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【愼】谷垣自民党研究第12弾【獨】

1 :日出づる処の名無し:2010/06/07(月) 22:05:42 ID:i5f9dKna
【信なくば】谷垣自民党研究第11弾【立たず】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1273827827/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/tanigaki_s
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
ネクスト・ジャパンtwitter http://twitter.com/NextJapanLDP

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

2 :日出づる処の名無し:2010/06/07(月) 22:07:46 ID:i5f9dKna

          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /

3 :日出づる処の名無し:2010/06/07(月) 22:09:05 ID:i5f9dKna
・「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて4コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高!・・・真相不明・・・(韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲)
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる!韓国経済破綻の道!!4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

4 :日出づる処の名無し:2010/06/07(月) 22:10:46 ID:i5f9dKna
「谷垣日銀砲」とは その2 概要

1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド(ハゲタカ)による
  急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
  下請け中小零細が総倒れになっていた

2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣(当時)が
 かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
 2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
 1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
  根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
 (ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう)

3. 谷垣財務大臣(当時)は日銀の市場介入を続けさせながら、
  日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
  また、2月に米ボカ・ラトンで開かれたG7声明では、
  谷垣(日本)の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
  その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
  谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

5 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 00:29:54 ID:2JnDAaLu
>>1乙ぬるぽ

久しぶりに来たらさすがに流れ速くて埋まってた。
前スレからスレタイ由来
「文化人・芸能人の多才な美術展」実行委員会
ttp://www.laris.co.jp/news4.html
谷垣禎一自民党総裁の書
「慎独(意味=自分一人のときでも、行いを慎み雑念の起こらないようにすることの意)」
えー画像直リンはちょっと保留w

前スレ1000GJ

>1000なら谷垣自民党参院選大勝利!

6 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/08(火) 05:14:53 ID:Djto4bKr
>>1
 とりあえず、どうやったら現在の逆境、あと1ヶ月で跳ね返せるかを色々と
考えてみたのですが・・・ごめん、結局見つからなかった。
 
 ただ、途中まで色々と考えた事があって、もしかすると参考になるかもしれ
ないので、置いておきます。
 とにかく、現在の菅総理の支持率が滅茶苦茶に高い。
 ある程度想像していた領域より遥かに高い。
 「中身なんかどうでも良い」のおQ層が大量にやってきた事に加えて、支持
の大きな要因は「反小沢」であること。
 でも「選挙の前だけ一時的に小沢一郎を隠して、選挙が終ったら小沢一郎を
もう一度表に出すって手法、民主党は去年もやったよね?」って主張でいける
かと思ったのですが、どうにも通らないらしい。
  ならば、方策は一つしかない

7 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/08(火) 05:15:42 ID:Djto4bKr
 「菅新体制」よりも自民党が「もっと反小沢」の方向にシフトすればok。
 (だって、「反小沢」なら支持が増えるんですから。もっと言えば、小沢
体制がおかしいとずーっと、言ってきたのは自民党です)
 私がギリギリ考えた限りでは・・・
 「去年と同じ様に、おそらく選挙が終ったら、小沢一郎さんがまた、表の
舞台に復帰するんじゃないか?みなさん、その疑念を持ってると思うんです。
 ならば、証人喚問をやりましょう。
 民主党自身の手で小沢一郎さんを葬って下さい。
 おそらく、反小沢を標榜すれば、選挙に勝てる御時世です。
 実際にそれをやれば、民主党の支持は磐石となるでしょう。
 私たち自由民主党は負けるでしょう。
 私たちは、それでも構わない。だからやって下さい。
 私達、正直言って小沢一郎が信用できません」

 いわゆる「捨て身の攻撃」です。
 明らかに菅新体制より「もっと反小沢」がアピールできます。
 ただ、博打要素満点過ぎるので、実際にこれが出来るかと言うと無理かも
しれないと思うんです。
 今の所、正直、これくらいしか思いつかなかったです。

8 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 06:11:12 ID:vPf4fd1i
<ネトウヨの皆さんが絶賛する自民党参議院候補者一覧>


   アニオタ三橋貴明
    ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/images/KFullNormal20100606103_l.jpg

   ヘアヌード女優・あべ静江
    ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/z/i/h/zihycat/abeshizue_zy001.jpg

   ヘアヌード女優・三原順子
    ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124306.jpg
    ttp://www.gunmablog.net/usr/g3s/10051701.jpg
    ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124447.jpg
    ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/n/a/t/natukasimono/bx_junko_mihara012.jpg
    ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/n/a/t/natukasimono/junko31.jpg
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   ヘアヌード・SM女優・田島みわ(麻生真宮子)
    ttp://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_auc/image91/90/0c/00010774391/32/f9/img00183679705.jpg
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9 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 06:11:24 ID:aEQm1NSi
>>7
しつこく小沢証人喚問を訴え続けるしかないです、あらゆる機会を捉えて。
例えば額賀氏や久間氏が疑惑以前だったのに参考人招致に応じたなどと言ってね。

そして次善の策、妥協案として党首討論に持ち込む。
この討論の際、総裁にはこれまでの討論ではなく、ねちねちで迫ってもらう。
菅を切れさせその証拠を掴む。

これくらいかなあ。

10 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 06:47:36 ID:vPf4fd1i
【野党】 「自民党との友情関係は壊れていない」と公明党山口県本部代表 選対事務所開設で自民党支援の方針【参院選】 

★’10参院選やまぐち:公明県本部が選対事務所開設 自民“支援”方針示す /山口

 公明党県本部の参院選対策事務所の開設式が5日、山口市泉都町の県本部であった。
式に先立って幹部らが記者会見し、比例区で12万5000票を目指すことを目標に掲げた。
3人が名乗りをあげている山口選挙区(改選数1)については、党本部の方針で選挙協力はしないとしながら、
桝屋敬悟代表は「自民党との友情関係は壊れていない」と述べ、事実上、自民党支援の方針を示した。

 県本部によると、県内での比例票は、05年9月の衆院選で獲得した12万5157票が過去最高。
今回の参院選でも同数程度を目指す。一方、6年前の参院選では選挙区で
自民候補を推薦したが、今回は野党になった立場から全国的に選挙協力はしない。
桝屋代表は「党と党の選挙協力はしないが、これまでの自民党との友情に基づいて協議する。
水面下で支持者レベルでの作業になる」と述べた。

毎日新聞 http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20100606ddlk35010227000c.html



11 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 06:52:09 ID:vPf4fd1i
【野党】公明、自民と共闘へ 「協力白紙」を撤回 “自公蜜月”への回帰で自民支持層からの比例票の上乗せを期待【参院選】

1 :おっパブうっしぃφ ★ :2010/06/07(月) 05:45:16 ID:???0
★公明、自民と共闘へ 「協力白紙」を撤回 比例票上乗せ期待

 参院選鹿児島選挙区の焦点の一つが、独自候補を立てない公明県本部の動向。
野党に転じた昨年9月の政権交代後は「選挙協力は白紙」と強調していたが、連立政権の支持率が低迷する中、
ここにきて「選挙区は自民」の姿勢を鮮明にした。“自公蜜月”への回帰で、自民支持層からの比例票の上乗せを期待している。
 「選挙区は野村さんに全力を挙げる。比例は秋野に協力を」。5月29日、鹿児島市であった自民県連の定期大会。
公明県本部の成尾信春代表は、選挙区は自民現職で立候補予定の野村哲郎氏(66)の支援を宣言。
同時に参院選では全国単位で行われる比例代表で立候補予定の公明新人、秋野公造氏(42)への協力を求めた。
 これに先立つ同21日、公明の支持母体の創価学会と自民県連、野村氏の支持母体である県農政連は、幹部の会合を持った。
「参院での与党の過半数を阻止する」との考えで一致。選挙協力について具体的検討に入った。
 公明は創価学会員をはじめ県内に10万票は固いとされる支持基盤を持つ。
比例代表の県内得票は、2007年の前回参院選が10万3779票、昨年8月の衆院選は13万3770票だった。
 政権を失うまで連立を組み今回の参院選で「1人区の議席死守」を目標に掲げる自民にとっては欠くことができない存在。
公明の「白紙」から「支援」への転換に、野村氏の後援会幹部は「願ってもないこと」と満面の笑みで喜んだ。
 一方、公明県本部も昨年の衆院選で自民県連とは「パートナー協定」を締結し
「選挙区は自民、比例は公明」の協力関係を相互に強めたばかりだった。
 政権交代後は「連立与党はあっても連立野党はあり得ない」(成尾代表)と距離を置く姿勢を示していたが、
秋野氏の当選に向けて「県内12万票」が目標。支持者から「集票には自民支持層への浸透が不可欠」
「自民後援会との信頼関係を重視したい」との声が日増しに高まっていたという。
 成尾代表は「自民支持者はいわば戦友。今の政権運営を見て、民主候補の応援はとてもできない。『協力するなら自民』は自然な流れ」と語る。

西日本新聞  http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/kagoshima/20100604/20100604_0004.shtml


12 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 08:04:12 ID:7vCGh8gU
>>6
「政治と金」で追及するのもいいけど、それは国会での説明責任を果たせ!の一点張りで
そして、小沢・鳩山の政倫審への出席を法案審議入りの条件にしないこと。
理由は、マスコミ報道が(いつまでそれにこだわってんだよ…)という雰囲気を作ろうとしているから

今度の総理は前・財務相ですから、目下の経済状況に関してぎゅうぎゅう問いつめること
農水相も前・副大臣&宮崎口蹄疫の対策本部長という立場なので、やるべきことをきちんとやったのか徹底検証を

強行採決でささっと国会を閉じたら、子供手当をとりあげて、
「不備があると散々指摘したのに聞く耳を持たず強行して案の定だ、一事が万事こうなのが現政権」

13 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 09:32:30 ID:y6FpBcU8
おは
>>1おつ

いよいよ明日、NSCの設立総会だね。
ところで、質問を受け付けてるとかってレスをどっかで見たんだけど
誰宛にいつまでなんだっけ?
HP見ても書いてなかったお('A`)


14 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 09:53:44 ID:WHKW2N89
このまま後1ヶ月間何も問題が起こらなければ、
もう自民の負けということでFAなの?

15 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 10:04:27 ID:1X5YL0da
自民党内と民主党内の新自由主義路線のウィルス感染

16 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 10:18:26 ID:ZxaB7u00
>>13
新藤議員にツイッターでw
今更ながら「NSC」ってそこらじゅうにあるよな

17 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 11:31:54 ID:y6FpBcU8
>>16
dd
しかし、ツイッターって、なんかもう飽きてきちゃったw
フォローの数が増えると、読むのもめんどいしw

18 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 12:16:05 ID:AKBZ5IIb
うちの妹の見方

谷垣 真面目そうだけど華がない。どうみても係長さん
菅 若いころはかっこいい。笑顔がすてき
大島 30メートル以内に近づいてほしくない。眼もあわしたくない
枝野 外見は爆笑田中だけど誠実さは伝わる。
石破 この人ホモ?
玄葉 神経質そうだけど繊細でナイーブ。好きかも

19 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 12:22:22 ID:N2xoG8ZE
>>18
人を見る目で一生失敗しつづけるだろうな。
周りが苦労しそう。

20 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 12:26:24 ID:8kyISl20
千客万来。

21 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 12:30:28 ID:m3jrk1+w
民主と同じことすると「今までの自民の支持者」に逃げられると思うんだよね
そういう層はパフォーマンスより実利だろうし
やっぱり小泉さんが言うように3年は瓦解せずに耐える覚悟でやらないと駄目なんじゃないかな

22 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 12:53:49 ID:2tNOfJbg
>>21
自民支持者を維持しつつ、浮動票にどうアピールするかでないと意味が無いよね。

その辺がわかってない連中が多いよな。議員を含めて。

23 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 12:54:55 ID:AKBZ5IIb
自民党=老害=世襲=借金=土建=三宅=ナベツネ=勝谷=青山=小沢
=畳=和式トイレ=和服=そろばん=ミッション車=電話ボックス=光ゲンジ=加山雄三=松本ひとし

小泉はこれを壊すと言って支持された。
民主党はこれを排除して支持率がV字回復した。
テレビを牛耳っている三宅や勝谷は、国民が馬鹿なのではなくて
自分達が時代遅れになったと自覚しなさいw
勝谷が「左翼が〜」とキリ顔で言っているが、自民党支持者でさえ
「左翼と言えば相手にダメージを与えられると言う発想の古さにゲンナリする」と言っている。

24 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 13:56:17 ID:DXhYzZ0Y
>>1乙でございます。

>>5
ガッ!

25 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 14:17:39 ID:rz3Gn7w3
浮動票は浮動票のままでいいと思う
自民がダメなときに自民に投票してもらう必要はない

自民党は無理に人気取りにいかなくていいんじゃないかと
コツコツ地道にやっていって
それを多くの人が認めるようになったら
政権交代すればいいんじゃないかな

そうしないと、多くの人がまた簡単に扇動されると思うんだ

26 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 14:20:32 ID:WHKW2N89
まぁ、政権交代はそれでいいんだけれどもね、
とりあえず次の参院選で民主過半数割れさせてねじれに持ち込まないと、
暴走民主を止める術なくトンデモ法案通されまくって日本が詰む。
別に衆参同時選挙して一気に政権奪取!なんて思わないけど、
参院選負けたら本当シャレならん。

27 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 14:51:03 ID:aEQm1NSi
捩れからが本当にマスコミとの闘いになるだろうな。
ここを凌げるかどうかが自民の将来、日本の未来を決めるような気がするよ。

28 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 15:21:50 ID:AKBZ5IIb
現在、自民党で使える人材は。
 
石破茂 = 政策通 討論能力もあり 国民からも一定の支持あり。顔に難癖つける奴おるがこれはこれでよし。

小泉進次郎 自民党唯一のホープ 演説での集客力NO1 演説能力で聴衆を惹きつける能力も自民党でNO1

小野寺 柴山 平 茂木 林芳正 河野太郎、政策立案能力もあり討論能力もあり実践型として中堅若手の期待。

丸川珠代 世耕 山本一太 平沢勝栄 氏家 世論の動向を読みマスコミでの発信能力をもつ攻撃型。

29 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 15:34:17 ID:MH8FrA6G
西田さんに斎藤さんも入ってないとかどんだけニワカだ

30 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 15:39:43 ID:jRu4lPTp
棚橋さんもいないしね。
疑問符が付くのが入っているし。

31 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 15:54:34 ID:m3jrk1+w
そういえばもう過去の人扱いの加藤さんでさえ国会で民主をいいようにあしらってたよね
政争の中で揉まれて伸上がってきた人は実力あるんだなと思った

32 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 16:32:21 ID:tcuepcmG
>>25
残念ながら、そこまで日本が持たないよ。

33 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 16:49:35 ID:tK39kjx3
平に河野だと?
最近このスレ、変なニワカが入ってきてるな。


34 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 17:02:22 ID:2tNOfJbg
>>25
浮動票を自民支持の固定票に変えるのはむつかしいしけど、
マスコミの扇動をひっくり返して、自民党に投票させるのは必要でしょ。

浮動票が自民党の政策の正しさに気がつくまでとか、そんなたわけたことを
言っていたら、日本が何度滅ぶかわかったもんじゃない。

35 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 17:09:51 ID:MH8FrA6G
まあスレ住人を先鋭化させることもスレ潰しの基本だから、程々にバランスよく行きたいもんです。

36 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 19:22:57 ID:XdzpG50e
ゲルもなー…

マスコミが思わず使いたくなる『気の利いた正論』をズバッと言うタイプじゃないからなー…。

その点小泉はやっぱ凄かったな。シンジローの言葉には末恐ろしさを覚える(笑)

37 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 19:29:52 ID:YDXSwsNB
正直な話、小沢幹事長まで降ろしてくるのは想定外だった
このレベルのインパクトに対抗するには谷垣さん辞任クラスのサプライズが必要になってくる・・・

工作員かアンチ扱いされそうだが割とマジメに

38 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 19:51:29 ID:y6FpBcU8
今自民党が何しても、そんなに大きく、しかも好意的に取り扱われないよ。
まあ、お家騒動くらいかな、面白がって取り上げられるのは。

39 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:05:08 ID:M1NVQbsr
今の時点で谷垣総裁降ろしたらマジ終了でしょ。
曰く、「自民党も批判してたはずの選挙前の首の挿げ替え!
余りにも稚拙な選挙目当ての猿真似で(以下無数の罵詈雑言)
・・・結論、自民党は完全に終わった!!」 ということにされてしまい
ろくに反論すらできないまま選挙になってしまう。
悔しいが今は臥薪嘗胆の時。

40 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:11:41 ID:y6FpBcU8
ぶっちゃけ、ガッキーをおろす理由が無いんだが

41 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:12:01 ID:VRD2F1dZ
汚職や疑惑があるならともかく意味不明すぎ
政治はショーじゃないんですけど

42 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:32:56 ID:tK39kjx3
まったく論外w

43 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:45:58 ID:7vCGh8gU
むしろ泰然自若なガッキー擁する自民党の良さが活きてくるのはこれから

44 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:47:16 ID:YDXSwsNB
>>39
さすがにバレバレすぎるか
>>41
ショーだろうが何だろうが勝たなければ民主の暴走を阻止できないよ

45 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:50:21 ID:/6tLdxlr
参院選勝たなきゃ日本そのものがヤバいってのは同意するけど
ショーをやって勝てるのはマスゴミを味方に付けてる場合だけだよ
マスゴミが揃って敵なのにショーやったって自滅するだけ

46 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:55:08 ID:brRb+bJS
参院選これで勝てなきゃ悲しいけどつまり国民の意識はその程度って事でしょ
>>45の言うとおり今でも叩かれてる事から考えても何しようと叩かれるのは目に見えてる
鳩じゃないけど国民が今の危機を理解できいなら仕方の無いことかもしれないね・・・

47 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 20:58:40 ID:VRD2F1dZ
自分だけでもなんとかなるように最悪に備えつつ諦めないってのが今取れる最善の方法かなあ
期間は短いけど菅さんが自爆しないなんてあり得ないとも思うし

48 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 21:05:25 ID:rz3Gn7w3
>>34
自民党以外の政策の過ちの多さに早急に気がついてもらう
それしか方法はないと思うけど


日本が滅びるかね
その前に気がつくかなんとかなるとは思うけれど

49 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 21:19:13 ID:2tNOfJbg
>>48
自民時代の貯金が凄まじいから、そう簡単には滅びないだろうけど。

「会社に資産があるから、赤字体質になってもしばらくは大丈夫」とはならないのと一緒で
体質がボロボロになってからでは再建ができない・・とは言わなくても難易度が跳ね上がるでしょ。

ぶっちゃけ、経常黒字と、資本黒字があれば、政府の財政赤字なんて怖くもなんともないけど
財政再建なんて寝言で、経常黒字がごっそり消えてなくなったり、知的財産での優位がなくなったら
勝ち組に戻るのは並大抵のことではないぞ。

50 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 21:22:30 ID:YDXSwsNB
広告費が落ちて苦しいテレビ局は参院選を自民党がとってねじれさせて、
結果がどっちに転ぶのであれ早めに解散総選挙して欲しいと思うんだがな
テレビ局も3年も待てないだろうし、それとなく意図を理解させて味方につけれないものか

51 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 21:57:22 ID:AKBZ5IIb
石破茂ブログ
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

「菅総理はともかく、
 伝えられる仙石官房長官、
 枝野幹事長という布陣には相当の強い意思が感じられます。
 この二人は只者ではない。」

石破が他党の人間を認めるのは珍しい。

52 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 22:00:56 ID:rz3Gn7w3
難易度が上がるのも、承知しているし
落ちて欲しくはないよ

それでも小手先の人気取りに走ってでも
政権を奪取すべきだ
じゃないと日本オワタ

ってな流れだけはなんか受け入れられない
民主が政権を持っている間、日本は落ちていくとは思うよ
それでも、自民には人気取りに走ってもらいたくないし
それで票を掻っ攫っても先はないと思うけどね

53 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 22:14:33 ID:N2xoG8ZE
>>51
答弁とかみると、碌でもない連中だけどな。
突き抜けた馬鹿という意味で只ものでないっていうのなら
まだわかるけど。

54 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 22:31:14 ID:yD72qzPk
>>51
鳩山政権と比べるのはどうかと思うけど
あの官房長官のように自然崩壊することは期待できない。

55 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 22:35:21 ID:UMsVjqYq
>菅総理はともかく
・・・もしかしなくても弱点はそこか・・・w
しかし参院選まで、多少なりともなんとかしたいもんだね

56 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 22:57:02 ID:ZfmhxPLD
>>52
次の選挙までは3年ある
参院選さえ勝てば立て直す時間はある

民主は2大政党なんて考えてない
自民を消滅させるためならどんな手でも使う
人を殺すのが趣味な奴と、人殺しのいない世界の望みながら人を殺すぐらいなら死んだ方がマシという奴
2人が同時にいたら残念だけど後者がどれだけ望もうが後者の世界は訪れない

57 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 23:11:50 ID:y6FpBcU8
とにかく、今、自分にできることは全てやるんだよ。
チラシ配りでもパンフ配りでも口コミでもなんでもさ。
できることしないで、ネット上であれこれ言ってるだけってのが一番いかんざき

58 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 23:38:56 ID:tK39kjx3
去年の衆議院選でそうやって活動してパンフを配った挙句
自民のマイナスキャンペーンの材料としてマスコミに使われて
逆に自民のイメージダウンにつながって大敗の原因になったの覚えてるよな?
正しい事が理解されるとは限らないし、報われるとも限らない。
残念だけれどもね。
軽挙妄動は慎んだ方が良い。

59 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 23:41:56 ID:ij41wpRR
去年民主党がばら撒いていた公式ビラを配ればおk

60 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 23:48:20 ID:bJ/hpyzc
今回の選挙のビラじゃないんだから問題ないよね___
ましてや自民党のじゃなくて民主党のだし___

61 :日出づる処の名無し:2010/06/08(火) 23:59:56 ID:brRb+bJS
>>58
あれに書かれてた通りだった!と反省なんてしてくれないだろうしな
でも民主党のパンフの方も演出が露骨で酷かったと思うけど
一体何が違ったんだろう?結局マスコミの誘導のせいか?

62 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 00:03:10 ID:yHrLwAnu
マスゴミのあおってる連中は、マスコミの利益が減ってても
あんま気にしてないんじゃないかなー。経理は悲鳴上げてるだろうけどさ。
テレビ離れに関しても、大変だと言ってる割には視聴者の意見・正論は聞きません(キリッ
だし、なんか余りにも危機感が無いというか、国鉄末期的な雰囲気を感じる。

63 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 00:38:23 ID:KLephfXf
テレビも一局くらい、徹底して民主批判路線をとれば、少なくてもその層の
視聴率は独占できるのにな。

64 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 00:42:55 ID:ByFblVm8
総務省から睨まれるんだろう。

65 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/09(水) 00:44:53 ID:fBdGGlGK
 菅研とか、ツィッターとか、他でも聞いてまわったんですけど、早い話があれです。
 「青い鳥症候群」
 あれだと思うんです。
 (参考資料 http://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm
 ここでは無いどこかに行けば幸せがあるはずなんだ。
 
 私、腐るほどにおQ層が好む物は「何だか分からないけど凄そう」な物だって、書いてきたんですけど、
本当に菅新総理は「何だか分からないけど凄そう」を具現化してますよね。
 多分「しばらくしたら」間違いに気が付くと思うんですけど、とにかく1ヶ月以内にやらないといけない。
 民主党とすれば、あんまり引き伸ばしたら国民にバレルのでとにかく早くやってしまいたい。
 だから会期延長なんて応じる訳がない。
 よって、ひたすらに強行採決を繰り返すと思いますので、そこを突くしかないかなぁ・・・って感じですね。

 全くの余談ですが、メーテルリンクの「青い鳥」ですが、そこに描かれる「青い鳥」は「キジバト」と呼ばれる
鳩の一種です。
 で、キジバトの日本での別名は「ヤマバト」。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%88
 漢字で書くと「山鳩」
 「鳩」と「山」に何となく見覚えがあるのです。中国から「カモ」と呼ばれ、アメリカから「チキン」と呼ばれ、
日本人から「サギ」と呼ばれた「謎の鳥」の正体はこれだったのかも知れません。
 
 更に余談で「青い鳥」を探す旅に出て、疲れ果てて家に帰ってきたら、自宅に置いてあった鳥篭にいた
のが実は青い鳥だった。ここで普通は終わるのですが、メーテルリンクが書いた原作には続きがあって、
自分の事を放置して冒険の旅に出たチルチルとミチルに飽きれた「青い鳥」は家から去ってしまいます。

 私には、今の日本と「これからの日本」を具体的に言い表している様に見えて仕方ないのですが、これを
どうやって活かしたら良いのかが分からないんですよ。

66 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 00:53:23 ID:gsYemQRX
仮にも自民党員である以上積極的に働かにゃいかん木道クンは大変だなぁ
俺の様な無責任な大衆は、青い鳥が逃げてしまっても「それも因果応報、自己責任だよね」
で済ませてしまうし、日本版チルチルとミチルの群れとは会話しようと言う気にもならない
聞く耳持たない連中に一々話す時間と労力がもったいないから

67 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 01:25:06 ID:K1dxLe5R
173 ボウズハゼ(愛知県) !2010/06/08(火) 23:25:14.59 ID:xxnvbZ+h

グッズの中に谷垣直筆色紙もあるな

http://jimin-shop.jp/pic-labo/shikishi2.jpg
>大事な取引先との交渉が控えているとき、大勢の前でのプレゼンが控えているとき、彼女へのプロポーズが控えているとき・・・
>この色紙の前で精神集中して、成功をイメージしてみましょう。
>きっと、谷垣総裁の力強いメッセージが、あなたの大事なステージに力を貸してくれることでしょう。

そうは思えんだろw

181 ツバメコノシロ(大阪府) sage 2010/06/08(火) 23:29:06.04 ID:XzN7kHQq

>>173
なんか、宗教団体が販売する壺みたいになってる…

182 ホースフェイスローチ(兵庫県) 2010/06/08(火) 23:29:19.22 ID:c4uLSg5G

>>173
マジキチ

184 レッドテールキャットフィッシュ(ネブラスカ州) sage 2010/06/08(火) 23:31:26.37 ID:nZh+Rs0Q

>>173
この商売方法、統一教会直伝だな。
まぁ信者になりやすい奴は同じだろうし


68 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/09(水) 05:45:23 ID:fnVQd4Q+
>>52-63
 とにかく、一番ヤバイのは、「国民が民主主義に絶望する事」なんです。
 去年、国民の大半は何だかんだ言いつつ「鳩山由紀夫」を選びました。
 結果は見ての通りです。
 菅新総理は、「去年、鳩山由紀夫さんがやった事」とまるで同じ事をやって
います。
 何度か政権交代を見てきましたが、大体1ヶ月は支持率が持ちます。
 つまり、このままだと何が起きるかというと、選挙が終わって「から」
 「あ、やっぱり、また間違っていた」
 って、気付く。

 こうなると、何が起きるかというと、
 「もう、我々にはまともな総理を選ぶ事は出来ないんじゃないか?」
 と、いう絶望が生まれます。
 こんな時に
 「中国は選挙がないので、政権が大変、安定しています」
 とか、囁かれたら、本気で「民主主義の危機」が到来します。

 仮にも政党名に自由「民主」党と民主主義を標榜する政党である以上は、
民主主義を擁護する義務がある。
 最低でも与党の問題点を正確に指摘し、解決策を提示する野党が存在して
いれば、まだ何とか・・・と、思いますが・・・
 
 青い鳥症候群を1ヶ月で治癒させる方法があれば、それが一番良いんですけど、
どこで聞いても「そんな物はない」としか言われなくて困ってるんです。

69 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 06:28:28 ID:ztbPGn8T
「JーNSC」設立総会に進次郎も参加させるってことらしいけど、何で自民党支持者の集まりに
わざわざ進次郎を出席させるのか分からない、進次郎は無党派層をターゲットにしているのに。
今週末は分かっているだけでも、大分日帰り9カ所の街頭演説と講演、山梨日帰り3カ所演説。
その都度もみくちゃ握手攻めになる。
あきらかに自民支持の集まりに出席させる必要があるのかな、麻生さんがいれは十分じゃん。
ほほがげっそり痩けちゃって見てられないよ、いくら若くても。
もうずっと戦闘モードの進次郎、コアな支持層の対応までさせないで欲しい

ついでに、昨日の進次郎。
上野みちこ事務所に小泉進次郎が激励
http://www.youtube.com/watch?v=fdgx2LwUQ6I

70 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 06:52:29 ID:ztbPGn8T
失礼、ほほじゃなくて頬だった。。。

71 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 07:09:35 ID:+k1BE5LK
>>5
仙石って文化革命発言の人だっけ?
いまさら失敗した中国のやり方なんて遅れてるよねpgrじゃ駄目なのかな?

>菅総理はともかく
ってなにげにひどい表現w
まあ一番の地雷原だろうけどさ

72 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 07:19:11 ID:JjhYHVg2
>>68
言いたいことは分かるけども、情報が歪められてたらどうしようもなかろうて。

73 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 07:27:14 ID:tYrUHOn9
まあ、もともと民主主義自体が、
愚民が大勢を占めたら滅ぶしかないという、
碌でもないくそったれなシステムなんだけどね。
でも一番ましな政治体制だから仕方なくやっているだけで。
そんなものを後生大事に守るのはちょっとずれてる様な気がしないでもない。
とはいえ、クーデターを起こして独裁始めるわけにもいかないしね。
結局、民主主義である以上、民意は享受するしかないか。




74 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 07:50:39 ID:muhWVuRk
>>68
いわゆる「おQ層」が衆院選前に散々言ってた
「一度やらせてみてダメだったら元に戻せばいい」
って論法をそのまま使って
「やらせてみたけどダメだったから元に戻そうか」
って感じで誘導してみたらどうだろうか。
具体的にどこがダメだったかとか
自民のどこら辺が「まだマシ{良かったというと反発食らうから「マシ」って言っとく)」だったかとか
ある程度説明出来れば有効な気がする。
「今回はダメだったから一旦マシなほうに戻して
将来また期待出来そうなのが出てきたらその時またやらせてみればいい」
みたいな感じで説得すればさほど抵抗受けずに説得出来そうに思うんだが。

75 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 08:05:42 ID:eR2fpVGO
小沢の選挙のための振る舞いが国政にいかにマイナスか、てのが第一なので
「菅総理が参院選まで小沢さんの動きを封じ込められたら ほめてやろうじゃありませんか、皆さん!」
とおだてるのもいいかもしれない。

政府への追及はマニフェスト・子供手当・郵政改革法案・年金・医療費などなど
これまでの政策の総ざらいで
もう、ゼンセイケンガーは使えませんから

76 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 08:42:25 ID:6zMIl3k2
「創生『日本』」 たちあがれ、創新と連携方針 保守勢力再結集訴えへ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100609/stt1006090023001-n1.htm
超党派の議員連盟「創生『日本』」(会長・安倍晋三元首相)は8日、自民党本部で緊急総会を開き、
たちあがれ日本(平沼赳夫代表)、日本創新党(山田宏党首)と参院選での連携を進めていく方針を決めた。
たちあがれと創新の両党はすでに参院選で連携する方向で調整を続けてきたが、
自民党の保守系議員を中心とする創生「日本」がこの動きに連動すれば、保守勢力の再結集の布石になる可能性もある。
 安倍氏は総会で、菅直人政権について「史上まれにみる陰湿な左翼政権が誕生した。
出番は明るい保守だ。参院選でわれわれが果たすべき役割は大きい」と訴えた。
 10日に都内で3者がそろって発表する。具体的には、日教組出身の民主党の輿石東参院議員会長が出馬する山梨選挙区内で、
自民党新人を支援するために共同で街頭演説を実施することなどを検討している。

 9日夕には、安倍、平沼、山田の3氏と保守系有識者らが都内で集会を開き、保守勢力の団結を訴える予定。

なんだかわけわかめ
いいのか?これ

77 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 08:47:02 ID:IptKJy6O
今は下手に動かん方が得策だと思うけどねぇ
下手に左右論議に持っていかなくても黙っているだけで向こうが埃を撒き散らしてくれそうだし

78 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 08:58:02 ID:ooMfMZzA
クリーンな政党wwwwwww

【民主党】 荒井聰・国家戦略相、事務所実態ないのに4222万円計上★2
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276041099/

79 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 09:24:45 ID:d63hpu5a
>>74
> 「やらせてみたけどダメだったから元に戻そうか」
> って感じで誘導してみたらどうだろうか。
「鳩山はダメだったけど、菅にやらせてみたら大丈夫かも」
と言い出すだけなのでムダではないでしょうか。

たいていは「細川でダメだったし、その時とメンツは変わってないよ」
と言っても聞かなかった連中ですし。

>  「中国は選挙がないので、政権が大変、安定しています」
>  とか、囁かれたら、本気で「民主主義の危機」が到来します。
「選挙のなかった江戸時代は安定していたし、自民党の派閥合議は
日本の政治伝統の正当な継承者だから、あれで無問題」と思ってる私は
自民党の支持者の資格はないでしょうか?w
安定していて、成果が上がっているなら、別にそれでいいと思うんだが。実際。

80 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 09:36:29 ID:xQwdQ0mv
前回の衆院選で分かってて自民に入れたのは次も自民に入れるだろう。
前回は何となく民主に入れたのが棄権してくれれば相対的に自民の得票率は上がる。
有権者なら誰でも等しく1票は1票とはいっても、無理しておQを説得させるよりは
話の分かる人間を同じ時間・労力で2人・3人と説得させる方が得だよね。

81 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 09:40:53 ID:4xAScpDa
>>80
> 有権者なら誰でも等しく1票は1票とはいっても、無理しておQを説得させるよりは
> 話の分かる人間を同じ時間・労力で2人・3人と説得させる方が得だよね。
効果のあるところを、有限の時間で効率良くというのは、基本だけど
「先の選挙で民主に入れた本来は自民党支持層であったはずの人」って
基本的におQが多いから困ってるんでしょ。

彼らに「マスコミに騙されて、民主党に入れてしまった自分は馬鹿だ」という
突きつけてもムダだし、反発されるのが関の山なので、もっと受け入れやすい
スケープゴートを準備してあげる必要があるわけで。

82 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 10:11:07 ID:0Rj1UHfQ
結局国会延長はないみたいだし、何にせよ時間がなさすぎる。
もう国民の良心を信じるしかないよ。
それでダメだったらもう…。

83 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 10:16:08 ID:4xAScpDa
>>82
「信じる」という内向きの行動じゃダメで、有権者を自民党に投票させないと。

とはいえ、説得のプロならともかく、一般の支持者が行動しようとすると、
「言わんこっちゃない」とか「ほら見たことか」的な説得になって、逆効果
になることも多いんだよなあ。頭が痛い。

84 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 10:18:47 ID:0Rj1UHfQ
いやぁ、だからそれには時間がなさすぎるってこと。
説得ってのは時間がかかるものだもの。

85 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 10:28:16 ID:lEN0pj3a
http://www.ustream.tv/channel/谷垣禎一総裁-たかがい恵美子
放送中

86 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 12:43:48 ID:QVi12uBu
800兆円の借金を作り、公務員を優遇し、ゆとり教育を推進し、少子化を放置し、移民を激増させ、土下座外交を繰り返した自民党政権
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276054401/


87 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 12:45:41 ID:C1o8Boa1
>>69
確かに痩せたなー
まあ無党派層取り込み中心に絞った方がいいとは思うけど

広告代表みたいなもんだからやっぱりこういう場には出るんじゃないかね


ガッキー麻生さんでも集客は十分とは思うけどね


88 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 12:51:24 ID:C1o8Boa1
あと進次郎本人が色々物事頼まれるのは有難いことだって言ってたから倒れない程度には頑張ると思う

89 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 13:34:37 ID:59RV/0ou
9月は借金返済の期日だから自民党は破産しているよw

自民党は今回勝って議席と収入増やしつつ捻じれに持ち込み解散を迫り、
そこでも勝って与党に返り咲く短期決戦しか道はなかったんだよ。

民主党が自民党時代の象徴の世襲鳩山と利権小沢を切って若返り人事を行って、
支持率がV字回復した以上は、ご祝儀相場で破産寸前の自民党最後の望みも
「参議院議席ごっちゃんですw」で消えたw

後は借金と泡沫、それも世襲と老害優先で比例代表上位になるだろうから、
爺とバカボンと借金で泡沫と言う終了状態に追い込まれる。
解党するか創価学会に買収されるか統一系右翼、世襲、爺が金出して
右の公明党として今後20年野党をして滅んでいくかだろ。


90 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 13:41:33 ID:H2YVoc8t
谷垣総裁のサイン入りTシャツのプレゼント企画なんてあったのか
知ってれば申し込んだのに…

91 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 15:04:45 ID:Wdokzubs
お知らせ窓口をひとつ作ってほしいよな
今日の総会の際の質問メールも結局送れなかった

92 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/09(水) 17:32:13 ID:Ygma6AcL
おすそわけですよー
タックル0607 菅新総理で参院選SP asahi
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/125662
学べる0609 緊急解説菅新内閣でニッポンはどう変わる asahi
 録画予定
視点論点0609 課題多き船出菅新政権 野中尚人 nhk
 録画予定

ホンマ0607 結婚のウラ常識SP fuji
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/75631
視点論点0607 児童ポルノ根絶 アグネス nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/69085

93 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 18:39:03 ID:Ry0PfujX
まだ統一とかいってるのな
トンイルはミンスだっつーのw

94 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 18:50:57 ID:DwmUVMXr
小沢と鳩山止めたあとはどうしてるんだろトンイル
引き続き寄生するのかな

95 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 18:56:05 ID:PqtqxoTo
参院選、自民党の大敗と予想
自民党どうなっちゃうんだろ

96 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 19:08:06 ID:LLtkFhdQ
>>95
諦めてるなら気にする事もないんじゃね?

97 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 19:25:34 ID:VzXYDnR/
公明がついてるから大負けはないはず
参院選挙は投票率が低いから組織力でなんとか持ちこたえる

98 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 19:30:00 ID:Ry0PfujX
単発工作員てわかりやすいw

公明は野党にはつかないんだよ、
ミンスなら政策面でも仲良しでやっていける。

99 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 19:39:29 ID:g39zv7AV
自民党の方が変わっちゃったね。
お金で動くわけではない、TVに踊らされる訳でない、
利害関係で動くわけでないって人達の集まりって
今までいた?
幕末も今も情報が武器なのかもねぇ。
参院選はどうかな?

100 :日出づる処の名無し:2010/06/09(水) 21:44:31 ID:59RV/0ou
H22年 6月 9日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は…

★ズル菅、菅体制スタート。その本質とは?
・菅体制は軽量級、菅支配体制
・外務、国交、防衛は残留→普天間は前原にまるなげ
・農相は副大臣昇格で、伝染病問題もまるなげ
・選挙方針変更に関して、小沢方針を踏襲
→選挙に勝っても負けても、困らないのは小沢もと幹事長だけ
・菅、小沢の共通点は、権力志向、リアリスト
・竹下首相時代に、菅は竹下、小沢と人脈形成?
・強い経済と強い財政と、強い社会保障。一体して実現する

★それでどうなる消費税
・消費税をまず毎年2%づつ10%まで引きあげ、2020年までに10%台後半にする(経団連)
・枝野幹事長が経団連の米倉会長を訪問
→消費税引きあげと企業の減税で、菅内閣と経団連が一致?
→自民党の存在理由がなくなる→2大政党制にならず、新しい一党支配に
・次期中国大使に、丹羽宇一郎伊藤忠商事相談役で調整
→日中関係は、ビジネスさえ良ければ良いという外交メッセージとして理解される
・北朝鮮による日本人拉致事件、菅新首相はどう考えるのか?
・外交、安保で何も発言しなければ、間違ったメッセージを世界に流すことになる
・何も発言しなければ、拉致事件はどうでも良いと、世界が誤解する

101 :谷垣自民 電ジ・エンド:2010/06/10(木) 00:04:27 ID:HyUHZL3b
【調査】 菅内閣、支持率61.5%で鳩山内閣から大幅アップ。「脱小沢の内閣、評価する」80%…共同通信調べ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276068437/
>参院選比例代表の投票先は民主党が43・8%に達し、自民党は21・6%にとどまった。
> 民主党の支持率は43・8%で、前回調査の36・1%から7・7ポイント上昇。

毎日新聞世論調査:菅内閣の支持率が66%の高率に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010112000c.html
>参院選比例代表の投票先では民主党が41%と自民党の14%の約3倍まで伸ばし、
>勢いづく民主党内では早期の参院選を期待する声が強まっている。

菅内閣支持60%、不支持は20% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0609/TKY201006090513.html
>民主党は政党支持率で38%(前回4、5日調査は32%)、
>参院選比例区の投票先で39%(同33%)と伸ばしており、第2党の自民党に大差をつけた。
>自民は13%(同17%)とさらに下がった。
>自民支持率は14%(前回14%)と低迷を続けている。

菅内閣支持64%、「脱小沢」評価 参院比例選で民主に投票36%、自民(13%)を引き離す…読売新聞・緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100609-OYT1T01100.htm?from=top
>民主は政党支持率も39%(同29%)に伸ばした。内閣支持率が19%まで落ち込んだ鳩山前内閣から
>菅内閣への「刷新効果」が鮮明になった。自民は過去最低の5月調査に並ぶ14%(同18%)に後退した。

菅内閣支持率68%、発足時歴代5位 鳩山内閣支持率(22%)から46ポイントも上昇、「小沢離れ」評価…日経新聞・テレ東世論調査
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E0848DE2EBE2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
>参院選の投票先は民主が23ポイント上昇し41%。自民党は17%と2ポイント低下した。前回調査では政権
>交代後初めて、自民が19%、民主が18%で逆転したが、新政権発足の結果、民主が自民の2倍以上になった。
>みんなは前回の15%から、7%に低下した。

102 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 00:04:43 ID:59RV/0ou
**小沢はどうなるか**
小沢にとって北朝鮮の魚雷はまさに運命の一弾だったのかも知れない。
あれで風向きががらっと変わってしまった。
外国人参政権のことだ・・・
今回の選挙で外国人参政権の事は触れずに済む。
これは小沢の思う壺で・・・民主党が安定勢力になり、陰から党中央を使って
菅直人をコントロールして一気に外国人参政権を可決成立に持っていくだろう。
中途半端な状態で外国人参政権に触れるのではなく、国民全体がその問題を
民主党への追い風の中で忘れている間に選挙を終わらせられる・・・理想的な推移だ。
小沢は菅直人が追い詰められるまで沈黙を保つだろう。
それは年末か・・・年明け二月くらいまでだと見ている。

**自民党はどうなるか**
恐らく、参院選の敗北を受けて・・・と言うか、選挙期間中に事実上解党状態になると思われる。
安倍晋三をトップとする右派と少数グループに分裂する各派閥の離合集散でどんどん勢力を縮小し
同時にお金の問題もあって清和会が自由民主党を名乗る・・・せいぜい40名程度の政党になると思われる。
各派閥の有力議員達はこぞって引退に追い込まれ、その借金返済で民事訴訟を起こされる羽目になるだろう。
コレは極めて不幸なことだ。
結果的に自民党を潰したのは安倍晋三だ。

103 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 00:19:29 ID:HyUHZL3b
谷垣さんはサッカーの岡田監督とキャラが被って見えてしまう。
ともに人柄は悪くないのだが、上の連中にとって都合の良いトップとして
祭り上げられている感が強い。

恐らく、2人ともこの役をこなすのは力不足であり、出来れば止めたいのだろうが
周りがそれを許さない。

結果としてその組織が崩壊を引き起こす引き金になってしまった。
郵政法案の審議を100時間以上かけたのに、たったの6時間で改正するのはおかしいと
小泉進次郎は言っているが、むしろそれだけ時間をかけたのにもかかわらず、
棄権と言う形で5人もの造反者を出した自民党の組織に問題がある。
自由があるからといった言い訳もあるだろうが、党として一致した方針一つ出せない
今の自民党は、自由というよりは無秩序、学級崩壊状態といえよう。

さようなら。

引き付けるだけ引き付けておいて、不信任案提出前に辞めた小鳩の作戦勝ちだ。

104 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 00:25:04 ID:1wGO7gYl
お綿屋うざいよwww

105 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 01:38:46 ID:p6e9UQ4I
この書き込みが本当に職員の書き込みだったら資金繰りがシャレにならん状態になってるぞ

◆自民党の党財政と借金事情のスレ 手形2枚目
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274124755/l50

248 名前: 無党派さん [age] 投稿日: 2010/06/07(月) 19:58:29 ID:z3FmQzue
一職員です。 
先月の給料、未だ支給されていません。 
少し延びて6月4日になると本部から通達があったんですが・・・ 
住宅ローンどうしよう。。。 

283 名前: 無党派さん 投稿日: 2010/06/09(水) 19:36:05.07 ID:TTatsjVN
地方職員です。 

給料の遅配は本当です。 
管理職ですら分割支給ですし、選挙費用ですら個人持ち出しなんですから。 

ただ世間の話題にならないのは、縁故採用が長く続いて職員の多数は議員の親族 
あるいは献金企業の経営者一族とかのためだが、その献金企業も経営難が頻発し 
ていて余裕ない状況だしなあ。 


106 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 01:51:58 ID:6jIadyg6
Tanigaki_S
.J−NSCの総会に出席してきました。エコユリさん、シンディー、そしてガッキー。
ちょっと面食らうほどの盛り上がりで緊張もしましたが、楽しい会になりました。
今日お集まりの皆さんだけではなく、
ネットを通じて政治参加をされる皆さんとの絆を大切にしていきたいと思います。

盛り上がってたんだねうらやましい。
とろとろしないで早く申し込めばよかった

107 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 01:53:29 ID:Oe4T5dAT
>>106
シンディーって誰?
まさか進次郎君?wwww

108 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 01:58:28 ID:2sKsPRK6
>>107
新藤さんだよw
そう買い終わった後、シンディって書いた札持っててワロタw

109 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 01:59:13 ID:2sKsPRK6
>>105
今週金曜日に党費払うノシ

110 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 02:24:33 ID:Oe4T5dAT
>>108
サンクスw

111 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 05:56:17 ID:p6e9UQ4I
日経世論調査

内閣支持率 68%

政党支持率

民主 47%(+22)
自民 20%(-3)

参院比例投票先

民主 41%(+23)
自民 17%(-2)

112 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/10(木) 05:57:33 ID:bUiVrMty
政党はカーテンじゃないんだから、
気分で変えても、あんまり意味は無い。

113 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/10(木) 06:19:50 ID:Gh4O9ADD
 >>72-74 >>79
 
 私も民主主義が万能だとは思ってないんですけど、「では誰が国政を仕切るのか?」って事になると、
それが最善の方法かと思います。
 厄介なのが、民主党がその民主主義を悪用しまくってるって事なんですよ。
 大政翼賛会が出来た時も、結局、それに嫌気が刺した人が多かったから、出来た訳で、下手すると、
また同じ事になりかねない。
 ましてや、今の状況下だと「成長著しい中国の参加に入った方が良いのでは?」とか言い出す人が、
確実に現れます。
 「民主主義の危機」が「国家存亡の危機」に直結してるから、何としても防がないといけないと思って
おります。

>>105
 「ありえない」って断言が・・・できない。
 あまり、これを貼るのはやりたくないのですが、置かせてもらっておきます。
 自民党への寄付の窓口
 財団法人 国民政治協会 http://www.kokuseikyo.or.jp/
 こちらの方で寄付を受け付けておりますので、一つ、よろしくお願いします。

114 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 07:43:46 ID:HyUHZL3b
決して気分で変えているようには感じられないんだがな。
まあ敵さんがそう思っているうちはしばらく安泰だな。

115 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/10(木) 07:46:33 ID:bUiVrMty
敵味方が世界の人か。

116 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 08:02:10 ID:eUgmmLBl
総会では日銀砲の話をしたそうだ。
ネットに上がるかな。

117 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 08:50:00 ID:AUqjZiZK
>>116
ニコ動に日銀砲についての部分がうpされてるね
公式ではないから消される可能性もゼロではないけどさ

118 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 09:59:26 ID:HyUHZL3b
昨日ニコ生で自民党ネットサポーターズクラブの設立総会を観たけど、
宗教じみていたのに驚いたよ。
まず、小泉さんと麻生さんの客寄席パンダぶり。
子どもを使ったやらせ
カルト染みた曲を流して、歓喜する。

昔は金に汚かったけど
でも政策で党内で討論しまくって熱かったのに

今のあれはただのカルト教団だよ。
返す返す残念だ。

119 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 10:30:10 ID:Bk4GvVgy
>>118
人々の間をつなぎ直すものが「宗教」。
政治をあんな風にしてしまったのが「戦後」。
「戦後」という「宗教」が崩壊してしまったのが、現代。
しかも、中身だけでなくガワにも皹が入りまくって、もう一世代経ってしまった。

憲法も民主主義も、何もかもがカウントダウンのとき。
でも政治は、それらに先にいなくてはならない。

君なら、どうする?


