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【冷静に】アイフルから金を取り返す12【即提訴】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:58:10 ID:7FqFi6yw0
事業再生だのなんだのと破綻を危ぶむ声が喧しい昨今です。
そんなときだからこそ、雑音に惑わされず、できることを粛々と、
そして可能な限り早く行動しましょう。
動かなければ1円たりとも戻ってはきません。

前スレ
【40%3ヵ月後】アイフルから金を取り返す11 @借金生活
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251926169/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:07:18 ID:P1ANirUs0
初の2GETォォォォン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:45:30 ID:Yj14WAM80
>>1

d

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 17:50:08 ID:P1ANirUs0
>>1000

ナイスプレーだ ( ̄一* ̄)b

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 18:14:11 ID:+wkiOzBE0
鬼畜のアイフルと戦いましょう。アイフル従業員は、鬼畜です。

アイフル被害対策全国会議 http://www.i-less.net/higai.html

アイフルの被害事例の集約にご協力下さい。
アイフルは,執拗かつ強硬な取り立てを行なっています。

自宅に来て:「せっかく来たんだ。払ってもらわなければ帰らん。払うまで待たせてもらう。」、「払えッ!この野郎!」

電話に出た家族に:「○○さん、娘さんの借金を家族で話合って支払ってよ。」、「息子の代わりに払ってよ。」

電話で: 「絶対破産なんかするな。」「被害者の会(多重債務者支援団体)などに絶対連絡するな。」
「どっかで借金してでも返せ。」

自宅に来て: アイフル従業員が、借主を自宅から連れ出し、近所の居酒屋に借金(アイフルに返さすために)を求めさせた。

被害者の会の相談員に対し: 「おらッ!この野郎!お前らなんてつぶすのなんともねぇんだよッ!」
「金融監督庁でも何でも行って来いッ!野球の監督でも連れて来いッ!バカタレッー!」
「一部も二部もよッー!借金取りにかわりはねえーよッー!バカタレッー!」・・・。ちなみにアイフルは一部上場会社です。

一日も早く,弁護士又は司法書士にご相談下さい。一人で悩んでも解決しません。
アイフルは,高齢者・障害者の不動産にまで担保を設定します。
担保設定意思がない場合,主債務が過払いである場合,多重債務である場合などがあります。

アイフルは取引履歴をなかなか開示してくれません
アイフルからお金を借りている人はアイフルにとってはお客様です。
そのお客様が自分の取引について取引履歴を開示して下さいと言っているにもかかわらず、
アイフルはすぐに全部の取引履歴を開示してくれません。
また、そのお客様が経済的に立ち直るために特定調停を申立てているにもかかわらず、全部の取引履歴を開示してくれません。
・・・
アイフルの取立に恐怖を感じた。住宅を失った。取立が原因で会社を辞めざるを得なくなった。
などなど・・・怒っていること、ひどいと思ったこと、ご意見・体験談をお寄せ下さい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 18:36:30 ID:eprt8aUS0
アイフル訴訟が3,4回伸ばしている元凶は
2009年7月10日の判決と2009年9月4日の判決か。
ま、決着が早くつく伸ばし工作だわな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 18:51:11 ID:WRIBjZlE0
弁護士に頼もうと思おうのだが着手金ていうのは事前に払うもの?
それともすべて(判決がでたら)が終わってから払うもの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 18:54:07 ID:+wkiOzBE0
>>7
事前に払うもの。

事件又は法律事務(以下「事件等」という)の性質上、
委任事務処理の結果に成功不成功があるものについて、
その結果のいかんにかかわらず受任時に受けるべき委任事務処理の対価をいう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 18:56:46 ID:WRIBjZlE0
>>8
なるほど、ありがとー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 20:57:00 ID:EFvp+Np90
>>9
分割払いにしてくれる弁が多い。
委任すれば一旦業者への支払いはストップするので、
その分の中から無理のない金額を払って行けばいい。
解決すれば、返還金とで過不足を相殺する。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 21:07:57 ID:eof5UNoy0
>>9
最終的に和解なり判決なり貰って帰ってきた金額から引かれる事務所も多い
それと、悪徳弁護士も非常に多いので気をつけるべし・・・マジで
詳しくは「悪徳弁護士」でぐぐったり、悪徳弁護の本見たり、漫画カバチタレ2の1〜2巻辺り読むと良く解る
悪徳弁護士に引っ掛かると、向こうも法を盾に筋通してくるので実は一番ヤバイのが悪徳弁護士
その事務所をよく調べてから行動すべき・・・カバチタレは解りやすい描き方してあったんで参考までに読むのもあり

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 01:07:32 ID:8atZlt0B0
過払いの着手金はゼロのところも多い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 01:13:52 ID:0/Q8PMR20
>>12
でもそういうところは要注意。
良心的な所もあれば、結局高くつく所もある。
まあ、極端に高い所と極端に安い所は避けた方が無難。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 01:15:47 ID:8atZlt0B0
だけど戻ってくるかわからないのに金払うの馬鹿馬鹿しいじゃん。
裁判で勝っても返してもらえないことあるんでしょ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 01:28:56 ID:0/Q8PMR20
>>14
そう思うんだったら自分で訴訟起こした方がいいだけ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 01:35:45 ID:KkVqC9F30
アイフルに過払い金請求をする場合、弁護士に依頼してから
過払い金を満額+5%回収して自分の口座に振り込まれるまで、
一般的には何ヶ月くらいかかるものでしょうか?

ちなみに私の場合はアイフル1社、過払い金160万です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 01:45:48 ID:0/Q8PMR20
>>16
弁が改めて履歴を取り寄せ引き直し計算を行い、
形式的にであっても和解交渉をしなければならない。
それで交渉不成立で提訴。
あくまで俺の場合だと、そこまで2ヶ月半くらいかかった。
そして弁論2回で結審して判決。
依頼してから振り込まれるまで、5ヶ月と3週間くらいかな。
でも、今はアイフルが裁判長引かせてるから、もっとかかるんだろうね。
わかっている弁護士なら、提訴までの時間はもっと短いかも。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 02:16:55 ID:CE+zPaG7O
改めて履歴を取り寄せる必要などまったく無いし、無駄な和解交渉も必要無い。
弁護士に即提訴するように言えば良い。和解交渉は提訴後から始めてもらえば良い。これだけで1ヶ月以上期間を短縮できる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 03:32:46 ID:QnumnIfP0
アイフルが事業再生ADRを申請!
信頼性と事業価値維持を確保する再建手法「第3の道」
ttp://member.diamond.jp/series/nagasawa/10072/

20 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 05:43:20 ID:G9h6QP3I0
弁に依頼したものですが、本日請求書をアイフルに発送しましたって・・・・・。
提訴してくださいと頼んだのに無視されました。
依頼前の面談では提訴もするって言っていたのに、基本任意和解って・・・・最初から言ってくれれば依頼しなかったのに。

悔やんでも仕方ないので交渉で勝手に和解するなと釘をさしました。
ちなみに残債32万でそこから引き直して120万弱の過払いがでました。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 06:53:43 ID:B8niMkuv0
>>20
アイフルは基本的に和解はしない方針になったという話もあるから、
自動的に提訴かもよ。
釘を刺したのはGJだけど、満額でない限り和解しませんと言っておいた方がいいよ。
ところでその弁護士とは直接話はしたの?
事務員とかじゃなかった?
大手で案件をたくさん抱えてる所は、裁判いやがるよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 07:19:18 ID:G9h6QP3I0
>>21さん
地方の小さな事務所なんですが、弁護士一人で事務員が数人のところです。
面談の時に弁護士の方が対応してくれたので契約したら、担当は事務員ですって言われてびっくりしました。
事務所に連絡しても担当の事務員にしか電話を回してくれません。
そうですね、満額以外和解はしませんと以前に事務員に言ったら嫌な顔をされたのですが、もう一度言ってみます。
解任も視野に入れてみます、着手金とは別にお金取られるみたいですが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 07:22:25 ID:u6LP8rf60
弁護士に依頼する理由がわからん。
金かかるしロクな事ないでしょ。
平日仕事ある人でも書面とかで済ませられんじゃないの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 07:29:19 ID:KqGxMtxa0
>>23
それは人それぞれ。
自分でやれるやつはやればいいし、依頼しなきゃできないやつは依頼すればいい。
要は本人が納得できるやり方で取り返せばいいだけの話。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 07:50:55 ID:nFNMf8eu0
>>10,11

分割とかもしてくれるところあるんですね、ありがとー
悪徳・・・気をつけてさがします

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 09:51:59 ID:Gupby/WP0
前スレにも書き込みましたがレスなかったのでもう一度。
来週判決なのですが、判決言い渡し日に判決文はもらえるの?郵送?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 10:11:52 ID:Ge6e/g5J0
>>26

平成5年3月29日 判決申し渡しはアッと言う間に終りました。
・・・窓口に判決文を受け取りに行きました。
いま、判決文を作ってるんだ。って怒られた。 
・・(判決当日、判決文入手出来ず)夕方、再度裁判所に行きました。
・・・翌日の朝、また裁判所に行きました。 (二日目判決文入手できず)
・・・「まだ(コピー機が)直ってないんです。明日の朝もう一度来てくれません?」
三日目の朝再び裁判所に。
「まだ直ってないんです。今度は大丈夫だと思いますので夕方来てくれません?」
・・・「私は原告。当事者です。印鑑を持って来てます。判決理由を早く知りたいので 閲覧をさせて下さい。」

その時です。(この話しを聞いていたらしい)事務所の中ほどに居た45歳ぐらいの
職員が窓口まで来て、私に向かってこう言いました
「あんた、なにいってんだ。いま判決文作ってんだよ。こっちは忙しいんだよ。」
・・・「あんた、名前はなんて言うんだ? あんた方が暇だろ〜が、忙しかろ〜が私には関係ない。
もう三日にもなるのに判決文が貰えないから、こうして閲覧を申し込んだんだ。
なんで私が怒られるんだ? あんた、今なんて言った?『いま判決文を作っている処だ』と言ったよな?判決文は今無いんだな?」
 「そうですよっ」
「よ〜し!わかった」
その日の夕方「待望の」判決文が貰えた。 
交付台帳(?)に受け取りの氏名などを記入しようとして判決文の最初に 
平成5年3月29日言渡、同日判決原本交付、裁判所書記官 と小さく小さく書いてある文字を見て、また私が語気強く言いました。

「同日交付とは何だ!なんも同日に交付なんかされていないぞ!どうしてこうなるんだ?」
 「そう書くことになってますっ」
「あんた方が書き方をどう決めようが、それはあんた方の勝手だ。いいか!!!受け取った日、交付の日は今日だからな!」

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 11:17:48 ID:gA+N8p8W0
>>26
2009/9/25 簡裁案件判決
当日午前中、午後一に取りに行きたい旨を伝える。
諸事情により「夕方にお願いします」といわれる。
言われたとおり夕方(16:30頃)取りに行く。
判決文・郵券を返却してもらい、受取書にサインして終了。

<諸事情の中身>
製本とかいろいろあるから・・。ということで事務処理に若干時間がかかるもよう。
オレの場合郵券も返してもらったんで、この時点で被告への判決文の郵送処理も行っていたと思われる。
色々書いたけど、そこの裁判所の処理件数だの、書記官さんの処理能力だので変わると思われるので、
結局定番の「裁判所に電話汁」となる。
「裁判所に出向いて受け取ることが可能か?」それとも「郵送でなきゃ受け付けてくれないのか?」という問いには
「窓口でも受け取れたよ」大丈夫じゃない?
(提訴時に書類は全て受け取りにくる旨伝えてあっても、送付したがってたけど。。。)

「当日に受け取ることが可能か?」についてはその上の回答になる。

っでよろしいか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:02:41 ID:Gupby/WP0
>>27>>28
ありがとうございます!
判決言い渡し日は裁判所に行かなくても不易にならないから
書記官に来なくても大丈夫と言われましたが、
判決内容を早く知りたいのとめったにない経験なので出廷してきます。
判決文については当日書記官に聞いてみたいと思います。

判決文取得次第アイフルに即電話と請求書FAXする予定です!(仮執行付なので)

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:35:19 ID:1Wc2SfL/0
>>25
過払いなら、司法書士によっては着手金は過払いが戻ってきてから後でいい。
さらに過払い取り戻せなかった、もしくは取り戻せても着手金や報酬の方が多くなる場合は
費用全くいらないっていうとこもある。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:06:54 ID:pK3786dk0
金曜日に1回目に行ってきました。

社員が来ていましたが、腕にはロレックス、指輪はブルガリ、ボッテガのバック
弁論が始まると、整理に入っているからとか、55%しか返還出来ないなどのお決まり文句でしたが、

正直火がつきました。
裁判官も失笑しながら、争点もないので次回結審でいいですね?
とのお言葉。
社員は不貞腐れて法廷を後にしました。
お涙ちょうだいなら、目につくところにブランドはやめといたほうがいいですよ。

ついでに、別の人の請求で来ていた書士はポルシェに乗ってきていました。
過払いバブルの恩恵は大きいんですね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 14:51:44 ID:GWvueb+d0
アイフルも今は金がなくて借りたい心境なんだろうなあ。
でもサラ金が金がないってのも変な話だな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 17:09:30 ID:KwTTcIQs0
しょうがない、今まで遣りたい放題のことをしたから、せめて、自己の業務に誠実なら、
こんな事にはならなかった。

全ての違法金貸しは、滅びれば良い、
そこで働いていた社員は一生、人を殺したという負い目を負え!

サラ金で働いていたと知ったら、全人格を否定する。

34 :教えてください:2009/09/27(日) 23:36:56 ID:aiqIhPquO
先週請求書送付して電話したら「会社が混乱してるから来月に連絡する」との事でしたので、すぐ訴訟する事にしました。裁判する際この部分は勉強した方がいいという所があれば教えて頂けますでしょうか。お願い致します。電話での対応に頭にきたもので・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 23:57:46 ID:Ss41S7gU0
>>34
テンプレ訴状でもいいんえ、抜けが無いようにしっかり記入
って事位でないかな今は

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 23:59:52 ID:Ss41S7gU0
あかん、眠くて脱字だらけだw
テンプレ訴状でもいいんで、抜けが無いようにしっかり記入する事
訴状で主張漏れあってもあとから追加出来るが二度手間になるからね
それで期日も伸びたりするから気を付けるべし

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 04:20:49 ID:ZVKXd/EV0
>>34
確実に悪意の受益者を否認してくるから、
訴状の段階でみなし弁済の立証を全力で求めると良いんじゃないかな

がんばって

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 05:27:16 ID:+O7+GPrU0
>>34
貸金業法43条1項(みなし弁済)、17条書面、18条書面、期限の利益喪失特約

39 :ありがとうございます:2009/09/28(月) 07:10:05 ID:0DTdLSAgO
34です。35〜38の皆様親切に教えて頂き本当にありがとうございます。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 07:29:57 ID:UbUoEQplO
本日初審です…緊張するなぁ。
みんな頑張ってるし、自分も頑張ってくる(`・ω・´)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 08:21:11 ID:+O7+GPrU0
>>39
Wikipediaの過払金の中にある「みなし弁済」と「過払金の利息」の項目に
ある程度書かれているから参考にしたらいい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E6%89%95%E9%87%91

ここは自分でよく勉強しないとかなりきついよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 08:55:56 ID:lTctptCD0
>>37
もう少し勉強して回答しよう。

悪意と、みなしはの立証の関係は薄い。アイは、みなしを留保すると主張する、
それは、みなしを立証しない事、つまりみなしは成立していないと認めている。
しかし、悪意は違う、原則こちらが立証しなければならない、

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 10:16:52 ID:zkJ4K+fyO
訴状提出のついでに、今日の予定みてきたけど
ほとんどが、アイフル、ライフの過払い訴訟だった

引き伸ばし戦術と、0和解に応じない方針のせいかな?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 10:32:48 ID:1EUICFN7O
>>40
勝利は目の前です。
がんばって!


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 11:58:38 ID:ZnD8EOyq0
>>40
報告よろしくお願いします。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:32:56 ID:UbUoEQplO
>>44さん
ありがとうございます!

>>45さん
おどおどした感じのアイフル社員が来ました。
アイ側は、ADRの件もあって、和解案は10月2日以降じゃないと無理だと主張。
裁判官はアイ側に、前に提示していた和解案で出していた金額で和解出来るの?って聞いたけど、アイ側は頑なに10月2日以降…って言ってました。

自分の前にやった人は3回目で、らちがあかないので判決をくださいって言ってたけど、アイ側はまた10月(ryってな感じで長引いちゃいそうな感じでした。

2回目は約1ヵ月後。
どうなることやら…

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:36:53 ID:N7fqtG/dO
明後日判決!提訴から約4ケ月長かった〜。
すみません判決後(仮執行宣言付)の流れ教えて下さい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:42:22 ID:mlLPxkG40
>>47
ADR前と対応が違うかもよ、という前提で・・・。

判決の2日後に連絡あり、明後日に振り込みますとのこと。
訴訟費用は、請求書を送れば払うといわれた。
当然、それも頂戴しました。
9月初旬のこと。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:54:28 ID:qBaoklm20
>>46
決済権のある社員じゃないなら、法廷から立ち去るように判事に求めたら良いのに。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:17:46 ID:ZnD8EOyq0
>>46
アイの和解案って55%でしょ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 21:56:01 ID:cI4K45Bv0
>>49
私の1回目も代理人(アイ社員)が、私には決裁権が無いので
原告の和解案は持ち帰らせていただきます。
なんて言いやがったw

判事に、被告代理人には決裁権が無いことがわかりました。
被告側の誠意が感じられないため早期結審を望みます。

じゃ、ダメかしら?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:55:04 ID:xiAXZ6tT0
決済権の無い人が被告代理にはなれないから、傍聴席へ移動をお願いする。

誠意が無いと、早期結審にはならない。こちらがこれ以上主張しないと自信を示せば
早期結審になるかも、(被告が何を言おうが明らかに立証が出来ていれば、それ以上
主張してもしょうがないだろう、つまらない理屈より証拠を出す事)


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:59:22 ID:l+PuqHuqO


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:02:16 ID:OWhnBOda0
>>52
> 決済権の無い人が被告代理にはなれないから、傍聴席へ移動をお願いする。

和解が前提の調停じゃないんだから、別に代理人になれるでしょ。和解の話ができないだけ。
訴訟しているのだから、判決をもらえば良い。

「判決を前提に訴訟しており、また、決裁権限の無い人と和解の話をしても無意味なので、判決を求
めます。」と裁判官に言えば良いし、和解の席へ行ったとしても、その場で、司法委員(簡裁を前提)
に対して、「ここで、こちらの案に対して、結論を出してもらえないのであれば、判決をもらいます。私
は、調停を申し立てた訳ではありません。」と言えば、それ以上、和解の話を進めることもないと思うが。

また、和解案があるなら、事前に準備書面又は上申書等の形で、書面で出しておくと良いと思います。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:17:20 ID:U5GZ0Elc0
(追記)
但し、初回期日なら、こちらの準備書面に対して、先方がまだ反論すると言うのであれば、
それでも、即結審と言うことは難しいと思います。
これは、和解の話とは、別次元の話です。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 01:25:13 ID:dq/TcWEz0
>>54
民事訴訟法 54条
民事訴訟規則 23条 によれば書面を提出している事になっているから確認は必要かと、

名前を呼ばれて、判事に貴方社長さんかねと聞かれた社員が違いますと言ったら、
なら、法廷を出て傍聴席に行きなさいと諭され、傍聴席の判事と社員が話すのを目撃した。

和解であろうが、法廷に立つには何らかの許可とその書面があるものと思う。




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 03:11:53 ID:hPsQ7aZn0
>>42
ばかはすっこんでろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 03:13:35 ID:aNT8IGJw0
簡裁なら使用人(但し、要決済権)でも良いけど地裁なら代取か登記された
支配人じゃないと駄目だけどね。
簡裁での自分の裁判の時、傍聴してたら20代前半の姉ちゃん社員が皿の代理として
出て来たけど裁判官が何か決めようとして確認する度に

「上司と相談して良いですか?」

しか言わなくて裁判官が切れてたな。
で、結局裁判官が

「きちんと全部許可取ってから来い」

って言って裁判を中断しちゃった。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 07:56:46 ID:U5GZ0Elc0
>>56
確かに、アイは答弁書で和解を希望する旨の記載をしているので、代理人許可申請書の委任事項に通常の
訴訟行為の他に、和解に関する件も、記載しているはずですね。
そうすると、委任を受けているのに和解に関する決裁が全くできないとの理屈は通らないので、裁判官に代理
人許可の取消しを求めることは、可能だろうし、早期結審を求めることも出来るかも知れませんね。

>>58
その社員は、通常の訴訟行為が出来ていないので、論外。即刻、許可取消しですな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:38:37 ID:RlfB2Ak80
 今日一回目行ってくるよ;;;
 緊張するー;;;
 ズバッと質問とかされたらどうしよ;;

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 11:01:49 ID:sT8VSO4eO
>>60
落ち着いて落ち着いて。
がんばれー!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:40:31 ID:5OCo5m0H0
60さんと違うけど今日行って来た。
次回で判決もらえるわ。
あいかわらず社員が10月2日ry言ってたけど判事は
全く無視でワロタww

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:08:54 ID:AbpwKcIpO
10月2日以降アイフルの和解案はどんなんになるんだろ?まぁ良くなるとは思えないけどね。
判決取った方にも影響あるかな〜どっかのサラみたいに強制執行上等みたいな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:38:05 ID:RlfB2Ak80
 行ってきました。
 二回目11月に決まってしまった;;
 一回目で結審とかはやっぱりめずらしいのかな。
 終わりにしたかったーー;;
 ちなみにこちらも社員来てました。
 こっちでは和解の相談出来るのは11月なってからとか言ってたけど。。
 まぁ適当言ってたんだろうな。。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:46:10 ID:5OCo5m0H0
>>64
分断とか争点あった?まだ準備書面だしてないとか。
でも次で終わりじゃないかな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:35:02 ID:xJfGJve8O
給料日待ちで訴状を作っている者です。

自分の訴状を見すぎて、「ゴシックがいいか、明朝がいいか」まで考え出してます。

ところで質問ですが、「基本契約がないかぎり」とか、「契約書に特約がないかぎり」とか
しれっと訴状に入れているものの、
実際の契約書を保管していないので確証がありません。
平成8年に契約をしたのですが、過払い金充当合意とみなし弁済にかかる表記があるのかどうか
契約書をお持ちの方、ご存知の方、教えていただけないでしょうか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:50:06 ID:2SkeZof/0
馬鹿かそんなもん無くても出来る利息制限法があるし
早く提訴した方が良い

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:10:37 ID:BSc/EpSTO
アイフルから過払い請求しようと思ってます。
返し終わってから5年もたちますが返ってくるでしょうか?
時効が10年から3年になったと聞いたんですが本当でしょうか?
教えてください。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:40:20 ID:AV9aM7eLO
まぁ言っておくがカバライって信用情報センターには残るよ。
それでもよければどうぞ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:46:17 ID:CAXZLPZJO
>>69
プライベートでまで会社に奉仕してんじゃねーよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:48:59 ID:kCtCKqj7O
>>69
だから何?w
だからあきらめて〜、ってこと?w

末端社員はつらいわなwww

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:56:22 ID:RT7rkF6M0
いつ解雇通知を出されるか戦々恐々としてるだろうしな、平社員
こんなところで鬱憤を晴らすしかないのだろう
自分これからの敵はいままで勤めてきた会社なのにね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:11:47 ID:uBsicij8O
>>68
おまえも工作員か?
でなきゃどこのどいつがそんな法螺吹いてんだ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:06:27 ID:hPsQ7aZn0
>>69
金融庁から行政指導入るんでよろしく

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:38:00 ID:Kea5dZMoO


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:02:39 ID:0EJZE73H0
>>68
時効は一連の取引であるならば、返し終わってから10年。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:53:31 ID:Q/cIEtI30
頑張れ!


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:32:04 ID:RblXJtU90
>>66
まァ、調べればすぐ出てくることだが、、、

訴状は簡素なほうが良い、又は、確実な証拠が有ればガチガチに立証した訴状でよい。
契約書も利用明細も持っていないものは、事実として皿は利息制限法を超えた利息を
受け取ったと言う事で、それは法律に原因があって受け取ったなら、それを立証せよと、
相手に立証を求める訴状にする。悪意に関しては、17・8条書面の提出を求める、
文書提出申請を判事にする、契約書も同じ。
ただ、保存期間の問題があるが、貸金業法19条は将来の争いのために帳簿の保存を
義務付けている、これも、被告が法どうり業務を行ったか(悪意)の証拠になる、

何も無いなら、あまり凝った訴状はどうかと、又読むほうの判事の立場になって簡素に。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:31:48 ID:Du7Enf3n0
個人でやろうが弁司がやろうが対応は同じみたいね


過払い金返還に奮闘する法務事務所の日記

アイフル 10月2日まで和解できない!?
ttp://www.wakaba-saimuseiri.com/blog/2009/09/post-241.html

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:13:27 ID:rnO3DXas0
本日判決言い渡し完全勝訴でした。
判決文は今週中届くらしいけど、仮執行付なので明日請求書FAXしようと
思います。
後日結果報告します


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:32:34 ID:qFq0f/Yx0
>>80
おめでとう!
訴訟費用もしっかり貰って下さいねw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 18:14:41 ID:5pVoaANcO
もうすぐ 10月2日だ…

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:10:23 ID:44RVyW/WP
金曜日っていうのが怖いよね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:27:34 ID:hP9ulA6O0
訴状作成してたんですが、明細書に印刷されている契約番号とカードに刻印されてる番号が違うんだがどう言う事なんでしょうか?
皆さんもそう?
これて裁判になんか不利になったりしますか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:12:34 ID:qrMOJBT30
>>84
明細書とは?利用明細書か、取引履歴か?
新規契約はしていないか? 再契約・契約更新は?

情報が不足!



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:31:35 ID:l/20YcL1O
すみません、ちょっとお聞きしたいんですが、履歴を引き直し計算した所、1700円ほどの過払いになっていました。
約定残高は35万くらいです。
別に1700円はいらないので0和解してもらえればいいのですが、提訴は必須ですよね?
もし提訴する場合1700円を返せと訴えるのと、最初から0和解を求めて提訴するのとどちらの方がよいでしょうか。
また、事前に電話で交渉を行うべきですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:40:43 ID:rnX1zLOv0
>>86
過去ログ嫁

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:46:27 ID:MHMNZC0R0
>>86
1700円返せで提訴。そして調停で0和解って流れだな。
でも和解した場合は訴訟費用分赤字になる。
いまのアイフルは和解交渉はしないってスタンスだから
結局、判決まで行くんじゃないかな?

あと、訴前交渉は無意味。提訴後、被告に和解の意志なしを
ハッキリさせるためのポーズとして交渉するのならあり。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:09:39 ID:EwQxSoDV0
>>84です
明細書とは、ATMから出てきた明細書です。
上記の契約番号と取引履歴の番号は、一致してますがカードの番号とは、違ってます。
現在このカードで取引き。返済のみですが、(初回契約時からこのカード一枚)
途中完済、数回、解約なし。
増枠時か、再度借り入れ時に利率変更してます。
解約なしでも番号違ってくるものなんでしょうか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:34:40 ID:qrMOJBT30
>>89
現在の利用明細書番号と取引履歴番号とが同じでカード番号違う、でも、
名前は同じだよね。(カード再発行以外ありえないと思うが)

何も問題ない、それで突っ込まれたら、逆に何故そうなのか説明を求めれば良い。
現在の利用明細書番号と取引履歴番号が同じであれば、取引は一連で問題なし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:54:57 ID:mpMBLny70
>>84ですIDかわってるかも
ありがとうございます
再発行もしてないんです
まあ、突っ込まれるまで無視しますが、ただマニュアル本の訴状に番号書く様になててどうしたものかとおもいまして。
番号は、書かない様にします。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:33:57 ID:C8nR+eT20
>>91
訴状に書く番号は、利用明細の契約番号で良い。

取引履歴が二つ以上ある訳ではないから、契約番号は必ずしも必要では無い。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:41:15 ID:+LD3qRdjO
>>84
恐らく、口座番号と会員番号の違いかと
俺は訴状提出時に指摘されるまで気付かなかった
多分カード記載が会員番号です

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:12:44 ID:CCvMFoo60
俺は手元にカード無くて訴状に契約書に書いてあった番号書いたけど特に問題なかったよ
いちおう参考までに

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 07:03:33 ID:4E+borun0
簡裁案件、無事入金完了。
後は、訴費だ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 07:34:32 ID:zt7D7gua0
完済案件。争点は全く無し。125万の過払い。
1回目※6月 追って答弁するという答弁書が期日当日に届いたので2回目へ
2回目※7月 書記官の不手際で3週間前に届いていたアイフルの準備書面がこちらに届いたのが
     2回目期日の4日前。
     準備書面の内容は過払利息発生の起算点。(当時は旬だった)
     さっさと準備書面を提出したが、2日前だという事で
     判事もアイフルも目を通せなくて3回目突入
3回目※8月 利息の起算点については当然打破したものの、
   アイフルが次回、みなし弁済を主張・立証するととんでもない発言
   準備に時間かかるだろうから2ヶ月期間をあけましょうと糞判事。

で、今月末に4回目を迎えます。
うまくいけば5回目の次回判決で、決着は12月になりそうな予感。
アイフル持つのだろうか・・



4月提訴で未だ、決着つかず。簡裁ってこんなものなの?
この糞判事どうにかならないかな・・
地裁案件の二件は僅かな中断という争点はあったものの、
2回目でどっちも結審だったというのに。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 08:08:14 ID:xQBeoyO00
>>96
簡裁の対応って言うか,2回目のあなたの対応が悪いんじゃないか。
少なくとも4日前には準備書面が来ているから,その日のうちに反論を書いて,
直送するなり,裁判所に出すなりしろよ。どうせ暇なんだろうから。
で,期日でこれ以上,主張しないから結審してくれと言えばいいだけ。

あなたの言うとおりなら,3回目の簡裁の対応はどうかと思うが,
アイフルはやるやる詐欺でどうせ立証しないから,結審してください。遅すぎですよ。
って言えばよかったじゃん。

第1準備書面に契約書と判決例つけて,ぐだぐだ言っておけばたいがい2回結審だろ。
上手くいけば1回結審w

俺は8月提訴だけど,ライフは1回結審,アイフルは2回結審で来月中頃には判決が出る。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 08:51:43 ID:LuFwjrMc0
>>96
簡裁はそんなものだ、簡裁の基本は和解、書記官上がりの馬鹿アホ判事に当たったと
思うしかない。

次回に、アイが立証できなければ、力ずくでも結審させる。
コレはこちらの力量の問題だ、法廷で判事を怒鳴る勇気と(これは、余りにも理不尽すぎる
から怒りを持て)判事を忌避するだけの覚悟を持つ。

次回にもし次回(5回)に結審しますと言ったなら、その利用をとことん納得するまで説明を
求める、その勇気を持て。


99 :98:2009/10/01(木) 08:54:48 ID:LuFwjrMc0
>>98
訂正、
その利用をとことん = 誤

その理由をとことん = 正

(怒りで読み返さずに投稿スマヌ)


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 08:57:58 ID:zt7D7gua0
>>97
レスありがとう。
でもね、結審してくれといって、「はい」ていう判事ばかりでないとつくづく感じました。
地裁ではスムーズにいったし、こちらの主張もじっくり聞いてくれたので2回目結審でした。
が・・・この簡裁の判事は・・・・

4日前の夕方ぎりぎりに連絡を受けて取りに行きましたよ。
次の日に書いて、判例くっつけて、再び簡裁に夕方持参。判事の手元に届いたのは
翌日だったと思う。まぁ、自分なりに努力した。
例え4日前に判事に渡ったとしても、アイフルに届けるのは当日になるので、
結果は同じだったと思います。
「2週間前までに届けてね。読めないから」がお決り文句。
読んでくれてないなら、口頭でと、、判事に主張の時間を下さいとお願いしたものの
込み合ってるせいか、口頭での反論、主張は受け付けたがらないんですよね・・
苦笑いしながら「次回書面にて、じっくり書いてきて頂戴」・・ばかり。
相手に反論がある以上、結審はできないのよ。てな感じです。他の方もバタバタ斬られてましたね。
>>96さんがあたった判事は対応が良かったんだと思います。てか、それが普通なんでしょうけれど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:06:06 ID:zt7D7gua0
>>98
一旦取り下げて、別の判事にあたるようにしようかとも考えました。
勇気ですよね。
はじめの頃は判事への印象を良くしようとかなーり、我慢してました。
でも、もうぶちきれてます。
考えたら、争点なんて全くないのだし強気でいきます。
結審しない場合は理由もとことん聞きます。
力が湧きました。本当にありがとう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:29:58 ID:+Qa2uZhX0
>>86
0和解でいいなら電話したほうがいいよ
1700円で提訴なんて馬鹿らしいわ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:39:35 ID:LuFwjrMc0
>>102
約定残債が35万あっての1700円の過払いだ、電話で解決するとでも? 
それは、無理と言うものだ。

(提訴前交渉は絶対にするべきだが、同時に提訴も行うべきだ、このクソアイは)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:52:33 ID:+Qa2uZhX0
電話で解決するだろ
利息制限法に直したら過払いになってたのでもう払うつもりない
債務残ってるなら利息制限法に直した計算書送ってくれとでも言えばいい
それでも心配なら内容証明でも送ればいいよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:06:45 ID:A1IlenHD0
>>96さん
6月提訴ですが、私と全く同じ状況です・・・
次回、月末に3回目なんですが、
アイ側がみなし弁済の主張と立証するの一点張りで
現時点での和解は出来ないと・・・
ただ、裁判長は「これ以上付き合ってられない(アイ側と)」とも
言ってくれてます。
アイの現況を踏まえ、判決出た後の支払いでこじれた際に
強制執行とかの手間や出費を考慮し、裁判長は和解の方向で進めてる気がします。
それまでアイが持つかどうかの不安はありますよね、たしかに・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:24:41 ID:LuFwjrMc0
>>104
争点をずらしたらダメだ。

貴方は最初>>102で0和解を言ったが、>>104では債務不存在を言っている。

0和解と債務不存在は意味が全く違う。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:25:06 ID:Y//6WfLOO
>>95
おめでとうございます。
訴訟から入金までどれくらい(何回目で結審)レポートもらえたら嬉しいです。
参考させてください

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:26:33 ID:rc/2Qh4F0
>>86

1700円過払いになってるが、放棄してやるからとして
債務不存在通知を送付。
信用情報に誤った記載をした場合(延滞等)損害賠償請求する旨を記載。
以後電話連絡入れて放置でも良いのではないかと。

認めなければ裁判起こせと言ってやれば、引き直さない限り提訴できないから、
引き直したら債権が無いから提訴できない。
暫く経って情報開示してどのような記載がされているか開示して、
不利益になるような記載がされていれば、損害賠償請求で提訴。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:38:35 ID:LuFwjrMc0
>>108
それは、以前なら有効だった方法だが、今は止めた方が良い。理由は、

1、債権放棄の確認が無ければ、何時までもこの争いは続く。
2、この債権を誰かに譲渡される可能性がある、問題が複雑になる。
3、損害賠償で提訴なら、最初から過払いで提訴したほうが楽。

以上の理由で、債務不存在の宣言は止めた方が良い。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:02:58 ID:GZl3Jo6S0
アイフル、分断と時効の成立、みなし返済で抵抗してくるね。
俺は明日、分断と時効の立証をアイがするんだって、楽しみ。
10年前に書き換えた契約書、出てくるかな?
契約書があったところで、どう、別契約と立証するんだろう?w
どう言う訳か、みなし返済はアイは立証しますとは言ってこなかった。
たまたま、2006年の完済時にアイが発行したご利用明細書兼領収書があったし
1996年発行のご利用明細書兼領収書があったからかな?
1996年のものなんて記載されてる事は
「いつもゆとりのクレジットアイフルをご利用いただきありがとうございます。
 ※借入・支払い等についてのお問い合わせはこの伝票の下段の営業店に
  ご連絡ください。
 ※当社に対するご要望・ご意見・ご苦情等ございましたら。下記センターまで
  お願いいたします。(受付時間 平日9:30〜18:00)
本社住所とフリーダイヤル、店舗住所、取引内容だけ、
裏面は白紙です。これ、17条書面及び18条書面とは到底いえないものです。w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:53:01 ID:rc/2Qh4F0
>>109
そうだったのか。アリガト
確かに損害賠償での訴訟は面倒だし、過払いなら99.9%勝てるけど
訴訟して和解してたら完全にマイナスじゃん?
提訴する以上は、訴訟費用から日当まで貰わないと合わないな。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 14:16:48 ID:4E+borun0
>>107
ありがとうございます。

