5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

過払い金初心者スレ84社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:55:21 ID:kDt0++G/P
過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った!自分は過払い発生してる?なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは2ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス!→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
・ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁!
・ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
・ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
 回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が、スレの主旨を理解できてなかったり、ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり、単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで、
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。


※ 950を踏んだら次スレ建ててね


こちらも! 過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】 http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】 http://kabarai.xii.jp/index.php
前スレ
過払い金初心者スレ83社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253521177/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:56:49 ID:Mr3zDLag0
Q:過払いってなあに?

A;下記参照

※利息制限法→10万未満/20% 10万以上100万未満/18% 100万以上/15%
※出資法    → 〜29.2%(上限利率)
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
                            ↑ここグレーゾーン(業者主張利率)
                 ↑ここで利息を再計算して返せ!って事


●元金が10マソ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
                 この部分返せ!→■■■■■■■■(MAX過払い9.2%)
                         ↑.            ↑
                    オマイ主張20.0%  業者主張29.2%
●元金が100マソ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
             この部分返せ!→■■■■■■■■■■(MAX過払い11.2%)
                     ↑             ↑
                  オマイ主張18.0%     業者主張29.2%
●元金が100マソ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
 この部分返せ!→■■■■■■■■■■■■■■■■(MAX過払い14.2%)
               ↑                         ↑
         オマイ主張15.0%             業者主張29.2%

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ(天井張付き)は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:57:30 ID:Mr3zDLag0
@過払い金回収参考フローチャート

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
             ↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.        |
|___________________|
       ↓ 4.             ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり  |   | 13. 開示無し、改竄要素あり     |
|____________|   | (やましい事がある。過払い確実) |
       ↓ 6.           .|_______________|
       ↓               ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算..         |   | 15. 推測計算、残高無視計算.     |
|____________|   |_______________|
       ↓ 8.              ↓ 16.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17.   ↓
| 9. 請求、支払い交渉     |.←←←|
|____________|      .↓
       ↓ 10.             .↓
       ↓                 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.          |→→→→→→→→ |  18. 提訴.   |
       ↓                 |______|
       ↓              19..↓
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      .↓      .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      11. 和解        | ←←←←┴→→→.|  20. 判決.   |
|____________|              |______|

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:58:20 ID:Mr3zDLag0
Q:FAQ本って?

A:マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって? 計算ソフトは?

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー  ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
 名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容)
  ttp://www.kabarai.net/
 司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
  ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
 NPO法人 大地の会(高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり)
  ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないPCの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア(30日試用期間あり、試用期間中は印刷不可)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
http://trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:59:08 ID:Mr3zDLag0
Q:何年前までを請求できるのですか?

A:下記参照

■過払い請求の時効って何よ?
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

<完済時時効期間例>

    │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
  H7.11.30         H.8.12.1       H.18.11.30
    契約         完済解約     ↑ココ迄請求可

<完済後空白あり例>

      │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
                  │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
  S.60.11.30    H.8.12.1     H.18.11.30    H.19.11.30   H.29.11.30
     契約      完済       ↑再利用    完済解約.     ↑
                                        S.60.11.30契約も含め
                                         ココ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
 ↑
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:00:32 ID:EtznhB4QP
Q:ブラックリストというのは

A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は2007年9月3日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

7 :ヅュ〓ア:2009/11/19(木) 16:01:05 ID:LwU6FqoSO
ども、ヅュ〓アです\(^o^)/
新スレ立ち、乙
前スレ落としちょいとシュール過ぎたかいな?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:01:27 ID:EtznhB4QP
Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる?

A:あくまでも目安ですが下記参照

利率 返済期間
───────
19%  16年6ヶ月
20%  12年11ヶ月
21%  10年11ヶ月
22%  9年7ヶ月
23%  8年7ヶ月
24%  7年10ヶ月
25%  7年2ヶ月
26%  6年8ヶ月
27%  6年2ヶ月
28%  5年10ヶ月
29%  5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
    < 武 >...  < アコ >   < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2%

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:03:28 ID:EtznhB4QP
姉妹スレ(借金生活板内のみ)

過払い金返還その38社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/

過払い金返還【弁&司】依頼スレ17件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1255009772/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:04:11 ID:LwU6FqoSO
ちなみに、見習いスレの前スレをワシが落としてから新スレ立つまで2週間放置されててワラタけどな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:04:22 ID:EtznhB4QP
参考リンク

過払い金を返してもらおう!
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる!過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所 一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還 見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:05:25 ID:EtznhB4QP
引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
(1件3000円、CD-ROM込み)
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
(1件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK)
INSデーターサービス
(PC) http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
(携帯) http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2chで見たとかけば2000円)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:06:19 ID:EtznhB4QP
FAQ(よくある質問)

【満5+5ってのはどういう事ですか?】

満 : 過払い金元金満額
5 : 最終取引日までの過払い金利息5%
+5 : 最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息5%

A:契約開始日
B:過払い金発生日
C:最終取引日
D:返還日

A〜B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB〜Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC〜D間の利息5%が「+5」。


【借りていた利率がわかりません!】

利率の計算式:
 年利率=利息充当額÷前回取引からの日数×365÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ!
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの?】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう!
http://www.printing.ne.jp/



15名前:名無しさん@お腹いっぱい。 MAIL:sage DATE:2009/08/17(月) 01:10:07 ID:hTXuDzIiP

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:09:28 ID:EtznhB4QP
テンプレ以上
質問いいよん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:12:44 ID:EtznhB4QP
過払い金初心者スレ83社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253521177/992

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/11/19(木) 10:47:59 ID:vWWzY5cw0
質問させて下さい。

今月12日にCFJとアイフルを提訴して来た者です。
アイフルの口頭弁論の日時に関する連絡がいまだに
ないのですが、こんなものなのでしょうか?
というのも、CFJ分は翌日に書記官から電話があり、
1回目の日時は決まっているもので・・・


ついでに未回答拾ってきたから回答どうぞ

16 :966:2009/11/19(木) 17:27:43 ID:T7/rZmMcO
また携帯から失礼致します。
武富士に今日引き出せないか確認しに行きましたが、やはりもう投資出来ないとなってました…。
もう仕方ないので、フリーダイヤルにかけて解約及び契約書の返送と取引履歴書を開示をしました。
しかし取引履歴書は届けるまで10日〜2週間かかると言われたので、少し遠いですが店舗に取りに行く事にしまして、今向かってます。
母にサラの状態が厳しく完済しても損するかも…と伝えたらやはり困ってました。
母のアコムは約18年の付き合いで地裁行きになる過払いの見込みが有り、アイフルも10年近くの付き合い(こちらははっきりいつからかわからないようですが)なので、結構過払いあると思います。私はアコムは5年半程なのでまぁまぁ過払いあると思います。
武富士以外の3つ母アイフル36万円アコム42万円私アコム33万円を来週完済してから取引履歴書請求か払わず今取引履歴書請求か迷ってます。
どちらが利口でしょうか?
皆様ならどちらにしますか?
私たちは信用情報も気になりますが、完済して大きな損をするなら信用情報の多少の傷は仕方ないのかな…と
何度もすみません。
そしてありがとうございます。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:33:39 ID:akIQTTIw0
>>16
皆様ならどうしますか?という質問ばかりだけど、
結局他の人のアドバイス聞かないで、自分の思ったとおりやっちゃってるじゃないですか
何のために、他の人ならどうするか聞くのですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:35:21 ID:FdNd5zEIO
↑武富士、アイフルはほとんど死亡だから残金払わないでブラック覚悟で残有請求したほうが良いと思うよ。アコムはすぐ満額払ってくれます。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:35:36 ID:2hik9mzGO
過払い請求者は、「破産者」という風に括られるんですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:46:44 ID:JFUz+nsq0
>>1 乙 

ジュニア死ね

21 :16:2009/11/19(木) 18:37:23 ID:T7/rZmMcO
17さん何度も同じようなことを聞いてしまいすみませんでした。
私は意見を無視して行動したつもりはなかったです。
昨日初めてどうすれば良いかお聞きさせて頂きましたところ完済してからの方が良いとゆう意見を頂いたので、母とご意見を一緒に見て完済することにしました。
支払い期日だったのも有り焦ってたので、あまり深く考えて行動出来なかったのですが、今朝色々他のスレ等で勉強して行くにつれて武富士の危機を知りました。
それで今朝改めてまたご相談させて頂いた結果、引き出せるなら引き出してこい!とあったので、時間の合間に確認しに行きましたが、引き出せなかったのでやむおえずこのまま過払い請求をしようと思い取引履歴書取りに行きました。
取引履歴書取りに行った結果15分位で終わると聞いてましたが、何度も電話を代わられて質問されて…結局30分以上はかかりました。
やはりなんで取引履歴が必要か聞かれました。ちょっと確認したい事が有りますので。と言うと、強い口調で過払いですね!?と言われました。
そして弁護士に依頼予定なのか?
計算はどちらで?等なんか嫌な聞き方されました。
私は適当に場合によっては弁護士に頼む事も考えてますが、自分でする予定です!
計算は自分でとりあえずしてみますが、間違えのないよう計算依頼も考えております!
と答えました。
ってココの方はもうそんな話どうでも良い話ですよね…
色々とご意見をありがとうございました。
もっとちゃんと勉強したいと思います。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 19:22:43 ID:yENUDMzs0
今クレジット会社と交渉中で、相手側と引きなおし計算に開きがあります
相手側は、一回払いのキャッシングと、リボ払いの引きなおし計算を別々に計算しているとのことなんですが
すべて一緒にまとめて計算しても問題はないでしょうか?
あと、ショッピング残がある場合、過払い分をショッピングの支払いに当てて計算することはできますか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:06:37 ID:6pEnOQi2O
半年位返済をしていません。過払いを計算したら残金30万程度でした。この場合任意整理になるのでしょうか?
サラと話し合いで残金だけ返済するような事は可能ですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 04:24:08 ID:2bJ86s9S0
>>23
可能か、それに近い状態にできるでしょうが、
まずは皿と話をすべきです

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 06:32:58 ID:c2IZVpi1O
>>20
ジュニアさん久々に登場したんだね。
シュールすぎるスレ落としには笑わせてもらった。
シュールすぎるだろ!
次スレのテンプレにも>>7>>10のは入るのかな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 07:17:32 ID:HxylR+phO
過払い金の存在を知ってから消滅時効が成立するのは3年でしたっけ?5年?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 08:14:51 ID:wjLicvTH0
http://kabaraikin.izakamakura.com/jikou.html
過払い返還請求のマニュアルページに載っていましたが、
一番下に書いてある
「なお、過払い金につく金利(5%)の時効は5年です。」
この言葉は、他のページでも見かける事が時々あります。

6年以上前に完済した借金の過払い金利は請求できないってことなんでしょう?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:18:58 ID:DYw8ZsjG0
>>27
>6年以上前に完済した借金の過払い金利
これは満5+5のどの部分のことを指してます?
過払いとなっている払い過ぎた利息は、これには該当しません

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:46:36 ID:wjLicvTH0
>>28
+5の部分です。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 13:27:23 ID:/tFgQjz4P
>>27
この5年て短期消滅時効と勘違い?
それだと商事行為による債権の場合じゃないのかな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:26:19 ID:IIMHfdvE0
引き直し計算についてわからない点があるので、教えてください。
レイクで100万(22%)を借りて、一度完済し、その後は90万前後借りては返しを繰り返している最中です。
100万円以上は15%で引き直し、完済後に再度借りた金額が100万円に満たない場合は、
再度借り入れたときから18%で計算するのでしょうか?それとも15%のままで引き直ししてもいいのでしょうか?

宜しくお願い致します。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:40:08 ID:DYw8ZsjG0
>>30
多分、民法169条の「定期給付債権の短期消滅時効」のことを言ってるのだと思う
年金・恩給・扶助料・地代・利息・賃借料がこれに当たると解されているので
自分は、>>27さんが、6年前に完済した借金の過払い金利は請求できない
ということに思い至った理由がわからないんです

>>27さん、ゴメンなさい。見下しているわけではないのです。ゴメンなさい
6年分の利息がついているけれど、5年で消滅時効らしいから、最初の1年分のは
請求出来ないんでしょう?なら、まだちょっとはわかるんですけど

33 :322:2009/11/20(金) 21:13:37 ID:34E5JnlR0
残金有りと無しの過払い請求で取引履歴開示後計算しすぐ提訴しようと思うの
ですが、訴状はマニュアル本付属のCD=ROMでそのまま出そうと思ってる
のですが、大丈夫でしょうか?
また、計算では初回不算入で提出して大丈夫でしょうか?
また、完済済みのところも解約直後の過払い請求になるので、情報機関も微妙なので
どちらも訴状に信用情報への登録はやめろ・・載せたら損害賠償請求すると記入
しようと思ってるのですがこちらも大丈夫でしょうか?
質問ばかり申し訳ございませんが宜しく御願い致します。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:14:52 ID:0Q8qM9mQ0
>>27

前スレで同じ質問をした者です(すぐ落ちてしまいましたが)。

2ヶ所ほどで全く同じ文言を見かけましたが、それ以上の解説はないんですよね。
字面通りに解釈すると、返還額に無視できない差が出ると思うんですが、その割に
その一文を時々見かけるだけで、詳しい解説や交渉時の争点になった話は見あたらないので
ちょっと気になってます・・・。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:29:17 ID:1gBETPPpO
過払いで金もらって喜んでるカスって・・・・。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:47:40 ID:wpxzQ6zR0
弁に頼んだ場合、過払い金は自分の口座に入ってくるんですか?
弁が過払い金をチョロまかすような事はないでしょうか?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:51:43 ID:96MN89uv0
>>36
資料(取引履歴・和解書・訴状等)の写しをもらって自分で確認すればおk。

38 :橋本:2009/11/21(土) 00:12:55 ID:/GkJ6JdkO
NICOS で今計算書待ちなんですが、今日だいたいの金額がわかったんですが、利息をつけて交渉でいいんでしょうか?5年前に完済してます。満5とは5%の利息でいいんでしょうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:21:40 ID:iPnnif7v0
いいよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 07:24:34 ID:+7ZW140sO
質問させて下さい。
 
現在アコに30万、夫に内緒の借入があります(私名義の)
 
夫のほうも、夫名義で昔に借りていたことがあり、3年前にアコに全額返済して、解約し、最近過払いのことを知り、履歴を取り寄せようとしています。
 
その時に私の借入がバレることはないでしょうか?
 
あと、夫の過払い請求を代わりに私がやるのは可能なんでしょうか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 08:01:07 ID:iPnnif7v0
>>40
バレない。
可能。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:32:41 ID:+7ZW140sO
>>41
ありがとう!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:55:57 ID:tQkSgh010
アイフル完済後、過払い金15万位なんですけど
自分で訴訟して簡易裁判所(小額訴訟手続き)で
1回目で結審て出ますか?(和解しないで満額希望)


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:26:20 ID:ygTZnb8U0
>>43
通常訴訟へ移行されるだけ。散々既出。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:30:53 ID:iOianYwU0
すみません。
レイクの請求書送付先は東京の新生本社でいいんでしょうか?
取引履歴は大阪のスワンビルってところから来てるのですが


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:34:31 ID:zpxXgsvgO
数日後に第一回口頭弁論なのに、業者からもらった取引履歴無くした… どうしたらいいんだろう。
さらに相手から回答書が来て「原告が計算間違いしている」とか書かれてるから確認したいのに。
もうパニクってます。誰か助けて下さい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:40:59 ID:A73tSNE0O
>>45
その大阪の所に請求書を送ればいいですよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:43:36 ID:iOianYwU0
>>47
ありがとうございます!
早速、郵便窓口いってきます

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:21:03 ID:261smp9/0
>>46
開示してもらった取引履歴のコピー、
提訴する時、証拠書類として提出してないですか?甲一号証か何かで

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:25:49 ID:kkI8GYJCO
>>49
はい、提出しました。
裁判所に2部、業者に1部、合計3部です。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:27:51 ID:261smp9/0
>>50
無理かもわからないけど、裁判所行って事情話しして、
提出したコピーのコピーをもらってくるとか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:28:23 ID:iPnnif7v0
>>50
時分の分も裁判所に提出しちゃった?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:33:44 ID:oxEGzxOWO
アイフルの借り入れ残金残り10万ちょっとなんだけど、完済した後過払い請求するのと、今の段階でするのどちらがいいですか?

10年の付き合いです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:36:34 ID:iPnnif7v0
>>53
情報気にするなら完済解約後に。

気にしないなら、引き出せるだけ引き出して(借り入れて)請求

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:42:13 ID:oxEGzxOWO
>>54
ありがとうございます。
せっかくここまできたんで、完済後に請求することにします。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:43:18 ID:kkI8GYJCO
>>51
駄目もとでやってみます…
>>52
自分用に2部あったはずなんですが見つからないんです。

ちなみに、自分の相手業者はシンキなんですが、7日間の無利息の部分で計算を誤っていると回答書が来て慌ててるんですが、金額間違いの場合は口頭弁論までにどうすればいいのか、どなたか是非教えて下さい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:51:31 ID:iPnnif7v0
シンキか〜
あまり詳しく覚えてないが、
法が定める利息での引き直しなので、
無利息期間でも、利息計上するんじゃなかった?

自信ないから詳しい回答者まっててちょ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 02:34:37 ID:5Y9BfGuf0
>>56
借入日に7日足して記入する方法だったら実取引と違うから争点として指摘してくるよ。
正しい記入方法は下記を参照で。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1180279984/818

単に入力ミスで訴額の変更があれば、
「訴えの変更申立書」と訂正した引き直し計算書を作成して提出。

取引履歴は裁判所がダメならシンキに請求してもいいか確認をとる。
シンキに経緯を説明して、コピーをFAXしてもらう。
裁判所の指示と言えばスムーズになるかも。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 09:07:56 ID:IPwcB9QGO
突然失礼します。

>>28 >>29にもありましたが、再度確認ですが?
満5+5の内、+5の部分は時効5で請求できない?なら満5の5の利息は大丈夫ですか?
平成13年案件ありで+5が有り無しでは請求額に大差が有ります。
詳しく教えて下さい。お願いします。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 09:36:57 ID:31LZCklo0
私も>>59さんと同じ質問です。知りたいです。
相手はCFJと日本信販です。
平成12年度のものが二件あります。
よろしくお願いします

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 09:53:32 ID:kb5PgsbHO
>>56
>>58のレスを参考にして下さい。ちなみに、>>58のシンキのレスはヲレがレスしたものです。
こんな所で赤の他人にヲレのレスを紹介されて恥ずかしいですが(^^ゞ
ヲレは>>58の方法で引き直し計算して提訴しましたけど、何の問題もなくシンキ側計算とも1円足りとも誤差が出ませんでした。
無利息7日目に利率だけを入力するのがポイントですね。



>>58
こんな所でヲレのレスが紹介されるとは思いませんでしたが、>>56の役に立つのなら嬉しい限りです。
シンキスレから引っ張り出してくれてありがとう。
レスした甲斐がありました。(^-^)v

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 10:12:00 ID:FKoe8Wb+0
>>58
>>61
返答をありがとうございます。
[借入額、弁済額は入れずに利率だけ0.18と入力します。]
この部分を見落としてました!
すぐに計算書を作成しなおしてみます。
ありがとうございました!

63 :62:2009/11/22(日) 11:25:08 ID:FKoe8Wb+0
先ほどはありがとうございました。
再計算してみると844円の誤差がでましたので
ただいま「訴えの変更申立書」を作成しました。

もうひとつ、質問させて下さい。
数日後に口頭弁論があります。
シンキから送られてきた答弁書には
1 和解条項案
2 被告の主張として、計算間違い
3 悪意の受益者の否定
が書いてありました。
自分がやらなければいけない事として、2 計算間違い の「訴えの変更申立書」の作成をし、
あとはどんなことをしなくてはいけないんでしょうか。

準備書面というものを作成して、1・3に対する書面を作ればよいのですか?
それとも1の和解条項案は無視してもいいんですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 12:58:52 ID:fr2M+gn/0
司法書士に過払い金の返還請求を依頼したら、報酬金として109万円請求されたでござる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258861346/l50


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 13:06:12 ID:5Y9BfGuf0
>>63
和解条項案については「被告が原告の主張を認めない限り和解には応じられない。」でいいかと。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 14:18:42 ID:L/mTYZexO
司法書士に過払い金の返還請求を依頼したら、報酬金として109万円請求されたでござる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258861346/



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 16:31:43 ID:3I241lFA0
レイクの代表者事項証明書についてですが
商号・名称→新生フィナンシャル株式会社
住所→東京都港区の住所(本社)

請求全部事項
・履歴事項証明書
・閉鎖事項証明書
の2点

でOKでしょうか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:56:23 ID:wS+if/Qk0
すいませんが、質問があります。
@即提訴が基本、という話はよく聞きますが、5割和解でも満足な場合、請求書を送るべきですよね?
Aプロミスは5割和解すら、提訴しなきゃ切り出してくれないと聞いて驚きました。
 そもそも提訴したなら、満額ねらわれるのに。と思うのですが、なぜでしょうか。
 プロミスだけが特別なのですか?
B裁判になったら、私は岐阜に住んでいるのですが、岐阜で裁判できるんですか?
 なんだかサイトによって言ってることが違うような。
 「債務者のいる場所で裁判するのが基本」「しかし、その限りではない」とか、なんなの?って。
 新幹線つかって3回裁判したら、満額でもマイナスになるんですけど・・・。

以上です。色んなところにROMってみたんですが、よくわからなくて混乱してきたので、質問しました。
どこかで似たような質問でてたらすみません。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 19:30:42 ID:JBVO+Kwh0
質問です。引き直し計算後、残金の過払い金が142万になりました。妻の代理人にて簡易裁判所に提訴の場合訴訟額を140万にすればいいのでしょうか?あと+5は、142万に対してなのか140万にたいしてなのか?よろしくお願いします

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 19:54:25 ID:HjJzymoG0
>>68
@会社によっては電話で済む場合もある。
A会社の方針で最初の提示額(割合)が変わってくる。
「5割で良いや」とか思う奴が居るから、それを狙ってるんじゃないかな。
11月に入ってから、どこの会社も提示額が下がってるみたいだよ。
B提訴人住所地を管轄する裁判所でおk。
ただし、相手によっては裁判所の移動を希望(移送の申立て)をしてくることもある。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:31:46 ID:Ao8tkB9r0
>>70
レスありがとうございます。
移送申し立てか・・・学生ローンは、やってきそうだな。
さらに手続きが増える。めんどくさいですね。
11月から、神の丸いすら7割とか言い出したそうですね。ふう・・・。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:20:48 ID:+YeYDGsm0
そういや、口頭弁論行ったけど
張り出してる当日の予定表が過払いと学生ローンの訴訟ばかりだった。

>>67
代表者事項証明書だけでいいんでないの。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:47:10 ID:XqUL+RS60
>>69
訴訟物の価額が140マンなんですよね?
計算書で出てる142マンとの整合性はどのようにするつもりですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 17:47:05 ID:bu9vKZtsO
携帯から失礼

引き直し計算おわったんだけど+5の部分はどう請求すればいいんですか? 平成18年5月完済です

お願いします

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 20:40:19 ID:DZ7UriO10
>>73
やはりそこは問題になりますか?代理人には簡裁の140万までですから安易に考えていました。金額の違いは、直接書記官の方に説明するつもりでした。

76 :野良っち:2009/11/24(火) 21:24:11 ID:zm2C7J1P0
( ´∀`)>>75
通りすがりだが・・・、
問題になんかならないよ。
142万のうち2万請求しないだけだもん。
「減額」で請求してるだけのこと。
不自然だから、非弁って疑いをかけられるかもしんないけど、配偶者でしょ?
問題ないない。
ただ+5は140に対してにしたほうがやっぱりスッキリするなあ。
2マンの5%っていくら?
そこで悩んでいるようだと先行き不安だなあ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:56:35 ID:BTuqDMeX0
アドバイスお願いします。
CFJの訴状作成中なんですが、被告作成の取引履歴は西暦なんですが、引き直し計算書も西暦で
統一したほうがいいでしょうか?
宜しくお願いします。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:00:30 ID:t4gE2O/10
アホだろこいつW

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:19:53 ID:AfYRKm980
>>78
こら。

>>77
自動的に平成にならないか?名古屋式だと平成になるけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:33:17 ID:BTuqDMeX0
>>79
自動で平成になりますけど、合わせなくていいですか?
ここだけ西暦で来たので。
平成でやってみます、ありがとうございました。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:04:17 ID:h6wlOLGX0
>>74
以下のように書けばいい。

上記過払金及び遅延利息として最終返済日の翌日から支払済みまで年5分の割合による金員を,
本書面到達後14日以内に,私名義の下記口座まで振り込んでお支払い下さい。

「上記過払金」とは、いうまでもなく満5の部分ね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:40:17 ID:UmLbKcWCO
>>74です

>>81さん
ありがとう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 05:49:39 ID:UYiQgDQW0
教えてください
今日判決なんですが、「裁判所には来なくていいです」と言われました
裁判所からの判決文ってどれくらいで届くのでしょうか?


84 :草刈:2009/11/25(水) 07:30:52 ID:tPkT7I4n0
2〜3日で来るたろ〜

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 12:02:04 ID:if7A93a4O
一部の香具師が始めた、+5なんてアフォな書き方するから初心者が混同するんだよ。
その内交渉の過程で、+5も欲しい!とか言い出して無知晒す香具師多数の悪寒。
殆どの香具師が、単に支払い済み迄5%って書いてる癖にな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 13:31:04 ID:h1UAwoXV0
俺も言いそうだw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 20:48:39 ID:fqcHMcQD0
>>76
75です。回答ありがとうございます。
問題なければ訴訟額140万、140万に対する支払い済みまでの5%で作成します


88 :野良っち:2009/11/26(木) 13:24:35 ID:5VyOyPhq0
( ´∀`)>>87
訴状には「過払い金142万〇〇円のうち140万円を請求する。」みたいな。。。
同様に「過払い金142万〇〇円のうち140万円に対する平成年月日から支払い済みまでの・・・。」
「差額はどうする」ってのは記載しなくていいよ。面倒臭いから。
差額の2万〇〇円は請求しないってのは誰の目にも明らかだしね。

頑張れ〜♪

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 15:38:02 ID:24gCSxyF0
昨日、一回目がありアイフルは出席せず裁判官より、調停委員を入れてアイフルと話し合いになりました。
調停委員は、入れないで判決を求めたほうが良かったでしょうか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 15:45:32 ID:eTUOf8JjO
すいません初心者です。

過払い金返還請求をするのは借金を完済してからの方がいいのでしょうか?



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 15:56:51 ID:9F52W2Kx0
最近怪しい過払い請求代行CM増えたね
どうせ満額なんて取らないんだろうな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 16:01:11 ID:9F52W2Kx0
>>90
整理情報を載せられてブラックにされるのが嫌ならやめたほうがいい

載っても現在持ってるクレカは問題なく使える場合が多いし、
そもそも借金と決別する上では5年間我慢して切りをつける方が逆にいいかもしれんけどね
とりあえずクレジットは組めないしクレカも新規発行は出来なくなる

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 16:38:27 ID:uX7PsxgDO
>>90
>>92の言う通りなんだが、約定残債ありでの過払い請求(契約見直し)はブラック情報ではないから、安心して提訴しましょう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 20:57:50 ID:vSekrV840
>>88
87です。ご丁寧にありがとうございます。月曜日に行ってきます

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:23:01 ID:TFuf/9Dz0
元金まで返済する余裕がなく
二年間近く毎月利息分だけ入金しているのですが
それでも過払いの請求はできますか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:58:25 ID:ZJv1kGWc0
>>95
約定利率は?何年くらい取引してます?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 22:04:27 ID:TFuf/9Dz0
>>96
金利は25.4%で、取引期間は約2年です

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 22:11:52 ID:TFuf/9Dz0
>>96
補足ですが>>94で二年間近くと書きましたが
昔に作ったカードの限度額が150万あり
急なもの入りで二度の借り入れで一気に限度額一杯になってしまい
以後利息だけ支払っている状態です

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 22:17:19 ID:TFuf/9Dz0
>>94ではなく>>95でした
すみません

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 22:17:29 ID:s2Y48XGL0
2年で過払いになってるわけねーだろwwwアホw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 23:01:57 ID:iIa7BkP80
質問です。
先日アコム第1回目で和解に変わる決定もらいました(60万)
入金期日が2010年1月末になりましたが
実際にはいつぐらいに入金されるものなんでしょうか?
期日ギリギリですかね?