120 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 10:47:22 ID:2sKsPRK6
お客さんにおさわり禁止の巻

121 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 10:53:11 ID:HyUHZL3b
173 ボウズハゼ(愛知県) !2010/06/08(火) 23:25:14.59 ID:xxnvbZ+h

グッズの中に谷垣直筆色紙もあるな

http://jimin-shop.jp/pic-labo/shikishi2.jpg
>大事な取引先との交渉が控えているとき、大勢の前でのプレゼンが控えているとき、彼女へのプロポーズが控えているとき・・・
>この色紙の前で精神集中して、成功をイメージしてみましょう。
>きっと、谷垣総裁の力強いメッセージが、あなたの大事なステージに力を貸してくれることでしょう。

そうは思えんだろw

181 ツバメコノシロ(大阪府) sage 2010/06/08(火) 23:29:06.04 ID:XzN7kHQq

>>173
なんか、宗教団体が販売する壺みたいになってる…

182 ホースフェイスローチ(兵庫県) 2010/06/08(火) 23:29:19.22 ID:c4uLSg5G

>>173
マジキチ

184 レッドテールキャットフィッシュ(ネブラスカ州) sage 2010/06/08(火) 23:31:26.37 ID:nZh+Rs0Q

>>173
この商売方法、統一教会直伝だな。
まぁ信者になりやすい奴は同じだろうし


122 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 10:53:32 ID:x2mbWRdB
他スレでもそういう書き込み見たけど、今度はそういう印象操作にもっていくのかな?


123 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 11:06:49 ID:Ew9Zj8UB
昨日のニコニコ面白かった
その時現場にいた人達の話はおもしろいですね

124 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/10(木) 12:28:30 ID:Gh4O9ADD
参加したかったんだけど、どうしても外せない会合があって、ニコ生には参加できなかった

125 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 12:40:08 ID:Z7Tmk4uj
J-NSC設立総会の動画うpしたお。
画質落としてるのと手ぶれで見にくいかもですが
とりあえず需要ありそうな麻生さんのから。
ガッキーのはもうちっと時間掛かるでおま。
麻生太郎1
http://www.youtube.com/watch?v=gpsGu8XirtM
麻生太郎2
http://www.youtube.com/watch?v=q81g1liL3nI

>>124
木道さんも良かったらドゾー


126 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 13:15:15 ID:nmnuc4dg
>>125
うぷ乙です。
総会参加ウラヤマシス
で、ニコ生でも見られなかった安倍さんの部分撮影してたら
見たいなー(´ω`)
と言ってみる。

127 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 13:28:30 ID:Z7Tmk4uj
続いて我らがガッキーの動画
残念ながら日銀砲の話は質疑応答でだったんですが
バッテリー切れで動画収めてません・・・かなり後悔しております。
http://www.youtube.com/watch?v=q_XWDVWpJGw

>>126
安倍さんの名前呼ばれたけど目視では確認してないなぁ。
ちょっと素材みてみる。

128 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 13:40:03 ID:Z7Tmk4uj
>>126
壇上に上がって無いようなので動画には映って無かったです。
もしくは帰られたか。
進次郎氏登場と同じくらいに会場入ったんでその前の様子は分からず。

129 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 13:43:10 ID:qikHcUqI
ニコ生始まる時間より前に壇上に上がって話していったようだよ
かなり熱い話っぷりだったらしい

130 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 13:45:45 ID:Z7Tmk4uj
>>129
まじですか!それは聞きたかった収めたかった。

131 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 14:24:53 ID:E3m8HCT+
ガッキーのツイッタフォロー数、何気に昨日より増えてない?

132 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 15:11:58 ID:EJ14aU+J
議員板の板移転終わった?兄者スレが落ちてるんだけど。

133 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 15:59:23 ID:Z7Tmk4uj
LDPチャンネルには上がってないようなのでお裾分け
小泉進次郎チャン
http://www.youtube.com/watch?v=3Tvaaxeef80

134 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 17:26:25 ID:/KkOlL5i
「参院選に政治生命」=自民・谷垣氏、敗北なら辞任示唆

 自民党の谷垣禎一総裁は10日午前、党本部で開いた全議員懇談会で、参院選に関して「ここは団結し、
支えてほしい。私もあすがあるとは思っていない。この参院選に政治生命を懸けて戦い抜きたい」と述べ、
敗北した場合は総裁を辞任する意向を示唆した。ただ、具体的な勝敗ラインには言及しなかった。
 出席者から執行部刷新などの要求は出なかったものの、菅政権の発足による民主党の党勢回復を受けて
「選挙情勢はかなり厳しい」と危機感を訴える声が続出した。稲田朋美衆院議員は「なぜ鳩山内閣に内閣
不信任決議案を出さなかったのか。相手の支持率が下がっていることに慢心していたのではないか」と
執行部を批判した。
 この後、谷垣氏はBS番組の収録で、参院選の獲得議席目標について、与党過半数割れを目指す考えを
重ねて示した上で、「40議席台にはもっていきたい」と述べた。 (2010/06/10-12:01)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061000337

135 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 18:28:44 ID:9HA3whRc
>>134
参院選向けのテレビCMは日銀砲の話をドラマ仕立てみたいなのキボン。

ガッキーがマークXの佐藤部長みたいな役所で。

136 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/10(木) 18:35:40 ID:K866m1az
学べる0609 新総理誕生 南アフリカ asahi
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/125760
視点論点0609 課題多き船出菅新政権 野中尚人 nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/69167

おすそわけですよ〜

137 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 19:16:53 ID:ph6shFVL
蓮舫氏を意識? 自民の新ポスターは「いちばん。」
2010.6.10 18:29

 自民党は10日、参院選に向け、新たなポスターを発表した。
最上部に「いちばん。」と大書し、人さし指を立てた谷垣禎一総裁のシルエットを浮かび上がらせた。
白地に緑とオレンジの2種類を作成。
経済や科学技術などさまざまな分野で日本が世界一を目指すとのメッセージを込めた。

 谷垣氏は記者会見で「縮むのではなく伸びるんだというイメージだ」と強調。
事業仕分けで名を上げた民主党の蓮舫行政刷新担当相の「世界1位でなければ駄目なのか」
との発言も意識しているようだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100610/stt1006101842016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100610/stt1006101842016-p1.jpg

138 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 20:18:37 ID:p6e9UQ4I
谷垣の悲劇は、政治生命をかける立場に追い込まれたことではない。

政治生命をかけると宣言しても、周りの反応が鈍いことだ。

「あんたに興味ないから、別にどうでもいい」という話。


139 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 22:58:53 ID:HyUHZL3b
これなんていう宗教?


【グリーンは平和の証。みんなで持てば同志の証。】
http://jimin-shop.jp/pic-labo/limg/ring3.jpg

最近、職場の雰囲気が芳しくない―。
仲間と一致団結して何かを成し遂げたい―。

そんな時、心を穏やかにするグリーンの色と、どこか懐かしい「おそろい感覚」がみんなを一つに束ねてくれます。
ぎくしゃくした関係性はやがて雪解けを迎え、清々しい空気を運んできてくれることでしょう。


140 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 23:10:34 ID:HyUHZL3b
>【「育児休暇取りたい」をさりげなくアピール】
>「8819」シリコンリング

>待ち望んだわが子の誕生!
>いつも支えてくれている妻を支えてあげたい。
>何よりも、わが子の一番かわいいときを一緒に過ごしたい。
>でも、仕事が―。

>そんな時、このシリコンリングが活躍してくれます。
>リングに刻印されている「8819」には、「パパ育休」のメッセージが込められているのです。

>さりげなく会社で身に着けて、上司の目に留まるよう心がけましょう。

>「それは何?」と聞いてもらえればしめたもの。
>家族への思いを添えて、育児休暇の取得についてすかさず相談。
>あなたの願いはきっと上司の心に届くことでしょう。

>もちろん、育児休暇復帰後の仕事への情熱アピールもお忘れなく。




ワロタ死ねよ
パパ逝くシコリング


141 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/10(木) 23:12:02 ID:up6SIklf ?2BP(2114) 株主優待
今日、ツレがさいたまーバッチが欲しいジタバタ(AAry
というのでいつも閉まってる近所の自民党支部をパスして大阪府連本部に買いにつきあった

なんか面倒だから、明日近所の支部に入党届出してくる
(前後の文章につながりがないのはそういう風にしているからです)

142 :日出づる処の名無し:2010/06/10(木) 23:53:30 ID:AxUlRhS0
>>134
参院選負けたらガッキー降ろすとか自殺行為としか思えないんだけど・・・
他に誰がいるっての?野党になってまで総裁の首を数ヶ月で取り替えてたらいい笑いものだろ
苦しい時だからこそ、一丸となって政権奪還を目指して欲しいのに

143 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 00:39:12 ID:ulzfzgI3
口蹄疫終息してないし、対策本部の最高責任者がぽっぽになったし、宮崎行ったばっかりだし、
そこらの兼ね合いもあるから不信任出すのは無理じゃねと思ったがな〜。
空白を作ることが、何より怖いか・・・GWで実感してるだろうし。

144 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 00:47:49 ID:gZBvNJ9F
>>143
でも出さなかった結果がこれだからな…
結局gdgd
おまけに民主爆age


145 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 00:52:50 ID:AEtbzP8/
>>141
党員でもないのに講演会申し込んだりして怪しまれないかな…とビクビクし、
でもコネないしお手伝いもできなし金もないから入党できない…
という自分にとって、J-NSC会員証は非常に有難いものになりそうです。

146 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 01:19:12 ID:HL7ejyse
>>145
こないだ、うちの選挙区でやってた決起集会は自由参加ってことだったのでいきなり行ってみたけど、
党員じゃなくても温かく迎えてくれたよ。ちなみに安倍ちゃんも来てた。

147 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 01:22:46 ID:RVt0YvC9
【政治】 亀井郵政改革担当相、辞任へ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276185982/

148 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 01:32:03 ID:AtRHhBge
このすれはみんなまじめだね
こういう人たちが自民党の本来の支持者なんだと思う
俺は正直自民はつぶれてほしいと思っていたが自民党も捨てたもんじゃない

149 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 01:48:12 ID:BD+rL2xw
>148 麻生スレは印象操作の工作員とホントに痛いファンがどっちもまだいるからねぇ
そんなに怖いのか?怖いんだろうなぁと思ってしまう俺も多分痛いファンだし

麻生太郎当人の資質とは別問題で自民党支持層から反感を買ってしまったなら
それは大きなマイナスだな

150 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 01:50:35 ID:AEtbzP8/
>>146
ありがとう。
一度、自分が選挙区民でもないところの元議員さんが主催する講演会に申し込んで
ものすんごい場違いな感じで参加させてもらったもんだからgkbrしまして。
キャパ小さいところだと、当日参加



151 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 01:52:07 ID:AEtbzP8/
oh!no! 途中だった!
キャパ少ないところだと、当日参加はできないみたいですから。

152 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 02:08:43 ID:AtRHhBge
>>149
自民党支持者は義理人情が強い人がおおいから逆に、麻生に関しては結果的に麻生を誤らせてしまった感じがある
具体的にどうすればよかったのか俺にもわからないけど、このスレのような人たちを民主はもっとも恐れると思う
味方だったら頼もしいからね


153 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 04:53:10 ID:LUqtwuXU
【調査】 首相に相応しい人…菅氏26.7%、前原氏10.2%、舛添氏9.1%、小沢氏2.1%、鳩山氏0.9%、谷垣氏0.7%★2

8 名前: 名無しさん@十周年 Mail: 投稿日: 2010/06/07(月) 15:57:41 ID: ktCq7i5u0
>小沢氏2.1%、鳩山氏0.9%、谷垣氏0.7%
ハニ垣人気なさすぎwwwwwwwwww

9 名前: 名無しさん@十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/06/07(月) 15:58:10 ID: UazltGG/O
TANIGAKI(笑)

12 名前: 名無しさん@十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/06/07(月) 15:59:13 ID: 3EhrJpm7O
谷垣嫌われすぎ

15 名前: 名無しさん@十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/06/07(月) 16:00:12 ID: J3m8Zvon0
谷垣さん、深夜番組の視聴率ですやんwwwww

16 名前: 名無しさん@十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/06/07(月) 16:00:47 ID: 5AYSp8mj0
谷垣って三原じゅん子より支持率ないだろ?
しかも党内で。

154 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 05:32:31 ID:eXEq5iGr
来客の具合で、いろいろ読みとることが出来て便利。

また暑い夏が来るな・・・。

155 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 07:44:53 ID:WKbl+A3F
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100611ddm002010089000c.html
谷垣・自民総裁:低すぎる目標 参院選「40議席台」

 自民党の谷垣禎一総裁は10日、「BS11デジタル」の番組収録で、参院選の獲得議席目標について「40(議席)台には持っていきたい」と述べた。
改選の38議席は上回るものの、過去の参院選で40議席台にとどまった際は「敗北」とされた水準だ。菅内閣発足で民主党の党勢回復が著しいとはいえ、トップの控えめな姿勢は参院選の士気に影響しそうだ。

 谷垣氏はこれまで具体的な議席目標への言及を慎重に避けてきたが、この日は司会者にしつこく問われた。だが、40議席では、非改選の34議席と合わせても選挙後に74議席にとどまり、
与党を過半数(122議席)割れに追い込むのは難しい。

 これに先立つ自民党の全議員懇談会で、谷垣氏は「政治生命をかけて戦い抜きたい」と総裁の職をかけて参院選に臨む決意を訴えたものの、肝心の勝敗ラインが低くては盛り上がらない。
非改選の若手参院議員は「政治生命をかけると言ってしまった以上、目標は低く、超現実路線ということだろう」と皮肉った。
衆院側には「目標としては少ないが、そんなものだろう」と谷垣氏の「安全運転」に理解を示す声すら漏れる。

 その後の記者会見で谷垣氏は参院選を「中間試験」と明言し、「政治生命」発言の意図は一層ぼやけた。
同党は10日、「いちばん。」をキャッチコピーにした新しいポスターを発表したが、目標40議席からは第1党を目指す気概は感じられず、間の悪さは否めない。【野原大輔】


156 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 08:03:43 ID:BdQKGi4p
50議席以上、て言ってたら「浮かれ気分には早すぎるのでは?」みたいな記事にするくせに
自民が何をやってもまずネガティブから、それもどうでもいいことばかり大きく取り上げる。

読み応えのある記事書いてくれる記者はいずこに…

157 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 09:10:56 ID:ug8u4tx5
自民党の場合だと選挙の時に派閥まで新聞に載っていたが、
民主党の場合は所属グループがきちんと書かれるのかな?
小沢を封じ込めたと報道される菅さんに頑張ってもらうため民主に投票し、
その候補者が当選して9月の代表選で小沢傀儡が勝ったら涙目モノだろう。
売国極左の小沢G、鳩山G、横路Gとかの方が民主党内では多いわけで、
右よりの前原G、野田Gなんて小沢の禊を演出するための端役扱いでしかない。
マスコミの人間もそういうことを百も承知で猿芝居を放送しているんだろうな。
どこかのマスコミが知る権利のために親小沢・反小沢の候補者一覧表出さないかな〜。

158 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 09:15:46 ID:eKrhNvrc
桜島は噴火するし、国境は閉じられるし鹿児島も大変ですね
我が党は九州地区で勝てるのでしょうか 外出禁止令でゲーム機が売れるか?

【口蹄疫】宮崎県境の道路を封鎖へ 鹿児島、対象約80本(MSN産経 2010.6.11 08:05)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100611/dst1006110806001-n1.htm
 宮崎県都城市の農場の牛が口蹄疫の遺伝子検査で陽性となったことを受け、鹿児島県は11日、都城市と
隣接する曽於市など鹿児島県内の3市と協議し、都城市との間を結ぶ道路を封鎖することを決める。
封鎖する道路があるのは、曽於市、霧島市、志布志市で、早ければ11日午後、封鎖に向けた作業を始める見通し。
 都城市と3市は、宮崎と鹿児島の県境を挟んで接しており、特に曽於市は都城市と並び、全国有数の畜産地。
道路を封鎖して車の流れを遮断することで、徹底した感染拡大阻止を狙う。
 宮崎県は11日、新たに感染の疑い例が出た同県日向市などの農場の牛や豚の殺処分を急いだ。
 鹿児島県によると、封鎖の対象となる道路は約80本。県道2号や県道106号などの主要道路7本は、
県職員らが24時間体制で通行車両を消毒しているため、対象から外す。

159 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 10:07:24 ID:bHeo91U5
>>150
キャミなら現役大臣が詳しい。

160 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/11(金) 10:44:59 ID:stOQN21P ?2BP(2114) 株主優待
>>145
一応、府連で紹介者の準備はしてくれた
今から行ってくる〜

161 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 11:18:10 ID:ulzfzgI3
>>156
存在すると思っているのか?

162 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/11(金) 11:37:30 ID:stOQN21P ?2BP(2114) 株主優待
行ってきた
さいたまーバッチがなかった、癇癪起こる!

163 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/11(金) 12:30:54 ID:38LTbq8E
 とにかく民主党は、選挙大好きですが、選挙に対する使命が、もう無い。
 「どうして勝たなきゃいけないのか?」
 これが打ち出せていない。まさか
 「参議院も過半数にさせてもらって、今まで以上に強行採決させて下さい。もう、議論なんかしません。
一切の話し合い無しに政治をやって見せます。独裁万歳」
 って、言う訳にはいかない。
 こっちには、民主主義を守る使命がある。
 少なくとも、国民の大半は去年の総選挙で民主党に入れました。
 結果は見ての通り。
 今年こそは・・・と、思って菅直人に入れて、また同じ事になった場合、どうなるか?
 「もう、自分達に、まともな候補を選ぶ事はできない」
 と、いう民主主義への絶望です。

 「菅直人に代わったんだから、今までとは違うはずだ」
 って、言うけど、総理就任してからマスコミ取材すら、まともに受けないし、質問にも答えない。
 そんな総理大臣が「野党からの追求」を、まともに受けるし、質問に答えるって根拠が全く分からない。
 マスコミより厳しい追求しますよ。
 受ける訳がない。つまり、審議拒否で強行採決です。
 民主党が勝ったら、実際問題、それが出来てしまう。
 その時、国民は民主主義に絶望してます。

 独裁国家、日本の誕生です。
 問題は、この事を「今の段階で」尚且つ「一ヶ月以内」に理解してもらうにはどうすれば良いのか分からん。

>>162
 私が持ってるのは、こんな感じですけど
 http://imgk-a.dena.ne.jp/exk1/cb/12/8116748/2/135202066_2.jpg
 付けて、外に出たことがない・・・

164 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 13:35:12 ID:PhvqS5kH
普天間では、前年な結果だったがわずか8ヶ月でこれだけの成果を残した
民主党政権に対する国民の期待は未だ大きい。

●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年12〜25万円助成
●社会保障費年2200億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移動
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月7万円→1万円
●マグロ規制問題で、欧米を敵に回し歴史的大勝利
●事業仕分けで無駄の削減
●シーシェパード船長を逮捕拘束。
 →ちなみに麻生政権では、侵入者に天麩羅ご馳走して無罪放免w
●豪州政府との間で物品役務相互提供協定(ACSA)を締結。
  アジア、オセアニアの安全保障に大いなる貢献


165 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 13:41:10 ID:PhvqS5kH
<一方、自民党支持者の皆さんが絶賛する自民党参議院候補者一覧>


   アニオタ三橋貴明
    ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/images/KFullNormal20100606103_l.jpg

   ヘアヌード女優・あべ静江
    ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/z/i/h/zihycat/abeshizue_zy001.jpg

   ヘアヌード女優・三原順子
    ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124306.jpg
    ttp://www.gunmablog.net/usr/g3s/10051701.jpg
    ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124447.jpg
    ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/n/a/t/natukasimono/bx_junko_mihara012.jpg
    ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/n/a/t/natukasimono/junko31.jpg
    ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124510.jpg

   ヘアヌード・SM女優・田島みわ(麻生真宮子)
    ttp://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_auc/image91/90/0c/00010774391/32/f9/img00183679705.jpg
    ttp://www.asianuncensored.com/022004/2202-mamiko-aso/japholic006.jpg



166 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/11(金) 14:00:46 ID:stOQN21P ?2BP(2114) 株主優待
>>163
進次郎議員が付けてるのと同じタイプの物です
入荷次第連絡が来るとのことですので待ってます>さいたまーバッチ

167 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 14:42:41 ID:eXEq5iGr
>>163
>  http://imgk-a.dena.ne.jp/exk1/cb/12/8116748/2/135202066_2.jpg

さいたまさいたまーもいいけど、格好いいなこれ

168 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 16:28:49 ID:LUqtwuXU
とにかく世襲・老害・派閥のイメージが染みついてしまってるからなぁ。

無能な世襲議員たちは抵抗するし、
無能な老害議員たちも抵抗するし、
無能な派閥の長たちも抵抗するし。

自然治癒不可能な上記の三重苦について、谷垣は総裁選出後も
今日まで何も手をつけないままだった。
絆と増税を強調しておけば、取り敢えず目くらましできるという算段だったのか?
こんな有様で、国民はどうやったら民主党が駄目だから自民党にって考えになるんだよ。

あのとき河野が選ばれなかったのがつくづく悔やまれる。
河野〜舛添/林路線で復調もありえたのに。
自己保身の塊どもが穏健谷垣に票を投じ、結果、何一つ変えられず。
敵失待ちしか術がない選択をした自民党は自業自得としか言いようがない。
今はもう座して死を待つ状態だろう。
参院選後は、若手中堅(世襲を除く)は真剣に離党を検討した方がよい。


169 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 16:39:36 ID:eXEq5iGr
どこの誤爆?

170 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 16:46:10 ID:ecaMnQa2
>>153のコピペ貼ってるんだから、せめてIDは変えて出直すことぐらいは考えろ。

171 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 16:53:55 ID:KvofRuMu
ここ数カ月であちこちに沸いてコピペしたり煽りレスしたりしてるな。
しかも妙に辛抱強く規則正しく根気よく。
時給どれくらいなんだろうw

172 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:10:16 ID:eXEq5iGr
>>168
今ぐぐった。それ、今日から張り始めた新作コピペなのね。

巻き添え規制狙いなのか馬鹿なのか。

173 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:15:18 ID:uD11/S6q
それだけガッキーが脅威なのかな?
まあ、民主の議員はフラワーロック隊はいわずもがな、
幹部や党首ですら駄目なほうの太郎よりも能力低そうだしなあ

174 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:15:25 ID:LUqtwuXU
コピペとかなんとかじゃなくて
これ図星だろ?
谷垣はこの10ヶ月自民党改革、何をやっていたんだ?
金策でアタマいっぱいなのかな?


175 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:18:17 ID:8zvkt6O9
派閥政治の何がいけないの?
まずはそっからだなw

176 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:34:40 ID:Xa57ttPp
単なるガッキー嫌いが粘着してるのかな。
今更総裁辞めてサプライズ出せとか言ってるレスもあってイミフすぎだしw
それとも173が言うようにガッキーが怖いのか??

河野太郎が総裁になってたら何がよかったのかがまったくわからん。
どうせゴミには世襲とか言って強調されるだけじゃねーの?
マスゾエは野党の自民党で泥をかぶってがんばろうなんてこれっぽっちも思ってないよw

177 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:38:57 ID:8zvkt6O9
>>168
小沢先生や鳩山先生の悪口はそこまでだ(棒

178 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:44:31 ID:gsCWNWFw
相容れない外国人参政権をかがげた2323と、比例当選なのに党を割ろうとした高齢ヨサノンを
除名したりしてるんだが、そういうのは見えないんだなぁ…

ただ、金がないのはどうしようもなく…
リモリンとか頑張ってるんだろうけどね…

179 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:46:02 ID:uD11/S6q
>>176
もしくは思ったほど自民が崩れてないから焦ってるとか?
騒いだわりには出て行った議員も多くないし(しかも出て行ったら存在感なくなってる)、
党内で文句言い出すのも大体同じ面子
小派閥のわりにはかなりうまく党内まとめてるよね

180 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:53:17 ID:7Cd5VhQs
>>175
かつては政治腐敗の温床になったり、適材適所の人事を妨げたりしたけど、今は毒にも薬にもならないものだな
ただ派閥はイメージ最悪だから解散したほうがいい
>>176
あの時河野総裁になった場合
自民党が劇的に復活する可能性1パーセント
自民党が混乱するか潰れる可能性99パーセントかな
河野は本当に追い込まれて解党の瀬戸際で一か八かで使うもの、使わないですめばそれがベスト


181 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:53:32 ID:AGfvaJrh
【ゲンダイ】小泉進次郎は事務所費疑惑も「世襲」と日刊ゲンダイ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276243540/

大丈夫かねぇ・・・

182 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:54:55 ID:eXEq5iGr
今日からTV報道は
「論客であるところのクダさんが怖くて谷垣さんは討論を逃げている」
っていうことになったらしい。

論客こえー___________


183 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 17:57:43 ID:Xa57ttPp
>>171
時給ではなく、成功報酬なのかもよ?w
レスを書き込みするだけじゃなく、ちゃんと同調するやつが現れてなんぼとかw

進次郎のブログに、今日の所信表明演説の感想が載ってた。
「また「トラストミー」か・・・。」と、タイトルからしてガッカリ感が出てる上に、
気合スイッチ入っちゃったよw

>思うことは多くあるけど、それは街頭演説で直接国民に訴えます。
>明日は大分県、明後日は山梨県。
>情熱を感じていただけるように気合を入れて行って来ます!

見に行ける人は行ってらっさーいノシ

184 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 18:23:25 ID:ulzfzgI3
>>176
なんかあちこちでそういうの見るよ。
インパクトがないだの、サプライズが必要だの、パフォーマンスしろだの。

185 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/11(金) 19:07:10 ID:38LTbq8E
 正直何が目的なのかはわからないですね。
 ただ、そういう人もいるのは事実ですね。
 「中身がさっぱり変わってないのに、総理大臣が代わっただけで、あれだけ支持率が上がった。
 国民の程度は、所詮、この程度だ。
 なら、こっちも総裁を代えるだけで支持率が上がるはずだ」
 本気で言っちゃってる人は残念ながら、党内にもいる。

 「そりゃー、鳩山前総理は嫌われまくったからね、最終的に。
 嫌いな人がいなくなった反動で誰が来てもある程度は支持率が上がると思う。
 確かに谷垣総裁を熱烈に好きって人はあまりいないのかもしれない。
 でも、谷垣総裁を熱烈に嫌いって人もあまりいないよ?
 だから、その「反動」は期待できないと思うなー。
 むしろ、辞める理由が明確でないままに代えたら「表紙の付け替え」をこっちがやった事になって
むしろ、支持率がガタ落ちするんじゃない?」
 
 って、感じで話してます。

186 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:07:22 ID:ypIVyoAZ
自民党の体たらくぶりは
支持者の甘やかし以外ないだろう

187 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:08:30 ID:PhvqS5kH
まあ、荒井さんのサプライズには驚かされたな。

188 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:09:14 ID:ypIVyoAZ
自民党が何を目的に集まった政党なのか
わからなくなってる。
政策も決まらないし、皆勝手なことを言っている。

189 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:12:24 ID:ypIVyoAZ
自民党は政策集団に生まれ変わらないといけないよ。

190 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:21:25 ID:ecaMnQa2
キャミソール荒井はいいキャッチフレーズだ。
キャミソール聡は必殺仕事人風でいいじゃないかと別スレにあったが、
聡じゃあ、大臣に失礼だよな。

しかし、残念ながら
自民党にはこういうキャッチフレーズを付けられる出来事がないな。
真面目すぎるんだよな。
まあ、民主党を見習う必要はないが。

191 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/11(金) 19:30:53 ID:38LTbq8E
>>188-189
 こういうことをやる予定です。
 http://www.jimin.jp/jimin/info/local/index.html

192 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:38:06 ID:ypIVyoAZ
>>191
ウヨだサヨだ言ってるうちは
政権政党に返り咲くことはない

193 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:43:46 ID:f0vaK4il
政策はやってるよな
党内に増税反対派を抱え込んでるのに、参院選の
公約に消費税10パー明記で党を纏め上げた、という点を
評価している支持者がいるということを木道さん党の人に
伝えて欲しいなあ

194 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 19:57:27 ID:EBf24Mle
菅内閣支持41%、不支持23%=参院選「民主に」大幅増―時事世論調査


 時事通信社が5〜8日に実施した6月の世論調査によると、菅内閣を支持すると答えた人は41.2%で、
5月の鳩山前内閣の支持率19.1%から22.1ポイント増加した。不支持は22.5%(前月比41.6ポイント減)だった。
首相が交代し、小沢一郎前民主党幹事長が辞任、菅直人首相が「脱小沢」路線を鮮明にしたことなどから、
民主党政権への期待が高まり、支持率は「V字回復」を果たした。
 調査は新内閣の正式発足(8日夜)前で、単純比較はできないものの、鳩山内閣発足後最初の支持率60.6%は下回った。
 内閣を支持する理由は「首相を信頼する」が前月比9.6ポイント増の13.3%でトップ。
次いで「他に適当な人がいない」の12.7%だった。支持しない理由は「期待が持てない」が13.1%で最も多かった。
 参院選比例代表の投票先は、民主27.1%(前月比9.8ポイント増)、自民15.4%(同2.9ポイント減)。
前回調査では、政権交代後初めて自民が民主を上回ったが、再び民主がトップとなった。
みんなの党は6.8%(同0.5ポイント減)で、公明党が5.7%(同0.9ポイント増)と続いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000163-jij-pol


195 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 20:12:26 ID:v9gXs58v
>185
先の選挙の大敗の理由に『自民党内のゴタゴタ』があると思うんですよ。
(マスコミに誇大宣伝されたのもありますが)

曰く
『結局選挙目当てなの?』
『どうして自分達で選んだ人を最期まで支えないの?』
普段政治を掘り下げて考えない一般無党派層にはこう見えます(鳩山辞任でも言ってました)

もし一般会社だとしたら、
売り込みに来た営業マンが社長(総裁)や役員(執行部)の悪口言いまくってたら、
その営業マンが進める商品(政策、党支持)を誰が買うかと…。

不満があるなら会議室でやれと…。
『自由』ある政党は結構だが、『傲慢』すぎやしないかと…。

196 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/11(金) 20:14:31 ID:stOQN21P ?2BP(2114) 株主優待
ハン板や東亜辺りではアンカー1レス毎に15円の報酬制との噂がw

>>193
ウリは15%迄は覚悟してたので10%で済むなら御の字だぬ
どこまで政策が生かせるか不安ですがなんとかして欲しい物です

197 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 20:20:29 ID:DA+RDo8K
>>191
そういう主語を民主党に変えるとしっくりくる
コピペは相手しない方が。

ほとんど留任の組閣なのに
各マスコミがどこに取材に行くか困るのが
今の民主党の状況なんだよね。
政策集団すらない。

198 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 20:34:30 ID:BdQKGi4p
ところでTシャツって、5000円くらいで売るものじゃないの?
薄手の生地なのかもしれないけれど、1500円て良心的すぐるw
「愚か者めが」も「まじめですから」もパジャマ代わりにしようかな…

199 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 20:36:45 ID:Xa57ttPp
>>191
神奈川、日の丸キターw

200 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 20:40:33 ID:AtRHhBge
>>156
産経もなんだかんだで自民のよいしょはしてないんだよ
民主批判は目いっぱいやるけど
どんどん自民の扱いが少なくなっている
40議席というのは現実的だろう
現状みんなの党が民主批判票の受け皿になってるからねえ

>>163
すげえ真の自民党の応援団だ
現状管以上に枝野の存在が大きいんじゃないのかな?
外国人地方参政権も国益に触る問題だから吟味するとか発言してるし
小沢の悪い空気が一掃されたような印象がある
それにくらべ自民はやはり大島だと政策もアピールできてないし今までのままやる、民主のやったことはすべて元に戻すって感じだから分が悪い
民主以上に自民が魅力ある政党であれば国民は自然に自民支持になるんだろうけど、日本はずっと不況だからね
俺が大人になって一度も景気のいい雰囲気なんてかんじたことがない
民主には管が倒れても岡田、前原、原口など代わりが要るけど自民は谷垣の代わりすらいないでしょ?

201 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 20:44:47 ID:7HmFsLQX
>>200
> 民主には管が倒れても岡田、前原、原口など代わりが要るけど自民は谷垣の代わりすらいないでしょ?
ええと。ギャグでいってるんだよね?w

202 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 20:46:00 ID:ZpCT2/78
>>193
そういえばそうだwやっぱりやり手だね

パフォーマンス云々言う人はないものねだりだと思うんだよね
イメージだけで政権とった与党がいて、張りぼてだから支持も長続きしない、
そういうのに失望した人の受け皿になるなら民主と同じようなことしても仕方ないよ

何をやってもネガティブに報道されるのは困るけど
民主流、もしくは昭和の自民党もなのかな?
マスコミを金や接待や脅迫で黙らせるような、そういう変化はして欲しくないし


203 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:00:08 ID:AtRHhBge
>>168
自民党支持者は河野はともかく、自民の敵失待ちっていう方針には危機感をもったほうがいいよ
結局自民党は少子高齢化になんの対策もないんだよ
20代は5割が非正規雇用、男性でも3割弱が非正規だよ
こんな社会構築して安定した国づくりが出来るわけがない
若者を甘やかすなとか自民は思っているんだろうが、努力したくても職がないんだよ
誰でもやりがいのある仕事をしたいと思ってるのにそれを贅沢だと捉え、えり好みしないで働けとかいっても支持はできないなあ
民主も実効性のある政策は一切ないけどこれからわからないが、自民が自己責任論というのは確定している


204 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:01:05 ID:Xa57ttPp
>>193
その、10%明記までの経緯とか知りたいなあ

205 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:16:01 ID:AtRHhBge
>>176
それはそのとおりだな
谷垣が不当に評価が低い
どういう政策をやるのメディアがあえて報じないのかもしれない
実際谷垣たたきは地味、これ以外ないからな
穏健なのを悪く解釈すると地味といえるし
少なくとも河野よりもはるかにバランス感覚はあるし、舛添は自民にいてもいずれ自分の思い通りにならないと駄々こねて党内を引っかきまわしてたと思う
俺なんかはむしろ自民が本当に右傾化して右の社民党的なポジションになることを危惧してる
そうなったらコアな支持は集まるが国民のメインストリームからは外れる

>>180
河野は大将にはできないがもっと表立った役職に就けるべきだと思う
攻撃力は抜群だし、幹事長でもいいと思う
今の大島は美しすぎる市議の父親と中選挙区時代争った犬猿の仲で、娘の参院擁立の際にも頭を下げることは絶対しないとかへんな信念をもって結局おじゃんになったでしょ
大局を見て行動できるのかどうかわからん

>>185
むしろ誰に変えるんだろうね?
谷垣はもともとリベラルなのに党のためにリベラル色を封印してるでしょ
俺は谷垣から隙を感じたことはないし、民主からしたらやりにくい相手だと思うんだがなあ
将来的にしんじろうはその器だろうが、現状適任者が思い当たらない以上腹をすえて谷垣でがんばったほうがいい

206 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:40:00 ID:PhvqS5kH
小泉だけじゃなく、自民党にはまだまだ現役浪人中含めて事務所費問題抱
えてる議員が10名以上いるからね。しかも、荒井さんみたいに領収書公開
してない疑惑の連中が。追求するなら取り敢えず民主党は公開したさ、自
民党も公開しろと言われるから、領収書出した途端に静かになってる。民
主党が領収書公開出来ない前提で騒いでたからな。裏金にしてれば領収書
がないから絶対に公開出来ない。

まさかキャミソールで攻守交替するとはな。

207 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:44:32 ID:kqaUg88t
>>205

それはその通り。コアな右だけにしか相手にされない党になってはいけない。
はっきりしたサヨクでなければ保守として、その都度選挙で自民に入れるか
どうかは別にして潜在的な支持者にしておかないと国民政党としての自民の
復活はない。在日への参政権付与反対とか領土の問題とかは、一見右よりな
政策とマスゴミに誘導されるが、本当は広い意味での保守層にも届く政策だけど
それぞれの案件ごとに主張を見極めなければいけない。

208 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:45:09 ID:Xa57ttPp
キャミソール荒井祭りに乗り遅れた自分が悔しいw

209 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:46:53 ID:tng6Fank
キャミソールのほうじゃなくて著作権法違反で朴られそうだな荒井は

210 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:49:03 ID:ZpCT2/78
>>205
調整能力の必要な幹事長は無理でしょう
実権のない名誉職が一番なんだろうけど思いつかないな

211 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 21:51:13 ID:Xa57ttPp
>>205
無駄撲滅委員とかやってなかったけ?>河野太郎

212 :日出づる処の名無し:2010/06/11(金) 22:11:06 ID:AtRHhBge
>>210
あくまで総裁の認可のもと調整する幹事長なら河野は勤まると思う
みんなの党が支持をあつめるのもずばっとものを言うからであって発信力がある人を幹事長にするべきだと思う
舛添みたいに自民をないがしろにまではしないでしょ

>>211
一応幹事長代理補佐みたいな役職で執行部には加わってるんだよ
本人も形だけだったらやめるといっててやめてないんだからある程度納得しているんじゃ

213 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:19:31 ID:BX5PNdhc
田原総一朗@文化放送

・ 民主は50議席以上はとる
・ 自民とみんなの党は大変
・ 社民党は民主と組みたいかどうかで分裂するかも


214 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:29:11 ID:bo41wanh
>>198
愚か者めTシャツ、生地しっかりしてましたよ。
さっそく寝巻きにしてます。
コンビニ、スーパー、朝のゴミ出しぐらいならそのまま気軽に行けるw

215 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:29:33 ID:8pIktuQo
>>183
ちゅかミンス議員自体政策も作れず、
国会でうなずくだけのチョー暇もてあましててストレス発散にでもやってるんじゃない?
国会内からとかIPで結構ばれてるよね。

216 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:29:41 ID:UJqGuLWd
>>213
河野が総裁になったらみんなの党と協力するって言ってたよな?
現状自民が盛り返すにはみんなの党とくむしかないんじゃないのかな

217 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:33:52 ID:wxQItvvy
河野は新自由主義者じゃん
みんなの党も小泉・竹中と同じ新自由主義路線だからな
自民はたちあがれ日本路線でいくか、みんなの党路線でいくかどちらかになる
民主内閣も新自由主義路線だよ

218 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:35:12 ID:RB2Am/t+
民主が50議席も取ったらマジ日本は詰みだよ…。

219 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:40:54 ID:BX5PNdhc
改R121 改選セ/ヒ 北海02 東北08 北関07 南関07 東京05 北信07 東海08 近畿10 中国06 四国04 九州09 非選セ/ヒ 非R121 合計242
民主55 民37/18 民主01 民主05 民主04 民主03 民主02 民主03 民主05 民主06 民主03 民主02 民主03 民43/19 民主62 民主117
国民*0 国00/00 国民** 国民** 国民** 国民** 国民00 国民** 国民** 国民** 国民** 国民** 国民00 国02/01 国民*3 国民**3
日本*0 日**/00 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日**/00 日本*0 日本**0
無民*1 ムミ01/-- 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民01 無民00 ムミ00/01 無民*1 無民**2
自民38 自27/11 自民01 自民03 自民02 自民02 自民00 自民04 自民03 自民03 自民03 自民01 自民05 自21/13 自民34 自民*72
公明*9 公03/06 公明** 公明** 公明01 公明** 公明01 公明** 公明** 公明01 公明** 公明** 公明** 公03/07 公明10 公明*19
たち*1 た00/01 たち** たち00 たち** たち00 たち00 たち*** たち** たち** たち** たち** たち** た01/00 たち*1 たち**2
改革*1 改00/01 改革** 改革00 改革00 改革00 改革00 改革** 改革00 改革00 改革** 改革00 改革** 改00/01 改革*1 改革**2
無ジ*0 ムシ00/-- 無ジ** 無ジ00 無ジ** 無ジ** 無ジ*** 無ジ** 無ジ** 無ジ** 無ジ** 無ジ00 無ジ*** ムシ01/00 無ジ*1 無ジ**1
みん*9 み03/06 みん00 みん00 みん00 みん02 みん01 みん*00 みん00 みん00 みん00 みん** みん00 み01/00 みん*1 みん*10
社民*3 社01/02 社民** 社民00 社民00 社民00 社民00 社民00 社民00 社民00 社民** 社民** 社民01 社00/02 社民*2 社民**5
創新*0 創00/00 創新** 創新** 創新00 創新00 創新00 創新** 創新00 創新00 創新** 創新** 創新00 創**/** 創新*0 創新**0
無他*0 ムタ00/-- 無他** 無他** 無他** 無他00 無他00 無他00 無他** 無他** 無他** 無他00 無他** ムタ01/-- 無他*1 無他**1
共産*4 共01/03 共産00 共産00 共産00 共産00 共産01 共産00 共産00 共産00 共産00 共産00 共産00 共00/03 共産*3 共産**7
幸福*0 幸00/00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸**/01 幸福*1 幸福**1

220 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:50:39 ID:RB2Am/t+
これどっからのコピペ?
さすがに東京定員5で自民が一つも取れないのはないと思うが。

221 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:55:29 ID:BX5PNdhc
参議院の議席予想スレ

167 名前:和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY 投稿日:2010/06/06(日) 00:14:20 ID:weCLnGpA
レンホウの少子消費相の要素は含んでいないが、民主が2人で絞った状況で80万以上は固く、
唯一のミリオンとなるかが注目だ。小川も3人目回避で当選圏に。
公明・共産は60万台で共に勝ち抜け。存在感の薄いみんな松田はギリギリ滑り込みで票が
タリーズとはならずに済む。相次ぐ自民都市部陥落の余波は首都でも顕著。
10662015 52.10% 126648 5428262 東京 民15 公13 民11 共11 み10 ●+1.48 B−12.17
選挙区*** 政党 歴回 年齢 候補者氏名** T***** T〜V* T鳩Z T〜Z
東京X*** 民主 現01 *42 ******蓮舫** 2939462 1651809 740901 824687 当
54283**** 公明 新** *40 竹谷**とし子* *717199 *734552 659412 681554 当
O***** 民主 現02 *62 小川**敏夫** ******* ******* 558925 622132 当
****** 共産 比02 *50 小池****晃** *665462 *609783 610640 616496 当
****** みンナ 新** *41 松田**公太** *419903 *377913 682754 558332 当
ミ43:57**** 自民 現01 *63 中川**雅治** 1738387 1011091 567494 543816 法
シ56:44**** 自民 新** *42 東海**由紀子 ******* ******* 445888 427284 法
両0403み10* 創新 新** *52 山田****宏** ******* *155500 362632 357632 法
****** 社民 新** *37 森原**秀樹** *299032 *231548 183550 200263 法
両0310公03* 改革 **** *** ○擁立予定○ ******* *212327 202327 197327 法
両0310*** たチア 新** *31 小倉**麻子** ******* *190811 180811 175811
****** 国民 新** *57 江木**佐織** **86046 *135298 125298 120298
****** 幸福 過** *48 矢内**筆勝** **61976 **61976 *51976 46976
民02**** 本質 新** *39 佐野**秀光** ******* **36301 *36301 36301
民0.4**** 無他 新** *58 (田中**博子** ******* ***7260 **7260 7260
****** スマイル 再** *61 (マック*赤坂** ******* ***5126 **5126 5126
****** 世経 再** *66 又吉**光雄** ******* ***4231 **4231 4231
****** フリーウ 再** *68 和合**秀典** ******* ***2736 **2736 2736
W詳細・・・O創:杉並区長

222 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 00:59:23 ID:UJqGuLWd
自民は地方の衰退に対してどう思ってるんだろうか?
たとえば俺は北陸出身だか、どう考えても近い将来農村部には人が住めなくなるよ
限界集落ばっかりだからね
自民は保守って自称するけど、何も地方衰退には手を打ってこなかったように思える
実際農村なんて人がいなくなってみんな都市に移り住めばそれで生活がべんりになるじゃんとか言われるが
それでいいのかと思う

223 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 01:03:39 ID:UJqGuLWd
>>221
いくらなんでも自民が共産に負けることはありえないだろw
山田とか保守票を食っているのが痛いな
なんで新党なんてたちあげたんだよ
まじで自民の邪魔するためにやってるとしか思えん


224 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 01:09:20 ID:RB2Am/t+
東海はともかく、中川は当選すると思うよ、さすがに。


225 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 01:13:16 ID:F6NDTlse
沈没泥舟船の自民党の船長の谷垣さん。

損な役回りで、自分の政治生命を危険にさらしてる。

226 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 01:17:33 ID:VHA6g4cL
>>220
議員板のマスコミ漏洩スレでしょ?
でも、どうせ調査が大分前のGWあたりだろうから
鳩山辞任も普天間元に戻るも何も入っていない時点での
調査だし。


227 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 01:20:07 ID:UJqGuLWd
山田区長やめて、参院選でも落ちたらなんてコメントするんだろうな
本当の意味で自民にいじわるしたかったんですとかいうじゃないだろうな
そもそも全国比例じゃなくてなんで選挙区なんだよ
たとえば東京選挙区で自民と併存する場合、共産が毎回60万、公明が80万ぐらいとる以上それ以上の票が必要になる
そうなるとその票はどこから来るのか考えないのか?
自民からに決まってんだろ
本当にバカだ

228 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 01:22:29 ID:wxQItvvy
たちあがれ日本と日本創新党は連携するみたいだよな
「創生」日本は谷垣派を除く派閥が参加したみたいだが

229 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 01:35:51 ID:dWtnuDaQ
民主党が掲げる 人権擁護法案よりも酷い【人権侵害救済法案】の中身!!





http://www.youtube.com/watch?v=5h-TqJvlORg


230 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/12(土) 02:20:54 ID:mV5BSFV/
国会中継0611 菅総理所信表明演説 nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/125902
太田総理0611 えなり中国に負けるな ntv
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/125904
時論公論0612 菅首相の政策像 nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/69317

おすそわけです

231 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/12(土) 05:42:49 ID:yeZX7680
>>222
 マニフェスト原案発表会の骨子(5月14日)
 http://www.jimin.jp/jimin/seicyou/2205/220514.html

 とにかく、長いので纏めますと、安定した兼業収入がないと、その「集落」の
維持が難しいのでその兼業収入ができる場を確保しなければいけないって考えて
ます。
 石破政調会長、広島には本人が来て、このままの事を言って帰ったんです。
 北陸・・・たしか、先月の末に石川か新潟(詳しく覚えてない)に行ってたと
思うのですが・・・いずれにせよ、伝わってないってのが問題ですね。

232 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 06:05:25 ID:p/GvboPl
>>222
有史以来、農村→都市という流れはあっても、逆はまずないからなあ。
中央→地方都市という流れも。
少なくとも、経済の発展とセットでは。

近年、地方の公共事業を減らしたことが、拍車をかけているのは
間違いないだろうけど。

233 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 06:21:42 ID:lFR1iZ0z
今回民主が砂をかけて回ってるのは主に地方だし、特に西日本は自民に戻りそうだと踏んでるけど
口蹄疫もまだ収まってないし。逆に都市部の浮動票のほうが未知数かと

小泉さんの劣化版みたいな民主の政策自体が地方へ落とす金を減らすと言ってるに等しいけどねえ

234 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 06:35:44 ID:jkyGm7tI
>>216
違う、総裁になれなかったらみん党へ行くと言ったんだよ。

235 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 07:09:43 ID:HOpFyctP
政治が農業を守ろうとしても、私権制限が出来ない状況じゃ無理でしょ、
耕作放棄地がなくなり大規模営農にすればいくつかの問題は解決できるけど、
マスコミや左翼が成田闘争とかで国の私権制限を完全否定しちゃったからね。
しかも民主党の農家への未来を何も考えていないバラマキ公約で、
高齢の農家とかが農地を貸すことにより大規模営農が進んでいたところも、
安く貸すよりバラマキもらった方が得だからと貸さなくなっているとか。
ちょっとした田舎レベルなら65歳以上路線バス乗り放題が月6000円とかで、
車に乗らない人でも買い物・通院も困らない生活レベルを維持できるけど、
路線バス網が無い地域だとそうはいかないし・・・

236 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 07:15:01 ID:bOn/G9lg
少子高齢化の解消は将来への不安をなくすことだから
消費税の増税分を社会保障に丸々回すことで、セーフティーネットを
拡大させることが解決策なのかと思う
景気は回復してきてるようなんだけど内需と設備投資がまだ回ってない
って感じ

みんなの党って参院の公約もう出してる?