入金も済んで完全終了なので、リアル情報で。

詳細は

6/29履歴開示請求
7/3履歴入手(店頭にて)
7/10提訴(簡裁)当日電話にて提訴の連絡。
7/22電話にて今後支払わないと伝える。
8/7電話にて和解交渉。決裂..。
8/11答弁書入手。(19ページ)
8/21電話にて最後の和解交渉。決裂..。相手に「続行ですね・・。」といわれる。
8/25準備書面提出。
9/4第一回目口頭弁論。終結。
9/25判決
9/28請求書Fax・相手から電話あり。入金にかかわる確認事項をいくつか。
9/30入金
っとこんな感じです。たいした争点もなく一回目で終結しました。
全体の感じとしては、電話がつながりにくいだけで、変な時間稼ぎや
イヤな対応されることもなく、ここでよく言われているようなイベントに
会うこともなく(社員は出廷してましたが。私は彼に同情・・。)あっさりと
終了しました。レアケースなのかもしれませんけどね。
これからの人、参考になるかわからないですがご参考までに。
なんか質問あればどうぞ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 17:51:06 ID:zxx24pTJ0
8月提訴したけど和解して9月に入金あったよ
まだの人は直ぐ提訴した方が良い

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 18:47:20 ID:kDJVOUSpi
明日、何が起きるんだろ
来月で過払いになるのに、、、

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:11:04 ID:+R+W6gsJ0
今日某簡易裁判にて
裁判官が変わってしまい、前回までと一変して、なるべく和解しましょうね
だって
んであまりに言い分おかしいんで、ちょっと反論した
裁判官(サ)「アイフルも厳しいし、他も厳しいんだから話し合いで和解がいいでしょう」
俺「もう3回目で、これまでも話し合いはしました。お互いの言い分がここまで違って和解などできるはずありません」
サ「サラ金も厳しい状況ですよ。あなたは自分の事だけ考えるのですか?」
俺「お言葉ですが、サラにも厳しい事情はあるでしょうが、俺にも事情がありいますし、厳しいのです。自分の事だけ考えるなというのは無理なのでは?」
サ「ですが、和解するためにどんどん妥協していかないといけませんよ」
俺「では、俺がどんどん妥協していって、向こうが一向に妥協しなかったら?俺だけが妥協していって、5割や6割で納得しろというのですか?」
サ「5割でも返ってくればいいとは考えれませんか?あなたは金額も大きい、6割でも○○○万円になるじゃないですか」
俺「金額の問題ではありません。金額と言いますが、「多く払いすぎた人は多く、少なく済んだ人は少なく」じゃないですか?」
 「そんな状況だったら少ない人は妥協も少なくなって損も少なくなるじゃないですか?」
 「俺が多く払って4割分○○万よりも合計額が少ない人も多いじゃないですか?そういう人はどうなるんですか!人によって損得が違うなんておかしいじゃないですか!言ってる事がおかしいじゃないですか!」
サ「・・・・・」
俺「お互い妥協してと言いますが、妥協して和解するために裁判所に来てるんじゃないんです!お互いの意見ぶつけ合って、どっちが正しいのかを決めてもらいにきてるんです!
 そこのアイの方だって前回と違う人ですし、こっちが出した書面に対して今日も何も提出してきていない!何しにきてるんですか!
 俺はこの金額から絶対に妥協しないし、判決以外望みません!
 出た結論に不満があったら控訴するなりいくらでもできるじゃないですか!今日だってわざわざ休み取ってきてるんです!そこの人は仕事できてるんじゃないですか!
 しかも決定権まったくもっていないし!」
サ「・・・」
俺「・・・(着席)」
アイ「・・・あの、もし宜しければ上の方へ、満額で電話してみましょうか?」
俺「・・・・・」
サ「いえ、結構です。○○さん(俺)、良くわかりました。では、今日はここまでにして、次回(約3週間後)に判決を出す、という事でよろしいですか?」
俺「!お願いします」

てなわけでグダグダせずに行けた
前回までの裁判官は「次回は無ししてお互い納得しなかったら判決出します」と言ってたんで
結果的には同じかなと思う
でも俺が言わなかったら普通に「んじゃまた次回ね」ってなってたと思うよ
参考にならないかもしれんけども、一応報告ってことで

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:24:06 ID:2crkV8XKP
明日ついに運命の日!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:44:26 ID:xQBeoyO00
>>100
準備書面を裁判官が読めなくても問題ないってw
結審して,2回期日現在の主張・立証で判決求めるわけだから。

契約書に期限の利益喪失条項が入ってれば,アイフルはみなし弁済の立証はできないだろ。
その論証付けて誰かさんの契約書(自分が契約したときよりちょっと後ぐらいがベスト)
でも証拠として付けておけば,それでお仕舞いだよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:47:53 ID:h6Ih9uq20
不動産担保で借金して5年間払い続けたのですが、それから10ヶ月間未払いしてしまいました><
 その延滞利息が29.2lで450万;;

 元金と延滞利息分を合わせた額でもう一度契約して下さいと言われたのですが・・・・・
これって何とかならないものかと;;
 
 

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:10:37 ID:Y//6WfLOO
>>115さん
お疲れさまでした。
凄いですね
力がわいてきました
ありがとうございます。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:33:17 ID:AD2+fUap0
>>115
お前偉いよ。

>俺「お互い妥協してと言いますが、妥協して和解するために裁判所に来てるんじゃないんです!
 お互いの意見ぶつけ合って、どっちが正しいのかを決めてもらいにきてるんです!
 そこのアイの方だって前回と違う人ですし、こっちが出した書面に対して今日も何も提出してきていない!
 何しにきてるんですか! 俺はこの金額から絶対に妥協しないし、判決以外望みません!
 出た結論に不満があったら控訴するなりいくらでもできるじゃないですか!今日だってわざわざ休み取って
 きてるんです!そこの人は仕事できてるんじゃないですか! しかも決定権まったくもっていないし!」

ヘナチョコ和解するのは自由だが、ここまで道筋をつけた先人・現在戦っている原告おかげだ、
ヘナチョコ和解なんかするな。提訴したらすべて回収!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:37:08 ID:AD2+fUap0
>>118
自己破産するか、裁判所に特別調停を申請するしかない、と思う。

詳しくは、市などでやっている弁護士の無料相談を利用するがいいかと、、、


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:31:16 ID:cy4b1Z5b0
>>115
GJ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:33:53 ID:+Hv/m5cj0
19ページの答弁書もらったけど準備書面めんどくさいからそのまま判決もらってみるわ


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:34:50 ID:cy4b1Z5b0
簡易の判事はぬるい
攻めろ!


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:48:11 ID:KZHoM/bAO
明日は ニュースから目がは離せないな…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:56:56 ID:h6Ih9uq20
>>121さんありがとうございます!
 自己破産だけはしたくないので・・・・
  弁護士さんに相談するしかないみたいですね><

   

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:00:59 ID:uIPdzuI+0
>>125
多分なんもないよ
8日に債権者あつまるの決まってるし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:01:32 ID:2crkV8XKP
>目がは離せないな

ってどういう意味?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:04:49 ID:UEbvYnPcO
ADRの結論が出るんやろ?裁判もそれがあって五日以降にしてくれ!と裁判所や弁護士に通達しとるみたいや。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:13:45 ID:uIPdzuI+0
>>129
結論じゃなくてただの顔合わせ
結論は順調にいっても年末

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:16:50 ID:+R+W6gsJ0
>>119-120
>>122
本当はもっとぐちゃぐちゃ話していましたが、要点だけ纏めるとこんな感じですね
何て言うか、あまりにもグダグダしすぎていて、こっちが何も言わないと
「和解和解、もっと交渉してみ?もともっと」みたいな感じで
5回やら6回やらやってる方はこういうのに当たっちゃったのかな、って感じです
いつまでも判決出さずにグダグダ理由もなく伸ばすっていうのは、「和解を前提」にされるとこっちに得がまったく無い!みたいなのも言いましたが
そこはスルーされましたね
でも何回も無意味に伸ばすならハッキリさせていいのかな、と思いましたね
訴状や準備書面の言い分が正しければ、ふざけた判事相手でもちゃんとした判決は出ると思いました

あてつけされて負けたらどうしよw
勿論控訴するけどw
以上です、先人の方々、このスレの方々、ありがとうございました

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:43:08 ID:hX+vrsFBO
>>86です。
>>88>>102>>103>>108>>109さん、いろいろな意見ありがとうございます。
やはり、電話での事前交渉はしたほうがよいということでしょうか。
まあ、訴訟になるのはわかっていますが、最悪裁判費用はこちら持ちでしょうがないかなと思っています。
こちらとしては1日でも早くアイフルと縁を切りたいと思っているのですが、どれくらいの期間かかるものなのでしょうか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:43:53 ID:BDQvIUjZ0
一般的に、株価に影響しそうな発表事は金曜の場が引けた後だよな・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:47:24 ID:cy4b1Z5b0
>>131


和解主義ありますな
被告から答弁書が出てるのに反論の機会を与えない
つまりは原告の準備書面提出を求めないことはよくあるようです

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:51:44 ID:Uqubm+ebO


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:22:44 ID:DcHJU5mEO
>>132
参考になるかわからないけど、約定残高44万、過払い1500円で7月下旬に過払い金返還請求書と計算書を送ったよ。
支店の担当者と2回程話した。こっちは0和解でいいよって言ったんだけど、
計算書に誤りはない、また過払い元金も認めるが、その支店では過払い金4万以下では0和解した事がないって事で電話での0和解は無理だった。
8月下旬に不当利得返還請求として提訴。
第一回二週間前に19ページの答弁書が届いた。
中身はみなしに関しては労力と時間が掛かるので主張しない。
悪意に関しては訴状送達の翌日から。
法人税に関しての記述が長々とあって、最後のページに法人税分を抜いた過払い金として被告主張金額900円弱として書いてあった。
直ぐに滋賀に電話して、印紙代も欲しいところだが、その額で良いから訴外和解しようよと言って和解。
入金予定日は3ヶ月後だった。第一回前に和解書届いて終了。
額も額だし、武富士案件に集中したくてこういった額で和解してしまったよ。
自分では単なる嫌がらせだと思ってるけど、支店によっては請求書でいけそうな気がする。
自分はだらだらとやったほうなので、期間はもっと短く済むと思う。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:36:33 ID:DcHJU5mEO
>>136へ自己レス
>入金予定日は3ヶ月後だった。第一回前に和解書届いて終了。


終了って表現は間違ってた。期日変更して入金確認待ち中です。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 11:07:12 ID:lMdmgr1P0
今日、簡裁終わったよ。
法定利息が18%で計算か、15%で計算で主張は真っ向ぶつかってる。
結局、10年前の契約書、出てきませんでした。w
代わりに新たな準備書面が出てきたよ。アイの主張は今度はみなし返済だって
17条書面と18条書面を証拠として用意するといったけど、
判事は、契約書も出てこないのに、探し出して証拠提出は無理でしょうとはじめから
取り合わず、今度は18%なら、和解に応じますと言い出した。
判事も和解を勧めだした、アイは私的整理に入ったから和解の方が
いいんじゃないのとか言い出した。
俺は、断固拒否「和解に応じるなら、もっと前に応じられたはずです。
判決で、裁判所の判断を仰ぎたいと思います。」いたら、
判事、長い沈黙の後、「終結します。判決はちょっと先になりますが
11月18日に出します。」と言って終わった。
こっちが少しでも不利な判決なら、控訴してやる!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:14:40 ID:Ygfdi76BO
終わったな…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:19:44 ID:tl7FAGyjO
自分も過払い1000円ほど5%入れると1万弱、提訴予定で訴訟作成したけど費用なくて保留、その間請求書送ろうかどうしょうか思案中、提訴なしでゼロ和解可能なら送ろうと思いますが支店に送ったほうが良いですかね?それとも本社?それとも送らなくて良い?
皆さんならどうされます?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:53:25 ID:CmGuK0qeO
>>136
法人税まで過払金から相殺するのw?すごい主張だな。

その答弁書見たいなぁ〜!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:04:40 ID:XO0RzAtL0
>>141
ググればあるよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:34:53 ID:uKFPIMC60
>>140
支店は糞っぽいんでアシストセンターに電話して話してみたら

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:10:29 ID:VXJJpatJO
>>141
法人税を理由に55%を主張してるが、アイは過払い金の引き当て計上している。
つまり、過払い金を返還すると損金として認識し、課税利益を減額するってことね。
よって、アイが45%減額する主張と矛盾するんだよね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:55:13 ID:elhkmWPxP
ところで、前から10月2日がどうのって言われてるけど、なんか動きあったの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:20:57 ID:NSwepnkB0
>>138
>17条書面と18条書面を証拠として用意するといったけど、
この話って以前から法廷での被告の主張に使われてるみたいだけど
実際にどうなったのか是非しりたい。
いや証拠が出てきた・出てこないももちろん気になるけど、
(万一全部揃えて出してきてもみなし弁済は立証できないはずなんで・・。特に17条書面)
出てこなかったときの、後処理がどうなるのかを聞きたい。
オレ自身は入金まで終わってるんだけど、結構気にしてる人は多いと思うんで。
期日的に経過してなのかなぁ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:00:49 ID:V+00f1J10
>>146
細かく書くと、
今まで、みなし返済の主張はアイからはなく、
分断とそれに伴う、時効の成立で争ってきた。
前回、一ヶ月前に、別契約の証拠として、10年前の契約書を
証拠として提出する為、本社で探していると主張、次回期日までに
証拠として提出します。で前回が終わりました。
今回は、まず、判事が、「契約書はどうされましたか?」と聞いて、
アイは、「探してはいるが、見つかりません。もう少しお時間をいただければ。」
判事「訴状は6月に届いているはずです。10月ですよ。十分時間があったと思いますが。」
アイは反論できず、「今回、準備書面を提出したとおり、
みなし返済と悪意の受益者の反証をします。
17条書面および18条書面を証拠として提出する準備があります。」
判事「被告、契約書さえ、提出できてないんですよ。17条書面と18条書面はもっと
たいへんだと思いますが、できるんですか?」
アイは返答ナシ「なら、和解していただければと、こちらの和解条件は
約定で100万円だから、利息制限法15%出なく、実質元本で計算して
適応利率は18%で引きなおしなら、お支払いします。」
俺「実質、○月○日に実際100万円融資してますから、15%の適応がです。」
判事「判断は裁判所がします。」
結局、結審しちゃったから、わからずじまい。
脅しだとおもうよ、準備書面の最期に
「今後の口頭弁論の予定について
被告会社は原告との取引当時より、法17条書面および18条書面を交付する業務体制を
構築していた事の証拠として、取引当時顧客に交付していた契約書等サンプルを
次回提出する予定であるため、訴訟を終結することなく、
次回期日を設定頂きたくお願いします。」
サンプルを提出? 個々の原告の原本じゃなければダメでしょう。w
結論は、出せないと遠まわしに準備書面で言ってる。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:03:31 ID:tk/Qjqwu0
17時過ぎても何も出ないんだけど10月2日ってのはなんだったんだろう

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:13:59 ID:3EmCOMIU0
10月2日にアイフルが新展開 というんで、ワクテカしてたんだが
情報が出てこないね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 02:26:30 ID:h7UbPrF20
http://market-uploader.com/neo/src/1253266162223.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1253787819505.jpg

雑魚ども、ご馳走さん

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 03:56:49 ID:uVfftS5n0
>>150
どんな意味?
俺は儲かってるぞ〜ってことでおk?
もしそうなら、そんな40万ぽっちの儲けじゃなく。200万超えの過払い金じゃないからコッチは必至なの><


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 08:10:03 ID:IP+knFLm0
>>147
契約書正本を解約時に返すことになってるでしょ
なんでないの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 08:48:59 ID:4IsAi6eS0
アイフルを9月18日に簡裁へ提訴したら、最初の裁判が11月18日とは・・・川崎市だけど、そんなものなの?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 09:27:15 ID:FPOWouZ5O
そんなもの

そんなもの、そんなもの…

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 09:31:26 ID:D8cspo7B0
>>152
分断の認識の違いかと・・・(147の情報では、契約書の必然性は見えてこない)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:37:24 ID:cbKNqJnr0
>>155
147だけど
俺にも、わからん。
前回、アイが証拠として提出すると判事に言い切ったから
この流れになったんだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:44:48 ID:IP+knFLm0
>>153
同意するからだよ
アイは何だかんだと(最近はADRもで)60日の期間を要求している

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:49:16 ID:IP+knFLm0
>>156
前の正本を返してないなら前のが解約されてないことになるんじゃない
それで前のがないというならアイが分断してると思ってなかったことにならない?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:49:20 ID:z9ktIvcI0
>>157
初回の期日だからそれは関係ない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:28:25 ID:u4vXaDek0
>>140
小額訴訟!! 即日結審  

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:35:27 ID:cbKNqJnr0
>>158
ならない。アイは完済した後、何らかの理由で契約書書き直した案件では
分断、とくに10年以上経ったものは時効を主張してくる。
俺も完済後、17日で金利変更のために契約書を書き直し、
ちょうど、その頃、出資法の改正があって、利息を下げている時期なんだよね。
判事もそのことを、アイに言ってたよ。契約変更じゃないの?この時期
出資法が改正になって、他の業者もこれくらいの時期にみんな、契約書書き直させてるよ。
と聞いても、別契約ですと言い切ったんだからね。
どんな無理な主張してでも、時間を引き延ばしをした上で、少しでも
自分たちが一円でも少なく払う為の和解を狙ってるんだろうね。
アイ、和解の申し出してきても具体的な数字は出てきてなかった。
強く判事に判決を望みます、和解はする気がありませんと言わなかったら
次回期日を2ヵ月後くらいにされて、結審することはなかったと思う。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:56:39 ID:k0P+ftjTO
何でもっと早くしなかったの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:43:04 ID:9+B/vXeNO
>>153
最近の裁判所はアイフル案件は比較的、訴状提出から第一回目まではそのくらい時間取るよ。でも時間を取った案件は、まともな判事さんに当たると判決早いよ。僕は二回目には判決出たよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:49:38 ID:exTX289zO
>>163
適当な事を言うなよ。一回目の期日は裁判所の都合であって、アイフルだからなんて理由じゃない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:51:48 ID:4YBMP6I3O
任意で完済じゃ! もう借りません。 閉店寸前

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:01:29 ID:40WJgVrz0
>>160 >>140
小額訴訟は即日結審だが、相手方(被告)が同意しなければ普通訴訟になり、
時間的に無駄になる。小額訴訟はまともな相手に行う裁判。

アイフル見たいな一部上場であっても893な会社は相手では意味が無い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:20:11 ID:40WJgVrz0
>>161
納得したヨ。
>アイは完済した後、何らかの理由で契約書書き直した案件では
  分断、とくに10年以上経ったものは時効を主張してくる。

それで、契約書を出すと言った。

まぁ、まともな判事だと思うよ。
「何故和解しないのか、次回から弁護士が出てきた大変な事になるぞ」と、
脅す判事に比べれば、まとも、まとも。

書記官上がりの飯田さんまだ判事をやっているかい、又言っているだろう、
「何で和解しないのか!」と、アホ馬鹿判事、裁判所の威厳を落とす馬鹿判事。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 04:42:49 ID:44FNeTIsO
契約書をなくした人や、アイフルが契約書破棄して、証拠として裁判所に提出してない人、必ず店舗に行かないと、公判1回延びますよ。アイフルは、契約書の原本破棄しても、データーやコピーは保存してるから必ずコピーして裁判所に提出したほうがいいよ。急いで!


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:26:01 ID:1tIuxb7HO
さっきアイフルからこんな電話がありました。

アイ「お客様が送ってきた過払い金の請求書、計算書を確認させていただきましたが、お客様個人で計算されてますよね?」
俺「そうですけど、何か問題でも?」

アイ「当社の計算ですと、お客様は過払いになっておりませんし、5%の金利も認めません」

俺「えっ!?間違ってましたか?」

アイ「そうですね、若干お客様の計算に狂いがあるようですが、ここで一つ当社から提案があります」

俺「どういう案でしょうか?」

アイ「お客様が請求されている金額の5割で和解はどうでしょうか?」

俺「5割ですか?納得出来ません、すでに訴訟の準備をしているので、訴状が届いてから話をしてください」

アイ「わかりました、裁判で話をした方が早そうですね、ではこの話はなかったことに・・・・失礼いたします」
以上。

やけにアイフルさん強気だったんですけど
全額返済の過払い請求です。
何か問題ありますかね?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:50:37 ID:R2E83Blm0
>>169
問題無い

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:02:13 ID:R2E83Blm0
今アイフルADRとかで遅くなるからまだの人は直ぐに提訴した方が良いよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:10:56 ID:7Uxpa52L0
>>169
アイの担当者の言っていることが無茶苦茶なので、実際に計算間違い(入力ミス)が
あるのかないのかよく分からないが、訴状作成前に、借入・返済のそれぞれの合計を
算出して、アイの履歴のそれぞれの合計欄とチェックして、金額が合わなければ、もう
一度、きちんと見直して、アイの履歴と合うようにすることだけは、やっておく必要がある。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:39:17 ID:22sesBX/0
>>169
そもそも話の流れがおかしい。
利限法を越えた金利契約の完済の場合は確実に過払い。
5%は悪意の受益者ではないと言いたいからだろうが、悪意の受益者の立証を
キチンとすれば何ら問題が無い。
そもそも過払いが存在しないのなら、5%云々は争点にならない。
そして過払いが発生していないにも関わらず5割和解する意図が不明。

高圧的に話をして怯んでくれれば儲けもの。
再計算はやった方がよいが、利限法越えの完済なら確実に過払いなので
自信を持って提訴汁

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:50:57 ID:1AQ7qQ5X0
過払い金請求書の発射なんて、切手代と時間の無駄、無駄、無駄。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:28:25 ID:kM+l7Tml0
169の事ばかりが話題になっているが(内容的には無問題)、>>168の方が問題じゃない?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:38:24 ID:hVTNEVs30
先ほどアイフルより電話あり。
元金41万を13万でどうですかと。
しかも振込みは三月末。

>>174
確かにそうだな。
まあものには順番がある。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:46:41 ID:U4oflMZ0O
刑事事件→公判
民事事件→口頭弁論

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:49:42 ID:nO9jyYgE0
>>169
過払いになっていないのに半額払うとかww
頭おかしいんじゃないの?w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:55:28 ID:HhzNgxhF0
かなり悩んでいるので相談させて下さい。

今週第5回目があります。完済もので、争点は利息の発生時期のみです。
判事はとにかくお互い言いたいことが無くなるまでやるつもりの人ようです。
第3回目に和解を勧められましたが、断りました。
そのときからずっと、アイ側は「もう少し悪意について言いたい」と次回設定を希望し
判事は言うがままに次回を設定します。
第5回の時、悪意について反論書面を出すといったアイが、現時点で何も出してきていません。
怖いのは「ごたごたで時間がなかったので、次回を設定してもらってそのときまでに出す」
と言われることです。判事はアイの言うがままに、次回を決めてしまう可能性が高いです。
また一ヶ月延びると思うと、毎日悪夢まで見る始末です。
この判事に、なんとか結審してもらう方法はないですか?
こちらの反論は出尽くしている状態で、もう特にしていません。
とにかく早く終わらせてしまいたいです。

どなたかアドバイスお願い致します。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 19:26:47 ID:kM+l7Tml0
>>179
前にも書いたが、貴方が主張しない限り何も進まない。

主張とは、判事に向かって理由を尋ねること、(判事との論争!)
十分にアイに時間を与えたのに、具体的事実に基づきに悪意を否定をしているのか?
あなた自身が反論できるほど悪意を理解しているのか?

>こちらの反論は出尽くしている状態で、もう特にしていません。

出尽くそうが、判事は判決文なんて難しい事はやりたくない、和解で済ませたい。
法廷で、きっちり判事を論破する事、(貴方が悪意を十分理解していればできる事、
ただ、コピーだけの主張・書面なら無理、法廷で口頭できっちり主張する、
頭にくれば、書記官に向かい判事の忌避を申し立てる、その位の覚悟を持ってのぞめ)

>>177
そういう事じゃなく、
>必ず店舗に行かないと、公判1回延びますよ。アイフルは、契約書の原本破棄しても、
  データーやコピーは保存してるから・・・

店舗に行く必要も無く(電話で済む)、期日が延びる訳でもない。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 19:49:26 ID:HhzNgxhF0
判事には口頭で言ってますよ。
こちらの主張反論が出尽くしもうない、と言ったら
「でしょうね」、と言ってました。
にもかかわらず、向こうの「まだ反論します」をそのまま受け入れるから困っているのです。
和解についても、こちらが一度拒否したらそれ以降
一切提案してきません。とにかく被告が「もう何も言うことはない」
と言うまで続けるつもりのような気がします。

意見ありがとうございました。
他の方から何かいい案あれば、アドバイスお願いします。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 20:04:44 ID:IP7ITix/O
>>181
書記官に意見聞いてみたら?
どうすりゃ判事さん結審して頂けるんでしょうかね?って。
自分ならそうしてみます。
頑張って!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 20:16:22 ID:HhzNgxhF0
>>182
ありがとう。
担当書記官さんはなんだか不親切。と言うか、この簡裁全体が非常に不親切なんです。
FAX無いんで受領書直に持って行けば、直接持ってくるなと言われ、
準備書面を被告に送ってほしいと頼めば、自分で郵送してと言われ。
準備書面は完全に自分で作ったので(コピペしたとか上の方で決めつけられてますけど)
形式とか意味は通じるのかとか、色々書記官さんに見てもらいたかったのだけど、
そういうことは一切出来ない、こっちは出されたもの受け取るだけと言われたし。
あと、なんであなたみたいな素人が自分でしようと思ったの?とかいきなり言われたよ。
本当にへこむことが多いです。

このスレに書き込んだのはアドバイスほしいんだけど、ちょっと愚痴言いたかったのもあります。
応援の言葉、励みになります。本当にありがとう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 20:29:43 ID:1AQ7qQ5X0
>>183
悪意についてはどう反論しているの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 20:55:05 ID:X2E+GLIT0
100%勝てる裁判で弁司に金払うのが馬鹿馬鹿しいからに決まってんじゃんなぁ
あほじゃねーの、その書記官

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:39:03 ID:gE9cpUK30
判決が7日なんですが、判決降りたらすぐアイフルは支払って貰える
んですか?司法書士に依頼しましたが、訴訟費用も払って貰えるんですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:52:46 ID:44FNeTIsO
>>180 アイフルは、悪意を立証するために、次回、契約書、領収書を証拠として、提出するので…と言って、無理から次回の設定を裁判官にお願いする。裁判官も、なぜ今頃?とあきれるけど、アイフルが立証すると言う以上、裁判官も仕方なく飲んでしまう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:58:13 ID:44FNeTIsO
>>180 続き!おいらは、訴訟前に解約手続きをしにいって、契約書返還を求めたが、破棄したと言われた。でも、この前の4回目で、悪意を立証したいから、次回までに契約書を提出して、立証するとのこと。後から聞いたら、契約書は、コピーをデーター保存しているらしい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 22:07:20 ID:44FNeTIsO
>>180 続き!それなら、契約書での悪意の立証の引き延ばし工作ができないように、訴訟を起こした時、店舗に行って、契約書のデーター保存してるのをコピーさせて提出する。そうすれば、アイフルも契約書での悪意の立証ができないので

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 22:14:42 ID:44FNeTIsO
>>180 続き!契約書提出での悪意の立証ができなくなるから、引き延ばし工作の1つを防御できる。今は特に時間稼ぎしてくるから、1回、2回目の人でも、コピーだけでも取りにいき、裁判所に提出するのもありだと思う。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 22:33:57 ID:F48teJLQ0
>>181  183
>判事には口頭で言ってますよ。

と言う事は結審しない理由は判ってる事だよね。その理由は
”とにかく被告が「もう何も言うことはない」と言うまで続けるつもりのような気がします。”
と言うなら、貴方は何も相手の主張を潰していない事になる。(悪意・起算日の主張は
限られている、)

次回、法廷で、被告各準備書面の主張を一つ一つ潰す弁論をする事をすすめる。

>FAX無いんで受領書直に持って行けば、直接持ってくるなと言われ、
>準備書面を被告に送ってほしいと頼めば、自分で郵送してと言われ
>なんであなたみたいな素人が自分でしようと思ったの?

これらの事で何故へこむ必要があるのか?これら、全て正論を述べ論破でき、
相手を謝らせる事が出来るじゃないか。
貴方の反論主張が可笑しい・優しすぎるのではないかな?

>>187
では、店舗に行けば確実に契約書・17・8条書面を手に入れる事が出来るのか?
敵はあの手この手で伸ばす手立てをしてくる、19条にある帳簿の提出命令を求めるのが
いいと思うが。




192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:00:05 ID:nSxQYqpK0
>>186
2〜3日で払ってくれるよ。
訴訟費用は別に支払いでしょ。
司が全部やってくれるよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:06:05 ID:44FNeTIsO
>>181 それをしたら、6回目に突入してしまう。まあ、まさか突然4回目で、契約書のコピーの保存データーか何か知らないが、立証するというセリフが予想できなかった。まあ、とりあえず今月末5回目やから、また報告させてもらいますわ。

194 :186:2009/10/05(月) 23:06:19 ID:gE9cpUK30
>>192
訴訟費用は自費で請求できないってことですか?
ADRの申請により、アイフルに有利な判決になりませんか?
法人税がどうのとか利息が取れないとか?
回答願います。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:09:44 ID:44FNeTIsO
>>181 じゃなく、
>>191 でした。すません。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 01:00:23 ID:xfiSns6l0
>179
君は利息の発生時期が争点だと思っているようだが、書き込みを見る限り誤解している

ていうか、9月の最高裁判決で利息の発生時期は争点として成立しなくなった
(アイフルは未だに主張してくるが)

君も書いてるではないか
「悪意についてもう少し〜」
要は悪意が争点なんだよ

で、これまでの準備書面のなかで君が悪意に関するアイフルの主張ををきちんと反論できていると思うなら、これ以上いちいちアイフルの答弁書に反論しないのがよろしい
「アイフルの主張に新しいものはありません、したがって反論する必要もありません。ですので判決をお願いします」
これでおk


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 02:11:18 ID:zDUdoBx00
>>194
判決貰えるのなら何も問題ないですよ。
気になる事があるのなら司に聞けば?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 02:11:41 ID:z0FMJmMvO
>>169ですが
計算書を確認しました、ミスはありません。
アイフルは個人には強気なんですね。
絶対に満額取ってやる!!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:25:40 ID:vzqeJtLC0
>>198

個人だから強気なんじゃないよ。
本当は泣きたいけど強がって見せて減額で和解してくれるのを狙っているだけ。

提訴して、判決もらえば万事OKなんだから
頑張れよ

200 :電話きました:2009/10/06(火) 12:00:59 ID:kdXLPHjhO
昨日和解の電話あり。条件は請求金額の2割!頭にきたので提訴すると伝えたら、訴訟はやめてくれと言われ、明後日条件を見直して連絡くれるとのこと。おそらく5割だと思うけど。支払は早くても3ヵ月後。5割できたらすぐに提訴します。結果来たら報告します。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:16:55 ID:vzqeJtLC0
>>200

どうせ減額した金額しか言ってこないんだから待ってる時間がもったいなくない?
そんな俺は来週判決

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:28:35 ID:qh3+0EDv0
>>190
H18年1月以前の悪意が残る
アイは18条19条書面での引き伸ばし作戦取ってるな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:30:23 ID:qh3+0EDv0
>>202
訂正
>18条19条
17条18条

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 14:59:12 ID:k8D3iVWV0
某司のブログより
-----------------
 事業再生ADRの申立をしたアイフルから当事務所に対して本日(5日)、今後の同社の過払い金返還に関する方針が伝えられた。

 @任意での交渉における過払い金の返還率は5割未満でお願いしたい
 A訴訟案件に関しても基本的には上記と同様の和解を裁判官にお願いする

 事業再生ADR申立前は「5割」、今度は「5割未満」。はっきり言えば、思ったほどの減額率変更ではなかった。こちらとしては満額返還を求めていく姿勢に変わりはない。

 アイフル担当者はその理由として、「もし某社と同じように民事再生になったら返還率は5割未満どころではすまない。そうならないようにぜひご理解を賜りたい」と言っていた。

(以下略)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 15:50:21 ID:hxAPBSTd0
もうすぐ判決なんですが
判決後→請求書発射→入金確認
入金で終了でいいのかな?入金後に受領書とか必要ですか。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 16:34:39 ID:ZFtw2dd/0
アイフルから債権移管予告通知書とかいうのがきた
残アリ過払い請求で、請求書送って電話で交渉も和解に至らず、提訴しようか思ってたところ
これって先手打たれたってこと?
腹立ってきた!!!!!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 16:38:55 ID:/Vwu4++c0
>>206
証拠うp

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 16:54:28 ID:lxkwypiq0
>>206
残ありなら、普通に来るだろw
先手も何も、提訴すればいいだけ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:42:46 ID:qj/fxiTYO
訴状作成中ですが、答弁書よろしく訴状にしようか、
さらりとした訴状にしようか悩んでます。
悪意もみなしも充当計算も利息起算日も入って
二枚の訴状になってます。長すぎるでしょうか。

判事からみて良くない印象を持たれますかね?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:44:24 ID:Gbs8wi6t0
普通に提訴すればいいでしょ。
そんなんで過払い金返還しなくて良いなら、過払い状態になってる債権全部別会社に移せば
皿の過払い金問題なんて全部解決しちゃうじゃん。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 18:29:17 ID:Nq+qqOiaO
債権移ったらどうなるの?
私は0和解狙いなので提訴前に請求書送ろうと思ってましたがそんなものが送られてくるならどうしようかとポストに入れず帰って来ました。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 18:29:23 ID:QAZfzi0B0
>>209
自分は訴状4枚。
1枚なんてコピぺテンプレ丸写しでしょ?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 18:45:03 ID:B6diBh4YO
>>201
そんな俺は再来週審理終結
もう何もないし

…年越しだなw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 18:50:45 ID:ZFtw2dd/0
>>208
そうですか
残アリは他3件やってるんですが、こんなの送ってきたのはアイフルだけなのでびびりました。
そのまま提訴して問題ないでしょうか?
通知書に「基本契約締結前後にもかかわらず、基本契約に定める充当に関する合意の他に充当について、いかなる合意も存在しません。」と書かれていて面倒だなと。

>>211
俺も初めから0和解目当てだったのですが、電話では全く取り合ってくれませんでした。
こっちの話は聴かず「一括で払えませんか?いくらなら払えます?」としか言わないです。
やっぱり即提訴のほうがよいですね。
お互い一日も早くこんな会社から縁が切れるようにがんばりましょう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 18:56:45 ID:vffyKjaH0
消費者金融4社の「過払い金」、返還1兆円に迫るんだそうだ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091006AT2D0202105102009.html
左下が株価

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:08:22 ID:Nq+qqOiaO
>>214そうですか
私も即提訴にします。
今週に入って請求書送ったて方のレス見ると和解の電話あったてあったもんだから請求額の1割でもいいよと思ってましたが0和解の者には、難しいのですね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:25:52 ID:qj/fxiTYO
>>212

>>209です。
4枚はすごいですね。結果はどうですか?
3枚になりそうだったところを、
印刷余白範囲を調節して2枚にしました。(左3cmはあけてます。)
これで提出することにします。


>>214

提訴対策かもしれないですね。期限の利益の喪失でしたっけ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:45:35 ID:tKiah710O
どうする〜
アイフル〜(笑)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 20:22:18 ID:EJvxCDFP0
私、8月末にアイと和解成立、今月末入金予定なんですが過去ログ見ると判決もらってからの方が
入金が早いように思えるんだけどなんででしょうか。判決の場合強制執行が怖いからかな。
もしアイに連絡すれば入金早めてもらうってこと可能なのかしら。やったことある人います?

何はともあれ今月車検に出さなきゃならないのに金銭的にしんどいんだから早く入金してくれやorz

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 21:31:34 ID:xLOmrr320
>>219
少し、意地の悪い事をを言うが、

自業自得、お前みたいな奴がいるから、アイフルは強気に出るんだ。
納得して和解したら泣き言を言うな!!

