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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ35

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:37:42 ID:1Hn69W0F0
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

次スレは980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/

【注意】
たまに「絶縁」や「共依存」に反応して的外れなレスをする人もいますが
(通称:クズ太郎)がやってきますが
相談者他はスルーするようにしましょう。

テンプレ等は>>2以降

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:38:45 ID:1Hn69W0F0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした(スリ・盗難を含む)(警察へ遺失物届や被害届出すのが先)
2.病気になり費用がかさむ(誰でも入院します。金がなければ市役所へGO!
 高額医療委任払制度・高額医療貸付制度・生活苦の相談も常時受付中です)
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない(警察と保険会社と弁護士の出番です)
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して(できません、無理)
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:39:46 ID:1Hn69W0F0
まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
(現在休止中)

過去ログ
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:40:08 ID:1Hn69W0F0
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:40:58 ID:1Hn69W0F0
相談者へ
・「お金は今後2度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
 貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
 その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
 数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない!
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は1人も
 いなくて良かった♪(以下借金がない自分の家族自慢を延々と)
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
 でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
 このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで(再起不能になるまで)しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
 借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:41:20 ID:1Hn69W0F0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

0.多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
(多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない)

1.家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
(信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど)

2.どこからの借金かを把握する。
(カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか)

3.弁護士に相談する。「都道府県 弁護士会」でググると出る。相談は有料だが(30分5千円)
 サラ金専用の相談日もあり。電話帳や市役所の法律相談などもチェックすべし。
(全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう)

4.闇金がいた場合は警察に。
(闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない)

5.特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談 の上で決める。
(裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で 自己破産させたがる香具師も)

6.多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
(たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:42:05 ID:1Hn69W0F0
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
 あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教=酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる=無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
 援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
 だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:42:25 ID:1Hn69W0F0
・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか?
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか?」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金・金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる=格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:43:12 ID:1Hn69W0F0
サイマー=多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因(主にパチ・自営業の失敗)を書くと
 叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程=ありもしない現実=妄想
 に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
 宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:43:32 ID:1Hn69W0F0
Q このスレにサイマーは来てほしくない
A 借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q このスレで叩かれたくない
A 他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q 自分の苦労話を聞いてくれ
A それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
  苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
  連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A 全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q 回答されたくない
A 諦めてください

Q 小町脳とは
A 某新聞社の掲示板を参考。
  けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:44:12 ID:1Hn69W0F0
Q サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A 居座られたら余程のことがなければ出て行きません
  
Q 元サイマーだけど話を聞いてくれ
A 「個人に(家族含)お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
 
Q 身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A 気持ちはわかる

Q うまい方法を教えて下さい
A そんな方法はない

Q 債務整理させます
(そして)
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A ・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は?
A スルーしましょう。
 ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
 (スレ住人が経験者なので)
 ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
 しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:45:18 ID:1Hn69W0F0
家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート(家族同居バージョン)

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
    ↓                              ↓                 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い    自己破産させる      内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
    ↓               ↓              ↓                 ↓渡さない
与信が上がり再借金   与信が上がり再借金   闇金に手を出す      勝手に保証人にされて金を借りられる
    ↓               ↓              ↓                 ↓
悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る  悪化して振り出しに戻る
(借金額上昇)  (借金額上昇で家族も借金持ち) (引っ切り無しの催促)  (本人も家族も借金持ちになっている)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:59:43 ID:1Hn69W0F0
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【審査と信用情報】6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1227368300/

__________________

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

旦那がまたやった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231334230/

__________________

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

借金あるけど結婚したい!!2組目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

おまいら、借金してること、親に言ってる?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 15:19:00 ID:qTHmcWtAO
>>1さん乙です。梅。

15 :FREE ◆TIBETlaTO. :2009/02/09(月) 19:23:06 ID:bQpSTcQgO
>>1
これは乙じゃなくてモスなんだからボビーじゃなくてモスバーガーかもよなのです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 10:59:02 ID:AxL0de3UO
>>1

ゴミ兄貴の尻拭いしてる両親が追い詰められてて
心中でもしそうなくらいノイローゼみたいになってて
かわいそうで見てられなかったけど、
やっぱ助けるのは共犯かもと思ってきたこの頃。
「ああ!あいつのせいで・・・いい加減にしてくれ」なんて言ってるくせに
ゴミ兄貴に振り込むために手数料少ないとこに口座作りに行ってた

親に情はある。俺は幸せにならなくてもいいが親には幸せになってほしい。
だが親が本気で兄貴をどうにかしようとしないなら俺もそろそろ家出ようかな・・・

チラ裏スマソ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 16:18:13 ID:33mlzVef0
親が全てを失ったときに自分ちに迎え入れられるように
自分だけでもそれなりに余裕あるちゃんとした生活をしたほうがいいよな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 16:22:28 ID:S8An4Ax00
親と一緒にサイマーも付いてくる。
親だけ匿っても、親がサイマーに貢ぐ
どっちにしても、サイマーは消えない。
中途半端な綺麗事は捨てるように、準備怠りなく。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 09:13:00 ID:xG2DKM7I0
>>16
>>俺は幸せにならなくてもいいが親には幸せになってほしい
↑これ思考の落とし穴。

両親がバカ兄にムダ金を振り込むのを見るのは、16にとってめっさ不幸ですよね?
依存心が断ち切れない息子に金を無心され続けて、ご両親とても不幸じゃないですか?
自分を甘やかし続ける親から逃げられず、いつまでたっても自立できないお兄さんは不幸ですよ。

何やってんだ、あんたら?って感じですよね。
サイマーに苦しめられてる時って、自分達の思考のおかしさがわからないんです。

16はそろそろと言わずとっとと家を出て、親への援助を一切合財(金銭的にも精神的にも)
やめてみていいと思います。「自分の生活で手一杯で」って。
親がバカ兄貴に金を注げる根底には、「自分達がとことん無一文になっても、16が支えて
くれる助けてくれる」っていう安心感があるからです。その依存の連鎖からまず断ち切らないと。

てか今のうちにちょっとご両親には冷静になってもらった方がいいと思います。
1、ご両親が心労で心中する
2、両親が火事で家ごと、事故で家ごと亡くなる
 もしくはうっかり交通事故加害者になって財産全部被害者に持って行かれる
3、なんか憑き物が落ちて上の息子を捨てて財産ごと雲隠れする
バカ兄さん的にはどれも変わらない事態ですが、他人からすればどう考えても3番が一番マシです。
上の二つを考えたら、3番に踏み切れない理由ありますか?

そもそもご両親、家を手放して月3万円の駅から徒歩20分築40年の木造市営住宅に住む覚悟があれば、
息子にもっと金を渡せるしノイローゼにもならないです。夫婦二人で月14万の生活保護で暮らす覚悟を
決めれば、息子にもっと金を渡せるし以下同文。
金を渡したくないのに渡さなきゃいけないからノイローゼになるんですよね?渡さなくていいのに。

て事に気付いてもらう為にも、16は今日にでも、部屋決めて出て行くがいいです。がんばれ。

20 :19:2009/02/11(水) 09:25:25 ID:saPQlRXQ0
>>16
色々と想像で書き込んでる部分あります。
16が家を出て行くにもまだ学生とか、両親が既に財産どころか借金してまで兄に
振り込んでる場合は、19みたいな悠長なことではなく、明日にでも市役所の生活相談と
弁護士会の借金相談に行くことをお勧めします。家族が多重債務者で困ってる人の為の
相談窓口が必ずあります。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 13:47:42 ID:5cpT68QM0
>>9のまとめサイトが失踪した件について

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 15:33:53 ID:gJeeYXyS0
まとめサイトの復活 お願いいます。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 00:48:16 ID:HGh1YisbO
青木宣之です
小生、61歳ですが、だれか助けてください、もう嘘はつきません、息子にも見放されました。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 03:12:32 ID:l0cD/UbUO
実名あげてまでレス付けする椰子って。。余程↑この人に恨みあんだろな。
実名上げられた方は反論の余地がないだけに気の毒だ。ウム

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 10:13:25 ID:fBtdV6Cj0
そうか〜?、創作体験談より、よっぽど臨場感があるけどな。w

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:24:51 ID:wybKkETG0
カードの引き落としできねーぞゴルァ電北
俺のカードで親が無理やり借りたお金です
引き落とし口座は親がずっと握ってます
時間ないからカードごと貸したらちゃっかりそこの銀行のキャッシングまで
カードの利用制限はもうあきらめてるからいいけどさあ
親は自分の借金だけ何がなんでも(家族からせしめて)間に合わせてるみたい
息子の借金なんぞどうでもいいって感じ取れるのが情けない
確実に半ブラックだからローンどころか新しいクレカも不可能な状態
モンク言ったら泣き落としされたよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 20:19:35 ID:sJa7WIZa0
楽しそうだねw
カード取り返す気も何もないんでしょ。
そのままの生活を満喫してください。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 21:07:32 ID:2/S/6aTU0
馬鹿はカードなんて作っちゃいけないと思うよ
カード会社の人にも迷惑かけるし

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 21:20:12 ID:z71+791P0
最初の1行目を読んだ時
>>26が貸出禁止の申請してサイマー対策したのかもと思ったら・・・
つか、名義貸し自体がもうね。
ブラックで後で泣く羽目になるのは>>26ですよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 22:59:05 ID:0iqIVS+Z0
>>23
ま、捨て身のサイマーに訴えられて貸し金踏み倒しどころか
慰謝料まで払うことのないように気をつけて菜。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 09:41:14 ID:iDNMJbTI0
>>26
本当に26がそれでいいんだったら他人がどうこう言える事じゃないけどさ。

まあ親から離れて生活立て直すたって、なかなかできないし、努力しても自分が
無能だと思い知らされるよりは、親のグチ言いながらも面倒見てやってる息子を
やってる方が気が楽かもな。

でも、本当にいいの?人生あきらめたまま何十年も生きられるほど、人間は強くないよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 13:32:25 ID:9Ord+HBl0
は〜〜
多重債務者のくせに寺へ寄付だって
ばっかじゃねーの
50マン寄付できるなら借金かえせや!!!!!!!!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 17:39:27 ID:FlWqfJSk0
>>26
カード解約しないと大変なことになるよ。
とりあえずカード使えないように封鎖しておきなよ・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:44:39 ID:IJvnp/v50
>>26
親と【共依存】の関係っぽい。26も心の病気なんですよ。精神科医の診察を受けて下さい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 00:13:29 ID:JlAs7Ui60
>>34
共依存て精神科で治るのか?気持ちが沈んで戻らない症状には薬があるけど、
結局の所は医者にも「とりあえず親御さんから離れたら」しか言えないのじゃないか?

精神科医は人生相談まではやってくれないと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:12:00 ID:/btXt2420
>>35
場合によっては治るよ。
諦めずに治したいという気持ちがあればね。
でも大事なのは、本人が【自分は共依存だ】と認めて治したいという気持ちがあるのが大事。
頑固な人ほど、それを受け入れたがらないのが問題なんだよ。

もちろん精神科医に人生相談を求めるのも受動的(甘え)だし間違いだよ。
『親から離れる=自立』とか、『共依存はよくない』←これに気が付かないと共依存は治らない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 19:45:20 ID:O1D2EcfF0
共依存・・・。
親、破産者。
子、派遣社員。
子は、親にクレカを取られてしまっている。ショッピングに使われている。
家は裁判所の執行官立ち入り、競売に掛けられた!
子(息子)は俺様のダチ。「あんたに競売落としてもらって、このまま家に住み続けたい。」
これって、俺様を大家にさせて、あのまま家に居座り続け、おなじ借金生活を維持したいってこと???


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 21:14:14 ID:hzrpSmlA0
>>37
返済どころか、家賃なし、修繕費や固定資産税は37持ちという設定だろうな。

3人で市営住宅に入れば別に路頭に迷わないし、放置でいいと思う。
37もサイマー一家に余計な希望を抱かせない様、疎遠になる事を勧める。下手な
ダチ付き合いは相手に毒だ。

39 :37:2009/02/20(金) 22:24:50 ID:O1D2EcfF0
 俺様も、家賃を払うはずもないダチ一家に貸すつもりもない。
市営住宅を一緒に見て回ったが、もともと派手好きなやつらのこと、市営は気に入らんと。
結局、民間アパに入居した。派遣は首になった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 23:26:00 ID:opfYGL9L0
>>37
友達を選んでください。
もしくは距離を置いて下さい。
37は利用されている(甘えられている)ように感じます。
それは友達といえないと思います。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 01:02:56 ID:F8AJ27TG0
それのどこが友達なの?って感じだけど
金のことさえなければ楽しいヤツとか趣味があって一番話が盛り上がるとかいうのかな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 01:26:22 ID:4LsDjbZE0
友達のいない奴には分からない話だな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 01:26:43 ID:4LsDjbZE0
すまん、上げちまった。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 02:22:50 ID:F8AJ27TG0
借金まみれで子供のカードまで使う親がいる。
そこまではまだいい(よくないけど)その親のしりぬぐいで抵当に入った家を買い取って
おれたちを住ませてよんっていうのはもう奴隷。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 11:20:21 ID:rSbEs9YLO
破産して家が無くなる…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 14:16:52 ID:0h0RV6Sh0
>>45
持ち家はなくなるかもしれんが、住む所はなくならんぞ。
可処分所得に見合った家に住むことになるだけだ。所得以上の贅沢ができなくなるだけだ。

いくら景気が悪いといっても、最低限の生活はできる救済制度はまだまだ健在なんだから、
あまり悲観するな。破産してもホームレスやネカフェ難民一直線にはならないから安心しろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 20:03:38 ID:xJjl6PzT0
破産しても家はなくならない。競売に掛けられると間違いなく家は失う。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 20:14:41 ID:nVTUfTWG0
>>47
普通はそれを家がなくなるつうんじゃね?
自己破産すれば、家は債権者に分配される財産なので、
破産管財人事件となり、破産管財人によって競売にかけられんだから。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 21:32:22 ID:fidd+qZB0
で、立ち退きが決まるまで家財道具の整理もせず、引越し先も探さず、ぐずぐずと居残って
いよいよ出て行かなきゃならなくなってから、逆キレをかますもそんなゴリ押しが通るわけもなく、
ヤケになって、身一つで家を飛び出しネカフェに落ち着くが、いざ働こうにも面接に来て行く服が
ヨレヨレとか必要なものが揃わず、仕方ないから日雇いとかするも、金は出て行く一方、食べるだけで
せいいっぱい、身体も変調をきたして遂にはネカフェ代も払えなくなり、路上生活は数時間座っただけで
ギブアップ、置き引き万引き引ったくりに手を染めお縄で雨露しのげる塀の中。

明け渡しまでにできることはいっぱいあったのに。
常に他力本願、問題先送りの末路哀れ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 21:44:49 ID:uNfzMUC90
>>49
妄想をだらだらと長文で垂れ流して楽しい?
こういう人って毎日毎日それは幸せに暮らしてるんだろうねぇ羨ましいねぇw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 22:51:32 ID:eC+vNMbr0
>>50
妄想と想像の混合にご注意を。
>>49の言っていることは現実だと思うな。
幸せになるために先を読もうとする人なら、こうなる前に手を打つでしょ。
頑張らない甘えん坊が>>49の言うようになる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 23:14:40 ID:fxQidWXM0
妄想っていうのは、想像や不確定要素がある前提から結論を出し、
これこそ現実だと言い張るお花畑な人種の病名。

↓典型的な症例w
>>49の言っていることは現実だと思うな。

他に【死ねば良いのに】【逃げろ】など、短絡的極論が特徴。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 00:16:34 ID:vRh2hIyS0
>>52
学生なのかな。
社会に出たらそんな知識の公表は無駄だとわかるかと思います。
知識があるのは認めますが、使い方次第ですよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 09:19:21 ID:zGONtmia0
>>53
チュプなのかな。
意見の"内容"に対する反論もできない以上そんな下衆の勘繰りの公表は無駄だとわかるかと思います。
知識もなく論理的思考もできないのは認めますから、すっこんでたらいいですよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 10:07:03 ID:59h+zULD0
>>54
プッ
不自由な日本語で何言ってんだか・・


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 13:10:48 ID:3bro8Rsz0
もちつけ

57 :49:2009/02/22(日) 13:22:34 ID:SoWN3wZZ0
>>50
ごめん、ただの実話です。路上生活数時間は本人の弁。
「一人で生きていこうと思ったけど、どうしても辛くて…」と涙を浮かべて語ったそうです。
親戚の家に泥棒に入るも、あえなく取り押さえられ、侵入した時に刃を出したカッターナイフを
持っていたため強盗事件になりました。

「何もかも自分が弱いのが悪いんです、すみません」と泣かれたそうだけど、泣かれてもな。

58 :37:2009/02/22(日) 19:37:04 ID:cExyy+qj0
「家をとられた」と言っていたが、ローンを一年も滞納し続ければ
相手は怒って、裁判所にかけこむわなあ。
その間知らん振りしつづけて、新車でドライブしていりゃ・・・。
もう、すでに不動産屋が、落札して、新しい買い手がきまり、住んでいらっしゃる様子。
ちやんちゃん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:08:43 ID:ptiX+VabO
家賃を払うって言うから滞納分と合わせて2ヶ月分の家賃を渡したら、使い込まれたorz
本人曰く、「増やそうと思って」だと。はぁ……?!もうバカじゃないのかと…
呆れて言葉も出ない。
もう風呂入る。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:42:57 ID:S/Fu/9m80
>>59
がんばって逃げろ。家賃2ヶ月分使い込み、しかも自分の金じゃないのにってもう末期だ。
素人には手の施しようがない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:45:44 ID:pi7HWleEO
旦那名義の借金をされてました。
借金をしたのは義姉と義母。共にパチンカス。
何に使ったのか、キャッシングかローンかは不明です。
しかも、結婚前に作った借金みたいです。
旦那に「今月中に五千円でいいからとりあえず払ってくれ」と電話がきました。
明日問い詰める予定ですが、勝手に名義を使われた場合
使った本人に借金の名義を変えることは可能なのでしょうか?
また、どのような事をしていけばよいのでしょうか。
どなたか、アドバイスをお願いします。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:55:35 ID:fAkftNvJ0
>>59
滞納した自分を棚上げ…。
愚痴る前にやるべきことをしてれば、また違った結果になったろ。
甘えるなよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:58:14 ID:VAVwc2Gs0
>>62
同居してるとも書いてないのに甘ったれ扱いとか
先走りすぎだろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:03:02 ID:gLGu1yvU0
>>63
なら同居しているやつに対して、同じ言葉を言うよ。
そして、そんな甘ったれな人と同居している>>59は何の対策もしていない…。
対策があるなら書き込んで欲しいがな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:29:57 ID:gLGu1yvU0
言い過ぎた。
甘える人は、盆暮れに1万円くらいのお中元やお歳暮を贈っていればいいかと思う。
てか、甘える度合いによってこの金額は左右されると思うけど。
でもまぁ甘える人は、その甘えは誰かの犠牲の上で成り立ってるとわかってほしい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:57:03 ID:7Mt46slV0
>>64
対策あって実行できてるなら、このスレに来る必要はあまりないんじゃ…。

そもそも59の状況もわからずに、まず叩くって何様だよ。お前さんが何しに来てんだか。
「対策あるなら書き込め」って、逆だろ。対策は、状況を聞いた住民が、足りない所を
出すんだよ。65はサイマーに言うべき言葉であって、被害者の59に言ってどうする。


>>61
旦那さんが名義を貸してしまったのであれば、返済義務は旦那さんにあります。
知らない内に名義を使われたのなら、それは警察沙汰にしてよろしい。
ローン会社にも「自分が契約したものではない」と伝えて、被害届けを出すべく、
警察に相談してください。

でも「5千円払って」と旦那さんが言ったのなら、それはもう旦那さんの借金でしょう。
旦那さんと念のためあなたの信用情報を取り寄せた方がよろしいです。レス13にあります。
そこ1件ではないかもしれません。旦那さんを〆る時にはそこをキツく聞いて下さい。

旦那さんと一緒に借金を返していくか、結婚生活を考え直すかは、借金総額と旦那さんの
態度次第で。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 01:25:52 ID:emHhDNRcO
>>59です
言葉が足りませんでした。
家賃を使い込んだのは同居人です。同居人とは毎月交互に家賃を払っていました。
で、相手の滞納分と今月分の家賃を渡したら使い込まれましたorz
家族だから、と、そんな相手をずっと甘やかしていた自分にも非があると自覚しています。相手にかなりの額の金も貸してるけど、それはもういらないからと言いました。
もう奴と縁を切りたい。もっと早く家を出ていれば良かった。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 11:38:01 ID:1T/b1QeJ0
>>67
前科があるなら
直接、大家さんか不動産屋に振り込むべきだったね。
はやく別に暮らしたほうが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 16:19:57 ID:8dCUhRQr0
>>67
まだ一緒に暮らしてるの?
骨の髄までしゃぶられるから、同居ならとっとと出た方がいいよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 19:12:21 ID:z+F6QSbS0
貸した金返さなくていいよなんて言っちゃったんだ?
それは確かに甘やかしたな。このまま一緒に住んでたら
また次も借りて踏み倒せばいいやって思われるよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 22:01:36 ID:dDhCGxyJ0
>>67
縁を切りたいって、なんで願望になるんだ

まあ、自分に向けての思いも有るんだろうが
アンタが分かれるって行動起こせば終わることじゃん


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 23:01:44 ID:CmxX6oG10
そういう相手を作ったのが自分だという自覚を持つべきだね
気の毒だとは思うけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 00:01:47 ID:Xl1FI4nA0
>>67
>>もっと早く家を出ていれば良かった
今月家を出れば、来月には↑を言わなくてすむよ。出たいのに何で出られないの?

先立つものがないって話?未成年とか学生とかで自立できないって話?
部屋を67の名前で借りてるとか、出ようとすると同居人に妨害されるとか?
まずそっから話してみなよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 00:26:48 ID:GWrXTUoU0
>>67
利用されてるってところなのかな。
67がどれだけ優しい人かわからないけど、厳しくするのも優しさだよ。
言いたくないことも言わないといけないときがあるのが人生。
頑張れ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 23:30:16 ID:nCZMsaYS0
くそ親父がヴォケ兄の奨学金と家賃の建て替えを20年以上やってる。ヴォケ兄47才。
テンプレの
>4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
>5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
これにぴったんこ。今までに最低毎年100万以上は注ぎ込んでるから2000万以上か(w

今日、漏れのところにくそ親父が金の無心に来た。理由は代払いで金がなくなったから。
呆れてモノが言えない。毎年更新の借家の契約で勝手にくそ親父を連帯保証人にしているのに、
家賃の滞納が発覚すると、全てヴァカみたいに代払いをしていた。
76歳で身体障害者のくそ親父だが、ビタ一文渡さずに追い返した。
無借金で病に倒れたのなら何とかしてやろうと思うが、ヴァカ兄を見捨てずに代払いしてたので、
言われるがままに金を渡してたら漏れが代払いすることになる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 23:45:11 ID:nCZMsaYS0
某大学の大学院就学援助金(大学の奨学金)の連帯保証人第2位に漏れの名前を
勝手に使って三文判を押していたんだが、3年ほど前に大学から督促の連絡がきた。
知らないところで名義を勝手に使われただけなので、支払い拒否→終了。

くそ親父は、勝手に連帯保証人にされているのに狂ったように返済し続けていた。
もはや基地外。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 00:51:31 ID:g9atjmNv0
去年自己破産しました。
借金の理由は、両親が多重債務に陥り返済不能になったため
自分名義で色々と借入れしてしまったせいです。

自分が債務整理する時に、無理やり両親も連れて行って
債務整理させました。
結局自分はどうにもならず自己破産の道しか残されていなかった。
しかし両親は長年借金返済していたので、二人合わせて
過払い金数百万だと。

本当に悔しい。
自分だけ犠牲になった事がすごく腹立たしい。
家族だからといって、安易に名義を貸した自分にも腹が立つ。

数百万は、親戚から借りていた分にまわすらしい。
いくらか残るけど、それは貯金にすると。
本当にいい身分だよ。
俺に対して悪かったという気持ちが微塵も感じられない。
その数百万かっさらって逃亡してやりたいくらいムカつく。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 00:55:27 ID:g9atjmNv0
去年自己破産しました。
借金の理由は、両親が多重債務に陥り返済不能になったため
自分名義で色々と借入れしてしまったせいです。

自分が債務整理する時に、無理やり両親も連れて行って
債務整理させました。
結局自分はどうにもならず自己破産の道しか残されていなかった。
しかし両親は長年借金返済していたので、二人合わせて
過払い金数百万だと。

本当に悔しい。
自分だけ犠牲になった事がすごく腹立たしい。
家族だからといって、安易に名義を貸した自分にも腹が立つ。

数百万は、親戚から借りていた分にまわすらしい。
いくらか残るけど、それは貯金にすると。
本当にいい身分だよ。
俺に対して悪かったという気持ちが微塵も感じられない。
その数百万かっさらって逃亡してやりたいくらいムカつく。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 03:31:59 ID:+9b9fSp20
人生では、自己破産は一回しか通用しないのでお気を付け下さい。
外国で腎臓を売るという話は聞きますが、売ったあと、帰国した話は全く聞きません。
南無。。。( ̄人 ̄)
この意味わかりますよね?

過去のことは変えられません。
感情的にならずに、今の自分に何が出来るか落ち着いて考えることを願います。
そして失敗を繰り返さないことです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 07:29:15 ID:DzJlCEsE0
>>75
つらいな。
親父さんと兄貴の親子関係はもうどうしようもないんだろうな。
親父さんがサイマー兄貴から離れられるなら、76歳で身障者だ、余裕で介護施設に
入る事だってできただろうに。

75はつらいだろうが、借金トルネードに巻き込まれないよう、ふんばってくれ。
(万が一親父さんの目が覚めるようなら、役所に相談して介護施設に非難させる手は
ある。多分。75がそこまで世話してやる義理があるかどうかは別の話だが)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 07:41:40 ID:vdGp9aBf0
>>78
もう免責はおりたのか?
両親の事は逆に考えればいいんだ。もうこれで78は子供としての借りを全て払い終わったと。

かなりの確率で、両親はいずれ借金生活を始めるよ。過払いで大金を手にすりゃ尚更だ。
その時には78はもう近くにはいない。78の助けはない。

破産したなら、78も今度は搾取する親のいない人生が始まるんだから、がんばって生きてくれ。
恨みつらみはこのスレで吐いて、現実には楽しく生きてくれ。サイマーから開放された日常は
本当に呼吸が楽だよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 09:41:03 ID:rIWVBAiTO
もう疲れた。
なんで私がテメェの借金払ってやんなきゃならないんだよ。てかいくら金を貸しているのか把握してんのか?私も200万から数えるの嫌になったけどさ。
携帯代が払えないなら解約しろ。そんなん高校生だって知ってるわ。
両親が早くに死んで、二人きりの兄妹だし、助け合うのが当然だと思っていたよ。でももう限界。
仕事探せ。パチンコじゃなくて市役所行ってこい。私じゃなくて親戚頼れ。破産宣告しろ。もう何度言ったかわからない。
「破産宣告したら後々の立場が悪くなりそう」だと?一体どの口が言ってんだ?テメェの借金肩代わりしてる私の身にもなれ。
てか兄ってのは可愛い(私が可愛いかどうかは謎だけどw)妹の為にもっと躍起になって死ぬ気になるもんだろ。多分、ドラマとかだと。
今日は有給を取って市役所と不動産屋さんに行く為に家を出た。まじ辛くて涙が出たよ。
今まではたった一人の肉親だし、と思って我慢していたけど。もう限界。死んでいいよ。
有名な大学出ててもバカはバカだ。
もう私に迷惑かけないでくれ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 09:51:39 ID:i9kLpE/I0
リアル体験談と創作体験談は迫力が違うなw
創作するにしてもネカマは止めた方がいいぞ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 10:06:43 ID:Atg5ymhm0
破産宣告なぁ
あんた保証人になってたら自分まで破産することになるよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:35:06 ID:BqDMmOKL0
無知で悪いんだが、
「破産宣告」をするのは裁判所だとおもってた。
本人がするのは「自己破産申し立て」
第三者がするのが「破産申し立て」
間違ってる?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 22:39:26 ID:mlGWlv6T0
>>82
がんばれ。市役所での感触はどうだった?上手くいきそうか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 01:22:34 ID:qrpClnjK0
>>82
その兄の言動がまんまうちの父で泣けてくる。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 23:27:28 ID:eYrcUxPdO
うちの母親があたし名義で借金をしている。さらにあたしのカードに目をつけているが解約した方がいいですか?
てか最後のカード使われたらあたし多分死にます

89 :75:2009/02/27(金) 23:33:10 ID:dli+dAgt0
>>80
レスサンクス。
ここで毒吐かせてもらって随分楽になったよ。
くそ親父は代払いを思い留まったみたい。自分が餓死しちまうからね。
今はくそ親父の経過観察中。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 09:40:31 ID:2aw0W8DFO
前にここに書き込んで色々叩かれた、というか、痛い所をつかれたというか。応援してくれた人もいたけどその時は自分も家族を甘やかしてて悪いと思ってたし、叩かれた事で正直やる気になった。
今は部屋を決めて、もう引っ越しの日取りも決まってる。こんなに簡単…ってわけじゃなかったけど、なぜもっと早くこうしておかなかったんだろうって今は思ってる。
もう家族とは完全に離別します。
一昨日も、支払いが滞ってて、と言われたけどもう知らね、で通してる。てかその家族のせいで今月50万近く払ってるしw金なんかあるわけねーだろってのw
こっちだって新居の支払いとか引っ越し代とかその他諸々で金ギリギリだしwww
今は早く引っ越したいだけだ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 11:22:46 ID:ByV6aT1q0
>>88
解約したほうがいいよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 13:53:39 ID:ly1NYgXd0
1ヶ月間にサイマーの兄が死んで、相続放棄まで終わりました
ずいぶん前のスレだったけど、みんなに救われたよ
ありがとう。

ヤツは結局自分では何もしなかった。
今も悩まされているみんなにも、穏やかな日々が帰ってくるのを祈ってます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 14:09:19 ID:mNb+ZN/+0
>>92
お疲れ様でした。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 14:10:13 ID:mNb+ZN/+0
ごめんあげちゃったよorz

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 20:30:59 ID:gFaDToES0
>>92
大変だったね。ゆっくり休んで。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 00:05:03 ID:DTa5Z4wt0
自分も最近汗びっしょりになって夜中に起きることがなくなった。
ちなみに当のサイマーは新たな寄生先を見つけて今のところ平穏に暮らしている。
今の状況は夢にまで見た暮らしなのだが正直何かすっきりしない感覚は残っている。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 08:23:06 ID:rbZG7Sqs0
>>90
あとちょっとだね。最後まで気を抜かずに頑張って。

自分も毎日家に帰るのが楽しいよ。もう昔には絶対戻りたくない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 16:10:05 ID:BdFeQBXa0
>>88
若そうな文だが学生か?親と同居中?
未成年なら児童相談所(←「都道府県名 児童相談所」でググれ)に
自分名義の借金を勝手にされてると相談した方がいい。
親がこれ以上あなたから摂取する前に、あなたが親からできるだけ無傷で離れられる様に。
自分名義だからと、あなたが返済してはいけない。

働いているなら、相談する先は市役所になる。別居の為の準備はしているか?
学生ならできるだけ卒業はしたほうがいい。親があてにならない以上学歴はかなりの命綱に
なる。でももしもう一人で暮らせるくらいに働いているなら、できるだけ早く家を出ろ。

プーや適当なアルバイターはいかん。正社員、がムリなら契約社員で勤続年数を稼ぐ事。
そうでないとサイマー親から逃げるのはしんどい。体力が続かない。
カードだけじゃなく、親子関係もできるだけ解約の方向で。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 17:24:38 ID:4V0wIeyL0
生活板でも相談したのですが、実家の土地・家屋がア○フルの抵当に入っていました。
(私は結婚をして実家を出ています。)
パチンカスの父が抵当に入れてお金を借りたようです。
さっき実家を漁っていたらカード会社から給与明細・源泉を送れというハガキが来ていました。
これは、アイ○フの返済が滞ってキャシングした可能性ありますよね…
どうみても立派な多重債務者…
情け無いやら悲しいやら、家族の思い出を全てを失ったような絶望感で動揺しています。
明日、県弁護士会に相談の予約をしようと思いますが
今の混乱した状態でちゃんと相談できるのか不安です。
頑張って解決するって決意をしたばかりなのですが、
あまりにも先が見えない状態なので目眩がします…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 18:10:10 ID:LoTZy6/8O
彼女に300万の借金があることが発覚しました。私と同棲していますが、家賃や光熱費は全部、食費は大半を私が払っています。

彼女は家事もやらず、4万以上する携帯の新機種を買ってきてすぐに、やっぱ使いにくいから妹にあげる、というほど金遣い荒いです。

ちなみにその娘の親は1000万くらい借金があるそうです…

別れようと思ったのですが、3年以上同棲している場合は内縁の妻扱いとなり、資産は共有とみなされるらしいと聞きました。この場合、私は150万の借金の支払い義務が生じるのでしょうか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 18:29:22 ID:r3rfXL3J0
ネタ?

例え内縁の妻でなくて夫婦であっても、保証人になっていなければ
法的には支払う義務はないよ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 20:50:18 ID:DTa5Z4wt0
>99
さんざん慨出だけどその借金はあなたに何の関係もない。
本人が解決しようとしない限り周りが動くのは立ち直りの機会を奪うだけ。
あなたがやるべきことは、いずれ来る旦那と実家の二択の場面をシミュレーションしとく事です。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 23:05:55 ID:BvAFyT4V0
>>99
弁護士会に行くべきは当事者の親父さんだよ。それから親父さんと生計を共にしている家族。
あなただけが行ってもあまり意味がないと思う。お父さんの借金はあくまでお父さんが解決
しなければいけない事。サイマーの代わりに動いちゃ絶対にいけない。102の言う通り。

親父さんの借金の余波は、あなたがヘタを打たない限り、あなたの家庭に押し寄せては来ない。
サイマーだけで片をつけられるような制度がちゃんとできあがってるんだから。

ただ、お母さんなり、親父さんと同居している人がいたり、放っておけないなら、テンプレの6。

1.まだ実家にお金の援助などはしてないね?してはいけない。借金に拍車がかかる。
 助けているはずなのになぜか借金が増えてしまうのが多重債務者。

2.同居している人全部と99の家族全部の信用情報を取り寄せる。できれば親父さんのも欲しいが、
 親父さんに借金のことを問い詰められそうか?切り口上ではなく「何か困った事になってるんじゃ
 ない?」って聞けそうか?本人がゲロできれば一番いいんだが、逆切れなどかますようなら
 本人放っておいてア○フルの書類などコピーをとっておく。父親の収入、生活費にいくら渡されて
 いるか。誰名義の収入と貯金がいくらあるか(親父さんと同居している人のだけでいい)父親が
 どこの金融業者と契約しているか、調べられるものは調べる。夫婦で立てた家なら、お母さんにも
 権利はあるはずだから。

 父親に直談判は最後でもいい。どうせ抵当流れや自己破産なんて弁護士沙汰になれば全て吐いて
 もらう事になるんだから。

3.もしかしたらまだ債務整理でいけるかもしれない、家を取られずにいけるかもしれない。
 でも借金がいくらかわからない内は弁護士も動きようがない。父親が自分の借金を隠すようなら
 残念だけど別居離婚も視野に入れたほうがいい。
 
 弁護士に相談する時は、父親の借金をどうすればいいか、借金ある父と別れたら財産の行方はどうなるか
 の2点に絞られてくると思う。あせって結論を急がない事、一気に借金を返そうなどど考えないこと。
 万一家は取られても、家財道具まで差し押さえられたりはしない。そうならないよう専門家の意見を聞く。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 23:35:26 ID:Jx5TUuavO
>>92
まじ羨ましい
俺の兄もリアルあぼーんしてくれますように


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 10:56:12 ID:tC0FrqfWO
泣かされてはいないんだが、親がよく
「あ〜今月の引き落とし○○の分忘れてて△△の分が引き落とされてない…」
とか言うのをよく耳にする。今後覚悟しておいた方がいいか?
ちなみに金額が大きめの買い物するときはリボ払いを結構利用するらしい。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 11:26:02 ID:iezdZ6LI0
リボ払い、金も無いくせに物を買う人はそのうち焦げ付くよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 17:43:40 ID:DO+C6l3h0
>100
内縁者が意思を同じくして借金で生活していたならそうなる可能性は
ありますが(借金の共同受益者として)、一方的に寄生されている状
態ではまず資産共有というお話にはなりません。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 18:47:21 ID:Cj6yzjCD0
>>105
リボ払いって利子だけ払ってる場合が多いよね。
自分も10年位リボ払い便利!ってやっていて、
全然払い終わらないんで調べたら元金減ってないのw
毎月多めにお金入れて、1年で払い終えたよ。
リボは大借金への入り口。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 23:40:43 ID:LaOLSCvd0
リボって悪魔のシステムだろw


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 23:46:04 ID:MMUX2bIVO
サイマー家族から逃げ出す為に引っ越し準備を進めているんだけど、職場に電話してこないか心配だ…


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 04:18:18 ID:21yBk/H5O
父親に借金があることが発覚!!
いろいろ合わせて450万くらいらしい…。

前に800万くらい借金して、やっと返し終わって、数年後にまた借金したらしい…。

そんなこと知らなかったから父親には失望してしまった。
優しい父親だったのに…。

どうしたらいいですか??
どっかに相談に行った方がいいですよね?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 08:51:41 ID:69+Y6VKK0
>>111
前回も今回も何の借金?
誰かが尻拭いするから、次々に借金するんじゃない?
自己破産でも債務整理でも一人でやってもらいなよ。
絶対に立て替えちゃダメ!泥沼一直線だよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 10:31:00 ID:lKf3Nvyq0
>>110
こんなこと話すなんて恥ずかしいと思うかもしれないが
上司に先に相談しといたほうがいい。
うっかり住所洩らされて元の木阿弥になるよりマシ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 13:31:45 ID:lwJP3uUd0
自分が引っ越さない限りサイマーと縁切るのってやっぱ無理?
ゴミ兄を追い出すって無理かなあー。

また新しいとこに借金作るみたいだ・・・今日ハガキきてた。
郵便物見るの怖い・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 13:56:28 ID:UI0q8enk0
名義も代払いもしてないんだったら別に一緒に住んでてもいいじゃん
気にかけるからつらいんだよ、他人と思いねぇ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 14:29:51 ID:z7fVwoRx0
>>114
覚悟があれば問題はないが
中途半端な覚悟だと、ともに地獄へ行く。

兄の借金内容も仕事もわからないから何ともいえない
無職で借金を誰かが肩代わりしていれば、逃げるのが一番
金を貸さないからと暴れるのも同様

どうせ愚痴るのなら、詳しく書いてごらん


117 :105:2009/03/04(水) 15:12:05 ID:q810rJ0EO
レスさんくす!
やっぱリボ払いってよくないんだな。自分はカードで買い物しないからよくわからなくてさ。
ここ1年くらいの間に財布やらバッグやらコロコロ変わってて、
それとなく聞いてみたら「使い勝手がよさそうで…」とか色々言い訳してた。
一月の生活費とかが40万くらいないと足りないって言ってたからおかしいと思ってたんだ。
なんか怖いから一人暮らししようかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 16:03:26 ID:21yBk/H5O
>>112
答えてくれてありがとう。

前回も今回もギャンブルらしい…。
母親の方が年収が上でもう父親のために働くのは嫌みたいで。
俺はそんなことも知らずにふらふらしてて、今は無職の21(>_<)
兄達は兄達で家族があるし…。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 22:19:13 ID:ljN438D50
まず第一にお前が就職しろ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 23:23:59 ID:21yBk/H5O
>>119
ありがとう

それはごもっとも。
今日電話したら、2日後に面接。受かるかわからないけど。
がんばるしかない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 01:32:09 ID:hI3kNx3i0
>>114
サイマーを追い出すのはまず無理。サイマーは一番楽なことしかしないから。

結局自分が動いたほうが早い、と判断して皆逃げてる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 07:43:57 ID:bS/a8T8x0
>>120
とりあえず今日も日雇いか、もう1件面接取り付けるとかしてみないか?
今両親と別居してるなら話は別だけど、同居中ならアンタはサイマー親父と同じく
母親を苦しめてるよ。

>>母親の方が年収が上でもう父親のために働くのは嫌みたいで。
当たり前。てかそうしなきゃ父親は立ち直れない。それなのに、

>>俺はそんなことも知らずにふらふらしてて、
>>今は無職の21(>_<)
次男がこれじゃ家を出るに出れないやんか。わざとか?この期におよんでまだ
「頑張るしかない(でもあさってからね。だって面接あさってだもん)」?

お前ふざけるにも程があるぞ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 18:30:11 ID:QLMGjxQ/O
>>122
ありがとう。


今は一緒に暮らしてないです。仕送りもらって暮らしてます…。
自分の生活費は自分でなんとかするつもり。
学費は母親があと1年だからと払ってくれるみたいで…。


苦しめてたんだね。すごい反省、ふらふらしてたからこんな事に。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 21:40:39 ID:wwI5H5MQ0
学生じゃねえかw学生は無職って言わんよ。
大学か専門だろうから、とにかく卒業して、就職もがんばって決めるんだ。

お母さんへの孝行はその後からでも間に合う。
今は健康面だけ気をつけてあげて。
もちろん自分の健康もだぞ。
21で学生なのは世間一般的に見て普通のこと。
これが原因でドロップアウトするほうが、お母さん悲しむと思うよ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 22:57:24 ID:cKqEp8Lr0
>>123
おいこらw話が違うやんか。

悪かった。プーのパラサイト野郎だと決め付けてたよ。すまない。反省とか言わないでくれ。
自分が反省するよ。本当に悪かった。

卒業する為のスネなら齧らせてもらえよ。学費より、学業をちゃんと修めることの方が重要だよ。
バイトも、やるならやっただけ経験になる事だから、止めろとは言わないけど。

親父さんの事はご夫婦に任せるのが最善と思う。がんばって卒業して就職して力をつけてな。
勝手な思い込みで批判して、すまんかった。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 08:50:44 ID:Kk6LMi6wO
任意整理をして残り一年
ってとこで旦那がやってくれましたよorz


支払い分全部(6ヵ所トータル約10万)パチンコで負けてたー\(^O^)/オワタ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:53:15 ID:/YWWapH80
パチンカスは死ぬまで治らない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 13:23:16 ID:Kk6LMi6wO
パチンコ辞める宣言して1ヶ月しかもたなかったもんね。

やっぱり離婚するしか逃げ道ないなorz
パチンカスはいらん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 01:33:10 ID:/Ru9mBrM0
なんだか楽しそうじゃん。似合いの夫婦だと思うから
死ぬまでお世話してあげてよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:49:15 ID:eEvNW71/0
いやいや、着替え入れたカバン持たせて即効締め出しでしょ。

パチンコ屋に緑の熨斗つけてくれてやれ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 18:59:48 ID:tEmtuo1iO
早く父親がタヒにますように。もうやだ。むり。子供は金か!財布か!涙がでるうちに早く早く早くタヒんで!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 09:01:49 ID:HueiJrbn0
>>131
呪詛ではサイマーは死なんし、呪った方が先に体力負けするよ。
同居で逃げられないんか?別居してんのにしつこくタカられてるのか?
どこかに相談したか?ちゃんと逃げなきゃどんどん不幸になるばっかりだよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 16:43:09 ID:bSyP1V41O
母親が父名義の多重債務を抱えていてこまっています。

生活費の為に色んな金融業からリボでキャッシング、
他から借りてきて返済してはまた借りるの繰り返しで今500万強までふくらみ月々20万くらい返済していて生活ができないと言われました。

家も2年前に長男名義で購入、月々9万親が支払っています。

父親は自営(建設系)を始めて約一年、まだ給料が不定期に入る状態です。月々35万くらい稼いでます。
借金も最近になって聞いたとのこと。
母親は昼までのパートしかしておらず月々4万5万くらいの稼ぎです。


母親は私に名義を貸して金を借りてとせがんできましたが拒否。
(今までにも私名義や妹名義のカードを使い内緒でキャッシングしていて私が一括で返済してそのカードは破棄しました)

母親には債権整理をしてくれと頼んでいますが
クレジットカードが使えなくなるからイヤだ 父親名義で金が借りれないなら自分名義で借りると言って聞きません。


こう言う場合の最適な債権整理の方法を教えてください。

長文スマソ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 17:27:13 ID:Upqggqkk0
サイマーもしくは共依存者 本人 が債務整理を望まない限り、
「最適な債権整理の方法」は残念ながら有りません

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 17:45:30 ID:bSyP1V41O
>>134さん

レスありがとうございます。

父親自信は債務整理をするつもりですが母親が聞く耳もたない状態らしいです。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 17:48:10 ID:iMM6a6urP
とにかく履歴だけでも取り寄せて引き直し後の数字を見せることしか思い付きませんね。
借金を頼まれた時、金と引き替えに目の前で履歴請求の電話をかけさせる。
その捨て金が嫌なら全力で距離を置くしかない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 17:51:31 ID:iMM6a6urP
父親名義の分があるなら父親に履歴請求させれば良いのでは?

数字で金額を見せるしかないよ。
サイマーを動かせるのは金だけです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 20:22:34 ID:bSyP1V41O
>>136
>>137さん

レスありがとうございます。
父親にその旨伝えてみます。


兄弟3人でキャッシングの返済の為今までお金を貸してきましたがもう限界です。

定期預金もしなさいと毎月定期の金銭管理してもらってましたが(兄弟三人とも)通帳を母親が所持しているのも怖くなりました。

印鑑は私が所持しています。
定期預金の通帳を返してもらえない場合、裁判することは可能でしょうか…


スレチスマソ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 21:28:49 ID:iMM6a6urP
お父さん本人に協力してもらえるならなんとかなりそうですね。

>定期預金の通帳を返してもらえない場合、裁判することは可能でしょうか…
親族相盗例と言って同居親族間には窃盗も詐欺も法的に認められません。
(同居しなければ大丈夫)

と言うか本人確認さえできれば通帳は再発行できますよ。

あと、最適な整理方法は債務の額から言って特定調停か過払い請求ですが、
履歴を引き直してから決めればいいと思います。
この板の特定調停スレも御参考に


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 22:21:19 ID:po0yKiT10
うむ、さっさと「紛失したことにして再発行」するのがいいな。
親が勝手に下ろそうとしたらトラップになるし。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 00:10:35 ID:9fkXzV5t0
通帳を預かっていたのがいつからか知らないが
既に母親が印鑑変更して貯金を使い込んでいるんではなかろうか?

