) 14:30:31 ID:JxSwipm2O
>>774
今電凸して言質取ったよ
「放送が未定なのはあくまで『国会の開催自体が不確定』なため。前日までわからないので放送予定もたたない、
開催されれば放送はやります、開催されているのに国会中継がないということはない」とのこと
視聴者コールセンターの今日の責任者の方から直接言質取りました。

-----

国会中継
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99

放送当日の総合テレビのおはよう日本内の番組予告コーナー「ピックアップきょうの番組」(6:24〜1分間)で
放送時間が予告される(BS2もそのまま放送される。NHKワールド・プレミアムはその間、フィラー映像に差し替え。)。

 中継できない時の対応
ほとんどの場合は開催されるが、ごくまれに野党側の審議拒否などで中継されない事がある。
総合テレビの場合は、過去に放送された番組の再放送などを行う事が多い。スポーツ中継で言うところの雨傘番組に近く、
新聞のテレビ欄には「【中継できないとき】(番組名)」と表記される。また、当初予定されていた放送枠より大幅に早く審議が終了した場合も同様である。

531 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 18:31:33 ID:JwQQQJD0
>>530なのでとりあえず監視
あと「政権交代後の国会なんだから
いつもより長く中継してくれ」と
メールや電話で要望すればベターかと
■NHK問い合わせ
ttp://www.nhk.or.jp/css/

あと、国会中継のノーカット映像は
「衆議院TV」↓で
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
発言者や案件での検索も出来る子

532 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 18:35:15 ID:BisodImE
>>525
落選したとはいえ
中山太郎氏を忘れるとは(ry

533 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 20:37:24 ID:UKkvNW5r
長年国会中継を見ているが基本NHKの中継はほとんど当日発表じゃないか?
前日やそれ以前に予定が出ているのはかなり稀なことだと思うが・・・

534 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 21:48:59 ID:h9+GqRtT
谷垣も一年後には(みんなでやろうぜ !)から
(みんなで辞めようぜ !)に代わっているだろうな・・・

535 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 22:31:45 ID:yNSIelYC
>>533
いかにニワカが乗せられて騒いでいるかという…w

536 :日出づる処の名無し:2009/10/25(日) 23:34:57 ID:H3F+DxYq
>>515
とりあえず発言を発信して行こうよ。
選挙のときだけじゃなく駅立ちで顔をみせてほしい。
うちのほうの議員はブログも更新少ないし、広報の百合子は何やってんだ。
今のミンスが実行しようとする政策はまともに働かない人だけが得する不公平な政策でしょう。
その点をアピールしていこう。
母子加算にも腹が立ってるが中止した理由しっかりと説明する必要があったんじゃないかと思う。
ちゃんと働いてまじめに税金を納める人が報われる政策をやってほしい。
その象徴としてサラリーマン然としたハニ垣の容姿は武器になると思うんだ。

537 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 00:34:04 ID:kOYlCHT1
谷垣の「基本は自助努力、そして共助、その上で扶助」
って論調にはすごく共感する。けど、日本人でもナマポの
価値観な層には届かないだろうなorz てか話自体聴かないか

谷垣のイメージは下手に飾るよりあれでいいとしても
他にそれこそ百合子とか目立つ人の有効活用しないと
第一段階での注意を向けてもらえない

538 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 00:42:18 ID:70m5mdsk
民主アゲアゲな今ちょっとずつぎゃーぎゃー騒ぐより、
今のように自爆的なボロが出ているのを拾い集めて
一気に攻めたほうがいいと思うのだが甘いだろうか。
同時進行で党内の政策なんかもまとめておいて。

539 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 00:53:19 ID:kdZPPL3x
・・・一人でも生きていかれる社会では、多分、

一定の割合で、どうしても必ず、
地道な日常を捨てちゃう人が出てくるから、

適正な範囲で自立を維持できるように、
なんか工夫が必要だろうなぁ、とは思うけど、
手を貸しても、戻ってこなかったり。

540 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 07:20:46 ID:eNU7tum5
>>536
同意。
幸か不幸か国会も短い&少ないみたいだし地元で顔を売ってください
行動がニュースにならないのは痛いけどなあ

541 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 07:35:56 ID:3BMBKB+k
個人的には、
「生活保護」で支給されるラインは、所得税の控除のラインでいいと思うんだ。
同時に、控除を引き上げる、ってのもつければ誰からも真剣な文句は出ないでしょ。
たとえば基礎控除=1人で暮らしていける金額として、まあ年120万ぐらい?
今の38万っていう、どっから出たのかよく分からない数字よりは現実味があるでしょ。

542 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 07:40:41 ID:VbR/Lffl
>541
これ以上、所得税を払っていない層を増やしてどーするのよ?っと、個人的には思わずにはいられないなぁ…
消費税率上げとセットなら考えるけど。
ナマポがお金を無駄遣いして平気なのは、税金、保険、年金等を負担していないからだろうし。

543 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 14:56:19 ID:yB7M0i58
もはや戦後ではない(1956年経済白書)

戦後政治の総決算(by中曽根)

戦後レジームからの脱却(by安倍)

戦後行政の大掃除(by鳩)New!


いつになったら戦後は終わるんだよ…

544 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 15:43:40 ID:oaMBhvNA
次の戦争が来るまでじゃないの?

545 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/26(月) 16:19:07 ID:TkH9xyh9
 もう、終わったのかな?
 まだ、始まってすらいねぇよ。
 ・・・って、事か。

 補選が終わったので書くんですけど、時々「仲間数人で」とか書かせてもらってるのですが、
その内の一人が、静岡補選の公募に応募してました。
 最初は「応募者が随分と少ない」って話から「もしかして、公募受かるんじゃねぇか?」って
話になって、静岡の選挙区情報集め回ってました。

 いやー、本当に何というか、よくぞここまで巻き返した。
 衆議院選挙、静岡全敗したとか、静岡県知事選挙敗北とか静岡空港の問題で県議会がとか
ここまで悪条件揃ってる選挙なんて、見た事がねぇ。
 ダブルスコア付けられるだろう事を覚悟してたんですけど、ここまで追い上げればすごいと、
率直に思った。

 で、間違いなく、公募に落ちたんですけど
 「落ちたなら落ちたで連絡が無い」
 って、最初、マジ切れしてたのがちょっと、気になった。


546 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 17:05:19 ID:9UVr2/vA
神奈川補欠選挙(投票率28.67%)
 民主党:1010175(56.03%)
 自民党: 792634(43.97%)
ttp://www.nhk.or.jp/yokohama2/senkyo/
得票は民主党が自民の1.27倍

静岡補欠選挙(投票率35.64%)
 民主党:567374(58.36%)
 自民党:404763(41.64%)
ttp://www.nhk.or.jp/shizuoka2/senkyo/
得票は民主党が自民の1.40倍

---
参考として衆議院選挙時の小選挙区得票の合計

神奈川1〜18区(投票率32.74%)
(6区は自民党立候補者無しのため除く)
 民主党:2194916(55.24%)
 自民党:1778461(44.76%)

静岡1〜8区(投票率58.21%)
 民主党:1132488(58.52%)
 自民党: 802719(41.48%)
----

こ…今回思ったより得票率高かった(落ちてない)
なんて言ってあげないんだからっっ!!
候補者選定の基準も選対の人事も
ちゃんと考え直してよね執行部っ!

547 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 17:23:51 ID:yB7M0i58
>>546
神奈川が1.23→1.27で静岡が1.41→1.40ですか…

誰がツンデレよ!!あんた(自民)のことが嫌いなだけよ!!
ってこと?

548 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 17:43:24 ID:NGIP3mow
地方の自民党(都道府県連って表現で良いのか?)が公募を理解していない可能性ってのはある。
なんで、公募が必要なのか
どうして、公募なのか
どうやればいいのか
そのあとどうするのか

電凸なんかをみても、地方の事務所の対応の悪さがなあ・・・
もう中選挙区時代みたいに「自分党」じゃすまないし、
特定団体の偉いさんだけ相手にしてればいい時代じゃなくなったのに・・・

549 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 17:46:51 ID:SegReK/y
来年の参院選の前に今回、外国人参政権法案その他で

賛成派:民主(小沢独裁)+公明+自民で残念な子+共産+?

反対派:自民の大方+民主のごく一部+平沼一家+?

だとすると、衆参両院合わせても票決が超ヤバス
河村ちゃんとかもやっぱ賛成に回るんか?

550 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 18:11:33 ID:xRDZJIcU
>>546
得票率なんか変じゃね? と思ったら自民+民主で100にしてるのか

551 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 18:40:24 ID:SegReK/y
>>550
あ、ほんとだ
>>546
そこにそのソース入れると混乱するからやめれ

今回だけの話でいうと、
参議院神奈川補欠選挙 (投票率28.67%)
 民主党: 1010175(49.1%)
 自民党:  792634(38.5%)
 共産党:  230143(11.2%)
 諸派:    24793 (1.2%)
ttp://www.nhk.or.jp/yokohama2/senkyo/
得票は民主党が自民の1.27倍

静岡補欠選挙(投票率35.64%)
 民主党:567374(52.4%)
 自民党:404763(37.4%)
 共産党: 97631 (9.0%)
 諸派:  12106 (1.1%)
ttp://www.nhk.or.jp/shizuoka2/senkyo/
得票は民主党が自民の1.40倍

前回衆院選との比較は
自民が候補立てた小選挙区の得票を足し算割り算か
そこまでやるのは今マンドクセ

552 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 22:13:51 ID:+96ZnpY2
報捨てで鳩山所信表明を「ヒトラー演説に賛成してるみたい」と斬って捨てた谷垣が見えました

553 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 22:27:10 ID:tcB30H7U
民主党議員をヒトラーの演説を喝采してるユーゲント(ナチス青年組織)みたいだって言ってたね。
みんなの渡辺さんは抽象的過ぎて具体策が分からないとか、Cさんは何て言ってたか忘れたけど好意的なコメントはしてなかった。


554 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 22:30:24 ID:NGIP3mow
Cさんは「製造業の派遣禁止に言及してない。普天間基地をどうするつもりか具体的に述べていない。」
と一番理路整然と指摘してました。

さあ、赤旗よ思う存分小鳩政権の問題点を調査するのだ。
って、調査する前から問題点があふれてるか。

555 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 22:36:58 ID:G5kxMt1/
ヒットラーは演説うまいんじゃなかったっけ。
ポッポは宝塚調の芝居入ってるけど熱狂させるほどじゃない。
どちらかと言うと野次もそうだけど応援団の方が下朝鮮人みたい。

556 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 22:51:48 ID:TYWD/bZw
逆に「鳩山GJ」ってのがそろそろ出てきてもいいようなもんだが、ないねえ。

557 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 23:18:16 ID:SegReK/y
>>552
それはヒトラーの演説力に謝れといいたいw
あーでもどうだろ、
ナマポ脳と変わらない即席議員あたりは
耳に心地良いイイ演説だと本気で思ってたりしてな

558 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 23:41:07 ID:SegReK/y
今日の谷垣囲み取材動画 ↓3つとも同じ内容

2009.10.26 鳩山首相所信表明演説を受けて
ttp://www.youtube.com/ldpchannel?gl=JP&hl=ja
ニコ 自民党チャンネル(仮)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1256559083
LDPラボ
ttp://ldp.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=576

559 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 23:48:31 ID:lGXpTONV
ナチスやヒトラーという言葉は過剰反応を引き起こしかねないけど、
ガッキーにしては強く出た発言ということでGJだと思います。
明日以降が大変楽しみ。


560 :日出づる処の名無し:2009/10/26(月) 23:52:30 ID:TYWD/bZw
菅直人の「三権分立否定発言」や、小沢の「内閣法制局沈黙強要」はまんまナチだ

561 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 02:07:51 ID:GvjDgJ1F
所信表明演説 全編あわせて51:37
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ysw4LglFark
ttp://www.youtube.com/watch?v=UGy8MwQseqg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jd4HgBBEuoY
ttp://www.youtube.com/watch?v=oPJ7qEMcPSM
ttp://www.youtube.com/watch?v=4gYN3WEN_90
ttp://www.youtube.com/watch?v=TG47AJuLBi4

全文掲載記事。↓から3×6ページ分ある
【首相所信表明演説(1)】「戦後行政を大掃除する」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091026/plc0910261442009-n1.htm
(産経 2009.10.26 14:40)

562 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/27(火) 05:02:10 ID:CfVFLN1+
 とりあえず、所信表明演説をまた、仲間内皆で聞きながら、さーてどうだろう
って、話をしたんですけど、結論として
 「これ、所信表明演説じゃなくて、選挙演説じゃね?」
 選挙演説で色々言った事をそのまま繋げたら、この長さになりました的な物。
 だと思います。
 谷垣総裁も「感傷的かつ冗長」って言っておられましたけど、選挙演説なら、
有権者の心を掴むが大切なので、感傷的な方が良いに決まってますけどこれは、
「所信表明演説」だからね。
 選挙期間中、ずっとあれで勝ってきたから、これかもこれで行けると思って、
やっちゃたら、ああなった。って所でしょう。

563 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/27(火) 05:10:55 ID:CfVFLN1+
 とりあえず、「追撃」をかけるとすれば、まず、一発目の代表質問は何を
ぶち上げるかですよね。
 個人的には、矛盾点を延々とあげつらって欲しいんですけど、それをやる
と、マスコミフィルタで「ネガキャン」扱いにされて、成果が出ないので、
そうねぇ・・・
 明らかなまでに具体性に乏しい「所信表明演説」をやってくれた訳だから、
具体性満載の代表質問をしかけて、マニフェストの矛盾点と、それをどうや
ったら、解消できるのかを具体的に述べて、尚且つ、具体的にどうやって、
この日本を成長させるのかを述べて、
 「おー、こっちの方が具体的で、良いじゃん」
 と、思わせれば初戦はとりあえず、勝ちになりますが、さーて、どうやろう
か・・・
 
 ↑いっその事これら全部を網羅した上で、谷垣総裁が本物の「所信表明演説」
を仕掛けるという方法もあるんですけど、それ、民主党が過去に一度やった事が
あるからなぁ・・・

564 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 07:26:35 ID:I8tNjvrz
>>548
昨日のフロッ研究でも、
地元の自民党市議の対応の悪さが
話題になっていた。
(そういうのは、公明党の方がはるかに親切、と)

ああいうのが自民党へのイメージを
悪くさせているんだろうなぁ。

565 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 09:08:52 ID:c05ZZGIs
>>562
ラスト10分だけで足りたよねw
大半が、「マニフェストをご覧ください」な内容

マスコミも褒めようがないからか
「手を握って訴えたおばあちゃんやチョーク工場の話など
首相自身の体験談を折り込んだ演説は脱官僚の象徴」とか書いてたw

566 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 09:40:20 ID:p/NS0hEY
ぽっぽさんに、NICUの予算カットした理由を聞いてほしい。
これって早急に必要なものだと思う。

567 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 09:52:13 ID:BDaa0JHE
>566 聞くなら、その略称でではなく、
それによって止まった事業をあげて
その上でなぜ止めたと聞くべきかと

568 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 10:31:45 ID:KCrWytAw
>>566,567
補正予算停止で、校舎の耐震化工事も止まったしね〜
子ども手当より、こっちの方が重要だと思うけど。
中国の地震みたいに、校舎が崩壊して生徒が亡くなったらどうするのかと。

569 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 11:57:51 ID:p/NS0hEY
>>567
そうだね。


>>568
昨日の所信表明演説で

「本当の意味での国民主権の国づくりをするために必要なのは、
まず、何よりも、人の命を大切にし、国民の生活を守る政治です。」

なんて言っておきながら
命に係る予算停止するのはおかしいよね。

570 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 12:48:05 ID:Nfrv2lyd
小泉進次郎氏、自民党のヤジに苦言…所信表明演説
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000049-sph-soci

>小泉純一郎元首相(67)の次男、小泉進次郎衆院議員(28)は、鳩山首相の所信表明演説中、
>ヤジを飛ばし続けた自民党の先輩議員たちに苦言を呈した。
>「今の自民党がやらなくてはいけないことは民主党を批判することではなくて、民主党を検証すること。
>そのための臨時国会だと思います」と話した。

>惨敗した参院補選を終えて、この日19日ぶりに再開した自身のブログには
>「民主党が進めようとしている政策が国益に沿うなら協力すべき」と記した。

進次郎器でかすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

571 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 12:53:51 ID:Nfrv2lyd
参院選、キーワードは「女」=小沢氏ら民主役員が会合
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102700016

>候補者選定に関し、小沢氏は「『若い』と『女』、この二つがキーワードだ」と述べ、
>女性の新人候補擁立を目指す考えを示唆した。 

小沢リアリストすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最終的には、進次郎自民党総裁vs小沢民主党実質代表との一騎打ちになるのだろうなw


572 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 13:04:36 ID:ggFju/P3
>>543
>↓
 戦後政治の総決算(by中曽根)

 戦後レジームからの脱却(by安倍)

 戦後行政の大掃除(by鳩)New!


 いつになったら戦後は終わるんだよ…

憲法改正して自虐史観を払しょくした時戦後は終わります。
>>562
鳩山由紀夫という人物は自分の感情の垂れ流しが好きなだけで言いたいことをコンパクトに纏めて
他人に伝えるという発想がそもそも無いと思います。
「僕の言う事は聞いてくれて当然」と本気で考えてるんじゃないかと。


573 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 13:12:26 ID:sBbxtSmM
進次郎も当選重ねたらヤジを飛ばすようになるよ・・・
議員なんてそんなもんだよ・・・

574 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 13:27:33 ID:ACT5oi/S
>>570
今の時点で民主党を検証してるようなら
あまりにおめでたいとしか言い様がないな。
本気なんか建前なんかよくわからんけど。

575 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 16:52:01 ID:ieKZ5ond
>>574
検証なら鳩研のまとめwikiと過去ログ読んだ方が早い。

576 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 18:40:28 ID:FZpY49lI
>>566-568
民主党が「無駄だとして止めた事業」の話からせめて欲しいね>谷垣自民党
なぜ、八ッ場ダムは中止なのか
なぜ、地方の医療対策の飢饉を止めるのか
なぜ
なぜ、
なぜ
もちろんその際に、我々はこのような過程で審議し、これこれの理由でやるべきだと結論いたしましたが、ってのをつけて。
>>570
獅子の子はやはり獅子なのか。
つうか、初当選の時のミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡より器が大きくないか?

577 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 22:23:45 ID:wIjHP9lL

谷垣禎一 自民党総裁


          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、  
       .' ノ       .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i    「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i   「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ   「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'    ttp://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ / 
         ハ、, 、_,_,,ィ /::| 
         | ` ` ー '´:::::;|  
        ,,,i _:_,,..-─''' ̄`---.....,,,___
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578 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:39:58 ID:kPT0mcxd
事後検証で済んだ物を。
所持促進派だけを狙い打ちすれば良かったのに、逮捕されるのは仕方がない。

大枚持ってる医議連の連中同様、冷遇されるのは当然。



本当は以下略

579 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:50:07 ID:f36YM7nR
ここでは進次郎は不評なのがワロタ

進次郎の件は、進次郎の器がでかいかどうかが問題なのではなく、
なぜ進次郎についてああいう報道がなされているのかが問題だろう。

それはつまり、進次郎はマスコミに好かれているということでしょう。
マスコミに好かれている以上、麻生のときのように不当な叩きはされない法則。
マスコミというかテレビは特に、主義主張があるわけではなく、単に数字が取りたいだけの営利組織体。
マスコミ的には、進次郎は数字が取れそうな新たな若手芸人として期待されているのだろうと思う。

だからそこを逆手に取って、自民は進次郎を前に立てて戦うべきだ。
たとえ進次郎がヘマしても、マスコミフィルターで好意的に解釈してくれますよ。

数字につながる気配も感じられない現大将では、マスコミに無視されるか叩かれるかのままですよ。

580 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 01:16:44 ID:6yL0bssj
マスコミの顧客は広告主で
取り扱う商品はそれを見る購読者や視聴者ですよ

581 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/28(水) 02:41:23 ID:lxw+Qeip
 今日から「小泉先生」と呼ばせて頂く事にします。

 確かに民主党の政策のどの部分が間違っていて、どの部分が正しいのか?
 間違っている点は、どこがどの様に具体的に間違っているのか?
 その問題点は、どの様にすれば解消できるのか?
 そして、それ以上に良い政策は立案出来るのか?
 批判するべきでは無く、検証するべきであるという、その考えは同意です。

 結果的に臨時国会終了までに「お、自民党の方が良いじゃん」と国民の皆様に
思って頂く必要がありますので、その過程は外せない。

 ただ、小泉先生は新人ですので、無理させるべきではないとも思います。
 国民的な人気があったが、経験が足りない安倍総裁をトップに担いで結果的に
潰れてしまった悪夢を思い出すというか、ましてや、どの業界でも新人に無茶な
仕事量を与えると、基本的に潰れます。

 もし、どうしてもやるなら、イギリス保守党のやり方を踏襲するやり方がありますが
あれは、中川昭一元大臣が御存命じゃないと、あれだけの数字に強い逸材が他に、
見当たらない・・・

582 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 08:26:34 ID:9CUbvtPg
>「民主党が進めようとしている政策が国益に沿うなら協力すべき」と記した。

Jrは1年生らしからぬところがあるから、
これも「ミンスが国益に沿うことなんてしねーよ」と遠回しに言ってるのかもなw

583 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 09:17:03 ID:1YPkNgxP
代表質問に西村さんも出るんだな。谷垣さんと進み具合を確認していた@スパモニ
河野太郎は、なにをしてるんでしょうね。

584 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 10:19:54 ID:ZT+LhzrO
<宣伝拡散>

10月28日(水)夜7時からのニコニコ生放送は、「みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』」

ついに! 自民党・谷垣禎一総裁が生放送に登場!
意外と知られていない谷垣総裁の人となりや、総裁の仕事って何してるの?他、
鳩山政権に物申したり、党再生のポイントを熱く語っていただいたりします!

お相手は生中火曜日でお馴染み、コネクターの角谷浩一氏。

皆さんからの質問にも、生でお答えいただきます!

谷垣総裁への質問・メッツセージはこちらまで・・
seiji@niwango.co.jp
たくさんのユーザーのご参加、お待ちしております!

http://live.nicovideo.jp/watch/lv5591140

585 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 13:22:04 ID:V0zAUeXh
やべ・・・はにがきさんかっけぇ・・・

安保条約についてみずぽにまで質問した

586 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/28(水) 16:43:09 ID:lxw+Qeip
 今しがた代表質問が終わった訳ですが、谷垣総裁のイメージとは違って、攻撃的な姿勢を取り、
「対立姿勢を明確にした」という点で良かったんじゃないかと思います。
 「具体的に」「明確に」答えて下さい。ってのが特に。
 (答える訳無いからね)
 ただ、鳩山首相の対応として、「徹底的に逃げ切る」と想定しまして、実際問題、ほとんどの質問で
逃げ回ったんですが、一部で迎撃に出ましたね。
 (いわゆる「自民党のせい」なので、あれで迎撃になってるかどうかは別として)
 
 本当に「徹底して逃げ切る」つもりなら、本当に追いかければ良いだけだったんですけど、場合に
よっては迎撃に出る構えだとするなら、対策考えないとヤバイっすね。

 とりあえず、ほとんどのパターンはつまり、
 「自民党もそうだったじゃん」「それは自民党のせいじゃん」
 って事なので・・・どうするかなぁ・・・

 パターン1:あっさり認める
 「そうですね、自民党もそうでしたね。で、自分達は自民党は違うし自民党と違って何とかできるって
言って、選挙に勝ったんだから、何とかしなきゃ駄目じゃん」

 パターン2:旨趣返しする
 「俺らと同じで良いんだったら、政権交代した意味無いじゃん」
 「自民党のせいだというなら、分かりました。私達で事後処理しますので、すぐに政権を降りて下さい」

 パターン3:マニフェストを持ちだす
 「いや、だから、それを承知で政権の座に就いたんじゃないんですか?マニフェストに自民党が如何に
駄目かって延々書いてあるんですけど」

 私が即興で思いつく限りだと、これくらいですねぇ・・
 何かもっと確実に「仕留める」方法がありそうな気がするんですけど・・・思い付かないですねぇ・・・
 何か考えないと、また、「攻撃的な谷垣」を「ネガキャンに走る谷垣」扱いにされかねないし、その部分的
な迎撃部分だけを繋いでマッドテープ作られて、「華麗にこなす鳩山首相」にされかねない。

587 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 16:52:46 ID:LEExVeof
あんだけしどろもどろだと編集のしようもないでしょう>鳩山総理
谷垣さんの質問シーンに、公明党への答弁をつなげてくるかもしれないですけどw
(多少は落ち着いてしゃべっていたから)
それにしても首相の「検討していきます」のオンパレード、酷すぎ

谷垣さん、「開陳」「些事」とかは鳩山さん相手に使わないほうがいいかも
レベルが違いすぎて、インテリの嫌みとかで茶化されちゃう

>>586
自民のせいと言っても、じゃあなにをいつどうするの?の部分がなさすぎなので
徹底的に具体策を聞き出すのも一考かと「実行に移さなければ自民党より悪いですよ」って。

588 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 17:13:17 ID:IVAJLyAM
>>586
代表質問、たしかに内容は今までの谷垣の弁より
はっきりした表現になってて(それは当然か)
声量も勢いもあってよかった
そのうち各所に動画が上がるだろう

で、それへの鳩山の答弁があいかわらず
野党時代と変わらない自民批判に終始して
政府としてどうするか具体案を答えないので
(その後の他からの質問にも同じことの繰り返し)

最初は谷垣も他の自民議員もpgrしてたが
段々顔つきと血管がw
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/112206.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/112207.jpg
あと1度何か(「質問に答えろ!」らしい)と叫んでた
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1256705818024.jpg

まあしょっぱなだったからあれキレるのは無理もない。

民主が不都合な話をすりかえたり自民のせいにするのは
想定内にしても、会議の最後まで具体的な政策や
進捗状況をまっったく提示しないとは鳩…

589 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 18:18:28 ID:V1eHpw4I
自民、貨物検査法案を提出=みんなの党は同調、公明は加わらず

 自民党は28日、北朝鮮関係船舶に対する貨物検査を可能にする特別措置法案を、
みんなの党、平沼グループと衆院に共同提出した。自衛隊の活動を認めるなど、
自公政権下の政府が今年の通常国会に提出し、衆院解散で廃案になった法案と同じ内容。
自民党は、公明党にも共同提出を呼び掛けたが、同党は「政府提出法案の内容を見極めたい」
として応じなかった。
 
 政府は海上保安庁に活動を限定した法案を提出する方針だ。

(2009/10/28-17:23)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102800807

590 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 18:59:27 ID:q9BZDFLg
もうすぐニコ生始まるぞ

591 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 19:30:15 ID:tO2JJIbd
>>590
今まで見てたけどギブアップだわ。

なんか出来の悪い脚本のドラマ見てるみたいでイライラする。

質問に対して打っても響かないというか、どうでもいい前置きが
長すぎて集中力が切れる。

592 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 19:36:42 ID:QcyM++/5
司会者に問題ありなニコ生

593 :なんという勇者 株主【asia:522/12373=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/28(水) 20:07:00 ID:z5a/Xcn/ ?2BP(2100) 株主優待
見てきた
会話のキャッチボールは出来てるんだが、質問の切り込みが悪い罠

個人的には右下に期待w

594 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:10:56 ID:IVAJLyAM
>>590
見たけど司会が趣味の話引っ張りすぎ
政策の話は国会論戦で、ってことかもしれないけどさ
国会に出しきれない政策の話とかでもう1回生出演しろといいたい

595 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:12:21 ID:9CUbvtPg
ハニさん、今回初めてこの手のサービス(動画配信)の存在を知ったそうで。
終始楽しそうだったし、前任者にいろいろ聞いて興味もってくれるといいんだけども
遅れてログインしたらいきなり釣りの話してて訳わからんかったがw

(貞一版タロビを見て)「俺こんなに四角くないよぉwww」はワロタ

596 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:13:18 ID:erRA+br8
質問が微妙でいまいちだったな
メールの読み上げも「脱官僚について」とかどうでもいいし

萌えキャラ化は果たした気がするけど

597 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:14:04 ID:IVAJLyAM
日銀砲の伝説が出せないのはしょうがないか
アメのハゲタカ2000社以上倒産と
同じくハゲタカの死者行方不明者多数ではな

598 :なんという勇者 株主【asia:522/12373=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/10/28(水) 20:17:54 ID:z5a/Xcn/ ?2BP(2100) 株主優待
>>594
趣味の話は悪くないけど21分は引っ張りすぎだったね

599 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:23:09 ID:ibbNwf3e
代表質問見た。
よかったんじゃないか。
まだ臨時国会出しこんなもんでしょ。
ただ、あの調子だと本気で予算案審議なんか乗り切れないぞ>鳩山

だれなんだ西村はまだ場に呑まれてるように見えた。
まあ、ガンバレ

>>586
パターン4:確認する。
それはいつの自民党ですか?
あなたがいた頃の自民党ですか?
亀井さんの尽力で自社さ政権だった頃の自民党ですか?
小沢さんと連立してた頃の自民党ですか?
小泉+竹中で構造改革を進めた自民党ですか?
小泉首相が郵政民営化を国民に問うて、国民の支持をえた後の自民党ですか?