237 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 10:13:12 ID:rg+8aA/s
ここで聞くのもアレだけど、live28まだ落ちてる?

238 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 10:25:09 ID:wHbrgcYJ
>>237
落ちてないよ

239 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 10:27:40 ID:rg+8aA/s
>>238
ならなぜ兄者スレが落ちたままなんだろうか…。
立て直してみるか。

240 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 10:49:28 ID:bOn/G9lg
板更新とかした?

241 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 10:53:46 ID:rg+8aA/s
>>240
したけどダメだった。

242 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 11:44:44 ID:rg+8aA/s
あと、携帯からもチェックしてみたんだけどダメだった。

243 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 14:10:53 ID:BX5PNdhc
非常事態宣言・参院選延期、自民が申し入れ

自民党の石破政調会長は11日、国会内で仙谷官房長官と会い、宮崎県の口蹄疫こうていえき問題で、
国が非常事態を宣言し、国会の会期を2週間程度延長して万全の対応を取ることなどを要請した。
参院選についても、「移動や集会の制限がかかると選挙が実施できない」と先送りを求めた。
仙谷氏は「首相には伝える。国会会期は私に言われても困る」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100611-OYT1T00969.htm

選挙を延期させるための口実に、口蹄疫を政治利用しているとしか思われんぞ。

石破もそこまでアホになったか。



244 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 14:33:16 ID:nF7tIWAQ
東日本の投票支持率は変わらんでしょ。延ばせば、口蹄疫の事を知らなければならなくなる。そろそろ、愛知赤松・山田長崎口蹄疫の影響が出てくる頃でしょ。

245 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 14:34:21 ID:LovItlJG
>>243
自民党はもうどうしようもないよな。
政党を殺処分するしかないだろ。

246 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 14:35:52 ID:LovItlJG
>>244
人には感染しないらしいぞ

247 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 14:41:02 ID:UJqGuLWd
>>231 232
もともとなんで農村に集落ができたかっていうと住みやすいからじゃなくて、ただ単に稲作をやるためには都市に住んでては出来ないからなんだよね
俺の実家も田んぼの真ん中にあるが、集落の人口200人、60世帯のうち9割以上が田んぼをもってる
今じゃほとんどほかの人にやってもらってるけど
つまり、稲作を自分でやらなくてもいいならそのにすまなくちゃ理由もないんだよ
でもそういうのが行き過ぎると里山がなくなって人は都市にしかすめない変な国になってしまうと思う
自民党は農業の大規模化提唱してるでしょ?
あれが進んだら数世代後には農村は存在理由がなくなってしまうんじゃないかと危惧している
逆に公共事業はあんまり関係ないと思う
公共事業に金を入れても潤うのは一部の土建屋でほしかも、その事業があらたかな富を生み出すなんてことはないからね
一度きりの金を配ることと同じ
むしろ維持費を考えると負の遺産にすらなりうる
いしばなんかも鳥取の地元は日本一過疎が進んでるから危機感は相当なものだろうね
でもネットの普及で農村でも暮らしやすくなっていることは間違いない
騒音もないし、生態系も豊かだし俺はいずれ地元に帰るつもりだけどね

>>234
実際みんなのとうには行ってないし、総裁になったら呼び戻すって言ってたと思う


248 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 14:50:42 ID:UJqGuLWd
>>235
その農業を守る手段が大規模化だと農業としては生き返っても農村にとどめさすことになると思う
企業が農業をシステマティックに運営したら農村に定住することはないだろうし農村での生活はもともと、ゆったり無効率
耕作放棄地の強制利用はやるべきだと思うけど
民主の戸別保障って言うのはよくわからないけど補助金で票を買うって言うイメージしかない
補助金もらうために土地を売らないとか、貸さないというのは実際に起きてるし金を無駄に配るってことだろうな
外国なんかだとアメリカとかフランスも農村は大規模化がすすんで農村なんてほとんどないから、日本もしょうがないのかもしれない


249 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 15:23:21 ID:K7B0W0rC
>>246 感染せんでも知らぬ間にウイルスを運んでしまうことがある
むしろ症状が出ないからこそキャリアとなりやすい

250 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/12(土) 15:34:19 ID:mV5BSFV/
そこが知りたい0612 ニッポンの成長力は 菅政権の課題 nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/P/so/72336

おすそわけです

251 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 15:40:53 ID:V+1r2Y+q
>>185
>こっちも総裁を代えるだけで支持率が上がるはずだ
首のすげ替えを批判しないどころか持ち上げる連中が国民に対して影響力を持ってるってのを忘れてるよね。


252 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 16:40:50 ID:pQsppgeQ
>>247
> 自民党は農業の大規模化提唱してるでしょ?
> あれが進んだら数世代後には農村は存在理由がなくなってしまうんじゃないかと危惧している
それは逆では。
農村じゃなくて農業都市になるかもしれんけど。

> 逆に公共事業はあんまり関係ないと思う
> 公共事業に金を入れても潤うのは一部の土建屋でほしかも、その事業があらたかな富を生み出すなんてことはないからね
> 一度きりの金を配ることと同じ
土建屋が、地方都市に金を落とすんですけど。もらった金がどこかに消えてしまうんならともかく。
地方都市の経済収支を見た場合、それでなくても赤字になりやすいんだから、
外部から金を入れて、それが地方におちるという仕組みが無いと、どうにもならんぞ。
地方都市を国に見立てれば、貿易赤字で富の流出が起こっているのが常態なんだから
外部からその赤字を補う分の金を入れないと財政破綻が確実に起こるぞ。

> むしろ維持費を考えると負の遺産にすらなりうる
維持費分の予算が外部から流れるなら、雇用を恒久的に作っていることになりますな。
維持ってのは、箱物がお金を飲み込むブラックホールなんじゃなくて、「人を雇って」
維持したり、「メンテナンスするための工事」なんかに金がかかるわけで、それはまさに
「雇用」でしょ?

253 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/12(土) 16:43:51 ID:8GH+y4st
農業の個人経営とか企業経営じゃなくて、
中世的な農家の自立と混ざってるんじゃないの。

254 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 17:48:16 ID:UJqGuLWd
>>252
じゃあどうやって農村を活性化させるのかって聞かれても産業がない以上俺にはわからないんだよね
ただ公共事業は本当に意味ない
農道整備とかで田んぼの間にりっぱな道路作ってるけど農業機械と軽トラックしかはしらないのにそんな大掛かりなやつはいらない
農業水路もコンクリート化してめだかなど魚は全滅
現実にそういう風に公共事業やってもぜんぜん活気は戻らないし潤ってもない
その集落には請け負うような業者はもちろんないし、町の公共事業よさんをもっと別の事業にまわしたほうがいい

>維持費分の予算が外部から流れるなら、雇用を恒久的に作っていることになりますな。
維持費は町の予算を使うんだから、ほとんど使われもしないりっぱな道路に無駄な資金が恒久的に垂れ流されることになる
やってることは生活保護を業者に出してることと同じ
そもそも公共事業で潤ったなんてはなし聞いたことないぞ
一過性のもので長い目で見るとその負担は結局地元住民が背負うことになってる


255 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/12(土) 17:55:46 ID:8GH+y4st
公共事業に投資すれば、みるみる成長してたくましくなる、
って話じゃなくて、呼吸みたいなもんじゃないの。

立派な肉体が欲しいって言ってんじゃなくて、
息が止まったら死ぬ、ってことでしょう。

256 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/12(土) 17:57:23 ID:8GH+y4st
それは無駄なことだし、
無駄は無くせば良いとか言えるのは、

経済に関われなくても、
自給自足で生きてかれる場合だけだよ。

257 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 18:08:22 ID:c1+5Mqr+
>もともとなんで農村に集落ができたかっていうと住みやすいからじゃなくて、
>ただ単に稲作をやるためには都市に住んでては出来ないからなんだよね

その書き方だと(近代になって)都市化が進んできてから
農村に人が集まって来たように読めるけど、そういうことじゃないよね?

>稲作を自分でやらなくてもいいならそのにすまなくちゃ理由もないんだよ
誰かが農業をやる以上はその地に農業やる人が住んでないといけないのでは?
それとも遠くから毎日「通勤」するの?

258 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 18:23:43 ID:KxFGxyeS
>>247
>自民党は農業の大規模化提唱してるでしょ?
>あれが進んだら数世代後には農村は存在理由がなくなってしまうんじゃないかと危惧している
農業の大規模化は、資本の集約・効率化が主であって、労働人口が減少する訳じゃない。
設備なんかの効率化を図る事で、可処分所得が増えるでしょ。

>>252
>地方都市を国に見立てれば、貿易赤字で富の流出が起こっているのが常態なんだから
>外部からその赤字を補う分の金を入れないと財政破綻が確実に起こるぞ。
地方分権とか言われているけど、県レベルには国家を運営に携われる人材が不足しているのが
実情だから、道州制なんて到底無理だよね。


259 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 19:07:00 ID:34KR2MAB
小さな農地がボツボツあって、なり手がいなくて放置されてるよりは、
ある程度集約して、やっていける方向を目指してたんじゃないの?

北海道だと北見のタマネギはドレッシングやレトルト材料、十勝のじゃがいもは主にポテトチップスとして、
企業と契約して農場運営してる。
そういう方向性もアリだと思うよ。

260 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 19:21:34 ID:bMG+Kjsj
いきなり菅新政権の閣僚たちを襲った「事務所費疑惑」噴出に、自民党が調子づいている。
石破政調会長は「当然辞任に値する。首相の任命責任も問われるべき」と鼻息が荒いが、
思い上がらない方がいい。今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、
進次郎の父・小泉元首相だ。03年3月、参院予算委で民主党の桜井充議員が質問した。

「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、
家賃などの「事務所費」を計上していた。金額は毎年、約500万円に上った。
この時、小泉は「政治には、目に見えない部分がある」とはぐらかしたが、
質問の13日後に異変が起きた。同志会が「主たる事務所」を前出のテナントビル内に変更。
小泉が支部長を務めた自民党第11支部と同じ場所だった。
二重家賃計上の状態は変わることなく、小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。

●親父の代からの“使途不明”6億円はどこに消えた
「同志会は事務所費以外の支出も使途不明で、収入の大半は小泉元首相の資金管理団体からの寄付で賄っていました。
元首相の引退に伴って昨年に解散するまでの約30年間で、寄付総額は6億円を突破します。
同志会をトンネルにして巨額の政治資金を流用してきた疑いがあるのです」(民主党関係者)
疑惑の構図は、進次郎にも引き継がれた。進次郎が後継指名された08年の政治資金収支報告書によれば、
解散前の同志会と自民党支部に加え、新たに進次郎の資金管理団体「泉進会」と政治団体「小泉進次郎同志会」が、
同じ前出のテナントビルの事務所に“同居”。泉進会を除く3団体が、別々に家賃などの事務所費を計上していた。
内訳は政党支部が約609万円、同志会が約379万円、進次郎同志会が32万円。総額約1020万円という“疑惑の三重計上”である。
日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。

http://gendai.net/articles/view/syakai/124500


261 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 19:25:09 ID:UJqGuLWd
>>255
必要な道路はちゃんと整備するべきだと思う
ただ普通の人がこの道路に建設費にいくら、維持費にいくらかかるがどうするかって聞かれたら土建者以外はいらないと答えるだろう
費用対効果を考えないのが問題なんだよ

>>257
すくなくとも俺の実家の農村は江戸時代からずっと存在してたよ
もとは一軒の地主がその他小作農を使って農業やっていたんだと

そもそも米価が根本なのかもな
親父の話では30年前親父の公務員の初任給は4万ほどで米一票が35000円したっていうからな
今だったら初任給が18万で米は60キロでもせいぜい2万でしょ
つまりむかしは土地さえ持っていればがすごく楽に暮らせることが約束されていた

今ですら高齢化でほとんどの家は自分で機械もないから稲作はできないから専業農家の人に依頼している
持ち家があるから移住しないだけで、将来過疎化がもっと進めば結局すめなくなる
なにせ子供がまったく生まれないしほかから人も入ってこない
そうなったら農業はどうやって続けるのかわからないけど
すくなくとも今よりも栄える雰囲気ではないなあ

>>258
結局世界と戦わないといけないから効率ははずせない要件なんだよな
実質今ですらほとんどの兼業農家はうちも含めて農業には携わってないし
実際は大規模化しても悪い影響はそんなにないもかもしれない

262 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/12(土) 19:34:29 ID:8GH+y4st
自然な経済に任せた最適な経済構造を得るには、
放置しておけばいいだけだから、簡単だとは思うけどね。

必要があれば、放っておいても道はできるよ。

263 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 20:48:30 ID:1Eopb4Ob
話の中に矛盾する主張をごちゃ混ぜにして、僕の考えた理想の社会論を展開するだけで
じゃあ実際どーなのよ。となると放り投げられても、答えようが無いのです。

264 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 21:06:18 ID:BX5PNdhc
「完全に春日のトゥースです」 ネットで話題の自民

http://news.livedoor.com/article/detail/4822438/
奇抜なキャッチフレーズやコンセプトで注目を集めることもある政党のポスターだが、
今回も例外ではないようだ。早速、ネットで話題になっているのが自民党の谷垣禎一
総裁のポスターのポーズ。お笑い芸人「オードリー」春日の「決めポーズ」にソック
リだというのだ。

自民党は2010年6月10日、参院選向けの政治活動ポスターを発表した。ポスターの
一番上の部分に「1 いちばん。」と書かれたキャッチフレーズを配し、その下には、
人差し指を突き立てた格好をした谷垣総裁が写っている。


265 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 21:08:37 ID:wHbrgcYJ
お客さん元気ですね^^

266 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 21:18:15 ID:pQsppgeQ
>>264
奇妙な難癖で失笑を買うことの多いマスコミですが今回では例外ではないようだw

としか言えないなあww

267 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 21:26:57 ID:bbnlgUAp

韓国の主要作物は馬鹿です

これだけは豊富に採れます
世界各国に馬鹿を輸出しています

そのため世界中が迷惑しています
日本では在日と呼ばれています

268 :日出づる処の名無し:2010/06/12(土) 23:51:58 ID:6rrijWCv
619 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 21:36:11 ID:WVZ+2Ie0
あすの予定
時事放談 渡辺恒三、片山善博
報道2001 野田佳彦、蓮舫、モナ夫、下地、谷垣、茂木
日曜討論 玄葉、ゲル、斉藤鉄夫、小池晃、阿部知子、森田高、浅尾慶一郎
サンフロ 枝野、下地,茂木、井上義久、市田忠義、重野安正、江田憲司
サンジャポ 舛添、早川久美子
サンスク 
たかじん 三宅久之、田嶋陽子、筆坂秀世、桂ざこば、井上 薫、勝谷誠彦、
      須田慎一郎、宮崎哲弥 ◇ゲスト 高橋伴明(映画監督)

269 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 00:10:47 ID:UgJPPBNl
畑の中の太い道路(広域農道)って必要だよ?
郊外にある工業団地への主要通勤路になってるとこが殆どだ。
昔からある道路じゃ、すいすい行けないもんね。

270 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 02:37:54 ID:5XGinBiu
道路(と保守作業)イラネは、つまりは都市一極集中しなさいってことなんだけどね。

271 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 06:50:53 ID:D8lQgeB7
【自民党】 河野太郎幹事長代理「自民党はまだ離党者が足りない。出て行った人のほとんどは老廃物ばかりだ」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276377533/

河野GJ
本当に後がない戦を前に総大将が弱気な発言をしちゃったもんだから
兵隊は戦より敗戦後の身の処し方を考えなきゃいけなくなったからね〜
浮足立ってるときにこの発言は逆にいいよ。

272 :谷垣自民 電ジ・エンド:2010/06/13(日) 09:42:55 ID:rwn8X9cM
【問1】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。

民主党 32.8%(↑) みんなの党 3.8%(↓)
自民党 12.4%(↓) たちあがれ日本 0.0%(↓)
公明党 3.4%(↑) 新党改革 0.2%(↓)
共産党 2.6%(↑) 無所属・その他 0.6%
社民党 1.4%(↑) 棄権する 2.2%
国民新党 0.0%(↓) (まだきめていない) 40.6%
新党日本 0.0%(↓)


273 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 09:51:02 ID:G4KOlNEf
報道2001
菅内閣支持率61.4パーセント
どうすんの?
自民つみ?

274 :谷垣自民 電ジ・エンド:2010/06/13(日) 09:59:39 ID:rwn8X9cM
【政治】自民党員100万人割れへ 野党転落で支持者・支持団体離れに拍車

1 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ :2010/06/12(土) 23:24:52.73 ID:???0

自民党の党員数が2009年末時点の集計値で、100万人の
大台を割り込む見通しが強まっている。野党転落による
支持者・団体離れに歯止めがかからない。足腰の弱体化は、
参院選にも暗い影を落としている。国政選挙の低迷と党員離反の悪循環に陥りかねない状況だ。

例年1〜3月に前年末時点の党員数を公表していたが、
ことしは6月12日現在、09年分は未発表。党本部は、昨年の
衆院選大敗で議員不在の小選挙区支部が増え、集計作業が遅れていると
苦しい組織事情を説明している。党関係者は「大台割れが表に出ると士気に影響するので、
発表は参院選後になるだろう」と肩を落とした。

党員数のピークは1991年の約547万人。98年以降は
11年連続で減り、08年は往時の5分の1の約105万人に落ち込んだ。
与党時代は原則4千円の党費と引き換えに首相選びに直結する総裁選の
投票資格が与えられたが、野党になり最大の “特典”がなくなった。
執行部は、党員つなぎ留めに頭を痛めている。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061201000434.html


275 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 10:10:30 ID:ZXgLG/ta
271
で河野太郎はいつ出て行ってくれるんだ?

276 :谷垣自民 電ジ・エンド:2010/06/13(日) 10:36:13 ID:rwn8X9cM
【社会】 日本振興銀行検査妨害事件 木村前会長も取引の違法性を認識か 債権買い取り承認
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276382089/

【ゲンダイ】小泉進次郎は事務所費疑惑も「世襲」と日刊ゲンダイ★3
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276360423/


ついにケケ中周辺もキナ臭くなってきますた。

277 :谷垣自民 電ジ・エンド :2010/06/13(日) 11:17:08 ID:rwn8X9cM
木村の銀行は小泉構造改革の目玉だったからな。
高利に釣られて預金してた情弱どもは今どうなってんだろう...。

278 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 11:35:59 ID:iF8eBgmd
今回は時事と他社との差がえらく開いたね

279 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 11:41:06 ID:EnKMpxFz
時事はいつもリアルめの数字出してくるから

280 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 11:58:39 ID:2JIbOZE9
時事は10くらい低い数値がいつも出るけど、今回は20くらい低いからなぁ…
ニコ動のアンケートも見てみたい。

281 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 12:15:01 ID:TVpPu2e8
参院選なんてぶっちゃけそんなに大差がつくような選挙システムでもないのにねぇ
二人区なんて自民と民主で1議席ずつじゃないかな

落選者数でいったら民主党は幸福実現党の次に多くなりそう
そういう視点でネガキャンしかけようと思えばできるんだけど
報道しないんだろうなぁ

失業者をもっとも増やした政党は民主だ!!w

282 :↓ブックマーク推奨:2010/06/13(日) 12:17:48 ID:64LcnrUO


NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/








283 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/13(日) 12:26:15 ID:PmVmdVTR
>>273 >>278-280
 私、実を言うと、その全部の数字が正しいと思ってるんですよ。
 日経新聞   68%
 毎日新聞   66%
 JNN    66%
 読売新聞   64%
 NNN    62%
 産経新聞   57% 
 共同通信   57%
 新報道2001 52%
 時事通信   41%

 これだけ、数字が離れているのに、お前は何を言っているのだ?
 そう言われそうですが、つまりですね、これ位の幅は平気で揺れ動くって事なんです。
 基本的に「おQ層」の方々は、「何だか分からないけど凄そう」な物が大好きなんです。
 だから、閣僚人事も党役員も決まっていない段階(つまり中身が何だか分からない状態)で聞いた物は
非常に高い数字が出る訳です。
 でも、そこから、閣僚名簿や党役員人事が発表されるとどうなるかというと、下がり始める。

 で、「お金に関してクリーンな政治を目指す」と言いながら、小沢前幹事長の証人喚問もしなければ、政倫審の
出席もさせない。
 中身がもうちょっと、はっきりしたら、更に支持率が下がるんじゃないかと思ってます。


284 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/13(日) 12:28:13 ID:PmVmdVTR
 マニフェストは結局続行するのか諦めるのか?
 名護市長は今からどうやって説得するのか?
 キャンプシュワブの工事方法は結局どうするつもりなのか?
 基本的に菅政権と鳩山政権は何が違うのか?
 「責任ある仕事」をまるでしなかった副総理が、今度は総理として責任のある仕事が出来るという根拠は?

 民主党としてはウヤムヤのままに選挙に突入させたいはずです。
 その方が都合が良いからです。
 なら、こちらは明らかにさせる。それが基本戦略になると思います。
 
 あと、口蹄疫対策も初動が遅れまくったんですが、イラン問題も「今現在の話」として初動が遅いんです。
 その辺りですかね?


285 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 12:30:03 ID:NggSUfwF
この木村というのは
スパイに仕立て上げられていたんじゃないか?
ちなみに、こいつの親玉をつぶしたのは
小泉改革。

286 :谷垣自民 電ジ・エンド:2010/06/13(日) 12:41:27 ID:rwn8X9cM
http://nov.2chan.net/35/src/1276395923991.jpg


287 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 12:50:18 ID:j9vdSbJk
とりあえず荒らしのIDをNG指定して透明あぼーんした。

288 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 12:53:43 ID:G4KOlNEf
すべて自民は民主の敵失頼み
これじゃ支持率12パーセントでも当然
今まで金持ち、大企業優遇政策で庶民は相対的に苦しまされてきたんだからね
自民はいまだ自助努力、経済成長をあきらめるなとかいうけど経済成長しても底辺には何の恩恵も今まであったためしがない
強いものも味方は消滅してくれて結構

289 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:07:56 ID:eQrNt/cB
>>284
自民党は消費税を上げて地方にバラマキしますって言ってるだけで
何もないよね。
経済より床の間や日の丸が大事みたいなのがいるから駄目なんだよ、

290 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:09:47 ID:p2541M83
朝日新聞は民主党支持率が下がってる時は、世論調査は決して正確なものでは
無いとか言ってた。


291 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:14:10 ID:G4KOlNEf
>>290
お前の脳内の情報かw
朝日は世論調査についての記事なんてだしてないぞ
その該当の記事出してみろよ
都合が悪くなると世論がおかしいって現実逃避か
自民は参院選で完全終了だよ
活動限界のカウントダウン開始!

292 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:27:22 ID:WrWvEpVh
>>283
そういや進次郎も言ってましたね。
支持率が選挙前にどんなに揺れ動こうが、投票日その時の支持率だけが問題だ…って。

293 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:28:59 ID:WrWvEpVh
> 286
すごいなーこれ、加工ナシ?
「シワが増えるから笑わない主義」のヒトかと思ってたらww

294 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:29:48 ID:G4KOlNEf
>>292
いきなり投票日にだけ自民の支持率が跳ね上がるとでも思ってるのか?w
とんだあまちゃんだな
そうやって現実から逃げていろよ


295 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:33:49 ID:WrWvEpVh
>>294
いや、木道さんに話してるから。

ところで何でお前、木道さんにアンカ付けないの?
むずかしいおはなしはりかいできないのかい?

296 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 13:54:11 ID:iF8eBgmd
確かに底辺の人は景気がよくなろうが悪くなろうが底辺だよね
でもそれって社会のせいなの?無能の言い訳じゃなくて
不景気でも優秀な人はそれなりにやっていけるし、

一番問題なのはその中間の人で、そういう人が一番多いんだよね

297 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 14:04:46 ID:G4KOlNEf
20台の非正規雇用率は男性3割女性7割
これらの人間が中間層だと思うのかね?
自民は見事に中間層を下流に拡大してくれましたとさ

298 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 14:24:25 ID:qvR0SdB+
>>271
総裁選に落ちたら離党するんじゃなかったんでしたっけ?河野さん

私が党首討論に消極的とTVで民主党議員やコメンテーターの方が言ってると聞きました。
冗談じゃない。
私は一貫して党首討論はやるべきと申し上げております。
それより、本格的予算委員会から逃げて党首討論だけでお茶を濁そうとしているのは、菅民主党です。

http://twitter.com/Tanigaki_S/status/16046870798

299 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 14:27:24 ID:TVpPu2e8
非正規雇用って
月に40万も50万も貰ってる派遣のこと?
それとも10万ちょいで単純作業しかしない派遣のこと?

それともどっちも混ぜてらっしゃるのでしょうか?


あと、中間層を下流に拡大って言うが
男女の割合全く意味が分からんね

女性の割合が多いからなんだ?
そんな数字になんの意味もないだろ

300 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 14:42:56 ID:G4KOlNEf
>>299
そうやって、統計から目をそらし自民政権下でみんな豊か
貧乏なのは努力しないからだって信じてればいい
こういうバカは自民からしてもいい迷惑だろうな

301 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 15:15:31 ID:z/Ptica+
それで?
民主政権ならみんな豊かになるとでも?

302 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 15:16:00 ID:ZFjV9oJx
>>301
みんなで不幸に(ry

303 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 15:16:44 ID:/lqeOo8J
Tanigaki_S
.「はやぶさ」が帰還します。小泉政権時代のミッションで、人類初のパイオニアワークに果敢に挑み、
次々に困難が生じても決してあきらめない姿に感動を覚えていました。本当にお疲れさまでした。
自民党はこれからも夢の実現、「いちばん」を目指す政治を行います。

ガッキーw

304 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 15:24:03 ID:onqb/wmg
>>302
みんなで逝こうぜ!かw

305 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 15:32:32 ID:qvR0SdB+
首相(代表)の顔が変わると同時に記憶にリセットがかかる便利な脳みそを持ってないと民主党は支持出来ない

306 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/13(日) 15:47:29 ID:PmVmdVTR
 これ、民主党最大の弱点にして、最大の皮肉なんですけど、熱心な民主党支持者ほど、菅直人はヤバイって事を
熟知してますからね。
 だから、「国民にバレる前に選挙がしたい」って事なんです。
 その証拠に、極東板含め、2chの各種スレッドに民主党支持者だと思われる方々が来られてますけど、
 「菅直人なら、日本を任せて大丈夫です!」
 って言う人はまず、いないでしょ?
 
 「あの支持率」が全く本物だと確信しているなら、それだけ人気のある菅総理を全国をグルグル遊説させれば、
確実に票の掘り起しが図れます。
 むしろ、投票日を先送りすれば、する程に民主党が有利になります。
 「でも、早く選挙がしたい」
 って言ってるんです。
 どういうことなのかは、もう丸分かりです。
 
 やればやるほどにこれからボロが出るのは確実なのですが、時間が無いので種類は絞った方が良いですね。
 国民の大半は「脱小沢」を評価してます。
 と、言う事は小沢問題に絞った方が選挙対策的には良いかも知れません。
 「それだけ、クリーンな政治と言い張るんだったら、小沢と鳩山に全部を証人喚問で喋らせろ!」
 これ「だけ」なら1ヶ月でいけます。
 出来る訳がありません。
 民主党内にとって、小沢一郎の存在は「神」と同義語です。
 去年同様に「選挙が終わったら」復権させるつもりなのは、バレバレです。
 私からの提案はそんな感じですかね?
  
 あと蛇足ですけど、民主党支持者の方は自民党支持者なんか、どうでも良いと思ってるかも知れません。
 でも自民党的には民主党支持者の方も「我らが守るべき国民」です。
 一部、「国民」じゃない方もいるみたいですが、正にこのポイントが自民党と民主党の決定的な違いになっており、
この一点が自民党が大きな存在理由ですので、一つ御承知の程、宜しくお願いいたします。
 

307 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 15:52:58 ID:METkxiT7
確かに民主支持者は支持率の事しか話題に出さないね

308 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 16:03:06 ID:qvR0SdB+
衆院選前にあった自民党支持者=キモオタみたいなしょーもない画像をまた参院選前に作ってくれたら笑えるんだが

309 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 16:04:05 ID:NggSUfwF
>>306
民主党の議員にとって怖い点は
政策なり能力なりをみて議員個人を支持してくれる人が
民主党の支持者にいないってところだと思う。
支持者にとって邪魔な存在になったら
その議員だけ首をすげかえて別の人間をもってこいと思っている人ばかり。

310 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 16:07:53 ID:X9nofB/r
>>306
おぉ。解りやすいです。

311 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 16:59:54 ID:6gSmtovd
>>306
23年度予算案の話が始まったらもうそこで民主党はアウトなんだけど
参議院選はその前に終わってしまうのか…
小沢問題もいいけど、むしろ「このままだと財源がないので増税がきますよ、それもわれわれの案よりも大幅な増税が」
「子供手当だって、来年度分の財源の裏付け、まだなんですよ」とか
そっちも強くアピールしといて。

312 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:22:11 ID:cI7X6ue4
参院選与党過半数割れなんてはなっから無理なんだしガッキーにはあまり自分を追い詰めないでもらいたい

313 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:23:52 ID:G4KOlNEf
>>306
俺は菅には日本を任せて大丈夫だと思っているぞ
何がやばいのか説明してくれよ
反日の真実とか言うサイトで売国指数SSS+になってるけど何か根拠なのかさっぱりわからん
そもそも今の財政悪化は自民党時代からの構造問題がすべての原因
民主が新しい政策やるにはすべて財源がついて回ってくる
少ない税収に、過大な公務員人件費に特殊法人の維持費用
これら自民党だったらすくなくともメスは絶対に入れられない
それに自民党は国民は誰しもわれらが守るべき国民?
なんだそれ?あたかも民主党だったら日本国民を等しく幸福にするべき努力しないみたいじゃないか?
いやだねえそういうおなにー的な考え
自民党に国が守られてるなんて思ったことはない
これ以上自民にむちゃくちゃやらさせるわにはいかない

314 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:34:19 ID:6gSmtovd
自分たちもこれまで予算案審議してたのに、単年度に20兆円も
官僚や一部悪徳政治家がポッケないないしたり
いらんことに使ってると思い込んでて、
実際政権とってチェックしてみたらそんなことなかったと知ったのにまだ強情張ってる。

自民がこれまで完璧だったとはいわないけど、
いっぺん試してみたら酷かったので戻したいと切実に思う人もいる。

315 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:39:10 ID:FnYGk1Hy
何が管にまかせて大丈夫なのか説明してくれよ

316 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:42:34 ID:G4KOlNEf
残念ながら幹事長が枝野に変わって徹底した透明化を進めると宣言したあたりから、世間の風向きがガラッと変わったからな
現状だったら、民主もだめ自民もだめなら確実に民主がかつ
枝野VS大島があまりに好対照
自民が勝つには民主以上の魅力ある政策を打ち出す必要があるが、何一つ聞いたことがない
谷垣は優秀な人物だと認めるが組織として自民は機能してない


317 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:42:37 ID:RXwxYApP
カンのやばいところは、目先の情につられて、物事を考えないところだな。
もくどーニムが言ってたけど、市川房枝に付いてたころ、角栄のロッキードスキャンダルで
角栄が目白の御殿に閉じこもったとき、パフォーマンスした過去があるし、
拉致事件の犯人とされるシンガンスの釈放嘆願に署名したりしてるし。

ポピュリスト、という単語をそのまま実現したのが菅直人だと思う。
ヨーロッパが沈みそうで、また世界恐慌の危険がある中で、
経済のことがほとんど分からん首相を据えるのは危険すぎるだろ…
まだ、岡田屋やそれこそ小沢のほうがマシだったんじゃないか、と思うぞ…

318 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:45:40 ID:p/JM8vpw
オカラさんは外国と交渉してただけあってまだ現実が見えてたと思う
健康面がヤバそうだけど(見た目から)
クダはなー…経済の事もわかってないし、キレやすいし寝るし…

319 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:46:26 ID:qvR0SdB+
あの程度で目に見えて痩せこけるような奴がトップに立ったらアカンだろ

320 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:51:43 ID:iF8eBgmd
クダさんは民主でも有数のブーメラン使いだからなあ
責めた事は大抵自分に返ってくる、しかも逆切れるし
人治主義の極みのような人間が要職についてて不安にならないわけがない

321 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:55:03 ID:G4KOlNEf
>>318-319
健康問題持ち出したら安倍に強烈なブーメランが炸裂すると想像しないのかな?
その理屈だと安倍は総理になるべきじゃなかったってことになるね

>>317
たしかに菅は金曜の会見でもイラついているそぶりであれは印象はよくない
冷静に情勢分析を心がけてもらいものだ
シンガンスの署名は拉致の実行犯だって明らかになる前だろ
後に謝罪してるしそれをつっついても菅に何の打撃にもならない
それが打撃になるのは菅が北朝鮮に今でも好意を抱いているとか何か送りものもっらっているとか北朝鮮の利益にかなう行動をする危険性がある場合のみだ
経済は首相が経済学の権威である必要はない
麻生みたいに財政出動でエコポイントみたいな需要の先食い政策のほうがポピュリズムそのものだと思うが




322 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:58:25 ID:RXwxYApP
比較論で岡田屋出したけど、郵政選挙後の記者会見とか思い出すと
彼は政治家に必要な人望というものがないからね…

あと、カンは反小沢として人気をあげてるけど、小沢さんの性格として
反小沢勢力を屈服させたい、という部分が出てくると思うんだよなぁ…
選挙の時期が延びた場合、首相のボロが出るのが先か、
小沢が我慢できなくなるのが先か、という話になると思う。

んで、小沢面接とかをやっちゃうような人物が、これまでの幹事長人脈とかを
まるっと枝野に渡したとは思えんのもあるんだよなぁ。
選挙が先に伸びた場合、民主も資金がキツいんじゃないか、という気もしている。

323 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 17:59:03 ID:i2f6xioy
>>317
経済に関しては大蔵官僚の言いなりになってるぶん鳩よりはマシなんじゃない?

324 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:03:34 ID:RXwxYApP
>>323
パフォーマンスできる何か、がカンの心にティンとこなければ、何事もなさそうだからなぁ…
ただ、直情的過ぎるから、売り言葉に買い言葉で、海外要人と
対話されるんじゃないかと気が気でない。

325 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:12:55 ID:G4KOlNEf
>>322
小沢に関しては俺も一刻も早く議員辞職して過去の清算をしてほしいと思ってる
権力を持っているにいまだどんな人物なのかぜんぜんわからん
むしろ小沢はミステリアスな人物像を作り上げているかのようだ
しかし今の時代そんな不透明な政治は格好マスコミの叩く餌食になるってことを理解していない
民主党支持者からすると唯一心配なのは小沢がへそまげて小沢派140人を引き連れて民主を割ることだ
菅内閣じゃ小沢派は冷遇されてるしあまり突き放すのもどうかと思っている
それ以前に何でいったい小沢が外国人参政権に積極的なのかさっぱりわからん
余計な政策はやめてもらいたい

326 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:23:37 ID:G4KOlNEf
良質な自民党支持者に聞きたいんだが、安倍、平沼は創生とかいう保守組織を立ち上げたことについてはどう思ってるの?
安倍は良心から自民は右旋回するべきだと考えているんだろうが、谷垣など保守本流とどんどん乖離が生まれていると思うんだが

327 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:24:40 ID:NggSUfwF
>>323
事業仕分けもそうだけど
財務官僚が民主党の議員を操っていても
コントロールの効かないことをやる可能性が高いのだよ。

そういう目先が利かない一部官僚が
民主党の裏にいるのは見えるけどね。

328 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:37:14 ID:ai1wC+7V
あぼーんだらけワロタ

新人工作委員さんにはツール配布されていないの?
それとも http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100613/kor1006130120000-n1.htm と同類か。

329 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:39:54 ID:RXwxYApP
ガッキーはどっちかてーとリベラルじゃないかな。
安倍ちゃんが乖離というよりは、自民単品でどうこうやるよりも、
他の政党も含めて連携取る方向はいいんでないの?
民主みたいに、小沢命令で、超党派の勉強会まで参加禁止と比べりゃ
いろいろな視点を持って政治したほうがいいに決まってる。

懸念事項は、よさのんとか2323みたいな造反準備?という部分なんだろうけど、
安倍ちゃんの場合、郵政離党組を復活させちゃったように、
離党組を自民へ引き戻すために動く傾向が強いんだよなぁ。
だから、離党不安よりも、自民党回帰するのかな、と思った。
それはそれで、なんらかの軋轢とかが生まれるけど。

まぁ、安倍家、岸家とか部分もあるし、彼も思うところはあるんじゃないかな。

330 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:43:54 ID:G4KOlNEf
>>309
俺は実は個人的に小宮山洋子の後援会に入ってる
明日も講演会があるんで参加するつもり
確かに講演会にあつまる人間を見ると企業の経営者みたいな年配のだんせいばっかりで個人で応援してる人はほとんどいない
俺は29だが同年代なんて前回も300人中俺以外誰もいないような気がした
確かに好きで応援してるのかどうかというとNoの人が多いだろうな
それは政治だからしょうがない面もある

331 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/13(日) 18:44:14 ID:PmVmdVTR
 ・・・今、一番ショックなことは、
>あと蛇足ですけど、民主党支持者の方は自民党支持者なんか、どうでも良いと思ってるかも知れません。
>でも自民党的には民主党支持者の方も「我らが守るべき国民」です。
>一部、「国民」じゃない方もいるみたいですが、正にこのポイントが自民党と民主党の決定的な違いになっており、
>この一点が自民党が大きな存在理由ですので、一つ御承知の程、宜しくお願いいたします。

 この部分に誰も突っ込まなかった事ですな。
 (と、いうか、一番突っ込まれると思っていた)
 「そんな事はない。民主党支持者も自民党支持者を国民だと思っている。我々が守るべき対象」
 って、言ってくれるだろうと思っていたが、あ・・・無いんだね。 

 自分と違う考え方の人とも共存して欲しいと思いますね。
 民主党の人とお話をする機会はリアルでも結構あるんですけど、自分と考え方が違う人を即座に拒絶する
傾向が強いんですよ。
 例としましては、ツイッターやってる民主党の方、多いですけど、ブロック多用する人が多いのが目立つん
ですね。
 >>325 で薄々感づいてると思ったですが、「小沢派140人連れて民主を割る」、私は正直言ってありうると、
そう思ってます。
 なぜかと言うと「考え方が違う」のと「違う考え方の人を拒絶」するから。
 民主党支持者としては、正直言って、嫌でしょ?
 その「どちらか」が自民党と組むという事態を考えた場合、「そういう人達」と組む羽目になる。
 残念ですけど、こちらも、お断りです。

 本当に、北朝鮮じゃないんですよ。思想統一しなきゃいけなくなる。
 日本国内のあちこちで「内ゲバ」やらなきゃいけなくなる。
 本当にぶっちゃけ、政治って「色んな人」を納得させるのが仕事なので、申し訳ないが最低限、そこからを
始めて頂きたいと思います。

332 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:49:41 ID:RXwxYApP
>>331
だって、反民主を出す(離党届を出す)とそれだけで除名じゃないか…
石川元秘書とかは除名じゃないのに、土屋議員とかは除名だし…

333 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 18:54:51 ID:G4KOlNEf
>>329
谷垣は俺は安倍なんかよりはるかに手ごわい相手だと思っている
今は支持率もあがらないがいつか民主が本格的に行き詰ったとき、それまでの言動で堅実なやつに支持が集まる
谷垣は安倍との総裁選でも今と同じまじめ路線で敗北したがあの時谷垣が総裁になってたらここまで自民は負けなかっただろうと思う
経済危機とかどうしようもない与党不利な条件はあったとしても

安倍は過去の言動見ても、経済成長がうまくいったら消費税をあげなくてすむとか3年前の参院選で言ったりどう考えても信頼できない
たちが悪いのは悪気がなくて真心からの言動だからなおさら
安倍にしてみてれば保守結集で自民再興ってイメージしてるんだろうが現実は保守は行き過ぎると票が逃げていく気がする
韓国も与党が地方選で敗北したが、保守のハンナラ党が北に競争姿勢を選挙目当てに打ち出したことが原因だそうだ
多くの人は普通の生活が第一だということを理解しているのか

334 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 19:05:10 ID:G4KOlNEf
>>331
そりゃ違います
政治家が国民を分け隔てるなんてことはありえないから意味のない答えはしなかったんです
自民党の政治家も国家の繁栄のためには国民を甘やかすことはよくないと考えて、国民を自助努力を求めているんでしょう
考えは違ういますが自民党が国民のためを思ってないとはいいませんよ
あなたの書き込みは数日見ていますが優秀な人間だと思います

335 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 19:07:10 ID:pUUmcK/a
今北
本日のNGID教えて

336 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 20:41:28 ID:/Hi8gzcK
今日、自民党の青年部(青年局?)が全国一斉街頭演説をやってたみたいだね。
最後の方しか聞けなかったが、参院候補の人が「拉致問題は民主党では解決出来ない、
新首相の菅さんはシンガンスの釈放署名にサインした人だ!」と攻撃してた。
絶えずそれを混ぜていく戦術は基本だな、もっとやれw、と思った。

337 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 20:44:30 ID:Ir+47cJV
>>336
だね。
被害者の会の人が、自民党は何もしてこなかったみたいな発言したようだけど、
そんなこと無いと思う。

338 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 21:04:12 ID:jwf/M0e3
>>336-337
自民党は拉致を利権にしちゃったからな
解決したら困るんでしょ?
自らのレゾンデートがなくなる
だから実行犯の引渡しとか人数も300人の即時返還とか無理な要求を突きつける
現実に数年前に何人か日本で知られていない拉致被害日本人がいるから返還するといってきたとき自民党は拒否したもんな
それをもって拉致解決にするわけにはいかない全員の帰国を求めるとかいって
それは拉致被害の日本人やその家族にしてみたらたまったもんじゃないよな
国が帰国を妨げるとかありえないだろ

339 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 21:21:47 ID:FnYGk1Hy
はいはい、お金を出して何人か返してもらえばいいんでしょ。
誰かさんの言うとおりにしてさ。

340 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 21:29:00 ID:jwf/M0e3
すべては結果だな
事実安部政権から麻生政権まで一切拉致問題は進展しなかった
それで他党の批判だけは人一倍じゃどうしようもない

341 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 21:34:00 ID:Ir+47cJV
まーいいわ、じゃあクダ内閣に期待するわ(棒>拉致問題

342 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 21:38:33 ID:ULkgOdm5
bs11,自民党谷垣総裁出演、参議院選挙想定、一ヶ月前の自民党、全国調査によると
一人区では、自民と民主では五分の展開、複数区では、民主ややがリード
は発言、ただV字回復の展開は予想できず、対応さく、までいっていない現状
で、仮に、民主が過半数を獲得してしまうと、自民の内部で政権を求めて
分裂の可能性を否定しなかった!bs11発言

343 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 23:02:33 ID:jwf/M0e3
民主「単独過半数」に迫る勢い 立候補予定者400人超 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100613/elc1006132245004-n1.htm

344 :日出づる処の名無し:2010/06/13(日) 23:39:26 ID:Idh+rbZk
>>339
小沢はその金ピンはねするからな

345 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/13(日) 23:48:17 ID:JlVDSQ4K
委員会0613 命を考えるSP ytv
ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/38109
正義11/12 愛国心と正義 nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/38111

おすそわけでーす

346 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 00:14:47 ID:H3VP0/0c
ミンスだったらハヤブサプロジェクトは仕分けされてできなかったかもね。
国家プロジェクトの成功を生中継しないマスゴミ。
三宅の自作自演に協力するマスゴミ。そのマスゴミが擁護する民主党。

347 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 00:16:10 ID:c7RxU5X1
>338
300人即時返還とお金出して数人返してもらうの、家族会はどっちを望んでいただろうね。
実現できるかできないかは北朝鮮次第。しかし要求すらしない政府なぞ家族会にとってゴミ同然。

348 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 00:18:40 ID:NkXliAH2
>>347
でも、何人か返してもらってそれでおしまいってされることを危惧してたんじゃないの?
だったら最後の1人までちゃんと返しすよう交渉するほうを選んだんでそ

349 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 00:45:32 ID:utLyDBFf
>>347
テロリスト相手にその選択肢はないわ・・・
やばすぎる。

350 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 01:12:55 ID:seUkIsuN
>>347
いや家族会が拒否したんだよ
めぐみさんとかが含まれていないからこれで終わりにされたらたまらんということで
だからまだ明らかになっていない日本人の家族はそのことわからないんだよ
具体名が出てきたらその家族の意向が公表されるだろうから帰ってこなくていいなんてとてえもできなかったはずだ
今の家族会は変な方向に進んでる
気の毒だと思うが感情で政治に介入するのはやめてもらいたい

351 :WMV340K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/14(月) 01:38:57 ID:g5DF7spF
はやぶさニュース nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83953

おすそわけです

352 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 04:04:45 ID:RLQ4oHoY
「菅流ドラマ」は「小泉劇場」を超えられるか?