最近は本人確認が厳しいけど
数年前なら同居家族なら可能かもしれないよ。

それに>>138が直接入金しているならともかく
母親経由で入金なら既に借金返済で使い込んでいるだろうね。

そんなわけで一応最悪の事を考えていたほうがいいかもしれない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 00:16:04 ID:dM9u6zhK0
クレカ手放せないのはサイマー共通なのか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 12:22:12 ID:zMfrNvvZ0
サイマーが自転車操業を続ける理由のひとつが
「クレカが使えなくなるから」ってのがある。
サイマーにとってクレカのキャッシング枠=預金orお小遣いと同じ扱いなんだよね。
昔サイマーで丸井のキャッシングをフル活用していた自分が言ってみる。
結婚祝いに母がいくばくかのお金をくれたので、それで債務整理して今はキャッシングしてない。
怖いのがクレカのキャッシングって借金としての意識が低いんだよね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 12:39:09 ID:dM9u6zhK0
やっぱそうなのか
うちの親がまったく同じこと言ってたw

自己破産するサイマーはいいサイマー
自己破産せず周囲にたかりつづけ
尚チャリンコするサイマーは最悪
とふと考えてみた

145 :133:2009/03/10(火) 13:32:03 ID:wEQBFJyLO
>>139
>>140
>>141さん
レスありがとうございます。

本人確認が出来れば再発行可能なのですね。

5年ほど前から同居はしていない状態で、毎月実家に銀行員の人が集金にくるとのことで母親の口座に定期預金を振り込んでいましたが、
父親から聞いた話、最近銀行員の担当が変わってからまだ新しい担当が集金にきてない状態で私が振り込んでいたお金を着服していたようです。

後から返すから大丈夫と父に話ていたらしいです。

身内だから大丈夫と言う考えが甘かったみたいです。


父親が親戚の弁護士に頼んで債務整理の手続きを始めるみたいなのでとりあえず一安心です。(母には詳細が決まるまでは言わないでおくそうです。)


相談にのっていただいたみなさんありがとうございました。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 19:38:07 ID:N9PwLcUq0
クレカブラックになるくらいなら
大量の利息でチャリンコ(人の金で)する
親はどうやって説得すりゃいいですか?
少なくとも4〜5社で10年はチャリしてると思われる

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 19:41:52 ID:gZBNWBqM0
>>146
もそっと詳しく。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 20:55:49 ID:N9PwLcUq0
>>147
詳しく書きたいが情報がない
父親が会社勤め土方いやがって自営業に転向
このころから借り始めたと思われる、丁度10年くらい前
仕事もらうとこが地元でも有名なドケチ会社
その上一年のうち2ヶ月はまるまる休み
ってことで収入たりなくなりましたw
じゃあキャッシングってことだと思う
毎月5万は借りにくるから収入のほとんどは返済だと思われる
税金は滞納っぽい

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 20:58:31 ID:N9PwLcUq0
自己破産すれば?と冗談でいってみたけど
クレカつかえなくなるからいやだと真顔で返された

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 21:33:00 ID:sROII/0KP
今度借りに来たら5万円と引き替えに目の前で履歴請求の電話をさせる。
決して先に渡してはいけない。

それでダメなら他人になる。
つうか5万円を渡す行為が事態を悪化させてきたことに早く気付け

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 22:42:12 ID:CUAiGia30
たぶん破産どころか過払い貯金が100万オーバー

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 23:20:29 ID:N9PwLcUq0
さんきゅーいつかは厳しく対応しなくては
任意整理は金利を計算しなおして云々とあるんだけど
過払い請求とは違うんでしょか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 01:32:55 ID:4VkX2ajm0
>>152
任意整理の一部分に過払い請求も入る。
ただ過払いが発生しても債務が残る場合もある。
詳細は過払い請求のスレでも見てくれ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 01:34:37 ID:4VkX2ajm0
ごめん。>>153は話が矛盾してた。
2行目訂正。
利息を引きなおして計算しても過払いにならずに債務が残る場合もある
でした。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 21:40:09 ID:/CPxLSphO
サイマー家族と離別する。もう引っ越しも決まってるんだけど、
最近毎日のように「バイトに行く電車賃が無い」「ワイシャツが必要で〜」とたかられる。
なんでそんな状態になるまで働かないのかな。あいつは本当にバカなんだと思う。
まああと数日の我慢と思えば気が楽か。
引っ越し日には今まで貸した金の借用書を書かせようと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 22:06:50 ID:+XjqqG/B0
>>155
なぜって
そりゃああなたが出してくれると思ってるからでしょうね
とりあえずがんばってください

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 00:40:38 ID:6fA92Ah7O
生命保険証書でお金って借りられるんですか?
もう金融会社からはお金借りられないようになってるのですが印鑑証明を必要としたりとまた弟がおかしな行動をして嫌な予感がします

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 00:59:21 ID:N5WsjyKO0
>>157
>生命保険証書でお金って借りられるんですか?
解約して返戻金を手に入れようとしてるんでは?
最近は本人確認が厳しいから難しいはずだけど

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 00:59:58 ID:DvltYXvz0
>>157
金利が高い20年位前の契約の貯蓄系の生命保険ならできるよ。
その代わり返済の時の利息もバカにならない。
だったら解約したほうが良い。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 01:01:17 ID:N5WsjyKO0
>>157
後、保険カードを作り返戻金の範囲内で金を借りることもできます。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 01:08:15 ID:6fA92Ah7O
みなさん答えていただきありがとうございます。
ちなみに生命保険って作ったお店じゃなく他店でも解約できるんですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 01:40:56 ID:hNAkVuzUO
>>161
出来る。その際保険証券と契約時の印鑑をお忘れなく!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 13:40:37 ID:OIEmHaAH0
絶縁したと思っていた母っぽい人が自分を保証人にして闇金から金を借りていたようです
以下業者との電話内容

業者「お前の母さん金借りてるんだー、あんた保証人だから代わりに返してよw」
自分「自分は保証書にサインしていないが」
業者「でもあんたの名前書いてあるしwお母さんが借りたのは事実だし、
こちらも返してもらわないと困るんだよねー」
自分「なんで赤の他人が借りたもんを返さないといかんのだ。
金がいるなら本人に身体か臓器売らせて返させれ」
業者「本人と連絡取れないんですよー」(本当かどうかは知らん)
自分「ともかく自分は何もしない。次何かしてきたら警察に行くぞ。この会話は録音してある」(嘘)

で、ガチャ切りしたんだけど、この対応でよかったんだろうか?
携帯は登録してある番号以外受けられないようにした。
ものすごく怖い。
ちなみに母っぽい人からはなんの連絡もない。それがまた腹立つ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 13:53:20 ID:lbpRbKIr0
着拒否じゃなく連絡先を聞いて警察に通報したら100点だと思います。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 18:06:35 ID:7eymnW7zO
短パンうざすぎる

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 08:45:48 ID:aApv3tPOO
>>156
ありがとう

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:57:11 ID:2ulry0oU0
任意整理とかって弁護士と司法書士どっちがいいのかね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:16:24 ID:X6C9L/SGP
>>167
特定調停がいいよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:18:44 ID:GlXvHOdwO
>>161
解約だけじゃなく、それぞれの手続きは他店でも可能だが、必要書類
を提出し内勤が処理する前に必ず担当者に連絡がいく。

普通は担当者に連絡がいき、担当者が不信に思えば、保険の契約者に
連絡がはいるはず。


まず、保険からお金を借りることを『契約者貸付』というのだが、書
類上は契約者以外の者は貸付できないし、「私は代理人です。」と言っ
たとしても、必ず『委任状』が必要となる。


保険カード?確かにそのような物もあるが、あれは一部の保険種類
にだけにあるカードであって、『貯蓄型』の保険には見たことがない。


もしも、契約者貸付を受けてしまい、返済に困ることがあれば
『貸付転換』をすればよい。


借金は0になり、新しい保険に加入できる。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:24:02 ID:GlXvHOdwO
>>161
長くてすまん。
保険に加入=貸付okってわけじゃない。

それなりに長く加入してなけりゃ貸付も受
けられない。
(お金が保険に貯まってなけりゃ受けられない)


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:42:22 ID:2ulry0oU0
>>168
いやかなりの長期物のはずなので少なくとも0になる可能性たかいんで

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 00:40:19 ID:bwUzcsTDP
>>171
一件140万円を越えれば司には扱えませんが
良い司法書士>>>(越えられない壁)>>悪い弁護士

どうするにしろ今後の見通しを立てるために履歴請求と引き直しまで
自分で済ませてから決めることをおすすめします。

後は↓でもROMって
過払い金返還【弁&司】依頼スレ13軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/1-

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 01:21:33 ID:5Tq9YLM90
>>172
ありがと
履歴請求か
親絶対いやがるだろうな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:38:45 ID:fhVlHqBW0
うちの姑の話、
大姑がうちの娘に雛人形を買うお金を出してくれたんだが、
「そのお金を私にくれないか」と狙っていたそうだ。
旦那に聞いてガクブル。

いまは姑は借金まみれで、舅にも愛想をつかされて離婚寸前。
どうなるんだろう。
逃げるしかないかな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 08:49:26 ID:SgYAr9c20
死にたくなるよな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:21:09 ID:fhVlHqBW0
孫の雛人形にと贈られた金を、姑が狙うなんてありえないと思っていたが、
ここの過去ログを見ると、類似事例が有るわあるわ、

結婚式の祝い金を持っているだろうからよこせという母親やら
妊婦の娘を、自営スナックで働かせ、ろくに給料も払わない母親やら、

なんだか、母親の事例が多いですね。
もしかすると自分が作ったという感覚から
子供や孫は、自己の所有物と思ってるんですかね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 02:03:53 ID:XSROuiVE0
兄が借り癖ついてて困る
何度家を崩壊させれば済むのかあの男は

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 08:30:38 ID:Eqi1qmCjO
就職した時に書く書類の保証人の欄に「連帯保証人」て書いてあるんだけど、これは家や金を借りる時の連帯保証人とは違うの?
兄貴(元サイマー)が「保証人になってくれ」って言うんだけど、就職先は普通の店舗みたいだし保証人になっても大丈夫でしょうか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 08:59:30 ID:aVQ5QkYR0
連帯保証は単なる身元保証と違い、法律的な損害賠償について本人と
同等の立場ですべての責任を負います。(原則三年間)


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 09:16:20 ID:4mwsLH2x0
>>178
もし故意に損害与えてバックレたら保証人に責任がくる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 10:37:53 ID:H06+lAAc0
店の金パクって行方不明になったらヤバイぞー。
その辺を覚悟してね。
販売や接客仕事色々やってきたけど商品やお金をパクる話は
それほどめずらしくありません。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 12:28:03 ID:Eqi1qmCjO
>>179-181
回答ありがとうございます。なんかやっぱり怖いですよね。
せっかく就職先が決まったけど、あの兄貴じゃ金を盗まないとも限らないし…(実は今債務整理をしてる途中なんです)
それともう一つだけ質問します。親はいないので、俺が連帯保証人を拒否したら就職が取りやめになるんでしょうか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:06:19 ID:eZYn1zxG0
本当に雇いたいなら、保証人がいない理由で止めるわけはない。
が、不必要なら、保証人がいない理由で雇用しない。
兄が何歳か知らないが、ある程度の年齢・社会経験があれば
保証人になる人はいる。保証人になる人がいないのなら人生終わっている。
ほっとくのが吉


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:20:34 ID:QPaTgaex0
>>178
> 就職した時に書く書類の保証人の欄に「連帯保証人」

そう書いてある時点でなんかやばいような「身元保証人」は連帯保証なんかしないけど。

http://www.jointsurety.net/personal.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:53:05 ID:iJg2iE0G0
万が一金盗んでサイマーがトンズラしても
警察沙汰にしてくれ被害届け出せと言えば
補償せずに済むのでは?

まぁ身元保証人にはならないほうが良い。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 19:20:10 ID:gM7OO95WP
>>185
単なる保証人と違い一般の身元保証契約を含む連帯保証には催告
(本人に請求してくれ)と検索(本人の財産を調べてくれ)の抗弁権がないから、
極端な話本人が「払いたくない」と言うだけで責任を負ってしまいます。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:02:30 ID:Eqi1qmCjO
>>183
兄はけっこうオッサンです。でもずっと無職だったので保証人になってくれる人がいないみたいです。
>>184
兄貴の就職先をネットで調べたら、関東にいくつかチェーン店のある割りと大きな会社でした。そんな所なのに怪しいんですね。

色々な意見、ありがとうございます。
俺バカだから難しい話とかよく分かりませんが、やっぱり連帯保証人になるのはやめておきます。
今でも俺に何十万も金を借りてる奴が、就職したからってまともになるとは思えません。まともだったらもっと早く仕事を探していたと思うんです。
まともじゃない奴の連帯保証人なんて嫌です。
たくさん勉強になりました。ありがとうございました。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:57:32 ID:7T3jIxhI0
>>187

それが正常な判断だ。
これまで騙されてきたわけだからな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:23:25 ID:4mwsLH2x0
>>187
チェーンと言ってもフランチャイズは真っ黒なとこ多いぜ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:36:30 ID:w+5OTg+20
そう言えば↓はチェーン店でしたね。
>  両親側によると、大庄の担当者が作成したとされる「給与体系一覧表」では、
> 吹上さんら一般職から管理職の 店長・調理長までの8分類について、等級や
> 最低支給額、手当や賞与の有無などが表になっていた。この表に よると、最
> 低支給額は吹上さんら一般職が最も低く月19万4500円で、最高は管理職
> の店長・調理長の 月31万5千円〜。しかし、欄外には一般職の最低支給額
> についてのみ、1行のただし書きがあり、「時間外
> (労働が)80時間に満たない場合、不足分を控除するため、本来の最低支給
> 額は12万3200円」とされていた。 吹上さんはこの給与体系を入社3週
> 間後の新入社員研修で初めて知らされたという。両親は「事前に説明を 受け
> れば入社せず、過労死することもなかった」と語る。

ブラック企業就職偏差値ランキング
ttp://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/black.html


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 09:53:44 ID:oi0yohpX0
やばい
ばあちゃんまで借金いっぱいだた
リボ払いで10000返済の7000円利息+って・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 10:19:11 ID:gRu5ODDrP
元本30万円29%かな

何年もやってるなら取引履歴を請求させなよ、話はそれからだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 10:51:18 ID:SexkEFwz0
リボ払いを使っている奴は友達になれない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 12:04:39 ID:oi0yohpX0
>>192
残高78くらいありました・・・
うちの家族危機感なさすぎだ・・・

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 14:13:36 ID:Lez9/Vih0
>>187
おっさんで、病気だったわけでもなく、
無職期間が長かった奴を雇うって会社自体がヤバイと思われる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 21:55:34 ID:uVkCxtxG0
>>194
クレジットカードですね。
皿と比べて抵抗感なく一般人が嵌る罠です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%89%95%E3%81%84
皿の金利が抑えられている昨今、
カードのリボ払いは
金利が15%から18%と何気に破壊的です。

そろそろ、おばあさんの年金では対処不能な額になりつつあります。
早めの処理が望まれます。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 16:55:48 ID:kw+31r9i0
ここの皆様に意見をお聞きしたいのですが・・・

食事の世話とか洗濯など親が面倒見まくって返済関係のお金を
稼いでるだけのサイマーがにいます。
追い出さない親は共犯者だと思いますか?(金銭援助は今はなし)


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 17:00:14 ID:kw+31r9i0
訂正です・・・
>稼いでるだけのサイマーがにいます→稼いでるだけのサイマーが親戚にいます




199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:14:03 ID:IH9nW9mh0
別にパラサイトじゃないかな
親が嫌なら、放り出すけど、子供がいることで生き甲斐があるのかも・・・・
金銭的に無関係なら、他人がとやかく言う問題でもない。
親からすれば、親が万が一の場合の保険かもしれないし。

金銭的問題が生じても、本人がやり直したいと言うまで、何も出来ない。
ましてや、赤の他人に近い親戚のこと、に不利益が生じるまでは放置。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 18:47:40 ID:EKZT0Fmr0
独身パラサイトなんて今は珍しくもないし
返済はちゃんとさせてて肩代わりも援助もしてないなら
ここで見る家族の中ではまともだよ
金を出してやるだけじゃ解決にならないって分かってる親だろ
そういう家族ならここで共犯者とは言われないよ

197は家族じゃなくて親戚程度の縁なら手も口も出さずに放っとけ




201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:58:48 ID:aXt2Bmks0
いや、本当の家族が親戚になりすましているんだろ?
サイマーが現在進行形か
返済モードなのかでだいぶ印象が違うと思うけど。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:08:02 ID:G3UOQBC00
ウチは親の代で、親戚関係サイマーから一族離散の憂き目を見たよ
発端は>>197みたいなパラサイトひとり。田舎の出身の一族だったから、困ったら助け合うのが
当然だ、となり、30年かけてじわじわと家族間を飛び火。
最終的に6家族中2家族が夜逃げ、1家族が債務整理、1家族が自転車中。
事実上縁を切ったウチの親だけが、なんとか持家に担保もなく無事というありさま。

思うに、資産家でもないのに返済分だけしか稼がない奴がいて、
それを「しょうがない」で許しちゃうような家風があると、
どうしても生活に無理が出て、借金に手を出すんだよ。
しかも無計画に結婚して子供産んでしまうからなおさら無茶が増える。

やっぱり小学校・中学校くらいで、皿だのクレジットだののリスクを教えるべきだ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 08:54:16 ID:oDSYgdOK0
197です。(ID変わってるかも?)

レスありがとうございました。
母親同士が姉妹でサイマーはイトコです。近居で母親同士とても仲いいです。
そのイトコが借金して離婚して伯母家(母親の妹)に帰って来たトコで初めてサイマーと知りました。
ウチの母親は黙ってたが借金は昔から何度かあり伯母が尻拭いしてたらしいです(600ぐらい?)
伯母家はもう貯金ほとんどないらしいから尻拭いできないだけ?とか思ってしまっています。

イトコには他にも兄弟(既婚)がいるのですがここ数年伯母家と疎遠らしく
ウチの母親は「親が大変なのになんて冷たいんだ」と伯母家に同情してます。
でも自分は子供ですら近づきたくない状態なんじゃ?と思ってしまった。
サイマーが進行形かはナゾですがサイマーの金銭管理は伯母がしてるらしいです。

自分は結婚して実家を出てるので直接巻き込まれることはないですが
ウチの母親がかなり同情しまくりなんでそのうち>>202さんトコの様になるんじゃ?と
心配してしまいます。実際テンプレ参考に親に忠告してみたんですが
「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに!」と言われました。
確かに情に厚く優しくいい伯母なんですが自分は伯母が甘すぎじゃ?と思ってます。

このまま自分の母親が向こうに流れる様ならウチも疎遠になるべきですよね・・・。
書いてたら危険フラグたってる気がしてきました。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 09:35:45 ID:jlsscuy60
危ないな
母親から、貯金通帳と印鑑等を奪取
あなたが管理するようにしましょう。
同情=金銭授与になるのは明確。
気がついたときには、財産+保証人になってる場合もあるので
こまめに確認すること。
そのときに、母親と喧嘩しても、自分を守るのか
流されて、母と一緒に地獄へ行くのかよく考えて行動しましょう。
地獄に一緒に行く場合は、二度書き込まないように。たたかれるだけです。
以外なら、詳しく内容を書くと、誰かが親身に相談相手をしてくれると思います。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 10:00:20 ID:lB0UUc6a0
>>203
すでにいくらか金を都合をしてやってると思うよ。
同情が横滑りするタイプに何を言っても無駄なんだよね。
はっきり「うちはイトコの借金関係を尻拭いは出来ないし、母さんが金を出してやっても知らない」
って言わないとあなたの家庭がダメになるよ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 10:24:19 ID:7zNbpdsyP
特定調停か個人再生の手伝いならしてやってもいい。
収入、支出や借り入れ額を明らかにしたがらないで人の金だけあてにする
サイマーに金は渡せない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 11:50:35 ID:oDSYgdOK0
みなさんありがとうございます。

うちの家族にまで飛び火するのは断固避けるつもりです(子供もいるので全力逃避します)
いざとなれば自分の親とも決別する覚悟が固まってきました。
一応>>205さんの言うような内容は親には言ってあります。

借金は債務整理?してるらしいので次はヤバイですよね・・・
親に逃げるなんて気はさらさらないようなのでもう言ってもムダですよね。

衣食住の世話をし続ける伯母家&甘い考えの自分親を危険と判断しました。
とりあえず距離をおくのがベストでしょうか?
今まで通り実家に顔を出して(月1ぐらい)状況把握したほうがいいでしょうか?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 14:43:22 ID:Haot87Y/0
>>207

>>202です。
>「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに!」と言われました。
私もそんな言葉を親戚に度々言われたよ・・・。
これはサイマー側に落ちた親族が、一族から保証人だの返済の手助けだのをせびりとる際の
常套句。そうやって飛び火していく。
そして、こういう言葉を出す人は、他の皆さんのレスで指摘されてる通り、
すでに自分の名義が汚れていて、逃げ出せなくなっている可能性が高い。
>>204>>205のアドバイスは実践&肝に銘じていたほうがいい。もしまだ
債務がその域に行っていなかったら、ラッキーと思って守りを固くしたほうがいい。

実体験から言うと、あなたはあなたの母親をしっかり監視し続けたほうがいいと思う。
親子の縁はどうしても切れないので。(さまざまな障害がでてくるんですよ・・・)
病気や老後ケアが十分でない様子など、
夜逃げした家族の良くない消息が伝わってくるたび、良心が葛藤している親を見るのは
かなりキツい。もし自分の親がサイマー側に行ってたら…なんて、想像でも耐えられない。

大元のサイマー野郎ときたら、最初に親戚連中に莫大な額を肩代わりさせて、
自分はそのあとまた借金して自己破産、あとはのうのうと生き抜いて知らんふりだよ。
背負った側は踏み倒しなどできず、法的に保護されない手段でお金を借りて
無茶なしりぬぐいをしたので、夜逃げして不自由な生活をする身分になった。
そういう恐怖の悪循環が実際に待っていることを、あなたの母親によく理解してもらってください。
全然おおげさな話じゃないんだから。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:57:55 ID:J64JKd8S0
197です。

ここで聞いた事を踏まえて昨日父と話をしてみたところ
自分がきっちり監視してるから大丈夫だと言ってくれました。
(父は伯母一家がこんな事になるんじゃ?と昔から思っていたみたいです。)
心配かけたみたいだけどお父さんはそんなに甘くないよ(笑)って言われました。
自分達の生活だけ守ってろ〜って言ってくれました。

どうやら 父に援助はしないと言われる→子供なら自分に同調してくれるかも
という思惑でいたようです。
孫にも会えず、息子にたかられかわいそうな妹!と母が勝手に暴走中だった模様

父が金銭援助は為にならないこと、その事で自分達の家庭がおかしくなるかもしれない事
子供にまで迷惑がかかるかもしれない事など母に話したみたいです。
納得したかは微妙だけど父がまともな考えなのでひとまず安心しました。
定期的にチェックをいれつつ父にまかせようと思います。
皆さんありがとうございました。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 10:40:29 ID:idvp7zuo0
父ちゃんが良識人で良かったね!


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 12:35:19 ID:ndGVSrcf0
>>208
>>「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに!」と言われました。
>私もそんな言葉を親戚に度々言われたよ・・・。
>これはサイマー側に落ちた親族が、一族から保証人だの返済の手助けだのをせびりとる際の
>常套句。そうやって飛び火していく。

「いま、お母さんが大変なときだ、頑張りましょう。」
「貸すのではなく、あげると思ってくれないか。お母さんの窮状を助けたい。」
「とりあえず現状維持できればいいんじゃないかと思っている。」

これがサイマー姑の長女たる義姉から聞いた言葉です。こうしてみると典型的なんですね。

>そして、こういう言葉を出す人は、他の皆さんのレスで指摘されてる通り、
>すでに自分の名義が汚れていて、逃げ出せなくなっている可能性が高い。

サイマー姑の長女(義姉)は、判っているだけでも既に500万円を姑に援助。
うちの旦那(次男)が姑を援助していないのが不満でならないらしい。

「私はこんなに金を出してお母さんを援助しているのに、何故弟達は・・・・」

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 21:10:52 ID:2CIylder0
やっぱ親族の団結に訴えたサイマーからの飛び火はこわい。
これ、団塊世代に多いんだよね・・・。
さりげなく親の監督をしておいたほうがいいよ>団塊ジュニア世代の皆さん

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 00:44:35 ID:PBk2osAR0
母親が兄弟で一番上だが世話好きだなあ
俺の従弟の入学金立て替えてあげたいとか
なぜか俺の金で

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 00:53:38 ID:62dn+KuY0
俺のところも母実家と叔母一家がおかしいので母がかなり気にしている。
叔母一家は離婚・年金なし・収入月数万円・息子(従兄弟)新婚で子供いるのにリストラ
子供にたかられまくっているらしい・・・
母実家は、叔父は堅実にリーマンしてるんで生活に困る事はないはずなんだが、
嫁が事業起こすとか寝言ほざいて金使いまくっているらしいし・・

母には援助しないでくれといつも釘を指している。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 01:25:04 ID:h9u0sqB20
丸出しだなおい糞餓鬼

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 08:11:50 ID:yXV9OMmH0
211です。
団塊世代サイマーは怖いです。
お姑さんに1月ほど前にお会いしました。
昼食代を出すのは自分だったりします。
「私はお金に苦労していて大変なときだから」だそうです。


姑   「やっぱり春になると服の新しいのが欲しいしね。女だったら服には金が掛かるし」
自分 「は・はい、そうですよね・・・・」
姑   「211ちゃんが住んでいるところは何でも安くていいわね〜、化粧品の●●が××円、
     こっちは×××円もするわよ〜」
自分 「へえ、そうなんですね。」 
    (その化粧品だけで物価ベンチマークかい!)
    (・・・・ん、もしかすると、「同居したい」と暗に言ってるんだろうか? ガクガクブルブル)

義姉は生活を切り詰めて、新しい服も買わずに古い服だけで過ごしているというのに、
「お母さんが大変な時」に、本人たる姑は欲しい服をいっぱい買っているそうですよ。>義姉さん
まあ、お姑さんの借金額は膨大だから、「大変なとき」なんだろうけど。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 10:54:18 ID:G5BHtA+p0
団塊世代でバブル崩壊時に苦労しなかった人達は、
お金を甘く見ている傾向があるよね。
本人達だけが火達磨になる分はどうでもいいが、
周囲に火の粉をふりまくなって思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:48:52 ID:GHQY2dBN0
知っている人だけが成功しています。お金が必要な人、メール下さい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:30:03 ID:Q1PKhL3u0
お金を甘く見ているのは団塊とかバブルとか関係ないだろう。
浪費する香具師は浪費する、金にきちんとしてる香具師はきちんとしてる。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:19:42 ID:7WAybs/xO
ゴミが保険証を送れと言ってくるのだが保険証で何かできるっけ?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:28:37 ID:lbtaZ9Dp0
( ´∀`)<>>220金貸しから借り入れの「身分証明」になるかな。
私、多重不良債務者だが、家族には迷惑掛けて無いあるね。マジで。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 22:36:11 ID:7WAybs/xO
保険証が家族と一緒なんだが大丈夫かな?
ちなみに住民票登録はゴミだけ別。
保険証使って何するきだ…病院行くやつでもないし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 22:41:58 ID:0DuaK3l+0
>>222
保険証は別居の場合は分けられるよー
分けといた方が良いよー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 07:50:39 ID:TBHyQuPN0
いままで悪いことばかりしてきて、
タバコや酒やばくちに金をつぎ込んで、年金もない
こんな老人は島送りにして、強制労働させればいいんだ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 11:34:10 ID:SJvoMgoJ0
保険証はいまカード型で
基本一人一枚だよ
まだのとこもあるかもだけど

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:21:39 ID:mRVS/WkFO
うちの馬鹿兄貴が憎い!!自分が仕事無いからと言って母に借金背負わせて 知らんぷり!許さない!
法の裁きがなければ 〇〇してやりたい!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:57:11 ID:QCBzZeH60
○○ ⇒ 放置 が正しいやり方です。
法の裁きも気にせずに済む。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:34:39 ID:IQZLQpiy0
○○⇒接吻?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:53:24 ID:wPqEghek0
○○⇒放火?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 21:14:09 ID:QCBzZeH60
211です。
団塊世代サイマーたる姑のプロフィールですけど、

舅は年収1200万円の勤務医で、
大舅から延べ4000万円の補助を受けて、
姑は親から3000万円相当の不動産を相続、

それでもなおかつ、借金生活まっしぐら(ワケワカなものに金を使う)

現在は不動産を売却して、
なおかつ600万円の借金 orz ....
なんだか、サイマーとしてのランクが違いますわ。

舅も見放してリコーン交渉中ですけど、
このスレ的には舅グッジョブなんでしょうね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:48:56 ID:4lpBT5PQO
それはむしろエセ資産家奥サマ病だろ
このスレにいる小市民の生活経済感覚とは単位違いすぎ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 00:05:06 ID:qQaWZRyDO
以前レスした高2女子です。
父の競馬による多額の借金のせいで母が自己破産することになりました。
号泣しいている母の姿を今日初めて見ました。
父が憎くてたまらない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 01:02:55 ID:te7IwY0P0
>>232
母ちゃんを精神的に支えてやりな
あなた自身も、がんばれ

それとそんなクソオヤジとは早く縁を切るんだ。
それから、借金には絶対手を出さずに生きてお行き
学びたい世界があるなら、奨学金とかに手を出さず、時間かかってもバイトで貯めて頑張れ
人よりちょっと出発が遅れても、コツコツがんばったら必ず同じ場所にたどり着けるよ。

と経験者が語ってみる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 07:48:56 ID:OhrfxX9eO
>>232
クソ親父に顔面キック喰らわしてぇな。
逆境にめげず、頑張ってくれ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 13:20:28 ID:2YYwjtvR0
優しス

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 17:20:35 ID:12AeQIZH0
>>235
本当、みんな優しいな。
申し訳ないが、このスレに毒されたのか
なんか甘ちゃんに見えちゃうんだよ。
心が荒んだのかな?

高校生だからキツイ事は言わないんだろうが
自己破産の原因はある意味、名義貸しか返済の尻拭いだろうから
父親を甘やかしたのは母親が共犯みたいなのもあるからな〜
微妙な感じ。

>>232
バイトでもして早く自立する事を考えたほうが良い。
これから母親が232に頼ってくるかもしれないから
ちょっと落ち着いて考えたほうが良いよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 17:31:04 ID:Ltocdyw40
子供に罪は無いですからねぇ

ただ、おいらもお金のことで母親がよく泣いていて、子供の頃は父親を恨んだものでしたが、
いざ大人になってみたら、単に母親が金にルーズだったのが真相だったりしましたのでね。


>>232
母親にも父親にも頼らずに済むように、早く自立できるよう頑張ってね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 22:18:18 ID:zmsO5eiJ0
本当に子供に愛情があったら、お金のことで心配なんてさせない。
借金まみれの旦那なんてとっとと捨てて、自分と子供の生活を守るはず。

>>232はまだ若い。あなたの未来は明るいんだから、お母さんの事を教訓として、
自分が母の二の舞にならないよう、しっかり生きて欲しい。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 22:53:07 ID:KQNgJbyd0
>>232
親父とは別れるんだ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 23:03:18 ID:5LmC/3W20
親って、子供を愛しているって勘違いするからね。
だって「親は子供を愛するのが当たり前」ってことになってるけど。
「当たり前の愛情」なんて幻想、愛しているつもりになっているだけだよ。
愛、って言葉を信じすぎちゃいけない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 00:16:47 ID:ymb50oyVO
子は親の所有物、育てた恩は返させる、ってヤツも多いよ

俺は仕事についた年に、金貯めてすぐに家を出た。大正解だったよ。
たとえ親子でも金の線引きはしっかりと。
結局、老後に扶養させられる可能性もあるから、適度に監督しとくのがいいんだが、
処置ナシのロクデナシなら縁切って消息も教えないほうがいい。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 05:56:25 ID:nxCxIfeV0
長いけど書いてみる。




自分の物心ついた頃にはすでに借金ありな母。
借金をしだした理由は生活苦と母のプチ浪費癖とやりくり下手。

自分が2歳の頃、父親が事業に失敗。
父方の両親はおらず、母方の祖父に頭を下げるものの激怒され
父は昼夜働くが母のやりくり下手なせいもあり、生活は厳しく、ある日支払いの限界が来て、母 借金をする。
その後父の事業の借金は順調に減るが、母の借金はゆきだるま式に膨らむ。

私が小学校高学年頃から毎月月末になると母は怒鳴ったり金切り声をあげながら私に愚痴ったり八つ当たりしたり。
躾と称しては布団叩きで尻を叩かれる。
(当時母がやっていたエ○バで正しい躾方法として教わった方法)

借金が600万円を突破する頃、母が祖母(母方)に相談。
祖母が祖父に内緒で200万工面してくれる。
が、母 170万を返済にあて、残りは当面の生活費の為にと30万を手元に置く。
気が大きくなり、当然すぐなくなる。
借金も借りては返し、借りては返しの繰り返し。
祖母には1万円〜数十万単位で毎月一度はお金を工面してもらう。
もちろん父は祖母にお金を工面してもらってることを知らない。
そのうちお金を貸してと言いにくくなり、私の学校行事や免許取得に必要だと言っては
本当に必要な金額より多めに言って差額を生活の足しにする。

(私が免許取得の時は「試験に落ちた。再試代がない」と私に借りに行かせる
  →本当は実技も筆記もすべて一発合格でストレートに免許取得)

(私が自分でローンで車を買ってからは「車をぶつけた」「故障した」とまたまた私に借りに行かせる
  →もちろん嘘。免許取得から今日まで接触したのは”工事中”の黄色い立て看板にドアを軽くこすったぐらいで今もそこは直してはいない)

今思えば何故か弟をネタに借りることは一度もしなかった。何この違い。

高校生の頃は月のバイト代約4万5千円のうち、3万を生活費として強制的に徴収される。
社会人となってからは当時手取り15万程の中から月10万を強制的に徴収。
 →月末(父の給料日前)になると追加で徴収。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:00:08 ID:nxCxIfeV0
私がハタチの時。
こたつでうたた寝をしてた母に黙って先に風呂に入ったことに激怒。
風呂のドアを勢いよく開け、私の腕や顔・背中を爪で引っ掻き、肉を削ぎ落とす。
浴槽でぬくぬくして血行の良くなっていたカラダからは大量の出血。
吹き飛ぶ血液、みるみるうちに赤く染まる浴槽の湯。そして母の爪には私の体肉が生々しく付着。
未だに腕には傷が残っている。
少々荒っぽい方法ではあったが私のダイエットに協力してくれたんだと思ってみることにした。

が、長年愚痴られ発狂され八つ当たりされ続けた上でのこの事件に自分の精神が限界になり、
彼氏に家を出ることを勧められ、家を出て同棲を始める。
ちなみに同棲後彼氏に、「俺(彼氏)に内緒で母にお金を渡さない」という一項を言われる。

が、お金に関しては相変わらずの母は生活が苦しくなると実家を助けるのが一番上の子供の役目と言い、私にお金の相談をする。
自分も生活があるので今まで程は渡せないし、彼氏との約束もあるので迷ったが、
それでも自分にとってはどんな母でも母だし、普段の母はすごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる”大好きなお母さん”なので
悩んだ末に少額ずつながら渡す日々が始まる。

家を出て1年程経ったある日、弟が高校を卒業したら大学へ進学したいと言う。
弟も借金のことは(額や詳しい事は知らないが)ある程度は知っているので、
少しでもお金のかからないよう自宅から通学できる国立大学を選び、父も子供だけはちゃんと育ててやりたいと進学を勧める。
母「弟が大学受かったら父名義で銀行から学資の融資をしないといけない。
  自分の借金は父には一切秘密だからバレるとまずいし何より弟が進学できない。
  だから申し訳ないけどあんた(私)が数社から借り入れをして、借り入れたお金で母の借金を返して欲しい。
  そうなるとあんたが今度は払わないといけないけどその分は自分も出す」
と相談に来る。
自分も”大切な弟の夢をお金で奪うことはさせたくない” ”けど自分名義の借金…” "母はいずれ絶対にお金を渡してくれなくなるだろう"
と2か月イロイロ悩んだ末、仕方なく承諾。

最初は母も月の返済分全額を渡してくれてたが、甘えが出て、そのうち渡してくれる額が減る。
自分の生活も当然苦しくなり、ある日彼氏に契約書を発見され全てバレる。
当然だが半端じゃなく怒られ、手もあげられた。
話し合いを重ね、返済の為にアルバイトをしたいと話すと
「俺は普段のお前の母さんはすごく好きだけど、お金の絡んで態度を豹変させた母さんは正直嫌いだし憎い。そして今はお前も憎い。
 だが、お前の母さんを助ける気はないがお前は助けたい気持ちは少しだけある。
 だけど俺に黙ってたんだから金銭的な助けは絶対しない。家事なら手伝ってやる」
と言われ、バイトする許可を貰う。
そこから7:30〜19:00までやってる正社員の仕事に加え、21:00〜24:00までスナックでバイトをする生活を始める。
ちなみに私のバイトの日は夕食代わりに毎回スナックに飲みにきてくれた。おい、家事はどうなってるwww
それでも働かせてくれるだけありがたかったから家事は結局自分でやる。
(彼氏に家事をやってもらっても、食器棚の中で細いグラスの上に刺身皿が乗ってたり、
 まな板も使用した片面だけ洗うとか何かと一歩惜しいカンジだったので)

そんな生活を続けてたら、昼間の仕事が重労働ということもあり、ついに体調を崩す。
昼間の仕事一本に絞ってからは、返済も滞ることが出てくる。
毎日毎日催促の電話や督促状に怯え、精神的にダウンし始める。
それぞれの会社から利息なしでの和解案が出され、了承して支払い続けるもそれすら頻繁に滞納。
ちなみに母、相変わらずお金渡さない。
この時すでに祖父は他界しており、祖母の貯蓄も底が見え始めてくる。
母、苛立ちMAX。 私、精神MAX。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:04:41 ID:nxCxIfeV0
それから約3年踏んばるも1社から東京地裁を通して裁判の書類が送られてきて限界を悟った。
地元の弁護士会館の無料相談に行き、弁護士に
「まだ若い。
 若いから地道に返していくことも可能という考え方もあるけど
 若いからこそ、自分の将来の為に、もうここで一度リセットしよう
 もう十分頑張った」
と言われ号泣する。





それから約2ヶ月後の昨日。
裁判所で免責審尋を受けました。

極度の緊張と、ひどく怯えて審尋が終わってからも手が震えている私に
「今日で免責が確定したわけじゃないからまだ安心はできない。
 だけど全てが終わった時、一度でいいから僕に笑顔を見せて下さいね」
と先生は言ってくれました。

免責確定が出ても、借金は”払わなくてもよくなった”だけで、無くなるわけじゃありません。
自己破産とは、返すことができない分、”一生借金をしている状態”が続くんだと思ってます。

母と私の借金、そして今回の自己破産については父には話していません。
知っているのは私と彼、そして弟と母親だけです。
きっと父には生涯隠し続けると思います。
7:30〜18:00まで建設メーカーの営業として働き、
帰宅して18:30頃〜20:00まで自宅で夕飯・仮眠をとり、
20:30〜翌4:00頃まで代行でバイトをして、わずかな睡眠をとってまた7:30から仕事に行く。
平日は4時間ぐらいしか寝ない生活。
今は昼の営業のみだけど、事業失敗での借金が終わるまで、約14年近くこの生活を続けた父。
それでも日曜日や祝祭日には、わずかな自分の小遣いを削って私と弟を動物園や遊園地に連れてってくれた。
休日ぐらいゆっくり眠りたかっただろうに…。
高校生の頃には反発し、父と喧嘩することも多かった私に、それでも一日の始まりは良い気分で迎えようと笑顔でおはようと言ってくれた父。

そんな父にはとても言うことができません。


中学にあがってからはカードを渡され、暗証番号を教えられ、
私にサラ金のATMでお金をおろしに行かせたりした母。
あんたを育てるためにお父さんもお母さんも必死なのに と当時中学生で働けなかった私に年をごまかして働けと言った母。
そんな母を恨んだり憎んだりしたこともありましたが、今はそう思いません。
結局最終的に自己破産に至ったのは自分に返済能力がなくなったのが原因ですし、
弟にまで借金を背負わすことがなく、自分の所で止めることができただけで十分です。
(まだ免責確定をもらった訳じゃないので正確に”止めれた”とは言えませんが…)

弟には自己破産の手続きをするにあたって、心配だから必ず逐一報告してくれと言われていたので
昨日審尋が終わってから会いに行きました。
色々と話をし、最後に弟が
「親父も頑張ってきた。50代になって未だに賃貸に住んでいることも将来を考えるとつらいと思う。
 まだ社会に出て1年しか経ってなく、頼りがいのない発言かもしれないけど、親の住む家はいつか俺が建てる。
 姉ちゃん、イロイロごめんな。まだ終わったわけじゃないけど…今まで本当にお疲れ様」
と言ってくれました。
あんたは頼りなくなんかないよ。仕事っぷりは知らないけどもう十分立派だと姉は思うよ。


こうして改めて自分の過去を文章に書き表すとまるで作り話のようですが、
でも全て現実にあった事、そして今も続いている話です。
こんな長い文章を読んでくれた方がいるかは分かりませんが、ありがとうございました。
そして長文失礼しました。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:09:05 ID:XEXeVEnA0
ふつーに過払いが出てそうな話だね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:16:57 ID:nxCxIfeV0
>>245
私は出ませんでしたが母は過払い出てました。
まとめて請求し、ほぼ同時期に戻ってきたのですが、
私一人では肩代わりしきれず、母もいくらか借金が残っていたのでその返済に充てました。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 09:25:17 ID:k30BdIE0O
携帯から失礼

>>246
苦労したね…まだ決定は出ていないけど、お疲れ様でした。

弁護士さんへの支払いがあるだろうからすぐには無理だろうけど、これからはさ、お父さんと弟さんと彼氏さんを大切に、それ以上に自分の身体を大切にしてください。

ただ、お父さんに内緒なのは良くないと思うから、今後お母さんが貴女の所に金の無心に来た時は貴女の事は話さなくてもいいから必ずお父さんと弟さんに相談した方がいい。

他から借りれなくなった分、必ず貴女の所に無心に来るから。
これ以上貴女達の将来を母に壊されちゃ駄目だよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 09:57:48 ID:9DgDbhvh0
甘い。甘過ぎ!
サイマー母親をあまりに美化しすぎ。
また、食い物にされるに100万シャッキィーン

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 10:20:22 ID:KYvuaBTg0
>>248
同意としかいいようがない。

結局苦労して辛酸をなめたのは>>242しかいない。母親はまた同じ事を繰り返すよ。だって自分は辛くないんだから。
その心情が変わらなければ何も変わらない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 13:06:34 ID:Im7wcExj0
何も知らないお父さんがかわいそすぎる
生涯嘘をつき続けられるのは、現実を知ることよりずっと辛いと思うぞ

>>246は、ここまでこんなにがんばってきたんだ
もう一度だけ勇気を持って、お父さんに話せ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 13:17:49 ID:sTh++1SR0
なんかDV男にいつまでも、引っ付いているバカ女と一緒だなって思った。
「普段は優しい」とかさ、金が無くなって発狂しているのが本性だっつうの。
「それに尽くしている健気な私、美しい」とか思ってんじゃね?
アンタが金出し続けるから誰一人幸せになってない。
膿を表に出せば、もっと早くにみんなで糞母なじって捨てられたのにさ。
あんた一人の苦労は、虚像の家族をつくっただけ。

何でこの期に及んでも父親に話さないの?
今度は父親が、だらしない母親の責め苦を一人で受けるんだよ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 15:06:33 ID:HrPDyRe00
>>246
次の犠牲者は弟だろ、

おまいが弟のことを本当に思うならば、以下の趣旨を言ってやれ、

「親や自分のことは自業自得だが、おまえ(弟)は何ら関係ない、
だから、おまえが家を建てるなら、おまえ(弟)の嫁がおまえの子供に建ててやれ

おまえ(弟)の稼ぎで親の家を建てたとしたならば、おまえ(弟)に嫁や子供を作る余裕はないよ。」

不幸の連鎖を断ち切りたいんだろ、弟を引きずりこむな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 15:47:27 ID:L64d096j0
うん、母を美化してるってとこが、そのまま今後も母が借金やりかねない原因だよ。
それだけは自覚して。そして弟君はひとりで経済的に自立することが第一の関門。

自立できなきゃ、結局は実家建てるなんて出来ない。
家のローンで苦しむレベルの人生になること必定。
借家でいいんだよ。借金なく老後を暮らせれば。

母の生活態度を、収入内で「生活+老後の蓄え」ができるように監督すること、
それが君たち家族の最大使命なの。夢や決意は、それが出来てから!

254 :sage:2009/03/28(土) 16:26:54 ID:HrPDyRe00
>>246
「私が自己破産して、弟の犠牲になったのだから、
 こんどは弟が私に尽くす番」

な〜んてことを考えてるような希ガス。
それって、実は母親と全く同じ思考パターンなんだがな。

それを受けて弟も、「こんどは自分が家族に尽くすぞ」と洗脳されてる。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:01:34 ID:L64d096j0
ちょっと気になったんだけど、
過払いで母親の借金はきれいになったのかねえ?
あと、今の収入でやりくりできてるのかねえ?
どうもこの母親、借金がきれいになったらまた気が大きくなって、旅行とか車とか買い物とか、
いらないことしかねない。その時、事情を知らない父親は、それに同意しちゃうんじゃないの?
ローン組めるかどうかは別として、現金で貯めてから買う癖付けないと、
あっという間に元のもくあみだよ。
父親にはその辺ちゃんと分かってもらっておいたほうがいい。でないと今までの生活レベル
母親のやりくりのおかげ、ぐらいに誤解しかねない。実際は違うんだから、色々見誤ることになる。

金がない時に苛立つ女は、金があるときは菩薩顔になる。そんなあさましい本性を、
なぜ「普段の母はすごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる”大好きなお母さん”」
なんて感じるのか。
今の収入でやりくりして、その上で「すごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる」
んじゃないとおかしいんだよ。
現実から目をそらして、色々つじつま合わせしようとするとおかしくなる。借金の原因って、
往々にしてそうだから。
そういうやり方してると、せっかくリセットした人生もいつか壊れかねないよ。
父親の努力を尊敬してるなら、現実をちゃんと報告すべき。
今が一番、打ち明けやすい時じゃないんかい?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 17:35:31 ID:HrPDyRe00
>そういうやり方してると、せっかくリセットした人生もいつか壊れかねないよ。
>父親の努力を尊敬してるなら、現実をちゃんと報告すべき。

同意。
>>246 は、もう次の人生のリセット(自己破産)はないんだ。
闇金に手を出してソープに沈むとか、ホームレスになるとか嫌じゃないのか。

>>246 は父親に現実を報告したならば、
父親や母親、そして弟からも離れて暮らした方がいい。家族との妙な関係を切り離すことが趣旨だ。
第三者から見ると、貴女の家族は変だ、 >>246 はその変だということに気づいていない。

父親も美化されているな、事業の失敗は気の毒だが、
配偶者たる母親の借金に何ら気づいていないなんて変だ。そんなに配偶者との関係が希薄なのか?