219アホの見本だ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 21:37:49 ID:buyMR6MN0
>>206
これと同じことかな

卑劣「CFJ」の過払い返金対策
1 :名無しさん@ご利用は計画的に:2006/11/15(水) 00:12:19
金融庁に警告
悪徳サラ「CFJ」の過払い利息返金の対策として、長期延滞の顧客に
債権管理会社へ債権移管。
卑劣極まりない・・・・サラは何処まで行ってもサラ




222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 21:57:50 ID:/Tp2DcpE0
ここで金を最大限引き抜こうとしてるやつは何を考えてるんだ?
自分だけの返金?会社へのうらみ?
いずれにせよ、過払い全体を考えれば会社は全員に満額払うことは不可能なわけで、自分本位も甚だしいってわけだ。
ギャンブルやってる訳でもなく、棚からぼたもちの過払い金、それを最大限引き抜こうってことに毎日熱心に掲示板へ。
おまえら借金してた頃と何にもかわってないんだな。
ここであおってるやつも同じ、結局は自分の恨みつらみをはらしているだけ。弱者を助けたいなら全員が助かる和解案で煽れよ。

お前らは常に強者になっている。いい加減気づけ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:06:43 ID:QAZfzi0B0
>>222
法令遵守できないアイ社員にいわれたくないよボク。

http://www.mof-kinki.go.jp/file/220_C5L2_aihuru-18.4.14.pdf

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:19:33 ID:/Tp2DcpE0
>>223
サラ金の従業員なんて創業者の言いなりだよ。
そいつらは何の権限もなくお前らの過去の借金をネタにした政府の弱者対策で職を失っていくんだ。
自分だけがたすかるのってそんなに重要か?いま理由があって過払い請求できないやつだっているだろう
そのすべて破壊したいのか?ちがうだろ?お前らに満額の正義を植え付けた法曹界の連中の悪行を振り返ってみろ


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:20:00 ID:K8O1RAWh0
>>222
払えなくなった奴にお前の会社がどういう扱いをしたか、思い出して恥じるがいい
会社が払えないなら、お前ら社員がサラ金で借金してでも払いなよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:26:17 ID:/Tp2DcpE0
>>255
サラ金はあくまで商売で金貸してるのは誰も否定しないが、お前は商売で過払い請求やってんのか?
そのたとえは危険だぞ


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:28:16 ID:h7H+eHLWO
過去には自殺した者も沢山いる悪いのはお互い.
金も社会も法律も 人間が作り上げた物。過払いを返してもらい助かる者、過払い請求されて傾く会社。これは時代を生きて行く上で 起きた 単なる出来事なだけ。人々は楽しい所や 美味しい物に群がり 安い物や お徳な物に群がるのは 生き物の習性。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:38:43 ID:/Tp2DcpE0
>>227
いっていることはよくわかる。
だがな、借金して自殺したやつがいるっていうが貸金業がなければそいつは1年早く他人に迷惑かけて死んでるぞ。電車に突っ込んだり強盗したりしてな。




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:42:57 ID:h7H+eHLWO
そうかい 君の持論はよくわかったよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:50:01 ID:h7H+eHLWO
思い返せば 助かったよ
ありがとう。でも 多かった分は返してね。おねげえしますだ!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:51:17 ID:WaCmINSRO
>>228
そういう人から極限まで金を毟り取ってきたんだろ
債務者には責められる要素もあるだろうが、人の弱みにつけこんで違法行為をしてきたサラ金を擁護する要素はない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:56:13 ID:TD92Ikz40
今日答弁書が届いたんですが、噂の19ページではなくて
11ページバージョンなんですが、同じ方います?


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:56:18 ID:/Tp2DcpE0
>>230

返せるだけ金があればいくらでも返すだろう。事実返していたしな。
だが、今は無理なんだ、事業が好転して時効でなければかえすだろう。
だがそれじゃ納得しないよな?まあお前らにいいたいのは和解してくれってこと。
今の状況で生き馬の目を抜くようなまねだけはするなよ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:57:54 ID:gvp05ggL0
返金されるのが先かお父さんが先か

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:03:45 ID:xLOmrr320
>>228
もう少し勉強すべきだな、的が外れている。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:05:29 ID:/Tp2DcpE0
違法なんて固い言葉やめようぜ、
今民主が正義の名のもとに3兆円の補正予算をもみ消してるけど。これがネタで首つるやつは2桁じゃすまされないんだぞ。
お前らはたまたま流れに乗っただけで本質的に何かを訴えている訳ではない。

しかし、サラ金も金利を下げたよな100万1年借りても15万の金利だよ。
お前らまた借りてみたらどうだ?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:07:36 ID:SVDhNcYIO
サラ金のクソ社員が次々に自殺でもすりゃ取り合って貰えるかもな(笑)
期待してるよクソ社員w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:11:41 ID:k8D3iVWV0
サラ金も銀行みたいに葬儀だとか学資だとか目的があっての貸金に止まっていればよかったんだよ。
パチスロにつっこんだりしてもOKの無駄金なんて垂れ流しに貸した結果が今なんだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:14:53 ID:h7H+eHLWO
和解もくそも貸してる側が破綻したら 返せなくて債務整理したり過払い請求した輩と一緒じゃねえかボンクラ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:15:50 ID:/Tp2DcpE0
>>237

まあサラ金の社員は自殺はしないよ。
もともとサラ金なんて給料いい仕事でもないし、楽な仕事でもない。
根性あるからほかでもやっていける。だが、サラ金はなくならないよ。
なんせ国家試験まで出来てるのに貸金業がなくなる訳はないだろw
まあここで馬鹿げた満額キャンペーンだけはやめてくれ。これは国がお前らを認めた訳じゃないんだから。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:15:54 ID:QAZfzi0B0
>>236
おまえ本当に必死だな。もしかして福田吉孝か。
グットウィルの折口みたいに、なりたくないもんな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:19:02 ID:qh3+0EDv0
>>240
うんこ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:22:24 ID:SVDhNcYIO
>>240
笑えるね〜!
元サラ金社員なんてムリムリ!
雇わねえよバ〜カ(笑)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:25:48 ID:/Tp2DcpE0
>>241

もうけると叩かれるよな、だがな、そういう奴ってのは常人じゃ考えられないほどの努力をしてるもんなんだぞ。
まあ日本が活力ある国にもどるためにもそういう生け贄がまた生まれるような国であってほしいものだ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:28:54 ID:/Tp2DcpE0
お前らサラ金社員がどれだけ悲惨かわかってねえなw
あいつらの平均年収調べてみろw笑えるぞ
他の業種いけば喜んで先輩社員に袋たたきにされるぞ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:32:08 ID:gvp05ggL0
ここは 社員4895人、平均38歳、537万か、金融業ならこんなもんじゃないのかね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:35:05 ID:2QyPN31m0
>>240
何か大変だね
でも>>231の言う通りだと思うよ
法を盾に無茶してたのは、むしろサラ金の方だってのはわかってる?
サラがここまででかくなってるのって、その本当に金無い、ギリギリの生活の人からでも容赦なく、
利息制限法無視した金利で、期日までにキッチリと取り立てた結果なんだけど?

やってる事はお互い様なんだぞ?本当に払えなくなって自殺や一家破産とかをサラが見てどう思ってきたよ?
所詮会社からの視線でしか物事を見ずに「ああ、またか」「払い終わってから死ねよな」とかやてきて大きくなってきた。

過払い請求するのに満額請求してサラが傾いた、それが何?と思うのがむしろ当然だと思うし
「するのは良いけど、されたら嫌!困る!」ってのは子供の我儘そのものじゃないか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:37:29 ID:WaCmINSRO
>>236
サラ金が遵法意識のかけらもないことがよく分かった。
自分さえ良けりゃあいいってのはサラ金自身だろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:40:52 ID:d6GuBN2T0
仁義なき戦い完結編に、「喧嘩には両方に言い分があるんです」って台詞があったな。
ID:/Tp2DcpE0にも言い分ってやつがあるんだろ。
でもな、和解してくれっていうんなら、
アイフル自ら過払い金が発生している債務者全員に頭を下げ(「不当利得」なんだから謝って当然)、
現在の状況と今後どれだけの額をどのように返済していくのか、その保証があるのかをきちんと説明しなきゃ、
5割和解なんて虫のいい話に納得できるわけないじゃん。
それをさも自分たちも被害者だって顔をして、電話をすりゃ高飛車な対応しかしない、
そもそも過払いが発生していることに気付かない人たちには知らんふり、
それじゃ冷静になれっていわれても無理ってもんさね。
そもそも客を生命保険に掛けてたこともあったんだしな。

結果的にせよ不当な行為をしていたんだから、企業としての社会的責任に基づく謝罪と、
過払い債務者(=債権者)全員に対する返還計画を明らかにすべき。
そして請求していない「被害者」にアイフルからご連絡申し上げろ。
たとえ満額払えないにしても、会社および経営者の全資産を投げ出してでも全員に返還すべきだ。


そしてつぶれろ。
会社がつぶれたら社員は職を失う。そんなことは資本主義社会では当たり前のことだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:45:14 ID:/Tp2DcpE0
>>247
おまえら何もわかってないよな。
法を盾にサラ金がというが、天下のメガバンクはサラ金にじゃんじゃん金貸してなんもしないでも安定的な利益を出してたんだぞ。
金融業なんてみんなそんなもんだ、それだけ崇高な仕事だから闇金みたいなのは当然なくなるべきだろう。
何の信用もない個人に金貸すことがどれだけリスクのあることがわかってないよ。
お前ら借りたかねを何に使ったんだよ。今頃過払い金請求してる屁たれは本当の地獄なんてみてねーか


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:49:46 ID:QAZfzi0B0
>>244
>常人じゃ考えられないほどの努力

確かにそうだな。こういうのをいってるんだろ?
http://allabout.co.jp/finance/gc/11036/

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:51:17 ID:d6GuBN2T0
>>250
全員が競艇やパチンコにつぎ込んだとでも思ってるのか?
止むに止まれず借りたやつだって多いんだぜ。
お前の言ってることは、そんな人たちに対して非常に失礼だ。

人に頭を下げられないやつにろくなやつはいない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:53:45 ID:2QyPN31m0
>>250
あのさ・・・論点すり替えるの止めてくれる?
サラ金の事情を、何で借りる側に押し付けるの?
そんなリスクあるの承知で、「リスク覚悟で経営する」っていう道を選んだのはサラ金そのものでしょう?
何いってるの?

リスク云々言うのなら最初から無担保融資なんかしなければ良い、それだけの事じゃないか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:56:48 ID:SVDhNcYIO
で何?
この孤軍奮闘してるアホは誰なん?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:58:38 ID:EPAz4eUS0
毎度毎度釣られ過ぎ
スルー覚えたら?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:59:02 ID:d6GuBN2T0
経済評論家だろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:00:12 ID:/Tp2DcpE0
>>252
では聞くが止むに止まれずだれも助けてくれない状況で信用0の貴様に金を貸した業者は悪いことをしたというのか?
事業でやっている以上確実に回収しなければならないのは説明するひつようはないよな?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:04:49 ID:UfGAQkvuO
>>242 精一杯の援護が
うんこかい。




259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:14:39 ID:VffsWUmr0
皿は利息制限法を無視して出資法で貸し出していたことが悪だという自己認識がないよな。
利率知ってて借りたんだろって奴いるけどさ、18%以上は任意の支払いですなんて聞いてないし。
客の無知と切羽詰まった状況の足下を見て高利で貸してるんだから、
十分悪だよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:15:54 ID:DL74NAGH0
>>257
では聞くが止むに止まれずだれも助けてくれない状況で信用0のアイフルに法的に返すべき債権を請求した個人は悪いことをしたというのか?
生きていく以上確実に回収しなければならないのは説明するひつようはないよな?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:21:52 ID:ty3muufh0
結局社員の言い分なんて自分の身可愛さな自分援護の勝手な言い分に過ぎないからな
ID:/Tp2DcpE0の書き込み読んでみればよく解る
サラが正しい、お前らが悪い!としか言ってこない
そこに理屈は存在していない、一見理屈っぽくても、内容は屁理屈・・・感情論そのもの

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:34:40 ID:zXxllfJz0
久々に覗いてみたらなんか今日はがんばってる奴がいるなw

ここのゴミは何かにつけて法律をたてに正当化するけど、結局は現在も絶対弱者なんだろ?
底辺が叩かれてるのみるのって楽しいぜ。
サラ金なんてつぶれちまえー!そしてお前ら乞食は死んじまえー!!ゴミ同士なかよくしろよ
鳩山総理もゴミ掃除するっていってたしなw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:35:30 ID:moUvLl+B0
UPDATE2: クレジット市場動向=CDSはISDAのアイフル<8515.T>見解待ち、SBに売り継続
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK033367420091005
2009年 10月 5日 16:57 JST
マーケットでは、9月24日に「産業活力再生特別措置法所定の特定認証紛争解決手続」(事業再生ADR手続)を
申請したアイフルについて、CDS取引の清算事由に該当するのか
どうか、国際スワップ・デリバティブ協会(ISDA)の見解を待つ局面にあることから、
取引するまでに至らなかったとみている。

シリーズ12の前週末引けは151.75bpだった。
一般債市場ではアイフルの国内普通社債(SB)に売りが継続している。8日に
第1回債権者会議が開かれるが、関係方面の調整次第では今後の再建にう余曲折が予想さ
れるだけに、投資家がポートフォリオから外す動きが強まっている。

一部銘柄には、デフォルト(債務不履行)した場合に想定される弁済率を踏まえてビッドが示されているが
全般に売り優勢の展開となっている。

すでに同社の格付けが投資不適格の水準まで相次いで引き下げられているこ
とに加えて「関係者の調整次第でデフォルトの可能性も残る」(国内金融機関)として今
後の動向を警戒する声が出ている。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 01:16:26 ID:55h404C2O
何か自分が一番偉い!俺カコイイ!って書き込みしたくてたまらん馬鹿いるな
わざわざご苦労さんなこったw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 01:16:46 ID:YloZ8dJi0
やばいやばいといいつついわれつつ、何でここはテレビCMやってんだ?
「ねえお父さん、私が過払い返し終わる前につぶれたら寂しい?」ってか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 02:49:30 ID:UfGAQkvuO
底辺×高さ は なんになるか知ってて言ってるのか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 03:24:55 ID:DPHLt0HJ0
社員の皆さん、会社都合でクビになるからよかったね
失業保険、すぐ出るよw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 04:46:16 ID:8HWZKLmZP
上場廃止して倒産するから、限度額いっぱいまで借りておけば、

丸々もらえるぞwwwwwwwwwwwww



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 06:58:46 ID:LHqRHJvH0
>>220
こっちとしてはこの金額で納得したから和解しただけなんだが?!

そりゃ早めに決着つけたかった部分もあったし馬鹿裁判所が和解前提で話進めやがるから
こっちの言い分も聞きやしないんだよ。で、2回目の時に代理人が来て泣き言つかれてこっち
としてもまぁいいか、となって7割和解したわけさ。それでも十分満足した金額なんだよ。
このことでアイが強気に出るとかそんなこと関係ない。もう終わって入金待ちなだけだし。ただ
ちょっと茶化した部分もあるかも知れないことは謝る。

つーかお前が強欲すぎるんじゃねぇの? 俺はヘタレでもどうでもいいんだよ! 俺はお前み
たいな奴は許せねぇ!!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 07:33:00 ID:ImQEV0ZAO
底辺が底辺の経験覗きに来ることはない。
良識あるプロにまかせてるんだろ?
個別の経験はなんのやくにもたたん、プロをしんじられないなら、請求なんてやめちまえ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 09:17:46 ID:/ts6vyj/0
>>263
>国際スワップ・デリバティブズ協会(ISDA)が、私的整理手続きに入った消費者金融大手、アイフルの債権を対象とする「クレジット・デフォルト・スワップ(CDS)」を清算する基準に該当しないと判断していたことが分かった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091006AT2C0601X06102009.html

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 10:19:32 ID:/ts6vyj/0
アイフル、リスケでなくADR、の不可解
帳簿上は自力で利払いができるが・・・
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091002/206210/

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:31:13 ID:t5ohhLhF0
>>269
>こっちとしてはこの金額で納得したから和解しただけなんだが?!

なら、入金日も納得して和解した、 グダグダするもんじゃない。
ちなみに、8月以前なら、2週間以上の前倒しの入金報告がある。
まぁ、今はどうかわからないが、入金日前に入金があればラッキーと思え。

納得して和解して、入金日前に入金しろとかってな事を言うのは、アホだろ!
(和解は金額だけではなく、入金日も交渉の対象になる)


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:41:23 ID:t5ohhLhF0
>>269
何打ヨ、よく読んだら、2回もやっているじゃないか、利息込みの7割か知らないが、
それだけまけたら、一ヶ月以内の入金が普通だよ。
それに、車検が今月ならなおさら入金日指定を完璧にすべきだったな、

これじゃ、アホの見本じゃないか。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:42:58 ID:VFZCeSd50
おい携帯厨wwこれww
http://f57.aaa.livedoor.jp/~tsunet/upload/img/162.html

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:23:35 ID:ts1ruF2k0
司法書士さんに頼んで完済済みの過払い訴訟してる。
今日1回目でアイフル来ない・・が来月判決だとか?!
サイトあちこち回って見て2回、3回とか普通にあるもんだと思っていたのだが
不在でも判決だせるの;?
しかも判決後に控訴される事もあるから出廷の準備もお願いしますって(゜Д ゜;
何か話さないと駄目なのか??!!
控訴された奴どーした?そしてどーしたらいい俺・・・。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:28:37 ID:BnhZl2GQ0
最近また出廷していないようだ。
過払いの被告の場合はもちろん、貸金請求の原告の場合も出廷していない。
被告の場合は答弁書は出してるようだったが、
原告で出廷しないなんて考えられん。
裁判官も苦笑いするしかない様子だった。






278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 14:34:58 ID:DISk7GWv0
>>276
被告不在は被告の都合。
擬制陳述の答弁書がでているだろうから、判決出ても問題ないし
普通にでる。(オレんときは社員いたけどね)
控訴の話は前から出てるよね。
控訴は判決後、2週間以内に申請しなければならず、控訴断念の場合は
この時点で判決が確定する。つまり判決後2週間は確定はしてないってこと。
判決後の請求書の支払い期日に判決日の2週間後を設定するのはこのため。
訴訟費用の確定申告を行うのも判決確定後だから、2週間目以降になる。
オレは9/25に判決もらって、9/28に請求書発射、その日のうちに電話きて
9/30に入金完了。書いてて思い出したけど今週末、費用の確定申告にいかなきゃ。
でもアイフルで控訴された話は聞かないよねぇ。どうなんだろ?
控訴したら今度は出廷しなきゃなんないし、地裁の代理人は弁護士だけだし、
えらい金かかると思うが・・。

>控訴された奴どーした?そしてどーしたらいい俺・・・。
控訴されたら是非経過報告してほしい。いや、無責任ですまんが・・。
非常に興味ある。ごめん。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:00:06 ID:si8bErOI0
>>278
特に争点が無いのなら控訴なんかしないと思いますけど。
地裁に行ってもアイ負けちゃうよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:04:05 ID:ts1ruF2k0
>>277
裁判官もしびれを切らしてるんだな・・。
>>278
米あり!
あまりに早いから近所の司は神だと崇めてたとこw
判決後2週間が俺の本当の審判が下る日か・・
控訴されたら泣きながらココにカキコするよ
>>279の話が本当ならちょっと気が楽だ;;
でも争点ないのに争うのがアイフルなんだろ。怖いな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:09:58 ID:KgE8HbRJ0
>>252
全員じゃないけど、十中八九そうだろ
少なくとも俺の知ってる多重サイマー(サンプル数十人)で博打以外でサラ金に手を出した奴はいない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:29:48 ID:SA/rZjnfO
>>281
ほぅw珍しい偏り方をしてる所に居るもんだなw
安心しろ。
お前の見てる世界が全てじゃないからw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:49:32 ID:KgE8HbRJ0
>>282
そっくりそのままその言葉返すよ
お前はおれのこと偏ってるというがその証拠は?
だいたいサラ金にほんとの使途いって借りるやつなんかいないし、
いったら貸せないだろ
つまりお前らサラ金が生の情報知る機会なんかないのに
勝手にお前の妄想できめつけるな


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:10:12 ID:BnhZl2GQ0
>>280

アイが欠席で、訳有って司法委員と個別に話をしたんだが、
過払い系の答弁書などでも、チワワは問題業者って認識が裁判所としてもあるといってた。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:15:24 ID:loOeHspUO
>>259
ボる代わりに、カネがない奴、半ば無職、不安定な身分の人間にカネを貸してた。
ギャンブルでかりたゴミは除外して、中には医療費がかさんで…、生活が苦しくて…もいたはず。

カネがある、担保がある人間にしか貸さない銀行よりは少なからずも人を助けてたかもしれない。

規制施行後に存在意義がわかるかもね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:47:23 ID:7K+PQvJH0
>>285
返すアテがないやつが借りちゃイカンよ。
で、貸すほうもそういう人間だと知ってるなら
返さないからってヤクザみたいな取り立てしちゃイカンよ。
「貸した私たちがバカだったんですね」って諦めないとw
それでこその人助けだろう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:28:27 ID:loOeHspUO
>>286
でも現実はとりあえず借金の形ででも「カネが手元にある」状態だったのに、

出金停止になったらどうにも動けない状況になるのが目に見えてる。

自転車生活者はどうするんだろうね…?

288 :186:2009/10/07(水) 19:02:53 ID:sZCOHAmZ0
今日、簡裁で全額と利息支払いの判決貰えました。
司法書士に依頼してましたが、相談したら請求書送付しなくても
早めに入金があると聞きましたが、請求書は送付しない方が良いのでしょうか?
早めに受け取りたいもので

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:05:28 ID:7K+PQvJH0
>>287
のたれ死に、自己破産、生活保護。
方向性も手段もいくらでもある。
どう言いつくろっても、サラ金が人助けなんて詭弁は通用せんよw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:32:50 ID:j85SQ/D40
明日2回目なのだが今日になって準備書面が送られてきた。
答弁書ではみなし弁済放棄してやがったのに今回は主張してきた。
しかも「悪意の受益者か否かを判断するにおいては、原告ごとの個別の
当時の資料の提出は不要である」だって。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:50:40 ID:7K+PQvJH0
>>288
俺は自分でやって判決もらったけど、
判決文が向こうに届いたであろう日に電話がかかってきた。で、その2日後支払い。
訴費は確定後請求してといわれた。こっちは忙しくてまだしてないけどw

9月上旬の情報なんで今はどうか分からんけど、請求書送る必要はないと思うよ。
つか、その辺の手続き全部やってくれてラクだから、司法書士に依頼したんじゃないのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:55:05 ID:loOeHspUO
30代はかわいそ過ぎる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:04:47 ID:d/MHODXV0
>>289
サラ金はそれほど悪いとは思わない。 ある意味被害者とも言える。
(もっとも、こんなん法律は通用しないと経営者なら解っていただろうが)

本当に悪いのは、出資法・みなし弁済を作った、政治家中でも自民党・政府内閣法制局の
アホ馬鹿官僚だ!

司法が、こんな馬鹿な法律は有っては成らないと気づいたから、過払い返還が出来る。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:13:25 ID:d/MHODXV0
そして、金融庁からサラ金に天下りした、ウジのような官僚だ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:25:42 ID:d/MHODXV0
さらに、このウジのような官僚が、少しでもまともな頭を持っていたなら、
経営者に助言していただろう、『この制度ではこの商売はながつづきしない』と、

自民党政権下で作った法律は、何も無い弱者から奪う法律ばかりだ!

河野太郎が臓器移植法案を可決したが、この法律も、施行されれば、
脳死判定を受けたものは臓器を提供しなければ成らないと言うように、
拡大解釈される。

脳死判定されて臓器の移植は任意であるが、臓器提供を待っている、
富裕層が圧力をかけ任意が強制になりかねない、幸い民主政権に変わったが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:27:25 ID:loOeHspUO
>>294
そうですね。
根本は官僚です。

ついつい政治家に目が行きますが、政治家を操っている(いた)のは官僚ですからね。

ただ、サラ金でさえもカネが工面できなかったら自転者はあぼん確定でしょう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:41:28 ID:d/MHODXV0
労働者派遣法は、最初は良い法律だった、しかし、この仕組みに味を占めた経営者が、
政治家に働きかけ、政治家は官僚に法案を作らせ、官僚は屁理屈を組み合わせたみたいな、
一読では理解できないパズルのような法律を作り、自民党に成立させた、

それに、反論をいえなかった、マスコミ・国民は自業自得!

やっと、政権が変わったから目がさめるか?!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:48:22 ID:d/MHODXV0
>>296
>サラ金でさえもカネが工面できなかったら自転者はあぼん確定でしょう。

当人が諦めれば、そうだ、しかし、この国の憲法には何と書いてある!?
市役所の前で寝泊りし生活保護の申請をしろ!

いくらなんでも、市役所の玄関で助けを求めた者の行き倒れは許されない、だろう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:49:25 ID:EipW1/T4O
>>297
スレチです。
調子に乗らないで下さい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:54:14 ID:DL74NAGH0
>>297
期限の利益喪失特約なんて明らかに任意といえないだろが。
それを続けたサラ金は自業自得!
アイフルは法そのものを守ってなかったから論外だがな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:05:48 ID:ty3muufh0
スレタイ読めずに書き込んでる奴に能書き垂れられてもな
他でやってくれ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:13:09 ID:d/MHODXV0
>>300
>期限の利益喪失特約なんて明らかに任意といえないだろが。

H18.1.16判決までは法的判断はなされていなかった、それまでは合法。

>>299
スレチでは無い、大事な事を書いている。
>政治家は官僚に法案を作らせ、官僚は屁理屈を組み合わせたみたいな、
 一読では理解できないパズルのような法律を作り、自民党に成立させた、

誰もが一読で理解できる法律を作れば、みなし弁済など成立しない事ははっきりしている。
法律は、22条の2項と56条3項など飛ぶような法律を作ったらダメだ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:44:29 ID:loOeHspUO
>>298
市役所で行き倒れ…
それでいろいろと申請が通るのであれば、法律など要りませんね。

憲法に〜とありますが、憲法は私人に直接適用されるものではありません。

法律の文言に従うのが社会と言うものですね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:23:11 ID:/ts6vyj/0
>>302
最近のATM利用票には
任意を強要する文が入っているようだね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:24:26 ID:WPoWa/IO0
「大切なのはお客様の未来を考えること」

よくもこんな嘘が言えますね!!!!!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:42:43 ID:loOeHspUO
>>305
サラ金から借りないと行き倒れなんでしょ?
少なくとも行き倒れを助けてくれた事に何とも思わないのですか?

利率もわかっていたはずでしょ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:13:49 ID:tuZfh3ej0
昨年末に過払い請求書送って電話交渉したときに、最初は事務的だった
滋賀の担当に「おたくには苦しい時に助けていただいた事には感謝してい
ます」と言ってから対応が変わったw
地裁案件を5回の電話交渉で請求額の8.5割で和解。2月入金。
多額の金が返ってきたことよりも、毎月人目を避けて利息を入金する苦痛
から開放された喜びが大きい。





308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:14:50 ID:JD1B5X84O
>>306
サラ金屋が生き倒れになる奴に金貸すなんて初めて聞いた
これからも そんな人には一杯お金貸してあげて下さい(ハアト

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:19:24 ID:49CYinh8O
>>306
クソアイフル社員は氏ねや!ダニカス野郎w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:23:11 ID:sSz0Tchv0
現在、裁判2〜3回目中、待ちの方はまだ良いでしょうが
当方、予定ではあと3〜4ヵ月で完済、その後発射しようと思います。
あくまで完済後にしたいのですが、その後裁判半年以上を想定すると
その前に潰れちゃいそうな気もしてヒヤヒヤしてます。
この会社、あと1年持ってくれますかね。
ぶっちゃけ、みんな自分の過払い取り替えしたら後はシランと言うのが
本音でしょうが。。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:56:40 ID:76e/VtVN0
>>310
いや、後は知らんとまでは思わないけど、正直早くしておいてよかったなとは思うよ。
でも、俺が提訴する前から危機説はあったしね。
俺は他社もあって、そっちで満5取れてたから、
アイフルは破綻したらしたであきらめるつもりで弁に依頼してた。
アイフルの対応が無茶苦茶悪かったから、実を捨てる覚悟で名を取りにいった。
結果的には勝訴したけど。
これから先のことは、ほんとに分からない。
判決めざす人も、機を見て和解する人も、どっちもありだと思う。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:59:47 ID:DL74NAGH0
>>310
平成22年3月期決算に連結での利息返還損失引当金として1,900億円、
貸倒引当金として920億円(うち利息返還にかかわる元金損失530億円)
を充てるからそれまでは持つ。まあ1年ぐらいは持つだろう。
3年後はわからんが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 01:54:28 ID:IIIwJ05U0
>>310
今から返す金も請求するのだから完済前の請求でも
いいんじゃね?そんなに信用情報変わらないよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:23:30 ID:vzzNBvcS0
完済前と完済後だと信用情報全然違うじゃないのか。

http://www.thejamr.com/

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:24:28 ID:YrHYa8RAO
本来ならば、銀行のように安定した職種についた年収400以上の人間にしかカネは貸しませんよ?

それをとりあえずはアルバイトや派遣、契約社員に貸してあげるですよ?

その代わり、利息はちょいと高めになりますよ?
という事ですよ?

サラ金屋はそんなに悪い事をしていますか?

本来ならばゴミみたいな人間にはカネなど貸しませんよ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:36:03 ID:vzzNBvcS0
>>315
おまえの会社もゴミだから銀行から借りられないんだろうが。
長期無担保債務格付けCaa1って終わってるぞ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:48:38 ID:EQBvzSFo0
>>315
韓国に帰れw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:48:58 ID:YrHYa8RAO
ですから、ゴミにカネを貸す事は本来ならばありえません。

でもサラ金屋は貸したのですよ?しかも無担保で。

金利が高い…。
そんな事は借りる人間もわかっていたんでしょ?

ゴミみたいな身分に無担保で貸してあげてたのに、

そんなにサラ金屋は悪い事をしましたか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:56:44 ID:EQBvzSFo0
>>318
悪い事をしたんだよ。
だから今、このような事態になってるんだろ?。

もう分かったからホントに韓国へ帰れ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 03:04:43 ID:YrHYa8RAO
韓国へ〜、

このような発言をする人間の性質だからこそ、サラ金屋からしか借りられないのでしょうね。

その悪い事をしたサラ金にすがり、貸してもらえないと行き倒れ決定…、にもかかわらず、サラ金屋は無担保で融資をいたしました。
あなたを助けたのに何が悪いのでしょうか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 03:15:22 ID:EQBvzSFo0
>>320
何?助けたって?
皿は金貸すのが商売だろ?何馬鹿みたいに美化しちゃってんの?

過払いが一般的になるまではそれで莫大な利益あげてたんだろうが。

まあいいや。あんまスレでやり合うと他の人に迷惑かかるからこれ以上はお前のくだらない返事にレスする気はない。


益々過払い初心者サポートする気になったわw
せいぜい頑張ってくださいな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 03:21:10 ID:BzT41gVbO
過払いがあれば完済だろうが残アリだろうが関係ねぇよ。
弁士介入は別だけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 03:24:38 ID:z6kZdkFsO
>>320はああ言えば上祐



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 03:50:33 ID:IIIwJ05U0
>>314
どっちでも一緒だ。契約見直し付くだろ。
サラ金から借りて信用情報なんか気にすんなよ。
また借りたいのか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 04:00:52 ID:PuW3mrjXO
こんな会社早く辞めなさいよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 04:18:52 ID:UZj1bFgB0
>>293
そのアホバカ官僚を動かした政治家は、サラ金から資金援助されてんだけど

だから、サラ金は墓穴掘ったということだ
政治家に銭とられ、官僚を接待し、挙句にサイマーから過払い金とられる

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 05:15:22 ID:QnPyev59O
事業再生とか、ぬかしてるけど、サラ大手の中で、1番悪意と思う。事業再生しても、過払い請求や、過去の行政処分等で、イメージダウンが大きいので、顧客が激減してる。再生したければ、まずは過払いを素直に返せすのみ!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 05:46:13 ID:bCxiiiCV0
>>326
それは、視点が違う。

民間経営者は自社の利益だけ考えれば良い、しかし、政治家・官僚は国家・国民の事を
考えなければ成らない、当然それを考えたら、みなし弁済・出資法なんか出来ない。
できるはずが無い。(法の二枚舌)

そもそも、大銀行と自民党政権がが悪すぎる、全く公益を考えていない、私利私欲に走り、
公費を投入し、された事を忘れている、小泉政権下では、公費を市場に投入した、その金は、
銀行間では金余りになったが中小零細企業に投資されず、サラ金に投資された、
この事実を知るべきだ。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 05:54:25 ID:PDqOFOtb0
自主的に過払いを返す素晴らしいサラ金はおらんのか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:49:51 ID:rcLH17+80
お願いだから気付いて。
荒らしの馬鹿に釣られてる人は自身も荒らしなんだって事。
無駄なレスばかり増えていく。
スルー耐性つけようよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:31:20 ID:vQgqA0N40
流れきったな;
>>284
裁判所にそこまで根強く悪印象をつけてくれたアイにちょっと感謝w
答弁書うp見たけど結局何したいんだよってカンジだな

>>288
おめ!この時期に満額判決の話しやる気でるよ。
俺もまだ大丈夫そうか?!
裁判の流れ簡単に教えて貰えるとありがたい!


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 12:43:52 ID:LOJ9pfeK0
>>330
少々横道にそれたり、直接には関係ないが大きな枠で物事を知り、
考える事は大事、それを無駄レスとか荒らしとか決め付けるのは視野が狭い。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 13:50:31 ID:MKKPO42/0
スレタイ読めない馬鹿はスルーで

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 15:38:03 ID:XiIOpvcb0

無駄レス 、 無視すれば良いだけジャン。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:13:29 ID:YrHYa8RAO
>>332
まさに正論です。

サラ金ビルの入口に入る時に周りを気にしながら惨めなゴキブリのようにサッと入る…

恥ずかしくありませんか?
たいていはパチンコ、ギャンブルで債務を作ったのでしょ?
そんなカスが、何を偉そうにサラ金を叩いているのですか?

自転車生活は終わりです。息の根が止まるのは確実です。

間接的なカス処分法律ができたほうが社会のためです。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:25:22 ID:CnATa4KX0
他の板なら荒らしはスルーが鉄則で、ここでもそれは同じ。
理屈ではわかるんだけど、苦労してる人が多いから過剰に反応しちゃうんだろうね。
なにしろ金や生活がかかった話だから。

335みたいなのは放っておいていいんだけど、
困るのは、情報操作しようってやつのレスなんだよな。
鵜呑みにしちゃうやつがいても可哀想だし。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 17:57:49 ID:MKKPO42/0
>>331
俺も昨日簡裁でアイ1件、一昨日1件見てきたがどっちも1回目結審だったな
逆にアイは答弁書が仇になってるから、恐らくこれからは答弁書の内容変えてくると思われる
同じ答弁書で同じ争点なら同じ内容で裁判は進行するから、同じ内容なら1回目で結審が多いんだろう

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:23:25 ID:2hBCAKny0
>>337
アイの社員は出廷していましたか??

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:26:40 ID:AILebsU+0
俺も本人訴訟してるけど、アイは判事の心証を相当悪くしてるのが目に見えて解る。
二回目なんか、
「そんな主張は無駄。書面も不要。もう次回結審ね! やるなら上でどうぞ!」
アイのgdgdな弁論に判事がキレる寸前だったしw
おかげで早い判決が貰えそうです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:43:55 ID:YrHYa8RAO
自転車生活、大変だと思います。

ところで、サラ金ATMから出金できなくなったらどうなるのでしょうか?

破産破産と言われてますが、実際は破産したらニート以下の社会的身分ですよね?

しかも今の時代、仕事はありませんよ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:47:20 ID:MKKPO42/0
>>337
来てたね
男の若い人

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 19:14:20 ID:2hBCAKny0
>>341
ありがとう。
上の方でここのところ社員が出廷してないって書き込みがあったから聞いてみたんだ。
また方針が変わったのかと思って。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:02:41 ID:YrHYa8RAO
サラ金がないと生きていけないのに、

なぜサラ金をたたくのですか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:20:41 ID:PuW3mrjXO
こんな会社に人生捧げてるんですか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:39:07 ID:YrHYa8RAO
サラ金から、いかにして貸して「もらえるか」の身分で、なおかつサラ金なしでは生きて行けないのに、

なぜサラ金を悪呼ばわりするのですか?