菅内閣という「増税」「大きな政府」「福祉国家」を志向する
本格的な社会民主主義政権が日本にも誕生したことで、
保守派も良い意味での闘志を発揮してくれれば良いんだが。
「ティーパーティー」運動が真に必要なのは、アメリカよりも
実は今の日本かもしれないんだから。

353 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 08:46:12 ID:EPvE8JrO
>>342
V字回復予想してなかったって…。
2ちゃんの住人でさえ直前の頭すげ替えでの支持率アップを狙ってくることは予想していたというのに…。
それとも、国民がそんなにホイホイ騙されることはないと思ってたとか?
何にせよ、呑気すぎだろ…。

354 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 09:24:36 ID:Pod2LBSj
さて、選挙が予定通りならば谷垣が総裁で居られるのはあと一月弱となったわけだが
その際このスレどうするの?次期総裁スレに衣替えするの?

あと某与党が計算通りというか国民のアホさ加減を見抜いて首のすげ替えを行い
見事成功したわけだが二番煎じと叩かれようが自民も同じ事やってもいいんじゃないか?
どうせ人気はないし(J−NSCの総会でも分かるように未だに史上最低の不人気総理だった
麻生の方が圧倒的に人気はある。生粋の自民支持者のうちの父さえ谷垣じゃだめだと言い続けてるし)、
今のままだと一月弱後には総裁の座を失うだろうし、だったら今辞任して総裁選やってもいいと思うんだよね。
さっきも言った通り某与党が先にやったんだから遠慮もいらない。

ただ、その際の後任筆頭候補はダメ太郎だが・・・・・

355 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:04:36 ID:ME9ffzzK
>>353
結果論だな

356 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:07:34 ID:ME9ffzzK
勝つためにプライドもモラルも捨てろなんてよく言えるな

357 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:10:07 ID:96YwuZYd
>>354
ポピュリズムの手綱を握ってるのはマスコミだよ
真の市民運動家党首を手に入れたマスコミが保守派党党首をageるわけないじゃん

358 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:27:29 ID:Pod2LBSj
>>356>>357
じゃあ、どうするの?
そうは言ってもこのままじゃ玉砕確実だよ。

だったら藁にもすがる思いで総裁交代してもいいと思うんだが。
あの麻生以上に人気ないんだから交代して新総裁の新鮮味で勝負した方がまだましだろう。

359 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:32:57 ID:NkXliAH2
3 5 8
ネットやリアルで自分が語っていくしかないだろ

360 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:38:26 ID:e8I/metL
ま、銀髪の言うとおり、あと3年は民主に頑張って貰って、
捲土重来を期す事だな。
選挙直前の首のすげ替えなんてやったら
それこそ自民も国民の生活より選挙の方が大事だと証明する事になり、
民主を糾弾する大義名分を失い、保守民族政党としての存在意義もなくなる。
どっちも同じなら、衆愚と化した国民はどっちを選ぶか、言わんでも解るよな。

361 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:40:37 ID:Pod2LBSj
>>359
無論それは大事だが時間が足りな過ぎる。
即効性のある支持率回復策は総裁交代しかない。
谷垣も見通しを誤ったんだしそれを理由に辞任すればいい。

そもそも人気ある総裁ならこんな事言わないよ・・・・

362 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:43:45 ID:NkXliAH2
Pod2LBSj
ないものねだりしすぎ

この期に及んで総裁とっかえで自民党の支持があがるとかって言ってる奴って何なの?


363 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:44:48 ID:DMdUlcGm
>>361
総裁を交代することにより増える票>総裁を交代することにより減る票
であるという根拠は?

マスコミによるネガティブキャンペーンを始め、逆であるであろう根拠なら
いくらでもあるけど。

364 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:50:03 ID:TMHuNEVu
あんまり、「即効性、即効性」なんて言ってると、
「政権交代」に期待した連中との違いが無くなるぞ。

365 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 10:53:09 ID:Pod2LBSj
>>362
某与党は恥も臆面もなくそれやったじゃない。で、見事成功した。
今のままじゃ玉砕ジリ貧確定で谷垣自身の人気も衆院選の麻生以下だから
総裁選やった方がいいと思うんだが。

その際はダメ太郎辺りが筆頭候補になるだろうけどアイツ自民の中では一番おQ受けは良さそうだし
火中の栗を拾わせるにはちょうどいい。他の有力者(小池、ゲル、石原等)は出ないだろうから。
本当はダメ太郎なんか消えてほしい位嫌いだが。

366 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:02:18 ID:GDfNdaRB
テレビメディアの奴隷になるくらいなら野党のままでいい

367 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:08:26 ID:GzcJdu8W
人気より実力のほうが大事

368 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:15:42 ID:96YwuZYd
>>365
まず党首を辞める理由がない
次にポピュリズムの根拠は世論調査
首相に相応しいアンケートに出て来もしない人物を推す理由はない
谷垣の次は石破、それ以外は利なし

369 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:16:44 ID:jywT9eoG
外国人参政権だけが心配。

370 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:20:33 ID:zagv/8pr
某与党については、マスコミがメリットしか取上げない
自民にはメリット1、酷い時は0に対してデメリット9や10
この状態では、頭を誰に変えても無理だよ

鳩から管と安部さんから麻生さんの、首相交代についての報道の温度差の違いを
嫌ってほど、今見せつけられてるわけでして

その目先の派手な行動で誰が得するかってぇと、新しい紙面を派手な画を求めてるマスコミと
民主だろ?
取上げられても、「持ち上げられる」ことは無いんだよ

371 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:31:51 ID:L4Y9Vv4p
浮動層に媚びて従来の支持層に逃げられるより、相手の自滅を待ったほうが得策でしょ
現状民主に実務能力持った人間なんていないし、
党首交代で戻るような支持者なんて景気が悪化すればするほど離れていく
その時まで覚悟して耐えるしかないよ

372 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:32:01 ID:Pod2LBSj
>>368>>370
じゃあ、参院選大敗で谷垣辞任を大人しく受け入れる他ないな。
名誉ある撤退ではなく無様に負けて失脚を選ぶと言う事か。
もう総理になる目は完全に潰えるな。


373 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:36:43 ID:96YwuZYd
>>372
オヤジ河野の時代じゃないんだから、そんなわけない
鳩山とか管とか何回党首やってんだよ

374 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:40:51 ID:lxcxcOUl
また複数単発IDを使う人

375 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:42:32 ID:Pod2LBSj
>>373
それならば谷垣よりも麻生に再チャレンジしてほしい。
このスレでいうのも何だが。

まあ、実際は麻生も谷垣ももう目はないと思うが
総裁経験者だと辛うじて安倍が若干可能性残されてるくらいか。
ただ、安倍は病気持ちだからなあ。それが総理を辞めざるを得なくなった大きい理由だし。

376 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:43:23 ID:fqx3SLIA
172:日出づる処の名無し :sage:2010/06/14(月) 11:36:16 ID: 7D6MjOcg
http://twitter.com/abetoshiko/status/16114103368
>与党は党首討論も予算委員会も開かないで閉会すると申し入れありました。相談ではありません。審議も
>なしに説明責任なし、逃げるな新内閣!


ええええええ


377 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:44:24 ID:1Fj1di6w
マスゴミ様が生殺与奪を握ってるのに民主の真似事をすれば救われると思ってる間抜けがいるスレはここですか?

378 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:45:35 ID:UzObEaEa
安倍はむしろ麻生よりさらに目がないだろ。
持病の悪化で辞めてんだもの。
健康に不安があると分かっている人、
ましてやそれで辞任の実績のある人が総理に返り咲くのはまず無理。

379 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:46:06 ID:JOfwJ1Xd
>>356
> 勝つためにプライドもモラルも捨てろなんてよく言えるな

勝つことは日本の危機を救うことなんだが、日本よりも個人のプライドやモラルの方が大事なの?

とはいえ理由なき頭のすげ替えは露骨すぎて効果ない
今は対民主ということで野党同士で調整し、自民が勝てなくても民主を大勝させないこと

380 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:46:41 ID:NkXliAH2
Pod2LBSj
要するに谷垣が嫌いってだけみたいだな

381 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:50:19 ID:Av24HobE
もうじき代表質問、最大の見せ場が来たぞ、ガッキー

382 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:50:36 ID:UzObEaEa
>今は対民主ということで野党同士で調整し、自民が勝てなくても民主を大勝させないこと

まぁ、今はこれが一番現実的よな。
先の衆院選では保守票潰し合うような選挙区もあったけど、
そういうの本当辞めてほしいわ。
と言いつつ、既に東京都選挙区では自民2名と山田区長で保守票割れること確実なんだけどorz

383 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:52:04 ID:TV1i7s8W
地方でいくら人材不足でも、タレント候補立てるのはやめてほしいな
投票しにくくて困る

384 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:54:37 ID:Pod2LBSj
>>380
別に嫌いじゃないよ。
ああいう真面目な人が報われずルーピーや菅の方が国民的人気が高く総理になれる
日本や日本国民ははっきり言っておかしい。
だが現実問題このままだと谷垣は麻生同様不名誉な辞め方をせざるを得ない。
名誉も同じく麻生同様ズタズタになる。それでもいいの?

385 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:57:46 ID:34QZJIS+
っうか次の参院選
自民の敗戦ラインとメディアの敗戦ラインが違うんじゃないかね
ガッキーは40議席をラインにおいてるし
そこを下回らなければ負けじゃない

でもメディアは叩きそれに乗って調子こく一太とかをメディアが取り上げる
トコまで読んだw


さて、次の参院選挙
ガッキーが辞める必要があるだろうなぁってういう勝敗ラインがどこに設定されてるんだろ
お客様の中にその設定ラインを理由付きで説明してくださる方はいらっしゃいますか

386 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 11:58:58 ID:NkXliAH2
>だが現実問題このままだと谷垣は麻生同様不名誉な辞め方をせざるを得ない。
>名誉も同じく麻生同様ズタズタになる。それでもいいの?

なんかいろいろとずれてんだよな。
麻生が不名誉な辞め方をさせられたというのは事実だが、
マスコミによる世論誘導が激しかったってことを忘れてるだろ?
総裁を今変えたところで、マスコミに好意的に受け入れられて
国民へポジティブキャンペーンなんてされるわけないじゃんよ。
総裁をとっかえて支持率爆上げってのは、マスコミが応援してくれてなんぼなんだよ。

そもそも名誉とかそんなこと考えてる奴なんて、とりあえずこのスレにはほとんどいないと思うけど?


387 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:00:42 ID:p7nvWDP/
参院選負けても谷垣さんには辞めて欲しくないなぁ。
華はないかもしれんが質実剛健、外柔内剛な人だと思うんですよ。
進次郎氏の様な華も必要ですがこういう方を大事にして欲しいです。
まぁ本人が仰った事なんでもう覚悟は決めてるんでしょうけど。

388 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:02:43 ID:UzObEaEa
>>385
与党を過半数割れに追い込めなければ負け。
じゃなかったっけ?

389 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:02:47 ID:VCRhnmup
384
だったらまずテメーの親父を何とかしろ
メディアが敵状態の今、支持者が盛り立ててくれないんじゃ人気も上がるはずない

「生粋の自民支持者の父」とかいうのが本当に存在してるなら、の話だけどな

390 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:04:39 ID:34QZJIS+
与党の過半数なら辞任か
40台とどっちが難しいのだろうか


自民・谷垣氏「参院選、与党過半数なら総裁辞任」
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130134.html

 自民党の谷垣禎一総裁は13日、フジテレビの番組で「与党が過半数以上をもっているのをつぶすのが野党の
基本的使命。できなかったら(野党党首としての)責めを果たせなかったことになる」と述べ、参院選で民主、国民新
の与党を過半数割れに追い込めなければ、党総裁を辞任する考えを示した。

 谷垣氏は10日に「政治生命をかけて参院選を戦い抜く」と発言していたが、その具体的意味は明らかにして
いなかった。党の獲得議席目標についても「40議席台には持っていきたい」と述べ、党内から「士気が上がらない」と
批判が出ていた。

 谷垣氏は13日の番組で「政治生命をかけるとは総裁辞任か」と問われ、「そういうことだ」と明言。40議席台という
数字についても「目標ではない。目標はあくまでも与党の多数をぶち壊すことだ」と強調した。



391 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:08:59 ID:UzObEaEa
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061400299

完全に自民のせいにしようという書き方。
恐ろしいね、ほんと…。

392 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:19:55 ID:JOfwJ1Xd
>>390
目標が決まってるなら後は他の野党含めた調整能力が問われるわけだが、谷垣総裁はちゃんと動いてるのかねえ
>>382のように保守票が割れる選挙区つくったら本気で見限りそうだ

393 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:22:58 ID:1Fj1di6w
民主党はこれまでの与野党協議で、
(1)会期を1日延長し、16、17両日に衆参両院で予算委員会を行う
(2)16日に党首討論を行い、会期は延長しない−の2案を提示。

・・・実質的なゼロ回答じゃねーかw

394 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 12:55:21 ID:MWhNW4wO
銀髪さんが参院選挙で復活しないかな。

395 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 13:06:19 ID:p7nvWDP/
本会議ガッキーきてます

396 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 14:18:00 ID:pRcoLcvQ
叩かれるの承知で書くけど
サヨクや民主党を叩くは良いけど
リアルでは地道な運動を嫌がる人多いよね・・・
簡単、派手な方法で手っ取り早く成果を出す事ばっか考えてる

397 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 14:48:11 ID:kE/Zwi9d
>>396
片山さつきか

398 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 14:59:53 ID:Av24HobE
素敵だった

399 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 15:21:47 ID:seUkIsuN
>>392
山田が乗り込んできたのは谷垣にはどうすることもできないだろ
仮に調整するとしたら自民候補を5人区のなのに一人にしろっていうのか?
現状山田がKYで保守票食ってるから自民とあわせて3人とも落選見込みだと聞いたが
たけのこ新党は民主の別働隊に見えてしょうがないわ


400 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 17:16:42 ID:gMTZAxFd
>>399
いや、さすがに中川は当選すんだろ。
東海はまぁ、無理だな。
んで、当の区長もダメぽいんだよね。
民主2・自民1はほぼ確実かと。

401 :WMV340K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/14(月) 17:18:31 ID:g5DF7spF
おはよう日本0614 はやぶさ帰還 nhk
150K15f ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/76113
340K30f ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/126193

おすそわけでーす

402 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 18:47:50 ID:BoJh3rSr
マスコミのネガキャンはどうしようもないからな
地道に訴えていくしか無いのが辛いところだ

403 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 19:04:51 ID:M/LhscaX
>>396
国民が受けるダメージを考慮しなければ(レス内に上がってないし)
簡単派手な方法で手っ取り早く成果を出す方法は民主党に残り三年やってもらうこと。
一番の敵であるマスコミを経済的に潰す、もしくは信頼度を大幅に低下させることもできるかもしれんよ


404 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 19:06:23 ID:at3MRqt9
自民党なんかいらないよ

拉致問題は自民の責任だろ! 

領海に無断で入られて恥ずかしいと思わないのか? 三木とか福田
は恥を知れ!

ウヨクのくせに防衛が甘すぎる。

これだからバカウヨはダメなんだよ。

405 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 19:10:07 ID:7JrfYoRd
NHKニュース7を見たけどさ、拉致実行者の釈放署名をしたこと、
国旗国歌法に反対したことについては全く触れない。

406 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 19:10:46 ID:M/LhscaX
触れるわけがない。
連中に期待するだけ無駄。

407 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/14(月) 19:24:36 ID:6bNu7XSA ?2BP(2114) 株主優待
現政権に拉致の手引きをした関係者が居るなんて恥ずかしくて報道できませんね_

408 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 19:31:52 ID:CSyDmPlt
>>404
Qなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの? 
 ___ 
/wwww\ 
|/-O-O-ヽ| < 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない 
| . : )'e'( : . |9   このままでは児童ポルノが・・・・ 
`‐-=-‐ ' 

すけべぇ…

409 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 20:55:37 ID:MLlWRlv5
>>405
マスゴミはクソだな
それだけでミンスが日本崩壊のために活動してることがわかるのに

410 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/14(月) 22:00:51 ID:30w92xRA
 一番ヤバイのは選挙が終わって「から」、実はこういう事が・・・って報道される事ですね。
 
 昨日、菅直人がヤバイって事は熱心な民主党支持者ほど熟知しているって事を書いたんですけど、
もっと皮肉な事にその民主党がヤバイって事を一般国民より熟知しているのがマスコミなんですよ。
 「脱小沢」が選挙向けパフォーマンスであって、選挙が終わったら小沢復権する事は承知の上で、
やってる。
 その証拠に、小沢議員に証人喚問を促したりしないし、政倫審にすら出席しないのを見ているのに、
 「この内閣は脱小沢」
 って、平気で報道してる。
 
 マジで民主党が「脱小沢」したら、民主党の小沢一派が「脱民主」します。
 民主党の小沢派(一新会中心)の議員は140〜150人はいます。
 自民党の全衆議院議員より数が多いんです。

 出来る訳が無い事を承知した上で「出来ます」って言ってるのを、そのまま「はい、出来ます」って、
追認しちゃってる。
 (去年のマニフェストも同じ扱いだったですが)
 こんな分かり易い嘘に引っかかる方も悪いんじゃないか?とは思うんですけど、確実に騙される。
 そして、9月の代表選挙で思いっきり小沢復権を目の当たりにして、
 「あ、また騙された」
 このパターンだろうと思うんですよね。
 とにかく時間がないんで、これ一本で行くのが良いかなとは思うんです。

411 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:02:52 ID:T8exZZNj
昨日、小宮山洋子の後援会に入っているといったものだが
今帰ってきた
参加者は小宮山のほかに参院選に出るれんほうと小川、全国比例の男性それに衆院の大川とか都議
やはり大臣になったれんほうは迫力が違う
みんなれんほう見にやってきてるかのようだ
SPもがっちり周囲固めてるしいくら民主の集会でもそばを離れない
会費は5000円でバイキングの軽食つき
参加者は300人ほどか
経費を入れるとぜんぜん資金集めににはならないだろうね

412 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:14:05 ID:T8exZZNj
>>410
そりゃ陰謀論だろ
やばいやばい具体的な理由がなにも示されていない
小沢がなんで9月にまた実権取り戻すの?
そんなことやったら民主になんの+でもないことは当人たちが一番よくわかってる
小沢は政倫審に出るべきだと思うが、出ないのはあえて悪役を自分で引き受けてるからだよ
悪いイメージを増幅させてすぱっと菅に切られればギャップ効果でなぜか菅の功績になる
政治なんだからメディアをうまく使わないほうが悪いんだよ
小泉だってそうだっただろ
2005年自民が大勝したことは肯定して去年大敗したことは憤慨するとか矛盾してるから
それ以前にじみんに約束守ってもらったことは一度もない
なんで自民にだけそんなに甘いんだよ

413 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:17:19 ID:PsYCm23W
とりあえずsageようか

414 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:21:12 ID:T8exZZNj
木道さんは2005年に自民を離党した野田とか衛藤せいいちとかを安倍が復党させたことに対してどう思ってるの?
郵政選挙だといって解散したのに刺客まで立ててつぶそうとした元議員をまた戻すなんて有権者を馬鹿にしてるとは思わないの?
あのお帰りなさいを示現させてしまった反省はどうなっているんだろうか?

415 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:23:19 ID:xyM0qpk3
民主の小沢外しは仕込みの嘘、イメージだけ良ければいいって言ってるよね?
それよりは小沢外しに成功した自民のほうが信頼できるわ

416 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:24:09 ID:Av24HobE
議員辞職してない、過去何度も引っ掻き回してきた
まだ理由がいるのかな?逆に、今度こそ過去の人になる保証がどこにあるか聞きたい…

けど、まあいいや。今日のガッキーは力強かった。
事前のニュースで「自民党は政治と金の問題について追及する」と報じられたけど
その部分は後回しにしてガンガン来てた。

417 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:26:26 ID:G/N6Ufnl
ここさえ過半数で乗り切れば法改正でも何でも出来るから形振り構わずやってくるねぇw
そんなに金が大事かよ

418 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:26:35 ID:iefuh7pV
>>414
それもあるし、安倍は2007年の参院選で2008年3月までに全員の年金問題解決を約束したのに結局誰一人解決しなかったよな
三宅など自民お抱えの評論家は選挙前はできないことも言ってもいいなんて擁護してたけど民主の擁護はしてくれない


419 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:28:00 ID:Av24HobE
>>414
私もあれ、せめて是々非々の閣外協力にとどめておいたら全然違ったかも…とは思う、うん。

420 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:34:02 ID:T8exZZNj
>>415
おれだって小沢は大嫌いだ
今議員辞職してくれれば民主は参院選で完勝できる
小沢は自民抜けた理由は都知事選の混乱だろ
その当時政治なんて知らなかったが小沢を自民が排除したって印象はない
実際その後連立組んでるだろ

>>417
今日小宮山が言ってたけどすでに去年の9月から政権とってからは政党名義での企業団体献金は全部断ってるそうだ
なんでそれを小沢さんはアピールしなかったのか不思議だとか言っていた
金の汚さは自民のほうがずっと先輩だと思うけどなあ

421 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:42:27 ID:BoJh3rSr
>>416
小沢曰く参院選で勝ったら自分が前に出ると本人が発言してるね
これだけで十分な理由というか証拠というか…

>>418
出来ませんでしたごめんなさいと謝ればいいんですよ、と
マニフェスト達成不可能なことについて三宅先生言ってたよ
どうせ国民はそんなの見てないんだから、とも

422 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:43:56 ID:+GYh6df7
ここお客さんだらけだな、木道さん相手にしなくてもいいよ
選挙前に湧いてくるいつもの人たちだから

423 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:45:10 ID:+GYh6df7
ID:Av24HobE
ID:T8exZZNj
今日のお客さん、スルー推奨です

424 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:45:38 ID:T8exZZNj
>>419
一太のコメントが象徴的なんだよ
選挙前
造反分子にたいし、彼らは以後絶対自民党に戻ってくるはありませんから

復党時
国難の今の時期選挙前とは政治状況が変わった

こんなこと認められるなら何でも言ったもん勝ちだわな
民主だって参院選で過半数とったら政治状況が変わったといって自分好きにやる権利があるといってるのと同じ

425 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:47:50 ID:MLlWRlv5
いろんな意見を持つ人がいていい
>>422-423のようなお客さん認定厨こそスルーされるべき

426 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:48:02 ID:7JrfYoRd
スルー推奨というか、IDをNG指定して透明あぼーんすればいいと思うが。

427 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:49:59 ID:+GYh6df7
>>426
今あぼーんしたよ、ここ二日NGが多くて困る

428 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:50:20 ID:Av24HobE
>>424
一太持ってきても説得力ないよw あいつはそういうヤツ、で終わり

民主は衆院で単独過半数とっただけで、これだけ国会審議軽視してるのに。
今日なんか、とうとう共産党の志井さんから
「自民時代でさえ、こんな強引なやり方はなかった!」と断言されちゃってますけど


429 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:51:25 ID:TxWEF85v
>>412
>そんなことやったら民主になんの+でもないことは当人たちが一番よくわかってる
小沢さんが民主党のこと、さらに言えば日本の政治のことを真面目に考えてるとは思えにくい
能力的に問題のある鳩山さんを傀儡で立てておきながら、政権交代後の混乱を殆ど放置し続けてきた時点でもう信じられないよ
だから自分の為だけの復権は狙ってくると思うよ
それを狙えるだけの能力もあるしね

430 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/14(月) 22:51:37 ID:30w92xRA
 私、コテを名乗って9年やってますけど、「郵政選挙」を肯定する書き込みをした事は一度もないはず
なのですが、そんなのありましたかね?
 むしろ、確か・・・
 「自民党は国民政党であって、日本が好きな日本人なら誰でも入って良い政党であるから、郵政の
問題だけで追い出すのはおかしい」
 とか、書いた覚えがあるのですが?
 「それでも、郵政民営化の一点をもって、国民の皆様に信を問うた以上、郵政民営化に御賛同を頂ける
ものでしたら、復党して頂くべき物」
 とか、主張した覚えがあるんですけど。

 小沢議員の件、どうして、小沢復権すると思うのか?
 無駄に政治活動歴が長いので初当選の時から小沢議員の事は見てますけど、一旦、裏に下がって、
そのまま大人しくしていた事が、初当選以来、「一度も」ないからです。

431 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:58:57 ID:axbZ3jX1
横からすまん。

小沢が戻る気満々のニュースは新聞では普通に流れてるじゃん。
今回、原口が出ないのだって小沢指示でしょ?
樽床が出たのだって、仙谷だって、枝野だって、
脱小沢色を強くするためじゃないの?

こんな風にネットの人たちは思ってるけど
テレビでは脱小沢を煽ってる。
ネットを使ってても、政治に関しては無関心な人たちを含め
そこに流されてる層がある。

っていう所を認めないと、平行線だと思うが。

432 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 22:59:58 ID:T8exZZNj
>>426
俺が自民の誹謗中傷なんてしたか?
思想が違うからといってスルーできるのはネットの世界だけだ
実際の選挙だったら誰に対しても支持訴えるべきだろ

>>428
確かに一太はそのときもまだ役職になかったし追求できる話ではないか

国会運営は乱暴だと思う郵政斯改革法案もまったくメリットがわからない
ただ亀井のおなにいの手助けしてるようにしかみえん
国民新党は今回連立解除で郵政法案も白紙撤回になることを期待したんだが
次は確実に通すとか、これが時限爆弾にならないか心配してる
ぜんぜん擁護できるポイントがない法案だからな

433 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:00:22 ID:e8I/metL
>>418
それで民主政権になって解決できると豪語していたLWは年金問題を解決したのか?
三宅が民主を擁護してないというのは間違ってるぞ。
三宅は政権交代した方が良いとテレビで言っていたし、
鳩山政権誕生後しばらくは民主を擁護していたぞ。
みんなが使っていたのと同じセリフ「まだ数カ月だから〜」ってな。
鳩山政権の無能ぶりに呆れて徐々に見放すようになっただけ。

434 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:05:59 ID:jgfL+na/
>>430
小沢さん、あの人は師匠の金丸さんみたいにひっそりと亡くなる事は嫌なんじゃないかなあ?
何と言うか、ある意味で世間から注目されたい、賞賛されたい、尊敬の目線で見られたい、って思ってる人なんじゃないかと。
誰からも見向きもされなくなるのを怖がっているとゆーか。

まあ誰からも見向きされなくなっても、国税さんとか検察庁さんとかは常時注目し(ry

435 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:08:12 ID:axbZ3jX1
>>432
ん、国新の支持者の方?
それとも読み間違い?書き間違い?
時限爆弾にならないか心配って、どこの誰に対して?

436 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:14:01 ID:T8exZZNj
>>430
俺は木道さんは先週初めてしたもんでどんな人なのかぜんぜん知りませんでした
選挙後だまされたっていうキーワードだったらすでに自民は大きなやつをやってるわけでそれについてどう思っているのかと聞いただけです
小沢の初当選って40年近く前じゃないですか?
そんなお年だったんですか?
たしかに小沢は自民の幹事長も最年少で就任して20年以上つねの政治の中心にいますからね
自民はトップが入れ替わっても小沢だけは定位置
これは不気味です
私から見ても政治理念がまったくわからない
憲法改正のためとか社会保障充実のためなど議員には信念があるのに小沢は外国人参政権とか夫婦別姓とか誰得な意見が分かれるものだけ
私設秘書50人、不動産もたくさん保有、親の遺産4億とかだれが見ても胡散臭いスタイル
魅力的なリーダーでもないのになんでついていく人が多いのか理解できません


437 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/14(月) 23:20:04 ID:30w92xRA
 昔、小沢議員は自民党にいたから、何気に知ってるけど宮沢喜一元首相を本当に嫌ってましたね。
 小沢議員の師匠にあたる田中角栄元首相が嫌っていたのもあるのかも知れませんが、とにかくソリが
合わなかった。
 で、宮沢喜一元首相の一番弟子が今の自民党総裁と云うことで、何を考えているかは何となくですが
分かる気がしますね。

 谷垣総裁は、政局より政策が優先。でも、小沢議員は政策より政局が優先。
 ここが一番大きく違うポイントですね。
 もっと言えば、自民党は党より国家が優先すると考えてますが、民主党は国家より党が優先するという
考えに立ってます。
 その証拠に、去年の総選挙、小沢議員が民主党代表だった時に秘書が逮捕されました。
 あの時に解散をぶつければ、自民党が確実に勝てました。
 でも、それはしませんでした。リーマンショック後の経済危機真っ只中だったからです。
 国会でやるべき事が山の様にある時だったので、それが当然だと思います。
 で、国会でやるべき事が山の様にある現在、「今なら選挙に勝てるから」と、いう理由で会期延長をせず、
選挙をやりたいっていう民主党は、どこからどうみても、国家より党を優先してます。

 国家より党を優先したら、党は栄えるかもしれないけど、国が衰えるのは当然です。
 私、これでも愛国者なので、国が衰える方策には賛同できないってだけです。

438 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:23:06 ID:T8exZZNj
自民党が日本人の国民政党という関連で木道さんに聞きたいんですが、私はこの10年ぐらいで自民党はすごく変わったと思うんですよ
簡単に言ってしまえばもともと谷垣、加藤紘一、宮沢喜一、小渕、石破、額賀などどちらかといえば保守でもリベラルな雰囲気の党だった
しかし、2000年以降小泉さん自体の思想はともかくどんどん右傾化が進んで、もともとのリベラル性が失われていったと思います
私は中曽根康弘元首相は保守としてもそれは立派な政治家だっだと尊敬しています
2000年以前と今の自民党の保守思想の互換性について思うところを教えていただきたいです


439 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:24:15 ID:7JrfYoRd
質問終了後の谷垣総裁の記者会見を見たけど、
気合い入りまくりの会見だったな。一見の価値有。
いつもこんな調子でやってくれれば印象も
全然変わってくるよ。

440 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:25:43 ID:+GYh6df7
リベラルがいいなら民主支持しとけばいいのに
自民にリベラルなんていらないよ

441 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:26:09 ID:e8I/metL
>>420
小沢は自民党内の権力争いに敗れた挙句
造反して内閣不信任案に賛成して、
振り上げた拳を下ろす事が出来ずに出ていったんじゃないか。
十分、自民党が排除したと言えると思うが。

442 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:27:56 ID:BoJh3rSr
ああなんか分かる気がする…誰々のせい、何々が原因で
自民は負けたって言う人はいるけどあの政策は悪かったってのはあんまり見ない
単なるジミンガーなのか党原理主義なのか知らないけど
根本が国のためか党のためかの違いがあったら、そりゃ話は噛みあわんよな

443 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:36:13 ID:T8exZZNj
>>434
今でも昼寝が必要なほど体調が悪いのになんで持ちこたえているのか歯がゆい
もう政治家としての役割は終わってるはずなのに残りかすがいつまでも燃え続けてるそんな印象

>>437
私は宮沢さんは就任する時期がバブル崩壊と重なって不運な首相だったと思ってます
思想的にははっきり知りませんが谷垣や加藤の親分であれば私と近いでしょう
民主の鳩山政権では確かに私から見てもさすがに稚拙だと思いました
メッセージが伝わってこない
その点菅内閣には枝野、仙石の起用で政策の意義の説明はやってくれるものと期待はしています
国会延長拒否は間違えなく選挙のためでしょう
私もキャミソールもんだいなどどんどん不祥事が掘り起こされる前に選挙すべきだと思っています
こればっかりはしょうがない
今ねじねになってしまったら結局また連立の組みなおしでますます政策が決まらないことに成ると思います
それなら民主が過半数とって国民新党とも手を切って自民と是々非々で国会論争したほうがいいと

444 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:38:08 ID:m2OifiAo
おい、ヤバイぞ!
俺たち自民が揉み消してきた相撲とヤクザの仲間状態が民主にばらされてきたぞ!
どうすんだよ!?
自民とヤクザの関係ももうバレてるけど、もっとまずいことがバレるぞ!
どうすんだよ!
自民議員が全員逮捕されちまうぞ!

445 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:38:23 ID:TxWEF85v
>>437
>その証拠に、去年の総選挙、小沢議員が民主党代表だった時に秘書が逮捕されました。
>あの時に解散をぶつければ、自民党が確実に勝てました。
仮定の上での確実なんてのは話にならないよ
自民が解散へ動けばそれに対応した動きも生まれるし
もし確実に勝てるものだったら、その時の政策より政権を明け渡さないことを優先した筈だ
政権交代の意味を考えれば、当然ね

446 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:45:41 ID:T8exZZNj
>>439
正直昨日の谷垣のフジでの与党過半数なら責任取るとの発言にしても
インパクトは大きい
優等生的安全運転で選挙に突入してくれたほうが民主にしたらアヤができなくてはるかにらく
今日も谷垣おろせとか言ってるやつがここにもいたが民主の工作員かと思ったからな
谷垣が変わるならそっちのほうが俺もありがたい

>>440
バランスの問題だよ
結局安部とか平沼のようなかなりの右路線には大部分の国民は多かれ少なかれ拒否反応をしめす
じゃなきゃ民主を左翼的政権だって批判したらもっと支持は下がってるはずだ
そもそも谷垣はリベラルだろ?
谷垣とかいしば、額賀、加藤、古賀、山崎なんかは俺はいい自民党の議員だと思ってる

>>441
たぶんそれあってるな
現在でもつねにその危険性があるから民主分裂論なんていうのがささやかれるんだろう

447 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:53:14 ID:+GYh6df7
>>446
額賀、加藤、古賀、山崎なんかがいい自民党の議員だって?特に後者3人
君は民主党を支持すればいいよ、そっちのほうが向いてる

448 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:55:04 ID:T8exZZNj
>>429
俺も小沢は世論調査のデータを独自でやってるんだから鳩山の政権運営がやばいってことはすぐわかったはず
それでも具体的に何か手を打ったという形跡がないのはやばい
ぜんぜん首相と与党幹事長の連携がないってありえない話だ
でももう国民の支持は小沢にはないし自分が一番知ってるでしょ
むしろやみ将軍的ポジションにつくことを狙っているのか?
すくなくとも国のためにも党のためにも行動してるとは思えないよなあ

449 :日出づる処の名無し:2010/06/14(月) 23:59:24 ID:T8exZZNj
>>447
自民の足腰の強さの源は、木道さんの言うように幅広い思想の国民政党だったからだろ
だから右よりの安部や麻生、なくなってしまったが中川も必要だし、左よりの谷垣や加藤、山崎も必要だと思う
最近自民は自らリベラル色を排除しているような雰囲気があるがこれはよくないんじゃないか?

450 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/15(火) 00:02:49 ID:ANruqTx9
 保守思想っていうのは、
 「国家は先祖から相続した物であって、いずれ、子孫に相続させなければいけない物」
 「先祖っから相続した物をなるべく良い物にして、子孫に相続させるべき」
 ただ、それだけです。
 保守を英語で「メンテナンス」って言うように、先祖から相続した物を何もせずにずーっと放置していたら、
確実に痛むからちゃんとメンテナンスした上で、より良い物があったら、それに付け加える。
 ただ、それだけの思想です。
 
 自民党は保守政党ですが極右政党ではありません。
 一般的に安部元総理を「右寄り」だとされてますが、
 「今こそ、北朝鮮と一戦交えるべし」
 とか言ってるのを見た事がありません。
 「今こそ、日本は核武装し、世界に戦端を開くべし、今こそ帝国の栄光をもう一度!」
 とか言ってる人が過半数を超えれば、確実に極右政党ですが、自民党の政治家でそんな事を言う人は
見た事がありません。
 
 この様に「保守」もかなり幅が広いのですが「リベラル」も幅がかなり広いです。
 谷垣総裁はどちらかというとリベラル寄りだとされていますが、この「保守主義」に抵触するまでのリベラル
思想を披露した事は無いと思っております。
 そもそも、根本的に「リベラル」は英語で「自由」。
 当方は「自由」民主党でございます。英語名はモロに「リベラル デモクラシック パーティー」でございます。
 リベラルがアウトだったら、自民党その物が完璧アウトです。

 日本は古来から色んな人達が居て、色んな事を言っていても、それで共存した社会です。
 (江戸時代ですら「外様大名」が数多くいましたが、片っ端から取り潰してません。)
 そういう社会を「保守」しようってだけです。

451 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:03:54 ID:2sHAt+Fv
小沢が返り咲くには管には負けてもらわないとな

452 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:05:26 ID:9nLp099W
民主との対立軸を鮮明にするためには保守色を出さんとな。
ただでさえ極左政権なんだからw

453 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:11:27 ID:9j2YJV00
まぁ自民党は今後も左に傾いた保守でいて欲しい
ってか生き続けて行くにはそれしかない。


リベラルは結構だが売国は勘弁だ。

454 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:19:55 ID:X7T5YIVG



455 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:21:27 ID:Cy65aBSj
ID:+GYh6df7 [5/5]

こういう手合いが一番イラネだな
珍風いけ


456 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:21:53 ID:ZFZ6wCP4
そもそも右と左の軸が日本では曖昧だったりするんだけどね

457 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:24:22 ID:Ewc9F2lO
>>454
おお、わかった
でも相撲から足がつくのは確実だろ
自民党議員逮捕なんて選挙まえにシャレになんねえよ

458 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:26:31 ID:unAseDUU
>>430
>  「それでも、郵政民営化の一点をもって、国民の皆様に信を問うた以上、郵政民営化に御賛同を頂ける
> ものでしたら、復党して頂くべき物」
まあ、普通そうだよな。

郵政の一点でだけ、政策に関する意見を異にしたんだから、どうしても賛同できないというなら
選挙では公認しないのは、まあ妥当な選択肢ではあるし、選挙のあとで、民意が郵政民営化
にあることを理解しました、郵政民営化の法案を受け入れますから、復党を認めてください
といわれれば復党を認めるのは当然でしょ。

「一度逆らったなら、意見を変えたとしても、未来永劫復党を認めない」なんて方が、絶対に
おかしいだと思う。

復党を認めたのは、国民をばかにしているなんてのは、どう考えてもマスコミのプロパガンダ
に踊らされているようにしか見えん。

459 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:28:00 ID:X7T5YIVG
保守はいいけど、それを対立軸にするのは違うと思う。

保守VS革新(55年体制)の昔の考え方から脱却できなきゃ自民の支持率が戻ることはない

大きな政府(充実した福祉)
VS小さな政府(改革、経済成長)これで戦うべき

460 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:32:27 ID:n/sEv9EA
>>455
何でそんなに必死なの?

461 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:33:35 ID:MI1o0Dq1
>>450
ご丁寧にありがとうございます
保守思想のついてまさに同意ですし、私の思想ともあっています
1990年以前は日本は今より相対的ははるかに国際競争力があったのに今こんなに閉塞しているのかというと
社会党も責任があるんでしょうが、財政に余裕があり高齢化も進んでいなかった景気のいい時期にしっかり社会保障制度を自民党が構築してこなかったからだと思っています
1988年には出生率は1.5を割っていますし現在の少子高齢化は予見できたはずです
それを制度の改革はやらず小手先の修繕で何とかやっていこうとしているために私は自民に政権は任せられないと思っています
自民政権下で口では保守といいますが、地方を保守するためには公共事業などばらまきだけっていうのは厳しいと思います

思想については完全には同意しませんが安倍さんはまだ理念が理解できますが、安倍さんが出演することもあるちゃんねる桜や産経新聞などの関係者など交友関係の人を見ると心配になってきます。
本心はもっと極右なんじゃないかって
谷垣さんに関しては完全に同意です
谷垣さんが左派色のある言動は私も聞いたことがありませんし、自民党の本流であるような考え方をする人だと思っています

どうように民主党も基本は保守です
先祖から受けついだものを引き継いでいく支店は同じです
ただ、その手段に夫婦別姓だったり外国人地方参政権があるだけで
必ずしもこのような法案を志すからといって国益を損なうとはおもえないのですが
>より良い物があったら、それに付け加える。
これをしているだけのように思えます。



462 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/15(火) 00:37:25 ID:I2HZ0KJE
民主党がやってるのは、
木に竹を接ぐようなことばかりで、
保守とは言えないと思いますが。

463 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:43:35 ID:dqst37X+
左だろうが右だろうが、本当に心の底からこの国を愛していれば真っ当な政治に向かうはずなんだがねぇ・・・
まぁ、自民党というきわめて高い閾値が存在してしまったせいで他の政党が小物ばかりに見えてしまうわなw

464 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:46:19 ID:9j2YJV00
>462
うむ『塩を入れすぎたから砂糖を入れてみた』感があるな。

しかも周りから『やめろ』と言われているいるにも関わらずだ。

もし本気の善意でやっていたとしたら唯の馬鹿だ。

465 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:48:23 ID:id7eeBjv
民主は引き継がなくていいものを引き継ごうとしたり
付け加える方向を間違ってると思う
基本的にはいい人が多いのかもしれないけど
目先の事にしか頭が働かなくて、視野狭窄気味
自民案を形を若干変えつつも、使おうとしてるあたりは
ちゃんとやろうと思ってなのかもしれない
でも、これを乗り切れたら次を考えるというパターンが多いのと
過去の私怨に囚われてる人が多いのが残念なところ
民主が保守と言われて、今現在で考えられる最大限の民主擁護でこんな感じかな

466 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:48:55 ID:MI1o0Dq1
>>453
中国韓国に対する姿勢では基本的には敵対することはできないだろ
何を持って売国かというと俺なんかは少子化(人口比のバランス崩壊)が将来的にもっとも大きな売国になると思っているが
近い将来今のままいったら介護、医療に確実に外国人を移民として受け入れなきゃいけないだろ?
今の団塊の世代が62歳あたりだから10年後には介護需要が激増する
どう考えても民主もだが自民も移民前提の社会保障システムだろ
俺は日本は安易に外国人なんて入れずに増税で苦しくても日本人のみの手で運営していくべきだと思うがそうはならない感じがする

>>458
政治家が法案に一度反対してそれを翻すということはそんなに簡単にはすまないだろう
今だって菅直人が過去シンガンス救出の署名したとか話題になってるが、それだったら過去のことは問えなくなってしまう

>>459
自民が民主を左翼と批判しても国民の支持率に反応しないことを鑑みれば打撃になってないと理解したほうがいいよな
去年のピンクちらしも同じ
まさにアメリカみたいに保守を前提にしての、大きな政府か小さな政府かで戦うべきだよな

467 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/15(火) 00:57:14 ID:I2HZ0KJE
人手不足の状況があるにも関わらず、
失業者と手当が増え続ける状況ってのは、
欧州でも出てるみたいだけどね。

真似だけしてても同じ状態になりますわな。

468 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 00:57:29 ID:yhtOPY4T
民主は保守よりリベラル色が強いと思うよ
管さんのいう最小不幸社会って、モロにそうでしょ

469 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 01:04:06 ID:MI1o0Dq1
>>462 .>465
なんでいったい民主は外国人参政権にこだわるんだろうね?
どう考えても多くの国民から批判受けるのはわかっているのに
夫婦別姓は党内の原理主義者が主導しているんだろうが問題点の修正は不可能
導入したら家族解体とかにはならないけど、問題はおこるだろうに
当たり障りのない問題から手をつければいいのに、とんでもない難問に最初に取り掛かって右往左往してる感じだな
正答がない問題だろうに

>>463
人材では自民は劣ると思う
今回だって青木、若林ともに息子に世襲させるでしょ
それで最善の人間が集められるはずがない


470 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 01:06:38 ID:9j2YJV00
>466
だからこその『インド』なんでしょうな。


んー。国際指名手配までされたスパイを『知らなかった』で嘆願書にサインしちゃった事と、郵政変節を同列に扱うのはいくらなんでも乱暴すぎるだろ。


『左翼政権』でピンとくる奴は端から民主党なんか支持してないからな。

471 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/15(火) 01:07:41 ID:I2HZ0KJE
世帯名の苗字だけじゃなくて、
氏族名の姓も使えるようにしてくれとか、
そういう話じゃないの。

あと国家間の壁を低くして、
地方自治権を与えるとか。

保険とかなんて、税金でいいじゃない、
みたいな。

472 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/15(火) 01:09:04 ID:I2HZ0KJE
とりあえずEUの行く末を、
温かく見送ってから考えても、
遅くはないんじゃないかね。

473 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 01:14:33 ID:yhtOPY4T
>>470
>だからこその『インド』なんでしょうな。
移民の話で?

474 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 01:15:03 ID:X7T5YIVG
>>466
実際、13日の街頭演説でシンガンスの問題について演説したらしいけど、
聴衆の反応は悪かったらしい。
みんなの党が支持率高かったことも考慮すると、時代のニーズは福祉VS改革

ただ、郵政造反組みを復党させたこともあって、その方向でいけないのが
自民の弱みなんだよな・・・

475 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 01:23:06 ID:PH4LliaL
>469

世襲については地域の事情やその時の状況があるから一概に悪いとは
言えない。まあ一般的には「悪い」イメージしかないけどね。自分も
「政権交代」前はそう感じてた。

結局は「人」なんだということは、経緯とか2chやネットで言動を調べる
ようになってから。
もうイメージだけで簡単に良し悪しを判断してはいけない時代になったのだ
と思ってる。そういう安直な選択が民主党みたいなものをのさばらせる。

476 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/15(火) 01:31:22 ID:I2HZ0KJE
夫婦別姓が正式に採用されれば、

戸籍に姓の欄を設けて、松平さんや織田さんあたりが、
源とか平を登録すれば、それも正式な名前として使えんのかもね。

477 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 01:35:19 ID:MI1o0Dq1
>>467
民主は医療、介護を成長分野にって言ってるけどそれはありえない
サービスの対価はほぼ税金から出るんだから
むしろいかに持続可能なシステムにするかが問題だろうに
金がちゃんと循環しなくちゃいけないが、そのためには資金力のある高齢者からきっちり徴収することが絶対条件だが今の感じだとそうはならいような
毎年1兆円支出が増えていくのに税収は下がっていくとかありえんだろ
実際介護職は離職率が1年目で23パーセントで5年持続する人が2,3割しかいないような待遇なのも外国人ありきの対応なんだろう
ただ竹中路線の経済成長によって福祉をまかなうというのはもっとありえないなあ
どう考えても経済成長にすがるのはギャンブル

>>468
俺はそれに大賛成だが
社会はある程度均質の生活水準を確保しないと結局全体に悪影響が出るんだよ
自分だけ幸福になればいいって言うのはマクロではうまくいかない
自分の幸福を維持するためには他者も一定水準以上の幸福であることが必要

>>472
EUはだめだろうな
結局社会の底辺の仕事は外国人枠みたいな感じで自分たちでやろうとない
結局楽しとようとしてるんだよ
結果いつの間にか外国人(不法移民含む)の存在が必要な社会になって、デモが起こると条件の改善を飲まなければならないみたいになってる
フランスじゃ去年末にアフリカ系の不法移民40万人が市民権と住居、仕事を求めてでもやったとかいうからな
なんで不法入国なのにどうどうとでもなんてできるのかと

478 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/15(火) 01:35:36 ID:ANruqTx9
 「外国人地方参政権」といえば、外国の方が地方の政治に参加するべきと云う思想。
 「地域主権」といえば、国でやるべき事の多くを地方に委ねましょうという思想。
 
 どちらも民主党さんの主張でございますが、並べて書けば、何を企図としているのか、丸分かりでございます。

>>463
 本物の左翼主義者というのは、右翼主義者よりも本来は愛国です。
 極論ですが、右翼主義とは「国家に対して国民がどうあるべきか」を考える思想であり、左翼主義とは「国民に
対して国家がどうあるべきか」を考える思想であると考えています。
 ましてや、
 「民主党を支持しない政党には国の補助や援助を行わない」
 と、する考えは以上の事から左翼主義の理念から逸脱しております。
 ・・・左翼主義を曲解しまくれば、逸脱していないとも言い張れますが、本来あるべき姿からは遠いと断言させて
頂けると思います。

>>466
 いつの時代もそうですが、聴衆の多くは自分の国民生活に直結しない話を聞きたがらない傾向がございます。
 そもそも「日本人を守る」という国家の根幹に関わる問題ですが、シンガンスの話をどこか遠い所と構えておら
れる方も多いのも事実。
 広島地区も13日の演説でその話をしておったご様子ですが、残念ながら横田めぐみさんが幼少の折を過ご
された広島でも受けが良くなかったのも事実の様子です。
 これを「身近な話」に位置づけるテクニックが必要なのかもしれないと考える次第です。
 

479 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:01:24 ID:yhtOPY4T
身近でない話を身近な話にしようとするなら、それは騙しのテクニックだね
よほどうまくやらなければ逆効果になるよ

480 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:03:40 ID:MI1o0Dq1
>>474
シンガンス問題は、シンガンスが拉致実行犯だって明らかになる前のことだからそれほど問題にならないでしょうね
自民はさかんに菅が拉致実行犯のかたを持ったと批判してるけどそれは、よく材料を分析すればおかしいとわかる
そもそも安倍政権以降拉致問題でなんの成果も挙げられなかった自民がいうなって思った人も多いんじゃないか

>>475
親と同じ選挙区から出るというのは能力以上に下駄を履くことになるからね
たとえば予備選とかかりいやってもすごく優秀な候補が負ける、もしくは立候補すらためらうってことになりかねないからね
別の選挙区なら問題ないけどね
そもそも後援会そのものがひとつの会社みたいなものだから、議員以上に後援会の希望が大きいと聞く

>>476
夫婦別姓は子供の姓は統一するとかいうけど
結局それをどうするかでいさかいが起こりそうだ
韓国みたいに完全夫婦別姓でもないし

>>478
私なんかは比較的容認しています
永住権者ですから、日本と一蓮托生だと考えます
だから地方の政治にも関心と責任を持ってもらう上で意味があるかと
地方分権も今の中央集権では国の維持が難しくなっているから、地方の権限と責任を強化し住民が幸福になるも不幸になるも住民一人ひとりの責任としたほうがいいかと
国の画一的な予算の使い方では地方は豊かになる目はないと思います

>「民主党を支持しない政党には国の補助や援助を行わない」
?自民党を支持しない政党に援助なんて行っていたんですか?

