5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

朝鮮通信使の「鶏泥棒」はぬれぎぬだったのか? 伏見来訪の絵図公開

1 :日出づる処の名無し:2010/04/09(金) 21:42:48 ID:MZ6hOufz
4月9日京都新聞朝刊23面(第三社会面)
通信使「鶏泥棒」ぬれぎぬ? ネットで話題、伏見来訪の絵図公開
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012940.jpg
※掲載された画像の右側のカットされた部分
http://sekaiichi.up.seesaa.net/image/tyousenntuusinnsi.jpg

 インターネット上などで「朝鮮通信使が鶏を盗んだ証拠」として取り上げられることが多い
「通信使淀城下到着図」が、京都市歴史資料館(上京区)の展示「朝鮮通信使と淀」で
公開されている。ネット上では一部をトリミングした画像が大半だが、同資料館は「絵図全体や
記録をみると、盗んでいるとは断定できない。ぜひ全体をじかに見て判断してほしい」
と呼び掛けている。

 絵図は、1748(延享5)年に朝鮮通信使が淀藩(伏見区淀)の城下を訪れた際の様子を、
接待役を務めた藩士の渡辺善右衛門が描いた。使節を見ようと見物人が集まったにぎにぎしい
様子が描かれている。

 路上で鶏を持った使節が周囲の日本人と争っているような様子が一部に描かれており、ネット上
では「鶏を盗んだ」として、当時の朝鮮を非難する材料として取り上げている個人ブログもある。
 しかし同資料館によると、善右衛門が同時期に、当時の様子を詳細に記録した「朝鮮人来聘記」
には、鶏が逃げ出した記録はあるが、窃盗の記述はなく、絵図の作者に使節を非難する意図が
あったとは考えにくいという。さらに、絵図全体を見ると、鶏を手にした使節の上には、使節の食材など
を準備した建物「下行所」があり、鶏が民家で飼われていたものではなく、使節のために用意されたも
のだった可能性があるという。

 絵図には、暴れる馬を使節が取り押さえる様子も描かれており、下行所から逃げた鶏を使節が
捕まえようとしたとの見方もできるという。

 資料館は「歴史資料は、一部だけを取り上げて断定すべきではなく、ほかの資料と突き合わせるなど
慎重な扱いが必要だ」と話している。 展示は5月16日まで。月曜・祝日休館。無料。

2 :日出づる処の名無し:2010/04/09(金) 21:47:58 ID:zH7Zd6Oi
記事の絵はトリミングしてる?


3 :日出づる処の名無し:2010/04/10(土) 08:17:55 ID:4Mybjrgw
捏造でもチョンを攻撃できればいいんだよ!
ケンナチャヨ!

4 :日出づる処の名無し:2010/04/10(土) 12:55:55 ID:LR5VTIxu
他の資料つーとこれか?
第11次朝鮮通信使節(1763〜1764)の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著 高島淑郎訳注 平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね その賑わいの程は我が国の錘絽(ソウルの繁華街)の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして 人口の多さ 田地の肥沃 家々の贅沢なつくり 遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう 朝鮮の三京も大層立派であるが この地に比べれば 寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り 人々の賑わい 男女の華やかさ 城郭の整然たる様 橋や船 にいたるまで大阪、西京(京都)より三倍は勝って見える」

京都を見ての妄想
「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり帝だ皇だと称し子々孫々に
伝えられていることである この犬の糞にも等しい輩を皆ことごとく掃討し 四百里六十州を 朝鮮の国土とし
朝鮮王の徳をもって礼節の国としたいものだ」

5 :証拠写真:2010/04/10(土) 22:03:16 ID:EhQj1fgw
反日デモの餌食になった豚さん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG
http://imgnews.naver.com/image/022/2007/05/23/ccc.jpg

反日デモの餌食になったワンちゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg

反日デモの餌食になったニワトリさん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg

反日デモの餌食になったキジさん
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

反日デモの餌食になった牛さん(肉片)
http://imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918141_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918134_web.jpg


6 :証拠写真:2010/04/10(土) 22:14:51 ID:EhQj1fgw
韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200807170001/

在韓日本大使館前でまた陛下と福田総理の写真を燃やす朝鮮人。
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200807250000/

7 :日出づる処の名無し:2010/04/10(土) 23:10:29 ID:U8s79L0O
記事に掲載されている絵
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_kyotoshinbun20100409-0003.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_kyotoshinbun20100409-0002.jpg

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_kyotoshinbun20100409-0003.jpg
不都合な所は削除ニダ!