ゴミみたいな身分に無担保でカネを貸してあげた、のですよ?身をわきまえてますか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:47:36 ID:MKKPO42/0
>>342
いや、来てない時もあったよ
上の方のはわからんけど、7月〜8月頭位、裁判所休み時期前は来てない時あった
その時は金額が10万以下の場合だからかと思ってたが・・・真相はわからん

でも来ようが来まいが関係無いと思うが

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:51:40 ID:2hBCAKny0
>>346
判事がアイの引き延ばし工作を無視してくれればいいんだけどね。
社員が出てきて引き延ばし工作をすると、判事によっては次回を設定してしまうこともあるかなと。
出廷しなければ、全体としては進行が早くなるような気がするんだけど。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:07:46 ID:MKKPO42/0
判事によっても大分違うとらしいがね
アイじゃないが、和解って頭しかないんじゃないのか?っていう判事も居るからね
東北の某簡裁に行ってる奴から良く聞いてるよ
既に中立な立場でないからな・・・CFJで半ば無理矢理言いくるめられて減額和解させられた人を見かけたと聞いたし
他スレで書かれてたが、そういう判事にはちゃんと理由求めて
納得させないと酷い結果になる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:11:33 ID:IK0WXz6L0
>>342
9月からだったか全件出廷するようになったと言ってたから、
来てるかと思ったけど、俺の時は来て無かったよ。
原告案件もドタキャンの様子。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:36:32 ID:2hBCAKny0
なんだかアイの対応もバタバタしてる感じだね。
いずれにしても粛々と進めるしかないね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:37:39 ID:KjcE1Nbq0
アイフル:初の債権者会議 人員削減などの事業再生案示す
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091009k0000m020037000c.html

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:40:32 ID:+wg8AViKO
もう遅いかもしんないがアイに過払い請求する。4年前いっとき250万あった。
完済してるけどとれんでもいい戦うわ。
とりあえず履歴開示請求する。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:44:50 ID:aPcc1kl30
これから半年は掛かってヒヤヒヤもんだと思いますが、満額勝ち取って下さい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:04:21 ID:xhK1fUv40
今年アイフル株70円代までいって普通の人ならもうアイフルはなくなるとおもってるはずなのに、
ここのやつらはなにもかわっていないかのように『過払い請求』をはじめようとしてる。
ここはだまってても潰れるのになんで『過払い請求』なんてやるんだ?w
しかも満額なんて夢見てさ。。。足引っ張るのやめない?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:12:39 ID:YrHYa8RAO
調子こいてサラ金を叩いてますが、

サラ金から借りられなくなった時、、

あなたはそのありがたさを知るでしょう。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:48:27 ID:IK0WXz6L0
>>354-355
業者乙


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 01:54:21 ID:heiU+5sc0
過払い請求しても少額だししなくてもいいかな〜って思ってたけど
ココの工作員ウザすぎだから今日履歴取り寄せてやったぜw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 09:33:43 ID:DFXfOfCI0
皆さんにお聞きしたいのですが、
私は地方で都心の大手弁護士事務所に依頼しています。
何社か依頼し残るはアイのみです。100万近くの過払いが発生しています。
無知なので弁に全てを頼ってました。
依頼して1年を超えました。。。。。。。
今月7回目の期日だそうです、7回ってありえないんでしょ?
弁の話によると次で結審予定との事ですが、
 結審 ⇒ 判決 ⇒ 入金
どのくらいの時間がかかるのでしょうか?
アイが飛ぶ前に終わればいいのですが、
入金まで無事に辿り着けるか毎日ヒヤヒヤしています。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 09:54:53 ID:B5HpTd8k0
>>358
結審→判決:3週間
判決→入金:5日間
オレの場合はね。
「無知で全てを丸投げ」したなら
しょうがないよね?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:27:35 ID:uNqMWzUb0
  CFJだって潰れると言われながら未だにもってる。

判決取っても和解しても支払日はさほどかわりません。

なら判決取ったほうがよい。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:05:05 ID:LWLfOHpw0
判決取った方が和解するより遥かに入金早いに決まっている。
もち仮執行付きでね。
訴訟して和解なんかするなよ。
最近のアイなら当然の事。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:39:40 ID:B5HpTd8k0
>>359だけど、一回目で判決とれたら早いよね。
現状和解の場合入金日の提示って何ヵ月後?
オレは運よく一回目で結審したけど、和解条件よければ和解するつもりでいた。
2-3回引っ張られたら、たまんないよ実際。
まぁここは提訴後の和解条件でも元金の6割上限だったから即継続決定したけど。
最低でも元金の満額は還してほしかったからね。
その意味でみんなも判決までいくしかないのかな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 13:25:13 ID:DFXfOfCI0
>>358ですが、意見ありがとうございました。
期日・判決は裁判所が指定すると思いますので、判決後の入金を急ぐように
弁護士に依頼してみます。
それにしても、判事が悪いのか担当弁護士がダメなのか、このくらいの時間は
かかるものなのか。。。とにかく今年中に全て終わってほしいです。
意見ありがとうございました。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:00:41 ID:z8ffkbz+O
約定残高有りな過払いだと、取れる取れないも大事だが、
そんな見せかけだけの債権が他へ売られたら、もっと面倒になる。
急げ!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 18:27:58 ID:ANXGZmyD0
>358 100万過払いは大きいですね。弁に手数料払っても80万。
これを取れるか、アイが飛ぶかでは雲泥の差ですね。頑張って下さい。
とにかく早く結審して判決もらうと良いですね、あと半年はもちそうな感じです。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 18:50:48 ID:DFXfOfCI0
ありがとうございます。
そうなんですよ、1年以上の期間を費やし70〜80万が手に入るか、
無駄に信用情報に載った挙句にプラス弁護士費用では違いすぎますよね。
弁護士に『必ず1ヶ月後に判決をもらって1週間以内に入金させるようにして下さい』
ってお願いしてみてもいいですかね?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 18:58:48 ID:koIMi0WlO
サラ金ATMが命綱なのに、

なぜサラ金潰し、叩きを喜ぶのですか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:06:28 ID:Fz0FCUR70
>>366
裁判で争っているんだから「必ず」ってのは無理だ。
そんなにあせんなくてもおk。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:11:13 ID:hF8t1rPn0
>>366
弁護士事務所は暇な時と忙しい時あるからね
一番早いのは自分でやる事(最短で2か月以内で入金まで行ける)なんだが、それぞれ都合もあるからなあ
既に弁に頼んでいるみたいだし、お願いしてみるのも良い
だが、急いでも期日が短くなるって事はないから、その辺は弁次第だよ
結審してもらう方向でお願いしてみるとかね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:25:43 ID:ZrYopKVC0
弁や司は過払いのみやってる訳じゃないから
債務整理でも折り合い付けないといけないから大変らしいよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:18:16 ID:LzbtA1sP0
司/弁は判決までどれだけ時間がかかるのかも知ってるし、今サラがどれだけ苦しいかも知ってる。
司/弁は金だけもらってることはもっとよく知ってる。
ここの奴らは過去に個人で金を回収た武勇伝を言いたい一心で判決もらえの大合唱。
アイフルみたいになったらどうなるか、仕事でやってる司/弁なら5割なら和解って判断するわな。だってそれ以下になったサラをいっぱい知ってるから。
司/弁も経験で勉強している。利害関係のない第三者の投資判断を聞いて安心したいやつはパチンコで100万負けたあと、「ああサラ金から金なんか借りなきゃよかった」っていってるのと同じだぞ
満額欲しいなら愛/竹の大型有利子負債返還が終わる2年後までまってみろ、そのころ過払いも終戦状態であっさり満額はらうよ。だけど今の状況は会社が半年もてるかどうかもわからない状態だけどなw
俺は依頼者の利益を最優先するという小規模新興の司/弁の甘い言葉にだまされた被害者の一人だ。ホムロは叩かれてるけど平均的な線をいってたんだなって後になってわかった。
2年はやくやっておけばよかったぜ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:59:12 ID:K5IiYcX7O
1回で結審て多いんですね。
自分は2回目出た時に「次回判決出すからこなくていい」となった。
満5+5+費用まで。費用はまだだけど来週振込完了予定。早い。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:59:44 ID:qocRRMWsO
なげーよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:32:00 ID:iJIDfLn40
>>357
俺も、ここは期間短かったし、減額和解しても5万しか違わないから、
和解しようかと思ったけど、社員らしき書き込みが鼻につくから
訴費までとることにしたよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 22:35:37 ID:hF8t1rPn0
>>372
ほとんど1回で終わってるみたいだね、オメ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:42:26 ID:dWhtQqNyO
さっさと廃業しろ
金貸しども

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:30:25 ID:wxPtjP25O
まだCM流してカモを探してる

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:47:48 ID:ZyTJL5ap0
過払い返す金はなくても、CM流す金はあるってか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:12:46 ID:lmuQ6qYEO
金を出し入れして生活をやりくりしながら約10年…
とうとう残金あるのに金が引き出せなくなった。
これは過払い対策?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:24:16 ID:adAl7VNz0
昨日提訴しました。
11月2日一回目です。
素人丸出しアホ丸出しの訴状ですが
受けとってもらいました。感謝。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:32:11 ID:Naa5WirE0
>>379
ただ単にアイフルがヤバいだけなんじゃない?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:40:51 ID:ZyTJL5ap0
>>379
総量規制じゃね?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:42:52 ID:e4MdbfGV0
>>379
収入証明出せって連絡来てないかい?
総量規制の準備じゃねーかな
過払い請求に踏み切るいい機会だよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:43:27 ID:Naa5WirE0
てか10年やりくりしてるなら過払いありそうだけどな。

俺は出金停止になったのを機に過払い請求したけどな。
いい機会なんじゃない?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:43:55 ID:e4MdbfGV0
なんでこんな時間にこんなに人がいるんだw
かぶっちまったぜ、スマソ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:46:26 ID:4ltJAiZe0
司/弁は判決までどれだけ時間がかかるのかも知ってるし、今サラがどれだけ苦しいかも知ってる。
司/弁は金だけもらってることはもっとよく知ってる。
ここの奴らは過去に個人で金を回収た武勇伝を言いたい一心で判決もらえの大合唱。
アイフルみたいになったらどうなるか、仕事でやってる司/弁なら5割なら和解って判断するわな。だってそれ以下になったサラをいっぱい知ってるから。
司/弁も経験で勉強している。利害関係のない第三者の投資判断を聞いて安心したいやつはパチンコで100万負けたあと、「ああサラ金から金なんか借りなきゃよかった」っていってるのと同じだぞ
満額欲しいなら愛/竹の大型有利子負債返還が終わる2年後までまってみろ、そのころ過払いも終戦状態であっさり満額はらうよ。だけど今の状況は会社が半年もてるかどうかもわからない状態だけどなw
俺は依頼者の利益を最優先するという小規模新興の司/弁の甘い言葉にだまされた被害者の一人だ。ホムロは叩かれてるけど平均的な線をいってたんだなって後になってわかった。
2年早くやっておけばよかったぜ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 06:47:33 ID:zOeK5VOoP
鬼畜金貸し相手に、情けは無用だ、早い者勝ちだ。

提訴だ、即判決だ。
払わなければアイフルのATMを、直ちに差し押さえ、汁。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 08:45:58 ID:hZaWKyrl0
>>379
>金を出し入れして生活をやりくりしながら約10年…
とうとう残金あるのに金が引き出せなくなった。
これは過払い対策?

銀行貯金の話をしてる?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:06:04 ID:I3tbILFU0
>>366
7回も期日があったといことは,それだけ争点があったということじゃないの。
どんな争点があって,どういうやりとりをしたのか弁に聞いてみれば。
分断時効で残有り事案とかなら4回目の期日とかも普通にあるし。

390 ::2009/10/10(土) 14:22:45 ID:ce2KMnHDO
アイフルは 苦情を受け付けません。どこに苦情を言えばいいですか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:32:31 ID:4ltJAiZe0
争点があってここで相談してる奴はよく深なだけ
自分でもわかってるだろ?ダメ元でかね稼ごうとしてる自分にさ
裁判に負けたらお前はサラからもみはなされるんだぞ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:54:08 ID:40rYg7yX0
>>391
争点があるから裁判で決着つけるんだろう。
双方、争点がないなら和解が成立するわ。w

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:57:35 ID:e0vUFdovO
てか、裁判で負ける要素は何一つないのですが?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:07:59 ID:VlCSQ0jD0
これから始めます。
債権移管とかが嫌なら、請求書なしで即提訴がベストですよね?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:25:37 ID:3aLI0XzVO
まさにゴミカスのスレですね。

サラ金ATMが命綱ってまともではないですね。

そのくせサラ金を敵視してますが、逆に感謝でしょ?
身の程知らずの底辺ばかりであきれます。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:27:01 ID:6wQY4zvD0
>>394
即提訴、できるだけはやく回収。
アイは無意味なコピペを連ねた分厚い答弁書を送ってくるし、
社員を法廷に派遣しているが、ただ単に裁判の引き伸ばしだけが
目的だ。だから、どんなに抵抗してこようが、すでにアイの負けは
裁判前から確定済。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:49:46 ID:3UAqcYevO
アイフルに電話交渉の際に
「裁判になっても絶対に負けるんですから素直に過払い金返した方がいいですよ。もし裁判になったら和解はしません、アイフルがさっさと払わないからこうなるんですよ?だから判決まで行きます。あと裁判にかかった費用も全部請求します。」
って言ったんだけど
これって脅迫にはならんよね??

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:58:24 ID:zOeK5VOoP
>>397
ならない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:06:03 ID:gNCaLjDe0
言っても無駄

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:31:11 ID:Va3YyIPb0
>>393
1つも無い
ただ、10年時効が本当に成立してたり、本当に分断してたりするとサラの言い分が通る
最終取引日から10年以内で、途中完済があっても1つの契約なら高確率で勝てる
いや、理屈上&判決からみればほぼ100%と言っていい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 21:46:59 ID:yt/l6HMx0
弁護士に依頼して過払い金をアイフル1社から満額+5%回収するまでに、
一般的には何ヶ月かかりますか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 22:01:04 ID:RnTDwT/o0
争点がが無ければ最低二ヶ月、一般的には六ヶ月ぐらい見ておいた方が良い。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:47:48 ID:VIuRNu040
17条書面が満たしていない要件は
「返済期間」と「返済回数」の記載が無いからでいいですか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:12:40 ID:fA8J1zJq0
アイフルで引き直ししたら過払いが108万で
別に、血眼にならずに「これも人生経験」とおもい、被告に好きな罵声浴びせてやろうと思て裁判に臨んだ。

被告は、いいカモで20代後半のねぇちゃん。あんまりかわいいといえなかったが

ラウンド入る前に一瞬鉢合せしたので
「ま○こさしてくれるなら、残債ゼロにしてやってもいいよ」 とかいろいろ言っやったら顔真っ赤にしてた。



後、いろいろ会話の中に下ネタ混ぜてしゃべって、被告イジりまわしてたらってたら
判事に「あんまり下品な言葉言わないの」ってたしなめられたw




405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:15:31 ID:Aj55zU5T0
>>404

妄想乙w



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:24:41 ID:qgpdqCcd0
>>404
かわいそうな書記官

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:45:12 ID:XGnztHG+0
コピペにマジレスか

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:47:43 ID:6pbRfjfD0
こんなコピペがあるのかw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:49:57 ID:Aj55zU5T0

これから>>407がコピペしまくるんだろうw



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 01:17:20 ID:rAPnDDH00
>>396
わかりました、急いでやってみます。
できれば対応のマシな他社から始めたかったんですが、ここはもう時間の猶予無いですからね

411 :404:2009/10/11(日) 01:37:26 ID:bWTrNzRR0
>>407

いや、コピペじゃなくて本当です。

あんまり詳細書くと誰が見てるかアレなんでワザとぼかしますけど、


私が借りた金と違う(親の借入。死亡につき相続)ので、別に負けても生活に困るということはないんですわ。
まぁ、負けませんけどw

なんでアイフル無茶苦茶にしてやろうと、、、
精神的なブラクラ見たいなのを与えやろうかとw


アイフルみたいなこんな、晴れた日に傘差して、雨降った時にその傘取り上げるような会社はこの程度の扱いでも
十分じゃないか?と思う。


私の近所でも借金が原因で自殺した方もいらっしゃって、、、「あと3年生きてれば、過払いブーム(?)に乗れてたんだろうなぁ」
と思うと、なんか切なくてねぇ


まぁ、ここだけの話ストレス溜まってたんだよね。
イメクラ一回分(行った事ないけど)料金浮いた気分

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 01:44:17 ID:eZbFwHsN0
なげーよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 03:20:52 ID:ZixSJzSC0
過払い金請求して尚残債が残ってるケースで一括返済を前提に和解した人いますか?

また和解するとしたら何割くらいが妥当ですか?

足元みて5割なんて無理っすかね?ww
過払い金差し引いて残150万くらいなんですけど100万で一応和解できたらと思ってます。

強制執行されてもとられるもんないんで、糞に一銭も払うつもりは無いんですけど、
5〜6割で話つくんなら払ってやってもいいかなと




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 03:26:18 ID:UDb7BRNT0
>>413
もっぺん初心者スレでも行って一から勉強して来い

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:52:36 ID:dHFj010s0
>>413
引き直し計算をして150万の残債を100万に値引きしろとは・・・不可能だろう。
(その考え方はどちらがクソか解らない)


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:58:36 ID:kMgPxS2J0
>>266
底辺×(利息の)高さ=樹海へ向かうまでの時間に比例

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:59:15 ID:kMgPxS2J0
>>416
すまそ、反比例w

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:15:48 ID:jIedQeEl0
>>410
同時並行したほうがいいと思う。
それぞれ別個に提訴するが、同時に訴状を出す。
簡裁だと流れ作業的な裁判だから、一件あたりせいぜい10分の裁判。
負担があるとすれば準備書面作成くらいかな。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:38:07 ID:NbMvrLZi0
>>418
それなら、まとめて地裁案件にした方が良いのでは?もっとも決めるのは410だが。

理由は、地裁の方が判決が出やすい、アイよりごねるサラ金がいれば延びるだろうが、
それでも地裁は司法試験に合格した判事が理屈どうりに決めるから楽と思う。

420 :410:2009/10/11(日) 16:07:49 ID:rAPnDDH00
1社目はほとんどリアルタイムで勉強しながらになるので、
それだけ先行させて感覚をつかみたいと思ってまして。
 
地裁については、合計しても多分140万いかないし複雑な事情もないので
地裁に出す理由づけに乏しいのと、弁護士級を相手にするのがちょっと怖いです。
理論武装に自信があれば有効な選択肢でしょうけど、私の場合はおとなしく
初心者に優しそうな簡裁で行くしかないかなと。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:16:32 ID:pxe58KOW0
>>420
特別な争点が無ければ、1社目だろうが10社目だろうがほとんど同じ、
この過払い返還訴訟は大抵の争点は最高裁まで行っているから、
和解前提の簡裁で裁判するよりも地裁で裁判した方が良い。

相手が弁護士でも、内容は同じで最高裁判例をコピーすれば事足りる、
アホな簡裁判事相手に何回もやるよりは地裁2回で判決が出る。
まぁ、貴方の自由だが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 13:41:48 ID:3E3bda+F0
>>420
一度に提訴したほうが楽だよ。
サラの懐具合もコロコロかわるし。
数年前までなら一社ずつでも満5+5の和解が可能だったが、
今では相手がごねるし、アホな社員が出廷して露骨に引き延ばしする
からね。数社あれば、最後の訴訟が終わるのが1年くらい先になるんじゃないか。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 14:14:58 ID:losQJYXT0
なんか答弁書(19P)のあとに続けて準備書面(5P)だしてきたんだが
※こっちは反論も準備書面もまだ出してなかったつーか次(2回目)にだしますと言った

答弁書の反論(準備書面)を先に出して、あっちが出してきた準備書面の反論は
あとでもいいのかな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:20:15 ID:+qo2ZYhO0
>>423
相手の次の手わかってるんなら先に潰しちゃったら?
早く終わるかもよ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:06:25 ID:qUZwc3mc0
最近の裁判事情はどうなのですか?
最近その手のカキコミが全くないみたいですが。
アイフルは未だに出廷してくるのでしょうか?
来週第一回なんで気になります。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:19:09 ID:eCReKS5n0
来たり来なかったりみたい。
裁判所の心象は最悪の状況まで来てる様子。
来ても来なくても、相手が主張してくる内容はココで出尽くしているのだし、
先読みで反論して潰しておくだけ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:18:57 ID:SCf/bbMoO
微妙にスレの趣旨とは違うかもしれませんが、先日行政書士に相談して、借入金50万から過払い分を引いた約40万を一括返済し、完済を伝える書面と計算書を送りつけました。
当然ひっきりなしに電話がくるのですが、完全に無視しています。訴訟される事は覚悟していますが、この手法に問題は無いでしょうか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:22:15 ID:AI12U9t00
>>425
先週第1回目だった者です。
自分の場合は簡裁で、欠席されてました。
(争点はありません。)
自分は緊張して早く会場につきすぎて、自分の前の何社も傍聴してましたが、どこの会社も欠席でしたよ。
たまたまそういう会場だったのかもしれませんが。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:14:00 ID:eCReKS5n0
>>427
チワワが相手?
最近のチワワ相手なら、債務不存在は問題ある。
それに電話に出ないというのが頂けない。
最近は訴外では和解しないし、債権をそのまま譲渡されるとややこしくなる。
電話に出て和解に応じないのなら、債務不存在確認訴訟を起こしたほうがいい。
今後の返済はみなし金利の追認と指摘される恐れもあるから、過払い状態を作るのも不可能。
既に数百円でも過払いなら過払い返還訴訟でも良い。

絶対に勝てる自信がある案件なら、まずは強気で債権債務不存在の和解交渉をした方がよい。
和解書を交わして、信用情報へコチラの不利になるような登録をしない事を確認するべき。


債務不存在が一番良いと思われる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:55:55 ID:aXlZM80n0
>債権をそのまま譲渡されるとややこしくなる。

アイフル側の今後の対策としては、和解決裂と同時に債権を他の会社に
譲渡してしまうって事かい?

そもそも会社がある現状、勝手に他の会社へ債権譲渡なんて技が
通用するのかな?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:42:58 ID:eCReKS5n0
和解決裂もなにも、突然譲渡されても文句は言えない。
勝手に譲渡する事も可能だし、チワワが債務者に通知を行えば債権譲渡できる。

今のチワワは何をしてくるか分からない状態だから、面倒な状態になる前に終わらせた方が良い。
和解解決できないのなら、法的手段を用いて債権が存在しない事を認めさせるべき。
それをやらずに放っておいて、面倒な事になった場合に困るのは自分。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:05:41 ID:mnlBfzExO
>>430
ヒント:ネオライン

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:11:49 ID:1onA2moQO
即提訴しましたが提訴した場合でも債権移されますかね?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:01:34 ID:YtI+IudB0
>>433
とりあえず、民法を読む。それは、>>427にも言える事だが。

435 :427:2009/10/13(火) 19:07:45 ID:8CkfOqKw0
>>429
ご丁寧な返答ありがとうございます。帰宅したのでPCからです。
ご指摘がありましたので色々調べてみたところ、確かにアイフルの子会社の貸付債権を
ネオラインが取得するケースがあったようですね。
譲渡通知が来てから債務不存在確認訴訟を起こすと、ややこしい事になるのは想像がつきます。
電話に出ないのは相手が和解に応じなかったからなので、早いうちの債務不存在確認訴訟を検討
してみます。
貴重なご意見をありがとうございました。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:50:23 ID:7IHXpVtGO
借入時50万円
利息29.2%
借りたり返したりして現在5年目
残債41万円

こんなのはダメですかね…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:01:48 ID:qUZwc3mc0
>>436
簡易チェッカーで計算しましたが
借金ほぼ相殺されるみたいすよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:09:44 ID:7IHXpVtGO
>>437
ありがとうございます
初心者スレあったんですね、ためしてみました
過払い8200円くらいってでました
0になるのは本気でありがたいです

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:17:11 ID:zBP161CE0
>>436
>こんなのはダメですかね…

ダメも何もアイはみなし弁済満たしていないから
利息29.2%は違法なの。
436の場合、利息は18%以下でないといけないの。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:34:53 ID:28NAbL6F0
一応物事を順序立ててやらないと気が済まない性質なんで
アイは即提訴が鉄則!と言われようとも請求書を送ってみました。
そしたら電話きたよ。
「過払いって言われてもアンタだって利率に納得して借りたんでしょ?」だってさ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:47:20 ID:vHHY3ZfA0
3月末簡裁提訴に始まり今月5回目、やっと光が見えました。
二言目には「和解、和解、何とか和解」の判事さんで、
何の争点もない案件でしたが時間がかかりました。。。

5回の内、相手が出廷したのは4回目のみ。
その時相手は「満以上は私の判断ではNGなので、上と相談し訴外で和解交渉したい」と…
しかし案の定、待てど暮らせど連絡なし。
その件を5回目1W前位に「和解する気なんてサラサラなくて時間稼ぎも甚だしい!」みたいな感じで
準備書面に記載し提出。そして5回目期日、さすがの判事さんも「連絡ないですか〜…
では、来月結審します」と重い腰をあげてくれました。
満額ならいいかなと妥協しかけましたが、粘って良かった。
まぁ、判決文見ないと分かりませんが、とりあえず無知だった個人でもやればできるんだなと思える瞬間でした。
長々とすみません。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:50:12 ID:jOI0DxxkO
>>437早く履歴取り寄せ
過払い請求しなきゃ!
まさか、まだ払っていたり?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 01:44:30 ID:REv0JpCM0
>>441
長かったね。 しかし、よくがんばった。 オメ!

簡裁の判事は、ほんとダメだね。 あとは訴訟費用の回収だ!(完全勝利間違いなし)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:41:53 ID:XfPu9oftO
まちがえた
>>438早く請求しなきゃ! いっせんも払うなよ!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:07:06 ID:/hbvRzcd0
6月簡裁提訴の争点ナシ完済案件が4回目で結審しました。
17.18条書面出す準備してるから次回も設定してね
てな感じの準備書面出されましたが、結審。
アイフルさんは来てましたけど、席には着かず欠席扱い(なんで?)
他2件ほどアイフルの過払い請求あって、どちらも司だったけど
そちらは席に着いてました(なんで?)
しかし判決は2ヶ月後だそうで、終了までまだまだ長いですね。
皆さんも頑張って下さい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:06:37 ID:8AdSxNkC0
アイフル相手に任意整理を考えてます。

過去支払った損害金や将来発生しうる遅延利息を一切カットした上で引き直しした金額から過払い金(発生している場合)を差し引いた金額が
妥当な和解ラインだと認識していますが、アイフルはすでにこういった条件を一切聞き入れない方針のようですね・・・

ってことは、弁に依頼してもしなくてもほとんどかわらないって事ですね。。。orz
最近、アイフルに任意整理をした経験のあるかたおられましたら、そのあたり告していただけると助かります

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:24:08 ID:H+l1pArm0
ここは任意整理のスレじゃないすよ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:51:26 ID:QvdiX/LEO
15日かぎりが5日に入金あったのが判明


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:22:30 ID:bN7LniLz0
>>445
 オメ!  

判決は二ヶ月先だから待ちどうしいが、完勝だから問題は無い。 良くがんばった。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:24:25 ID:bN7LniLz0
>>446
任意整理は無理、裁判所に特別調停を申し出る。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 21:55:25 ID:pvkM34Fl0
>>446

裁判になれば、引き直しと遅延損害金のカットと将来利息のカットが和解の最低ラインです。
それ以上の支払で和解するような弁司なら解任したほうがいい。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 13:24:46 ID:pD/FhQ2/0
今度で5回目、争点は分断6カ月。
そろそろ結審になっても良い頃だなと思うけど。
アイも証拠を出しつくした感があるみたいだし。
でも判決まで、最低でも2回はあるかも。
年内結審は難しいか。。。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:06:15 ID:5pw33y5a0
二回目終了!
アイフルからの新たな準備書面は、なし。
「17条18条に関する証拠?書面?を準備している」とのことで次回が決定、ふう。
それでも判事の雰囲気だと「次回で終了するからな」って感じ。
年内の過払い金ゲットはぎりぎりむずかしそう。

提訴したときは「4ヶ月くらいか」と考えてたけど、半年。
このスレでは平均的な期間に落ち着くんじゃないかと。
伸びる可能性ももちろんあるけど、ここまでくればあとは判事次第。

アイフルのみなさん、会社存続のためにもがんばって働いてくださいね。

454 :186:2009/10/15(木) 14:13:21 ID:eZrYQ0Mj0
司法書士に依頼して判決をもらいましたが、
アイフルから元金と利息を為替で送るとの通知が来ました。
司法書士への報酬が25%+訴訟費用2万5千円なんですが
高くないですか? 120万以上返ってくるので
報酬費用が痛いのですが  相場でしょうか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:19:01 ID:pMRNPklI0
>>454
依頼する時に25%の報酬を聞いているなら高かろうが払わないとね。
司法書士からすればいまさら何を言ってるのって感じだよ。


456 :186:2009/10/15(木) 14:22:46 ID:eZrYQ0Mj0
もちろん払いますが、人間のセコさが出て、高すぎるかなと・・・
相場ですかね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:30:01 ID:Kdca7n8p0
>>453
お疲れ。社員は来てた?判決までもう少し!頑張れ。

>>456
相場は20%くらい。安いとこだと10%っての聞いたことがある。
その司はちょっと高いかもね。
とにかくお疲れ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 15:29:57 ID:5pw33y5a0
>>457
ありがとう。がんばるよ。
今回も社員はきてた。前回と同じ。あたりまえ?か。
次回期日を延ばそう延ばそうとしているアイフルに怒りで血が上ったのが判事にばれたかも。
「相手もああいってるのでいちおう主張として聞いてやらなきゃならないんだ、ここはぐっとこらえてくれ」
と判事の目が言ってるように見えたよw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 17:47:18 ID:uRJukfq60
報酬20%、訴訟の場合は25%が相場じゃね?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:02:23 ID:cINTNujqO
本日アイフルに請求書発射!全く無駄な事で、すぐに提訴すりゃいいんだろうけど…
万が一ここで和解出来りゃ元金だけで許しちゃるw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:08:54 ID:yvHf86ku0
>>458
そんな事じゃ、また延びるぞ。
ちゃんと、言葉で主張しなければ、
『アイが17・8条などの証拠が出されなければ結審するべきでしょう』と。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:43:11 ID:PaTgglPg0
計算したら過払い4万w
どうする〜?w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:45:11 ID:ilDzNpxH0
>454さん
 やはり、喉元すぎればでしょうか‥
 依頼する時に納得したのですし、100万以上戻るとなると急に
 惜しくなるのも分かります。
 人より早めに済んだと思って納得してください。

 まだ、依頼して間もない者より。生意気言ってすいません。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:51:16 ID:bpBXZYv10
>>462
権利にのっとって速やかに返してもらいましょう
自費での裁判でも1万かからないでしょう?w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:06:25 ID:RmlgQgqs0
過払い分以上にアイからせしめる方法ってないものですかねえ。
再三にわたる請求で精神的苦痛を被った、とかで。
このスレや自分のケースも含めてやり口が許せない。
過払い分をこちらに払ったところで、向こうは十分に利益があるはずなんだから。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:56:50 ID:Cl4KYtPN0
先日第3回口頭弁論に行ってきた。
当日にアイフルが契約書と取引明細書(どちらもサンプル)を
提出し、平成21年7月10日判決を持ち出して主張してきたため、
それに対する反論が必要とのことで
結審せず4回目に持ち越しとなった。
ま、17・18条書面や7月10日判決の反論は容易だけど・・・

今進行中の人、特に個人の人は要注意ですよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:58:02 ID:eZrYQ0Mj0
>>465
オレは1日振り込むの忘れただけで、携帯教えてるのに
わざわざ会社に連絡されていた。
不在時に連絡が多かったので、伝言メモにアイフルの電話番号と担当者の名前
が書いてあった。
電話取った奴が電話してたらアイフル借金人間とバレるだろーが
今でも許せない

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:07:47 ID:kPXxmqRx0
>>466
反証って、何をするの?
判事、ガン無視したよ。
サンプルは本件と何ら関係ありません。
本提訴の証拠書類でないので、反証にしようがありません。
原告の取引でやり取りをした原本を証拠として出してください。
新たな証拠が提出できないなら、結審をお願いします。でいいだろう。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:50:00 ID:w384oeBHO
>>446 引き直し計算して 残しだい!
自分で計算して、
過払いなったら即!
請求!
しようと思っています

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:50:46 ID:5ME0noJfP
>>452
たった6カ月でも分断主張してくるんだ・・・(汗)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:05:29 ID:CCCAzT0N0
ズクダンズク分断ゲーム

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:25:26 ID:yvHf86ku0
>>468
つくづく簡裁の判事はアホと思う、こちらが黙っていればミスジャッジをする。

サンプルが証拠に成るのかと普通に考えれば解りそうなものだが。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:54:40 ID:W6kvpCXY0
最終借入額50万。(初期限度額が数十万。返済、借り入れをくり返す内に限度額増額MAX50万。)

数年は利息返済、即借り入れのくり返し。

返済厳しく放置してたら裁判するぞ!の手紙が届く。

他社からも同時期に手紙届いていて後日裁判所から出頭通知。
しかしアイフルからはいっこうに裁判する気配ないようでその後も数年手紙届き続ける。

裁判するぞ!の手紙も計数十通も届き、最後の手紙では支払い額利息含め100万オーバー。

最近全く手紙届かず音沙汰なし。


これってこちらが支払う気がないのと裏手にとって、わざと裁判立てるのを延滞して利息を増やそうとしているのでしょうか?
それとも過払い金計算をアイフル自体で行って完済とみなされているのでしょうか?



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 00:00:42 ID:i1haT7ys0
過払い金計算をアイフル自体で行って完済は絶対無い。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 00:01:10 ID:CCCAzT0N0
まず自分で過払い金計算したの?

476 :>>473:2009/10/16(金) 00:31:55 ID:Zfsdyqo70
>>474
わざわざそんなことしませんか。
突然取り立てが手紙が届かなくなったのでもしかしたらと。

>>475
ホント偶然このスレ見つけただけの素人なので計算はしてないです。

 
レスありがとうございました。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 01:44:14 ID:MYVjLlcm0
自分で裁判所に行くようになったらわかるが、消費者金融は「ちゃんと」裁判起こして取り立ててるよ
放置していてもいいことはないと思うんだがねえ

478 :>>473:2009/10/16(金) 02:05:49 ID:Zfsdyqo70
>>477
時効狙っているのでコッチから連絡とらないです。

裁判所から出頭通知きたら行かざるを得ないですけど、
そのときはそのときで不当な利率は正当な利率に計算しなおされての
返済額が提示されますよね?そうすれば過払い金の提訴も省けるかなと
考えてます。
そして利息目的の裁判申し立て遅延をアイフルに指摘するつもりです。

確か他社の裁判の際、これで返済額が見直された記憶ありますが、
何か間違いがあれば指摘下さい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 03:26:42 ID:UjMcp4pb0
>>470
甘いな、俺はたったの17日で分断だとアイフルは吠えまくったぞ。w

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 04:17:14 ID:XVgbl3jL0
>>478
>裁判所から出頭通知きたら行かざるを得ないですけど、
そのときはそのときで不当な利率は正当な利率に計算しなおされての
返済額が提示されますよね?

アイフルでそれはありえない。厳しいこというようだけど
あっちには悪徳顧問弁護士がついているから、こっちは論理武装しないと負ける。
アイフルが時効成立させてくれるとは思えないな。
時効の援用とか知ってる?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 07:51:07 ID:Gvmqg/gZ0
473は典型的なサイマー脳だな。
なにもせずに、全て脳内で最良化されてる。

相手がアイフルである今のうちになんとかした方が良いと思われ。
とんでもないところに債権買われた日には、もの凄いことになるぞ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 09:11:00 ID:ZMH01W7b0
>>478

> そして利息目的の裁判申し立て遅延をアイフルに指摘するつもりです。
いくら何でも、こんな理屈は、通りませんよ。
過払いにでもなっていれば別ですが、そうでないなら、本来あなたが支払いすべきところを
あなた支払っていない訳で、約束を破っているのはあなたの方です。

アイフルが訴訟をしないから、遅延損害金が貯まって行ったのではなくて、あなたが決めれ
た支払いをしないので、遅延損害金が貯まって行った訳であり、原因は100%あなたにあり
ます。アイフルが訴訟をしようとしまいとあなたが支払いを怠っている限り損害金は増えてい
きます。

また、アイフルは、訴訟をする権利はあるが、訴訟をする義務など何らありません。
それに対して、あなたはアイフルに対して支払いをする義務があります。
アイの制限利息超過金利取得に文句を言いたいのであれば、あなたも、債務の確認訴訟を
することは、いつでも出来た訳であり、相手の訴訟を待つ必要などないので、違法金利だか
ら支払いをしなかったなどという理屈も通りません。

アイが訴訟をするなら利息制限上限利息で引き直した利息での計算になりますので、今まで
の請求額とは違う金額となります。しかし、遅延損害金は、上限利息の1.46倍までいけます
ので、それなりの金額にはなります。

但し、過払いになっているなら、上記のことは、ほぼ全て吹き飛びますので、取引期間がある
程度あるのなら、履歴をもらって自分で引き直し計算をされることをお勧めします。過払いに
なっていなくても、残債は極わずかになっているかも知れません。

>>480
貸金請求の場合は、利息制限法での計算にしないと、原則、裁判所が受け付けないから、
訴訟では、法定金利になるはずです。しかし、上記のとおり、遅延損害金は、通常利息が
18%なら26.28%まで行けますので、元本がそれなりにあり延滞が長いなら結構な金額
になります。
また、今は、アイも大変な状況なので、遅延損害金カットや分割払いの際の将来利息カット
に応じることを認めず、その結果として、判決になる可能性が高いかも知れませんね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 09:17:09 ID:Flvb/q/m0
>>482
偉いなアンタ。
オレなんか、>>473のレス読んで、嫌になっちゃった。無知と言うか常識がないというか・・・

473が482のレスを真剣に読む事を切に祈る。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 09:57:51 ID:Tf8AbwZo0
アイフルの判決でた。
結局アイフル側の分断が認められて提訴額の半分以下で判決されたorz
アイフル側は第一回答弁書で分断してるって主張してきて、取引1と取引2
の計算書出してきただけで、具体的な証拠(契約書等)も出してきてないのに
第一取引と第二取引の間の期間(2年6ヶ月)だけで判断された。
同じ東京簡裁での過去判決(同様の期間があっても同一取引と認めている)を
準備書面に記述してたのに、無視されたし。

これから提訴しようとしている人でどう争点がある人は、
気をつけて書面を作成して下さい。(ちなにみ第1室4係です)

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:16:00 ID:Bz9/QlBB0
アイフルに200万枠で現在借り入れ150万で出金停止中 武、アコ完済、解約で
弁に過払い請求依頼中過払い300万あり 来年過払い金入金後、アイフルに
返済、過払い請求と思っているが遅いか?? いつのまにかアイフルの利率が
15%に下がってた・・なぜ??