600 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:27:01 ID:Pt8wkVF4
民主の悪口言わないのは好感が持てた
代表質問の鳩がひど過ぎてハードル下がっているかも、だけど

601 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:40:20 ID:IVAJLyAM
>>598
平和な時なら大歓迎の話ではあったけどな
「ソムリエってのも私のはインチキだしガブガブ派」と
ZEのアレ見たリアクションはワロタ
中川(水)やゲルやムスコーとの蕎麦仲間エピも和んだ

602 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:46:25 ID:V1eHpw4I
【政権交代 海外の目】メルケルの現実路線と党首力 自民党への教訓
2009.10.28 20:30

 メルケル首相率いるドイツの保守系政党、キリスト教民主・社会同盟(CDU・CSU)が、世界的な
経済危機をくぐり抜けて総選挙に勝利、社会民主党(SPD)との大連立に代わる自由民主党(FDP)
との中道右派連立政権を28日に発足できたのは、現実路線に徹し、党首の力量があったためにほかならない。

 「政権交代したとしても(生活が大きく脅かされないという)安心感が国民にあった」(識者)からだといえる。

 同盟は、社民党と違い国民に痛みを強いる“冷たい党”というイメージとは裏腹に、
「(『大きな政府』を重視した経済学者の)ケインズ的な手法」(独誌シュピーゲル)で今回の経済危機に
対処してきた。その点で、規制や介入を強め保守色を薄めたフランスのサルコジ政権に似ている。

 慶応大の竹森俊平教授は「政権交代したとしても、(生活が大きく脅かされないという)安心感が
国民にあった」と指摘する。仏紙リベラシオンは、メルケル首相が市場重視のFDPとの連立政権下でも、
「以前より自由主義的な態度を取りつつも現実的な政治を行うだろう」と予測する。

 10年前まで、中道左派政権が主要15カ国のうち12カ国までを占めていた欧州は今や、ドイツや
先のフランス、イタリアで中道右派が政権を握り、英国でも保守党の次期総選挙勝利という見通しが強まっている。

 その背景として、製造業からサービス業中心へと比重が移り、伝統的に製造業労働者を支持基盤としてきた
左派政党にとって、全般的に不利な産業構造の転換が起きてきたのに加え、保守勢力が弱者救済などの
福祉対策や環境保護に取り組むなど、左派陣営が従来力を入れてきた政策を取り込んでいることが大きい。

 米紙ニューヨーク・タイムズのデービッド・ブルックス氏は最近の同紙コラムで、
「労働党とも、1980年代の諸問題に合うよう考案されたサッチャー主義とも違う」
と英保守党の現実路線を評価、米共和党にも見習うよう勧めている。

 メルケル首相個人も、英メディアが「奇跡」と形容するアデナウアー元独相以来の絶大な人気を誇り、
その指導力も抜群である。日本の自民党がドイツに学ぶべき教訓は少なくない。(黒沢潤)

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091028/erp0910282032004-n1.htm

603 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 20:59:18 ID:5LCaQqKg
見逃した…orz

>>601
>中川(水)やゲルやムスコーとの蕎麦仲間エピ
kwsk

604 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 21:05:53 ID:/Si7wMl5
>>588
ちょw
ニコ生の終始ニコニコ顔を見た後だから
「質問に答えろ!」の顔びびったw

605 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 21:18:44 ID:2xaMku8i
>>587
>あんだけしどろもどろだと編集のしようもないでしょう>鳩山総理
NHKみたらキレイに編集されてましたよ。
マスコミの編集能力の高さまじぱねえっす。

>>604
「”質問”に”答”えろよォ…!?」
みたいに武丸さんなみにピキピキきてた我が大将がステキでしたよ。

606 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 21:21:36 ID:58xqZW3o
自民党のサイトで様々な業界慣行視点の、「まともな視点」サイドの
ニュース解説でもやったほうがいいようで。

607 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 21:22:04 ID:9CUbvtPg
今国会みてるけど、さっきの生放送の柔かい顔と偉い違いだw
つか答弁がカッコ良過ぎて泣けてきた

608 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 21:35:40 ID:zW8Ps3Bg
ぽぽ、あの答弁を武部か伊吹の席あたりの位置
つまりこの谷垣と麻生の間で出来たらネ申か真性M
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1256713910574.jpg

609 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 23:17:37 ID:QcyM++/5
キャプ持ってる人もっと頼む!

610 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 23:25:02 ID:2VwAtsCE
>>608
ぽっぽなら余裕でやる。ガチの自閉症だからな。

611 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 23:28:50 ID:Xw7/A3e9
インテリの嫌味っていうけど、経歴だけなら鳩山以上のインテリもなかなかいないぞ。
テレビで散々華麗なるフンダララって持ち上げといてそれはねーわ

612 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 23:31:23 ID:Kz6orAWt
あにぽっぽも議員になってなければ「鳩山邦夫議員の実兄はおもろいおっさん」で終わったろうに。
ダウンタウンDXあたりで毎週松本にいじられて人気者だったろうに。

613 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 23:49:26 ID:kybyigO4
>>570
亀レスになるけど進次郎のブログには野次のことは一言も書いてません。
マスゴミの作文に踊らされるよりちゃんと読んだ方がいいと思うよ。
>>581
ゲルあたりにしっかりいじめられて
内容を伴った発言ができるようになるといいね。
いまのポッポならどんな素人でも同じ批判が出るだろうけど
具体的な知識に裏づけされた理論で言い任せられるようになってくれないと。
>>592
見てないけど角谷はいらいらする。
誰でも言いそうなことしか言わないし。
どうせ再放送されるよね。
サロビに期待。



614 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 00:07:37 ID:0umO6MxW
>>608
ニヤリと笑う麻生組長とゴミを見る目の谷垣若頭という構図に見える
怖すぎだろ

615 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 00:09:57 ID:fs1hvzeH
古賀『駄目だこいつ……早く何とかしないと……』

616 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 00:21:33 ID:Uc/2bILz
ニコ生、ガッキーが鳩のことを1度「アレ」と呼んでたw
あと「好意的に解釈するなら〜」とも。相当キてる様子

衆議院本会議全編 10月28日を選択してね
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
(質問・答弁中の与野党議席映像はNHKのでないと無い)
先の総裁選に立候補してた西村も
質問に立ってなかなか健闘

谷垣総裁の代表質問全文
ttp://www.jimin.jp/jimin/kokkai/173/001.html

28日の谷垣総裁囲み取材
ttp://www.youtube.com/ldpchannel?gl=JP&hl=ja#p/p
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1256739214
これも新着 10月28日 ゲル政調会長記者会見
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1256715988

617 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2009/10/29(木) 00:39:11 ID:1A0M/Qqk
国会中継1028 パス nhk
Round1 http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/20814
Round2 http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/20815
Round3 http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/20817

谷垣総裁はRound1です

618 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 00:44:29 ID:cVORjjls
笑っちゃうわ。
国会答弁を官僚に頼んでませんとうそついたら証拠をさらされちゃった。
官僚のペーパーに頼らないような答弁を作れだって。

■ 写真・鳩山政権が官僚に指示した答弁メモ作成
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1293707/

619 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 00:47:51 ID:cVORjjls
>>618
×官僚のペーパーに頼らないような
○官僚のペーパーに頼ってるようにみえないような

620 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 00:48:20 ID:S5yQkaPK
自民党総裁の画像
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091028/plc0910281313015-p2.htm

民主党党首の画像
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091028/plc0910281313015-p3.htm

猫背で薄い胸板の総理より、姿勢がよく逞しい野党総裁のほうが貫禄あるじゃないか。
もっと強気でどんどん押してほしい。

621 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 00:51:27 ID:S5yQkaPK
ついでにニュー速+より

1 名前:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 23:11:03 ID:???0
★「その指摘そっくりお返ししたいです」28日の鳩山首相

――今日の答弁について、誰がどのように作ったか。自民党に対して「あなたに言われ
たくない」といった挑発的表現が目立ったが、そうしたレトリックで個々の問題について
の説明責任を果たしていないという指摘があるが。

「うん、その指摘をそっくりお返ししたいですけどね。わたくしは率直に申し上げた。
すなわち、前政権、旧政権が、様々な失政をおこなった。そのツケが国民の皆さんに今、
回ってきていると。そのツケをわれわれとしては新たな政権でいかにして早く、ツケを
なくしてですね、より、新しいきれいな状況に戻していくかと、今、それを行わなきゃ
ならない。だからこそ無駄遣いをなくせという大号令のもとでいま行動していると、
という時であります。にもかかわらず、例えば、巨額の概算要求をしているとかですね、
国債をたくさん発行されるんじゃないかとか、いうようなことを盛んにおっしゃるもん
ですから、そのことに対して若干、私なりの思いを申し上げた。すなわち、今日は誰が
作ったかって当然、いろいろとデータを集めることにおいて、皆さんで協力をして努力
をしていただいたことは事実です。ただそれを、私が、当然のことながら、私なりに書い
たものもたくさんあります。そういったものを基づいてすべて私の目で判断をして、
自分なりに大きく手を入れて、そして自分の言葉で極力話そうと努力をいたしました」
(抜粋)

http://www.asahi.com/politics/update/1028/TKY200910280347_02.html
※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256735270/


622 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 01:01:56 ID:Qx0oqH8T
>>608
ヤバイ。初めてガッキーにオスの魅力感じたw
カッコ良すぎる。

623 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 01:03:26 ID:Qx0oqH8T
>>621
何でだろ。鳩山さんの言葉って文字に起こしても、
全部ひらがなで言われてる気になる。
つまり頭に入らない。

624 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 01:16:41 ID:Uc/2bILz
>>617
超dクス!頂きました

>>621
>「うん、その指摘をそっくりお返ししたいですけどね。

今日の西村議員の一言をオウム返しか。鳩なのに

625 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 05:06:19 ID:/7mmp9dC
>>621 分解してみた。かなり構成と接続詞がおかしい。
ガチ自閉症だけに他者への理解と自己理解の区別がついていない文章。
-------------------------------------------------
うん、その指摘をそっくりお返ししたいですけどね。

わたくしは率直に申し上げた。

すなわち、  <【この接続詞がかなりおかしい】
前政権、旧政権が、様々な失政をおこなった。
そのツケが国民の皆さんに今、 回ってきていると。
 そのツケをわれわれとしては新たな政権で
 いかにして早く、ツケを なくしてですね、
  より、新しいきれいな状況に戻していくかと、

今、それを行わなきゃならない。

だからこそ
無駄遣いをなくせという大号令のもとで
 いま行動していると、 という時であります。

にもかかわらず、
例えば、巨額の概算要求をしているとかですね、
国債をたくさん発行されるんじゃないかとか、
 いうようなことを盛んにおっしゃるもんですから、
  そのことに対して若干、私なりの思いを申し上げた。

つづく

626 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 05:08:47 ID:/7mmp9dC
続き
--------------------------------------
すなわち、  <【この接続詞がかなりおかしい】
今日は誰が作ったか
 って当然、いろいろとデータを集めることにおいて、
  皆さんで協力をして努力をしていただいたことは事実です。

ただ
それを、私が、当然のことながら、私なりに書いたものもたくさんあります。

そういったものを基づいて
 すべて私の目で判断をして、
 自分なりに大きく手を入れて、
  そして
   自分の言葉で極力話そうと努力をいたしました

627 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 11:57:22 ID:hBxoL2h5
中川女がマッチー派脱退見たいですね
携帯だからリンク貼れないけど、ソースは中国新聞です

628 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 12:00:18 ID:rA1q87HE
>>627
おや、情報d
確認したら産経もソースキタ

自民、中川秀直元幹事長が町村派を退会
2009.10.29 10:54
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091029/stt0910291058004-n1.htm

 自民党の中川秀直元幹事長は29日、所属する町村派を退会した。中川氏の事務所が書面を通じて発表した。
中川氏は退会の理由について、同日付の自らのブログに「先の総選挙での厳しい審判を受け、派閥政治からの脱却を図るべき時と考える。今後とも自らの信条に従い、脱派閥・脱官僚の新しい政治の確立に向けて、同志議員とともに力を尽くす」と記した。

629 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 12:04:19 ID:hBxoL2h5
>>628
補完どもです
大規模規制キツいっすわー

630 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 12:04:40 ID:/w4wJ+1k
>>623
すべてが空っぽだからしょうがない
時々本当に考えて喋ってるのかと疑ってしまうぐらいの中身のなさ


631 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 13:21:54 ID:+53+yriS
>>628
ということは、清和会内の秀直グループも
一緒に抜けるのかな?


先に脱退していた小池ゆりりんも
一緒に行動するようになるんだろうか?

632 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/29(木) 15:40:02 ID:8rdvUb91
良い友人を得る最も良い方法は、自分が良い友人である事。

らしいけどね・・・


633 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 00:06:10 ID:t55+hIHD
大島幹事長がmixiにいるんだが。

是非、谷垣総裁も招待してほしいw

634 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 00:06:52 ID:t55+hIHD
大島幹事長がmixiにいるんだが。

是非、谷垣総裁も招待してほしいw

635 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 00:09:36 ID:t55+hIHD
大島幹事長がmixiにいるんだが。

是非、谷垣総裁も招待してほしいw

636 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 00:20:21 ID:t55+hIHD
スマソ。
p2が激重で、書き込みエラーが出て
リロードしても書き込めてなかったんで
再度書き込んだら、なぜか書けていた。

荒らすつもりは全然無かった。
本当に申し訳ない。

637 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 00:21:27 ID:mhD0WytK
大事なことだから何度も言うんですよね

638 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 00:31:49 ID:AGcbixhy
大島幹事長、年配の印象あったけど
結構メディア活用してるのかw
ていうかプロフ見たら谷垣総裁の1歳下だった
ほんとガッキーどんだけアンチエイジングだよw

639 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 09:35:21 ID:GmO/Mu6E
今日の予定コピペ

チャンネル :総合/デジタル総合
放送日 :2009年10月30日(金)
放送時間 :午前10:00〜午前11:40(100分)
「代表質問」                        
   (公明党)山口那津男
   (自由民主党・改革クラブ)小池 正勝
  〜参議院本会議場から中継〜               
  

チャンネル :総合/デジタル総合
放送時間 :午後1:00〜午後3:40(160分)
                              
「代表質問」                        
        (民主党・新緑風会・国民新・日本)円 より子
            (自由民主党・改革クラブ)島尻安伊子
        (民主党・新緑風会・国民新・日本)亀井亜紀子
            (自由民主党・改革クラブ)松下 新平
                  (日本共産党)市田 忠義
             (社会民主党・護憲連合)近藤 正道
                              
  〜参議院本会議場から中継〜        

----

見逃したらこちらへ「参議院TV」
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

640 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 11:14:38 ID:ZijdkKFv
>>638
麻生さんも若く見えるけど、スポーツ嗜んでる人は若々しいのかな

641 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/30(金) 11:53:57 ID:5kUgZJ5V
 しかし、鳩山総理も思ったより手強いなぁ・・・
 とにかく36日間逃げ切れば良い鳩山総理にどうやって、追及の手を追いつかせるか・・・
 
 代表質問が終われば、次は、施政方針演説。
 総論から各論に入っての議論になるが・・・あのまま、のらりくらりとやられるとキツイ。
 特に「自民党もそうだった」的な事を言われると、マスコミ的にはそれで満足して、返って
自民党叩きを始める事が分かった。

 あれで「ブーメラン」になってるらしい。
 確実になってないと思うのだが、それで報道される以上、それに沿わないやり方・・・
 
 条件がきつ過ぎて難しいが、私なりに考えてみました。
 長文ですが、とりあえず投下します。

642 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/30(金) 11:55:21 ID:5kUgZJ5V
  メルマガの遅配の件で・・・

 忙しかったのは、良く分かっております。
 答弁を優先しなければならなかった事も、良く分かっております。
 だから、今週は遅れたいう事に関して、何にも言うつもりはございません。

 一つだけ言わせてもらえませんか?
 どうして、鳩山総理の御本人が「遅れまして、どうもすいません」と言えませんか?
 「マニフェスト」とやらが、国民との契約なら、メールマガジンを毎週木曜日に出す事も
国民との契約でございませんか??
 
 マニフェストが国民との契約だから守る必要があると言うのなら、メールマガジンだって
国民との契約ではありませんか?
 少なくとも、首相官邸のホームページには「毎週一回木曜日にメールマガジンが届きます」
そう書いてありますよ
 (http://www.mmz.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
 毎週送るのが無理だと言われるなら「鳩山内閣ではメールマガジンは発行いたしません」と
いう選択をする事も出来ました。
 でも、やると決めたのは、誰ですか?
 鳩山総理、あなたではないのですか?

 「国民との契約」を破って、本人が一言のお詫びも無い鳩山総理が「国民との契約」である
マニフェストを実行すると言われる。
 これに疑問を抱くなと言われる根拠は何でございましょうか?

643 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/30(金) 11:56:22 ID:5kUgZJ5V
 あのメールマガジンを継続配信されている方々は、鳩山総理、あなたの生の考えを是非に
知りたいと考える、あなたの支持者が多数ではありませんか?
 正に民主党に期待し、貴重な一票を投じられた国民の皆様です。

 鳩山総理御本人が、「しばらく忙しいので、配信できません。誠に申し訳ございません」の
一文だけを送信すれば、支持者の方が多く分かって頂ける物を、なぜ、そうなされなかったのか?
 なぜ、本人でなく「内閣官房内閣広報室」にお詫びを丸投げしたのか?
 これこそ、「官僚依存」の最たる物ではございませんか?
 それほどまでに、「政治主導」を訴える鳩山総理なら、何故ゆえに、この程度の事も「政治主導」が
出来なかったか?

 自分の成果になる所だけをつまみ食いする事は「政治主導」とは言いません。
 もしも、失敗があれば、それに対する責任も併せて請け負う事が「政治主導」です。
 この件からも、鳩山総理、あなたに「政治主導」をやる覚悟がある様には全く見えません。

644 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 11:58:56 ID:XSxv3ck7
コテの人は何と戦ってるの?

645 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 12:02:19 ID:3VQalvlS
>>641
提案させて下さい。
「自民党もそうだったから、と仰るということは、あなたたちは自民党と同じ駄目政権であると
自ら認めたと言うことでよろしいか」
と、言ってみてはどうでしょうか。

自民党は駄目政権だったと自ら言ってしまうことになるので心苦しいとは思いますが、
どうせマスコミ的には何を言っても自民党が駄目政権だったという主張は変わらないと思います。

とりあえずこの意味不明な民主党人気を打破するのに、自民党と同列まで持って行くことを
第一戦略として行うべきなのではと思った次第です。
民主党に懐疑が生じれば、そこから落ちていくのは早いんじゃないかと思うのですが。

646 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/30(金) 12:05:48 ID:5kUgZJ5V
 ・・・自分で書きましたが、やっぱり、この程度じゃ弱いなぁ…
 
 やっぱり、野党として、鳩山総理の「言ってる事とやってる事」が明確に違う点。
 これを国民の皆様にもうちょっと分かり易く提示できる様な何か要素・・・
 それに加えて、「そういう問題点」に比べて、「自民党なら」こういう対策を提示できると
明確に立証出来る立案力。
 そして、それを明確に証明できる根拠。

 これらが全部揃ってこそ、「おー、自民党の谷垣は、鳩山より良い」と国民の皆様に、
思って頂ける訳で・・・

 何か、そういうのが揃いそうな物が無いですかね?