102 :96:2009/11/26(木) 23:56:54 ID:ZJv1kGWc0
>>98
取引期間2年で、2年近く利息のみ支払いということですか?
それだと過払いは発生していないと思いますが、約定利率が25.4%なので
支払済みの利息分を元金に充当することは可能です

いくら借りてるかにもよりますが、いずれにしても利息のみ支払いという状態が継続するのは
望ましいことではないので、取引履歴を請求してみたらいいのでは?
過払い請求ではなくて任意整理が妥当かと

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 00:09:30 ID:W87aUi9O0
>>102
8年前くらいに作ったカードで、しばらくまったく使っていなかったのですが
二年前に物入りになり店頭にいくと再契約みたいなことになって利率は同じですが
何故か150万まで借りれることになりました(それ以前は限度額50万)
それで三ヶ月ほどの間に分けあって限度額いっぱいまで借りてしまいました。
ともあれ、ご親切なアドバイスありがとうございます

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 00:13:00 ID:gY3WpH6Q0
>>103
限度額150ノマンだと、100マンからは法定利率15%になるので
過払いなくても引き直す価値はあるかもです

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 00:19:35 ID:cHBt8dBK0
>>92
>>93
アドバイスありがとうございます。
完済し、解約後過払い請求をしてみようかと思います。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 00:22:26 ID:W87aUi9O0
>>104
100万からは法定利息15%とは知らなかったです
もう一杯一杯なので司法書士の無料相談でたずねてみます
ありがとうございます

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 00:47:50 ID:9Ht0twfY0
>>106
絶対というわけではないが、弁護士の方がいいと思うよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 03:37:24 ID:8Z9b8nDc0
質問です。
現在サラに残高85万円あります。過払いが150万位発生しています。
返還されるのは150万から85万円を引いての金額を、返還してもらえるのでしょうか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 03:57:29 ID:swPVD1gf0
可能性はある。

110 :初心者:2009/11/27(金) 04:25:45 ID:JMMlJB0XO
本当初歩的な質問なのですが現在80万の借金を24.09%で借りて月24000円返済しているのですが

完済したら過払い請求出来るんですよね?グレーゾーンの金利で借りてるなら請求出来ると思ってて良いんですよね?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 06:53:54 ID:Hwr9P7yz0
初めての過払い請求です。やっと取引履歴を手に入れ引き直し計算をするのですが
初日算入を入れる入れないはどっちなのでしょうか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 07:41:17 ID:TeaUG+mb0
>>108
あなたが履歴を元に計算し直してその結果が出ているんなら、
80万の債務は存在せず、150万請求できる。
なるべく急いだ方がいいよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 07:47:52 ID:TeaUG+mb0
>>110
完済しなくても、5〜6年以上借りているんだったら過払いになっている可能性はある。
完済すれば当然過払いになっている。
↓で聞いてごらん。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/

>>111
入れて計算してもいいんだけど、業者が抵抗する可能性はあると思うよ。
俺は入れないで計算したけどね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 18:10:29 ID:im2jkMDpO
http://kabaraiwoman.blog33.fc2.com/?mode=m&no=115

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 18:28:19 ID:8TPmagTo0
今、訴状を作成?している者ですが質問させてください。
wikiの訴状1をwordにコピペして手直ししています。
日付、金額と甲号書を自分の条件に合わせ修正、削除したりしているのですが
訴状の書き方でググると「、」の代わりに「,」を使用するだとか
フォント、文字サイズ、一行37文字まで一枚に何行まで等々、書式に決まりがあるみたいです。
これはやはり忠実に反映するべきなのでしょうか?

訴状のテンプレ系の中には、これをコピペして金額、日付等手直しすればおk。
みたいに書いてあるところもありますが、上記の条件は反映されていないように思います。
宜しくお願いします。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:24:41 ID:82VwMavbP
>>115
決まりというわけではないので、「忠実に反映」しないと受理されないという
ことではない。ただし、どこまでを許容するかは各裁判所の判断次第なので
日弁連のHPなんかを見て、できるだけ書かれている内容に沿うようにする
といい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 04:59:46 ID:S9xkG89M0
>>115
はっきり言ってほとんど守らなくてもokなくらい
受付のときに一通り目は通すけどまず細かい点は注意されない。
(もし修正が必要な箇所がある場合はその場で指摘してくれます)


というかね、まず99%判決までいかないから大丈夫だよ(笑)


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 05:57:58 ID:Qf/i7WYZ0
ここで色々と教えて頂いて、先日無事に判決頂きました(三洋信販)

判決後の請求の流れですが
満5+5の金額を三洋側に請求して、訴訟費用の申立を裁判所に提出で
いいのでしょうか?
判決後の段取りとか詳しく書いてあるようなサイトとかあったら教えて下さい


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 10:19:40 ID:yoqf/w0Y0
内容証明じゃないから、行数、字数にはそれほど拘らなくても大丈夫
大きめの読みやすいフォントで
あと自分が気をつけてるのは、数字が2行にまたがらないようにすることかな?
これは大昔、ワープロオペレーターやってた頃からの名残

ああ、年バレw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:56:23 ID:cekDAExyP

マジでこれは盲点だったw
申請さえすれば誰でも10万円もらえちまうwww

http://www.geocities.jp/harutakoutarou

  

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:07:41 ID:UxvphDK20
>>118
http://kabaraiget.seesaa.net/category/6250268-1.html

他にも探せばあると思いますが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 20:18:29 ID:zOovupzG0
履歴にショッピングとキャッシングが混在して記載されているのですが、
引きなおしする際にはショッピングは省いて計算するのですか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 20:25:30 ID:Z9mTFGun0
先日、法務局に行き新生の履歴全部事項証明書を取って来たのですが
もしかして代表者登記事項じゃないと提訴受け付けてくれませんか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:42:17 ID:UhdtW7rv0
>>122
そう。

>>123
構わない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 00:00:05 ID:zOovupzG0
>>124
ありがとうございます

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 05:56:37 ID:KKUEyVyG0
>>121
ありがとうございました
参考になりました


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 06:32:47 ID:D2qFW1E7O
お願い致します。
2度完済して半年と2年半位後にまた借り始めた場合、一連の取引と認められますでしょうか?
始めから訴状に一連の取引となる理由も合わせて記入して出した方が良いでしょうか?
ちなみに4社中1社が↑で、
1社は2回完済あり1年と2年位間あいてて
他2社は1ヶ月程度です。
争点になると思うので、真剣に悩んでます。お願いします。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 08:23:31 ID:ZfDJODrgO
親切な人教えて下さい。
H7から借入。
取引履歴は請求中ですが、借入金は通帳に振込されていたので昔の通帳を見つけて推定計算をしてみようと思いました。
でも、借りて振込みされた金額が45861円とか、56434円とか、166994円とか細かいのですが、どういう意味なんでしょうか?
親の借金の為、私は素人で借金の仕組みもわかりません。どうしてこんな中途半端な額なんですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 08:27:50 ID:rbI/f48VO
シンキ(ノーローン)の過払い対応ってどうなのでしょうか?経験ある方教えてください

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 08:34:53 ID:+mgTc7F9O
色々見てみましたが計算の仕方が理解できないので、どなたか御知恵を貸して下さい。

武富士から利息29%で100万(最初50→途中増額で100)、プロミスから50万(最初30→増額で50)借りており、
延滞や引き出しを繰り返して5年ちょっと経った時に一括返済しました。
(残金は限度額ほぼいっぱいでした)

このような場合でも過払いは発生しているのか、もし発生しているようであれば大体いくらくらいか、御教授お願い致します。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 10:29:08 ID:jWAFYyAd0
>>127
真剣に悩もうが、客観的に判断するのは裁判所。住人が決める事では無い。
訴状には何を書こうが自由だけど。答弁書で争点が明らかになってからで十分。

>>128
単にその都度、限度額一杯迄借入してたんジャマイカ?
天プレにある、社名さえ晒さないネタ不足の中では、オマイの欲しい答えを得るのは無理。

>>129
そりゃ対応せざるを得ない。

>>130
発生している。引き直し計算汁。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 11:30:43 ID:ZfDJODrgO
>>128です
なるほど!限度額一杯ですか。これが天井ってやつですね!
親切にありがとうございます
会社名はユニマットです(現在CFJ)
あと聞きたいのは、最初20万借りた時の契約書はあるんですが、振込金額は199600円になっていました。
400円は振込手数料なんでしょうか?
次からの借入で振込された金額にも400円足して借入金としたほうが正しいのでしょうか?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 13:20:42 ID:+lv6Bm8iO
お願いします。履歴を取り寄せて名古屋式で計算中なのですが、
限度額110万円、借り入れが95万円から105万円を行ったり来たりしています。
その場合、利息は100万円を超える度に、18%から15%にかえるんでしょうか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 14:15:35 ID:JhqzUhi00
>>133
そのとおり がんばれ


135 :133:2009/11/29(日) 14:21:25 ID:+lv6Bm8iO
>>134
ありがと〜。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 14:32:18 ID:PpJFmzuC0
和解した取引の引き直し計算をしているのですが教えて下さい。
和解後の取引は利率を0%で計算するそうですが、
過払い金が発生したら5%の過払利息を掛けてもいいんでしょうか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 16:37:46 ID:dD9m7REI0
>>129
9月に提訴
11月4日2回目。
翌日シンキより和解提案。満5の9割。
弁に交渉して貰い9割5分で和解。入金は12月18日の予定。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 18:05:00 ID:ahrb2FsC0
>>135
一度15%になったら、後は100マンを切っても15%のまま
超える度に、ではないよ

139 :136:2009/11/29(日) 18:15:23 ID:PpJFmzuC0
自己解決すますた(__)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 18:18:47 ID:+erGC0DX0
>>139
マルチ。質問をして他に移るならここでレスくらい入れろとなる

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/140

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 18:38:09 ID:sM6vq2g+O
はじめまして整理したら 家族に ばれませんか?教えてください

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 21:53:22 ID:rbI/f48VO
>>137さんありがとう!
気持ち的にちょっと、ホッとしました。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 22:51:03 ID:nt7Hdi6X0
都合により、会社名等具体的な情報を書かかずに質問いたしますが、何卒お許しください。
説明の為、次のような状況を例にいたします。

*分断の無い一連の取引の完済案件で、最初の借り入れから完済まで終始利息制限法外の利息。
*記憶では、契約直後から天井を続け、ある時点から返済のみとなって完済。
*業者が出した取引履歴は、途中からしか記録されていない。
*完済から10年以内。
*最初に借りた時期は不明。ある年以降であることしか分からない。
*取引履歴の一番古い記録よりも前の日付の明細がある。(最初の取引のものではない)

このケースで、手元の一番古い明細の日付よりも前については残高無視計算、その後は推定計算といったことが可能でしょうか?
また上記のケースで全く業者が履歴を出さない場合はどうでしょうか?

「これより前である事は絶対無い」という日を最初として推定計算を行うことも可能ですが、
それよりも残高無視計算をするほうが額は高くなります。

もしかすると、推定計算と残高無視計算について、根本的に考え方が間違っているかもしれませんが、
何卒よろしくお願いいたします。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:59:16 ID:jWAFYyAd0
>>141
倉庫の整理か?

>>143
自分の実入りが多い方で良いよ。履歴の全開示をしない業者に不手際があるだけ。嫌なら開示汁でおk
推定計算は、直前の取引状況を鑑みて、コンナ状況になる筈。っと、ある程度沿って再現する事。
残高無視は、返済から始まっている履歴を出して来る業者などに使う。オマイの場合もそうだろうな。
最初の額の信憑性が無い訳だから、だったら0として再現しましょう。つー考え方。
残高無視→推定計算つー流れで再現する。
兎に角、常に相手のせいにし、じゃあ立証汁。つー流れがベスト。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:17:23 ID:LT2zntEcP
質問なのですが、現在アイフルを過払いで提訴しており、先日第1回口頭弁論が有りました。そこで裁判官に

「計算書に基づく主張書面が足りないので、準備書面として提出するように。でないと、判決出せないよ」

と言われました。いろいろググってみたのですが、イマイチ書き方が分かりません。ご教示いただけないでしょうか?

訴状を書くときはttp://kabarai.tkm7.com/index.phpやttp://www.mixap.jp/を参考にして、書式としてはほぼ同じにしておいたはずなのですが・・・?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:38:26 ID:mH5GspbD0
>>145
:計算書作る際、残高ゼロ計算とかをしたんでしょうか?
それとも開示された取引履歴をそのまま引き直しました?

147 :145:2009/11/30(月) 01:04:42 ID:LT2zntEcP
>>146
開示された取引履歴を元に計算書を作成し、証拠として訴状に添付しました。

148 :145:2009/11/30(月) 01:06:51 ID:LT2zntEcP
>>146
すみません、書き忘れました。

残高0計算はしていません。履歴はすべて開示されていました。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 03:44:31 ID:mH5GspbD0
>>147
えーっ、それで、計算書に基づく主張がどうたら、言われたのですか?

150 :野良ちんこ:2009/11/30(月) 06:03:10 ID:sTkgEeI/0
おい おまえ うるさいど

151 :143:2009/11/30(月) 08:08:59 ID:2KjJNdix0
>>144
早速のレスありがとうございます。

>>143 の書き方が悪くて申し訳ありません。

要は、
・手元の一番古いATM明細を元に、残高無視計算は出来るのか?
・できるとしても、持っている明細がほんの一部なので、
残高無視計算と推定計算が混在することになるが、それでも可能か?
ということをお聞きしたかったのです。

「残高無視計算と推定計算の混在」は問題ないようですが、
ATM明細を元に残高無視計算を行う点についてはどうなのでしょうか?

ちなみに、持っている明細は返済時ではなく借り入れ時のものです。
また、現在履歴開示申請中で、いくら催促しても全く何の情報も開示せず、
「初期の頃の履歴は多分残っていない」と言ってきている状況です。

再度の質問で申し訳ありません。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 09:32:30 ID:LT2zntEcP
>>149
そうなんです。何が何やらサッパリ・・・。ググっても「主張」と「書面」で分かれて検索されるし・・・。分断無し、みなし弁済の主張も放棄しているので、争点は悪意の受益者かどうか?と、アイフルの得意な「経済的合理性」に基づく55%支払いの主張だけなんです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 11:00:27 ID:bDVJ/E1f0
初めまして質問させて下さい。
過払い請求を考えています。
まだ現在返済中なんですけど・・・

武富士  残80万 
モビット 残32万
アット  残42万
三洋信販 残48万
しんわ  残35万

三洋信販以外は5年くらい取引があります。

過払い戻ってきますか?
弁護士に相談するか迷っているんですけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 11:42:26 ID:kAya6NJh0
>>153
ここで聞け
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 12:33:15 ID:mH5GspbD0
>>152
アイフルの答弁書はどんな感じだったのでしょうか?
これは参考になりませんか?


http://www.fs-law.net/index.php?%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%AD%94%E5%BC%81%E6%9B%B8%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%BA%96%E5%82%99%E6%9B%B8%E9%9D%A2%E3%81%AE%E4%BE%8B

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 13:56:30 ID:84u98oBlO
プロに二年前完済まで約十年間 50ウロウロ状態でした
過払い請求を考えているのですが 今後住宅ローンなどには支障はないのでしょうか?
ちなみに29%ぐらいだったと思いますがどの位戻せるものなのでしょうか?
ご教授宜しくお願いいたします

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 19:24:46 ID:CEixViuq0
一度卒業したんですけどまた来ましたおねがいします

簡裁で勝訴したんですが控訴されました。
地裁から期日の通知がきたのですが、係りが「合議係」の担当になってました。
複雑な案件だと判断されたのでしょうか?
それとも地裁は判事は複数でやるのが普通なんですか?
ちなみに
業者:エイワ
原審の争点:1.悪意
      2.一連計算(借換えのみ、中断なし)
問題になる点はないようなきがするのですが・・・
まだ、控訴理由書が届いてないのでなんとも言えないのですが。
なにか参考になることがあればなんでもいいのでよろしくです(地裁は初めてなんで)




158 :157:2009/11/30(月) 19:45:19 ID:CEixViuq0
ついでなんでもうちょっと質問よろしくです。
控訴審なんで私は被控訴人になるのですが
席はどちらになるのでしょうか?
「被」なので向かってみぎですか?
あと、判事にはなんて呼ばれるんですか?
今度は「被告人」ですか?(なんか納得いかないような)
よろしくです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 20:06:06 ID:mH5GspbD0
>>158
被告人と呼ばれることは絶対にありません
だって民事事件だから

被控訴人でしょうね、席も右側

今さら悪意と分断が争点ですか…
そんなに心配しなくても大丈夫
何かあったらまた報告して下さいね

160 :157:2009/11/30(月) 20:20:50 ID:CEixViuq0
>>159
間違えました「被告人」じゃなくて「被告」でした。
右側ですか・・・ちっちゃなことだけど納得いかないような

そうですね、争点についてはあんまり心配してないのですが、
単独審だと思ってたのでなんで合議になったのかなぁーと思って。

ありがとうございます

161 :ちんこちゃん:2009/11/30(月) 20:51:33 ID:FQwD3ReX0
こうそちんは一匹てないたよ あたりまえらがな ぱかか

162 :157:2009/11/30(月) 20:54:19 ID:CEixViuq0
>>161
そうなんですか?!
ばかなんで、教えて下さい。

163 :157:2009/11/30(月) 21:13:36 ID:CEixViuq0
>>161
「控訴審は必ず合議」ってことでいいんでしょうか?

なんか気にさわったなら謝りますので教えて下さい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 21:46:43 ID:a9vjLj6Z0
>>151
>・手元の一番古いATM明細を元に、残高無視計算は出来るのか?
その古い明細に書いてある残高は、約定利率の結果、出て来た残高だろ?
その利率が違法だ。金返せ。っとやっているのに、その残高を信用するのは変だろ。
オマイがその約定利率の結果の残高で構わない。っと主張するのであれば、別に止めはしないけど。

>・できるとしても、持っている明細がほんの一部なので、
残高無視計算と推定計算が混在することになるが、それでも可能か?
>ATM明細を元に残高無視計算を行う点についてはどうなのでしょうか?
可能と昨日は書いたが、ようは初回残高を0とし、開示された返済額を入力して推定計算をするって事。

初回から無いっと社印を突いた書面を貰い甲号証で提出、
止むを得ないから残高無視の推定計算に至った。っと訴状に一筆入れる。
初回を0開始、手元明細の借入額と弁済額はそのまま書き、後は大幅に違うだろ。っと思われない程度に推定。
且つ、最大限実入りが多くなるように。面白いから漏れが変わりたいくらい。

>>163
そう。3人の裁判官とエイワに虐められる。

165 :157:2009/11/30(月) 21:53:32 ID:CEixViuq0
>>164
虐められるかぁー、嫌だなぁーw
ありがとうございます。

166 :145:2009/11/30(月) 22:58:46 ID:LT2zntEcP
>>155
いつもありがとうございます。ご紹介いただいたサイトも拝見しました。ちょっと難しいので、じっくり読んでみます。

アイフルの答弁書は11ページバージョンのもので、被告作成の計算書が付いていました。過払い元本は私の計算書より3000円程度多めでした(笑)。

内容は、みなし弁済の主張は放棄、悪意の受益者は否認、法人税45%支払い済みに基づく「経済的合理性」により、55%分の過払い金支払いの主張、利息の発生時期については争う、というものでした。

答弁書に対しては第一準備書面を提出しており、それを読んだ上で裁判官は「主張書面を持って来い」と言っているのです。

あれからいろいろ考えたのですが、私の提出した訴状に書いた「請求の趣旨」と「請求の原因」で、当方の主張は網羅されており、これ以上「主張書面」を作成するとしても、同じような内容の事を書かねばならないような・・・。

そんなものでよいのか?という感じです。参考にしたサイトでも、そのような書類は掲載されていないし、第一、訴状に不備があるなら、そもそも受理されず、突き返されると思うのですが・・・。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 23:56:18 ID:rl8Pm6cZ0
>>166
引き直し計算の根拠を判事に主張しろと言われた人は過去いたよ。
今回がこれにあてはまるかは判断しかねるけど、参考になれば。

根拠となる判例

最高裁判所大法廷 昭和39年11月18日判決
利息制限法第1条第2項にかかわらず,同項第1項の制限超過部分の支払いは無効であり,
元本が残存している場合にそれを支払ったときは,その支払った部分は元本に充当される。

最高裁大法廷 昭和43年11月13日判決
計算上元本が完済となったとき、その後に支払われた金額は、
債務が存在しないのにその弁済として支払われたものに外ならないから、
この場合には、右利息制限法の法条の適用はなく、民法の規定するところにより、
不当利得の返還を請求することができるものと解するのが相当である。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:12:36 ID:DOMfbTRr0
レスを見てても、過払い金請求したところで
すんなりいくわけはなく、
ほぼ裁判になることは分かったのですが、、

実家なので、裁判所やサラ金会社からの郵便物などで
親に心配をかけたくないのです。

となると、やはり弁や司に依頼するしか
方法はないものでしょうか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:32:16 ID:IFJR34J/0
自分は弁に依頼しました。
手数料はかかりますが丸投げです。弁護士事務所から報告が来るだけです。
あとは携帯に連絡とか。2社併せて200万近いので>>168

ここから質問です。
先日弁から引き直し計算が届きました。改めて過払いの委任状が届きました。
ここで利息の事を知りましたが、弁の引き直し計算はこの利息も込みと理解して良いのでしょうか?
体調も悪く全面的に弁に頼るのですが、やはり出来る限り取り戻したいという思いがあります。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:33:53 ID:IFJR34J/0
>>169
>ここで利息の事を知りましたが
これは、このスレとかでということです。弁の説明はありませんでした。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 01:45:55 ID:cDaOLZJs0
>>169
それは直接弁に聞いてみた方がいい。
常識的には利息込みでの計算だとは思うけど。
全面的に弁に頼るといっても、その弁が信用できるかどうかはまだ分からないでしょ。
だったらネットで調べるなり過払いの本を読んで勉強するなり、
できる範囲でいいから最低限の知識は持っておいた方がいい。
そしておかしいことや分からないことは何でも遠慮せずに弁に聞くこと。
社会人として当たり前の接し方をしていれば、弁は怒ったりしないから。
怒ったり面倒くさがったりろくに連絡してこない弁なら、早めに見切りを付けた方がいい。
そのためにも知識は必要。
あと、自分の了承無しに勝手に和解するなと、必ずいっておくことだね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 02:11:26 ID:DOMfbTRr0
>>169お互い頑張って取り返そうな!!

>>171横からごめん
最低限のことは勉強していきますが、

>>あと、自分の了承無しに勝手に和解するなと、必ずいっておくことだね。
専門家に依頼する際に、他に思いつく注意があれば教えてほしい


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 03:44:27 ID:cDaOLZJs0
>>172
そうだね。
最初っから裁判を避けたがるような弁はやめたほうがいいし、「絶対に」を連発する弁もNG。
広告出してたりCMやってるようなとこは、全部とはいわないがやめといた方が無難。
宣伝費を捻出するために利益を上げなきゃならんので、こなせる以上の案件を受けたりするので、
解決まで時間がかかるし、やたら減額和解を勧めたり訴訟をいやがる。
得てしてそういうところは弁本人でなく事務員が応対するので、そういうところはやめとくこと。
とにかく弁本人以外が応対するところにはろくな事務所がない、ことが多い。
また、これも全部とはいわないがNPOが絡んで来るところも避けた方が無難。

依頼時は契約書をよく読むこと。報酬額など、不明な点は必ず聞くこと。
報酬額があまりに高いところは論外だし、安過ぎるところも落とし穴がある。
この時点で、了承無しに和解しないことを確認しておくこと。
また、家族バレを避けたいのならその旨を伝え、連絡先を携帯にしてもらったり、
郵便物は事務所名の入った封筒を使わないなど相談。

依頼したら、週1くらいは連絡を取り合うこと。
進捗状況でもいいし、質問でもいい。
この際、電話だとタイミングが合わなかったりするので、メールのやり取りが吉。

相手が弁護士だからって過大に先生扱いすることも不要。こっちは顧客。
だからといってこっちが威張ってもだめだけどねw

あと、オレ的には司法書士より弁護士がいいと思う。

↓のスレも参考に。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1255009772/

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 04:30:37 ID:DOMfbTRr0
>>173いろいろと有難う。
あなたに依頼したいよ

上記に注意しつつ、
毅然たる態度で臨みまっす!!

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :よすこちゃん:2009/12/01(火) 06:49:20 ID:VXTc71Ze0
不開示か143 ぶう
全社不開示の わすが応援すてやるたがな
社名書けたれ ええがな
わすは 武富士 三洋 レイク デック アイフル アコム 街金じゃど〜
一部終了すた
残高無視推定た がお〜
すかす わすは あほたから 説明 得意ら 文句あるかあ 

177 :143:2009/12/01(火) 08:48:47 ID:QqYpE3R90
>>176
応援どもだす。
相手は、現在1店舗しかない中小の業者ですねん。
ちょいとした戦略がありやして、その関係で今のところは名前出すの勘弁しておくんなせぇ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 10:15:03 ID:JloOpXS4P
>>167
ありがとうございます。判例参考にして考えてみます。それにしても、被告の作成した計算書でも元本がマイナスになっているのに、なんでわざわざ計算書を元にした主張を書かなければならないのでしょうか・・・さっぱりわからん。

179 :145:2009/12/01(火) 10:27:39 ID:JloOpXS4P
145=178ですが、ダメ元で、どのようなモノを書けばよいか、簡易裁判所に電話で聞いてみましたが、要するに「わからないお前が悪い」と言うニュアンスの結論でした(笑)

「主張書面(=準備書面)」を別に出さなくてもよいが、判決はどうなるか分からん、というようなことまで言われました。

ま、おっしゃることは分かるんですけど、他の皆様の経験でもこのような事が必ずあるなら、もう少し検索してヒットしても良いかと思うのですが・・・。愚痴すみません(笑)。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:44:52 ID:YLnBXg3BO
教えて下さい。過払い請求考えてるのですが一年以内に住宅の購入を考えてます。過払いが約50万あります。 銀行ローンと新規ショッピングカード作成が駄目になる可能性ありますか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:50:39 ID:cDaOLZJs0
>>180
完済・解約してれば大丈夫。
まだ約定残があるなら、微妙だな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 14:59:58 ID:XRNSIty10
>>179
まさかとは思いますが、相手方の取引履歴は甲号証として提出してますよね?
かつ、原告作成の計算書は取引履歴を根拠として作成している旨の主張はされてますよね?

>>166のところで3000円の差があるようですが、
その部分の反論は準備書面でされましたか?
あくまでレスを読む限りですが判事は「法律論」の不備ではなく「事実認識の差異」を言っているのでは?
(判事の実際のニュアンスがわからないのでなんとも言えませんが)

私の場合で、状況が違うのですが、分断が争点だったので当然双方の計算金額がちがいました。
そこで訴状に添付した計算書と同じものを再度、被告の計算方法に対する反論の証拠として提出しました
(判事が丁寧に?「ここの部分の反論とその根拠の計算方法を明示して」って言ってくれたのでわかりましたが)
まぁ状況が違うので参考にならないと思いますが。
いまさら基本的な法律論を一から構築しろ!って言う判事はいないと思うので事実認定のところを見直してみたらどうでしょうか?