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:39:38 ID:tkbADfEj0
分断による争点は、判事によって違うものか。
しかし和解ありきの簡裁で分断ありでの早期完全勝利は難しいのか?
これが地裁だと逆で余程の長い期間の分断で無い限り
余裕で勝つのだけどな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 11:17:26 ID:TbyDvdyh0
1回目が終了し、次回までに和解がまとまらなければ次回結審しますと判事に言われました。
争点は特にないです。
次回までに一応話し合いしとかないといけないんで、アイに電話したところ、「すぐには決められないので折り返す」と言われてすでに2週間経過・・・。
このまま放置して、裁判2回目を迎えて、2回目答弁にて「連絡ありませんでした。和解の意思がないと思われるので判決お願いします。」でOKなんでしょうか・・・。
11月上旬に2回目です。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 11:37:15 ID:taqtL0BdO
>>484
相手アイフルじゃないけど一言。多分うちと同じ判事かも。
こちらの書面も向こうの書面も、全く読んでいませんでした。
解約とか最高裁とか関係なく、単純に1年を基準にしてたようです。
他の人も「1年半取引なし。次までに分けた計算書持ってきて」
と流れ作業のようにバンバン言われていました。
ちなみに慌てて口頭で色々反論していたのは、ほとんど本人訴訟の人。
ポカーンとした後「あ…はい…。わかりました」と言っていたのはほとんど司法書士。
うちは契約書を出された3年半の分断を逆転勝ちしました。
7回までいきました。負けると思っていたので、控訴も考えていました。
2回目の時、判事のクセを見抜きました。
書面を読まない判事を振り向かせるにはどうすればいいか。
最高裁持ってきてもダメですよ。読んでないんだから。
でも控訴するつもりなら、読まれないの分かっていても手抜きはしないように。
これからの方、よく考えて下さい。簡易の外れ判事に当たったら。
ちなみに次にやった地裁では、判事が書面をくまなく読んでくれて、
それだけで感動したのを覚えています。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:06:27 ID:1qP5Nx2Q0
>>484
その判決に納得できなければ、控訴する、2週間しかないから急げ。

分断についての反論は自分が解約した認識がなければいくらでもできるだろう。
ちなみに自分は4年の休止期間があったが、契約書・利用明細を保存していて、
契約書の自動更新を楯に分断ではない契約は継続していると主張して一連の判決だった。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:40:03 ID:O5+pOsQq0
アイフルは過払いは先月帰ってきてたが、遅ればせながら訴訟費用の確定して請求、あいかわらずのくだくだ電話してやっと受け取ったよ、3万弱だったけどこれでアイは全部終わった。

ここは判決後2週間確定するまで待つか、じゃなく判決でたその日に電話しないとどんどん延ばそうと交渉してくるね
俺は完全勝利で判決文到着2週間弱で電話してしまい、
「提訴はしませんので安心してください(何故か上から目線)支払いは本来皆さん待っていただくんですが特別に〜日(3ヵ月後)でよろしいでしょうか?」
「訴訟費用は勘弁してもらえたらな〜と・・・」とかぬかすから思わず吹いちまったよ
「えええ、判決出てもその対応?強制執行の勉強始めるか・・・」って言ったら2週間後に振り込まれた

みんなも頑張ってね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:41:10 ID:O5+pOsQq0
う、グダグダ電話ね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:44:49 ID:uzdJsyufO
和解の電話が来て、5割提示の三ヶ月後に入金との事でしたので提訴しようと思うのですが、アイフルが潰れると一円も回収出来ないので和解すべきか迷ってます。今から提訴だと遅いでしょうか。良いアドバイスありましたらお願い致します。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:52:15 ID:1qP5Nx2Q0
>>492
金額による、労力をかけても、小額なら和解もありだが、まとまった金額なら、
請求書発射と同時に提訴、運がよければ1・2回の出廷で判決、最短3ヶ月で、
強制執行ができる。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:54:27 ID:Gvmqg/gZ0
>>490
文章がよく分からないんだけど
つまり判決後確定まで待って請求する(=判決から2週間後に請求の電話する)のではなく、
判決日に即電話で請求の電話しろって事?

訴訟費用に関しては「送達代が余計にかかる」等と言えば
こちらの作った計算書で即払ってくれる(返還金と一緒に払ってくれる)
と言う話もあるね。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:12:44 ID:O5+pOsQq0
>>464 うん、要は提訴なんてまず無いし判決文受け取ったら即連絡したほうがいいかなってこと、ごめん

俺は「そっちが二度手間だし訴訟費用も計算できてるから返還金と同時でいけるかな?」と提案したら正式な費用確定書が無いと払わないって言われた

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:20:11 ID:Gvmqg/gZ0
>>495
いえいえ、こっちの読解力の問題だからw

控訴がないって言うのはいい情報だね。
これからの人もやる気が出るでしょう。
仮執行貰ってる人はそれちらつかせれば、3日後には
返還されると思うけど。

訴訟費用に関しては、多少の交渉術がいるのかな?
それとも対応が変わったのか、ガセだったのか。
担当者によって違うのかも知れないね。


とにかく完全勝利おめでとう。そしてご苦労様。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:35:45 ID:O5+pOsQq0
>>496 ありがとう!しょぼい情報でも少しでも後続者さん達のたしになればいいが

訴訟費用も支払いが少し早いだけで過払いと同じ扱いしてるように見えたよ
遅らせれる事が出来るなら出来るだけ遅らせよう。みたいな

「訴訟費用は半年後でも請求できるようだし、数ヵ月後に出すかも」って言って1ヵ月後に出した
確定書がうちに来て3日後にアイフルにも着いてるだろうと電話するも「まだ受け取ってませんので〜支払日は月末を予定してますがわかりません。支払わないと言ってるわけじゃないので安心してください」のお約束
俺が「アイフルって離島にあんの?訴訟費用で強制執行とかめんどくさいからとにかく来週中に入れてくださいね」で3日後に入ってた

俺の担当者は過払い返還金の時からとにかく「支払わない訳じゃないので安心してください」を連呼してたな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:45:56 ID:JViSw+RPO
判決確定日からどのタイミングでアイフルにお電話したらいい?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:10:59 ID:O5+pOsQq0
よほど争点ありあり案件以外&すぐにお金がほしい場合は「すぐ」をお勧めするわよ
ほっとくとどんどん後回しにされそう
争点ありあり&急がないなら判決文受け取って2週間息を潜めて待つのよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:15:27 ID:O5+pOsQq0
490とか読み返してたら提訴じゃなくて控訴ね、書き込みひどすぎるわね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:32:06 ID:Z35PhB5x0
>>500
細かいとこ、いちいち突っついてんじゃねーよ、クソが

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:01:05 ID:8KScE4nF0
>>498
する必要あるの?
2週間以内に振り込まないと強制執行しますよでよくね?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:32:31 ID:g/B612b90
糞判事とナイス判事の情報さらそうよ
どこどこ簡裁のハゲ親父とかめがねとかって感じで
噂になってるってなれば、糞判事もちゃんと仕事するようになるかもしれないし

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:33:06 ID:MZQKFvRi0
アイフルさん。 苦情受付窓口閉鎖したよ!

かつて!暴力団以上と恐れられた!

あの!凶暴なアイフルが!

そのアイフルさんが、苦情受付窓口閉鎖したよ!





505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 01:23:29 ID:NOsBSPwP0
何でみんな判決確定まで待ってるの?
仮執行付きなら判決文到着直後に支払いを命じればいいのに。
俺、判決の4日後に入金されたよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 02:37:43 ID:7wLZrTnm0
社員間では来年2月が・・・かなって言われてる。
裁判は年明けくらいに間に合うようにしよう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:50:18 ID:r2cuup1UO
本日アイフルから答弁書が届きました。噂の19ページじゃなく、11ページでした
19ページのつもりで準備書面を用意してたのに…

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:56:49 ID:u5dwdAW00
おまえら同時多発テロの時ジャンボが2本突っ込んでても「冷静に!」
なんて言ってられるのか?大丈夫か?のこすれの住人は。。。
思い出話きいて安心したいだけなんじゃないのか?。。。
ADRのスケジュールみてみろ、1ヶ月後に銀行団がこりゃダメだって判断したらもうおわりなんだぞ。。。。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:58:17 ID:PIRFOBo20
>>社員乙!
>おまえら同時多発テロの時ジャンボが2本突っ込んでても「冷静に!」 なんて言ってられるのか?

ジャンボ2本が突っ込まれたのはアイフルだな
早期退職しないやつって「冷静に!サイマー5割で和解させるからっ!」てか?
そりゃそうだ早期退職しないやつはそうならないと早期解雇だもんな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:30:10 ID:pZIyL3+q0
潰れるなら勝手に潰れれば良し
そのときはそのとき 焦ってどうとなるものでもなし
ちなみに、潰れるときは突然潰れる 身内ですらわからない
ただ、ADRの申立をするとなれば、各銀行に根回しをしてからするのが普通。
とすれば、ADRで話がまとまる可能性がそれなりにあると思われ
まぁ、全ては自己責任 腹を決めてやるだけ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:30:35 ID:Cez+nj9o0
社員が半分になるの、まだ〜?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:38:17 ID:X1yiNgRmO
アイフルおわた
2週間内に為替届くかな(´・ω・)
あと一件あるけど……
みんな一緒に頑張ろう^^

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:58:18 ID:u5dwdAW00
>>510
ADRで全部生存できるなら株価も下がらんよ。
ADRの手続きの現状のステータスは再建方法を説明しただけだからねw
銀行団がOKだす判決はまた次のステップだ。よーくスケジュールみろ。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:01:02 ID:7wLZrTnm0
ID:u5dwdAW00はスルーね。カキコミ内容見ると馬鹿みたいだし。

最近は振り込みじゃなくて、為替送ってくるの?
しかも2週間って。仮執行の意味なくない?和解の人?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:10:21 ID:vJGA/uy50
仮執行付き判決貰ったら、3日後には電話で「即刻払え」だろ。
2週間なんて待ってやる必要ない。
ここは他と違って、ただでさえ信用情報に「延滞解消」が載せられるんだぞ。
1日早く振り込まさせれば、喪明けも1日早くなる。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:18:45 ID:u5dwdAW00
お前ら懲りてねーな。
俺は今は金に余裕もあるし、和解した人だからどうでもいいんだけど。
板に張り付いて追い込まれた恨みを晴らす布教活動をしているお前らよりまともだぞ。
お前らのそういった女々しい人格がお前らの人生を暗くしてるよ。
それにこのスレの大半が弁司経由でやってるわけよ。
だからお前ら個人組の意見はそういった人を不愉快にさせてるって事にいい加減気づけよ


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:51:35 ID:X1yiNgRmO
>>512だが
司依頼で判決もらいました減額和解なんて初めからするつもりはなかったです
司の話では多分、自宅に為替を送ってくるだろう…と

もう一件も減額和解なんてするつもりはないです
倒産の噂もあるところですが倒産したらしたでしゃーないと思

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:09:05 ID:h8cdEW670
ちゃんと仕事する弁なら、判決後2週間なんて待たないのにな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:29:53 ID:ATov6iijO
残あり過払い請求は、延滞解消決定なの?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:23:08 ID:Sca9TQkZ0
アイフルのせいで不眠症になった!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:10:24 ID:0rY1nMcJ0
質問ですが、去年の12月からアイフルの融資限度額が急に0円になって出金できなくなりましたが、
これは一体どういうことなのでしょうか?
現在は返済のみ行っている状態で、おかげで元金は半額近くまで減りました。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:22:19 ID:djNzan4g0
>>519
請求後の入金予定日から起算して3ヶ月以内に和解ないしは判決で決着しないと、
延滞と見なすんだってさ。
もう借金するつもりもないし、契約が残ってる時点でブラック同然だから、
延滞解消が付こうが実害はないんだけど、
払わなくていいはずの金を払ってないから延滞ってのは、全くもって釈然としない。
嫌がらせ、腹いせのたぐいでやってるとしか思えん。
他社はそんなのなかったし。

>>521
総量規制。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:50:28 ID:u5dwdAW00
つーか、このスレみてると自分はどこで和解すればいいかわからなくなるな
ADR発表して1ヶ月たとうとしてるし、銀行団との交渉も裏で続いてる。
対応に更なる変化が11月あたりからおこってもなんら不思議はないよな
ここの場合下方修正発表済みだから11月の決算はあまり投資家にとってはいみないが、債権者にとっては目のはなせないイベントになるかも



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:15:55 ID:yhutMlVNO
>>514
司から聞いた話ではそうみたいです

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:24:23 ID:T2mHku1U0
>>514

> 最近は振り込みじゃなくて、為替送ってくるの?

これは、弁・司依頼で判決まで行った案件についてのことのはず。
弁・司への嫌がらせで、アイフルは代理人の口座に振り込まなくなったらしい。
アイフルが本人口座を把握していれば、恐らくそこに振り込まれると思われるが、
把握していない場合は、本人に直接為替を送付する模様。

従って、本人訴訟なら、自分の口座をアイフルに伝えれば、口座振込になると
思われるが、ひょっとすると、口座の確認が面倒だから、一律、為替送付かも知
れない。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:28:00 ID:7wLZrTnm0
>>517
司依頼なら仕方ないね。
為替で送ってくるのかどうか、よかったらまた報告して下さい。
とにかく終了おめでとう。お疲れ様でした。

>>524
ちょっと調べたんだけど、
ここのところ弁司案件では為替で支払われる事があるみたいだね。
しかも原告に直接。
個人の場合はどうなるか、ちょっと分からないけど。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:30:15 ID:7wLZrTnm0
>>525
あ、かぶったw
情報ありがとう。
為替だとちょっと面倒になりますな。いや、手間って意味で。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:22:49 ID:3nH8KYzD0
ちなみに
為替なんか送ってきても受け取る義務もないし
換金する義務もない。
当然、アイフルが払った事にはならないから
現金で払えと請求もできるし、執行もできる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:26:09 ID:YmCYVkZ40
為替って何?
郵便為替のこと?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:32:29 ID:4zq4eYd90
>>528
為替を返す義務はあるのか?
返さないまま現金払い要求してウマーとかダメ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:21:19 ID:vK3WwuXs0
知り合いが過払いの請求書を送付したんだが
2週間後に郵送で来た返事が「指定期日までに残高を全額支払え」って
内容だった。
アイフルさん、これは架空請求事件で提訴してくれって事ですか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:25:55 ID:n4OWVww30
アイフルは架空請求で脅してくるよ
情弱はびびって一括で払ちゃうんだろうな
詐欺だよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:55:52 ID:vK3WwuXs0
>>532やっぱりそういう手も使うんですね
でも、逆に自分の首を絞めることになってないかな
来週、貸金業協会にでもクレーム入れさせてみようかな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:13:40 ID:n4OWVww30
消費者金融3社など提訴 返済「過払いなのに架空請求」
http://www.yamagata-np.jp/news/200908/01/kj_2009080100002.php

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:44:38 ID:z9Tk8orAO
緩い時に電話で和解しといてよかったわ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 06:53:53 ID:ZWNhHdf30
>>534
なにげにこれ超アチー
これ勝訴したら、もう倒産されても余裕だな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 08:32:40 ID:qifRxIIU0
早く倒産してほしいマジで

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 10:55:42 ID:9CTI8JUc0
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20091018-OYS1T00220.htm
司への募金乙

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:32:13 ID:vGgPrrNv0
来週判決が出るのですが、当日はどのような感じ
なんでしょうか? 争点がなかったので2回目にて
「判決出しましょう」って流れになって、この先の
対処がわかりません。 指定された時間に法廷に
行って判決文を読み上げられるのを聞いている
くらいなのでしょうか? あと、その日の出廷日当は
請求できるのでしょうか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:52:05 ID:3YHoZ7gqO
次回期日で、アイフルは、17条、18条書面で、立証すると言ってたけど、原本もないはずなのに、証拠として、効力はあるんでしょうか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:06:06 ID:fEk4TUJD0
判決が出るのか。オメ。
判決当日は日当出るから行ったほうが良い。
昼時なら弁当も出る。判事に判決文を読み上げられた後に
あなたも大きな声で判決文を読み上げなくてはならない。
自宅に帰ってうがいして手を洗ってアイに電話して判決文を
読み上げればお金が返ってくると思う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:13:05 ID:TxqRORO80
>>540
上にも出ているが、アイが出すのはサンプルだけ。これじゃ立証じゃないわな。

>>541
昼時行くと、裁判所弁当が出るからな、あれはウマイ。しかも、書記官の給仕で無料だ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:01:11 ID:OttnZYKf0
>>541
読み上げさせられるんですか?
間違えたら恥ずかしいですねw
午前の判決なんですが「来れなかったら
来なくても大丈夫です。」って言われたので
午後から行ってみます。 この場合は一度、
前日までに書記官に電話でも入れておけばいいのですか?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:09:20 ID:YmCYVkZ40
>>543
させられないですよ。何でも信じないように。
普通にいままでの口頭弁論と同じです。
部屋にはいって、来てることを告げ
呼ばれたら席に着く。判事が判決読み上げるのを聞いておしまいです。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:15:01 ID:OttnZYKf0
>>544
回答ありがとうございます。
弁当もウソなんですか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:25:47 ID:YmCYVkZ40
>>545
うそですよ。判決は午後から、が基本です。

判決後は手元に判決文が届いた時点で被告に電話。
仮執行ちらつかせながら、即効支払って貰いましょう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:27:51 ID:YmCYVkZ40
訂正
判決が午前なら、午後に行っても日当は出ません。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:47:03 ID:OttnZYKf0
>>546
>>547
何度も回答ありがとうございます。
もう少しなとこまできたので
ここからは噛みしめていきます。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:09:31 ID:hN2fUmYMO
読まされるとか弁当出るとか、お前等適当な事書くなよ!!!
 
 
 
 
 
思い切り真に受けて、俺の時は昼時になればいいのにって真剣に考えちまったwww


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:25:25 ID:qifRxIIU0
弁当とか吹いたw
判決文読ませられるとか糞ワラタwww

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:39:42 ID:sty565/Q0
こういう釣りなら笑えるからいいよなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:06:52 ID:hN2fUmYMO
確かに第三者から見れば笑えるけど、質問してる本人は笑えないと思。
嘘とわかるまで真剣にその後の対策を考えてたと思うし、結果ネタばらしてくれる人が現われたから良かったものの、ネタバレ無しなら…もし質問してたのが俺なら多分、漢字の読み書き勉強してたと思うwww

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:37:32 ID:fEk4TUJD0
すまん。実は弁当は帰りに自分で買った。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:33:58 ID:rjYe3ZM90
>>543
午後からも別に取りに行く必要などない。
書記官に連絡すれば、送達場所に郵送(特別送達)してもらえる。
送達してもらうと、その分だけ予納郵券の返却が少なくなりますが、訴訟費用の確定処分
までするつもりなら、この分の送達費用も被告から請求できる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:34:17 ID:R+4Hza/q0
みなし弁当だろ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:48:42 ID:wZBeYMWU0
>>553
ちょwおまwww

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 00:06:51 ID:aOFPR5iv0
お菓子は食べ放題だよ
帰りにお土産も貰えるよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 00:57:10 ID:7LzPuNiX0
>>552
2ちゃんの情報を全て信じるも、そうでないのも、全て自己責任

それが出来ない奴は、全て自己責任が問われる本人訴訟なんかするべきではない
まぁ、弁司に依頼するのも自己責任だが。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:03:11 ID:r2xPoA5nO
二ヶ月前に初めてADR前に和解、今週入金予定。
みんなこんなもん?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:18:05 ID:YUZnbvs5O
>>559
和解内容は?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:49:57 ID:r2xPoA5nO
納得いくラインにアイフルがきてくれたら即入金を前提に話しを誘導した。
分割なら七割いったが、即入金は六割だったので六割を選択、後半年待つのは危険と判断

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 03:06:58 ID:YUZnbvs5O
なるほど
潰れたら0だもんな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 04:12:06 ID:seIbqL2p0
社員乙

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 06:20:51 ID:WMnISbutO
さて、今週結審だ
7割うんねん色々書いてありますが、気にせず惑わされず、粛々とすすめましょう

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:05:40 ID:o4XNLDTyP
社員乙
あくまで全額いけよみんな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:25:54 ID:WMnISbutO
>>565
7割うんねんなんか惑わされるな(全額だぞ!)と書いたんだが…??

日本語を学んでから書き込め、クズ


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:32:06 ID:wRQkq/UB0
>>561
6割!請求書以前に電話で和解ですか。さすが司の先生は違うね!

即支払いって窓口で現金もらうの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 09:35:01 ID:32akeTOPO
本日2回目です。
あくまで全額主張で行ってきます(`・ω・´)

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 13:24:41 ID:fDtZkwok0
和解っていうか・・・
減額で納得する人は太っ腹だな〜・・・
貸した金100万だけど、お前なら(アイフル)70万でいいよ!
って言ってるようなもんでしょ?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:47:53 ID:vUqbaY1wO
少し質問です。
提訴しました。こちらから連絡しなくてもアイフルから連絡くるまでなにもしなくて良いですよね?(勉強は、してます)
それと恥ずかしいのですが期限の利益喪失の読み方教えてください。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:52:54 ID:U2/9hIyj0
提訴してもアイフルからは連絡など来ません。
答弁書届いたらすぐに準備書面を作成提出しましょう。

読み方は
きげんの りえき そうしつ
です

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:55:19 ID:U2/9hIyj0
言い忘れです。
こちらから連絡する必要もありません。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 19:16:30 ID:vUqbaY1wO
>>571さん、ありがとうございます。
もしつ、かと思いましたが、違う様な気がしまして。
早く答弁書来ないかな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:28:40 ID:FMK9C2tF0
私も先日、提訴してきました。
100万ちょいの簡裁ですが情報交換できたらいいですね
がんばりましょう

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:30:36 ID:CMBv4TUW0
ちょっと調べればこーいうの出てくるね
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=37953&hanreiKbn=01

テンプレ答弁書&準備書面で、利息の発生時期は取引終了の次の日〜
って何でここだけこだわってるんだろう?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:40:34 ID:utEupQW90
http://www.j-cast.com/2009/10/19051598.html

お前ら大丈夫?
あおぞら銀行が支援に難色を示してるらしいぞw
12月が山だな、それまえにEXITできるやつは逃げておいた方がいいぞ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:12:03 ID:JleSL+r80
アイフル再建の先行き左右する あおぞら銀行のCDSヘッジ (J-CAST)

業績不振が続く消費者金融大手アイフルは、私的整理の一種「事業再生ADR(裁判外紛争解決手続)」と呼ばれる手法での再建手続きに入った。
2009年10月8日には第1回債権者会議を開き、従業員をほぼ半減するなどの再建計画を説明したが、再建に不可欠な金融機関の協力姿勢には濃淡がある。
金融機関の足並みが乱れれば、再建に大きな影を落としそうだ。

アイフルは債権者会議で、有人店舗を3分の1に減らした上で、従業員をほぼ半減するなどのリストラ案を提示。債務約2800億円のうち、
3分の1近くを借り換えすることで、当面の返済を猶予するよう金融機関に要請した模様だ。アイフルは、債権者の理解を得られれば、
年末までに再建計画をまとめる方針だ。

あおぞら銀は融資の大部分をCDSヘッジとの見方
しかし、アイフル向けの債権を持つ金融機関は70社近くあり、協調して対応できるかは不透明だ。金融機関の間では、
消費者金融のビジネスモデルを疑問視する声が強まっており、「アイフルの再建案では、過払い利息の返還負担の見通しが甘く、
業績の下ぶれリスクは大きい」(大手行幹部)との指摘が既に出ている。

特に、一部金融機関が、アイフルが経営破たんしても損失が出ないように、「クレジット・デフォルト・スワップ(CDS)」
という金融派生商品を購入済みであることが、問題を複雑にしている。CDSは破たんに備えた一種の保険で、
買い手は売り手に一定額の「保険料」を支払うかわりに、対象企業が倒産などすればCDSは精算され、買い手は「保険金」を受け取る仕組みだ。
つまり、ADRで時間を掛けて債権を支援するのか、破綻させてCDSの「保険金」を受け取るか、どちらがその金融機関にとって有利かという問題になるのだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_aiful__20091019_2/story/20091019jcast2009251598/

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 07:06:02 ID:khxB69z0O
>>576
なんだかんだでまだ大丈夫だろって思ってたけど
いよいよ雲行きが怪しくなってきたって感じだな

あおぞらは見捨てたほうが吉と見ているだろう



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 11:19:36 ID:zZrUhWAf0
1回目の債権者集会は順調でもアイフルのADRに残る“火種”
ttp://diamond.jp/series/inside_e/09_10_24_002/

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:23:02 ID:dmoW1sqCO
答弁書に、とにかく過払い訴訟がたくさん詰まってておいつかないから、
「次回口頭弁論を設定するにおいては、60日以上経過した日を指定いただきますようお願い申し上げます。」
って書かれてたんですが、これにも反論しないと二回目が2ヶ月以上先に伸ばされるんですか?
反論するなら、なんて書けば良いでしょうか?
お願いします!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:39:07 ID:EvQtYCEtO
>>580そんなもん無視したらいいんだよ
アイフルの都合なんか裁判所は相手しない

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:46:26 ID:WSt06iRa0
スレ違だと思いますが、分からないので、教えてもらえたらと思います。
最近、アイフルの支払いが遅れる連絡をしたのですが、いまだに取立ての人が家や勤務先に押しかけてくるのしょうか?
テレオペの対応がおかしかったので、気になって怖くなってきました。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:01:58 ID:LZfRW7K+0
>>580
「原告は被告から他の具体的な主張がないのであれば,
本件については早期の判決を求めます。」
こんな感じのこと準備書面に書いておけばよろしい。ただ上の方も書かれてるように、
判事はアイフルの都合なんか気にしないのでご安心を。

>>582
来ません。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:36:41 ID:grDjv3ka0
第1回口頭弁論1週間前だがアイから答弁書がこない。
今って直前にくるの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:39:39 ID:/DUuqs8G0
来週2回目で、1回目にその次結審っていわれてるから、年内に判決とれるとは思うけど、
ちょうどADRの結論でるかでないかが入金日になりそう
本塁突入クロスプレーって感じ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:50:01 ID:LZfRW7K+0
>>584
当日に渡されることが多々あるようです。引き延ばし作戦ですかね。

>>585
年末は判決まで時間かかることが多いですよ。
比較的暇な簡裁なら良いですけど、そうでなければ一ヶ月半は見ておいた方が。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:22:13 ID:FcDynsAe0
司法書士に依頼してたもですが、判決出て取り戻しました。
委任状には、報酬に消費税とか明記されてませんが、請求されてます。
支払う慣習なんでしょうか?

>>585
アイフルのADRは12月で決まる。
銀行が蹴れば、倒産
急げ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:57:33 ID:dmoW1sqCO
>>581>>583
ありがとうございます!

>>584
自分も来週一回目だけど、今日FAXできた

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:38:50 ID:grDjv3ka0
584です。すいません。さっき答弁書来ました。
11ページになっていました。

590 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/20(火) 19:02:05 ID:uYj3R54j0
弁に急いでって言ってものんびりしているので、個人訴訟に切り替えようか悩み中です。

問いあわせても先方からの返事がないのでお待ちくださいっていうだけだし。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:35:00 ID:cokDj4Wh0
(アイフル危ない?)慌てる気持ちも分かりますが、ここで5割6割りまた分割なんて
向こうの思うツボですよ。
向こうとは、やっつけ仕事の真剣になってない弁・司とアイフル(ウチいま厳しい状態なんですょ〜なんて)

ハッキリ言います! 不安も遠慮も要りません!!
イケイケドンドンです。
(本当です)


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:35:06 ID:vOGcfy1Z0
弁→自力、自力→弁と、散々粘ったor頑張ったあげくに切り替えるっていうのは最悪なパターンだな
まぁそのまま継続するより切り替えて1から(2くらいからか)やり直したほうが速いと思うならそうすればいいだけだが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:52:37 ID:BvrvUHitO
130万の過払いで争点なしなんですが、毎回「被告に言い分(?)がある以上、結審は出来ません」という流れで今月末に3回目です。
アイ側が準備書面を3日前〜当日にならないと提出してこないので、こちらが日程前に書類を準備出来ず、当日答弁となり特に話の進展もないまま、ここまで来てしまいました。
しかも「被告側の状況が状況なんだから、7〜8割で和解の話を進めてみてはどうでしょう?」とのお言葉も頂きましたし、初回には「なんで6割和解を申し出された時に了承しなかったの?」とも言われました。

3回目となる次回は「サンプルを提出するので2ヶ月先に…」と言われましたが、そこは明らかに「引き延ばし」と指摘し、今月末になったのですが、
その3回目で結審させる事は出来ますか?
また、結審させる為に私が準備すべき最低限の事を教えて下さい。
よろしくお願いします。

594 :590:2009/10/20(火) 20:28:25 ID:uYj3R54j0
>>591、592さん
正確には事務員丸投げです。
契約して着手金を払ってその後事務員が担当だって知りました。
ちゃんと仕事をやってくれればいいって思っていましたが、田舎だからなのか依頼者が多くて手が回らないのかとにかくのんびりしているんです。
ここだけは急いでって言うのが依頼時の約束でしたから。

今のところ訴訟もしてもらえるかどうか方針を教えてくれないので、恐らく自分でやった方が早いです。
万が一に備えて、訴状も作ったのですが・・・・・・。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:38:12 ID:VSo2gXh20
>>593
争点も無いのに気の毒だな。
準備書面は出したの?内容は?
当日答弁してるのなら中々進展しないよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:42:33 ID:5wQNmq6LO
提訴してアイが倒産したとしてもいくらか返ってくるの?
その辺どうなのぉーー!!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:30:18 ID:LZfRW7K+0
>>593
心中お察しします。あなたの焦る気持ち、本当によく分かります。
とにかくこちらにはもう言うことはなく、これまでの準備書面で完璧に反論したという
事を伝え、且つ、被告の主張はただの引き延ばしに過ぎず、全く意味をなさない
と冷静に強く主張するしかないです。あくまでも冷静にです。
次回3回目なのであれば、そこで結審が普通(平均)です。
たまにいる1回で結審になる方が珍しいです。
頑張って下さい!

>>594
弁訴訟の場合、一人一人は面倒なので何人か原告が集まったところで
まとめて提訴するところもあります。田舎ならなかなか原告が集まらず、
結果裁判が遅れてしまうことも多いようです。
とにかく弁にここまでの状況とこれからの予定を詳しく聞いて、
納得できなければ解任して、自分で提訴スルのもありかと思います。

>>596
倒産したら・・あくまで予想ですけど多くて3%くらいですかね。0の可能性も大です。
とにかく今裁判中の人、裁判の準備している人全員に
過払い金が返還されればいいなと思います。



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 05:54:01 ID:OUM4qjcJO
>>595さん
とにかく判事さんは「アイ側が準備書面を出すと言ってる限りは、次回を設定しなければいけないんです。」の一点張りで、こちらの早期結審は受け入れられない状況です。
当日になってから準備書面を提出してくるので、それに対しての答弁は次回に…というのが毎回の流れとなってます。
一般的な流れと同様に18、19条は完全論破済みなので、こちらはもう主張するのは結審のみですよね?
次回3回目はみなし弁済のサンプルを用意するとの事で、こちらもそれに対しての答弁書を制作し折り返し送付する為、日程の10日前には送付するとの約束をしましたが、一週間後に迫った現時点でまだ届いてないです。
また次回設定をされる不安があるので、その辺をどうすればよいかアドバイスを頂けると嬉しいです。

>>597さん
返信ありがとうございます。
こちらの主張に判事さんも納得してくれてるのは伝わってきます(アイ側に対して「あなた達の言い分にいつまでも付き合ってられない」など指摘)が、しかし相手あっての裁判だから被告の主張も聞く時間も設けないと…と言われてます。
引き延ばしには判事さんもうんざりしてますので、次回みなし弁済サンプルを出された際、4回目へ持ち越されないようにする為の知恵をお貸し下さい。

長文、乱文申し訳ありません。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 07:56:28 ID:0FSwQSE80
>>598
アイの準備書面、第3までしか見たことないよ。
第3=契約書サンプル次回用意しますって内容だったから、
もう次の書面は出してこないんじゃないかな。
判事にそこまで理解あるなら、3回で結審かと思われる。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:10:18 ID:SYoudqF50
アイフルが潰れる夢見て飛び起きてしまったw
まだまだ死んでもらっちゃ困るぜ〜

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:27:27 ID:PB1GQ37i0
アイはこのまま引き伸ばして逃げ特を狙ってるのか?
>>577のことも主張したほうがいいのかな?
なんかそれこそ悪意だよな・・・

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:43:07 ID:snMt8eNS0
常識的に考えてみよう、サンプルって何?
本件と関係有るの?
サンプルを出して、本件の悪意の受益者じゃないと言う立証になるの?