8 :日出づる処の名無し:2010/04/10(土) 23:17:18 ID:U8s79L0O
>>7
おっと訂正
記事に掲載されている絵
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_kyotoshinbun20100409-0001.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_kyotoshinbun20100409-0002.jpg

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_kyotoshinbun20100409-0003.jpg
逃げた鶏を使節が捕まえようとした→下行所前で大騒ぎ→通信使と村人が乱闘(?)

9 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 00:15:54 ID:V7NUXUvn
>>1
>ネット上では「鶏を盗んだ」として、当時の朝鮮を非難する材料として取り上げている個人ブログもある。

ダウト!

「アジア理解講座 4 日韓中の交流 ひと・モノ・文化」
吉田光男(東京大学大学院教授)編・山川出版社刊
でロナルド・トビ(イリノイ大学教授)担当の第十章の206ページに
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Chosenjintsushinshi.png
↑それをもう少しだけ上でカットした写真と一緒に
「図6 淀城下町の朝鮮通信使
船着場から上陸して町の中をうろついていた朝鮮通信使一行が、
町人が飼っているニワトリを盗んで逃げようとし、日本人とけんかになっている。
(『朝鮮人来聘記』。 京都大学文学研究科図書館蔵)」
と明記してある。

10 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 01:01:18 ID:gXDv5xCk
>>2
新聞記事の絵は、右側の町人と朝鮮人の取っ組み合いをはしょってるね。



11 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 01:32:35 ID:byMzlSlm
ネット初出時の経緯も知らないで、日本人が一方的にぬれぎぬをかけたかのような言い方はおかしいだろう。

12 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 01:46:09 ID:V7NUXUvn
「アジア理解講座 4 日韓中の交流 ひと・モノ・文化」
吉田光男(東京大学大学院教授)編・山川出版社刊
ロナルド・トビ(イリノイ大学教授)による第十章の206ページ
http://imagepot.net/image/127091760705.jpg
「図6 淀城下町の朝鮮通信使
船着場から上陸して町の中をうろついていた朝鮮通信使一行が、
町人が飼っているニワトリを盗んで逃げようとし、日本人とけんかになっている。
(『朝鮮人来聘記』。 京都大学文学研究科図書館蔵)」

13 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 01:47:35 ID:y7nAHvvW
>>12
   n ∧_∧
  (ヨ(´∀` )   グッジョブ!
    Y    つ


14 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 01:53:38 ID:V7NUXUvn
さーて、京都新聞はイリノイ大学教授の学術的解釈をインチキ呼ばわりした訳だが。
おまけに、乱闘シーンをカットした絵図を掲載して印象操作まで図っているんだな。

15 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 10:00:57 ID:gAbP8l/M
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

通信使一行の行列見物は庶民にとって大きな娯楽であった[14]反面、通信使の往来路であると否とにかかわらず、
武蔵・相模以西の東海道・畿内・西国の農民には労役の提供や費用の負担が求められ[15]、通信使の来朝は
農民達にとっては臨時に重い負担を強いられるものでもあった[16]。そして、文化の違いや日本人に対する侮りから、
通信使一行の中には、

屋内の壁に鼻水や唾を吐いたり小便を階段でする、
酒を飲みすぎたり門や柱を掘り出す、席や屏風を割る、
馬を走らせて死に至らしめる[17]、
供された食事に難癖をつける、
夜具や食器を盗む、
日本人下女を孕ませる[18] 
魚なら大きいものを、野菜ならば季節外れのものを要求したり、
予定外の行動を希望して拒絶した随行の対馬藩の者に唾を吐きかけたり[19]

といった乱暴狼藉を働くものもあった。
警護に当たる対馬藩士が侮辱を受けることはしばしばあり、1764年(宝暦14年)には大阪の客館で、対馬藩の通詞・鈴木伝蔵が杖で打ち据えられ、
通信使一行の都訓導・崔天崇を夜中に槍を使って刺殺するという事件まで起こっている。
これは朝鮮の下級役人が鏡を紛失したと聞いた崔天崇が「日本人は盗みが上手い。」と言ったのを鈴木伝蔵が聞きとがめ、