的外れだったらすみません。

183 :182:2009/12/01(火) 15:10:13 ID:XRNSIty10
訂正
3000円は被告のほうが多いので反論しなくてもよかったですねすみません
でも、同じ履歴で計算金額がちがうのは、計算方法が違うと判事に思われる理由にはなりますよね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:13:21 ID:JloOpXS4P
>>182
ありがとうございます。

アイフル提出の取引履歴は証拠(甲第二号証)として提出してあります。

今訴状を読みなおしてみましたが「原告作成の計算書は取引履歴を根拠として作成している」と解すことのできる部分は、確かにありませんでした。サイトのテンプレにも無かったので、これは気づきませんでした。

3000円の差異の事は裁判官には言われませんでした。元本が100万以上あるので、あまり細かく考えなかったのですが(笑)、入力した履歴に間違いは無いので、計算方法の違いではないか?と思っています。

ご指導の通り、計算方法を明示しつつ(外山式)現在書面を作成中です。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:48:32 ID:gMmBU0WP0
質問させてください。
アイフル完済したので取引履歴を取り寄せ、ここで紹介されている
計算ソフトに打ち込んでみたところ30万程の過払いが出ました。
現在、2年前に完済した(取引期間は4年程)レイクにも履歴をもらい、
こちらも再計算しようと思っています。
自分でやるか弁護士さんに頼むかは置いておいて、
実は武、プロが返済が終わっておりません。
この状態でアイフル、レイクに過払いを請求した場合、
他の業者に伝わり(信用情報などで)一括返済を迫られる可能性は
あるのでしょうか?今回は2社まとめて返ってきたお金を、
プロなり武の返済に充てるというのが現在の理想的な流れなんですが・・・。
詳しい方、よろしかったら教えてください。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 17:49:48 ID:wqc+GeS+0
>>185
アイフル、レイクを完済して解約もしていれば原則他社には知れることはありません。
それを理由に他社が一括返済を迫るなんて事はまずありませんので、あなたの理想通りの
流れで大丈夫です。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:01:11 ID:IFJR34J/0
>>171-172
風邪で寝込んでしまいましたので亀ですがありがとうございました。時間はかかってもいいからと思い
弁は周○にしました。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:13:29 ID:YLnBXg3BO
>>181 返答ありがとうです。約定残とはなんでしょうか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:17:59 ID:6cVdUn6Y0
なんで初心者スレってよく壊れてるの?わざと?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:31:13 ID:2lBzDX7sO
>>188
簡単にいうと、まだ完済していない状態のこと。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:37:43 ID:gMmBU0WP0
>>186
お早いレスありがとうございます。
186さんのレスで気になったことがあります。
アイ、レイクは完済、取引履歴の請求は済んでいるのですが、
レイクは解約をしていないことに気づきました。
(先ほど、レイクのHPで会員ログインできました)。
レイクとはしっかり解約してから過払い請求に臨まないと、
後々マズいことになりますでしょうか?
(しておいた方が良いのはもちろんなので、レイクに連絡します。)

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 19:09:29 ID:2lBzDX7sO
>>191
186ではないけど、どの業者であっても、完済してたら解約してから請求すべき。
なぜなら解約していれば信用情報をいじれないので、変な記載をされずに済む。
その気があるかどうかは別にして、カードも作れるしローンも組める(必ずというわけではない)。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 20:02:38 ID:YLnBXg3BO
>>192 契約の見直しなどの情報を記載されたら記載期間は五年ですよね?完済解約後からの五年間は取引履歴が消えませんよね。 どうせ五年間同じなら過払い請求した方がいいですよね?銀行ローンなどの審査は過払い請求していようがしてなかろうが関係ないんでしょうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 20:23:21 ID:gMmBU0WP0
>>192
ありがとうございます。納得しました。
しっかりと解約してから臨みたいと思います!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 23:56:11 ID:1wx84HX30
今被告の答弁書に対する準備書面を書いてるんだが、
答弁書に契約書の写しやら、ATMレシートのコピーやら色々付いてて、
今書いてる準備書面は、その被告提出の証拠書面使えば、
こちらから新しく証拠を提出する必要無くなるんだが、
使って良いよね?
それともやはり、こちらが何かを立証する場合は、
こちらから提出した証拠を引用しなきゃならないの?
誰か詳しい人教えて!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:10:44 ID:boSPilLx0
>>193
信用情報のことを話しだすときりがないんだがw

住宅ローンなどは審査が別だという人もいる。
また、銀行系は全銀協という信用情報機関を照会するが、
過払い請求を行う業者が全銀協に加盟していれば、契約見直しが照会されて、あるいは影響があるかもしれない。
(加盟業者は全銀協のサイトで確認できると思う)
とにかく信用情報はよく分からんところがあるんですわ。
契約見直しはある意味ブラックだから、付かないに越したことはない。
でも、付いても融資を受けられる場合もある。
それは銀行があなたの属性などから判断する訳だから、ここでダメとも大丈夫ともいえない。

要はまだ完済していないけど過払い状態になっているってことでしょ?
完済・解約してから過払い請求するに越したことはないが、
現在の自分の状況から、契約見直し覚悟で請求するかどうか決めるしかないと思う。
毎月の支払いに困ってるようなら請求すべきだとも思うし。
それでローンが組めなくなる可能性は、今あなたが書かれている情報だけでは否定できない。
せめて、借りている業者がどこか分かれば、もう少し分かるかもしれないが・・・。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:15:55 ID:GKfLxv++0
>>195
私は一件目の案件では
「○○については被告が差し出した契約書(乙○号証)に記載の通り・・・」と書きました。
争点の多かった二件目の案件では私は業者が出した契約書類ををコピーして
自分の主張をはっきりさせる為に甲第○証として提出しました。
証拠説明書の提出を求められた時に自分の持ち手が多いほうが
主張の根拠が成り立っていいかもと思った次第です。

どちらでもいいとは思いますが
私が出した物と同じ契約書(同じなのは当たり前ですが)を業者は乙○号証として書いているので
自分の主張をはっきりさせる為にも甲第○号証で出した方がいいかも。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:21:17 ID:TuJjhB7N0
>>197
レスどうもです^^

そっか!!
相手の証拠引用するにもコピー取ったらこちらの証拠になるんだ!
うわー俺頭わりー。。。
すごく助かりましたよ!今大詰めなので!
ありがとうございましたーー!!!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:34:24 ID:lTrh86oU0
191、194で質問させていただいた者です。度々すみません。
アドバイスをいただいてからよく考えてみたのですが、取引期間が1番長い(7年)タケで、
途中から限度100の状態、ほぼ天井張り付きな状態で借り入れています。
もしかして過払いまで行かなくともだいぶ相殺できるのでは?と思い早速取引履歴をもらえるよう連絡したところ、
明日にでも取りに来てくださいという流れになりました。
このタケをこちらで計算する場合は、100を超えた時点で15%にして計算してもいいのでしょうか?
実際に100を借りたことは1度だけで、それ以降は正確に言うと99マンいくらという状態です。
詳しい方、申し訳ないですがアドバイスいただければ幸いです。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:53:39 ID:boSPilLx0
>>199
一度100万超えたら、以降は15%でおk。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:55:51 ID:lTrh86oU0
>>200
ありがとうございます。
明日、履歴を取りに行って早速計算してみたいと思います。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 06:48:25 ID:zuzyDxvA0
自分はサラからの借入れはなかったので、契約見直しが銀行ローンに与える影響について
これだ!っていうのはわからないんですが
完済・解約してない状態で、過払い請求したとして、信用情報には
「この人は約定残は200マンあることになっているけど、引き直し計算すると、約定残0で
さらに過払いが100マン返ってくるんですよ〜」なんてことは載らないですよね?

契約見直しがブラック扱いだったとしても、約定残が多かったり、多重債務なのは、その時点でブラックなのだから、
そのままでは完済できるアテがないのだったら、契約見直し覚悟で過払い請求したほうがいいようにも思います

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 08:46:28 ID:JMCZeSiL0
どなたか教えてください。
これから提訴しようと思っているのですが

代表者事項証明書って有効期限ありますか?

11月に3社取ったのですが、プロミスの代表者だけ変わったみたいで…
これは取り直すしかないですよね。

他は記載事項が変わってなければまだ使えるのでしょうか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 10:07:39 ID:zuzyDxvA0
>>203
11月に取って、12月提訴だったらまだ大丈夫だと思います
でも基本は、直前のものでしょうね
登記事項の変更を、「否認する」事由にされたら笑えないし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 12:41:10 ID:HBl/YElDO
教えて下さい。
過払金の請求書を送るとき、配達証明で送るっていうのは、簡易書留でいいの?
内容証明郵便だったら、字数制限あるから、引き直し計算書は後からFAX?

それとも、一緒に送れるエクスパック500でいい?
どのパターンで送るのか悩んでます。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 12:47:58 ID:M6/02saZP
>>205
私は全部まとめて簡易書留+配達証明で送ったよ。その後のやり取りに特に問題は無かった。書留だけでもいいと思うし。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 13:24:09 ID:zuzyDxvA0
>>205
字数制限より何より、内容証明郵便で送る場合、証明してもらう文書以外のものの同封は不可です

自分は請求書そのものに確定日付が必要な場合は、配達証明つき内容証明で、計算書は特定記録郵便で別送
そうでなければ簡易書留ですべて同封
計算書はFAXで送信していいと思うけど、請求書と同時に届いて欲しいので、郵送することが多いです

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 15:33:13 ID:G19jjO8zO
フロックス(訴外クレディア平成19年9月民事再生)
平成15年に一括返済済み
簡易では第1回目で裁判官が、+5については民事再生以降請求しないのであれば、
結審しますが?と言われたので和解分と思いOKし
原告の希望通りの判決がでたが、被告が控訴
答弁書出すのに
1)フロックスに民事再生以降など関係なく、支払日までの年5%請求可能でしょうか?
2)答弁書に簡易の判決文以上のことを陳べても良いのでしょうか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 17:54:11 ID:HBl/YElDO
>>206
>>207
ありがとう!簡易書留で配達証明つけて全部送ろうと思います。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:29:47 ID:lTrh86oU0
昨日、武富士のご相談させていただきまして、
今日早速取りにいってきました。
計算をしようと思ったんですが「処理日」「起算日」「清算日」
という項目があり、それが所々、日付が違うところがあるので
どの日付で打ち込んだらいいのか分かりません。
タケで計算書を製作したことがある方、
どの日付で打ち込んだらいいのか教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:41:27 ID:lTrh86oU0
210に追加質問させてください。
履歴を見て途中で増枠で100万まで行ったのですが、
その時点で残元が999336円と100まで届いていませんでした。
この場合、枠が100でも0.18%で計算しないとダメでしょうか?
それとも枠が100になった時点で0.15%にしていいものなんでしょうか。
昨日から、質問ばかりで済みません。

212 :野良っち:2009/12/02(水) 18:43:23 ID:4pLWKiCw0
>>211
枠が100になった時点で0.15%にしていい!

213 :野良っち:2009/12/02(水) 18:46:58 ID:4pLWKiCw0
( ´∀`)ん!?
>>211 >>212
0.15%???

15%じゃんwww

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:49:28 ID:lTrh86oU0
>>212
了解しました!ありがとうございます!

>>213
ですねw何テンパってるんでしょう?私ww
ご指摘ありがとうございます。


215 :豚仮面:2009/12/02(水) 19:03:00 ID:lgYCghQG0
ばかの〜ら〜

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 19:04:00 ID:rt1baZAy0
今日、司から300万強入金で、全部ヲワタ
総額1000万弱かな?
これ見て、自分でヤロ思たけど、仕事両立は無理だったからやめた。
みんながんばれよ、借金なくなると胃痛がなくなるんだから
ここみて励みになったよ、ありがとうね〜

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:40:08 ID:boSPilLx0
>>209
それ正解。
悪質なところになると、判決後に送った請求書すら「まだ届いてません」といって、
なんとか入金を延ばそうとするらしいから、
何かにつけ配達証明にしといたほうがいい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 06:48:30 ID:tpMst6fvO
>>211

他スレで引き直し計算では枠が100でも100万越えないと15%にはならないってあったぞ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 09:47:30 ID:AfTDd53+O
教えて下さい。 過払い請求五割〜6割和解でいいと考えてます。1ヶ月以内の入金は可能でしょうか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 10:24:51 ID:rnMrVebYO
質問です。

現在プロ1社170万円天井張り付きです。
完済が終わりそうになく、減額請求(債務整理)しようと思ってます。

この場合+5〜6%請求でも法的に問題ないのでしょうか?
ブラック載るとかは別にどうでもよいです。

詳しい方お願いします。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 10:50:20 ID:nTPdTwt60
>>219
12月でもあるし、交渉次第では可能かも
交渉テクとしては、5〜6割でいいので、1ヶ月以内入金で
なんて言ったらダメで、和解額と振込日を相手が言って来たら
(その段階で1ヶ月以内入金ならそれでOK)
即座に計算

御社にもご都合がおありでしょうから、○月○日期日入金でしたら、
○○円泣きましょう
と、自分の納得いく額を提示すればいい

相手の最初の提示額が5〜6割だったら、
「ぁん?こんな額出してくるってことは、1ヶ月以内振込、確約ってことですよね?」
と言いましょう

222 :加藤:2009/12/03(木) 11:00:49 ID:08FWijIH0
本日中にご必要だという方お給料日までのつなぎ程度でしたらお力になれます。
必要書類等ございませんのでお気軽にお問い合わせ下さい。

振込みは3時までになります。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 11:47:51 ID:/Uq7refaO
OMC二枚、CFカード一枚。イオンカード一枚。全て6年位天井張り付き。過払いは多分出てると思うんですが、セディナのカード三枚を、残有りで過払い請求した場合、イオンカードは使えなくなりますか?すいませんが教えて下さい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 11:48:09 ID:GwJubnV3O
アコムで50万借りて8年間借りて返して借りて繰り返してるのですが
任意整理、週払い請求を弁に頼もうか悩んでます
最初は金利29%くらいでいつの間にやら金利下がってました
弁への手続き手数料など、どの位払いすぎてるか
だいたいでいいので教えてください
体験談などでもいいです

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:35:52 ID:AfTDd53+O
>>221 ありがとうです。 アコムとプロミスなんで頑張ってみます

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:03:05 ID:MMDGnk280
>>224 大体の過払い額知りたいなら>>3にある過払いチェッカーやってみたらどうかな?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:03:59 ID:MMDGnk280
すまん、>>4だな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:09:59 ID:veDgINmXP
>>224
今年の10月に交渉開始して、11月に和解したものだけど、その頃の状況のままなら、弁司要らないと思う。

キャッシングは50万(金利24.6%)天井貼りつきで7年ほど。自分で計算書請求して数日で到着。引き直し計算してアコムへ過払い分の請求書発送。利息は数千円だったので、過払い金元本(30万程度)で和解したよ。

ただ、私の場合は法定利息内のショッピングの残高もあったので、そこから過払い分を差し引き、ショッピング残は一括で支払う形での決着だけどね。

229 :228:2009/12/03(木) 13:16:44 ID:veDgINmXP
すみません、間違えました、私の過払い元本は20万程度でした。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:35:03 ID:nTPdTwt60
>>225
あー、会社名聞いてなかったですね
アコプロかあ…
専用スレ見た感じだと、プロは提訴前和解の提示額5割、入金は3月末ってとこかなあ?
5割だと大体いくらくらいになる感じですか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 13:45:22 ID:qgUCPlrU0
>>224
知人のアコムでの案件ですが
平成11年9月に50万借り入れ
その後m月々平均15000円の返済をしながら
借りたり,返したり。
借り入れ回数が少なかったかもしれませんが
平成17年には過払い発生。

>>224さんが途中で融資額を増やして借り入れしてなければ、
必ず発生していると思います。

いくらの過払いがでたのか聞きたいところでしょうが
人それぞれですし、、、、
とりあえず、履歴の開示をして計算してみて下さい。
びっくりするかも。

それと、アコムは比較的素直な会社です。
提訴さえすれば
個人でできると思いますよ。


232 :220:2009/12/03(木) 15:45:13 ID:rnMrVebYO
自己解決です。
過払い発生してないうちに5%は関係ないよなorz

引き直ししたら、残債170万→30万位になるみたいだ。
自分で凸るのと、司・弁に依頼するの、どちらが良いのだろう?

ちなみにプロで契約期間9年ちょい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:21:20 ID:kn+vpnxx0
特定非営利活動法人
日本コンシュマーカウンセリングサービス(JCCS)
↑NPO法人だが、過払い請求を依頼した場合

成功報酬36.75%
1件の手数料26,500円

別途、各地域の相談員に1件3,000円の事務手数料がかかる。

他の成功報酬20%の弁護士に頼むからと断わると、
しつこく他の弁護士や司法書士より確実に返還金額を満額取るから高いと言う。

実情はJCCSと弁護士・司法書士の間にファイブスターコンサルティングだか会計事務所だかが入って成功報酬の中抜きをしているから高い。
裁判までやった場合、成功報酬はもっと高くなる。

各地区の相談員も割りに合わない!と言うが、相談者から過払い請求を委託されれば事務手数料1件3,000円が自分の元に入る!
当然、相談者は多重債務者なので5社、6社はあるだろうから1ヶ月に20人も獲得できれば割りの良い副収入になる。

NPOを名乗り、債務者救済どころか過払い請求ビジネスのシステムの一部になっている。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:23:08 ID:AfTDd53+O
>>230 親切にありがとうです。計算してないので詳しくわからないですがアコムは50万ほぼ天井はりつきで9年です。(一度完済→新規でまた借り入れ有)プロは115万枠で約五年天井でした。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:21:56 ID:4NOYFQL00
ふと疑問に思ったので聞かせてください。
現在、数社で借り入れが残っていますが取引履歴を取り寄せて引き直し計算をしたところ
過払いが発生していました。と言ってもここで書かれているような数百から1000万なんて額じゃなく、
十数万円です。219さんのように満額じゃなくてもいい、または過払い発生しているものに関しては
相殺でゼロになれば…と思った場合は裁判といったものまで進展せずに電話等で終わらせることも出来ますか?
仕事の都合で弁や司に頼んでも、手元に残るお金が少なそうなので…。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:31:22 ID:qgUCPlrU0
>>235
業者はどこかな?
クレ系とか業者によってまちまちだよ。
形だけでも提訴すれば払う業者もいるし。
でも、多くは提訴前なら納得できない額の和解額を提示してくるよ。

裁判するよりかは残債が0になればいいって考えなら
電話ですぐ和解できるよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:41:12 ID:4NOYFQL00
>>236

相手はタケさん、プロさんです。
この2社が完済していないんですが、過払いが発生していました。
正直、タケさんは20万程の過払いが発生しているんですが、弁のサイトを見ていると満額帰ってくればいいですが、
もし少ない場合は着手金や成功報酬で、時間だけ掛かり、結果、
半分くらいになってもおかしくはないのかなという気持ちになってしまっています。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:56:51 ID:qgUCPlrU0
>>236
分断とかなければ、引き伸ばし作戦だけしてくるぐらい。
CFJやアイフルよりは、どんぐりのせいくらいべだけどまだましかな。
タケの場合は、下手したら、判決取った方が早いくらい入金日を遅らせてくるかも。
プロは判決いやがるから、判決前の和解交渉激しいですよ。

一旦完済とかなければ、初心者でもどうにかなると思うのだけど・・
個人の方が必死だし集中できるから満額を短時間でとりやすい。

過払いのスレを見ていると、20万程度って思うかもしれなけれど
実際、借金生活の中で、残債が0になって20万の過払いはとても大きな,大きな額ですよ。

残債有りだと
手付金+一般的には,減った借金の何割かとられて
その上、過払いから何割かとられるでしょ?

争点がないのであれば、個人で頑張ってみれば?
だめだ・もうって思ってから弁司に依頼する手もある。
弁司に依頼すると思って、2割。3割減額和解で妥協する方法もある。

ここのみんなは努力してる人にはやさしいよ。
壁にあたったら、聞けばいいさ。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:59:30 ID:qgUCPlrU0
>>236
追加です。
わかってるって思うけど・・
過払いの請求するつもりなら、過払いでてるところには
今後絶対、返済しちゃだめよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:09:34 ID:L2w3eJ7S0
>>236>>2357宛てです・・orz





241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:12:25 ID:cRoIydyQ0
>>238

色々とアドバイスありがとうございます。
特に最後の2行、心に沁みました。

20万程度って思ってしまっている自分と、もし20万帰ってきたら、それを貯蓄に回せると考えている自分が居ます。
実際、20万稼ぐのってすごく大変なんですよね。その辺も麻痺しているんだと思います。
自分の場合、ゼロ和解というのは事を荒げずに、給料日とともに消費者金融のATMにコッソリ入っていた日々と
サヨナラできればそれで…と考えていました。
まずは自分で請求書、計算書を各社に送ってみようと思います。その場合はまず満額で送っておいたほうが足元見られないですよね?
本音は良ければ7、8割帰ってくればの気持ちで。

>>239

今動き出している時点で十分遅いのですが、とりあえず11月分を支払い、12月から動き始めようと履歴を取り寄せました。
今月中旬までには行動したいと思っています。アドバイスありがとうございます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:22:58 ID:fu9nGtda0
>>237
もったいないと思うなら自分で請求か知り合いの弁護士(いればだが)に頼む。
面倒だからとにかく終わらせたいならMIRAIOにでも電話。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:33:27 ID:UhnbyX8L0
>>242
そこに頼むといつまでも終わんないぞ。

>>241
すべての交渉事は最初っから手の内みせちゃいかんよ。
まずは満額+利息5%からスタート。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:41:28 ID:cRoIydyQ0
>>242、243

こんな自分の質問に答えていただきありがとうございます。
ずっと一人ぼっちの感覚だったので一言一言が染み渡ります。

238さんに言われたことを忘れず、まずは満額+利息5%から、
挑戦していきたいと思います。

もしまた壁があったときには、皆さんに助けていただくことがあると思いますが、
そのときはまたよろしくお願いします!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:47:04 ID:IVOon4p20
>>241
請求書は当然、計算して出てきた数字満額で送りましょう
出精値引△5万円とか、20%off!とか書いてある請求書見たら
相手がびっくりしますw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 01:01:40 ID:UhnbyX8L0
>>244
もし弁護士に頼むんなら、
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1255009772/
も覗いてみ。
どこに頼めばいいかは分からなくとも、どこに頼んだらいけないかは分かる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 02:41:00 ID:cRoIydyQ0
>>245

ですね!最初から手の内見せるなんてダメですよね。
まずは満額から行ってみます。

>>246

じっくり覗かせていただきましたが、大手で名前がなんとなく出ているダメなところは把握しました。
それにしても当り外れが大きいんですね。
範囲も広いし、なかなか小規模のところまで分からないのが歯がゆいですが、
CM打ちすぎな大手は何かあっても駆け込まないように心がけます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 14:17:50 ID:maoYdB+R0
取引履歴を取り寄せて引き直し中なのですが、途中、証書貸付から
カードローンへ切替していて、履歴上では証書貸付とカードは
別契約というかたちになっています。証書貸付の残り全額返済と解約、
カードローンの契約と借入れは同日のうちにしています。
請求書に添付する計算書は一連で計算しても良いのか、それともやはり
個別に計算しなければならないのでしょうか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 22:37:37 ID:UhnbyX8L0
>>248
落としどころをどこにするかで変わって来るような気がする。
相手は当然分断を主張するだろうね。
日付からすると連続性は認められるような気もするけど・・・。
裁判も視野に入れて徹底的に争うなら一連で計算すべきだろうし、
ある程度で妥協して和解するつもりなら別計算にしたほうがいい。
ただ、最初から妥協した数字で交渉するのも足下見られそうだしね。
俺ならとりあえず両方計算して、一連計算で請求して相手の出方を見ると思う。
一連と分断でどの程度の差額が出るかにもよるだろうし・・・。
曖昧な答えで申し訳ない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 23:35:55 ID:YYaAeX9Z0
任意整理を司に依頼したら、1社に200万超の過払いがある事がわかりました。
司が言うには、140万以上だから本人が地裁に行かなくてはならないと言ってましたが
起訴状提出する場合から地裁に行くのでしょうか? 
それとも起訴状提出は司が行って、裁判当日だけ地裁に行くのでしょうか?
司もその辺の話をしてくれないのでわかりません><

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 23:40:34 ID:BQaojQ6m0
6年前に自己破産。法テラスに確認したら、自己破産した当時の業者からも過払い金が発生していれば請求可能との話。
時効が10年とのことなので、なるべく早めに動こうと思っています。
過払い金が発生するのは10年以上の付き合いがある場合でしたでしょうか?借りていた金額にもよるのですよね?
なるべくすぐ動いてくれる弁ってどうやって探せばいいでしょうか?自己破産時世話になった旧ホムロイはかなり遅いのでもう頼みたくないんで。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 23:49:40 ID:UhnbyX8L0
>>250
最初っから自分でやらなければいけないんじゃないかな。
自分でやる自信がなければ弁護士に頼んだ方がいい。
司は丁寧にキャンセル。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:04:11 ID:yVFRB1IZ0
>>250
訴状提出は誰が代理でもできます。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:09:19 ID:BuxWQR6w0
4社から取引履歴をもらい、内3社に過払いが発生していました。
過払い金請求書を送ろうと思うのですが、計算書について同封した方が良いという意見と、
請求書のみで良いという意見が同時期に書き込まれていたりして混乱しています。
私としては計算書を証拠として送ったほうが相手の逃げ道を絶つという意味で良いと思っているのですが、
どちらがいいのでしょうか?同封せずに、こちらでも計算しますといわれると
二度手間になってしまいますよね?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:16:16 ID:/4b8Q3Hd0
>>254
>計算書について同封した方が良いという意見と、
>請求書のみで良いという意見が同時期に書き込まれていたりして

そんなことありましたっけ?
この借金板での話ですか?

内容証明で請求書を、他の方法で計算書を送る
請求書と計算書を一緒に簡易書留で送る
どっちの方法がいいでしょう?というのなら見たことありますが

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:17:03 ID:ONSS588+0
>>252
他にも4件過払いが出てて、それもお願いしてあるんですよ
140万超はその一件だけなんで それだけキャンセルとか出来るんでしょうかね?
なんか申し訳ないから起訴状提出から行けと言えば行こうかな…


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:21:44 ID:ONSS588+0
>>253
ありがとです><

それが先週の話で 今週提起しに行く言ってたんで
後は司からの連絡待ちでOKなんですね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:27:50 ID:vncfBoYLO
質問お願いします。

カードが二枚あり一枚が過払いあり、もう一枚が残ありの状態でした。
この場合、過払いありの方だけ過払い請求は出来るのでしょうか?それとも残ありの方が一括返済出来るまで待ってから一緒に請求しなければならないのでしょうか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:32:22 ID:BuxWQR6w0
>>255

すみません。私がこの請求書、計算書についてしっかり理解していないため、
上手く伝わらない(上手く書けない)のが問題だと思うのですが…。
過払い請求の手順など他のサイトやこの板など色々見させてもらい、
計算書で過払いが発生したら請求書を送る、という流れが説明してあるのですが、
この時に「計算書も送るべき」「送らなくても良い」と2つ意見があったので
どうしたらいいものかと…。
他の方法で送るor同封で簡易書類で送るの段階まで行っておりません…。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:35:12 ID:52A+jLBn0
>>258
自分は弁護士に依頼しましたが過払いと残ありの両方でした。
過払い請求と任意整理両方で進めています。過払い金で弁護士費用と残債を払う予定です。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:37:39 ID:52A+jLBn0
追記
完済してからの方が信用に傷は付かないのかと思いますが
皿の最近のニュースを見ると早目の対処が宜しいかと思っています。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:48:40 ID:6LPjDkUsO
教えてください

平成9年に一度完済契約解除

平成12年に再契約現在に至る

この場合平成9年以前の借り入れに対して過払い請求できるのでしょうか?

当方携帯しかないためテンプレがマトモに表示されません

よろしくお願いします。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 00:52:26 ID:ESr05563O
>>259
裁判しないと満額は無理だし、裁判所に計算書は提出するから、どちらでも良いんじゃないかな
計算書を別口で送るのは、お金の無駄使いだから送るなら同封でいいと思うよ。
俺は代理だったから、請求書、計算書、委任状をセットで送った。


264 :野良っち:2009/12/05(土) 00:56:17 ID:bjdcLlff0
( ´∀`)>>250
そのことをちゃんと説明してくれるだけで真面目な司法書士だと思う。
地裁に通うより、信頼出来る弁・司を探すほうがよっぽどむずかしいから、
その司法書士に任せたほうがいいと思うなあ。
慣れるためにも提出くらい自分でいったら?
ついでに傍聴してきたらいい。
払い過ぎたお金が戻るだけでなく、
オモロイ経験させてもらうと考えれば、地裁もまた楽し。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 01:03:35 ID:ONSS588+0
>>264
>>払い過ぎたお金が戻るだけでなく、
オモロイ経験させてもらうと考えれば、地裁もまた楽し。

ですね!裁判所には悪さして行く所だと思ってましたからw
そー考えると不安も和らぎました。

ありがとうございます^^


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 01:13:58 ID:BuxWQR6w0
>>263

経験談含みのお話、ありがとうございます。
何か言われたら言い返せないかもしれないというのが怖いので、
計算書同封で簡易書類で送るという方に心が傾いています。
ちなみに内容証明で送らずに不都合が出た方もいらっしゃるのでしょうか?
立て続けに質問してすみません。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 01:34:09 ID:ZGE67nnk0
7/14の最高裁判決の差し戻し控訴審の判決が11/26に東京高裁で出たそうなのですが、
この件に関してご存じの方、いらっしゃいますか?