本件は法律どおりに行われたか(法律に原因があって利息を受領した)が問題であって、
サンプルは、被告が法律を知っていると言う立証で有って、法律どおりに業務を行ったかの
立証ではない。被告が悪意の受益者で無いとすれば、サンプルではなく原本を出すべきである
また、貸金業法19条と貸金業法施行規則16条17条はサンプルではなく、書面を保存すべきと
定めている。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 11:31:45 ID:4EJIKEgXO
今日、簡裁一回目行ってきました

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:25:20 ID:OUM4qjcJO
>>602さん
みなし弁済のサンプルに対しては、何ら効力がないのでそのように対処する予定です。
これまでの本件の流れだと、3回目結審ではなく、次回設定された上の結審となりそうで更に1ヶ月延ばされる不安があるので、こちらはどのような対応と準備をすれば「万全」なのかをレクチャーして頂きたいと思います。
これから提訴する方々、同じように進行中の方々にとっても、アイ側の引き延ばし防止の為にも私の案件情報は提供していきたいです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:46:24 ID:moGWFKaz0
上申書は?(判事宛てのお手紙みたいなもの。)
簡潔に自分の気持ちを綴った文章でいいと思います。
かえって、素人っぽくの方がいいかも・・・・
私はそれで成功しました

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:10:35 ID:c+APNQyT0
今日は2回目だ…
なんとか「(1・2)準備書面では答弁書からの新しい主張がないので早期結審を求めます」
が伝わって欲しいなと思う

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:56:10 ID:wVExuixjO
さぁて、今日は結審だ
来年4末入金なんて和解できねぇってのw
バッカな会社

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:22:05 ID:yOd0Nbe7O
判事が「何も争点がなければ、次回で結審します」ってことは次回判決確定ってことでいいですか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:27:14 ID:C2afTyPaO
俺、最近毎日のように裁判所いってるが、ここの住人は裁判所で今起こっていることと掛け離れた希望的観測の人がおおすぎるな、、、


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:30:20 ID:zk9ZxsMx0
>>608
違います。
次回が裁判のくだらない言い争いを終わりにしますよ。
で、判事の気分次第で判決を言い渡す期日を決めます。(2週間後もあれば1か月後もある)
よって、次回は相手の言い分に新たな物が出てこない限り、くだらない話し合いを終わりますよ〜期日です。
その後、判決日があるって事ですからね〜

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 13:36:39 ID:PttTVQ4O0
>>609
で、何が起こってるんだ?
アイフル、私的整理に入ったから、和解金は5割しか払えません。
原告、満額+5+5の訴訟費用まで払わんかい!
判事1、ま〜ま〜、アイフル、私的整理に入ったからそんなことをいわずに
    妥協できる線で和解しない?
判事2、言い分があるようなので次回期日○月○日に入れます。
判事3、結審で判決○月○日に出します。
これしかないだろう。判事1〜3のどれかの対応だろう。
で、もう一度、何が起こってるんだ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:06:15 ID:NeEv9P1n0
本日、判決。 完全勝訴でした! 
ここの書き込み等を参考に8月に提訴→9月初、第1回 
そして結審→今日判決となりました。
 緒先輩のお力で何とか自力でできました、感謝です。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:37:37 ID:Lm/VrZtP0
毎日裁判所行くって、それって社員じゃねぇの?
負け戦、毎日ご苦労な事だなwww。
辛いだろうに。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:41:56 ID:c+APNQyT0
くっ、今日結審もらえるものだと思っていたのに・・・
>>604の流れになったわ今日。

なんか「和解の話してはどうですか?」と判事がやたら進めるから
空気に飲まれた。
「原告は被告から他の具体的な主張がないのであれば,
本件については早期の判決を求めます。」 と準備書面にも
口頭でも主張したのに…
※アイは淡々としていたのが対称的
判事しかもアイの新しい主張とかいって(サンプル提出)認めてるし
このまま3回目いっても結審もらえるか不安になってきたので
(煽られてるような空気感じたわ…4回5回もやりかねんぞこれ…)
一旦和解の話へ。したくないのに…

金額でなかなか折り合いつかなかったが、アイに折れるのも悔しかったけど
「くっ、判事め」と重いながらぎりぎり9割で、振り込みは半年後になります。
脳内ぶちきれ、だったがいたずらに引き伸ばされて
※なんかマジで次で結審もらえなさそうな感じ、準備書面前日出したのを裁判所は
認めるのか…
ここはひけなかったので「半年後とか長すぎますよね」と更に交渉。
結局2ヶ月後にさせた。マジで引き伸ばしだなアイは。

アイに折れたのも悔しいのだが判事が執拗に和解勧めてくるとは思わなかったよ・・・
そっちのほうがへこんだ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:42:15 ID:wVExuixjO
結審日に今度は来年2末で和解提案
2ヶ月縮めたら今度は利息がねぇし

そんなのひっかかるか、ボケ
その姑息さに腹立つわ

こっちは別に満5+5に固執してなかったのに、ほんとバッカな会社

争点全くねぇし、判決できっちり頂くわ
バカ過ぎて相手する気も失せたわ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 19:57:19 ID:/2uXMiXEP
借りたお前もバカ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:55:51 ID:+WNK2yoP0
>>614
私は先日6回目で結審しました。ギリギリセーフなのかな^^;
目には目をで判決でたら強制執行でもかけようかと思案中・・・
ちなみに争点無しにも拘らず準備書面は5までいきました。
2回目以降は毎回同じ内容で、最後は意味の無い分厚いサンプル集を受け取りました。

見事アホ判事にあたり労力を使いましたが、訴訟費用額確定処分の申立で
日当もろもろ請求するから良しとしよう(笑)

他社の地裁案件は1年の分断ありでモメつつも3回で結審できたのに・・・
ホント、判事次第なので頑張ってください。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 01:19:58 ID:+gCYRjzq0
定型な答弁書だし、争点が悪意と起算日ぐらいで
比較的簡単な案件だと思うんだけど、コピペ加工準備書面で挑んだら
「次までに主張か証拠出してね、私に言えるのはこのくらいだ」
みたいに判事に言われたんだけど、素人目にはすべて潰してると思うんだが、
まあ主張が足りないとして、このままだと普通に負けるのかな?



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 01:38:26 ID:RrgStbC80
>>618
すべて潰してるなら「次までに主張か証拠出してね」なんていわれないだろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 05:17:49 ID:vXY+f7Cy0
>>617
6回の法廷ご苦労様。 だけど、
>2回目以降は毎回同じ内容で、最後は意味の無い分厚いサンプル集を受け取りました。

同じ内容を指摘・主張すればもっと早く終わったかと、 余分なことを思い・・・
とりあえず、判事を論破する意気込みが大切かと思う。




621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 07:35:12 ID:/dcFprZr0
まさかアイに対して戦っていたつもりが判事にも戦っていることになろうとは

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:25:13 ID:FqfGvuNi0
簡裁で他の皿の時だけど、2回目以降電話会議(法廷内での和解の話し合い)で全く口頭弁論を開いてくれない判事だったよ。
話し合いが決裂したときも「じゃあまた1ヶ月後に電話会議しましょう」で結局3ヶ月電話会議させられた。
満5取れたけどその判事の裁判の予定表見たら全部1回目で2回目以降の予定は無かったよ・・・

結局判事の気分次第なんだよね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:27:02 ID:WeFhec5D0
>>620
>同じ内容を指摘・主張すればもっと早く終わったかと、 余分なことを思い・・・
とりあえず、判事を論破する意気込みが大切かと思う。

勿論、指摘・主張はし続けました。ただ、判事様がアイフル社員の戯言に一々付き合うのよ・・・
>614の方同様、私には「和解しなさい」しか言わないしこちらの主張は聞く耳持たず・・・ 
最後はみなしの証拠提出になって出てきたのがサンプル。
これでようやく判事様が御決断を下されたという感じですね。
悪意、みなし、起算日、減額etc 何度もキッチリ潰しながら進めたつもりではあったが・・・

どこかの弁司もブログで書いてたが、争点無くても判決出したがらない判事にあたると長引くそうです。
ちなみに私が通った簡裁は過払いの個人訴訟を4〜5人まとめて流れ作業でやってますからね・・・

大体、2回目あたりで有無も言わさず強制的に和解させられてます。
判事様の決まり文句は「今日和解しなければ入金がずっと後回しになるよ!見ての通り、こんなに沢山の人が請求してるからね!」
でも、アコムなど払いの早い会社以外は、6回目の判決でも支払日は大差ない気がするけど(笑)
ちなみに和解内容は、過払い元金の6〜7割くらいで、支払日は来年の4〜6月とかもありましたよ(和解日は9月)。
一度に沢山見れるため、どこの会社はタチが悪いとか過払い請求の現状が良く分かりました(笑)

多重債務者を食い物にする過払いバブルの悪徳弁司も問題ですが、惰性でしか仕事をしない判事様も何だかな〜って感じです。
お給料、税金なんだけどね・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:42:18 ID:CY+9QAbX0
簡裁の判事の扱いは雑だね。
これが地裁だと、判事の対応も少し違うんだけど。



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:48:19 ID:FqfGvuNi0
判事の決まり文句。
「次回までに連絡を取り合って話し合いしといて下さいね」

話し合いしてどうにもならないから裁判してるって分かってないのかよ・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:54:14 ID:nfNpknmgO
2年前に完済した案件で過払い約30万なんだけど、最近は提訴前和解ってレアケースなのかな?

満5希望なんだけど。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 10:24:58 ID:w+hmlIx60
5割6割なら提訴前でも和解できるぞ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 12:43:05 ID:9K/s3BSf0
傍聴してたらアイの社員が、
次回、新聞記事を乙第○号証として提出します、
と言ってた。アホかと。傍聴席からは嘲笑。
ああいう連中と付き合うの大変だけど、我慢だな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 14:02:57 ID:CUBD1M9j0
19ページの準備書面だされて、2ヶ月後にされて、11ページがきたんだけど
これって、3ヶ月損してるね
だって、今は11ページが答弁書なんでしょ?
意地でも2回でおわらせてやる
結審の言葉きくまで、2回目おわらせないぞ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 14:12:30 ID:9K/s3BSf0
>>629
17条・18条書面、サンプル提出とか書いてる準備書面ね。
よくあれだけ下らないこと思いつくよ。
社内でアイデア公募してるんだろうか。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 16:17:45 ID:snfSDmPIO
自分も敵は簡易裁判所判事と司法委員だった。
慰謝料上乗せしてでも地裁にすれば良かった。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 16:42:08 ID:Ups8QAAR0
>>623
9月に和解して来年6月支払いで6-7割じゃあ、55%蹴って提訴した意味が無いな・・・。判決出させない判事ってどうにかならんの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 17:23:53 ID:BzB/7P8XO
78ページに及ぶサンプル書面が届きました。
週明けに3回目ですが、また引き延ばされそうな感じです。
更にサンプルを用意するとも書かれてますので、これを判事さんがどう判断してくれるのか…
気が重いです。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 17:55:35 ID:FqfGvuNi0
3回目に出来るだけの反論を出して
「後は4回目に準備書面を提出して結審して下さい。これ以上そちらの答弁書に対する反論は有りませんので。」
じゃダメなのだろうか?
争点無しなら何を言われても負けないだろうし。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 18:31:03 ID:WeFhec5D0
>>632
9月に和解して来年6月支払いってのは三洋信販でしたね。
アイフルは2月とか武富士は4月とか色々でしたよ。
決算跨ぐから4月以降でみたいな話がチラホラ出てきてた・・・
アコム、プロミス、レイクは殆ど年内だった気がする。
三洋、武富士は分割でお願いしますみたいな傾向でした。
結局、本人の根性と判事様次第ということですね。

現在、訴訟中の方もこれからの方も頑張ってください。

>>633
今のところサンプルは認められないから大丈夫だと思います(笑)
他人の契約書(17条1項)や領収書(18条1項)なんて関係ないですから・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 19:13:13 ID:fImYEf20O
すみません質問です。
すでに提訴済みですが残ありなのでアイフルへの支払い日が迫っています。
提訴してるので支払いしませんと電話したほうが良いですか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:06:13 ID:29hzWwuwO
請求書発射から1週間経ちアイフルに和解を

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:12:23 ID:29hzWwuwO
請求書発射から1週間経ち、アイフルに和解を提示したのですが、案の定5割の一点張り。
なので週明け提訴します!個人裁判は初めてなので不安ですが、提訴に備えての準備やポイントなど先輩方に教えて頂けたら幸いです。
ちなみに過払いは22万です。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 21:19:06 ID:LaCGqwm+0
自分である程度勉強はしよう

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:00:36 ID:alMpdZ3A0
>>636
絶対に払うな。

払ったら、貴方が請求している根拠を失う。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:01:23 ID:alMpdZ3A0
あぁ、間違えた、

提訴しているなら、電話なんかしなくていい、

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:48:03 ID:RkuxMDGSO
せっかく提訴前に和解してやろうかと思ったが、向こうの提示は
3割以下の50万、支払いは3ヶ月先だと言われたから訴訟する。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:52:12 ID:MU6/wm/00
潰れそうだから急げ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:53:50 ID:ZHGKu6qn0
今回3回目で判事からの強烈な和解の勧めがあった。

抵抗すること30分・・・

結局、和解9割3ヶ月後入金予定。

何回も結審をお願いしますと言ったが、まったく聞き入れてくれなかった。

抵抗しまくったが、最後は半分おどされたような感じだった。

悔しい・・・

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 02:58:04 ID:9gftmF9G0
>>488

遅レスですみませんが、同じく分断がある人のために、
あなたが裁判で使用した準備書面の内容等を
提示していただければありがたいです。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 05:59:54 ID:tbJw2DQO0
28パーの金利で、4年間のお付き合い。
元金へらねーよ・・・・・・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 06:11:03 ID:0x4BZqno0
きも

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 06:56:14 ID:H9HnK7lq0
>>644
お前、アホか?馬鹿か?

裁判は何だ? 法律についての認識が無いのか、結審するかしないかは、判事の権限
和解するかしないかは、こちらの権限、判事の忌避も、控訴もこちらの権限だ!

法務省は、民事訴訟の迅速な裁判を求め、一年以内を目処とし判決を出す事に成っている
全取引の利用明細・契約書が有っても4回やった。これで結審しなければ、法廷で判事の
忌避をする覚悟で望み、結審したが、もっと強く主張すべきだったを今反省している。

『判事!それは脅しですか?』と、言う位の勇気を持て!


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 07:22:15 ID:nznVtKYAO
ここのアホはとうとう判事まで否定し始めたか、、、
おまえら何様だ?判事の裁量のもとにいることに気付いてないのか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 07:34:37 ID:p1LZDxhs0
よく30分も抵抗できたな〜
それがホントなら馬鹿たな
アホなら喧嘩するたわ


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 08:36:38 ID:zagHJdvR0
アイフルからお金が戻って来たらしい。
らしい、と言うのは弁護士事務所にお金が戻って来てて、
弁護士事務所によると、そのお金は他社との交渉が終わってないし、
着手金や成功報酬がいくらになるかまだ計算できてないから
全ての交渉が終わって精算するまで戻せないそうだ。
そのアイフルからの返還金の使い道は弁護士事務所が決める事であって、
依頼人には使途は決められないらしい。
それはおかしいのではないか、使途は決められないまでも
依頼人の意思確認くらいはして欲しいと主張すると、
金融業者との交渉は依頼人の意思が反映されるほど甘いものではない、
返還金は他社への支払いに当てるかもしれないし、
全ての交渉が終わるまで依頼人の意思を聞く必要は全くない、と言われた。
今まで月々6万半年間ずっと弁護士事務所に対して着手金支払い及び積立金の名目で
苦しくてもちゃんと支払ってきてるのに、その領収や預かり書でさえ出してくれないし、
不安で仕方ない。
そういうものなのでしょうか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 08:50:27 ID:6cUw2RC7O
>>644
判決のほうが早かったし、判決でもその和解でも年明けじゃん
正解は9割2ヶ月後入金

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:44:55 ID:fp3dCki+0
>>636
>すでに提訴済みですが残ありなのでアイフルへの支払い日が迫っています。
>提訴してるので支払いしませんと電話したほうが良いですか?

引き直し計算をして過払いになっていたから提訴したのとちがうの?
過払いになったのなら、債務はなくなっているということ、
これが理解できずして、ほんとに提訴したの?


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:55:36 ID:OIsReDJW0
なんか意地悪な人がいるなぁ。
不安で質問してる人に対して、そんな意地悪な
返答しかできない自分が嫌にならない?
つうか、そんなんことしか言えないなら来なくていいと思うし
何のために書き込んでるの?意地悪なこと言うため?


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:27:05 ID:RcdD7ei40
判事の忌避とかゆうヤツに限って自分の主張のデキの悪さにきずいてないんだよね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:37:14 ID:7hxWY0990
>>654
意地悪云々の問題ではなく、
不当利得返還請求及び裁判の最低限の知識がなければ、
訴訟なんかできない。

過払金の返還請求であっても、法律上、何がどういう理由で
払いすぎた分の金返せ、っていえるのかくらいは理解してないと、
636みたいなアホな質問が出てくる。
何でもかんでも聞けばいい、っていうのではなく、
自分のことなんだから、少しは勉強しろってこと。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:29:35 ID:/DuvGBN40
>>636
こちらから電話する必要は無い。
約定残があっても法定残は無く、ましてや過払いだから「法定上の支払い義務
は無く、又払い過ぎた金を返せ」って提訴したわけでしょ?
なのに、その後も返済するのはおかしいでしょ?
ヘタすると「みなし」を主張されちゃうよ。
アイフルから電話が来たら、そのことをそのまま言えば良い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:57:32 ID:3Qq+uFan0
アイフルに直接払うと、のちのち非債弁済の抗弁を与えてしまう
訴え提起後なら、債務不存在につき認識しているとの推定を与えてしまうので、
非債弁済に当たらない再抗弁をしなきゃならなくなるかもしれない
となると、判決をもらいたいと思っているのなら、通常よりさらに2回以上余計に弁論しなきゃならなくなりかねない。
ブラックと非債弁済抗弁、両方の不都合を回避したいのなら、支払うつもりの額を法務局に供託すればよい。
ただ法務局に行く時間が面倒という別の不都合もある。。。
やっぱり完済後提訴の方が駱駝罠

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:11:00 ID:U0HQIwuQO
今年6月に弁に依頼。7月に提訴してもらいました。昨日、弁より書類が送ってきて、元金68万に対して8.8割の60万で和解。支払いは来年5月とのこと、これってフツーですか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:32:20 ID:ue2Hfkai0
金額はいいとして
支払日は現状を知っていたらありえない。

民事再生になったら\(^o^)/オワタ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:44:04 ID:6cUw2RC7O
>>659
普通じゃないよ
せめて年度内、できれば年内

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:51:31 ID:oFQp5VBUP
今って10割取れないんですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:07:18 ID:6cUw2RC7O
>>662
和解ではむずかしい

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:58:48 ID:OORe33IRO
>>636です
提訴後に支払うつもりは、ないのですがただアイフルから返済日が過ぎてる等の電話が職場や仕事中に携帯にかかって来たらマズイのでこちらから連絡したほうが良いかなと思いまして。
説明不足ですみません。
支払日すぎると電話かかってきますか?
法務局に供託すると延滞つかないのですか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:15:14 ID:/olwSFThO
>>664
こっちが多く払い過ぎてる状況なら延滞も糞もないでしょ?
逆に金返せって言ってるのだから、日にちが延びれば向こうがこっちに払う金額の利息が増えるだけ。そもそもなんで提訴したの?引き直し計算してちゃんと過払いなった?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:29:45 ID:OORe33IRO
>>665
過払いになりましたよ。
利息制限法をこえて払いすぎた金額を返してもらうために提訴しました。
質問のしかたが悪かったです。すみません
アイフルは、提訴しても残ありの場合、返済日すぎると電話してきますか?


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:46:54 ID:fp3dCki+0
653です。
意地悪とか、来なくていい、と言われたのでそのつもりでしたが、
664を読んで思わずカキコせずにおられません。
あのねぇ・・・・
提訴すれば、担当部署が管理部のようなところに変わり、督促の電話はかかってこないの、
仮にかかってきたら過払いだから提訴しますたと言えば、それだけのこと。
それに供託=弁済だからね、ん・・・ 準備書面書ける?


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:49:58 ID:PNdS0JyL0
>>665
ぐちゃぐちゃうるさい奴だな
いままでも散々あった質問だろ

>>666
督促の電話が嫌なら一言「提訴したんで支払いはしないから電話するな」と言っと
けば大丈夫だ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:57:15 ID:ZuUc6RQ0O
九月に完済・解約済みの案件を司に依頼。70万程の過払いだったが任意では五割も厳しいとの事。提訴しても満額取れるか微妙と言われたが・・・



負けるつもりはない。来月どうなるか・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:08:30 ID:OIsReDJW0
来なくていいとかちょっと言い過ぎたけど
過払い金返還して貰っていない人は、みんな不安なんだし
裁判なんてしたことない人が殆どなんだから、
馬鹿だのアホだの言わず、普通に答えてあげりゃいいんやないかな。
気にくわないなら無視すりゃいいやん。
自分で勉強しないで聞くばかりの人は自滅するだろうし。

>>669
司が提訴めんどくさがってるだけ。裁判で判決までいけば、特に争点がない場合満額とれますよ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:15:35 ID:OORe33IRO
>>667
管理部署に変わって督促電話かかって来ないんですね。知りませんでした。ありがとうございます。
供託てそういうことですか、上のほうにブラックにならないとか書いてあったので…
準備書面は、作成済みです(下書きですけどご心配ありがとうございます。
でも19P用なので最近11Pになったと言う事なので無駄になるかもしれませんが。
>>668さんありがとうございます。
667さんもかりにかかって来てもと完全にかかって来ないと言い切られないので電話しておきます。
職場で提訴しましたとか言えないので…

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:20:13 ID:f42Z7zDK0
ここの情報より司法書士のブログの方が信用できる。
潰れかけたサラの場合、強制執行かけても空振りすることがあるのでご注意を


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:30:08 ID:dhpojnhoO
暇な時にどうぞ〜
http://gree.jp/iv/0fe034b8ab4bc2fade1f930ec2b02d7e/LFIV01

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:32:37 ID:VtrlXxvm0
>>651

釣り?
本来弁護士に依頼するときに、着手金や報酬のことあらかじめ決めておくと思うんだけど。
だいたい、着手金払ってるんだったら預かり金証や領収書が出てるでしょ?
報酬を差し引いた返還金をどうするかとかその辺の相談もしなかったのかなぁ。
例えば過払い金は訴訟やら和解やらで返還時期が異なるから、
依頼毎に返金を希望すれば返してくれるんじゃない?

返してもらうお金の使い道は弁護士が決めるんじゃなくて、依頼者が決める事だと思うよ。

あんまり怪しいようなら当該弁護士の所属する弁護士会に相談してみたら?
詳しくわからんのだけど。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:52:51 ID:jraDhRZ20
>>651
それはその事務所の方針であって、全部の弁護士がそうなわけではない。
少なくとも俺の弁護士は最初の入金があった時点で着手金の分割は払わなくていいといってくれたし、
全件解決する前に、途中で一度清算してくれた。
そもそも着手金、成功報酬は1社ごとに計算するものであって、
全ての交渉が終わるまでわからんということはないはず。
過払いがなくて引き直し残ありの物件があるなら、
相殺させるために全部終わってから清算するというのもわからなくはないけどな。

「弁護士事務所によると」って、弁護士と直接話してるわけじゃないのかい?
事務員が応対してるの?だったらそんなとこやめとけといいたいとこだけどなあ。
そこまで進んでると、解任っていっても大変だしな。
とりあえず地元の弁護士会に「こんなんありなの?」って聞いてみ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:53:19 ID:oFQp5VBUP
1年半前に
過払い請求終了して満5+5だったけど
今ってほんとにそんな厳しいの?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:55:27 ID:VtrlXxvm0
>>675

通訳ありがとうございます(^^;

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:28:11 ID:qDrWeN5h0
>>651
うちもおんなじような事務所です(涙)
広告バンバン出してる大手なんだけど
着手金、積立金の領収書は出してもらえないし
残ありじゃないのに全部終わるまで清算できないって言うし
4月に依頼したアイフルは勝手に分断認めた7割和解で決めちゃうし
(十分一連を主張できたと思う。提訴当然だと思ってたのに・・・)
こっちの希望は聞かず全部事後報告。
ただこれも全て自分の勉強不足のせいです。
大手だから安心だとか、個人では無理だと決めつけてた自分が悪いんです。
ほんと無知が一番怖いですね。高すぎる授業料でした。
個人でされてる皆さんがんばってください。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:45:55 ID:zjL8Begq0
>>651
最近、弁護士、司法書士が脱税で大勢、上げられたね。
約700名だったかな?その中に、大手の弁護士事務所もあったそうだよ。
弁護司法に抵触している可能大だし、
国税にチクッてやれよ。
たたけば、埃が沢山でそうだしね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:09:12 ID:RcdD7ei40
>>678
着手金、積立金の領収書を出してもらえないからあやしいと税務署に電話しろよ。
領収書もらいたいと言っても出さないなんて普通はありえないから。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:17:24 ID:oFQp5VBUP
平成21年8月13日日経新聞 過払い金返還請求の事実 信用情報に残さず 金融庁方針
消費者金融などの利用者が過去に利息制限法の上限を超えて支払った金利の返還を求める「過払い金返還請求」で、
金融庁は請求した事実を個人の信用情報に反映させない方向で最終調整に入った。
請求後に借り入れなどで不利な扱いを受けないようにする。
貸金業者への返還請求が増える可能性もある。

金融庁は返還請求の有無は利用者の支払い能力と直接関係ないと判断。
改正貸金業法の柱の1つである「指定信用情報機関」を認定する際の条件としても請求記録の消去を掲げる方向だ。
消費者金融などが加盟する「日本信用情報機構」は、過払いの返還請求をした利用者の信用情報に「契約見直し」という情報を加えて管理している。
返還請求をした利用者は「当初の契約を守れなかった債務者」とみなされ、その後の借入が難しくなりがちだった。金融庁はこうした情報の消去を求める。

多重債務問題の解消を目的とした改正貸金業法は、2010年6月までに貸出上限金利の引き下げや貸出総額を年収の3分の1以下にする「総量規制」を導入することが柱。
総量規制は利用者の借入状況を正確に把握することが必要不可欠になる。
金融庁は信用情報の精度を高める一方で、利用者に著しく不利になりかねない情報の消去も促す。

過払い金の返還請求が信用情報機関に記録として残らなくなれば、借り入れができなくなるリスクを恐れていた利用者の請求が増える可能性もある。
アコム、プロミス、武富士、アイフルの大手4社が09年3月期に返還した過払い金は合計3000億円に達した。
過払い金の返還請求が一段と増えれば、消費者金融の業績を一段と圧迫する可能性がある。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:14:54 ID:ilzarYWN0
>>681
ソース無しか

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:11:28 ID:k9qyPYopO
>>681
でもさぁ、それだと明らかな過払いであっても、
弁.司に依頼した時点で債務整理になる件が目立つよね…。
約残あり時間なしで弁に依頼するか迷い中の俺。
29%で20年近く借りてて過払いは確実なんだけど、
せっかく信用情報機関がネガティブ載せない方向で行ってるのに
弁入れた途端、事情が変わってしまうよね…?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:54:54 ID:HHFS7BWo0
>>683
サラから借り入れている時点で銀行に情報は筒抜け。
いまさらネガティブもなにもないよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:13:51 ID:HHFS7BWo0
>>623

>ちなみに和解内容は、過払い元金の6〜7割くらいで、支払日は来年の4〜6月とかもありましたよ(和解日は9月)。
>一度に沢山見れるため、どこの会社はタチが悪いとか過払い請求の現状が良く分かりました(笑)
>多重債務者を食い物にする過払いバブルの悪徳弁司も問題ですが、惰性でしか仕事をしない判事様も何だかな〜って感じです。
>お給料、税金なんだけどね・・・

↑ で、皿金はあなた>>623にとって、どういう存在なの???
悪いのは弁護士と判事なのかな?

それにあなたの見聞録は、判事が「和解に代わる決定」を
読み上げるとき、和解だと和解金額を読み上げるでしょ。
それとも、訴額や満5+5がいくらって、いちいち傍聴人のあなたが計算したってこと?
そうだとしたら、電卓持って傍聴してるのか。借入期間や最終支払日なんていちいち読みあげないだろう?

私も傍聴するが、元本の6〜7割かどうか、傍聴だけだとわからないよ。
判決出てるのはたまにあるけどね。

ちなみに、今現在でも過払金返還請求だと、大手なら満5+5で和解が多い。
(武とアイは別だけどね)。

敵は判事や弁・司ではありません!




686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:58:36 ID:34THeJ+d0
過払い返還請求についてはセーフになるってこと?
同時に債務整理までやってたらそりゃブラックだろうけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:05:02 ID:R3MPvrd20
>>686 契約見直し+完済 だと思う
気にしてたら何もできない。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:44:27 ID:refykLyD0
>>685
どこぞの先生かは存じあげませんが、
弁司の先生方が敵とは言ってませんよ・・・ 最近話題の国税にやられた拝金主義な法律家の先生は別ですが。
あくまでも私的な感想でしたが、判事の中には明らかに被告よりともとれる対応をなさってる方がいた話を
しているだけです。
さらに言うと、多大な時間と労力はかかるが、やる気次第では自分の望む条件で取り返せますよとの思いも込めました。

傍聴の件ですが、憶測だけで糾弾されても返答に困ってしまいます。
現に、私は体験したことをそのまま書き込んだだけですよ。
原告が、「請求額は○○万円なのに、もう少し返して欲しい」云々といった主張をし、それに対して
「××万も戻ってくるから和解しなさいetc」といった判事様の声が聞こえてくれば電卓無くても計算できます・・・
支払日に関しても「来年○月は納得いかない!もっと早く返して欲しい」などのやり取りが行われていました。
他所はわかりませんが裁判所や当事者によって様々なシーンがあるのではないでしょうか・・・

>で、皿金はあなた>>623にとって、どういう存在なの???
何を言わせたいのかよく分かりませんが、そんなの訴えを起こした時点で決まってます(笑)



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 18:01:05 ID:Aa/iNNcF0
過払い専門でやってる司法書士なんて先生と呼ばれる存在じゃないよ。
これは司法書士間でもいわれてること。
司法書士の本業は不動産登記だからね。そういう信用の必要な仕事が回ってこないような奴だから脱税して当然。
昨今の司法政策は多重債務者と低級法律家に優遇する社会問題を作ってくれたよ。



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:11:57 ID:K1uOgbaD0
>>688
創作乙。
あなたは他の原告が6〜7割で和解していると書いてるよ。
和解に代わる決定を判事が読み上げるのは、原告、被告が納得いく
話し合いで合意した時でしょうが。そこで原告が急に文句言うとはね。
それとも、あなたの裁判所では判事が一方的に和解に代わる決定を出すん
ですか、どこですか、その裁判所。
つまり、あなたが見たのは、和解じゃなくて口頭弁論でしょ。
口頭弁論の場で、原告が納得していないにも関わらず、判事が和解書を読み上げるなんて
1000%ありえないだろうに。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:42:04 ID:MbXs2Bzi0
2ちゃんのカキコミに本気になってw子供だねぇww

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:19:54 ID:K1uOgbaD0
>>691 社員乙

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:43:36 ID:MbXs2Bzi0
創作乙
社員乙
かw
自分に都合の良いように脳内変換して
自尊心保つのに必死なんだねw哀れすぎるw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:12:10 ID:4iIqP4xX0
おい、粘着社員よ、馬脚をあらわしたな。
このアホは、どのスレでも社員だっていわれる粘着社員。
(前にも簡裁で親の代わりに〜と書いて荒らしていたアホ社員がいたが、これもネタ。)


いまの過払金返還請求(不当利得返還請求)の裁判では、最高裁で
判例が確立している。みなし弁済、悪意の受益者、分断、過払利息の起算日、等
どれをとってもすでに結論が出ている(サラ金の負け)。
それで、大手(武、アイ、プロ、アコ、レイ)のうちアイを除いては、
提訴すると、満5+5(過払元金+5%利息)をつけて和解してくる。
時期はアコが最も早い。あとレイ、プロ、武の順。
アイも少し時間かければなんとかなる。
>>623みたいな、元本の6〜7割が和解ラインというのは、破たんした中小サラ金が多い。
それと、判事が和解を勧める、というのも不正確で判事は被告サラ金から
和解案が出ていれば、形式的に和解の意思を原告に尋ねる。
判決で和解というのは法律上あり得ないし、和解が裁判上であれば>>685のとおり、
裁判官は和解金額と支払期日などを読み上げるだけだから、元金の6〜7割和解かどうか他人が
知るすべはない。>>688みたいに原告が言ってたら別だけどね。
>>623見る限りじゃ、まるで傍聴した裁判の多くが元金6〜7割の減額和解で、原告が納得しなくても
無理やり決定されるような印象を与えているのは事実だわ。実際には、そんなことはないから。
裁判するのためらっている人もいるけど、個人でも弁・司依頼でも、十分にお金が戻ってくるし、
ためらっていては、時間が経つだけ。裁判するほうがいいに決まっている。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:04:34 ID:tvhUe+FiO
残債約37万、過払い約36万で取りあえず請求書を送ったところ0和解を言ってきた。
やっぱり提訴しかないのかな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:12:47 ID:4eN2dCQZ0
>>695
残債が有るのに過払いは発生しない。
ってか、利限法より払い過ぎた金利分は元本充当。
約定残は有るが、引き直すと過払いだと言うのならその様に書け。
じゃないと意味が分からん。

恐らく↑の状況だろうと思うが、提訴しなきゃ始まらん。






697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:31:21 ID:EHludkyG0
流れでわかるだろ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:32:15 ID:11e2BOJl0
>>695さんの文章で意味が分からないのなら
こんなスレで、大きな顔してレスせず
大人しくしていればよいのでは?
何かの試験じゃあるまいし、皆法律の素人なんだから
細かいことまでごちゃごちゃ言ってる人って
自分の拙い知識ひけらかしてる心の貧しい人か
ただの性格の悪い憐れな人にしか見えない。

たとえ695さんの言い方が稚拙であったとしても、
何が言いたいのか殆どの人は理解できてると思う。
それにケチつけてる人は、単なる嫌がらせ。
質問に答える資格ないね。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:59:36 ID:4eN2dCQZ0
法律の素人だからって、過去レスよむなりググれば大半は理解できる。
裁判になって、コピペ答弁書で答弁するんだろうが、
こんな事で「約定」の一言すら付けられないのは勉強してない証拠だ。
勉強しないで人に聞くほうがどうかしてると思うがな。

提訴しかないのか?なんて、このスレを1から読めば、
聞かなくても分かる事だ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 17:06:19 ID:11e2BOJl0
だったら無視してればいいのに。
あんたの大嫌いな「勉強しない人」は
無視すれば勝手に自滅するのでは?
それをいちいち
意味が分からない、正確に書け
などどくだらない因業性悪ババアのような台詞はくのは
リアルでよほどストレスたまってて、ここで発散してるのかと勘ぐってしまうほど
とても愚鈍でいやらしい行為ですね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 17:23:36 ID:iyGc8JI90
>>699
お前過去ログ読んだことあるのか?
>>695のような表現で回答者は皆理解するし、「約定」なんてほとんどつけてないぞ
こんな事で意味が分からんというのは勉強してない証拠だ

3年くらい前の過去ログから読み直して勉強してこい
そうすればこんな恥ずかしい回答しないですむから

約定がないと意味が分かりません(キリッ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 17:36:43 ID:XmhMAihhO
なんか最近、どのスレも
イライラしてるね。
私も8月アイフル提訴から
地裁なのに一向に進まず
イライラです。
アイフルさん、
これ見てたら
グダグダな答弁書などいらん。
さっさと満額+5返還してくださーい。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:28:37 ID:CnN+ufc9O
アイフル
少し前に丁寧な手紙とともに入金あった(60)
武富士にも見習って欲しいな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:18:17 ID:R0VeckmkP
アイフルはいい人ばっかりなので満5+5返してくれた。
ありがとう!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:26:52 ID:J0OhzTnIO
>>704
もちろん提訴して判決もらったんだろ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:27:35 ID:R0VeckmkP
弁護士にやってもらった

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:36:14 ID:qx0k95QyO
アイフルから11ページの答弁書きた。
みなし弁済の主張は、行わず利息制限法所定利率での再計算に同意する
悪意ではない
返還は、過払い元金の55%
元金は、俺の計算より若干多くなってた。
さあ準備書面作ろ!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:58:52 ID:J0OhzTnIO
>>706
とりあえずオメ!弁護士の費用はいくらだった?和解?判決貰ったの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:41:09 ID:c36AWDlOO
釣りって事ぐらい気付こうぜ?
今アイフルは会社の方針で全国五割未満のキャンペーン中だ。いまどの裁判所もパンク状態で二三ヶ月で判決なんて無理

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:15:37 ID:BBP78Aod0
「こんにちは、裁判で連戦連敗の、よえーよえーアイフルさんの番号ですか?」
って滋賀に、形ばかりの和解交渉の電話を入れたら、叩き切られたんだけど。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 18:12:13 ID:jmo93nkG0
7月上旬、取引履歴を持参して弁護士に依頼(2年前に完済)。
7月中旬に提訴してくれ第一回は9月上旬。
一度完済して3ヶ月ほどのブランクがあり争点になるかと思ったが、
数回の電話交渉で満5++訴訟日までの5で和解。
先週末、10月30日の入金予定が早まりすでに入金されてたと弁より連絡あり。
昨日、弁から自分の口座に報酬20%+訴訟費用を除いた差額が振り込まれた。

アイ相手の過払い金請求としては非常にレアケースかもしれないが、参考まで。






712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 18:22:25 ID:Eq/X4Zzg0
先週くらいに数名いた、裁判が終わらない人たちは
結局どうなったの?
何も後日談がないんだけど、釣り?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:14:28 ID:w5GtoYOg0
弁護士に依頼して1年2ヶ月・・・・
何社か同時に依頼して残すはアイフルのみ(約100の過払い)
2月に裁判始まって、今月(7回)でやっと結審。
地方なので丸投げしたけど、遅くね?
とりあえず11月下旬に判決言い渡しとの事。
弁に『判決後に早急に回収して下さい』って言ったら
『急いでみますけど、相手の状況もありますので1〜2ヶ月後くらいですかね』だって。
正直呆れた。。。。
今は入金までアイフルが頑張ってくれる事を願います。
ギリギリセーフってとこですかね?????