  *   *  *

予言:
今後母親は金遣いが荒くなり、借金する。
あと、お金を「弟」にせがむだろう。姉の >>246 を理由にな。

母親の台詞 「お姉ちゃんは自己破産するまでお前のために頑張ったんだ、
 今、お姉ちゃんが金銭的に苦しい中、お金を少しでも渡してあげなきゃいけないんだよ。」

そして、弟が「お姉ちゃんの為に」といって母親に渡した金は、
母親の借金に消えることだろう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:19:22 ID:XEXeVEnA0
>>242
なんか母親だけが悪者になってるけど、母親が生活苦でおかしくなっていった責任は
父親の事業の失敗で破産処理しなかったからだと思うんだよね。
父親の稼ぎだけで安定した生活をしていたら君が幼少の時に金切り声をあげるような
人にならなかったかもしれない。

君が20代であるなら、母親が借金をし始めたのは20年前でしょ。
当時は金利が高かったし、現在と違って破産なんてとんでもないという風潮もあった。
そういった背景から、他に向かうべき道があってもそれが見えずに、おかしな人格を
形成していったんじゃないかな。

今回の破産は父親に全部話した方が良いと思うよ。家族なんだから。
破産に関して父親を責めたりする必要は無いけど、事業の失敗のツケを母親に
廻してしまったことを認識してもらうのは父親にとってもマイナスじゃないはず。

その上で、今後母親に借金させないようにしたり、やりくりの学習を手伝って
あげればいいと思うよ。みんなで身の丈に合った生活を促してあげなよ。
まだやり直しは出来るから。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 22:31:24 ID:L64d096j0
>>257
母親がおかしな人格になった理由は、そうかもしれない。
けど残念ながら、ことお金に関してはもう性格変わらないと思うんだよね
苦労させられたものだからこそ、心配がなくなったら反動が出るもんなんだよ、復讐心みたいにさ
ほんとのところはこれからが勝負なのに。

だからこそ今、重い気持ちを忘れないためにも
家族で向かい合わないと。父親を思いやる気持ちを、本当はうまくいってなかった事を隠す
方向にしちゃダメだってことが、レスくれた人みんなの総意だと思う。
そんで、みんな言ってるとおり、
子供は実家の家計を離れて、今後は父親と母親でお金に向かい合うべき。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 23:16:35 ID:HrPDyRe00
既に、この母親の中では「金を得るための回路」が出来上がってるようだね。
「擁護者」のイベントをネタに「スポンサー」から金をせしめるという「回路」だよ。

つまり
以前は>>246 の免許取得イベントをネタに、母方の祖母から金をせしめていた、
次は弟の大学進学イベントをネタに、>>246から金をせしめていた。

どう考えても、健全な大人が金を得る手段ではないよ。
人が人を思いやる心を悪用して金を得るなんて、吐き気がする。
母方の祖母は、だまされたと知ったならばどう思うだろうね。
弟君は、母親が>>246に借金を負わせたことを知っているんだろうかね。

母親の「金を得るための回路」を断ち切る為にも、
「擁護者」「スポンサー」たる弟to>>246ともに母親と距離を置いた方がいいし、
いっさい両親の金銭に係わることは止めた方がいい。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 02:12:14 ID:dMx5ZbEi0
>>246
姑があなたの母親と似たようなことをしてるよ。
やりくりが下手で収入が少ないから借金したんではなく、
始めから誰かがお金を出してくれるとか肩代わりしてくれると
分かってるからやりくりする気がないだけ。

でも本人は困った時はお互い様で助け合ったとか
無理強いではなく同意してお金を出した(借金した)んだから
自分だけが悪いわけじゃないと罪悪感もない。
こういう思考で借金する人はスポンサーを探す嗅覚はすごい。
そしてターゲットを確実に落とす方法と
出してくれる金額の上限を察するのも天才的だから
限界だと分かるとあっさりターゲットを移行する。
スポンサー同士で情報を共有できないようにして
「私だけが助けてあげられる」と思わすのも上手い。

私の場合は姑だから他人だし、かなり客観的に見てると思う。
夫は実の母親だから情や思い出が邪魔して辛いって。
今回のことで大変で辛い思いもして、父親に話すことは
さらに嫌な思いをすることになるかもしれないけど
もう弟も無傷で母親が改心してくれるレベルは過ぎちゃったんだよ。
今まで母親が努力や改心するチャンスがなかったわけじゃないでしょ?
ご両親が50代なら平均寿命まで生きてもあと30年はあるし、
弟は社会人になってスポンサーを勤める要件が揃ってしまった。
アル中の手に酒を持たせて我慢させてる状態なんだよ。
辛いけど頑張って父親に話してほしい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:19:56 ID:zWOZjHYJ0
>>243 に記載された母親の言葉
「自分の借金は父には一切秘密だからバレるとまずいし」
 は、母親にとってはまずいだろうね。でも、何故

「何より弟が進学できない。 」
 という、弟にとってまずいという結論が導出されるのか、繋がりがよく判らない。

推察するに
父親は、借金がないことを前提に弟さんの進学を考えているだろうから、
母親に借金があると判明したならば、父親は弟さんを就職させる事を選ぶだろうということなのかな。

でも、「防衛大学校」「防衛医大」「自治医大」「産業医大」などのように、
家族に金銭的負担を掛けることなく進学させる方法もあり、奨学金という制度もある。
だから、この母親の言葉は誤りで、弟の進学と母親の借金の関連性は無いと言える。
弟の大学進学というイベントをネタに、スポンサーたる >>246 に借金を負わせたというのが正しいだろう。

自己破産については、その背景も含めて父親・弟、そして母方の祖母にはいうべきだ。なぜ父親に言えないのかが判らない。
かつて自分の自動車免許取得や自動車事故などと偽って母方の祖母から金をもらったことも
母方の祖母に告白して謝るべきだ。この件については >>246 も共犯者なのだから。

あと、今のままでは>>246 は彼氏と結婚できないよ。
自分が彼氏だったら、>>246 を信頼できないし、信頼できない人を配偶者にはできない。
信頼して生活を共にする人を家族というんだ。嘘をついて取り繕う人とは家族にはなれない。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:51:08 ID:9EYDaZJu0
んー
俺的に考えると
父親は感づいてる
でも自分は関わりたくないので気づいてないフリ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 12:24:44 ID:TYJkGesV0
>>246です。
ものすごい量の書き込みがあってビックリしましたw
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

現在の実家の家計ですが、昨年末より簡単なものですが家計簿を母に付けることを習慣とさせ、
情けないお話ですが弟がだいたい週1ペースでチェックしております。
弟はお金にも母にも、そして自身にも厳しいので全て任せてます。

現在母55歳、父53歳。
父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが
弟から3月末の時点で2万円程ではありますが繰越金(貯蓄)が出来た!と報告がありました。
(父と母の給料だけのやり繰りで)
祖母の住民票も実家に移したので、実家で所有している車の自動車税も今年から0円にしたそうです。
(祖母が幼少より片目義眼の1級障害者の為、住民票が同じ同一生計者の持つ自家用車1台を
 病院送迎等の介護使用車として申請すれば自動車税が無料になるらしく、
 生前祖父が弟に何気なく話してくれたのを思い出して陸運局に問い合わせして手続きしたそうです)

私が金銭的に援助するより、弟がやりくりをチェック・指摘するだけでプラスになってきているので
とりあえずしばらくは様子を見たいと思います。
皆様本当にありがとうございました。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 13:30:10 ID:Z+hDS58U0
>父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが
田舎だと50代でも亭主の手取りが30万以内で生活している人なんていっぱいいる。
つうか大人が3人もいるなら、みんなで力を合わせて働くとかないの?
なんか根本的に問題のある家庭なんだなって思った。
見栄っ張り、怠け者って感じ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 14:31:45 ID:9EYDaZJu0
子供の稼ぎ充てにしてたら
いつまでたっても独立できねーだろが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:43:11 ID:FO28ux0p0
手取り30万円って立派なもんだろ w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:35:54 ID:WJkfurLD0
十分やりくりできる範囲だと思うけどな。<30万
身の丈に合った生活が出来ないのが問題だと思う。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:40:04 ID:zWOZjHYJ0
>父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが

手取り30万円というのは月給のことだね、
これに16を掛けて年間所得金額を算出すると480万円と推定し、
年間収入金額600万円と推定した。
日本の50代サラリーマンの平均年収は573万円だから、あなたのお父さんは平均値で収入に問題ないよ。
参考URL:http://www.ganvaru.com/cat_16/ent_3.html
ひとえに、あなたのお母さん(とお父さん)の金銭感覚の問題で借金を膨らませてしまったんだ。

>弟から3月末の時点で2万円程ではありますが繰越金(貯蓄)が出来た!と報告がありました。
>(父と母の給料だけのやり繰りで)

お母さんも働いているのかな。
お父さんの手取りだけで、月10万円くらいは繰越金ができてもおかしくはない筈、
まだ節約できるところはある。

>実家で所有している車の自動車税も今年から0円にしたそうです。
サラ金から借金がありながらも自動車を保有とは、サイマーの金銭感覚はずれているね。

>私が金銭的に援助するより、弟がやりくりをチェック・指摘するだけでプラスになってきているので
>とりあえずしばらくは様子を見たいと思います。

弟を、そして父母を信頼できるのか?
二重帳簿とか架空帳簿とかでっちあげていないのか?
>>246 も家族を騙し、同棲中の彼氏を騙して借金を隠してきたんだろ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 18:00:26 ID:t59379pn0
いつものことだが、縁切りしないから相談者叩きモードになりつつあるな。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 18:15:09 ID:WJkfurLD0
>>268
自動車の保有くらいは勘弁してほしい。みんなが全員交通の便のいいところに暮らしているわけではないだろうから。
車が無ければ生活にも仕事にも支障が出るところは幾らでもあるんだよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 18:26:41 ID:zWOZjHYJ0
>>269
悪いw、ちょっと相談者には酷な意見だったかな。

>>270
ヒント「借家住まい」

車が無ければ生活にも仕事にも支障が出るならば、
支障の出ないところに越せばいい。
駐車場、車検、自動車税、保険料、修理費など含めて考えると
自動車ってのは、やっぱり金がかかる贅沢品なんだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 21:26:56 ID:1QOa5UQ60
相談者なんかそっちのけでアタシにも言わせて言わせて!
ここもすっかり低俗主婦の井戸端会議スレに成り果てた。くだらん。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 21:36:05 ID:Z+hDS58U0
相談者も糞なんだからしゃーないw
こんな家族がいなくて良かった、借金なんかすると最悪って、
人の不幸をあざ笑う板でしょうここって?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 21:39:20 ID:zWOZjHYJ0
いや、サイマーの身内を持つものが、
如何にして一時の感情に流されずに理性を保つかという板ですw

節約生活指南もあるよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 21:49:03 ID:zWOZjHYJ0
>現在の実家の家計ですが、昨年末より簡単なものですが家計簿を母に付けることを習慣とさせ、
>情けないお話ですが弟がだいたい週1ペースでチェックしております。
>弟はお金にも母にも、そして自身にも厳しいので全て任せてます。

サイマー自らが自覚するならともかく
他者がサイマーをコントロールできる訳がないだろうと、小一時間問い詰めたい。
家計簿なんて抜けがなく付けられるもんじゃない。

そもそも、社会人1年生の弟が、もう50代にもなる両親の家計を管理するなんて、
逆様だろうが。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:08:57 ID:uCcEVFxs0
>>272
おっそろしく同意
説教したい人だけのスレになった

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:53:08 ID:FO28ux0p0
長男って経済観念とか節約志向ない人多いのかな?

数人の長男を見た感じの印象だけどね。。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 00:34:09 ID:Ob/MUNbe0
>>277
長男教の親に甘やかされていたらそうかも。
末っ子も特に母親に溺愛されていたりするから危険大。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 01:47:45 ID:e1Re0oLO0
末っ子の長男が最強?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 02:03:03 ID:vhnAjdLd0
家族の信用情報ってどうやってとり寄せるんですか?
どうも親が借金をまだまだもってそうです

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 17:44:48 ID:wjSvlkXU0
>>246です
貯蓄の件ですが、祖母の老健施設代もあり、なかなか貯蓄できないのが現状です。

昨日、同じ市内に住む祖母の妹夫妻が実家に遊びに来て、
祖母ももうすぐ90になるし、痴呆や障害者ということも考えるとまた田舎に一人で帰すことは難しいので
母方の実家を手放してこっち(私の実家の方)に家を建てろと言われました。
父の事業の失敗の件は祖母の妹夫妻も知っているので、
「苦労してきただろうから母方の実家の土地を売った額で足りない分は出すよ」と言ってくれました。
(祖母の妹夫妻は不動産屋を経営しており、妹夫妻の所有する土地に建てるのなら、土地をくれるということでした)
母方の実家の敷地は結構広いので建築費との差額はさほど出ないだろうと言われました。

すごくありがたいお話なのですがモノがモノなだけにさすがに申し訳なく、
しばらく考えさせてくれと返事をしたそうです。
ちなみにまだ母と弟はこの話は知りません(母と弟は丁度その時外出してその場にいなかったので)。
いろんな意味で落ち着くのはまだまだ先になりそうです…。


家族に多重債務者がいて悩んでいる方は他にもたくさんいらっしゃると思います。
これ以上スレッドを消費してしまうのも申し訳ないので今回で書き込むのを最後にしたいと思います。
何年かかるか分かりませんが、全てが終わって落ち着いて先のことを考えられるようになった頃にでも
また報告に来させてもらおうと思っております。
今回ここに書き込みさせて頂いて、いろんな方からご意見を頂いて、
当人達では見えなかったいろいろな事に気付かせてもらえました。
本当に感謝しています、皆様ありがとうございました。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 18:47:36 ID:xy7hp35W0
>>281
いくつかレスしたものです。
色々うるさく言ってごめんよ。わざわざ報告ありがとう
でもスレのみんな、頑張ってリセットしてほしかったのさ
きっとあなたはリセットできるだろうと思うので
気を抜かずに、これからもがんばってください!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 22:15:17 ID:9zOFUGKd0
>>280
取り寄せる家族本人の委任状が無い限り無理だよ。
債務整理を考えるなら弁護士に任せるかだね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 22:48:39 ID:Kuw2URWQ0
>>246
頑張れよ。もう二度と借金するんじゃないぞ。
お守りに「いつも1000万円の銀行預金」を用意しておけ、これくらいはないと又借金するぞ。

人に嘘をつくなよ。嘘はサイマーの始まりだぞ。
お祖母ちゃんに嘘を詫びて、お父さんには本件を素直に話せよ。

弟君は実家から放り出せ、男の子が実家に入り浸るようじゃ嫁は来ないぞ。
>>246 も自分の力で上記の1000万円を稼げよ。彼氏や弟をあてにするんじゃないぞ。
そして、皆が自分の稼ぎの範囲内で暮らすこと、親子といえど実家を離れたら家計は別々だ。
父母が借金背負ったとしても自業自得、自分でなんとかさせろ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 23:43:04 ID:/K58opjt0
>>280
金を貸せと言ってきたら後で金をやる代わりに委任状を書かせる。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 01:32:22 ID:ZJUPOxiE0
>>283
>>285
ありがとうございます

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 11:56:04 ID:Lc0uxVDc0
ちょっと吐き出させてな。

破産したサイマー父と
そんな父に悪態吐きながら一緒にいる依存母。
「あんたたちがいたから離婚出来なかった」と未だに言う。
じゃあ今から離婚すればいいじゃん。
子供らはみんな成人してるんだし、遠慮すんなよ。
あと「いい人いないの?」とか「孫の顔が…」とか言うのもヤメロ。
いい人がいても不良債権両親抱えてたら無理だから。
相手と相手の親族に申し訳ないからな。
新婚の妹夫婦の家に押し掛けて金の無心しただろ。
あのせいで妹は離婚したんだぞ。子供の幸せぶち壊して何が孫だよ。
結婚も孫の顔も絶対に見せてやらねー。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 12:34:19 ID:S6gzzYUq0
>>287
うわ、妹夫婦かわいそうだな。
死ぬまで直らないんで生暖かい目で見るしかないでしょう。

サイマー両親抱えてるから結婚無理と考えるのも寂しいね。
理解してくれる人は必ずいますよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 13:07:14 ID:o6VSZ3qb0

 うちも実父&義理父両方任意整理

疲れた・・・・orz

 両方がサマーだともう駄目だな

嫁と二人泣きたいな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 13:27:20 ID:tW+9GbwI0
つーか、なんで親父さんは事業失敗した段階で自己破産しなかったんだろうな・・w

うちの母方の家系は全員、基礎学力と一般社会常識と経済観念がゼロだな
こんなの普通の家庭で育ったやつに話しても「そんなことあるわけないやろ 馬鹿 ふざんけんなよ w」で済まされる。
ここの身内サイマーで苦労してる人達も、普通の家庭で何一つ苦労せず育ってきた家庭で暮らしてきた人間からすれば、

「なにツマンナイ冗談言ってんだよ、そんなの現実にあるわけないじゃん、気持ち悪い あっち行け」で終わりなんだろうな


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 13:46:10 ID:Lc0uxVDc0
>>288
優しい言葉が胸に沁みるよ…ありがとう。
自分はもう両親が喜ぶだろうことはしたくないんだよなw
あの両親の血が自分にも流れているわけで、
その血を残すのもすごく抵抗があるwww
自分を産んで育ててくれた両親に
本気で殺意を抱いたことのある子供の気持ちなんて、
普通の幸せな家庭で育った人には想像も出来ないだろうし、
世の中には知らない方が幸せなこともあるよな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 14:11:57 ID:NK8Q/jRU0
>>287
気休めにしかならないと思うけどさ。
結婚する幸せ とか、 子供を持つ幸せ ってのがあるとしたら
結婚しない幸せもあるし、子供を持たない幸せもあるはず。

自分は親父がギャンブルサイマー(母親は鬼籍)
ああ、自分の身体の中にもあの血が流れているんだなと思うと
結婚どころか、人を好きになるのもためらう。
そんな理由付けして逃げてるって言われそうだけど
親父に対して「頼むから芯でくれ」って思ってる自分の血なんて残したくない。

293 :292:2009/04/03(金) 14:16:19 ID:NK8Q/jRU0
>>291
ああ、書いては消し、消しては書きを繰り返していたら
すぐ上にあなたのレスがw

同じような事考えてたんだね。
なんか、悲しいねorz

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 18:16:30 ID:TPZuAud10
自分の幸せまで否定するなよ

糞親と同じ血が流れているからといって
自分自身も親のような糞なのか?
自分の親に殺意を抱くなんて、ただ事じゃないさ
だけど、殺意を抱く程の酷い仕打ちを受けたんだろ?

頼むから、自分の幸せまで犠牲にしないでくれ
幼い頃に泣いた分、今、幸せになってくれよ

すまん、他人の家の事情まで、よく考えずに書いてしまった
糞親から逃げれない人もいるんだよな。。。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 23:08:24 ID:NK8Q/jRU0
>>294
いや、幸せになる事を否定しているわけじゃないよ。
自分の場合は親父と距離的に離れる事ができたし
仕事もあるし、一人で住んで食べるだけの収入もある。
だから、それなりに幸せ。

人を好きになって、相手の将来まで考えると(親父が死ぬまで)結婚はできないから
それなりの年頃の異性とは深くつきあえないのが不幸と言えば不幸なのかな。
自分が親だったら、ギャンブルサイマーが親兄弟にいる人との結婚には
絶対反対するだろうから。

それでも、結婚する幸せがあるのなら、しない幸せもあると思ってる。
自分の枠の中ではそこそこ幸せに生きてるよ。優しい言葉ありがとう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 19:46:53 ID:2bbcWp7S0
参考になるかわからんが、身内のサイマーの話。

家族というか従兄弟なんだけど、毎月5日頃に「久し振りに会わないか」と
電話してきてた。
理由はクレジットカードのキャッシングの引き落としが毎月10日で、その分の
金を自分から借りたいから。

年齢も近く、親戚というより親友みたいな関係でもあったけど、毎月毎月
5日になると「会いたい」って、目的が金しかないってことがあからさま。
しかも当人は、それが自分にバレてないと思ってる馬鹿さ加減。

自分はこれまで金を貸したことはないんだけど、結婚して出て行った姉(従兄弟の)を
金を借りる目的で呼び出して、その時に姉が金を持ってこなかったことを
「使えねぇ」と怒り笑いしながら言ってたのを見たときには、こいつには人間の血が
流れてない、と思った。

結局、その時、姉に話したことがきっかけで、両親、親族に借金がバレ、返済計画を
立てるために、借金総額を全部吐け、と言われても、何故か小額を隠す。
借金の総額が600万円か550万円かの違いなんて、隠す意味あんのか、と思うけど、
本人曰く「俺のプライドがある」だと。50万円のプライドって馬のクソにもならんわ。

最終的には、親兄弟に見放され、親族間にも「あいつから連絡が来ても相手に
するな」とお達しが回り、誰も従兄弟を援助しなくなった。縁切り。
これが7年程前の話し。

しかし、その後も従兄弟は落魄れることもなく、持ち前の外面と面の皮の厚さで、
なんとか自転車を操いでるらしい。
年に一回くらい、親のところに「そろそろ機嫌治った? で、相談なんだけど
少し金を(以下略」みたいな電話がかかってくるそうだから、借金が無くなったって
ことはないようだ。

だが、自分と従兄弟、縁は切ったけど、勤務してる会社の場所が近くて、今でも
たまに従兄弟の姿を見かけるから、社会的に抹殺はされていないことはわかってる。
高そうなスーツを着て、誰もが知ってる上場企業のビルから、肩で風きって出てくる
姿を見る度に、サイマーってのはしぶといんだな、と思う。

よく「自分が見放したらどうなるんだろう」と心配で、サイマー身内を見放せず、
なし崩しで共依存になってしまう人がいるけど、心配しなくても大丈夫。
身内を裏切って借金繰り返すようなサイマーが、見放されたくらいで凹んだり、
落魄れたりすることはない。
したたかに、詐欺紛いの手段を取ってもゴキブリ以上のしぶとさで生き延びてる。
だから、安心して縁を切れ。縁を切って、共倒れにならないよう自衛するといい。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 20:43:36 ID:qQ0UpqF90
>高そうなスーツを着て、誰もが知ってる上場企業のビルから
サイマーなのにいいとこ勤め?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 21:26:49 ID:2bbcWp7S0
>>297
いいとこ勤め、だとは思う。一部上場企業の正社員だし。
当時(30代になったばかり)年収500万円くらいだったとか聞いた。
勤務先が大企業で収入も安定してて、銀行や皿からあっさり金が借りられたことが
サイマーへ転げ落ちる最初の一歩だったんだろうな。
審査に簡単に通ったことで、借金を「自分の金」だと勘違いしたんだろう。
その後、クレジットカードがATMに飲み込まれたり、散々な目にあってたのに
何故か「借りてやってるのに、態度でけぇよ」と筋違いに怒ってたことも
あったな。
やっぱ、サイマーって頭おかしいんだと思う。

たぶん、っていうか想像なんだけど、30そこそこで年収500万ってことを、
「俺って高給取り?!」って勘違いしたんじゃないかな、と思うんだ。
(当時、3高の定義で「年収500万円以上」とか言われてたし)
で、いい気になって見栄をはって、行き着いた先は人間の屑w

身内の恥をここで晒してんのは、家族内サイマーに悩まされている人が
安心して縁切りできるようになれば、と思って書いた。
本当、参考になればサイマー従兄弟も多少は人様の役に立てたってことで
幸いだ。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 22:29:57 ID:lhxcDwLVO
今はサイマー家族と別離できてすっきりしているけど、少し愚痴らせてくれ。
引っ越しで一時的に超貧乏になってしまった。家族の借金を肩代わり+引っ越し代+家財廃棄代で軽く100万近く飛んだ。家財廃棄代は全部俺が負担。
しかも今回の引越しは家族の借金と家賃滞納が原因。
そんなサイマー家族と別居できて清々しているが、給料日(15日)まであと15000で過ごさなければならないのが辛い。
あと10日…。贅沢さえしなければ乗りきれると思うんだ。
頑張ろう…

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:43:14 ID:mlqeih230
>>296
まったく被害がなさそうなのに、ここに来て語っているのが不思議だ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 00:26:44 ID:jwmoSxIZ0
>>300
被害がない人の書き込みには文句を言う。
被害があっても自分の言うことに従わない人には文句を言う。

このスレのやり取りって無意味なんじゃねーの?

テンプレに「家族に多重債務者がいたら速やかに逃げて縁を切れ、このアドバイスに従わない奴は
サイマーと一緒に破滅しろ!」と書いておけばそれ以上書くこと無いだろ?



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 01:57:47 ID:famsegu90
よし荒らせ荒らせw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 02:14:22 ID:wgCxGFZ7O
親の借金で確かに悩んではいたが死にたいとまでは思ったことは無かったんだけど
さっき突発的というか自然と手首を切ってしまった。
痛みで我に返って、自分で自分が怖くなった。
今が踏ん張り時。頑張らなきゃ。

チラシ裏スマソ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 02:21:26 ID:KVDw4klb0
創作厨が暗躍しないと、ここは盛り上がらんのぉ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 10:32:04 ID:l1sA5Jn+0
クソチュプだけに留まらずリスカ自慢のメンヘラまで沸いてるのか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 14:52:54 ID:ogQqls/t0
>>299
あと10日15000円なら楽勝だよ。
最後の出費はきつかったがお前さんはここまでよく頑張った。
この後はもうその家族の金銭問題とは無関係。
もし何か言ってきても全て拒否。
今月の給料からは全て自分のものだ。
サイマーに吸われる心配もなく貯金も買物もできるぞ。
本当におめでとう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 15:24:38 ID:pi6klF1C0
>>299
おめでとう。よく頑張ったね。
サイマーに生活乱されないようにこれからもしっかりね。
15000円って光熱費、食費かな。10日ならそれだけあれば十分過ごせるよ。
テレビの一ヶ月10000円生活のノリで節約生活を楽しんじゃえるといいね。


>>291-292
すごくわかる。サイマーの遺伝子ついでる限り自分の遺伝子残したくない。
同じような人いるんだ。
付き合った相手に結婚して子供をって言われても、自分じゃなく別の相手
見つけたほうがいいよってなってた。自分の遺伝子を持つ子供欲しいって
言える人は、ある意味幸せな育ちの人なのかな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 21:53:30 ID:l30e5bAx0
でもさー、クズ親死ねと言う奴はいたけど、クズ親から貰った
命なんていらないと言った奴は一人も居なかったろ。
サイマー親もその子供も、生存本能に富んだある意味優秀な
遺伝子なのかもよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 23:04:07 ID:Qh/dU1pU0
サイマー親からの金の無心に耐えかねて
死にたくなった奴はけっこう多いだろうねぇ。
自分が親と一緒にサイマーライフを送れるなら
毎日楽しいだろうな、と思うことはあるw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 00:30:25 ID:eMwj40Xp0
>>299
> 引っ越しで一時的に超貧乏になってしまった。家族の借金を肩代わり+引っ越し代+家財廃棄代で軽く100万近く飛んだ。家財廃棄代は全部俺が負担。
家財廃棄って業者に頼むの?
ウチも親が借金抱えてるくせにガラクタがいっぱいあるんだよなぁ
いくら稼いでもパチンコで借金なんかしやがった奴のガラクタ整理でごっそり減ると思うと萎えるわ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 14:57:24 ID:Z7Q6MXRC0
ガラクタ整理せずに済むように、自分だけ逃げれば?
死んでガラクタ残っても、相続放棄すればOK.

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 20:40:23 ID:9LK7gdCW0
>>308
どうだろう
それは自分の親が異常だって認めたときに受け入れたからなあ。
このクソ親に育てられて教え込まれた自分の価値観はクソなんだろうな、
自分で何とかして外で「普通」を身につけないとダメだ、と。
まあ親をクソだと言える時点で永遠に「普通」になれないという矛盾もあり
今でも自己評価はかなり低いね。それこそ結婚だの子供なんて考えられないわ。
普通の親子関係なんて知らないからできないし、相手や子供に悪いよね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 11:36:14 ID:oJetnwQh0
サイマー親のプライドの方向性がよくわからん
兄弟には>借りるどころか支援
ツケ>俺に、弟は怒るので借りにいかない
家がうられちゃうとか泣き落とし
弁護士はプライドが許さないみたい

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 15:03:05 ID:L2uZiF5d0
内と外。怒る人と怒らない人って分けるとわかるんじゃない?
親戚や弁護士は外の人。外の人にはいい格好をして見せたい。
家族の前では下着姿でも平気。でも怒る人の前では我慢して服を着る。
あなたは下着姿見せても平気な相手で、怒らないから付け上がって
エスカレートする。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 17:34:27 ID:1e+8bwDO0
所有不動産は担保にすればサラ金からより多く金を引っ張れる。
任意売却だなんてとんでもない。
住む所がなくなるのは他の家族も困るだろう。
親族に恩を売っておくと後々借金の申込をした時に優位に立てる。
弁護士に債務整理?
そんなことしたらブラックになって
サラ金から金引っ張れなくなるから嫌だ。
大人しく従順な我が子は格好の金蔓。
喧しく反抗的な子供は口が達者だから業者の取り立てを任せてやろう。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 18:05:53 ID:oJetnwQh0
>弁護士に債務整理?
>そんなことしたらブラックになって
>サラ金から金引っ張れなくなるから嫌だ。
こういう思考の人って多いような?
現金決済を忘れてしまったというか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 20:13:27 ID:L2uZiF5d0
クレカのキャッシング枠を預金と勘違いしてる人も多いよね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 03:21:32 ID:sltYGolo0
金利の負担を無視してるのか
目先の金しか見えてないのな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 14:51:17 ID:0Pkj32Vk0
こちらのがよいと誘導されてきました。

方向的に少し違った相談ですが、家庭に問題があり(サイマー関係)
家を出ようと思っています。

親戚もサイマー家族よりの考えで、保証人を頼める人がいないのですが
みなさんはどのようにして部屋を借り、実家から脱出しましたか?

保証人のいらないURなどでしょうか。
ご自身で、こうやって借りたと言う経験談をお聞きしたいです。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 15:12:14 ID:Uo7J4xcJ0
まず、自己紹介を
会社員なのか、学生なのかでも違ってくるし
会社員なら、保証人を会社の誰かに頼め。
其れが出来ないなら、保証会社
319が今までどのように過ごしたかで、保証人問題は解決する場合が多い。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 15:52:28 ID:0Pkj32Vk0
すみません、肝心な情報が抜けてました。

個人事業主で、仕事内容はデスクワークなので店舗はありません。
借り入れ等も必要の無い職種なので、銀行との仕事での付き合いはありません。
所得証明出して保証会社を使うのが賢明でしょうか。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 02:51:07 ID:NJPir/qg0
>>321
家族や親戚に保証人が頼めないときの、部屋の借り方だよね?
その内容だと、ひとりぐらし板とかのほうがレスつきやすいんじゃないかな。
このスレはサイマーに悩んでるって部分で相談に乗れる人は多いけど、全く保証人になってくれる人が
いなくて・・・って話になると、ここよりももっと適したスレがあるような気がする。
あげたらレスつけてくれる人もいるかもしれないから、一応、あげてみるね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 02:53:56 ID:BvrUlztN0
100万円まで個人融資します

詐欺等ではございません。
当方、貸金業のものではありませんが資金の運用目的と人助け…
の気持ちも半分で、試しに信用できる方数名にお貸ししたいと
思います。
年利15%でお願いします。

・お名前、ご住所、ご連絡先
(借用書、身分証のやりとりや領収書の送付先)
・お振込み先口座番号
・ご希望融資額
・ご希望返済方法
(分割回数、返済期間等できるだけご希望に応えます)

を明記の上ご連絡ください。

また、情報集め等の悪徳業者ではありませんのでご安心ください。
ご心配な方は最初から個人情報をお伝え頂かなくても結構ですが
こちらが融資するにたりる信用できる内容を何かご提示頂ければ
結構です。

多忙時、返信が若干遅くなるかもしれませんがご了承ください。


yuusisimasu1234@yahoo.co.jp

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 05:03:03 ID:sPswVzOR0
上げたら変なレス付くだけじゃないか

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 15:18:20 ID:tHyBHbGb0
下げてても変なレスしかつかないけどな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 15:38:15 ID:NcqWKbXf0
>>321
もしカードが使えるか 新しくカード作れるなら、カードで家賃支払いが
出来るとこを探すと良いよ。保証人が不要なプランもあるから

がんがれ


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 17:36:59 ID:q3Uo5xjV0
322です。
ご意見ありがとうございます。
カードはあるので、そのあたりで契約できるところや、田舎にも探すところを広げて
頑張ってみます。
ありがとうございました。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/13(月) 17:55:01 ID:NJPir/qg0
>>324
すまない。


>>323
無登録営業 ⇒ 5年以下の懲役、1千万円(法人の場合1億円)以下の罰金。
無登録業者の広告、勧誘行為について ⇒ 百万円以下の罰金。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 06:55:28 ID:vKziIo2aO
>>323
通報しました。
被害者が多数に昇ってしまう恐れがあるため、すぐ捜索してくれるとのことです。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 17:46:34 ID:PA2otz4B0
過疎ってるから書くけど
財布をどこにおいても、金が消えない事は幸せ。
小銭も貯金箱にあり続けるのも幸せ

ごく普通のことなんだけれど、何でもないような幸せを感じる。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 01:18:47 ID:xOeQcVXv0
財布から抜かれてたのか。そこまでは酷くなかったな。
家族間だと窃盗にはならないんだっけ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 07:11:38 ID:NYaTJIG+0
窃盗・不動産侵奪・詐欺・電子計算機使用詐欺・背任・準詐欺罪・
恐喝・横領・業務上横領・遺失物等横領にならない
別居すればいいんだけど

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:47:35 ID:LcWe/GSr0
 今、嫁のお父さんの借金300万立て替えたて
お父さんに働けと言ったら、年なんだから無理だと
嫁に言われましたが、冷たい人は離婚だと言われたが
俺が悪いのかな orz

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 12:52:51 ID:fmgBf1i20
>>333
お父さん何歳?
婿に借金肩代わりさせるほうが酷いとおもうけど?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:05:43 ID:LcWe/GSr0
>>334
67さいくらいかな?

農業してるから、友達のところに人手不足で

紹介しようとしたら、もとろんバイト代はお父さんの物になります

その上今借金払った後に、カード発覚で任意整理させてます

現金が少しでもあった方が良いかなと思い、紹介したら

思いっきり起こられた  orz

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:14:12 ID:AyQ6NQxSO
>>335

哀れw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 13:30:34 ID:fmgBf1i20
>>335
まだまだ働ける年齢ですね。
せめて今後はあなたに迷惑かけないようにしてほしいですよね。


338 :333:2009/04/18(土) 13:34:37 ID:LcWe/GSr0
 そんなに働かせて立て替えたのを、払わせたいなら

離婚して、わたしが払うと言ってます

嫁は働いてますが、でも哀れだな

自分の親は働いてないくせに、私の親には働けと

自分の親に言えと、意味がわからないな

ちら裏ですみません  orz



339 :333:2009/04/18(土) 13:36:34 ID:LcWe/GSr0
>>337

そうですよね、働けますよね 67歳

それも家の近くでお茶摘みだから簡単



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 16:03:21 ID:CLpI5FdKO
優しい旦那で嫁は幸せなのに、自分の親の事しか考えてないんだなあ
一度助けるとクセになるから、二度と助けないのがいいよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 16:05:02 ID:Dg4+QqAx0
>>338
このスレのテンプレ(>>2-)読んだ?
あなたの嫁も共犯者。本気で離婚する気ないと思うよ。万が一本気だったとしても、サイマーおよびその共犯者を
そばに置くより、離婚したほうが幸せなんじゃねって、このスレの住人の一人としては思う。
それに、離婚ちらつかせて脅すのはあなたのほうじゃない?
嫁さんのほうがあなたから離婚を切り出されても文句は言えない立場だと思う。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 16:30:36 ID:P4KNAJQx0
遅い
旦那は一生嫁家族の面倒を見る羽目に
人生オワタ

離婚を勧める。
一生治らないよ、嫁と父親の関係



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 16:42:00 ID:3NQtgydL0
>>338
普通に相手方有責で離婚できます。
慰謝料は多分取れないでしょうし、
子供の事が分からないので
養育費の事も不明ですが、
私も離婚を推奨します。

今のままだと嫁と義実家に骨の髄まで
搾取されますよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 17:31:19 ID:Dg4+QqAx0
>>343
この場合の有責って?
婚姻の継続が困難な重大な事由のうち、配偶者の両親・親族との不和の場合に
当たるって理解でいい?

345 :333:2009/04/18(土) 17:32:06 ID:LcWe/GSr0
>>340-343
ありがとうございます
本当に離婚する気無いと思いますが
言われると腹が立ちます

子供は女の子が一人居ます(一歳3ヶ月)

付き合って15年 結婚して2年


サイマー親つき で親からアパートに住むなら

家建てろと言われて、実家は差し押さえを

友達の司法書士と弁を使って整理して

名前まで嫁さんに変えて、取られなくていいようにして

銀行関係こっちが整理したのに、のど元過ぎれば  orz


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 18:11:18 ID:P4KNAJQx0
だめだな。
家は乗っ取られて、アンタは要無し
離婚計画はかなり前から有ったはず。
気がつかないアンタって・・・・・

まぁ、今更だけど、慰謝料まで取られないようにね
養育費は絶対に取られるよ。
骨の髄までしゃぶられて、退職金も取られないように
早めに手を打てよ。
遅いな、アンタ馬鹿すぎ(脳天気すぎ)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 01:37:43 ID:sFMYwGcH0
証拠をしっかり集めて足元を固めるしかないな。
会話も録音。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 01:47:51 ID:iaIrOcmb0
>>345
今からでも友達の司法書士と弁護士に相談したほうがいいと思う。
離婚ちらつかされてて財産も全部取られそうだって。
急いだほうがいいよ。
サイマーを普通の人間と思って付き合ってたらダメ。
何されるかわからない怖い存在って思っても足りないぐらい。
見たら逃げろって思う。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 16:45:10 ID:JGrW9QmpO
独身の頃から姉に散々、迷惑かけられた
でも、家族だからと思って我慢してたけど
さすがに、闇金らしき人から電話がかかってきて怖くなった
電話の向こうで怒鳴り散らしてた
姉の代わりに返せって
姉に聞いたら、かりてないって言う、だけど過去の事があるから信用出来ず
今後一切の付き合いを断り、電話番号も変えました。
あれから2年、たまに姉の事が気になります
これでよかったのかと自問自答しています
かなり、きつい事を言ってしまったので
良かったんですよね
長文失礼いたしました

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 17:18:57 ID:3gv/qvWq0
>>349は何がしたいのか、整理して書き込むこと。
闇金から、毎日督促電話が鳴り、家へ金取りに行くぞと脅かされる生活を望むのなら
姉に悪いことを思って、いい子ちゃんでいれば良かっだけ。
自分の人生だから、姉思いのいい子、家族思いのいい子で過ごすのも悪くない


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 17:50:31 ID:JGrW9QmpO
>>350
すいません
せっかく縁が切れたので自分の家族を大事に生きていきます。
ただ、もう両親もいなくて、2人だけの姉妹だったからちょっと淋しいなって思っただけです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 18:01:02 ID:JrKJ72CoO
あー分かるかも
何かさ、ふっと寂しいんだよね、例えば小さい姉妹が遊んでるとこ見ると
昔が懐かしくなる感じ?
もしかしたら姉妹で自分たちの子どもが一緒に遊んでるのを見れたかもって
まあifでしかないんだけどさ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 18:10:07 ID:pKbREL8O0
優先順位をつけるのはしかたないよね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 18:38:50 ID:RIs/vXnY0
私はCFJ合同会社です。うちには3人子供がいるんですが、3人が3人とも
億単位の多重債務者です。次から次に請求書が来ます。もう、死にたい・・。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 20:19:26 ID:iaIrOcmb0
億単位の多重債務者って、すごいね。死なんでも。
子供だからって、法的には別だから、あなたが連帯保証人になっていない限り、
支払義務はない。連帯保証人でもないのに、取立てがきてたら、金融庁に通報。
連帯保証人になってたら、主債務者とタッグを組まないとダメ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 21:37:39 ID:dIfll5O10
>>355
釣りにマジレスしたのなら申し訳ないが

吸収合併した子会社が
元債務者からの過払い請求とかで赤字続きって話でしょ>>354


357 :354:2009/04/21(火) 10:18:46 ID:aZW25hZq0
>>355
釣られてくれてthanx。
>>356社名がころころ変わったり吸収合併するので
履歴取るのも一苦労。点プレ激しくキボーン。




358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 21:27:08 ID:fmqSLmed0
ついにカード使用不可能になったwww
自分のカードの返済はきっちり俺からむしりとるのに
俺のカードの返済は放置とかひどいぜ


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 22:21:58 ID:qv15DO1Y0
>>358
よく分からんが、カードを貸したのか?
そうなら、自業自得だろ?
こっそり使われたのなら停止すればいいだけだし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 11:06:16 ID:i3GMfZt90
>>359
延滞が何度も起こってるため
今後はカードは使用できなくなりますって言われた

んで親に借金整理しろって言ったら
社員証とクレカ一緒になってるからちょっと無理って言われた

んで全部の借金俺に回ってくる
いい年こいて実家暮らしで女もいねえのかって
借金押し付けられたらなにもできねーだろうが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 11:17:20 ID:9fvhqPdwO
意味不明自業自得

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 11:46:04 ID:eqym0yALP
その社員証のカード機能は延滞で停止になってもそのまま社員証に
使ってるんでしょ。
無理も何もないじゃん

とっとと整理させなよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 15:11:45 ID:2K04v9ro0
債務整理中夫の、学生の時の古い郵便貯金通帳を見つけた。
マイナスがついてて、それを指摘したら、
これは借り入れが出来るシステムだから・・・といいやがった。
こちらは何故借りたのか?と聞いているのに。

で、理由は仕送りの入金が遅れた時に借り入れしていたと。
借り入れは、親は公認で。
もう20年近く前の事だが、もうサイマーの芽はあったんだなーと。

借り入れするほど足りないのなら、調整するなりすると思うが、
そんな事もせず、アルバイトもしていなかったそうだ。

本人、借り入れのどこが悪いのか全く分からないらしい。
足りないなら借りる、返せば良いだろうという考えのまま、社会人になり
家庭を持って、気付くと破産寸前と。

昔の事だろうと言い返されたが、借金は生活費が足りなくてやむを得ず、ではなくて
癖・習慣だったんだと裏が取れてガックリしている私の身にも・・・絶対ならないんだよなー

どの面下げてのうのうと生きていけるんだろう・・・


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 18:12:14 ID:i3GMfZt90
>>362
そうですよね
今日滞納させられたクレカの利用代金と
ばあちゃんへの家賃(の肩代わり)合計7万ほど飛んでいきました
家全体の借金は恐らく2〜300じゃ済まないと思われます
弟はたぶん生活費さえだしてません
任意整理とかした場合勤め先とかに不都合はあるんでしょうか
親はこの後に及んでなにかあったとき困るから・・・でカード依存です

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 18:22:11 ID:eqym0yALP
>任意整理とかした場合勤め先とかに不都合はあるんでしょうか
借金抱えてる時点で不都合なのは別にして、任意整理が職場に知られることはありません。
どのみち延滞を重ねてる様だからもう貸すところは無いし
(むしろ借りられる方が怖いですね)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 18:43:09 ID:WCaT1D5t0
借りられるところは幾らでもあるよ。
サイマーはどんなことをしても、金を借りる。
返済は考えないから、適当に言い訳をして、
高利でも暴利でも、闇からでも借りてくる。
借りられるところは幾らでもある。
怖いとか、怖くないとか、普通は借りないとか、一般には貸さないとかは当てはまらない。

サイマーを甘く見るな


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 18:49:34 ID:eqym0yALP
>>366
同意
ほっといても(金を渡しても)どうせどこかから借りるんだから任意整理で
借りられる先を一つでも減らせるのは良いことです。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 21:29:50 ID:U92Do8Su0
現金と引き替えに履歴請求させるか縁切りの二択しか残っていない悪寒

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 23:04:24 ID:s+9u3g4V0
てか、親の借金のせいで
子の自分がブラックになってカードが使えないこと自体に
何も危機感が無さそうなのが
サイマーの血を引いている感じがするね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 20:10:15 ID:FQPfbauv0
さすがにブラックになってるのは困ってるよ・・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 23:19:48 ID:Fmv2llIK0
困った困ったと言っている割には危機感が無さそうだけど。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 23:23:53 ID:Fmv2llIK0
途中で送信してしまった。
とっくに親から離れて一人暮らしでもしたらいいんでないの?

あと名義貸しと同じだから
(クレカの会社からしたら>>358の借金には変わりがない)
自分自身で借金を返すと言う自覚が無いから
危機感が無さそうに見えるんだよ。

親の借金より自分の借金を考えなよ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 15:56:47 ID:iuyohESa0
俺さあ、競売で400万でマンション落札したんだw
後1月もしたら住人追い出して転売予定w
ま、100万単位の利益は税金払っても余裕で出るw
追い出す予定の家族は年寄り夫婦とブクブク太っている30代くらいのその子供w
可哀想だな。息子さえまともに働いてれば住宅ローンくらい払っていけるのになw
でも追い出すけどねw




374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 17:51:56 ID:/2TBFJvl0
スレチじゃ・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 18:31:09 ID:CpT3EfUX0
>>374
コピペだよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 17:14:19 ID:iLZIaqEd0
うちはローン終わった家があるだけまだマシか
バブル時5000万今1000万ほどの評価らしいが

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 19:26:33 ID:F1vTIx3j0
子にちゃんとできない親はこうなるってことを
教えてくれてるコピ。
私も辛抱して5年だけど
この5年でもちゃんと月1万でも貯金してくれてたらよかったのに。
いつもすってんてんになって
やむなく払うことになってる。
私片親なんですが、どうしてそんなことをするの?
小遣いももらってないし自分のことは自分で払え!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 07:06:38 ID:U/gxzI/4O
弟が中古住宅を購入しようと、話はとんとん進んで収入面からも住宅ローンに問題ないと思っていたら
まさかの審査落ち…でも理由は教えて貰えず…親が借金があれば、子供(遠隔地に住み、10年も離れてる)もローンが組めないのか。
私は女だから夫の名前で住宅も問題なく購入できたけど弟はこの先一生、家も買えないのか。
親がお金にだらしないので、弟は無駄遣いを全くせず、コツコツお金を貯めては車もキャッシュで買ったので(もちろん中古ですが)
ローンを組めないということが発覚しないで、方々に迷惑をかけてしまった。
親の借金を全部返済すれば、弟もローンが組めるようになるのかな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 08:23:50 ID:Azn4HoZz0
まさか弟さんの知らないうちにカードが作られてたり...
信用情報を開示してみては?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 08:53:46 ID:V5yrJlvk0
>>378
保証人でなく同居もしてなきゃ親の借金が参照されることは有り得ないです。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 08:56:53 ID:U/gxzI/4O
>>379
母が、弟の名前でクレジットカードを作って使用した可能性が…ということですね。
しかし、その場合は弟の身分証明書等が無くても出来たのでしょうか?
なにぶん、離れて暮らしていますから、勝手に保険証や免許証を使われた可能性はありません。
身分証明書が無くても借金が可能なら、もしかして弟の名義で借金をしたのかも…。
私ばかりがヤキモキしていて、弟は、あっさり諦めてしまいました。情報開示をしても、ローンを組めるようにはならないと。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 09:03:18 ID:DAbJi3ML0
>>378
理不尽な話ですがある程度の年齢でクレヒスがまったくなければ過去の破産を
疑われることがあるから、借金が嫌いでもクレカの一枚ぐらいは作っておいた方がいいです。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 09:04:59 ID:U/gxzI/4O
>>380
となると、弟名義で借金をしたか、勝手に保証人にしてあるか、という可能性はあるでしょうか。
弟の身分証明書は手に入らないはずなのですが…。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 09:07:48 ID:U/gxzI/4O
>>382
弟は、かなり前ですがネットで買い物をする必要からクレジットカードを作って持っております。
キャッシングならびに延滞はありません。皆さんに、色々な情報を聞かせていただき、感謝しています、ありがとうございます。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 09:14:46 ID:XrUG9AYm0
弟名義の借金作ってたか
弟が保証人に親の名義を使おうとしたかじゃねーの

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 11:23:31 ID:vIvL95gH0
>話はとんとん進んで収入面からも住宅ローンに問題ないと思っていたら
具体的に書かないと
アンタが思っている常識的金額と、一般的金額に開きがあるかも
例え弟収入350万円/年収(税込み) 購入価格1億円なら、無理

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 11:55:30 ID:U/gxzI/4O
>>386
具体的に言いますと、年収はおよそ400万くらいで物件は1600万、頭金が200万程度だったと思います。
懇意にしている銀行がありまして(夫が自営で父の代からの付き合い)
その銀行でローンを組む予定で、何名かの銀行員さんとも事前に十分に話をしてあり、その誰もが「まさか」という反応でした。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 11:57:07 ID:U/gxzI/4O
>>385
母を保証人にはしませんでした。
考えられるのは母による弟名義の借金ですが、身分証明書が無くても借金できるのでしょうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 12:19:40 ID:PbVvXKtH0
厳密に言えば身分証明書のコピーさえ手に入れば可能です。
名義盗用は信用情報を確認すればわかりますけど

あとの条件は年収に対して30-36%の返済率、60歳までの返済完了と
勤続年数5年以上の正社員ぐらいか

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 12:39:27 ID:U/gxzI/4O
>>389
コピーの類も入手は不可能だったかと思います。
書いていて思ったのは、お金を借りたのではなく、
母が弟名義で買い物をしてローンを組み、延滞したのかも…。
買い物ならば身分証明が必要な場合は少ないですよね。

弟が組む予定だったローンに関しては不動産屋(友人)と複数の銀行員さんから、
金額的な面では問題ないと太鼓判を押されていました。
蓋を開けてみて、みんながびっくりという結果になりました。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 16:24:09 ID:kpHUwbpE0
上で言われてるけど、情報開示してみるしかない。
これで何かあれば逆に理由がはっきりするんだろうけど、何もなかった時のが悩みそうw


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 17:26:08 ID:57krKVkK0
>>390
弟名義でなにかしたのかもしれないね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 17:39:01 ID:N6HTA111P
>>391
>何もなかった時のが悩みそうw
はげ同
実はそのパターンが心配
調子の良すぎる銀行員や不動産屋も多いし

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 18:19:31 ID:U/gxzI/4O
皆さん、愚痴のつもりで書いたレスに、色々とご親切にお付き合いしつ頂きまして、ありがとうございます。
まずは情報開示をしてみないことには先に進みませんよね、弟はあっさり諦めてしまいましたが、
先々のこともありますし、情報開示の手続きを勧めてみます。これが私自身のことなら、その足で手続きに行くのですが…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 19:40:14 ID:2VBgS63M0
親父危機感0だわー
去年なんか3ヶ月以上仕事待ちしてたしw
もちろんその間殆どヒッキーだった

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 21:31:57 ID:QJBZdcIF0
借金して散財。
国債でバラマキ、
国もサイマーだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 07:03:38 ID:WZW+o36lO
でも、サイマーとちがうのは貯金もごっそりあること。
いざとなればすぐ返済できるのだよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 08:05:50 ID:fy5kNwIVP
>>397
はいはい、国民の貯金が国の財布なんですね・・・


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 11:07:50 ID:dl5jAZK/0
>>396
しかも性質悪いことに
他人(他国)支援大好き

400 :稼げます:2009/04/28(火) 11:08:45 ID:3FVTKQhH0

毎日15分の作業で大金を稼ぐ方法を教えます。
知りたい人はメール下さい。すぐに返信します。
もちろん法を犯す方法ではありません、合法です☆



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 16:17:53 ID:1PDX4qU00
結婚して20年、夫がパチンコで借金を増やし
払いきれなくなって過払い請求?債務整理?を
していると打ち明けられた。

私は仕事をしていないので給料は全部夫が自分で管理していて
生活費も普通にくれてたから
パチンコも趣味の範囲だと思っていたのに

なんかショックとゆうか情けないとゆうか・・・
なんでこんなになるまでサラ金から借りれるんだろう。
会社員の毎月の月給なんてきまってるのに。

これじゃ離婚の慰謝料もでなそう。



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 20:37:23 ID:WZW+o36lO
>>398
君、頭悪いね。もっと勉強したら?