647 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/30(金) 12:13:21 ID:5kUgZJ5V
>>644
 さぁ・・・与党の民主党じゃね?
>>645
 「駄目政権」の文字を「総選挙で国民の皆様から信任頂けなかった政権」もしくは、
「あなた方が否定した政権」と言い換えれば、結構、通じそうな気がしてきた。
 どうも、ありがとうございます。

648 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 12:31:01 ID:AxdKt74L
>>645
どこまでも都合よく解釈する相手にそれは無理
民主の事は欠片も視野にも入れずにやっぱり自民は悪かったって思うだけ


649 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 13:50:46 ID:XTvJ7A0R
自民はどうこうの編集にされないためには故人献金で36日一点突破と「ブレた」攻めだとおもうが。

650 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 16:40:23 ID:t55+hIHD
今の民主党はまるで北朝鮮。
約5時間前 webで

仕分けチームから外される。意味がわからん。
3:21 AM Oct 28th Twittelatorで

ああ、わからない。わからない。今国会で、与党は予算委で質疑を行わない方針とのこと。バックベンチャーよ、ベンチウォーマーたれ!
5:01 PM Oct 27th webで

仕分けチームはどうなるのか…。そもそも政府の仕事のような気もするが…。
9:29 PM Oct 26th webで

谷垣禎一さんは立派な方です。
8:26 AM Sep 22nd webで

選挙が終わってから体重が落ち始めた。
8:24 AM Sep 22nd webで

http://twitter.com/hirotami_m より


民主党議員が
> 谷垣禎一さんは立派な方です。
ってw
いや、正直ないい議員さんだな、民主党にしては。

651 :日出づる処の名無し:2009/10/30(金) 19:32:27 ID:YmmYj3Cm
>>650
何処のかゆうまかと
民主党も普通の人も居るんだろうけどねえ
何しろあれでそれでこれな人たちが政権を握る中枢に居る訳で

652 :日出づる処の名無し:2009/10/31(土) 06:36:30 ID:nb+8gQ9l
国会中継見てたら谷垣がハンターハンターのゲンスルーに見えてきた。
          ,ヾ\ヽ\\ ヾ  V //     /////
        _  \ ゙  ミミNミNWN/ゞレ‐〆彡〆  /ー''''''゙゙゙゙ ̄\
    ,,.. -‐''"  ̄|  ゙ヽ, ミ/  /////       ̄Z,,/ |  質 言 ゴ\
    |  ぶ   |   l >  /// |(       //'// |   問 わ チ |
    ヽ  っ   |   ヽZ // / ヾゝ,     /l 彡' |   に ず ャ |
     | 殺   >   |ミ---ー<(/_,,..-''"''ヽ 、,!  |彡 |   答   ゴ |
     | す    >  <'''' <゙n゙'l≡'゙__./《゙゙゙n>ミ,,,...彡>  え   チ |
     | ぞ   /''ヽ / |ヽ\,゙''=``'l'''<  ゙゙̄ヽ='´-''":::/ソヽ ろ   ャ /
     ゙ヽ、.,,, /  /|V|/ヾl|;,rミゝ';;| __゙ヽ-−'゙゙  :::::::/ソ/.\    /\
        _,,..-''彡l| |l|  /  );;;/ / )     :::::::/゙ //  \  /  \<|l l
        巛'゙  l | |ll |'゙゙゙''i/ヽヘ/'゙゙゙'|!    ::::::/-'゙/ ///  彡彡 l|/
    _,,..-'彡\\\i| ヽ<゙ヽ  |:::..: 」  L_ 、-,i_  ::/://// //,..-''"彡彡彡\
 ,、-''"///  \\\| r'゙ ! |! |l\/  |ニ/ く / :::///// //..-彡,、-''"彡/
/  ///   //\\ | | /  ゙'゙   |//::/::/:::///  ////彡彡

653 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/31(土) 07:31:08 ID:emabxJ/6
 昨日はどうも、ありがとうございます。
 広島の方、諸事情で急に暇になった人が多い物で、昨日の件で、あちこち聞いて回ったのですが・・

 >>642-643 の件、とりあえず、自分でも弱いかとは思ったのですが
 「まず、根本的に鳩山内閣メールマガジンを受信している一部の人にしか分からない」
 「自分が政治主導で、広報室にお詫びのメールを送信させました。とか言われたら、
そこからの追及が難しい。」
 つー事で・・・やっぱり、駄目っぽいですね・・・

 >>645 の件は、最初、結構に好印象だったんですけど、>>648 の方が言っておられた様に、自民党の
部分だけを都合よく解釈してくる恐れが高い事と、鳩山首相がどう答えるかを考えると
 「えー、そうですね。ちゃんと自分達のやってる事が駄目で国民の支持を受けられないと思っておら
れるなら、これからそうならない様に頑張ってください。
 我々もその様な「失敗例」を教訓として、今後も政局に当らせて頂きたいと思います」
 って、答えるんじゃねぇか? って話になったんですよ。
 多分これ、また、マスコミから「ブーメランだ!自民党はまたブーメランを投げた!」って大喜びするネタ
になるんじゃねぇか?
 で、よした方が良いだろうと・・・

 >>649の件なんですけど、やっぱり、それが一番確実だろうと言う話になったんですけど
 「流石に、いくら何でも、与党側も、その方法は読んでないか?」
 この一点だけが、どうにも気にかかると。とにかく、所信表明から代表質問までの流れで、全ての質問に
はぐらかして逃げ切るつもり満載で、確かに、逃げ切れば鳩山首相の勝ちなんですよ。
 「現在、捜査している案件なので、一切、お答えできません」
 で、36日間逃げ切ろうと思えば、出来る。
 それをやらせないための手段は何かないか・・・まで行って、昨日は終わったんですけど・・・

 何かありそうな感覚は皆、あるんですけど、具体的な「それ」が出てこないんですよね。これが。

654 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/10/31(土) 07:51:56 ID:emabxJ/6
>>650
 多分、現状の民主党なんですけど「人がいるのに、人がいない」状況なんだと思います。
 何を言ってるか分からないと思うが(AA略

 当選者が大量にいるんですが、「全ての事」に優先して選挙の事を置いているために、
「政治の事」に関われない議員が大量です。
 一応に、それなりの志を持って、選挙に出たんですよね?
 それを民主党の執行部がガン無視しているので、モチベーションが低下してその様な
不満が表面化している原因じゃないかと思います。

 国政からはぶられて、あまりに地元に貼り付いているので、私みたいな末端党員でも
(向こうは私が自民党員だって知りませんけど)話をする機会はあったりするんです。
 言ってる事の大半は無茶苦茶なんですけど、全部が全部無茶苦茶じゃないんですよ。
 時々、「お、それは・・・」って意見が飛び出す事もあるんですが、民主党の執行部は、
どうにも聞く耳をまるで持ってない様子です。

 そりゃ・・・不満がたまるだろうなぁ・・・と。
 基本的にホームページを持ってたり、ブログ解説している議員さんの所は巡回している
のですが、時々、「あ、これは良い」ってのもありますよ。でも、執行部は聞かないと。
 表面化してないだけで、不満は実は相当に溜まっているのではなかろうかと推測されます

 中長期的な攻略視点ですが・・・もしかして、切り崩せるとしたら・・・とか最近思い始めたの
ですが、「相手方の内紛を画策する」なんて戦略の基本ですし、内紛起こそうとする議員を
マスコミが散々持ち上げてサポートしてくれるのは自民党側だけなので、これは無理か・・・

655 :日出づる処の名無し:2009/10/31(土) 07:54:51 ID:nb+8gQ9l
ログ読まずにレスしますが、

「自民党ならここまで酷い対応はやらなかった」で
子ども手当てや普天間基地問題に関する閣内不一致を責めるとか。
既に凍結された補正予算についてその被害について逐一説明した後で"なぜ凍結したか"質問するとか。

やりようによっちゃ色々ありそうだけど、
時間が少ないのと相手に答える気が無いのがネックなんでしょうかねぇ・・・
いっそのこと、民主側が同じ受け答えをするときに"それさっきと同じ答えですね"を繰り返すとか
"開かれた政治はどこへ行ったんですか?"・・・的が大きすぎて絞れないニダ

656 :1/2:2009/10/31(土) 09:56:32 ID:33jcN8R3
自分も素人なりの考えを書いてみます

まず民主党の「自民党だってそうだった」とか「自民党が悪い」といった
発言に関しては、無理に皮肉めいた答えを返す必要はないんじゃないか
「自民党が悪い」というような発言が出たら「自民党は与党時代に
国民の視線に無意識だった。政策を訴える努力が足らなかった。
その結果政権与党として国民の不信を買い、責任をとって下野することとなった」
といった感じで自民党としての衆院選の総括を述べます。

そして「しかし、与党で無くなったからといって経済対策や、社会福祉、財政再建
といった諸問題が私共の前から消えて無くなるわけではない。日本の政治に携わる
者として、また責任政党として、これらの問題に対処し国民の政治不信や生活への不安を
解消したいという思いがある。どうやって対処するのか、これは政策でやる。」と言い
その後は率直に「国民に政策を聞いて欲しい」と訴えます。

後は「民主の○○対策はコレコレ…ということでよろしいか?」
   「ハイ(とかイイエとか、何かしらの答え)」→イイエならとことんまで説明させる
   「その政策には××といったデメリット、懸念がある。自民党ならばこうします。」

  この時、対案に負担なりデメリットなりがあるならばそれも提示する。これは
 自民党は今ある政党の中では一番「負担やデメリットを国民に提示することを恐れない政党」だと思うからです

また、民主の案を言う→デメリットを言う→自民党の対案を言う というやり方が一番マスコミの恣意的な
報道をやりにくくするのではないかと思います。一連のやりとりを流すだけで報道番組が出来てしまうようにする。
長々と書きましたが結局は正攻法になっちゃうのかなと…追い詰めるまでの時間がないのが問題ですもんね

献金問題はきちんと問いただせば良いと思います。一応ぽっぽの献金問題は各マスコミ取り上げてますので
国会で話題が出れば取り上げるのではないかという希望的観測。

657 :2/2:2009/10/31(土) 09:58:11 ID:33jcN8R3
ここからは思いつき程度のことなんですが、書き散らしておきます

1、上にも出てるように民主の議員でも稀に良い意見を持ってたり、現執行部への
不満があったりするわけで、これは利用しよう
自民は良い若手をどんどん前に出していく、意見を言わせ聞いてやる、評価を与える
自民にとっても民主党の中の不満議員にとっても良いこと、隣の芝生は青い

これに対して自分たちが間接的に出来ること
自民や民主の議員で若手や弱小議員でも良い意見をブログ等で言っていたら
それを自民党執行部に教えてあげる。

2、国民が賢くなることを恐れず、衆愚化することを恐れる。しかし国民全てが賢民である必要はない。
今の国民は数学嫌いや数学に苦手意識を持っていて、今の政治は数学問題集のようなもの。
数学も解き方が分かれば楽しくなるように、政治も分かるようになると楽しくなる。政治家の話も
国会中継も楽しめるようになる。国民を愚民扱いするのではなく「勉強したくて塾に来ている子ども」で
自分達はそこの講師だと思って話す。

3、可能なのかどうかは知らないけれど政策集などを配るときは「それを読み終えるまでの所要時間」を
書いておく。(読み流すだけじゃなくある程度内容を把握し理解できる時間)
結構内容盛りだくさんの冊子で所要時間が1時間かかっても、一日15分読んでもらえれば4日で読める。
諸政策がどのような人を対象にした政策であるかが分かりやすい先の選挙の政策BANKナビとか
良かったです。

4、自民党内部で騒ぎたてている議員達、逆に言えばこの人らに「自民党は変わった」と言わせることが
できれば、そのことが有権者に与える影響もでかいのかも。良い影響か悪い影響かは分からんけど。


658 :日出づる処の名無し:2009/10/31(土) 11:30:37 ID:mrQuE0ta
前にも出てたけど、校長のとこと2Fのとこが正式に合併するとか。

自民の伊吹、二階両派が合流へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091029/stt0910292145011-n1.htm

659 :日出づる処の名無し:2009/10/31(土) 23:03:51 ID:hrJnCARs
自民も地道に選挙対策どぶ板まわりやった方が良いんじゃない
地方も立て直さないと

国会はお笑い劇場でしかないわ

660 :日出づる処の名無し:2009/11/01(日) 03:00:03 ID:h8d5MklR
無職になった議員さんや秘書の皆さんにはお気の毒ですが
自民党が大胆に変わっちゃうと投票する人がいなくなっちゃいます。

「いいかよく聞け。選挙は当選したら(候補者の)すべてが良かった、
落選したらすべてが悪かったというが、そんなバカなことあるか!
お前、悪くても8万票もとったんじゃねえか。
みんな変えたら8万票がなくなる。みんな変えるんじゃねえぞ、
変えなきゃいけねえのは8万分の2678票だ!」
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/070313.html

661 :日出づる処の名無し:2009/11/01(日) 07:45:54 ID:7HNhKKfZ
変わらねばならんのは情弱国民だけどなあ、マスゴミが敵だから手強い手強い。

>656
>国民の視線に無意識だった。政策を訴える努力が足らなかった。
でも民主は輪をかけて何もしてないでしょ。
それでも民主が勝っちまったのはマスゴミの偏向報道ですよ。
共産党が勝ったなら自民は変わる必要がある。
しかし無能で腐った自民=民主が自民に勝つ事は本来有り得ないこと、異常現象なんですよ。
まず異常現象が起きる異常な状態を正さなければ日本の将来はない。


662 :日出づる処の名無し:2009/11/01(日) 08:53:35 ID:L+feMkwq
政権をもっている時でさえマスコミを叩くのは非常に困難でしたからねえ。
どこか1つを叩いても残りの奴らから大バッシングを受けるのは必至。
ご存じの通りBPOは役に立たないし。
やはり659さんの言うとおり、地道に選挙対策どぶ板まわりにつきると思うなあ。

663 :日出づる処の名無し:2009/11/01(日) 10:45:34 ID:3dZ/7V11
11月2日(月)
テレビ朝日 「ビートたけしのTVタックル」河野太郎
国際局長だったのか
外交にこだわるのは特亜のため?

664 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/01(日) 12:12:14 ID:kCMWPZqp
 ええ、もちろんです。
 地道に支持者の方を増やしていって、どぶ板を繰り返すのは大切です。

 いや・・・ただ、今、臨時国会の会期中なので、「今は」そっちを優先した
方が良いかなぁ・・・と、思います。

 国会や政治の事なんかどうでも良いから選挙が大事とか言い出すと・・・
 民主党みたいに、なっちゃて、>>660 の言われますように、誰も自民党を
支持してくれなくなりそうなので、「今は」国会に集中した方が良いのでは、
なかろうかと思います。

665 :日出づる処の名無し:2009/11/02(月) 11:09:26 ID:JibgXkTu
今日の国会中継「衆議院予算委員会質疑」
9:00〜12:00/13:00〜17:30

             (民主党・無所属クラブ)海江田万里
 (海江田万里の関連質問)(民主党・無所属クラブ)平岡 秀夫
 (海江田万里の関連質問)(民主党・無所属クラブ)山口  壯
             (社会民主党・市民連合)阿部 知子
                   (国民新党)下地 幹郎


            (自由民主党・改革クラブ)大島 理森
 (大島理森の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)町村 信孝
 (大島理森の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)加藤 紘一
 (大島理森の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)後藤田正純

666 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/02(月) 13:03:04 ID:0Kc5by2L
>>656-657

 明らかに「素人」以上の提案を頂きまして、ありがとうございます。
 とりあえず、何人かに回していたので、レスが遅くなりまして、すいません。

 と、いうか私、毎日2chを巡回しているのに、持っていったら、既にそれを持ってる人が
いて、びっくらこいたですが・・・ 
 >>657の 2と3なんですけど、某有名新人さんが実際にやった・・・「らしい」と聞いたの
ですが、いずれにせよ、国民の皆様に「政治理念」に加えて「基本情報」をお伝えするの
は、かなり良いのでは無かろうかと。

 本当の「一般の方」は、政治の基本情報もお持ちでない人が多いです。
 それこそ「中学校の社会科の教科書レベル」から政治の基本情報をお伝えするのは、
確かに悪くないかと。(その時に集まっている人の状況に寄りますけど)

 いずれにせよ「理念」「専門知識」に特化して、「一般の方」に「政治が分かり難い」の
状態があったのは事実なので、「基本情報の普及」は確かにポイントが高いかと
 アドバイス、ありがとうございました。

667 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/02(月) 17:40:40 ID:0Kc5by2L
 全くの余談なんですけど、ここと同一板にある鳩研も見ながら、思ったんですよ。

 鳩山首相とやる夫の相性が異様なまでに良い。
 基本的に、やる夫というのは 
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%8B%E5%A4%AB
 ↑思いつきで訳の分からない事をやって、常に失敗しまくる2chキャラですが・・
 
 その相方で、常に突っ込みを入れてくれる「やらない夫」が、ほぼ出てこないんです。
 やらない夫は、その道のエキスパートで常に「常識で考えて」アドバイスをしてくれる
ありがたい存在であり、本来なら菅副総理がその位置にいるはずなのですが・・・
 どう考えても「カイジ」になってる様な気がして仕方ない・・・

 リアル民主党にも「やらない夫」がいない様な気がする・・・
 逆に考えると・・・そこが急所なんじゃないかと・・・
 自民党その物が「やらない夫」の立ち位置に立って「常識的に考えて○○だろ」って
対応をすると、かなり追いつめられるのでは無かろうかと。

 今日の大島幹事長の対応がどう見ても「やらない夫」に見えたのでそう思った。

668 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 01:12:10 ID:5dqstz3O
今、加藤大将の凄く重ーい攻撃見てるけどマッチーとは違う怖さがある。意外だw
自分の子分であるハニーさんがゾンザイな扱い受けたってのもあるんかな

669 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 03:18:21 ID:Bly2X89u
進次郎正論。
はたして進次郎が答弁に立つ日は来るのだろうか。
ミンスの信心が仕事をしないことが売りなんだから自民は新人の仕事っぷりをもっとアピールすべきでは?

http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10377625708.html
政治の役割は、自衛隊が職務遂行に専念出来るような体制を整えることだと思います。
政治家の不用意な発言や、一貫性の無い安全保障政策に左右されるようなことがあってはいけません。
安全保障政策の基本的な認識は超党派の合意が出来るようにしなければいけないのに、現状はどうでしょうか。
政権交代の度に安全保障政策が大きく変わっては、中長期的な戦略を立てることは出来なくなってしまいます。
インド洋での給油支援を単純延長しない、普天間基地移設も日米合意があるにもかかわらず見直す、
東アジア共同体を創設する。このような大きな政策を変更あるいは提案をする理由と、
その先にあるビジョンを徹底的に質していくことが自民党にとって非常に大きな責任になります。


670 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 03:21:53 ID:K6zSeZRc
・・・実は独裁国家のほうが、
民主国家よりも劇的に変化すらうんだな。

今回は、それが良く分かった。

671 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 07:08:20 ID:+4RzKF5z
鳩研より甜菜
この人形・・・じゃなかったサクラを利用すれば面白いことになるんじゃないかと。

261 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 14:15:24 ID:OpGkvxMH
426 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2009/11/02(月) 14:12:22.91 ID:1xtDJcuc
これ適当なとこで「そうだ!」って拍手したら
釣られて全員拍手するかも

527 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2009/11/02(月) 14:13:32.83 ID:tIl6QeaR
>>426
ワラタwww

588 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 14:14:04.02 ID:apHVaSdE
>>426
ブックオフで「いらっしゃいませ」って言うようなもんだな

591 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 14:14:07.03 ID:AltpZ5TG
>>426
『そうだ』が合い言葉なのかもなw

これが公明党ならそうか…おや、誰だ?

600 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 14:14:11.78 ID:Tx2xF61f
>>426
ブックオフでこんにちはのコピペみたいだなwwww



ちょw

672 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 13:35:57 ID:vYTP9DV+
>>669
明日の予算委員会、超時空jrと同期当選の斎藤健が出撃するそうだ。

673 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 14:07:22 ID:BVC6xNos
ミヤネに谷垣さんが出てるよ
ミヤネ…失礼なこと言わなければいいな。

674 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 14:57:43 ID:IJ2QO+rx
>>673
途中から見たけど、まああの手の番組だから批判されるのは当然として、
まだ谷垣さんにしゃべりたいようにしゃべらせてくれてた分、扱いは良かったんじゃないですか。

675 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2009/11/03(火) 16:50:16 ID:0kNdbjNi
録画したんであとでお分けします

676 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 17:57:35 ID:juArCbgA
麻生さんを必死で叩いていた松尾の愛想笑いがムカつく

677 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/03(火) 18:56:50 ID:t8mNAeII
 とりあえず、初日は完璧に圧倒した訳ですが・・・(後藤田さんを除く)

 常識で考えて、このまま36日間やられっぱなしって事は無いだろうと。
 いくら何でも、向こうだって対策くらい立てるだろう。
 とりあえず、今日一日が祝日という十分な時間がある。

 逆の立場で自分が民主党だったら、どういう対策を考えるか?
 そして、その「対策」の裏をかくにはどうすれば良いのか?

 そもそも民主党の急所はどこなのか?(どこから、どう考えても鳩山首相ですけど
あ、直島大臣もヤバイかも)
 そして、民主党の何が間違っているのか?
 (ほぼ全部間違っているんですけど、特に国民生活に直結する物は何か?)
 それらの間違いを正確に指摘、検証した上で、より良い政策の立案しないと・・・

 つーか、36日間、あんな醜態を晒し続ければ、マスコミの支持が得られなくなる
くらいの事は向こうだって承知済みでしょうから、明日は多分、本気でかかってくる
と思う。
 
 気が抜けない・・・

678 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 19:13:09 ID:rL136SLx
>>677
国会での論戦よりも円より子議員が推進している外国人住民基本法案を
国籍法改正の時のようにこっそり通される方が怖いんですが
自民党のみなさんは知ってるんでしょうか?

679 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 19:34:53 ID:bdilznaF
その件については下のような見解もあるのでよく調べてからの方がいいね。
政治経済 [市況2] “【KRW】ウォンを看取るスレ1503【ネトウォン規制中】”より
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256888108/924-926,934


934 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/11/03(火) 06:26:32 ID:Kb4gg6yv
これが外キ協という朝鮮ウリスト教団体が作った案件なんだが

《 外国人住民基本法(案) 》 全文
ttp://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf ※PDF注意
     ↑プサンってw

ところが調べてみると円議員は外国人に地方参政権を与えるのは適当ではない
という考えらしいんだよな。
つまりはこの団体の署名運動に協力してくれたので円議員は自分たちの
この法案を全面的に支持してくれているとウリナラ解釈した結果みたいだ。
というか今の民主は議員立法禁止だから西松君がOKしないと法案提出さえ
できないはずなんだけどな。

円より子議員からの返事
ttp://giveus.hp.infoseek.co.jp/giveus/yoriko_madoka_log/vote2.html

外キ協ニュース44号
ttp://www.ksyc.jp/gaikikyou/news044.htm

680 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/03(火) 20:01:10 ID:t8mNAeII
 >>678-679
 その件ですね、>>514-515 でも触れさせて貰ったのですが、最悪のシナリオとして、
あり得るんですね、これが・・・
 正直、民主党内部でも反対意見が根強い政策で(民団は賛成してますけど、総連は
反対している様な政策ですしね)

 この>>514-515 のシナリオが発動する最大の危険要素なんですけど・・・
 「鳩山首相が調子に乗る」
 だと、思ってます。
 
 もし、自民党がマニフェストの問題点の指摘、政策の矛盾点の指摘、対案の立案。
こういう物が出来なかったら、確実に「調子に乗る」と思います。
 なんとしても、それは阻止しないといけないので、とりあえず、明日明後日が正念場に
なるのでは無かろうかと踏んでます。

681 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2009/11/03(火) 21:40:57 ID:0kNdbjNi
NHKSP永田町権力の興亡 パス nhk
01 http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/21156
02 http://www1.axfc.net/uploader/O/so/101224
03 録画予定

タックル1102 パス asahi
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/101222

ホンマ1102 パス fuji
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/54720

知りたい1103 パス nhk
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/60440

ミヤネ屋1103抜粋 パス ytv
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/21320

おすそわけです

682 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 22:21:39 ID:aODI20UF
あと小泉改革(主に郵政民営化)の意義も意味も分かっていないor悪いと思い込んでいる層の件も早急に対処なさって欲しいなぁ…
確かに急激な変化は色々な歪みも生んだ事は事実として、意義も意味も分かっていらっしゃらない方々には麻生前総理の政策も理解出来ないし、
なんとなく反自民ってパターンも多いかと思うので…(ウチの母も良く分からないノンポリ且つ小泉懐疑主義っぽくでいつも投票を棄権したりするので…)

683 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 23:02:00 ID:A9I1CRFi
>>672
どこかに書いてますか?
明日の順番には入ってないけど。


684 :日出づる処の名無し:2009/11/03(火) 23:20:19 ID:cw/tx5fY
ニコ見たら、ガッキーの生放送見てない人結構いたんで、おいとくね。
ttp://www1.axfc.net/uploader/B/so/49331.zip
P=なし

190Mあるから、時間に余裕のあるときにDLしてね。
見直してみたら、放送終了後、このあとのニコ生まで録画してた・・・。

685 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 08:55:18 ID:aYVhDtb4
国会中継「衆議院予算委員会質疑」11/4★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1257287280/
 午前
 (大島理森の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)柴山 昌彦
 (大島理森の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)齋藤  健
 (大島理森の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)石破  茂
 午後
 (大島理森の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)菅  義偉
                    (公明党)斉藤 鉄夫
         (斉藤鉄夫の関連質問)(公明党)富田 茂之
                  (日本共産党)笠井  亮
                  (みんなの党)渡辺 喜美

686 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2009/11/04(水) 13:11:28 ID:l5OF0xxV
NHKSP永田町権力の興亡 パス nhk
01 http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/21156
02 http://www1.axfc.net/uploader/O/so/101224
03 http://balsamic.fam.cx/up-gelato/download/1257304595.lzh 日持ちしないので注意

687 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 16:07:09 ID:b+OUjiF8
>>680
>「鳩山首相が調子に乗る」
>明日明後日が正念場になるのでは無かろうかと踏んでます。

なんか違う方向で鳩山首相が調子に乗って、正念場になったみたいですよ、鳩山首相が。


鳩山首相 「政治資金不足で借用の認識」 偽装献金問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000011-maip-pol
>鳩山由紀夫首相は4日午前の衆院予算委員会で、偽装献金問題について、
>元公設第1秘書が鳩山家の資産管理会社「六幸商会」から資金を引き出した際に自ら署名し、
>引き出しを承認していたことを初めて認めた。


688 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 16:25:43 ID:FlpH4fcD
>>683
齋藤健さんのフリップ持ちでした。

689 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 17:09:28 ID:uNttfxNn
>>681 >>686
ありがとう。
でもパスワードを何度入れてもエラーになるのだけど自分だけかな?

690 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 17:33:40 ID:TMZWimdS
>>689
ブラウザ変えてみる、クッキー受け入れになってるか確認。

691 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 17:40:57 ID:8ZKQlmU4
まさかの齋藤さん大健闘で、自民はまずまずいい質疑ができたのでは(除く後藤田さん)

692 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 19:27:30 ID:uNttfxNn
>>690
ブラウザを変えたら見られました
ありがとう!!

693 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 22:08:52 ID:kPvWKXJj
>>688
齋藤健さんじゃなくて、柴山昌彦さんだったね

694 :日出づる処の名無し:2009/11/04(水) 23:23:47 ID:ooP0enRt
>>693
斉藤さんから見始めたから進次郎見逃した。
斉藤さん堂々とした質疑だと思ったら通産官僚なのか。

695 :日出づる処の名無し:2009/11/05(木) 01:35:33 ID:NwH3rIx/
>>694
衆議院TVで見逃し分もネット配信してるよ
http://www.shugiintv.go.jp/

696 :日出づる処の名無し:2009/11/05(木) 07:24:57 ID:Ex0bf6Ua
>>694
日米自動車協議の最前線で働いていた人みたいだね。
ミンス党の官僚崩れとは、最初から格が違うような…
ミンス党の官僚崩れは、官僚時代の経歴が「腰掛け」程度なんだよな…

697 :日出づる処の名無し:2009/11/05(木) 08:10:12 ID:51EDSfE/
>>696
煽りにも動じないでやたら冷静だったのはそういう経歴の持ち主だからか
まとめを入れたりして聞きやすかった

698 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/05(木) 17:45:51 ID:2s53UCTX
 とりあえず、予算委員会最終日でしたが・・・
 「攻撃材料」を引き出せる限り、引き出しまくった。
 って、事になると思います。
 
 外国人参政権の問題やら、鳩山首相の偽装献金から始まって、閣僚の資金の流れから
外国人参政権の鳩山首相の過去の発表物に至るまで、2ch的に言うと「燃料」がこんなに
投下されるとは、思わなかった。

 と、いう訳で、次の論点としては、この「燃料」をどうするか?

 外国人参政権に「命をかける」まで書いてあった鳩山総理の論文を見つけてきた稲田の
先生も凄いが、そこで憲法違反を明言してくれましたので、これで>>514-515で出させて、
もらった「最悪の事態」は回避できそうです。

 とにかく、倫理規定に引っ掛かりまくってる資金の流れを、これだけ引き出してくれましたの
で、あとは「燃料」を発火させるのにどうするか・・・ですかね?