悪意の受益者の差し戻し控訴審判決
ttp://blog.livedoor.jp/kabarai11/archives/2009-12.html


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 07:24:44 ID:ESr05563O
>>266
簡易書留でok
けど裁判前に満額はないので一月ぐらい時間を無駄にするだけだから、即提訴でもいいんじゃないかな。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 09:11:09 ID:ZGE67nnk0
>>266
配達証明で送った方がいいよ。

即提訴で構わないと思うけど、判事によってはまず和解交渉をしろというから、
そうなったらどっちでもかかる時間は変わらないかもな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 10:33:16 ID:wxEVCqaI0
>>249
248です。ありがとうございます。
>相手は当然分断を主張するだろうね。
ですよねぇ・・・。一連と分断とで30万強の差額が出るんですが、どっちにしても
地裁案件になっちゃうんで迷ってます。というのが、地裁がかなり遠くて時間も
交通費も馬鹿にならんし、かと言って弁に頼めば差額以上の報酬が必要になる
だろうし、何とも微妙です。とりあえず、一連で出してみて様子見しようかなとも
思うんですが、地雷になるなら、はじめから分断で出した方が良いのか・・・。
ヘタレですみません。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:26:06 ID:Lb1QCFZB0
>>250
基本的な事だが、刑事事件では無いので、そもそも起訴とは言わない。提訴。

>>266
過払い云々って事は、普通に社会人だろうが、世間一般常識で考えれ。
こうこうこう言う理由で請求額がコレだけ。コレが社会一般常識だろ。
オマイなら根拠も無い数字の請求書1枚で支払うか?
そもそも、違法金利で暴利を貪った皿相手に常識も糞も無いがね。

>>270
ヘタレと自負しているならば、一連満額請求で落とし所で分断受諾だろ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:11:41 ID:ojtHp5jg0
アコムですが引き直し計算後の残債が次の支払い日に各回より少し多めに返済して
2〜3千円過払いにしたいと思っています。

目的は債務不存在、0和解が目的ですが電話で交渉して和解できますか?

交渉を有利にするために過払い請求とした場合は
『非債弁済(民法705条)借金が無いと知っていながら,返済を続けた』などと主張されたりしますか?
数ヶ月前に計算書をもらっています。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:55:33 ID:ESr05563O
>>272
いつ取引履歴を貰ったとしても、あなたが返済日の前日に計算したって主張したら、相手は証明できんよね?
あなたの言う通り0和解で問題ない


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:30:31 ID:ONSS588+0
地裁案件の場合は住民票とか必要になるのですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:02:13 ID:Vog3USxV0
>>256
起訴状・・・検事が公訴のために裁判所に提出する書類
なので、民事事件の場合は「訴状」です

この前、簡裁行った時、となりのブースの人に提出してた人
「被告」のところをすべてが「被告人」って書いてたらしく
さすがに訂正じゃなくて、新たに作っての差し替えを薦められてましたねw
こんなことホントにあるんだなぁと・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:05:35 ID:ONSS588+0
>>275
無知で申し訳ないっす><



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:51:55 ID:8Oq/HUGb0
ライフカードで12万のキャッシングを5年前にしています。
現在の残高は41931円ですが、5年という取引期間では過払いにはならないでしょうか?
利率は28.2%です。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:55:32 ID:rNP/trJ60
すみません、質問させてください。
現在、アプラスにキャッシング枠25万程度、ショッピング枠35万程度、
ジャックスにキャッシング枠45万程度の残債があります。
年利は、アプラスのキャッシングが約29%、ショッピングが12%、
ジャックスのキャッシングが18%です。
履歴請求はこれからなのではっきりとは判りませんが、アプラスのキャッシングは
一時期天井に張り付いていた時期もあり、キャッシング単体で見た場合、
恐らく過払いが発生しているものと思われます。
ですが、それはショッピング枠も返しきる程ではなく、
恐らく10万未満ではないかと思います。
この状態で過払い請求した場合、
1.過払い請求ではなく債務整理という形になってしまうのでしょうか?
2.アプラスのショッピング枠やジャックスの債務の一括返還を請求される事は
あるでしょうか?
3.アプラスのキャッシング枠とショッピング枠を合算で計算されてしまう
ような事はあるのでしょうか?
以上、どなたかお答え頂けますでしょうか?
よろしくお願いします。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:00:32 ID:Vog3USxV0
>>276
あー、ゴメンなさい
そういうつもりじゃなかったんだよー
気に障ったんだったら、ホントにごめんねー

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:15:48 ID:Vog3USxV0
>>278
1.アプラスに関して、ショッピング残があるから、過払い請求ではなく債務整理になるのか?という疑問を持ってると思うのですが
そもそもキャッシング枠だけで考えても、約定残はあるので、約定残ありの過払い請求になりますね
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242117057/
ここが詳しいかと

2.なぜ、アプラスに過払い請求すると、アプラスだけでなくジャックスからも一括請求?
途上与信でジャックスが強制解約になることを心配しているのでしょうか?
途上与信でどうなるかは、アプラスがどういう風にしてくるか、信用情報にどんな情報載せるかによって違ってきますが
今はあまり一括請求されたって話は聞かないですね

3.キャッシングとショッピングは違う種類の債務なので、相殺できるものではないという考えもあります
相殺してくれたという報告もあります

281 :蜂男 ブリリ〜:2009/12/05(土) 19:02:06 ID:8cLYe5rJ0
のら〜りひょ〜ん 挿すと〜

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:56:27 ID:ZGE67nnk0
>>277
ここで聞け
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 20:58:45 ID:8Oq/HUGb0
>>282
そちらで聞いてみます、ありがとうございます。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 03:59:17 ID:dEK0+ydXO
質問です。 どなたか過払い請求してから新規のショッピングカードや住宅ローンなど問題なくできた方いらっしゃいますか? また過払い請求した為に審査漏れした方がいましたら教えて下さい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 07:20:22 ID:mG6RE+8gO
質問です。

ようやくプロミスから準備書面が届いたのですが、相手提出の書証には
17条書面と18条書面の一部が提出されなかったのですが
この事を指摘してみなし弁済の成立を否定する事は出来ますでしょうか?

286 :草刈:2009/12/06(日) 07:44:00 ID:qn30TVP00
う〜ん
みなし弁済か なるほと

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 09:21:46 ID:ZiIBnoGc0
>>284
自分の場合は完済解約後の過払い請求が2件と、約定残ありでの過払い3件しましたが
(いずれもクレ)
その後、銀行の無担保ローンOKで、新規のクレカもOKでした
和解にあたって、信用情報に自分にとって不利益な情報載せたらタダじゃおかねーぞ、ゴルァの一文を入れたからかも知れませんが

ただ、審査落ちが過払い請求によるものかどうかはわからないのではないでしょうか?
総量規制の影響もあり、単に属性によるものってこともあると思いますし

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 15:43:04 ID:dEK0+ydXO
>>287 銀行ローンまで通ったんですか〜 すごいですね。請求はすべて自分でやったのでしょうか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 16:09:14 ID:Z7ucZDSD0
>>280
ご回答ありがとうございます。

>>そもそもキャッシング枠だけで考えても、約定残はあるので、約定残ありの過払い請求になりますね
これについては認識しておりました。
認識が足りているかどうかにはちょっと自信がないのですが……。
基本的には、信用情報に契約見直しの情報が載せられる可能性があるという
認識でいいんですよね?
で、載せられても多くの場合は
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%a5%d6%a5%e9%a5%c3%a5%af%be%c3%a4%b7%b0%cd%cd%ea%bd%f1
のように依頼すれば取り消してくれるが、取り消してもらえない場合もあると。
これについては構わないかなと思ってます。
ただ、債務整理になるのはちょっと避けたいもので。

>>途上与信でジャックスが強制解約になることを心配しているのでしょうか?
そのとおりです。
あまり聞かないという事で安心しました。
あとはアプラスのショッピング枠も一括請求されなければ問題ないのですが……。

>>相殺してくれたという報告もあります
合算されてしまう可能性もあるのですね……。
おかげでそのリスクもある事が認識できました。
ありがとうございます。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 17:21:45 ID:ZiIBnoGc0
>>288
はい。自分でやりました
過払い請求前は通らなかった無担保ローンが過払い請求後に通ったということは・・・
過払い請求による信用情報どうこうよりも、債務残高の多さの方がマイナス要因になるってことなのかなと
これは金融機関の人のアドバイスでしたが

>>289
ショッピング枠とキャッシング枠との相殺をプラスと受け止めるか、マイナスと受け止めるかだと思いますが、
アプラスのキャッシングは内枠ですよね?確か
「相殺してくれた」という書き込みは、サラ系会社のクレジットカードだったと思うので(アコマスとかプロミスJCBとか)
それと、してくれたって書き方から、本人がそれを望んだフシもあると思うので、リスクにはなりえません。

心配だったら、和解の時にそれを条件に入れておけば良いのではないでしょうか

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 17:56:38 ID:dEK0+ydXO
>>288 なるほど残有が不利なのも納得できますね。最後に教えて下さい。 請求してから入金まで期間はどれくらいでしたか?後、請求するにあたって重要ポイントなどありました教えて下さい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 19:14:13 ID:ZiIBnoGc0
>>291
自分への質問てことでいいんですよね?
完済済みの2件に関しては、完済からだいぶ経ってるので、利息分が両方合わせて100マンくらいあり、
提訴なしでの和解は最初から考えていなかったので、請求書発送は便宜上、提訴は出来レースって感じでした。

相手に訴状が届いてすぐくらいに電話あって、どうしましょってことだったんで、早期入金を条件に金額はこのくらいでってことで、
満5+5の金額より、さくっと10マンくらい減額提示し、それで決定。
和解交渉というより、商談のノリだったかもw
請求書発送から入金までは2ヶ月くらいでしたね

約定残ありの会社に対しては、早期入金条件に加えて、「カードの強制解約」と情報機関へのネガ情報の記載の禁止を条件に
金額面では譲歩しました
情報機関にネガ情報記載しても、1円の得にもならないでしょ?みたいな感じで

請求する時のポイントですか…、請求書発送はご挨拶のようなものでもあり、宣戦布告でもあるので、テンプレを元にしつつも
オリジナリティを出すように心がけました。自分は
ここの借金板や過払い関係ブログで、会社別の対応を研究。その後のことは、相手の出方次第でまた考えようと。
でも、自分なりの落としどころは考えてましたね。

金額だけではない損得計算とか
個信上の債務なくなって、手元にこれだけ入れば何とかなるって思っていたので
でも他の会社では、スパッと10マン以上まけても、利息込みで10マンを5マンでと言われたエポス相手には絶対に譲らないつもりなので、
やっぱり金額だけではないんですねw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 19:17:52 ID:sKz7lQIz0
アコムの取引履歴を計算中なのですが、計算が上手くいきません。

取引開始が平成8年〜で、すべて計算して過払い金が70万ちょっとです。
一応、10年の時効のことも考慮して、今から10年前からの取引だけでの
計算もしておこうと、平成11年12月〜の取引を、残高0にして計算しました。
そうすると90万となり増えてしまいます。
計算ソフトは、名古屋消費者ので行っております。

入力数値に間違いは無いので、入力段階での操作ミスなどだと思うのですが・・
どなたか、わかる方が居られましたら教えてください。お願いします。

294 :293:2009/12/06(日) 19:25:49 ID:sKz7lQIz0
自己解決しました。
残高0に対して、弁済額は過去のものも含んでいたから
おかしくなってしまったようです・・。
スレを汚しましてすいませんでした。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 21:05:57 ID:dEK0+ydXO
>>292 わかりやすく、とても参考になる体験談ありがとうございました。やっと過払い請求する決意が持てました。自分は六割くらいの和解でいいと考えているので電話交渉で早期解決に向け頑張ってみます。本当に参考になりました。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 21:30:09 ID:7tilRiGmP
出来れば完済後と思い手続きが先延ばしになっているのですが、相手方が潰れた場合債権だけ他にまわるようなことはあるのでしょうか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 22:22:55 ID:ZiIBnoGc0
>>295
参考になったのでしたら、良かったです
会社にもよりますが、電話交渉で元金だけなら100%OKって会社もあるので、
そういう会社相手に6割でいいのだったら、あなたが心配してることを諸条件として
出してみるといいのでは?
これでみんなHAPPYになれるしw

過払いは増えるは、新規の貸付は難しくなるは、でクレサラは負のスパイラル
保険会社だって、内規的には「契約取るより支払い減らせ!」なんだからw

>>296
>出来れば完済後と思い手続きが先延ばしになっているのですが
これはやはり、信用情報を心配してのことですか?
自分は、ライフの例もあるので、会社潰れたら、返済だけ残って過払い金取り戻せなくなるかも?って思って
敢えて残ありでの請求に踏み切りました
信用に傷<過払い金の額、だったので

298 :296:2009/12/07(月) 03:35:16 ID:Zxp8j16kP
>>297
レスありがとうございます。実例があるのですね。
やはり信用情報のことは気になるのですが
潰れたら元も子も無いので早速履歴の照会をしようと思います。
相手が旧GCでかなり怪しい動きをしているので。(社名変わった直後にカードサービスが終わった)

299 :297:2009/12/07(月) 06:51:05 ID:XylLV0JD0
>>298
ああ、GC→GE→新生→カードサービスやめる
のあれですか?
>>292で書いた、完済済み案件のうちの一つがGCでした
普通、完済前の過払い請求をためらう理由には
信用情報のほかに、カードの強制解約があると思うんですが、
ここは現在のカードの有効期限がきたら、それで更新無しなのだから、
心配が一つ減るということ

早めにカタつけちゃいましょ
ここは履歴の届くのも早いし、請求書発送後、元金のみなら電話和解可能だから
履歴請求から入金まで、特に早期入金交渉しなくても、2ヶ月くらいじゃないでしょうか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 11:28:16 ID:9z8bk2RcO
二回目で分断を主張されて、期日までに武富士から
答弁書が提出されるはずだったのですが、
確認してみると、期日をすぎても届いていないとのこと。
裁判所の指定した期日って融通きくのですか?
期日を守らなかった時点で向こうの主張はなかったことになるのでしょうか?
どう判断すればいいのかアドバイスをしていただけないでしょうか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 13:52:57 ID:aPaGY38G0
質問です。
自分で過払い請求をしようと完済したオリコで取引履歴を送ってもらいました。
エクセル計算ソフトの入力欄に返済額のところは、取引履歴に記載してある
元金+利息の入金金額を入力すればいいですか?元金のみですか?
元金+利息で計算すると取引履歴の利息合計と大きく差がでてしまいますが
これが過払いなのでしょうか?

利用期間がH18/1/28〜H20/5/27と、短いので過払いは発生してない可能性が高いですか?
取引履歴には元金合計\620000、利息合計\207614となってたので利息30%くらい
払っているのではと思ったのですが間違いでしょうか?


302 :297:2009/12/07(月) 15:19:10 ID:XylLV0JD0
>>301
うーん、もしかしたら読み違っちゃってるかもしれないので、だったらゴメンなさい
>元金+利息の入金金額を入力すればいいですか?元金のみですか?
入金額を返済額欄に入力します

>元金+利息で計算すると取引履歴の利息合計と大きく差がでてしまいますが
元金と利息の合計額=返済額と、利息合計を比べたら大きな差が出て当然かと思いますが

約定利率どれくらいでしたか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 16:37:22 ID:aPaGY38G0
>>302
ご返答ありがとうございます。解かり難くてすみません。
約定利率とはなんでしょうか?
オリコの利用履歴書には利率が記載されてなくて利率が不明なんです。

元金と利息の合計額=返済額と、利息合計を比べた数字ではなくて、
元金と利息の合計額=返済額で計算した時にでた利息合計と、取引履歴の利息合計
が大きく違っていたということです。
エクセル計算ソフトで計算したら-20万と赤字でて、取引履歴の利息合計が
20万ほどなので利息合計全額過払いのような計算になってしまったので
大きく差がでてしまうと書き込みました。
説明へたですみません、ご理解できるでしょうか?




304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 17:12:26 ID:gSjEPQYW0
>>303
年月日 借入金額 返済額 利率

 ↑@   ↑A     ↑B   ↑C

@ご契約日
Aご利用金額
B合計入金額
C利率 〜10万  .20%
〜100万 .18%
    100以上 .15%

オリコは借入れ金額と貸付金額が別々になっているから日付けに注意して入力する
最終取引日の残元金が赤字なら過払い金発生(元金)
そして現在の日付けを入力して残元金と過払利息残額を足した金額があなたの今現在請求出来る金額です


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 17:38:37 ID:aPaGY38G0
>>304
ありがとうございます。
ということは、利率は18%にあてはまるようです。
もう一度エクセル計算ソフトで計算しなおして、過払い請求書を作成して
内容証明で送りつけてやります!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 21:40:40 ID:zBs6w3+i0
4社150万を地裁に提訴しようと準備しています。
途中,訴外で何社かと和解となって140万を切っても,
地裁事件として進められますよね。

詳しい方いらしたらお願いします。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 23:28:53 ID:gSjEPQYW0
>>306
そういうことっす。
訴額が140以上なら地裁になります。
個別に提訴するよりもほんの少し印紙代が安くなるのかな?
ま、地裁案件となると業者も嫌がります。

たぶん共同訴訟されるんでしょうけど、ちなみにその場合証拠として提出する履歴・計算書などは
全ての被告に送達されることになります(笑)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 00:14:33 ID:K/b3oTob0
>>307
ありがとうございます。

例えば,第1回口頭弁論期日前に1社30万と和解したら,
訴額が120万となり訴額の変更申立が必要にはならないのでしょうか。
その場合,訴額140万以下となるので簡裁案件となるのでは,
と疑問に思いまして。

個別に簡裁提訴しようか迷いましたが,
地裁の方が業者が嫌がり,
和解交渉に有利かと思い地裁提訴します。
満5+5+訴訟費でなければ和解するつもりはないので,
じっくり闘っていきたいと思います。

309 :すいません:2009/12/08(火) 00:33:53 ID:VH6hOFpoO
質問です。よろしくお願いいたします。

先ほど別のスレで教えてくださった方に聞き、こちらに来ました。

6年前に4社満50万計200万完済後、自営業のため数ヶ月後におなじ会社にまた満50万借りて、いまにいたります。
アイに23万
プに49万
アコに49万
レに70万
年率ほぼ24〜29%です。
過払いとか今まで考えてなくて、ここ1年経済状況が厳しくどうにかならないかと思ったもので…
0になるでしょうか?(>_<)
ご回答よろしくお願いいたしますm(__)m

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 01:17:08 ID:0DxQnFES0
>>309
ゼロになるかどうかは誰もわかりません。
ゼロどころかマイナスになってるかもしれませんよ。
これまでの取引の明細をお持ちでなければ業者から取引履歴入手してください。
計算方法はこのスレのテンプレをじっくり調べてみてください。

携帯からの書き込みのようですが、パソコンを使用することはできますか?
手計算するのは大変です。
パソコンの環境がなければ弁護士か司法書士に依頼されることをお勧めします。

311 :すいません:2009/12/08(火) 01:38:41 ID:VH6hOFpoO
ご回答ありがとうございますm(__)m

12年前借りて、最初満額のままで15000円返して借りての繰り返しで6年後に一気にすべて二百万用意できて完済したので…
履歴残ってるのでしょうか?
1年間満額50万借りてたとして15000円借りて返しての繰り返しで年率29.2%だといくら過払い金になるのでしょうか?
教えてください(>_<)

パソコンはあるのですが、家内に内緒なので…

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 01:42:38 ID:0HisGFlU0
>>311
誘導先が違うようだねw
ここで聞いてみたら?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/

過払い額合計が140万以上になるようなら、司法書士はやめて弁護士に頼みなされ。

313 :すいません:2009/12/08(火) 01:46:28 ID:VH6hOFpoO
ありがとうございます(>_<)
感謝です(T_T)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 02:08:22 ID:n9xxrYxW0
昔、住友銀行の総合口座のキャッシュカードで1枚で普通に引き出しと
反対に入れると借付けも出来るものを持っていたのですが。
平成6年以前に20万を借り入れてて、平成12年まで毎月1万円返済
していまして、通帳の取引をみて計算する限り過払い金が発生しているのですが・・・
過払い金を請求出来るのでしょうか。
いろいろ自分でも調べましたが、さっぱり分からず、よろしくお願いします。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 02:09:46 ID:BJnTDCjz0
>>308

>>1社30万と和解したら,訴額が120万となり訴額の変更申立が必要にはならないのでしょうか。

これについてはわからない。
訴状提出する際に受付の書記官に聞けばたぶん教えてくれると思う。


>>満5+5+訴訟費でなければ和解するつもりはないので

それくらいの意気込みがあれば必ずいけます。(相手にもよるが)
俺の場合はだいたい5分くらいの電話交渉だったな。あっさり満5+5+訴訟費払うといった。
最初が肝心。 一切妥協しないという姿勢が相手に伝わればかならずいけます。
がんばってくれ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 06:55:47 ID:MYCRoLQlO
家内のいる自営業のオッサンが質問スレで顔文字使いまくりって
気持ち悪いし、ふざけてるの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 11:21:58 ID:ZgrZtt4xO
>>308
1回目で初めて開始だから、前に和解だから云々とか考えてるだろ。
訴状受理されて、事件番号出た時から既に始まってる。
オマイの論理だと、全国で一斉提訴しているクレサラ会は、何百回と一々減額申し立てする事になる訳だが。
もう少し落ち着いて、一般常識で考えれ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 13:21:56 ID:0DxQnFES0
>>306>>308が言ってるのは
途中140万切っても地裁→簡裁にはならないっすよね?
ってことだろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 16:52:58 ID:8yN2vVR40
仮に和解できたとしてそれが決定にかわるまでに2ヶ月はかかるだろ


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 18:36:53 ID:3hAm7cyr0
訴額の減額の前に、共同訴訟の被告の一社と和解が成立したら、
まず訴えの一部取り下げが必要になると思うんですけど、
共同訴訟の被告一社に対しての一部取り下げが可能か否かってことは
疑問には思わなかったのでしょうか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:37:34 ID:8yN2vVR40
>>320
和解にも受諾和解と訴外和解があるぜよ


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:37:50 ID:tNxpKvugO
アドバイスお願いします。
残あり弁依頼で8月提訴提起、武に過払いが270万程有ります。弁から10月に和解案、満額+5で来年5月返還を蹴り先月30日迄に3回が終了しましたが。武の主張が出て来ると言われ早3ヶ月経過しました。

弁に、武の主張は何ですかとメールで聞いた所、前回は争点が分断の人のみの主張で私に対する主張は何もなく、次回出て来ると思うので、進捗するのはそこから見たいな返答が来ました。過去3回武からの主張が出てくると言われ引っ張られているだけの気がして成りません。
集団訴訟の場合、原告各人に沙汰が下るのではないのでしょうか?
弁は、私に対する主張が出てからの話で、未だ時間を要すると言う話なんですが、私はいい加減判決が希望なんですが、気のきいた言い方を思いつきません。どの様に弁に言ったら良いのか解らないので教えて頂けませんか。
冗長文すいません。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 21:34:47 ID:E8q1TpNzP
すみません、質問なんですが、アイフルと訴訟中なんですけど、準備書面って直接アイフルと裁判所に、書留などで送付しても良いのですか?第二回の口頭弁論まで1週間程度しか時間が無いもので。

OKな場合は、裁判所に送るのが正本、アイフル向けが副本で良いのでしょうか?あと、裁判所から送る場合と、個人で送る場合の間に、法的な違いはありますか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 05:55:50 ID:lXOzt1J9O
自分ではないのですが…武富士で履歴請求の電話した時に武富士の方から『うちの方でも過払い請求に対して対応してますけど』的な事を言われたらしいのですが、どういう対応されるのでしょうか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 07:33:30 ID:Y+nvT1fk0
昨日武富士に行って取引履歴もらってきました。
さっそく訴訟を起こしに行こうと思っています。
テンプレにあったダイヤモンド社の本を参考に、訴状と計算書、もらってきた取引履歴は準備できたのですが
過払い金返還請求書通知がわからなくて困っています。
過払い金返還請求書通知は過払い発生がわかって訴訟を起こす前に武富士に内容証明で(普通送ってから提訴)
送った場合のみ訴状と一緒につけてだすのでしょうか?
内容証明送らず即提訴の場合はいらないのですか?
よかった教えてください!お願いします。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 07:47:26 ID:KDINuQ2K0
>>316
それがナウいって思ってるんだよw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 07:53:49 ID:khG8jE2E0
>>323
相手方に直送でもOK
裁判所に二部提出して、裁判所から送ってもらうこことも出来ますが、
その場合、郵送料が高いので
FAXで送っても大丈夫です
法律上の違いはありませんよ

>>325
提訴前に請求書を送っていても送っていなくても、訴状に添付する必要はありません

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 07:59:09 ID:Y+nvT1fk0
327さんありがとうございます!
では、 裁判所にもっていくのは訴状、自分で作った計算書、取引履歴の3点で
よいですか?(資格証明はこれからなので・・)
だとすると訴状の甲第3号証の過払い金請求書はいらない文で消したほうがいいのですか?
何度もすいません。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 08:07:06 ID:gqLLZk+10
>>328
送らないのであれば、請求書は存在しないし、証拠にならないからつけなくていいよ。
請求書が甲第3号証ということは、計算書も証拠として出すの?
計算書は別紙扱いの裁判所が多いから、
電話で聞いてみたほうがいいかも?
ちなみに、大阪,神戸は別紙あつかいです。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 08:11:22 ID:Y+nvT1fk0
何度もありがとうございます。
本をまるまるそのままつくってしまいまして・・
第1が計算書で第2が取引履歴です。
資格証明取りがてら行って確認してきます!

331 :323:2009/12/09(水) 12:56:42 ID:ZaJSXPm3P
>>327
大変よく分かりました。ありがとうございます。早速直送します。

332 :陰口野良:2009/12/09(水) 18:06:35 ID:bo8CoHsU0
こんつはあ ぽくて〜す
レイクから請求書きますた
80万払えて書いてます
ぽくは悲すいてす
過払請求て対抗てきませんかあ
よろすく おねかいすま〜す

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 18:14:56 ID:klPiW6a00
借金するな金を買って投資しろ。

334 :NHK職員妙子の姉:2009/12/09(水) 20:47:07 ID:iKsJEme/0
>>332
過払請求て対抗てきます
れも お金なくならないと提訴すないんたよね?
はやくやろ〜よ
倉庫の在庫もマニアには売れるた
βほすいたろ?ゆずる


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:32:32 ID:LoUwG2Sp0
訴状提出に行くのは子連れでも大丈夫でしょうか?
数十分で済みますか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:40:18 ID:UUabVBos0
子連れでもかまいませんよ、ただしおとなしくさせてね。
数十分で済みます。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:53:05 ID:LoUwG2Sp0
>>336
ありがとうございます!
小一時間ならおとなしくしてくれると思うので安心しました。
いよいよ訴状提出、カナリ緊張するが、がんばるぞ!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 01:13:47 ID:yJthKOja0
初心者です
取引履歴を取り寄せて引き直し計算したのですが・
法定金利18で計算したのですが計算したら過払い二万円位になりました

そしてこの後の事で聞きたいのですが18で計算した後に(もし借りてる金融会社の利息(例えば29%)だったら)18%引き直し計算と29%引き直し計算を引いたのが正確な過払い金ですか
どうかバカな僕に教えてください

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 01:19:10 ID:BjUOUvUw0
>>338
18で引き直してマイナスになった額が過払い額。
29で「引き直す」ってことはあり得んだろ。
おまえさんの過払い額は2万円ということ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 01:20:08 ID:f3oVFaZG0
二万が過払い
足したり引いたりしない

341 :338:2009/12/10(木) 01:38:00 ID:yJthKOja0
>>339,340ありがとう
後一つだけ教えてください引き直し計算に記入漏れがなかったら請求していいですかね

342 :338:2009/12/10(木) 01:48:00 ID:yJthKOja0
>>339,340ありがとう
後一つだけ教えてください引き直し計算に記入漏れがなかったら請求していいですかね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 01:49:13 ID:rnN2buy10
>>341
質問の意味がよくわからん
残債ありの状態で引き直ししたら2万の過払いになってたってことだろ。
記入漏れがあるかどうかはワシらには確認のしようがない。
自分で確かめて間違ってなかったら初心者スレいって請求の手続きをよく勉強してから相手と交渉しろ。
請求書送ってから訴訟してもいいし、即提訴でもいい。
手間隙かけて2万取り返すのがしんどいなら0和解と手段もある。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 02:11:46 ID:elZEqvMkO
>>322ですが、何方かアドバイスお願いします。
集団訴訟は、片方に争点ありで武からの主張があり、私の方には何の主張もなし。次回、次回と3回が過ぎ、私に対する武の主張が相変わらず無し、この場合は弁に何と言ったら良いのか教えて下さい。
宜しくお願いします。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 02:18:35 ID:rnN2buy10
>>344
被告の資力に不安を抱いてるので早く判決を貰いたいと思ってますが
現状では難しいですか? くらいでいんじゃないか?