あ、
サイマーだからしょうがないか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 23:31:45 ID:xJjkfHOv0
経済議論はスレチ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 14:00:45 ID:c0XnEsUn0
>>401
せめてテンプレ全部>>2-読んでから書いたほうがいいよ。
20年も専業主婦して生活費全部旦那持ちで幸せな生活送ってて何をいまさら。
借金した金から生活費もらってのほほんとしてたんだから、あなたも共犯者。
とりあえず、共犯者乙。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 18:48:39 ID:UsI8vccN0
>>401
離婚するにしてもしないにしても、まずは401は仕事を探すように。あとすぐにでも
自分名義の借金がないか調べるように。

401も生活費の中から貯金くらいしてると思うけど、それは返済にあてない方がいいです。
今まで普通に生活費をくれてて、妻には借金ひとつ負わせてないなら、まあ病は浅い方だ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 18:51:33 ID:Qs4zl6310
>>401
生命保険とかかけてたら解約して慰謝料にあてろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 20:43:34 ID:ZR3WswN20
>>401
借金が有るからと 見捨てるのはどうかな……


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 21:26:59 ID:MYd4FmiKP
借金の理由による

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 23:02:11 ID:IvQJ+IfqO
妹の義母がサイマーで借金500万あるらしい。
そんで最近ウチの両親に助けを求めに来た。
親父は助けないつもりだというが、
母親はテンパってしまって、
妹に遺産としてあげるつもりで500万渡すと言う始末。
なんとか説得する方法はないでしょうか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 23:44:16 ID:e04xT9IJ0
捨て金になる。
借金は500万以上有る可能性が高い。
普通に千万か二千万か。500万なんて焼け石に水。
遺産とやらはギャンブルの掛け金に化ける可能性が高い。
義母は年齢が高いなら借金暦も長いかもしれない、過払い請求できるかも。

と説得。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 23:52:24 ID:MYd4FmiKP
借金の原因は収入か支出のどちらか
借金の総額とその原因を知らずにどれだけ金を渡しても問題は解決しない。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 13:39:44 ID:jnoIdYyL0
>>信用情報開示一緒にしてみたらどうですか
どのぐらい借金があるのかわかるから
http://shinyojoho.blogspot.com/
助けるにしても、借金を払ってやるよりも
自己破産させて借金を踏み倒した後
支援してやったほうがいいと思いますよ
たとえば自宅があるならそれを買い取ってやるとかさ
破産したときにとられそうなものを今のうちに買い取って
名義を変更しておくとか資産を隠して破産するほうが得ですよ
爺さんと婆さんりこんしてもらって婆さんだけ自己破産するとか
まじめに返すより踏み倒したほうが得

500万貸すならばちゃんと担保と金利とって公正証書の借用書つくりなさい
すでに自宅などの担保がない場合はやめときましょう

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 16:24:59 ID:SUPpwkV10
ゴミ兄弟がカード紛失して
しばらくは金借りないかなって思ってたけど
今日催促ハガキきてた。

親が保証人なったんかな。
もう借りんな仕事しろとか言ってたくせに何度餌やるんだか・・・
金やらないと暴力ふるうゴミで警察に通報する勇気もなく
毎回親がかわいそうで見てられなかったけど
こりゃ親に問題があるような気がしてきたわ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 17:28:39 ID:JqNYGDey0
父親がサイマーDVでさんざん苦しんで追い出したのに
弟が現サイマーだと今日聞かされて唖然とした。
父はさっさと氏ねばいいのにまだどこかで生きてるっぽい。
母と弟嫁(母と似ている)は共依存で話聞いててイライラする。
そんなに父親と生き写しの弟助けたかったら知らないところでやってほしい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 18:31:20 ID:NBUQH/jq0
>>414
さっさと一人で家出りゃいいのに。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/30(木) 18:44:23 ID:JqNYGDey0
>>415
弟より先に結婚して10年以上前に家を出ています。
サイマー父と戦ってたからからか怖がられてまして
弟に言ってやってほしい!と頼まれたのですが
母と弟嫁の話にイライラしてしまって
そんなに助けたけりゃ勝手にやれ、もう知らん!と言ってしまいました。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 05:08:23 ID:g2Wd2EVw0
それでいい。かかわらないほうがいい。
結婚しているならなおさら。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 05:22:50 ID:I9Q6f86v0
籍抜いちまえ。一人が一番だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 07:04:48 ID:CwPvO7ae0
配偶者や配偶者の親族がサイマーなら、籍を抜くことはできるけど、
自分自身の血縁や親族に関してはどうやるの?
方法があるなら、知りたい。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 10:01:23 ID:UfvQ3k+u0
保証人になったり財産引き継がなければ払う必要はないから気にしなくていい

421 :409:2009/05/01(金) 15:08:06 ID:iQs77/T40
>>410-412
ありがとうございます。

ですが、
父が母に折れてしまって500万出すことが決定してしまいました。

ですが条件がありまして、
まず、義母、妹夫婦の目の前で、妹に500万渡す。
そしてその金を持って、ウチの指定した弁護士に行ってもらう。
それから先は妹にすべて任す。
というものでした。

甘いと思うんですけど…





422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 15:16:47 ID:tA75o4xVP
蜂蜜がけチョコレートの様に甘いね。

>まず、義母、妹夫婦の目の前で、妹に500万渡す。
>そしてその金を持って、ウチの指定した弁護士に行ってもらう。

弁に行くなら先渡しは厳禁!


423 :421:2009/05/01(金) 22:29:08 ID:mRh8Agco0
援助することは確定してるんですよね。

はっきり言って代替わりをすればほぼ100%の確率で、さらに高額の借金を
します。しないのが一番いいんですが、500万援助が確定事項という前提
の上でアドバイスします。

422さんも言っていますが、先渡しは厳禁だと思います。サイマーは、手を
つけてはいけないお金に手をつけます。返済すべきお金を浪費にまわされる
可能性があるので、本人たちに(妹も共犯なので信用したらだめ)に直接渡
さない。

あとは、法的整理をさせたほうがよいです。完済の実績ができると与信枠が
広がりますから、更なる借金を繰り返します。お金を借りる際の信用に傷を
つけなければダメです。500万立て替えるにしても、残りは法的整理とか
できませんか(サイマーは嘘をつきますし、バカなので債務残高を自分で把
握していない可能性もあります。現実には500万では済まないはず)。た
だし、これも諸刃の剣でヤミ金へGO!になりかねませんが・・・

まだお金を渡していないなら、このスレットを見せるなりして、なんとか説
得してください。経験者が100人いたら100人とも「代払いは、更なる
高額の借金として帰ってくる」と言うでしょう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 00:28:42 ID:/6RnOH8i0
>>421
お父さん折れちゃったの?お父さんにこのスレ見せなよ。
お父さんは元々反対派だったんだから、渡し方ぐらい少しは考え直すかも。

サイマーを身近に持ってた人間として言う。
一回金づる認定されたら、それを当てにして借金増えるし、金づるとして役に立たなくなるまで何もかも搾り取られる。
サイマーは援助してもありがたいとも思わない。言葉の上ではなんとでも言う。泣きまねぐらいは平気でする。
いっぱい援助したとしても、その後の援助を断ったら、鬼畜呼ばわりされるだけ。
サイマーをまともな感覚持った人間とは思わないほうがいい。

もし、他の人が言ってくれてる全部の手段がダメだった場合、あなたのできることはご両親から、妹さんと同じ額を
生前贈与してもらって、ご両親のために貯めておくことぐらいじゃないかな。
一回お金出したら、金づる認定されるのは間違いないから、とことんまで搾り取られる。
下手すると、ご両親が借金背負う羽目になるかもしれない。
しんどいだろうけど、がんばって。鬼呼ばわりされても、ご両親のため。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 00:30:05 ID:I7FW7KEE0
その弁護士さんがしっかりした人であることを願うしかない。
500万を持った妹がドコへ消えるかも心配だけど。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 06:13:23 ID:kDARHbSa0
一度で済めばマシじゃないの
味を占めて、必ず次回もある。
金蔓決定に一億カモーン

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 07:01:46 ID:pjtnCMLo0
金づる認定されたら、どんなことしても金を絞りとられるよ。
正攻法だと貸してもらえないと考えたら、泣きわめき人でなしと叫び、包丁を振り回し死んでやる(
orみんなで死のうor殺してやる)まで段階的に進んで行くよ。
だんだん身の危険を感じ家から閉め出しても、玄関先で包丁を持って暴れるバーさんがいたら、引
っ越さないと行けなくなるんじゃない?

428 :409:2009/05/02(土) 15:01:49 ID:jLdsePbI0
>>423-427
みなさんありがとうございます。
ところで今知ってるだけの情報を書きます。

もともと貯えがなかったところに
子供2人(長女と長男←妹の旦那)の結婚式が続いたので
見栄を張るために借りたらしい。
長女(遠隔地に嫁ぐ)にはまだ知らせていないらしい。
義父は別居中。
家は借地で建物だけ義母名義。
パートタイマー。
ギャンブルはやらない。ただ、飲み屋街にやけに詳しい。

以上で500万だそうです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 15:23:38 ID:xM8fFTToO
500万は義母に触れさせず、妹さんか妹旦那さんが管理して義母の債務を完済手続きをする。

義姉さんの為に作った借金も含まれているなら、今回の件は伝えるべきだと思います。

ギャンブル癖が無いとしても、結婚式の為とはいえ自分の支払い能力を全く考えず借金した人だから
孫が生まれたら孫の為にとか、色んな事で借金繰り返す可能性あるから
今後も注意は必要ですね。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 15:24:02 ID:9ZxrrWbtP
>>428
その借金の理由は自己申告ですよね・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 15:27:56 ID:jTNJTjFn0
取引履歴さえ見れば借金の理由は推定できますよ。
援助するかどうか決めるのは履歴請求の電話をかけさせてからでも
遅くないと思いますけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 21:30:18 ID:RjBKSrTp0
>>428
弁護士がいるなら、債務の整理もたのんだほうがいいかもね
任意整理ってやつ、金利とかやすくなるかもしれません
その家にどれほどの価値があるのか、価値があるものをみすみす
競売で叩き売られるぐらいなら、妹さんが500万貸すという形で
その自宅に抵当権設定してもらうのがいいんじゃないですか
働いて500万返してもらうより、いずれ借金のかたとしてその家を
もらうほうが平和的な解決じゃないかな
死ぬまで姑の住むところがあれば表面的には問題ないでしょう
死ぬころはボロボロで価値がなくなってる可能性があるんだけど

その家には妹さん夫婦も同居してるんでしょうか
同居してるならその家だけでもとられないようにするのが
お互いのために一番いいんじゃないですか
同居して家賃はらってると思えば500万はお得な金額かもしれません

破産したほうが損なのか得なのという考えでいったほうがいいですよ


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 22:29:27 ID:y3VzCX920
>>428
その金額だと贈与税の心配した方がいいと思うが?
他からもらっていなければ53万円也

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 23:38:23 ID:rGwDLS5q0
500万円は、
たぶん、
「焼け石に水」になって蒸発するよ。

対策が間違ってる。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:36:02 ID:LjOh1Kn20
私もこのスレ見ているからには、身内に多重債務者がいるわけだけど・・・

「援助するな!援助するとサイマーはそれに甘えて、宿主の体力(財産)が
つきるまで寄生する」ってのは、正論。ただ、「最初から」その意見で「家
族全員が一致団結」できないんですよね。大抵は、相当痛い目にあった「後
で」、この真実に気づくわけだ。

無論、一番いいのは、サイマーが泣こうが喚こうが乞食になろうが無視、こ
れが最強。ただ、家族の中に、変に同情してテンパる人が一人はいるから話
がややこしくなるんですよね。409もその例に漏れてないわけで。そうなると
>>412>>432のように、「どうやったら被害を最小限に抑えて、サイマーを
飼いならすか」というのが一番賢いやり方のような気がする。

409さん、切捨て路線で家族団結できないなら、被害が一番少ない選択肢を選
んでください。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:52:12 ID:+9ftLwou0
信用情報と履歴を開示させることには同情してテンパる人も同意するでしょうけど、
借金や支出の全容をゲロすることはサイマーと共依存者が忌み嫌うことだから
いくらかの捨て金と引き替えにする必要はあるかも知れませんね。
ただ、それに500万円は高すぎると思います。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 06:00:16 ID:5WWG5QutO
>428
建物名義だけが義母なの?
定期借地権なら期限調べたら、期限終わりが近づいたりしてない?

借金持ちは財産持たない方がいいよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 13:55:58 ID:S3c0VpZF0
ここまで一気に読んだけど、サイマーってのはつくづく迷惑な存在なのだなぁ。
みんなのサイマーが早く死にますように -人-

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 23:11:55 ID:IdlVGxp8O
ウチの姉(ババァ)は真性のパラサイトキチガイ
精神も顔も歪みまくっている早く死んで欲しい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 09:19:33 ID:r7hK3Cid0
>>439
その勢いで、テンプレ読んで即実行するのだ。どんなに祈ったり呪ったりしたってサイマーには無効だよ。
遠くに逃げること絶縁する事、サイマーを置いてきぼりにして幸せになってやる事が一番奴らには堪えるよ。
がんばれ。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 13:24:51 ID:ldTinOVe0
スレチではありますが。

父の実妹の旦那、一応法律上叔父にあたるのだろうが
叔父というのも虫唾が走る程。

叔父の金銭感覚は、もはや非常識を超えている。
叔母もしかり。

昭和58年、父と母及び奴の姪2人が連帯保証人になり、奴は2000万の借入。
叔父名義の土地・家、姪2人の土地・うちの土地一部と以前住んでいた土地・家が担保。

平成20年8月現在:未払700万弱、損害金1500万強。
他:父個人が貸した1000万、未払約500万。他にもサラから借りていると思われる。

父は平成9年に他界。
母も昨年8月に他界。
二人とも公務員だったので、土地・家の他それなりの遺産がある。

母の葬儀後、今後の返済について聞きたいと申し入れたところ
叔父本人は現れず、「預かってきたと」叔母が紙切れ1枚持って来た。
「返済するから相続するのをしばらく待て」
「返済には数年かかる」
「自分が死んだ時には、自分名義の土地屋敷を売ってそちらの担保を返す」
また、父からの借入に対して「そんな大金、貸すほうが悪い」と暴言を吐いた。

可愛い息子はアルバイト、自分の生活だけで精いっぱい。
娘は結婚してるが正職員、最近家を購入。
娘の嫁ぎ先に借金を申し込んだけど断られたそう。

両者年金生活者。
返済能力もなければ、口先ばかりで払う気もない。
待っていたらどれだけ膨らむことか。

私が相続すると、当然債務も相続することになる。
こいつらのために放棄するわけにはいかない。
なので、弁護士を頼んで先月和解に至りました。
対信用保証協会に一括返済条件で1000万。
奴には一言も話していません。
お金はどぶに捨てたとあきらめています。

これでうちの担保は末梢。
加えて、他の全担保を私に移しました。
これは奴に対しての、私の復讐です。
奴は母の通夜・葬儀にも来ず、遺影に一度も手を合わせていない。

手続き中に知ったことではあるが、
奴名義の担保は、今回の借入では根抵当権第2位。
奴及び姪2人の担保は、4〜5年前に町差し押さえ。
大したと言うより、全く価値のない物だが
ただただ奴を喜ばせるわけにはいかない。

担保移したことで後々面倒だろうが、うちの担保が消えたから、もういい。
後は好きに生きてくれ。
この小さな田舎町に何と吹聴して歩くか楽しみだ。

長々とスレチ、申し訳ありません。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 15:31:02 ID:10HaIm2R0
>>他の全担保を私に移しました
買い取ったって事?

443 :441:2009/05/04(月) 19:05:00 ID:ldTinOVe0
>442

専門的なことはわかりませんが、
私が全額返済したことにより、他の担保を私に移せました。
代返済して担保を移すのは、
信用保証協会も、司法書士も
滅多にある事例ではないと言っていましたが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 19:21:35 ID:YjSC+WdrP
>>443
まあ、債務者本人が同意する限り法的におかしなことはないですけどね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 19:53:27 ID:iTx0aCUM0
オヤジ仕事またやすみ
今月末あたりに20万くらい無心してくるな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 20:30:15 ID:8UYm0jrB0
>>443
代わりに返済したんなら、ちゃんと書類作っとけば?
将来、資力のある娘がアホで相続放棄しないラッキーな場合に備えて。
子供二人が相続放棄した場合、直系尊属(あなたの祖父母)がいないなら、
あなたも相続放棄する必要があるから忘れずにね。

447 :441:2009/05/04(月) 22:08:51 ID:ldTinOVe0
>446

ありがとうございます。

今後も弁護士に依頼していますが、種類関係も確認します。
ただ、多分奴に何かあれば、叔母・子らは放棄すると思われます。
その際、私も放棄した方がいいのでしょうか?
心情的には、弁護士を立てて競売に掛けようと思っているのですが。
前スレでも書きましたが、価値はないに等しい物件。
あくまで心情の問題ですが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 22:16:54 ID:8UYm0jrB0
>>447
相続放棄しないと、他の借金も全部あなたのものになるよ。
本人が死んだら、あなたがわざわざ競売にかけなくても、一番抵当権者が競売にかけるだろうから。
ほっときゃいいんじゃない。小さい田舎町で競売にかけられたら、すごく恥ずかしいだろうね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 22:19:28 ID:8UYm0jrB0
>>448
正確には、他に相続人がいなくて、あなたが放棄しなかった場合ね。

450 :441:2009/05/04(月) 22:37:28 ID:ldTinOVe0
>448
>449

根抵当権者でも、相続に関係するのですね。
知りませんでした。
ありがとうございます。
なんだかなぁ、と思う弁護士ですが
田舎では貴重な存在。
この事も、再度確認します。

でも、なんだかなぁ・・ なんです。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 22:55:21 ID:8UYm0jrB0
>>450
ちゃうって。順位が上の人が相続放棄すると次の順位の人に相続が回ってくるの。
最初、配偶者、子供が相続するでしょ。その人達が放棄したら、次が直系尊属(あなたの祖父母)。
直系尊属がいなければ、あなたのご両親とかあなたの叔父さん伯母さんといった死んだ人の兄弟姉妹。
あなたの場合、ご両親が死んでるから、あなたに相続が回ってくるってだけ。

相続と、抵当権とは全く別の話。
相続放棄してもあなたの抵当権は残る。それは相続とは関係ないから。
あなたが抵当権を実行しても、あなたより上位の抵当権者がいれば、そっちに持っていかれるから、
意味がない。

452 :441:2009/05/04(月) 23:16:52 ID:ldTinOVe0
>451

すみません。
やっと、理解しました。
子らが放棄したらそれまでと考えてましたが、
そうなると可能性はあります。
私には妹が一人いますが、もちろん二人とも放棄します。
ありがとうございました。

抵当権ですが、第一権者は金額の上限(200万)があるそうです。
その時に、それ以上の物件だったらラッキー だけです。
これまでのレスを読み直していたら怒りが沸々と込み上げてきました。
奴は「誰にも迷惑をかけたくない」とほざいていたが、
氏んでも迷惑かけまくり。
まぁ、言ったところでわかる相手ではないが、やっぱり腹立たしい。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 23:30:08 ID:li2lpvbn0
呪うエネルギーは無駄なんじゃないかい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 23:41:55 ID:PuRJdIza0
ちょっと吐き出させてください。

3年前に私の借金500万強で自己破産し
(全て母への名義貸し、甘い私が悪かったんです)
母にも120万でしたが強引に破産させました。
もう借りれないようにするために。

免罪確定後は自暴自棄となり(自分が悪いのに)
パチスロに毎日行くようになりました。

今となっては家計は全て父が管理し、毎週生活費を
渡されているのですが、生活費の認識が無いようで
自分の小遣いだと勘違いし渡された日は必ず
パチスロへ行き家に帰ってこない。

55歳のおばさんがネカフェで何日も過ごす・・・
もうどうしようもないです。

ボーナス時期となると金遣いが荒くなり
全額使い果たした挙句プチ家出はザラで
帰って来た時は、女優ばりの名演技。
「帰る家はやっぱりここしかない」
あんたが勝手にしているだけだろ・・・。

そしてGWに突入し一度も家に帰って来ていない。
闇金から借りてるのが発覚したが、もう放置。
毎月3日に振込みで休みの場合は前倒し払い。
払えてないからとんずらか。。。



もう・・・
頼むから帰って来ないでほしい。
家を出たくても出るお金もない。
私もどうしようもないんだよ。。

さっさと結婚しろと言うけど・・・
私は破産し、こんな親が居るのに出来る訳がない。
これ以上誰にも迷惑はかけたくないから・・。

本音を言えば・・
この世から消えてほしいよ。。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 00:55:21 ID:inR+hS530
>>454
つ 濡れタオル

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 02:02:50 ID:uNhNkqjx0
>>454

うちは父親がそうです。「一日でも早く死ね」は私も同意。

都合が悪くなると家から金を持ち出して、カプセルホテルとかに泊まり
こんでギャンブル三昧。で、金が尽きるとノコノコ家に帰ってくる。
行動パターンがもうソックリ・・・わが親ながら、生来の精神薄弱者と
しか思えません。まあ、今は母と離婚して、父親は家から追い出しまし
たが、いまだにお金を借りに来ます。ウチの場合、自営業なもの
で、色々しがらみがるので小額づつ渡しています。「可愛そう」とは思
っていませんが、この手の人間は下手に切ると逆恨みしそうで怖いんで
すよ。顔を見るたびに殺意が沸いていますが、死ぬまでこのバカを飼う
しかなさそう。まあ、渋りに渋って金を出して気まずい雰囲気を演出し、
サイマーなりに質素な生活を送るようしつけてはいますが(バカ犬の調
教みたいなもん。犬なら即叩き殺すね)。

まさに、これが本当の腐れ縁・・・しかし、454サンの場合、母親を離婚
に追い込めば済むのでは。浪費は、結婚生活困難の事由になったはずです
が。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 04:44:31 ID:FF5gL5y0O
このスレを読んだら親孝行しようと思った。
まともな両親であることがどんなにありがたいことか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 07:12:10 ID:G+EadV3z0
プチ生活保護なら無年金でも12万円支給される。
年金は6.6万円。その差額は本来申請すればもらえるが、誰も知らないので、ノウハウを
書籍で公開している。しかも申請書付が本屋に並び始めてる。

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459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 07:27:30 ID:g9ICOwsV0
>>457
サイマーに苦しめられてもないのに、このスレにやってきて、苦しんでる人の書き込みを読んで
わざわざ「あーうちはまともでよかった」?

バカじゃなきゃお前人の心がないだろ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 07:42:30 ID:3QpqrpBt0
>>454
>>456さんのいうように、離婚に追い込む&追い出すことをお勧めする。

せっかくだから闇金に引き取ってもらえばいいのに。給料日ぐらいには家にいるってわかってるなら、
その日を教えて来てもらう。55歳ならまだ十分働ける年齢。返済のために連れてってくれたらラッキー。
女性は風俗が主らしいけど、行くと腎臓が片方消える海外旅行ってのもあるらしいし、その海外旅行から
帰ってこない人もいるんだって。悪いことばっかじゃないよ。

連帯保証人でもないあなたやお父さんが借金を返済する必要はないから。返済迫られても払えませんって
きっぱり断る。借金取りが家まで押しかけてきたら、警察呼ぶ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 07:45:20 ID:3QpqrpBt0
>>456
犬に失礼だと思う。調教したら言うこと聞くもん。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 09:23:59 ID:6rHzlTlEO
>>459
気持ちはわかるけど、「ありがたいことだ」とちゃんと思えるのはマシな部類かと。
「それでもたった2人のあなたの親なんだから」って説教してくる奴が実際結構いるから困る。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 10:44:26 ID:x1sPFMd20
両親がまともでありがたいと思うのは、無問題。
サイマー親を守りたいと思うことが、おかしい。
両親が多重債務者じゃなければ、どれだけ犠牲者が減ったかと思うこともある。
子供がサイマーで、尻ぬぐいをしている親は不憫

他人事なんだよ、ここに書いてあることは
自分でなくて良かったと思うことが、人ではないと否定できない。
ただ、サイマーから離れれば、、幸せになれるかもと思う。

サイマーから離れられない人を馬鹿だと言うレベルと同じコトジャマイカ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 11:40:35 ID:+VsfSXW50
旦那の借金250万が発覚して貯金で全額返済。
その後私は働くのを辞めた。
せっかくコツコツ貯めてきた貯金をすべて使うはめになり
私をあてにされるのも嫌だし仕事をする気にもならなくなった。

私がケチだったから小遣いが足りなかったのかとも思い
家計も全部旦那にやらせた。

あれから10年、反省の言葉とは裏腹に
隠れてその後も借金を続けていたのが発覚。
債務整理をさせ過払い金を旦那から受け取り今別居中。

後悔からなのか、かなり気を使っているのがわかる。
可哀想と思う私はやっぱり甘いんだろうな。
憎いと思えるほど嫌いになれれば・・・



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 11:50:26 ID:NwHvzX/uO
>>464
ご主人の借金の原因は?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 12:21:34 ID:w7l5qePa0
>>462
>>463
思うだけならいいんだよ。他人の不遇を見て「うちはそんな目にあわなくてよかった」
そりゃ誰でも思ってしまうよ。ひどい目に合わさずにいてくれた何かに感謝したっていい。

でもさ、それをわざわざ、今しんどい思いをしている人に聞こえよがしに言っちゃいかんでしょ。
それをやる奴は、本当にバカか、人でなしだよ。ものすごく好意的に言っても「無神経」だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 12:49:08 ID:+VsfSXW50
>>465
趣味のゴルフと賭け事(麻雀など)
友達との飲み会代。

交際費って自分の意思が強くないと
いくらでもでていきますよね。
身の丈にあった生活してこなかっのが
借金の原因ですね。




468 :454:2009/05/05(火) 13:05:37 ID:ytCu7aaJ0
レス有難うございます。

父に何度も離婚を促したのですが、
母には病気があり(糖尿病・バセドウ病・心臓病)
身内には弟2人居ますが、私達家族の脛を
骨が見えるまでかじりついた人達なので
(それが原因で私名義の借金が多額になりました)
私達以外に頼る人が居ないから、追い出す訳には
いかないと言うのですね。

父も幼少の頃に母親に出ていかれたのが
子供心にすごく傷ついたようで、私達には
どんな親でも両親揃っていた方がいいと。
これ位なら、働けばなんとかなるから。
毎回そう言われてしまい、私としても
父の気持ちを考えそれ以上何も言えないのですね・・・。


25歳の時に、余りに借金が増えすぎて
会社の給与では支払いきれず滞納した事で、
金融屋が家に来て、お姉さんが水商売へ
行ったら支払えるでしょと言われ水商売へ。

水商売は色々費用がかかるので、スナックへ
行ってると言いつつ、2年半風俗で働きました。

借金が総額300万まで減らす事が出来たので
後は普通に働いていけば2年ぐらいで完済出来る
と思いましたが、逆にそこまで減った事で
母の金銭感覚が麻痺する結果となりました。

覚悟を決めて破産したのに、状況は悪くなる一方です。
毎月の支払日を、支払額を確保しなければ
督促の電話がならない日々から開放されたのに・・・

サイマーは常に追い詰められてないといけないのでしょうかね。


もう・・・
サイマーはどうする事も出来ないですね。
家を出て、生活保護なり受けて勝手に生きて
と思っていましたが、それさえも勿体無い。
なんであんなサイマーに税金が使われないと
いけないのか。

まともな親で良かった・・・。
本当にそうですよ。
しっかり有り難味を感じて
精一杯親孝行してあげてください。

思いっきり親孝行出来る事がどれだけ
有難く幸せな事か。

自分を生み育ててくれた親に
死んで欲しいと願う事がどれだけ
悲しい事か。。。
辛いですね、本当に。

また、長くなってしまいました。
前回の書き込み同様ホントすいません。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 14:35:21 ID:Ah3U6WQG0
>>468
いや、諦観の域に入ってる場合じゃないでしょ。親は放っておいてまずは468は家を出ないと。
もう30前なら、独立していい年です。

>>家を出たくても出るお金もない。
468は今どんな仕事してる?風俗はともかく定職についてるなら、部屋は借りられます。
保証人は父親になってもらえばよろしい。給料に見合った部屋を探しなはれ。
引越し費用は自治体にもよるけど市の福祉事務所で「一時貸付」が受けられます。
市役所にも同様の「生活支援一時貸付」があります。

自己破産した事、母親の浪費が治らず今も生活の為に貯金ができない事、自分が同居している
限り母親にあてにされるので家を早急に出たい事。引越しの初期費用が出ないので貸付を受けたい旨、
相談してみて下さい。市役所と福祉事務所両方で、どんな貸付があるか聞いてみて下さい。
(自分の住んでる所では、失業・病気・転職等で一時的に生活に困った場合は市役所、収入が減った為
家賃の安い所に引っ越したい場合は福祉事務所で貸付が受けられました)

市営県営住宅の申し込みもチェックしてみるといいです。大抵は辺鄙な所だったり築古だったりしますが
家賃は安い。案外キレイな物件もあったりするので、申し込むのも手です。
UR賃貸は便利な場所の物件はそれなりにしますが、保証人が要らない、年を取ってもむやみに
追い出されたりしない所が魅力です。
民間の賃貸住宅も、贅沢を言わなければ、案外安くていい物件があったりします。今物件余ってるし。

父親が妻を見捨てたくない、片親で寂しい思いをさせたくないから離婚はしない。
なら、それは父親の人生です。好きに生きればいい。
しかし娘がなんで隠れて風俗までして親の浪費の尻拭いをせねばならないのか?
言っても仕方ないけど、468はそこまでやっちゃいけなかったんだよ。

他人から見たら、468の父親は立派な「共犯者」です。試しに468が自分一人独立する事を言ってみれば
いいです。娘だけでも貧乏から逃してくれるならいい、468の独立を嫌がるなら、父親も毒親だよ。

470 :409:2009/05/05(火) 18:55:39 ID:yqRly9yj0
もうだめ。

妹にやる金とお前はいっさい関係がないのだから、お前は口出しするな。と母に言われた。
あくまで、妹にやるのだから…と自己暗示かけているっぽい。

たぶんこのままババアの債務返済に充てられて元の生活に戻る(彼らだけ!)と思う。

あのババアのせいで我が家はぐちゃぐちゃにされた。
一家で家業を営んでいるが、母は仕事を辞めることになった。
精神的なものもあるが、まず信用が地に落ちた。経理は任せておけない。

とりあえず“おかわり即離婚”の合意だけはしたのだが。





471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 19:29:16 ID:FF5gL5y0O
>>459
うん、正直借金板には
人の不幸話ききたくて来てる

人の心がないと言われたら「その通りです」としかいえない。
ただし借金もないがw

472 :454:2009/05/05(火) 20:16:36 ID:5+7AeJoL0
>>469 レス有難うございます。

そのような制度があるのですね。
初めて知りました。
教えて頂き有難うございます。

私は34歳で会社は上場企業ですが
近々倒産する可能性があり、
退職届けを出している状況です。

退職は確定ではないのですが、
昨年末からリストラや依願退職等で
人材が不足しているのもあり、
転職先が確定するまでは今の会社で働く予定です。


会社も家も大変な状況で、自分の持って行き場が無く
此処に吐き出させてもらいました。


469さんのおっしゃる通り、早々に相談に行って来ます。
父も間違いなく共犯者。
そして私も同罪です。

どれだけしようと、本人は何とも思わない。
毎月給与を持って帰る奴隷位の認識でしょうね。

手持ちのお金が少なくなれば、
支払日が近づけば容赦なく
八つ当たりされる日々に
どうして今まで耐えてきたのか不思議です。

もう十分してきたと思うので・・・
気付くまでに随分と時間がかかりましたが
今度は自分の生活を大切にしていきます。

率直なご意見、親切に独立への情報等
教えて頂き本当に有難うございます。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 20:35:11 ID:/o3kHzmNO
よく、家族親類が代払いした場合、
9割の人間が3年後に元(2倍だっけ?)の借金生活に戻るといいますけど
そのソース教えて下さい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 22:38:21 ID:uNhNkqjx0
>>409

テンパってる母親とでは話がつかないのでは?父親or実妹(これはサ
イマーの共犯の可能性もあり)と話し合った方がいいと思います。

援助が避けられないなら、せめて

@ 借入履歴を全て取り寄せ、借金の原因を突き止め、また借金総額を
確認する(サイマーの自己申告はウソの可能性大。サイマーは嘘つ
きと心得ましょう)。
A 任意整理させて、貸金業者のブラックリストに載せる。利息制限法に
よる引きなおしで債務が圧縮される可能性もあります(しかし、義母
の名義が汚れるだけで、妹とその旦那の名義を使われ再借金される可
能性も大だけど)。

当然、手続きは全て弁護士を通し、サイマー義母&妹夫婦に現金を渡さない。

最低、これ位は、しておかないと。借金の理由も詮索されずに500万ポンな
んて、サイマーが楽をしすぎです。また、500万も出してもらって、説明義務
も果たさないなんて誠意がありません。結婚式関係で借金がなんてのも、本当
にそれが原因かどうか怪しいです。放漫な家計管理で収入が全て生活費に消え
ている状態では、お金が必要な出来事が起これば即借金なわけです。結局借金
の根っこは浪費なんですよ。

また、家計から500万渡すなら、母親から借用書でもとったらどうでしょうか。
「おかわり即離婚」も公正証書を作って、ちゃんと実行しましょう。100%
「おかわり」はあるでしょうから、その時に備えるために。有責は妻の方なので
慰謝料はナシか軽くて済むでしょう。また、母親の借金ということにすれば、財
産分与もマイナス500万で済みます。ここまで強い態度で臨まないと、サイマー
一家に身代潰されますよ。



475 :474:2009/05/05(火) 23:02:44 ID:uNhNkqjx0
ちょっと訂正

>100% 「おかわり」はあるでしょう

100%はサイマーが再借金することですね。それに至って、まだ母親が
代払い希望(おかわり)をするかどうかは、その時になってみないと
わかりませんね。その時点で目が覚めてくれればイイんですねど・・・

ただ目が覚めない場合もあるので、その場合は母親切捨てをお勧めしま
す。

ちなみに、家計から500万もの大金を、家族の反対を押し切って引き出し
ておきながら「アンタに関係ない」はないでしょう。家族のお金に手を
出しているんだから、口を挟まれて当然だろうに。こういう所からも、
この母親、問題ありな感じがします。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 00:49:57 ID:CACt6uN40
>>472
これからは、自分のために生きてね。
耐えてきたのが不思議って言えるようになったのはすごく成長してると思うよ。
不要な親のために泣かない決心をしたのはえらい。幸せが待ってるから大丈夫。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 00:52:20 ID:/Kh5ez6pO
あの〜、ゆうメイト募集してますが。。。

時給700円です。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 02:16:16 ID:To6sC1eh0
>>472
待て、なぜ自分から退職する!?会社都合の退職と依願退職では失業給付時期がまるで違うでしょうに。
基本給カットとかにならない限り、会社がダメになるまで辞めない方が得策だよ。
次の働き口が決まってるなら余計なお世話だけど、そうじゃないならその退職願い早く取り下げなはれ!

>>471
わざわざ「自分はバカじゃありません」とか言いに来るなよ…。

479 :472:2009/05/06(水) 03:28:21 ID:gZkaoFgC0
>>478
レス本当に有難うございます。

今年に入ってから毎月人件費にお金回せるかどうか・・
と経理から窮状を聞かされるもので、非常に不安になり
退職の意思をつい先日伝えました。

伝えはしたのですが、結局上司には退職届は今の段階では
受け取れないとの事で、今は私が持っています。
どうしても勤続不可と言う事であれば、
その時は受け取ってもらえるようです。

478さんのおっしゃる通り、会社がダメに
なるまで頑張ろうと思っていましたが・・・
その週に限っていつも以上に厳しいクレームの嵐だったもので
心が折れかけてしまい、退職の意思を伝えたものです。
なので、退職確定はまだセーフですね^^;
早まらなくて良かった・・・


此処に来て本当に良かったです。

母も今プチ家出中で居ないので、
リラックスした状態で様々な
書き込みを読み、気持ちの整理が出来ました。
今はまだ動けてませんが、憑き物が落ちたように
非常に晴れやかな気持ちです。

落ち着ける自分の居場所と
ささやかな幸せを感じながら
これからは生きていきます。


とても親切にして頂き本当に有難うございます。

そして同じように悩まれている方々が
少しでも早く穏やかな日が迎えられる事を
切に願っております。

※最後も長文となり本当にすいません。





480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 10:09:31 ID:bfVBJQ6I0
>>479
できれば、会社があるうちに引越しした方がいいね。倒産してからじゃやっかいだ。
不動産屋は、借主の所属と勤続年数を年収より重大に見るから。一部上場なら文句ないよ。
今のうちだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 23:59:00 ID:RM82BGf80
>>479
これからは自分の幸せだけ考えな。もう十分頑張った。えらいよ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 00:09:52 ID:PQ3gn/EH0
現時点で収入があるなら公団がいいと思うよ、保証人いらないし
敷金も3分割できる、俺も公団に逃げたくち
大阪や東京なら3万台からあるしね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 08:25:07 ID:GKcSdldaO
私も吐き出させてください。


母子家庭で借金癖がありあまり働かない親。
三年前、私が病気で失業したときも無職でブラックだったので、仕方なく私の名義で借金。
数ヶ月後何とか働けるようになり、借金返済と家計のために家族に秘密で風俗へ。
その間も借金は増え続けて、妹の名義まで借りることに・・・。
仕事とお金のストレスでとうとう一年前に精神病になりドクターストップがかかったけど、働き続けた。
そんな中、口先だけ働くという親。ついに妹まで無職になった。
先日やっとやる気を出しつつあった親が倒れて、一命はとりとめたものの二度と働けない状況に。

これからどうしようか悩みます。
私に甘えてばかりの親だけど、嫌いにはなれない・・・。
だからよけいにつらい。
家族は好きだけど、普通の家庭に生まれたかったと思う。
普通に生きたかった。
正直、毎日しにたい消えたいって思うし、まだ二十代前半なのに将来とか考えられない。
これからどうしよう・・・。
体も心ももう限界なんだけど。


携帯から長文失礼しました。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 08:57:04 ID:Lg7DMt6d0
>>483
とりあえず頑張って親とは離れろ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 09:27:56 ID:JvI99UTZ0
幸せになりたかったら親捨てろ
両立は無理だ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 09:49:16 ID:QLxzVTkxP
同意
自分にとって大事なものに優先順位をつけることは重要ですね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 10:36:09 ID:wYl3TGa/0
サイマー旦那と離婚することにしました。
1度目のサイマー発覚時からずっと別居していましたが
やはり2度目がやってきました。

ただ、離婚するとなると
相手が無職サイマーなので、慰謝料や養育費を払える金も無いし
貰おうとも思っていませんが
逆に
こちらのヘソクリが共有財産として
サイマー夫に持っていかれる可能性が・・・・

そうなると最悪です。
(質素倹約して一生懸命貯め続けた貯金です)
私のような方は離婚の時 どうされましたか?
アドバイスお願いします。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 10:44:53 ID:KqSBstm60
>>487
へそくりを慰謝料としてもらった事にしておけば良いんじゃないか。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 11:15:40 ID:JvI99UTZ0
>>487
へそくってようが文句なしの共有財産だろうな
それは覚悟して…
しかし慰謝料代わりとしてお前にはやらねぇよ!っていう話にできればいいよね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 12:24:46 ID:wYl3TGa/0
どうもです・・
へそくりと言えども一千万以上あります。
今後、子供達との生活費に少しづつ使う予定です。
なんとか良い方法探してみます。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 12:56:19 ID:JvI99UTZ0
そりゃまたえらい貯めこんでるな…w
別居期間中のものは共有財産外として争えるんじゃね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 13:03:06 ID:WQ91tlpr0
ドサクサに紛れて創作厨が暗躍している件について・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 16:06:41 ID:yMxs8oxn0
相手が有責なら共有財産を
慰謝料と養育費の一括払い分
として受け取れると想うけど。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:55:57 ID:cbxedhSvO
そんなにヘソクリ溜め込める程 旦那絞りまくったんかい? 旦那に同情。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 22:37:14 ID:nQzXUNDj0
>>483
親が働けない身体になったんなら、障害者認定が受けられるんじゃないか?プラス介護保険と。
うまくいけば、483と妹は親から手を引けるよ。

それで今、483の借金はどういう状態なんだ?まさか督促で真っ赤っ赤か?妹の借金は?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 01:57:58 ID:VLCJiXlNO
490の話が本当なら、助けてあげれば。それだけ貯められたのは、旦那のおかげもあるわけで。旦那がサイマーで、でもあんたは貯金できてるって、変でしょう。よく考えてごらん。似た境遇だから。旦那がかわいそう。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 03:26:41 ID:+9Q3HSCwO
>>484
>>485
>>486
ありがとうございます。
親を見捨てることはずっと考えてきたけどできなかったことで・・・悩んでいます。
医者に言われたのが、どうやら私と親は共依存の関係みたいです。
本当は両立できたらいいのですが、やっぱり難しいですよね。。。

今ちょっとややこしい状況になってきて、これからどう動けばいいのか迷っていたんですが・・・
今まで生きるのにいっぱいいっぱいで、自分の幸せとか望みとか諦めていたけど、もう一度考えてみます。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 04:00:18 ID:0ZRwSuQa0
>490
別居って何年くらいしてたの?
たとえば10年位別居してて一切生活費貰ってなくてその間に貯めたとか

でもへそくり銀行に入れたりしたら調べられて終わりだから
やっぱ壷に入れて埋めるべき

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 04:01:52 ID:+9Q3HSCwO
>>495
ありがとうございます。
督促はたくさんきてますし、払えない状況だったんですが・・・
親は親戚に知られたくなかったらしく今まで秘密にしていたんですが、今回親が倒れたことで親戚に借金のことがバレてしまいまして。
それで借金に関しては、これから親戚の力を借りて解決していくことになりました。
遅れていた光熱費も払ってくれました。
ただ親戚も裕福ではないですし、借金は債務整理か自己破産の形になりそうです。
親の借金癖についても、親戚が目を光らせてくれるようです。

そして、親戚はどうやら親子三人でこれからやり直すことを望んでいるようで・・・。
親は心筋梗塞の一歩手前で、障害者になったわけではないんです・・・。
なのでこれからどうやって暮らしていくのか、私はどうすればいいのか悩んでいます。
親戚に助けてもらって、私だけ自由になるというか親戚の意志に反することをするのはいいのか・・・。
病気になった親のそばを離れるのはいいのか。
かといって、これからずっと家に縛られるのは嫌だし・・・。
誰も傷つけずにという考えはやはり甘いのでしょうか。。。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 07:46:40 ID:81Cv0CZK0
>>499
見捨てられないなら、無理に今見捨てなくていいよ。まだ情があるなら仕方ない。
まずは気が済むまで、やれるだけの事をやりなよ。

内臓疾患で認定受けてる人はたくさんいるよ。医者が障害者認定は難しいって言ったの?
まだなら、ダメ元で相談した方がいい。軽度でも認定を受けられたら医療費が軽くなったり
病院にいく交通費の援助が出たりして少しでも生活の助けになるんだから。

あと、債務整理にしろ自己破産にしろ、ちゃんと弁護士に依頼するんだよ。過払いが出てないか
ちゃんとチェックしてもらえるからね。
生活が苦しいなら、サラ金ではなくまず市役所に相談に行く事。病気で働けないなら499も生活保護を
受けられる。病気になったら必ず医者にかかる事。医療費がかさむなら、福祉事務所で医療福祉貸付が
受けられるよ。年率は3%、街金の1/6だし支払いが遅れても、連絡さえ欠かさなければ延滞税もかからない。

場合によっては親と同居しない方が、親が市や国の援助を受けやすくなる事がある。すぐ近所でも世帯を分けた
方がいい場合があるんだよ。それなら誰も傷つかないでしょ?
まずは親とあなたにに適用できる支援制度をめいっぱい探そう。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 10:16:41 ID:vE8xMsR60
>>496自身がサイマーで奥さんから絞められてるって事?