左翼、右翼も人間が定義した概念ですからそれに当てはめて解釈しても反例だらけになります
愛国じゃない左翼と民主を定義したいのでしょうが私は民主は愛国だと思います

481 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:10:12 ID:nvlc7uF5
またそういう状況か。
最近多いな。選挙近いって感じだね。

482 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:12:30 ID:MI1o0Dq1
そういえば今日の小宮山の会合で地元の実力者の人が挨拶して、その中で実は公明党も小宮山さんを応援していますからとか言ってたな
東京選挙区では創価学会は公明候補に入れるんだろうが、全国的にも自民候補は期待しにくいんじゃないかな?
実際公明と民主の政策の違いなんてほとんどないしもともと親和性は高そうだ

483 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:14:25 ID:golUbqh5
口で何十回言い、何十回レスしようと現実は変わらないが
変わったかのように見せかけることはできる
それを実戦してる相手に、どう戦うかだなあ・・・

484 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/15(火) 02:18:46 ID:I2HZ0KJE
口で食べて、胃で消化して、腸で吸収した栄養とか、
口から吸いこんで、肺でガス交換された酸素とかは、
血管を通って全身すみずみまで運ばれてきますわな。

世界規模では大きすぎるし、一部の地域では小さすぎるにしても、
日本の大きさは、それなりに手頃だと思いますが。

国家を無くして、地方連合体にする、
って方針なのかな。

485 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:31:32 ID:yhtOPY4T
>>480
>外国人参政権
政治に直接関わりたいならば、やっぱり日本国籍をとる方向で頑張って欲しいな
線引きは必要だし、例外を作るみたいなのはあまりよくないと思うよ

486 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/15(火) 02:33:30 ID:I2HZ0KJE
たしかスイスも多文化、
地方自治体連合みたいな感じだっけ。

ちょいと前に、外国人排斥な傾向が出てきてたけど。

487 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:40:23 ID:MI1o0Dq1
>>485
それもそうなんだよなあ
帰化できないわけじゃなくて信念で元の国籍維持してるだけだから
俺は容認はするけど積極的に進めるべきとは思ってない
韓国の場合外国に住んでても選挙権あるらしいからなおのこと混乱する
あと長島あきひさが言ってたんだが、人間が権利はどんどん拡大させてきた歴史がある
外国人参政権も地方だけでは権利の要求はとまらない、だから私は線引きのため反対するというのも考える必要がある
ちょっとずつ範囲を広げていって国政選挙の選挙権も求めるってことはありうる
少なくとも2,3年とか短い審議で成立させていい問題じゃない

488 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:46:48 ID:MI1o0Dq1
>>486
スイスは直接民主制だから、外国人の帰化も住民投票かけられるんだよ
問題になったのはモスク建設禁止でしょ
詳しくわからないけどもともとキリスト教の国で異教徒の礼拝所を税金で建設するというのはおかしいってことになったと思う
はじめは個人的にやっていても数が増えると当然権利も求めやすくなるからな
俺なんかは日本の在日朝鮮人なんてヨーロッパのイスラムに比べたら絶対数的にも生活姿勢もおとなしいと思う

489 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 02:58:49 ID:fOutHwFZ
京都の金閣寺放火事件をググってみ

490 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 03:23:50 ID:Cy65aBSj
ガッキーと呼んで 自民・谷垣総裁 堅物イメージ一新に躍起

自民党の谷垣禎一総裁が、夏の参院選を目前に「堅物」イメージの一新に躍起だ。会合では自らをニック
ネームで呼び、党は谷垣氏の顔をあしらったTシャツの販売を始めた。谷垣氏のけなげな努力は、菅直人
首相の誕生で政党支持率がV字回復した民主党への有効な対抗策が見つからない自民党の窮状を映し
出してもいる。

「『ガッキー』こと谷垣禎一です」。谷垣氏は9日、党本部での会合で支持者らにこう切り出し、笑いを誘った。
街頭演説では「身ぶり手ぶりを交え聴衆を引きつけて」との小池百合子広報本部長の助言で、人さし指を立
てるポーズを多用。党は8日、谷垣氏の顔と「まじめですから」との言葉をあしらったTシャツをホームページ
上で売り出した。

まじめな性格で知られる谷垣氏に似合わない言動は、党内の「有権者に訴える発信力が足りない」の不満を
強く意識したためだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2010sanin/image/4361_1.jpg
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2010sanin/236619.html

491 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 03:42:57 ID:P43/a0UH
ガッキーかわいいよガッキー

492 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 03:58:35 ID:hVjZU9qQ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100614/p1
ガッキーはまずこういう変な一派との関係見直したほうがいいんじゃない?
こいつらに政治任せようと思わないだろ

493 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/15(火) 04:05:32 ID:+A2y4ESG
>>480
 ちょっと、書き間違った「民主党を支持しない団体・組織に国の補助を」と書く所だった。
最も顕著に現われた例として長崎県知事選挙。
 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14005020100222
 民主党推薦の候補者を当選させれば、道路もお金も作ります。そうじゃなかったら(負けたら)
「それなりの態度を取る」とかんり分かり易い利益誘導をやって見せた訳ですが実際問題として、
本当に民主党推薦候補が負けた負けたあと、諫早湾干拓事業とか、長崎道路とか、長崎県の要望と
逆の事をやって見せた訳です。
 例の「事業仕分け」でかなりの高速道路建設が「仕分け」対象になっていましたが、長崎道路
以外は復活してる訳です。
 (ソースがこんなのしかなかった asahiのソースがあったはずなんですが
  http://blog.goo.ne.jp/misato_hifumi/e/dce6e6e1f38cdc44efef24bb4967061e
  これがつまり、「国家より党を優先させている」であり、もっと言うと「国家の私物化」の
顕著な例かと思います。(その他色々ありますが)

>>485 487
 私、外国人参政権の問題で最も危惧しているのは、この法案が通った場合日本の国内において
「外国人の排斥運動」が激化する可能性が高い事なんです。
 今現在、ネット上で「外国人は出て行け」とか言ってる人はいますけど、リアルに外国人の
多く居住する民家などに火炎瓶投げつけたり、襲い掛かるとか、まず聞きません。
 ヨーロッパの例が多く例示されましたが、結構、そうなってる例が多いんです。
 どこの国も最初は「そんな事になるわけが無い」と言って始めてから、こうなってます。
 日本だけが、そうならないという確証がどこにも無い。
 (しかも、失業問題、正規雇用者の問題、地域文化への影響等々に類似点が多すぎます)
 私、ネトウヨかも知れませんが、頭をスキンヘッドにして外国人をリアルに襲いまくる
様なネオナチ染みた存在になるのは嫌です。

 あと、根本的な問題ですが、外国人の方も人間ですので、いつかは必ず「高齢者」になり
ます。その時、どうするのかという問題もあるんです。
 「働ける内は、日本で働いて下さい。働けなくなったら祖国にお帰り下さい」
 ・・・論外です。

494 :WMV150K ◆m1GfE7RZTs :2010/06/15(火) 06:24:28 ID:HY5QcFJV
タックル0614 怒りのムダ仕分けSP asahi
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/126265
ホンマ0614 日常の落とし穴SP fuji
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/76184

おすそわけですー

495 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 06:39:48 ID:kTohgxr/
共同通信配信記事の見出しでは昨日の代表質問、
「谷垣空回り」
…いやいやいやいや、「菅苦し紛れ」強調するのはこっちでしょ。
各野党からフルボッコでしたよ。

496 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 07:12:31 ID:tIOXXUV0
キタ――――――(゚∀゚)―――――――!!!!!

【社会】蓮舫議員の公設秘書、痴漢で任意聴取 「スカートの中を見たくてやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276537958/

497 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 08:04:50 ID:4mwSOkx8
>>496
キャミソールの後は痴漢w
北京猿と一緒じゃたまには生身の女が懐かしくなるのもわかる。
みんな環境が悪いんや…

498 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 08:18:32 ID:wpKUq6LD
朝のニュースをザッピングしてたら、
管が質問に答えないことについて、ガッキーが問い質してるのが映った
管がまたキレて
「2時間前に質問状渡されても、答えられない!」
って、ガッキーが卑怯な手を使ったみたいに言ってて、画面が変わった

民主は野党時代、何日も前から質問が決まってるのはヘンだって言ってたろうがよ
ホントに万事がこの調子だよな


499 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 08:43:22 ID:9j2YJV00
>498
普通の感覚なら
『だから何?』になると思うんだが。うちの母(OQじゃないが自民けしからん派)がそうだ。
しかも「なんで会期延長ドタキャンした?」って質問に対する回答だよな

500 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 08:48:23 ID:kTohgxr/
>>498
ガッキーの直後に質問に立った菅原さんから
「菅さん、あなたは野党時代に事前通告すらしなかったじゃないですか!」て
突っ込まれていたのに、そこはスルーするのがTV

ちなみに共同通信の代表質問(詳細)てのが要約以下だったのに吹いたw
喜美の「公務員の人件費削減はどうした?」とかしっかり省かれてたし。

501 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 08:48:29 ID:9nLp099W
>>496
秘書のやった事は議員の責任。
任命責任が有る。
私だったら、議員バッチを外す。

そう言っていた立派な野党の議員さんが居ましたね・・・

502 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 08:52:06 ID:KPY3CCJi
極左政権を打倒するためにがんばれ 自民党

503 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 09:00:45 ID:Tx/7ZZRm
ダブル選で牽制、論戦から「逃げ管」 小沢氏もびっくりの選挙至上主義

 野党が国会の会期末に内閣不信任案を提出した場合、「菅直人首相が衆参同日選挙(ダブル選)に
踏み切るべきだ」との意見が14日、政府・民主党内で浮上した。民主党は同日、自ら提案していた
国会の予算委員会開催方針も撤回。国会論戦を避けて「政治とカネ」の問題をかわして逃げ切りを図り、
高支持率を保ったまま参院選に突入、あわよくば衆院選も同時に実施しようという「小沢一郎前幹事長も
びっくりの選挙至上主義」(公明党幹部)だが、ダブル選に二の足を踏む野党側の動揺を誘う狙いもありそうだ。
(佐々木美恵)

 「不信任案? 結構だ。ダブル選をやればいい。自民党は大変だぞ。うちは(衆院当選1回の)
小沢チルドレンが落ちても、困るのは小沢さんだけだ」

 民主党幹部は14日、こう言い放った。ダブル選の脅しで野党が不信任案提出を断念すれば、
野党の効果的な宣伝の場をつぶすことができる。

 ダブル選については、衆院選で大量当選した1回生に不利だとして「現実的でない」(別の民主党幹部)との
見方が強い。ただ、一部の1回生からは「任期満了の3年後の選挙では、どうなるか分からない。支持率の
高い今なら勝てる」と歓迎論も出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006150139000-n1.htm


たたたいへんだーダブル選挙だけはやめてこわいよ_____________

504 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 09:48:19 ID:y2LNuOmz
まぁでも実際今のこの状況でダブル選挙しても、自民勝てないと思うよ。

505 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 10:46:38 ID:EIQ4tjow
>>503
オザチル落ちたら3/2が使えなくなるだろうに
都市部はともかく地方での票取りは難しくなってると思うんだけどな
まあやるやる詐欺だとは思うけど

506 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/15(火) 11:58:57 ID:ANruqTx9
>>504-505
 政治の世界に関わる全ての者は、
 「もし、こういう事態になったら困る」
 と、思い付く物があったなら、それは確実に起きるという前提の元に動くべしと決まっております。
 ましてや、谷垣総裁は前任の総理に国会の場で
 「信を問わなきゃいけません。私達は受けて立ちます」
 と、きっぱり断言しております。

 衆議院の支部長一覧
 http://www.jimin.jp/jimin/senkyo_shibu/index.html
 正直言って、空席が目立ちます。
 「相手はあの民主党。何をやってくるか分からん。万が一と云う時には出てもらえないか?」
 と、色々な方に話をしておくべき物かと思います。
 この様なことは大島幹事長の仕事ですが、以前より「ダブル選挙はあり得る」と言っておられましたので、
「その」準備は済んでいると思います。
 全国すべてが済んでいるかどうかまでは確信が持てませんが、おそらくにその心配だけは大丈夫かと、
考えています。

507 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 12:01:31 ID:kTohgxr/
このままあの民主党に国を任せていいのか?この一点だけで突破するにはまだ難しいですかね…

508 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 12:13:30 ID:8z/mgq42
>>506
自民党、党本部で開かれた参院選候補者のコスプレパーティーに激怒!後援会幹事長、辞任へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276515243/

コイツを候補に入れたの失敗だと思うぞ?
早いとこ候補取り消しに動いた方がいいよ。

票を減らしてる方が大きいぞ?
三橋が5千票集めても50万票減らしたらどうしょうもないだろ。

509 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 12:24:03 ID:bZQMsPWp
>>508
自民党候補予定者だからあんまり言いたくないが取り巻きが悪すぎる。
どこにいっても内輪しか考えないから迷惑千万

ちょっと本部から大人がてこ入れ渇入れしないとどうにもならない。

510 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 12:31:26 ID:rNsdPmec
ダブル選挙をやったとしても
自民党は今より増える事はあっても減る事は無いと思うけどね。

511 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 12:38:46 ID:qWpNolGn
>>508
自民には頑張って欲しいがコレは同意。
候補に立てた事は別に否定しないし応援するが、このパーティーはないわ。
馬鹿にしてんのかとさえ思う。個人的な集まりならおもしろがれるけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100614/p1

512 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 12:42:51 ID:bZQMsPWp
>>511
これも取り巻きか
ttp://twinklestars.air-nifty.com/samurai_woman/2010/05/in-by-f8b2.html
何かがずれてる

今の後援会切り離して党本部がてこ入れしないと取り返しつかなくなるぞ。
今や自民党候補の中で一番の弱点になってる。

513 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 12:49:47 ID:S7+Z3x33
>>511
このタイプのイベントは難しいんだよね。

申込まれると、「あんたは痛いからくるな」とは言えないし。
痛くないまともな人が、十分な数がいれば「締め切りました」とはねられるんだけど。

これに懲りて、網のかけ方を工夫するなり、止めるなりすればいいだけのことだ・・・・
とは思うんだけど、ダメージコントロールはちゃんとやって欲しいなあ。

「痛いからくるな」と言いにくいのと同じ理由で、難しいのは分かるんだが。

514 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 13:02:47 ID:PSLJi0cm
谷垣さんのまじめな人柄は、支持とは行かないまでも、
地味に今の自民に好感を持つ人が増えていると思うんだよね。

民主の偉そうで口ばっかりパフォーマンスに苛苛している層は、
真面目で、落ち着いていて、真摯な態度で政治に向かう政治家を求めてる。
だから、今はああいうはしゃいだパフォーマンスは一番嫌われるんじゃないかと。

普通に自民支持の自分でも、自分の選挙区の候補がこんなんやってるの見せられたら
投票ためらうレベルだよw

無党派の人たちは、そのときの好感度で投票先を決めることが多いので、
こういったネタを大きく取り上げられたら苦しいだろうな。

515 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 13:05:48 ID:9nLp099W
こんな痛々しい取り巻きも、
自民にとっては守るべき国民ではあるのだよなあ・・・
その辞任表明の処についているコメントを見ても
全然事態を理解出来てない奴がいるし。

516 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 13:13:51 ID:qWpNolGn
>>512
>>513
コスプレを否定するわけでもないんだけどさ、党本部の会場とは別に食事会もあったんだから
遊び的な部分はそこでやればいいんじゃないかと思うのよね。なんでいきなりカラオケなんだよって。
メリハリがないっつーか、締める所は締めないからお遊び感が拭えないっていう。
まぁ参加したわけでもないし、動画も全部みたわけじゃないから文句言うのはお門違いかもしんないけど。
個人的にはそう思うわけです。

政治家にとってみれば支援者大事なのはわかるがね。
今後はもう少し立場を考えて頂きたいです。

517 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 13:45:40 ID:ZFZ6wCP4 ?2BP(119)
>>511
取り巻きが
工作員(キリッ

とか真顔で言っちゃうのは痛いというか
見たくない事に関しては見ない方向で
ってな感性が強く出すぎてるんじゃないかなぁ

排他的な集団を取り込もうとすると
こういう方向になっちゃうのかねぇ

518 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 13:58:12 ID:QEb0uph7
暴力団 稲川会会長に辛炳圭(在日コリアン)が就任
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276574335/

進次郎さんの後援団体のトップは在日だそうです。
早く自民党はコイツを切ったほうがいいよ。

519 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/15(火) 14:00:36 ID:ANruqTx9
 原因の一端が私にもある様な気が致します。
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270017869/
 ↑最初のコスプレパーティーをやる前のスレッドであり、三橋候補本人が降臨した上でスレッド終盤で、
予想外の事態になってしまったスレッドですが・・・

267 名前: 木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日: 2010/03/31(水) 17:45:20 ID:/9VnYqJ70
 コスプレねぇ・・・確固とした様式が定まれば、それは紛れも無く「日本の文化」で間違いございません。
 歌舞伎だって、最初は浄瑠璃の思いっきり下に見られておりました事もありますし、それで宜しいかと。

 ただし、やるからには中途半端にレイヤーの方を馬鹿にした様な物を演じてはレイヤーの方に失礼で
ございますので、多くのレイヤーの方に御相談の上で「これこそ、相応しい」という物の中で最上の物を
演じれば宜しいのではないかと存じます。

338 名前: 木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日: 2010/03/31(水) 17:53:11 ID:/9VnYqJ70
 自民党はかつて、政見放送をラップでやった事がございます。
 あの時は大変なお叱りを頂きましたが、やはり「ラップ」のスピリットとして実に中途半端であった事も
原因で、それを政治と訴えたい事の融合性が実に取れていませんでした。
 
 あの時はお叱りを頂いて、当然だったと思います。
 ですので、あくまで「おふざけのネタ」ではなく、「こういう物が日本の文化としてあり、また政治として
発信するに相応しい」と堂々と主張なさった上で、赤字神氏の理想と共通する物を主張なされれば、
現在、このスレで挙げられるような不審点は列挙されないのでは無かろうかと思います。

 こういう事を書いてしまったのが良くなかったのかもしれない。
 申し訳ないです。

520 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:08:23 ID:FHyMvp50
ガッキーは声が銀河万丈に似てるなwww
良い声してるwww

選挙ってのは人気投票なんだから、票が取れると思ったら躊躇せず何でもやればいいんだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3BLp1IUEkik

目的の為には莫迦だってやれる、そういう点をアピールしたいんだろ?


521 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:10:10 ID:wpKUq6LD
ファンとしての活動と、支援者としての政治家への活動って、違うんだよな

三橋氏は候補に名乗り出てから、ネットで気楽に参加できる選挙を呼びかけてきたけど
実際議員になったら、国民の生活や生命やらを背負うんだから、気楽すぎたら
結局民主やらの不満のガス抜きで終わりな感じが。
そこで終わると選挙活動や支援活動じゃなくて、ただのオフ会なんよね
辞任した人が書いてる、支部があっても支部長だけって所がやたら多いってのは、
その辺りもあるんじゃなかろうか



522 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:33:39 ID:iKvrScib
>>519
単純に芸のレベルの低さだと思うんですけどね。

例えば仮に「ガンダムに例えて政治経済をわかりやすく語る」というのが
すげーハイレベルでわかり易くできたら、誰も文句を言わんと思うんですよ。
少々痛いコスプレでやっても。

きちんとゴールを設計し、それに見合ったレベルで出来なかったのが
問題のアルファにしてオメガだと思います。
このコスプレが何のために必要で、誰に対してどんな効果をもたらすのか
その辺の目標設計と効果測定とが、足りなかったんでしょうね。

中小企業診断士の癖に、この辺が甘いとなると、政治経済の理屈はともかく
実務の方は大丈夫なのか?と別の意味で心配になりますねw

523 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:36:56 ID:tiHc2FPa
単発IDで叩きですかw

524 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:41:15 ID:OYz6ESo4
>>522
 もし野党の政治家が富野の機動戦士ガンダムを観たら。
 ですか(w

525 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:45:28 ID:PH4LliaL
コスプレだの何だのって、上滑りしてて失敗してると思う。
奇をてらうんじゃなくて本格派で臨んで欲しかったかなあ。

これじゃあ既存の自民支持者から煙たがれられてヲタ層からは胡散臭がれる。
狙いが不文明という意味ではまさにその通りよね


526 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:45:30 ID:qWpNolGn
>>517
取り巻きが工作員だなんていってないw
ただ選挙に影響無いか心配してるだけだよ。
オタ層の支持を広げるのにコスプレがいいのならやればいいけど
他の有権者からしたらどうなのよ?って事。全国ネットにでも流れた日にゃぁ・・・。
そのあたりも気にして欲しかった。

>>519
文化は文化で尊重すべきものだと思いますよ。
アニメも漫画もコスプレも。
でもあれが最上のものかと聞かれると・・・って感じです。
麻生さんだってオタク文化に理解あったけど言葉で伝えて来たじゃないですか。
それを考えると、なんか違うんじゃないかなぁって。

あ、政見放送のラップどっかに上がってませんかね?観てみたいw

527 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:48:44 ID:ZFZ6wCP4 ?2BP(119)
>>526
ν速とかν速+の中にも
まぁ、こういう意見も結構出るだろうなぁ
ってな内容があるわけですよ

それら全部に対して
取り巻き"が"レスに対して

工作員が沸いてる
スレにいるのは工作員ばっかだ

みたいなレスをする方々が見受けられるという話です

工作員=取り巻き
ではなく
取り巻き=工作員というレッテル貼厨ってイメージかな

528 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 14:52:17 ID:qWpNolGn
>>527
あーなるほど把握。ちょっと覗いてくるわw

529 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 15:02:16 ID:qWpNolGn
だめだニュー速みてられん。

530 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 15:40:41 ID:DKipUphQ
三橋氏は少し取り巻きというか選挙ブレーンを考え直した方が良いと思う
もしくは本部からテコ入れして貰うとか・・・

531 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 15:42:46 ID:wpKUq6LD
衝撃的映像ではあるけど、なんで急にこの話題なんだ
遊び気分の民主新人議員と、自民のコスプレ議員は同じと言いたいからか?
痴漢秘書事件とかンキレ管の答弁内容から話題を遠ざけたいからか?

おふざけが過ぎたし、一方向しか見てなかったけど
誠実に真摯に「ごめんなさい」で終わる話だろうに。
「こんな事をしたから、議員としては相応しくありません!!」
って血相変えるほどじゃないし



532 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 15:46:49 ID:ZFZ6wCP4
>>531
っつうかまだ議員でもないし
議員としてふさわしくないなら落選するでしょ

公設秘書問題と三橋氏の問題を並列で扱う事自体がナンセンスなんだがね

533 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 15:49:55 ID:DKipUphQ
なにカリカリしてるのか解らないが
実際に同人サークル的な内輪だけが盛り上がって周りがドン引き状態になりかけてると思う

無名の新人だし飛び道具が必要とはいえ行きすぎると本人にも党にも宜しくないと思う

534 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 15:54:05 ID:wpKUq6LD
>>532
例の画像のURLと、「こんな奴は候補から外せ」って書き込みを
昼前後から他のスレや板でも結構見かけるもんでな
なんか意図でもあるかと思っちまった
すまない

535 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 15:57:07 ID:hVjZU9qQ
それもあるし、三橋の経済論理は自民党とは相容れないだろ
国債は国民の財産!なんていってるぐらいだから
その理屈だと国債をどんどんする民主は財産を増やしていることになる
誰がいったい公認にOKしたんだ?
大島はさすがに容認するとは思えないんだが

536 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:01:11 ID:QEb0uph7
まあ、さりげなくやるべきだったね

537 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:08:02 ID:ZFZ6wCP4
>>535
その辺も取り巻きとからのノイズが混ざってるんじゃないかと思う
俺の解釈が正しいかどうかも微妙なんだけど

三橋氏の持論って"デフレ+不況"だから国債を刷ってでも政府支出を増やそう
支出先はインフラの再整備、保守、改修とかの経済効果の大きいモノにって言ってる

さらに彼は、民主党を批判する理由として
支出の先の経済効果が非常に小さいからだとも言っている


三橋信者の中には、国債を刷ってでも政府支出を増やして適度なインフレを目指せば
景気回復だ!!
で止まってる人が多いように思う。そういう人達が三橋氏の代弁者面して
都合の悪いレス(答えられない質問)をスルーする

その悪循環が発生してるんじゃないかと思う

538 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:18:46 ID:apx0JNmZ
ダメ太郎の次はこんなネタかよ・・・
たかが一候補になんでこんなに熱心に支持者とアンチが生まれるんだか分からん

>>535
国債の価値は一定ではなく、発行しすぎれば下がる
金利が安定していると言う前提があっての話
>>537
上げ潮派、インタゲ派、財政出動派とか昔からある話だろ

539 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:20:23 ID:8z/mgq42
コイツを甘やかしてると
政見放送でコスプレやるぞ?
大島はガツンと言うべきだろう。

540 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:24:44 ID:qWpNolGn
とりあえずここでgdgd言ってるばかりじゃアレなんで
後援事務所にメールしてきた。

541 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:26:10 ID:fOutHwFZ
谷垣と大島は創価とのパイプがある

542 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:35:07 ID:nvlc7uF5
またですか?
選挙前にしてもひどいわの。

そういえば日曜日にラジオを聴いていたら
練炭自殺の話しかしなかった。
ワロタ

543 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:43:04 ID:hVjZU9qQ
三橋のようなニッチ候補でも拾い上げるのが自民の懐の深さでもあるんだよな
J−NSCも自民はリスクもわかった上でやってるんだろう


544 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 16:44:46 ID:hVjZU9qQ
なんにしてもまさか自民党本部で「ともだち」コスプレはないわな

545 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 17:18:46 ID:y2LNuOmz
今はマスコミが全力で何とか自民の揚げ足取ろうと目をギラギラさせてんだから、
あえてエサ与えるような真似するこたぁない。
そのリスクを負ってでも有権者引き込みが狙えるならともかく。
あんなコスプレ許容するのは、別に頼まれなくても自民に入れる層だろ。
引き込みの必要な無党派層は引くだけだよ。

546 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 17:23:19 ID:8SMpf5zO
>>544
そのコスプレで民主党に乗り込むべきだw

547 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 17:38:06 ID:UZ2KI93E
もう時間がない、1ヶ月もない。

自民党への支持率は低いままだ。

TVはワールドカップが独占だ。

自民が国民の注目を集める手は?
あるある・・、あるよ!
他の悪口じゃなくてね。



548 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 17:49:53 ID:FHyMvp50
若手だけ集まって新自民とかの新党作って分離し、
NET勢力と混合化実験したら良いんじゃね?

旧自民は居残って保守すりゃ良い。




549 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 17:56:30 ID:SgpV+7Gi
>>535
> その理屈だと国債をどんどんする民主は財産を増やしていることになる
別に国債をどんどんすると財産が増えるわけでもないけどな。
刷る事自体が財産を増やしているわけじゃあるまいし。
国民の財産を国債という形で吸収しているだけで。

国債を刷っても、それによって金利が上がらない場合、その分政府支出が
子供手当てみたいな資産移転、じゃないまともな政策に使われれば、
国民所得は、使った額×乗数効果分ふえるでしょ。

例えば、国債を大量に発行して、その金で、民主党の大好きな「介護」で
人を大量に雇えば、それは全部国民所得の増加になって、景気は良くなるし、
それが最終的に回りまわって、誰かの手で貯金され、それが国債購入という
ところに流れ込めば、問題は全くないでしょ。

金利があがると、金の流れが変わるので、ちょっと事情は変わるのですが。

まあ、そもそも「国債を刷っても金利が全く上がらないという状況」が、かなり
異常なんだけど。

550 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 19:05:01 ID:EIQ4tjow
数の力をまざまざと見せ付けられてるところに分裂を煽るようなレスとかw

551 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 19:11:13 ID:hVjZU9qQ
482 名前:無党派さん[] 投稿日:2010/06/15(火) 16:22:01.97 ID:GDGFGOLX [2/2]
青森の美しすぎる御婦人が参院選挙立候補を辞退したのは
自民にカネが無いから美し過ぎる御婦人に多額の自己負担金を
要求したからヤロがあ〜〜〜!WWWWWWWW

これって本当?
さすがに立候補依頼しておいて金も出せというのは無理があるような?

552 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 19:12:06 ID:enRlgUFo
>ただ、その手段に夫婦別姓だったり外国人地方参政権があるだけで
>必ずしもこのような法案を志すからといって国益を損なうとはおもえないのですが
普天間や口蹄疫の対応見てないのか?
あれが国益を損なってないと?
大体夫婦別姓も参政権もまだ提出すらされてないわけだが。

553 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 19:20:49 ID:enRlgUFo
「無党派さん」
このデフォルトネームを見るだけで辟易する

554 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 19:43:36 ID:pQMXO1YD
>>549
デフレ期にはデフレ期の、インフレ期にはインフレ期の政策があるって
至極当たり前の事を言ってるだけなんですがねえ。
今はデフレ期なんだから政府が積極的に財政支出して下支えしろって
言ってるんでインフレ期似なったら真逆の事言いますがな。
なんで常に積極的に財政支出汁って解釈になるのか不思議でしょうがない。
インフレとデフレって真反対の現象だろうに。

555 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 19:57:56 ID:enRlgUFo
記事から一例
わりとなんども書かれている

> インフレ期には総需要抑制が必要なので、消費税増税は一つのソリューションです。
>しかも、日本の場合は社会保障のための安定財源が必要で、消費税はあまり景気に左右されないため、
>「消費税アップで社会保障の安定財源を確保」は真っ当なソリューションになり得ます。
> とは言え、デフレ期にはむしろ総需要の拡大が必要です。
>デフレ期に消費税をアップしたら、デフレが悪化するだけです。
>そんなことは、これまでの二回の失敗(橋本政権期、小泉政権前半期)を見れば、誰でも理解できるでしょう。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10520720721.html

556 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 20:26:17 ID:tlsjRQKz
消費税なぁ。
竹下さん時代より、一部の商品は安く手に入るようになってるんだよね。
当時、臭くて飲めないと言われた東京都の水道とか改善されたし、
しまむらやユニクロの出現で衣類も安くなってるし、
生活コストはバブル時代より下がってると思うんだけどなぁ。

下がらないのは住居費なんだよなぁ…

557 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 20:42:35 ID:VAuq9Qzl
>>556
食費も上がってると思うよ。
国産で行こうとすると。

558 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 20:47:26 ID:tnQYMC7J
ふと思ったけど赤字神は「モノ」を中心に考え、他は「金」を中心に考えるから噛み合わないのかなと。
今金を刷れって言うとインフレになるって言うのがいるけどそもそもインフレって何?って聞くと大概
「金が余ってる状態」って答えが帰ってくる。赤字神は「モノが足りない状態」って答えだろうなと。
個別に見ればもちろんどちらも正しい認識なわけだが片一方からしか見ないから
「今のクソモノ余りの日本でモノ不足になるほど売れるって一体どんな状況だ?」って聞くと答えが帰ってこない。

559 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 20:47:57 ID:9CqdC+Wm
>>551
前田明は民主党にそんな事言われて激怒して暴露したことがあったな

560 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 20:52:11 ID:tnQYMC7J
>>559
要は何処も同じって思わせたいためのデマって事かw

561 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 20:52:53 ID:enRlgUFo
むしろ「自分たちがやってるから相手もやってるに決まっている」かと

562 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 20:58:53 ID:hVjZU9qQ
508 名前:木道 ◆VEkb2cSbK2[sage] 投稿日:2010/06/01(火) 07:52:12 ID:OfFGsoC60 [4/4]

 ちなみに、そうなったら、私の予測では民主党以外の政党の全てを
非合法化する法律を「強行採決」すると考えています。
 普通に考えてありえないんです。
 憲法に「政党・結社の自由」は保障されています。
 ところが、憲法には穴があるんです。
 昔、暴力団対策法で暴力団を規制した時、この「結社の自由」を盾に
暴力団が国を訴えました。
 ところが、「この法律は結社する事を規制してない。活動することを
規制しているだけ」ということで敗訴したんです。
 民主党以外の政党を「結社しても良いけど活動したら駄目」って法律。
 作ろうと思えば作れるんです。
 普通に考えて、作る段階で憲法に抵触するかどうかを聞く必要があり


これってなりすまし?さすがにこりゃありえんだろ
できることとやることは違う



563 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 21:03:39 ID:XrV3hPU9
転載

529 :Trader@Live! :2010/06/15(火) 17:45:40.42 ID:S34emX6I
【政治】東アジア共同体議連が発足 会長に鳩山前首相―民主有志
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276588610/

22 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/15(火) 17:02:10 ID:/iYRfEYj0 [1/2]
http://blog.garachan.com/images/moblog_788683.jpg
この会で作った、東アジア共通通貨のデザイン見本、
鳩山の肖像があるお札。

101 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/15(火) 17:32:55 ID:/iYRfEYj0 [2/2]
>>59
釣りじゃない。
民主党の五十嵐文彦議員のブログから持ってきたから本物。
http://blog.garachan.com/

酷いwwww


564 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 21:04:28 ID:enRlgUFo
法も慣例も常識も無視する連中になぜ常識を期待するのか

565 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 21:10:19 ID:SgpV+7Gi
>>556
> 生活コストはバブル時代より下がってると思うんだけどなぁ。
問題は「コストが下がっている」ことなんですけどね。
消費者から見てコストに見えるものって、生産者側から見ると究極的には
付加価値にたどり着きますので。

結局のところ、コストダウンって付加価値の圧縮にしかならん。
コストダウンできた分、他のものを買えばいいんだけど、日本人の生活は
十分すぎるほど豊かで、買いたいものがそんなにない。という困ったオチが。

566 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 21:17:24 ID:tnQYMC7J
>>565
だからこそのデフレなんですよねえ・・・
節約生活って個人で見れば正しいんだろうけど
社会全体で見れば他人に所得を移転しないっていう
GDPを全力で押し下げる行為だから。
政府も含めて社会全体で一生懸命貧乏になろうとしてるんだから
そら望みどおり貧乏になりますわな。モノの供給力が十分になった先進国の政府って
民間が支出絞れば支出増やす、民間が支出増やせば支出絞るって逆の政策をとって
安定化装置にならなきゃならないと思うんだが今の政府って民間と一緒になって支出絞って
GDP減らそうとしてるのがなんともなあと


567 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 21:56:04 ID:SgpV+7Gi
>>566
まあ、麻生以前の自民党にもそういうところがあったんですけどね。
リーマンショック前の世界の景気がまだいい時に、公共事業の検証と
棚卸というのは、GDPには悪いけど、まあぎりぎり許せなくもない
といったところだったのに、現政権は完全にとち狂ってますからね。

流動性の罠が働いている状態なんだから、政府支出を増やせば
国民所得が問題なく増えるのに、馬鹿げているとしかいいようがない。

568 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 22:42:42 ID:W6TXZs9k
間島
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E5%B3%B6

> 間島(かんとう、??(カンド))は豆満江以北の満洲にある朝鮮民族居住地を指す。
> 主に現在の中華人民共和国吉林省東部の延辺朝鮮族自治州一帯で、中心都市は延吉。豆満江を挟んで、北朝鮮と向かい合う。

> 当初、朝鮮では豆満江の中洲島を間島(カンド)と呼んでいたが、豆満江を越えて南満洲に移住する朝鮮人が増えるにつれて間島の範囲が拡大し、  ←←←←←
> 豆満江以北の朝鮮人居住地全体を間島と呼ぶようになったものである。また鴨緑江以北の朝鮮民族居住地が西間島(ソカンド)と呼ばれることもあった。

> もともと満洲族の清朝は白頭山一帯を祖先の地として封禁地としていたが、徐々に朝鮮農民が入植した。
> 1712年、国境を画定するため清と朝鮮の役人達により白頭山を南東に4kmほど下った地点に
> 「大清烏喇総管穆克登奉旨査辺至此、審視、西為鴨酷決ラ土門(西方を鴨緑とし、東方を土門とする)、故於分水嶺上勒石為記」
> と国境が記された白頭山定界碑が設置された。
> しかし流入は収まらず、清朝が1881年琿春に招墾局を設置して可耕地を調査したところ、すでに多くの朝鮮農民が入り込んでおり住民の8割に達していた。
> 清朝は朝鮮に越境民をすべて引き上げさせるよう要求したが、越境農民の数が多く、どうすることもできなかった。
> このため、清朝ではこれら朝鮮人農民を領民と認め課税することにした。
> 清朝の招墾局では朝鮮農民を募集し、食料を与えて開墾させるようになったので、さらに多くの朝鮮農民がこの地域に入った。

> 朝鮮では白頭山定界碑の「土門」は豆満江北方の土門江(豆満江水系?呀河支流の海蘭河(海浪河)に流入)でこれこそ清朝国境あると主張し、    ←←←←←
> 清と朝鮮は国境線画定のために1885年と1887年にかけて二回国境談判をしたが、最終的な結論は得ることができなかった。
> 日清戦争で清が敗北し、清の勢力が弱まると、朝鮮は1903年間島管理使を任命して現地に派遣した。このため間島問題は清朝間の国境問題に発展した。

勝手に移住してきて将来には自分の領土だと騒ぐ朝鮮半島国家
日本も同じような問題を抱えるようになるのか?

569 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 22:47:01 ID:5qTMvRgu
東亜+板、N速+板コテハンが参院選挙全国比例に自民党から出馬します

[2ch経済コテ] 三橋貴明 3スレ目 [外国人参政権反対]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276608829/


570 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 22:52:16 ID:jxw2L2uZ
2chねらは敵に回すと怖いが味方になると恐ろしい

571 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 23:06:14 ID:hVjZU9qQ
確かに2ちゃんねらは敵にも味方にもなってほしくないよな
味方になると、支持してる以上政治家は自分の思い通りに働くべきだとか思ってていうこと聞かないと一気にアンチにひっくり返ることもあるからね
敵にしても声だけはでかいからあたかも実態以上の世論に感じる
関わり合いにならないのが正解なんだろうな

572 :日出づる処の名無し:2010/06/15(火) 23:30:42 ID:enRlgUFo
いまさらながら、
マニフェストの文章がコピー出来ないのは不便。
6月中順発表だからもう遅いかもしれないけどコピペ可もしくはHTML版も作った方がよいと思う。
(意見投稿済み)

573 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 06:28:43 ID:6KLAtNEX
比例で誰に投票するか迷ってんですが
神取忍さんは当選固いですかね?

574 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 07:42:12 ID:LSezCaSk
木道さんって、振られた彼女のことを追いかける未練タラタラの男って感じだわ。

国民は民主が好きで衆院選で民主に投票したわけじゃない。
これは正しい、でも自民は嫌いになったんだよ。一度嫌いになったら
もう戻ってこない。それは世論調査でも明らかだろ。

なのに、もっと自民のことを知ってもらえたらまた戻ってきてくれる。
民主の本当の姿を知れば、また自民に戻ってきてくれるって考えてる。

ちょっとしたストーカー心理、幼児的発想だわ。このまま行けば
有権者を恨んで、罵倒して、ってドンドンとんがった方向に彼が進みそう。

575 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 07:55:57 ID:r6HqEmh7
まあ木道さんは自民党の政策について追求されてもそれっぽくはぐらかすのがうまいしなあ
世界中で今の自民を正当化し合理的な応援ができる人は存在しないし、最大限の応援にはなってるんだろう
ただ、どんどん陰謀論者になっていって仮定の話もちだしてつねに最悪のケースを前提に民主批判するのはよくないと思うな
2ちゃんねる楽しんでる保守の人は味方に付けられても一般人には通用しないだろう
民主が過半数取ったら民主以外の政党の存在を法律で禁ずるなんてネトウヨですらいわない

576 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 08:08:49 ID:LSezCaSk
>>575
>最悪のケースを前提に民主批判する

これって2chではよくあるよなぁ。

変なデマコピペを持ってきて「これが本当だったら民主は最悪」って
書き込みをよく見る。まあ99%嘘なんだけど、嘘ってわかった後も
これが真実だと思われる民主が悪い。だもんな。

577 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 08:28:25 ID:ZRJgqf7v
コンビ打ち乙。
これまでの民主の行動を見れば有り得るかどうかは自明の理。

578 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 08:29:36 ID:NoY2B/dH
今度はコテ叩きですか。最悪ですなw

579 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 08:30:27 ID:LSezCaSk
>>577
一つ聞きたいけど、国籍法が通過して日本が滅びるって言ってた?

580 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 08:46:10 ID:BHF+2ID0
>>578
むしろコテ叩きは最悪でやれとry

581 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 08:56:23 ID:LSezCaSk
コテが変な持論展開してそれに異論をだすのが叩きになるのか。

582 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 09:15:49 ID:MJW7/HH/
3ヶ月前に書かれたBLOG。信じる/信じないはご自由に
ttp://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/143866296.html

----------------

今までの所業を見ると、小沢も鳩も、議員辞めた途端に税務署と検察がやってくる隣国パターンだよ。
自分を守ってくれる子分も育てていない。
鳩は母実家が守ってくれるかもしれないが、小沢を守ってくれるのはちゅうごく様くらい。
しかも利用価値がある間限定。

捕まりたくなかったら死ぬまで権力しがみついていないといけない。
議会なんて飾りと思っている小沢は自民党を叩き潰すためなら何でもやるよ。
二大政党制なんて、ただの目くらまし。

583 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 09:44:46 ID:hih0ijN5
チラシ職人もどきですが、日銀砲について下記文面を考えています。
間違いがあればご指摘お願いできますでしょうか。

Q. 日銀砲とはなんでしょう?
2000社ものヘッジファンドを倒産させ、
大量の自殺者を出したとも言われています。

A. 2003年、ヘッジファンドに狙われた"円"。
迫り来る超円高を阻止すべく、
現・谷垣自民党総裁、
当時の谷垣財務大臣の号令のもとに行われた
伝説の市場介入プロジェクトの俗称。

この後、「日銀砲」 「谷垣」で検索誘導。

584 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 09:54:52 ID:51fKPbZw
ヘッジファンドを日本語に

585 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 10:01:15 ID:qrMrIx/W
ヘッジファンドとは?なぜ円が狙われたのか?から説明しないとわからない気がする

586 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 10:02:26 ID:q4PWamX+
>>583
>2000社ものヘッジファンドを倒産させ、
>大量の自殺者を出したとも言われています。

て最初のところで、「間違ったことをした」って思われそうな!?

587 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 10:02:40 ID:qhzHFdRL
自殺者を出したというのを読んで喜ぶ人がいるんですかね。

588 :583:2010/06/16(水) 10:28:12 ID:hih0ijN5
みなさんありがとうございます。
倒産と自殺は削除して、ヘッジファンド(ハゲタカ)にしてみましたが
どうでしょうか。

Q. 日銀砲とはなんでしょう?

A. 2003年、ヘッジファンド(ハゲタカ)に狙われた"円"。
迫り来る超円高を阻止すべく、
現・谷垣自民党総裁、
当時の谷垣財務大臣の号令のもとに行われた
伝説の市場介入プロジェクトの俗称。

>>585
チラシからは谷垣さんがなんだかスゴイことをしたらしい、
という雰囲気だけ伝わればいいと思ってます。
検索してもらえたら御の字で。

589 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 10:44:26 ID:Q7DvbX7i
>>588
んー、悪いけど、それじゃ所謂おQ層ってのは調べる気にもならないと思うよ。
進次郎も言ってたじゃん、民主は簡単な言葉で訴えるのが上手い、
子ども手当・高速無料・高校無償化、
その点で自民は負けているって。
その内容じゃ、すごいことしたってニュアンスすら伝わらないんじゃない?

590 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 10:54:42 ID:2GUkOfCd
興味を持つ人を一人でも増やせたらいいという意味では無駄じゃないと思うよ
コストや手間がかかるわけでもないし

検索を意識してもらうなら谷垣さんが日銀砲やったよ!みたいなのだ毛でもいいと思うが

591 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 11:01:19 ID:qhzHFdRL
「谷垣はハゲタカファンドから日本を救った凄いヤツ」

くらいのキャッチーな見出しでどう?