346 :陰口野良:2009/12/10(木) 07:29:55 ID:nAcs55rw0
お姉さん ありかとれす 

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 10:08:52 ID:xqwNco5nO
初めてレスします。
先日、完済済みのプラムの履歴を開示請求したとこれろすんなり応じて貰い引き直し計算をして
簡易書留で過払金請求を書面で送ったのですが、7日に書面到着してから何の返答もありません。
こちらから連絡を入れるべきでしょうか?また、その時の注意点があればご教示願います。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 10:17:36 ID:dJHdWIzkO
完剤したレイクの履歴を送ってもらったのですが、過払いの請求の仕方が分かりません。
どなたか教えてください。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 10:31:04 ID:dJHdWIzkO
完済してるのですが実質金利の求め方が分かりません。
計算式はどのようにするのでしょうか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 10:40:37 ID:bNVaHX340
>>349
計算ソフトに打ち込む金利のことかなぁ?

そこは借りた金額によって違うんだよ。
サラ金の要求してきた25%とか29.8%とかの金利を入れたらダメ!
あくまでも法定金利を入れて、貸し借りだけを開示された履歴に沿って打ち込む。

確か20万までは20%
100万までは18%
100万越えで15%だったと思う。

一度借入額が100万こえたら返し終わるまでずっと15%だよ。
そうすると最後のほうでマイナスの金額が出てくるからそれが返還請求できる額。
あと最後の一行に本日の日付だけ入れて再計算するといわゆる+5の金額も出るよ。

聞いてることはそういうことだよね?
俺も訴訟準備してます!

ここのみんなに助けてもらって頑張ろう

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 10:43:29 ID:BjUOUvUw0
>>347
こちらから連絡すべし。
攻めて行かなきゃ解決しない。
返済遅れたときは矢のような督促があったろ。
今度は立場が逆なんだぞ。

>>348
自分で引き直し計算をして、計算書と請求書をレイクに送付。

>>349
引き直し計算書のソフトがあるから、それに入力して計算。
約定金利は、この際関係ない。
実質金利って、法定利息のこと?
〜10万→20% 〜100万→18% 100万〜→15%

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 11:23:00 ID:dJHdWIzkO
たびたびすみません。
引き直し計算ソフトはどちらにありますか?
それとそのソフトには毎月の入金額と約定利息+遅延損害金を計算に入れればよいですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 11:52:07 ID:/Scox2mp0
完済案件解約しないと信用情報に事故状況乗りますか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 11:52:57 ID:BjUOUvUw0
>>352
このスレの>>4の、「Q:過払いチェッカーって? 計算ソフトは?」を参照。
名古屋消費者〜からダウンロードできる。
落ち着いて最初からスレを読んでみて。
入力するのは取引の年月日、借入金額、毎月の弁済額を時系列で。
借入金が10万以下、または100万以上でなければ、利率は入力しなくていい。
約定利率や遅延損害金は無視。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 11:55:13 ID:BjUOUvUw0
>>353
解約しないと、事故情報とはいえないが、「契約見直し」と記載される。
これを嫌がられると,審査に通らない場合もある。
解約してから請求すべき。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 12:01:34 ID:/Scox2mp0
>>355有難う御座います。解約してから請求します

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 12:05:57 ID:elZEqvMkO
>>345
レス有り難うございます。
今月は21日なもんで、判決貰えないかと…
遅くも1月には絶対に判決貰いたいと思いますが、その程度しか言いようが有りませんかね?
集団訴訟は各人に判事が言い渡す訳ではないのですか?

358 :350:2009/12/10(木) 14:09:34 ID:bNVaHX340
しまった。法定金利がちょっと違ってました。

>>354
正しい情報をありがとう!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 15:46:11 ID:xqwNco5nO
>>351
レスありがとう。言う通りだよね。ただ相手が死にかけの会社だから満額は厳しいだろうなぁ…

それと法定利息へのレスの10万未満と100万以上が逆じゃない?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:07:56 ID:1k4wV0LZ0
>>357
集団訴訟のことはよくわからないが、和解に関しては個別に対応すると思う。
そのへんは担当弁に聞いてみたら?
おたくさんの場合、満5蹴ったということですけど、蹴る必要もなかったのでは??
もしかして、入金日までの5分+訴訟費用も要求したいのかな?
それであればいいけど、武の資力考えると満5でもいいと思うが。
最近は判決でても分割で支払うことを条件にしてるケースが多いと聞くよ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:41:40 ID:EfHdZJTR0
アコムなんですが、基本契約は1本で契約番号の枝番が03まであります。
一番初めの借入れは10年以上前に完済、その後も2回ほど、1〜3年のうちに
借りては完済を繰り返し、ここ5年ほどは完済できないまま継続しています。
履歴をもらって引き直し計算したところ、一連計算だと過払いが50万ほどに
なりますが、分断すると残債が30万ほどになってしまいます。
この状態で過払い請求しても、当然、分断を主張してくるでしょうし・・・。
30万を返済してから過払い請求した方が良いのでしょうか?
それとも、一連で押し通すことができるのでしょうか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:51:25 ID:NK9IWLfrO
6年前に完済(解約はしていない)した、
プロミス、アイフルに過払いがあるか調べたいのですが、
カードはありませんし、2回引っ越したため、当時の住所も定かではありません。
このような場合でも、過払いが発生していれば、請求できるのでしょうか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:58:21 ID:elZEqvMkO
>>360
有り難うございます。来年の5月支払いと言われたので和解を断りました。色々有り難うございました。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:05:30 ID:1k4wV0LZ0
>>361
ついこの前も一連を認める最高裁判決がでた。
もう恐れることはないよ。
しかも貴方のケースは全然問題ない。
アコちゃんなら満5+5+費用期待できるぞ!
頑張ってくれ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:08:35 ID:BjUOUvUw0
>>362
質問の本質は「取引履歴を取得できるか」ですよね。
まずは業者に履歴請求のTELをかけて
氏名、生年月日と過去に住んでいた住所を一通り言ってみたらどうですか?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:39:32 ID:NK9IWLfrO
>>365
ありがとうございます。
早速、問い合わせたところ、一ヶ月程かかるが、
取引履歴も発行してくれるということでした。
届き次第、計算します。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:45:16 ID:1k4wV0LZ0
>>366
プロミスは電話してから2〜3日のうちに発送してくれたけど
最近は1ヶ月くらいかかるのかな?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:47:51 ID:NK9IWLfrO
>>367
すいません、アイフルです。
プロミスは取引自体がありませんでした、勘違いでした。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:56:29 ID:1k4wV0LZ0
>>368
そっすか。
アイフルはおいらの時も1ヶ月ほどみてくれと言ったな。
でも実際は2週間ちょいで送ってくれたよ。
今は少しかかるかもしれないけどね。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:58:50 ID:EfHdZJTR0
>>364
レスありがとうございます。
先人の方々の努力の賜物ですね。頭が下がります。
自分も気合入れて頑張ります。

371 :裁判中:2009/12/10(木) 18:21:09 ID:NbBGrvbc0
>>362
カード番号も明細も不要。
余裕で取引履歴開示できます。

アイフルは24日(2週間後)、ADR通るか通らないかの瀬戸際なので、急いでください。
通らなければ倒産です。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 19:04:06 ID:bP4o2+CzO
おしえて下さい。

共同訴訟で3社同時に提訴しているのですが、
その内の1社と訴外和解する事になりました。

そこでその1社への提訴を取り下げたいのですが、
取下書はどのように書けばよいでしょうか?

雛型などがあるとわかりやすいのですが、
どこかのサイトで見れないでしょうか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:39:37 ID:dJHdWIzkO
満5+5の意味が全く分からないのですが。
請求書を送るときに何か関係してきますか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:51:56 ID:BjUOUvUw0
>>373
満は過払い額満額の意味
5は過払い発生時から最終返済日までの、過払い額にかかる利息分
+5は、最終返済日の翌日から過払い金入金日までの、過払い額にかかる利息分

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:18:03 ID:nBpbVyj70
>>372
ttp://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/post-426.php

あたりでどうかな。

そこにある書式は原告が抜ける場合なので、注意して。
あと、それの下にコメントも読んどくといいよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:50:44 ID:n0QQB9480
まずは試しにと、とりあえず請求書を出してみたら、
過払い利息の破棄&過払い元金の5割減を要求された・・・

まずは最初の折衝とはいえ、個人相手だと随分強気というか
やっぱり専門家通した方が良いのかなあ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:02:16 ID:gLZN9B6J0
>>376
相手はどこよ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:05:43 ID:5E42hEh7O
過払い金の請求を業者に任せたら金の無駄ですか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:07:30 ID:0oi43sqGO
武富士100万8年
(65万に減額され任意整理済)

既に任意整理済のものでも過払い請求出来ますか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:07:32 ID:4MA9l5xF0
>>376
自分で取り戻す気があるんならこんな書き込みしないわな。
専門家に頼むんであればそれでいい。
その場合のメリット・デメリットをまずは十分理解してから決めればいい。
業者によっては急を要するからそのへんも頭に入れておいてね



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:08:59 ID:4MA9l5xF0
>>379
出来るよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:20:30 ID:OBciaaJHO
すごい初心者な相談でごめんなさい。今、司と弁(弁は法テラス)に話を聞いてどちらに依頼するか真剣に考えてます。司は2時間近く無料相談してくれて、色々詳しく聞けたし対応は悪くなかった。
弁も感じ悪くは無いけど30分厳守だから、淡々と話して終わりって感じ。ただ、将来利息は0に持って行きます。って自信あり気。司は、詳しく話したからか1社に関しては将来利息0は難しいとか言ってた。
多分、対応は司が上。自信?みたいのは弁のがあった。けど、弁て直接連絡取れるの?法テラス経由だから直は話すことできないのかな?
決める前にまだ沢山ききたいことあるのに…。
今日テラスに電話して審査頼むか決めなきゃ…
迷いどころ。誰か経験者求む。今ドラクエLEVEL8くらいしかない

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:55:20 ID:3AcMEMIj0
>>382
まず司法書士でも弁護士でも支払いの催促は当面止まる
1社あたり140万以上の過払いがあるのなら迷わず弁護士へ
利息制限法以上の金利をとっていた業者に対しては将来利息0は司でも弁でも当たり前の対応
推測するとショッピング契約や法定利息内の借入れとそれ以上の金利のキャッシング契約を峻別して
あなたの話を真剣に聞いていたのは司法書士のほうで、弁護士は一般論で話していたのに過ぎない

あなたの借入れ状況などの情報が少なすぎるのでもうちょっと詳しく とくに金額と取引年数は重要よ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:36:46 ID:YDT6z+HrO
>>375
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:16:28 ID:nBpbVyj70
>>382
誰がいいかは、一番知っているのは同業者、次にそれに依頼をした人。
それ以外の人たちは直感で決めるしかない。医者と同じね。

うがった見方をすれば、司法書士は、過払い依頼のピークは過ぎてるから、
依頼とりつけるために親切なのかもしれないし、
弁護士は、日弁連から債務整理(過払い)関係の指導でてるから
あまり依頼人に期待させることは言えない、っていう要素もある。

てか、法テラスの法律扶助は司法書士もカテゴリーにはいっているはずだけど、
それなのに弁護士に回されたってことは、そういう事案じゃないの、って気はするんだが。

それとよくしらないけど、自費で司法書士に頼んで敗訴した場合、
控訴で法律扶助でって難しくなるんじゃない?勝訴見込み要件があったはずだし。






386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:08:07 ID:yybGkTBLO
武富士50万から100万に増枠する時利息21%から27%に変わってます。
武富士抵抗なく一連で行けますか?利息下がってるのは、よく書き込み見ますが上がってる場合も問題ないのでしょうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:10:30 ID:zvfdQLFqO
>>386
一連かどうか判断するのは裁判所。住人では無い。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:25:46 ID:yybGkTBLO
そうですか
ありがとうございます

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:48:27 ID:nBpbVyj70
>>386
そのほかの事情がよくわからんけど・・・・

単に取引中(約定の残高が残っている最中)に増枠されただけ?
なら利率の上昇はなぜだか知らないけど、取引継続中なら
一連か否かってあんまり問題にならないんじゃない?

別個の契約だっていうのなら、
増枠でなくて100万円枠の新規契約があるはずだけど。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:02:45 ID:OBciaaJHO
>>383様。私の借り入れ状況としてはアコ50アコマス30、プロ100、VISA20で計200くらいになります。司も弁も過払い返還の額は6年契約のアコ30に3年契約プロの20返ればいい方と言われた。
残責残るのは承知だけど、やっぱり将来利息0の魅力がでかいのでそれを優先したいです。
事務的対応だった弁でも、親切な司でもどちらでも構わないから。対応だけなら司にしたいけど、自信ありぽい弁(30分の凝縮会話だったが…)も捨て難い状況です。
アドバイスお願いします。今日返事だから焦ってます。法テラスの評判もよく知らないし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:12:03 ID:OBciaaJHO
>>385様。私も初体験で緊張していたし、時間制限ありでしたので法テラスの弁の方は、ただ流れを聞いてた感じです。将「来利息0でやらますから。あとは私の方に任せて」って感じだった。

司は沢山話せたから、将来利息も過去のデータ調べてくれて、ここは金融は粘ってくるから絶対とは約束出来ないとか言われた。
まずないけど、最悪裁判なったら弁護士に依頼すると言われたし、親切対応やこれから連絡取れそうな司は捨て難いけど、最悪裁判て可能性を考えたら弁に任せて放置しとくべきなんなしら…

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:13:48 ID:4MA9l5xF0
>>390
債務整理ですか。とりあえず先に各業者に対して取引履歴を開示する手続きをしてください。
アコ・プロは電話で言えばすぐに対応してくれる。
恐らく貴方の債務は無くなるんじゃないかと思う。
まずは引き直しして実際の残元金を確認してからでも遅くない。

過払い金についてはアコム・プロミス・ビザならほぼ間違いなく満額+5返ってくる。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:26:50 ID:OBciaaJHO
390様。司、弁ともに過払いは4、50返ればラッキーと言われました。プロに関しては100にしたのは今年だし、VISAクレジットカードは1年未満だし。クレジットカード系は返還は無理らしいです。
自分でやるのは難しいし馬鹿な私に出来るか不安です。弁護士に頼む前に勝手に開示取り寄せていいんですかね?あとで余計なことするなとか、先生に言われそうで…。
それに、天井張り付きの私なんで債務無くなるのなんて司も弁も全く言ってなかった。
将来利息0はプロは難しいらしいです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:36:11 ID:lz9Jqh4zO
>>393
>>390は自分だろ

>>392
年数や利率も分からんのに、簡単に「あなたの債務はなくなる」なんて言うな


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:55:21 ID:yybGkTBLO
>>389さんありがとうございます
50枠利用中に100枠にしてくれ利息は、上がるけどと何度か電話があり利息上がるのに増枠なんかしませんと断ってましたが必要になり増枠しました。
その時残金ゼロでは、なかったはずです

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:07:28 ID:HgNrGJvO0
現在、3社を相手に過払い請求を自分で進めています。
引き直し計算書を提出しましたが電話交渉が決裂したので訴訟をきめました。

訴状を3社をまとめる場合のメリットとデメリットを知りたいのですが。

宜しくご指導下さい!
お願いいたします。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:29:00 ID:4MA9l5xF0
>>396
共同訴訟ですね
・メリット
訴額が140超えれば地裁案件に出来る(相手嫌がる)
印紙代・切手代が安くなる(微々たるもんだが)

・デメリット
証拠として提出する履歴などが各被告に送達される(別に気にしなかったらいい)
裁判所によっては嫌がるとこもあるらしい(個々に提訴してほしいらしい?から)

俺が思うにはこんな感じかな 


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:53:38 ID:rSEcMhqYO
教えて下さい。アコム 一回目解約入から三年経ち再度借入しました。枠は同じ50万です。過払い請求する時は一連で請求で通りますか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:44:54 ID:gLZN9B6J0
>>398
解約って、カード返して契約書を返してもらったってこと?
で、あらためて3年経ってまた新しく契約書書いてカード作ったの?
もしそうなら一連にはならないんじゃないんかな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:15:27 ID:g7nRn4rvO
お聞きしたいのですが

簡裁→相手方は、書類出せば社員出廷させボーッと立ってるだけでもおk
地裁→相手方は弁護士立てないとダメ。負けて金取られるの可能性が限り無く100%なのに、裁判にわざわざ弁護士費用出してさらに傷口ひろげたくないので被告側欠席

判決出るのは地裁の方が早いことが多い
という認識で合ってますかね?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:31:50 ID:WDYzBVha0
>>396
私もつい先日共同訴訟を起こしました。
一社一社提訴するよりは、出廷の回数が少なくてすむのが最大のメリットだと思います。

デメリットとしては証拠のコピーが大変です。

ただし、提訴したばかりで、まだよく分かっておりませんが、長引きそうな相手が一社あると、
別の社のケースで判決まで行きたい場合でも、影響で遅くなってしまうのではないでしょうか。
(和解での解決であれば問題ないと思いますが)

私の場合、本当は3社相手に共同訴訟を起こしたかったのですが、
1社については時間がかかりそうだったので、それ以外の2社をまとめて提訴いたしました。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:33:19 ID:vqw2hQVO0
すみません。質問させてください。

プロミスですが、引きなおし計算で、私とプロミスで金額にずれがあります。
あちらのほうが数千円多い。
電話で「気になるから計算書みせてくれ」って言ったら、
「まだ話し合い段階だからそれは無理」と言われました。
まだ提訴前です。
金額は私の計算したものでも十分満足なのですが、
あとあと裁判とかで「計算違うだろ」とか言われたりしませんか?
このまま普通に事を進めていってもいいのでしょうか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:35:13 ID:Hi7OTqj5O
共同訴訟の事で参考になるかは解りませんが、僕の場合は武富士とプロミス、どちらも少額で簡裁案件ですが、2社提訴するのに仕事の都合上、休みが多く取れないので、まとめて同時に提訴しようと思い、二つのパターンで訴状を提出しに行きました。
別々に作成した訴状と二つまとめた訴状を持って行き、説明を受けましたがメリットは特にありませんでした。

二つ提訴しようが、三つ提訴しようが期日は同じ日に出来ると言われたので、別々の訴状で提訴しました。

これまでに口頭弁論2回しましたが、事件番号が「プロミス」「武富士」の順で連番なので同じ日にち、同じ時間でプロミスが終わった瞬間に席を立たないまま武富士が始まるので、同時に進行しているような感覚にはなります。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:44:56 ID:HgNrGJvO0
>>397
>>401
>>403
丁寧なレス、有難うございました。
大きなメリットは無いみたいなので、個別に訴状を出すことにします。
お世話になりました。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:33:32 ID:MuF/BNXxO
すいません質問です。例えば今まで短期間で年利30%で借りてて、過払い金を計算して、短期間の為、過払い金が出なかった場合、金は戻ってきませんか?短期間の30%は払い損ですか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:44:20 ID:TuvgUf3TO
>>405
日本語でおk

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:55:18 ID:jwzFCBI60
>>405
過払いナッシングゥ〜

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 01:10:56 ID:072p7mlD0
>>405
短期間だから過払い金が出ないという解釈自体おかしい。

完済していれば間違いなく過払い金は発生している。
返済途中の場合は法定金利で引き直しをすれば約定残高が減る。

そういうことだ。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 01:11:22 ID:icZ+vMmv0
>>405
30%で借りてて完済してればいくらかの過払い金は確実にあります。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 01:17:46 ID:072p7mlD0
>>405
ふとおもた。
30%って消費者金融じゃないだろ?
29.2%超は出資法違反だぞw
まさか個人間か?
過払い請求はまず相手が貸し金業として登録していることが要件だったと思うぞ


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:48:07 ID:CKLi5uWPO
武富士じゃないがディックと統合したアイクで借りてたが39%だったぞ
なくはないんじゃね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:05:44 ID:CKLi5uWPO
間違ったけど流れ的に合ってたw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 06:51:21 ID:JlouSweW0
>>402
あなたの計算で満足ならば、その金額でOK。
債権者はあなたなのだから・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 07:43:48 ID:JwPqoXZd0
訴訟準備が整いそうなところ契約書が手元にないことを忘れていました。
準備書面の証拠で必要なる可能性がありますよね。
答弁書に契約書の写しなどが付いているとのレスが上のほうにありましたが、
どの皿も同様に添付してくるでしょうか?
アコ、アイ、三洋です。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 08:16:37 ID:GTiioCXcO
すみません、質問なんですが…

H6.6借入開始
H9.6完済

6か月後再借入

H9.12〜H21.10まで支払続けた

というケースなんですが、
12/1の最高裁判断では一連とするなら、時効はH11.10ってことですか?

もしH11.10が時効なら、個別でH9〜の方が金額が大きいので…
ちなみに一連とした場合、過払い金発生はH12.11になります。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 08:18:50 ID:GTiioCXcO
>>415
忘れてました

完済時にカード失効手続き等の解約一切なし
再開時は同じ契約番号です


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 08:24:24 ID:sFuj1NUMO
過払い、どのくらいでしょうか?
マルチではありません、チェッカーが動かない

アコ(50万・残高9万 27.3% 七年目、過去に10〜20万の完済あり)

レイク(150万・残高100万 22.2% 四年目、過去に50万(27,8%)の完済あり)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:01:42 ID:aLthQXp10
>>414
分断とかの争点がなければ特に要らないよ。
現に俺の場合はつけなくても満5・5・費用とれたし。
分断案件のやつは受付の書記官が「あったほうがいいかもしれない」的な事を言ってくれたから、それにはつけた。
それはまだ口頭弁論すんでないし、どうなのかはわからないけど。
一応証拠はあとからでも提出できるから先に提訴だけしておけばいんじゃないかな?
必要な場面になればあとで付け足せばいい。
不当利得の場合、立証責任は業者にあるんだからそれほど心配いらないと思う。
もし契約書が手元になければコピーを送ってくれと請求してもいんじゃないか?
業者は最低保管期限が過ぎれば破棄してもいいみたいだから
性質悪い業者だと「もううちにはありません」なんて言われるかもしれないけど。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:59:57 ID:raNT9w+60
>>418
ありがとうございます。
予想できる争点はみなし弁済と悪意の受益者だけです。
提出もまだですので、提出時に相談してみます。
必要になればあとから出せばいいのだから。
期限の利益喪失について触れることなく決着がつくことを願います。

420 :376:2009/12/12(土) 13:41:45 ID:tXTueF3n0
>>377
>相手はどこよ?

O社です。
出来れば和解で進めたかったのですが、さすがにこの条件には面食らいまして
皆さんも同じ様なこと言われてるのか、知りたくなりまして。

提訴されれば負ける立場なのに、何故ここまで強気に出られるのか
ちょっと戸惑ったもので・・・。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:44:23 ID:GTiioCXcO
>>420
そりゃあ会社側は、5割で手打ってくれたらラッキーぐらいにしか思ってませんがな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:07:50 ID:aLthQXp10
>>419
アコなら全然OK。第一回口頭弁論が終わってすぐに和解で満5+5は期待できる。
準備書面もここは用意する必要はない。
アイは周知の通りですね。ここは間違いなく抵抗してくるから一通りの準備書面は予め揃えられるようにしておいたほうがいいかも。
三洋はよくしりません。
がんばってくださいね


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:32:45 ID:MFaRAt2AO
教えてください。
取引履歴が届いたんですが、明らかに改ざんされていました!
借入金額がすべて載っている通帳も持っているので間違いなく改ざんされているとわかりました。
完済したことないのに所々で完済したようになってたし、ありえない改ざんです。
こんなときはどうしたらいいのでしょうか?
こっちの確実な証拠に基づいた推定計算で請求書を送り付けたらいいのでしょうか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:05:45 ID:N1MKvOwW0
>>423
業者はどこ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:07:27 ID:6jL/L0dX0
>>423
改ざんは業務差し止めレベルの違法なので、専門家に聞いた方がいいような

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:18:45 ID:hdxn759Q0
>>423
業者の管轄地の財務局に通報。
他の人のためにも業者を教えて。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:52:11 ID:MFaRAt2AO
>>423です
業者はCFJです。やっぱり専門家に相談したほうがいいのかな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:10:21 ID:GTiioCXcO
>>423
三洋が履歴改ざんをして、全店業務停止処分。

とりあえず確実な証拠あるなら、しかるべきとこに通報したほうがいいね

他の会社へのいい見せしめにもなるし
改ざんで慰謝料ゲットまであるしな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:15:24 ID:hdxn759Q0
CFJは新規貸出ししてないよな。
業務停止上等ってか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:49:16 ID:LV4Uptry0
弁護士にCFJの案件を依頼してあるけど
流石に専門家だから大丈夫かな・・・まるふくの時からでいつからなのか
忘れたから、弁護士が送ってくれた引き直しだけが頼り

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:51:51 ID:qDpZIvBA0
明らかに過払いが発生しているので、取引履歴を要求しました。
問題は次回返済日までに取引履歴が届かないのです。
この場合、次回返済はどうしたらいいのでしょうか?。
業者はチワワです。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:59:23 ID:yu5MnUAa0
>>431
まだ支払い義務のある段階なので支払って下さい。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 03:06:34 ID:6rbsnanGO
質問です。本人レイク取引履歴開示の電話したとこ二週間かかるとの事でした。店舗に取りに行くと伝えたんですが自宅に送っても同じ日数がかかると言われました。早める事できますか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 05:15:49 ID:JTUEljmW0
過払い請求中に万が一クレジットを借りてしまったらどうなるのでしょうか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 05:55:23 ID:8W+ZTWOS0
訴状作成中です、教えて下さい。
まず裁判所に提出用で1部用意して、それをコピーして被告分にすると思ってましたが
そうすると判子や赤ペンで記載する「甲号証」がモノクロになっちゃいますよね。
判子や「甲号証」はコピーしたものに別途押したり書いたりするものでしょうか。
宜しくお願いします。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:01:29 ID:qN5Pu4dW0
>>434
できないんじゃない?
カード差し止めか、専門科に依頼してたら没収されると思うけど

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:36:41 ID:MOi5Vi5m0
>>435
「甲号証」の判子は裁判所の書記官がちゃんとその場で押してくれる。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 07:07:51 ID:fz9Lsqe0O
>>429
ポケットバンクや他で絶賛貸出中じゃん

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 07:29:05 ID:IqIEtWhO0
オリコに3万の過払い請求があったから、迷ったあげく提訴前に一旦請求書を送った。
事前の情報では提訴しなくても満額払うっていう話だったんで、マニュアル通りに作業を進めた。
ところが、請求書を送っても入金どころか連絡もよこさないときたwww
一応こっちから電話したら「うちは7割しか払えません」と言ってすぐに切られてしまった・・・・
おいおい、話が違うじゃんw おまけに対応悪いどゴラァw
てか、提訴しなくても満額はらってくれたクレは今じゃ提訴しないと駄目なのかな?

で、すぐに提訴して今月下旬に第一回の口頭弁論。
ついこの前、担当者から電話があったが、
「おたくは会社の方針で7割しか返還しないということなんで和解する予定はありませんよ!
きっちり判決とりますんで以後一切電話してこないでくださいや」と言って切ってやったw
大きい額のとこは全部訴内和解で話がついてるからこいつんとこは遊びで判決とっちゃるわwwww






440 :376:2009/12/13(日) 10:02:46 ID:h3TBFEIn0
>>439

応援してます。
判決出たらぜひ結果報告をお願いします。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:17:39 ID:Vfx8rfPMO
借金を完済しました。右も左もわからないので、司法書士に頼もうと思うのですが、過払い金が3万ほどしかありません。少額の場合は手間を考えると請求は無駄ですか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:19:30 ID:uNNxrT5C0
>>441
完済して3万しかないの?まあ,そういうケースも無くはないだろうけど。
履歴取り寄せて自分で引き直してみた?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:52:19 ID:8W+ZTWOS0
>>437
>>435です。「甲号証」は書かずに持って行くのですね、知らなかったよorz
ありがとう!
その感じだと自分の名前の横に押す判子もコピーの後で全部に押すんですかね?
とりあえずコンビニに訴状と履歴と引き直し計算書をコピーしに行って来ます。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:48:19 ID:Vfx8rfPMO
442。借りてた期間が2年で途中からは通常の金利に下げたので少ないんです。損しても金貸し会社はムカつくので請求しよう思うのですが、司法書士に依頼したら合計どのくらいかかりますか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:59:47 ID:kRRtm6+v0
>>444
依頼依頼って、ココは自力でやる香具師を応援するスレ。そろそろスレ違いと気付け。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:12:03 ID:VULBxGMOO
>>444
ここは本人訴訟メインだと思う

弁・司スレならあなたより先に依頼された方が多いので、より正確な答えをいただけると思いますよ

急がなきゃいけない状況や焦る気持ちはよくわかりますが…

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:21:15 ID:oL8SzL530
>>441 >過払い金が3万ほどしかありません
基本的に司法書士の事務所は、着手金とかで2万円くらい前払いする。
別件もあれば別だが、一件のみの請求では、割りに会わないと思うが・・・

自分だったら、すぐ請求するけどね。
請求書送付(切手代80円)→到着したころ電話する。(支払いできない理由を
問い詰める)→担当者がどうたらこうたらの対応ばかりで、自分としてイラついて
来た→訴状作成、簡易裁判所へ訴状提出(収入印紙1000円+郵便切手5000円添付)
訴状が裁判所から相手業者に届いたころ、しつこく担当者に電話する。

過払い金の計算ミスでもない限り、過払い金は必ずは返ってくる。
第一、金融業者は過払い金を返せないという理由を裁判所で出せない。
これまで業者が、裁判所で過払い金を返さないという主張・理由が通っ
た試しがない。
むしろ、過払い金を正当に返さない理由を業者が主張すること自体が
困難であり無理であるということ。

自身と勇気を持つべし、

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:04:32 ID:wjXY60J60
>>423
明らかに数字が違って、しかもデカイってんなら
報告すべき。ただ履歴がちょっと抜けてるとか金額大差ないなら
履歴の不備を理由に満額払わせる材料になるから、まずは業者と小一時間

>>447
いいこと言うねい。
どこかのサラが「法人税で収めたので45%しか払えない」とか答弁してる。
苦笑いもできんわ。それと過払い金とどんな関係が?