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 10:22:13 ID:GbDTFoKaP
>>490
問題は旦那の支出の内容で、借金が無くなったからと言ってどうなるもの
じゃない。
つうか余計に悪化するよ。


503 :502:2009/05/08(金) 10:23:13 ID:GbDTFoKaP
スマソ、>>496


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 10:29:07 ID:RTPGjkHg0
>>496
サイマーを甘く見すぎ。
テンプレ読み直せ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 11:47:49 ID:rktt0DKh0
この場合がどうかは不明だが、ちょっと疑問に思ったこと

旦那の借金は有責にあたるが、例えば・・・
「旦那に月1万の小遣いで倹約をさせまくる、嫁は1千万の貯蓄を影でする。
旦那は倹約が不可能になり借金を作り出す」
こんな場合でも有責?
情状酌量とか、裁判官の心象とか関係してこんの?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 12:07:27 ID:GbDTFoKaP
支出の内容による。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 13:07:39 ID:XM2NpPJ90
>>505
なんだか鬼嫁みたいに言われてますが、
手取り30万の中から旦那には毎月小遣い5万渡してました。
私は友達とお茶するのも年に1〜2回、クリーニングなんて勿体無いから
コートなんかも家で手洗いしていたし、アクセサリーなんて一つも買った事無し
子供の髪の毛も自宅で切っていたし、服は全てフリマ。普通よりはケチだとは思ってます。
旦那は真逆で照明付けっ放し&窓開けっ放し&クーラー付けっ放しで寝るような人でした。
(冬はストーブつけっ放しで怖かった)
借金の支出内容については嘘ばっかり付くので
本当は何で借金が増えていったのかさえわからない状態で
不安を通り越して恐ろしさを感じています。
あと、一応 月々10万位は私にも収入がありました。

こんな状況でもサイマー旦那に数百万支払って別れるのが当たり前??ですか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 15:18:18 ID:DKXlxu8SO
旦那さえサイマーじゃなけりゃほんと良い家庭だったんだろうね

どうせパチンコか風俗だろ
一円もやることないと思う

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 16:25:15 ID:sTSPw2W90
サイマーも家族のことなんか考えてないだから、
家族もサイマーのことなんか一切考えないというのもありだろうな。
へそくりの原資の多くの部分が旦那の稼ぎという点に引っ掛かりはするけど。
いいんじゃね?全取りして。ダメなら裁判の時にダメって言われるでしょ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 23:21:58 ID:nNUlfUSh0
なんか鬼嫁っぽいなw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 01:09:18 ID:pdnoenGt0
>>507
ここで聞くより法テラスに行きなよ。
つか自分も収入があるって情報は最初に言えって。
最初から勝つための布石を積んでるあなたに負けはないと思うw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 02:21:12 ID:tzAcLEbO0
サイマーに人権は無い
とことんやれ。
百害あって一利なし

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 14:03:52 ID:HDQc0F7mO
>>500
ありがとうございます。
色々あるんですね。
読んでて泣きそうになりました・・・。
お医者さんに聞いて、支援制度も探してみます。
私は病院が決まれば自立支援を申請できるんですが・・・。
なるべくいい道を見つけられるように調べてみようと思います。

みんな傷付かないように、なんていうのは傲慢かと思ってたけど、頑張ってみます。
やれるだけのことをやってみます!
色々考えてくださって本当にありがとうございます。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 15:37:13 ID:whKs3KsM0
>>507
>こんな状況でもサイマー旦那に数百万支払って別れるのが当たり前??ですか?

婚姻期間中の共有財産は、離婚時に折半するのが当たり前です。
子供が居るなら財産を贈与する(贈与税がかかりますが)等した方が良いと思います。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 16:23:24 ID:/ZexxBp2P
>>513
>お医者さんに聞いて、支援制度も探してみます。
女性のための相談窓口や自立支援制度を探すなら市区役所がいいと思いますよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 16:27:03 ID:vZMdmggY0
>>507
他の人も言ってるが共有財産の折半は避けられない
なので慰謝料、養育費を一括請求で共有財産を全てこちらの物にしてくれそうな弁護士
を探すのが現実的だと思います

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 20:44:31 ID:/wpmm4rz0
>>513
もし親が親戚にもっと金を借りに行ったり513に頼ませようとしたら、その時は絶対に
親を見捨てて逃げろ。どんなに親が困ってもだ。
助けてくれた親戚まで地獄に付き合わせるなよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 00:45:59 ID:vLK0IvMR0
>>507
あくまであなた名義のお金って前提での話。
離婚のときから2年以内に財産分与の請求がなければ、財産分与の請求はできなくなる。
自分なら離婚届にサインと判をもらって、できるだけ相手が離婚したことに気付くの遅くなるように
うまく離婚届け出して、2年間のらりくらりかわす。
金持ってるのがバレないように、地方銀行の自分が行きそうもないような支店に口座何個か作って
分散して入れる。
もしやるなら、ばれた場合のリスクも考えて行動してね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 07:07:02 ID:ikrWZhNM0
>>518
書類上はとっくに離婚してるのに、それを相手に知らせず同居を続けるって事?
自分がそんな事されたら、絶対訴えて2年間手渡してた生活費プラスアルファ取り返し
子供も渡さず面会も拒否るけどな。慰謝料請求も容赦なくするわ。

自分のやりたい事がはっきりしてるんだから、後は弁護士会の離婚問題窓口で相談するのが
一番すっきりすると思う。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 07:07:20 ID:GPSvNdhDO
>>515
市役所ですね。わかりました。
行ってみようと思います。
ありがとうございます。

>>517
そうですね・・・。
これ以上親戚に迷惑はかけれないですし、これから親戚には恩を返していくつもりです。
もしもそうなった時は、もう縁を切ろうと思います。
親を信じるのはこれが最後です。
ありがとうございます。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 12:58:50 ID:UlOB4YHY0
>>519
別居してるって書いてなかったっけ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 21:51:00 ID:7VbhAWCP0
なんか今度はばあちゃんの携帯代まではらってる(´・ω・`)
みんなSBにかえようよ・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 23:16:29 ID:OVX+kPlsO
>>500の心遣いに、俺も少し涙が出た。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 13:36:49 ID:GHylxKjU0
ウチのサイマーである母が昨日家出した。
家出っつーか夜逃げだな。
残った家族一同はもう疲れてたし誰も探そうともしない。

けど心配なのは取り立てかな。
弟は「俺達が借りてる訳じゃないから払う必要無いから堂々としてていい」って
言ってるけど、なにかしら手続き?みたいなのって必要?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 14:05:26 ID:8X2z6RAX0
>>524
金融機関には不要(夜逃げしたといえばいい)だけど、とりあえず警察に家出人捜索願だけはしておけ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 14:46:26 ID:GHylxKjU0
>>525
レスありがとう。
捜索願か…正直言うとこのまま帰ってきて欲しくないってのが家族の意見。
けど出しとかないとダメなのかなあ…もうあんなピリピリした空気の生活は御免なんだが…。
重ね重ね質問しちゃうけど、金融機関に知らせるのは督促状とか届いた時にでいいのかな?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 15:00:18 ID:Nuw5n0fJP
>>526
業者が代位弁済を申し出て拒否された後にもう一度連絡すれば違法行為です。
その時は監督する財務局に通報もいいですね。
ネットで貸金業法+施行規則、金融庁HPでガイドラインを調べておいては?
知れてる債権者には逃げたことと代払いの意思がないことをこちらから伝えるのも吉
とにかく、どんな名目であれ一円でも払ったら支払い義務を追認した
ことになるから気を付けて


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 15:20:23 ID:8X2z6RAX0
>>526
夜逃げしたことを公的にはっきりさせるためにも家出人というステータスを与える必要がある。

金融機関に知らせる必要はないけど、知らせてもいい。どちらでもよい。
>>527のいうように、1円でもお金を渡したら駄目なので、家族に周知徹底しておきましょう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 15:43:35 ID:sAdw+WwO0
保証人になっていないのなら本人以外が払う必要は無い
あらあら、母は夜逃げしちゃいましたよ、取り立ても大変ですね、とでも言っとけ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 16:01:39 ID:EejkbBS60
チンピラみたいのが取り立てに来てしつこかったらすぐに警察を呼びなよ
最寄の警察の電話番号をいつでも見られる所に張っとけば良い

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 16:12:31 ID:Nuw5n0fJP
もし母の逃げた先を知っていても知らせる義務はないし、知らせることを
拒否した後で聞くのも違法です。
もちろん知らせても構いませんが


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 16:31:12 ID:GHylxKjU0
なんかいっぱいレスほんとありがとう。

>>527
ちょっとググってみたけど難しい言葉のオンパレードで大変だわw
家族皆で時間掛けて読んでくる。
>>528
なるほど、じゃああと3日位様子見て音沙汰無ければ出してくるよ。
支払いについては俺達も生活ギリギリだから払いたくても払えないと思う。
>>529
取立てにこられたらしんどいな、ウチ団地だから近所の目が…。
保証人はとりあえず皆身に覚えが無いらしいから大丈夫かな。
>>530
即携帯に番号登録しました。
>>531
もしかして親戚の家あたりかな、とか目星は付いてるけど誰も探そうという気がないw
いつまでも逃げ切れるものじゃないんだし、腹くくって真面目に働いて返済してほしいな。

それにしてもこの手のスレ見ていつも思うんだが、
なんで「借りた金を返す・返せない金に手をつけない」っていう簡単な事が守れないんだろな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 18:24:43 ID:PMaMDtBn0
>なんで「借りた金を返す・返せない金に手をつけない」っていう簡単な事が守れないんだろな。
回答
今までに誰かが肩代わりをしたから。
サイマーの唯一の学習能力。
「一度味をしめれば、快楽は一生続く」

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:36:04 ID:NSPChSse0
>>534
恩師が昔言ってたの思い出した。
「実感はあらゆる理屈に勝る」

いくら口をすっぱくして
「借金は返さなきゃいけない」
「返せない金に手をつけちゃいけない」と道理を言い聞かせても、
その一方で肩代わりをしていれば、サイマーに残るのは
「借金は返さなくてもいい」
「返せない金でも手をつけていい」という実感だけ。
で、この実感は、理屈では覆せない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 07:30:18 ID:DU/LAjYV0
454の場合は仕方ないけど、
サイマー親を切り離せない状態で公共の支援制度を利用するのは諸刃の剣だと思う。
サイマーは依存症だよ。タカれる子供や親戚がいる限り治らない。
安い市営住宅や低金利の貸付が利用できた所で、結局親の浪費が治らなければ後がない。
生活保護受けてる身でヤミ金なんかに手を出したらシャレにならないよ。

本当は親から離れる為に支援制度を使う方が一番いい。
テンプレで散々見捨てろ金を貸すなと言ってるのは、サイマー家族の為だけではなく、
誰からも見捨てられて孤独になって本当にお金がなくなったサイマーが、案外犯罪に
走るでもなく細々と自分の収入だけで生活するようになったって報告が結構あるから。

逆にそれ以外の対応でサイマーが立ち直ったって報告が皆無に等しいんだよ。

>>454
市役所に行ったらついでに国民年金の免除申請もしときな。さかのぼって2年は申請できる。
病気や失業で払えなくなったのでって理由でいい。ただ払わないなら未納扱いだが、
免除申請が通れば、後から払う事もできるし、払えないままでも少しだが年金はおりる。
普通の1/3程度だけどないよりマシだろ?

市民税も一度に払えない時も、遅れてでもちょっとずつでも払う事。市役所に頼めば、
月3千円づつとかでも納付書を作ってくれる。電話で頼んで納付書を送ってもらう事もできる。
そのままバックレは一番いかん。自分のことを一番先にしろよ。

長文ごめん。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 11:56:27 ID:kZ81zWQ00
>>535
>>454は本人が上場企業勤務で、父親が共依存、母親がサイマーでプチ家出癖のある人。
>>483は母子家庭で、妹がいて、母親がサイマーで病気で倒れた人。
後者と間違えてると思う。
免除申請して全額免除になると、1/3払ったのと同じ扱いにしてもらえる。
免除申請しておかないと、万が一、身体障害者等になった場合に、受給資格を満たさなくなる可能性が高く、
障害年金が受給できない可能性が高い。免除申請しないのは、危険。
市民税等、税金に関しては自己破産しても免責の対象にならないこと、サラ金なんかよりよっぽど取立てが
厳しいことの二点から、払っておかないとヤバい。払えない場合は地方自治体、税務署等該当機関に相談する。

サイマーがアホなんは知ってるけど、相談に来た人でも前提となる知識や生きていくのに必要な知識が
欠けてる方が多い気がする。
払う必要のない債務については払うなとか、短期貸付などの制度についてとか、テンプレに入れるもの
増やしたほうがいいんでは?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 13:51:14 ID:8ABLvYoQ0
準禁治産制度復活してくれ…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 17:37:18 ID:3LMrsueiO
>>535
ひとつ間違い。
年金の免除申請が可能なのは、今現在ならH20.7〜H21.6までの分だけ。
また障害年金の納付要件は、H28年(ここはうろ覚え)までの初診なら、直近1年未納が無ければok。

どっちにしろ免除申請はしとけ。
世帯主・配偶者・本人に所得が無ければ免除には該当するから。

あとさ、パチンコパチスロの依存なら更正施設があったと思う。
今度戻ってきたらそういう施設に突っ込んどけ。
パチの依存は病気を治すようなもんだ。

539 :535:2009/05/16(土) 03:24:53 ID:DJd1g3Gz0
>>536
>>538
うわ、マヌケた間違いでした。訂正と更に詳しい情報をありがとう。
特に最近の情報が嬉しいよ、助かります。

540 :454:2009/05/17(日) 02:07:53 ID:8tMG5FB60
以前に色々と教えて頂きました454です。
その節は本当に有難うございました。

今の状況ですが、母は父とメールのやり取りは
続けているようですが未だ帰ってきていません。
メールの内容は、自分の借金の事には一切触れず
私や妹がいかに悪いか等を父に訴えてました。

それを父が、子供の育て方を間違えたと
言い出す始末。
喉元過ぎればって言葉の典型です。

そして明日、パラサイト弟が実家に帰ってきます。
当然のように明日迎えに行ったってくれと言われ
どうして私が迎えに行かなければならないのか、
帰ってくる経緯の説明も無しに意味が判らない等
伝えた所、突如激昂しだして・・・

それが嫌なら出て行け
と言われました。

出て行く資金が無いのは承知で
まさか出て行くとは言わないだろうと
恐らく思っていたのでしょう。

今月末で妹と実家を出ます。
あれから色々と探し家賃3万5千円の
2DKを見つけました。礼金については
月々の家賃に上乗せで払っていく契約です。
それでも4万5千円。

引越しについては、会社のワゴンを借りて
自分達で引越しをする予定です。

あと半月でこの生活から脱出できます。

色々と背中を押して下さり、
本当に感謝しております。
536さんのおっしゃるように
自身の知識の無さや、情報収集等に
努力していなかったのは反省すべき点です。

人生に疲れ諦めて、何もする気力が無かった
当時の自分が情けないです。

ここで色々と教えて頂き、前向きになれた事
皆様のお蔭で本当に救われました。
本当に有難うございました。
これからは憧れの北海道旅行目指して
貯金街道まっしぐらで生きていきます^^

本当に有難うございました!

※また長くなってしまいました。
本当にすいません。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 04:22:19 ID:avqx69BnO
>>540
言わなくてもわかってるだろうけど、あなたの身内には絶対に連絡先は教えないように。
職場の人にも、他人には絶対に伝えないように伝言。
出来ることなら役所に「分籍届」を出して、あなたと妹の戸籍を親の戸籍を抜いておく。
また転出の届けをする際、新しい住所の町名までしか届出せず、番地は絶対に記載しない事。それでも受付してくれるはず。
また、身内が来て転出先を聞かれても教えないように、役所の職員に伝えておく。


住所が割れたら必ずあなたを頼ってくる。
あなたも腹くくっての決断なんだろうから、そういう事はきちんとしといた方がいい。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 10:12:21 ID:/X8pIAHe0
お疲れ様、あなたの新しい未来に幸あれ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 17:12:16 ID:l9le4D+x0
印鑑、訂正印、カード、保険証、身分を証明するモノ、古い学生証、レンタルビデオの会員カード
メモ帳、通帳、PC、フロッピーディスク、

等など忘れずに全部持ち出すもしくは廃棄していいものは確実に廃棄して
家族に一切の情報を与えないよう注意。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 00:42:25 ID:oxKVep/R0
>>540
サイマー親が死んだときの相続放棄は絶対に忘れずにね。3ヶ月なんてあっという間だから。
もし、共犯者のほうが連帯保証してたら、連帯保証についても相続の対象になるから、気をつけて。
相続放棄の範囲とかやり方に関して、わからなかったら、家庭裁判所に電話して聞けば教えてもらえるから。
すごくがんばったと思う。えらい。これからの未来は明るいよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 14:00:50 ID:waOiy27A0
>>540
新しい第一歩、おめでとう。

糞みたいなやつらは金づるのあなたを
絶対に逃がさないよう動くだろうから、
くれぐれも行動には注意をしてくださいね


546 :540:2009/05/19(火) 01:08:17 ID:VSwy3bHY0
度々すいません・・・
皆様・・本当に有難うございます。
感謝してもし足りない程心から感謝しております。

涙が止まりません・・・


今日、不動産の方から連絡が入り大家さんが
礼金0契約でいいと連絡が入ったそうで、
手数料21,000と前家賃35,000のみ
でいいと連絡が入りました。

また、私の給与が25日なので契約書と契約料を
払った時点で家の鍵を渡してくださるそうです。
25日から家を使用してもいいと・・
日割り家賃も払わなくていいとの事でした。

仕事の都合上、水曜日しか休みが取れないので
火曜日帰ってから27日にかけて完全撤退します。
詳しい事情を話していないにも関わらず、
恐らく察して頂いたのか・・
こんなにスムーズにまた沢山の親切な
心遣いを頂いて、今日に至るなんて。。
皆様のお陰で夢のような日々です。

因みに弟は・・
昨日、父が迎えに行ってる時にパチンコ屋さんで
人のメダルを勝手に換金し、窃盗容疑で逮捕されました。

弟が帰ってくるはずが、父と一緒に帰ってきたのは母でした。
弟はどうしたの?と尋ねた所、お前は黙っとけ!
と恫喝され殴られました。。。

殴られたのは初めてなので
本当に驚きましたが、涙も出ませんでした。
父はこんな顔をするんだと、なんて憎々しげに
私を見てるんだと、冷静に見てしまいました。
妹は可哀相に号泣でした・・

父もあてがなくなり余程焦っているんだろうけど・・
自分が蒔いた種だし仕方がない。

分籍ももちろんします。
妹もするとの事でした。
相続放棄も了解です。
連帯保証になっていた2件は完済済みなので問題無し。
自分達の情報についても一切漏らさないよう徹底します。

皆様、本当に有難うございました。
心から感謝しております。
しつこいかもですが・・・
出てくる言葉が有難うしか出てきません。
皆様、ホントに有難うございました!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 10:04:18 ID:ZD3SO4GgO
まだ見てるかな?
事情を察してくれてるっぽいなら大家さんにも家族を名乗る人が訪ねてきても、
鍵を渡さないように頼んで根回ししておくといいよ
借金を言いにくいなら家族の(経済的)暴力を理由にしても嘘じゃない

あと念のため、余裕があったらでいいから貸金庫も使って通帳や実印その他、普段使わない、
持ち歩かないあなた方名義で借金するのに使えそうなものなんかもそこへ入れておくとなお良しかな
なあに今日日口座からお金を出すなんてカードがあれば出来るんだ
通帳は記帳するときだけあればいい

サイマーは家族名義で借金するのもそのために別居家族のところへ盗みに入るのも平気なんだ
備えはし過ぎることはないよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 10:30:32 ID:pQsnM4m80
先に希望が見えてきて、少し油断してそう・・・
確実に逃げ切るまでは気を引き締めて!

あと少しだけん、がんばれ〜

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 11:11:59 ID:EgIGh/mq0
>>546
殴られたの大丈夫?
あなた自身が連帯保証人になってないのは何より。もし、母親の連帯保証人に父親がなってて、
父親が連帯保証人のまま死んだら、その連帯保証に関しても、相続の対象になるんだ。連帯保証人
の地位を引き継ぎたくない場合、相続放棄しなきゃいけないの知らない人多いから。注意を促した。
会社周辺で待ち伏せされた場合の対処法も考えておいてね。痴漢にあった場合と一緒で、前もって
対処法(護身術)を知って、その通り動けるまで練習しておく。
新しい家財道具とかお金かかって大変なら、2ちゃんにも処分スレがいっぱいあるから、上手に使う
といいと思う。mixiにも要らないものもらってくださいって内容のコミュがあったと思う。
妹さんと一緒にその調子でがんばってね。辛いときには愚痴はいていいんだよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 14:03:48 ID:EsrcDiqB0
職場を知られているなら突撃(電話、リアル)される可能性が大きいから
信頼できる上司がいるなら事情を話しておいた方がいいかもね。

後、分かっているとは思うけど、撤退は極秘&迅速さが一番大事だからね。
気をつけて。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 22:03:09 ID:zZycoM0V0
>>546
落ち着いたら。
ちゃんと逃げられて、生活が落ち着いてからでいいから、また報告してくれ。
確実に家を出るまで、気を抜くなよ。気を弱らせるなよ。貧乏に負けるなよ。

困ったことが起きたら、市役所・福祉事務所・弁護士。&このスレ。
諦めなければ、力になってくれる人は必ずいるんだからな。大丈夫、サイマーと
関わっていい事あったとすれば、多少の逆境じゃ潰れなくなったって事くらいだ。
がんばれよー。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 11:10:15 ID:SrKh+wD00
2ちゃんにも人に親身になって相談に乗ってくれる人がいるってことをこのスレで初めて知ることができた。
君らカッコイイな。

俺は大した知識も力もないから、現実世界のボランティアと献血を頑張ろうと思う。
チカラをくれてありがとう!


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 11:48:28 ID:9XwjwPJm0
アドバイスしてる人達は、既に同じような事を経験してるから親身にならざるを得ないんだな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 11:59:46 ID:858hjzRiP
んだんだ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 14:29:39 ID:0+GWcLDV0
そして、説得力がある。
説得力のない文章は、未経験もしくは想像で書いている。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 20:45:28 ID:08ulXL8w0
>>546
なんだその屑弟と親は・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 00:57:45 ID:eJu4P0H80
読売人生案内なんかよりよっぽど役に立ってるな、このスレはw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 03:32:54 ID:hD4GEBNb0
殴られたんなら保護施設とかに月末迄入れないのかな・・
DV駆け込み寺みたいな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 14:40:42 ID:187cml3O0
>>483
色々な制度が出てるので、自分も追加。
病気して働けなくなった時に、傷病手当の申請はしたか?社保に加入してた?
働いてる時、社会保険料は給料から引かれていた?

もし社会保険に加入していて、体を壊した時まだ会社に所属していて、当時医者にかかってて、
傷病手当の手続きがまだなら、速攻社会保険事務所に行ってくれ。期限があるので一日でも早く。
会社を辞めてても、就業中から継続して医者にかかっていれば大丈夫。
毎月給料から引かれる健康保険料はこの時の為にあると言ってもいいくらいだ。

「傷病手当」でググったら、説明してくれるサイトはたくさん出てくるが参考までに。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoubyouteatekin.htm

労災保険とは別物だから、病気や怪我が会社と何の関係もなくても問題ない。
働いてる間に体を壊したら、辞めるより先に医者に行く事。「医者に通いながら働いてたけど
とうとう働けなくなって辞めた、もしくは有給もなくなり今休職状態で無給、または会社から
退職を言い渡された」状況になったら、傷病手当の申請ができる。基本給の6割強くらいだけど
最高一年半支給されるし、失業給付の受給延期手続きをしておけば、傷病手当の後で失業給付を
受け取る事ができる。社保に入ってる会社なら雇用保険もセットだから。

派遣でもバイトでも(最近はパートでも)半年以上継続して働けば、社保に加入できる。
何万か引かれる事になっても、入れるなら入った方が絶対にいい。貯金できないなら尚更だ。
傷病手当は国民健康保険(国保)では出ないからね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 14:58:39 ID:hv/pWHDz0
血縁だと接近禁止命令の措置が取れないんだよな。ショックだった。
ひたすら逃げて「もう家族として関わってません、危害を加えられるし付き合う気ありません」て
状況を積み重ねるしかないんだと。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 17:03:11 ID:mIZy7kHM0
>>560
うん。思った。ぐぐって接近禁止命令出せるかどうか確認したら、配偶者間および
それに準ずる対象(その保護下にある未成年の子供含む)に関してなんだよね。
成人した血族間での暴力・虐待等のケースは想定されてない。他に使える制度が
あればいいんだけど。ストーカー規制法も使えないもんね。


>>559
んじゃついでに追加。
入院等の場合、高額療養費制度の申請は忘れない。高額療養費制度を使えば、
医療費は一ヶ月最大で約8万円の自己負担限度額に抑えられる。
数ヶ月後に戻ってくる制度だから、立て替えるだけの費用がない場合は、事前に
加入している健康保険に「健康保険限度額適用認定申請書」を提出すること。
それから、共済は強い味方。ほとんどのサラリーマンが、アリコなどの民間会社の
医療保険に入る必要はなく、共済で十分な場合が多い。還付金が返ってくること、
広告宣伝費にお金をかけてないことから、お得。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 18:39:53 ID:FfkSw3tA0
>>561
「限度額適用認定制度」(70歳未満の被保険者が入院するときのみ)
初めて見る言葉だったんでググっちゃったよ。平成19年4月からの制度なんだな。

前からあるのは「高額療養費委任払制度」だね。制度としては上のとほぼ同じ。

※外来で高額な負担になる方、国民健康保険税に未納がある世帯の方は、
限度額適用認定制度のご利用ができません。
代わりに、次の高額療養費委任払制度での対応となることもあります。
詳しくは国保年金課給付係でご相談ください。てあったのでこれも追加。

本当に、日本の制度は働く人間には優しいよ。簡単に脱落しないよう、
困窮しないよう二重三重に救済措置を用意してるんだ。かつてはそれが
「働け働け」エコノミックアニマルを生み出すとか散々叩かれてたけどさ。
働いて何が悪いんだっての。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 16:43:27 ID:9fIRLS7M0


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 23:33:24 ID:O5uMPzU+0
では私も一つ

病院に入院した時や、治療費などの支払いに困ってしまったら
病院にいるケースワーカーさんを頼ってみてください。
正直に相談するといろいろな制度を教えてくれたりしますよ。
また、ケースワーカーさんの仕事は多岐に渡るので
取り合えず、病院事で困った時には
ケースワーカーさんと覚えといてくださいね
入院設備のある病院ならば常駐してると思います。

ケースワーカーさんには私の家族も随分とお世話になりました。
(特に入院費関係で)
病院の事で困った事があったら是非相談してみてくださいね

これからの未来、頑張ってください!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 18:18:34 ID:bfS8Iis4O
アナルなめなめ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 19:29:19 ID:3oUs4bsx0
サイマーとはちょっと違う問題ないんだけど
親父が仕事なくて半ヒキしてるから
弟は怒って生活費ださないとかいつも家にいない
余談だけど光熱費節約の意識もねえ
んで親のクレカ支払いから生活費まで足りない分俺持ちに
俺鬱暦3年無職月収12くらい
どうすりゃいいかな


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 19:46:38 ID:L4hMV1+K0
>>566
無職なのに、月収12とはコレいかに?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 19:51:19 ID:tsf8w1sjO
働けよ…ナマポ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 21:01:18 ID:3oUs4bsx0
>>567
オクで商売&障害年金ですよ;
実家住みでナマポできるわけない;;

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 21:13:55 ID:kySf2Nx1P
>>569
ネットで親父の仕事さがしを手伝ってやりなよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 21:16:59 ID:3oUs4bsx0
>>570
いやーハロワ行っていくつかピックアップしたんですけどね
自営業のくだらないプライドか自営業のどんぶり経営がすきなのか
一向に動こうとしないんですわ
職種は大工です
10年以上地元でも有名なドケチ会社の仕事やってます
他に営業する能力もやる気もないらしく
たぶん年収200くらいじゃないですかね
そこから工具やら金具やら・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 21:33:07 ID:+bVE7HX00
>>571
自分の金を隠して絶対に渡さないことかな
独り暮らしのために市営住宅も探した方がいいと思うよ。
その後で息子にたかる親父さんがプライドを大事にしてもほっときゃいいさ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 09:23:44 ID:Mfr1Ym3V0
>>571
サイマーって人格障害だと考えてる。だから、あなたがいくら言おうとも、
ハロワまで引っ張っていこうとも無駄だと思う。病院などで長い時間かけて
認知療法とかしない限り治らない、認知療法でも治るかどうかわからない。
お金は絶対に渡さないこと。あなた自身が障害年金もらってるなら、グループ
ホームでぐぐってみたら。グループホームとかの情報を仕入れたかったら、
生活支援センターに連絡して相談。病院のSWでもいいし。SWなら他にも
情報持ってると思う。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 22:28:29 ID:FgapMgJK0
債務整理中半年目の夫。
会社支給の経費用クレカでスーツを買おうとした。
銀行へお金を下ろし忘れた(私が全部握っているので)
と言ったら、銀行まで戻るのがメンドクサイと。

会社のカードは私用に使っていいのか?!と何度言っても
私用に使って問題ない、引き落としは次月一括で、引き落とし先は
自分の給与振込口座だから問題ないと。
とにかく銀行でお金を下ろす、カードは使うなと言うと、不機嫌に。

借金癖は治らないといわれてて、家の場合、金の流れは全部私が抑えているから、
次やられるとしたら整理終了後か闇金か・・・と思ってましたが。
一括と言っても実質借金でものを買うんだろ、と思うんですけどねぇ。

カード依存ってやつなんでしょうか。カードを使う、と言い張っていた時の夫の顔は、
必死を通り越してヤバイ顔でした。借金が家族にばれる前にこんな顔してたな・・・みたいな。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 23:11:32 ID:awW3SNdM0
なぜ別れないの?
借金癖は死ぬまで治らない。

>整理終了後か闇金か・・・と思ってましたが
確実に起こるよ。何を甘く見てるのかな
多重債務者は、想像力がないから「今」が全て
闇から借りても、誰かが解決してくれるとマジで思っているのに

574の人生もオワタ


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 23:14:28 ID:liUdWzum0
>>566
たとえ家族でも、いい大人の人生を舵取りしてやることはできないよ。
566さんも、今の自分を親父さんや弟さんに批判されたり余計な助言されたりしたら
やる気がなくならない?
親父さんも弟さんも566さんも、一緒にいるべき時期は終わったんだと思う。

鬱持ちじゃしんどいだろうけど、精神科の先生に566みたいに思ってる事言って、
独立していいか相談してみなよ。12万収入があるんなら、御の字だと思う。

でも親父さんももったいないなあ。大工なんて技術、すごいつぶしきくのに。
シルバー人材センターとか、あと中高年の技術職に強い派遣会社。単発仕事なら
結構需要あるはずだよ。本人がそういうのいやなら仕方ないけど、でもそれも
息子という見栄はる相手がいなくなれば、変わるかもしれない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 07:29:09 ID:HoPX5ZcE0
>>574
業務上横領フラグキタコレ。
弁護士に上のことだけでも相談しておいた方がいいかも。共犯なんかにされて
返済請求なんかされちゃたまらんぞ。債務整理で世話になった弁護士に相談できないか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 09:34:59 ID:tqLCpr870
>>574
サイマーで犯罪者の糞旦那を世に放たないで囲っていてくれる
非常にできた女性ですね。

しかし、今もって借金するという自覚がないとなると
もう更正の見込みはありませんよ。
真面目な話、一緒に地獄に落ちたくないなら別れるしかないよ。
半分、共依存に落ちてるんじゃないの?



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 10:13:08 ID:NuJpiKqaO
間違いなく私用で使ってるね、既に。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 19:37:06 ID:YxCy/geb0
>>574
本気のクズ。 もう生きる価値なしやの。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 04:03:58 ID:lghGvY7w0
関係ないけどさ、こんな奴でも結婚できんだなって思うな
選ぶ方もどうかしてんじゃねーの
親兄弟と違って別れられるんだから知らんわ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 07:34:19 ID:36rFAHQG0
>>574
キミも人事だと思って安易に考えてないか?
詐欺とか横領とかの犯罪の場合
自己破産みたいな債務整理の最終手段が出来なくなるからヤバイ
キッチリ調べて弁護士に相談したほうが良い

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 20:02:21 ID:Lr6sW5MN0
サイマーの義理兄夫婦
義理兄にはまあ、100万以上貸しているが今はその話じゃなくて


去年から、義理姉の方も借金の無心の電話をしてくるようになった。
先日、5月25日の自分のパート給料が出たら返すからというので、
5万というところ、ダンナが3万振り込んだ(当月兄の方に15万振り込み済み)。
その時、「ダンナの口座教えて、あとで振り込むから」
(その時即答できなかったら切った)というので、
後日問い合わせの電話が来るのを待ったが、来ない。
25日に、何度も電話して(出ない、留守電にもしていない)
やっと夜つながったら
「○○ちゃん?どーしたのぉー?」
「ダンナの口座教えてと言われたましたから」
と言うと、あー、そんな話もあったかしら〜的対応。とりあえず教えて切る。
26日、振り込みないので電話(夜2回)
かなりの言い合いの末
「わかったわよ、友達に借りて返すから」と逆切れ。昨日給料日では?
27日午後3時に記帳したら、振り込まれていない。
午後4時に教えていない私の携帯に義理姉の携帯から電話
(教えてないし、知らない)。
おいおい、電話出ないのにナンバーディスプレイの契約はしてるんかい。

借りるときと26日はものすごい強い調子で高圧的な態度で
「私が困っているのにどーして貸してくれないのよ!、どーして待ってくれないのよ!」
という感じだったが、打って変ってものすごい静かな調子で低姿勢
「今日は○○の用があって銀行に行けなかったから振り込めなかったけれど、
明日振り込むから」
という話のほかに、病気治療中の義母の話
(借金の話の時も督促の時もすぐ強引にその話に切り替える)やら、
なぜか私に対して
「△△(ダンナ)くんとけんかしないでね、仲よくしてね、それだけが心配なの」
いや、チョー仲いいですけど?この件も隅々まで詰めて毎日連絡してるし。
挙句に
「△△君を守ってあげてね」
守りますよぉー、全力で
ダンナと、ダンナが苦労して
稼いできた財産(住宅ローンもちのふつうのリーマンだよ)を

貴方達から


義理の妹だし義母を人質に取られているから、おとなしくしていたら
どうやらなめられていた模様。
28日本日に至るまで入金はないので、大義名分がたち堂々と着信拒否できる。
返済はあてにしてない、これ以上の無心を回避する目的は達成しました。


しっかし義理姉のする話、まんまサイマーのテンプレどおりで笑える。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 23:02:01 ID:83wWE6KZO
>>583
安い手切れ金でよかったね

585 :583:2009/05/29(金) 13:54:33 ID:9aRKdTs00
>>584
義理姉の方はね。
義理兄の方は、貸してくれと言われて貸したお金が70万。
10年前にダンナの知らないダンナ名義の口座に振り込まれたダンナの生命保険証券からの
貸付金30万配当金27万、追認することになるから返さなきゃいいのに返した
時の利息が13万。
保険証券がないというので再発行したら出てきた。
これ、有印私文書偽造じゃないの?
本当はこのことに一番腹が立っている。

義母の生命保険ももうすでに限度額まで借りてるらしい。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 18:05:53 ID:QdD5BN2C0
>>540さんは無事逃げられたかな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 22:11:47 ID:/ifGSxVX0
>>「△△(ダンナ)くんとけんかしないでね、仲よくしてね、それだけが心配なの」
不倫の匂いがぷんぷんする。
義理姉、旦那に直で交渉してないか?583抜きで。

義理母を口実にされたら旦那としては無下に接触を絶てないだろうし。ヤバくね?

588 :583:2009/05/29(金) 23:23:11 ID:9aRKdTs00
>>587
それは考えにくいですね。大体そもそも私に話持ってきたのが、
ダンナならはっきり断るだろうし、私をなめていただろうからで。
「仲良く」とは借金申し込んだダンナの妹夫婦に断られて、
そこもそのことがもとでけんかになったから心配になったからだそうで。
義妹はそれを理由に断ったみたいです。
義実家とは大分距離も離れてますし、義理兄夫婦と年も離れています。

そうだ、50過ぎてんだよあいつら…(・_・)


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 09:04:04 ID:HcBjQHUs0
学生の頃から親が作ったローンの支払いが始まって
当の親は俺の稼ぎをアテにして遊びほうける毎日。

親が生きてる限り、俺に自由は訪れないな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 09:51:30 ID:En2TiZ8j0
学生の頃のローンなら589が保証人になっている訳ないし、
何か縛りでもあるのか?

そうでなくただ悲観しているだけなら一生搾取されるのは当然だよ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 09:57:15 ID:HcBjQHUs0
親子ローン

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 10:47:11 ID:3rNR+SPH0
>>588
そりゃよかった>>不倫疑惑なし。

が、旦那ならはっきり断る話なのに、588は断らずに3万だの15万だの旦那に
振り込ませたわけ?で、いつの間にやら100万以上?
そりゃナメられるだろう。旦那から見たら兄夫婦より588の方が「ダメだこいつ
なんとかしないと」状態じゃないのか?

義母を人質に取られてるったって、送ったお金で義母なんにも助かってないじゃないか。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 13:37:27 ID:Xs9egqfV0
>>589
好きで働かない奴を養わなきゃならない義務はないんだよ。たとえ実の子でも。
なんか、親を殺ってムショにでも入りそうな気配だが、やめとけやめとけよー。

自由になりたいなら家を出たらいい。超合法。
いつでも逃げられるのにいつまでも親と一緒にいて親に金渡してたら、そりゃ好きで
やってると思うって。他人も親も。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 13:58:57 ID:Gdmp5bd40
兄の借金についての質問です。
私自身も債務整理を行った身であり多少の知識はありますが、母に聞くと兄は私以上に借金があるみたいです。
私は現在両親と住んでいて、兄は出稼ぎで遠方で一人暮らしています。
仕送りを何度もしている母からは「代理であんたが兄の整理をやれないのか?」と聞かれました。

過去に母が数件完済してあげていて、尚且つまだ残っているのが数件、兄は春に仕事が打ち切られた関係で家賃滞納もあります。
4〜6年の借入期間、母が記憶している取引先の名前を聞いた感じ利率も高く減額が見込まれ、案件によっては0に近いとは思うのですが、
如何せんどの会社に借りていて完済していて残高残っていて・・・というのが把握出来ていません。
母は、恐らく兄自身も把握出来ていないと思う。と言っております。
信用情報を開示して取引先の把握、その後取引履歴の取り寄せをして引き直してどうにか債務の圧縮を図りたいのですが、
兄が了承する前提で考えると、委任(母名義で動けば兄の親権者なので法定代理人扱いになる?)されて代行するには何が必要なのでしょうか?
信用情報の開示については委任状や兄の身分証明証が必要みたいですが、取引履歴は本人でなければ駄目でしょうか?

質問だらけであり詳しい情報も書けていない文章で申し訳ございません。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 14:04:17 ID:r7tBC27N0
目くそ鼻くそ
整理した馬鹿がしゃしゃり出るんじゃねぇよぉ
死ね

つい本音が

回答
自分で調べろ




596 :583:2009/05/30(土) 14:36:16 ID:n5/OfNkS0
>>592
義理兄への借金は
ダンナ携帯へ義理兄が直接交渉のうえダンナが振り込んでます。
1回10から20万でここ2年で70万

そのほかに義理姉が最近私に電話かけてきて無心していたんです。
はじめは「(生活費足りないからって言われて)お兄さんに貸しましたよ」と言ったら
「そんなの知らない、まったく聞いてない」
「お父さん(義理兄)の口座に振り込んでも私下ろせないからお義母さんの口座に入れて」
と言っていましたが、先日の電話で、
「お姉さんに貸したお金の件はこれで話済みましたから(振り込むといった)、
お兄さんへお貸したお金の話はお兄さんと直接話をするから代わってください」
(夫婦でまともに口をきいてない、というので)
と何度言っても、「それはやめて」「代われない」っていうんですよ。

私が思うに、世帯の家計苦しい、義理姉が義理兄に弟に借りるように頼む。
それでも足りないので義理兄には黙ってうちに電話をかけてくる。
その時ついた様々なウソ(明らかにバレバレ)がばれるといけないので
夫と私に話をさせたくない、ということではないかと思います。

ちなみに義理姉のついたウソは
「ト○○があんなだから(?)、夫の給料がここ数か月遅配」(今一人勝ちの自動車会社の系列会社です。)
「うちの夫婦は終わっている。互いに口もきかない」
「離婚しようと思っているがお義母さんが病気になったからあきらめた」
「携帯料金が払えないと仕事の電話連絡が来ない」
(数年前にやっと携帯繋がった地域だから交渉次第では固定電話にも当然かけられるはず)
もちろん
「自分の給料が出たら振り込む」
「友達に借りて振り込む」
「実家の兄に借りて振り込む」
とも言いましたが、まだ約束は果たされていません。

そういえばどっかのスレの通り、電話している途中で電話の子機どっかに置いて
しばらく消えちゃったみたいですよ。戻ってきて私が同じ調子で話し始めたら、
げんなりした様子でした。

長文すみません。でも、書いていて少しうっぷんが収まりました。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 14:52:20 ID:5Mq8PrX+0
>>594
本人さしおいて、母と妹(弟?)が「ほら、私らが整理してあげるからお兄ちゃんはじっと
してなさい」?
兄は知能に障害でもあるの?

兄より債務整理後の594は何してるのよ?もう完済したの?親の介護と自分の老後のための貯金は
順調に貯まってる?
595は言葉は悪いけど、自分の面倒もまともにできないで、兄のトラブルまで首突っ込むな。
兄が食べるにも困ったら、米と野菜くらいは送ってやって、後は兄自身にやらせなさい。
他の大人は皆そうやってるんだよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 15:37:40 ID:WUO+aB4X0
たぶん姑がサイマー体質っぽい。
今までは義兄と義祖母(姑の実母)が肩代わり返済と
それぞれが年間100万以上の援助をして大事にはなってない。
夫が高校生の頃に取立てがあってもめたようで
夫には借金のことは言えないから言ってこないだけだと思う。
それに義兄と義祖母が何とかしてくれるから
一番言いにくい夫に言う必要がなかったというのもあるかも。

今は帰省時のお金以外に年に5〜10万の無心が不定期にある程度。
でも姑は去年パートを定年退職して年金を前倒しでもらい、
義祖母が年明けに病気と痴呆で施設に入所したから
お金を出してくれるのはもう義兄しかいない。

母子家庭なので苦労しただろうが子供の親孝行心をくすぐって
出せるであろう金額をもっともな理由をつけて無心するので
多重債務者ではないけどサイマー体質なんだと思う。
実際まだ火の粉が降りかかってきているわけではないけど
問題が発生していないのに出来ることがあるんでしょうか?
このまま小口の無心程度で何も起こらないかもしれないけど
もし何か問題が発生するとすればとんでもない状態になってから
私達夫婦の耳に入ってきそうな気がして不安だけが大きくなります。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 15:47:49 ID:Gdmp5bd40
>>595
2行目に関してはごもっともだと思っております。
ただ、仕送りしている母の頼みであるので出来るだけ協力したいのです。
自分で調べれる事を安易に質問したのは申し訳ないです。

>>597
兄に障害はございません。
ただ、途中母が何件か一括返済してもまた繰り返し借金を重ねているという点から
本人だけでは行動に移すとは思えないのです。
勿論本人しか出来ないことに関しては動いてもらわなければ困ります。

私自身はほぼ支払は終わって(残り2,3ヶ月です)おりますが、一応何かがあった時の為にと残は一括返済せずに
微々たるものかもしれませんが貯蓄へと回しております。夏の賞与で完済+ある程度の貯蓄にはなりそうです。
それでも流石に金銭面では首は突っ込めないですが手続きに関する事を母に話したりはしたいと思います。

ご指摘ありがとうございます。兄に債務整理を勧めた上で母には金銭の仕送りは止めるように勧めます。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 15:50:08 ID:ey25/a8I0
川和

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 18:00:50 ID:UGkYGkRL0
なんかきょうIRC?って会社の人がきた
どうみても借金絡み
この状況でも親父はのほほんとしている
取立てなのかな?ってことは滞納してるんだよね?
いくらかわからないけど司法書士とかに相談すべきですよね?
たぶん妙なプライドもってるんで嫌がるでしょうが

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 18:11:42 ID:PZJpKp3T0
>>599
山岸涼子の「汐の声」を思い出しちゃったよ…。娘を精神的に社会的に、ついには身体的に
不具にしても、自分たちのせいだとは全く気づきもしない親の話。

娘も親の愛を信じきって自分の頭で考える事もやめてしまって、どうして誰も自分を助けて
くれないのかわからないまま、死後も自分の無残な姿から逃げ続けるんだよね。
599にかける言葉が見つからないよ。

603 ::2009/05/30(土) 22:37:14 ID:mq89rAdz0
何だこいつ。調べたら漫画の話かよ。バカじゃねーのか。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 23:24:39 ID:xFNbxII70
>>598
今まで無心されてる分は渡してるの?
もしこの先姑と義兄が困窮した場合に旦那は
どうするつもりなのか、今のうちにさりげなくでも
話しておいたほうがいい。

義祖母は今まで姑と一緒に暮らしてたのかな、
それとも他の子と住んでたとか一人暮らし?
もし義祖母の財産等を姑が管理できる立場なら
それを食い潰す可能性があるから気をつけて。

うちの叔母は祖母が死ぬまで祖母の給料と年金で
一度も働かないまま暮らしてたよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 01:02:13 ID:ofKicOtY0
>>603
短絡思考乙

606 :540:2009/05/31(日) 02:40:35 ID:rLvPUGRG0
以前に皆様に大変お世話になりました540です。
報告が遅くなり申し訳ございません。

26日の朝に私と妹宛に父からの手紙が
それぞれの部屋の前に置かれていました。
開いて見るとわずか5行の簡単な手紙でした。
大きな字で・・・
○○へ
この前は手をあげてすまなかった
後の事は気にせず、自分達の生活を大切に
今まで本当に有難う
妹の事よろしくたのみます
元気でやれよ、幸せになれよ


妹の手紙も同じような内容でした。
今まで手紙なんてもらった事が
なかったもので・・・非常に不安になり
内情を知っている上司に思い切って相談しました。
簡潔に今までの経緯と、朝に手紙が置かれていた事を。

手紙を読んでから嫌な予感がしていたのですが
上司も私と同じ事を思ったようで・・・
保険金で清算しようとしているんだろうって・・。

確信した私はすぐに父の携帯に
かけましたが出てくれませんでした。

寡黙で決して弱さを見せない父が
あんなに取り乱した姿を見せたのは
今回が初めてでした。



607 :540:2009/05/31(日) 02:41:26 ID:rLvPUGRG0
よくよく思い出せば、その前日の夜中
トイレに行った時、和室から嗚咽が少し
漏れ聞こえたので驚いて出てみたら静かだったので
聞き間違いかと思ってましたが・・
死を覚悟して泣いていたようです。

枕にいつもタオルをかけているのに
朝タオルが脱衣所に濡れた状態で置かれていた
きっと声を押し殺すのに口や顔を覆っていたのでしょう・・

26日の朝に泣きながら手紙を書いていたと
言うのも後になって母から聞かされました。


26日、午後13時・・・
仕事中に単独事故を起こしました。
シートベルトもしていない状況だったようです。

幸い大事には至りませんでした。

死ぬ覚悟があるのなら他に道はあるのに・・・
まさかそこまで追い詰められていたのかと思うと・・

結果、引越しは取りやめにしました。

今は父の退院を待ち、退院した後に
以前お世話になった弁護士のとこへ
行ってきます。

また、母も今回の事が余程堪えたのか
父の会社が倒産した後、二人で父の田舎に
帰ると行ってます。
何も無い、自然しか無い
私たちが住んでいる便利な環境とは間逆の所です。

良い結果報告とならなかった事をご容赦ください。
私はこれからも頑張って生きていきます!
皆様には本当に大変お世話になりました。
心から感謝しております!
有難うございました。

※連投・長文本当にすいません。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 08:45:32 ID:MM185Rne0
キツイ言い方をするが、たぶん何も変わらない
何故なら元凶は父親でなく母親だったはず
しかも父親が母親を切り離せないのも変わってない
そしてキミ自身も親を切り離せないのも変わってない
まったく状況は何1つ好転していない

引越しは取りやめでなく延期くらいにしときなさい
咽喉元過ぎればアテに出来ない父親でなくキミや妹にたかるはず
最後は逃げる資金も失って1つしか手段がなくなるだけだろう

キミが情に流されえて妹共々、サイマー側に堕ちてどうする?
姉であるキミが妹さんを守ってあげないとダメだろう
今は何も考えられないだろうが冷静になったら将来をもっとしっかり考えなさい

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 09:14:22 ID:cpBfoy+50
>>540あなたを含めあなたの家族は喉元過ぎたらわすれるんだな。

最初から自分の書き込みをみたらいい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 09:29:45 ID:aM0PzlGZ0
>>607
親が田舎に帰るまでは、別居したほうがいいですよ。同居家族より別世帯の実子でいる方が、
これからの入院加療や、会社をたたみ借金を整理し、みたいな手続きでは線引きが楽ですから。
親の借金はまだ放ったらかしでしょ?