592 :583:2010/06/16(水) 11:24:08 ID:hih0ijN5
基本、知り合いに手渡しで配ろうと思っていて、知り合いはコンピュータ業界が多いです。
飲み会で配りたいのでポッケに入れられる名刺サイズ。
ポスやうっかりにも流用したい。
Q&Aでシリーズ化したい。(カンガンスネタ作成済み) です。


「使いこなそう!インターネット」
Q.日銀砲とはなんでしょう?
[簡単なコラ画像]
正解は裏面をどうぞ


A. 2003年、ヘッジファンド(ハゲタカ)に狙われた"円"。
迫り来る超円高を阻止すべく、
現・谷垣自民党総裁、
当時の谷垣財務大臣の号令のもとに行われた
伝説の市場介入プロジェクトの俗称。

市場介入って何をしたの?と思ったら・・・

「日銀砲」「谷垣」 検索

「使いこなそう!インターネット」

というカンジです。

>>589 すみません、おQ層に確実に届く文面は私には無理です。
>>591 あんまりガッキーageageは、自民アレルギー層には拒否られそうなので淡々と。

593 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/16(水) 12:35:03 ID:3I0Vm4Zt
 民主党が本当に日本にとって良い政治を実行してくれるんだったら、私はいつでも民主党支持に
切り替えますよ。
 本当に出来るんだったら、党籍を変えても良い。

 今の私には、民主党に「それ」が出来るとは全く思えない。
 だから、民主党を支持することもないし、党籍を変える気もない。
 「でも、やらせて見なきゃ分からない」
 そう思ったんなら、仕方ないし、民主党を選んだのは国民だ。
 で、結果がどうだったんだ?ってだけの事です。
>>574-575
 実に良い煽りだ。だが、ネタ振りと思う事にする。振られたネタだから返す。
 21世紀の今には表現がきついかもしれないが、昔、こんな事を言われたことがある。
 「国民って言うのは浮気性の女と一緒。
 見かけの良さや、その場で受け取ったプレゼントでコロコロと心がなびく。
 その都度、騙されてボロボロになる様などうしようもない女だ。
 そんなどうしようもない女をどうやったら幸せに出来るかを本気で考え続けろ。
 報われるとは限らねぇ。むしろ、報われないもんだと覚悟しろ。
 そうしないとなぁ・・・自分の都合で男をコロコロ変えといて、こういう事を絶対に言い出すんだ。
 「もう、男なんて信用しない」
 場末の安い女がそういう事を言うのと違って、「国民」がそれを言うってどういう事か分かるか?
 国民が政党政治や民主主義を見放すって事で、尚且つ、独裁体制が生まれちまう。
 国家が国民を見捨てた時、国民は国家を見捨てる。国民から見捨てられた国家は必ず滅びる。
 日本を滅ぼしたくないなら、どんなどうしようもない女でも絶対にその女の幸せのために働け」

 表現は21世紀向きじゃないが、内容は今でも正しいと思っている。

594 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 12:43:31 ID:F2xnlMq+
>593
なぜか三木武吉が思い浮かびました。

595 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 12:44:41 ID:qC4hJFn2
> 国民って言うのは浮気性の女と一緒。
言い得て妙ですな

もし自民党の誰かが言ったら、ここだけ抜き出してゴミにフルボッコでしょうけどもw

596 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 12:48:22 ID:2TNqT825
>>593
言葉はピッタシだけど、自民系の政治家が言うとオワルパターンかも
もう少しマイルドでキャッチーなら使い道が多いかもしれないね

597 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 13:13:16 ID:BowamSt1
今こそ「ヤミ専従」を取り上げるべきじゃないか?

天下りに対しての、一般人のあの拒否感からすると、
こっちも相当むかつくと思われるが。

「ヤミ専従」をやってる輩が支持してるのはアレなんだし。

自民のときには農水省で1237人処分、給与25億円の返納請求やって、
追求の実績はある。もちろんあちらには無い。

どうでしょ?


598 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 14:56:47 ID:j71eokis
民主の参院国対委員長によれば、問責決議案を撤回しない限り
参院本会議はやらないんだってさ。

599 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 16:24:06 ID:BowamSt1
こんな情報が

888 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 15:15:24 ID:BqnIcSOX    New!!
ミ゚ム゚ミ うーむ、wikiから
「衆議院解散を除いた閉会中に本会議を開く事態が発生した場合は、内閣の要求かいずれかの議員の総議員の4分の1以上の要求で臨時国会を開くことができる」

600 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 16:30:01 ID:qrMrIx/W
話を戻すようですまん

>>583
身内に対してだったら難しい言葉を使ってもいいだろうけど、一般に対してなら
円高の何が悪いの?って話にもなると思った。
自分自身が円高で何が悪いの?って思ってたので

601 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 16:57:22 ID:Cv/003sF
ヘッジファンド→外貨を転がして大儲けする悪いヤツ。
バブル期に、土地を転がして大儲けしたヤツみたいなもん。
円高が進むと、バブル期の土地高騰みたいに、
真っ当に土地(円)を使って商売しようという人が酷い目に逢う。

こんな感じ?間違ってたら教えてください。

602 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 17:02:23 ID:iv8e39uj
ヘッジってリスクヘッジでしょ?

603 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 17:40:36 ID:vwWYba9X
自民党の予想

参院選30議席前後の惨敗→谷垣執行部総退陣

森、額賀、古賀、中川、武部、安倍、一太、塩崎、河野、野田聖子等で
主導権争いで大混乱→党内が3つくらいに分裂状態

秋の借金返済時期を迎える

新党、離党、他党移籍などの無政府状態に突入w


604 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 17:59:07 ID:q4PWamX+
惨敗つーのは、何をもってそう決めるのか

605 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 18:33:37 ID:r6HqEmh7
ナチスドイツの国家元帥ヘルマンゲーリングの名言にこんなものがある

国民はつねにその指導者の言い成りに成る様に仕向けられます。国民に向かって、我々は攻撃されかかっているのだ!と煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すれば良いのです。このやり方はどの国でも有効なのですよ

これ見ると自民党の右派とか石慎太郎、産経新聞、チャンネル桜にぴったり当てはまるよな。
国の守りは大丈夫か?と自分で架空の問題設定して平和主義勢力は国を危険にさらしていると吹聴してればいいんだからね


606 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 18:41:18 ID:BHF+2ID0
敵国の攻撃に対する、スイスの回避策 / 「民間防衛」より引用 P235
警戒しよう

世界とともに平和に生きることを欲しないスイス人があろうか。戦争を非としないスイス人がいるだろうか。
われわれが軍隊を国境に置いているのは、他の国がわれわれを平和に生きさせておいてくれるためである。
人類の幸福は、われわれにとって重要なことだ。われわれは力の及ぶ限りそれに貢献している。
たとえば赤十字の活動、開発途上国に対する援助、戦争状態にある国の利益代表など。ところが、現実はこのとおりである。
それを知らないとしたら、われわれは、お人好しであり、軽率だということになるだろう。
われわれを取り囲む国々が武装し続ける限り、われわれは国家の防衛を怠ることはできない。
ヨーロッパで対立する交戦国によるスイス攻撃の可能性を、われわれは、最近の二つの大戦の経験にかんがみて、よく考えなくてはならない。
潜在的は敵を仮定−−その宣伝文句に基づいて判断することは、たとえその宣伝文の中に、聖書の文句が引用されていようとも、できないことだ。
われわれは、にせ平和主義者たちが、武装するのをやめないでいることを確認している。われわれの信念は誠実なものである。
われわれは、だれ一人殺そうとするつもりはないが、ただ正当防衛を確保しなければならぬ。
われわれが武器を使用せざるをえないようなことがないように!われわれは、これ以上に真摯な願いを持たない。


607 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 18:42:17 ID:r6HqEmh7
>>579
自己矛盾は指弾しないでしょ
国籍法はネトウヨは河野太郎の暴走ってことにしてたな
なんでいったい当時の総理麻生の提出ってことには触れないのか
かつて村山談話に署名した平沼なんかにも保守でだれも追及していない
よく確認しないで署名してれば許されるとかダブルスタンダードなんだよな

>>583
日銀砲とかいうけど為替レート見ても2003年〜2005年あたりでドル円が100円割りそうになったから為替介入しただけだよ
しかも介入で1,2円しか上がってないんだからヘッジファンドなんで倒産するわけないから
なんでそれが美談になってるのかさっぱりわからん

608 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 18:48:44 ID:r6HqEmh7
>>593
なんで自民党がまっとうな男だと前提してるの?
今のいびつな人口構造、社会保障制度、労働環境の欠陥を作り上げてきたのは自民党だろ?
なんで国の運営を失敗したやつにまた国の再建も任せなくちゃいけないの?
自民党が勝つのは簡単だよ
民主よりよい社会制度改革の提案をすることだ
それが現状維持が至高とか考えてるからだめなんだよ
今のままでいいと思ってる国民はほとんどいないんだから今のまま続けるといって支持してくれる国民もほとんどいないということを自覚せよ

609 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/16(水) 18:51:27 ID:3I0Vm4Zt
 今日もちょっと、ビラ配りの手伝いをして帰ってきた。
 勝敗については、なんとも言えない。

 投票のある7月11日はワールドカップの決勝戦があるし、いわゆる「おQ層」の目をくらますには、はっきり言って
最適だと言える。
 投票率はぶっちゃけた話、相当に下がると思う。
 (選挙とワールドカップ、どっちを大切にするかと言えば、「おQ層」は確実にワールドカップでしょう?)
 なので、いくら批判を浴びようとも組織票固めを進める民主党の方策はある意味、正しい。

 問題は・・・
 1、予算委員会するとヤバイのがばれるから、やりません。
 2、クリーンな民主党を目指しますけど、鳩山、小沢の証人喚問はやりません。
 3、とにかくバレないうちにやりたいです。
 4、国民の目線が選挙から離れそうなワールドカップの決勝日に選挙をやりたいです。
 5、去年も、小沢一郎を一旦バックに隠して、それだけで国民を騙せました。今回も騙します。

 言っちゃ何だけど姑息だよね。
 言い方を変えると、わざわざ、民主党がこういう「武器」を渡してくれたとも言えます。
 その「武器」をどう扱うか・・・って所ですかね?
 

610 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 18:52:50 ID:BHF+2ID0
失敗国家でありながら世界有数の経済大国とは是は如何にwww

611 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 18:59:27 ID:LSezCaSk
>>609
南ア時間20:30分って日本時間で何時か知ってる?

7月11日は選挙速報からワールドカップへと流れるのが
楽しい楽しみ方じゃないかな。

612 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/16(水) 19:04:03 ID:3I0Vm4Zt
>>608
 ・・・ん?
 「現状維持が至高」なんて、誰か言ったんですか?
 私、かなり自民党の情報には通じているつもりですが、そんな事を言った自民党議員を聞いてない。
 少なくとも谷垣総裁が、そう言ってるのを聞いたことが無い。
 むしろ、前回の総選挙から「改めるべき所は改めます。伸ばすべき所を伸ばします」って言ってるはず。

 あと、煽ってるのか前振りなのか、誘い受けなのか良く分からんのだが、>>593 で書いた様な男が、
「まっとうな男」だと思ったんです?
 それがまっとうだと思うなら、それを目指せば良いんじゃないかと思うんだ。
 「目先の物」で女達をコロコロ騙す様な男は、どう考えてもまっとうな男じゃねぇ。

613 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 19:10:49 ID:cUs9WzF2
>>605
> 国民はつねにその指導者の言い成りに成る様に仕向けられます。国民に向かって、我々は攻撃されかかっているのだ!と煽り、
> 平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すれば良いのです。このやり方はどの国でも有効なのですよ

「政権交代しないと大変だ」と主張し、自民党支持者には、危機感が欠けている
このままではえらいことになると非難した、ここ数年のマスコミのことですね。
よくわかります。

>>608
> 今のいびつな人口構造、社会保障制度、労働環境の欠陥を作り上げてきたのは自民党だろ?
人口構造のどこに問題が?
医療を充実させるとはけしからん、老人はさっさと死ねとでも主張しますか?
それとも、老人が死なないんだから、日本の人口を2億3億と増やせと?
今の老人人口を支えられるだけの若者が、そのまま死なずに老人となったら
それをどうやって支えるつもりです?

で、人口構造が変われば、社会保障の最適が変わるのは当たり前。

あと、労働環境にどこか欠陥がありましたっけ?

こういうのを、「我々は危機にさらされている」と煽って、それに反対する人間を避難する
プロパガンダというんですよね。バカ丸出しの実例ありがとうございますww

614 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 19:16:33 ID:Ppt6UtS5
おQ層なんて言っているうちは
誰も振り向かない。
必ず態度に出てくる。
とずっと忠告してきたのに

それで自民党はこのざまだ。
もう終わりだよ。
心を入れ替えなかった罰だ。

地獄へ落ちろ。アホども。

615 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 19:33:42 ID:EO7sUnEh
>>613
少子高齢という状況での経済発展は歴史的に見てまだ例がないから
開拓者になるべき案件ではあるんだよね。
なので、年を取っても健康で病院の世話にならないようにする、というのが
長期目標で存在していて、それが歯科医師会とかの8020運動だったり
メタボ検診だったりするわけで。

労働関係も、正しい価格の付け方というのもあるだろうから、そういう観点でみりゃ
改善の余地はいろいろあるだろうねぇ。

616 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/16(水) 19:37:21 ID:3I0Vm4Zt
>>611
 いや、もうね。「菅直人総理」の情報を流したらヤバイ事が分かってるから「報道しない権利」をいかに上手く
使うかと云うと「別の物」を流しまくる必要があるんですよ。
 もう、ワールドカップなんて、最適でしょ。


>>614
 ・・・?
 政治の世界なんて、初めから「地獄」だよ。
 それを承知の上で飛び込んでくる物。

 私が民主党を支持しない理由は何百種類とあるんですけど、「国民が聞く耳を持たなくなった」とか、まるで
聞いてくれる事が当然と思ってる人がいたり、国民の皆様方から厳しい声をちょっとでも受けたら「選挙がまるで
戦えない」という理由で総理の交代を要求する人がいたりするからってのもある。
 少なくとも私達は「自分達で選んだ総裁・総理」で去年は戦いましたよ。

617 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 19:44:53 ID:1903OPq6
>>616
梅雨時期でムシ暑い日が続きますから、少し冷えたものを…

つ【冷えた蕎麦茶】

618 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 19:53:03 ID:s73SNhmO
>>609>>616
ワールドカップ決勝まで見るのってサッカーファンと
割と若めの層だと思います。大抵は日本が負けた時点興味が失せますよ。
まぁTV局からしたら良いネタなんで流しまくるとは思いますがね。


619 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 19:53:19 ID:5nFdD2W+
メディアが工作しているはずはない
ただオツムが弱いだけ

悲観論を流せば儲かるから
W杯流せば儲かるから

それだけじゃないかね

620 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/16(水) 20:02:52 ID:3I0Vm4Zt
>>617
 坦 
 頂きます。

 お茶を出されたという事は・・・えーと、あ、すいません。その自覚は無かったです。
 ちょっとばっかし、ビラ配りの手伝いしてきたんですけど、リアルでもこう言う方がいたんですね。

 民主党の支持層の素直な感想としては、実際問題、そういう感じらしいですね。
 「自民党は昔に戻そうとしている。利権体質が広がるあの昔へ。だからこそ、時計の針を戻すな!」
 これに対抗する手段が要りますね。
 どう見ても、自分自身で、時計の針を戻してる様にしか見えないんですけど。



621 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 20:05:21 ID:ZRJgqf7v
>>579
普通に言ってたけど何か?
麻生スレで麻生批判も盛り上がってたけど何か?
自民党に抗議の電話もしたしメールもしたが何か?

自民支持者がお前ら民主信者と同様に、
自民の政策が無謬だと妄信していると思ったら大間違いだぞ。

622 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 20:13:39 ID:1903OPq6
>>620
いえいえ、お客様への「つ旦」じゃないですよw
木道さんのレスに「前線で戦ってる方は大変なんだろうな」と思いましたので昭和的なねぎらいでした。
変な勘違いさせてしまったのなら申し訳ないです。

623 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 20:16:10 ID:5nFdD2W+
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
2010年6月16日 本会議(取りやめ) - -
2010年6月16日 内閣委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 総務委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 法務委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 外交防衛委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 財政金融委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 文教科学委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 厚生労働委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 農林水産委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 経済産業委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 国土交通委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 環境委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 予算委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 決算委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 行政監視委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 災害対策特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 沖縄及び北方問題に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 政府開発援助等に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 消費者問題に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 国際・地球温暖化問題に関する調査会(取りやめ) - -
2010年6月16日 少子高齢化・共生社会に関する調査会(取りやめ) - -

624 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 21:39:26 ID:Cv/003sF
>>609
そうすると、マスコミが報じないこと(予算委員会拒否、証人喚問拒否、数々の強行採決)を
淡々と語っていくのが最良ということですかね?
なんかね「サンクチュアリ」等の政治劇画を読んでたら
長期政権に胡坐をかいてた黒い自民党、というものがよく理解できたんですよ。
で、今ではすっかり変わってしまった…!(良い意味で)てこともよく解りました。

あと、予算委員会拒否・参議院本会議開会拒否ってのがどれだけ前代未聞なことか
解りやすく例えてくださいませんか?
野球に例えると、バッターボックスに立たず盗塁だけで勝とうって姿勢?みたいな。

625 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 21:42:18 ID:EO7sUnEh
うーんと、うちら20代とかって、昔(バブル?)ってよく知らないんだけど、
そんなに悪い時代だったの?
就職氷河期とかうちら世代は、仕事すら見つけられない状態だったんだけど、
生まれたぐらい?のときって、バブルでお金稼げてすごかったんでしょ?
なんで金持ちになれる時代に戻っちゃだめなの?

626 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/16(水) 21:46:41 ID:3ShmwT5S
バブルで景気が良い状態ってのは、

なんつか、海底から海面に向かって、
勢いよく高度成長を続けてきた総仕上げに、
海面から飛び出したような感じ。

627 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 21:51:13 ID:EO7sUnEh
>>626
それは、二度と繰り返しちゃいけない悪いことなの?
それこそ例えが悪いけど、原子爆弾みたいな存在なの?
原子爆弾なんかは2度とあっちゃいけないし、なくなった方がいい存在だけど、
バブルもそういう存在なの?

628 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 21:53:52 ID:jsWuxVwy
ぶっちゃけクスリみたいなもんじゃねーの>バブル
一時的に気分もよくなるしなんでも出来そうになるけど効果切れると死にたくなるという

629 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 21:55:12 ID:cUs9WzF2
株式(など投機対象)の時価総額の増加分、で豊かになってもねえ。値段が下がると、
評価損でエラいことになるから、あんまりホメられたもんじゃない>バブル

これが、トレーディングカードとかだと、使って(あるいは飽きて)減価償却するか、
コレクター価値が出るか、どっちにせよ、評価損云々を気にしないで済むんだけど、
純粋に投機目的のものが、おかしな値段まで上がると、あとの処理で痛い目に合う。

ついこの前までの日本とか、これから当分の欧米とか。

630 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/16(水) 21:55:18 ID:3ShmwT5S
晴れたほうが良いとか、雨のほうが良いとか言っても、
雲行き次第だから、善し悪しは関係ないと思うけどね。

今の日本はデフレなだけで。

631 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 21:55:19 ID:Cv/003sF
>>628
自分の脳みそ食って「ウマー(゚∀゚)」って言ってるみたいなもんだってね>クスリ漬けの状態

632 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 21:59:00 ID:ZRJgqf7v
バブルの恩恵なんてまったく感じなかったな。
美味しい所は、底辺に着くまでに搾り取られちゃってるからw
そして弾けた影響は、真っ先に底辺を直撃するんだよ。

就職氷河期で、30社40社受けても内定貰えないとか今年テレビで騒いでいたけど、
バブルが弾けた後は、200社300社受けても内定貰えないって時代だったな。

633 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:01:36 ID:MJW7/HH/
>>624
喩えじゃありませんが。
国会の自然閉会は1969年以来だそうですよ。

634 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:03:53 ID:EO7sUnEh
>>632
恩恵がなかった仕事の業種が気になる。
自分の世代は、バブルは歴史になってるから、恩恵を受けなかった業種があったという
事実にびっくり。

教師や警察、自衛隊みたいな公務員は恩恵があんまりなかったのかなぁ、と想像できるけど。
小売りや物流、建設、製造は儲かってたんじゃないの?
新婚旅行は海外旅行、が一般化したのもバブルの時期なんでしょ?

635 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/16(水) 22:03:58 ID:3ShmwT5S
厳密に言えばバブルってのは、
経済活動では常に発生してるわけで、
借りと同じって考えりゃいいんじゃないかね。

30人31脚で誰かがコケたら皆コケた、
みたいになって、駆け足が大きければ、
それだけ派手にコケる、みたいな。

636 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:04:51 ID:B+tUEC2v
自民党の議員が国会でスルーピーとかいう言葉使ったみたいだけどどんだけネット世論に毒されてるのよw

637 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:06:03 ID:lN1+Ol6l
>>624
3アウトになってるのにバッターボックスに立つ
相手チーム(野党)抗議すると、なぜか審判が味方してくれて相手を退場処分、放棄試合とみなして9対0で民主党の勝利にしてくれた

って感じ?

638 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/16(水) 22:06:57 ID:3ShmwT5S
デフレで金の流れが細くなっていけば、
借りをつくっても返すのが難しくなってくるから、
なるべく、借りをつくらないで健全化しようとする。

金は借りない、人も雇わない。
借りが返せなくなる可能性あるなら、
健全化して、そうなりますわな。

639 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:07:43 ID:niZ9IMI3
しかしこれまでの流れを見ていわゆる民主党を支持していそうな方々はまるで去年の衆院選前のような雰囲気だな。
支持率ってのはこの8ヶ月を忘れさせてくれるぐらいぶっ飛んだドラッグなんだろう。

640 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:09:39 ID:WvWc4sI3
応援団が頑張っているからな

641 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:09:40 ID:niZ9IMI3
おっともう10ヶ月か申し訳ない

642 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:09:40 ID:EO7sUnEh
9弾か8弾か忘れたけど、もくどーニムがいってたような『荒れた』スレにしようと
コピペが乱舞してるよねぇ。
新規参入をさせないという空気を作ったり、読む気を失わせることを目的とする感じで。

643 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:09:50 ID:cUs9WzF2
実際には日本の株は安すぎるので、逆バブルだと思うんだけどねえ。

ちょっと株があがるだけで、ずいぶんと景気がよくなるんだがなあ。

644 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/16(水) 22:16:03 ID:3ShmwT5S
株価の数字は下がってるけど、
円の価値は上がってるからなぁ。

645 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:19:31 ID:9VugIFLo
>>624
宣戦布告(大義名分を明らかに)せずに戦争(選挙)やるようなものですかね。

646 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:19:48 ID:Cv/003sF
>>637
……('A`)
サッカーに例えると、さんざんファウルwやらかして試合中断させといたくせに
これからロスタイム突入ってときに審判をモニャモニャしてムリヤリ試合終了させ、
オウンゴールを自得点にカウントさせて勝ったぞイェーー、みたいな?

647 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:19:56 ID:EO7sUnEh
>>643
じゃあ、>>643ニムは株を買ったの?という話になるけど、
資金がないとか、いろいろな理由があるにせよ、買ってない現実は残っちゃうわけで…
そういうマインドが今の不景気やデフレを生み出してるんでしょ?

でも、リーマンショック前のアメリカみたいに
「孫が生まれたからディズニーの株を買ったんだHAHAHA!」
みたいな空気は、ヤク中状態!なバブルだから駄目、なんだよねぇ…

648 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:20:45 ID:WvWc4sI3
マスゴミが糞なせいでやりたい放題だからな
審判買収した朝鮮サッカーみたいなもんだ

649 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:25:49 ID:jrvU+gL1
>>648
はげどう
自民機密費マスゴミは自民の不正隠し杉

650 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:28:39 ID:EO7sUnEh
あと、もくどーニムはもうちょっとおちつくべきー。
自分のおじいちゃんぐらいの年齢の人に突っ込むのはアレだけど、
基本2ちゃんはROM住人がほとんどだし、日本人的性格だと
うちみたいに、主張するタイプって少数派だもん。

自民の工作員を打ち出してるんだから、見られてる感を大事にすべき、と思ったヨー。

651 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:31:11 ID:ilIUDUxT
>>649
平野 機密費 3億円
でぐぐれ

652 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 22:41:19 ID:ITpaPChq
結局、自民も民主も機密費の使途は明かさないな。
自民は公表すべき性質のものでないって言ってたのに
民主は公表すべき(キリッ
・・・・・・結果は公表できず。

ほんと奇麗事を言うのは得意だが、行動が伴わない。

653 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:00:47 ID:Cv/003sF
機密費なぁ。
例えば配偶者の小遣いの使い道を一円単位で把握したとしても、
それはムダの軽減よりも先に家族の崩壊に繋がるような気がするけどな。

654 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:28:04 ID:EO7sUnEh
ちょ、なんかいきなり書き込みがパタッと止まって怖いなぁ…
昼間のみなさんは夜はこれないのかなぁ…

655 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:34:28 ID:r6HqEmh7
>>609
去年小沢がバックに隠れたことはないだろ
代表辞任→幹事長就任
小沢のどぶ板選挙が功を奏したのは間違えない
それとそのばれるって要素はぜんぜんたいした影響じゃないと思うんだが
過大に期待しないほうがいいよ
ついに低投票率を期待するようになったか
森が無党派層は寝てればいいといったのにかぶりますね

>>610
統計んい出てるだろ
若い世代ほど日本の未来は明るくないと答えている
正常な人間が今の日本における環境を分析すれば自民党政権のままでは破綻すると確信するはずだ
自民党政権じゃなかったらもっと1990年までの世界に対する日本のリードは大きかった
自民党政権だったからこれだけの経済力しかもてなかった

>>612
自民党は今までの制度につぎはぎして国家運営するつもりでしょうに
年金にしても100年安心とかうぞぶいて現実は破綻することは確定している
改めるというのは口だけで何も根本を変える気はない
根元が腐ってる以上いったん引っこ抜かないと修復は不可能
全うな男というのはその例文だと国民がしりの軽い女、自民党が全うな男ってことだろうに
なんで自民が無条件に善なのかまったくわからない

656 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:36:42 ID:tAJe7fcH
>>655
>現実は破綻することは確定している
何の根拠も示さないんならただの寝言だな。

657 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:40:05 ID:C8Z24N3j
>>655
詭弁のガイドラインのオンパレードw
これがテレビ教の信者かw

658 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:41:08 ID:Cv/003sF
わぁ!
長文だあ♪

659 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:42:42 ID:tIsnvQwz
>>655
内容がないよう

660 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:46:19 ID:tAJe7fcH
>>657
なにがすごいってテレビで言ってたことそのまま書いて悦に入ってる所だな。
すべてが根拠レス。根拠出せって言ったって絶対出てこねえ。

661 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/16(水) 23:53:20 ID:3ShmwT5S
日本はダメだからEUのようになろう、
とか言われても、激しく困惑するばかりです。

662 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:53:37 ID:ITpaPChq
>>655
見事なほどに句読点がない。

663 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:57:42 ID:EO7sUnEh
日本は戦国時代から江戸にかけての時期と、江戸時代から明治にかけての時期に
EU的な統合をしたから、これ以上の統合もなぁ、と思うんだけど。
インドネシアやマレーシアあたりは、あくまで別の国としておつきあいしたいけどなぁ。と思う

664 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:58:04 ID:r6HqEmh7
>>613
自民、産経、チャンネルさくらは中国が攻めてくる、北朝鮮が攻めてくる!国の守りは大丈夫か?とか憂国のごっこやってるだろ

社会保障に関して、1990年時点で出生率は1.5割ってるんだから今のような少子高齢化が進むことはわかっていたはずだ
にもかかわらず高齢者福祉とその財源のバランスがまったく考慮されていない社会保障システムになってるだろ
毎年1兆円社会保証費は伸びるのに、それを埋め合わせるために後期高齢者医療制度、障碍者自立支援法など欠陥ある制度導入したのは自民党だろ
結果、高齢化社会で安心して生活できない国民が激増した
これは万死に値する

労働環境だってそうだろ
なんで20代の非正規効用率が5割なんだよ
こんなんでどうやって安定した生活できるんだよ
努力しないやつは報われない、努力しても生産性が低いやつも報われない社会にしてしまったんだ

>>616
菅直人の何がやばいの?
具体的に説明しないと無党派層には理解してもらえないよ
やばいやばいといって、元副総理だったからとか市民運動出身とか、国歌が嫌いとか個人的に嫌いな要素ばかりじゃないのですか

>>621
いや去年の2月ごろ成立したはずだが、ネトウヨは俺たちの麻生に間違いはないとか言って、必死に擁護してただろ
すくなくとも自民党に抗議とか電突なんてやつはいなかった
中川昭一も署名したはずだ

665 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/16(水) 23:58:44 ID:3ShmwT5S
つまり、ロシアを見習えってことかな。

666 :日出づる処の名無し:2010/06/16(水) 23:59:32 ID:WBzVd9b+
まるで現在自民党が与党のようだw

667 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 00:01:49 ID:3ShmwT5S
80年代アメリカの日本叩きを、
当時の日本人は理解できなかったし、

現在の新興国に関しては、
美輪明宏さんのヨイトマケの唄でも聞きますか。

668 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:04:57 ID:tAJe7fcH
>>664
で、いつになったら年金が破綻することが確定してるとやらの根拠が出てくるのかね?
そもそも年金の破綻て一体どんな状態をさすんだよ?

669 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:05:57 ID:We/J3IRT
>後期高齢者医療制度、障碍者自立支援法など欠陥ある制度
笑いどころはここでしょ

箱妻先生は何やってるんでしょうか(棒読み

670 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:07:28 ID:gvSvs5gm
>>669
5号館の荷物用エレベーターでこっそりお帰りのようですがw
そしてまた何の根拠もない抽象論だけかw

671 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:10:42 ID:+KaNS+fp
>後期高齢者医療制度、障碍者自立支援法など欠陥ある制度
さて、制度のどこに欠陥があるのか具体的出てくる日は来るのでしょうか?

672 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:10:46 ID:We/J3IRT
今回の首のすげ替えによって「時計の針」が昨年の8月頃に戻ってるねえ

673 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:13:04 ID:d9sO8ArU
>>624
与党は自分の選挙がもっとも有利な時期に選挙やるのは当然のことでしょ
今ままでの自民党も麻生以外はそうだった

>>625
バブルはずっと続くわけじゃないから
本来よりも価値が高く評価されて株とか土地が売買される現象だから
いったん崩壊すると逆戻しで高く買っていた人はみんな損をする
ローン組んでたりすると当然払えないから不良債権になってそれが連鎖して1990年の失われた10年になったんでしょ
リーマンショックと同じだよ
その間儲かるやっつはもちろんいるけど儲かる人は実力以上の資産を手にしているわけで、長期的に見れば国全体でマイナスのほうがはるかに大きい
株だって1989年ごろ40000えんこしたけどそれは実力以上の株価だったわけでそれからずっと下がり続け、高値で売り逃げたやつは成金になったが高掴みしたやつは純粋に大きな損をした

>>627
バブルは資本主義社会であればつねに起こりうるし、小さなバブルはいつでも起こってるともいえる
バブルを抑えることはできないといわれている

>643
日本は高齢化社会だから内需は伸びないし、一般に人口減少する国では株価は上がらないという原則から長期的に見れば今はむしろ高いといわれているが?

674 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 00:16:59 ID:4L5IKwfS
今の中国も、非現実的な楽観主義じゃないから、
どうすりゃ過剰なバブル遊びを適切に鎮静化できるか、
悩んでるわけね。

675 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:17:05 ID:We/J3IRT
日経平均なら終値38915.87円が最高値なわけだが

676 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 00:22:36 ID:4L5IKwfS
借りを返せるかどうかが問題で、
椅子取りゲームみたいな面もあるね。

バブル状態の大きな借りは、
音楽が急に止まったら、即座に行き詰って、
ちょっと痛い程度じゃ済まないし。

借りるのと返すのが、
連鎖的に行われてる経済現象としては、
それまで血液に溶け込んでた窒素とかが、
沸騰するみたいに出てくりゃ、空気塞栓。

677 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:23:33 ID:XpVJG8Kh
ID:r6HqEmh7=ID:d9sO8ArU

句読点の打ち方を勉強しとけ。

678 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:24:44 ID:d9sO8ArU
>>668
年金は世代間のバ相互付加方式だから、今の高齢者の支給は現役世代の保険料が担っている
つまり急激な高齢化が進展すると支える現役世代にたいし高齢者が多くなるから
国民からあつめた保険収入はどんどん減っていくことになる
俺の祖父母もそうだが納めた年金は10年とかで合計100万も保険料は納めていないのに、支給額は年間70万とかもらっている
ようするに長生きするとか思わなかったから支給要件を軽くしてる
今の現役世代の保険料は保険料を収めてこなかった高齢者のために使われているってことだよ

>>669
障碍者自立支援法も後期高齢者医療制度も是正されたからな
もっとも社会的に弱い立場のやつにピンポイントで負荷を加えるような制度はけっきょくうまくいくわけがない


679 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:25:46 ID:yYemF37y
参院選、自民がテレビCM

自民党は16日、参院選用のテレビCMを発表した。
谷垣禎一総裁が視聴者に向かって「もともと日本は、一番の国。
この国の経済を立て直す」などと訴える内容。
19日に行われるサッカー・ワールドカップの日本―オランダ戦の
合間に流すのが最初で、谷垣氏が「今のあなたと同じように、
私も日本のことを熱く思っています」と語り掛ける。
民主党への批判は封印し、小池百合子広報本部長は
「谷垣氏のまじめさをストレートに表現した」としている。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000135-jij-pol

680 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:29:20 ID:gvSvs5gm
>>678
結局質問にはなにも答えてねえw
年金の破綻とはどういう状態を指すのか?
その破綻とやらが確定してるって根拠はなんなのか?
日本語できないんなら無理に答えようとするな。

681 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:32:04 ID:d9sO8ArU
>>680
現役世代の納めた保険料を大して納めていない高齢者が食いつぶしていくって証明完了だろ?
入ってくる保険料≦現在の支給額+将来支払う年金額なんだぞ

682 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:32:49 ID:WmeUTP3i
>>678
結局出てきたのは年金制度の説明かよw

683 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:37:07 ID:gvSvs5gm
>>681
だ〜か〜ら〜年金制度の破綻てどんな状態なのか言えっての。
ついでに徴税権と通貨発行権持ってる政府が
自国通貨で払ってる年金を支給できなくなるって理由もな。

684 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:38:55 ID:d9sO8ArU
いくら自民党支持者がミンスガーといっても結局自民党は現在の国民の不安に対する処方箋を示してないんだから支持されるはずことはない
民主も積極的に支持してるわけじゃないが、、世襲だらけ、しがらみだからの自民よりは人材は有能であることは間違いない
へんな義理にとらわれて能力の乏しい候補者を選出するとか自民はやめたほうがいいよ


685 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 00:39:41 ID:4L5IKwfS
有能であることは間違いない?

686 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:40:03 ID:gvSvs5gm
>>684
能書きはいいから>>683に答えな。
一行で済むだろ。

687 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 00:40:33 ID:4L5IKwfS
率直に言うけど、無能であることは観察した。

688 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:41:58 ID:d9sO8ArU
>>683
年金基金が空になったらどこから金を調達するんだ?
国のほかの財源から年金を支給しなくちゃいけない現象を破綻というんだよ?

689 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:42:33 ID:We/J3IRT
>>678
是正?
障害者自立支援法改正案は廃案となり
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000760.html
後期高齢者医療制度も当面維持のはずだが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254593862

690 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:42:46 ID:gvSvs5gm
>>684

> 民主も積極的に支持してるわけじゃないが、、世襲だらけ、しがらみだからの自民よりは人材は有能であることは間違いない
> へんな義理にとらわれて能力の乏しい候補者を選出するとか自民はやめたほうがいいよ
大嘘+またまた根拠無しかよ。そろそろ芸風変えろw

691 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:44:47 ID:w73ORe+N
「ミンスガー」「グレートミンスガー」などで検索するとどういう人間かよくわかる

692 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:44:49 ID:d9sO8ArU
>>687
自民の議員が優秀で候補者も青木の息子、若林の息子じゃないもっと優秀なやるだったら自民の支持率はもっと上がってるはずだ
政権支持率が2割切っても自民の支持率は2割以下だったことを考えれば、鳩山政権が嫌いになれば自民支持になるとか考えないはずなんだが

693 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:45:24 ID:ogm2ok7r
…しがらみなんてどの議員にもあるんだし、そういうのが生まれない選挙をしたいのなら開票後、当選まで
顔を出さない氏名も公開しない一切をシークレットにしないと不可能なんだが。

694 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 00:45:54 ID:4L5IKwfS
熱心な民主支持者が、アンチ自民なだけじゃないの。

695 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:46:08 ID:3T2P24pj
>>688

>年金基金が空になったらどこから金を調達するんだ?
せっかく答え書いてもらってるんだから気がつけよ。

>国のほかの財源から年金を支給しなくちゃいけない現象を破綻というんだよ?
消費税を財源したら破綻かよ。意味分かんねえw

696 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:46:16 ID:d9sO8ArU
>>690
結局民主を認めないぞ!と強がっているだけで大部分の国民は自民に支持が戻らないんだから
自民が変わらないとだめだって認めろよ

697 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:46:43 ID:ogm2ok7r
>>692
「優秀な候補をさがしたらたまたま自分の息子だった」と定職につかない息子を立候補させた人なんかは
問題ですね

698 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:48:42 ID:XpVJG8Kh
>>678
>障碍者自立支援法
漢字が変だから、中国からのお客さんか。

>>679
「はやぶさ」のことも言えばいいのにな。
「イチバン」にふさわしいし、タイムリーなんだが。
    

699 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:48:56 ID:d9sO8ArU
>>597
ああ。それは問題だったと思う

700 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:49:51 ID:d9sO8ArU
>>698
ウィンドウズ7では変換でしょうがいしゃをやつと障碍者の漢字が優先される

701 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:49:54 ID:HJTElHAy
>>698
「はやぶさ」は、政局に巻き込まれなかった幸せな探査機のままで居て欲しいです。

702 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:50:03 ID:gvSvs5gm
>>694
つか差別主義者でしょ。二世っていうだけで無能だって決め付けてるから。


703 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:51:40 ID:gxJs18eC
>>698
障碍者は元々そう書くって話らしい
常用漢字じゃないせいで「障がい者」「障害者」の方が一般的だが

704 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:52:14 ID:m6uCY5fk
衆議院自民党ほんとセンスなさすぎ!!

今日の本会議は絶対進次郎だろ

それでなくてもサッカーでメディアの関心落ちてるのに
ここで進次郎使わなくていつ使うのさ

何のために今まで小泉プッシュしてきたんだか・・・


705 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 00:52:26 ID:4L5IKwfS
与党になっても自民が自民が、
アメリカが、ってそればっかりじゃん。

いつまで人の裾つかんでんだか知らんが、
無能は無能だと、すっかり確認しますた。

706 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:54:47 ID:bxJoEZFE
ネトウヨのセンスじゃ無理だわw

707 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:55:04 ID:gvSvs5gm
>>705
いつになったら敵に甘えるのから卒業できるのかねえ。

708 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:55:11 ID:We/J3IRT
鳩山と小沢は世襲だから無能だったんですねわかります

709 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:55:32 ID:d9sO8ArU
>>702
たとえば公募で5人から一人選ぶのと息子一人から一人選ぶのでは、どっちが優秀な人材が選ばれるかはあまりにも明らか
自民は後援会利権があってそれで飯食ってる人も多いから変えたくても変えられないんだろうね

710 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 00:57:46 ID:gvSvs5gm
>>709
はいまた根拠なしと決め付け来ましたw

711 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:01:37 ID:ogm2ok7r
>>709
だが逆に政治家として継がせる気があるのならば幼い頃から徹底した教育を行うことができるのが
二代目三代目政治家としての強みがある。帝王教育と言う言葉はそういった状況から生まれるわけで。

第一、有史以来最も長い間血族後継で政治家が選ばれていたのは何で何だと。曹操はだめ政治家とでも言うのか?

712 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:02:15 ID:eLD3YJ/P
>>709
民主党は全員公募で選んだのか。すごいですねー

713 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:04:14 ID:We/J3IRT
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/topics/topics23.htm
国別の人口増減率から見ると、人口減少しているのは別に日本だけではない。
特にヨーロッパの国で減少している国が多いがサブプライム問題が発覚するまでは後継機がつづいていた。

714 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:05:00 ID:XpVJG8Kh
>>701
確かに、そっとしておく方がいいか。
だが、惜しい・・・
自民党の政策で飛ばしたんだよな?
自民党の考えは間違いではなかったって証明ともなるんだが。


>>703
そうなのか。
それはしらなかった。
勉強になったよ、ありがとう。

715 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:05:02 ID:d9sO8ArU
>>710
根拠以前に事実だろw
俺の推論じゃあない

つうか俺だってのんびり安心して生きられる社会を約束してくれるなら自民に入れる
何のためかわからない競争、効率化は疲れた
ほどほどの生活レベルでいいのに今は一部の公務員、大企業正社員は仕事も楽じゃないだろうが安定した生活ができるがフリーターとか中小企業正社員はつねに生活の不安にとらわれる
どんどん自己成長していきたいやつの足かせになるような社会であってはいけないが、競争したくない人に正社員にならないと安定した生活を維持できないなんていうのはやめてほしい

716 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:05:28 ID:m/8yJvKR
>>713
そりゃバブッてハニーな状態なら好景気のように見えるわなw

717 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:08:01 ID:gvSvs5gm
>>712
公募で俵や池谷選んでたらある意味尊敬するw

>>713
景気なんてあくまで金の流れであって人口とは何の関係もないからな。

718 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:08:43 ID:We/J3IRT
図1−1−13 世界の高齢化率の推移
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2010/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
これも同様

719 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:08:48 ID:4L5IKwfS
能力を言うなら、
官僚だけでも充分でしょう。

でも、固定化した統治機構だけだと、
公平性が保てないとか、状況の変化に対応しにくいとか、
いろいろあるから代表を送り込むだけじゃないの。

伝統的価値観を上院が保って、
実務で優先するのが庶民の代表とか、
なんか、そんな感じになってる気もするし。

でも今の経済状況に関して、
短期的に対応するならロシアみたいに、
関税を上げるとかすりゃいいんじゃないの。

長期的に考えるなら、相手の発展を促進して、
資源の奪い合いは回避する努力するべきだろうけど。

720 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:11:29 ID:/gHD/BqA
>>715
それを民主党がやってくれると。どこまで甘いんだかw

721 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:13:31 ID:We/J3IRT
世襲と能力の因果関係が示されてないが。

722 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:14:27 ID:d9sO8ArU
>>711
率直に言えば、親が政治家であることによる子供のころからの環境よりも、その個人が政治家になるまでにどんな経験、実績を上げられたことのほうが重要だと思う
古代中国は誰でも高等教育なんて受けられなかったが今だったら半数の人は大学出るし、社会経験も多種多様なんだから政治家の息子であるアドバンテージは決定要素にはなりえない

>>717
谷は池谷も有権者を馬鹿にしてる行為だ
ありとあらゆる国民から代表を求めた結果なんていってるが、じゃあなぜ無名の実力者は比例全国候補に誰一人擁立していないのだと
まさに世襲とおなじはぐらかし方

>>720
どっちかというと民主のほうが近いと思う
とりあえず自民は餓死しそうになったこくみんを救済してくれるのかね?

723 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:15:21 ID:4L5IKwfS
民主は、状況が手に負えなくなったら、
自助努力を求めるだろうと思ってるよ。

724 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:16:33 ID:We/J3IRT
鳩山政権って一体なんだったんだろうな

725 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:18:02 ID:y1do6TLM
>>722
>無名の実力者は
一体誰のこと?


726 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:23:57 ID:gvSvs5gm
>>723
どこの政党だって同じでしょうな。
まあ共産党じゃなくて民主って時点で何も見てないのは分かるが

>>725
赤字神の事じゃね。少なくと民主のどの議員よりも実力あるだろ。

727 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:25:40 ID:d9sO8ArU
>>723 
現在の日本のGDPは約500兆円
国民一人当たり400万
理論上、配分の仕組みをきっちりやったら貧困で苦しむ人は今ほど多くはないはず
自民はとりあえず優秀はひとをVIP待遇でつねに最前線で戦わせようってことでしょ
強いもののだけの味方なんだよ
政治は本来弱者のために行われるべき強者はほかから助けなんてなくても自力で生きられるからね
結局収入が少ないから、消費も控えるし将来事故で一発アウトにならなないために貯蓄もする
いざとなったときに社会に助けを求められるセーフティネットを民主は整備してくれる
自民は仕事を失ったら人生完全終了の北斗の拳の世界を体現してる

728 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:26:51 ID:We/J3IRT
もう民主党は与党なんだよ
今は09年8月じゃない

729 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:27:22 ID:4L5IKwfS
どこの政党でも同じか知らんが、
現に危機が発生してる状況で、
のうのうと、おまいら自助努力を、

とかいう連中は普段、
お花畑なことばっかり言ってるのは、
経験則として確信してる。

730 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:29:20 ID:4L5IKwfS
平時には自由主義でも、
危機には社会主義的な理解を求める、
ってことなら、まだ理解はできる。

普段は社会主義、
ヤバくなったら自由主義ってのは、
あんまりにも、都合が良すぎるだろ。

731 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:29:26 ID:w73ORe+N
>>714
自民時代は予算17億円だったのが3000万円に削減で後継機も作れず…
こういった未来を潰す仕分けがまだまだ続くと思うとげんなりする
俺としては攻めて欲しいんだがな…

732 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:30:53 ID:d9sO8ArU
>>725
だからそういう人は民主の比例の候補にいないからそりゃおかしいって民主を批判してるんでしょ

>>724
鳩山は夢を見すぎた
できることをやらずにできないことばかりとりかかってしまった
自分が善意をもって接すれば相手は必ずわかってくれるとでも思ったんだろう
友愛とか概念はいかようにも突っ込まれるのをなぜ持ち出したのかと
命を守りたいといいつつ、具体的な政策は何も出すことはなく単なるスローガンで終わった
俺のような民主に期待していた人間でさえ鳩山には超絶がっかりした

733 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:31:46 ID:We/J3IRT
鳩山と菅直人は何が違うんですか?

734 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:32:27 ID:iir0l0rr
自民党の体たらくのせいで、日本に極左政権が出来てしまったぞ。



735 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:34:39 ID:4L5IKwfS
凄い皮肉ではある。w

736 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:35:07 ID:d9sO8ArU
>>733
理想論者と現実論者の違いだろう
最小不幸社会というように現実的な社会作りを提唱している
鳩山みたいにできもしないことをじらしてずるずる先延ばしするようなことがなければ長期政権になると思う

737 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:36:22 ID:We/J3IRT
現実的というからには具体的に事例が上げられると思うんですが
「最小不幸社会」みたいな単なるスローガンではなくてね

738 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:36:31 ID:4L5IKwfS
最小不幸の範疇には、
外国も入るんだよ。

739 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:39:19 ID:d9sO8ArU
>>737
俺には最小不幸社会の示現で十分現実的に伝わってきたんでおk


740 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:40:59 ID:We/J3IRT
伝わってきたならもっと具体的にこのスレの住民に説明できるよね?

741 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:42:38 ID:4L5IKwfS
新興国が発展中だから、
ちょっと我慢してくれって国民に、
理解を求めつつ、

最小不幸を実現しようとしてたのが自民で、
非難してたのが民主じゃないの。

チャイナ・バッシングとか、やらんのか。

742 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:44:54 ID:4L5IKwfS
まあ、浮世離れした無能が、
なにもやらなかったとしても、

通貨固定で豊かになってけば、
どんどんインフレも進むだろうし、
困窮してストも起こるでしょう。

とりあえず民主は、
なるべく何もしないでくれれば、
そっちのほうが、被害は少ない。

743 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:50:27 ID:d9sO8ArU
>>740
ほかすれで最小不幸社会とかなにか?とかたってるからそれの丸写しををするのもなんだろう?
自民は不幸な国民(貧困層)は努力しないからで公的な援助をしたら甘やかすことになる、それではみんなが努力しなくなるとかいう信念があるでしょ?
つまり貧乏な人は社会のいわば見せしめで存在を肯定してるわけだよ
ある時期の日本ならそうだったかもしれない
とりあえず長時間労働すれば国力アップだったからね
しかしいまだと、サービスや技術が高度化して普通の能力だとあまり役に立たない社会になってる
それで、同じように長時間労働で経済成長っていっても現実味がないわな

>>741
自民は少なくとも国民の不幸を第一に解消するべく努力する政党じゃない
通貨固定って何?
現在の世界と日本の関係で固定相場なんてありえないだろ

744 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:52:54 ID:4L5IKwfS
だから、デフレの現状に文句があるなら、
チャイナ・バッシングすりゃいいじゃん。

中国製品をドラム缶に叩きこんで、
盛大に燃やしてやりゃいいんじゃないの。

745 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:53:22 ID:We/J3IRT
>>743
コピペでいいんでしりたいですね。
「最小不幸社会」をあげる菅直人がいかに現実的なのかを
純粋に興味があります。

746 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 01:55:11 ID:4L5IKwfS
その流れで、企業が新興国で稼いだ分を、
豊かな国の給料に反映させるとかすると、

どうなるかという実例についてはすでに、
充分な結果を観測しているわけだが。

747 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 01:57:17 ID:d9sO8ArU
>>744
いやべつに中国に文句はないよ
しょうがない国際競争力は中国が現在あるんだから、昔日本が世界の工場になったときのようなもんだろ
日本だけが中国と貿易しなくてもほかの国は継続するんだから何の封じ込め策にもならない
中国が20年もすると世界一のGDPになることは確定してるんだから敵対してもしょうがない

748 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 02:00:11 ID:4L5IKwfS
それは、80年代のアメリカに言うべきだろ。w

749 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:04:42 ID:d9sO8ArU
>>745
【政治】「最小不幸社会は?」「期待外れ」…派遣法改正先送りに失望
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276297478/

>>748
なんで昔のアメリカに今いうことが意味があるんだ?
今アメリカにいってどうなるの?