699 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/05(木) 18:07:45 ID:2s53UCTX
>>898
OCNなんで、私も規制対象みたいです。
●持ってるから、規制中でも私は書けるんだけど、
今回のはちょっと、厳しいですねぇ・・・しかし。

700 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/05(木) 18:10:04 ID:2s53UCTX
ごめんなさい。誤爆です。

701 :日出づる処の名無し:2009/11/05(木) 20:27:55 ID:3M3RVPtj
予算委員会がもう終わっちゃったからね。
あとは各委員会で、ネチネチやることになるんだろうけど・・・。
予算委員会での委員長の、あまりにも横暴な振る舞いを目の当たりにしたので、
何があっても驚かない自信がある。

702 :日出づる処の名無し:2009/11/05(木) 20:41:42 ID:51EDSfE/
>>698
今日のは衆議院TVが繋がりにくくてあきらめたんだけど、
後日ライブラリーで聞いてみるね。稲田さんが質問したのか。

着火は焦らずともいいような…
なにせ、公明や共産にもガチで逆ギレ答弁するくらい耐性のない大臣揃いですから。
フジが「今日も閣内不一致」みたいなテロップをつけるようになってきました。

703 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 00:25:06 ID:SaxoAZcC
694 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/11/05(木) 23:48:52 ID:wUi4xFr/
話ぶったぎってゴメン。ガッキー講演なかなかいいよん。

http://ldp.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=591

704 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 00:43:11 ID:Wmxvnonu
>>702
フジも番組によって違うし。
しかし稲田さんはソフトな語り口調できついことをわかりやすく言うし、
さすが弁護士だな。

705 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 00:48:00 ID:P8HSUrOI
だが今日の真のクライマックスは谷川弥一先生だった。みんなみるべき。

706 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 03:31:21 ID:P8HSUrOI
審議見直して思ったが、予算関係で履行の言質をとっているのは谷川さんだという事実。
コロンボ風なやり手の予感。

あと確か下村博文氏が質問していたが、来年1月の国会提出では6月に子供手当てが間に合わないのでは
というのはテレビっ子には効きそう。

707 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 07:36:44 ID:YJmdnlFH
>>701
今日からは参議院。
NHKでも中継しますよ〜

708 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 08:04:23 ID:3ks2jWNt
結局 谷垣っていいこぶりっこなんだよ

話はいつも、反対の反対は反対というわかりにくさ

709 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 09:55:13 ID:SaxoAZcC
国会中継「参議院予算委員会質疑」11/6★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1257467412/

            (自由民主党・改革クラブ)舛添 要一
 (舛添要一の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)脇  雅史
 (舛添要一の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)川口 順子

 (舛添要一の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)西田 昌司
 (舛添要一の関連質問)(自由民主党・改革クラブ)荒井 広幸
        (民主党・新緑風会・国民新・日本)平野 達男

710 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 17:13:18 ID:QpI0IXsc
>>706
最後に気が抜けそうな人をもってくる戦術なのねw

711 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/06(金) 17:21:05 ID:mmlhzb6S
>>705-706
 とりあえず、私も個人情報を詳しく存じ上げない方だったんですよ・・・

 「長崎県議会で鬼と呼ばれた敏腕政治家で、長崎県議会議長を歴任して
国会進出を果たした超大物が質問に立つから見とけ」

 ・・・とか言われて、見た訳ですが初見は正直びっくりしましたですね、正直。
 インパクトがでかいと言うか・・・大爆笑した訳ですが・・・

 質問と回答を文字に書き起こして、冷静に見てみると、ぞっとするんですね。
 完璧に全部、言質を取ってるんですよ。
 最初は簡単に、あの拍手隊から野次みたいな小さい事から鳩山首相本人に
 「ああいうのは良いとは思ってはおりません」
 って、はっきり言わせてる。

 基本的に鳩山内閣の閣僚はのらりくらりと曖昧な言葉で逃げ回ってるのですが、
ほぼ全部の質問に断言で答えさせてる。
 正直「面白い」先生ですけど、見かけに騙されない方が良いかもしれないです。

712 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/06(金) 17:29:47 ID:mmlhzb6S
>>702
 「着火」はまだ、早いですかね?
 確かに「自然着火」しそうな気配はプンプンするのですが、確実に火が付くとも
限らないので「何か」の仕掛けが要る様な・・・とか思ったですが・・・
 うーむ。
 
 念のため、「防御」も考えた方が良いかもしれない。
 民主党、ここまでやられっぱなしですから、何かこのあたりで反撃をかけないと
党勢が持ちません。
 なので、そろそろ何か打ってくると思います。
 
 たちまち、こんなのも出てきましたが・・・
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000062-jij-pol

 甘かった・・・まだ、この状態でこれを出そうとするとは・・・

713 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/06(金) 17:42:29 ID:mmlhzb6S
 結構に使い古した戦法ですが、「これに反対する奴は差別主義者だ」
 この攻撃方法は、まぁ・・・確実でしょうね・・・
 これに対する防御方法としては、
 「そもそも外国人が国政に参加する事が憲法15条違反である」
 「諸外国での成功例が乏しい事案であり、日本で成功する根拠が無い」
 「どうして、帰化したくないの?」

 この問題、最終的には在日の方、そのものを説得しないといけない。
 どう言うか・・・

 「我々は別にあなた方を敵視している物ではないし、日本国により貢献をされたいと
申されます方々には、これまでも帰化手段をご用意させてもらっております。
 実際に帰化され、御活躍の方も多くございますし、差別ではございません。
 日本の国民になる事を拒み、日本の政治に参加したいと言われます根拠は一体に
どの様な物でございましょうか?
 日本国最高法規であります憲法にも「国民」固有とございまして、「いかなる者も」とは
記載がございませんので、御理解頂けますようお願い致します。」

 こんな感じかなぁ…
 これで「理屈なんかどうでも良いから寄こせ」って言ってくれれば、色んな意味で話は
早いんですが・・

714 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 17:53:36 ID:hTEgV6/j
今回の臨時国会、自民の質問時は
ほぼ全員全部見どころで自分なかなか追いつかないw
自民はあんなに人材と実力を持ってたのかと

あと例えば11/2ので、加藤が神道の価値観を
語るとか自民始まりすぎw
そんだけ日本の国政が非常事態ってことだろうけど

>>703
見たd。ニコとつべにもあるね
谷垣さんの論調は冷静に前向きになれるから
熱狂させて引っ張るタイプより個人的には好きだな
(別に麻生さんとかは熱狂「させ」てたわけじゃないが)
ネット見ない層にも分かりやすいし公平な視点なのも。

話に出てきた最近の小泉(銀髪)、相変らずでワロタ
あと33:55〜のぶっちゃけがwww

715 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 18:38:39 ID:VH8io7p+
>>711
>基本的に鳩山内閣の閣僚はのらりくらりと曖昧な言葉で逃げ回ってる

具体策を問えば「これから」「検討します」「…と思います」のオンパレードで
不備を潰してよりよいものにしていくことがまったくできませんでしたね。
人によって言うことが違い過ぎだったり…

理念はいいけれど現実世界にいきなり持ち込むからダメージが大きいんだと
質疑を通してはっきり理解できました。

716 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 18:43:51 ID:VZsnn9Zb
>>713
相手の土俵に乗ることはないでしょう。
ここは、マニフェストに書いてなかったが、マニフェストに書いた政策よりも優先する必要性がどこにあるのか?
これはだまし討ちではないのか?
民意を問うために解散するべきではないのか?

でいいのでは?

717 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 19:18:29 ID:W/KtD8/v
ニコ動の谷垣関連動画でたまに
「ブルーリボンをつけないのは保守じゃない、信用しない」
ってコメを見かけるけど、ブルーリボンて北朝鮮拉致被害者を
忘れるなって意味であって、別に保守の証とか政治姿勢を
示すアイテムじゃないよね?
谷垣さんは昭一の弔辞で拉致被害者救出支援の功績を
特に述べてたくらいだから、それを避けてるわけじゃなし

麻生さん支持のうち特に若い人が、自民に対して
単純に目に見える何らかの安心印を求めてるのかな
10代の子なら分かるけど20代くらいでも?

718 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 19:24:24 ID:n3RrC/2N
ニコとユーザーが被ってるであろうpixivにもいるんじゃないかなぁ>ブルーリボンをつけないのは保守じゃない
自分(20代前半)と同じと思しき年代の絵師さんがそんなイラストをあげてるのを見た事があるから。
ぽっぽが付けてるのはあからさま過ぎてムカつくが。

余談だけど、ニコ動のゲル動画に酷使様が沸いてるのはどうにかならんのかと。

719 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 23:08:45 ID:aRjJelE/
>>713
理解できないからチョンなんですよ。
ポッポ同様あいつらに理詰めは通用しませんて。
うそも百回言えば真実になるを実行してる連中ですから。

720 :日出づる処の名無し:2009/11/06(金) 23:41:08 ID:QpI0IXsc
>>717
錯覚させようとしてるだけでは?>保守という理念

今日は北海道選出の小林関連で、ダメージでかいわ・・・。
酒の選挙区で、彼に一票投じた身としては、悔しくて悔しくて言葉にならない。

721 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 00:34:22 ID:oMUkL+yy
>>218
その絵師さんとか、20代でその思考はちょっと
単純すぎないかと思うけどそんなもんなんだろうか。
50年以上も生きてれば清濁併せ持つのが当り前で
その人ごとの「正義」の組み合せがあって、特に政治家は
賛同できる面や能力を評価してその都度支援するしかないのに

あとガッキーの演説や取材動画で
「やっぱり麻生さんがいい」「麻生さんを出して!」
ってコメしてるのは素で子どもなのか分断工作なのか分からん
でも2chの政治スレにはそういう不毛な比較レス殆どないから
やっぱニコは20代以下の若い子が多いんだろうな

それなら谷垣さんが、自民党としての「保守」の定義を
1度はっきり言葉で表明すべきかも
自分は「日本人の日本人による日本人のための政治」
だと理解してるけど。長文スマソ

>>720
これですか…連座制適用なら小林はあぼんだよね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000083-jij-soci
連座制適用視野に起訴へ=民主小林氏陣営の選対幹部−札幌地検
11月6日13時9分配信 時事通信

町村さんが今物凄く本気なのは、(酒)が落ちたことに
間接的な責任感じてる側面もあるのかな。勿論怒りも

722 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 01:20:24 ID:l6ejogfv
>>718
ゲル動画の件ってブルーリボン無しは保守じゃない、みたいな
系統のコメってこと?

723 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 13:52:11 ID:BLSmqVxm
>>721
つまりこういうことだ

ぐんくつの音が聴こえる……

724 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/07(土) 14:26:52 ID:ZEpz7Rv2
 リアル自民党員な私としては、複雑な心境ですね・・・
 ブルーリボンの趣旨は理解させてもらっているつもりですし、「2個」持ってますけど・・・
 私、服に付けて外を歩いた事は無いです。

 何というか・・・「誰もが通る道」だと思って下さい。
 てか、私も通りましたよ。

 「自分こそが日本を愛している」
 「いや、自分こそが」
 「何を言う。その証拠に私が・・・」
 誰もが、大体にして、通りますね・・・
 ブルーリボンを付けてるかどうかも、その「証拠」の一例じゃないかと思います。

 そもそも、あれは、自らの信条を表明するための物であって、それを付けている事が
愛国者、保守である証明にはなりません。(鳩山首相が付けているのが何よりの・・・)
 大体にしまして、「その段階」を過ぎますとですね、誰しもが
 「国を思う心は、それぞれ自身の中に思っていれば宜しい」
 と・・・いう所に、大体にして落ち着きます。

 そして、「保守」の概念や「愛国」の概念」が自分と違うからといって叩いたり排除を
考えるのは自由民主党員として、そもそも論外です。 
 私達は国民政党であって、どっかの政党みたいに思想主義団体ではありません。
 色んな考えの人がいるのが当然の政党なので、「保守」「愛国」の概念がそれぞれ
色々とございまして、それでOKなのが、自民党の最大の存在理由です。
 特に「自由」主義の基本は寛容の精神です。
 なので・・・ブルーリボン付けてない人もいるとは思いますが

 「まぁ、それはそれでアリじゃね?」
 の方針でお願いできれば、幸いでございます。

725 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/07(土) 14:42:24 ID:ZEpz7Rv2
それでまぁ・・・国会の方なんですが、例の外国人参政権。
 とりあえず、重要な不審点は・・・
 「なんで、今、このタイミングで外国人参政権なんて持ってきたのか?」
 自民党支持の保守勢力の動向を考えたら、食い付かない方がおかしいと
思われるレベルの最重要懸案事項。
 それを今、このタイミングで・・・
 
 ふと考えたのですが、もしかして「食いつかせる」のが目的か?
 タイミング的に考えて、予算委員会は与党ボロ負けな上に「燃料」は大量に
奪取されている状態。
 とりあえず、今現在の現状から、自民党支持勢力の「目を逸らさせる」には
何を投下すれば良いのか?
 その様に考えれば、非常に有効な手段であると言えます。
 だって、今の自民党に予算委員会でかき集めた燃料に着火させながら、
外国人参政権の問題も両方に攻防する「二正面作戦」を取る余裕はない。
 ぶっちゃけ、ヤバイですね・・・

 私の理想的には「突然に浮上した外国人参政権問題で民主党は支持派と
非支持派で余計な混乱が発生。撤回。新燃料ゲット。一気に着火」
 もしくは
 「何の準備も無しに打ち上げたので失敗して、国民に詰めの甘さを露呈」
 これを達成するには何をすれば、良いですかね?

726 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 17:15:19 ID:z1fSjCr9
>>722
それもあるんだが、防衛庁長官だか大臣だった時に中国訪問したのがどーのこーのってタイプのコメ。
今アドレス貼れないので、「人物フォルダ関連」タグで検索お願い。

あれで文句言ってるの、渡部昇一シンパじゃないかな?主張が同じすぎる。

727 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 19:24:53 ID:eASAqMRI
>>726
軍事担当大臣が近隣諸国と親善するのはあったりまえだよねえ。それ怠ってると普墺戦争になるっての。

728 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 19:58:48 ID:+GMNSUt7
福岡県連のこの動き、党本部は口出しできないのかな?


自民福岡県連が70歳定年案、国政・地方議員選で
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/politics/20091106-OYS1T00731.htm

 国政選、県議選、政令市議選の公認候補について、
独自の定年制を検討してきた自民党福岡県連の
「再生プロジェクトチーム」(PT、座長=佐藤正夫・県連総務会長)は6日、
候補は公認申請日に70歳未満とし、例外を認めないとする案をまとめた。
近く県連幹事長に提言する。

県内には同党の山崎拓前副総裁(72)らベテランも多く、実現すれば影響は大きい。

729 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 21:14:33 ID:Fmq4294K
>>728
実家8区なんだが、そんなもの採用されたらどうすりゃいいんだ…

730 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 21:50:06 ID:1F3Nsxyj
古賀誠もアウトだ

731 :日出づる処の名無し:2009/11/07(土) 21:55:01 ID:8DGQ+2bN
別に一律70歳定年制にする必要ないのに。
特に議員で70歳前後なんて、世間の70歳からは考えられないくらい
ギラギラして元気いっぱいの爺いばっかりなんだし。

732 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 00:24:23 ID:6rs6CA7a
太郎だって、元気な高齢者には働いてもらおうって言ってんだから、
働けるうちは頑張ってほしいけどなー。

733 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 00:45:00 ID:Jw7a2GuD
ブロードキャストで紅の太郎の追っかけ取材していた。
後援会の忘年会で後援者の一人のハゲ親父が調子こいて
「今の自民党は全然ダメ!予算委員会で喋っている連中がみんないなくなればいい!」
って言ってた。河野太郎本人は「まずいw;」って苦笑いしながら席を離れて行ったけどw
後援者が馬鹿だと苦労するよな。言って良いこと悪いことの区別が付かないのは同じだけど。
眼鏡にダメだしされてて笑ったw 北野たけしが、
「酒飲んでる奴に説教されるなんて、嫌な商売だ。嫌だ嫌だ。」って、うげ〜って顔で言っていたよ。

734 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 01:53:32 ID:XEAWvMnj
>>733
河野が普段から愚痴ってるんじゃないの?
後援会の人は予算委員会で喋ってる議員を直接知ってるわけじゃなし。

今日はじめて街でハニ垣ポスター見た。
ポッポよりなんぼかましだ。

735 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 04:20:44 ID:ByJSiUXM
谷垣さんの話を聞きたいんだけど誰もあまり話題がないようですね。
良くも悪くもあまりネタのない人なのかな?

736 :721:2009/11/08(日) 06:48:01 ID:RiWuyeVP
今北
>>721前半アンカーミスしてた。>>718へのレスでした
>>724
> 色んな考えの人がいるのが当然の政党なので、「保守」「愛国」の概念がそれぞれ
>色々とございまして、それでOKなのが、自民党の最大の存在理由です。

>特に「自由」主義の基本は寛容の精神です。

まあ、能力選定は厳しめ、思想信条の受け入れ枠は広めなのが
自民の人材層の厚さをつくってきたといえなくもないですね
(予算審議見てて、政権党の海千山千は、思想・主義を置いといても
実際の国政へのガチ度が凄かったんだなと思う今日この頃)

誰かを基準として頼るのは分かりやすいですけど、
結局はそれこそ自分で「理性ある自由(by谷垣)」をもって
愛国なり保守精神なりを保ち続けるしかないんですよね

とはいえ谷垣さんになってからも
代表質問の最初に天皇陛下へのご慶賀を全員述べるとか
総裁の例大祭靖国参拝とか、基本をしっかり抑えてるなとは思う
会見や会合の場に国旗と菊紋の旗を欠かさないのも。
いや全部当り前のことなんですけど、民主がその辺のシカト酷いから、
今になって余計にその点が際立つ

それで、てことは自民党総裁が外に向けて「これが保守!」と
概念を定義づけるのは党としては適切ではないってことですかね
まあ私は前述の谷垣さんの言葉「理性ある自由と努力」あと「絆」
麻生さんの「日本(人)の底力」、安倍さんの「自由と繁栄(の弧)」
あたりで大体「日本の自由民主」を充分包括してるとは思うんですが

737 :721:2009/11/08(日) 06:49:01 ID:RiWuyeVP
連投スマソ
党として実際の一番の特色は思想・主義の面ではなく
「国政を本気でやります・実際出来ます!」って部分かなやっぱり
民主の政治?の酷さが実害として嫌でも顕れてきてるから
思想に興味ない多数の国民を考慮すれば、
その実際的な面を中心に攻めていいとは思う

イメージづくりは、各支部や草の根中心に足で稼ぐしかないかな
TVでは、編集されようが国会での話しぶりと同じく党の人元気に堂々と

738 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 07:42:10 ID:fnX8HCpx
>>735
おとといだか、夕方の日テレニュースで自転車行脚のレポがあったよ
SP交えての、よっしゃ、出発!みたいな気合い満々のスタートから5秒で踏切に引っかかったとか
特集自体がやや茶化し気味だったけど
谷垣さんのああいう姿、わりと好きだよw

政権与党のいい加減なところがはっきりわかるようにバンバン報道されるようになったら
谷垣さんの報道が増えるんじゃないかな。
鳩山政権はまだ100日経ってないから(それなのにこのグダグダだけど)今はまだ我慢

739 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 08:03:25 ID:kfPYMAVJ
>>734
何パターンか見たけどモミアゲが無いのが致命的なんだよなぁ。

年の割りにかなり若々しいし顔の造りも悪くないのに惜しい。

740 :721:2009/11/08(日) 08:34:12 ID:ICpUijUb
>>735
総理じゃないのとテレビがアレだからメディア露出は少ないね
野党ってほんとアピールの場が限られてると実感した
でもここ↓最近の一連の会見動画を見て谷垣の人物が好きになった
ttp://www.youtube.com/ldpchannel?gl=JP&hl=ja
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
割と素の話が聴ける ニコ動生出演
http://www.nicovideo.jp/watch/1257152930

個人的にはああいう芯のある「中庸」さは好き。凡庸に非ず
(ちなみに理想的「中庸」に今一番近いと思う人は今上陛下)

もし今いわゆる「売国」寄り要素を出したら、空気嫁的意味で
批判するけど、総裁としてそこは今のとこ分かってる様子。
※外国人参政権と夫婦別姓制度には筋の通った理由をもつ反対寄り
あとはメディアに出る際いつもあの代表質問や各演説の時みたいに
勢いよく歯切れよくしてて欲しい。意外性で印象に残すw方向で

741 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 08:34:23 ID:pxJbcNqy
>>735
谷垣さん本人乙

谷垣さんの話題がないというよりは、むしろ鳩山民主スレや麻生スレの話題豊富っぷりのほうが異常なのでは。
まあ、極東板自体がアンチ右かアンチ左かの話題だけでもっているような板だから(w
最低でも右か左かのスタンスをはっきりさせてくれないと、褒めることも叩くこともできない、ってのが実情じゃないですか。

その点で谷垣さんは板住人の目からは実際のところ微妙。
こう、麻生さんみたいに体臭からして保守という感じがしないのではないかなと思う。

742 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 08:53:59 ID:CsVL80Va
>>741
チャリ垣がねらーならむしろ手間が省けていいんだがなw

実際は本人あまりネット活用してないタイプだったぽい
64歳だから今まではある程度仕方なかったかもしれんが。
ニコ動なんかのことも、公式チャンネルあるのに
28日にゲストに呼ばれるまで存在自体知らなかったそうでw
そのあとネットメディア広報に重点を置くことにしたという

743 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 09:16:49 ID:aZHbpyH5
更に微妙な福田の時はどんな感じだったん?
って別に比べる必要もないけどさ
福田の功績を知らずに「いつまでも幹事長みたい」
と思ってた過去の自分の頭をはたきたい

谷垣の座標軸は右派とか左派とかじゃないと思うけど
極東板的にはそれじゃ絡みにくいだろうしね
谷垣のネタがない時は普通に極東板自民党総合スレ
として使えばいいと思うよ
いま予算審議に出てる各議員を評価するとか

744 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 09:34:05 ID:Trjd8jEZ
>>725
拾い物だけど以下のような推測もあるようです

11 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/11/07(土) 12:36:16 ID:kcLoJkmPO
携帯からスマソ。民主が外国人参政権にやっきになってる理由の一つに、韓国のサムスンの訴訟があるって聞いた。パクリ企業が長年やりたい放題して、特許商品をパクられた村田製作所がブチ切れた。EUや台湾ものっかり訴訟の嵐。世界的に韓国潰しになってる模様。

12 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/11/07(土) 12:38:12 ID:kcLoJkmPO
訴訟が多すぎて賠償金も兆単位。韓国国家がヤバイので、日本にいる在日の資産を賠償に当てようとする動きが。これに焦った双方いいとこ取りの民団が考えたのが、参政権や住民基本法その他諸々。

13 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/11/07(土) 12:39:10 ID:kcLoJkmPO
帰化以外で日本に守ってもらえる様に法律作っちゃえって事で、小沢をはじめ民主党員も頑張ってる最中の今。日本のニュースではやらないね。韓国が潰れると在日も困るのにね。

15 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/11/07(土) 12:42:19 ID:Aqq1sAug0
>>11-13

とてつもなく日本 : えっと、一応アップルがサムスンに回収分担金として請求予定金額は2億ドル。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51303994.html

----

自分は、通常国会頃には民主政権も危ういとアチラがふんで
微妙なタイミングだろうとも今しかない!と焦ってるのかと思った
参政権関係は数日前の審議で稲田さんらが1度フルボッコしたけど
また表でも裏でもしつこく対応しなきゃだめだな


745 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 09:39:11 ID:Trjd8jEZ
外国人参政権付与法案について、これも貼っとくね
国会で対処しきれない状況なら一般人も動かなきゃいかんので。
書式と文書の雛形もリンク先のサイトにある

【緊急拡散】「参政権反対FAX 」宜しく! New!
民主党は、請願書郵送分と「10・27」の当日分を合わせて、
8万通以上になっていることを知ってか、
政府法案として提出ができなくなることを察知し、当初、議員立法を認めないとした
ことを撤回してまで「外国人参政権付与法案」を、今臨時国会に提出する決定をしました。

民主党のマニフェストに記載されていない「外国人参政権付与法案」は、
国体破壊勢力と外国が結託した闇法案です。

昨年の「国籍法改悪」から一年、今回は準備万端整っていますので、
覚醒しているインターネットユーザーの皆様の総力を結集して、
慌てず確実に「国体破壊法案」を撃破しましょう。

日本人の底力の見せどころです。

「10・27」に駆けつけて戴いた5,000名の力だけで、
「外国人参政権付与法案」は潰せます。

...続き
http://mizumajyoukou.jp/?News%2F2009-11-07

緊急拡散【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間政憲

746 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 10:05:55 ID:Trjd8jEZ
テレビ中継しなかった11月5日の予算委員会にて

稲田朋美・国会質問〜外国人参政権(1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=nzi96Dji2Mk&sns=em
稲田朋美・国会質問〜外国人参政権(2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=kgx-gBLGLNk
稲田朋美・国会質問〜外国人参政権(3)
ttp://www.youtube.com/watch?v=QE7j46v_68k

稲田朋美・国会質問〜夫婦別姓問題
ttp://www.youtube.com/watch?v=chwYLy4x7BQ

※予算委員会なので内閣側との一問一答形式です

747 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 10:16:45 ID:pxJbcNqy
>>742
ネットをやり始めた人によくありがちな、ネットへの過信みたいなものを、
谷垣さんはもって欲しくないなあ、と思いますよ…前任者のように。
まあ、大丈夫だと思いますが。

>>744
内容はともかく、名前欄が可愛い奥様なのがワロタ
いつもながら既女は森羅万象に通じていらっしゃる。

なんとなくこうした今の動きって、小沢首相が鳩山総理代行を見限って、
潰して首を替えようとしているのではないかと思ったりする。
先日の渡部発言「鳩山4年岡田4年」も、聞きようによっては、
ポスト鳩山の開始を告げたようにも思える。

748 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 10:41:28 ID:6rs6CA7a
>>742
あの風貌で64だったのが一番の衝撃だったわw

>>747
前任者はもともと、スタンスを置いてたよ?