こんな事態にまだ自分たちだけでできるだけのことをしようなんて思ってないですね?
プロを頼れと何度も言われてますね?父親が入院して動けなくても、自分の生活や会社の相談は
父親がやらなきゃいけないこと。妻や子供が引き受けてはいけない、あくまで代理でやらなければ。
この違いがわかりますか?

この状況なら、弁護士はなにより必要です。保険屋と渡り合わなきゃならないし、父親が働けない間の
借金返済の猶予を交渉してもらわなけばなりませんから。家族が勝手に返済するなんて言語道断ですよ。
事故が自殺未遂だと疑いがあるなら、警察とも話をしてもらわなきゃならないです。

で、この際父親にはとことん不幸のどん底状態で、話を持っていった方が多分いいんです。
「会社がうまくいかず、借金が嵩み、とうとう事故を起こしてしまった。息子は最近警察のお世話になった
所で、娘たちにも散々借金を負わせ暴力までふるって先日とうとう絶縁され家を出て行かれた(ここ重要)
今は入院したという事で来てくれているが、娘たちの生活を考えるととてもこれ以上の迷惑はかけられない」
これで、子供達抜きの両親の生活の建て直しをプロに相談し手続きしてもらうんです。

せっかく引越しが決まってたんだから、頻繁に実家に行き来する事になっても、住所は別の所に持っておく方が
いい。取立て交渉なんかも全部プロに相談してあなた方は表に出ないほうがいいんです。

つか、多分田舎には戻れないと思うんですよ。田舎に土地とかがあるわけじゃないんでしょ?
何もない田舎だって、食べ物や生活用品はタダじゃない。借金抱えた都落ちの夫婦を引き受けてくれる親戚が
あるとも思えません。現実からちょっと目をそむけて夢を見るのも悪くはありませんが、周囲が真に受けては
いかんと思います。

ちゃんとした大人が決めた事に文句を付けてすみません。でも、心配してます。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 10:17:57 ID:5bKh8G9/0
540さんは、自分の書き込みと書き込んでくれた人のレスを
スレの最初からもう一度読み直すべき
また間違った選択をしようとしてる事に何故気づかないかな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 10:25:44 ID:NUO8qmEB0
田舎の方が見栄を張らなくてはいけないときが多い。
ずっと田舎で暮らしていたら見栄を張る必要はないが
出戻りだと、必ず比較される。
で結局、金を使わなくてはならない。
金があれば問題ないが、なければ借金で見栄を張るしかない。
両親が本当に改心したかは、今までの経緯を全て話せるかどうか
まぁ、無理だから、借金が増えるのは明らか
結局、元の木阿弥
一生、両親の金を運ぶ鴨になってください。
サイマーの事を少しも理解してない。
死ぬきで居たのは、事実かも知れないが、死んでないのも事実。
一度タイミングを間違うと、後は早い。
借金は雪だるま式に増える。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 12:56:02 ID:5f5AELcbO
引っ越しを簡単に取り止める短絡的な所が、今までの生活を物語るな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 13:52:55 ID:7R/YEd7q0
意味ありげな短い手紙、濡れたタオルをあらかさまに脱衣所に、
シートベルトなし単独事故でたいした怪我ではない、

ハイ!死ぬ死ぬ詐欺決定!
金づる、介護要員を繋ぎとめておくための芝居にきまってるじゃんw

もう一生搾取されてればいいよ、妹さんも地獄に一緒に引き込んで。


615 :598:2009/05/31(日) 14:04:48 ID:jhUZBRDX0
>>604 レスありがとう

やはり夫婦で方向性とデッドラインを決めておかないと
問題が起こっても動けないんですね。
夫兄弟と義祖母は「親子だから」という思いと
事なかれ主義で多少の身銭で何とかなるならと思っています。
(私には多少という金額は越えていると思いますが)
夫は姑の金銭感覚がおかしいのは分かっていますが
最悪の仮定話は母親を悪く言われてるようで拒否します。
夫兄弟はその他にも不自然でも避ける話題などがあるので
「臭いものには蓋」というのが暗黙の了解のような気がしています。

義祖母は伯父夫婦が面倒見ているのですが、
姑は今後の援助は無理と伯父に言われゴネたようで
多少のまとまった金額をもらったと言っていました。
今までの無心も理由を聞き、必要なもので小額なら渡しています。

姑の退職前ですが、援助など私が分かる金額を計算しても
年間4〜500万を生活費も含めて使い切っているんです。
今持っているお金が尽きるのも時間の問題でしょう。
再度夫との話し合いをしてみようと思います。
それでも夫が拒否するようなら、
私はどうするのかを決めたいと思います。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 14:05:27 ID:mmxVc3ySO
恥ずかしく赤面してしまうくらい見え見えの計画ですね。
サイマーは馬鹿で屑で粕だが、
人の弱みや心情に 付け込むことだけは天才的。
それを見抜けなくて好きで一緒に人生転落したいなら仕方がないね。
ただ、巻き込まれた妹さんだけが可哀相だ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 14:38:40 ID:Wh1+T7Le0
まあ、みんなそういうな。共依存っていうのはこういうものなんだから。
で、借金や奇行に悩まされて家族の連帯感を感じるのがこの人にとっての幸せ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 14:40:17 ID:Ng44PoPq0
俺は時々、別居中の切り捨てたサイマー親のことを思うことがある。
これが親子の情というものだろう。

別居していてもこうだから、ましてや同居していれば情にほだされて
身動きできなくなってしまうこともあろう。
>>540さんはこんな状況なんだろう。

しかし、自身の幸せのために、ここは心を鬼にして妹さんともども
親元を離れるべきだと思うね。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 15:17:46 ID:PAamlDNs0
金を恵んでそんなこと言われたら、
俺ならその場で嫁と親父をボロカスに罵倒するな。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 16:33:50 ID:0mRof4/d0
似たようなケースを支援してて思うけどさ
情が切れる人なら親の借金を肩代わりなんかしない
ましてや風俗にまで身を堕としたりなんてしない
情が切れない人だからこそ、こうなっちゃうんだよ
そういう人もいるってことを理解した上で
本人にとってより良い方向へ舵を切り直すアドバイスを
しないといけないんだけど、これが難しい

どうしたらいいんだろうね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 16:54:47 ID:NUO8qmEB0
本人の自覚以外ないよ。
他人がいくら言っても、決めるのは当事者
ただ、このままでは○○になるよ(未決定事項)とアドバイスをしても
私が、更正させると思っていれば無理
更正は無理とか言われれば、余計に意固地になり人生破綻
でも、行き着くとこまで行かないと、理解できない人もいる。
心のどこかでは無理なんだけれどと思っていても、素直になれない。

結論は、とっくに出ているけど、実行できる人は少数。

幸せになって欲しいと願うけど、決めるのは当事者


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 18:44:55 ID:ZxfS7J/X0
なんとか幸せになって欲しいと思うみんなの気持ち、きっと届いてるよ。
それだけでも、少し幸せな気持ちになると思う。
落ち着いて考えられるようになって、自分が行動を起こせるようになるまで
なんともならないかもしれないけど、先に光が見えたら
きっといろいろ変わってくるよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 18:50:19 ID:3xfYTrsR0
自業自得で堕ちてくサイマーはどうでもいいけど
サイマーの為に不幸になってく人は見てられない

もういいだろう
十分、家族の為に尽くしたんじゃないか?
自分の将来をもっと考えて欲しい

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 18:56:16 ID:jnSEjkAkP
弁護士に依頼することを拒否するなら決して助けちゃいけない。
一緒に堕ちていくだけだよ。

625 :540:2009/05/31(日) 19:44:58 ID:aLotFlQ80
皆様のお叱りはごもっともです。
本当に申し訳ありません。

私もここ数日の事で動揺していました。
昨日も中々眠れず、夜中に此処に来た次第です。
書き込みでは言葉が足りない上に悲観的となり
自暴自棄のただ長いだけの書き込みとなってしまいました。

大変申し訳ございません。

それではいけないと思い、今日の朝
懇意にして下さってる金融の方に
相談してきました。
相談後に、以前私がお世話になった
弁護士の方に父の件を依頼してきました。

その後、金融の方と共に病院へ行き、
思い切って父にこの方法以外何も
残されていないと伝え、父も了承したので
退院してきたらすぐに破産の手続きに入ります。

母の件についてもその方に相談しました。
皆様が注意されてるように、
その方も同じ事をおっしゃってました。
家を出るのは今すぐではなくても、
父が帰ってくるまで待って、
それから家を出なさいと。

上の書き込みでは引越しは取りやめと
報告しましたが、今の状況では無理なので
父が6月半ばで退院予定との事なので、
6月末を目処に改めて引っ越す予定と
しております。

病院から帰ってきたその足で、
不動産の方にも事情を説明し、
3ヶ月以内の引越しであれば保留で
取っておいてくれるとの事で了承
頂いております。

両親はとりあえず、父の会社が倒産後に
田舎の祖父の家が空いてるのでそこに住むとの事でした。
田舎での生活は大変かもしれませんが、
今の環境よりは便利ではないので、
むしろそっちの方が落ち着いて生活
出来るんじゃないかと思ってます。

見栄を張るほど、周りに人が居ないので
静かに過ごせる事と思います。


皆様のお気持ち、本当に有難く頂戴しております。
もっと厳しい非難を想像しておりました。
叱咤激励、本当に有難うございます。
お蔭様で随分と落ち着きました。

心配かけてしまい本当にすみませんでした。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 20:01:59 ID:3xfYTrsR0
誰も怒ってなんかない
キミのことを本当に心配してるだけだよ

ここのスレに居る人っていうのは
キミのような経験をしたり身近にそういう人がいて心を痛めた人ばかりなんだ
だからこそみんな心配してる

キミが良い人生を歩めるよう祈ってるよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 20:03:54 ID:VTgyHEv3O
>>625さん
まだまだこれからだけど頑張ろう。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 20:21:50 ID:waKALgAc0
親父やべえ
もう2週間トイレとたまの風呂以外部屋からでてねえw
求人雑誌とかもってきても興味示さないからみんなあきらめてるw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 20:50:18 ID:vFEd/2Ow0
>>625
ああ、弁護士に話ができたんだね。引越しも取りやめじゃない。よかった、よかったよ。
父親のことで動揺して、また自分を犠牲にするんじゃないかと心配だった。
625が自分を大切にしなければ、妹も自分を大事にする術を学べないと思う。

田舎も住むあてがあって、両親が本気で落ち着く気でいるのなら、いいかもしれない。
どんな田舎にも役所はあるし、すべての都道府県に弁護士会はあるんだから。

あと、スレ違いかもしれないが、弟はどうしてる?こっちも落ち着きそうか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 23:10:12 ID:Gzn3Ztd50
>>625
とりあえず、お疲れ
2年前の自分を見ているようだ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 02:17:04 ID:nFBYQT4v0
先ずは引っ越すことが大切なんだよね。

632 :540:2009/06/01(月) 02:17:29 ID:Zf4eGBZq0
此処に来ると涙腺が弱くなります。。
何回も読みなおしては気を引き締められ
とても心強く、皆様の暖かいお気持ちに
大変感謝しております。

本日20時過ぎに弁護士から連絡が入り
支払いを考慮して早くに動いた方が
いいとの事で、明日の午前中に病院へ
行き、破産申請するための手続き等
して頂く事となりました。

申請に必要な通帳やカード類等は
母に持っていってもらいます。
そこで弁護士と金融の方から
両親に話をして下さるようです。

そして弟の件ですが、金曜日に担当弁護士から
電話が入り私も詳しい話は聞いていなかったので
その電話で簡潔に教えてもらいました。
以前捕まった時の執行猶予期限は過ぎているので
罰金と被害額20万を払えば7月頭に執行猶予で出てこれるとの事でした。
実刑にする程の事では無いし、本人も十分反省していると・・。
因みに両親が面会に行った時に警察官が
本人も反省しているので、勇気付けてあげて下さいと
言ってたようです。
常習犯に一体何の情けをかけているの?!
そーゆータイプの人は
上手に反省している素振りを平気でするのよ!
と激しく憤りを感じましたが・・
同時に私も人の事言えないな・・と虚しくなりました。

ただ今の状況では払える余裕は無いのと、父が事故を起こして
今は入院中と伝えると、なんとかして払えないですか?
と言われたので、本人が犯した罪なので中に入って労役で
一日5千円前後の日当が出るなら、それで対応して下さいと伝えました。

もしまた電話がかかって来たら、母にもそう言うように
伝えました。結局30分後ぐらいに母宛にかかって
きたので、そのまま母も対応してました。


弟が中で労役に服したとして出てくるのは
約2ヵ月後なので、その頃には両親も田舎で
私達ももう居ない状態です。

悪い事は重なるもので
正直もうどうでもいいと
半ば諦め感がありましたが・・・
今回も此処に来て良かった。。。

本当に皆様すいません!
もっと気持ちを強く持たなきゃ。。
また皆様に救われました。
本当に感謝しております。

明日からまた気合入れて頑張ります。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 02:57:17 ID:lmQrEVg70
みんな真剣に>>540と妹さんを思って言っているからさ。
サイマーに散々困らされてきた人たちばかりでキツイ文面だけど
結構当たっているはず。

死ぬ死ぬ詐欺は言いすぎだが
いわゆるかまってちゃんっぽいところはあるね。
手紙を書いて気を引くところはモラハラや人格障害っぽい。

表面上でも冷静にしたほうが良い。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 04:27:19 ID:XzvpjBnnO
>>632
あなたの一連の苦労が、いつか笑って話せる日が来ることを陰ながら祈ります。
早く幸せになってね。応援してます。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 08:45:08 ID:tbLQv32X0
>>632
親父さんが入院するはめになったのは自業自得だが、
入院したての人間を放っておいてはさすがにバックれないかな。

相変わらずどん底の状態ではあるけど
わずかに這い上がれる希望が見えているようですね。
最終的に父母・弟と縁をきることが最良の道なのは変わりないですから、
それまでは無理せず油断せず、妹さんと二人で頑張ってください。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 10:54:31 ID:9XW4ZMAR0
>>635
それは父親の作戦だからねぇ、入院したてのサイマーを放っておいても本来はかまわないんだけどね。

でも、なんとか不幸な境遇から離脱できそうでよかった。>>635のいうとおり、縁を切るのが最終的な
目的なんだから、それを忘れないようにしてください。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 20:40:17 ID:OzR4faza0
父親についてはどうか判らないが母親と弟については早く縁を切ったほうが良い
むしろ弟が刑務所に入って動けないのは
神が与えた最後のチャンスかも知れない

ここで情に流されずに自分を大切にする道を選ぶんだよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 23:12:49 ID:PrQgD3Pg0
>>631物理的に離れるって、単純だけど効果あるよね。
逆に、心がどんなに離れて嫌い抜くところまで行ってても、顔が見える距離にいたんじゃ
やっぱり影響を受けてしまう。

恥ずかしながら、自分サイマー毒父と絶縁して1年くらい経ってから、突然
「もしかして自分、もう誰かと付き合ってもいいんだ、誰かと遊ぶ約束したって
いいんだ!」と気がついた。ずっと親父と縁を切ったぜヤッホーとか喜んでたのにさ。

私が自分の金を使うのが気に食わなくて、友達と会ったりする事も妨害され続けて、
社内旅行でさえ「アバズレが男あさりに浮かれとるわ」なんて暴言で送り出された。
そのたびに反発はしてたけど、ハンパなく不機嫌になる父親を放って行ったら残った
家族が暴力を振るわれるし、ドタキャンしたり大幅に遅刻したりで誘いに乗るのも
申し訳なくなって、いつの間にか人と約束をする方が苦痛になってた。
親父と離れて一年たつまで、誰の誘いも適当に断る習慣が染み付いてる事に気づかなかった。

このスレにきて、テンプレの、とにかくサイマーとは離れろ、全力で逃げろって所見て、
親父から離れて自由になって幸せだって事に罪悪感を持たなくてもいいって言われて、
本当に救われたよ。自分が間違ってるとは思わなかったし、間違ってても考えを改める
気なんかなかったけど、自分でそう思うのと他人に言ってもらうのとでは全然違うもんだった。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 00:11:38 ID:0Y1FjyrE0
とっても初心者な質問で申し訳ないのですが教えて下さい。

家族がクレジットカードのキャッシングを3社から合わせて70万程借りています。
毎月各社に10,000円づつ返済しているようですが、足りない時はその中の1社から更に借りているようです。
基本的にずぼらなので、明細なども毎月開けていなくて私がこっそり開けて見てても気付いていません。

足りない時に更に借りている一社に返済を集めようと思っているらしいのですが
そこの明細を見たら
貸付金額350,000、返済金額444,747、返済期日21.6から24.4まで35ヶ月となっていて
貸付利率が18%となっているのですが
次回返済金額が15,715(元金10,000+利息5,715)となっています。

貸付利率が18%なのに何故利息が5,715円も取られるのですか?

他社の明細だと同じ18%で元本8296円+利息1704円となっています。
貸付期間が長いと利息は上がって行くのですか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 00:25:58 ID:mF2EBj/v0
利息=残高×年利率÷365×日数


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 11:17:41 ID:9ICPFgz30
>>639
自分で計算してくださいよ、さすがにそれくらい。
1月分の利息は35万円*0.18/365*30=5178円です。ほぼ計算通り。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 08:13:19 ID:+Nv7d/O20
相談です。
父がパチ狂いのサイマー、母は依存していて、弟はニートです。
以前このスレを参考に自己破産と離婚させました。
それから約一年半後の昨日、生活保護の扶養義務の手紙が届きました。
もう一生かかわり合いたくありません。
私は結婚していて、やっと心穏やかに暮らせる生活を送れていました。
先月出産し、結婚四年目にして子供もできました。
この生活を壊されたくないのです。
援助なんて絶対したくないですが、 
回答用紙に職業、収入を書く項目があり、
差支えない範囲で私の家族情報を記入してくださいとの事でした。
夫は公務員で、年収は500万位です。
援助しなければいけないですか?
もうこれ以上夫に迷惑かけれません。最悪離婚を考えています。

分かる方教えて下さい。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 09:50:30 ID:PH4+/Dmn0
たしか親子であっても「援助の意思なし」でOKのはず。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 11:14:02 ID:EPT1KG7j0
>>642
自分の家族の生活だけで精一杯です、おk。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 11:30:31 ID:wUCFFbVWO
>>642
義務はたしかにありますが絶対ではないし罰則もありません。
尚、断り片として
「自分も生活に困窮している。援助などしたら家族の生命維持すら危うくなる。」
などと言うと大変よろしいです。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 11:58:16 ID:TVHcetoj0
モバゲーから出版されたブラックリスト 《ムギ著》
 って小説読んでみて下さい。
あれ債権者目線だけど考え方で踏み倒し方や逃げ方
書いてるから。
著者はそんなつもり無いみたいだけどね。
あれは使える(笑)

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 12:52:45 ID:JCh2Dp4a0
いつのまにかばあちゃんの借金返済まできてた
人生オワタかな
そして完全にわれ関せず仕事なし3週間外出なしの親父ある意味すげえ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 14:29:18 ID:5gy1UmrC0
>>642
なるべく家族で面倒見てくださいねというお手紙なんで
こっちもそんな余裕無いよと返事すればいいです。

>差支えない範囲で私の家族情報を記入してくださいとの事でした。

「差支えない範囲で」これが肝ですね。書きたくなければ書かなくて
いいんですよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 15:22:53 ID:6NkM7RWA0
親族が全員援助無理ですよと言って受給条件が揃うなら
生活保護が全額受給されることになると思うんだけど、
もしそうなったら、その後父母弟からもし金の無心があっても
受給を条件に断ればいいよ。
親族からの援助は収入とみなされて保護費から差し引かれる
という決まりになってるから。

子供が生まれて(おめでとう!)忙しくて気の休まらない時期に
そんな手紙が届いて動揺してると思うけど、これから先、子供が
どんどん大きくなれば色々お金がかかるから、サイマーやニートには
一切関わらないようにして今の家族を大事にしてください。


650 :642:2009/06/03(水) 17:39:37 ID:+Nv7d/O20
>>643 >>644> >>645 >>648 >>649 

たった一通の手紙だけですごく動揺してしまいました。
今は心底ホッとしています。
丁寧なアドバイス、温かいお言葉
ありがとうございました。
 

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 10:26:25 ID:K192RPkT0
ああいう手紙って借金者の兄弟にもいくもの?
それとも子供だけなのかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 14:53:33 ID:hvYo0QzT0
>>651
兄弟姉妹にも行くよ。
あと子だけじゃなくて孫、両親、祖父母にも。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 16:03:44 ID:K192RPkT0
>>652
あーやっぱりそうなのかー
だからみんななかなか申請出したがらないんだね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 20:01:18 ID:Q504KtLk0
>>653
生活に困った人が申請を出したがらないことより、地方自治体が申請用紙をくれないことのほうが実際は多いと思うよ。
特にお金のない地方自治体は申請用紙自体を渡さないって戦略をとる。
申請用紙渡すと、受給資格があるかどうか審査して、審査の結果受給資格があるとなったら、面倒を見なきゃいけないから。
生活保護が決まったら、扶養義務のある人間にそういうお手紙がいく。扶養義務のある人間は、直系血族及び兄弟姉妹
(民法第877条第1項)。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 15:37:00 ID:gQy+/r1C0
>>642
ていうか、その500万って旦那の収入で、>>642本人は無職無収入なんでしょ?
旦那に妻の母親の扶養義務はないんだから(まさか養子縁組なんかしてないだろうし)、
正直に書いてもどってことないんじゃないの

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 21:18:33 ID:9lGR/GzF0
>>655
知らせる必要のない個人情報をわざわざ教えるのはただの馬鹿だと思う。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 14:43:31 ID:kdLFQ9OBO
相談します。
勝手に私が旦那の借金の連帯保証人にされているのですが、どのような手続きをすれば外れる事ができますか?
出来る限り早く離婚する予定です。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 15:18:00 ID:exE62ucG0
旦那が代わりの連帯保証人を立てる
それを債権者が了承すれば可

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 15:28:08 ID:vqFaApN60
>>657

まず弁護士にGO。相談結果に応じて警察にGO(有印私文書偽造で告訴)
↓携帯ではつらいかもしれませんが・・・

http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2005/05_0728_takashima.html

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 15:36:47 ID:jEB57vh10
>>657
契約日はいつですか?
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3182613.html

661 :657:2009/06/08(月) 16:00:29 ID:kdLFQ9OBO
>>659 携帯からでも見れました。すごく参考になります。もうすぐ2歳になる子供がいるので、警察に突き出したいのですが、それは少し冷静に考えます。
>>660 契約日は先月の半ばです。10万円を1年くらいで返す計画のようです。が、他5〜6社に申し込みをしているようで、それについては今はっきりした事は分かりません。
話し合うまでもないですが、とにかく私や子供や親族に降りかからないように頑張ります。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:22:28 ID:DTaAhuuxP
>>661
署名の筆跡は違うはずだから、あなたが関知していないことを主張した
内容証明郵便の送付をおすすめしておきます。
旦那には特定調停を紹介しとけば保証人はいりません。

特定調停のすすめ【その16】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239290545/1-

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:53:39 ID:z7AYfRWq0
>>657
子供のために考えるのは良いが
子供のために犠牲になる必要はない。
多少時間の前後はあるが、間違いなく繰り返すし、更正はない。
傷は早めの方が、浅くて治療も簡単。
時が経つにつれ、申告で後戻りできなくなる。

>とにかく私や子供や親族に降りかからないように
すでに降りかかっている。妥協すれば一生奴隷になるよ。(両親子供とも)

警察につきだして、両親の健在なウチに離婚を勧める。



664 :661:2009/06/08(月) 16:54:16 ID:kdLFQ9OBO
>>662 契約書の連帯保証人の筆跡は、債権者も気付いていると思うのですが、本人(旦那)の署名と全く同じです。
内容証明郵便は債権者に宛てるのでしょうか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 17:09:28 ID:DTaAhuuxP
>>664
>内容証明郵便は債権者に宛てるのでしょうか?
OK


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 17:18:03 ID:vqFaApN60
弁護士介入させた方がよくね?
他の借金がどうなってるか分からんし、離婚の時だって世話になるでしょ。
お金がないとかなら仕方ないけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 18:30:06 ID:z8q2GtKM0
連帯保証人を抜けるのは難しい
離婚するなら相手の親になって貰うように話するのが一番
どっちにしても弁護士の出番

668 :664:2009/06/08(月) 19:18:33 ID:kdLFQ9OBO
みなさん、レス本当にありがとうございます。
ここでいろんな事を勉強しましたが、やはり自分の知識だけでは限界があるので、まず旦那と向こうの親と話し合い、ゴネるようなら弁護士にお願いします。
正直、お金はないので、なるべく示談で済むようにはしたいですが…。
またいろいろここで教えて頂いたサイトなどで調べてみます。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 23:20:43 ID:C4GcpJD00
この前、家庭板で嫁の父親が勝手に旦那を連帯保証人にしたという話があったばかりだ。
もちろん嫁も噛んでるわけだが。
弁護士頼んで、連帯保証人なんて無事無効になってたよ。
早いうちの対応が一番だよ。

この話だけど。
ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/558.html

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 01:53:35 ID:+HpNfY1e0
その話、444の動きが良過ぎたんだけど、その後どうなったんだろうね。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 08:35:09 ID:KOnqstvr0
10万円を1年返済かよw
他に相当借りていると考えたほうがいいね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:06:53 ID:K8hDABNj0
父がニートです
今日もケチ仕事まって一日中ごろごろです

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:28:31 ID:O6kqj9FDO
月末まで家族4人で5000円で生活できるかな…

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:29:09 ID:ZrAueMu6O
餓死スレへ行ってみたら?

675 :668:2009/06/09(火) 15:33:37 ID:sUygd71nO
度々すみません。
>>671さんの言うように他からも借りている気はします。としたら、また名前を使われているかもしれません。
仮に名前が使われていなかったり連帯保証人でなくなれば、離婚後、私や子供や私の親族と旦那の借金は全く無関係になるのでしょうか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:41:20 ID:4WAnrF8YP
>>673
4人いれば誰か一人ぐらいアルバイトできるんでは?
誰もその気が無い様ならその5000円を持って早く逃げれ

>>675
まずあなたの信用情報をCIC, CCB, JICで開示しては?

連帯保証は信用情報に載りませんが判明したらすぐに保証契約否定の
内容証明を送るか弁護士に相談を

旦那の信用情報ももちろん開示させた方がいいですね。
それを嫌がるようなら隠してるってことで
旦那は特定調停に放り込めれば後は裁判所の調停員さんが引き受けて
くれますけど


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:45:05 ID:dlfk9h4o0
今時、本人確認せずに連帯保証が成立するのか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:01:01 ID:wZKND5rd0
>>675
契約に名前が出てなければ無関係になるでしょ。
ただ、元旦那が借金抱えたまま亡くなったりした場合には、
子供に相続の問題が出てくるかも。でも放棄してしまえばいい話だし。

やっぱり弁護士に相談し方がいいよ。うまく丸めこまれる恐れもないとは言えないし、
離婚時の財産分与で借金(負の財産)まで分与されたりしたら面倒でしょ。

相談だけなら時間5,000円ぐらいだし(地方によって違うかもしれません)、
事前に相談内容を書きまとめていけば、1時間でかなりの内容が相談できますよ。
↑こちらの状況を書きとめて行かないと、状況説明だけで結構時間かかっちゃいますよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:15:10 ID:4WAnrF8YP
>>677さんの言う通り、半年前ならとっく(平成19年12月19日)に
改正貸金業法が施行されてますね。
保証人となる前に、説明がなかった事実を監督する財務局に相談すると言えば
業者はあなたの味方になると思いますがもしや相手は大手皿じゃないのかな。

貸金業法等改正の概要
> 3.行為規制の強化
>  ・連帯保証人の保護を徹底するため、連帯保証人に対して、催告・検索の抗
> 弁権がないことの説明の義務付け

貸金業法
(保証契約締結前の書面の交付)第16条の2
>  貸金業者は、貸付けに係る契約について保証契約を締結しようとする場合
> には、当該保証契約を締結するまでに、内閣府令で定めるところにより、次
> に掲げる事項(一定の範囲に属する不特定の貸付けに係る債務を主たる債務
> とする保証契約にあつては、第3号に掲げる事項を除く。)を明らかにし、
> 当該保証契約の内容を説明する書面を当該保証契約の保証人となろうとする
> 者に交付しなければならない。

貸金業者向けの総合的な監督指針
> ハ.保証人となろうとする者に当該保証契約の内容を十分に理解しうるよう
> 説明を尽くす(例えば、保証契約の形式的な内容にとどまらず、保証人の法
> 的効果とリスクについて、最良のシナリオだけでなく、最悪のシナリオ即ち
> 実際に保証債務を履行せざるを得ない事態を想定した説明(注)を行う)と
> ともに、保証人となろうとする者が、十分な時間的余裕を持ってあらかじめ
> 保証契約の内容及びこれに伴う危険性について十分理解した上で契約を締結
> することが可能な態勢となっているか。
> (注)個別の契約内容に即し、相手方の理解力に応じた説明を行う必要があ
> るが、例えば、以下の点について十分な説明を行う必要がある。
> ・ 保証人は、主たる債務者が債務を履行できない場合には、債務不履行額
> に遅延損害金を付した額(特約により主たる債務者が一部の債務不履行によ
> り残債務の一括返済を行わなければならなくなる場合は当該金額)のうちそ
> の保証の範囲内の額を支払わなければならなくなるおそれがあること。
> ・ 保証人は、保証債務を履行できない場合には、強制執行により、財産を
> 差押えられるおそれがあること。
> ・ 連帯保証人は、民法第452条に規定する催告の抗弁及び同法453条
> に規定する検索の抗弁が主張できないこと。

>>678さんの言う通り弁護士に相談することにも同意です。
ただ、間違っても電話帳や広告じゃなく、弁護士会で紹介してもらうことを
オススメします。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 19:13:37 ID:M76dRxk50
こんなにみんなが薦めてるのに何故弁護士に相談しないの?
弁護士に相談するとマズイ事でもあるのか?
離婚調停と一緒に頼めばいいだろうに

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 19:49:12 ID:MAFgckFz0
>正直、お金はないので、なるべく示談で済むようにはしたいですが…。

が理由らしいが。
かえって高くつくだろうになあ…。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 20:03:17 ID:Xbbx2qbIO
借金癖のある真性キチガイ姉を家から追い出したいんだけど良い方法ありませんか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 20:28:24 ID:wZKND5rd0
>>680
弁護士やら司法書士に仕事依頼するのは、経験ないと敷居高いよ。
報酬だって想像がつかないだろうし。
ここにいる人は理由は千差万別あれど、士業の人を使ったことある人でしょ?
感覚がちょっと違っている可能性はあるじゃないかなあ。

684 :675:2009/06/09(火) 20:57:36 ID:sUygd71nO
細かく教えて頂いてありがとうございます。 ただ、レスを読む度に新しい疑問が浮かんできて、今少しパニックになっています。
弁護士にすぐに依頼しないのは、察しの通り、費用です。
ですが、確かに素人が得た知識だけで解決できる問題ではないので、弁護士会に明日電話して相談してみます。
パソコンでネット繋げるのがもったいない生活してるのに、何で借金重ねるかなぁ〜(=_=;)
今まで私が甘かったんでしょうね。
でも本当にここで相談して良かったです。すごく心強い味方が出来た気がします。
ありがとうございます。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 21:58:27 ID:iBAYDRtT0
自治体の広報を見て
無料法律相談とかあれば利用するのも手だよ。

ただ弁護士にも向き不向きがあるから
なるべく法テラスに問い合わせるなりして
離婚&債務関係に詳しい弁護士を紹介してもらったほうが良い。
費用も分割で依頼できるか相談するといいよ。

686 :684:2009/06/10(水) 13:01:52 ID:unFJbvi6O
>>685 ありがとうございます。レスを読んだ後、今週配布された市民新聞に目を通したら、毎週水曜日に定員7名のみですが無料相談についての掲載がありました。早速今日役所に行きました。
受付20分くらい前に行きましたがすでにいっぱいで引き返してきましたよ…orz
しかし、すぐに法テラスに連絡し、来週ですが相談の予約が取れました!!そこでまた相談ですが、今週末に旦那と義実家に行って、この度の一部始終と離婚届に署名してもらう予定だったのですが、相談した後の方が良いでしょうか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 15:48:53 ID:PCtp1JaT0
そうりゃ弁護士に相談した後がいいだろ。結果はかわらんかもしれないけど。

相談前:不安を抱えたままの折衝になる
 やっちゃいけないこと、やらない方が良かったことをしてしまう可能性がある
相談後:不安や疑問を解消したのちの折衝とできる
 注意点について弁護士よりアドバイスが貰えている

法的な問題以前に、リスク管理やトラブル折衝の観点からそう思いますよ。
ここで相談するぐらいだから、ぶっちゃけ不安なんでしょ?
不安や心配を解消したのちに先に進むのが王道だと思いませんか。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 16:57:24 ID:cVIrIfR/0
>>686
みんなが言ってるように、弁護士に先に相談するべき。その方が間違ったことしなくてすむので安心。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 18:14:16 ID:mF+0fCbH0
30分5000円とか料金が発生する相談の場合は
事前に質問事項を箇条書きにして纏めてから行くんだよ

30分なんて速攻なくなる><

690 :686:2009/06/10(水) 22:01:00 ID:unFJbvi6O
レスありがとうございます。 みなさんの言うように、来週相談してから義実家に行くことにします。
この度の旦那の借金が分かってから3日目ですが、毎日いろんな金融会社から「審査済 ○○万円融資OK」という捺印されたハガキが届きます。
これも迷っているのですが、全て旦那に見せず私が保管しています。
義実家に行ってから見せるつもりです。
もう本当に今すぐにでも借用書やハガキを突き付けて、すぐに離婚して子供と一緒に旦那から離れたいのですが、とにかく今は焦らず普段通りの自分を保つ事だけ頑張ります。
また些細なつまらない相談をするかもしれませんが…(-.-;)
みなさんのおかげで、前向きになれたし少し明るくなれました。本当に感謝しています。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 12:43:18 ID:XeAmE5WZ0
サイマーに対してはとにかく平常心で接することです。
ここで多少急いでも意味はたいしてないでしょうし、
相手と同じ土俵に立つ必要もありません。

何か行動を起こしたくなったらまずは深呼吸しましょう。



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 20:36:20 ID:lAL2SPjh0
>>690
金融会社のハガキ、690が隠してたたのバレたら旦那逆ギレない?怒って暴力振るわれたりしないか心配だ。
無用な心配かもしれないけど、「審査済 ○○万円融資OK」ってハガキの表裏のコピーだけ取っておいて
本体はそしらぬ顔で渡しておけば?
コピーだけでも弁護士さんに不安を訴える証拠にはなるし、儀実家で問い詰める時もコピーを取ったことは
言わずに金融会社からのたくさんのハガキのことだけを問い詰めた方が旦那の本心が見えるんじゃないかな。
保証人の件だけでも離婚を切り出すには充分だし、手の内を最初から全部ぶちまけちゃいけないよ。
この先が長いんだから。

しかし、保険証だけで安全に貸してくれる大手金融会社が沢山あるのに、嫁バレのリスクを背負って
文書偽造で保証人たてたり「審査済 ○○万円融資OK」のハガキが毎日ってあたり、サイマー末期の
匂いがぷんぷんする。実家とかすぐに逃げ込める場所はもう確保してあるの?持ち出し品もまとめてる?

693 :690:2009/06/14(日) 10:05:56 ID:3rOQj8SQO
>>692 心配かけてすみません(_ _;) ハガキを旦那に見せないのは、それを見てまた私の名前を使って借りる恐れがあるのと、弁護士に相談して全てまとまってから話をする予定がパーになりそうな気がするからです。
ここで揉めたら私も冷静な判断や考えでいれないと思うし…。
もし暴力を受けるならそれで構いません。私の実家には全て話していて、いつでも帰れるようになっています。
来週、法テラスに行くのですが、1日が長くてイライラします。
>>691さんが言うように、今は深呼吸の毎日です。
私と子供のこれからの人生がかかっているので、とにかく焦らず頑張ります。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:18:00 ID:gU6w9p4CP
>>693
もし自分で借りる予定がないなら、その予定ができるまで貸付自粛申告して
おいては?

貸金業協会/貸付自粛制度
ttp://www.j-fsa.or.jp/contents/association/articles/selfcontrol.php


695 :693:2009/06/14(日) 20:40:10 ID:3rOQj8SQO
>>694 申し訳ないのですが、携帯からのアクセスでして、サイトが見れないというか、見方が分からないかというか…。
私自身は金融機関から借金をするつもりはありません。
なので、詳しく把握してないまま言うのも何ですが、自粛申請して私に何か得があるのでしょうか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 20:53:52 ID:gU6w9p4CP
>>695
借金癖のある人が自分への戒めのために自粛依頼を出すこともありますが、
名義盗用の被害(あなたが自分の名前を勝手に使われて借金をされること)を
防ぐこともできます。
地元にある貸金業協会の窓口にいけば本人証明ができる限りいつでも
登録と解除が可能です。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 21:13:11 ID:gU6w9p4CP
>>695
これで見えるでしょうか?
ttp://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.j-fsa.or.jp%2Fcontents%2Fassociation%2Farticles%2Fselfcontrol.php

ttp://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.syouhisya.org%2Fjisyukuirai.html


698 :695:2009/06/15(月) 14:12:45 ID:FxcfQIfUO
>>696-697 自粛申請の内容、サイトの情報教えて頂いてありがとうございます。
私の書き方が悪かったのですが、私が心配していたのはこの度のように勝手に連帯保証人にされる事で、私の名義で借金される事はレス読むまで頭になかったです。
しかし可能性は充分にあるので、この事も相談します。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:32:30 ID:MavhOjWU0
連帯保証などで有印私文書偽造なんかするより
女房の名前使ってローン組んだり借金したりするほうが
はるかに簡単だからねぇ。




700 :698:2009/06/15(月) 19:32:59 ID:FxcfQIfUO
私の名前で借金しないのは、私が今無職(育児休暇中)だからだと思います。しないと言うか、できないだけではないかと思うのですが…。
今悩んでいるのが、とにかく早く離婚するべきか、という事です。
全て片付いてからの方が良いのか、それを待つのはあまり関係ないのか…。
それと、疑問なのですが、借用書の保証人に私の名前が使われていた訳ですが、明らかに旦那の筆跡で、しかも捺印されていません。
少し前頂いたレスを読むと、現在は本人確認なしで簡単に保証人にするのはできない(難しい?)、ということでしたが、こんな簡単に借り入れできるんでしょうかね? この場合、金融会社にも責任があるのでしょうか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 19:55:59 ID:As24PFxO0
>>700
無責任な意見として、いつでも離婚届を提出できるように印だけでも
押させてから準備するべきと言いたいところですが私自身結婚未経験者なので・・・

>少し前頂いたレスを読むと、現在は本人確認なしで簡単に保証人にするのはできない(難しい?)、ということでしたが、こんな簡単に借り入れできるんでしょうかね? この場合、金融会社にも責任があるのでしょうか?

説明義務と筆跡の問題は営業停止級ですね。
法改正以来、大手なら会社の不利益になるのが分かっているから
決してやりませんよ。
相手は聞きなれない名前の業者ですよね?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 21:14:58 ID:J73jDlYx0
>>700
別のスレでだけど、妻だと言って浮気相手を連れて行って手続きした話があるよ。
浮気相手ではなく、旦那の姉妹だったケースもある。

その場合、金融会社は多少うかつだったとはいえ、客に詐欺を働かれた被害者だわな。
被害届けを出して、旦那に損害賠償と一括返済を迫ることもできるし、上手くいけば
本物の妻や身内が警察沙汰にするよりはと借金の肩代わりをしてくれるかもだし。
想像の域を出ないけど。

弁護士に会うまで落ち着かないね。実家が味方になってくれるなら、先に逃げる方を
勧めるんだが。まず物理的に離れた方が冷静になれるし、弁護士会は全国にあるから、
どこに住んでも相談に行けるしね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 01:01:42 ID:t7Z8hRgH0
>>700
今は無職と言うことなので・・・
離婚後の生活のために市営住宅、児童手当てや低利貸し付けその他の
母子家庭独立支援制度についてまだ調べていなければ最寄りの市区役所で
今のうちに資料の入手や申請準備を進めておくことをおすすめします。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 10:03:02 ID:dSyZybSb0
ここで離婚ばかりを急いでもそれほどメリットは
ないと思うけどね。
離婚を前提にして早急に連帯保証人偽造を含めた
借金問題解決、ということでいいのでは。

馬鹿な旦那のようだし、表面上離婚するしないを
うまくチラつかせて解決に誘導する、という手も
考えられなくはないし。

705 :700:2009/06/16(火) 14:21:30 ID:rq0NQwRSO
>>701-704 レスありがとうございます。みなさんから頂く情報には本当にいつも感謝し、また感心させられます。自分がいかに今まで安易過ぎていたか、無知だったかがよく分かります(/_;)
金融会社については名前は聞いた事はありませんでしたが、検索したらすぐ出てきました。根拠はないですが、闇金ではないようです。
さっきその金融会社に「連帯保証人の変更をしたいが、どのような手続きをとれば良いか」と電話で聞いたのですが、「契約者が一緒にいないとどんな質問にも答えられない」と言われました。
自分が契約者の妻で連帯保証人である事は告げました。
明後日法テラスに相談に行く予定ですが、明日は先週定員割れで諦めた自治体の弁護士無料相談に行ってきます。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 16:47:28 ID:mNF6yE7p0
>>705
その金融会社を書き込んだ方がいいと思うが。
どうして闇じゃないと判断できるのか、よくわからない。

それに、相手は会話を録音してると思うので、自分で連帯保証人であることを認めちゃったら話にならないと思うが。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 18:58:36 ID:WGhddkyQ0
>705
>自分がいかに今まで安易過ぎていたか、無知だったか

「無知な人は弁護士などの専門家を頼りなさい。一人で勝手なことをしないように」
というのがあなたに一番必要なアドバイスだと思うのよ。


>自分が契約者の妻で連帯保証人である事は告げました。
こういう行動がどういう意味をもつか、についても無知なわけだからね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:13:19 ID:rGdK6Qb40
冷静さを失わないようにあまり脅しすぎないであげてね。
同意のない録音は証拠能力がないし、本人確認と説明義務を果たしていない
時点で貸金業法違反だから

早く相談するのは同意


709 :705:2009/06/16(火) 19:20:30 ID:rq0NQwRSO
>>706-707 マズかったですか…orz
自分で「焦らず冷静に」なんて言いながら、突っ走ってしまったのですね。
金融会社、ここで書き込んでも問題ないのでしょうか? 闇にしろ大手にしろ、弁護士にするなりして解決したら終わりだと思っているので、あえて書き込まないのですが、それも検討違いでしょうか?
冷たいとか汚いと思われてもいいですが、とにかく離婚後、旦那の事で私や子供や私の身内に何の問題も生じなければ、旦那側に何が起きようが構わないと思っています。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:38:45 ID:Zi+cVSF90
あなたは何がマズいのかも判断できない状況なので、もうとにかく
だんな相手には表面上平静を装って、あとはもう弁護士に相談する以外は
何もしないほうがいい。

弁護士に相談に行くなら金融会社をここで公開する必要もないから。
ちょっと落ち着け。何もしないよりかはと思ってるんだろうけど
今のあなたが動くともっと難しい状況を作り出しかねない。

状況をメモにまとめて、どうしたいのかはっきり弁護士に告げてアドバイスをもらいなさい。
冷たいとも汚いとも思わないから、あなたと子供を守るには必要なことと割り切ること。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:55:02 ID:1wo0AVSqP
今は相談前だし、不安で何かするなら情報収集と準備だけにした方がいいですね。

あと、>>710さんが言われるように「質問事項をメモにまとめる」時には
優先順位をつけておくことを忘れずに
優先順位をつけるだけで解決する問題は多いでしょ。

>冷たいとか汚いと思われてもいいですが、
ここの住人だけは決してそう思わないかと・・・


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:10:48 ID:a2/fRyl4O
パチンカスサイマーの母親がいるために結婚に踏み切れない。

結婚後に彼女に迷惑かけたくないし…。

親で人生決まるね…。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:22:42 ID:3wqiknFO0
何かやらなきゃ、動かなきゃって気持ちになるの、わかります。
でもこれから先、弁護士に相談していよいよ…となってからの方が
やらねばならない事が山ほど出てくる可能性もあります。
気力体力、まだ温存しておきましょう。

>>710-711さんのアドバイス通り、相談内容をメモする事はすごく大事。
それと、覚書程度でいいので日記と言うか、その日に自分が行動した事や
身の回りに起きた事を書きとめておくといいと思います。
備忘録にもなるし、気持ちの整理にもなります。
(もうやっていたら偉そうに書いてごめんね)

714 :709:2009/06/16(火) 22:00:34 ID:rq0NQwRSO
>>708>>710-711>>713さん、レスありがとうございます。
こんなに一緒に考えてくれる人がいるのに、自分の感情を抑えられなかった自分が恥ずかしいです。
子供も寝たし、今日は旦那の帰りが遅いので、みなさんの言葉通りにゆっくり書き出しています。明日、弁護士に相談できたらいいなぁー。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:04:13 ID:OQIcZW0h0
>714
名前欄に入れる番号は、「最初の発言番号」を入れてくださいね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 10:19:58 ID:6/UfZna/O
>>712
母親の借金肩代わりした事ある?自分に借金はある?肩代わり、借金してたら、彼女は今してなくても、いつかまたするかもしれないって一生思いながら生きていくよ。
それをどうするかじゃないかな。親で結婚決まると思うのはわかるけど、自分の甘さもじゃない?あなたが彼女を守りきれるなら結婚は幸せな事だと思う。
自信がないなら家庭をもっちゃいけない人。自分次第だよ。

717 :657、714:2009/06/17(水) 18:50:50 ID:/mEfmkRIO
今日、自治体の弁護士無料相談を受ける事ができました。
20分という短い時間でしたが、みなさんのアドバイスを活かして、これまでの経過や疑問、質問したい事を書き出して行ったので、質疑応答がきちんと進み、私自身納得のいく答えが得られました。
まず、私の確認も承諾もなく連帯保証人にされた件に関しては、返済が滞っても私に支払う必要はない、もし請求がきた場合には無視せず弁護士に相談、との事でした。
離婚後の財産分与に関しては、旦那の借金が家の購入費や生活費など家庭に掛かったお金でなく個人的な出先の分からない場合、負の財産を私が分与する必要はない、との事でした。
内容をまとめて行ったお陰で、他の細かい事も聞けました。
今週末、義実家に行き、旦那と義親に離婚届に署名・捺印してもらい、借用書を見つけてから今日までの事を全て話します。
まだ解決していませんが、今は少し清々しい気持ちです。これも、ここで相談に乗ってくれたみなさんのお陰です。本当に本当に感謝しています。ありがとうございます。また結果を報告したいと思います。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 21:44:13 ID:V8uV51v9O
ホント普通の家に生まれたかった…

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 22:40:14 ID:sxsFANyw0
これからが大変だよ。
最終決断は、自分自身が納得して決めてください。
他人の意見は当てになりません。
他人は所詮他人です。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 23:14:42 ID:yoYZ3T/90
>>717
一番偉いのはあなたですよ。弁護士に相談に行くまでが、実は一番高いハードルなんです。
サイマーを包丁でブスリといく方がまだ心理的には楽ってくらいw
まだまだ大変でしょうが、一番ツライ所は越えましたからね。後は体力が尽きないようにだけ
気をつけて行って下さい。

ただ、離婚するなら旦那の借金はもう放っておいてもいいんじゃないでしょうか。
保証人の他にもあなた名義で借金などないか、あなたの信用情報は調べたほうがいいですが。

保証人捏造は私文書偽造ですから、警察に被害届けを出せばわざわざ借用書を探さなくても
調べてもらえると思うんですが。弁護士さんが借用書を探せと言ったのならすみません。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 23:46:48 ID:khcx7sTX0
これからが大変ですね。
最後まで慌てずに自分と子供の選択肢は広く、旦那の選択肢は
狭くするつもりで行動しましょう。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:28:34 ID:8nVB0YqD0
>>712
>>パチンカスサイマーの母親がいるために結婚に踏み切れない。
彼女も踏み切れないでいるのか?
まさかと思うが、彼女に親がパチンカスだって話してないのか?