>>444
てなわけで自分でやってみなよ。なにも難しくない。
困ったらまたここで相談すればいい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:10:48 ID:VULBxGMOO
>>441
請求書送りつけても今は時間の無断かも

さっさと提訴したほうがよろしいかも

請求書送付しても提訴後でも言うことは変わらないし


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:18:48 ID:VULBxGMOO
>>444
司法書士によってバラバラ
着手金2万
報酬20%チョイ
ぐらいじゃないか?
あ、消費税加算されますよ

過払い3万だと
司法書士の取り分26000円+消費税

この金額で受けてくれる優しい人がいるかどうか
受けてくれたとしても実費払えば赤字になりますがな


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:15:35 ID:YjsX01znO
>>423
まだ見てるかなCFJの件

私も契約有り、先日履歴取り寄せましたが 
それ多分改ざんじゃないです
「お客様、あと○万○千円本日追加でご利用いただけます」
と電話がかかってきて、限度額いっぱい追加融資受けたことありませんか?
その際、履歴にはなぜか一度完済してまた借り入れたことに載っているようです。
たぶん、営業担当が追加融資のノルマをクリアするため?と思いますが、
私も初め履歴みたとき何これ?!と思いました。
取引履歴の操作と言えばそうかもしれませんが
結果は変わっていないような?

私の解釈が間違っているかもしれないので
どなたかフォローお願いします


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:32:41 ID:a9FcqDBGO
>>451
確かにそのような感じですが、こっちが知らないうちに借り替えのようになっているのは、違法じゃないんでしょうか?
これをそのまま認めろと?
その違いで20万ぐらい過払金が違ってきます。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:41:06 ID:TeW0JEYt0
ある意味調整ともとれるね
分らないけど債務者の利用履歴と違ってればやはり改ざんになるんじゃないだろうか

454 :サル:2009/12/14(月) 10:18:12 ID:71iFMlHA0
完済借り換えだと過払い金が少なくなる理屈をおしえてください。
そこから10年たってなければ影響ないのでは?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:35:50 ID:a9FcqDBGO
>>454
15年ぐらい利用してきたので、引き直ししてみると差額がでてきました。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:56:50 ID:V/5SIUiw0
レイクの訴状を書きたいのですが、被告のところは
レイク? それとも新生フィナンシャル株式会社ですか?
平成13年5月からの取引です。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:02:51 ID:M+wCXygO0
>>456
新生フィナンシャル株式会社になる。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:09:06 ID:V/5SIUiw0
ありがとうございます!
新生フィナンシャル株式会社で書いて資格証明とってきます!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:10:36 ID:M+wCXygO0
ガンガレ!応援する。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:17:51 ID:XiJtRGeC0
東武トラストという会社は潰れたのでしょうか、
連絡先がわかりません。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:22:53 ID:M+wCXygO0
自分もレイク取り返した。
11月7日訴状提出
呼び出し期日が12月10日との裁判所から通知があった。
11月20日電話交渉で和解が成立。
(和解内容→金額が元利合計100%の百円以下切捨て、振込み予定
日1月29日限り)

訴状提出からわずか三週間で、しかも、たった一回ぽっきりの電話
交渉で満額回答で終わるとは、拍子が抜けるほど、簡単に終わったよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:31:09 ID:M+wCXygO0
>>460 >東武トラストという会社は潰れたのでしょうか
ここじゃないの?
http://www.creditnavi.com/toubu.html


463 :296:2009/12/14(月) 11:54:05 ID:+M1qJJLkP
新生カードに履歴請求したら3営業日で届いたんだけど早過ぎですよね。
なんか怖いんですがw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:12:55 ID:M+wCXygO0
早いことはいい事だ。しかし、早いね。普通は7〜10日くらいかかるけどね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:15:23 ID:MwR49YBF0
http://09.xmbs.jp/aaazz/?guid=on
高収入バイト(o^∀^o)オススメ☆

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:17:38 ID:M+wCXygO0
早速過払い金計算したらいいよ。
早ければ3週間くらいで和解だ。近くの裁判所へ明日にでも行こうぜ♪

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:49:03 ID:XiJtRGeC0
東武トラスト潰れてた〜
貸金業協会に確認。

468 :296:2009/12/14(月) 14:10:20 ID:+M1qJJLkP
>>466
届くまで3週間と言われてたのでその間にいろいろ調べてと思っていました。
すこし予定は狂いましたが前向きに考えてがんばります。
また何かありましたらよろしくお願いします。m(__)m

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:20:18 ID:829pTHPuO
質問です

約定残ありで履歴取り寄せて確認したら過払いが出てました。 来年には一括返済しようと思っています。
相手業者に過払いあるのを電話で伝えました。
一括返済後に提訴しようと思うのですが、それまでは普通に支払いした方がいいのでしょうか?
それとも過払いあるのをわかってて返済したら裁判で不利になるのでしょうか?相手は武です。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:39:35 ID:DMjiBiq90
簡易裁判所で、難聴の父の変わりに過払い裁判をして半分負けたような判決もらったのですが、
(一連主張も退けられ、分断判決出て、訴訟費用も2分せよ。請求額14万)
被告(旧トライト)現ヴァラモスから控訴されて、地裁でやることになってしまったのですが、
父は、まったく耳が聞こえず、地裁は弁護士しか代理出廷できないと聞いたんですが、
何件か回ったのですが、代わりに代理出廷してくれる弁護士もみつからないんです・・・

簡裁の代理人申請を出すときに被告から出廷できない理由を聞かれたんですが、こうなることを分かってて
控訴したんじゃないかと、思い悔しいです。
みなさま、少しのアドバイスでもいいのでお力をお貸しください。
お願いいたします。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:22:38 ID:M+wCXygO0
>>469 >来年には一括返済しようと思っています
過払いが出た状態であれば、契約上の債務は消滅したことになるので、
一括で返済する義務は当然無いということである。
相手業者に過払いであると電話で宣言したということは、すなわち、
自分の債務は消えていると伝えたのと同じことになる。

過払いを電話で伝えたという勇気があったのであれば、
ついでに「過払い金はいつごろ振り込んでくれますか?」ぐらいは
言っても良かったのでは。
相手が面食らって、どうたらこうたら言ってきたら、こっちは「じゃ
裁判出しますからよろしく」みたいに言い返せばいいよ。




472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:50:48 ID:M+wCXygO0
>>470 >難聴の父の変わりに過払い裁判・・・
簡易裁判所は家族でも代理出席は結構あるが、地裁は本人か弁護士しか
出廷できないという決まりがある。気持ちは良く理解できるよ。
相手業者は判決で請求額の半分(7万)でも、控訴して来たのか。
普通の業者はそのくらいの金額では控訴はしないと思うがな。
個人(ハンディがる父)を控訴審に持ち込んで振り回そうって感じだね。
頭にくるね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:55:27 ID:DMjiBiq90
>>472
ありがとうございます。
やっぱり、嫌がらせのほかなんでもないですよね・・・
これで、弁護士も見つからなければ、過払い金もなかったものと思いすべてあきらめます。
ありがとうございました。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:09:39 ID:M1dHP5Mj0
障害を持ってる訳じゃないけど、自分の年取った親の場合。

地裁一回目は親のみを法廷に立たせて傍聴席からあれこれ指示をだした。
2回目は別室だったので部屋に入れてもらい実質自分が進めた。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:17:33 ID:orT/9r3z0
>>470
一部敗訴しているということですが、
>>470さんは附帯控訴はしないのですか?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:17:37 ID:829pTHPuO
469です。
ありがとうございました。
もう一回電話して伝えてみます。
でも「契約見直し」になりたくないな。
完済解約してからにしようか…

ハァなんで債権者なのにこっちが悩まないといけないのか…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:30:48 ID:M+wCXygO0
>>476 >過払い金もなかったものと思いすべてあきらめます
おい、あきらめるのは早いぞ。あきらめるな。
もし、争点自体は覆せると自信があったら、控訴審受けて立ったらいいよ。
初回期日の呼び出し状が届いたら、つぎのような答弁書を出す。
  
  一審被告の控訴人の控訴ををを全て棄却する
  訴訟費用は、一審、二審ともに控訴人の負担とする。
   との判決を求める。

  詳細については後日提出する。
  被控訴人は諸般の都合により期日には出廷できません

みたいな内容の答弁書さえ出しておけば期日に出廷しなくてもいい。
第1回期日終了後、準備書面の作成に取り掛かる。
適当に準備書面を提出して、判決を求めたらどうかな?

それでも判決が出て負けたとしたら、その時は潔くあきらめる。
仮に控訴審で負けたら、それは自分にとっては名誉な事だ。戦った
自分を褒めるべしだ。

俺ならそうするけどな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:47:07 ID:DMjiBiq90
470です。
みなさま、いろんな意見ありがとうございます。
一部敗訴している(一連主張認められなかった)件ですが、附帯控訴しない理由は
契約書も被告から第一と第二提出されて、その時にカードの再発行もしている為
判事から、「陳述書では駄目ですよ!これだと本人尋問して、事実確認しないと一連は無理です。」とハッキリ言われてしまったので、父は耳が聞こえないのに・・・と思いながらも諦めてます。

簡裁で出た判決で私は満足ですので、敗訴した部分も認めて被告の控訴は受けるつもりですが、
>>477さんが言われてるように、父が出廷しないでいいように、私自身で犠牲陳述を申し出て、一回で結審してもらえるようにがんばります。

ちなみに、被告の控訴が棄却されれば一回も出廷しなくても大丈夫!と言うのはデマでしょうか?



479 :475:2009/12/14(月) 16:59:48 ID:orT/9r3z0
>>478
そういう事情ですか。
大変失礼しました。

>>470さんにとって最良の結果が出るよう、お祈りいたします。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:36:39 ID:M+wCXygO0
>>478
もし控訴審で判決で負けても、過払い金がゼロになることはない。
一審どおり半分はもらえる。
ガンガレや!


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:00:22 ID:XW23qMjI0
>>480が言うように、控訴審で負けても、過払い金が0にならずに
一審通り、判決で出た金額貰えるなら、被告は何の為に控訴してはるんやろか?
ただの時間稼ぎしてるだけなんか・・・・14万払ったれよ腐った会社やな。




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:54:34 ID:u/FH8Qze0
皆様、お知恵を貸して下さい。
本日、アイフルに全額返済をし、過払い請求をしようと思ってます。
ただ、契約期間を改ざんされているんです。
私の記憶では取引期間は平成10or11から1年長取引をし平成12にATMにて全額返済。
(この時、初取引の際の契約書はもらってません)
その後、平成13年に再度使用開始。
(この時、カードの再発行のみで使用可能でした)
そして、本日に至ります。
なのにアイフルの窓口で口頭ですが取引期間を聞いたところ
平成13年4月、初取引。平成13年8月一度完算。平成13年12月にカード再発行。
こんな短期間に上記内容の事柄をした記憶はないですし、
明らかに分離を主張する為に修正したとしか思えません。
この場合、専門家に履歴だけでも相談した方がいいのでしょうか?
それとも当時の契約書が届くのを待って契約期間を確認してからの方がいいですか?
なんか、当時の契約書も日付を改ざんされていそうで怖いんですが。




483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:39:35 ID:LpD8awlO0
>>470
安直に考えて提訴したコピペ提訴組だろ。安易に提訴した結果、敗訴貰って右往左往してんだろ。
受けてくれる弁を探したって事からも、想像が付く。
耳が全く聞こえない事を言い訳にしてるだけジャマイカ。聞こえなくても全く問題無い。
どうせ書類の応酬なんだから、かえって要らん事言い出す不安要素が無いから、オマイの自由自在だろ。
オマイが言う様に、皿にも問題があるとは思うが、1番の問題は、オマイの勉強不足だと思うけどね。
心が折れて逃げ腰だから、敗訴受け入れたら良いんじゃない。
漏れ的には、半分7マソでも足が出ないし利息も溜まるから、弱みに付け込む皿に一矢報い、
皿の望み通りにとことん最後まで納得の行く迄やって欲しいけどね・・・。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:02:05 ID:orT/9r3z0
>>469
過払いあると伝えてから約定利息分返済するということは、
少なくとも相手に伝えた日以降は法定利息分以上の額は任意で支払ったものと見なされる、ような気がする。
余計なこと言わなきゃよかったかもね。
一括返済する気があるなら、返済してから過払いありと言えばよかったと思うよ。
じゃあどうすればいいかは・・・・

だれかエロイ人教えて下さい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 06:17:47 ID:1GVKhTO70
初心者ですいません。
実は、王手の消費者金融じゃなく街金に28%で借り入れしている場合でも
過払い請求できますか?
一応、金融業として登録はしてある業者です。
宜しくお願いします

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 06:40:24 ID:U6Y7UvQS0
>>485
出来ます

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 06:45:19 ID:1GVKhTO70
>>486
ありがとうございました。




488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 08:00:39 ID:EhhprfnsO
他スレでもお伺いしたのですが、クレカ持ちの方さは過払いとか減額は無いわけで、クレカは整理せずに持ち続けてるんですか?
私は、クレ皿あるから任意整理し過払いや利息減があっても、クレカは意味無いから整理するか迷ってます。クレカ会社に自分で主旨説明して、他社整理してもクレカだけは使える場合あるって聞いたから…。
それが可能なら凄い嬉しいんだけど…。やっぱりクレカも止まるのかな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 12:44:22 ID:kWCXBj8N0
>>485
その街金、貸金業の免許がなければ、今後一切払う必要なし。
払った金はすべて刑事告訴したうえで民事訴訟起こして返還請求すれば払った元本も金利も全額もどってくる。
貸金業じゃなければな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 14:55:57 ID:9qNqtmHXO
>>488
自分は皿1社(プロ)とクレ(リボ・新生)で弁に依頼しにいった。
リボは年率14.4%だった。

どうせ新生カード終了だし、整理した方が…、と相談したら、
減額報酬もったいないから、自力で返した方が良いと言われた。

まあ、ケースバイケースだとは思うが…。

491 :490:2009/12/15(火) 15:01:09 ID:9qNqtmHXO
追記
1社整理でもクレ残しても止まると考えてとも言われた。
将来利息カットを優先させるなら、整理した方が…。

自分は先ほどクレを一括返済してきた。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:20:27 ID:I9qjHTYfO
日本プラムに履歴開示させて引き直し計算して満5+5で約69万ちょいを請求してたんですが、
到着から一週間音沙汰無しだったので、今日の午前中に連絡したところ折り返しますと言われたった今連絡が入ったんですが
9万でと言う金額を提示されました。満額は厳しいと思っていましたが、あまりにも少ない金額に驚いています。
この会社からはまともには取れないのでしょうか?ちょっと頭に血が上って文章がめちゃくちゃかもしれませんが、
どう対応するべきかどなたかアドバイスして頂けませんか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:31:33 ID:BzCd3fqG0
提訴か諦める以外に選択肢は無いと思うけど?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:49:24 ID:I9qjHTYfO
殆ど支払いに遅れもなく争点になる部分もないので訴訟で負ける事は無いと思うんですけど、
判決が出ても、はたして払えるのか不安に思いまして...
無闇に引き延ばすよりも引き上げれるだけ上げて早期に折り合いを付けた方が得策なのか、
もしそうなら交渉する時にどう持って行くのが上手いやり方か?
その辺りを相談したかったんです。めんどくさいというか眠たいレスしてすいません。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:41:18 ID:6s/NN9kp0
傍聴して感じたんだけど
判事曰く
・いつ潰れるかわからない状況なので早めに被告の和解案を飲んだほうがいいのでは。
・和解した人から順番に支払っている状況なので入金は半年以上先になる。
・判決が出ても自動的にお金が戻ってくる訳ではない。強制執行するにしてもお金も時間もかかる。
何としても和解に持っていきたいのが裁判所みたいだね

裁判中に強制執行云々言うのは判決出ても支払わない業者が多い事実があるのかな
スレ覗いてくれてる判決もらった先人たちは強制執行なんかやったの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:19:19 ID:EhhprfnsO
>>491ありがとう。私は蜜VISAのキャッシング付きだけは、整理しないでおこうか考えてるんです。クレカは、法定利息内だから将来利息0や過払いは有り得ないからと、
弁や司に言われたしそれなら、クレカ止まっても奇跡的に止まらなくても弁に払う一件分浮くかな…とか単純に考えてしまってるんですが、やっぱり整理したほうがいいのかなぁ…。

一応、今日VISAデビの申し込み書類は作っておきましたが…できればクレカほしいよ(泣)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:31:33 ID:KEprn4Bh0
質問お願いします。
セブン銀行など提携ATMで返済した時の利用明細書も
記載漏れがあるとして有効な18条書面とはいえないのですよね?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:03:14 ID:Ye0URZ59O
質問お願いします。
オリコの取引履歴でキャッシングとショッピングが混在しているのですが、例えば平成12年2月1日に16,312円入金している内、5,000円がショッピング元金・手数料計となっています。
この場合、引き直し計算の弁済額には16,312円ー5,000円で11,312円を入力でいいのでしょうか?
宜しくお願いします。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:21:23 ID:OLAgWBiK0
>>497 > ATMで返済した時の利用明細書・・・
相手業者のATMは勿論、どこの金融機関のATM伝票でも18条書面の交付には
該当しない。最高裁判所で判決も出ている。しかしながら業者は交付したと言い張る。
法廷の中でも、準備書面でも、和解交渉中でもATM伝票による18条書面を交付し
たと主張し続ける。そして、それらを理由に彼らはみなし弁済を正当化し過払金の
存在を否定する根拠づくりをする。どんなに裁判が進もうが、全国的に判決を数多
く受けようが絶対に交付したと主張し続ける。だから、相手業者に何を言われよう
が決してひるんではいけない。いずれ結局、和解解決金とかなんとかで過払金を返
還してくるのがオチだ。悪あがきもいい加減にしてくれと言いたい気分になる。
彼らはたとえ和解しても、過払い金としては支払わない。彼らの内部としては単な
るクレーム処理対策用を支払った事にしているだけだ。つまり、彼らは過払い金の
返還ではなく、あくまで和解による解決金として一部の金額を支払おうとしてるだ
けなのだ。残念ながら彼らの頭の中に過払い金と言うものは存在しない。

業者になめられてはいけないのだ。舐められないように勉強しよう。
勇気と自信を持つべし。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:24:28 ID:tLPA6i2N0
本日3社に対して訴状を提出してきました。
初めての提訴という事で緊張しましたが意外にあっさり受理されて一安心です。
明日から本当の闘いが始まりますので、困った際は皆さんの力を貸して下さい。
宜しくお願いしますm( )m

予納郵券(いわゆる切手)について余談ですが・・・
基本6400円+1社増える毎に2080円のプラスでした。
これが現金払いだと基本5000円+1社増える毎に2000円プラスになり、
裁判が終わった後に残った分は指定した銀行口座に返還されるようでした。
切手が大量に返ってくるより絶対に良いですね^^

※横浜地裁の場合ですので、もしかしたら他は違うかもしれません。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:25:32 ID:Ls0rX+BqO
多重債務者は逮捕すべき
グレーゾーン金利がわるいのではない

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:46:41 ID:AMOorUK00
>>501
このスレ的に言うと、皿側をタイーホしろって事になるが

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:01:07 ID:WnN+dtr50
>>494
提示された金額の根拠は聞いてみた?
個人交渉では半額も心もとないな・・・
提訴した方がイイと思う。もちろん判決という決着。

>>496
債務整理したら情報機関に載るので
大事にしたいカードもいつか停まってしまうかもしれない。
CICしか見ない会社はあるが、CICを見ない会社はないから
思い通りには行かないかもしれない。停まるまででイイなら別だけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:17:51 ID:N3tya4oU0
>>495
2件強制執行したよ
判決文書くの面倒臭いというのもあるだろうけど、個人提訴の場合には裁判官の善意で言ってる場合もあるだろうね。
まあ強制執行ってそれほど時間も金も掛からないけどね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:27:12 ID:G6X900yP0
>495
俺も地裁案件の個人提訴で、裁判官にそれ言われた
その時の相手がレ○ク
俺、レ○クが潰れるんじゃないかとマジ心配したわw
結局、不安ながら判決もらって、相手に連絡
こっちの言い値で払ってくれたよ
ちなみに、判決もらったのが今年二月のことで、そこから二か月以内で入金あったかな…
金額は220だった

少しは参考になったかな…



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:58:23 ID:m7kPlHAOO
レイクはやっぱりほのぼのだなぁ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:36:29 ID:QIexc+p+0
>>505
よく2ヶ月も待ってやったな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:45:24 ID:PNJcp540O
>>503停止はある程度覚悟してます…orz他スレだったと思うけど、無整理のクレカ会社に直接連絡して、他社整理するけどこちらのカードは今まで通り払い続けますみたいな交渉して、
停止せずに済んだって話聞いたけど有り得るのかしら?あと、結局停止するなら一件分弁に払う額増えても整理するべきなんでしょうか?
減額や利息変わらない前提なら整理して弁に払う金が勿体ないような…。法定利息内のクレカでも、将来利息が下がる場合はあるのでしょうか?それなら頼む価値はあるけど…

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 09:12:11 ID:RsJcA9te0
>>420

だからなんで会社名を伏せんの?
バカ?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 10:52:52 ID:6FVJvy3OO
審議があり次が判決で良いのですか?審議の翌月に判決で
判決から返還迄どれ位時間かかるのでしょうか

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 10:57:21 ID:8VaQYKjE0
>>509 アホはほっときなよw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:10:20 ID:rtjplwEC0
アイフル完済したんですけど、相談している行政書士さんから
解約後すぐ過払い請求してもブラックになってしまうかのうせいがあるという
事を言われたんですが、このスレでの見解は今どうなっているのでしょうか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:29:45 ID:r9OgLABhO
>>512
完済済なら載らないだろjk

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:36:32 ID:CnueSJ+R0
>>512
>相談している行政書士

ここで既に金の無駄遣いだろ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:46:39 ID:76qj+oWf0
>>512
業者からの信用情報機関への情報更新が1ヶ月ごとだから、
更新される前にはカードやローンの申し込みはしない方がいいって聞いたことはあるけどな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 12:09:17 ID:YY1nYCxHO
どっかのサラは解約してから三ヶ月後に解約情報記載だったらしいから不安なら開示した方がよいかもね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 12:15:08 ID:Bh8i3x53O
>>508
停まるの覚悟してるなら答えは簡単。あなたにメリットが出るならそのクレカも整理の対象にする。弁や司の費用だけがかかるなら対象から外せば?クレカはショッピングだけなん?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 14:04:03 ID:Sjd+ecav0
>>504
面倒臭い>善意のような気がしてならない。
よかったら執行内容簡単に教えてもらえないですか。

>>505
不安を煽って早期和解させる。
裁判所と皿の利害が一致するからこうなりやすいのでしょうね。
少しでも知識があれば分かることだけど、
それほど知識もない一般の個人訴訟原告は
満額に満たない金額で和解してしまっているのが多いのでしょう。

他人の裁判を傍聴したもので
被告は出廷せず、判事に言いくるめられる原告が気の毒でならなかった。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 14:52:15 ID:ZpXneegCO
名古屋消費者信用問題研究会の引き直しソフトの計算の仕方で質問なのですが、完済済みです。
最後の返済日の日付と金額を入力します。
それで今の日付(解約日)を入力すればいいのですか?そうしないと過払い利息が計算されないですよね?
ちなみに完済日から現在までは1567日あります。
よろしくお願いします。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 15:22:51 ID:RHRIBD8CO
>>519
日付だけ入力。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 15:23:02 ID:Lqr5IX6PO
武に過払い請求を四月に司法書士に依頼してますが 進展ないので解任して自分で請求って出来ますでしょうか。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 17:20:24 ID:ZpXneegCO
>>520
ありがとうございますm(__)m
重ねて質問なのですが、取引履歴が送られてきたアコムの住所が福岡県になってたんですが請求書を送るのは東京の本社でいいのですか?
あと計算書は後から別で送るのですか?同封してもいいのですか?


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 19:25:17 ID:90K2ERsc0
質問させてください
取引履歴を取り寄せて引きなおし計算して残債ありの過払いだった場合は、信用情報機関に事故情報は乗りますよね。
もし載った場合どれくらいの年月で消えるのでしょうか
あと何処かのスレ(忘れた)で見たのですが相手に対して「過払いだから事故情報は載せないで欲しい」と言えば載らないような事を言ってたような気がしてたのですが

誰か教えてください・・・よろしくお願いします

文章下手ですみませんでした

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 19:47:37 ID:QdjHdAlS0
平成21年(ハ)第60809号貸金請求事件
口頭弁論終結日平成21年6月19日
判決
主文
1 被告は,原告に対し,8万6425円及び内金7万9020円に対する平成
21年2月21日から支払済みまで年26.28パーセントの割合による金員
を支払え。

この26.28%ってどういう事?5%〜6%じゃないの???