かねてよりの朝鮮人の窃盗行為を非難したのが発端であった。


16 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 10:25:24 ID:WVEHkVse
◆ツッコミ所その1

・京都新聞「ネット上では一部をトリミングした画像が大半だが、〜」
・資料館「歴史資料は、一部だけを取り上げて断定すべきではなく、〜」

※京都新聞自身がトリミングして朝鮮通信使VS日本人の乱闘シーンをカットして一部だけを取り上げる
http://imagepot.net/image/127092858146.jpg

◆ツッコミ所その2

・京都新聞「ネット上では「鶏を盗んだ」として、当時の朝鮮を非難する材料として取り上げている個人ブログもある。」

※ロナルド・トビ(イリノイ大学教授)も問題の場面を朝鮮通信使による鶏泥棒と解釈
http://imagepot.net/image/127091760705.jpg

17 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 11:36:30 ID:1jTMVd8B
京都新聞の反論はまだぁ?

18 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 11:56:13 ID:AqXlPtnL
結局この記事は、
朝鮮通信使の「鶏泥棒」の件を知らなかった連中に
それを知らせることになるので、
京都新聞の記事は薮蛇だったんじゃないのか?

例えばWinnyとかShareとかマジコンとかのニュースを載せたせいで、
かえって使用者数が増えるのと同じだと思うんだが。

19 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 20:18:19 ID:OP1CjAyy
「鎖国」という外交 (全集 日本の歴史 9) ロナルド・トビ著

トビ教授の鶏泥棒説は、そちらが初出らしいので、要チェック。

20 :日出づる処の名無し:2010/04/12(月) 06:55:39 ID:KHaD/62H
ヤンパンは、自国なら勝手に農民から鶏を取り上げる
(盗む)のは当たり前。それを日本でもやっちまっただけ。
ちなみに朝鮮内なら、ありもしない借金を農民にでっちあげて、
金や土地をまきあげるもOK


21 :日出づる処の名無し:2010/04/17(土) 09:20:45 ID:eBU1Zpuq
役人の資格を持ってるだけでそんなことがまかり通る国か。
いや、国とは言わんな。

22 :日出づる処の名無し:2010/04/17(土) 19:36:55 ID:nuRxmVQw
>>21
×役人の資格
○役人とその候補生(自称含む)
後に人口の半分が両班になったというのは伊達ではありません、
科挙受験と名乗ってる間は両班なんです。
ちなみに、職を持ってると受験できない=両班でなくなるという状況が
李氏朝鮮を地獄に叩き込む悪循環を生んだとされています。

23 :日出づる処の名無し:2010/04/19(月) 12:23:19 ID:guxzzRVX
>>17
反論とかいらないんだろ。マスゴミの本質は、プロパガンダ。
嘘を広く繰り返してバラ撒いて信じさせればいい。
むしろ反論することによって、せっかく嘘を信じさせた読者に
元の論が穴だらけのデタラメだったことが、バレちゃうじゃないか。
どのマスゴミも基本そうだろ。あえて反論なんてしないで、嘘の垂れ流し。

24 :日出づる処の名無し:2010/04/20(火) 12:00:24 ID:RId+BsrH

       +         +     +                                 /
   +                Π                  Π             /
.        ∧_∧  +.  ⊂二⊃ ウェーハハハ  +  ∧_∧ ⊂==⊃    ∧_∧∩
ニワトリカエセヨー ( ´Д`)     <`∀´ヽ> rァ       ( ´Д`)<`∀´‖>  ⊂(´Д` )/
        (つ  つ     (つ  つ' {       (つ  つ⊂i ⊂i )x   \   )
.    +   ( ヽノ      ( ヽノ <彡}    +  ( ヽノ  ノ____ノi/     ( ( 〈
        し(_)      レ(_フ,i,i,'       し(_) <_<__〉       し(_)
    ∧_∧
と⌒^つ´Д`)つ


http://sekaiichi.up.seesaa.net/image/tyousenntuusinnsi.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg


25 :日出づる処の名無し:2010/04/20(火) 12:18:47 ID:gSJ53fll
朝鮮人のシンパ新聞か…

今の朝鮮人みたら、事実なのは見なくてもわかるだろ

26 :くたばれ韓国人:2010/04/20(火) 15:51:46 ID:pUgL0tLK
北朝鮮の代表団が訪中すると、ホテルの備品(タオル、コーヒーメーカー、コップ、花瓶、置き時計等)
を盗むので困るそうだな。「中国が予測する北朝鮮崩壊の日」という本に書いて
あったよ。百年以上変わらないゲス根性。