750 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:05:48 ID:d9sO8ArU
>>745
【政治】菅新首相の口から突然飛び出した耳慣れない言葉…「最小不幸社会」とは?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276180010/
こっちもだった
しっかりよんで勉強してくれたまえ

751 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:23:26 ID:kSTo5bIy
ID:d9sO8ArUはふざけるのもそこまでにしろよ。別に正義感とか義憤に駆られてとか
言う訳じゃなくて、単にスレッドを荒らしたくて寝言を書き連ねただけだろう?
お前のような奴が一番悪質なんだよ。

752 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 02:30:31 ID:4L5IKwfS
今のアメリカに対して、
昔のことを言っても意味がないね。

今の中国に対して、
将来のことを言っても意味が無いし。

753 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:30:54 ID:d9sO8ArU
ぜんぜんふざけるきも荒らす気もない
コピペなんて一切してないし自民党支持者と政策討議やってただけ
どういう書き込みが荒らしだと思うの?

754 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 02:31:25 ID:4L5IKwfS
自民党支持者とは限らないんだけどね。

755 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:39:49 ID:kSTo5bIy
>>753
何が政策討議だ。『自民は〜』とぐだぐだと悪口を並べ立てるばかりで、
じゃあ民主はどうなんだと言う話になれば、「しっかり読んで勉強してくれたまえ」と
ふざけた態度で偉そうにURLを貼るだけ。
お前のような奴を粘着荒らしと言わずして何という。

756 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:42:28 ID:MwfmTrjj
>>753
最小不幸社会を実現するために必要な予算はどこから来るの?
今年度予算は赤字国債出してるから新しい税金が必要だけどいいの?

757 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:51:14 ID:kSTo5bIy
>>753
つまらん言葉遊びがしたいだけのガキはいちいち書き込むな。

>とりあえず自民は餓死しそうになったこくみんを救済してくれるのかね?

誰が餓死しそうになろうが実際は気にかけるつもりなど微塵もないくせに、
スレ住人をバカにしたくて書き込みをしてるだけの小僧がほざくなよ。

758 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 02:58:52 ID:d9sO8ArU
意見、思想が違う人との議論は面白いんだよ
仲間内で同じような集団だと、反対意見は言いにくい
俺のようなアンチ自民の人間でも自民党のよさも教えてもらえるしね
俺も自民批判を言いながら、支持率ほどには自民も悪くないとおもえてくる

>>755
コピペでいいから教えてくれといわれたから書いたんだろ?
自民の批判されておかしいと思うならそれは違うと根拠を述べればいい
自民の擁護はできないが批判はするなでは筋が通らない

>>756
それは所得税の累進課税強化、消費税をヨーロッパ並20パーセントぐらいまで上げる、相続税の取立て強化でやるしかない
それと法人税は3割以下に下げることと雇用創出をバーターにする
それでも高齢者の福祉を万全にするには資金は足りないだろうが、何もしないよりはいい
俺なんかは非正規雇用だけど、正直世間で言われてるほど生活は苦しくない
年収200万程度だけど所得税17万、住民税16万、健康保険17万、年金18万で70万ちかくかかるんだが年間の支出は100万ほどだからね
でも結婚とかできるとは思えないし、金のかかる趣味は何もできない
努力をしなかったのが悪いといわれればそれまでだが、努力してないわけじゃないのになんでぎりぎりの生活をしなくちゃいけないんだろうと思うね


759 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:01:07 ID:G23BL8rB
>>711
>第一、有史以来最も長い間血族後継で政治家が選ばれていたのは何で何だと。
>曹操はだめ政治家とでも言うのか?
曹操は求賢令で家柄とか品行に拘らず人材登用をしたことで有名
本人自身の家柄も宦官なんで微妙

760 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:05:15 ID:d9sO8ArU
>>757
別に俺個人で救済するわけじゃないよ社会全体でピンチの人を救済するシステムが必要だろ
自民は実際におにぎり食べたいなんていう餓死者が出ても、具体的に生活困窮者に対する保護プログラムも策定しないだろ
やばくなったときに救済されるかどうかはの安心感の差は大きいだろう
能力が乏しいから餓死するんだから、特別に税金を投入することになってもしょうがないんだよ

761 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:06:58 ID:eudYvXae
>累進課税強化
働いたら負けだな

>正直世間で言われてるほど生活は苦しくない
>努力してないわけじゃないのになんでぎりぎりの生活をしなくちゃいけないんだろうと思うね
矛盾しているわけだが

まあ、あんまり関係ないが置いときますね。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

762 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:07:20 ID:kSTo5bIy
>>758
お前がしたいのは議論じゃなくて何の意味もない空虚な言葉遊びだろう?
小賢しい嘘をつくな。何が反対意見だ。

>自民の擁護はできないが批判はするなでは筋が通らない
だらだらと自民批判とやらを垂れ流すほどには、『民主政権であることのデメリット』は
語ってないだろう? それは筋が通ってるのか?

763 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:08:34 ID:MwfmTrjj
>>758
先に言わなかったのが悪いと思いましたが・・・
管総理はそういった税金の話とか予算の話してないでしょ?
”普通”具体案とはそういった「お金はどこから持ってくる」か言うものです。なので、私の定義では具体案とは呼びません。
民主党の面々には【お金の勘定】が無い。あっても、前回の衆院選挙の時のような嘘八百、あれでは今後一切信用はできません。

それに、自民党は前回の衆議院選挙の時に「社会保障のために消費税を上げるかも知れない」と言っていたはず、
今、あなたがおっしゃったことは自民党の政策と方向性が変わりません。なぜ、自民党が嫌いなのですか?

764 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 03:09:55 ID:4L5IKwfS
とりあえず、EUの行く末を観察しながら、
いざとなれば自助努力を求める社会主義について、
しみじみと考えてはみる。

765 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:31:34 ID:d9sO8ArU
>>761
社会に貢献していると実感があれば累進課税強化されても働くだろう

俺は個人では生活はできるけど20代だったら5割が非正規雇用、つまり俺と同じぐらいの収入しかないわけだよ
それだったらかなりの人が結婚できないような経済状況ということだろう
それで自民はやむなしと考えてるから俺は批判しているんだよ

>>762
じみんの批判をするときになんで民主のデメリットも書かなきゃいけないの?
それは自民支持者が指摘してくれればいいそうしたらこっちがそれに対して返答できる
自民支持者だって民主批判するときに自民のデメリットなんて併記しないでしょ?

>>763
所信表明演説で政策の1から10まで説明することはできない
理念だけいったんだろう
まだ具体的な政策は出てないんだから一般的な最小不幸社会を念頭にするしかない
財源がないというのは自民の失政が最大の原因で、仮に自民から批判されないためには何も新しい政策は打てないことを意味する
年間10兆も国債の利払いで消えてるわけだから
その上で今の最大の問題は少子化なんだからそれに対応するためには国債を刷ってでも財出動するべきだというのが俺の考え
将来、子供が大きくなって国に返せばいい
借金を子供に背負わせないことと、少子化を食い止めること二律背反だからね
少子化をとめることと社会保障の最低水準の底上げ、教育にだけ潤沢に税金を投入してそれ以外の分野で歳出を削るしかない
自民党に残念ながら少子化をとめる気は感じられない
どの政党が担っても日本はすべて丸く収まるとは思えない
民主は経済成長が止まってでも社会保証を充実させるるという考えで、自民は経済成長を前提とした社会保障の充実
ただその経済成長が絵に描いたもちでできもしないことを自民をいっているように思える
少なくとも自民の経済成長を担うメンバーに俺は含まれていない

766 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 03:36:12 ID:4L5IKwfS
かつては一年かかって稼げた金も、
インフレになれば、一か月で稼げたりするのよ。

お金の価値は諸要素と相対的で、
総合的な釣り合いが重要なんであって、
絶対的なもんじゃないのよ。

767 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:53:45 ID:d9sO8ArU
ああでも小泉、安倍、竹中はある意味正直だしポピュリストじゃなかったとも思う
公共事業費年間6パーセント、社会保障費を2000億円年間で削ってでも、プライマリーバランスをもう少しで0まで持っていけるまでにした
有権者からすれば、福祉の削減は確実に自民党の票を減らす原因になるそれがわかった上で歳出削減したんだから
年間入ってくる金と出て行く金が釣り合いが取れることが当たり前なんだからその意味では有能だった
減税と歳出を削減してつじつまを合わせるのが小泉竹中、増税で入ってくるのも出て行くのを増やしてつじつまを合わせるのが民主党だと思っている

768 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 03:53:51 ID:kSTo5bIy
>>765
>じみんの批判をするときになんで民主のデメリットも書かなきゃいけないの?
真っ当に「批判」をしているなら、確かにそうだろうな。
だが、そちらのレスを読む限りでは、あまりこう言うレッテル貼りは好きではないが
ただの工作員と言われても仕方ない。

>自民党に残念ながら少子化をとめる気は感じられない
当初『産まない選択』を掲げた輩を少子化担当相にしていた民主は止める気があると。
菅になっても他に掛け持ちしてる奴にその重大な問題を任せてる。
「感じられない」とかあやふやな物言いで議論というなら、
俺も「民主&玄葉なんとかに少子化を止める気は感じられない」。

>民主は経済成長が止まってでも社会保証を充実させるるという考えで、
これも「民主がそんなことを真面目に考えてるとは到底思えない」。

769 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 04:12:31 ID:d9sO8ArU
>>768
自民党はそんな悪い政党じゃないよ
すべての法律はいい面も悪い面もあるから過去の自民批判はいくらでもできる
福島みずほはさすがに左過ぎると思うし、少子化をとめるんじゃなくてただ女性の権利拡大を重視していたことは間違えない
事実婚の夫の両親にさえ会いたくないという信念があるし
考えれば考えるほど高齢化社会ではシステムの存続と高齢者の負担拡大がワンセットだって気がする
民主は当面高齢者には何が何でも負担軽減で接するだろうから、政策はなかなかうまくいかないだろうね

770 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 04:34:03 ID:dpA0ytM3
ID:d9sO8ArUの主張が良くわかんなかったけど、
相手を言い負かしたくてレスしてるだけか

771 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 04:37:16 ID:aoz/djgf
良いレスは大抵3行以内に収まっているもんだ。

772 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 04:45:04 ID:kSTo5bIy
>>769
聞けば聞くほど遊び半分で口舌を弄するだけの下らん奴としか思えんな。
少しは物がわかってるかと思いきや、民主に言うことは「政策はなかなか
うまくいかないだろうね」だけか。話にならん。

773 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 04:59:40 ID:d9sO8ArU
もともと積極的に民主を支持してるんじゃなくて消去法支持なもんでね
政権交代前は自民だと確実に日本が破綻すると思ってたけど民主でもそれはかわらなくて、期待は鳩山で裏切られたがとりあえず自民よりはましと考えるんだろうか?
よくよく考えてみるといったい自民の何が気に入らないのか答えられない

774 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 05:29:37 ID:kSTo5bIy
>>773
お遊びで駄レスをだらだらと垂れ流すなら最初から書くなと言ってるだろう。

>よくよく考えてみるといったい自民の何が気に入らないのか答えられない
単にスレを引っかき回すのが目的でゴミレスを書いていたくせに白々しいんだよ。
かまってもらえて満足したか?

775 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 05:43:18 ID:b162RqnK
「平時の谷垣」は、参院選後の大政局についてこれない。
「乱世の小沢」は、外される。
「大乱世の菅」の独壇場になるのか。
「第二の保守合同」(安倍晋三)とは別の動きが水面下で進行中。
「KKM」ラインに要注意。

776 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 05:47:21 ID:S4G1fkXW
愚民すぎワロタw

777 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 05:47:24 ID:4L5IKwfS
谷垣さんは状況を平穏化させるけど、
小沢さんは乱して、菅さんは大混乱させる、
という意味ですか。

778 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 06:41:21 ID:x9vtpUC1
>>772
現総理そのまんまなのは気のせいだろうか?

779 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 07:12:22 ID:n51tTxc/
起きたらスレが伸びていてびっくりした。そして内容が、

バカ襲来
具体的な問題点を指摘しろと尋ねた
内容がなかった

の3行でまとめられることに、あきれたw

780 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 07:19:25 ID:+r3tN5q8
勝手にやってろよ。愚民だとかOQとか、
どんだけ煮詰まってるんだよ。
お前らみたいな末端支持者を政治家は
愚民だと思ってるよ。

781 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 07:21:19 ID:4L5IKwfS
ああ、政治家の方ですか。

782 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 07:24:32 ID:NubRjGXa
自民は谷垣さんもそれ以外も「しゃべらない」方がいいくらいだ。

他党への悪口も下手で不愉快で、泡沫政党のヤジのレベルだ。

これじゃ選挙には勝てないよ。自民、なんとかしてください。


783 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 07:29:11 ID:aoz/djgf
流れ無視で比例改選押しを書いてみる。

マイナーどころ脇雅史議員押し!

八ッ場ダム関係の精密な質疑すげかった(3/3参予算委)。
建設省局長務めた人なのでそりゃ河川法詳しいわという。

「行政というのは法律に基づいて執行するんですよ。
そして、今、内閣は三つの法律(河川法、特定多目的ダム法、水資源開発促進法)
によって八ツ場ダムを進める義務を負っている、責務を負っているんです。
そして、国会で決めた予算が今年付いているんです。
それを何で一大臣が勝手に止めるんですか」

これを最初に言った人。


784 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 07:30:27 ID:aoz/djgf
んで、下記の社会資本整備審議会の話とか素敵。

「有識者会議ってどんな法的な意味があるんですか。(略)
十六条と、河川法の、河川整備基本方針、ここに社会資本整備審議会というのがあるでしょう。
その社会資本整備審議会というのは、まさに河川の改修計画をどうするかということを決めるための法定審議会なんですよ。
そこの中に河川分科会というのがあって、そこで、まさに今大臣が言われているようなことはここでやるべきなんですよ。そのための審議会なんだから。
それが何でほかの省令に基づく、何か知らぬけれども、有識者会議でやらなくちゃいけないわけ。」

785 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 07:42:27 ID:aoz/djgf
そーす貼っとく
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/174/0014/17403030014004c.html
参院TV
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=694&mode=LIBRARY
ニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9906031

786 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 07:43:01 ID:GskJCbZA
>>783
和気さんの質疑見てました。
知識の深さが大変印象的でした。比例なんですね

787 :786:2010/06/17(木) 07:48:30 ID:GskJCbZA
すいません
名前書き間違えました 脇さんですね。
比例とは知りませんでした。応援したいな

788 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 08:00:15 ID:aoz/djgf
脇さんすごかったよなー。
河川法、特定多目的ダム法、水資源開発促進法を政府に順番に説明させて(途中枝野がしゃしゃり出てきて「お前に聞いてない氏ね。法制局に聞いてんだ」あり)
その後一気に切り込むの爽快感すごかった。

同じ日に西田さん無双とかあったので埋もれて見てない人多いんだよね。

789 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 08:59:35 ID:lCdwcPnX
「コンクリートから人へ」に噛みついた人だよね?

あれは面白かった。

790 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 09:05:27 ID:4BBsJjH3
ID:d9sO8ArU
少しはまともなのかと思いきや、自分の考えを正しいと思い込み、
「〜だったはず」を連発して、仮定の上に仮定を積み上げて
根拠なしに決めつけているだけじゃないか。
せめて事実関係くらい確認してから書き込め。

791 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 10:25:20 ID:68/Bw/FB
要は自民の時自分の生活は良くならなかった、民主だったらなんとかしてくれる(かも?)
それだけを根拠もなしにだらだら書いてるだけか

年金云々で思い出したけど、去年あたりに
細野真宏の『未納が増えると年金が〜 』が各所でお勧めされてたけど、
今月発売の新刊もわかりやすくて面白かったな

792 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 11:29:39 ID:WpzqszCR
所帯年収はここ10年間で650万円から550万円に減少した。

ここ10年間、収入は毎月一万円弱づつ減ってきたということだ。
これじゃ自民は勝てない。

谷垣さんは「国民の生活とか年金とか・・」と言ってくれないし
寂しいよ。
民主の悪口と増税と憲法改正なんかじゃ、食っていけないんです。

793 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 11:45:51 ID:wA/BE6MF
>>792
平成7年から17年までの10年で、1世帯あたりの人数は2.86→2.6と減っているから
一人当たりの所得が全く減らなくても、世帯当たり所得は約1割減る。

という、ちょっと統計を見れば分かることも気がついてないんだろうなあ。この人。
ダマされないためのトレーニングを積めというのもちょっと酷ではあるけど。

794 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 13:08:35 ID:oiY6DZfl
>>793
ロースクールで法律相談している女子に聞いた話なんだけど
熟年離婚の法律相談で年金分割について聞かれることが多いんだって。
で、説明すると、途端に離婚する気持ちがなえる相談者が多いらしい。
その世帯あたり人数の減少って
60歳以上の独居世帯の増加のせいなんだよな。
少子化よりもこのあたりを本当に何とかした方がいいと思う。


795 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 16:38:16 ID:5EeqhLV3
たかじんメンバーが解雇された派遣工に贈るありがたいお言葉

・三宅久之
「蟹工船は時代錯誤だ。今は格差なんて存在しない」
「仕事はいつの時代でもある、ネットカフェ難民は怠けてるだけ」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「格差なんてマスコミが大げさに言ってるだけ」
「私達は成功者。若者はその努力をまず認めなさい」
「派遣が嫌なら正社員にしてもらえばいいじゃない」

・鴻池議員
「派遣かなんか知らんけど貧乏人がウダウダ言うとるだけや」
「格差とか文句言う前に日本の将来の事を考えろ」
「格差なんて私に言わせたら甘えとるだけ」
「最近の若者はやる気も根性も無い」

・桂ざこば
「若者は仕事選びすぎや」
「ネットカフェの生活なんか案外楽なんちゃうん」
「ネットカフェ難民はそれで満足してるんやからええやん」
「ホームレスも結構楽しそうやで」


796 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 17:01:08 ID:gt9AMXbq
やっぱ自民党だよな
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201006/17/42/d0169842_7473387.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201006/17/42/d0169842_7481018.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201006/17/42/d0169842_7482150.jpg


797 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 17:02:14 ID:XWe7yp2t
桂ざこば
20歳の駆け出しの頃、戎橋で大道芸人風の即興落語を開いたこともあり、当時お金が無かったので、橋の下で
寝袋持参で寝ていたことがある(その余興は「たかじん胸いっぱい」で明かされ、当時の女性週刊誌にも掲載され話題を呼んだ)。

798 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 18:18:26 ID:5EeqhLV3
”菅効果”追い風で民主59、自民35大惨敗 参院選予測

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100617/plt1006171621006-n2.htm

一方、野党陣営はどうか。

自民党の谷垣禎一総裁(65)は「40議席を上回りたい」と消極的な目標を掲げて批判され、
「(与党の過半数割れに)政治生命をかける」と言い直したが、小林氏の予測では
「選挙区26、比例区9の計35議席」と大惨敗。

「与党ボケが深刻化している。有権者に対立軸をまったく示せていない。
通常国会の終盤、『首相交代は小鳩隠しだ』『予算委を開け』などと批判していたが、
国民の目線が前に進んでいるのに過去ばかり振り返っている。
発信力ゼロ、すべてがズレている。国会閉幕にぶつけた内閣不信任案提出も、タイミングを逸したものだ。
自民党王国の群馬や島根も安泰ではない。首都・東京で議席ゼロという可能性もある」

「表に出ていないが、谷垣氏や加藤紘一元幹事長(71)らリベラル勢力と、安倍晋三元首相(55)ら
保守勢力の路線対立も大きい。
選挙に向けて党が一致結束できていない。(敗北濃厚な)参院選後を見据えた主導権争いが始まっている。
まさに『党分裂前夜』という雰囲気だ」

 「民主党単独でほぼ過半数のため、国民新党以外とは連立政権を組みにくい。
衆参両院で過半数を持つことになり、ひとまず民主党が安定した政権運営を続けることになる。
注目は、小沢グループの動き。
与党が割れると政界再編もあり得るが、菅民主党に大きなスキャンダルでもない限り、
再編への仕掛けのタイミングは難しい
。自民党は参院選後、新党を巻き込んでの離合集散の嵐に突入するだろう」


799 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 18:38:30 ID:R+S82Kvg
今日の朝日に中曽根元首相の菅に対するオピニオンが出ている。
何でも菅は保守的市民運動政治家だと評価してるw
国旗国家法にも最近になってしたがっているとかやたら全体的に好意的なんだが。
自民が盛り返すには自分がやったように中道やや左にまでウイングを広げるべし、今の右に旋回鮮明は誤りとまで言いきっている。
まあそれが一般的な見方だよな。

800 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 19:49:30 ID:BTodIxiA
>>799
中曽根(爺)って、何がしたいのかよくわからんな
ナベツネとも盟友なんでしょ?

801 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 20:16:52 ID:1aTIQJnt
中曽根ってまだ生きてるのか?
んなわけないよなwwww・・・
 息子のほうだろ www・・・

え?・・・


まだ生きてんの?


・・・嘘だろ・・・今150歳くらいか?
悪い奴ほど死なないってのは本当だな・・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

802 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 20:20:56 ID:nUFq7qa5
>>750
現実的というからには「達成条件が数値化できるなど明確」とか「達成への具体的な道筋がある」とかを期待していたんだが、
その記事を読む限りでは「友愛社会の実現」と何が違うのかがわからんね
課題の羅列ならマスコミでもできる。
どう解決するかが政治の仕事と認識してるんだけど

803 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/17(木) 20:31:53 ID:N9+aZQh7
 自民党の参議院マニフェストが公式サイトにアップされるのが微妙に遅れてるのが気になるかなぁ・・・

804 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 20:37:14 ID:5EeqhLV3
谷垣総裁がもらしたホンネで大島幹事長とんだとばっちり
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100617-00000000-sbunshun-pol
民主党の支持率V字回復で参院選の雲行きが怪しくなってきた自民党。浮き足立つ党内では、鎮静化していた
執行部批判も再燃し始めた。不満に火を付けたのは六月十日の谷垣禎一総裁の発言だった。

朝の党全議員懇談会では「表紙を変えた効果に右往左往している暇はない。必ずや菅政権を追い込む。政治
生命をかけて参院選を戦い抜く」と力強くあいさつ。ふだんは辛口の中堅・若手からも「総裁の決意が伝わった。
我々も全力で支える」(柴山昌彦衆院議員)と評判は上々だった。

ところが、直後のテレビ番組収録で、失言が――。

菅直人首相が参院選の獲得議席目標を「最低でも五十」としたのに対し、「四十台には持っていきたい」と、うっ
かりホンネを漏らしたのだ。

「負けを前提にした数字に『この期に及んで保身を図るのか』と党内から非難囂々。大島理森幹事長が森喜朗
元首相から『何であんな馬鹿なことを言わせたんだ。低い数字を言うくらいなら“全員当選が目標”と言え』と一喝
された。執行部に批判的な議員からは『こっちも執行部を一新するべき。総裁選をやる時間はないから、せめて
幹事長だけでも戦える人材に代えるべきだ』と幹事長交代を直訴する動きも。大島幹事長は河野太郎幹事長
代理から『幹事長を辞める気はないですか』と一度ならず言われていますからね」(政治部デスク)


805 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:12:17 ID:D7W24r6d
>>806
だから理念だけ菅は言ったんだろう
経済成長自己責任路線と、経済成長をおろそかにしても最小不幸社会路線の戦いってことだよ
実現可能性についていうなら自民が去年マニフェストで出した10年後に世帯で100万可処分所得増だってなにも道筋なんて書いてない

806 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:18:10 ID:D7W24r6d
あれ?ID変わってるな
自民は労働者=消費者ってことを忘れてはいないか?
生産性の向上がないと最低賃金も上げられないとか言ってるが、たとえば働きながら生活保護もらう人もいるし存在してはいけない仕事を容認している
収入が少ないから消費もしないからどんどんデフレが進む

807 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:25:02 ID:5Wuivech
若い奴は収入が低すぎて自動車が買えないらしいかなら
新車を買うのはもっぱら老人ばかり

そりゃ景気も悪くなるわ

808 :583:2010/06/17(木) 21:26:02 ID:wTnToON0
>>600
亀ですみません。円高の影響の説明は文字数が増えるので、と
思ってたんですが試しにいれてみたら

A. 2003年、ヘッジファンドに狙われた"円"。
迫り来る超円高、輸出産業への大ダメージを阻止すべく、
現・谷垣自民党総裁、当時の谷垣財務大臣の号令のもとに行われた
伝説の市場介入プロジェクトの俗称。

なんか、すごくよくなった気がします。
ありがとうございます。これで行きます。

809 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:29:46 ID:wTnToON0
>>808 訂正
誤)A. 2003年、ヘッジファンドに狙われた"円"。
正)A. 2003年、ヘッジファンド(ハゲタカ)に狙われた"円"。

810 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:34:43 ID:nUFq7qa5
>>805
>>806
最低賃金、目標1000円=20年までの達成目指す
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010060300905

2010年6月3日の記事だ

811 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:40:12 ID:nUFq7qa5
>>805
結局最小不幸社会のどこらへんが現実的だったのか理解できなかったので教えてください

>>806
経済成長を疎かにしてどうやって所得や最低賃金を上げるんですか?

812 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:50:31 ID:nUFq7qa5
>>810
ちなみにこれは記事内にもある通り
>民主党は衆院選のマニフェスト(政権公約)で、
>一律800円の「全国最低賃金」を新設し平均1000円を目指す方針を打ち出したが、
>達成時期は示していなかった。

813 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 21:51:34 ID:8xTCsFMR
賃金と利率と価格を、
政府が決めるのかな。

814 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:54:57 ID:5Wuivech
せめて経済成長したときは下層の賃金が上がるようにしないとな
前の好況では中間層以下は全く恩恵が無かったしそれが自民党の野党転落につながってる
いくら選挙で景気を訴えても効果がなくなった

815 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 21:56:07 ID:nUFq7qa5
デフレ化じゃあそれは無理だね
そして与党は緊縮財政路線を打ち出している

816 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:02:15 ID:nUFq7qa5
09年のマニフェストだが、
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2009_yakusoku/contents/bank_05.html
低炭素革命で世界をリードするとともに、安心・元気な健康長寿社会を目指して、
引き続き大胆かつ集中的な経済対策を講じ、景気の確実な底入れ・反転により、
平成22年度後半には年率2%の経済成長を実現する。

その後、平成23年度から内需と外需にけん引された持続的かつ安定的な成長経路へ復帰させ、
今後3年間で40〜60兆円の需要を創出し、概ね200万人の雇用を確保する。

まだ参院選のマニフェストはほとんど見られてないが、某党と違いこれらの方針は殆ど変わっていない。

817 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:11:11 ID:D7W24r6d
>>813
最低限の基準は政府が判断するしかないでしょ
ヨーロッパは最低時給は1200円以上だし、それが日本と比べて生産性が高いからという理由ではなく生活できる水準以下の職業の存在を認めてないからだ
実際時給800円だったら年間2000時間労働して160万
税金、保険料差し引くと100万だろ
それで親元を離れて生活できると思うかね?

>>810
自民党のようなあいまいな政策表現だ
今の全国平均最低時給が730円ぐらいだからたとえば毎年30円ずつ上げていくとかにすればいいのに

>>811
自民党はとりあえず自由競争社会提示だから、最低時給アップをやると国際競争力がなくなるとかで上げたくない
でもってその経済成長も俺はうまくできるとは思えないし、リーマンショック前の戦後最長の景気拡大とか言われた時期も一切恩恵はなかった
自民党政権の経済政策はトリクルダウン方式だから裕福な層から利益が享受する仕組みになってる
俺はそれはいやだからアンチ自民、民主を積極的に支持してないていったでしょ

>>814
国家のGDPをあげることに絞ればアメリカ式の自由競争社会がもっとも有利だから自民はそれをまねたんだろう
それで国民の生活が第一と訴えた民主にまけた
そりゃ国家が繁栄しても自分の生活が危うくなるような政権を支持できるわけがないからな


818 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:13:08 ID:ytHnBE+W
賃金は具体的な数字を上げちゃうと、経営側が萎縮してしまうから
経済成長率として、3%の上昇といったほうがよい気がする。
賃金ばかり取りざたされるよりは、売り上げや利益が3%アップして
それが賃金に反映されるようにしていく、みたいな感じのほうがいいかと。

819 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/17(木) 22:13:30 ID:N9+aZQh7
 若者がお金を持ってないとか、所得問題とか、要するに格差問題をどう取り組むか?って事ですよね?
 もっと分かりやすく言ってしまえば「富が国民に広く行き渡っていない」って事をどうするのか?
 その対策が不十分だったって批判は正直、真摯に受け止めるべき物だと思う。

 でも、「企業の内部留保を吐き出させて、国民に広く行き渡らせれば良い」とする主張が多いのですが、
それについては賛同できない。
 なぜなら、その政策は所得の多い人を所得の少ない人に近づけるという発想に立っている。
 所得の少ない人を所得の多い人に近づけるように政策を立案しなければいけない。

 そう考えると、活発な企業活動を後押しする政策が不可欠で持続可能な成長戦略がどうやっても要る。
 ただ、そのまま放置すると、その富が広く国民に分配されないという問題が出てくる。
 私、昔から言ってるんですけど
 「法人税を下げても良いけど、ちゃんと、人を雇えよ」
 って、政策をちゃんと打ち出す必要がある。
 むしろ、人件費を何倍かした数字を法人税の控除対象にするようにすれば一気にこの問題が解決を
するんじゃないかと思ってる。
 (↑紛れも無い「法人税減税」ですし、雇用対策にもなります)
 私の意見としては、そんな感じです。

820 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 22:14:33 ID:8xTCsFMR
インフレの時に成長するなら、
デフレの時は若返るんじゃないの。

実際やったら、ローンとか困るけど。

821 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:20:35 ID:ytHnBE+W
>>819
金はまだ回るかもしれないけど、物流が弱くなっちゃってるから
現実的なモノの豊かさをかんじられなくなってるんじゃないかねー。
工場が増えた!とかそういう単純明快な発展が少なくなっちゃってるから
景気悪いままなのかなー?という空気が発生してるのもあると思う。

822 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:21:05 ID:VNtGkF94
無職よりはマシ、での派遣関連の規制緩和だったわけだが、
それがある程度雇用に寄与する一方で、企業の節約に使われる場合もあった
その辺をバランス良く改善できればいいのだけれどね・・・

823 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:21:27 ID:5Wuivech
>>819
はげ同
金はあるが死ぬほど忙しい奴と仕事無くて赤貧の2極化してる

824 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:22:00 ID:nUFq7qa5
>>817
>最低時給アップをやると国際競争力がなくなるとかで上げたくない
最低賃金UPは衆院選公約だったわけだけど、今まで手をつけず10年後に先延ばしした。
なんの裏付けなく最低賃金だけあげるってのは無理があると思うんだけど。
最小不幸社会ではどのように上げていくの?成長戦略を疎かにするんでしょ?

825 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:23:42 ID:rQ62QyjM
>>821
> 現実的なモノの豊かさをかんじられなくなってるんじゃないかねー。
どうなったら現実的な豊かさを感じられるかだね。

今、特に欲しいものないし、そんなに金を出してまで買いたいものも
ないんだよなあ。困ったことに。

これでは、景気が浮上しないのは当たり前なんだが。

826 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:26:12 ID:ytHnBE+W
福利厚生とかもあるから、給料以外の部分でも人件費ってかかってるんだよなぁ。
そーいや、社員食堂みたいな施設の場合、福利厚生にカウントされるけど、
直接的な昼食費になると駄目なんだよね。
まぁ、脱税に使われるとかそういう危険があるのもわかるけど、
そういうところをうまく調整していくのもアリなのかなぁと思ったりする。

827 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:26:22 ID:nUFq7qa5
世界のあの国の時給がおいくらってのは物価や為替がある以上同一視出来ないと思うんですが。

828 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 22:26:26 ID:8xTCsFMR
満ちてくるときは均等に潤うけど、
引いてくときはマダラになんのね。

血液が、粘っこくなってきてるから、
ちょっと薄めてサラサラにしてもらいたいけど、

デフレは傾向であって、状況が続く限り続くし、
今なら税金なしにして国債だけでも回るけど、
デフレが永遠に続くわけでもないと。

829 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:31:45 ID:cm8dQfj1
>>825
以前は、特に欲しいものが無いから個人向け国債を買おうかなと考えてた。
自分よりも使い道の分かってる相手に貸すなら有効利用になるかな、と。

今の政府には大事なお金を預ける気は起きないけどね。


830 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:34:35 ID:CkubNRKn
>>819
「できる人が儲ける」こと自体は否定されてなくて、「できない」人は
どこまで「おいやられる」のか、っていう焦りがでてるとは思う。

とりあえず会社に入ってまじめに働いて、という人生に対して
あまり積極的でない人向けの生き方のモデルが崩壊したんで、
主導権を握れないときのデッドラインが見えない恐怖から「おいていくな」と
ばかりに前を行く人につかみかかってるような。


831 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:38:18 ID:nUFq7qa5
>>819
税が安くなってもやっぱり仕事がなければ人は雇えないと思う
そこは政府が需要を作ってやるのを第一にした方がいいんではないかと

832 :817:2010/06/17(木) 22:42:53 ID:kzQ4PS8G
PC再起動したからまたIDがかわってるかもしれないが817

>>818
そうやって経済成長した分賃金に反映されると期待したけどまったくされなかったのがリーマンショック前の好景気だったわけで、経営者の良心に期待してはいけない
仮に経済成長したら賃金が上がるといっても多くの国民は安心できないでしょ
この20年間ぜんぜん経済成長→賃金アップの構図がなかったわけだから

>>819
昨日も書いたと思うけど法人税減税と雇用促進のワンセットの改革はやるべきだと思う
その木道さんの提言には全面的に賛成
ただひとつあるとすれば、ものづくりを活性化させても消費されなかったら価格は下落するしますます自分の首を絞めることになるということ
正直輸出攻勢で中国などの発展途上国に正面から競って勝てるとは思えない
山際さんとか産経界隈の人は労働時間が長ければ長いほど国力が強くなるとか考えてるけどそんなに甘くない

>>824
俺としては最低時給も出せないような効率の悪い産業に配慮することはないと思う
ある程度新陳代謝は必要でしょ
効率の悪さを労働時間の長さでカバーできてしまうのが、日本人の有能さであり悲劇なんだろう

>>825
たしかにほしいものがだいだい手に入れたし車とか別にいらないし、娯楽はネットで事足りるしで時代そのものが変わってる気がする


833 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:47:11 ID:nUFq7qa5
>>832
>リーマンショック前の好景気
よその好景気に乗っかったものだからね
>この20年間ぜんぜん経済成長→賃金アップの構図がなかったわけだから
経済成長による恩恵よりデフレによる悪影響が強かったからでは?

834 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:47:13 ID:CkubNRKn
>>832
リーマンショック前の「実感なき好景気」の構造を(還元されなかった理由も含めて)
きっちり説明できる人がどれだけいるか、だよね。

そうでなければ「俺の金返せ」の声が全てに勝る。


835 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 22:49:04 ID:8xTCsFMR
産業構造は経済環境に応じて、
淘汰されたり、発展したりして、
適応していくわけだけど、

少なくとも今の日本では、
経済活動に関われなくなれば、
自給自足が不可能である以上、
生きて行かれないという前提があって、

少数しか養えない産業構造に特化するとか、
将来的な経済環境の変化を無視したテコ入れは、
いずれ、首を絞める結果をもたらすことになるから困る。

836 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:51:06 ID:nUFq7qa5
>>832
>俺としては最低時給も出せないような効率の悪い産業に配慮することはないと思う
仕事もないのに一律に高い給料は出せない
企業体力を無駄に消耗させるだけ

財源がないのに多額の支給はできないってのは現政府を見ればわかるんでは?

837 :817:2010/06/17(木) 22:52:24 ID:kzQ4PS8G
>>834
竹中平蔵は改革が中途半端に終わったからと説明しているな
竹中は正直だから、フルタイムでばりばり働きなくないという人にはそれなりの(低水準の)生活しか認められない、裕福になりたいなら生産性をあげなさいって言ってる
ひとつの方策ではあるんだろうが、基本的に日本人は均質化されてるから国民総中流が向いてると思う

838 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:56:57 ID:kzQ4PS8G
>>836
前提として、時給1000円の仕事が高い給料にあたるのか?
1500円とか2000円を基準にするなら高いといえる
1000円も出せないような産業があるから内需縮小するんだよ
こんなにスーパー、コンビにが乱立しているのは日本だけだろ
それは人件費が安いから収益率が外国と比べて悪くても、黒字経営ができてしまうからだ
今のコンビニが半分消えてもぜんぜん困らないだろ?

839 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 22:58:35 ID:nUFq7qa5
>>838
今のコンビニが半分消えたあと高い人件費に耐えかねてさらに潰れると思うが

840 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 23:02:38 ID:8xTCsFMR
日本国内は均質化されてても、
国際的には不均質な現状があって、

特に人の出入りが比較的、自由な地域では、
その影響がモロに出ちゃうんで、社会保障とかも、
一律に行うのが困難になって、それぞれで確保しろ、
みたいな感じになりますわな。

貧しかった地域が発展してくる過程では、
豊かな地域の経済環境にも大きな影響を及ぼすんで、
例えば80年代のアメリカとか、今の日本なんかみたいに、
安価な労働力に対する反発が生まれたりする。

その一方で新興国も、いつまでも安価なわけじゃなくて、
通貨が上がるか、通貨を上げなければインフレが加速して、
徐々に豊かになってくるから、また経済環境が変化しますね。

デフレの次は、資源高騰ってなるわけですわ。
もう資源の囲い込みとかは、前哨戦が始まってますけど、
こんなこともあろうかと、ってのができるかどうか・・・。

841 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:05:53 ID:nUFq7qa5
+国内産業の海外移転も忘れちゃいけないよね
中国のように企業は政府の一部じゃない
理想のために多くの失業者が溢れては本末転倒では

842 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:08:45 ID:kzQ4PS8G
>>839
俺はコンビにでバイトしていたからわかる
大体一日の人件費が7,8万かかってて、一日の売り上げが50万から60万、利益率が3.4割
何せ乱立してるから廃棄処分が多い
一日2、3万程度あったと思う
日中の時給は800円、夜勤1000円で200円ずつ上げると人件費は一日15000円程度のアップにしかかならない
これで経営がやばくなるわけがない
今はコンビニの数が多いから社会的に無駄な人員を配置してるとも言える
それならその余剰人員を介護とかの分野に向かわせたほうが国が豊かになるだろ



843 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:11:58 ID:ZbOIOqcF
>>839
時給2000円でも缶コーヒーが300円で売られては実質何も変わらない世の中に
じゃあ安いコンビニで買えばいいといっても他のコンビニは潰れてないわけで
まあそういうことだわな

844 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:16:01 ID:rQ62QyjM
>>842
「月に45万円ていどの人件費なら経営に影響を与えない」なんて言ったら
経営者に殺されるぞ。

中小企業の経営者は、その3分の1の額の削減でさえ血の汗を流しているのに。

まあ、なんも考えずに「自民は悪い」と言っている人間の社会に関する認識レベル
はこんなもんかもしれないけどさあ。orz

845 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:17:11 ID:5Wuivech
小売業は過当競争が行き過ぎて生産性が低くなってる
スーパーが12時間営業でも24時間営業でも国全体の需要トータルはかわらない
営業時間が長くなった分だけ効率が悪くなる

846 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:18:00 ID:dRC3Jqh0
>>837
ただのジミンガーじゃん
そんな曖昧なものよりわかりやすく解説してる人がいるのに知らないなんて
ただの馬鹿といわれても仕方ありませんよ

847 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:19:15 ID:5aPko1b4
一ヶ月の賃金増
15,000*30=450,000

一年換算
450,000*12=5,400,000

たいしたってレベルの人件費増加じゃねえよw
正直この子(kzQ4PS8G)の相手するの無駄にレス伸ばすだけなんで止めた方がいいと思うなぁ。

848 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:21:19 ID:ZbOIOqcF
>>843
結局は独占は生き残った経営者が儲かるだけ
そこで誰かが全体の8割の儲けでもやっていけるから自分も経営してみようと乗り出す
それが成功すれば次から次へと新規参入が
今度は全体的に維持が難しくなり人件費含め経費削減に入る
以下どうどう巡り

849 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:22:47 ID:U4dr7ZUL
>>842
地代は?ブランド代は?
バイトが見られる世界と全然違うだろw

850 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:25:15 ID:5Wuivech
コンビには本部が吸い上げる分がブラックボックス化してるから
下っ端はオーナー含めて搾取されるだけ

バイトはまだまし

851 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 23:33:41 ID:8xTCsFMR
コンビニは富山の薬売りと同じでしょ。

使った分だけお代をいただく方式で、
巡回する代わりに、周辺の人たちに対して、
常設してる形式になってんだわな。

852 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:33:56 ID:kzQ4PS8G
>>849
俺のやってたところは直営だったからブランド代はかかんないと思う
地代なんかはもちろん知らん
電気代が月に30万、水道代も1万ぐらい請求が来てたと思う
正直バイトの俺でもこれで儲かるのかな?と思っていた

853 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 23:36:00 ID:8xTCsFMR
少量多品種高価で二十四時間、
身近に用意してる流通と、

大量多品種安値で郊外に、
大規模店舗を構える倉庫、

みたいな二極分化かな。

854 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:45:47 ID:rQ62QyjM
いくらバイトでも、ここまで経営感覚がないと恐ろしいな。

正直、経営者としてこんなバイトは使いたくない。絶対に。

自分の給料がどこから出ているかという自覚が、ここまで全くない人間では
営業の改善とか、コストの改善とか言ってもまともに働くわけがないし、
使い物にならんだろ。

855 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:53:40 ID:kzQ4PS8G
だから、産業人口が偏在してることが問題なんだろ
コンビニが俺の住んでるところみたいに徒歩3分の距離に3店もある必要はない
今のコンビに業界が正常な姿と思うほうがよほどおかしい

856 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:54:16 ID:5Wuivech
そもそも、バイトにそんなことを求めるのが間違ってる
時給700円の人間にすら経営感覚が必要か?

857 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 23:57:44 ID:8xTCsFMR
命令で給料上げさせると、
給料払えなくなる可能性があるから、

経営としては、返せない借りを避けて、
健全化に努めるんじゃないの。

つまり、経済に関われなくなる人が増えて、
職はあるけど死ぬほど忙しい人と、職がなくて植える人の、
マダラ化が進む。

858 :日出づる処の名無し:2010/06/17(木) 23:59:01 ID:dRC3Jqh0
趣旨ずれ過ぎ
VIP辺りでスレ立ててくれ
そっちで全部処理してやるから

859 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/17(木) 23:59:57 ID:8xTCsFMR
訂正:植える→飢える

その問題をパンとサーカスで補うと、
今度は、人手不足なのに失業手当が増え続けて、
なにかのきっかけで、維持できなくなったりしますわな。

860 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 00:08:44 ID:174f53oj
>>852
これからもこのスレに居続ける気なら
トリくらいつけろ。
IDもコロコロ変わるし、NG認定したい住人もいる。
最低限のマナーくらいは守る気ないか?

861 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 00:17:00 ID:4YXqH6qn
>>860
トリップつけるのは個人の自由でしょ?
匿名掲示板なんだから他人に要求するのはおかしい

862 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 00:27:08 ID:9yna20KV
匿名だろうが何だろうが人とコミュニケーションとるからにはある程度のルールやマナーはあるんだがね。
これ系の人は何でこう、言うことがテンプレなのか。

863 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 00:28:23 ID:efa979zO
なんか、しゃっくりが起こってる。

864 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 00:31:52 ID:4YXqH6qn
>>862
俺がつけなければいけない理由と君も含めたほかの人が着けなくて言い理由を教えてくれ
というかトリップなんて意味ないでしょうに
IDは再起動で変わるんだから自分の都合悪いときは再起動してとりなしで再開すればいいし

865 :団長 ◆l.9VtTC3NQ :2010/06/18(金) 00:34:06 ID:dmMhdUQm
>>864
そうだね。
トリップなんて意味ないよね。

866 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 00:34:08 ID:7S2FwhtU
>IDは再起動で変わるんだから自分の都合悪いときは再起動してとりなしで再開すればいいし

しなけりゃいいじゃん。それとも多用するぐらい変なこと言うつもりなの?

867 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 00:37:34 ID:efa979zO
なんで、スレ流しにかかってるの。

868 :団長 ◆l.9VtTC3NQ :2010/06/18(金) 00:37:45 ID:dmMhdUQm
PC再起動だけじゃID変わらんけど?
ルーターも落とせば変わるのか?
めんどくさくて試したことないから解んねぇ。
そこまでして自作自演でとりなす必要があるレスなんかしたことないしw

869 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 00:56:37 ID:9yna20KV
>>864
君と言う個人を判別したいから。
あとの理由は>>860に書いてあるから言う必要ないよね?

870 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 00:59:08 ID:efa979zO
ところで、どうすれば時給が上がるか、
って話だったっけ。

過当競争なら安くなるのは当たり前だし、
安い給料しか払えないなら、そんな産業は、
間違ってる、ってとこまでは読んだ。

871 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 01:03:53 ID:CaDmJcBP
>>870
つまり、バイトを雇うような企業や産業はすべからく抹殺すべきとwwww


872 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 01:10:59 ID:efa979zO
自国の防衛を第一に考えるなら、
深刻な脅威を豊かにするのも手ではあるけど、

そうなると今度は、資源の競り落としで不利になるのと、
実力行使の囲い込みでも負けてる現状とかあるんで、

こんなこともあろうかと、という魔法の呪文が、
ぜひとも欲しいところだったりして。

873 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 01:11:26 ID:174f53oj
>>864
マナーも知らない2ch初心者の君にマジレスしてあげると、
2ch専用ブラウザには、
特定のレスをNG登録する事で表示しない様に出来る機能が有るのだよ。
もちろんIDを登録する事も出来るが、君の場合IDがコロコロ変わるので
ハンドルネームを登録する方が適当。

君自身は荒らしではないと強弁しているが、
君を荒らし認定しているスレ住人もいると言う事だ。
実際そうされても仕方がないレスをしているしな。
俺自身は、荒らす気がないと言うなら別に出てけとまでは思わんが。
実際、真正荒らしにコテハンつけろと要求したって聞くわけねえしw
だが君にはせめてその程度の話は通じるだろうと思ったからトリ付けろと言った。

だからスレが荒れない為、住人が不快な思いをしない為、
関わりを持ちたくないレスをスルーする為、
このスレで持論を展開し続ける気なら、
スルーしたいスレ住人が君をNG登録できるように、
マナーとしてトリを付けろと言っている。

そして当然、アンチ自民で無い、ここのスレ住人ならば
論争を目的としているわけでもないし、
レスを特定する必要が有るわけでもないので、
トリを付ける必要がない。
理解できたか?