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:25:56 ID:p86olpLk0
今日第1回目の口頭弁論行ってきたんだが
366日計算してないから計算やり直してって言われたんだが
そんなのあるのか??
外山式でたしかに閏年計算はしなかったが・・・
こんなので半日潰されてはたまったもんじゃない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:29:42 ID:6lVV9/IEO
>>523
建前上、「契約見直し」は事故情報じゃないよ。
あなたにその気があるかどうかは別にして、業者によっては審査通してくれるところもある。
限りなくブラックに近いけどね。
消えるまでは5〜7年。
やっかいなのは、「延滞解消」を付けられた場合。
これは事故情報だから、消えるまではまず他の審査は通らないと思った方がいい。
過払いが解決するまで3か月以上かかった時、悪質な業者が嫌がらせのようにこれをやる。
大手ではアイフルがやりやがる。
喪明けまで1年らしい。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:34:13 ID:PNJcp540O
>>517クレカはキャッシングもあります。10.10ずつです。蜜VISAのキャッシングでも、減額や将来利息減はあるんでしょうか?なんとも厳しいクレ会社のイメージあります。
やはり、弁に聞いてから少しでも得があるようなら頼もうかと思います。停止しない僅かな夢は、はかなく散りそうだし…。
自分はテラス紹介の弁なので、契約するまでは直接弁と話せないのがめちゃくちゃ厄介です。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:58:51 ID:QIexc+p+0
>>524
>>524
判決文を読んでみましたが、業者が原告で、借主が被告ですね。

経緯
1) 限度額100万未満で基本契約(契約1)
2) 契約1で約定残ありで、過払い発生
3) 限度額を100万に拡大して契約し直し(契約2)、あわせて100万円を借入、
  この際、契約1の残を一括返還
4) 借主が平成21年2月支払後に引直し計算を行い、
  債務がなくなっているか、過払いが発生していると判断し、業者と交渉したが、
  逆に業者の方が提訴した。

※ 4)は自分の想像
争点は
 業者(原告)
  契約1の過払いが契約2の最初の借入充当されているので
  残元本が100万円になることはいので、18%で引直し計算すべき
  そうすると、まだ残元本がある。
 借主(被告)
  3)で約定残が100万になった以降の分を15%で引直し計算

判決は、業者の主張を認め、借主に支払いを命じたもの。

こんな感じでしょうか。

26.28%は、遅延損害金(18%の1.46倍)ですね。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091027160954.pdf



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 21:04:58 ID:/9wBXNFL0
>>527
法テラスって、契約するまで直接話できないの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 21:32:29 ID:QdjHdAlS0
>>528
とても分かりやすいです。
過払いの金額を業者に貸していた。と言うことで原告が個人。
被告が業者。と勘違いしていました。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 22:49:49 ID:ruOQ1xt20
>>527
付き合ってどれくらいかね?
長ければ将来利息カットで応じてくれるかも知れない。

しかし道は債務整理しかないのかい?
残債完済後5年間載るから、以後普通の方法では
カード作れなくなるよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 22:50:36 ID:Bh8i3x53O
>>527蜜のキャッシングも整理しようとしてるの?利率低くね?わかってると思うが過払いないんじゃ?減額も法定内利率なら弁通しても難しいんじゃ?
…法テラス経由か…これまた…。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 00:12:25 ID:Q7jL52PU0
>>518
・1件は法務局の供託金の執行(相手が控訴+仮執行の停止で供託した分)
・1件は預貯金の執行+動産執行
これはまだ完全に回収しきれてない(笑)
現状金にはそれほど困ってないので、そのまま放置状態

確かに判決書くのを面倒くさがる判事が多いのも確かだけど、原告にも大丈夫か?という奴が多いのも確か。
コピペで提訴し過払いの意味もよく理解出来てない奴とか(笑)
そういう原告を多数目の当たりにしてると判事の言うのもしょうがないのかな?と思うこともある。
もちろん一番悪いのは、率先して返還しない貸金業者なんだけどね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 05:26:59 ID:D7xGeg440
引き直し計算して、請求書を送ろうとテンプレート見ながら書いたのですが何かいけない所があったらご指摘してくれませんでしょうか。

過払金返還請求通知書

私、****(昭和*年*月*日生)は、御社との継続的金銭消費賃借契約において、以下の通り通知・請求いたします。

まず、御社におかれましては取引履歴の開示にご協力頂ありがとうございました。

さて、私くし******と御社の継続的金銭消費賃借契約につき、取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、元利計算をしたところ、金*******円の過払金が生じております。(過払利息5%)計算書は、別紙書類にて同封いたします。

よって上記の過払金につきましたは、返還をしていただきたくお願い申し上げます。
本書面到着後、14日以内に下記口座にご入金ください。
万一お支払いいただけない場合は、民事訴訟にて請求させていただきます。
また民事訴訟にかかる遅延利息、訴訟費用、弁護士費用も含めて請求することを申し添えます。

平成21年12月**日

銀行   支店 普通預金 口座番号             
口座名義人 ****(*******)

住所 **********
通知人 *****
連絡用電話番号 ********* 左記以外の連絡方法は拒否いたします。

〒600-8420
京都府京都市下京区鳥丸通五条上る高砂町381-1
被通知人 株式会社アイフル 過払請求担当部署御中



こんな感じですがどうでしょうかもし宜しければダメな所が合ったら教えてください
よろしくお願いします

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 05:44:10 ID:VekYhDt+O
>>529自分の場合、最初に30分だけ無料面談して2週間後に審査(着手金をテラスが立て替えられるか)をするんだけど、審査通ったら数日後弁から連絡来るらしい。
最初の面談30分以降は、直接連絡取れるまでは質問出来ないのが難点です。
>>531
蜜VISAに関しては8ヵ月くらいなんです。完済歴はもちろん無しだし、減額とかはまず不可能なんだろうな…って。皿の方はグレー時代の分が少し返るみたいです。
本当にクレカだけは持っていたいから任意整理なんかしたくないけど、もう生活パンパンです。クレカだけ示談交渉したいけど、どうせ相手にされなそうですよね…

536 :532:2009/12/17(木) 06:28:16 ID:m6kWKefuO
↑残債あれば減額になっても払っていかなくてはならないので、クレカどうのと言ってる状況ではないのでは?クレカ所持にそんなに固執するわけは?…ま、人それぞれ状況は違うから仕方ないけど…。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 06:39:57 ID:7tfwoafk0
竹から履歴をもらって、名古屋エクセルにopenofficeで入力したのですが、
利息の欄が0のまま計算されません。
式をいじったわけではないのですが、何かやり方を間違っているのでしょうか?
日数、残元金は更新されます。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 06:47:36 ID:r6Wr/CyHO
>>519
僕の場合は満5+5にあたる5のほうの最終日付を提訴した日付にしました。



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 07:11:05 ID:VekYhDt+O
>>527さんそうですよね。過払いは無いし法定利息内だからクレカS枠もC枠も整理して全く得ないんなら辞めたいんです。弁費用浮かしたいし。
やっぱり、次に弁に会ったら聞いてみで、得ないようならクレカ整理は辞めます。アコマスはセットだから仕方ないみたいだけど…。
テラスの弁てなんかやばいんですか?連絡取れるまで時間かかるけど、それ以外あれば教えて下さい。まだなんとか解約できる範囲なんで

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 07:13:20 ID:VekYhDt+O
間違い↑な>>532さんへ。自分にレスしちゃった。すみませんm(_ _)m

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 08:06:14 ID:OPokpN1G0
>>519
俺の場合は、入金されると思われる日から1ヶ月間の日付を全部入力した。

>>537
利息欄に0.18と入力してもダメ?
ダメならマイクロソフトのexcel使った方がいいよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 08:18:23 ID:rgoMvnsN0
>>537
OpenOfficeだから
MSOfficeの試用版使いな

543 :532:2009/12/17(木) 08:25:04 ID:m6kWKefuO
>>540
弁費を払うのが困難だから法テラス経由にしたんだよね?そこまで切迫してる状況ならクレカも使わず本来借金に当てるお金を少しでも貯めておいたほうがいいと思うよ。法テラスって審査厳しいから時間掛かるって聞いたから…もう受任してもらってるならいいけど。

544 :532:2009/12/17(木) 08:36:15 ID:m6kWKefuO
>>540
参考にならんかもしれんけど、オレの概要。
7月に弁に初回相談即受任。皿4社計200マソ(何れも27〜28%)先日弁より連絡あり過払い4社計100マソ一社を除いて満+5、半年後入金予定。クレカは整理対象にしなかったが、今日現在使用可能のようだ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 09:14:32 ID:jpx09o0cP
訴状と一緒に提出する代表者事項証明ですが、
これは発行された当日のものを使わないとダメなんでしょうか
何日までならokとかデータ更新されたらそれ以前に取得したものは捨てて
新たに取得しなおさないとダメとかあるのでしょうか?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:14:00 ID:OcFgPjqw0
>>545
公的証明書の有効期間は発行日から3ヶ月だそうです。
提出する3ヶ月以内に取得したものならおk。


547 :537:2009/12/17(木) 13:18:10 ID:7tfwoafk0
>>541-542
ありがとうございます。MSofficeでできました。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 13:37:48 ID:jWA9uuXb0
東京都銀座で営業していた潟ニと言う業者が
2008年に廃業したらしいのですが
この様にすでに廃業してしまった業者には
もう過払い金の請求は出来ないのでしょうか?
当然の如く電話は「現在使われておりません」とアナウンスされます

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 14:50:37 ID:KGuNxHv40
>>548
調べたところ、銀座というのは支店所在地ですよね?
本店は大阪ではありませんか?↓
ttp://omatome-soudan.com/uni.php

この企業はもう貸金業の登録がないようですね。
通常、どこかに事業譲渡されたとか、合併されたとかでもない限り、
廃業した企業の過払い請求というのは無理です。

親会社というか、持ち株会社はあるようです↓・・・
ttp://mobrank.jp/kinyu/kin/uniloan.htm
が、今もあるのかどうかはわかりませんし、
あっても過払い請求は極めて難しい気がします。

持ち株会社は、
ttp://9199.jp/phone_page/04109692/

ユニと持ち株会社の住所は同じですね。
ま、実質、ユニ=持ち株会社、なら可能性は極めて少ないけど、
交渉できないことはない・・・っていう程度かな。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:45:11 ID:EY7SNShGO
一昨日に判決を貰ったのですが、請求は判決文到着後の方がいいですか?アイフルが相手なのでもう我慢できません

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:47:15 ID:R9xiaxpn0
モビット

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:47:44 ID:VOo9rAfi0
モビット

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:48:00 ID:29WlZf690


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:48:35 ID:2UmAfJVv0
本当に哀れやのうw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:49:16 ID:fbsK3PCh0
餓鬼の頃からずっと?爆笑

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:49:44 ID:J6MG2sxs0
と思われますw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:50:02 ID:q1l5rxR60


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:50:20 ID:JV4cNnLg0
テスト

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:50:45 ID:dhGKenYy0
一言で残念だなwww

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:22:22 ID:8EVfxdax0
>>534
掲示板での「ますでしょうか?」表現にはいささかの抵抗を感じている自分ですが、
さすがに「ご指摘してくれませんでしょうか?」は・・・
「くれる」自体が敬語とは言えないので「ご指摘頂けますか?」で良いと思いますよ
まあ、これは本題とは関係ないので、どうでもいいことですが

単純な誤字に関しては、私くし→私、頂→頂き、くらいですね
内容としては、また民事訴訟にかかる遅延利息、訴訟費用、弁護士費用も含めて請求・・・のところは
民事訴訟にて請求することとなった場合は、の方がいいかな?と
あと、弁護士費用は除いておいた方がいいですね、相手がそれも支払わざるを得ない状況を作り出したということがないのなら

これは個人的な好みなのかも知れませんが、自分は電話や対面で話すときは「御社」、文章にするときは「貴社」と使い分けます
最後に内容より何より一番気になったのは、
>計算書は、別紙書類にて同封いたします。
の部分です
この請求書は配達証明つきの簡易書留で送付するのですよね?
内容証明ではないですよね?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:59:01 ID:OcFgPjqw0
予納郵券の額って、訴状に記載してなくても
後から請求できるものですか?
まあ、請求できたらの話ですが。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:05:00 ID:jpx09o0cP
>546
ありがとう
参考になりました

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:35:15 ID:I6Ek9s320
過払い請求を考えている、初心者です
皿3社、8年前から利用で現在計残180、過払いは3社ともありそうです
他にJCB、VISA、三井銀行のキャッシング付きカードで残あり
皿3社に過払い請求、提訴して、クレと銀行のほうはそのまま利用したいのですが
クレ、銀行のほうは停止等になりますか?キャッシングはできなくなりますか?

また、皿に過払い請求した時点で以降の支払いはしなくてよいのですか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:56:55 ID:8EVfxdax0
>>563
過払い請求するのはサラ3社ですよね?
だったら、クレと銀行の方は大丈夫だと思います。
停止になるとしたら、途上与信で契約見直しの記載見られた場合?
でも、総量規制スタートするし、過払いしなくても残ありだったら
それが理由で停止になることもあると思うので
過払い請求したから停止される、しなければ停止されないというものでもないと思います

請求後の支払いに関しては、上でも書いてますが、自分の場合、クレに関してですが
過払いがあると踏んだ時から、支払うのを止めてました
取引履歴届いて、過払いがあることがわかって、請求書出してからは
さすがに督促も来なくなりましたね
信用情報に、延滞とか載せたら承知しない!って書面で送ったし

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:18:46 ID:GR/B0AnI0
初心者ならではのいろんなレベルの質問内容をみて、ココでどれくらいの精度の情報が得られると考えているのか不思議に思えますね。

それこそ士or弁の個人事務所に行って疑問をぶつけてみたほうが、早く次のステップに進めるように感じます。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:03:36 ID:S3EcmMcR0
平成18(受)276 不当利得返還等請求事件
平成20(受)1728 不当利得返還等請求事件 
平成20(受)1729 不当利得返還等請求事件  
の判例で過払い利息は完済日の次の日から払うのが普通だろと反論食らったんだけどどうかえせばいいんでせうか?
全部差し戻しだしスルー?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:17:40 ID:I6Ek9s320
>>564
過払い請求はサラ3社だけです
クレと銀行は途上与信で止まることもあるんですか。。
総量規制もあるのでキャッシングは仕方が無いですけど、
ショッピング等々のカードが止まるのは困るなと思っていました

過払い請求書と一緒にもう返済はしない旨を書いておけば延滞あつかい
にはならないようですね

ありがとうございました

568 :野良っち:2009/12/17(木) 22:19:06 ID:jBpQKeS00
( ´∀`)>>566
いかん!
裁判でやってはいけないこと。反論しないこと。
反論しないってことは、反論出来ない。つまり、相手の言い分を全面的に認めたとみなされてしまう。
今、調べたら、
平成18(受)276 不当利得返還等請求事件 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070713144518.pdf
平成20(受)1728 不当利得返還等請求事件 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090710110055.pdf 
平成20(受)1729 不当利得返還等請求事件 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090714144525.pdf 
3つの判例ともに過払い利息には言及していない。
「過払い利息の発生する時点についてはなんら判示されていない」と完全否定。
で、http://shimanami.way-nifty.com/report/2009/08/post-b17d.html
このサイトのとおりに反論。
否定するときには「キッパリと」完全否定。その自信を得るための下調べが重要。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:38:06 ID:Vds3Y4RP0
>>568
せんきゅー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 23:41:50 ID:8EVfxdax0
>>568
野良っちさん

自分は単に最高裁平成21年1月22日第一小法廷、最高裁平成21年3月3日第三小法廷、最高裁平成21年3月6日第二小法廷
の判決を受けて、消滅時効の起算点は、過払い金発生時ではなく取引終了時点
でも、利息の発生時期は、最高裁平成21年7月17日第2小法廷判決で、過払い金発生時
消滅時効と利息の発生時が違うことについて、それはオカシイと明示した最高裁判例ナシ
だって、違ってたって別にいーじゃん?
とか思っちゃってたんですが

あんな判例持ち出されて反論されても困っちゃいますね
自分が当事者だったら、ワクワクしちゃいますけどw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 01:41:18 ID:B06WcXHd0
>>549さん
詳しい情報有難う御座います
以前私も大阪に問い合わせましたが
当社とは関係ないと言われてしまいました
この情報を元に自分でも色々と調べ
何か方法が無いか探して見ます

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 06:37:24 ID:TYsaBNH30
お願いします。
現在、アイフルに約37万円、借り入れ残高があります(平成13年に10万円から始まり、利率28.8、残高30〜40万台を行ったり来たり)。
取引履歴から、計算ソフトに入力したら、過払い額が約32万円でした。

Q1:
残額を一括で完済してから提訴、のほうがベターでしょうか? それともアイフルは状況やばいから完済はやめとくべき?
 ・完済資金は家族に「貸して」と言えばすぐ用立ててくれると思います(サラ金だとは言いませんが)。
 ・ブラックは、数年で消えるのであれば、それほど気にしない。
 ・他にメリットがあるなら完済するが、それほどでもなさそうなら、家族に借りてまではしたくない。

Q2:
完済せずに提訴する場合、>>54にある「引き出せるだけ引き出してから」というのは何のためなのでしょうか?
(数日ずつの延滞が多かったので、引き出せない状態になってそうな気もしますが)。
あとほかに何か注意点があれば教えてください。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 07:09:24 ID:CdS65XZa0
>>572
Q1に関しては無責任なことは言えないので、自分の判断で。どちらにしろリスクはあります。
Q2は、既に過払いになってたら、その分を借り入れて過払いを0に近い額で
請求すれば、手間隙かからないってこと。
あなたの場合、32万借り入れて端数だけ過払い状態にする。
うまくいけば提訴する手間がかからないが、大きく計算間違いしてると後々困ることに。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 07:24:37 ID:ABoxk87bO
>>543さん。クレカ使いたいというより、クレブラックにはなりたくないと言う感じです。ETCはせっかく届いたばかりだし、持っていたいんですが甘えですよね…。
>>544さん。私も皿クレ合わせて200万で、皿だけだと150万です。数年間26〜29%だったんで、ザッと計算してもらっても良く50返還らしい…。悲しすです…。
皿だけ整理してクレカは使えるってこともあるんですね。自分はアコマスあるから、なんかCIC絡みであぼんしそうで恐い。けど、減額も利息下げも無いならなんの得も無いから整理やもる方向です。
弁に聞きたいのに、まだ直接連絡取れないからまじ悶々とします。あ〜どの選択肢が最善なんだろう…

575 :544:2009/12/18(金) 07:35:47 ID:JF37srgRO
>>574
よく解らんが、法テラス経由で紹介はしてもらったけど受任はまだってことかい?それとテラス経由だと弁と直接話しはできないの??

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 09:54:03 ID:TYsaBNH30
>>573さん、
どうもありがとうございます。
やっぱり余計な金を渡すのは避けて、完済はしないことにします。
上限50万なので、32万は借りれないんですが、やれるだけやっときます。
入力ミスないか確認して、ダウンロードした計算ソフトを2種類使ってみたので、計算間違いはないと思います。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 11:59:38 ID:fq6FuYpiO
質問です。
武富士に残あり、引き直し計算したところ15000ほど過払い発生。
電話で「支払いしません」と言って面倒だったので請求書送らず半年以上ですが、個人情報には延滞とされていますか?
ここ数日で申し込みしたキャッシング全滅だったので。
こんなんじゃクレカももちろんムリですよね…

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 14:09:49 ID:msv0AVK90
>>577
延滞より何より、そもそも信用情報には、残債があるように記載されているのでは?
一度、信用情報を開示してみましょう

579 :草刈:2009/12/18(金) 14:30:50 ID:pRse9E440
たすか三ヶ月位で延滞と登録しゅるサラ金多い
わすは延滞四年目ぬ開示すて確認すた 三ヶ月目たた

こんぬつは 草刈てす 金は払うんどお ぶひひ〜 

580 :草刈:2009/12/18(金) 15:01:51 ID:pRse9E440
こら 反論すなけりゃ全面的に認めたとみなされるんか ああ
わすも そう思うとたわあ 裁判やるまてはなあ ふひひ〜ん
途中から 下らん主張に反論するのはやめたったがな 完全無視じゃ
馬〜鹿〜


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 15:28:21 ID:qOc/BdZgO
お願いいたします。

アイフルにH14.8から50万借入から始まり、H21.8
に完済終了。

引き直し計算したところ、33万弱の過払いが発生。

ここで質問なんですが、アイフルにTELもしくは請求書を送った方がよろしいのでしょうか!?

また、請求書の書き方も教えてもらえると幸いです。

582 :297:2009/12/18(金) 15:38:26 ID:msv0AVK90
>>581
完済済みなら、ちゃっちゃと請求書送るのが吉
アイフルはADRがどうのという問題あるので、早く動くに越したことはないです

請求書テンプレは、このあたりを参考にしてみてください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6603/1164425782/l50

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 15:46:02 ID:qOc/BdZgO
ありがとうございます。

早速、動きたいと思います。

584 :草刈:2009/12/18(金) 15:59:18 ID:pRse9E440
請求書送る必要あるの?
無駄じゃないの?
ケ〜スぬよて違うんたろけと 即提訴でええんてねえの?
わすは送らないよ アイフルぬは
アイフル持ってるよ〜 そのうち提訴するよ〜
何年も延滞中たよ〜 不開示たよ〜
どうするんら〜 ぶりぶり〜〜〜

585 :陰口野良:2009/12/18(金) 17:36:28 ID:pRse9E440
ば〜か〜

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:36:02 ID:ABoxk87bO
>>575法テラスは、最初に弁や司と話して(債務の内訳など)、2週間後くらいに本審査みたいなものがあります。一定所得以下や無職なら審査が受かる可能性高いです。
審査結果で通れば本契約みたいです。それから弁から連絡来るの待つという流れなんで、最初の相談からしばらくは連絡取れないんですよ。厄介ですよね…

587 :只今計算中:2009/12/18(金) 18:45:31 ID:tPOYwf4+0
今、過払い金を名古屋式で計算していますが
28%の時の遅れとかは無視して単純に
返済額から18%に引きなおして元金に充当
してもかまわないのですか。
わかる方お願いします。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:01:38 ID:TYIXS0C50
>>587
そうです。無視して計算すれば大丈夫です

589 :只今計算中:2009/12/18(金) 19:10:44 ID:tPOYwf4+0
>>587 さん
わかりました
無視して計算進めます
参考になりました感謝

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:28:43 ID:B5eglgukO
本日判決文が届きました。
さっそく請求したいと思いますが、土日は対応してくれますか?
または確定まで待った方がいいでしょうか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:05:02 ID:ALMMR6vCO
現在昭和シェル石油のスターレックスカード(NICOSカード)を持っていますが、キャッシングが1998年から借り入れがどんどん増えて現在120万円あります。 先日NICOSに確認した所、

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:06:03 ID:ALMMR6vCO
現在の利息は15%になっているらしいのですが貸し金規制法成立以前のことはすぐには確認できないとのことでした。取引履歴を取り寄せようと考えています。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:06:50 ID:ALMMR6vCO
ここから質問ですが@この場合過払いはあるのでしょうか?
A取引履歴を取り寄せて計算したあとNICOSは訴訟無しで交渉できるのでしょうか?
Bこのカードは使えなくなるのでしょうか?
誰か教えて下さい。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:16:01 ID:C9fMslJd0
死んだとーちゃんの過払い金を請求したい!
出来るんですか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:17:44 ID:UZcXc0dsO
教えてください
24%の時があったんです
名古屋式で打ち込む時はそこを18%にするのでしょうか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:21:26 ID:SkH07MgZ0
↑バカ発見www

597 :只今計算中:2009/12/18(金) 20:25:37 ID:tPOYwf4+0
僕も1年前にニコスカードで過払い請求しましたが
取引履歴と一緒に計算書を送ってもらいました
そうすればこちらでそれを確認するだけでその後
直接交渉で時間短縮でした。
詳しい取引履歴がわからないので>>591さんが
過払いかわかりませんが訴訟なしで大丈夫です。
僕は100万弱満額訴訟なしで入金されましたので
大丈夫です。
Bの使えるかどうかは当時すでに解約していたので
わかりません参考までに。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:32:26 ID:EhzvMz/oO
>>590
さすがに土日は無理かも
相手がどこかわかりませんが、まだ油断は出来ない会社もあります
判決後でも半年〜1年の分割を言ってくるところもあるみたいです

土日が暇で寝ているだけの状態なら、強制執行について勉強してみては?
ちゃんと理解しておいて損はないと思いますよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:35:49 ID:B5eglgukO
>>598
相手はアイフルです。
まだ抵抗してこられても面倒なので勉強しときます。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:42:55 ID:CEH4rqTB0
>>599
実行に移す可能性は低いと思いますが、
強制執行について調べてみるのもよいと思います。

相手側も強制執行は嫌がるはずなので。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:55:38 ID:OrBdIEtyO
セゾンです。

開示請求書の開示内容はなんて書けばいいのでしょうか?

あと、切手貼った返信用封筒同封とありますが、切手はいくらでしょうか?(恐らくA4が1枚で帰ってきます)
先方東京→当方関西

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:29:31 ID:UZcXc0dsO
>>601
360円分だったかなぁ?
簡易書留分の切手です

私は昨日履歴来てさっき入力終わりました
お互い頑張っていきましょうね〜


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:32:41 ID:KuqmOBEf0
>>

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:36:38 ID:KuqmOBEf0
>>602横からごめん

開示内容の項目はどれに○入れた?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:53:58 ID:EhzvMz/oO
>>599
やっとここまで来たんだから、最後の詰めを誤らないよう、後悔しないよう、頑張って下さいね


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:19:05 ID:BZGotlZR0
>>590
仮執行付きの判決なら、月曜朝一で電話して、3日以内に振り込めといえばいい。
アイフルはいろいろやばそうだから、23日までに入金させな。

>>593
ニコスから送られてくる計算書を鵜呑みにしちゃだめよ。
自分で引き直してみな。
びっくりするから。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:57:37 ID:ALMMR6vCO
>>597
ありがと!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 23:49:34 ID:ObXDhRR10
7月10日の最高裁判決が出てから、悪意の受益者で争ってくる皿が
また多くなってきたみたいですが、みなし弁済だと認識するにやむをえない
《特段の事情》というのが認められてしまった例なんてあるのでしょうか?
今2つ訴訟中なのですが、両方とも悪意じゃないと主張して来ているので、
気になって質問してみました。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 23:59:07 ID:msv0AVK90
>>594
出来ますよ
あなたが相続放棄をしていなければですが

>>601
簡易書留料金込みの380円です

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 00:02:21 ID:zVmOF18SO
>>604
キャッシングを全てってしました


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 05:16:18 ID:NT9iv1aaO
過払いって何年目位から発生するんですか?

年利28.5%で月々1万2千円返済の場合なんですけど…。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 05:18:17 ID:NT9iv1aaO
>>611
融資額40万円の場合です。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 05:39:06 ID:PCimZ9jXO
携帯からすいません。 レイク取引履歴を見たら帳簿の一部という用紙に契約日が平成16年で限度額が20万、で、しかし履歴初日の取引日は平成3年で。平成5年と平成7年に限度額変更があり36万まで借りてます。契約日と限度額の矛盾はなんなんでしょうか?

614 :陰口野良:2009/12/19(土) 07:33:43 ID:ZGX+BOc60
レイクじゃねえたろがあ
ちゃんと書けんかあ ぽんくらあ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 08:21:33 ID:TevS6cbEO
>>611
カズノコで5年くらいからじゃなかったかな?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:14:41 ID:NT9iv1aaO
>>615さん

カズノコって何ですか?

初心者ですみません。

617 :296:2009/12/19(土) 10:38:34 ID:A90cxajlP
亀ですが引き直ししたところ100万超過払いが発生していました。
週末作業して月曜には請求書を発送しようと思います。
アドバイスいただいた方ありがとうございました。

引き続きで申し訳ないのですが
残債ありなので今月28日にも引き落としがあります。
過払い請求をする場合は口座を空にしても阻止した方が良いのでしょうか?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:47:45 ID:4Ld/pV7F0
>>611
>>8は見たか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:51:39 ID:KBcprGt50
>>616
カズノコ→カズノコ天井→天井張り付きの意。
常に限度額一杯まで借りていたということ。

>>617
請求書発射したら到着確認の電話をして、以後返済しない旨を通告し、
銀行に行って引き落とし停止の手続きをすればいい。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:00:41 ID:5D39fZBzO
>>617
28日で完済ならいいと思います

それ以外なら、支店に電話して過払い金請求する旨、引き落とし(返済)はしない旨を伝えた方が…
銀行に引き落とし停止を伝える、またはいっそのこと口座変更してしまうか、ですね

621 :296:2009/12/19(土) 12:54:27 ID:A90cxajlP
>>619-620
ありがとうございます。
とりあえず電話をした方が良さそうですね。
その時引き落としのストップが間に合うのかも聞いてみます。

622 :ももこ:2009/12/19(土) 13:03:57 ID:ZGX+BOc60
カズノコたと? おまえ馬鹿か?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 15:44:20 ID:BUu4Aw6A0
細木数ノ子

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 17:16:01 ID:WL9tnQqr0
>>615
 初心者相手に何、隠語?つかってんの?
回りくどい言い方せずに普通に言えや。
こんなスレでベテランぶってるのってバカなの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 17:59:50 ID:DfXvL1St0
なんだ??おめー
ボコるぞ!?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 18:12:33 ID:p6uN+ieK0
>>624
よくいるんですよ。業界特有の隠語等を使って
自分はその筋の業界でプロを自認する奴がね。
だけど、こういう奴に限って仕事はダメダメで
日々、周りからクズ呼ばわりされている奴が多い。
だから、この掲示板で自分が知りえたわずかな業界
豆豆知識を使って少しでも注目と賞賛を得たいのだろう。
こう思うと、可哀想な奴ではあるんだww

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 18:21:51 ID:BVHLcDBL0
質問いたします。
「過払金充当合意」という言葉がいまいち理解できません。
「過払金を、その後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意」ということだと思うんですが、
このような合意は、通常契約書に書かれているものなんでしょうか?
具体的に「過払金充当合意」がある契約とはどのようなものを指すのでしょうか?

よろしくお願いいたします。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 08:19:11 ID:ugTm2tOE0
>>627
>このような合意は、通常契約書に書かれているものなんでしょうか?

通常は書かれていません。仮に書いてあるとしたら、互いの債権債務につき、
意思表示なしに相殺することができる、というような条項になるでしょうが、
消費者金融はむしろ、「他の債権との相殺を許さない」旨の条項を置くことのほうが
普通のように思います。

最高裁は、過払い金を後行する借入金に、「当然充当しない」というスタンスを
明言してます。最判平成19年2月13日や、最判平成20年1月18日などです。
当然充当しない理由は、当事者が不当利得返還するかわからないし、
相殺の方法だってある、という当事者の意思の尊重ということにあるようです。

そうすると、充当するためは「過払い金充当合意」などの「特段の事情」が必要です、
ということになり、そのような合意が約款としてあれば充当されますが、
そのような合意が現実になくてもさまざまな事情から、充当を認める、という判断です。
その事情というのが、期間であったり、解約の有無であったり、カードの返還の有無など、
最判平成20年1月18日判決の示す「特段の事情」であるといわれています。

ここで、過払い金充当合意を犠牲するために特段の事情が必要なのか、
過払金充当合意と同じような特別の事情が必要なのか、
つまり、過払い金充当合意の擬制が立証対象なのか、特別の事情が立証対象なのかは
という点は争いがあるところですが、いずれにしろ立証する事情は同じで、平成20年判決の参考するものです。

629 :628:2009/12/20(日) 10:26:30 ID:ugTm2tOE0
>>628 訂正
>当事者が不当利得返還するかわからないし、

正 当事者が不当利得返還請求をするかわからないし、


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:35:40 ID:qjomRnNh0
昨日判決日で送達待ちです。

このタイミングだと判決確定の2週間後が年末年始で、官庁や相手会社が休みだと思うのですが、
こういう時期は判決確定が2週間から延びたりするんですか?