749 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 10:43:25 ID:aGYGXf8w
>>743
ガ板の「福田総裁のガイドライン」は良スレだと思う。

>>747
2ch三大敵に回してはならない板
・既女
・オカルト
・数字

750 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 10:51:47 ID:wCFXtrdR
>>747
谷垣は、もうテレビに頼れないのを理解してか
広報でネットメディア局に重点を置きはしたけど
「(ニコ動住人は)ある程度限られた層みたいですね」
と言ってたし、ネットユーザーの認識や影響力と
そうでない層の認識とそれへの対応は分けて考えると思うよ
前任者も過信はしてなかったと思うけどね

谷垣の会見や取材記事見てると、励ましは嬉しいがそれより
厳しい声を特に拾いたがってるという印象をうける(そらそうだ
勝つために冷静な是々非々の声を向こうも望んでると思うわ
>>745のサイトにもあるけど、メールなり手紙なりで
こっちの要望を厳しくはっきり訴えるのがいい

751 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 12:52:35 ID:vvDXpR4q
ニコは自民支持や保守的な傾向に偏っているのは確かだから
その辺は加味して考えないとだめだけれど、男女別や年代別の
傾向などは十分参考になるんじゃないかと

内閣支持率調査 2009/10/27
ttp://www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20091027des.html
男性の方が民主支持の割合が多い

結婚について
ttp://www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20091103.html
動画内に詳細が出ている
年代別で見ていると20代、30代は結婚できない理由に経済的不安をあげる人が
多い

夫婦別姓について「家族の絆が薄まる」と言うと「別姓ぐらいで薄まる絆って何?」という
反論をしてくる人がいる。こういう手合いにどう効果的に反論するのか考える必要がある
自分は子どもがどう思うのかとか、墓とかどうするのか気になる

752 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 12:59:17 ID:fnX8HCpx
>>751
むしろ、わざわざ結婚する意味なくね?って聞き返したらどうだろう>別姓くらいで云々

753 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 15:24:48 ID:wCFXtrdR
>>749
福田総裁のガイドライン見てきた。愛されてるなオイw
スタートのイメージがマイナス寄りだしあの通りの人だから
どんな言動しても「信じてたのに」という失望や裏切られ感を
抱く怖れが最初からないしな
あのくらいの距離感を保てるのはある意味理想的

754 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 15:58:57 ID:IXfnrRq+
「みんなでやろうぜ」の言葉に従い、
谷垣さんに寄りかかったり黙ってついて行くのではなく
全員参加の政治と思ってマメにギャーギャー口出します
多くの意見を冷静に上手く集約するタイプみたいだし

755 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 16:01:52 ID:IXfnrRq+
外国人地方参政権絶対反対!
これは自民党だ!民主党だ!といった政党の問題ではありません。
日本国民の権利を守るための行動です。
在日韓国人91万2655人のための政治ではありません。
日本人の底力をみせるときです!

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年5月に党内に検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
また、一部の地域では、日本人より在日韓国人の方がおおい地域があり
日本人の意見が通り難くなるためと、意見集約には至らなかった。

2009年の衆議院選のマニュフェストに含まれていない
政策を前面に押し出していることについて
批判的な発言をした民主党議員が離党勧告を受けています。
推進派も余裕がないようです。

* 山岡賢次 (衆・ 民主・ 栃木4区) ttp://www.yamaokakenji.gr.jp/
* 川崎二郎 (衆・ 自民・ 比例東海) ttp://www.kawasaki-jiro.ne.jp/
* 谷垣禎一 (衆・ 自民・ 京都5区)  ttp://tanigaki-s.net/contents/code/inquiry
* 大島理森  (衆・ 自民・ 青森3区) ttp://www.morry.jp/
* 小沢一郎  (衆・ 民主・ 岩手4区)  ttp://www.ozawa-ichiro.jp/
* 渡部恒三 (衆・ 民主・ 福島4区)  ttp://www.kozo.gr.jp/
* 亀井静香 ( 衆・ 国民新党・ 広島6区)   ttp://www.kamei-shizuka.net/
(住所電話番号等は上記の議員のHPに掲載されています。)

手紙、FAXどちらでもいいです。要請書を発送することが大事です。
外国人参政権付与法案に賛成に回ったら支持できなくなりますとの、
意思表示を忘れないでください。
【請願書ひな方】
ttp://freejapan.tv/FlashPaper/Media/FAX_02_GaikokujinSanseiken.pdf
ttp://freejapan.tv/FlashPaper/Media/FAX_02_GaikokujinSanseiken.doc

756 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 16:25:45 ID:IXfnrRq+
>>755補足
「水間条項」ページの注意曰く

B●民主党は、小沢一郎・民主党幹事長に、いくら要請書を出しても無駄になりますのでメールに留めて下さい。
反対派の重鎮、渡部恒三・前最高顧問には、手紙かFAXで要請して下さい。

757 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 16:55:00 ID:CjE7iQhE
ここはν+じゃないんだからコピペはいいよ。ほかで散々見たし。

758 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 17:20:31 ID:aGYGXf8w
ま た 水 間 か

そういや、戸井田ブログが炎上中って聞いたけど何があったの?

759 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 18:23:09 ID:qf27jOLP
>>728
党の内規は「73歳以上は比例代表で立候補できない」だよね
福岡県連は何ややこしくしようとしてんだ…
麻生や古賀を下ろしたいのが支部にいるんかね
古賀絡みで谷垣は口出してくれるかな

てか県連独自で「定年」を早くするってアリなのか?

760 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 18:26:48 ID:mxK7Ebpe
>>759
県議から国政に出たいのがいるんじゃね?
でも上がつかえてるから、自分に永遠にお鉢は回ってこない。
ならば引退させちめぇ、と。

761 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 21:32:31 ID:rLcUWgU8
若けりゃいいってもんじゃないと思うんだがな

762 :日出づる処の名無し:2009/11/08(日) 23:09:55 ID:2WRq3oys
いきなり国会議員じゃなく、地方政治を経験している方が安心は出来るな〜
使えるかどうか、ふるいにかけられるし。

でも候補者の選定に大きな力があるのは、県支部なのか…

763 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 00:05:46 ID:Ox565lqs
フロ研でも似たテーマで進んでるんであっちに書いちゃった。
みんなが尻込みした時に「俺がやるよ」と申し出てくれた人だから
「その時」が来たら精一杯バックアップしたい。
ごくごくささいなことしかできないけれど。

764 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 00:36:28 ID:4anmQil2
>>763
あっちのも読んだ。なるほどね
とりあえず麻生は、来年の参院選の時は
まだ69歳(誕生日は9月20日)だからギリギリセーフか
あと古賀・山拓の代わりに確実に勝てるという後続で、
ちゃんとした人がいるなら話は聴く、てか聴かせて

普通に世代交代持ちかけずに
制度で切ろうとしてるのは何故?
各古株本人や後援会がゴネるから?

765 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 00:42:06 ID:4anmQil2
いや待てよ麻生も古賀も現衆院議員だから
参院選は関係ないw寝ぼけてたスマソ
まさかの衆参同時解散総選挙にでもなれば別だけど

766 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 04:41:38 ID:itCP2nzA
現与党さま(笑)との攻防や朝鮮系の利権を巡る国益を損なう案の防止、とりわけ参政権防止は最重要だと思いますが、シーシェ○ードやグリーンなお豆さんの海洋生物の漁獲規制や海賊絡みもかなり心配…
谷垣さんに麻生さん、安倍さんや福田さん、森さん…日本を、国民を大事に考えてきてくれた自民の皆さんには頭が下がります。
頑張って一日も早く日本を導くリーダーとして戻ってきて欲しいと心から願っております。

767 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 14:11:29 ID:DDm7CqEV
>>758
あのブログまた炎上?w
水間みたいなエセ保守が騒ぎ出すとろくなことないからなぁ
無能な働き者が大きな顔しだすと注意
前任者は周りのそういうのが足引っ張ったからね
あんなことがあったのに水間とかfreejapanをまだ信じる輩がいるのが信じられない
谷垣さんは今のところ心配なさそうだけど
これから気をつけて欲しいよ

768 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/09(月) 15:09:20 ID:hPxqJ5yD
 福岡の事情が良く分からないから、あまりきつい事は言えないですが・・・

 「我こそが国政に相応しい」
 と思う方が出るのは実に良い事だと思う。
 なら、やるべき事は福岡の有権者の方に「自分の方が麻生太郎より国政に相応しい」と
納得させる方が先だと思う。
 「福岡に凄い若手がいる!」
 そういう事になれば、むしろ、それは喜ばしい。

 そっちの方が先じゃないかなぁ・・・って思うのですが、どうなんでしょう?

769 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/09(月) 15:21:23 ID:hPxqJ5yD
一応に置いておいた方が良い様な気がしますので、置いておきます。

ウィキペディア:保守
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88

770 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 17:23:29 ID:G3zQ+oOG
水間や佐藤優、桜井等の似非保守は適当に使い捨てればいい。

後者二名は使用期限がとっくの昔に切れてる。
新風は民主への政権交代に加担したので破棄。


次の参議院での半端思想の新風への投票は自殺行為。

771 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 17:39:06 ID:+cT/itqA
なんか在野で保守を自認してる人たちって、昔の左翼みたいに、すぐ仲違いするねえ。
左翼もそうだけど、主義主張で頭デッカチの人って、
自分と全然違う意見よりも、微妙に違う意見のほうに感情的に反発する傾向があるから、
この手の運動はすぐ分裂するんだろうな。

>>769
保守みたいな社会科学系の概念て、定義が流動的なところがありますからね。
極論をいえば、「俺様が保守」といえば保守なんだろう。

ネットなんかでみる保守って、アンチ団体主義&アンチ特亜でしょう。
なにかを守るというよりは、対抗してるって感じが強いと思う。
その点で本当は保守というよりは反動とか右方向の革新なんじゃないかと思う。

772 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 18:50:01 ID:T9uQxfzV
>>770
>佐藤優
どうみても旧ソビエトの工作対象者なんだがなあ。
それも、自らの著書です買うティングされた経緯を書いている、
ちょー珍しい工作対象

#保守
頭で考える理念とは違うと思うなあ>保守。
もっと生活感というか、皮膚感覚に近いものじゃないのか?>保守

その意味で、
>>771
>その点で本当は保守というよりは反動とか右方向の革新なんじゃないかと思う。
に極めて同意

773 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 20:28:02 ID:FWkvpbdR
谷垣さんの、「保守」に該当する考えは
ttp://ldp.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=591
↑の19:00〜19:53 あたりで話してることがそうかと思う

以下聴き書き起し
---
自民党の政治が踏まえておかなければならない事は
やっぱり家庭を大事にし、
自分の生まれ育った地域社会を大事にし、
そうして、自分の育った国、
それも何というか意固地に威張らなくたっていい
やっぱり自分の国の歴史とか伝統とか文化(を大事にする)

それから私は自然ということも言ってるんです。
四季折々に恵まれた非常に美しい自然の国に
我々は生まれ育った、こういう事に感謝をする

こういうことが私は、
自民党がこれから政策活動を展開していく時の
基礎におくべきではないかと思っております。

こういう事を基礎に置いて、
民主党のおかしな政策は国会で徹底的に追及していく事を
私ども(自民党)はやらなければいけない

774 :日出づる処の名無し:2009/11/09(月) 20:48:22 ID:FWkvpbdR
>>773自己レス
>四季折々に恵まれた非常に美しい自然の国に
>我々は生まれ育った、こういう事に感謝をする

ここは、ニコ生出演の時にも
中高大とガチ登山にハマッた要因の1つとしてけっこう熱心に語っていたw
※今うpされてるダイジェストではその部分削られてる

あと、チャリで関東周辺遠征する時は神社巡りが習慣で
300社以上にのぼるとか(本人プロテスタントなんだけど
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/090929/sha0909290503003-n1.htm

そういう感じなら、彼の「保守」要素は>>772が言うような
>頭で考える理念とは違うと思うなあ>保守。
>もっと生活感というか、皮膚感覚に近いものじゃないのか?>保守
なんじゃないかなと

まあ、保守つか右派の強い層からは
「それも何というか意固地に威張らなくたっていい」
って部分に「ぬるい!」と噛みつかれそうだけどw

775 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 00:15:28 ID:OT+1gjd8
>>774
神社めぐりなんてくだだってお遍路やってるんだしそれが基準とも言いにくい。
表面的なシンボルにこだわってもようは何をやるかだな。
日本国民の利益を守ってくれることが大前提だし。

776 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 00:55:36 ID:yVqecNog
神社巡りは単純に好きでやってるんだろう
クダみたいに変なアピールじゃないからいいけど。
ブルーリボンなんかも今のままつけなくていいよ
何にしろ党として民主に対抗する姿勢(保守?)を
固めたら、徹底して効果的にやってほしい

777 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 06:53:37 ID:b+MrexzN
>>771
>昔の左翼みたいに、すぐ仲違いするねえ。

だって新風みたいにバックがガチ左翼というか、カバーなんだもん。


778 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 07:01:33 ID:AX0qoG/g
リベラル谷垣を支援するネトウヨって・・・

779 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 07:31:50 ID:snVMVWlQ
>>771
現実主義と理想主義の対立ってヤツじゃないの。
保守でも保守論壇が嫌いな人間もたくさんいると思うんだ。

780 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 08:25:35 ID:uP1DSK7X
櫻井女史とか目の敵にされてるもんねえ。
同じ保守同士非難するなと言うのは言論の自由を阻害してるし。

781 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 08:36:08 ID:snVMVWlQ
櫻井女史もそうだけど、一番典型的なのが勝谷。
一説ではリトマス紙とか言われてるみたいだけど・・・

勝谷をリベラルだと思う→あなたは保守です
勝也を保守だと思う→あなたはリベラルです

782 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 09:46:32 ID:EiwsKQkw
>>781
ワロタw

783 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 12:15:36 ID:KIEAArIF
>>779
現実を理想に近づけようとするのか、理想を無理やり現実にあてはめようとするのかの違いのような
党としての方向性で見ると前者が自民、後者が民共社のイメージ。公明も後者かな?

784 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/10(火) 13:06:08 ID:VzI+cKmF
 あ、やっと分かった。
 保守主義の観点で揉める理由が、やっと分かった。

 まず、先に・・・
 自由民主党は明らかなまでに保守主義を掲げる政党なんですが、もう二つほど、
重要な主義があるんです。
 えーと、「自由主義」と「民主主義」
 (いや・・・だってさぁ・・・「自由民主」党なんだもん)

 で、「自由主義」って何かというと、一言で言えば「寛容」
 学術的に言えば「自己と他者の自由を尊重する思想体系」
 2ch風に言えば「うはwwwおkwww把握www」
 ↑この様な考え方を指します。

 つまり、向かってる方向が同じだったら、多少の意見の違いは容認するべきって
考えが自由主義。
 その自由主義が欠けてるじゃないかなぁ・・・

785 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/10(火) 13:06:49 ID:VzI+cKmF
 例えるならば、お寿司の愛好家同士が「素手で食うべきか箸を使うべきか?」で、
大ゲンカする様な物なんですよ。
 お互いの流儀は尊重して、美味しくお寿司を食べれば、それで良い話。
 
 それと同じで「日本が好き」なら、思想の多少の違いはあっても良いんです。
 むしろ、お互いに尊重するべきなので、そうして欲しいと思っています。

 しかし・・・
 「寿司の具材に鉄筋ボルトを入れてみました」
 「どうして寿司屋で、パソコン修理を受けて付けてはいけないのでしょうか?」
 とか言い出したら、寿司愛好家なら反論するべき。

786 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 14:40:17 ID:He/eZEOA
>>785
寿司の具材に鉄筋ボルトワロタw
民主はほんとにそんな感じだから洒落にならんが

もし強い右方向の人の主張にしたがって
イデオロギーを改革クラブや平沼さん一家並みに
明確に右にして勝負となると、
今度は日本的自由主義・民主主義を重んじる層が
(国民の多数)アレルギー起こして離れそうだな
いや平沼さん達はあれでいいんだけど、
自民党は何せ規模がでかいから

787 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 14:44:45 ID:mZLOBN0x
さすがに寿司に鉄筋は飛躍しすぎw
民主は「美味い寿司を握るんだ」って、卸売り市場とか飛び越えて板さん自ら遠洋漁業にでかけてしまったようなもの
お店にお寿司を楽しみにしているお客さんを待たせたままなのに…という状態では?

788 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 14:45:41 ID:eskzZcUi
極端に振れれば多くの人が離れるだろうね
ほどほどが一番いい

789 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 18:13:04 ID:jOSTZAX2
サクラを雇って「美味い」ように思わせているだけのような。

遠洋漁業に行ってしまって不在になってくれるなら、代わりの板さんを
呼んできたり、別の店に行けるからどんなにいいことか。

790 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 20:16:54 ID:qF3ZS0/m
ちょっと前NHKの10分番組、視点論点だったか辺りで見たんだが

和風、和室、和食、和の定義とはなんぞやという話をしてたのよ。
日本、ではなく、和。
和差積商の四則計算では加算の答を表す和。
それは異なるものを認めて取り込み共存することで
そこに産まれる新たな調和こそが和なんだという話。

和があわさって和和と書いてにこにこと読む。
笑う門には福来たる。どんなときにも笑顔を忘れず頑張りましょう。

791 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 21:38:34 ID:L10r/N1P
>>790
それだと在日までも取り込まれてしまう…

>>785
たぶん問題は、寿司屋は鉄骨ボルトまで扱うと信じてる人たちがいる、ということだと思いますよ。
人により皮膚感覚の違いから、寿司屋の仕事内容の範囲設定が違うということですね。
在日まで含めて日本なんだと信じてる人たちには、参政権付与は当たり前のことなのだろうし、むしろ保守思想ですらある。

だからスタートの時点で「日本」とか「保守」とかの概念の一致をみなければならないのだろうけど、
そんなことしたら思想信条の自由に反してしまう。

結局、議会で意見を集約して、多数決でそれぞれの「俺様理論」の優劣をつけるしかないんでしょうなあ…


792 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 21:56:42 ID:He/eZEOA
>>790
日本が、異物取り込み型の靭さが
特徴なのはたしかだけど、
それも芯があってこそのものだからね
明らかに芯まで乗っ取ろうとする外圧には
元寇の時よろしく断固はねつける姿勢は必要

ただ、個々の人間をオールオアナッシングで
単細胞な分類しちゃうと、例えば参政権反対に
使える力まで排除してまう事も多いからな
日本で多数派な所謂「中道」?層をどう動かすかが重要

793 :日出づる処の名無し:2009/11/10(火) 22:07:33 ID:b+MrexzN
これ、金曜の参議院、西田さんの質疑が元ネタだよね。今日の西田さんもわかりやすくてよかった。

首相 株保有を報告書記載せず
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013698371000.html


鳩山総理大臣が、平成14年から去年までの7年間に衆議院に提出した資産報
告書に記載したものとは別に、大手企業の株10万株以上を保有していたこと
がわかり、10日、報告書を訂正しました。

794 :日出づる処の名無し:2009/11/11(水) 03:16:53 ID:mXJwqPRI
中華に関わったものはすべて中華である理論を改良して
日本に好意を持ち尊重するものはすべて日本である理論
はさすがに無理があるか。

795 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/11(水) 08:39:16 ID:+jgXhjP1
 とりあえず、
 それ、寿司として、間違ってるよね?てか、もう食えないよね?
 (日本として間違ってるよね? てか、日本じゃないよね)
 の例えで、「鉄骨ボルト」言ってみたんですけど、確かに飛躍しすぎたw
 
 ちなみに、
 それ、寿司屋がやるべき事じゃないよね?(日本がするべき事じゃないよね?)
の例えで「パソコン修理」を入れさせてもらってみた。

>>787
 多分、寿司屋として「お客が求めている需要を間違っている」の例えで、それが
適切かなとか思った。
>>789
 確かに、対して美味しくない寿司屋を「行列ができる名店」って報道する例は、
多いですよねw


796 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/11(水) 09:01:30 ID:+jgXhjP1
 それで、まぁ、自由主義の観点から、お寿司の愛好家同士で、素手で食うか箸を使うかで
大ゲンカする様な物だから、多少意見が違っても仲良くして欲しいって事を書いたんです。

 で、保守主義の観点から見ても、「守るべき日本の伝統」にどういう物があるかという事に
なると、聖徳太子の時代から十七条の憲法で
 「和を以て貴しと為す」
 (お前ら、仲良くやれよ)
 って、書いてあるんですよ。
 もう、第一条の筆頭に。
 人間同士、意見の違いがあるのは当然なので、それを尊重し合って仲良くやって欲しいです。

 えーと・・・ちなみにね・・・
 十七条憲法の13条には
 「諸の官に任せる者は、同じく職掌を知れ」
 (役人は同僚が何をやってるか、ちゃんと把握しとけよ)

 さらに16条には
 民を使うに時を以てするは、古の良き典なり。
 (国民に何かを課す時は空気を読んでからやれよ)
 って、かいてあります。

 で、極めつけは、「第9条」
 「信は是義の本なり」
 (信用は大切ですよ)

 今の政府の対応を見させてもらうに・・・やっぱり保守主義の方が良いんじゃないかな・・・
 とか思っています。

797 :日出づる処の名無し:2009/11/11(水) 09:11:37 ID:1m6XdJwB
保守の原点に十七条憲法を持ってくる、っていうのはいいですね。
聖徳太子にアレルギーがある人はいないでしょうし。
全条現代語訳して広めてみてはどうでしょうか。

798 :日出づる処の名無し:2009/11/11(水) 17:11:34 ID:7vVGcQLq
>>797
> 聖徳太子にアレルギーがある人はいないでしょうし。

甘いなw
「聖徳太子は実在しなかった」説もあるので、
その説の支持者の場合は難しいかも。

…ま、そんなほとんどノイズに近いマイノリティーにまで
配慮する必要はないけどさ。

799 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/11(水) 18:33:22 ID:+jgXhjP1
>>798
 >「聖徳太子は実在しなかった」説もあるので、
 >その説の支持者の場合は難しいかも。

 正に、そういう人に議論を吹っ掛けられた事があるw
 あの時は大変だったw

 まぁ、色々と言われたんですが、長い物を短く纏めると
 「そもそも存在したかどうかが怪しい人の作った物を有り難がる方がおかしい」
 何とか納得してもらったのですが、私も結構長く喋ったのですが、短く纏めると
 「イエス・キリストが生存していた確実な証拠は一つもありませんが、聖書には
何の価値もありませんか?」
 
 体系が完成していて、長年に渡って支持された物には支持される相当の理由が
絶対にあるんですよね。
 例えば、2chの「2ちゃんねる鉄の掟」も2chが出来た時から変わってませんよね?
 そういう、受け継がれてきた物は大切にしようというのも「保守」の理念の一つだった
りしますので、確かに気にする必要は無いかもしれませんけど、十七条の憲法も
保守理念の原点においても良いかもとは思います。

800 :日出づる処の名無し:2009/11/11(水) 23:37:35 ID:4kTTN+y9
むしろ今存在しているひとが作っている法律がテラヤバスな訳で

801 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 00:06:23 ID:rT7X40PV
河野氏らが政策グループ=自民

自民党の河野太郎衆院議員ら中堅・若手議員は11日、党本部で「新世代保守を確立する会」を旗揚げし、
初会合を開いた。党再生に向け「保守政党としての新たな理念」を確立し、政策提言を目指すとしている。
参加議員10人全員が先の総裁選での河野氏の推薦人で、党内には「事実上の河野グループ」との見方もある。
会合には、大村秀章、世耕弘成、山本一太各氏らが出席。山本氏はあいさつで「誰か特定の政治家を
『ポスト谷垣(禎一)総裁』の候補者に立てようかという意図の会ではない」と述べた。今後も賛同者を募り、
月2回のペースで会合を開く予定。(2009/11/11-17:12)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111100797

保守の意味がさらにわからなくなる…
河野は二重国籍推進派だから外国人参政権はどうでもいいんだろうけど、
他の賛同者の意見を聞きたいな。
進次郎は入ってないのかな?それとも入れてもらえないのか。
長老側に取り込まれたかそれも気になる。

802 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 00:30:42 ID:xAMMnRRj
>>801
どう見ても今戦力外通告メンツです本当にあ(ry
執行部にも入れられず、臨時国会の登板者にも
(「ベストメンバーで臨むby谷垣)」選ばれず
(新人の西田が既に2回出たりしてるのに)
ガッキー総裁、西村と比べて露骨に扱い冷たい(棒)から
残念な方の太郎君すねちゃったよ かどうかは知らないが

ガチ麻生派でも井上信治が先日の谷垣大阪行きで
長く傍に付き添ってたりするから
別に派閥で冷遇されてるわけでもなし。
あと麻生も河野にはもう勝手にしろ的諦めの境地なのかな

803 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 05:51:13 ID:Uy/cEZvB
誰も突っ込まないから書くんだけど
>>784 の自由主義の概念。
2ch風に言えば「うはwwwおkwww把握www」
合ってんのかな?
あ、ついでなんだけど、十七条憲法の現代語訳は良いのが
あったのでもってきた。
http://yet.s61.xrea.com/mt/archives/000647.html

>>801
どこからどう見ても戦力外通告者メンバーって感じだけど
「和」の精神?
それで、これらも何とか仲良くやってくようにもってく
しかないじゃね?