27 :日出づる処の名無し:2010/04/20(火) 16:04:53 ID:WfTvzXUS
>>26
それ韓国人が世界中のホテルでやってるけど?
だから韓国人お断りの所も多い

28 :日出づる処の名無し:2010/04/20(火) 17:19:27 ID:qTWDTv39
これ、ネットで最初に見たのは、エンコリで韓国人が、

「この絵の解説は何て書いてありますか?」って質問だった。

それを見て、日本人が大笑いしたのが印象に残ってる。


エンコリが無くなって良かった。
今ならルーピー鳩山ネタで、散々馬鹿にされてるw


29 :日出づる処の名無し:2010/05/26(水) 23:40:08 ID:en7+jln/
通信使「鶏泥棒」ぬれぎぬ? ネットで話題、伏見来訪の絵図公開 「一部だけ見ず判断を」

インターネット上などで「朝鮮通信使が鶏を盗んだ証拠」として取り上げられることが多い「通信使淀城下到着図」が、京都市歴史資料館(上京区)の展示「朝鮮通信使と淀」で公開されている。
ネット上では一部をトリミングした画像が大半だが、同資料館は「絵図全体や記録をみると、盗んでいるとは断定できない。ぜひ全体をじかに見て判断してほしい」と呼び掛けている。
絵図は、1748(延享5)年に朝鮮通信使が淀藩(伏見区淀)の城下を訪れた際の様子を、接待役を務めた藩士の渡辺善右衛門が描いた。
使節を見ようと見物人が集まったにぎにぎしい様子が描かれている。
路上で鶏を持った使節が周囲の日本人と争っているような様子が一部に描かれており、ネット上では「鶏を盗んだ」として、当時の朝鮮を非難する材料として取り上げている個人ブログもある。
しかし同資料館によると、善右衛門が同時期に、当時の様子を詳細に記録した「朝鮮人来聘記」には、鶏が逃げ出した記録はあるが、窃盗の記述はなく、絵図の作者に使節を非難する意図があったとは考えにくいという。
さらに、絵図全体を見ると、鶏を手にした使節の上には、使節の食材などを準備した建物「下行所」があり、鶏が民家で飼われていたものではなく、使節のために用意されたものだった可能性があるという。
絵図には、暴れる馬を使節が取り押さえる様子も描かれており、下行所から逃げた鶏を使節が捕まえようとしたとの見方もできるという。
資料館は「歴史資料は、一部だけを取り上げて断定すべきではなく、ほかの資料と突き合わせるなど慎重な扱いが必要だ」と話している。
展示は5月16日まで。月曜・祝日休館。無料。

ソース:4月9日京都新聞朝刊23面(第三社会面) (有志による画像からの書き起こし)

有志による記事の画像 http://imagepot.net/image/127092211618.jpg
ネット上で拡散している絵図の画像 http://imagepot.net/image/127092841589.jpg
有志による比較検証画像 http://imagepot.net/image/127092858146.jpg
※ネット上で拡散している絵図の右端に見られる乱闘シーンが記事に掲載された絵図ではカットされている。
有志による参考文献の画像 http://imagepot.net/image/127091760705.jpg
※イリノイ大学のロナルド・トビ教授も問題の場面が鶏泥棒を描いたものであると解釈している。

参考文献
「アジア理解講座 4 日韓中の交流 ひと・モノ・文化」 吉田光男(東京大学大学院教授)編 山川出版社刊
ロナルド・トビ(イリノイ大学教授)による第十章の206ページより
「図6 淀城下町の朝鮮通信使 船着場から上陸して町の中をうろついていた朝鮮通信使一行が、町人が飼っているニワトリを盗んで逃げようとし、日本人とけんかになっている。(『朝鮮人来聘記』。京都大学文学研究科図書館蔵)」

30 :日出づる処の名無し:2010/07/29(木) 19:05:11 ID:JktlGYw9


31 :日出づる処の名無し:2010/07/29(木) 20:02:27 ID:nxRNq8qW
>資料館は「歴史資料は、一部だけを取り上げて断定すべきではなく、ほかの資料と突き合わせるなど
慎重な扱いが必要だ」と話している。
だったらトリミングするなよw

17 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)