874 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 01:16:45 ID:efa979zO
まあ、なんだかんだ言ったところで、
新興国が日本より豊かになるのであれば、

それはそれで、よいお客さんでもあるわけだし、
国債を買い支える必要があるんなら、信義の問題で、
きっちり買い支えるくらいは、やるんじゃないかな。

そんときゃアメリカや欧州だって、
ちっとは楽になってるだろうし。

875 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 01:18:45 ID:Z9s6GPiG
利口も一票バカも一票
平等ってすばらしい

876 :団長 ◆l.9VtTC3NQ :2010/06/18(金) 01:21:34 ID:dmMhdUQm
>>870
消費者の、国産回帰への流れは確かにあるんです。
100均ショップで安物買いの銭失いをして、ちょっと高くてもやっぱちゃんとしたトコの買わないとね〜
って国内メーカー品を求める声を何度も聞きました。
(100均でも国産品扱ってたりしますけどね)
で、メーカーが日本でも工場が海外だと避けられたりする。
この眼が意外と厳しいのは外国人観光客。純メイドインジャパンの土産物を探してるのかも?
だから、工場を海外に出してコスト削減する体力が無い中小企業を守れば
経済は良くなるんじゃないかと思います。




877 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 01:46:43 ID:RWqQPZw+
自民総裁が素人に一喝され。やはり負の遺産大
http://news.livedoor.com/article/detail/4832094/

小惑星探査機「はやぶさ」帰還の続きで、「はてなブックマーク」の「Twitter / 大塚実: なに言ってるんだコイツ
は。自民政権の無関心でこうなっ ...」が目につきました。自民党の谷垣総裁が「はやぶさ」後継機を潰したのは
民主党だとつぶやいて、素人から軽く一喝されました。やはり自民党長期政権の負の大遺産を乗り越えて選挙
に勝つのは容易ではありません。

谷垣総裁のTwitter該当部分はこうです。「『はやぶさ』も同じです。麻生政権での17億円の概算要求が事業仕
分けで3000万円まで削られ『はやぶさ2』に着手ができなくなっています。未来への投資が『いちばん』につなが
ります」(3:56 PM Jun 15th webから )

これは(12:10 PM Jun 13th webから )の「『はやぶさ』が帰還します。小泉政権時代のミッションで、人類初の
パイオニアワークに果敢に挑み、次々に困難が生じても決してあきらめない姿に感動を覚えていました。本当に
お疲れさまでした。自民党はこれからも夢の実現、『いちばん』を目指す政治を行います」を受けた発言です。

しかし「はやぶさ」後継機は自民政権下で予算がつかず、イタリアに打ち上げロケットを無償提供して貰うなどの
節約交渉を延々と続けた末に、2014年目標まで引き延ばされた事情は、調べれば直ぐに分かります。「はてな
ブックマーク」コメントにも「ネットの有象無象ならともかく自民のトップがでたらめ吹聴し始めるようではもう終わ
りだな」とあります。

谷垣さんは弁護士ですから最近の事実関係について嘘は言っていません。でも、最も言わねばならない「核心」
を避けているようでは多数の国民を愚弄していることになります。参院選で勝つのは無理でしょう。


878 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 01:49:23 ID:efa979zO
単に民主で、より状況は悪化しただけじゃないの。

879 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 02:07:41 ID:YB/1qh1B
>>877
麻生より前の自民政権下の事情がどうだろうと、17億をろくに吟味もせず
3000万に削るのは褒められることでもないだろうに。
ましてや仕分けショーのいい加減さは既に露見してるのだから、これは単に
見出しのインパクトだけで自民をディスる魂胆が見え見えの三文記事だな。

880 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 02:43:39 ID:QRWVf3wO
>>877
この問題の恐ろしいところって、こういった仕分けで
ひょっとしたらはやぶさのような偉業を達成する物や技術自体が
作られなくなるのではという事なのにねぇ

881 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 03:58:07 ID:+zF7VWKw
民主のトップがでたらめ吹聴し始めるようではもう終わりだな



こちらの方が良いのでは?

882 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 04:26:21 ID:s6NMKEAE
>>862
これ系のタイプは自閉症だから人だと思っちゃダメ。

883 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 04:32:18 ID:efa979zO
自閉症は人にあらずとか、
凄いこと言うな。

884 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 04:50:16 ID:s6NMKEAE
ちゃんと自閉症として扱わないとその特異な思考法を理解することもできないからね。

885 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 05:33:56 ID:4YXqH6qn
>>868
フレッツ光だと再起動だけでIDが変わる
俺だって自分で矛盾するレスしてると自覚することはあるからね
いつまでも前に書いたおかしなレスを追求されても面白くないし

>>870
賃金は市場に任せていてもあがることはないでしょ
服だってどんどん安価なブランドが立ち上がってるし、住居費以外の生活費はデフレであることは間違いない
賃金上げるなら値段下げて市場で勝つという理屈で賃金は上がりにくい
その現状を肯定するなら逆に負の所得税でも設定して、フルタイムで年収が少ない人には逆に現金給付とかにするのもありだろ
これだったら労働意欲も減損しないし
もしくは健康保険、年金保険料を免除するとか
正社員フルタイムを前提にした社会制度なのに、現実は非正規雇用が激増しててそれを自由競争だからしかたないねって言ってるのが現状

>>872
北朝鮮がそのもっとも深刻な脅威なんだろう
早く韓国と平和的な統一をすることが日本の国益にかなうことは間違いない
拉致問題とか、過去の補償とか問題はあるにしても
自民党政権は自身のレゾンデートのために敵が必要だったらから東アジアが平和になってしまったら困るという発想があった

>>873
そのマナーっていうのは自分で考えたものだろ?
JANEは俺も使ってるしNG機能だって使ってるよ
たとえばN速+で同じことが言えるかね?
別にこのスレの住人を挑発する気もないし、自己顕示欲もない

886 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 05:47:00 ID:4YXqH6qn
>>874
国債?どこの国の?日本?
たとえが中国はまだ日本の一人当たりGDPは10分の1だけど、内陸部の農村の10億人ぐらいはもともと戸籍も違うし経済発展の豊かさを享受してはいないだろう
日本みたいに平均的に豊かになった経済成長じゃなくて、豊かになれるところから豊かになるという発想だからそれは当然
高齢化とか内陸部の開発とか難しい点はあるんだろうが中国が国債影響力で衰える雰囲気はないなあ
中国に日本の国債買ってもらうような事態になったらさすがに属国化の第一歩だろう

>>876
100円ショップは安かろうそれなりだろうになってると思うが
有り余るほどの賃金をもらえるならともかく、旅行もできないような低所得者はまず100円ショップでそろえられるものはそろえる
数年前ははさみとか切れないなあと思ったけど最近のはずばっと切れるしほかで買う必要がない
外国人観光客にも100円ショップはなぜか大人気らしいけど
本国でよりも価格に対して質が高いからだろう

887 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 07:03:27 ID:YlbPCTVj
なんでこんな過疎スレに工作員が沢山。。。
何かヤバイことでもあったっけ?

888 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 07:54:51 ID:DIgHhoOy
>>887
つ「参議院議員選挙」

889 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 08:32:19 ID:g+xYRZoq
ここは過疎スレじゃないだろw

890 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 09:38:50 ID:kY/W3FBm
問題は役人や政治家ではなく、もちろん学者などでも当然なく、実業家が何と言っているかだな
生活に関わる事は、人の命に関わる事は、実社会を生き抜いてきた企業人でなければ分からない

891 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 09:53:03 ID:ihm7eMqK
>>879
こんなレベルの話でいいなら、民主党の議員なんて、毎日グロス単位で
木っ端微塵にされているけどな。
代表ひとりで、一日ブーメランが1ダースに届く日だって珍しくなかろうに。

892 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 09:55:49 ID:oS0hnMWj
フレッツだがPC再起動でID変わるなんて初耳だわ

ま、今は規制中ですがorz

893 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 10:11:33 ID:ihm7eMqK
>>892
ルーター無しでPCに直接つないでいるのでは?
ルーターを落とすとIPを再取得するプロバイダなら、
直接接続のPCを落としてもIPは変わるんじゃないかな。

894 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 10:19:57 ID:1ibJUk3s
流通小売外食のバイトの給料上げたら、
その分サービスや商品の料金に跳ね返ってくるだけだと思うけど
結局収入が少ない人は苦しい生活をすることになるんじゃないかと



895 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 10:55:29 ID:174f53oj
>俺だって自分で矛盾するレスしてると自覚することはあるからね
>いつまでも前に書いたおかしなレスを追求されても面白くないし

つまり前の自分のレスに一切責任を持たずに、
場当たり的に言いたい事を言い散らし、
スレ住人のレスにケチをつけるだけで、
都合の悪い事はIDを変えてごまかすという宣言じゃないか。アホか。

>そのマナーっていうのは自分で考えたものだろ?
自分の知らないルール、気に食わないルールは
相手が勝手に作ったものだから守る必要がないってか?
法律に書いてなきゃ何をやっても良いって考えの典型的なリトルバー脳だなw
ローカルルールとか暗黙の了解とかいう言葉を知らないだろう。
そんなスタンスではどんな議論もする資格はない。
ましてやアンチ自民を標榜して、お客さんとして自民スレに粘着した上の事なら尚更。
100%荒らし確定。

896 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 11:16:30 ID:7HQJLlV4
>>895
荒らし決定っつんなら、相手すんなや。
基本ルール守れないんじゃ、あなたも荒らしと同じですよ。

897 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 12:25:42 ID:GQ/vsMC9
議論とは相手を説得させることではなく、見てる人を納得させる事にあるから、適度に構う必要はある。

898 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 12:42:13 ID:174f53oj
>>896
つ【鏡】
俺を荒らし認定するなら、
自分の主張通りに俺のレスをスルーしろよw

899 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 12:43:41 ID:7HQJLlV4
そういう理由付けて、自分の言いたいことは言わなきゃ気がすまない人多いよね。
嵐と議論すること自体、無駄にスレが流れるだけで迷惑なのに。
嵐に反応する人も嵐。
それが嫌なら別でやれ。

900 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 12:46:09 ID:BqC2wfsi
ま、結局は荒らしも、それにやたらレスつけて戦うw人も、
どっちも鬱陶しいということだ。
ブログでもつくってそこで存分におやりになったら?

901 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 13:51:26 ID:DVTBw5BA
っていうか自演で荒らしているんだろ

902 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 14:18:35 ID:jVOLpZPl
何のスレかと思ったわw
こういうのをスレ流しって言うのか

903 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/18(金) 14:29:30 ID:/6Cv8bvm ?2BP(2114) 株主優待
>>893
つ 動的IPの管理権は個人宅のルーターにはない
PCに直結だろうとPCレベルでは変わりませんよ
これ以上は阿呆に不要な知恵を付けるので、YahooBB! ルーター 電源 でぐぐって欲しい

904 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/18(金) 14:45:55 ID:4Lhw5gTX
 微妙に荒れてる時に、こういうネタを振るのはどうかと思うのですが、最近の企業活動を見てると、
「経費削減」って言ったら、真っ先に人件費を削ろうとするんですね。
 コンビニの経営的にはどうなのか詳しくは知りませんが、この事はつまり「人件費の削減」から→
「個人所得の低迷」そして「個人消費の低下」に直結しているは確実なんですね。
 逆に考えれば、人件費に対する優遇税制(控除含む)を実施すれば、企業としては、人件費部分を
削るにしても「最優先に」までは考えなくなります。
 と、思ったので、>>819 を書いてみた。

 ちなみに私のIDが同日でも違う事があるのは、自宅や出先でも書き込む事があるから。
 コテ付けてる理由は、「信者」や「荒らし」を飛び越えて、2chの分類上「工作員」になってるから。

905 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 14:49:37 ID:BqC2wfsi
つか、フレッツ接続ツールで接続→切断を繰り返せば、
いちいち再起動せんでも何度でもIDなんて変えられるよ。

906 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/18(金) 17:15:02 ID:4Lhw5gTX
自民党政策集 J−ファイル2010(マニフェスト)
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
政策パンフレット
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/seisaku_ichiban.pdf
ローカルマニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/info/local/index.html

とりあえず、揃ったので置いておきます。(ローカルマニフェストの3県を除く)
総裁からは「出来る事とやるべき事をきっちり書きました」との事であります。
http://twitter.com/Tanigaki_S

907 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 18:29:55 ID:7QlHGmHv
>>892
再起動どころか、接続ツールでつなぎなおすたびにID変わってるんだが?

>>895
マニフェストなんて大まかな目標なんだから、できないことを選挙前に言うのはやむをえないでしょ
だから民主がマニフェスト守れないのはなんでって追求されても、最初からできないことも言ってるからとしか答えられない
別にごまかすわけじゃないが、厳密に君たちは追及してくるからそれにすべて正答することはできないんだよね
トリについてはさすがに無理があるな
俺を特定したいからという理由で俺が応じる義務はない

>>903
それが接続しなおすたびにID変わるんだよこれが
実際に変わってるんだからしょうがないでしょ
別にID次々に変えて工作とかやらないんで安心してくれ

>>904
木道さんはむしろすごいと思う
過去にN速とかでトリつけたことがあるが、たたかれ方の度合いが増す
何せ過去書き込んだことがトレース可能だからね
結果、書き込みにくくなることがわかったからつけないことにした
それを9年も継続できるとは恐れ入る
よき自民党支持者として、工作員じゃないだろう

>>905
まさかこんなに簡単にID変えられるとはね
よくN速とかじゃ単発が追及されるが、それにはこういう理由があったわけだ

908 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 18:33:17 ID:L1nzJHWN
>>907
俺も光プレミアムだけどそうだよ、接続ツールのCTU設定のところで
切ったり繋いだりすれば簡単にID変えられる
自演なんてしないけどね

909 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 19:35:05 ID:ORb6KdMm
>904
大企業のことは良く解りませんが、私の例でいくと

『もはや人件費意外削るものがない』

ってのが現状です。
原価を抑える努力はしていますが、『これ以上は品質低下になりはしないか?』
と日々苦悩しています。

910 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 20:12:10 ID:EMMycLN6
企業活動としては全く正しいが国全体で考えると景気に最悪という矛盾

911 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 20:14:53 ID:g3AbkU44
中山参与、離党しちゃうんですね・・・
ショックでこちらに来てしまいました。


912 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 20:28:34 ID:L1nzJHWN
>>911
立ち枯れ党から出馬か・・・

913 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 20:37:18 ID:s6NMKEAE
中山恭子氏は今回改選なのに比例区入っていなかったから、引退予定だったのかな。

914 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 21:08:24 ID:174f53oj
何らかの処分は仕方がないだろうな。
だが旦那と一緒に、たちあがれ日本で頑張ってほしいもんだ。

915 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 21:36:34 ID:H8FyGwhB
恭子さんは2007年初当選だから、改選は2013年だよ

916 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 21:58:21 ID:J+FTQvEa
>>904
雇用量の減少や労務費・経費の削減は、
生産量やサービス量の減少に企業が対応した結果です。

収入が減ったから買わなくなった、売れなくなったから収入が減った、
このスパイラルなので、どっちが先とかないと思うんです。
削らせない様にするんじゃなくて、収入や利益が増大する方向にして
このスパイラルを、逆方向に回転させる政策なりが必要だと思います。

市民にお金を投入して、企業へ渡って回転する方法は既にやってますから、
企業にお金を投入して、市民へお金が渡って回転する方を追加するとして、
なんの小細工もなく、法人税を減税すれば、
単純にはいかないですが、設備投資などにまわりやすくなるので、
新規事業や事業拡大しやすくなって、スパイラルは逆回転し始めるかもしれない
そういう事だと思います。

でも、人気は出なそうです。
内部保留うんぬん言う人とか、企業はずるしてお金を搾取してると思ってますから、
悪代官を優遇するとは何事か!となりそうな気がします・・・

917 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 22:14:45 ID:s6NMKEAE
>>915
あ、そうか。ありがとうございます。

918 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 22:21:42 ID:7QlHGmHv
>>916
産業が成り立つかどうか決めるのはある意味国しだいだともいえる
経営側からすれば、市場の中で利益が人権費+納税額+地代などの固定費より大きければ誰かしらビジネスをはじめるのが資本主義社会だから
端的な例がタクシー運転手
竹中の規制緩和により仙台限定かどうかわからないが台数制限がなくなった
おかげで過当競争でドライバー一人ひとりの賃金はさがったがその運営会社の収益は上がるという状況になってる
歩合制だから元締めはたくさん人を雇ったほうが利益になり、ドライバーはパイが同じなのに競合者が増えてその分一人当たりの賃金は減るわけだ
これをみて竹中は、失業よりはタクシードライバーにでもなれるほうがいい利用者もタクシーを捕まえやすくなったとか自画自賛してるが
一日中のほとんどを客待ちで費やすような産業がいい産業であるわけがない
しかもその後タクシータクシー運転手の待遇改善の名目でタクシー料金が値上げされたと思う
政府がその産業をどのようにしたいかでしだいで規制緩和すればいいなんてことはない
政府がほかの国みたいにタクシーの商売する権利を制限すれば、産業人口が減り効率的な運行ができるようになる
日本では第三次産業人口が75パーセントぐらい締めているが、これは生活に必要というものではない
ならば、その中で国が重要だとか判断する医療、福祉分野で人が流れ込みやすい税制や補助制度にすればいいと思う


919 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 22:31:34 ID:7QlHGmHv
>>911
旦那がたちあがれから出るから筋を通したということなんだろうが本人は比例当選だからな
升添が除名処分くらってるから除名にしないと自民は不公平だって、たたかれることになるな

920 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 22:35:05 ID:NQ5k7mQX
>>918
> これをみて竹中は、失業よりはタクシードライバーにでもなれるほうがいい利用者もタクシーを捕まえやすくなったとか自画自賛してるが
> 一日中のほとんどを客待ちで費やすような産業がいい産業であるわけがない
他の職業に転職した方が割が良くなれば、彼らは転職するわけだから
「失業よりもタクシードライバーにでもなれる方がいい」というのは
100%正論ですけど?

タクシードライバーよりも割の良い職業がないという状態は困ったものですが。

921 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 22:41:33 ID:7QlHGmHv
>>920
成長する市場に人材を流入させるのがあるべき経済戦略
タクシー業界なんて不況期でむしろパイが市場規模が縮小してるんだからそこに労働者が流入しても悲惨な過当競争しか起こらない
タクシー産業全体で生み出す富は一定なのに過剰な人材であふれればみんなで貧しくってことになる
無職よりは派遣のほうがましという理論はタクシーとはちょっと違って、派遣というニーズが拡大していた時期は間違いではなかった
でもいったん不況になると派遣のニーズがいっぺんに減るから自助努力だけに任せると当然生活が破綻する人が出てくる
それを残念ながら自民は放置してしまった

922 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 23:17:48 ID:7S2FwhtU
まこと机上の空論ですな。
実例とかなんも出てこない。
その上、自民のやってきたことについては批判するが、民主のやってきたことについて評価すらしない。

923 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 23:20:29 ID:NQ5k7mQX
>>921
成長する市場に投資が行われれば、当然人材が必要とされ
より有利な給与で就職出来るでしょ。

そこに就職できるなら、タクシードライバーをやめて就職するだろうし
就職できないなら、失業者になるよりタクシードライバーになる方がベター。

一体どこに問題が?
自民党にケチをつけられないという以外にw

924 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 23:25:00 ID:d4zAhVYJ
>>905
so-netなんかウンコしてPCの前に戻ってくるとIDが変わってたりするがなw

925 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 23:29:22 ID:hft7M8/g
自民党中山恭子参院議員=非改選が離党 夫がたちあがれから出馬
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061801000892.html

「創生『日本』」 たちあがれ、創新と連携方針 保守勢力再結集訴えへ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100609/stt1006090023001-n1.htm

いっそのこと、超党派の議員連盟「創生『日本』」(会長・安倍晋三元首相)と、
たちあがれ日本(平沼赳夫代表)、日本創新党(山田宏党首)で
「日本保守党」(仮称)を結党してはどうだろうか。

自民党は、真正保守と保守リベラルにわかれたほうがいいと思う。

保守リベラルとは、創価や社民とも組めてしまう似非保守のこと。

926 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 23:33:05 ID:hft7M8/g
自民党の党史には、決して消すことができない二つの大きな汚点がある。

ひとつは、社会党の委員長を首相にして、5年間、社会党と連立を組んだこと。
ふたつめは、怪しげな宗教政党である公明党と11年間にわたって連立を組んだこと。

この二つの大きな汚点を払拭するには、名実ともに新党に生まれ変わるしかない。
それが、「創生『日本』」(会長・安倍晋三元首相)と、
たちあがれ日本(平沼赳夫代表)、日本創新党(山田宏党首)の合体による
「日本保守党」の結党だ。


927 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 23:40:43 ID:7QlHGmHv
>>923
自民が悪いというのは俺の言いすぎだ
資本主義は自由競争にゆだねると必ず、労働者の偏在が起こる
タクシー業界に限れば成長はしないだろうし、本来10人でできる業務を12人でやっているようなもの
福祉分野はもともと国の補助金なしじゃ成り立たない産業だから、自然には労働者は流入しにくい
タクシー業界は労働者が多くなっても国富が増えないわけであってそれなら、タクシー台数を規制してさらに補助金出してでも労働者を福祉分野に向かわせたほうが国全体のGDPはあがる
タクシー業界は競争が軟化するから一人当たりの賃金が増え納税も消費も増える


928 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/18(金) 23:43:35 ID:cLCs2RrR
国富?

929 :日出づる処の名無し:2010/06/18(金) 23:49:59 ID:NQ5k7mQX
>>927
> 福祉分野はもともと国の補助金なしじゃ成り立たない産業だから、自然には労働者は流入しにくい
助成金無しでは成り立たないのは、成長する市場とは言わないんだが。

930 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 00:02:45 ID:7QlHGmHv
>>928
GDPのこと

>>929
だって福祉分野はこれからの加速度的な高齢化で確実にもっとも労働人口が増えることになる
需要はあっても待遇が悪いから労働力が流入しない
であれば、ほかの産業の余剰人員を移動させるのが必要でしょ
今だって介護つき老人ホームの順番待ちが40万人もいるんだよ
それがもっと増えていくことになる
採算が合わないことはわかりきっているがそれを見捨てるわけにはいかないだろう
選挙で有利不利とか以前に日本国民なんだから最後まで福祉の保障はしないと
外国人労働者の力を借りるのかも選択肢にいれて必ず一定規模の労働力が必要になるんだからそれをうまく解決するのが国の役割

931 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/19(土) 00:05:43 ID:Nyf1JfqE
GDPを上げるのが目的って話かな。

932 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 00:17:38 ID:igzgsy5I
民間だったら利益があがることだけやってればいいけど国の役割は福祉みたいにやればやるほど赤字の産業も担わなければならないからね
タクシー業界と福祉業界に限った話であれば、国がタクシー業界では就労しにくく、福祉業界では就労しやすいルールを決めるしかない
タクシー業界も一定規模の労働力は必要だけど現状は人あまりだし、福祉業界を市場原理にゆだねるわけにもいかないんだから

933 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:04:36 ID:0SsmeALV
>>930
しかし外国人労働者の導入について議論をしただけで
売国奴と罵るバカも多くて困るわな



議論の必要性に目を背けてチュウカンガー
とかマジで邪魔でしかない

934 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:11:32 ID:2DLJI301
未来を語るより、今起こっている現実を見ようよ。
民主党になって福祉関連はなにも行われてない。
口先だけ、しかも代価案も無いのに後期高齢者医療も止めた。
あれだけ時間もあったのに何もできない。やらない。口先だけ。自民はやってきたのに

935 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:15:10 ID:igzgsy5I
>>933
俺はどちらかというと民主支持者だが、外国人労働者受け入れには反対だ
木道さんも書いていたが、外国人労働者も移民である以上日本に定住することになり、同じように年をとり福祉サービスを受ける側になる
結局若いうちに労働力になっても数十年後には逆に福祉の消費する側になるわけだ、かえってくれともいえるわけがない
つまり社会保障の一時的な危機の先送りにほかならない
その外国人移民の福祉も維持するにはさらに多くの外国人労働者移民が必要になりどんどんほかの民族の割合が多い国になってしまう
そんなのはいやだからね
だからしっかり自国民だけで福祉を維持できる政策を訴える党があったらそこに迷わず入れる
その場合増税にもなるし、経済成長率も下がることになるだろうがしょうがない
もちろん経済成長を維持するために移民を受けいれるという考えはヨーロッパでは当たり前の考え方なのでそういう考えの人が多数になることだってあってしかるべきだとは思う

936 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/19(土) 01:16:17 ID:Nyf1JfqE
タクシーの場合は、競争過多になると配分が減って、
かえって産業を損なうことになるから、
一定の規制と言うか、保護が必要で、

介護や福祉は国家の能力として必要だから、
ある程度は補助しても育成が必要だ、ってことかな。

外国人労働者に来てもらう場合は、
たぶん、日本よりも経済的に若い国からだろうけど、
給料は日本人と同等にしないと困る気はする。

937 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:21:31 ID:OfTW2RkQ
>>930
> 需要はあっても待遇が悪いから労働力が流入しない
需要があって待遇が悪いのは、国民が介護というサービスに対して
これが適正だと思っている価値と、労働の対価が吊り合わないからで、
介護や福祉が国富を増やす成長産業ではない、ということなんだが。

社会サービスとして必要だから、成長率が悪いのを承知で金をつぎ込め
とか、あるいは、失業よりはましだから、福祉で失業者を雇えとかいうなら
それは、まだ理解可能だし、ある程度正しいけど「福祉は成長市場だから
国富を増やすために、他の産業に規制をかけてでも人を連れてこい」と
いうのは、正気の沙汰じゃない。

比較するものを根本的に間違えている。

938 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/19(土) 01:29:35 ID:Nyf1JfqE
ただ、外国から来てもらう場合、

相手国の看護師さんとかだけじゃなくて、
お医者さんまで、稼ぎが良いから来ちゃう、
みたいな話も聞くんで、どうしたもんだか。

かと言って安くしちゃうと、
いつか国に帰るのを前提にして頑張る、
ってな状況になって、日本人が就業できなくなるし。

939 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:34:38 ID:igzgsy5I
>>937
労働者は流動するからどこかの産業化からどこかの産業にうつるでしょ
福祉は別枠で、競争原理が通じなくある一定の水準は国の責任で維持しなくちゃいけない
いわば固定費みたいなもので、これからも毎年激増していく
それをいかに純負担を少なくまかなっていくかが重要なわけで、タクシー業界とか小売業のような過当競争が起こっているからの人材の移動でやると少ない負担で相対的に少ない負担で解決できるということ
経済成長するための産業じゃなくて負の産業だということはわかっているがないがしろにはできないでしょ
タクシー業界で10人でできる労働を12人でやってるのが現状なんだからその余剰の二人は福祉分野に移ったほうが労働力は効率的に使えるでしょ?
福祉を民間が担う場合、馬鹿高い介護保険適用外の入所金3000万で月々の利用額が25万とかそういうやつしかなくなってしまう



940 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:36:02 ID:5HHI3B+n
ぶっちゃけ、産業創造期に猿渡やら福祉を金にしか見えないDQNを参入させてしまったのがそもそもの間違え

941 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:38:40 ID:OfTW2RkQ
>>938
> お医者さんまで、稼ぎが良いから来ちゃう、
> みたいな話も聞くんで、どうしたもんだか。
医者→技術者と読み替えても同じ問題が発生するので対策も同じでいいのでは。

専門用語だけあればコミュニケーションであまり問題の起きない技師と
専門用語でコミュニケーションするわけに行かない一般人相手の医師とでは
必要なスキルに若干の差があるけど、それ以外は同じでしょ。

942 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:44:33 ID:igzgsy5I
>>938
日本に医師はあまりこないような気がする
言葉の問題が大きいんだろうが、もちろん勤務医になるわけだろうから待遇もそんなによくないことが理由なんじゃないのかな
看護師だってフィリピンの人なんかはアメリカが第一希望で日本にくるのはこだわりのある人かおちこぼれだって聞く
そりゃ日本語は外国人が身につけるのは難しいし、島国でもともと外国にオープンな国柄じゃないからね
もともと今やってるEPA協定の外国人看護士介護士受け入れは3年で帰ってもらうことを前提に作られたような制度だけど、これからの本格的な高齢化にはぜんぜん人材は足りないからそんな選別なんてやってられなくなる
シンガポールだと政府が外国人労働者を厳格管理して、女性だったら妊娠がわかったら強制送還とか同じ人間として扱ってない例もあるけどそういうのは日本だと成功しないだろうし

943 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/19(土) 01:45:07 ID:Nyf1JfqE
んー、相手国が無医村だらけになったりとか。

なんつか、新興国みたいに成長中なら別だけど、
日本の現状で無駄をなくして健全化を進めると、
経済に関われない人が増えるんじゃないかな。

10人で出来る労働を、8人でやって、
手が足りないから、いつか国に帰る人たちに来てもらって、
安く働いてもらう一方で、自国民の失業者には手当を出す。

でもデフレは、永遠に続くわけでもないんだよね。

944 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 01:57:47 ID:igzgsy5I
>>943
日本でも失業者350万人と休職すらしていない無職の人がかなりいるだろうからその人たちの労働力に期待するのは当たり前
ただどこの国でもどんな組織でも完全雇用ということはなく怠け者は一定数存在するから、普通に募集しても手を上げる人は少ないと思わる
働く意思があって、まったくの無職なら、たとえば介護の待遇(労働負荷10とする)が悪いなら公的な補助2を出してその人のがんばり8を足して合計10にするような仕組みがあってもいいと思うんだよね
0よりは2社会が負担して8労働してもらったほうが国のためでしょ?
生活保護とかになると公的負担が5で一切労働力も提供しないとかいうことになってしまう

945 : ◆X0jsI/w5UqHb :2010/06/19(土) 02:03:36 ID:Nyf1JfqE
3で雇えるなら、雇うでしょ。
でもそれじゃ、生きてかれないんだよ。

946 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 02:13:36 ID:igzgsy5I
>>945
介護はもともと月収20万とするとそのうちどのくらいが税金から支払われているのかわからないが、それで人が集まらないなら2割4万ぐらい税金から助成するしかない
でっも実際現場で働いている人全員に年間+50万にしなちゃいけなくなりそうだからやっぱり現実味はないか
今だったら介護士の年収は平均で270万ぐらいらしい
残業代も夜勤手当も入れて
新規で参入する人にだけピンポイントで扶助をだすのは難しい
まあ本当に人材が不足したらそんな賃金上げるより外国人労働者にたよってしまいそうだ


947 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 03:08:10 ID:a9h0Xwgk
バラマキを辞めさせるために民主党を打倒しよう。

948 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 03:19:53 ID:DZwWyPC0
谷垣は麻生以下の最低総裁で終わりそうW



949 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 08:39:54 ID:LJb9BD5J
なんだこりゃw
お客さんに話題を誘導されてまるっきり別スレになってるwww

950 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 09:02:06 ID:oklW0KQg
もう自民党を語ること自体が虚しくなってきたからね。

951 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 09:06:09 ID:Gqsmr6WM
>>942
俺も来ないと思ってる。
現在の状況では日本の医師に大量の海外流出が起こってもおかしくない。
以前岩手に来た中国人医師も待遇が悪いなどで帰っちゃったりしてます。

若干期待出来るのはフィリピンからのベビーシッターくらいか。

952 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 12:58:39 ID:vGAPN6Sz
とりあえず、自民党のマニフェスト。テキスト版が配布されていないので、コピペがし難いのが原因か・・・もしかして?

953 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 13:31:11 ID:+DXcAQtb
>>952
コピペ出来ちゃうと、編集も自由自在ですからねえ。

954 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 14:45:53 ID:vGAPN6Sz
 では、とりあえず、加速しやすそうなネタを投下してみる。

 ぶっちゃけた話、自民党の「消費税10%論」を民主党がパクった訳ですが、このオリジナルとパクリの違いを鮮明に
浮き上がらせ、国民の皆様に分かりやすく説明するにはどうすれば良いでしょうか?
 「ウリジナル」
 と、更に加速しやすそうな単語を加えて、置いてみるテスト。

955 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 14:47:16 ID:vGAPN6Sz
 普通に「次スレの準備」とかでも良かったかな・・・?
 最近、急に加速する事があるから・・・

956 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 14:49:58 ID:4WMIibTn
じゃあスレタイ案
【また】谷垣自民党研究第13弾【暑い夏が来た】

957 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 15:04:47 ID:4WMIibTn
ついでだから書いとく。
うちは東京都なんだけど今回のマニフェストは、どこにもらいに行けばいいのかな

下記で探した最寄の支部HPは改装中で住所しかわからないんだけどそこでいいの?
もういっそ霞が関行くかー。
http://www.tokyo-jimin.jp/branch/

958 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 15:19:27 ID:+DXcAQtb
スレタイ案
【いちばん】谷垣自民党研究第13弾【再び】

消費税10%論について。
オリジナル→前から言ってたけどやっぱ上げないとしょうがないんですよ(´・ω・`)  
 でも今はごっつい景気悪いから家計苦しくなっちゃうけど、雇用も所得も増やすから許して。
パクリ→ざっ、財源が足りないんだから仕方ないじゃない!
 だから上げるわよ!試算とかよく解んないから自民のを参考にするけどっ!
 

959 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 15:25:19 ID:dQOCnzNQ
ピコーン
「いちばん。」Tシャツを、外人さんがかっこいいと思って着ないかなあw

960 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 15:26:41 ID:dQOCnzNQ
>>957
支部長さんとこでおk
一応電話してみては?

961 :なんという勇者 株主【asia:574/12758=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/19(土) 15:36:38 ID:WPcGSEtw ?2BP(2114) 株主優待
>>957
ウチの近所の支部なんか人手が足りないからって週3日しか開いてないんだぞw
都連に電話していつ開いてるか確認した方が良いと思われ

962 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 15:47:00 ID:+DXcAQtb
>>959
党グッズって、本部の売店か通販以外で売っちゃいけないのかなあ?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11104306
↑この動画を輸出して、自民党本部を海外のゲーオタの観光名所にしてしまう手もある。
でもまあ、外人さんにいっぱい来られても困っちゃうだろうなw

963 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 16:22:23 ID:4WMIibTn
>>960-961
おk電話する。印刷版も欲しいんだよね。
でもさーもう選挙始まるんだから支部ぐらいは祭りモードでいいんじゃないかと思うんだが。
公示前なら駅前とかで配っていいんだっけ?
無料配布雑誌みたいに駅構内に延々おいとくとかできないのかな。

964 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 16:25:39 ID:V0GQOEeO
自民党案を参考に消費税10%って・・・
様は有権者受けしないものに関しては自民に対してクリンチ戦法でいくということかの・・・

965 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 16:33:57 ID:qFQqhn9j
雇用関係と人件費を真っ先に切る話で、ちょっと思い出した話。

バブル弾けた後のリストラ傾向が進んだのに悲観的になったのは庶民に限らず、お役人の
方々にも当たり前だけどいたそーで。んでもって、どーにかすんべって目的で作ったのが
NPO法人って枠組みだったそーな。

ただ、いくつか知ってる中では結構なお金を廻してるとこもあるのは知ってるんだけど、
テレビは声の大きいアレな団体を目立たせてNPOそのものを胡散臭くするばかりで、
実際それなりにやってるとこはあんまり大声出さないのは、日本的だなあと思うしかないのだろうか。

まあ、初期の条件はハードルが高く、起業する前からそんなにできるか!って言われ続けて
(だから、市民団体上がりのような下地のあるとこでなければ難しかった気がする)
ここ数年になってようやく緩和したとか、いろいろあるらしいけど。

966 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 16:36:07 ID:rLbH3TBu
三橋のせいで比例票は何万票減ったんだろうな

967 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 17:19:16 ID:4WMIibTn
>>963
あれ、逆か? 公示後でないと公約配っちゃいけないんだっけ?
ビラが禁止されててパンフならオッケーなんだっけ?

去年調べたのにもうあやふやだよ。ちょっと調べてくるわ。

968 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 17:28:11 ID:doIBk+Ua
>>967
マニは公示後ですね
去年に民主党マニ発表会で指摘があって、当時の代表が慌てて
「コレはマニではないインデックスっぽいもの」と弁明した覚えがw

969 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 17:40:51 ID:dQOCnzNQ
党のHPにあったお


『参議院選挙公約2010』(マニフェスト)に関して

公職選挙法上、政権公約は頒布の期間と場所が以下の通り制限されております。
そのため、事前の配布や郵送ができません。ご理解いただきますよう、お願い申し上げます。

《頒布できる期間》公示日から投票日までの間
《頒布できる場所》

*選挙事務所内
 候補者個人の選挙事務所内(選挙区・比例代表)
 政党の選挙事務所内(比例代表)

*個人演説会場内
 候補者個人が開催する個人演説会の会場内(選挙区・比例代表)

*街頭演説の場所
 候補者個人が開催する街頭演説の場所(選挙区・比例代表)


970 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 17:57:47 ID:vGAPN6Sz
 >>964
 むしろ「消費税10%論は民主党が起源です」とか言ってくれれば、もう話は簡単なんですけどね・・・
 さすがに、そこまでの馬鹿はやらないだろうから、
 「あなた、徹底的に無駄を排除しないと増税論議すら出来ない。逆さにしても鼻血が出ないまでやらないと
いけないとか言ってなかった?
 どういう根拠があって、その方針を変えたのか教えてくださいよ。
 え、自民党の案しか根拠がないんだったら、自民党が政権を担うべきでしょうが?
 それとも副総理としてのあの発言に責任が無いとでも言うつもりですか?
 閣僚として、責任のある仕事を出来なった副総理が、これから総理として責任のある仕事が出来るって、
一体、どういう根拠ですか?」

 この辺りかなぁ・・・

>>968-969
 ちなみに、私の家には「民主党は中川圭を参議院候補者に決定しました」ってチラシがある。
 思いっきり入ってた。
 ちなみに選挙カーも既に回っている。
 個人の紹介であって「通常の政治活動」らしい。やってくれる・・・

971 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 18:00:36 ID:vGAPN6Sz
 あ、投稿してから気が付いた。
 ガッ研は>>970がスレ立てだった・・・つい、うっかりしてた。

 と、言う訳ですいません。誰か、スレ立てをお願いします。

972 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:03:02 ID:doIBk+Ua
>>970
>ちなみに選挙カーも既に回っている。
この候補者の車にピンクのカッティングシートでKを○で囲んだマークつけてるけど、これアウトじゃないの?
普通に自分の名前を垂れ流してるし、見るたびにどうなんだろ?と思ってるw

973 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:05:29 ID:+DXcAQtb
>>971
あいよぅ!
スレタイ投票無ければ>958ので建てちゃいますけど皆さんおkですか?


974 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:08:15 ID:dQOCnzNQ
>>972
選管に通報とか?

975 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:09:03 ID:dQOCnzNQ
>>973
おkノシ

976 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:09:06 ID:KXia1ncD
公示後
相手方の違反ポスター見つけ次第 選管へ即電話するのが
俺の楽しみ


977 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 18:18:14 ID:vGAPN6Sz
>>973
 おーげー、お願いします。


978 :なんという勇者 株主【asia:574/12759=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/19(土) 18:22:14 ID:WPcGSEtw ?2BP(2114) 株主優待
一応待機

979 :なんという勇者 株主【asia:574/12759=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/19(土) 18:29:12 ID:WPcGSEtw ?2BP(2114) 株主優待
20分経過しましたが、まだ立ってないようなので立ててきます
しばらくお待ち下さい

980 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:33:10 ID:5N6kVCBk
次スレが2つ立つたつてるやうだ
【いちばん】谷垣自民党研究第13弾【再び】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276939809/l50
【いちばん。】谷垣自民党研究第13弾【再び。】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276939763/l50


981 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:33:19 ID:+DXcAQtb
ああ、立ちました!
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276939763/

982 :なんという勇者 株主【asia:574/12759=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/19(土) 18:33:50 ID:WPcGSEtw ?2BP(2114) 株主優待
立ってますたorz
【いちばん。】谷垣自民党研究第13弾【再び。】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276939763/l50
今、テンプレ貼り中なのでしばらくお待ち下さい

また、重複スレは削除依頼済みです

983 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:35:12 ID:+DXcAQtb
>>982
遅くなりまして済みません。
テンプレ貼り終わりました。

【いちばん。】谷垣自民党研究第13弾【再び。】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276939763/l50


984 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 18:49:07 ID:NiN/MaAL
もつ

985 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 18:51:26 ID:vGAPN6Sz
 と、言う訳で、スレ立て乙。
 埋め要素的に次スレに「j-nsc」のリンク http://www.j-nsc.jp/ は要るかどうかを検討。
 私個人的にはどちらでもok

986 :なんという勇者 株主【asia:574/12759=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/19(土) 18:55:54 ID:WPcGSEtw ?2BP(2114) 株主優待
>>985
あっても困りはせんでしょう

987 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 19:02:38 ID:+DXcAQtb
>>985
入れておきますか?

自民党ネットサポーターズクラブ
http://www.j-nsc.jp/


988 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2010/06/19(土) 19:08:46 ID:vGAPN6Sz
ならば、入れるという方針で。
あと、10レスを・・・
困った。ネタがない。

とりあえず、党員の間(私の身内のみ)で無駄に流行っている動画をおいておきます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11098017

989 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 19:09:31 ID:igzgsy5I
ネットサポータークラブは諸刃の剣だろうな
自民党としては広く国民を結集させたい狙いがあるんだろうが、応募するメンバーの特質からいって逆に自民のネガキャンになりかねない
ほかの党が募集しても人は集まらないだろうから何もやらないよりはいいのかもしれないが

990 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 19:15:08 ID:igzgsy5I
>>970
個人的には、消費税上げは普通の国民だったら確実に必要だってわかってるから民主がいつまでも4年間はあげないとかいうのは無責任だと思っていた
消費税を上げてしまうと、無駄の削減がおろそかになるという理屈ももっともらしいけど同時並行でやればいい話だし
好景気?のだった小泉政権後期で導入の道筋をつけていたらよかったのにと思う
民主を攻撃するなら無駄20兆なんて出なかったじゃないですか?のほうが効果があるような?

991 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 19:16:13 ID:+DXcAQtb
>>988
ちょっと前のだけど、これはご覧になりました?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10742244

992 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 19:26:29 ID:igzgsy5I
>>964
だろうな、消費税を争点化しない作戦だ
昔みたいに消費税絶対反対の社民や共産にアンチ票が流れ込むこともないし

>>954
去年まで4年間はあげないって言ったのになんでいきなり変更したの?って追求するのがもっとも効果があるでしょう
ただ、法人税減税も自民は訴えてるから、過去の法人税減税額と消費税額がほぼ等しいということを考慮すると福祉目的といいながら法人税の穴埋めとたたかれることはないかな?
俺も法人税は下げるべきだと思うが、過去の法人税減税額と消費税額がほぼ一致してるのは不思議なもんだ
もともと福祉目的税だったはずが一般財源に使われてるし

>>951
あの中国人帰ってしまったのか
あれ見たときには驚いたが、保守論壇からもあの中国人を追い出せとかいう声はぜんぜん聞かれなかったんだよな

993 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 20:10:10 ID:pMTUnCwr
NPOとか介護とか話が出たんで、両方に関わっているからレスしようか、とおもたが・・・

このスレもう終わりみたいだから、やめとく。なので梅。


994 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 20:24:41 ID:+DXcAQtb
梅といえば。梅酒の様子を見てこよう。

今年度、けっきょく子供手当てにいくらの金が使われたのかを算定して
発表してくれる機会はあるのでしょうかね?
街で外国人の家族(旅行者ではない)を見るとつい考えてしまう。

995 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 20:30:43 ID:igzgsy5I
>>925
亀だが、その日本保守党に谷垣は加わると思うかね?
今自民が復権するためには中道までウイングをのばすことだろう
その保守リベラルという概念が正しいなら、かつて平沼だって安倍あって公明とも社会党とも自由党ともくんでだんだからみんな似非保守ってことになるぞ?
イギリスだって保守党は労働等よりもさらに左の自民党と組んで政権担当してるんだからきれいごとはいってられない


996 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 20:56:44 ID:jCxZPkAt
それじゃ埋めネタに消費税増税でちょっと面白い主張見つけたから概要を投下。

・日本の消費税率が安いのは嘘だもん!揮発油税、タバコ税、酒税も欧米では消費税だからそれも一緒にすると税率一緒だもん!
・日本の福祉は「低福祉・高負担」だもん!再修正国民純負担比率で見ると日本のがスウェーデンより負担が高くなるもん!
・消費税5%でも税収の割合は欧米と同じくらいだもん!だからこれ以上の増税は反対!絶対反対!

あと法人税減税部分についても
・UFJ何かのメガバンクはここ十数年法人税払ってないもん!トヨタだって実質20%だもん!社会保険料とあわせたら先進諸国では激安だもん><

って噛み付いてた。
ウリの感想は、胡散臭え以外の何物でもありませんでしたがな。

997 :なんという勇者 株主【asia:574/12759=4(%)】 ◆777hlE1sX2 :2010/06/19(土) 21:05:11 ID:WPcGSEtw ?2BP(2114) 株主優待
>>996
どっから突っ込んだらいいのか1分ぐらい悩んでやめたw

998 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 21:11:00 ID:pMTUnCwr
埋めネタに書き飛ばし。

環境系と介護系は、営利事業者も非営利事業者(NPO)も、とにかく自民党は評判が悪い。
まあ、これまでの政権与党だったってのがデカイのは確かだが、それ以前に陳情も受けて
くれないし、現場へも来ないというのが感情的反発を受ける原因になってる。特に地方議員
とその取り巻き(支援者)への風当たりは強い。

提言を持っていっても、自民党は「話を聴いて欲しかったら、金を持って来い」という対応で
けんもほろろ。ただでさえ貧乏な環境・介護の業界では、献金なんかできやしないってば・・・

そうなると、タダでも話を聴いてくれる非自民系に話を持っていくようになるのは当たり前で、
当然支持もそっちになる。んで、環境系にしろ介護系にしろ、業務に携わるのは7割以上が
女性なわけで・・・クチコミで評判が広がってしまう。オレはすごく肩身が狭い(w

単純なおQ層もいるのではあるが、基本的には「ゾンザイな地方議員」と「金亡者の自民支援者」
への反発なので、国会議員が如何に優秀かを論じても、ここら辺はどうにもならん。

そうゆう意味では、自民の地方末端組織の意識が変わってくれないと、自民党への反発は
収まらないのではなかろうか?と思う。それには銀髪の言う「3年」くらいはかかるかも。

999 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 21:22:30 ID:dUlD46Xa
CM2回見れたよー

1000 :日出づる処の名無し:2010/06/19(土) 21:23:43 ID:ojnb4gPu
747:Trader@Live! :2010/06/19(土) 17:31:47 ID:AyqdiarN [sage]
既出なら、すまんです。

台湾でニュースになってたわw

菅首相に痛撃 韓国人情婦との私生児を韓国で養育か?
http://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY
http://twitpic.com/1y1fm0


1001 :1001:Over 1000 Thread
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