804 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 09:33:31 ID:IIaADR36
>>801
正直そのメンバーは、
いっそ鳩山邦夫氏と一緒に
離党してもらいたいくらいだ。

…でも、今となっては
貴重な自民党の議席ではあるので、
非常に悩ましいが。

805 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 10:58:44 ID:x+z7pq4w
>>803
こっちにその意思があっても、向こうになけりゃどうにもならないわけで。

806 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 12:35:11 ID:Og5Q7Cmy
今期の臨時国会本会議 代表質問冒頭にて

「まもなく11月12日を迎えますが
本年は天皇陛下御即位二十年という
まことに喜ばしい年であり
国民こぞってお慶び申し上げたいと存じます」

衆院は谷垣総裁・西村廉稔、参院は林芳正が述べた。

まあ保守も左右も関係なく国民政党として
当然押さえる・押さえられてる点はこういうとこかな
民主党は御在位〜に関して鳩山首相以下が
総スルーだったから、この対照は自分には印象深かった

807 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/12(木) 21:52:54 ID:f94OzpKU
>>803
 はい?
 えーと・・・「うはwwwおkwww把握www」
 間違いなく自由主義の思想体系その物です。
 異論に対して「うはwww」(驚いた)「おkwww」(承認)「把握www」(理解)
 えーと、自己と他者の自由を尊重する思想体系・・・合ってると思います。

>>801
 「保守政党の新たな理念」・・・具体的に何をやりたいのかが、分からないので
賛同も出来なければ批判も出来ないんですけど・・・
 やるからには・・・(これだけの批判を浴びてもやるからには)それなりの物を
作って欲しいとは・・・思いますけど・・・
 ただ単に他人を攻撃するための組織にするんだったら、当然他人から攻撃を
されるだけの組織になるのは当然かと思うので、それだけはやめて欲しいっす。

808 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 21:54:34 ID:ojmB0TNt
>>801

河野グループ結成

小沢幹事長に接近

谷垣体制にいちゃもんつけて集団離党、新党結成
イッタとセコウの参院議席をお土産に民主と統一会派、民主党会派が参院過半数獲得

内閣改造、みずぽを切って太郎入閣
太郎大臣「サクセスしたぜぇ…」

もしくはこのシナリオをちらつかせて谷垣体制を脅迫?

809 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/12(木) 22:03:47 ID:f94OzpKU
谷垣総裁ニュースで(産経しかソース見つからなかった)

鳩山首相は「H・FAKE」? 自民・谷垣総裁が造語で批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091112/stt0911121853002-n1.htm

やる?やらない? 党首討論、お流れの可能性も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121944013-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121944013-n2.htm


810 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 22:07:23 ID:1MtvGaTY
>>808
流石の主席もこんなのいらんだろw

811 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 22:09:33 ID:PT32J+Cm
超有望株の柴山さんも「新世代保守〜」に入っちゃってるのか
公募で入った新人だから、とりあえずどこかには
所属しないと何かとやりにくいのかな?
程度は知らんけど反西村って共通点だけなら
河野達と近しくするのは今は得にならないような…

812 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/12(木) 22:14:39 ID:f94OzpKU
>>808
 実際にそれをやったら、地元の反発が半端じゃないと思う・・・

 昔、麻生総理を降ろそうと麻生批判画策した議員がいて、それをやった途端に
地元の自民党員が一斉に、その議員に反旗を翻した事がある。

 その時は、面倒な事にその自民党員の中に2ちゃねらーが一人いて、地元の
広島で何をやったかを延々とぶちまけたせいで、えらい事になった・・・

813 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 22:17:26 ID:054tfEv2
晴れ舞台を与えた西村と比較すれば、垣さんも内心いらない子認定してるんだろうなw
かといって自派の親分からも「外相希望?お前には無理www」とゴミ扱い

こいつは「みんなでやろうぜ」の一番の障害だろ

814 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 22:23:22 ID:ojmB0TNt
>>810
太郎はいらない子でも、イッタとセコウの議席は、
のどから手が出るほど欲しいんじゃないかな。あと1議席だし。

815 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 23:07:48 ID:gFYadzoM
>>814
んなゴミ議員どもは小沢もいらんよ
来年の参院選でゴッソリ取ることだけに集中してるよ小沢は

816 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 23:39:04 ID:88N8f/rk
>>812
2ちゃんネラーって自分のことやん…

今日の天皇陛下の祝賀には自民党全員行ったのかな?
進次郎によると衆議院議員たちはバスで行ったらしいけど。

817 :日出づる処の名無し:2009/11/12(木) 23:59:34 ID:PT32J+Cm
鳩山首相は「H・FAKE」? 自民・谷垣総裁が造語で批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091112/stt0911121853002-n1.htm
産経ニュース 2009.11.12 18:51

自民党の谷垣禎一総裁は12日の記者会見で、鳩山由紀夫首相を「H・FAKE(エイチ・フェイク)」と造語で皮肉った。

 谷垣氏は「(政治姿勢が)変転する。はぐらかす、開き直りの『H』」、「普天間の米軍基地問題の『F』」、「天下りの定義で衆院選前の主張と言行不一致の『A』」、「故人献金問題で説明責任を果たしていないの『K』」「エコノミーの『E』。
経済政策で赤字国債増発など鳩山不況が不安視される」と説明。
ちなみに、「FAKE」は「いかさま師」の意味で、「H」は鳩山氏の頭文字にひっかけたようだ。

 谷垣氏は自信ありげだったが、高い内閣支持率を保つ現政権下で、この造語が定着するかどうか…。

----
上の話ふくむ定例記者会見(2009.11.12)動画
ttp://www.youtube.com/ldpchannel?gl=JP&hl=ja

「〜と囁かれているようです」ってワンクッション置いてるから
あんまおもんない親父ギャクという自覚はあるかもしれないw
この人は素でキツい事言う時が面白いからウケ狙いはお奨めしない

818 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 07:13:22 ID:KghQFzru
>>808
小沢に接近

河野ら要らない子らが民主と合流

小沢がチルドレン・保守系議員を引き連れて民主離脱、自民と連立

...となればいいんだがなぁ。

819 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 07:22:41 ID:euRQOAmF
まず小沢に相手にされないが、国替えを前提に持ち込めば話ぐらいは聞いてくれるかもなw

820 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 07:29:14 ID:P5SarWN5
うんこが一箇所に固まるのは嬉しいが小沢もチルドレンもいらんよ
まともな人はもちろん欲しいけどさ
まぁ民主党内の左派が増長してくると、耐えられなくなって飛び出してくる
人はいるかもな

821 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:25:36 ID:hIl90hn7
>>807
一太君のブログをみたら、彼らのいう保守とは経済成長重視路線みたいですよ。
まあ、最近は猫も杓子も格差是正・政府介入の方向だから、ここらで一発小泉回帰してみましょう、
ってことかな、好意的に解釈すれば。

>>817
普通に「民主政権はいかさま師」といえば良かったのに、お茶目なガキさん。

822 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:28:49 ID:8eV4Bhfz
>一太君のブログをみたら、彼らのいう保守とは経済成長重視路線みたいですよ。
寡聞にして、河野太郎から経済成長率重視のコメントを聞いたことがないのだがな。
お題目に騙されて入った新人議員が近日中に抜ければいいが・・・・・・・・・

823 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 00:30:07 ID:lvois/Y7
このスレの略称、自転車遊説にちなんで
チャリ研とかどうだろ?

824 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 00:50:58 ID:AdbQGHC1
たにがき研→ガッ研とか

825 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 01:19:06 ID:8DVkDsRs
>>824
それイイ(゚∀゚)

826 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 01:21:07 ID:D5HGcy9E
ガッ研のおばさん♪ → 稲田姫

827 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 07:13:10 ID:pPbd5eSF
>>824
初めて来た人のぬるぽレスが多くなりそうだがw

828 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 07:39:44 ID:pPbd5eSF
そだ、>>817の会見のテキストデータが公式にうpされてた
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2111/211112.html
ニコの方ではいつも「質問が聞こえない」ってコメントが多いからかな

この人、民主や鳩山小沢へのコメントは
サラッと結構きつい(京風?)のが面白いから
ウケ狙いの造語なんかやらんでいいのにw

事業仕分け民主党版を頭から否定はしなかったのは、
確かにムダな事業もチラホラあるからかなと思うけど
記者に突っ込まれたら「最初から懸念ばかり申し上げても(苦笑」
「人民裁判のよう」とかやっぱりきついコメントがw

829 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 10:06:35 ID:uLQ9I5sv
ガチ右や酷使様とかはよく保守党vs売国党?で
対立軸を明確にしろと言ってるが、
ガッキー氏はイデオロギー面での対立軸は
自由主義・民主主義(「理性ある自由と努力」)vs
社会主義・独裁主義 においてんじゃないかね

本人がその自覚あるかはよく分からないが
総裁就任以降の彼の会見や演説を訊いてると
保守か否かよりそっちの軸での主張がはっきりしてる

830 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 10:41:35 ID:ZGG6gGFy
>>823
「俺の支持者はどこにいる!」ってチャリで走り回るAAがなんか好きなんだよな、せつなくて。
だめな子ではないけれど決してリア充ではない、ものすごく真面目で努力家なんだけどいつもほどほどの成功しか得られない、
そんな麻生にも鳩にもない等身大感が俺は好きなんだよな。

>>829
ガチ右や酷使様のいう保守って、特亜と靖国のことしか考えてないでしょう。
保守ってもっと包括的なスタンスのはずだから、
個々の問題である特亜と靖国に対するスタンスはあいまいになっても仕方ないと思う。
「自由主義・民主主義」ってのがやっぱり保守のスタンスなんじゃないかな。
でもたぶん、民主も口先だけは同じこと言うと思うけど。

831 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 11:03:47 ID:GoVE30qo
>>830
>ガチ右や酷使様のいう保守って、特亜と靖国のことしか考えてないでしょう。

おっと、産経新聞の悪口はw

832 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 11:30:11 ID:sp0xNzd6
>>830
ニコの某動画でよく出てくる、チャリの後ろにトロッコ数台つけて
衆参の自民議員入れ替わり乗っけて走ってくAAワロスw

本人は考えしっかりしてるけど信奉したり縋る対象ではなく
周りが自分ら気合い入れて動こうとなる面では、
みんなでやろうぜの方針通りかもしれないw

非党員でも、あいつにはハッパかけにゃだめだと思うのか
所謂売国法案反対要請/要望書とか送りまくってるようだし

833 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 11:46:16 ID:G0ye51pm
>>824
ぬるぽだけで埋まりそうw

>>823>>830
そのAA持ってたら貼って欲しいw
>だめな子ではないけれど決してリア充ではない、ものすごく真面目で努力家なんだけどいつもほどほどの成功しか得られない
俺は高村の支持者なんだけど、彼もあんな感じがする。本当はもっと面白い人間のはずなのに、余りエピソードが表に出てこないというか。

834 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/14(土) 12:43:05 ID:FbJWEecW
えーと、「ガッ研」ですか?
敢えて、やはり、ここで使うべきタイミングだと思うので使わせてもらいます。

うはwwwおkwww把握www

「谷研」が無難かなとか思っていたのですが、2ch的にどーかなぁ・・・
まぁ、「チャリ研」「白ブリ研」・・・下手したら「ハニ研」になるかなぁ・・・
とか思ってましたが、冷静に考えたら麻生太郎研の正式略称は確か
「フロ研」ですし、李明博研究所の正式略称は「月研」なので、これの
「ガッ研」で問題ないと思います。

えーと、ちなみに、
特許庁 商標出願・登録情報 http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi
↑「ガッ研」が商標登録されていない事を確認しました。

「学研」の方が何か言われない限り(言わないと思いますが)大丈夫だと思います。

835 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 13:02:31 ID:Kr9RfA7G
色々ぬるぽな民主政権に
立ち向かうて面からもちょうどいいかも
ガッ研でおk

836 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 13:07:28 ID:KVNL7K1Y
ガッツ研と書き間違えないように、OK牧場!

837 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 13:22:56 ID:QRm+AnO+
 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッ
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / 

ガッ研、こうですかわかりません><

838 :なんという勇者 株主【asia:522/12399=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/14(土) 16:24:20 ID:zq7iu1lb ?2BP(2100) 株主優待
略称も決まったところで、そろそろテンプレを…

839 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 16:55:25 ID:lvois/Y7
>>833
高村さんは、馳日記でかなり前に出てきた
馳さんとの技の掛け合いとその翌日の後日談が面白かった。
意外に面白い人なんだなぁ、と。

840 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 17:00:45 ID:G0ye51pm
>>839
馳日記のあれはワロタ。実況と解説を交えて見てみたいw

841 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 17:06:53 ID:lvois/Y7
>>838
スレタイは【】谷垣自民党研究第2弾【】でいいかな?
フルネーム入れて、【】谷垣禎一自民党研究第2弾【】のほうがいいかな?

苗字だけのほうが、自民党全体を扱いやすいかも知れない。
(フルネームだと、個人スレの印象が強くなる)

842 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 17:31:41 ID:pY3NOE6L
>>728
当然ですね、むしろ遅すぎたくらい
自民党の歴史は、若手から党内改革の機運が盛り上がるたびに爺さんどもがしゃしゃり出て叩き潰す
という繰り返しの歴史で、それが党壊滅の遠因にもなったと言えるわけで
老害を一掃することが党再生の第一歩といえよう
英国などは、ミリバンド(外相)、キャメロン(保守党党首)、ヘイグ(影の外相)、オズボーン(影の財務相)、みな40代前半ですよね。
魅力的ですよねえ(苦笑)。


843 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 19:25:29 ID:G9FHqmGY
>>841
苗字だけでいいと思います。
今までも総裁スレで党の研究もって感じだったし。


844 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 21:59:41 ID:ZGG6gGFy
>>833
高村さんとはまた味わい深いところを突いてこられる。
確か森・小泉政権の頃は次期リーダー的存在扱いだったような気がしたけど、
いつのまにかフェードアウトしてしまった…
なんか存在感が先代の河本敏夫に似てきているような気がする…

>>841
学研て垣さんの話題って全体の3割くらいじゃないですか、実際のところ。
だから苗字だけでいいんじゃないですか。
あとの2割は河野太郎絡みの話で、残りは党関係の雑談な気がする。
って河野太郎愛されてるなおい!!

845 :日出づる処の名無し:2009/11/14(土) 22:15:39 ID:x9uZJCDu
>>837
もうaaできたんかw
>>844
頭の痛い子だけど議席を持っている河野らへんを
どう扱うかが今の自民で小さくない問題だから仕方ない
テレビ出演やめてほしいが、どこかのファッショ党じゃないから
そこまで党で拘束かけるわけにもいかんしな
そういや糸へんの純はまだ河野親子への義理を感じてるんだろうか

846 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 00:45:33 ID:q3rddaah
オバマ予定を早めて帰っちゃったけど
自民党側は誰か会談した人はいないの?
今までは自称ねくすとぷらいむみにすたあの野党の党首らが会ってたのに、妨害でもされた?
一部議員はデモに参加してそれどころじゃなかった人もいるし。

847 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 01:09:59 ID:gYwJNR0M
【おいでませガッ研へ】【ぬるぽ大歓迎www】

848 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 05:04:00 ID:vvPJsHYp
>846 前総理

849 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/15(日) 05:22:56 ID:WaPWWCuN
 と、言う訳で、臨時国会も前半が終わりまして・・・
 >>514 で書いたんですけど、とにかく逃げ切る与党サイドに追い付けば勝ちと
いう単純な流れで・・・前半段階で既に追いついてますよね。
 てか、「燃料」満タンです。

 故人献金は違法性を認めるまで言わせましたし、脱税ネタまで手にいれましたし、
政治倫理の欠如というか・・・そもそも「遵法精神」がまるでない。

 これから後半ですが、どうやって「燃料」に着火するか?
 もう、追いついてますから、どうやってトドメにかかるか?

 与党の方針としては、既に追いつかれてますから、当然に振り切って逃げ切るのが
基本方針で、党首討論も受けないと・・・
 
 リングに上がるつもりが無いんだったら、当然もう「場外乱闘」か・・・
 さーて、どうやりますかねぇ・・・

 単純に国税局を炊き付けるという手もありますが、
 「ねぇ、国税局では5億円もの金をああいう事でOKにするんですか?これから脱税を
する人が、同じ事を言ったらどうするつもりですか?OKにするんですか?
 鳩山首相がOKで自分たちが駄目な理由を教えてくれって言われたらどうするつもり
ですか?」
 
 あるいは事業仕訳で大幅カットされた所に接近するとか、目立たないけど少数いる
民主党の保守派に在日参政権問題を炊き付けるとか、まぁ、いくらでも方法はあります。

 何をやるのが一番確実ですかね・・・

850 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 06:24:05 ID:gYwJNR0M
「小沢問題」を解決しない限り、鳩山を攻めて潰しても意味ないと思うがね

851 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 09:08:08 ID:tqtSthR/
癌は小沢さんなんだろうけど、あれだけルールや慣習を破ってる総理がトップにい続けるのもダメでしょ
特に対外関係において。さっさと辞めて貰わないと傷が広がるばかりだと思う
インサイダー疑惑とかもどうなのかな?

852 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 10:22:19 ID:HA9417Sm
>>849
全部やればええやん。

853 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 10:34:38 ID:VDXo2cvl
70 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 01:51:58 ID:rSSDPZTA
昨日夜、バラックと麻生先生・福田先生がハトの居ぬ間に接触。
それはともかく、宮中茶会に麻生先生の最終兵器T・Aが来てた。
噂にはきいてたけど、吃驚するほど漢だった。


ガッキーは会わないのかね?

854 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 12:34:25 ID:XEtY/htq
最近伊吹校長の面白さが理解できるようになった。

>>844
兄者スレで「師匠」って呼ばれてて吹いたw>河本敏夫
しかもAAまであった。ちなみに三木武夫は「大師匠」だそうな。
高村が番町研を継いだ辺りの「うちは派閥じゃねえ、政策グループだ!」(意訳)は面白い。

855 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 14:02:06 ID:c7g+bHUX
>>848
チラ裏ソースじゃねえ。
>>853
T・Aだれ?

856 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 16:42:38 ID:oGYLEL44
谷垣総裁が自転車で転倒し軽傷
山形県入り中止に
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009111500069&genre=A1&area=Z10

お大事に…

857 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/15(日) 17:19:46 ID:WaPWWCuN
 今日も日曜日だったので、あちこちをグルグル回ってきたんですけど、やっぱり厳しいですね。
 
 故人献金                            2177万円
 匿名偽装献金                       3億4000万円
 格安ママンビル 相場との差額による個人献金毎年  約600万円
 パー券代水増し計上                   2億4800万円
 株式売却益申告漏れ                     7200万円
 株式資産記載漏                      5億4500万円
 友愛政経懇話会 入手元不明の謎の原資      5億円
 友愛政経懇話会 人件費偽装支出           5億3195万円

 ほとんどの人が知らない。
 これらについての報道は、ほぼ無い。今日、言われた事で最も印象的かつ象徴的な物はこれ。

 「未曾有をみぞゆうなんて読むバカの集まりなんだから、お前もすぐに出るべきだ」
 ↑今日・・・本当に言われました・・・


858 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/15(日) 17:20:31 ID:WaPWWCuN
 ただ、なるほどねとも思った。未曾有を読み間違えただけで、これだけ国民に浸透するまで、
徹底的に報道したのに、これだけの巨額資金の問題をほぼ、報道しない。
 (ちなみにその人、自民党の総裁が谷垣総裁に代わっていた事も知りませんでした)
 カップラーメンの値段を間違えた事で「庶民感覚」がないのなら、その10万倍以上(比喩でない)
の資金の問題を間違えている事は「庶民感覚欠如」に当らないのか?
 これは「偏向報道」ではないのか?

 ちなみに鳩山内閣の支持率は先週より上がりました。
 http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
 さぁ、支持率が上がった理由は何だろう?

 ただ、逆を考えれば・・・鳩山内閣はマスコミの支持を失えば、持たないという事になる。
 さて、どうするべきか?
 ちなみに細川内閣当時の「佐川急便借入資金」の問題。
 あれも、最初の段階では、マスコミは、ほぼ報道しませんでした。
 「報道せざるを得ない」状況に持ち込む事。これが臨時国会、後半の流れになると思います。

859 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 17:26:50 ID:ZMCYFkxR
>>856
道路にぬるぽとでも書いてあったのかな…お大事に

860 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/15(日) 17:30:35 ID:WaPWWCuN
>>856
 谷垣総裁、あの容姿ですけど、還暦をとっくに超えてますからねぇ・・・
 還暦過ぎて、頭部に強い衝撃を受けると、脳の思わぬ所から出血する例があるので、
たちまち精密検査ですね。
 山形の方には申し訳ないですけど、精密検査が終わるまでは退院させない方が良いと
思う・・・

861 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 17:44:17 ID:3TPOXSIY
>>857
>「未曾有をみぞゆうなんて読むバカの集まりなんだから、お前もすぐに出るべきだ」
>↑今日・・・本当に言われました・・・

で、何て返事したんです?

862 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 18:29:42 ID:S9JhLVkZ
頭は怖いからね…
体を大事にしてほしい。

863 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 18:40:17 ID:8XA/NbeN
>>860
64歳だからどうかくれぐれもご自愛ください><
記事から
>遊歩道で趣味のサイクリング中
>顔に切り傷程度の軽いけがを負った。
>相手側の男性にけがはなかった。
>骨などに異常はなかった

これらが不幸中の幸い
趣味で走る時はちゃんとヘルメット着用してるんだね
だから頭はまあ大丈夫だと思うけど

てか昭島の多摩川沿いなら普通に会いそうだ自分w

864 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 18:47:05 ID:T0DYYeKP
頭はヘルメットで大丈夫でも、首を痛めることもあるから
とにかく暫くは要注意だね。
ガッキーお大事に

865 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 18:50:23 ID:c7g+bHUX
>>857
「自民党議員全員がみぞゆうと言ったんですか?
それはうそだと思いますけどどこで聞いたニュースか教えていただけますか?
うその報道なら抗議する必要がありますので。」
これくらい言えば?

ついでに
「献金問題は最初から出てたんだしそれを指示するというのなら漢字を読み間違える人より
うそつきの犯罪者をあなたは支持するんですね。
なるほど、大いに参考になりました。」
脱税より漢字が重要なんだからそいつも同じことやってるはず
ちゃんと確認しとかないとね。


866 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 19:38:43 ID:c7g+bHUX
【ハニー・ガッキーと】谷垣禎一研究第2弾【賢者の石破】

ハニー・ガッキー
オザワイチローに命を狙われた麻垣康三で1人だけ生き残った主人公の男の子。
小柄で痩せているように見えるけど実は脱ぐとムキムキ
額には、自転車で転んだときの稲妻型の傷がある。
四角い眼鏡をかけている。


867 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 19:42:17 ID:MG17U8GH
>>866
ハニはガセネタだったんだからやめたれよw
sageネタがあまりなくてつまらんのは分かるけど

868 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 19:55:06 ID:6xeuJBGc
ガセだったの?