付き合ってて結婚を視野に入れてもいい時期なのに、結婚のケの字も出さないままって
相当嫌なやつだぞお前。なに被害者ぶってんだ。とっとと「パチンカスの親は捨てるから、
絶対君を守るから結婚してください、幸せにします」とプロポーズして来い。

そんで「あなたに罪はないけどパチンカスと親戚になるのは無理。捨てるったって
口だけに決まってる」と振られて来い。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 13:53:20 ID:f9U3/GSD0
サイマーコウトがいる身だけど
旦那がコウトと甘やかす親からお前達を守る!!と宣言しててくれてても
いざとなったらどうだろう・・・・という考えがよぎったりする
血の絆は時に理性を失わせるというのを何度か見たから余計そう思う

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:38:48 ID:/MdO+kyE0
コウトってなに?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:39:58 ID:kH3H3anq0
こじゅうとかな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:55:36 ID:+mnk9TUs0
旦那の弟じゃね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:02:20 ID:tuOAXu8YO
主婦のサイマー多すぎだろ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:47:48 ID:XliMTb/B0
サイマーそのものが増加しまくりなんだよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 21:45:13 ID:/uEoGzB/0
>>683
弁護士は安心だよ弱者の味方。

弁護士会無料相談に行くと良いよ!

的確なアドバイス対処を20分以内に教えてくれ道筋が出来る

破算費用も、着手金2マンでしてくれたよ私は。

35万費用を翌々月から5万ずつ返済して8ヶ月かけて完済
今月破算申立てしてもらい8日後に破算確定
来月免責陳情出頭で免責確定します(株投資破算397万)

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:53:37 ID:OzPFuddW0
↑ 自身のアホ自慢、乙であります。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:21:22 ID:oDSoXorM0
なんでもかんでもリボなうちの母親
ついに自転車がこけたようです
最初のころは
これだけ買っても月々数千円ていいわーw
って感じだったんだろう
が、年月立つごとに元本どんどん増えていくと

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 09:51:14 ID:UbEux4ozO
うわ…どうしよう…2ヶ月前に成人した途端、自己破産した母に
まず母の車検代として30万借りらされた…その1ヶ月後に母の会社の
お中元代や結婚祝いのお金と交遊費としてアコムから30万借りられ
されて…二月で60万借りたのにもう残り4万しかない…
またすぐどこかから借りてこいって騒がれそう…イヤ、怖いって言うと
泣かれてすごく怒鳴られて監禁みたいな感じで仕事も行かせてくれなくなる…
去年まで未成年でまだ借りれなかった時、一月寝かせてもらえなくて
殴られ蹴られた…ヤだよ…母もお金も怖いよ…もともと母子家庭で
私と母のアルバイト収入じゃいくらあっても足りない…二人合わせてやっと20万なのに…
「私がここまで泣いて困ってるのに助けようとしないなんて最低な娘だ。
娘なんて苦労して育ててやったのにこんなもんか。
親に思いやりが全くない。捨ててでも再婚すればよかった。」
母に言われた言葉、全部まだ覚えてるよ…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 10:23:07 ID:F87Lgs540
自分の幸せが欲しかったらババ捨てて家出ろ
両立は無理だよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 10:36:49 ID:Sdo3h3cs0
ネタと言ってくれorz

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 12:13:59 ID:JX6qMaAc0
>>732
親を捨てて、出て行くしかない。近所の民生委員か社会福祉事務所に相談して逃げること。
そうしないと、もっと不幸になる、、、ほんと、逃げてくれ、若い人が不幸になるのは見たくない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 13:16:10 ID:E9P9LlFX0
>>732
大変だね。
とにかく早く相談しに行ったほうがいい。会社行くって言って、会社休んで、
法テラスか福祉事務所に直行。
・脅迫されてお金借りさせられたこと
・精神的、身体的に虐待をうけていること
を相談して逃げられる方法を相談する。怖いだろうけど、少しだけ勇気出して
相談に行ってね。


親子間の場合はDV規制法の適用外だから警察に相談してもシェルターは使えない?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 13:21:29 ID:V++FvXzI0
>>732
まだ身軽なうちに全てを置いて逃げるしかないよ。
若くて色々なしがらみが少ない今のうちしかない。

母親を捨てることに対して罪悪感を感じる必要はない。
相手からすればその「罪悪感」があなたを縛る唯一の鎖。

二十歳なら60万という金額だけでもう一杯のはず。
冗談や脅しではなく、死にたくないなら逃げなさい。



738 :732:2009/06/22(月) 14:46:09 ID:UbEux4ozO
皆さんレスありがとう…相談できるとこがあるんですね。
早く出たいんです…一人暮らしをしたいと話したら
「親を捨てるんなら警察か弁護士にアンタを訴える」と言われてしまって…
借り入れした時、私の会社名や名前なんですが、それでも離れられるでしょうか…?
毎月2万の返済となってしまって、私の給料が入る通帳も全て母が持っています。
田舎だから時給も低くて私が自由に使うお金は母からたまに余った千円渡されるだけで…
最近母がパート先の上司と不倫をしていて、おそらく借りたお金でいつも
新しい化粧品や食器や服を買っています。
この前、突然不倫相手が夜きた時に夜中に外に出されました…
怖いです…逃げたいけど親戚や頼れる人もいなくて
今ある千円では逃げられない気がしてしまって…長文すみません…


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 15:39:03 ID:W4AYchNG0
通帳なんて飾りですよ
本人であれば作り直しなんて簡単にできる
カードと印鑑はどうした?
新しく別の銀行の口座を作って、そこに入金できるように会社に言えないか?
で、新しい通帳とかは会社の鍵のかかるロッカーに入れて持ち帰らない
信用できる上司がいるなら相談してもいいと思う

とにかく、上で言われてるけど福祉事務所に今すぐにでも行け
千円では逃げられないとかグダグダ言ってるスキをつけこまれてるんだよ
立派な虐待受けてんだ、成人したならしっかりしろ
警察や弁護士が介入したら困るのは相手のほうだよ
とにかく、書き込んでる暇あるなら今すぐ動け!


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 15:48:50 ID:zXBfMuYjP
んだ。
善は急げ、だ。
キツい言い方だけど、情を持ってしまったらいつまでも逃げられんよ。

741 :738:2009/06/22(月) 16:49:38 ID:UbEux4ozO
ありがとうございます。すぐ福祉事務局に相談してみます。
捜索願いとか出されたらすげ見つかってしまいかもなどと
不安ですが…また何かありましたらこちらにご連絡します。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 18:19:42 ID:UzO9TWFT0
会社は当然親に知られてるんだよな
どうなんだろう
逃げ切れるのか?
親子間や夫婦間は縛りがキツイから大丈夫だろうか
すごく心配

近くなら金銭面等の相談乗ってあげたいが(無事逃げた後の話)
久しぶりにここ見て無力感に襲われたorz

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 18:41:41 ID:0Ziwf/FV0
とりぜず、ネタじゃないなら逐次報告願います
一人で抱え込まず、相談してください

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 18:55:15 ID:Fe2jOk290
うぉ、なんとか応援、協力してあげたい。
進んだらどんなことでもいいから書き込んでくださいね、
無理のない程度で。



745 :741:2009/06/22(月) 18:55:17 ID:UbEux4ozO
力強い言葉ありがとうございます。県の社会福祉協議会という所へ電話したところ
相談は予約制で明日の15時にまた電話を下さいとの事でした…


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:05:06 ID:UzO9TWFT0
>>745
諦めず頑張るんだよ

若い子が周りのせいで不幸になる話は悲しくなる
幸せ掴んでおくれ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:16:04 ID:UbEux4ozO
>>746
ありがとうございます。数ヶ月ずっと誰にも話せなかったので皆さんから
こちらで助言を頂けて嬉しいです。明日今までのこと全て話してきます…
明日は母がずっと家にいるのでバイトだと行って出た時に話します。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:28:44 ID:JX6qMaAc0
>>747
少し気分がすっきりしたのなら良かったね。悲観するとそれに飲み込まれてしまうから。
警察も弁護士も社会も、そして私たちもあなたの味方ですから心配しないでください。

とりあえず相談後、隙を見て親から離れてください。本当のところはあなたしかわからないから、
親切心で様子を見たら、などと福祉事務所の相談員に言われるかもしれませんが、
絶対離れたいということを主張してくださいね。

親を捨てるわけじゃなく、とりあえず1ヶ月くらい離れてお互いを客観的に見直すと思えば
気が楽ですよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:53:32 ID:Fe2jOk290
>>747
明日、行く時に話したいことを纏めて書き留めていくといい。
時系列的箇条書きに事実とそれぞれに関する
自分の本心、気持ちなど。

とにかく落ち着いてゆっくりでもいいから
しっかり自分の主張を訴えられるようにね。
頑張れ。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:08:50 ID:0Ziwf/FV0
とても大変な状況のようで心配です
社協で良いアドバイスがもらえればいいのですが

ひどいことを言われて悲しくてやりきれないでしょうが
変な考えだけは起こさず、このスレとともに冷静に事を進めましょう


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:13:05 ID:5EgyrPev0
>>738
>親を捨てるんなら警察か弁護士にアンタを訴える
わけわかんねw
主もこんな脅しにびびっちゃいかんよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:26:47 ID:wf5sLfoqO
>>747

初めてここ来た。
他の方々みたいに上手いアドバイスは出来んが747を応援してる。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:50:53 ID:c24BbSGkO
嫌なこと言うかも知れないが、不倫なんかしてる時点であなたの母親は ク ズ なんだよ
人間の ゴ ミ なの
不倫は相手の家庭を破壊するんだよ
あなたが女性なら身の危険だってあるんだ

あなたは母親にとってただの金蔓なんだ
なお悪いことには借金させるための人材に過ぎない
自分のストレスをはらすための道具扱いはされてても人間扱いはされてない
断言するよ
母親はあなたの人生におけるゴミとして捨てるべきだ

754 :747:2009/06/22(月) 20:52:05 ID:UbEux4ozO
皆さん本当にありがとうございます…。話をしただけでもとても気持ちが
楽になって救われた感じです。皆さんのレス読み返すたびに今まで我慢し
ていた分、泣いてしまいます。落ち着いた生活ができるまで頑張ります。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:39:00 ID:UbThAZXS0
>>747
このスレのテンプレはもう読んだかな?
逃げ切った人達の経験を凝縮したアドバイスだから
まだ読んでないならぜひ読んでね
あなたはまだまだ若い!大丈夫!絶対幸せになるんだよ!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:14:54 ID:AmZCjwwB0
そうだな
まだテンプレを読んでないなら
>>1から順にテンプレを読むと良い

負けるなよ
母親にもだし心が弱くなっちゃう自分にもだ
くじけそうになったらこのスレにおいで
きっと誰かが相談にのってくれる
一人で悩んじゃダメだ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:16:58 ID:E9P9LlFX0
>>754
大丈夫だからね。絶対に逃げられる。
社協でちゃんと相談に乗ってくれないような相談員に当たったら、すぐに「上の人お願いします」
って言うんだよ。相談員でも当たり外れがあるから。
家から出る、親から逃げるって目的に合致しないような話するような人がいても、気にしないで、
別の人に相談すること。
相談員のほうからあなたの親御さんに話してみましょうとか言われても聞き入れちゃダメ。
そんなときは、上の人を出してくれるように頼む。虐待されてるっていうのをしっかり話すこと。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 09:12:55 ID:r4RBUGM10
>>757
ないとは思うけど、そういう余計なこという人もいそうだからね。
そういう人に当たっちゃうと人間不信・福祉不信になってしまうから、とにかく担当者を変えてもらってくださいね。
虐待なんだから、加害者である親に相談なんてあり得ない話なんだけど。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 09:57:55 ID:wrue/q2o0
いや、そういう人間は間違いなくいる。

DV理由での離婚調停で、診断書とか患部写真とか
日記とかを全て見せているのに

「旦那さんも反省しているようだし
(DVを)止めてもらうように話してみたら・・・」
ってもうどんなに馬鹿だ、この調停人?と笑った。

心おおらかで優しいアテクシカコイイ!と思いこんでいる
想像力皆無で鈍感で物事の意味を理解しようとしない、
ある意味最も馬鹿で残酷な奴らです。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 21:17:25 ID:IZVbRrUvO
ご報告します。今日相談したところ「家を出るにしろ資金が必要となる。
安く新しい物件を見つけ通帳を新しく作ったとしても、給料が入るまでの生活費がなければ危険だ。
一月分でも援助をしたいが既にお母さんは市の福祉課から20万
借りていてまだ一度も帰ってきてない。だから市からこれ以上は援助ができない。
施設もあるが対象外のため難しい…。今現在お母さんがどうしようもない
状態ならば急いで対策を考えなければならないが、まだ無理矢理お金を借
りに行かされたりしていないのであれば、今ではなく、そうなった時にすぐ連絡をして」
との結果でした…
初めの女性相談員さん自ら課長さんに変わって頂いて再度お話しました。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 21:55:26 ID:TQm3VpQo0
お疲れ様、社協職員の支援できる範囲は限られてるからね
ただ、叩き上げの課長ならばそれなりのケースを担当してるはずだから
困ったときはすぐに相談したらいいよ
とりあえず一歩前進だよ、よく頑張ったね


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:54:13 ID:TQm3VpQo0
>>760さん、大丈夫?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:13:53 ID:IZVbRrUvO
>>762
優しい言葉を下さってありがとうございます。正直、
いつまた突然騒がれるかが一番の不安です…。でも福祉の方もすぐ
連絡するようにと話してくれましたし、このスレの皆さんもいて下さるので
いざとなった時に直ぐ様またご相談致します。ご心配してレスや助言を下
さった皆さん、本当にありがとうございます。まず毎月の返済を遅れないように返していきます。
改めてテンプレを読ませて頂きましたがこちらのスレ
の皆さんは良い人ばかりで力になって頂いて相談をして本当に良かったです。
ありがとうございます。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:15:08 ID:NvnVLgZQ0
>>760

頑張れ。世の中には子供を食い物にするクズ親がいるんだから。
俺の叔母の旦那がそうだったな。
娘が家を買うときに、取引に介入して200万以上抜いたり、
息子を保証人にして借金して押し付けたり。
不倫はするわ家は競売で取られるは金無いくせに500万以上する新車乗り回すわ。
もう人間のクズとしかいいようがない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:18:54 ID:Qm60ABe70
ここいいよ

見に来てよ

これこれ 8



http://qoqoqo.nantomo.dousetsu.com/


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:35:56 ID:1nOrrIhm0
はじめまして。

今日、嫁の姉夫婦が来て400万サラ金から借金があると聞かされ
何とか貸してくれないかと相談された。

うちは俺・嫁・子供2人4人家族。5年前に3200万で一軒家を購入しローン返済中です。
正直、女房に家の貯金を聞いた所、600万しか本当に無いとの事。
助けてやりたいが、これからの子供の事や、何かあった場合の家の修理費にとっておきたいから
無理だよと泣きながら話しをしていたんだ。

しかし、義理姉夫婦にも子供がいてさ、うちと同じ2人ね。
アパート暮らしなんだけど、よく2人の子供が遊びにくるのよ。
いとこ同士だし仲がいいんだ。
それ考えると、胸が痛いんだよ。

義理姉の旦那は飲み屋に金使ったんだと(キャバクラ)
とりあえず貯金崩せないから、今年買った俺の車を売って借金返済に当てようと思う。
幸いにローンもないし、何とか400万は買い取りがあると思うんだ。

ま、この金はくれてやる位思っている。
貸したと思うと義理姉夫婦の子供たちをかわいがれないんだよ。

そんな事をさっきまで嫁と話しをしていて、
ごめん・ごめんって泣いていたよ。

さて、明日にでもディーラーの営業さんでも呼んでみるか。
下取りの件と、安い中古車を探してもらわないとな。

何だか疲れる

長文すいません




767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:41:34 ID:TQm3VpQo0
>>763
うん、良い方向を見て生きていけば
道は開けるはず、諦めずに踏ん張ろう
一人で抱えこまず、匿名なんだから
いつでも気楽にカキコしてください。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:42:11 ID:Yr0DrMw1P
貸すなら貸すで、義理姉夫が二度と借金しないように何らかの手は講じとかないと。
義理姉自身はまともなのかな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:42:15 ID:2pVolrP30
数年後にまた金貸せって言ってくるのがオチ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:44:34 ID:APz1uad90
>>766
兎に角考え直して
借金の原因と総額をちゃんと調べずに金を貸すのはやめた方がいい。
収入と支出を聞く、それから借金総額、これは信用情報を開示させること
原因がなくならない限りざるに水を注ぐようなものですよ。

> ま、この金はくれてやる位思っている。
> 貸したと思うと義理姉夫婦の子供たちをかわいがれないんだよ。
感謝されることもないし事態を悪化させる可能性の方が高いと思う。
サイマーの借金を立て替えれば2倍になって帰ってきます。
たぶん助けるどころか足を引っ張ることになると思う。
まぁ、俺も姪っ子のことを考えて立て替えたあとで後悔している
私からの忠告です。
やるなら特定調停を紹介するべき

どんな高級な店に行ってるのか知りませんがキャバクラだけ400万は有り得ない。
必ずパチその他のことを黙ってます。
最悪金を貸すにしてもプロにまかせてから↓

特定調停のすすめ【その16】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239290545/

>>769
禿×3同


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:50:53 ID:TQm3VpQo0
サラから400万も摘んでる位だから
かなり厳しい状況だと思います
他の方の意見の通り安易に立替は辞めたほうがいいと
司法書士なりに相談しに行ってもらうのがいいのでは
こどもたちのことは分かりますが、、、
うちの親の場合、兄弟に借りてサラに返しては
限度額が上がるのでまた借り入れを繰り返し
街金に手を出し、終わりました
お気をつけください、、、

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:57:03 ID:1nOrrIhm0
>>768,769

レスありがとう
とりあえず、今考えているのは
返済は俺と義理姉夫一緒に行ってもらう予定
後は義理姉夫の給料日に口座から新しく作る俺の口座に天引きさせる手配も予定しています

義理姉はまともです
今月初めに旦那から借金の事を聞いて、とりあえず銀行に借り入れを申し込んだんだって
それでもダメで俺の所に来たんだ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:07:56 ID:HE+MIXxf0
ここの素晴らしいテンプレを読もうよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:10:00 ID:jQaAWTBl0
>>770,771

何か怖くなってきた
俺自体、サラ金ってのがよく分かんないんだよ

もし、俺が立て替えないとこれからどうなるんですか?
本人曰く、月に20万位返済しているらしい
手取り20万ちょいなのに無理でしょう
しかも、自己破産なんてしたら子供とか不自由しないのか心配

確かに、400万以上ないか調べる必要があるよね


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:15:09 ID:jQaAWTBl0
>>773

ごめん。テンプレ読んで来た。
少し冷静になる

怖いな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:18:51 ID:Pq1VLFs7P
サイマーを普通の人間と思っちゃいけない。
なんせ、病気だからね。
常識は全く通用しないんだぜ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:20:47 ID:kEZ1kB8a0
借金はひとを変える、こどもでも嫁でも親でも利用する
借金がなくなったらまた借金する
どうか冷静な判断を、、、あなたの家族のために

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:31:00 ID:J/gs3CNh0
何よりもまずはじめに、キャバクラに借金して400万使うってことの
意味を貴方が理解しなきゃ駄目。本人気づいてないけど高確率でもう彼は自分を自制できない。
400万渡すとあるが俺から言わせると、薬中に薬代渡してどうするのって思う。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:01:55 ID:uy94LifmP
>>774
嘘ですよ。
400万円の借り入れにサラ金の18%でも月の利息は6万円

20万円返して14万円借りてるんですね。
その辺にサイマーのいい加減なところが表れてますよ。

特定調停で利息なし月10万円の分割返済にしてもらえるし、年収にくらべそれだけ借りられる
ところから見て以前の高い利率を引き直せばおそらく残高もずっと減ります。
ここで立て替えれば本人の信用が上がり、天引き返済以上に借り
入れるのが目に見えてます。
それより自己破産でもはるかにマシ
たとえ鬼と言われても貸さない方が本人のためですよ。
弁護士報酬ももったいないから特定調停に行かせれ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:07:00 ID:QqATMmib0
>>774
>もし、俺が立て替えないとこれからどうなるんですか?
業者の方から利息カットして分割返済を持ちかけて来ます。
原因が浪費なら破産は認められませんから民事再生になりますが、
どちらにしても財産がなければ何も失いませんよ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:21:00 ID:5wjc9DEn0
離婚で旦那ごと借金を切り離し、児童扶養手当てや市営住宅を利用する
方が良さそうな
それだけの借金を作らせる時点で嫁も共依存に見えますけど・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 09:05:53 ID:wuzWKwDt0
久々に創作体験談を読んだ。w

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 11:15:29 ID:SUk97bPd0
>>766
お金をあげる貸すと、あなたの言うように甥姪をかわいがれなくなるし、遅かれ早かれ絶縁になるよ。

あなたのできる最善なことは、相談に乗るが金は1円たりとも貸さないことだけ。
ま、弁護士に相談しろということだけだな。それが義理姉夫婦にとっても最善。
お金をあげる貸すと、また2倍の金額くれ貸してくれといいにくる。これは100パーセントだ。
傷が浅い内に何とかさせた方がいい。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 14:18:48 ID:nwSL6uQI0
人にケツを拭いてもらうことに慣れた奴は
自分でケツを拭くことを厭うようになる
必ずまた借金をつくるよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 20:05:56 ID:45lbmiP20
なんで身内にせびるやつに限って
法律相談とか恥みたいに思ってるの?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:32:12 ID:7oAiHUrX0
恥っつうより整理すると借りられなくなるらしいから

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:56:14 ID:31/TNGnH0
2009/06/23(火) 23:35:56
>さて、明日にでもディーラーの営業さんでも呼んでみるか。
>下取りの件と、安い中古車を探してもらわないとな。

絶対だめ!
今の、怖いとか、混乱してる状態でお金出しちゃダメだからね!!
事態を悪化させるだけ。

まあ、落ち着いて考えてもお金出さない、のが最善なんだけど、
今あなたがキチンと現在の事態と、
以前に多様な状況の人がどういう目にあってきたかをを把握してない状態で
お金を出すのはやめた方がいいよ。

もう24日の夜だから、どうなったんだろう、今日ディーラー呼んじゃった?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:56:58 ID:31/TNGnH0
誤:以前に多様な
正:以前、似たような

789 :766:2009/06/24(水) 23:08:15 ID:jQaAWTBl0
今日、俺の実家の両親に事情を話して来た。
まずは、どの位借金があるのか把握しないと行けないんじゃないかと。

何処の金融にいくらあるのか全然把握していないし、
それに義理兄の両親にまずは報告をしてから判断したほうがいいと。

明日にでも義理兄の所にいってもう一度詳しく聞いて来ます。
何だか俺が借金をしているような気分になってくるよ。






790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:29:08 ID:vUDI0h210
で、肝心の嫁はどうなの?
自分の姉夫婦なんだから。
>>766より一番の肝だと思うんだけど。
766だけが突っ走ってる感じがする。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:31:14 ID:vUDI0h210
>>766を読む限り
貯蓄を崩さないところを見ると嫁は大丈夫そうな気がするんだけど。
行動するなら嫁と自分の親を連れて行って判断したほうが良い。
そうじゃなきゃもう嫁の姉夫婦の金銭問題には関わるな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:47:04 ID:Pq1VLFs7P
配偶者がエネミーにならないように祈る

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 04:40:45 ID:rePFBZi5O
>>763です…ヤだな…また母が夜中から騒ぎ出した…
今は寝てるけど3時半までずっと怒鳴られた…殴られた…
逃げたい…出たいよ…「逃げたいだなんて親を甘くみるな。私をなめるな。」って…
これから毎月14万多く出せ、って私の掛け持ちしてるバイト代じゃ足りないよ…
もうヤダ…逃げたい…助けて…出して…

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 05:00:12 ID:QQXGv2zNO
>>793
大丈夫?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 05:23:24 ID:fB3GGNLy0
>>793
大丈夫かな、、、明日社協に連絡して
状況の説明をしてください、暴力のことお金のこと
一人じゃどうしようもできないと伝えてください
変な気は起こさず、家を出ることを考えてください
あともう母親とは見ないでください
精神疾患を患った同居人です
あなたは何も悪くありません


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 05:37:48 ID:VcOFNb670
>>793
本当は正攻法(公的機関)で助けてもらうのが一番なんだけど、
その前に793の心と体が壊れてしまわないか心配です。
以前TV(フジTVのノンフィクション)で見た
「新宿救護センター」というトコにでもTELしてみますか?
自分は実際に行った事が無いから、TVで見ただけの情報しかわからないけど、
話は聞いてくれると思いますが。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 05:59:11 ID:fB3GGNLy0
各都道府県にある女性センターに相談という手もあります
配偶者および家族からの暴力の相談を受け付けています
緊急シェルターもありますが利用できるかどうかは不明です
何もかも辛くなってどうしようもない気持ちでしょうが
自棄にならず落ち着いていきましょう


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 09:38:42 ID:rePFBZi5O
>>793です…親の言うことは絶対に正しいんだから一生
素直に言うこと聞いてれば良いんだと言われました…
もうここにいたくない…給料全部持ってていいから全部捨ててでたい…
今日行ってきます…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 10:20:42 ID:QBT61pAp0
住み込みの仕事を見つけて
本当に大事なものだけを身につけて
逃走できればいいんだけど。

気をしっかり持って落ち着いて。
頑張れ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 10:38:07 ID:6ecOICrn0
殴られて怒鳴られて…なら、その場で110番しちゃえばよかったのに。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 10:43:40 ID:sVBAVLWPP
>>800
そんなことが出来るならとっくにやってるだろうよ。
本当に追い詰められてる状態だと何も出来なくなるもんだ。

>>793はまだ二十歳くらいだよね。
公的機関のしかるべきところに相談することと、
それでもわからないことがあればここに来て相談しな。
とにかく、自分だけの判断でうかつな行動はとらないほうがいい。

802 :793:2009/06/25(木) 10:49:22 ID:rePFBZi5O
これから相談センターに行きます。今日出たらこのまま帰らずにいようと思います

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:08:43 ID:sVBAVLWPP
このまま・・・って、必要なものは持ち出してるのかな?
ていうか新しい住まいはどうするの。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:30:44 ID:RIlE0Jqj0
逃げろ!
自分が女で近県だったらうちに来いって言ってあげたいけど…

家に帰りたくなかったら数日間くらいネカフェ難民でもいいじゃない


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:34:52 ID:rePFBZi5O
シェルターや施設が無理なら彼の家にいさせてもらおうと思います。
今までずっと彼には言えませんでしたが全て話そうと思います。
新しい住まいが見つかるまでここしかないんです…
必要なものは最低限ではありますがまとめました

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:42:30 ID:sVBAVLWPP
ああ、頼れる彼氏さんがいるんだね、それは安心だ。
家を出るなら二度と帰らないくらいの気持ちはもっといたほうがいい。
あと、職場にもちゃんと相談しときなよ。
親が職場経由であなたを捜しに来るだろうから。間違いなく。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:42:31 ID:aAsYoeeF0
>>805
頑張れとしか言いようがないが、このような事態を招いた原因のすべてはお母さんにあって、
あなたは全く悪くないからな。お母さんが、あなたが泣く泣く家を出ないといけないように仕向けたんだよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:50:46 ID:RIlE0Jqj0
おお、彼氏がいるなら頼るべきだ
家の問題、しかもお金のことになると話にくいってのはわからないでもないけど
本当に大事に考えてくれる相手なら助けてくれると思うから話してみるのがいいと思うよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:53:20 ID:NK6er/1JO
こんな不幸な時代にしたのは与党自民党。

今回の選挙では野党に投票しますよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 12:15:00 ID:rePFBZi5O
皆さんありがとう…今電車です。一年前、母は彼の職場に行って騒ぎ立て
「毎月5000円ずつ返していくから生活費30万を貸すなら交際認める」
と言い彼から借りてきました…
でも未だに返していません…職場の交遊費も彼から借りてきています。
返せる時に私が返しています。まだ私が未成年で借金できない時、「私たちの代わりに銀行から借
りてこい。そうしなきゃアンタの上司にクビにしてもらうよう話す」と言ったこともあります…
彼はその時は断固として拒否していました。なので
彼も母はどんな人かは知っています。殴られたりお金を無理に借りに行
かされた事は彼には話していません…
でも母はいつも私に「あんな金も男気もない男は最低だ。
良さが分からない。早く別れれば良いのに」と言っているのがずっと許せないです…
昨日の夜、カミソリで手を切ってみたんです…私は小心者で
傷が浅く5分程度で止血しました…

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 12:37:21 ID:sVBAVLWPP
彼氏も被害者ですか。
あなたが家からいなくなると、彼氏にも矛先が向かいかねないんで
もし彼氏のところにエネ親が来たときは
「知りませんわかりませんこれ以上かかわらないで下さい」と言ってもらったほうがいいかも。
それでもうるさく言うようなら警察に通報したらいい。
とにかくあなたの居場所がエネ親にばれるということを避けるように。
彼氏の家はエネ親は知ってんのかな?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:20:36 ID:rePFBZi5O
母も彼の家を知っています。「一人の親を残して向かい合おうともせず逃げるなら
私の兄に東京から出向いてもらってアンタをとことん思いっきり
叱ってやる。諦めろ」
と言われています。母は自分の兄には借金がある事や生活が苦しい事など
は私が「怒られるから」と絶対話していません。さっき彼の休憩中に連絡をしたところ危ないから
施設とかが決まるまで泊めてくれるとの事でした。
もちろん母が職場にきても場所を話さないと約束してくれました。
もうすぐ福祉センターなので話してきます。母の仕事でいない間に黙って出てきましたが、
もう帰らない事を伝えた方が良いのでしょうか…


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:22:14 ID:rePFBZi5O
>>812
すみません…私が「怒られるから」でなく「私(母)が怒られるから」です

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:26:08 ID:BFoO4dNgO
母親とは連絡を取るな
電話は出ないでメールも返さないこと
接触を断つことから全てが始まるんだ
仕事も事情を話して暫く休むか思い切って新しい仕事を探すのがいい
母親が把握してるあなたの行動範囲には顔を出さないようにしないと危険が増すよ

着信拒否したりメルアド変更したほうがいいかも知れないけどそこら辺は自分詳しくないので他の人知ってたら頼みます

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:27:14 ID:vJQ7q/N/O
リストカットした?
それがなに?
同情してほしいの?

あんたは確かに不遇かもしれないし、親も異常なんだろうけどさ
大事なのは自分がどう考えてどう行動するかだけだろ。
あんたそんなくだらないことやってられる状況なの?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:34:03 ID:IsM1g4HuO
理解ある彼で良かったね。

伯父さんが常識人っぽいなら先手を打って現状を連絡、母親との間に介入してもらったらどうだろう?

彼氏にも市役所にもって聞けば聞くほど借金出てくる感じだね。早く離れられますように。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:34:57 ID:5WQuOzaH0
サイマー母親に共依存してるリスカ女なんか
とことん搾取されて一生苦しめばいいよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:35:21 ID:BFoO4dNgO
追加
仕事先とか友人など母親が連絡付けられそうなあなたの知人全てに根回ししてね
虐待やら借金やら話すのは恥ずかしいだろうけど、今はあなたの安全全般が最優先なんだ
そんなに詳しく話さなくていい
これこれこういう理由で身を隠すけど心配いらない、母親に聞かれても知らないと言ってくれ
くらいなもんでいいからね

万が一を考えて彼氏に匿ってもらうとか誰にも絶対に言わないこと
危機感足りない人は「家族なんだから話し合うべき」とかいって余計な危機を持ってくる
話し合いが通じる頭の相手じゃないことはあなたもよく知ってる通りだからね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:35:25 ID:QBT61pAp0
もう母親は死んだ、と思って一切の接触をたつべきだね。

当然だけど、精神が相当不安定だし母親と何らかの接触を持つ度に、
苦しんだり悩んだり心が揺れるよ。
とにかく第一歩は接触を絶って行くこと。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 13:40:08 ID:v4sarS720
彼氏には「母が職場や家に押しかけて騒いだら
迷わず通報していい」と伝えておいて。
「そこまでしなくても」と躊躇してる場合じゃないから。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 14:12:16 ID:sVBAVLWPP
叔父さんはぜひとも味方につけたいところだな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 19:21:58 ID:gF8zXNsg0
たとえ親だろうが暴力ふるうような親は通報していい。
上にも書かれてるし、今施設へ助けを求めているようだから
大丈夫とは思うけど、職場や友人、知人たちには
親からDVを受けていて、自分を探しにそちらに現れるかもしれないが
もし来たら即通報してくれと伝えておけばよし。

親戚にも、連絡できる人がいるなら言っておいたほうがいい。
知られるのは恥じゃないよ。
あと大切なのは連絡する時に、今の自分の居場所は絶対に誰にも言わないこと。
嘘でもいいから、既に保護シェルターにいて、知らせてはいけない決まりになってる
とでも言っておけ。

どこの施設に行ったかわからないけど、そこで助けられないなら
助けてくれる先を探してもらえ。もう家に帰っちゃダメだよ。
本人も彼氏もがんばれ。ここでふんばらないとあなたに未来はない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 19:42:22 ID:fB3GGNLy0
施設に相談行かれたみたいですね
彼氏に匿って貰えそうで良かったです
相談員、知人、味方は必ずいますので頼ってください
自分の場合は職場には親を追い込んでる街金の連中が
来るかもしれないので、来たらすぐ警察を呼んでもらうよう頼みました
少し蓄えがありましたので保証人が要らない公団の即入居を使い逃げました
何か困ったときはいつでもカキコしてください



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:02:08 ID:rePFBZi5O
レスありがとうございます。課長さんと今日はDV専門の相談員の方もきて下さり話をしました。
皆さまがおっしゃる意見と同じことを助言されました。
「もう危険なのでこのまま帰らずに彼の両親が東京なら
そこに頭を下げて同居させてもらう。彼の家を母が知ってるなら県外に出た方がいい。
そして出たら携帯も変えて住民票も変えて一切の連絡を途絶えさせて。
不倫相手がいるんだから仕送りは必要ない。警察に捜索願いを出すだろう
から生活安全課に行って、証拠となるアコムなどの契約書を見せ事情を説
明し捜索しないように、居場所を教えないようにしてもらいなさい。
親に洗脳されちゃってるけどこんな行動する人間は親じゃない。
まだまだ十分生きるんだから老いた時に面倒みれば良い。よくここまで耐えたね。
この県にはDVを受けた子供のための保健所ならあるが
女性DVのための施設がないからそれしか方法がない。
とにかく暮らせる環境じゃない。もうキッパリと別れ時だ。」
と言われました。お母さんを残してしまって悪いだなんて何も思わなくて良い、と。
これから彼にこの話を相談します。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:14:51 ID:BFoO4dNgO
お疲れ様

一つそれに付け加えるなら年取ってからも面倒見る必要はないよ
仮に生活保護申請時の「面倒見れませんか」っていう問い合わせが来ても、
「自分の生活で手一杯、面倒見れません」って答えればいい
実際は余裕があっても面倒見れませんと答えられたら担当者にはどうも出来ない
親は子に対して扶養義務があるけど逆はないからね

契約書だが今手元になくても大丈夫、取りに帰らなくていい
問い合わせなり引っ越し先の店舗にいくなりしたら出してくれたはず
それから勝手にあなた名義で借金されないように貸し出し禁止の手続きをしておくとなおグッド
(本人以外解除できなかったはず)
ついでに既に勝手に名義使われてないか調べとくのもオススメ
専用スレがあるから読んでみてね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 21:18:10 ID:TrTdB3xn0
>>824
頑張れ!
応援しか出来ないが心を折らずに頑張ってくれ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 21:27:40 ID:IsM1g4HuO
>>824

前進してるやん。
正念場だね、これからしばらく物凄くしんどいだろうけど何とか踏ん張りや。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 21:39:14 ID:fB3GGNLy0
よい相談員ですね、的確なアドバイスだと思います
お疲れ様です、事態が良い方向に向かうよう祈っています

踏ん張ってください

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 21:49:33 ID:QQXGv2zNO
>>824
住民票移したら、お母さんに居どころバレちゃうじゃん
あなた名義の借金なら金融会社からの督促状も来る
逆に今までの借金はあなたが完済するつもりなら、金融会社に理由を言って請求書などの送り先の変更すれば良い
今は、DV被害の人は住民票を移さなくても役所は諸々の手続きをしてくれるらしいから

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 21:59:00 ID:rePFBZi5O
ありがとうございます。
今警察の方に捜索願いを出されても今の居場所などは
言わないでほしいとお願いしてみました…

警察としては無理だそうです。全ての事情を話したら「虐待とかDVって
言うから話聞いたけど…それほどのもんではない」と返ってきました…

相談しなければならないほどの状態ではないのでしょうか…

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:19:32 ID:IsM1g4HuO
十分保護されるべき事例だと思う。

警察官、警察署にも当り外れはあるからね。他の署や交番を当たってみては?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:23:11 ID:yACeR4oZ0
>>830
そりゃたぶんポリが面倒ごと避けたいだけと思われ
クサレポリは平気で嘘つくからな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:24:35 ID:QQXGv2zNO
>>830
警察のDVの概念は骨折した、アザができた、出血した等々の肉体的な暴力だかんね
普通に外出して相談に来れるレベルじゃなかなかねーって感じだと思う
彼氏のとこに世話になるなら、そこの自治体の役所に行ってみれ


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:30:32 ID:QQXGv2zNO
警察擁護するわけじゃないけど、警察官1人で国民500人以上を担当してるわけだからさ
実際、毎日色んな事件や事故があるから、どーしても家庭内・親子間のことは後回しになっちまうわね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:36:11 ID:rePFBZi5O
ありがとうございます。警察と福祉のDVの考え方は違うんですね…
とりあえず明日、バイトが終わったら他の警察署にも話してみます。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:50:36 ID:IsM1g4HuO
・殴る蹴る、家から追い出し眠らせない=身体的暴力

・無理矢理子どもに借金させた上にそのお金を巻き上げ、返さない。子どものバイト代を自由に使わせず搾取する=経済的暴力

・「思いやりがない!」「東京の兄にきつく叱って貰う」などと本人や彼氏にまで大声をあげたり脅したりする=精神的暴力

書かれてないけどネグレクト(無視、放置)もあったんじゃないか?

立派な虐待だよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:02:29 ID:QQXGv2zNO
>>836
>・「思いやりがない!」「東京の兄にきつく叱って貰う」などと本人や彼氏にまで大声をあげたり脅したりする=精神的暴力

書かれてないけどネグレクト(無視、放置)もあったんじゃないか?

立派な虐待だよ。
そりゃ、そうよ
虐待だと思う
でも、現状は本人は成人してるし皆さんがレスしてるように、お母さんから離れて暮らすことは可能なわけ
何だったら、お母さん相手に刑事訴訟起こすことだって可能なんだから

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:03:25 ID:507Rntz30
>830

警察が言ってることは、
母親が捜索届を出したら、受理するしかありません。
と言うことだよ。
受理しても、本気で捜したりはしません。
警察はそれほど暇じゃありません。

>警察としては無理だそうです。全ての事情を話したら「虐待とかDVって
>言うから話聞いたけど…それほどのもんではない」と返ってきました…

逆に考えると、>830さんが事件でも起こさないかぎり、、
警察は捜す気はないと言うことになるでしょ。

さっさと逃げましょう。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:45:14 ID:ZqpI2wCKO
どうしても気になるなら課長さんに一緒に行ってもらうとかするといい
あとは監察(警察の中の警察、いわゆる警察の見張り番だね)にチクってやりつつ相談するとか
地域の大きい署に持って行くのもありかもね

本籍地っつか住民票は動かすと辿れちゃうから動かさない方がいいのか
実際あんまり日常的には困らんからね
住民票が必要なら取り寄せもできるし

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:52:12 ID:f/Tzwdri0
793に押されて766が隅に追いやられてるな。話し合いは大丈夫だったのかな。
周囲が冷静みたいだから大丈夫だろうけど。

>>766
車を処分する前に姉夫婦連れて弁護士、処分するのは姉の離婚と独立のための弁護士費用が
必要になった時でいいと思うぞー。でも弁護士費用も今は分割で払っていけるらしいから、
極力金でなく知恵を貸してやれよー。嫁さんをはしょるなよー。ってもう遅いか。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 03:18:34 ID:lzDbbU0i0
ぷっ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 11:39:26 ID:FZFYtDPb0
20歳過ぎれば分籍できるんじゃないかな。戸籍を別にすること。
そして住民票も移動すれば、まったく違う個人だから、
委任状がないと追っかけられないんじゃない?すくなくとも、うちの自治体は見せない。
心配なら、住民票は二回移動すると、転出直後の分しか表示されないから。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 12:29:12 ID:D510FCIT0
>>842
まあ、実際のところサイマーなんてめんどくさがりだから、追っかけてこないことも多いけどね。
だから福祉事務所のおっちゃんが住民票移せなんて言ってるんだと思う。やっぱり不便だからな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 12:42:49 ID:Ra1PL5s3O
>>842
分籍しても戸籍が別々になるだけで、親子関係が解消されるわけじゃないの
住民票なんか一定の条件を満たせば他人でも取れるし、家族ならなおさら簡単
しかも、何回移動しようが追いかけられるよ
実際、私はある事情で相手の住民票を取りましたから
住民票を見せない自治体って、もしかしたら埼玉県内?
何れにせよ、今は住民票に拘る必要は無いと思う

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 12:44:48 ID:Ra1PL5s3O
>>843
金の卵を、簡単には手離さないのもサイマーではないの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 13:13:16 ID:D0SgD+EV0
>>842
戸籍分離すると、親が死んだときに相続放棄に必要な書類とるのが面倒になる。
戸籍を分離するメリットは特にない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 13:52:49 ID:cgbpSuGyO
法律の知識が全くない、庶民のバカな思いつきを投下します。だから叩かないでね。
本当に母親と絶縁したいけど行政の力が頼りにならないなら、イチかバチかでメディアを頼るのは駄目かなぁ?
ネタとして世の中に全てを晒す事になるけど。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:00:24 ID:Y05SrGso0
>>847
個人より支援団体としてDV一時避難施設の設置を求めるためには有効かと思われ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:10:56 ID:Y05SrGso0
>>830
↓の先輩方の体験もROMってみては?

一人暮らしで親と絶縁している人 その6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1241010700/1-

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:41:34 ID:Ra1PL5s3O
>>847
あなたはバカでも何でもない、優しい人だと思うよ
でも、この程度って言ったら申し訳ないんだけどメディアは無理
表面化してないだけで、こう言った親子間のトラブルは結構ある
なぜ、断言できるかって言うと過去に何回か事件やトラブルをマスコミの知り合いに取り上げてもらったからなんだ

>>848
DV被害者の駆け込み寺は既に存在してる よ
それで、行政も居所(きょしょ)申請なんてもんを認めるようになった

>>849
1番参考になるかもね
先ずは、監獄のような家からの脱出法を模索しなきゃね

851 :830:2009/06/26(金) 17:18:32 ID:ZW7C9wsuO
皆さんご心配頂きましてありがとうございます。
彼に話しましたところ彼のご実家には未婚のお兄
様がいらっしゃるので難しいとの答えでした。

彼の会社の社宅に住めば家賃も安くなるし安心し
て暮らせるから来月中に入籍しようといってくれました。

今までの借金も二人でちゃんと毎月返していく事になりました。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 17:39:46 ID:kIwoOW+w0
急展開でワロタ
ババァに負けず二人でがんば!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 18:48:48 ID:HllSpJHW0
良かったですね、幸せになってください

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 20:01:49 ID:Ra1PL5s3O
>>851
末長くお幸せにね!
一件落着

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 20:53:37 ID:3fMIqo4J0
入籍!? おーおめでとう!