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:18:56 ID:S3oTpWrRO
過払い返還請求は完済していなくてもできるよね?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:24:17 ID:3RgJJsAcO
質問です。アイフル倒産なら司は債務だけ残って過払い請求は出来なくなるといいました。弁は出来ると言いました。どっちが本当なんですか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 20:43:46 ID:4/n+CLg4O
>>712
自分はまだ揉めてますよ
相手の返答待ち

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:07:37 ID:pkCv4nO+O
弁依頼7ヶ月です。提訴中
進展ありません。
アイは、和解より判決の方が入金早いそうです。
判決出るまで我慢です。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:19:06 ID:I1oY5+33P
世界の中心でアイを訴えたけもの

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:35:16 ID:+QdSmurq0
>>715
倒産した時点で過払いになってれば債務は残らないが過払いを取り戻す事も不可能
ちなみに民事再生したレタスカードは配当5パーセント

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:47:38 ID:Eq/X4Zzg0
>>716
返答って和解?提訴したのに和解すんの?ふ〜ん・・・。

てか、弁司丸投げの人はここへのカキコミ
何のためにしてるのだろう?
質問は雇った弁司にすればいいのに。
丸投げした時点で、自己責任。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 21:48:56 ID:E0Nf8H1Y0
>>714
ブラック情報に載るんじゃない?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:11:01 ID:vPj12FvM0
>>714
できる。
ただ、信用情報に契約見直しが付く。
ただそれだけ。
あとは自己責任


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:24:12 ID:3RgJJsAcO
俺が確かめたかったのは引き直し計算をしても債務が残る場合です。アイフルが名前を変わっても引き継いだ会社から入金して下さいってくるんでしょう‥引き直しすれば元本が減るのだけどそれは前のアイフルでの話しでしょう!ってなりませんか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:02:48 ID:x0YHaFJH0
ここに残ってる人たちってほとんど争点ありの人たちでしょ?
1年近く分断の有る人は悪い事言わないから分断分はあきらめて早く金もらう努力をしろ。
サラは徹底的に引き延ばし&戦うよ、1年のばせれば愛からみれば負けても資金運用で儲かるからね。
お前らが背負ってるのは倒産リスクと裁判で負けるリスクだけ。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:09:24 ID:2RauNaYi0
提訴する金がないので貸してアイフルさん

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:20:58 ID:+2NiMDks0
>>723 引き継いだ会社も引き直しで計算します。
新生フィナンシャル←レイク とか。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 01:22:38 ID:EXUbujSfO
>>724
今は分断があろうと無かろうと引き伸ばして来るし、和解を希望しても減額で来年春入金で当たり前なの。弁に依頼しようが個人でやろうが全ては判事さん次第。早い判事は分断があろうと無かろうと早い判決出すから。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 01:26:49 ID:RIR446US0
>>724さん
ここに残ってますが、争点なしで3回目を控えてます。
武同様、アイ側も和解は出来ないの一点張りですし、
判事さんにも和解を勧められ、引き延ばされる一方なので
心も体も疲れきってます。
早く楽になりたいです・・・


729 :728:2009/10/28(水) 01:30:26 ID:RIR446US0
ここ相手に強制執行された方っているんでしょうか?
判決もらった後も不安です・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:26:46 ID:lMPU3F4a0
>>713
その弁護士、ダメだw
判決が出て、一ヵ月後に回収って、弁護士じゃないな。
高い費用を払い、、、

>>717
弁護士に裁判の経過の詳細を聴け、

>>719
そうとも言えない、倒産した時、債務債権を誰かが引き継いだ場合、
取り戻す事も可能、悪意の受益者はアイ社長であり、この社長に対し、
裁判を起こす事も可能。

>>729
今のところ、腐っても鯛、一部上場の意識はあるから判決が出れば払う。
(ただし、強制執行の勉強もすれば、なめられた対応はされない)

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:55:58 ID:6CTp+RMPO
>>720
??
ま、いいかw

…スルー耐性がないダメな俺…

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 14:40:47 ID:qIKvvY2C0
>>612です。
10/22に判決後、すぐにアイに請求書をFAX。 結果、本日入金となりました!
額140万(もちろん満5+5)
 アイは提訴前や提訴中はノラリクラリ戦法でしたが判決が出た後は割りと素直でしたよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 14:42:43 ID:5bENvLKK0
>>732
おめでとう。お疲れ様でした。
訴訟費用はどうなりました?裁判所通してと言われましたか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 16:09:32 ID:n7NQBuiE0
http://www.bell-law.jp/aiful/index.html

アイフルに対して過払い金のある人は今ならまだ過払い金を取り戻せます。
今回の私的整理には過払い金の返還は対象に含まれていないからです。
しかし、今後アイフルが民事再生の申立てや破産手続きをするようになったら
過払い金の全額は戻ってこない可能性が高いのです。
実際、同じ消費者金融のアエルが民事再生手続きをしたときには過払い金の返還は5%程度にまで減らされました。
そうなってからでは遅いのです。アイフルに対して過払い金のある人は今すぐに返還請求した方がいいでしょう。
当事務所はアイフルに対して過払い金の返還請求を希望される方に弁護士基本費用(着手金)42000円を無料にします(その他の費用は通常通り)。

735 :728:2009/10/28(水) 16:17:31 ID:RIR446US0
>>732
おめでとうございます。
私も同額で簡裁なんですが、判決さえ出れば、
まだ早期満額入金の期待は出来そうですね。
まぁ、明日からの事はわかりませんが・・・

今週頭に3回目終了で次回期日設定の結審予定です。
3回目の今回は準備書面2(悪意の受益者、特段の事情の点・契約書、取引のサンプル)が
3回目期日3日前に届いたので、それに対し口頭で反論しましたが、結局こちらの書面提出という判断となり
次回期日設定となりました。
判事さんは「みなし弁済、悪意の受益者に関しては争点にならず、
サンプルに関しても意味ないでしょ?」と言ってますので
「準備書面2に対して形だけでも反論をして下さい」との事で
書面提出→4回目結審という事です。
アイ側はしきりに「サンプルでの立証」に拘った話をしてましたが、
判事さんに突っぱねられてました。
次回結審予定とは言え、次はどんな手を使って引き延ばそうとしているのか
気になるところです・・・。
判決出たとして年内入金可能なのかも気になります。

情報交換の意味でもみなさんの近況お願いします。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 17:02:29 ID:QxmYsd6jO
裁判中に民事再生なったら過払い金はどうなるの?
一円も戻ってこない?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 17:04:43 ID:5bENvLKK0
>>735
次回結審と言われたのなら、
被告がよほど凄い証拠でも出さない限り
次回で終わるでしょう。
期日は1ヶ月後=11月下旬ですか?
判決は結審から3週間〜1ヶ月が普通ですが、毎年年末年始は
期間が空き気味になる事に加え、現在過払い裁判急増で
裁判所によってはかなり時間かかるみたいです。
そう考えると、年内入金は難しいでしょうね。

アイフル2月危機に間に合うと良いですね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 17:07:21 ID:5bENvLKK0
>>736
アイフルの財産を、債権者で分ける形になります。
%は債権が多いほど増えます。
戻っても1〜3%、或いは全く戻らない可能性も高いです。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 17:21:30 ID:5b9mO4gV0
皆さん、ありがとうございます。
>>733
その通りです。 過払い金に関してはすぐ払ってくれたのでまあ良いかと。
 ゆっくりと裁判所へ提出する書類を作ります。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 17:38:12 ID:QxmYsd6jO
>>738
回答ありがとうございます!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 18:43:57 ID:0rjyQNBl0

対アイフル訴訟が11月12日に結審ですが
入金は大幅に遅れる傾向にあるのでしょか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:00:29 ID:IhEi/Zpi0
>>741

今までなら、判決後はすぐ入金される傾向にあるよ。
ただ、結審が12日ならその一ヶ月後ぐらいで判決だよね
年末に入るから今と同じ状況で応じるかはわからんよ

743 :728:2009/10/28(水) 19:02:16 ID:fR7YXiXpO
>>737
返答ありがとうございます。
4回目期日は11月下旬です。
年内は厳しそうですね。
1月中旬入金目指して頑張りたいと思います。

2回目、3回目とも無駄な時間だったと反省しています。
「悪意の受益者」は2回目で「争点なし」と判断され訴状の時点で終焉していたので、
今回の「特段の事情」に関して書面提出は必要ないと思い口答にしたのもこちらのミスでした。
期日3日前に準備書面2が届き、仕事の都合もあり書面制作してる余裕もなく、
悪意の受益者は争点にならないとの判事さんのお言葉もあったので「口答でいいや」と安易に考えてました。
これからの方、「悪意の受益者」に加え「特段の事情」も訴状に記載しておけば、引き延ばし対策になるかと。

早速、これから書面作って今週中には送りたいと思います。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:06:28 ID:0rjyQNBl0
>>741さん

年内の入金は微妙ということですね

ご返答ありがとうございました。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:44:50 ID:RJADUZziP
「悪意の受益者」っていう映画が渡辺謙主演で来年秋公開されるらしいね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:15:55 ID:R2e4Kqkp0
がんばれよ、お前等!


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:53:51 ID:rkPi/6st0
弁を通して過払い請求しました。
120万→60万で和解を提示してきました。
和解では5割しか出せないとの事でした。
提訴するか悩み中です。。。
同じように今後提訴するか悩まれてる方いますか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:08:00 ID:NlCsZFTE0
提訴しろそんなの!
こんなクソ会社にこれ以上あなたの大切な金を渡すな!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:13:03 ID:6XnUnbC30
今って口頭弁論1回目からアイ社員って来るの?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:21:51 ID:j42jdh5G0
来るよ。俺の時に、なんか近寄ってきて、「どうもよろしくお願いします。」とか言ってきやがった。
まぁこいつら所詮はリーマンだし、こいつらの一番苦手な人間を装って応対したら、
マンガのように顔真っ青になって、ガタガタ震えだしてた。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:22:54 ID:jsNQidfz0
【mixi】内定ありDQNがホームレスを襲撃告白 動画アリ【自白】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256740690/l50

祭りだ!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:10:08 ID:fKOfNox50
社員スレに釣り糸たらしたら
馬鹿社員が餌に食いついてきたよw
アイフル社員が客のことどう考えてるのかが凄く解る。
違法は金利で給料貰ってた自分のことは、全く気にする様子なしw

【退職組】アイフルPart.40【残留組】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1256538146/

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 14:40:52 ID:SKpKnFUxP
>>750

> こいつらの一番苦手な人間
それ教えてください!

754 :728:2009/10/29(木) 18:20:11 ID:MTapUhrgO
>>747
弁に依頼していてもそれを決めるのはあなた自身です。
60万に減額し、来年4月以降の支払い(分割の可能性も)和解案に自分自身が納得出来るならいいんではないでしょうか?

私はアイが個人訴訟、武を弁に依頼してますが、
正直なところどちらの件ともに会社自体が危うい状況ですから毎日不安や悩みは尽きません。
個人的な和解の境界線として、8割で11月入金が出来ないなら、判決もらう方向で進めてますが、
現時点での両社の過払いの流れ的には判決をもらう事になりそうです。
両社とも和解には応じない姿勢ですし、争点なしでも争ってきますから。
(争点なしでも次回4回目で結審予定)

お互い頑張りましょう!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 20:25:20 ID:ooWkUhMwP
いやだよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 20:40:40 ID:T1E9bmYF0
もう疲れたよチワワ・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 22:04:53 ID:n3/Vgb48O
258万5割提示と弁から連絡ありました 提訴お願いしました

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 23:02:40 ID:sdDZSXVHO
今日傍聴しに行ったらアイ和解する気満々で元本満額でどうですか?言うてたぞ?八割なら提訴しなくても提示してくるだろ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 23:10:57 ID:UTvikVgG0
>>758
アイはアイでもアイクじゃねーの?w

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 23:41:38 ID:H9w+4xpy0
支払日が半年後とか分割だったら
判決もらったほうがいいね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 00:21:27 ID:92mkNDJMP
>>758
されねーよw俺は最初55%提示で、こちらは元本から8割まで歩み寄ったがダメ。「提訴してください」とアイフルに言われたwww

762 :758:2009/10/30(金) 01:29:18 ID:QIeni7JEO
えと…w付けて何をそんなにおかしいのか理解しかねるけど?
請求書送ってから14日で8割り支払い二ヵ月後になったんだからしょうがない。その間電話交渉3回。
まぁそれ蹴って提訴するけど。満5+5取りに行きます。
>>761は最初から和解しますオーラ満載だったんじゃない?8割りで納得なら交渉次第で出るよ。(つい数日前の話)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 08:46:02 ID:92mkNDJMP
>>762
ふーん。でも、和解交渉の姿勢が時期によって違う事はよくあるから、「オーラ満載」とか人の姿勢を貶める必要は無いんじゃないの?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 17:57:25 ID:QIeni7JEO
和解交渉の姿勢が時期によって違うのはよくあるから→なら端から否定から入るなよ。
裁判所で原告代理人とアイ社員の二人が表の待合所で元本満額提示してたのも事実、訴訟前に8割提示も事実。
ココの書き込みをまるまる鵜呑みにするのもバカだが、最初から否定から入るのならここ見る意味なくない?
ちょっと喧嘩腰になってしまったけど、お互い過払い金返還の為に頑張りましょう!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 21:09:25 ID:L2YRPSkfO
答弁書にアイフルが引き直しした計算書が付属してあったのですが、最初に借り入れた利息が10万を超えるまで20%で計算してました。
これってアイフルの計算が正しいのですか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:29:55 ID:Wfgc5kvjO
俺の計算書は、最初の借り入れ10万のとこが20%になってた。
でも最終的には、アイフルの計算書のほうが俺の名古屋式の計算書より多くなってたからいいやて思った。
利息ゼロ%の場合ね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:31:59 ID:y2DjE6iA0
>>765
恐らく正しいと思ふ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:39:56 ID:gwenkG600
>>765
利息制限法ではそうだね。
借入額でなく借入限度額の利率で計算するのもあり。

判断するのは判事。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:52:06 ID:63SfdL5eO
【消費者金融】利息返還請求で4.4兆円の負担……「お金を返せ!」の影響がズシリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256910384/

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 23:10:48 ID:J/dqi6DA0
【法律】債権の時効が10年→3年か5年へ…法務省、1世紀ぶりに民法の大改正に着手 [08/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225712085/

法務省の超法改正でサラ金を強力支援

民法改正:債権の時効、3年か5年に統一 1世紀ぶり着手
http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20081103k0000m040099000c.html

法務省は、民法が定める債権の消滅時効を統一化する改正作業に着手した。
原則の10年を引き下げる一方で、短期消滅時効(1〜5年)も廃止し、5年か3年に統一する方向で検討を進めている。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 23:17:36 ID:dxgjupyb0
自分はここからの変換は済んだんだけど、
ここのATMから引き出した現金の総額が約100万
そして俺がATMに振り込んだ総額が約200万。
ほいで、帰ってきた過払い金+利息が約100万。
つまりアイフルは殆ど儲けになっていないわけだわさw
多重じゃなくてここしでしか借りてなかったんで、なんかカワイソウになったわw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 23:25:39 ID:FrqYWiz6O
>>771
安心しろ。あなた達が多く返済した金で貸付連鎖してんだから。それも、無利子で運用資金調達してな!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 01:01:05 ID:yBZW2RVI0
今日アイフルから11ページの答弁書きた。
軽く読んだけどなんかむちゃくちゃな事書いてあるな
ちゃんと読んで準備書面考えるか・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 02:23:53 ID:h1JW5QHa0
3月に提訴して、争点ないのに
馬鹿判事と被告引き延ばしの結果
7回目の今週でやっと結審。
喜んだのも束の間、判決は12月24日!
もっと早くできないかと言うも、嫌な顔されて無理!の一言。
12月下旬にADR拒否されたら終わりじゃん。
こんだけ粘ったのに倒産して返還されなかったら、やりきれないな〜。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 13:08:03 ID:T6plxN9BO
債権者会議は、各取引銀行の代表が債権者委員会を設置し、1番融資額の多い銀行が委員会の代表になる。言わば、各委員の意見をまとめる権限がある。おそらく代表は住友信託だろう。住友信託が返済猶予と言えば、他の委員は従うしかない。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 15:13:11 ID:iebxMo+a0
簡易裁判一回目に例の答弁書がきました。
返り討ちしたいので準備書面のヒントになる雛形ありますか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 13:24:10 ID:J+ZyWoFr0
【経済】政府、貸金業向けに強化してきた規制の緩和を検討…事業主の資金繰り悪化を重視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257041455/
【社会】「総量規制」、消費者金融の利用者のおよそ半数が対象に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257044094/

これはまずい。政府(ミンス)は、どうもサラ金を救援する悪寒。
カジノと連動か?↓

【大阪】橋下知事「カジノも風俗街も大阪が引き受ける。どんどんバクチ打ちを集めたらいい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256924109/





778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 16:52:16 ID:msCFwqdN0
毎日ヤミ金&糞司法書士・弁護士の不祥事のニュースが報道される中で、
とうとう政府が動き出したな。お前らが大好きな法律が作られるからよーく勉強しなおせよ。
もうお前らが「払いすぎたから返してもらう」なんて寝ぼけたこといっても日本はお前をサイマーとしか見ないぞ。
夢の3年間ももう終わりだ!!ざまーみろ
進行中の人間はどうすればいいかわかるな?皿はこれを取っ掛かりに有利な法律ができるまでじっくり時間を延ばすぞ。

ここで満額判決を馬鹿みたいに訴えていたやつはもう消えろ。新しくスレ立てんなよ。
苦情は金をもうけ過ぎた代理人にいえよ。僕はしてない・とばっちりとかいってても90%の人間が脱税してたのが現実だから。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 17:12:05 ID:b2guxAlNO
>>778
長文の割りには意味不です。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 17:12:44 ID:6pP8F+PQ0
>>778
お前もう来なくて良いよw
何回も何回も暇なんだなww

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 17:33:24 ID:msCFwqdN0
>>779
>>780
これから新しい法律ができるからよく勉強しておけよ。
日本は法治国家だったよな?法律ってのは変わるんだよ。
現政権の執行部には高金利論者もいるからな。金利が30%まであがったら過払い請求できなくなっちゃうねーwwwwww
いまの腐った法曹界が政権に訴えても誰も耳を傾けたりしないぞ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 21:07:06 ID:GeHAdXldO
その腐った法律が出来る前にアイフルはこの世から消えてるだろw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 22:03:51 ID:f3wtz8YH0
腐れカス弁護士や司法書士は放置かよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 22:10:46 ID:IufpBRa4O
>>781

マルチにマジレスするのもなんだが・・

今後30%になろうが40%になろうが、今やってる過払い請求にはなんら関係ない



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 22:13:53 ID:msCFwqdN0
>>784
だからお前の理由は?
過払い請求だけ守られるとでも思ってるのか?
極端な話、法案に過払い訴訟禁止って書いてあれば禁止なんだぞw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 22:17:59 ID:IufpBRa4O
結局は極端な話しか

じゃあ司法なんていらないな



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 22:20:51 ID:msCFwqdN0
司法は法律の範囲内で裁くだけだろ。法律を作るのは政治家だぞ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 22:30:52 ID:b2guxAlNO
皿金側が民主党さんに裏献金を沢山したから、皿金が助かると言う事か。。。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 22:54:39 ID:HlF8v+0oO
生きてる過払いコジキたすけるより、死にそうな融資希望者をたすけるってだけだろ?
おまえらならどうする?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 23:19:24 ID:DeuuWIjMO
こっちにも芳ばしいのがwww
アホルダー辺りかw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 09:23:44 ID:tSCkEphmO
これが「亀井マジック」だったのか。

恐るべし・・・。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:24:28 ID:HHyX03sW0
便乗でアイフル株上がってるやん
おめでとうwwwwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 11:34:37 ID:SXoM8xR00
こんなスレにきて
わざわざ説教書き込んでる奴って池沼か何かなの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 12:20:41 ID:QoGk5wpTO
アイフルの対応この半年で急変してると知り合いの司法書士に聞きました。
引き延ばし 減額要求当たり前 答弁書直前提出など。
内部留保抱えてるのに吐き出す態度サラサラないようで


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 12:37:46 ID:Uztb1K5bO
ヤミ金地獄、法曹脱税天国
ヤミ金、過払いでGoogleニュースに検索かけてみろ、毎日事件だらけだ
規制緩和は当然、規制緩和で利上げはまぬがれねーなー
あれ?サラ金は君達に高金利で無理矢理貸してたのか?サイマーに貸すには妥当な金利だろ?それともヤミ金から借りるかー?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 14:44:45 ID:QoGk5wpTO
先ほどアイフル担当者から電話あり こちらもいろありまして 事情理解してくれだって ふざけた回答にあきれてしまいましたよ 現状3割返還でお願いしてますって 散々甘い汁吸ったくせして 馬鹿にした対応ですよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 14:47:50 ID:xT3Zhd4q0
サラ社員随分頑張ってますね。

金利高くする法律できないでしょう。

総量規制はゆるくなるかもしれないけど。

サラのつかの間の喜び。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 17:15:32 ID:33yOOgg/O
>>795
アホルダーは巣に帰れよwww

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 17:22:32 ID:yuL5eQeQO
>>795
アイフルじゃないけど
「10万でいい」って言ったのに、押し問答のすえ無理矢理100万貸されましたよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 17:34:45 ID:Uztb1K5bO
規制緩和と利上げは双子の兄弟、これ経済の常識。
総量規制つくったから、利息制限法が改正されたんだよ、おまえらが払いすぎたからじゃない
ヤミ金地獄、法曹脱税天国は終わりだ



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:32:43 ID:ImehmmmQO
オマエもう基地外の域だな



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 20:01:49 ID:33yOOgg/O
>>801
基地害に失礼ですよw
基地害が『一緒にするな』って怒るってw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 20:54:14 ID:/rJaCN4f0
私の母は家族に内緒で(本人は内緒のつもり。でも私はそのことを知っているが知らないフリをしています。)
自己破産しようと、司に依頼したようです。
ところが、計算してみたところアイフルに500万超の過払いがあったようで
先日、一回目の裁判所への出頭がありました。
本人に聞くわけにもいかず、額が額だけに早々解決するはずもない、しかも法律にまったく無知な母で
心配です。そもそも弁護士でなく、司に依頼したのは間違いでしょうか?



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 21:30:20 ID:A4OEAAmr0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■法曹脱税天国日本!!■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

弁護士らとのトラブル増加 県内、過払い金返還訴訟や債務整理めぐり 山形新聞
http://yamagata-np.jp/news/200911/02/kj_2009110200023.php
債務整理めぐり都心弁護士らへの苦情が続発 四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20091101000060
高松あすなろの会:債務整理巡る無料電話相談 来月2日から3日間 /香川 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20091031ddlk37040541000c.html
過払い金請求、9千万脱税…司法書士を起訴 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091030-OYT1T00258.htm
申告漏れ:県内在住弁護士が7000万円 追徴金4000万円請求 /福島 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20091029ddlk07040264000c.html
弁護士の申告漏れは7000万円 福島放送
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2009102910
佐賀弁護士会:「過払い」返還報酬申告漏れ、近く内部調査に着手 /佐賀 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/saga/news/20091023ddlk41040580000c.html
過払い報酬隠し 釈迦に説法したくないが 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/130045
過払い金請求ビジネス、申告漏れ79億円 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091022-OYT1T00036.htm



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 21:55:38 ID:A4OEAAmr0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★正規業者絶滅し、ヤミ金栄える!!★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ヤミ金営業容疑で福岡の組幹部ら逮捕 読売新聞
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20091027-OYS1T00217.htm
ヤミ金:「困っている人ほっとけやん」… 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/wadai/horidashi/news/20091028mog00m040057000c.html?link_id=RSH05
ヤミ金事件の口座開設 通帳詐欺で元佐大教授逮捕 佐賀新聞
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1459451.article.html
口座不正開設の男逮捕 ヤミ金グループが悪用 警視庁 産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091020/crm0910201208011-n1.htm
ヤミ金融業者は隣のオバチャン…大阪の女性2人を告発 年利6割超 産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091016/crm0910161051005-n1.htm
「高利ヤミ金」業者、被害者の会が告発…大阪 読売新聞
ttp://thai.news-agency.jp/articles/article/2940
【速報】ヤミ金から収益金収受容疑 広島県警、組長ら逮捕 中国新聞
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910130210.html
法定の3倍以上の高金利 ヤミ金融業者を逮捕 和歌山放送
ttp://www.wbs.co.jp/news.html?p=5871



ここ2週間でこれだけ豊富な事件!!いったい誰がこんな日本にしたんだ!!!


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 21:55:50 ID:QoGk5wpTO
五百万の過払いは凄いと云うか 唯々諾々と支払い続けてたんですね。
一年早く気付いていれば 相当額返還されただろうに
司法書士でなく 弁護士に依頼すべき案件ですよ 140万超えてますから。
現状アイフルは三割から五割位までしか返還しようとしませんが 粘り強く交渉を

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 22:42:06 ID:Tx4m9Rj60
【改正貸金業法規制緩和の方向へ】

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091101AT2C3100331102009.html

上限利率の改定を来年に控え、貸金業法の改正が見直しの方針。
過払請求?ようやく政府が重い腰をあげましたねー。
判例もこれで塗り替えられるでしょう。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 22:51:05 ID:ImehmmmQO
>判例が塗り替えられる


なに言ってんの?w


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:13:49 ID:HHyX03sW0
アイフルが潰れなくなって助かるわ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:22:50 ID:Uztb1K5bO
ここですか?
判決ーーってわめく猿がすむ森は。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:40:28 ID:Uztb1K5bO
ここでアイフル潰すとか言っていた反社会組織の方々は逮捕されたのでしょうか?怖いですね

812 :さる:2009/11/02(月) 23:45:46 ID:HCqHavEw0
判決ーー

813 :さる:2009/11/02(月) 23:46:27 ID:HCqHavEw0
アイフル潰す

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 08:36:23 ID:FRW2+bqA0
ほんともう過払請求自体、終わりですよね。
弁護士や司法書士に煽られ、彼らは所得隠ししてんでしょ。
そもそも、安売り前に買った商品を、安売り後に差額返せって事でしょ。
法律の対応が遅すぎでしょ。
この流れはもう止まりませんねー。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 10:03:29 ID:ughJr9z70
>>814 安売り前に買った商品を、安売り後に差額返せって事
違う。そもそも違う値札はられてたんだよ。出資法と利息制限法

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 10:44:34 ID:YEUUXMI70
破綻の旧日栄、過払い利息債務は4万件・2500億円

商工ローンの「ロプロ」(旧日栄、本社・大阪市)が2日、会社更生手続きの開始を申請。
2月のSFCG(旧商工ファンド)に続いて破綻(はたん)した。
融資先に返すべき多額の「過払い利息」を抱えたままで、今後どの程度弁済できるかが、焦点になる。

ロプロの6月末の負債総額は218億円。これとは別に、利息制限法で定められた率以上で貸していたため
弁済が必要な「過払い利息」に絡む債務が推計4万件、2500億円あるという。
2月に監査役から社長に就いていた公認会計士の前田正宏氏は責任をとって辞任。
家田孝常務が後任に就き、裁判所の監督下で再建を図る。
2日に東京で記者会見した家田氏は「過払い利息の返還請求と資金流出が止まらず、事業継続は難しいと考えた」と述べた。
更生計画を決める債権者集会には、利息を払い過ぎていた借り手も債権者として参加できる。
ただ、最終的に過払い利息がどの程度弁済されるかは、ロプロの財産内容や支援企業が見つかるかどうかに左右される。
上場の消費者金融として初めて破綻したクレディアの民事再生では、一般の弁済率は40%だったが、30万円までは全額弁済された。

ロプロは70年に日栄として設立。78年創業の商工ファンドとともに中小・零細企業向けローンを開拓し、
ピーク時は売上高にあたる連結営業収益が1520億円を超えた。
だが、99年に「家売れ、腎臓売れ、目ん玉1個売れ」と返済を迫る暴力的な取り立てが社会問題化。
創業者の松田一男氏(87)は00年に社長を退任し、息子の龍一氏(56)が後を継いだ。
02年には社名も変え、リストラを急いだが、06年の最高裁判決で過払い利息の返還が急増。
09年3月期の営業収益は46億円に減り、4年連続の純損失を計上した。創業家の持ち株比率は今も3分の1を超える。
更生法の申し立て代理人の小畑英一弁護士は2日、創業家ら旧経営陣の法的責任も追及する方針を示した。

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200911020404.html

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:03:05 ID:meRtKh3H0
>>814
前から定価が決まっていた物に、談合して勝手に定価より高くして
みんなで売りまくったが、それがばれて、
買った人が払いすぎた代金を返せとやってるの方が例えが合ってるよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:46:05 ID:WOwBYCA70

ほんと馬鹿は例えるの大好きだなーw
しかも例えになってないという。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:54:58 ID:FRW2+bqA0
今まさに、そのはがれた値札が戻ろうとしているw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 14:18:02 ID:cqTshC2j0
バカばっかw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 17:59:15 ID:FRW2+bqA0
>>815,817
【元銀行員の現在食品営業マンより】
そもそも出資法とか利息制限法とか書かれてますが、ハイリスク層への貸出金利は出資法が常識でしょう。
現実問題として、ハイリスク層へ銀行や信販会社は貸し出ししませんからね。だから今まさに闇金問題
が出て法律の見直しが必要になってるんじゃない?銀行が貸せば全て丸く収まるんでしょうけど?消費
者金融で今借りれない人が闇金に流れている?流れると言う事は、もう既に返せない状況にも関わらず
借り入れをしようとする本人の意思がそこにはあるんじゃないでしょうか?それを利息制限法がどうの
とか出資法がどうのとか、銀行じゃー保証人つけなきゃ到底貸し出しできませんね。今回のこの問題は
弁護士や司法書士もやりすぎた面も有り、ここで終止符が打たれるんでしょう。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 18:37:21 ID:YbBxBDh/P
それは一体どういう啓蒙活動がしたいんだい?
そのうち終止符が打たれるから今すぐ過払い返還請求やめてくれ?
悪条件の和解に応じてくれ?
いやいやガンガン行きますよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 19:15:02 ID:+KvUR9Rh0
>そもそも出資法とか利息制限法とか書かれてますが、
>ハイリスク層への貸出金利は出資法が常識でしょう。
なんて書いてるとこ見ると私は元銀行員の現在食品営業マンで罰則がなければ
法律なんて平気で無視する人間ですって宣言してるだけでしょ。821は



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 19:29:58 ID:meRtKh3H0
そもそも、国会議員に献金して出資法なんて法律を議員立法で作らせて、
運用に関して厳密にやらずに、自分たちの勝手な法解釈で商売した結果だよ。
いわば、自業自得です。
何百、何千もの屍が積み重なっている上に御殿を作ってたサラ金だぜ。
屍がゾンビになって襲い掛かってる事に気がつくべきだね。
問題が、大きくなる前に、自主的に、過払い元金だけでも返していたら
利息分の負担が無くなり、今まで払った金額で相当解決できたと思うよ。
だって、人間、いきなり連絡が入って、「お金返しますから銀行口座教えてください。
つきまして、書類を送りますので署名捺印して送り返してください。」と
ときたら、金利が数百万になっていても、過払い元本だけでほいほい応じちゃうよ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 20:21:53 ID:FRW2+bqA0
>>822
それは一体どういう啓蒙活動がしたいんだい?

だってw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 20:24:51 ID:FRW2+bqA0
必死だw


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 20:27:55 ID:lIcaZGz50
業者必死だなw
いまさら法律変わってもおせーよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 20:59:32 ID:FRW2+bqA0
業者?!
遅いのは過払請求した側じゃない?w
信用情報どうなることやらw
私は今後もローン会社とはいい付き合いしますので。。。
もっぱら元同僚が噂してますよ?過払金使い果たして、もう一度融資の申し込みに来て
断られてるってw
ご利用は計画的に。
それとも弁・司の業者さんだった?w


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:08:27 ID:ghBFk6FK0
コード71は間違いなく復活するだろうな。
政府はいい加減なことしかいえない、ハイリスク層に金利を安くしろとか、信用情報を消せとか、金返せとか、挙句の果てはハイリスク層にもっと貸してあげてだって?
業者は客を選びますよ。借りたければヤミ金へ。
もちろんヤミ金過払い請求なんてしたらミンチにされて蒲鉾工場だよ。あっ、ごめん過払いヤーの蒲鉾なんて誰もくわねーかwwww

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:28:30 ID:lIcaZGz50
完済してるからどうでもいいや

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:33:52 ID:HAb31iTY0
民法708条 (不法原因給付)
不法の原因のため給付をなしたる者は、その給付したるものの返還を請求することを得ず 。

違法な契約で貸出した者は請求する権利は無い 。
出資法に定める金利の上限を度外視した闇金との契約は不法原因給付に当たり闇金に請求する権利は無い 。
従って闇金から借ても元金を含め一円も支払う義務は無い 。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:37:17 ID:ghBFk6FK0
>>831
ヤミ金問題なめんのか?
ヤミ金なんて金と同時に相手の弱み握って麻薬のように金利搾り取ってるんだよ。
今マスコミに流れてる事例なんて氷山の一角。お前らサイマーのおかげで日のあたるところで金かしてる間抜けなヤミ金業者なんて日本中どこにもいねーよ
つーかおまえ、だれにも助けてもらえず死ぬタイプ?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:42:46 ID:FRW2+bqA0
>>832
馬鹿は相手にしないほうが・・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:43:36 ID:x3l1KIy4P
なんでそんなに最底辺のサイマー相手に毎日必死なんだろう
クビになりそうでヤバイのかな?
常駐してるってことは既にクビになって暇で腹いせに暴れてるのか

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:45:43 ID:FRW2+bqA0
>>834
相手すると楽しいのw
この手のお子ちゃまw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:51:06 ID:ghBFk6FK0
>>835
禿同

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:57:39 ID:meRtKh3H0
>>828
完済、解約後の過払い請求だから、信用情報には傷がつかないよ。www
アイには借りにいく気がないし、家もキャッシュで買ったから関係なし、
賃貸ビルのローンも完済したから関係ないしね。
この先の見えないご時世で借金なんて恐くて出来ないよ。
例え、金利の低い、銀行系、政府系でもね。www

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:59:16 ID:ghBFk6FK0
>>837
妄想はちんこ握ってからにしよーーぜーーwwwww

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 22:49:40 ID:ghBFk6FK0
ここですか?
脱税法律家がサイマーを洗脳教育しているスレは?



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:52:40 ID:t/P/yyU/0
>>839
サラ専門の司法書士は元サラ社員が多数存在してるのに
何言ってんの?
元身内に喰い荒されてるのに、
のん気に2chでうさ晴らしですか???

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 23:57:29 ID:ghBFk6FK0
>>840
お前の反論には泣けてくるwww
脱税法律家は税務署にGO!!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 01:24:52 ID:KvxhsBAs0
貸金業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが,
その受領につき貸金業法43条1項の適用が認められない場合には,
当該貸金業者は,同項の適用があるとの認識を有しており,
かつ,そのような認識を有するに至ったことについてやむを
得ないといえる特段の事情があるときでない限り,
法律上の原因がないことを知りながら過払金を取得した者,
すなわち民法704条の「悪意の受益者」であると
推定されるものというべきである。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 01:52:23 ID:FvkJfm490
なんか、毛並みの変わった主張している方がいるみたいですね。
確かに最近一方的に皿は叩かれているが、それをもって、過払い請求している者
を批判するのはいかがなものか。。。
多分次は司法を批判するのだろうが、それなら最初から、自分で(あなたの嫌いな
弁と共に)訴えを起こして新たな判例を作ってください。でないと、あなたは、ただ
意味もなく吠えてる頭のおかしい人ですよ。
すくなくとも過払い返還請求している人は行動を起こしていますよ。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 09:19:19 ID:aLS3MR6hi
裁判が長引くと、5%の利息分が増えていく?
それとも提訴した日時で金額確定すか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 11:18:19 ID:C3vAHS/cO
>>843
そいつはアホルダーヒッキーのマルチ構ってちゃんなので放置でおk。
武・愛・プロでマルチ厨。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 15:18:46 ID:Miysxmos0
 来週二回目、和解の電話したら4ヵ月後の7割言われた。
 もちろん断った、年内なら悩んだけどね。。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 15:44:14 ID:pB+LtD+X0
対アイフル用の準備書面テンプレどっかにないですか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 16:15:28 ID:nzPScR1Y0
>>847
ググレカス

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 18:33:09 ID:jNSOs1X+0
強制執行?
どうぞどうぞ。もうどうでもいいですからw
って何よw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 23:20:39 ID:KvxhsBAs0
「利息や総量規制など法律そのものを変えることにはならない」by亀井

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 23:27:59 ID:KbPR1bzf0
また亀ちゃんの戯言ですかw


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 09:42:53 ID:Z8hp2jn60
11月27日に判決言い渡しの僕はセーフ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 11:17:43 ID:zQ7Tsl/bO
4ヶ月後で七割の和解提示ですか 何支店でしょ こちらなど3割提示ですよ 全く ふざけた対応ですよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 14:39:01 ID:738WkN8W0
俺も1月に提訴して、4回も弁論を開かれた挙句、
判事の強い和解の勧めで7月に満5の95%で和解してしまった。
2回分断があって、それを判事につつかれた。でも2回とも
1年未満の分断。判決もらおうかとも考えたけど、この判事なら
満額勝ち取れなさそうな雰囲気だったので、渋々承諾した。
支払い日が3ヵ月後だったのを1ヵ月後にしてもらったのが
せめてもの救いでした。



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 17:46:01 ID:xdsn9o9r0
初回の電話で5割提示。
3日後の電話で4割提示。

「……は?なんでさらに減額してんの?」
って聞いたら、「最初からこの額で交渉している」そうで。

今度電話したら3割提示か。いやぁ、困ったw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:22:32 ID:2CkSDkCdO
弁に頼んでいるがムカつくから電話したろうかな!
どーなる事ではないがむかつくので。
私は四割和解を提案されたわ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:29:30 ID:ceUgvbei0
自分で完全お任せしておいて
ここで弁司に文句言うヘタレって何なの?基地害?
スレの無駄遣いだから文句は弁司に直接言って、二度とここに来ないでね。
どうせ今からから提訴しても間に合わないんだからw自業自得w

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 19:29:51 ID:wiz5wdSji
過払い金が戻らなくても、借金消えただけで十分なんで、
あとはいかに皿をいじめてやろうかって話なんで
いまさらだろうが裁判してツブれるまでねちねちゴネたるわ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 19:32:22 ID:wiz5wdSji
弁はとばっちりで悪いけど、どうしても弁をいじめたくなる。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:16:55 ID:n+kw8/ShO
コミュニケーションがね
高いお金払ってるのに
とれてない。しかも
過払い期待して待ちくたびれて
イライラしちゃうんだーね。
弁護士さんも頑張ってくれてると思うけど
長年自転車で貧困だった請求者は
過払いを心待ちしているのです。
さっさと返せ!アイフル〜

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:58:43 ID:pikyy6cli
過払い金が来ちゃうと終わりだよな。どうせその金もすぐ尽きてしまう。
どうせならずっと長引いてワクワクしていたい気もする

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 23:32:26 ID:WR2dIKspP
セブンイレブンの弁当から製造年月日表示がいっせいに消えた!