869 :なんという勇者 株主【asia:522/12400=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/15(日) 19:59:25 ID:nKwPAfA2 ?2BP(2100) 株主優待
ソースが週刊誌1誌で、1回だけの記事では飛ばしと見られても仕方ないかも

870 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 20:12:54 ID:c7g+bHUX
sageネタよりもスレが進まないし。
工作員も沸かないスレってどうよ。

871 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 20:31:22 ID:MG17U8GH
>>868
文春の「中国買春」記事 谷垣元国交相の勝訴確定
2008.11.11 22:45
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081111/trl0811112247038-n1.htm

 中国で買春したかのような記事を「週刊文春」に掲載され、名誉を傷つけられたとして、谷垣禎一元国交相が発行元の文芸春秋などに損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第3小法廷(近藤崇晴裁判長)は11日、文芸春秋側の上告を受理しない決定をした。
220万円の支払いを命じた2審東京高裁判決が確定した。

 2審判決などによると、週刊文春の平成17年12月8日号は、谷垣氏が訪中した際に買春したかのような記事を掲載した。

 1審東京地裁は文春側に330万円の賠償を命じたが、2審判決は谷垣氏が問題となった日の行動について立証しないことなどから賠償額を220万円に減額した。

----
立証しなかったのは1人行動時で証言者がいないからか
もしくは余計無駄な騒ぎになるからか
まあそれきり話が出ないってことは潔白と見ていいだろさ

872 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 20:31:34 ID:Ncipvnf5
鳩研見ていて思ったんだが、自民党のマニフェストに、
・故人から献金を受け取りません
・政治資金で不動産を購入しません
・政治資金でキャバクラに行きません
 (特に、「ワイシャツのみでお出迎え」「MINIチャイナ服day」「今年最後の浴衣Day」
 「真ん中から割れとるday」などの開催日には絶対行きません)
・政治資金でニューハーフショーパブに行きません
というのを入れてもいいような気がしてきた。

【日本の議論】それでも個人献金しますか? キャバクラで会合、芸者あげて政治…
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091115/crm0911151801011-n1.htm


873 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 20:39:15 ID:tqtSthR/
相手のレベルに合わせることは重要かもですね
自民がどうとか言わずに、民主のゴシップ的な悪い所を噂として伝えるのはありかも
キャバクラとか脱税とか、身近かつ嫌悪感を抱かせるようなの
鳩山さんの「恵まれた家」発言とかね
自民がそれをやったらまた叩かれるけど、支持者が口伝えで広めるのはいいんじゃないかな

874 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 20:46:14 ID:YODUAqah
誹謗中傷は厳禁だけど
キャバクラとか脱税とか「恵まれた家」発言は
全部事実だからな…
民主党というか閣僚として批判に値するかも
特に鳩山の献金関連と脱税は
自民だったら大臣辞任10回分でも足りない

875 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 21:30:04 ID:vFU8ikmf
>>856
こういうところが味があるんだよな、谷垣大将。

これからというときに趣味でケガをする谷垣さん…
チャリで支持者を求め街を疾走する谷垣さん…
敵は失点ばかりなのになぜか自民党の支持率まで下がってる谷垣さん…
麻生研の人気に未だ遠く及ばない谷垣研スレの谷垣さん…

ネトウヨ気質の人には、おそらく谷垣さんは物足りない存在だと思う。
しかし谷垣さんへの楽しみ方、味わい方は決して先代麻生閣下と同じものではない。
むしろ、中小企業の中間管理職の悲哀みたいなものを、谷垣さんの背中に見るのである。


876 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 21:40:05 ID:GxNg1n/l
そっか?この人頭良くてソツないけど割と天然で、
野党のトップという形になった今も
良くも悪くも明るいつかあんま哀愁はない
まあ大阪講演で「ある程度意図的に元気になって欲しい」
と言ってたから、本人も元気にしてるのかもしれんけど
でも普通のおっさんぽいイメージだから
日本の平均的な男(皮肉ではない)が自己投影しやすいかもな

877 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/15(日) 21:52:11 ID:WaPWWCuN
>>861
 えーと・・普通に
 「まー、そういう事もありましたねー。
 でも、本当にリーマンショックですか?
 あれの影響だけはギリギリで何とか切り抜けた手腕だけは凄いと思ってるんですよ。
 まーねー、国民の皆様にご理解を得られなかったのは本当に残念だとおもってます。
が、私個人的に本当に実力があるのはこっちだと思ってるんで、留まってます。はい」
 って、答えましたけど・・

>>865
 向こうが完全にケンカ腰で来たなら、それも良いんですけど、あまり完全論破を狙うのも
良くないかもしれません。
 基本的に議論や話し合いは熱くなった方が負けだと相場が決まっています。
 「そーですねー、鳩山首相も流石に国民の皆様に幅広い支持を集めた手腕はねー
私ももちろん素晴らしいとは思うんですよ。はいー。ただ、どうにもお金の問題がねー
え?あー、御存じないです? 実は、こういうのがありましてねー」

 くらいにマイルドに行った方が良いかもしれません。
 あまりに完全論破を狙うと返って反感を買う事がよくありますので、予算委員会で質問に
たった方々みたいに(特に加藤元幹事長ですかね)超マイルドにドきつい事をガンガンに
言ってましたが、あんな感じが良いのでは無かろうかと思ってます。

>>870
 よそはよそ、うちはうち。って事で良いんじゃないかと思います。

878 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/15(日) 22:09:07 ID:WaPWWCuN
 とにかく、先方は、故人献金だの脱税だのと、あらゆる意味で「ルール無用」で、
その応援団の皆様方も偏向報道に放送倫理規定違反と「ルール無用」。
 (「朝ズバ」のプロデューサーが逮捕されましたが・・・)
 
 向こうがルール無視だからって、こっちもルール無視でokって理屈は無いので、
(みんなやってるんだから、うちだけ逮捕されるのはおかしいって言ったらしいですが)
それは寝言でございますので・・・

 民主党に勝った上で、しっかりマスコミにも勝たないといけない。
 しかも正攻法で。
 マスコミに勝つと言うのは「報道せざるを得ない状況」までお金の問題を追及する事を
意味します。
 明日から後半戦に入りますので、そこまで何とか行かせないと・・・
 谷垣総裁はしばらく、仕方ないですが、大森幹事長を筆頭に(てか、本来、こういう時の
ための「幹事長」ってポストなので)そこまで行かせると。

 さーて、何をやるか?
 >>>849 で書いたんですけど、まだ何かもっと確実に「トドメを刺せる」物がありそうな気が
してるんですよね・・本来、それを聞くために一日グルグル回ってたんですが、どうにも、
見つからなかった・・・


879 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 22:10:56 ID:fEy1Nwjk
>869
でも総裁選で安倍の対抗馬として出てた時、保守層のほとんどはハニ垣言ってたよな。
民主党が嫌いなのはわかるが、自民党の党首なら誰でも擁護するってのもいい加減な話だと思う。

880 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 22:17:09 ID:tqtSthR/
それ以前の一番有名なあだ名が白ブリだった件
あとは日銀砲の人?
麻生さん、個人的には好きだけど好き嫌いがはっきり別れる人ですよね
ライトな層には案外現総裁のほうが受け入れられやすいかも

881 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 22:20:12 ID:LuTwLeFv
>>879
いい加減な擁護じゃなくて
ガセネタという判決で決着したのは事実だから
ハニ言うほうがいい加減な誹謗中傷でしかない

882 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/15(日) 22:25:07 ID:WaPWWCuN
>>879
 そーですねー、確かにハニートラップ、通称ハニ垣とか言ってましたねー
 でも、あの時と今は状況が違いますし、あの頃は中国のキチガイ染みた反日デモに
みんな、カッカ来てましたから、「あの中国人どもにガンと一発言ってくれる総理を!」
ってのが優先したんじゃないですかなぁーと、思います。
 それを優先に物事を考えると、谷垣さんでは物足りないって気持ちから、そうなったん
じゃないかなーと考えてますけど、今、優先するべき事は、それじゃないですしねぇ・・・
 
 麻生前総理だって、基本的に「反中国」じゃなかった訳ですし、そもそもの発端となった
文春の記事も>>871 である様にその後、谷垣「元国交相」が裁判勝利してますから、今の
段階で、ハニートラップうんぬんで支持しないって言うのも状況に対応してないって事に
なるんじゃないかなぁーとかは思います。

883 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 22:26:12 ID:3nj/0Q/r
凾ヘ「一見スポーツマンに見えて実は頭も冴えてる」だったけど
垣さんは「一見インテリに見えて実はスポーツマンでもある」だね
代表質問時の血管浮き上がらせて「質問に答えろー!(怒」なんて姿、想像できなかったわw

>>876
>でも普通のおっさんぽいイメージだから
>日本の平均的な男(皮肉ではない)が自己投影しやすいかもな

昔そんな風にとられていた人がいましたね。海部さん…


884 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 22:27:32 ID:fEy1Nwjk
>879
いや小泉〜安倍時代に、自民のリベラル派みたいに言われてた時はろくに擁護されてなかったって話。
べつにそんな事信じてないけど、ガセなら当時からそう言うべきだと思って。


885 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 22:41:24 ID:s8eIVZ9u
ずっと安倍ちゃんや麻生さん路線が続いてたら、
青い自分には分からなかったこと
政治家1人1人には思想信条ですら
何層も分かれてる部分があるのだという事
1人の中にも分野によって右左保守革新部分が
同時にそれなり筋道立って存在するのは現実的に当り前

加藤が伊達にYKKだったんじゃないことや
麻生さん好きには蛇蝎の如く嫌われてる
野中氏が、経歴や実績見るとかなり大した人だったり
てかガッキーさん、あんな野中氏と
ずっと渡り合ってきたのは何気に凄いw

886 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 22:55:58 ID:X5/LwEbg
怪我は心配だけど、顔に傷をつけて与党に切り込む姿はアピール度上がるかも。

887 :日出づる処の名無し:2009/11/15(日) 23:07:59 ID:vFU8ikmf
ああ、なんかネットで谷垣支持がいまいちな理由の本質論が語られているような気がする。

やっぱり谷垣自民党支持層と麻生自民党支持層は、根本的に違うんだろうな。
ここ四、五年を見てみると、まずはアンチ民主層が強烈かつ明確な軸を持っていて、
ネット世論全体を引っ張っていたように思う。このへんが親麻生に流れているのだろう。

その傍らで、アンチ民主だけどそんなに強烈な軸を求めていなかった層がいて、
そのへんがなんとなくモヤモヤと今の自民党を支持しているんじゃなかろうか。
この層は反左翼反売国というよりは、単純に自民党という存在が好きなだけで。


まあ俺は理想とする総理は海部さんや鈴木善幸さんだけどな。


888 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 00:10:09 ID:5ZM2xzfq
>>886
これで向こう傷もついたらなかなか迫力あるかもね実際
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org359474.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org359477.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org359478.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org359482.jpg

とはいえ、お義理でなくほんとにお大事に

889 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 00:16:00 ID:5ZM2xzfq
ありゃ、>>888のリンク切れてた。昨日N+にあったやつだけど転うp
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org364147.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org364150.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org364154.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org364158.jpg

890 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 00:25:58 ID:SatRSz2/
>>856
> 自民党の谷垣禎一総裁が15日午前9時20分ごろ、
>東京都昭島市の多摩川沿いの遊歩道で趣味のサイクリング中、
>対向の自転車と接触、転倒し、顔に切り傷程度の軽いけがを負った。
>相手側の男性にけがはなかった。

テロのリスクもあるし、当分自転車は難しくなるのかなあ
かわいそ

891 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 06:17:11 ID:Q7z5PZWP
>>889
中川(酒)が亡くなった報せ聞いた時の写真も額に血管出てた
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091004/stt0910041619007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091004/stt0910041619007-p1.jpg
怒るか悲しむかで感情が高ぶると出るのかな
ためしに表情だけで出そうとしてみたけど無理だわ自分

ていうか(酒)とは同じ麻布中高出身で
愛好会一緒にやるほど蕎麦命で、ガブガブ派で
ついでに自宅も駅2つ隣りの近所だったのか
特別親しいほどじゃないかもだけど奇遇ですな

892 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 08:25:02 ID:5s9KFTVC
今朝の関西ローカル「おはよう朝日です」で、トップでガッキーの事故について報道。

司会の宮根(ミヤネ屋の人)が
「顔面打って腫れもあるし、今日の山形遊説は大島幹事長が代行するそうです。
それにしても顔が腫れてるぐらいでねぇ…www
過去には大仁田厚さんが電流爆破マッチの翌日、国会出てはったのにwww」
隣の女(タレント?アナウンサー?)
「顔が腫れて仕事が出来ないって、女優さんなら分かるんですけどwww」

コイツら、ホンマにどーしょーもないな。

893 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 09:15:53 ID:DEIGoOLY
顔に絆創膏貼ってあった大臣をあれだけ叩いておいて、何を言ってるんだこいつらは。

894 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 10:02:27 ID:Fh42sF6n
他人に対する思いやりとか敬意のかけらもないよね、知ってたけど
自分達が同じ扱いされてもへらへら笑ってられるのかな…

895 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 10:19:50 ID:6rHF4rt4
実際にガッキーの顔を見たわけでもあるまいに。
それに頭部を打ってるんだぞ。ちょっと考えて発言しろと

896 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/16(月) 13:00:46 ID:XP4QGM1Q
>>887
 実を言えば、明確な対立軸は下手すると、この臨時国会が終るまでに
出来る可能性がある。
 一応に想定だけはしておかなければならない事ですが、つまり「報道
せざるを得ない情報」をマスコミが敢えて報道を抑えた場合の想定。
 何が言いたいかというと・・・
 今現在、故人献金や脱税ネタが満載状態で、このままの状態だと、
民主党は「法と正義」に敵対します。
 マスコミが、この段階で民主党の庇護に走った場合・・・

 「法と正義の敵対者を守護する者」

 先日も「朝ズバッ!」のプロデューサーが逮捕されましたが・・・
 彼らは既に「放送倫理規定」という「正義」を犯し、警官に怪我を
負わせ「法」にも敵対している。

 この状態が続き、マスコミが民主党の庇護を続けるなら、自由民主党は
最強の味方を名目上、手に入れる事になります。

 「法と正義の味方」

 ある意味、最強の対立軸です。


897 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/16(月) 13:02:04 ID:XP4QGM1Q
 そして、最も重要な物がある。
 自由民主党は、以前にも述べましたが、保守主義、自由主義、そして、
「民主主義」を掲げる政党です
 (くどいですけど、「自由」「民主」党ですから)
 民主主義とは、国民が自分で持つ情報を自分で考え、自分で決定する
主義の事を指します。

 その国民への情報を恣意的に操る事を企む組織が「もしも」「万が一にも」
日本に存在するならば、それは、民主主義の敵です。
 民主主義を掲げる政党である以上「もしも」「万が一にも」存在する事が
明確となった場合、自由民主党には、その組織と戦う義務が発生する。


898 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/16(月) 13:04:12 ID:XP4QGM1Q
 大変に素晴らしい物を世界に公表してくれましたが
 http://www.youtube.com/watch?v=x1GvlqloFec&feature=related
 http://www.youtube.com/watch?v=DYwcqlEP7-w
 ↑こういう物に問題が無いと言えるのか?
 もしも、どうしても偏向報道しなければいけない理由が存在するか、
どうしても、非合法取材手段を取らなければならない理由が存在する
と言うのであれば、その状態は「報道の自由」が犯されているという
事を意味する。

 「報道の自由」は保護されなければならない。

 よって、自由主義を掲げる政党である以上、「報道の自由」を求めて
報道と戦う義務が発生する。

899 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/16(月) 13:08:40 ID:XP4QGM1Q
 まぁ、11月16日現在では「想定」に過ぎません(あくまで)
 いずれにせよ、「報道せざるを得ない状況」まで確実に追い込む事が
先で、全てはそれを実際にやってからの話になるので、総裁を欠いた
事が残念ですが、しばらく大島幹事長を中心に今日からの後半戦ですかね?
 まぁ、頑張って行きましょう。

 つーか、そろそろ次スレの準備しないといけないですね・・・
 テンプレは・・・
 自民党公式 http://www.jimin.jp/
 谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
 LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
 あと、何が要りますかね?

900 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 14:26:50 ID:eCwCPfby
新着情報のチェックに便利です。

自民党広報 Twitter
http://twitter.com/jimin_koho

901 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 14:34:08 ID:sM869C68
>>892
こめかみ縫うほどの怪我って64歳には軽くないのに
てか>>893の赤城の時の叩き方も実際意味不明だった

まあ人に「父親みたいに自殺されないかとか気にせず」だの、
本当に死んだ時ですら朦朧会見ばかり流して
「wwww」的リアクションしてた奴らだ
あいつらもう人間だと思わないほうがいい

902 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 14:45:02 ID:7HXMVVcd
N+で「鳩山は忙しくしてるのに自民総裁は」とか
鳩山相対ageに使おうとしてる奴ら必死だな
野党の党首と仕事量比べられる首相ってどうなんだw

テンプレ、>>899>>900に加えて
ニコの自民党チャンネル(仮)も
ttp://ch.nicovideo.jp/video/ch90
更新早いのと動画の保管期間がラボより長いから入れたい

903 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 15:00:11 ID:2YArhEea
>>875
谷垣さんもそうだし、このスレで名前の出た高村、伊吹もそうなんだけどキャラが通好み過ぎるんだよな。
前総裁は口コミで人気の出た老舗なイメージがする。

>>883
海部はな、あの選挙で当選したら銅像作ってもらえる年数だったんだ…。

>>893
赤城(;つД`)

904 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 15:16:44 ID:PSAO2LzR
>>903
海部は平成即位の礼での色々打ち合わせで
今上と個人的にも親しくなったそうだね
歳近いってのもあるそうで

通好みっていうか、他人にシンボル的な像や
言動をあまり求めない層に好かれるのかな
自分は谷垣の動画見てたらいつのまにか
ジワジワ好きになっていたw
素直に草の根行脚向いてるよあの人

ちなみに質疑で他の面々よりは訥々と訴えながら
トラップも混ぜつつ切り込んでたスガちゃん好きだ
(一喝はあくまでオマケ)

905 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 17:04:06 ID:Fh42sF6n
自分は甘利さんが話が分かり易くて面白くて好きですw
派手なパフォーマーじゃないけど仕事できそうだなって人が揃ってますよね

906 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 19:29:54 ID:m5e6UZHj
ガッキー金持ちじゃないのかやりくり上手いのか不明ワロタ

【政治】 鳩山首相の資金団体、人件費「0円」がいきなり「毎年平均6600万円」に…ちなみに小沢氏310万、麻生氏404万★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258254802/
(抜粋)
 8年間で総額5億3195万円、年平均約6650万円です。
 これは、政治家の人件費のなかでも突出した金額です。

 自民、民主両党のおもな政治家の資金管理団体の人件費(08年)をみてみると、
「小沢秘書軍団」 といわれるほど秘書を多く抱える民主党の小沢一郎幹事長はわずか310万円です。
福田康夫 元首相は1610万円、麻生太郎前首相は404万円、

谷垣禎一自民党総裁にいたっては、ゼロです。

907 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 20:04:59 ID:kyGVxQqc
>>906
無駄を省いて自分で行動する自転車マンだから怪我するんだよ。
無理するなよ。っておもう。
他の人は絶対に黒塗りの車を使っているんだろうけどよ。
自転車じゃなくてせめてバイクにしろよ。

908 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 20:50:55 ID:gzGgBrh8
>>902
この間までの野党第一党の党首ってかなり…だった
気がするんだけど、気のせいかなあ

909 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 23:21:05 ID:/JE0P+mw
          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /

910 :日出づる処の名無し:2009/11/16(月) 23:24:20 ID:/uqiuk1E
>>904
海部は総理当時も退任後も軽く見られがちだけど、
その後の一連の総理から比べたら、ちゃんと選挙に勝ったし二年も総理続けたし、
まだまともな部類に入ると思う。
てか、新進党党首時代も含めて、なんだかんだで小沢と一緒にやってた期間長いよな。

>>906
>谷垣禎一自民党総裁にいたっては、ゼロです。
これこれ、このしっかりオチを持ってくあたり、このへんが谷垣さんの味なんだよな。

911 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 00:27:00 ID:sgcpRYGe
>>909
かわいいw

912 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 02:05:34 ID:5sj7L4I5
危い改変AAであにぽっぽ轢いて欲しい

913 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 02:06:34 ID:xocGVrZY
>>909を拡散しようZE!

914 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 02:36:49 ID:FG4ALSuZ
>>909
小泉内閣で、AAになってすら一番(竹中モナーを除く)若く見えるw
ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/KoizumiNaikaku.html
>>913
いま拡散すると即効コケ改変が出回りそうで悲しいわw
ほとぼりさめてからの方が。
代表質問の時の調子で党首討論実現してれば
もうちょっと強いイメージになりそうだけど
鳩は逃げ続ける気だろうな

915 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 02:59:37 ID:sgcpRYGe
>>914
谷垣はほうれい線が目立たないんだな>若く見える
顔トレとかしてるんだろうか。

916 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 03:51:32 ID:i63Z9ia5
自転車で衝突したというのが単純な事故だったのかどうかが気になりますが
どちらにしても表には出てこないんでしょうね。

917 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 04:46:30 ID:y60Cyqcj
>>910
海部さんの時小5〜6だったけど、ネクタイ以外でも
最初に印象に残った総理だったから懐かしい
63年ぶりの即位の礼を、今上陛下方と共に立派にやり遂げて
湾岸戦争のゴタゴタもあって何かと大変だったろうな
>>906の、
谷垣も個人資産は少なくないはずなのに
他との比較とか優劣とか超越してるオチがツボすぎるw

918 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 05:04:54 ID:nmy0T9gW
>>916
大臣や役付き長かった間も、コケて怪我なんてすれば
騒がれたろうに、06年に議連の皇居1周サイクリングで
ガードレールに膝ぶつけたwってのしかなかった。
今回は総裁になってから久々のロードだったぽいから
調子が出なかっただけならいい(よくないが)けど

んで現場知ってるけど、ロードも普通チャリもすれ違い時は
お互い自然と気をつけて、スピード出さないとこなんだけどな

以下のような一考を見つけた。あくまでワロスワロス程度に
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2911.html
(抜粋)
それにしても、谷垣氏のように、サイクリングに馴れた人が、
なぜ、表題に報じられるような事故に遭われたのか、と。
これは筆者の勝手な推察に過ぎませんが、
ふと疑問に思い、拙き身に思い出すところがあり小稿を記す次第です。
(つづく)

919 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/17(火) 14:54:47 ID:Y27X2lbW
 自転車事故の原因、色々と言われてる訳ですが・・・
 私の推測ですけど・・・多分、「老い」じゃないかと思ってます。
 
 多分、インターネットとか2chとか若い人が多いから、中々に分かって頂き難いのでは
ないかと思いますが、どうにも物忘れが多くなったり、ちょっとした事に時間がかかったり、
そして・・・思う様に体が動かなくなる。

 誰にでも、「いつかは」絶対に来ますからね。
 60歳も超えれば、多少なりとも出てくるのは、むしろ当然。

 ある程度、乗り越えると「老いとはこういうもんか・・・」と、自然と向き合えるようになる物
ですが、最初は絶対ショックですからね。
 私が「しばらく退院しない方が良い」って書いた理由、頭部へのダメージの事は当然に、
あるんですが、「それ」を乗り越えるのに、誰でも「ちょっと」時間が要る。

 ちなみに、私の場合は人前で尿漏れした事がある。
 今だから笑って話せますけど、あの時は本気で命を断とうと思いましたよw

 特に見た目が若い方なんで、精神的に「くる」可能性があるので御自愛頂いたが方が良い
とか思ったです。

920 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 14:57:09 ID:/Qd8dVON
棚橋氏のレッテル付け作戦はマスコミ対策として有効かもしれませんな。

921 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/17(火) 15:20:04 ID:Y27X2lbW
「テンプレ案」
--------------------------------

【】谷垣自民党研究第2弾【】

--------------------------------

谷垣禎一と自民党を語るスレです。

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

【映像】
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://jp.youtube.com/ldpchannel
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

------------------------------------------------------------
↑とりあえず、テンプレ作ってみましたけど、こんな感じで大丈夫ですかね?

922 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 15:29:23 ID:7WZyLAMX
>>920
ただそれに慣れてはダメだと思うがな

923 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 15:30:45 ID:b6Ua1xRJ
>>920
・同じ語句で何度も繰り返す
・同調者を増やす
・関係ない話にも絡める

924 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 16:55:42 ID:0SJmJd+o

H・FAKEは絶対に浸透しない。
「こども総理」や「脱税総理」みたいなストレートでないと


【政治】衆院法務委、「脱税総理」発言で中断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258435174/


925 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 17:05:48 ID:0SJmJd+o
チキン内閣
ひよこ内閣
鳥頭内閣
鳩頭内閣
妄想内閣
甘言内閣
小沢内閣

まだまだ有りそうだけどな

926 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 17:08:45 ID:b6Ua1xRJ
>>924
谷垣「H・FAKE」→つまらない、流行らない
棚橋「脱税総理」→インパクトでかい、棚橋に興味ない人でも注目する

トップを傷付けず、精鋭部隊が突撃する感じだな
幹事長室の作戦勝ちかしら

927 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 17:22:01 ID:viQDRcTs
山形で待ってた人たちや大島幹事長には乙だけど
行脚の最初ん時やその最中でなくてまだ良かった
一般人の怪我人もなく、不幸中の幸い多し

本人言ってたように「意図的にでも元気に」
してた部分あろうけど、首相な総裁とも河野父の時とも違う
未知の難しい立場で、知らずに疲れもたまるさね

それこそ「老い」との上手い付き合いを覚えるべき時期でもあろうし
今回ので自己コントロール次段階?に入れるといいね
そういう時に谷垣の基礎体力は心身共に功を奏すると思う

928 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 17:28:11 ID:3H96YHEI
 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッ
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>924 

929 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 17:30:46 ID:RfKi3D7/
>>906
確か、06年総裁選時の借金が1億あるって聞いた>ガッキー

自分が覚えてる限りの「金がない総裁候補」はこの2人。
・高村(03年):某新聞に「金も人望もない」と評される
・ゲル(08年):金がない事を自ら売りにする。

930 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 17:38:35 ID:6aDP5vNH
谷垣のはユーゲントだけは何となく浸透してるようなw

今、谷垣や大島ら本トップは
後ろに下がって地域の地盤戻し中心でしょ
予算審議の最初の方でベテラン勢が手本を示した後は
ゲルはじめ中堅・若手・新人メンツが主に前に出て
「次世代がしっかりしてる」という印象付け。
実際しっかりしてるの多いし
自然な世代交代に向けてベターなやり方じゃないかな
チーム河野?ら頭の痛い子たちは生温かく放置中だがw

931 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 17:45:57 ID:0SJmJd+o
>>926
>脱税総理
間違っても、谷垣が言ったらいけないだろうな
下の人間の仕事だ

932 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/17(火) 17:57:42 ID:Y27X2lbW
 まぁ・・・本当に今日はいきなりに棚橋無双というか・・・

 今日は凄かった(色んな意味で
 個人的には法務大臣が憲法75条を知りませんでしたってのが
度肝を抜かれましたですね。本当に・・・

 憲法9条以外に憲法に条文がある事を知らない「護憲派」の方は
過去に何人も見た事があるですが現職閣僚は初めてです。

 えーと・・・私も・・・H・FAKEはちょっと無理かなとか思ってた・・・
 すいません、セルフでガッされてきます

  ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッ
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / 


933 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 18:10:57 ID:AktiTs7y
>>931
造語は、ミもフタもなかったり下品なものほど大衆にはよく浸透する
谷垣の皮肉は品があったり造語はインテリぽいから浸透しない
けど総裁特に谷垣タイプは下品になっちゃマイナスだけだから、
まあポロッと出る京風嫌味だけでいいな。口撃はあくまで正論砲で

934 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 18:29:57 ID:AktiTs7y
本日の登板者。何となく参考までに(年齢)

衆議院
本会議:竹本直一(68)・加藤勝信(54)
安全保障委員会:中谷元(52) 新藤義孝(51) 武田良太(41)
財務金融委員会:竹本直一 野田毅(68) 後藤田正純(40) 山本幸三(61)
農林水産委員会:宮腰光寛(59) 江藤拓(49) 赤澤亮正(48)
法務委員会:棚橋泰文(46) 稲田朋美(50) 馳浩(48)

参議院
文教科学委員会:義家弘介(38) 橋本聖子(45)
経済産業委員会:加納時男(74) 塚田一郎(45)

動画は衆議院TV・参議院TVで

935 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 18:37:08 ID:/Qd8dVON
仕事早いw

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews004559.jpg

936 :なんという勇者 株主【asia:522/12403=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/17(火) 19:29:59 ID:Y5JOgPGX ?2BP(2100) 株主優待
棚橋無想は中断後からの見学でしたが、笑わせていただきました
あと稲田さんのブチ切れが怖かった

午後の部は寝落ちしてましたorz

937 :なんという勇者 株主【asia:522/12403=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/17(火) 19:32:00 ID:Y5JOgPGX ?2BP(2100) 株主優待
>>921
第2弾ですからそんなところですかね
スレ立てする時に、次スレ立ては〜 を入れるかも知れませんが

938 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 20:00:24 ID:8CpfrT0L
>>921
まずはおkおk まとめ乙です
えっとガッキーはあんま捻らないキャラなのと
自民党総合スレってことで、【】部分の案
とりあえずベタなやつ(本人のは嫌いじゃないw

【みんなDE】谷垣自民党研究第2弾【やろうZE】
【正論砲】谷垣自民党研究第2弾【リアル政策】
【再起動】谷垣自民党研究第2弾【セーフモード】
【蕎麦垣】谷垣自民党研究第2弾【チャリ垣】
【白ご飯】谷垣自民党研究第2弾【千枚漬】