母親の突撃があるかもしれないから
一件落着とはまだ言えない。油断は禁物だ。
だけどもう830は逃げだして周囲に助けを求める勇気が
持てたんだから、先週までの830とは違うよな。
これからは彼と二人で幸せになるためにがんばって。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 21:05:29 ID:2myaaRv0O
>>850

おめでとう!
すごい急展開やし、おかんもちょっと心配やけど850、
これから今まで受けられる筈やった分まで幸せになりや!
彼氏、いや旦那さんとお幸せに!!!!!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 21:32:52 ID:7vXNMJ/A0
>>851
おぉ、おめでとう。

ただ、きつい事を言わせてもらうと
ようやく二人を守る砦の土台ができただけ。
これから敵(毒母)の攻撃が山程続くと思う。
二人は毒母からすれば『金のなる木・金の卵を産む鶏』だから。
自分だけの快楽の為に色々な悪どい手で攻めてくると思うよ。

尽き詰まったときは自分たちだけで悩まないで
当局なりここなりで相談してきちっと進んでください。

取りあえずは休息、ゆっくり休んでください。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 21:52:57 ID:KAD5hZw40
>>851
・社宅の場所を知られたりしていると面倒
・身内になった事を幸いと堂々と彼氏の仕事場に押しかけてくる
・彼氏の親御さんにたかる
・「娘が結婚したのに爪弾きにされた可愛そうな私」→見当外れの怨念倍増

キツイようだけど結構問題山積みのような気がする。
彼氏の親戚筋と母親の親戚筋にも現状と対応策をキチンと前乗りで話しておいた方がいいかと。
母親側には居場所は絶対に教えないほうがいいだろうけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 23:02:16 ID:ZW7C9wsuO
皆さん、お祝いのお言葉本当にありがとうございます。

実は昨日の夜中に彼の携帯に泣き崩れた母から連絡があり

「無理強い言わないからもう好きにしていい。」と、言ってきたんです。
そのあとすぐ彼が母と話すため会った時に不倫相手も一緒にいて、
その人が母を叱って「もうやめろ。娘は成人してるし中学生とか親が干渉する歳じゃない。
親がこんな行動をするもんじゃない。娘が会いたくないと言って
いるなら今日はもう帰ろう」と強く説得してくれたそうです。

今日はバイトで母からの連絡に気づかず、ずっと返事をしなかった事に
その男性がとても心配していたそうです。

今日、母とその男性に会ったら「見つかって本当に良かった。
二人ともおめでとう。今度は彼も含めて祝賀会をしよう」
と言ってご馳走をしてくれたんです。

今まで男性がいる家庭を知らなかったので、男性の力はとても大きいもの
なんだと初めて知りました…

確かにまだ油断できないという不安はありますが…

社会福祉の方やここの皆さんの「何かあったらまた相談して」の言葉がとても心強いです

とりあえずまた社会福祉の方に報告をし、最低限必要な対策などを教えてもらおうと思います。

皆さんのおかげでとりあえずは治まりました。今までたくさんのご心配や
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ありません。
たくさんの心強い助言や励ましのお言葉を頂きまして、本当に本当に感謝致します。

これから二人で頑張っていきます。いつかは私が皆さんのように苦しむ人
の助けができるようになりたいです。

皆さん、本当にありがとう!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 23:42:35 ID:HllSpJHW0
良かったですね、でもひとつだけ
DVは蓄積期、爆発期、安定期を繰り返すことを覚えておいてください

困ったときはネットでもいいし、相談して誰かにSOSを発信する
ひとりでも多くのひとと信用できる関係を作ってください
また誰かが困っていたとき、あなたの経験が誰かを救うかもしれません
これからも大変なことがあるでしょうが頑張ってください
踏ん張ってじゃなく頑張ってって言える事嬉しいです


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 23:52:54 ID:K4ms4SWY0
心配してたが・・・良かった
気を抜くのは早いと思うが、とりあえずは良かった
まずは落ち着いて彼と一緒に考えていくのが良いと思うし
なにより味方を増やしていくといい

でも本当に良かったね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 01:20:33 ID:7rSuMIIc0
>>859
まずは一旦は落ち着いてよかったです。
ここでゆっくり休んでください。

ただ、ここで捻くれ者からいくつか。
今回は不倫相手の介入で収まったとは思いますが、
所詮は不倫をする人間です。
この先信用に足る人間ではありませんよ。
そもそも今回糞母(失礼)が引いたのはあくまで
いまのところうまく付き合っている不倫相手の
一言があった訳で。

では、このあと糞母と不倫相手が一生うまく纏まりますか?
不倫相手は今の伴侶を捨てて貴方の母を選んでくれますか?
最悪不倫がばれて、その男と糞母に慰謝料請求、
で貴方の母は捨てられて借金の上に慰謝料を
背負っているという事も予想にかたくないですよ。

その不倫相手と母は、あくまで
今の状況の上で表面上うまく進んでいるろうに思えるだけです。

不倫相手の屑男とそれだけに支えられている今の母に
決して油断してはいけません。
高い買う律で遠くない将来に
必ず貴方の母は貴方たちに集ってくるような気がします。

嫌な言葉かもしれませんが
そういう事もあるかな、と少しだけでも
頭の隅においておいてください。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 01:24:06 ID:7rSuMIIc0

ごめんなさい
× 高い買う律で遠くない将来に
○ 高い確率で遠くない将来に

トホホ。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 02:45:10 ID:kngO120hO
父親早くタヒねばいいのに。学資保険から何まで使いやがって。
周りに助けられなきゃとっくに首とんだくせに偉そうな顔して。
早くタヒんで保険金で返せ。
親戚巻き添えでもう昔みたいな繋がりはもてない。

苦しい。
穏やかに結婚したい。
もう関わりたくない。
縁を切りたい。
あのお金があったら今頃随分楽なのに。
ギャンブル依存の父親に共依存の母親、貧乏くじを引かされた気分だ。
人を憎む自分にも悲しくなる。
私の結婚資金返せ。




865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 12:30:18 ID:5u+w+jGq0
気持ち分かります。
さあ、ここにおいで。
僕がやさしく抱きしめてあげるよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 13:10:16 ID:XWLnq5kU0
>>859
おめでとう。ただ、少し落ち着いたら、気を引き締めて。
今後のことも考えて、使える制度や法律、金融リテラシーを勉強しておくようにしてね。
他人を助けたいのなら余計に。
せっかく縁があってここに来たのに問題片付けて終わりじゃもったいない。
最初、無知なのは仕方ないけど、無知だってわかった時点から無知にあぐらをかきつづける
のは 本人の罪だと思う。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 13:13:06 ID:XWLnq5kU0
>>864
さっさと逃げようね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 13:29:51 ID:Aq2YxUz4O
>>864
縁切れ
逃げろ
んで幸せになって忘れてしまえ

869 :859:2009/06/27(土) 14:37:32 ID:Cv5lQxkfO
はい。ご助言ありがとうございます。浮かれてたり油断をしていては痛い
目に遭うという事もずっと頭に叩きつけています。
不倫相手の男性側は単身赴任中で何年も家族と一切の交流はないみたいで
すが、転勤になった時や今の関係がいつか解消となった時には…と不安が絶えません。

きっと男性側も母に「自分たちは好き勝手やってる身分だから
娘を干渉する権利はない」という意味もあっての説得だと思います。

福祉の方にも対策を頂きましたが、彼が秋に転勤になる可能性が高いので
それを良いきっかけに住所も携帯も変えて教えないで黙って出れば良い。
と言われました。社宅も入籍後で自分たちで市の外れあたりの目立たないところに決めます。
母は彼の両親の家や連絡先は知りません。
実際、私もまだ不安は残るので味方となってくれる人をこれから多く広げていこうと思います。

落ち着いたらお言葉通り、どんな制度や施設があるのか、どんな規制や法律があるか、
どのようなところへ相談すべきなのかを調べてみます。
今回、皆さまのおかげでこれは役所にも相談していい事態であると初めて気づいたんです。
相談員の方に「もう母親に洗脳されちゃってるよ。
母親の暴言は全て間違っている言葉だから真に受けて傷つく必要は全くない」
と言われました。今後とも危機感を忘れずに生活していきます。
ご助言、ありがとうございます。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 14:38:53 ID:bt6DibWaO
鳥●義金

貸した金返せよ

姉から120万、弟から250万

すべて競輪と競艇に使ったクズ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 15:05:27 ID:4XCXle80O
57歳 母親 年収180なのに借金 100オーバー 今 夜勤明けの時差ボケ状態で眠っていたところ、糞ババァ大家と不動産家の社長がきて 大声で叩き起こされた。 家賃滞納知らされる。はっ?て感じ。。
名義を 私に変えてほしいと、、
途中社長は 状況を察し 連絡先の交換で 一旦引き上げてくれた。大家の ババァは最後まで 大声で
家の事情を ばらしながら去った。住宅街の中のボロ貸家は うちだけ。

周囲に 聞こえまくり
恥ずかしやら情けないやら、近くには、職場の後輩の兄夫婦が 最近家購入して住んでいる。私の立場なし。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 20:39:12 ID:qxiAyGj9O
>>871
当然、おまいの給料も幾らか家に入れてたうえの話だよな?^^

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 22:57:17 ID:az7Pr8FGO
>>859を読んで思ってたことを>>862が書いてくれた。


そこまで人間できてんのに何で不倫するんだよ…

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 23:00:14 ID:az7Pr8FGO
追記

>祝賀会をやろう
揺さぶりをかけてる感じがして危険だな。

反省しているポーズと思って応じるべきではない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 23:32:04 ID:b0s5qI0LO
>>874

だな。呑んだ勢いで連絡先etc聞くまたは探るつもりかもな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 08:36:55 ID:SJG+9mn50
不倫してる男はまったく信用に値しない

そういう人は女性の弱った心を的確に突いてくる
この人は私を判ってくれてる
なんて心をちょっとでも許してこっちの情報を与えると一生後悔するハメになる

母親側の人間なんだと常に忘れず警戒するようにね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 11:16:25 ID:lNk1ec4LO
レスありがとうございます。祝賀会やろうと言ってきたのは男性の方なの
ですが、母がいつまた豹変するか分からないので油断しないように気を付けますね。

念のためにこれから新しい仕事先を見つけようと面接受けまくってきます。

そして入籍後の生活もやっていけるようにできればバイトでなく正社員を目指します。

今まで騒いで→落ち着いて→また少し経ったら騒ぐ、という事が何度もありましたので

母には男性がいるからと油断せず、気を付けながら彼にこれ以上しんどい思いをさせないためにも頑張ります。



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 13:20:50 ID:PU6+/KA5O
>>877とりあえず解決して本当に良かったですね!! 彼と本物の幸せを掴んで下さい。
そして新しい生活と同時進行で、次に考えられる事態に備えて弁護士などに相談し、解決策を立てておくべきだと思います。あなた達がまた振り回されて被害に遭ってからでは、せっかく良い方向に向かい出したのに台無しですよ。
落ち着いてからと言わずに、できるだけ早く。
新しい家族ができるんです。彼の身内、産まれてくるかもしれない子供の事も考えて下さい。
因みに私、以前ここで相談に乗って頂き、今新しい人生をスタートした者です。みなさんから頂いたアドバイス通りに弁護士に相談し、今後考えられる事態についても答えを貰えたので、今は安心して生活しています。
備えあれば憂い無しですよ。
今までの人生を挽回するくらい、幸せになって下さいね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 13:36:15 ID:lNk1ec4LO
>>878
ありがとうございます。そうですね、明日また社会福祉の方にも話して必要な
対策を聞いてみようと思っています。ここのスレの人たちのおかげでたくさんの方々か救われているんでしょうね。

ここで安心しきってしまわないようにしますね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 20:11:15 ID:bj6yYwTX0
アレな母親と不倫相手が開催する
祝賀会なんか絶対に出席しないようにね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 23:00:49 ID:TZNl28zL0
>>879
安心させて何らかの情報を得ようと二人で芝居をしている可能性もあるから、
ほいほい合うべきではないし、合うにしても第三者も立ち会わせて、
手帳などのたぐいは身につけないとか携帯にロックをかけておくとか
情報が漏洩しないための対策をしておくべきだと思う。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 09:52:11 ID:iS5DJH260
>>879
おめでとう。本当に良かった。
祝賀会は出ないのが一番だと思うよ。出なきゃいけないって思いがあるなら、
親との確執が影響してると思う。
誘われても断るって選択肢をとるのは、親からのマインドコントロールから
覚めるいいきっかけになるんじゃないかな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 23:00:51 ID:Mp4YgaCNO
皆さんご心配頂き、ありがとうございます。そうですね。
皆さまのおっしゃる通りまだまだ油断をせず情報を洩らさないよう気を付けます。
祝賀会は仕事と言って断りますね。今日不採用の電話がありましたのでめげずにまた新しいとこを受けます!



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 07:53:19 ID:w51/pN4z0
<丶`∀´>845 「金の卵」の使い方が間違ってる気がするニダ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 08:53:06 ID:QLsTmypqP
金の卵

金の卵を産む鶏

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 09:26:40 ID:gRK4HWFe0
サイマーの場合、金の卵を待てないから殺しす。
結局金の卵は手に入らない。金に不自由する。

金持ちの場合、毎日金の卵が産まれるのを待てる。
一生金に困らない。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 13:09:04 ID:scfAuo/Y0
>>883
行かずに済むならそれが良いが
それを理由に責められたりしないか心配
色々、先を考えて動くようにね

一人で悩まず彼氏に相談したり
とにかく味方を増やすんだよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 14:52:35 ID:2+FMCnvr0
>>887
責められたら、相手の言うとおりに動くって繰り返しを、今までやってきたんじゃないかな。
嫌なものは嫌って言って、責めるようなら、「話すことない」って話し合いをぶった切るぐらいの
ことができるようにならないと、これからもいいように利用されると思う。
いい機会だと思う。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 18:40:57 ID:3GlqcEiH0
そうだな
それを断ち切れないと今までと一緒だね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 19:02:29 ID:8u5VcDuc0
言葉尻ですが、
一緒と言うか、言いなりになってきたことそのものが事態を悪化させて
きたと意識するのが第一歩だと思われます。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:33:08 ID:wSY+qZ/lO
はじめまして 相談お願いします。
母が昔から借金、自己破産を繰り返し、今現在は、
楽天、市の銀行を父名義で勝手に借金して滞納です。(父宛に差し押さえの手紙が来てるみたい…。)
あとはヤミ金?だと思いますが、
なので離婚を考えてるみたいですが、ヤミ金以外は父名義なので、離婚してもやっぱり父が払わなくとはならないのですか?裁判などしたらどうにかなるのでしょうか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:45:01 ID:juwNngIzO
レスありがとうございます。はい、今までずっと反抗→怒鳴る→言う通りにする、の繰り返しでした。
私の新しい仕事先が決まれば彼と今いる場所から引っ越す予定です。
新しい住所などは言わずに出るつもりです。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:22:36 ID:fg5vJJcn0
勝手に借金したなら警察沙汰にするしか

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:38:19 ID:2+FMCnvr0
>>891
離婚しても、お父さんが支払うことになる。
裁判するとしても、判決が出るまで、何年もかかるし、お母さんが勝手に、
お父さんの名義を使ったってことを、お父さん自身が証明しないといけない。
お父さんが悪くないってことも。
現実的なのは、さっさと離婚して、もし資産があるようなら離婚する際に有責なんだから
きちんと書類作って慰謝料払わなくて済むようにして、借金については、お父さん自身で
処理することじゃないかなと思った。
お父さん本人に、法テラスに相談に行かせたほうがいいと思う。
負の資産についても夫婦の共有資産として分配の対象になるかどうかまでは知らない
ので、その点は専門家に確認してくれるかな。


>>892
新しい住所は言わなくても、住民票でばれるから、突撃されてもビビらないようにね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:51:26 ID:wSY+qZ/lO
894さん、ありがとうこざいます…そうですか…
やっぱり払わなきゃならないんですね。
父はもぅ55だし、かわいそうになっちゃって…

一応持ち家あるので、もし自己破産とかしたら家も持っていかれるんでしょうか? あと離婚するに当たって他にやる事ありますか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:30:40 ID:4POCj5XP0
>>895
うん。自己破産したら、家はなくなる。
収入や支出、債務総額によっては、自己破産以外の債務整理の方法使ったほうがいい場合が
あるから、債務総額なんかを把握して、専門家に相談してみるといいよ。
例えば、個人版民事再生使えば、家は残せるとかあるから。

離婚するにあたってかぁ。
相手の悪い点を物的証拠として残しておくことかな。
ケンカして殴ってくるようなら、殴らせて、アザができたら、病院で診断書もらっておくとか。
口頭で悪口言うようなら、言いたいように言わせて、録音しておくとか。
とにかく相手の落ち度を徹底的に調べる。浮気してたら、超ラッキー。浮気相手から、慰謝料
取れるし、有責離婚しやすくなる。
もし、お父さんに預貯金があるようなら、早めにあなた名義に変えておくのも一つの手かな。
退職金や年金も財産分与の対象になってたはずだから、気をつけて。
携帯からなんだね。
図書館行けば、債務整理についての本や、有利な離婚のやり方を書いた本もあるから、そういう
本を読んで知識武装することと、図書館ならPCでネットも使えるはずだから、ネット使って
情報収集するのがいいと思うよ。
弁護士とか専門家に依頼する場合、医者と一緒で専門があるから、離婚は離婚専門、債務整理は
債務整理専門にしてる人に頼んだほうがいいよ。内科医に外科手術頼まないのと一緒。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 06:13:49 ID:N2OCGRdjO
896さん、詳しくありがとうございます…とりあえず、昨日の今日だからまだ頭いっぱいいっぱいだし、財産分与とかよくわからないや…
民事再生ですか、とりあえず少し勉強するしかないですね。また何かあったら書するので、宜しくお願いします…

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 08:02:13 ID:ntV/ySf70
>>894
ちょっと待て。
妻であろうが父の名義で勝手に借金したなら払う
必要はない。それはれっきとした犯罪だ。
刑事事件にすれば犯罪被害者になるが支払い義務はないよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 08:07:48 ID:N2OCGRdjO
898さん、
そおなんですか?それは、どこに相談に行けばいいんでしょうか?弁護士?警察?
とりあえず、取り立ての電話やめるには?何からしたらいいんでしょうか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 08:12:32 ID:ntV/ySf70
もし、お父さんに預貯金があるようなら、早めにあなた名義に変えておくのも一つの手かな。


こんなのに騙されないように。
破産申請前にこんな財産隠しやったら免責降りません。
仮にその時騙せても後から発覚したら取り消されます。
基本的に弁護士には嘘偽りなくさらけ出してその上で最善策を
考えてもらうべきです。
相談は市町村にある法テラスを利用するのがお奨めです。
相談は無料弁護士費用の立替もしてくれるので分割で返すだけ。
利息は一切掛かりません。(政府機関です)
でなければ弁護士会あるいは司法書士会で紹介してもらえばいい。
不動産とかある場合自分でやるのは無理。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 08:18:12 ID:ntV/ySf70
>>899
まず市役所とかに市民相談窓口があるから相談してみれば?
専門の人がいない場合弁護士会に電話して相談日を決めてもらう。
大抵の都市には弁護士会の相談日が設定されてるから
相談すればいい。ただしお金は30分5000円掛かる。
名義を勝手に父の名を騙った、と言う事は立証できれば詐欺罪にあたる。
契約書にサインとかしてれば私文書偽造にもなるな。
たとえ夫婦といえど他人だからね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 08:21:29 ID:ntV/ySf70
>>899
取立ての電話を止めるには相談いって依頼すると弁護士が受任通知を
出してくれます。その時点で止まります。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 08:26:04 ID:ntV/ySf70
ごめん言い忘れた。
借りたお金の使途が重要になる。
夫婦で使った、あるいは生活に使ったなら
それは夫婦の散財で負の遺産なので諦めるしかない。
勝手に名義を使い母個人が使ったなら犯罪です。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 09:32:14 ID:4POCj5XP0
ごめん。訂正と補足ありがと。
自己破産しないで済む場合を、勝手にアタマの中で想定してしまってた。

刑事事件にするのは、家庭内のことだから、まず無理でしょ。
刑法上の詐欺罪(248条)だとしても、詐欺の被害者は金融会社になる。
どうせ民事になるし、民事裁判は時間かかるだけだから、無駄じゃねって判断してしまってた。

以下、勝手に名義使われて借金された場合の回答、コピペしてきた。

貴方が主張できるのは、会社側が書類だけで本人確認を行った(実際に本人を目視確認していない)という点で、
おそらく裁判を起こせば支払い義務はなくなると思います。
が、個人でこれを証明して、法廷で会社側と対決するのは大変なので、弁護士に依頼することになると思います。

いくらかでも本人が返済したり、返しますって言質とられてたりしてたら、追認になるとかあったはずだから、
さっさと、法テラスに相談に行くのがベスト。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 09:55:06 ID:fw8LlEcW0
相談料がかかるかも知れないけど、法テラスよりは弁護士会を
おすすめしたいなあ・・・

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 10:09:28 ID:4POCj5XP0
勝手に名義使われたんだから、使途は関係なくね?
1)金融会社と、勝手に名義使われた父親との関係
2)本人確認で金融会社をだました母親と、金融会社との関係
3)父親と母親との関係
この三つを、自分もそうだけど、ごっちゃにしてないか。

1)に関しては、>>904のコピペ参考にすればいいよね。
2)に関しては、母親の問題なので、無視。
3)に関して、借りたお金の使途が問題になる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:32:15 ID:/lywy6Nh0
街金でも借り入れ残高が多ければ慎重になるし、大手なら本人確認郵便か
最低でも電話を使うから、嫁が旦那の名義で借金なんて単独では難しいでしょう。
相談された弁護士も業者または知人の共犯がいる前提で考えるんじゃないかな。
とにかく今は業者になんと言われても一円でも払えば不利になることを忘れずに相談を


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:20:41 ID:N2OCGRdjO
みなさん詳しいですね…
スゴく参考になります。ありがとうございます。
とりあえず、法テラスか弁護士会に相談ですね。
あとは何が聞きたいのかもわからないや…テンパリすぎですあたし。
あと、アドバイス的な事あったらどんどん宜しくお願いします

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:36:21 ID:wXps55JY0
>>908
相談の時間は決まってるから聞きたいことを箇条書きにして優先順位を
つけといた方がいいね。
それから、業者名、借り入れ開始時期、借り入れ額、利率を調べておくこと

910 :898:2009/07/01(水) 13:21:55 ID:ntV/ySf70
>>906
確かにそうだけど個人の使い込みによるもの、と
立証するのに使途は必要かと思うが?
父が「知らない」と言っても母の購入したモノも
散財した痕跡も無ければ「生活で浪費した」としか思えない。
そうなると父が「知らない」では通らないでしょう?
確定できるなら使途は関係ないですね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 18:09:02 ID:Cj1ojlJu0
結婚とか血縁とかっていう法的拘束力って凄いからなぁ

>>909も言ってるけど相談30分ってすぐ終わるから
疑問点や質問事項を箇条書きにしてまとめて行かないとダメだよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:32:22 ID:ntV/ySf70
箇条書きにしたものを渡して読んでもらったほうが早いかもね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 00:52:39 ID:wH5TGOUV0
>>905
法テラスって弁護士会がやってるものだと思ってたんだが、別物なのか?

それはそうと、TVで流れてたのでメモ。
「一人で悩まないで、法テラス TEL 0570-078374」

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 02:03:15 ID:SFwipkg10
>>913
法テラスと自治体の相談会は暇な弁司が仕事を拾いに来てることがあったり・・・
弁護士会のは評判が悪いと参加できないです。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 16:54:21 ID:/5uiMtLyO
>>908 私は法的な話はできませんが、みなさんのアドバイス通り、相談する前に内容を整理する事は大事だと思います。
私はそのようにして自治体の弁護士無料相談を受けた時、20分という短い時間でしたが、充分過ぎる程満足しましたよ。
初めての弁護士相談だったので、どんな弁護士が優秀でそうでないかは分かりませんが、自分をしっかり固めて相談に行けば、それなりの答えは返ってくると思いますよ。お父さんの為にもお母さんの為にも、何より自分の為にも早めに行動に移して下さいね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 18:20:41 ID:h/f1zg4/0
つか891が相談行くより親父さんに行くように説得するのが
一番良くないか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 19:00:00 ID:9/cllXaU0
>>913
全然別です。法テラスは政府の運営機関で、
法律扶助をするところです。
簡単に言えば弁護士費用などのお金を立て替えてくれるところ。
ここに仕事を取るために弁護士や司法書士が相談にのり
受任します。そうするとまず弁護士は扶助が受けられるかどうか?を
法テラスに申請し、許可が出たら正式に受任、となります。
この間が大体1〜2週間掛かります。
受任となったら弁司が受任通知を債務者に出すので請求はこの時点で止まります。
なんにせよただですから使って損はないです。
私はいい弁護士の方でしたのでそのまま依頼しました。
問題は予約に時間が掛かる地方もあるようです。
私は3日でしたが他スレでは1月なんて人も。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:18:16 ID:V5wXFvYi0
市役所の無料相談 :相談だけなら無料。毎日はやっていない。正式な依頼になれば有料
          (分割払応相談)
弁護士会で相談  :平日いつも開いているが、1回30分5千円。正式な依頼になれば更に有料
          (分割払応相談)
法テラスで相談  :相談も依頼後も無料。ただし予約・相談・依頼まで時間がかかる。

ってまとめで合ってる?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 10:08:33 ID:2fDMqfjy0
法テラスの場合、相談は無料ですが依頼後の費用は給付じゃなく
立て替えのため後で分割払いすることになります。
弁護士会でもクレ皿関係の相談は無料なことがあります。
また、相談担当者は弁護士会の審査を受けるので評判が悪すぎたり
報酬が高すぎる弁護士は参加できません。報酬が安すぎる弁護士も
いないでしょうけど


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 23:12:17 ID:ayYzPCZc0
>>918
違います。
法テラス自体は無料です、が、依頼を受けるのは弁護士ですので
弁護士費用は掛かります。
ただ法テラスが立て替えて一括払いしてくれるので、最初の着手金などの
費用は用意する必要はありません。
もう一つのメリットは破産等に掛かる費用が決められているので、
個人事業の弁司と違って安心できます。
例えば5件以下の債務で破産なら147000円(たぶん)。
これを1月5000円〜払える額で分割して払って行きます。
専門と謳ってる弁護士事務所は遅かったり報酬が異常に高かったりするので
お奨めしません。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 09:48:35 ID:FEuiObrG0
いいな、これ次のテンプレに加えたい。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 10:21:16 ID:TvzyfsML0
あくまで家族が、自分の財産と未来を守る為の相談に使ってほしい。
サイマーの借金相談は、サイマー本人が動かなければ意味がない、ってのは強調したい。
家族が代わりに動いたんでは意味がないと。

918改
法テラス:相談無料。弁護士費用・着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
      してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
      破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
      吹っかけられる事もないが予約・相談・依頼まで時間がかかる事がある。

 弁護士会:相談1回30分5000円。月曜〜土曜、夜間も開設。借金・離婚等相談日がある。
      要電話予約。場所は弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
      弁護士費用についても相談できる。

 市区役所の法律相談:相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
      敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

 日弁連の弁護士報酬(費用)ページ
 http://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/

どうかな?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 10:37:52 ID:ZMlQv/vv0
法テラス追加
ttp://www.houterasu.or.jp/
TEL 0570-078384

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:17:50 ID:bATvXrauO
2chの良心スレ発見

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 01:33:51 ID:IXhCjZx5O
もうさすがに兄貴には死んで欲しいとすら思うようになった

俺が働き出してから2年半でもう100万以上は軽く踏み倒されてる(一部財布から盗まれてる&私物を売られてる)
20歳の貧乏労働者から金巻き上げるなクズ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 06:44:54 ID:OgfFsZH00
>>925
兄に金貸さなかったらどうなる?暴力が出るか?
親はどうしてる?兄を放置か?

早く家を出た方がいいとは思うが、まず金を取られない為に銀行で定期積み立てなど
できないか?給料日に引き落とされるタイプの。通帳やカードは兄の目の届かない所に
(できれば家以外で)保管してるか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 07:18:42 ID:bXEuqTV20
これも追加して欲しい
市区保健所:DV相談窓口ははここ。役所によって担当者のいる曜日が違う。
   生活費を渡さない、金を取られるのはれっきとしたDVだし、実際に
   暴力が絡む事も多いから、身の危険を感じる場合は特に相談を勧める。
   相談実績があると、離婚・絶縁のトラブルや暴力で警察沙汰になったとき
   話が早い。
   精神科・警察に繋がりがあるので、家族の精神状態が普通じゃない場合も
   相談できる。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 10:42:14 ID:Jv7oxEG60
>>927
ここ多重債務者のスレなんだが・・・
DVはそもそも板違いだし。

929 :892:2009/07/06(月) 13:49:08 ID:QyRXaqBtO
皆さま、お久しぶりです。>>892です。無事に新しい職場が決まりました。
保険付きのフルタイムパート社員で、今までの6・7万のアルバイトより
二倍ほど収入が増え、生活も安定できそうです。
面接して頂いた部長さんが優しい方でこの会社で頑張っていこうと思います!

母がお金で騒いだり職場に来ることもありません。
ほぼ毎日、相手の男性と会っているようで今は落ち着いています。

福祉の方も仕事を心配していたので良い報告ができると思います。

無事に仕事も決まりまして来週、向こうのご両親と二回目のご挨拶をし新居も決まる予定です。

7月29日の正午過ぎに入籍します。

ちなみに祝賀会の誘いは来ていないため行っていません。

ここまでこれたのも皆さまの優しい言葉とアドバイスがあったからです。
スレチとなってしまいましたがご報告したいと思い書き込みさせて頂きました。

これから色んな事を勉強してもっと強くなりたいと思います。

皆さま、本当にありがとうございます。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 17:47:08 ID:Jv3si6Y70
>>929
おめでとう。

とにかく情報を漏らさない、知られないようにね。
彼氏と二人、今までの不幸が取り戻せるような
幸せな家庭を築いてください。


931 :925:2009/07/06(月) 19:19:53 ID:IXhCjZx5O
>>926
親はまず父親が兄貴以上のクズで多重債務者
借金だけ押しつけて姿をくらましてる。
母親と俺で今それを返済してる。
こんな状況なので貯金なんてできないし財布にも必要以上の金は入れてない。
そんな中金を貸さなければ盗まれるorゲーム機等を売られるのが現状
取り立てても案の定「無い袖は振れん」の一点張り
もちろん出て行きたくて仕方ないけど母親を今後養っていく人間が俺だけなので家からは出ていけない
本当なら兄貴が出て行ってくれるのが最善だけど(本人も出て行きたいらしい)実家暮らしで自分の世話もできないような奴に期待してもきりがないし
もはや絶縁以外に道はないのかも知れない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:33:05 ID:aZeJVVKC0
>>931
二十歳の文体には見えないほどしっかりしているように見えるがw
なんで親父の借金を払ってるの?馬鹿なのか?
放っとけば良いだけだろ。

兄貴のせいにしてないで、まずおまえ自身が自立することだな。
まず親父、兄貴が鍵を持っていない住居を確保して、
そこに母上を呼んであげれば、金絡みのトラブルはほとんど解決するよ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:41:52 ID:IXhCjZx5O
>>932
まず問題はその借金なんだけど、これがまたややこしくて(借りてる相手など名義上の問題色々)俺には説明できないんだけどこちらが払わなければならない事になってるみたいなんだ。
まあこの借金はあと2、3年支払えば完済できるみたいだけど


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:02:47 ID:IXhCjZx5O
>>933
途中で書き込んでしまったから続き

一応俺の中で自立するための理想があるんだけど(甘いと言われるだろうが)

・まずその借金を完済して負債を0にする
・現状の実家暮らしを続けて浮いた分貯金にあてる
・自立後、それでも収入的に俺一人で母親を養うのは厳しい(母親は老後年金が下りない)ので兄貴と分担して仕送りをする

結局俺自身の甲斐性がないので兄貴との縁を切るという案は苦肉の策でしかないのが本当のところ
ただ理想通りには出来そうにないので将来的には俺自身の収入を増やすか兄貴がいない状況で家賃を払わずにすむ実家暮らしを続けるしか道がない

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:22:24 ID:IXhCjZx5O
また連レスだけど>>932の人が言うように確かに少しでもあんな兄貴をあてにしてる時点で俺の甘えなのかもしれないね
人をあてにする事を捨てても借金の件、俺の自立云々にしてもそれ自体は解決する道があるんだから

なんかただの愚痴を延々書き連ねたみたいなので謝ります。
以後俺のレスはスルーして下さい。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 23:17:59 ID:Vt2yLZXK0
>>934
スルーを希望されたところですみませんが、
借金の原因を解決しない限り返済は新たな借金を呼び込むだけとオモタ
お母さんが離婚しない理由は何でしょう?その理由によっては・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 00:26:45 ID:D6SrMyHr0
>925も925母もマゾだろ。
一生サイマーに搾取され続けろ!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:17:56 ID:oQi56Ytp0
馬鹿じゃね?
返済したらまた借金できるようになるのにねーwww
完済前に新たな借金(更に多額www)のループだろ

そこにいる限り無理無理
そのまま死ぬまで奴隷したいの?

俺だったら無理
ちょっと考えたらわかるじゃんwww
普通の家庭なら理想を現実にできるかもだけど、サイマー抱えてたら無理、無駄、無謀。

自殺したくなる前に逃げとけ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 07:16:42 ID:nepjwMik0
>>933
>>これがまた「ややこしくて」
>>借りてる相手など名義上の問題「色々」
>>「俺 に は 説 明 で き な い」んだけど
>>こちらが払わなければならない事になってる「み た い」なんだ。
>>まあこの借金はあと「2、3年」支払えば完済できる「み た い」だけど

自分でもわかってないものの為に金をつぎこんでるのか?無茶すぎる。
ついでに経験上言っとくが、今のを完済したら、次のを背負わされるぞ絶対にだ。
あと、母親を養えるのはお前だけじゃない。何のために税金払ってると思ってるんだ?

とにかく、自分が何の借金をいつまで返済するかわからないまま金出すな。
相手会社は?名義人は?年利は?現在の元本は?月いくら払ってる?自分で払いに
行ってるんだよな?まさか兄だの母だのに言われるまま金渡してるわけじゃないよな?
返しては借りてをやってないか?
わかるとこだけでいいから答えてくれ。933がかなりいいように騙されてる気がして
気が気じゃない。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 09:18:15 ID:fxf3NS310
あのさ、934の理想って言葉を変えれば、

・自分と母親の借金を0にする(親父と兄貴の借金まで返してやるのは無理)
・自立して、借金返済ではなく貯金のできる人生を送る。
・母親に、貧乏でも何とか飢えないくらいの生活をさせる。

って事でいいんだよね?それでいいなら方法はある。
2・3年頑張って借金なくして父・兄同居のまま実家で貯金とか、兄貴と二人で
母親に仕送りとか、そっちの線は捨てたほうがいいと思う。それは無理。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 09:57:16 ID:t7zgMtSo0
頑張っているのに申し訳ないが
もう「ダメダメ人間」の模範だな。

屑兄貴と分担して仕送りだとw
一生適わない夢を見て一家で地獄に落ちるしかないな。



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 12:42:14 ID:7yyJt78C0
このスレにいたら、地獄にもハシゴがあることを知ってるはずだけどな。
まあ925は親と兄貴を刺す前にここに来れただけでもよしとしようよ。
借金の内訳と家族の経済状況がもう少しはっきりすれば打つ手はある。

一番の難題は、20歳の男子に自立して一人暮らしで健康的に給料内でやりくりして
生活しろってとこだよ。それができなきゃもとの木阿弥だ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 14:02:29 ID:lLB/Sc5V0
>>925は20歳の大人なんだから、
まずは自分が、誰とどういう約束(=契約)をしているかは把握しよう。

自分が誰とどういう契約を結んでいるか?
その契約内容はどうなっているか?

>ややこしくて(借りてる相手など名義上の問題色々)俺には説明できないんだけど
>こちらが払わなければならない事になってる み た い

こんなことを言っているようでは、責任ある大人とは言えません。


と、厳し目に言いましたが、

・あなたは、誰かからお金を借りて、返す約束をしましたか?
・あなたは、兄や母の代わりにお金を返す意思を表明しましたか?

もし、20歳の大人がキチンと理解した上で約束したなら、その約束は果たさなければなりません。
もし、相手が重要なことを隠して契約させていたなら、その約束は無効かもしれません。
もし、あなたが未成年のときに契約されていたならば、未成年相手ということで何か方法があるかもしれません。
もし、約束しておらず、勝手に「払わなければならない事にさせられて」たら、
それは犯罪です。払わなくてもいいかもしれません。

自分の置かれている状況をキチンと把握すれば、いろいろなアドバイスが聞けると思いますよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 17:35:30 ID:rfJW/CqU0
代払いはすればするほど事態が悪化します。
代払いはすればするほど事態が悪化します。

だいじなことなので二回言いました。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 21:27:13 ID:W2A7K0/a0
心が辛い時って、自分を責める言葉しか拾えない事があるから、
926以降のレスが全部自分を非難してるように見えたのかも。

せめてここの1から読んでいってくれればいいんだけど。今回は歴代スレの
中でもアドバイスが多彩に出てるし、925に近い話もあるから、読むだけでも
足しになると思う。
ケータイでスレ保存てできなかったっけ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 00:46:06 ID:3FL3rqMS0
今は居ない父親のことも何とかしないと、
また借金の問題を抱えて帰ってくるぞ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 01:48:40 ID:7qFe+7O10
いくらレスしても、もう出て来ないだろ。いつものことだ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 10:46:05 ID:SrRs8SSo0
もう書き込まなくて構わんが、
レスは読んで欲しい。

頑張っている若い人間が苦しむのは耐えられん。
しっかりした対応を望む。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 15:25:25 ID:XWOmbBMlO
若かろうが年寄りだろうが、バカの飛び火で苦しむのは納得できない。
バカが移る前に、ちゃんと行動するべき。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:08:04 ID:YRvL/DWfO
親父がサイマーなんだが、
自分にも同じ血が流れているから
いつか俺も同じ過ちを犯してしまうのではないかと思うとゾッとする。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 03:00:30 ID:yZqp+zFY0
俺の親父の例を挙げておくね。何かの参考になればいいと思う。

俺の親父は田舎で母と2人住まい。退職金で建てた家で年金生活してた。
ここにある日リフォーム会社の営業がやってきて、ちょっとボケ気味だった
父はすっかりその営業マンが気に入って、浄水器、シロアリ駆除、
生垣、耐震機器など次々契約させられて最長20年ローン含めて計980万。
これを俺や兄に黙って黙々と年金から月15万も払ってた。
「お金貸してくれ」俺に電話が来たときはサラ金にも借りまくってて
総額は1000万を超えていた。
なんとか破産しない方法を考えたが、ふと思った。
「立て替えてもまた同じ事をやるんじゃないか?」と。
本人のためにもここは破産にしよう、と。
幸い家も手放さずに免責が降りた。
ここで重要なのは破産してしまえばローン組めない=真っ当な生活を送るしかないってこと。
借金が無くなった親父は物凄く幸せな顔してるよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 11:51:39 ID:ISQ+Heo70
>>951
どうやって家を手放さずに免責が出るんだろう。興味あるな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 14:23:04 ID:yZqp+zFY0
>>952
ケースが特殊なんだが家は父が建てたものだが土地の所有者が叔父のものだから。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 15:17:50 ID:ISQ+Heo70
>>953
その場合、家はとられないのか?叔父さんに落札してもらって借家とか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 15:22:31 ID:ISQ+Heo70
調べてみたが、叔父さんに二束三文で買ってもらってチョンだな。

これはもしかしてものすごくうまい方法なのかも。家を夫、土地を妻で持っていれば、
夫がかなりリスクが高いばくちを行っても、実質的に家をとられる心配がないかも。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 15:48:05 ID:I3JKaoxp0
まともな親のもとに生まれたかった
弁護士の無料相談にいっても結局は本人が来ないと…っていわれるし
本人には年単位で説得してるけど、お金が天から降ってくるのを待ってるみたいな態度
俺は頭がいかれて働けないから代払いできないだけまだましなのか?

こういうことを相談できる場所ってどこにあるんでしょうか
もう疲れたけど奴らを借金から開放してからでないと死ぬに死ねない

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 20:38:12 ID:Dh2NT0sa0
>奴らを借金から開放してからでないと死ぬに死ねない

あなたが苦しむ必要は全くありません。
奴らと縁を切ればいいだけの話です。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:33:00 ID:GWCgts1l0
葬儀代一円も払ってないくせに香典香典騒ぎ立てるバカ喪主。
入れ知恵女と一緒に一刻も早く死んでくれ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:41:58 ID:BmUDM7xa0
不況で仕事ないから金ないのは分かるがなー
仕事降ってくるの待ってるだけじゃ収入あがらんよな
弟は収入低いから援助求めにくいけど
精神障害3級持ちの俺に遠慮なくたかってくるのがよくわからん
爪に火をともすような節約でためても10万単位で持ってかれる

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:17:23 ID:pwyYFNIiP
>>959
一緒になんぞ住まない方がお互いのためだと思いませんか?
すでに財布としか思われてないような・・・

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:20:33 ID:Bou2Tjw70
10万円単位で持ってかれるって・・・
自発的に渡してるようにしか見えない。
銀行に預けてないの?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 10:48:37 ID:UWnWFVsu0
>>951
土地と建物の所有者が別だとそういった結論になるのか。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 11:57:01 ID:vQ8/e0qc0
>>960
一回説教したけど
数週間後にはケロっとしてますw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 12:42:40 ID:nLlWClZN0
言い方きついかもしれないけど、
あなたもその認識から脱出できなければ
一生搾取され続けるだけですよ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:20:35 ID:MD+X5KNP0
>>956です
そのとおりだな、こっちがどんなに心配して弁護士に鼻で笑われても相談行ったりしてても
本人はパチンコ・酒・たばこを平気で続けてるよ
気晴らしが必要なんだとか逆ギレされてうんざりだよ

普通の人はお金を大事にして家を建てたり貯金をしたりしてるから
そんなくだらないことで金を使って気晴らしする必要なんかないんだよ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:58:46 ID:XU6N2iMS0
>>962
なります。土地の所有者が違う以上建物は転売もできないし
競売にも掛けられない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:03:20 ID:5IKNqeU4O
競売にはかけられるんじゃない?二束三文だろうけど

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 08:46:09 ID:2fkqlTPk0
先日、任意整理しました。
16年で460万円の借金。理由は親です。バカで名義貸ししてました。
まだ確定じゃないけど、借金はほとんど無くなりそうです。
任意整理してから、手元にあるぶんだけで生活するってのが楽しい。


そんな矢先、親からまた借金のお願い。
額は小額だけれど、断固拒否。私はてめえらの財布か、と。
それも借りる時の父親の態度がすさまじい。
肩膝立ちでだらしなく座り、タバコをふかしながら
「今、少しくらい無いか?」とか言いやがった!

どの面下げての話だ、と、人にモノを頼む態度か、と
親だろうが何だろうが、他人にお願いするときは土下座しろ、と
怒鳴ったらいじけてた。

もちろんお金はビタ一文渡してません。


それでも母親が死にそうな勢いで辛そうなのを見てるのが辛い。
家を出ようにも昨今の不況の煽りと最近までの自分の借金で
自活する余力が無い。

自宅はすでに競売にかけられて、叔父名義に代わってる。
毎月、競売にかかった分の費用を分割払い。
終ったら、私の名義で返してもらえる事になってる。


……父親を追い出したい。
でも、するとヤツは絶対借金を払わないから、
連帯保証人の母や親戚に迷惑がかかる。

いつか復讐する機会が来ると、自分に言い聞かせて暮らしてます。
ともかく、もう今後は絶対にヤツの財布になんかならない。

でも、母親を見てるのが辛いです。。。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:47:25 ID:I1wH3bd30
>>968
>>昨今の不況の煽り
失業してるって事?それとも仕事はあるけど借金返済してたら家賃も払えないって事?

他人としては、母親を連れて法律相談に行き、離婚した母親について家を出た方がいいと
思うけど。多重債務を抱えた夫と離婚した場合、自立の為の支援があるはずだから。
家を出なくても、いずれ父親は借金を返さなくなり保証人が払うハメになるのが目に見えるよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 11:15:37 ID:ryZ+/Z4I0
あ、家はいずれ968の物になるのね。
じゃあ尚更、離婚させて父親を追い出す方法を考えた方がいいんじゃないかな。

でも、968が強気に出たら父親が大人しくなり借金を返して行くってのなら、
母親にはもうちょっと辛抱してもらってもいいんじゃない?
968の強気で母親が余計酷い目に会うとか、一緒に暮らしていても父親の借金が
一向に減らないとかはっきりしてきたら、弁護士と市役所の出番だよ。

971 :968:2009/07/18(土) 19:40:10 ID:2fkqlTPk0
>>969

ありがとう。
そうだね、確かにこっちが怒ったり叱ったりすると
それからしばらくはマジメになるんだ。
実際借金も自分で返そうとは頑張ってる。
収入が少ないので、なかなか追いつかず、本人も辛そうではあるんだ。。。

そういう所に情を出しちゃって、私自身がバカな有様になったけど。

今日、説得して、出来る範囲だけでも任意整理する事になったよ。
利息無くなるだけでも違うから。

私もこの間に、いつでも動けるように資金を溜め込もうと思います。
家は手放すつもりは無いけれど、いろいろと現状を動かすとなると
お金が必要な場合も多いもんね。。。

相談乗ってくれてありがとう。
もう少し様子見しながら、頑張ってみるよ。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 22:33:04 ID:J6ABDRh30
父親も母親も、実の娘が自分たちの為に460万もの借金を抱えて債務整理するハメに
なった事には、あまり辛さを感じてないようだな。
そこが果てしなく不安なんだが、本人に逃げる気がないんじゃなあ…。

>>971
せめて両親の老後は両親だけでどうにかさせろよ。今の親世代なら行政がどうにかして
くれるけど、968の老後はもうそれも危ないからな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 23:20:50 ID:pK/xsbWH0
このスレ読んでたら胸が締め付けられるよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 05:53:23 ID:hNc4F1uxO
483です。
あれからも色々とアドバイスをしてくださった皆さま、本当にありがとうございます。
レスが遅くなり申し訳ありません・・・。

あれから色々ありまして、私自身の精神病が悪化してしまい、今もまだ不調です。
そのため、まだ市役所に行けていません。
アドバイスをくださった皆さま、すみません・・・。

あれからですが、借金は親戚が全て返してくれました。
カードも契約も破棄して、絶対にもう二度と借金はしないと親戚と私で親に約束させました。
私は今は実家を離れて、遠い地で友達と住んでいます。
これから親戚には恩返しをしていくつもりです。
借金はなくなりましたが、私が落ち着いたら実家には仕送りをすることになりました。

今はまだ市役所に行ける状態ではないのですが、皆さまの書き込みを見てとても嬉しくて、お礼を言いたくて・・・。
参考になる書き込みや励ましのお言葉、本当にありがとうございます。
皆さまの温かさと優しさにとても救われました。
読んでいてまた涙が出てきました。

状態が良くなったら、すぐに市役所に行こうと思います。
皆さまのアドバイスを生かして頑張ります。

他にも同じように悩んでいる方、自分の幸せを諦めないでください。
どうか、みんなが幸せな日々を送れることを祈っています。

携帯から長文失礼しました。
最後に、皆さま本当にありがとうございました!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 02:05:52 ID:3QSj0dt70
キツイ事言って申し訳ないが
精神病なら、なぜ今行動起こしたんだ。
鬱とか精神病んでいる人は
重大で決定するような行動は起こすなと医者から言われてないかい?
せめて市役所に相談後にしたほうが良かったのに。

今さら言っても遅いけど
こりゃ金を貸した(返した?)親戚が
返済先を>>974>>483)親から
974にターゲット変えただけだよ。

まぁ勝手に親戚が良かれと思ってやったなら
知らぬ存ぜぬを貫いたほうが良いと思う。
親戚にも自分は精神を病んでいて
自分の暮らしで精一杯だと宣言したほうが良い。
とにかく自分を大切にしな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 07:38:47 ID:CSMhSGQ90
>借金はなくなりましたが、私が落ち着いたら実家には仕送りをすることになりました。

絶対やめとけ。なんでまた自分から進んで金づるになろうとするんだ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 08:57:53 ID:gwdtvspl0
>絶対にもう二度と借金はしないと親戚と私で親に約束させました


…。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:44:35 ID:3ydD+ulB0
>>574

>あれからですが、借金は親戚が全て返してくれました。
>カードも契約も破棄して、絶対にもう二度と借金はしないと親戚と私で親に約束させました。
>私は今は実家を離れて、遠い地で友達と住んでいます。
>これから親戚には恩返しをしていくつもりです。
>借金はなくなりましたが、私が落ち着いたら実家には仕送りをすることになりました。

これじゃ解決になりません。
あなたの親に
親戚と、あなたが、「あなたの金づるになります」と宣言したようなものです。
再発します。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:30:54 ID:IG4oVp6k0
>絶対にもう二度と借金はしないと親戚と私で親に約束
約束…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:51:10 ID:3ydD+ulB0
>>978

自己レスですが、
親や親戚が借金を立替えたり、定期的にお金を多重債務者に送る事は
まったく無意味です。ましてや約束なんて意味がありません。
なぜなら、私が過去に同じような事をして借金はしない事を約束しましたが、

2年後また同じ結果に陥りましたから・・・
この解決方法は、意味を成しません。
残念なっがら

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:26:14 ID:pZv+Yuia0
まあーなー
どう説明しても絶対に分からんからな
貯金と借金の区別がつかん奴に何を期待しても無駄

うちの場合、テレビでカバライカバライって言ってるのを聞いて
カバライ=金がもらえると思ってるんだよ
お前が払いすぎた分が戻ってくるだけつっても理解できない

法定利息内のとことの取引も調べてくれとせっつかれてるよ
取引履歴が出る=お金がもらえるとインプットされてる
この件でこいつらの脳みそには何も期待できないと分かった

人間性と金銭感覚は全く別だが、どっちも歪んだらまともに戻すのは素人には無理
馬鹿馬鹿しいよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:19:50 ID:JgCSJlfm0
サイマーに「過払いがあるかもよ??」
って持ちかけたらホイホイ情報開示に応じそうだね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:23:04 ID:ONCGuTGG0
>>982
金が戻ってくる「かも」っていうあたりをうまーく含ませれば
「わしにはわからんから」って丸投げしてくる可能性はあることはある

ただ馬鹿だから、先方との交渉中にいらないことを言って
話を潰される恐れもある

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:14:41 ID:KTtEAtU60
>>983
アスペルガー傾向が高かったりするから
無意味かもね

985 :951:2009/07/25(土) 05:07:29 ID:gCtItGRI0
>>974
なぜ破産しなかったのです?
法テラスのように自己資金がなくても弁護士に依頼できるシステムもあるのに。
自治体によっては無料法律相談もあります。
951に私の実例を挙げましたが、破産することで借金をなくすだけでなく、
借金を出来なくする、というメリットもあるのですよ。
借金癖と言うのはある意味性格であり病気なのです。
必ず再発するもの、と思って間違いないです。

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