賞味期限しか書いてない!

なぜか?

今月から賞味期限を3日間に延ばしたせいだ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 01:55:27 ID:GP70l6Aj0
ある意味これからの数ヶ月に過払い金返還される人は
最高の勝ち組なのでは。
最大利息がもらえるって事だもんな。
危険と隣り合わせだけど。
自分は2月までと予想。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 08:34:48 ID:0k8WrCYI0
答弁書来たけど、うわさ通り分厚いねーwww
ちゃんと読むか・・・・。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 11:33:04 ID:UX2oLCnSP
>>864
うちも来た。利息制限法所定利率での計算には同意、悪意の受益者は否定(利息は払わない)。支払いには、例の法人税45%をを差し引く主張をしてきた。これって、勝訴確定?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 12:50:16 ID:HPsCEE0m0
こないだ完済解約しに行ったら
何も言う前に向こうから解約手続きしてくれた。
さて急いで請求するかな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 14:12:31 ID:5EPxojZ20
H15契約でH19に300万に増枠しています。
で現在約定残債220万あります。
履歴請求、引き直し計算したところ実債務170万であることがわかりました。
さてここで
約定残債220万を一括返済して解約、後に過払い請求にするか、
実債務170万を返済し、小額の過払い状態にして0和解を求めるかで悩んでいます。

どちらにしても個人で対応する予定なのですがお知恵を・・・


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 14:16:33 ID:N+BwAN5V0
完済、解約したなら遠慮はいらない。完済、解約を申し出てくる客が何をしてくるか、
アイフルも大体分かってるハズ。

昔だったら、頑張ってサラを完済しても、又いつ必要になるか分からんからって、
契約もカードもそのままで、ワザワザ解約する奴ってほとんど居なかったんじゃね?
サラもその方が都合良くて、又使ってくれれば万々歳。
まぁそれが一連か分断かの争点にもなったりしてる訳だが、サラも利用者も時代と
ともに随分と変わってきたよな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 15:10:15 ID:U+KkGS5WP
>>867
50万過払いにして全額取り戻せる自信があるなら先に完済解約すればいいが
時間かかるし、返ってくる保証はないし、法的整理が始まったら終了
小額過払いゼロ和解のほうがいい

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 20:30:19 ID:HoNvAZtm0
>>867
悩むことはない、後者しかありえない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 01:13:53 ID:PC9d6BPX0
月曜日第一回弁論。
訴状など確認後、
「次回判決出します。」とのお言葉。
「答弁書に反論しなくていいんですか?」
とマヌケな質問をしてしまった。
12/14判決、なんとか年内に入金できますように。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 01:20:59 ID:PC9d6BPX0
>>863
いや考えすぎて落ち着かないですよ。
パソコン履歴が過払い関連ばっかりだ。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 02:05:04 ID:6LBLrlb90
判決当日電話で請求。
3日後には入金ですよ。
おめ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 02:23:41 ID:PC9d6BPX0
ありがとう。
和解じゃ半年後とか言うくせに
判決が出たら早いんだな。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 08:54:14 ID:TDC9ZReUO
判決後 即入金 普通和解でも即できるでしょ? 予算云々と言い訳してたけど
貸付する金あるんだから 子供の言い分であるまいし 直接怒鳴り込んでみましょかね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 14:36:54 ID:+tVlih4U0
一回目に受け取るコピペ答弁書に対する準備書面テンプレくれ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:28:46 ID:+tVlih4U0
今のうち礼を言っとく
サンキュ>>878


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:35:20 ID:6LBLrlb90
>>874
仮執行付いてた場合だけね。
一部敗訴とかもあるから
そん時はすぐには無理。
一部敗訴って割とあるみたいです。

12月下旬のADRがどういう結果になるかで
運命が分かれるね。あおぞらが拒否したらゲームオーバー!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 16:46:53 ID:gVZiTaPc0
一部敗訴ってのは主張不足だな
いくら過払いが広まっていて勝てると分かってても、それを主張しないとな
裁判所もその辺わかってて、主張すれば全面勝訴出せるのに、主張してこないと敗訴せざるを得ないとこもあると聞く
判例なんてその辺にゴロゴロしてるんだしな、主張は妥協せず、こんなもんかで済ませずに
後で思わぬ泣きを見ないようにしないと

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:55:34 ID:PC9d6BPX0
>>878
とくに争点も無い(完済)が
一部敗訴というのは心配だな。
まあどんな判決がでても従うわ。
>>876
http://www.pvc-web.com/

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:26:20 ID:pXvfEX8y0

そんなの参考にしたら敗訴間違いナシだなw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:41:38 ID:Z+7DcQ7B0
確かに教えてクレクレ君が、コピペして使ったら判事につっこまれそう。
自分で勉強しないと難しいよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:22:38 ID:lORug7ieO
なんか最近、争点だらけで金に困ってるだけの奴が博打で請求してねーか?
政府が緩和の方向でうごいてるからやたらな裁判起こさんほうがみのためだぞ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:22:52 ID:Z+7DcQ7B0
>そんなの参考にしたら敗訴間違いナシだなwっていっているヤツはアホルダーの嫌がらせだから気にしなくてよし。

ただ
http://www.pvc-web.com/
は19ページバージョン対応であって、今の11ページバージョンには部分的に合ってないし、
難しく書き過ぎだと思うだよね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:52:03 ID:fcdVnzSCO
法人税45%を持ち出してきたの?
税金支払っちゃったから無理ーってやつ?
そんなの次の申告で損害金として計上されるじゃんっていうのは無効なのかな。
読んではみたけど、なにが現状のままで、なにが制限(免除)されるのか、ADRいまいち分からない。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 02:31:16 ID:APn8HHKK0

テレビ局をマスゴミだと全否定する気は更々無いのだが、いい加減お昼の情報番組や
悪徳商法追跡番組で過払い金請求もよく知らない、今でも利子だけ雨の日も風の日も
払いに行っているおっちゃんおばちゃんたちに今の情報流せと言いたい。

そのうちサラがCFも発注できなくなったら叩き始めるんだろうな。
その時は、過払い金も還って来ない状況だろうなあ







887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 03:18:17 ID:Z+7DcQ7B0
>885
>そんなの次の申告で損害金として計上されるじゃん
それでOK。

アイは民法703条の
「法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、
そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、
これを返還する義務を負う。」
に該当するから法人税45%の金額は免除されるといっているんだよ。

ADR
http://diamond.jp/series/inside_e/09_10_24_002/

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 05:12:13 ID:gQQecblO0
>>887
実際は、悪意の受益者なので民法704条の適応なんだよ。
最高裁判例も、悪意の受益者。

民法704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して
返還しなければならない。この場合において、
なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 05:32:26 ID:Z+7DcQ7B0
>888
「アイは」って書いてあるだろ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 05:44:18 ID:gQQecblO0
>>889
補足のつもりで書いたんだけど、お気に召さなかったみたいだね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 09:20:24 ID:ny3ssZWN0
>>887
民法703条は、あくまで、善意の受益者の場合。
悪意の受益者は、民法704条のとおり5%の利息を付けて、返還する義務
を負うわけだ。アイは悪意の受益者なんだから、現存する利益
の範囲内での返還など毛頭、認められない。45%控除なんて寝言にすぎない。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 10:35:13 ID:1ewdHd9H0
もういいだろ。過払いは。
今政府が利上げ方向で、過払い請求の撲滅法案作ってるから待ってろ。
お前らはだまされて利息払ってたわけじゃない。裁判所が法の隙間を勝手に決めただけだ。
これからはしっかりとした法律が出来る。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 10:53:24 ID:b+G2gvkF0
>待ってろ。

やだよw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 10:58:10 ID:vyqtqrELP
>>892
最高裁の調査官でもないのに、勝手なことを言うな。

日本の最高裁判所は、私法、特に高利貸しに対しては、
大審院時代以来、私法積極主義ととっている。

出資法の判例最高裁18・1・13判決についても、然り。
社畜な貴様の言うような新法ができても、司法権が叩きつぶしてくれるわ。

高利貸し風情が、頭が高い。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 14:05:56 ID:gQQecblO0
>>892
新法ができた所でさかのぼっての適応はないし、
過払い請求を止める法律なんぞ出来るわけがないよ。
特定団体を救済する法律なんて出来ると思ってるの?www

896 :マッチ棒:2009/11/08(日) 15:16:36 ID:C+Imx+wqi
過払い請求はまだまだ氷山の一角だよ。
歴代経営者がまる裸になるまで止まらないよ。
いまだ普通に貸付営業してるうちは余裕で提訴さしてもらう。
元皿社員は家族もろとも部落民として末代まで差別をうけるだろう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 17:28:48 ID:Vbmo0K4xO
受けねえよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:51:52 ID:csFWgNbhP
年内で過払い請求一段落だな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 19:07:30 ID:1ewdHd9H0
ここを見る限りではもう弁からみて美味しい客は尽きたな。
勘違いしたサイマーが被害者だと自分のことを錯覚して分断してるのに請求してるようにしか思えんが。。。
特定団体ってサイマーのことだろ?そんなもんは助ける必要ないよな?
過払いなんて司法発の大失敗政策。ヤミ金業者と仲間の法曹人を腐らせて終わった。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:11:06 ID:gQQecblO0
>>899
被害者?原告と被告の関係だよ。被害者はいません。
サイマーが特定団体?個人だろう。www
過払いなんて司法発の大失敗政策?
初めて聞いたぜ、司法が政策をするんだな、
まず、小学校の社会の授業からやり直せ。www

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:43:04 ID:1ewdHd9H0
>>900
サイマーの分際で優等生ぶるな。お前は底辺なんだから。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 23:01:32 ID:ucOVoAsC0
工作員の抵抗が続いているようだが、無駄なこと。
判決までいけば100%サラ菌敗訴なんだから。
満5+5+費用は確実。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 23:54:05 ID:tg1vQrQA0
そういう事
過払いがジワジワ広がってきて、今半端ないもの凄い件数にまでなってるのも
すべて前任者のおかげ、そして終わった人たちの情報伝達でどんどん新しい人が請求する流れ
もう止まらないし、止められないし、情報伝え続けるのを止める気も無いし
どんどん過払いを、もっともっと広めるようにガンバローw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 23:56:03 ID:u0uUBpLP0
ただアイに関してはいつ潰れてもおかしくないから
それだけがネックだね… いつまでも時間かけてられないよな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:15:28 ID:xrUq+eyOO
質問お願いします。
貸付金額50万。
一年10ヶ月、毎月27000円払ってます。
現在残金33万

このまま払ったら過払いになりますか?
無知ですいませんm(__)m




906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:21:30 ID:f67FTjzg0
1年10ヶ月程度じゃ過払いにはならんよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 01:06:03 ID:PDs72vh00
 18%の22回払いで計算すれば毎月26851円だからギリギリ過払いじゃね?
 残額から考えたら金利は29%。
 

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 08:09:22 ID:oQ123uVC0
工作員じゃなくて
「うらやましがってる」
人に思えるんだけど、いつもここにいる文句ジジイ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:03:29 ID:K/sNU6JsO
すいません教え下さい
個人で過払い請求する為に、訴状作成しているのですがアイの本社住所がよくわかりません
アイのホームページには「京都市下京区烏丸五条上高砂」と記載されているのですが
ググったところ五条上の後に「る」が付いてるんです。「烏丸五条上る高砂」みたいな感じなんですが、訴状作成そこまで細かく気にしなくていいでしょうか?
後、代表者の方のお名前はどちら様でしょうか?
訴状作成された方、もし宜しければお教え下さい



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 13:04:02 ID:0tvsf02C0
>>909
まず法務局に行って代表者事項証明取って来たら?
それにすべて書いてある。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:48:16 ID:I/qvFdTBO
住所わからないと代表者事項取れないんじゃねか?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:55:43 ID:FKrDjt7z0
社名と大まかな住所が判れば取れるよ。
他の会社の取ろうとして正確な住所が判らなかったら、「○○市○○町○番の○○株式会社でよろしいですね?」
って言われて出してもらったよ。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:00:52 ID:oQ123uVC0
>>909
自分の場合を書きます。「上る」代表は「福田〜」で提出。

代表者事項証明は
ネットで請求すれば700円、直に行くより安いです。行く手間も省けます。
あまり利用してる人いないみたいだけど。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:02:52 ID:qW406Ebr0
>>909
先月取りに行った代表者事項証明書には
「京都市下京区烏丸通五条上る高砂町381−1」
と書いてある。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 15:12:28 ID:gRWUTieaO
 今週二回目、昨日第一準備書面きた。
 一回目の時に19ページ答弁書に対しての、完璧な準備書面出したので、
今度は何を主張してきたんだろと思ったら前回の答弁書と同じ内容。。。
 こっちが出した準備書面読んでない。。
 唯一違ったのが17条18条書面を交付する態勢を十分に有しているとゆう内容。
 またダラダラと意味のわからん法解釈を書いてるだけ。
 はぁ・・・、付き合ってらんないぉ・・・・;;;
 結審にならないかなぁ。。。。
 で書面の最後に、擬制陳述するので次回サンプル持っていくから終わりにしないでって書いて
あるんだけど、最近って社員来てないの?? 


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:44:23 ID:K/sNU6JsO
>>909です
皆さん本当に親切にありがとうございます。
何とかして年内に一回目済ませたかったので、本当に感謝しています。
アコの過払いも自分でしたのですが、訴状を結構訂正されたので、慎重に訴状作成しようと思います。アコは二ヶ月ぐらいで終わったのですが、皆さんの書き込みを見させていただくと、アイはかなり長い戦いになりそうなんで頑張ります。
皆さんも頑張って下さい


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:18:49 ID:xrUq+eyOO
>>907

もう既に過払いになってますでしょうか?
残金を冬のボーナス一括で返済しようと思っているのですが、過払いになっているか不安でしたm(__)m

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:32:12 ID:0tvsf02C0
>>915
判事によりけりですね。
自分は一回で終わりました。グダグダ書いてあるのに
付き合ってたら終わらないから「法廷で争うに値しない」と
書いておけば良いと思います。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:35:38 ID:ka7wi7nsO
9月に弁護士に依頼し今日やっと報告があり、7割で和解したとの事。利息もなし。アイフルは来年1月には倒産するから早めに和解したとの事。納得いかないけど仕方ない…。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:55:40 ID:NWIw5Uac0
倒産前に確実に金をもらえればいいけど、そうでなかった場合
債権者としての立場は和解してると弱いんじゃないの?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:15:05 ID:oQ123uVC0
>>919
弁の分際で
1月に倒産
と言いきるとは凄い弁ですなw
よほどアイフルに精通しているのか、虚言癖なのかw

9月に提訴すれば今月には満5+5支払われていたかも知れないですね。
全ては丸投げした自己責任。ここで文句言う資格全くない事、理解して下さいねw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:25:34 ID:XKTe5u1NP
え!1月に倒産するのか!!!!!!

ぐえええええええええええええええええええええええええ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:28:49 ID:1ZeeV3+C0
消費者金融倒産したら、過払請求は国に対して請求申し立てればいいんで
しょうか?
誰か教えて?それでいいですよね?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:30:12 ID:6AzdI+nVO
残120万から任意整理して過払い26万円
半年で片付いた。
で、今日本人限定郵便で為替が届いたが封筒の裏におもいっきりアイフル潟Aシストセンターと書いてあるwww
これ家族バレするだろ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:37:32 ID:EYPxQOHe0
>>922
そんなのいつになるかわからんのだから手を緩めるな
粛々と手続きを進めてゆけばよい

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:02:05 ID:j8vrcl+u0
test

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:13:05 ID:6vbp8H3A0
23時10分15秒から、テレ朝でアイのCMやってた。
CM出稿する金あるんだから、過払い返す金もあるだろ!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:28:45 ID:lPniKgtZ0
ここでは余り語られていないが、最近の裁判は皿が勝つ例もそれなりにある。それは請求者の質が低下したから。
一年前も過払いバブル終焉を皆感じていたが、CM攻勢で掘り起こされた阿保が法律家のネタにされた。
今は残り汁の昔相手にしなかった争点ありの連中、負けがこんで日弁連に苦情が殺到するだろうな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:30:40 ID:lPniKgtZ0
>>925
ヤミ金業者or事務所工作員乙

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:31:43 ID:j8vrcl+u0
11ページの答弁書をもらったド素人です、準備書面の質問をさせて下さい。

「みなし弁済は主張しないが17・18条書面は交付していた」
みなしを放棄してるので、ここで17・18条書面の交付に対して反論するべきなのか、
それともその次の「17・18条書面交付ありだから悪意の受益者は争う」の所で合わせてで良いのか迷ってます。

これはどちらが良いと思いますか?
それと書面交付に対して否認と不知どちらが正しいのでしょうか?

アドバイスもありましたら合わせてよろしくお願いします。






931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:32:44 ID:EYPxQOHe0
>>929
いや、俺も現在過払い申請中の者なんだけど・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:36:23 ID:lPniKgtZ0
ロプロの例から考えると会社がアボーンすると小口の債権者の返還率は1割です。
ご参考までに。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 00:50:47 ID:+kEkMuZp0
質問です。
もう少しで残債ゼロになり、過払い状態になりそうなのですが、
アイフルが倒産した場合、相殺できる部分に関してはどうなるのでしょうか?
やはり、相殺可能な部分も1割程度しか認められないのでしょうか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 01:20:46 ID:EKOO+zMA0
>>933
もう少し自分で勉強した方がいいぞ
どの債権債務で誰が相殺するんだ?
残債ゼロで過払いになってるんだから、相殺云々の話にはならないだろ
こっちがアイに対して債権を持つだけ。

破産の場合、弁済率は1割どころか3%くらいが相場だぞ
クレディアの会社更生法の場合は40%(30万円以下は満額)だったらしい

まあ、近いうちに倒れると見て低い額で手を打つか、
長引いてもいいから満額とれるまで踏ん張るか、
全ては自己責任。

自分は徹底的にやるけどね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 03:55:51 ID:OxCcgowH0
<アイフル>記者会見中止へ…再建計画「関連発言できず」
同社が業績に関する対外説明を中止するのは98年10月の上場以来初めて。

いよいよだね。
運良く満額5+5を勝ち取った連中が状況把握も出来ないのに無責任に「粛々と提訴を
進めろ」なんて言ってきたおかげで和解案を蹴った人達が取り残される。
アイフルに対する恨みは皆同じなのに・・・



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 04:42:21 ID:oRTf4sVVO
来月一回目だが俺は勝負する。
頑張れアイフル様

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 05:53:26 ID:x6abU3euO
俺はこのスレのおかげで
満額とれたんだが(10月下旬)
たしかに状況云々より賭けだね
和解も八割以上で入金が年内なら考えてもいいかも
それ以下なら論外だがw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:22:20 ID:0sHFKh9UP
>>921
9月18日に提訴したら、第一回の裁判が11月18日と言われたよ・・・まだまだ、当分は判決でないよ・・・。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 10:28:15 ID:C+UYbqNbO
>>924
今日、本人限定郵便と読むべきところを誤って
今、日本人限定郵便と読んでしまった俺氏ね!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:16:09 ID:SvPrPLt7O
おい、アイフル決算記者会見中止だってよ。

着々と終末へ前進しているようだなw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 11:23:47 ID:5YUImAYoO
昨日、再建手続き中のアイフルから10→30万の融資枠拡大を断られた俺って…神!?


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:38:44 ID:cszHbK8NO
この板で一言でも和解と書けば業者だのヘタレだの言っていた阿保がいっぱいいて、安心したいだけの阿保阿保はそれを支援していた。
現実は甘くない、何度もいうが代理人は皿の代わりに金を払ってはくれない。
最後通告だ和解しろ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:45:33 ID:cszHbK8NO
>>1
死ね

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:57:50 ID:TL+tRGXQ0
>>942
ヘタレ業者乙

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 15:29:18 ID:IzLg50gF0
そもそも過払い金っていうのは全く考慮に無かったお金だからなぁ
手に入れば嬉しいが数件の他社からも返還あるし問題発生の時点で完済・無借金状態だし
取り逃しても痛恨のダメージというのは無い
ぶっちゃけ和解案のふざけた内容が気に食わないので徹底抗戦を心に決めた

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 16:16:56 ID:ieFR/f4AO
やったーーーw
 今日二回目、争点なし案件、社員こなかった。
 12/18、次回判決となりました!
 ADR前ギリギリセーフぽいー
 まだ完全勝利ではないけどひとまず安心。
 今日絶対終わらすつもりで、アイ社員や判事とも言い合うつもりで
昨日一日弁論の練習してたのが無駄になったけどまぁいいかw
 みんなありがとー。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 16:44:38 ID:m84JnU0q0
社員出廷しなかったのに、判事が和解すすめてくるなんてことあるのかな。
依頼した弁からそのような連絡きたんだが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:16:05 ID:bXsaifQR0
俺も自分から七割強くらいで和解案を提示したんだが飲めない上に
4ヶ月先って言われて提訴に踏み切ろうと思うんだけどいよいよヤバイのかな…
まぁ、俺の場合は30万弱くらいだからまだ、取れなくても諦めれる額なのかも
しれないけど、100万超えてくるような過払い金が発生してる人はカワイソス

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:25:44 ID:8JVR1KPo0
判決出てから入金まではどれくらいの日数かかるんでしょうか?
判決出たらアイフルは素直という情報は多いが、争点あっても嫌がらせしてこないかね。
一時期は全件控訴するなんて話もあったし。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:34:54 ID:TL+tRGXQ0
明日の赤字決算発表は、前からわかってた事で
説明会なしなのも、ここの経営陣のやり方を考えれば
さもありがち。明日、赤字の決算報道があって
意味不明に自信満々な基地害が
アレコレ言ってくるだろうけど(最後通告って事はもう来ないのかねw)気にしなくていい。
とりあえずは何も起こらない。

次の山場は12月中旬から下旬のADRの結果発表。
おそらく12/16〜18位に結果が出ると思われる。
今から提訴はもう賭だね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:39:02 ID:TL+tRGXQ0
>>949
判決出て、仮執行付いてるなら入金日はあなたが決めればよろしい。
下手に出ると
「あなたは特別に3ヶ月後に入金しますよ!」
なんて言ってくる。
控訴は争点ナシ案件では今のところ聞いた事がない。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 18:14:11 ID:8JVR1KPo0
>951
ありがとう!
入金日を判決確定前にしてもアイは従う??
早めに払わせるコツみたいなのあるのかな?

ちなみに俺は3年弱の空白ありの争点アリ案件。
でもたとえアイが控訴しても絶対に和解せず徹底的にやるつもり。
最悪の結果になったらなったで仕方ないわ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 18:41:21 ID:Wt1oAPiOO
今日は裁判所に訴状を提出してきた。
過払い請求書を出したあと、アイと何かやりとりがあったかと聞かれて、和解電話をしたことを伝えた。

どうなるのかなー。
もう出してしまったから、どうとでもなれ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:30:41 ID:TL+tRGXQ0
>>952
仮執行が付いていれば、確定前でも大丈夫。
というか、そのための「仮」執行ですから。
意味は理解してます?
コツも何も、期日までに支払わなければ強制執行しますと言えばよい。
相手が「どうぞして下さい」と言えばそれまでだけど、今のところそれはない模様です。
強制執行を一通り理解しておく必要はあると思います。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:34:02 ID:Najyxj9e0
ADRの結果なんだけど、拒否られたら即破産ってわけじゃないよな?

ごめん、自分もまだ12月上旬に2回目あって焦ってるのが本音。
何で提訴しないと自分のお金が返って来ないのか・・・orz
凄い腑に落ちないと感じているのは自分だけか??

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:50:47 ID:8JVR1KPo0
>>954
なるほど。
勉強したつもりだったけど、理解が足りなかった。
「2週間待ってから」なんて書かれてるブログもあったりしたので。

親切に教えてくれてありがとう!
助かりました。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 21:36:57 ID:KlsZx0gsP
いよいよみたいだなアイフルは

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 21:39:32 ID:Wt1oAPiOO
提訴してから訴状がアイに届くまでどれくらいかかるのかな。
第一回前に和解の連絡とかあるのでしょうか。
最近のアイの対応はどんな感じなのでしょうか。
8、9割とか夢の世界?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 23:18:01 ID:o5Z5O/gXO
阿保→阿呆

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 23:39:32 ID:Z/aPLZFVO
携帯からスマソ

弁護士に依頼し、提訴して先月20日に判決を貰い、今月4日に事務所にTELしたら、もう弁護士に入金されいた模様。
弁「訴訟費用を回収しますので、後2〜3週間かかります」との事ですが、アイはちゃんと払ってくれて、請求したらすぐに払ってくれますでしょうか?
経験者様方にお聞きしたいです…

長文スマソ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 00:10:51 ID:adaDRlmT0
>>960
マルチはやめとけ。
訴訟費用は判決確定後でないと支払われないから、そのくらいはかかるんじゃないか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 03:12:49 ID:7tdV8gpHO
バブル崩壊前の糞株にぎりしめて毎日2ちゃんねるで糞情報集めてる人々は売りにげって発想はないのか?
俺はいま我先にと逃げようとしてるのだが、、、藁

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 11:23:57 ID:A+K2dFaeO
なんか電話しても繋がらないと思ったら、なんかエライことになってんだなww


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 18:09:41 ID:WyN/msw4O
本日支店担当者との電話の中で まだ出資法上限枠での利息は有効だって。

まだこの程度の認識で顧客対応してるとは?



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 19:12:29 ID:+W3jrhJei
何回裁判で判決もらっても反省してない会社って、法的になんとかできんのか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 19:30:03 ID:CL+0US/RP
いやおまえらそんなぬるい対応…
年明けには会社自体がもう…

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:37:12 ID:ecTqzpdO0
経営再建中の消費者金融大手アイフルが11日発表した平成21年9月中間連結決算は、取りすぎた利息の返還請求が想定よりも増え、引当金を大幅に積み増したため、
最終損益が2823億円の赤字(前年同期は71億円の黒字)に転落した。中間決算の赤字は3年ぶり。

 売上高に当たる営業収益は、前年同期比26・5%減の1218億円だった。金利を下げる代わりに融資の審査を厳格化したため、貸し出しが大幅に減った。

 アイフルは取りすぎ利息の返還請求のほか、金融危機で資金調達が難しくなったことで経営が悪化。9月に私的整理の一種である事業再生ADRを申請した。人員削減などの合理化を進めている。

 22年3月期連結決算の業績予想は、営業収益が前期比30・7%減の2165億円、純損益が3082億円の赤字。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091111/fnc0911111832027-n1.htm

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 21:35:19 ID:BIAbVl4l0
>>930
交付されてないと言えばいい。全て交付していたという証拠を出せと
言ってやれ。その受取書が全てあるとでもいうのかと。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:52:20 ID:qovF3646O
>>930 俺も第1回答弁書読んだ。なんか苦しい言い訳が書いてあったwww
17条18条に関しては悪意の受益者出ない証拠をだせ、現存利益も詳細主張出させた方がいいね。
しかも次回は60日後にしろって、これ書いた奴はバカか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:20:52 ID:MiYT9GnQ0
アイフルは潰れてお目当ての過払い金はとりっぱぐれ、債権は怖い人に売られてだれも得しない結末にw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:37:08 ID:qovF3646O
>>967 これでますます銀行は手を引きたくなるだろうなぁ…。
満額取るまで和解出来ないぜ!とも言ってられないかなぁ?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:47:01 ID:3gb7j2Qj0
これからは判決目指すも和解するも、どっちがいいとはいえなくなるだろうな。
過払いが300万もありゃ、潰れて取りっぱぐれても困るから和解するってのもありだし、
他社で満額取ってるからアイは徹底的にやって、潰れたらしょうがないかって考えもあり。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:57:16 ID:rl/OWy1n0
いや、だけど和解したところで4ヶ月先だぞ支払いは…

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:59:43 ID:jZre+QMPO
アイフルから履歴来たんだが入金に一円単位の端数がやたらある

お釣り出るようなATMってありました?
またったく記憶に残ってない…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 02:52:34 ID:7WV0b1Ij0
おつりの出るATMは有った。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 03:02:43 ID:7WV0b1Ij0
>>930
延ばされるのなら、悪意の受益者はもう主張しない方が良いかも知れないな。

+5%の利息を諦め、過払い金だけの返還を求めれば、期日は1回で終わる。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 03:08:33 ID:jZre+QMPO
>>975
有りましたか
有難う御座います

引き直しても残るなぁ
他社の過払いが終わらんと綺麗に出来なさそう…

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 06:37:41 ID:qovF3646O
17・18条は主張を容認しるとして、現存利益はどうしよ?
俺はアイフルが国に返還要求すべき話で、個人に当てはめる話ではないと主張するつもり。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 08:52:44 ID:qrrqpXYcP
>>976
あ、やっぱりそうなんですか。私もマトモな争点は「悪意の受益者」であるかどうか?だけなのですが、利息を放棄すれば、すぐに判決になるかもしれないのですね。でも、裁判の時それを打ち出すタイミングが分からない・・・?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:24:12 ID:g1BJG1JO0
>>979
タイミングは、法廷で口頭で述べこれで結審させる様に申請する、
そうすれば、アイも下手な小細工も出来ずすんなり結審となると思う。

まぁ、訴訟費用は半額、+5%の利息は諦めなければ成らないかも知れないが、
金額が大きくなければ、何時回収出きるかと心配するよりは良いかと・・・

6月頃までは、提訴して和解する奴を見下していたが、今は、それぞれが一番良い
方法で解決をする事を祈る。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:26:28 ID:WWIrmjXa0
みなし弁済が適用されるには、18条書面の交付が適法に為されたと
立証されない限りみなし弁済は成立しない。
そして、みなし弁済の立証は放棄している。
みなし弁済が立証されない限り悪意の受益者には変わりが無い。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 10:35:35 ID:g1BJG1JO0
>>978
風が吹けば、桶屋が儲かる。 式の主張は本件と関係なく失当。

まぁ、そんな事は準備書面に書かなくても、法廷で直接言えば良い。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:31:08 ID:g1BJG1JO0
モノワカリの良い判事なら、結審になるかも知れないが、和解前提の判事なら、
その条件で話し合って下さいと成るかも知れない、と、延びるか?

いかに判決が必要か判事を納得させ為の上申書をA4一枚にまとめ、法廷で出すか、
内容は、アイの現状、これまでの話し合いの状況、など・・・

まぁ、最後は判事との取引だな、今回で結審して頂けるのなら、利息は放棄します、



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:31:27 ID:fbKmkfJb0
>981
>みなし弁済が立証されない限り悪意の受益者には変わりが無い。

必ずしもそうとは言いきれない。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:44:36 ID:KtVBjY+6O
>>984

なぜですか?
参考にするから教えてください。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 14:33:53 ID:fbKmkfJb0
>985
アイフル答弁書19ページバージョンでは以下のように書かれている。

平成19年7月13日及び平成19年7月19日最高裁判決は、
「貸金業法43条が認められるとの認識を有していたことについて、
やむを得ないといえる等の特段の事情のない限り、
過払金発生時から悪意の受益者により5%の利息が発生する。」と判示している。
こ の”特段の事情”が認められるケースは、
例えば前述平成18年1月13日最高裁判決を受ける前において、
利息制限法超過利息の受領に関する有効性について、
ことあるたびに貸金業法43条の成立を主張し、
実際に勝訴判決を受けてきた貸金業者が該当することになるだろう。

つまり貸金業者がみなし弁済の適用があるとの認識を有しており、
特段の事情に該当する場合。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:48:25 ID:/gqzzZuH0
>>896
と答弁書ではアイフルは陳べているが
それをまともに取り合う判事がいまだに一人もいない。www
判事「またかよ。また、コピベ答弁書かよ、内容、覚えちゃったよ。
   ちょっとは違う主張できね〜〜〜のか!え、どうなんだ?
   立証証拠くらいつけてこいよ。めんどくせ〜〜〜な。」
以上、判事の心の叫びでした。www

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 19:41:40 ID:ouwiPEEh0
>>987
コピベってなんです?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 19:46:07 ID:D38owk9q0
>>988
コピー機の屁です。
コピーが終わると、”ピー”となる音です。ちゃんと油くさい匂いもします。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 21:47:44 ID:WWIrmjXa0
>>986

貸金業法43条(みなし弁済)の成立が特段の事情に該当するとするのなら、
43条が成立するに必須条件である17条・18条書面が適法に交付されていて、
それを立証する必要が有る。
それらが立証されれば、悪意の受益者と同時にみなし弁済の成立をも立証できる。

みなし弁済の成立を諦めた時点で悪意の受益者が確定するのに、
悪あがきをしているに過ぎない。



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 23:25:10 ID:fbKmkfJb0
>990
違う違う。
貸金業法43条(みなし弁済)の成立が無い場合において
貸金業者がみなし弁済の適用があるとの認識を有しており、
特段の事情に該当する場合は悪意の受益者である
とはいえないんだよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 23:54:07 ID:gBiRRMX20
うっとうしい。
17条書面と18条書面を全部出せ、出せなきゃ被告は悪意の受益者でいいじゃん。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:03:25 ID:ZM6RIOZVP
1月10日頃が一つの目安じゃないか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:12:11 ID:Q5hH06ay0
みなし弁済が成立すると思ってたから悪意じゃないと言う事だろ?

訴訟に至ってもみなし弁済の立証をしないばかりか、その主張すらしない。
みなし弁済が成立しなければ受領できない金利であることは、
貸金業者なら当然熟知してなければならず、立証できない金利を受け取っていたのだから
悪意であることが推定され、その推定を覆すだけの「特段の事情」は存在しないので、
悪意の受益者である。
ということだろ?



995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 01:05:27 ID:/Vb1tMrq0
新スレっす

【ADR】アイフルから金を取り返す13【終了間近】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1258041887/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 01:49:23 ID:jXTVYpI8O
>>995 乙。
1〜2回で判決貰いたいけど、キツいよな?
年内に何とかしたいなぁ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 03:24:54 ID:JKl28UKw0
自分は二月に電話交渉で請求額300万弱を八割で和解。
当時はそれが出来たのにこのスレでは「裁判で満額勝ち取らないとクズ」みたいな
連中が煽りまくっていた(いる)
こいつら、今の状況でもそれが言えるんだろうか?
少なくとも夏前にはチワワがやばいとなり個人和解も厳しくなり始めた時点で満額
信仰を押し付けていた連中は今の現状をどう思うんだろうか?

チワワが整理に入っても過払い金利子共々満額支払われる根拠があるんだろうか?



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 03:31:16 ID:/Vb1tMrq0
はいはいワロスワロス

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 03:32:22 ID:/Vb1tMrq0
何事も自己責任自己責任

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 03:33:53 ID:/Vb1tMrq0
1000なら裁判中&これから提訴の人全員に満5+5返還される

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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