939 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 20:06:51 ID:b8ai0G/F
>>921
乙です。
yahooのアドレスが間違ってたので直させてもらいました。

「テンプレ案」
--------------------------------

【】谷垣自民党研究第2弾【】

--------------------------------

谷垣禎一と自民党を語るスレです。

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

【映像】
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

------------------------------------------------------------

940 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 21:29:41 ID:9C86EdwI
>>938
>えっとガッキーはあんま捻らないキャラ
垣さんは俳句や茶道のような奥深い味わいがあると思う。
なかなかユーゲントになるのは難しいと思う。


【自転車一台】谷垣自民党研究第2弾【あればいい】
【H・FAKEです】谷垣自民党研究第2弾【H・FAKEだってば】
【総裁にいたっては】谷垣自民党研究第2弾【ゼロです】

941 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 21:57:50 ID:ubUzxUHm
【ぶぶ漬け】谷垣自民党研究第2弾【ミシュラン】

なんだかよくわからなくなった

942 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 22:08:03 ID:8CpfrT0L
>>940
H・FAKEは封印してあげた方がいいかと思ったのにw
でも「だってば」があの人のイメージで思うと可愛いなww

むしろ360度回転した結果、一見捻ってないように
見えてる気もする侘び寂びの世界か
総裁としては、尖峰型のタロサに対し
ガッキーは球体の中の核みたいな。
それとは別に円の中心タイプってのもいるけど

またつれづれなるままに
【好意的に言えば】谷垣自民党研究第2弾【人民裁判】

943 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 22:11:56 ID:07XhNK5f
激しく攻めるのは若手やタダモリたんに任せて
総裁には上品に聞こえてグサっと刺される京都流口撃を期待してますw

944 :日出づる処の名無し:2009/11/17(火) 22:18:52 ID:FQrYsYKk
http://www21.atwiki.jp/tanigaki/

945 :なんという勇者 株主【asia:522/12403=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/17(火) 22:23:49 ID:Y5JOgPGX ?2BP(2100) 株主優待
>>944
乙&はええw

946 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 00:41:57 ID:d6OgVzSI
>>929
>確か、06年総裁選時の借金が1億あるって聞いた>ガッキー


銀行から借り入れしたらしいな

947 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 00:45:04 ID:fUr82es0
>>929
総裁選について
「3回出て駄目だったらアウト」という不文律が
あるとかないとかって話は、
その辺に関係しているのかもな。
普通なら、3回出たら資金が尽きる、っていう。

(前総理が4回目で勝ってるし、それ以前にも4回目でという人はいるので、
本当に「不文律」があるわけではないようだけど)

948 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 01:06:26 ID:xFnUeciQ
ガッキーのHP、月曜日は真っ白け表示になってて
何これ怖い状態だったけど今日は元に戻ってて安心した

今日の大島幹事長(お疲れ様です)の会見によると、
ttp://www.youtube.com/ldpchannel
ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2111/211117.html
「谷垣総裁は、お体に異常がないことがはっきりしました。
ただ、まだお顔が腫れておられます。
したがって、しばしその顔の腫れを直してからということで、
今朝、総裁から『できれば来週から復帰したいという思いであるとお話があり、
くれぐれも役員連絡会のメンバー、党所属議員の皆さま方には大変申し訳ないが、
よろしくお伝えいただきたい』との伝言がございました」
----
良くも悪くも我慢強いという評判の谷垣さんが今1週間休むって
腫れか痛みが相当なのかなと心配だけど、
ともかくしっかり治して元気な顔見せてくれる事を願う

関係ないっちゃないけど、こないだ質疑出てた五島列島の灯台wの
谷川弥一さん、地元で襲撃され鉄パイプで頭割られた事あるんだってね
自分で選んでる道とはいえ政治家ってなにかと大変だな

949 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 02:36:17 ID:adp8Ut4l
心配だな お大事に・・・
テレビつけたら教育で谷垣に似てるおっさんが講義してて思わず撮ってしまった
http://imepita.jp/20091118/091610


950 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/18(水) 05:23:55 ID:RROPvVIL
小泉進次郎氏が国会質問デビューへ

 自民党の小泉進次郎衆院議員(28)が18日、所属する内閣委員会で初質問に立つことが分かった。
午前中1時間の質疑に臨む。

 質問内容は明らかになっていないが、同委員会は、地方分権や公務員制度改革、少子高齢化から
食の安全まで、広範囲なテーマを扱う。自民党は、「脱官僚」を掲げた鳩山内閣が、
元大蔵事務次官を日本郵政の新社長に起用したことなどを踏まえて天下りを批判しており、
このあたりが質問のポイントになりそうだ。

 8月の衆院選で初当選した自民党ルーキーの中では、11月4日の予算委員会でデビューした
斎藤健衆院議員(50)に次いで2人目。谷垣禎一総裁は今月6日の会見で、
「新人議員が質問する機会を積極的につくっていくことが必要と思う」と、新人を積極的に起用する
方針に言及した。当選間もない新人議員が、委員会で質問すること自体は珍しくないが、141人と
大所帯の民主党新人議員が連日研修に追われるのと対照的に、自民党新人は“実戦配備”の機会が多い。

 進次郎氏は最近、国会論戦や委員会の雰囲気を勉強するため、予算委も傍聴していた。
取材に「答弁にその場で切り返さなければならないことが起きた時、どう返すべきなのか」と話し、
初質問への心構えについては「鳩山政権に対する自分の思い、聞きたいことをしっかり固めたい」
としていた。良くも悪くも印象的なフレーズを多く残した父小泉純一郎元首相譲りの弁舌が出るか、
注目される。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20091117-566739.html

正直、新人だから立たせるのは反対だったんですが・・・「あの方々」の調子が戻らないので、もう仕方ない。
新人ゆうても斎藤健先生の様に確固たる実績のある訳じゃないので、誰かがフォローに入らないとキツイ。

ちなみに内閣委員会名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0010.htm

さて・・・誰が・・・他人のフォローとか苦手そうな方々しかいないので、めっちゃ不安ですが何とかしないと・・・

951 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 06:33:17 ID:haTExmXp
おはようガッ研と言ってみる

調子の戻らない「あの方々」って
残念グループの方たちですか?
(違ってたらごめんなさい)
身内に憎まれ口叩いてる印象ばかりで
国会での論戦力は知らないなそういえば

進次郎は今回論戦で勝てるとは期待しないけど
あくまで真面目にやれば、2日の時の後藤田より
良いくらいの印象残せるかな?

952 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 12:53:40 ID:pUckvXMy
>>947
自分は「1回出たら蔵が1つ飛ぶ」って聞いた>総裁選

953 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 13:40:36 ID:FfnAkUuk ?2BP(0)
軍板ですがスレから輸入 725 :扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow :sage :2009/11/18(水) 12:08:27 ID:???
小泉質疑まとめ

・ドイツとフランスの制度を参考にしたみたいだけど、
 この二カ国は19%くらい消費税があるよ?
 子供手当の財源として当然消費税考えてるよね??
管;一般会計特別会計から捻出するよ。これからもずっと!

・少子化担当大臣、これってその他子育て支援の政策と
 比較して、バランスがとれてるの?
ミズポ;これから考えるよ!

・マニフェストの禁止に天下り原則禁止と矛盾しないの?
平野;矛盾しないよ
管;矛盾しないよ。天下りによる弊害が排除できればいいんだよ!(以下だらだらと続く)
仙石;矛盾しないよ
ミズポ;天下りはなくすべき
・管なげぇよ、簡潔に答えろよ。つまり、官庁による斡旋がなければ天下りなの?
平野;そうだよ
・政務三役による斡旋は含まないの?
平野;含まないよ
・つまり、一般職なら天下りだけど、特別職なら天下りじゃない?
平野;慎むべきだと思うよ
・慎むべきだけど、やっても天下りじゃない?
平野;そういうことは想定してないよ
・民主党の主張と矛盾するでしょ。民主党は制度できっちり0にしろって言ってたじゃん
 一般職の斡旋はダメ、特別職はオッケー、それって国民が納得する理論なの?
平野;特別職の斡旋なんてやってないんだから仮定の話すんじゃないよ
・日銀総裁人事の時、副総裁だった人を推薦したら、副総裁として失政?した
 責任があるって言って反対してたよね。大蔵省の官僚だった郵政社長は
 当時の日本の経済に責任があるんじゃ?
平野;郵政人事が天下りだって言いたいんだろうけど、そんなことないよ

954 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 13:41:48 ID:FfnAkUuk ?2BP(0)
726 :扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow :sage :2009/11/18(水) 12:08:40 ID:???
>>725つづき

・郵政社長はミスター大蔵省じゃないの?
平野;日銀総裁は財金分離で反対したんであって、今回の人事は関係ないよ
・天下りだって言いたいんじゃないよ。でも選挙の前後で言ってることが違うのはどうなの?
 今後も政権交代が起きるでしょ? 与野党間で天下りの定義について決めた方が
 いいんじゃないの? 集中審議しようよ、理事会よろしく。

・国家戦略室に対するやる気が見えないよ。
平野;今後強化するよ
・じゃ、なんで臨時国会で格上げ法案出さないの?
平野;政治主導でトータルでやっていきたい
・じゃ、いつやるの
平野;来年の通常国会で出すよ
・来年出すのね。理解。ところで、国家戦略室って大事だよね?法的根拠がなく
 法的裏付けだけで運営するのは問題ないの?
管;最終的な決定は内閣でやるから問題ないよ。
・結局、法的な裏付けがないまましばらく続けるのね。
 で、財政フレーム作るって言ってるけど、前政権より小さい政権を目指すって事でいい?
・見通しを立てていきたい
・国債は発行しない、増税もしない、マニフェスト政策はやる。ってことは
 マニフェスト以外は無駄として削るってこと?
管;細かいことはこれから決めるよ。とにかく、四年後にはマニフェスト政策実現するよ。
・結局、政権交代をした先について何も決めてないよね。
 で、マニフェストを読むと、財源とか工程表とか書いてあるよね。明確に。
 でも、今から財源の見直しとか、おかしくない?
管;議論をすり替えるな。今やるべきは財政の中身の変更なんだ。
  埋蔵金をはっきりさせてからどうこうするんだ。その作業は1〜2年かかる。
  それ以降、マニフェストを実現していくんだ。
仙石;景気の急降下のせいでマニフェストの忠実な履行の見込みが外れちゃったよ。
    今度国民にいろいろ提示するよ。

955 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 14:33:05 ID:LRrZs92Y
自民は「いつになったら実行に移すのか」と与党を攻め続ければいい
対策会議だの○○チームを作ってばかりいるけど、その先の動きが遅すぎる

956 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 14:55:21 ID:2mE6qPC6
格好いい役職名やチーム名を考えるのが死事ですから

957 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 15:24:45 ID:O4TMHr3I
中2内閣ですか(´・ω・`)

958 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 17:51:39 ID:2mE6qPC6
関テレのアンカーで青山さんが、
外資企業の人や外国人もいる民間の事業仕分け人と、
取り上げられている事業の間に利害関係の有無はないのか、
自民党はちゃんと調べているのか?って言ってたよ。

959 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 18:10:49 ID:8noQ866R
>>957
その内、超能力や霊能力を使える閣僚が出てくるかもしれない。

ああ、宇宙人が既にいましたっけ。

960 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/18(水) 18:25:06 ID:RROPvVIL
 とりあえず、今日の内閣委員会は何がびっくりしたかって、まず、傍聴席に人が多い事
 マスコミカメラがズラーッと並んでる。
 
 流石「小泉効果」ですかねw
 多少詰めが甘い所がありましたが(質問に答えてない点を何箇所かスルーしたからね)
新人であれだけやってくれれば、とりあえず大丈夫。
 (午後からの同じく新人の橘さんは上がりまくってエライ事になってましたからね(^^: )

 むしろ、あっちにフォローが必要だった・・・官僚上がりで高岡市長歴任してるとか聞いて
たから、普通に乗り切れると思っていた。

 まぁ、基本的に、小泉委員の戦略としては、「国民の側」で質問でしょうね。
 「民主党に一票入れた国民」の側として、「これ、おかしくね?」で良い所まで行ったと
思います。

961 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/18(水) 18:38:56 ID:RROPvVIL
>>951
 えー、必ずしも〜、その様な〜残念な方々と言われます様な〜
河野太郎先生、え〜もしくは〜その方々を限定して〜言わさせて
もらった訳では〜無い物様な物と、御承知を頂きたいと〜思って
おります

 段々、あの答弁聞き続けてると、まず、この言い回しその物が
攻略対象なんじゃないかと思ってきたw

 では、そろそろ、スレタイ決めたら、もう次スレ立てましょうか?
 私も一応、考えたんですが

 【歩く。聞く】谷垣自民党研究第2弾【応える】
 スレタイ由来 自民党公式 http://www.jimin.jp/index.html

 私、「工作員」なんで、工作員っぽく作るとこうなりますけど、
2ch的に伸びなそうなスレタイだから・・・どーかと・・・
 冷静に考えたら、私が>>950を踏んでるんですけど、私、
本物の「工作員」なので、「工作員が立てたスレッド」になる
関係でスレ立てが出来ないので・・・

 え〜ここは、>>950を踏みました者としまして〜優秀なる
>>970 にスレ立てを一任したいと〜私の〜個人的には〜
考えております所存でございます。

962 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 18:50:16 ID:2mE6qPC6
>>961
私は必ずしもそうとは思ってはおりませんが、
ご答弁の際の“意味不明な笑い”と“急な音量UP”も追加してくださると、
さらに完璧なものになるのでは…という思いのもと、
然るべき時期に取り入れられる事を祈念するものでございます。
(猫背でペコリ)

963 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 18:50:44 ID:8WyrE+Wy
>961 なんか教育テレビ50周年キャラクターのミスター脳みたいだな

964 :なんという勇者 株主【asia:522/12404=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/18(水) 20:46:03 ID:TbMS6YbV ?2BP(2100) 株主優待
>>961
角が立たないように980辺りでウリが立てます

965 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/18(水) 21:11:43 ID:RROPvVIL
 ちょっと、2chをあちこち一周してきたのですが、未だに谷垣総裁の
「民主議員はまるでヒトラー・ユーゲント」発言を取り上げる方がいる
御様子なので・・・
 念のため、置いておきます。

 アドルフ・ヒトラー総統の首相就任演説 日本語字幕付完全版
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5611003

 ちなみに、この演説の正式タイトルは「Deutsches Volk, gib uns vier Jahre Zeit」
 日本語に直訳すると 「ドイツ国民よ、我々に四年の歳月を与えよ」

 >>964
 あ、これはわざわざありがとうございます。
 では、立候補がございましたので、他の方で御異議なければ、お願いします。

966 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 21:59:31 ID:Nxb8S9Rp
>>964
よろしければお願いしたく存じますです
あとスレ番、支障なければ>>81で出てる「第○砲」が
らしくていいなと思いつつ
【】谷垣自民党研究第2砲【】

あと【】の案今まで出たもの
>>81
【攻撃的野党】【影の内閣】
>>938
【みんなDE】【やろうZE】  【正論砲】【リアル政策】
【再起動】【セーフモード】  【蕎麦垣】【チャリ垣】
【白ご飯】【千枚漬】
>>940
【自転車一台】【あればいい】
【H・FAKEです】【H・FAKEだってば】
【総裁にいたっては】【ゼロです】
>>941
【ぶぶ漬け】【ミシュラン】
>>942
【好意的に言えば】【人民裁判】
>>961
【歩く。聞く】【応える】

ってとこですね
活用するか否かも>>964さんにお任せします
ともあれ、なるべくガッキーや自民党への
友愛もとい愛をもってお願いしたくw

967 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 22:36:32 ID:FRYpk1G0
>【自転車一台】【あればいい】 これかっこいいなw
>【好意的に言えば】【人民裁判】これも好きかも

>>965
民主の人とか亀井さんとか自民のことをユーゲントどころか何度もヒトラー呼ばわりしてましたよね?
その辺のソースも一緒に貼ったらどうかな?

968 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 23:09:21 ID:dwb0p4u7
>>953-954
まとめ輸入&元レスの人乙

政治スレ各所でアチラの工作員が妙にうるさいな
ミヤネ屋とかテレビでも報道でも、閣僚が進次郎に大料理!
と極めて好意的にw宣伝してくれてるのにw
他スレによると

ミヤネ屋(以下ミ):小泉の質問に対して、閣僚らは余裕の笑み
→みずぽは進次郎にメロメロ、カンは寝起きでボケボケ
ミ:がっぷり四つに組んでもらえず、閣僚らにいなされた感じ
→新人にまともに返せないカン、しまいには埋蔵金は探せば100兆ある発言
ミ:こんな新人が出てこざるを得ない自民の人材の無さ
→新人にやられる民主閣僚の情けなさ
  (またまともに出せる新人が皆無)
ミ:自民大丈夫か(笑)?
→お前らが大丈夫か

まあ民主へ現実に効果的な攻め方には
自民議員側にまだまだ改善の必要があるけど
(実況で平沢vs岡田が双方gdgd気味と言われてた)
進次郎の初登板での健闘は素直に称える

969 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 23:17:16 ID:vfLBet6K
【ぽっぽ】谷垣自民党研究第2弾【ガッ!】
名前をまずは広めたらいいかと思った。

あと、ただの趣味w
【The Final Decision We All Must】谷垣自民党研究第2弾【H・FAKE】

970 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 23:18:21 ID:XgGMtrPj
まあ本気で嬲り殺しにするつもりだったら、
全部の質問をゲルと脅威の新人斉藤健にやらせりゃいいべ。



971 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 23:19:11 ID:XgGMtrPj
あ、朋美たんも追加で。

972 :日出づる処の名無し:2009/11/18(水) 23:32:07 ID:mOGTlCwo
>>965
もし「4年やらせろ」ってとこまで
含めてのなぞらえだったら、
ガッキーさすがというか教養あるな
俺が無知なだけだけど

973 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 00:09:18 ID:XFjV+89q
>>968
ミヤネはゲストによってスタンス変えてくるからね。
ガッキーゲストのときは持ち上げてたし。
今日はオジャワ(オバ)さんだったからミンスより。

974 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 00:35:56 ID:/abrx8ev
>>970
柴山さんも追加で。
あの元弁護士の冷静な切り返しは良いぞ。

975 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 00:45:52 ID:nAkmSzSF
11月18日の国会登板者メモ 前レス初出の人は(年齢)
衆議院
外務委員会:平沢勝栄(64)・岩屋毅(52)・小野寺五典(49)
厚生労働委員会:大村秀章(49)・阿部俊子(50)・加藤勝信(53)・棚橋泰文
国土交通委員会:岸田文雄(52)・三ッ矢憲生(58)・佐田玄一郎(56)・赤澤亮正・徳田毅(38)
財務金融委員会:竹本直一・後藤田正純・茂木敏充(54)
内閣委員会:平井卓也(51)・井上信治(40)・小泉進次郎(28)・橘慶一郎(48)
文部科学委員会:下村博文(55)・馳浩・松野博一(47)・遠藤利明(59)

参議院
国務関係者のみ

976 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 01:06:57 ID:f0Jra/c+
>>960
>むしろ、あっちにフォローが必要だった・・・
いえ、あれが橘ファンタジーです。

>>962
>意味不明な笑い

へっへっへ


977 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 01:18:31 ID:40fVPhkM
>>887
>やっぱり谷垣自民党支持層と麻生自民党支持層は、根本的に違うんだろうな。

この指摘は、少なくとも俺には当てはまると思う。
谷垣自民党は支持するが麻生時代のような積極性はかなり薄れてるから。

麻生自民党の正しさは、麻生自らの手で証明してほしい。
そしてもう一度、我が国を引っ張ってもらいたい。



978 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 01:22:38 ID:d0pi7ZVW
ランス・アームストロングは生存率3%と言われる癌を克服してツール7連覇した。
ぜひ自民党もこの難局を克服してもらいたい

979 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 01:42:54 ID:Zi/Sh94Q
事故に関する総裁からの直筆メッセージ@自民党HP
http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/039.html

980 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 01:49:33 ID:xnBijtZI
980なんですけど
せっかくスレ番にも絡んでくるのだし
テンプレに日銀砲のこといれたらどうでしょう?
日銀砲エピソードかっこよすぎる

谷垣さん大事なくて良かったです

981 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 02:41:28 ID:4DljR1PM
>>979
なんか字可愛いなw

982 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 02:55:04 ID:XTCRwt8d
>>979
毛筆だと…だけどw
ペン字だと、味わいのあるイイ字を書く人なんだね。

983 :なんという勇者 株主【asia:522/12404=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/19(木) 04:42:49 ID:Prv4HSkg ?2BP(2100) 株主優待
おはようございます
良い感じになりましたので立ててきます

日銀砲テンプレはちょっと難しいので、2以降で誰か追加してください
基本的な修正はwikiの追加と、スレ立て指示の追加にとどめます

984 :なんという勇者 株主【asia:522/12404=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2009/11/19(木) 04:52:23 ID:Prv4HSkg ?2BP(2100) 株主優待
では次スレです

【自転車一台】谷垣自民党研究第2弾【あればいい】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258573883/l50

テンプレは順次改訂と言うことで

985 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/19(木) 06:49:23 ID:MONY8llT
 スレ立て乙
 では、埋めましょうか。

986 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 07:50:43 ID:vi+X45k2
>>984
次スレに誤爆してもうたが改めて乙です

梅がてら、>>977にも改めて
谷垣・大島・ゲル体制だから出来る事は
草の根などナマの基盤を固め直すのと
中堅・若手など次世代の全体の力を上げ
それを外にもアピールすること

反日勢力への対抗は勿論徹底的にやってほしいんだが
それだけじゃ今後民主が潰れた後に、国民政党として
自民がしっかりやっていけず同じ事を繰り返すからね
今それこそ皆が、カリスマに頼る前に自分で
「国政って、日本の保守ってなんだろう」と考え
行動する力をつける時だと思う

987 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 08:20:02 ID:bL/uUrFl
>>979
リアルな男性の手紙の字って感じで不覚にも萌えたわ
毛筆のほうは某所で沢野(ひとし)流と言われてたねw
どっちも雑ではないのと独特の味があって嫌いじゃない
まあ、毛筆はお正月までにもっと上達してくれれば
越したことないけどw

>>984
スレ立て乙でございます
つ日本銀行券二千円紙幣

988 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 10:03:29 ID:35qh7MvZ
>>961
951はKoh!No!先生の名前は一言も出してない件w
彼は経済政策面で保守って言われてるみたいだが
今後自民にいて双方にメリットあんのかなあ
民主でもうブーたれてる小沢ユーゲントの数十人にでも
声かけてどっちも離党し新党結成とかしてくれれば
自民も減るが民主の議席ももっと減るからいいのにw

989 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2009/11/19(木) 11:45:54 ID:om3JgkA5
>>988
 あー・・・良く見たら、確かにKoh!No!先生の名前は一言も出してなかった・・・(^^:

 まぁ、未だに2chでKoh!No!先生の擁護してるのは私くらいでしょうけど(私、工作員ですけど)
何とか調子を戻してくれれば、戦力に・・・未だに戻らないから、そろそろキツイかな・・・

 まぁ、その案も、案としては面白いと思ってます。正直言ってw
 でも、「思う方には事態が向かってくれない」のも政治の世界なんですよ、これがまたw
 
 私も本当なら、今頃、調子を戻したKoh!No!先生が、鳩山首相にガンガン斬りかかってくれて
大臣、一人か二人の首を飛ばしてくれると思ってましたからw 

990 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 12:38:13 ID:B1KcrWk+
>>979
可愛らしい文字ですねw
読みやすいし良いと思う。
ガッキー、もっとアピールしたら女性人気出ないかな?

991 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 12:45:16 ID:iHUF6l4U
>>979
人柄が出てるような字だw
麻生総理も麻生総理らしい字だったけど
ガッキーもガッキーらしいもの柔らかな字でいいね。

992 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 16:17:13 ID:R+KCe6FT
992ならガッキーの顔のケガと腫れが
きれいに治って、本人と自民党の厄落とし完了

993 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 17:08:48 ID:qqPMRu8+
Koh!No!先生のガンガン斬りかかる刃先は
もう民主じゃなく身内にしか向かないのでは。
自民を叩くほうがテレビに呼ばれやすいから?
さすがにそこまで腐ってるとは思いたくないが

平沢と一太がやっとこさ登板させてもらえたね
チーム残念でもよほどの以外の中堅には
それなり仕事してもらわんとね

994 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 17:10:20 ID:Cf1gFa2S
>>992
たとえ治りが悪くても、「天下御免の向こう傷パッ」て論戦に迫力が増してよいかもw

995 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 17:31:41 ID:qqPMRu8+
向こう傷の痕はいいけど(よくないか)w
腫れは引かないと本人がやりにくかろう
そういや最近ガッキーやゲルの顔、
ちょっと前の写真よりも頬が締まって
イケメンぽくなったような

996 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 17:46:32 ID:Xk9Hj0m4
党首討論、ガッキー出るよって言ってたのに・・・。
見たかったなぁ。

>>984
乙です。

997 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 17:58:32 ID:SG3/6+m9
>>996
党首討論は正式に中止にはなっておらず
(山岡の言い訳は自民ではなくマスコミに向けたもの)
民主党からガッキーへ直接の回答は無いままらしい

ブログ「博士の独り言」の読者が、
谷垣事務所へ見舞い電話ついでに確認した話

「18日予定の『党首討論』ですが、
日経のニュースによると『中止』のような書きぶりでしたが、
その件も確認をとらせていただきましたところ
『自民党側からは討論会を要請していますが、
現時点で民主党側から何の回答もありません。
従って、まだ中止と決まったわけでもありません。』
とのお返事でした」(読者)と。

998 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 19:25:03 ID:FRrpLWkE
よーし
俺だけで埋めるぜ

999 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 19:25:30 ID:tWKuTnSb
お前らこっちをちゃんと埋めろw

998ならガッキー製ぶぶ漬けが辛子丼になる

1000 :日出づる処の名無し:2009/11/19(木) 19:26:34 ID:FRrpLWkE
1000なら、来年に政権交代

1001 :1001:Over 1000 Thread
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