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:54:22 ID:pxx5pTnM0
>>630
仮執行付きなら明日か明後日にでも電話すりゃ、年内入金じゃないかな?

632 :630:2009/12/20(日) 16:10:57 ID:qjomRnNh0
>>631
レスありがとうございます。

私もそうなればと思っているんですが、判決後のゴネとかを考えて強制執行を勉強してたら気になりました。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:39:45 ID:6B8Gajwy0
>>628
詳細な解説、感謝いたします。

なんとなく分かったつもりですが、紹介いただいた判決文をよく読んで、
完全に理解したいと思っております。

只今準備書面作成中で、ある判決分を引用しようとしたときに気になったもので質問いたしました。
本当にありがとうございます。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 06:08:02 ID:Uv/7DIA50

CFJ得意の 平成18年1月13日以前の悪意の受益者否定が俺のとこにもキタぁぁ
どうすればいいか、エロい方教えてください。


H21.11.24 横浜地裁判決 
H21.11.27 横浜地裁判決
悪意の受益者について「少なくとも平成18年1月13日より
後に受けた利得については特段の事情の存しない限り
法律上の原因がないことを知りながら過払い分相当額を
利得したと推定するのが相当である」と判事したこと。

H21.7.30 岐阜地裁判決
悪意の受益者について、最高裁平成18年1月13日判決以前の
被告の被告の制限超過部分の受領については
これを受領したことのみを理由として被告が悪意の受益者であると
推定することはできないし、これを認めるに足りる証拠もない
そして原告の被告に対する利息の請求は、遅滞損害金の趣旨も
含むものと解されるから原告の上記不当利得について
被告に対して返還を求めたことが明らかな
本件訴状送達の日(平成21年3月9日)の翌日から
民事法所定の年5分の割合による遅滞損害金を求める限度で
理由あるものとした」と判事したこと。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 07:20:51 ID:WAlEi74SO
携帯からすいませんが教えて下さい。過払いがあり、後2ヶ月後に時効になるんですが、裁判所に訴状提出までに10年以内なら受理されますか? わかる方いましたら教えて下さい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 08:30:00 ID:6f8RDnJP0
弁護士が半年くらいモタモタしてるうちに時効きた場合はパアになってしまうんですかね?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:19:48 ID:MJr+0LOE0
本日、判決言い渡しの日だったのですが、当日の朝に、「判決が1週間伸びました。」と、
書記官からの電話を受けました。
こういう事って、よくあることなんですか?なんかまずいことでも起きるんでしょうか?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:12:20 ID:EsvnF9oU0
>>635
とりあえず一発、請求書ぶち込んでおけば、請求書の自体の効力が発生するから大丈夫。
ただし、確実に受領させた記録が欲しければ書留で送ってね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:16:44 ID:EsvnF9oU0
>>637
あー、それ最悪のパターンじゃないか?
逆に損害賠償請求されるときって、判決よく伸ばされなかったけ?
300万とか500万とか吹っかけられるんだよね、過払い請求してたとき夢で良く見たよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:54:25 ID:i2pItGVM0
>>637
単に判決文が今日までにできあがらなかっただけだよ。
安心しな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:58:42 ID:i2pItGVM0
>>635
裁判所は消滅時効が過ぎても受理するよ。不法行為請求は別にして、
不当利得返還請求なら棄却されて負けるけど。
なので、消滅時効期間経過前に訴えを申し立てること。できれば今月か、来月中に。
数日前とかは、補正いわれたりとかで、すんなり受理されないから、かなりの時間的余裕を見て
今のうちに出すべし。

すぐに訴状が出ないのなら、内容証明だして時間稼ぎするくらいかな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:05:53 ID:+lG+ty4u0
引き直し計算したのですが、満で137万円、満5で149万円になりました。
この場合、提訴する裁判所は、簡裁、地裁どちらになるのでしょうか。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:24:13 ID:i2pItGVM0
>>634
てかさ、俺も訴訟やってるけど、悪意の受益者の単独否定っておかしいと思うんだけど。
これってさ、「みなし弁済」=立証責任は業者、が認められてはじめて
次に「悪意の受益」=原告立証の検討、ってことになるはずだから、
それらの訴訟って、みなし弁済が認められたうえでの事例なんじゃないの?
内容はわかんないけど。てか、悪意の受益も推認されるので、主張するだけでいいはずだけど。
逆に、みなし弁済が認められないなら悪意の受益って、そもそも推認される(最高裁平成19年7月13日)。

みなし弁済の立証を全力で否定した上で、
平成19年の判例にのっとって反証の証拠を出せって言えばいい。
ちなみに判例って厳密には証拠じゃないよ。しかも事案違うし。
もっといえば、CFJのだす判例って、事案が違っても平気で出してくる。

最近思うけど、CFJの準備書面書いている人は、訴訟担当の人と違うんだけど、
あまりに内容が法律的に素人すぎるから、準備書面作成部門の人たちは
法学部すら出ていない人が書いているところも多いんだと思う。
なので、こちらも一生懸命調べれば十分反論できる準備書面ができるので、がんばって。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:44:38 ID:5gHAZSq80
質問させてください。
信販会社を相手に本人訴訟の準備中なのですが、同じ会社との間で同時期に2つの取引が並存しています。

名古屋本を読むと、P241には、二つの基本契約がある場合でも当然充当の考えにより一連一体として計算する、と書いてあるのですが
この方法は実際に裁判で通用するのでしょうか?

1つの基本契約で空白期間による分断があった場合ですら非常に苦労するのに、2つの基本契約を合算できるものなのか正直疑問でして・・・
宜しくお願いします。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:44:53 ID:MJr+0LOE0
>>640
そんなことも起るんですね。年内入金は無理そうだな・・・
どうもありがとう。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 14:04:42 ID:i2pItGVM0
>>644
当然充当があるかは、ちょっと疑問だな。ま、原告としてはそういう主張をまずしてみる、
という必要はあると思うけどね。「そうでなくとも〜」みたいな、
それ以外の理論的な主張もいると思うけど。

充当に関しては、>>644の認識とは逆で、空白期間のあるほうが難しいんだよ。
なんでかっていうと、先行する第1取引後、空白期間ののちに第2取引があったとすると、
第1取引の過払いが、第1取引終了時点で、後に将来、存在するかどうかわからない第2取引に充当される、
とかんがえることはおかしくないか?という問題意識から充当の方法が難しくなっている。
そうすると、現実に並存する場合には、そういう将来の不確定な要素を取り込む必要がないので
実際の充当は、空白期間のあるものよりは理論的には説明しやすい(=充当されやすい)、といわれている。



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 18:33:43 ID:LsGt5NSJ0
>>643
CFJ以外にも最高裁21年7月10日が出てからは、任意性以外の事でも
みなし弁済だと認識していた特段の事情があるから悪意の受益者じゃないって
主張してくることが多いみたいね。めんどくさい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:37:19 ID:WAlEi74SO
>>638 641 親切にありがとうです。請求書を送れば期間以内となるんですね。安心しました。裁判所で受理しないと無理かなと思っていました。さっそく手続き始めます。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:31:31 ID:/gJ1EKxhO
二年半前に請求書出して最近やっと提訴したんですが、
時間をあけすぎたことで問題になる事はありますか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 01:10:53 ID:1iWjfbaU0
悪意の受益者って訴訟の時に必ず出さなきゃいかんのかね?
俺は全部電話と書類で片つけたけど、交渉のメインは利息制限法に
関して御社の見解を示してください程度で、満5+5で解決したんだが。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 03:39:11 ID:NiVnbzGS0
親の過払い請求って子供はできないの?
ホームワンってとこに相談したら
本人が出てこないと弁護士と話すらできないようだった
委任状つくって、実印と印鑑証明つけたりしてもダメなんだろうか


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 04:19:14 ID:1iWjfbaU0
>>651
請求はあくまで債務者が行う。
しかし子供が代理交渉は可能。ただし相当の理由が必要。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 04:22:09 ID:O02LjmFC0
>>651
そんなとこ本人が出てったって弁と話なんかできないぜ。
弁護士会の相談センター行った方がましだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 04:57:25 ID:KQ1QqcblO
私はそこに行き、後に鑑定料として三万円支払った馬鹿です。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 05:26:26 ID:4qJ/uZQCO
どなたか教えて下さい。 引き直し計算の事を覚えようとしている最中です。計算ソフトへ入力する返済額ですが、返済額の中に遅延損害金は含まれないのでしょうか?後、ソフト入力する際、これは覚えろ、これに気をつけろ、などアドレスがありましたら教えてくれませんか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 06:09:57 ID:NiVnbzGS0
>>652
単に数字に疎くて、おつむが足りないからって理由じゃダメなの?
あとは、仕事が忙しいとか

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 12:55:32 ID:s1a8DlPH0
業者に請求書を送らずに即提訴する場合、
裁判所に提出する書類に、送ってない請求書も必要なのでしょうか?


>>655
遅延損害金のことは考慮しなくてよくて、単純に履歴表の数字をそのまま入力すればよくて、
あとはここの283番を読むとわかると思うます。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1254818097/

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 13:27:17 ID:9mXinIar0
>>655
どんなソフトか知らんが、必要な入力というのは基本的に

「実際に借りた額」+「その日付」
「実際に支払った額」+「その日付」

自分が支払った額は名目を問わずに合計して記入する。
遅延損害金という名目で>>655が支払った額も弁済の一部だから。

>>657
送ってない請求書は、証拠には全くならないので、添付する必要ないよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 13:57:49 ID:9mXinIar0
>>649
基本、問題にならない。
時効とか成立すれば別だが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 15:35:40 ID:hwuatVDVO
>>659
ありがとうございます。
ちなみに時効一週間前の提訴です。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 18:26:00 ID:4qJ/uZQCO
>>657-658 ありがとうです。 遅延損害金も返済額になるんですね。自分は遅延損害金が毎月くらいあるのですが、例えば、月々返済額15000円で遅延損害が5000円と記載されていたら5000円を丸々足して20000円の返済額とし計算でOKという事ですよね?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 20:37:44 ID:2k6dC9mk0
「過払い金返せ」訴訟急増…灰色金利排除4年

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091222-OYT1T00957.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091222-613718-1-L.jpg

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 23:40:49 ID:wxNDM+MrO
>>651
個人で簡裁なら代理人申請したらいいんじゃない?弁に丸投げするなら親を連れていけば?
俺は高齢と病気を理由にしたら許可が下りた
皿には請求書に委任状を同封して郵送しとけば、和解などの電話対応もあなたができる。
>>661
それでオケ。内訳は関係ない。入力するのは日付と金額のみ


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 00:36:36 ID:0LiztBwVO
>>663 親切に有り難う御座いました。さっそく計算してみます。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 03:39:53 ID:Ckixj/OW0
>>656
それは理由としては受け付けられないと思う。
>>663が書いてるように「疾病」がスタンダードな理由。
但し、診断書や治療計画書(1通¥5250〜)が必要かと。
これに委任状を添えて、口頭諮問もあるかも知れんが通るでしょ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 04:26:49 ID:b3ZX0u7YO
>>665
うちは、同居してる嫁の親父(65)だったんだが、診断書は必要なかった。簡裁で聞くのが確実じゃないかな
提訴の際に忘れがちなのが、住民票や代理人申請の印紙代


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 09:23:52 ID:EW0VkqoTO
ご存じの方がいたら教えてください。
7年前に消費者金融数社へ5百万円ほど一括返済し、今更ながら過払い金返還を弁護士に依頼しました。
CICとJICCで信用情報の開示をしても7年前の情報は記載されず、聞いても教えてくれません。過去の取引履歴を知る方法はないでしょうか?書類等は全て廃棄してしまいました

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 09:33:29 ID:JJTuAvUc0
諸費者金融に履歴を取り寄せればいいんぎゃないの、簡単だよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 09:35:46 ID:pzv9JBfW0
>>667
弁護士に依頼したんでしょ?
ならば弁護士が取引履歴を業者に開示請求するはずだから、それを見せてもらえばいい。
弁護士に依頼したら、それ以降は本人は業者と直接話さないように。
ちなみに、履歴を見せたがらない弁護士がいるが、要求すれば必ず見せなきゃいけないものなので、
その場合は強く要求すること。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 10:34:37 ID:PQwjR7/EO

過払い金請求するため
発生日からの利息(5%)はどう計算すればいいのでしょうか?

書面に
〜〜○年○月○日までにご入金下さい。
と書くことになると思いますが、

その日までの日数×1.05

でおkなんですか??

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 11:29:14 ID:BoOkv8yO0
>>670
マルチ禁止

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 14:16:48 ID:AJ9AC+/A0

県、消費者金融提訴へ 【税滞納者過払い金/本人に代わり返還請求】
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000912220004  

 借金を抱えて県税を滞納している男性が、大手消費者金融に金利を払いすぎていたことがわかり、県は近く、本人に代わって同社に
過払い金112万8千円の返還を求める訴訟を大津簡裁に起こす。税の滞納に悩む各地の自治体が対策の切り札として注目している手法
で、県が実施するのは初めて。(大高敦)

 県税政課によると、税を滞納しているのは高島市の自営業者の男性。2007年と08年の個人事業税計11万7千円を納めず、西部県
税事務所が財産調査に入った。差し押さえるべき財産はすぐに見あたらなかったが、詳しく事情を聴くと、男性はかつて大手消費者金融
との間で借り入れと返済を繰り返し、総額100万円以上の金利を払い過ぎていたことが明らかになった。

 利息制限法の上限金利は年15〜20%だが、多くの消費者金融が同法の上限を超え、出資法の上限29.2%までの範囲内(グレーゾ
ーン金利)で貸し出しをしてきた。刑事罰はないが、一定の条件を満たさない限り民事上は無効な金利とされる。

 払いすぎた金利は返還を求めることができ、男性にもその権利があった。県は2月に男性の請求権を差し押さえ、消費者金融に過払い
金の返還を直接請求。しかし、同社は支払いに応じず、年明けに提訴に踏み切る。

 県が勝訴すれば、回収した資金の中から、滞納した税金と延滞金を差し引いた分を男性に返却する。「県自らが訴訟をすることで滞納
分を確実に徴収できる。返還請求を滞納者任せにすると、資金が戻っても納税にあててもらえない可能性がある」と担当者は説明する。

 県は昨年8月、先行して取り組んできた神奈川県から担当者を招き、ノウハウを学んだ。個人事業税など県がとりたてる税金の徴収率
は昨年度が97.1%。三位一体改革で国から地方への税源移譲が進み、歳入に占める税収の割合は大きくなっており、県は「徴収率向
上にむけ、今後もあらゆる手法を検討する」としている。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 21:26:19 ID:EW0VkqoTO
667です。
言葉足らずで申し訳ありません。大手など覚えている会社に関しては依頼しているのですが、社名を忘れてしまっている会社もあります。過去に取引をした会社を知る方法をご存知でしょうか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 21:47:28 ID:zF8NIySHO
先週から糖尿病で入院しました。入院中に考えたのは今ある借金をどうするかです。
アコム 平成5年から、現在金利25.55%、残130万。

プロミス、平成8年から、現在金利29.2%、残50万。
JCB、現在金利18%、残100万。

レイク、昨年完済すみ、平成8年から、金利29.2%、残ゼロです。

現在、アコム、プロミス、レイクの取引履歴を集めてます。

今後、過払い返還請求するに当たり、どうすればよいでしょうか。

なにぶん無知なもので宜しくお願いします。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 22:06:47 ID:pzv9JBfW0
>>674
去年の俺みたいだな。俺も糖尿で入院してた時に考え込んだよ。

まず履歴が来たら、引き直し計算して過払い額を算出。
JCBを除く3社は、まず過払いになってるんじゃないか?
で、その3社なら和解交渉でいい線いくかもしれないから、まず電話で交渉。
納得いく額が引き出せなければ、訴訟ってことね。
訴訟は自分でやれるならそれにこしたことはない。
時間がない、法廷でうまくやれる自信がない、訴訟について勉強している時間がないというなら、
弁護士に依頼だな。
その都度、この板の該当スレに相談すればいいと思うよ。
そんで、金が返ってきたらJCBを完済。カード使いたきゃそのまま持っとけ。

一つだけ言っとくけど、自分で個人訴訟を起こすって、ここのみんなが言うほど簡単にいかないケースがある。
マニュアル通りにしかできない人なら、あまり個人訴訟は勧めない。
弁護士に相談するときは、JCBの話はするなよ。そっちも整理されちゃうからね。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 04:51:57 ID:qZi4aZkY0
身内の完済済みの話で、まだ、取引履歴の請求すらしてないんだけど
仮に、(1)A社から利息制限法越える金利で800万借りた後、多重債務に陥って
(2)数年後に同社から不動産担保ローン(根抵当)年利11%で1200万借りたときって
(2)についても不当利得の返還請求か、なんらかの請求できる?
ネットで色々見てるけど、こんな例ってあんまりないのかな?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 06:44:29 ID:elSG28zCO
本当にありがとうございます。

退院したら仕事も休めないと思うので弁護士に頼みたいと思います。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 07:07:05 ID:ukIWrB6L0
>>677
>>675だけど、それなら↓のスレにおいで。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260702696/

俺もそっちに顔出してるから、自分で分かることがあったらアドバイスするよ。
弁護士頼むときは、車内広告やTVCM出してるとこには頼むなよ。
時間はかかるわ金は高いわ、そんなとこが多いから。

679 :643:2009/12/24(木) 09:19:14 ID:cAIfYnpg0
>>634
平成21年7月10日判決及びCFJの主張を検討した。

H21.11.24 横浜地裁判決、H21.11.27 横浜地裁判決、H21.7.30 岐阜地裁判決
は内容一緒なので割愛。これは反論もする必要ないし。

■まず概略説明。
今までの最高裁判例で確立したところ。

@最高裁平成18年1月13日他
期限の利益喪失約款あり
↓推定
貸金業法43条1項の適用なし=みなし弁済は成立しない★

A最高裁平成19年07月13日他
貸金業法43条1項の適用なし=みなし弁済は成立しない☆
↓推定
悪意の受益者 

これを前提とするね。
んで、最高裁平成21年7月10日の原審(高裁)は、上記判例の流れに反して

@
期限の利益喪失約款あり★
↓推定
貸金業法43条1項の適用なし=みなし弁済は成立しない

A
期限の利益喪失約款あり★
↓推定
悪意の受益者 

と判断した。これに対して、平成21年7月10日最高裁は、原審の@の部分は最高裁と同じなのでOK、
原審Aの部分につき、最高裁はそんなこと言ってないよ、と判断しただけ。見たらわかるよね。
原審は期限の利益喪失特約からみなし弁済・悪意の受益者の両方推定したから理論的にダメ、というだけ。

■これに対して、CFJは、平成21年7月10日判決は、従来の最高裁が判断した部分が否定されたと
勝手に解釈している。間違った解釈というか、単にバカなだけだけど。
したがって、準備書面で反論として書くとしたら、↓な感じで。適宜、最高裁の年月日等入れて。
-------------------------------
最高裁の確立したところによれば、期限の利益喪失約款あるとき
みなし弁済でないことが推定され、みなし弁済でないことが認められないときには、
悪意の受益者であると推定される、とする。

これに対して、平成21年判決原審は、
「期限の利益喪失特約」からみなし弁済の適用がないこと、悪意の受益者であることを
推定したことから、その上告審である平成21年判決では
原審の理論的枠組みを否定しただけである。

つまり、従来の判例が否定されたわけではないから、
被告の主張は失当という他はない。
-------------------------------

結論としていえば、「何も変わってない」。
業者が特に引用する意味が全く分からん、っていう内容。
業者が嘘をつくために、誰も検討していないだろうから、自分勝手に解釈してるだけ。
俺らは全力でみなし弁済は認めない、最高裁の判例万歳で戦えばいい。


680 :634:2009/12/24(木) 15:41:07 ID:umfZREgG0
>>679 >>647 >>643 みなさん ありがとう
さらに、ここでも教えて頂きました 情報交換し合って最後まで戦いましょう。 
http://kabarai.tkm7.com/yybbs/yybbs.cgi?page=5&bl=0&list=thread

CFJ 平成18年1月13日以前の悪意の受益者否定

平成21年(2009年)07月10日最高裁の判例
利息制限法の法定利息を越えた利息について、
サラ金は、次の条件を全て満たす場合に合法である。
(逆に言うと、どれか一つでも満たさないと違法、過払い金となる)

(1)貸金業法17条書面
(2)貸金業法18条書面
(3)債務者が任意に支払った(以下平成18年判決(2006年1月13日)で、
期限の利益喪失特約がある場合は、
債務者の任意性は否定されると結論付けられた。
普通のサラ金の貸付け契約には、期限の利益喪失特約があるので、
これによりサラ金の貸付においてみなし弁済の主張ができなくなった)

今回の、平成21年07月10日 最高裁判所第二小法廷の判決では、
原審(東京高裁)の判断では、期限の利益喪失特約の下での支払いは、
任意性があると最高裁判決で裏付けられたわけではないから特段の事情に相当せず、
悪意であるとした。それに対し最高裁は、期限の利益喪失特約の下での支払いは、
任意性があるとサラ金が判断したことは、特段の事情に相当し、悪意ではないとした。

つまり、平成18年判決(2006年1月13日)以前
(1)、(2)を満たすことを証明できたらみなし弁済が成立。
この場合、(3)の期限の利益喪失特約があることで、みなし弁済が否定されても悪意とは言えない。
平成18年判決(2006年1月13日)以降
(1)、(2)を満たしても、(3)により否定されるので、悪意。
結論:(1)、(2)を満たすことが出来るサラ金は、皆無だから、結局サラ金は、悪意である。
(でも、サラ金は、悪意を逃れるために、必死で、(1)(2)の立証をするかもしれない。
http://kabarai.tkm7.com/yybbs/yybbs.cgi?page=5&bl=0&list=thread


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 16:11:33 ID:Ysi5uGPbO
アイフルから連絡があり、過払いがあると認識してないから払えない…と言われました…

提訴でいいんですよね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 20:33:25 ID:FD1czAjLO
ここで聞いてもいいですか?夫の借金の履歴を取り寄せたく、金融会社に電話したところ「奥様の氏名と住所を教えてください」と言われました。教えてしまうと勝手に会員にされたり、保証人にされたりするのでしょうか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 20:45:20 ID:jRlHOkNwP
>>682
夫婦といえども個人情報だからその程度は最低限の確認事項でしょうね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 21:09:53 ID:FD1czAjLO
682です。素直に、確認事項のためのもの として受け取っていいんですね。電話をきってから心配でたまらなくて。借金が発覚した事でかなりダメージを受け、何も信じられなくて… お答えありがとうございました。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:25:26 ID:X/fhtojU0
>>684
弟のを取りに逝ったけど本人以外には渡せないと追い返されたぞ・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:30:17 ID:ukIWrB6L0
夫婦と兄弟は違うんじゃなかったか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 00:48:07 ID:C63HYejGO
684です。妻でも取り寄せできるようですが、本人が請求するほうが簡単みたいです。でも履歴を出せない場合があるらしく、聞いても「担当者がその時に…」と言われました。 どんな場合なんだろう?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 02:21:57 ID:+lTaasKo0
昨日開示請求の電話したけど
取引履歴開示の申請書本人に書かせて送るからっていってもごねてたな
本人確認するなら書類が一番確実だろうにと思った
結局取引履歴の開示はできるだけしたくないってことなんだろうな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 11:25:07 ID:7k/74nVm0
>>685
兄弟の場合は、委任状ない場合には基本、無理。
場合によって、委任状があっても拒否するところもあると聞くけど。

配偶者の場合は通常、同居しているし、財政は同じだから
業者によっては委任状なくても履歴請求は認めてくれるところもある。
法的にも日常家事債務については配偶者も責任負うしね。
最終的には委任状出せ、っていうかもしれないけど。

同居の子供も↑に準じて比較的認められやすい。

兄弟は同居していないし、財布も違うし、ま、本人と若干距離があるってことだね。




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 15:49:55 ID:xzjrlwMC0
CFJは過払い金返還請求訴訟中でも
この状態でアイク債権譲渡ハガキ送りつけて来るのだろうか
いまのところないようだが...

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 20:05:26 ID:yFxdcP9JO
携帯からすいません。 武富士に八年前に完済で履歴取り寄せしました、計算も終わったのですが、解約手続きしていない事が判明し本日解約しましたが、過払い請求する取引履歴書は解約前の履歴で計算し、解約の記載されている取引履歴書でないと問題とかありますか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:32:34 ID:VtE6SWnp0
ていうか、なんで解約した。解約するメリットは?解約しないメリットは?解約したければどうなるの?解約にこだわった理由は何?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:34:25 ID:VtE6SWnp0
解約しなければどうなったの?武富士からなにか言われたの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 00:48:07 ID:Q3wGWp1N0
>>691
解約そのものは請求金額には関係ないから無問題だろ。
信用情報いじられないためには解約してから請求しないとね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 04:22:54 ID:SpWQ8Y6QO
>>691です。 >>692-693 解約していないと契約は生きているので個人情報センターの問題もありますしね。武からかなり色々言われましたよ。何故今になって解約?とか・・>>694 有り難う御座います。安心しました。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 13:29:49 ID:g/fRaItx0
任意整理にあたり、プロバ料金支払い等のため
VISAデビットを作ろうと思っています。
で、イーバンクのサイト見ててよくわからないんですが、
口座開設すればキャッシュカードは自動的にVISAデビットになるんですか?
別途申し込み必要?
サイト見てもわかりませんでした。
スレ違いだったらすみません。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 13:57:30 ID:yBFMqkl/i
>>696
残念、イーバンクのVISAデビットはサービス終了だよ。
スルガのVISAデビットにするか、審査の甘いファミマTカード(JCB)にするんだ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 14:50:12 ID:RANVODHZ0
>>696
イーバンクのVISAデビットは有料になりました。
年会費1000円払わないとVISAデビットは使えなくなる仕様になります。
スルガ銀行に申込もうか思案中です。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 18:49:16 ID:Pup+CUbm0
知り合い、家族が過払い請求手伝った場合に
弁護士法違反になった(なる)ケースってある?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 22:11:14 ID:AQgwYuCC0
>>699 >知り合い、家族が過払い請求手伝った場合に・・・
次のようなイメージ。

マイカーで不特定多数を相手に、運転手をして、料金を受け取った場合などは
タクシー免許違反で捕まる。
ただし、友達や家族を乗せてドライブでしても何の違反行為はない。

過払金請求もそう。
家族や友人の手伝い、計算方法を教えたり、ネットを検索してあげたり、
民法の本を読んで上げたり、訴状や準備書面の書き方を教えてあげたり
和解交渉の方法を教えてあげたりする程度は何も問題ない。

ただし、不特定多数の人に報酬を目的として事務所を構えたりすると
弁護士法違反にあたるので注意が必要。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 23:47:28 ID:+3dNHKDu0
2月に会社を解雇されサラ金に350万の借金があり途方にくれていた時にここを見て
多くの皆さんのアドバイスを受け 昨日800万の入金を弁護士事務所よりいただきました
交渉段階でも弁護士さんの言う事よりここの皆さんのアドバイスが正しく弁護士の言いなりに
なっていたら300万なかったかと思います。
年齢的にも再就職は難しく、失業保険も切れました。しかし借金の無くなった生活がこれほど
幸せだとは思いませんでした。借金の原因を作ったパチンコもやめ 細々と暮らしております。
本当にありがとうございました。皆さんがいなければ死んでいたと思います。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:00:46 ID:McaPhXjp0
アドバイス貰って今でも無職なら自分でやった方が良かったんじゃね?
まぁ無駄に金を捨てるのが趣味の様だからいいけどさ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:14:06 ID:qmjm4k6s0
>>701
おめでとう。早く仕事見つかるといいな。

>>702
酷い言い草だな。
自分でやれないから弁に頼むんだろが。
みんながお前と同じようにできるわけじゃないんだぜ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:17:25 ID:/GkjtPZk0
いろいろブログやテンプレ見て回っての疑問なんだけど

1.過払い金請求書に、「額面通り払わなかったら裁判しますよ。」
「裁判になったら訴訟費用は払ってもらいますよ」的なこと書いてる事例よくみるけど
どうせ訴訟ってわかってても、こういうのって大事?
いきなり提訴したら訴訟費用を相手もちって認められにくかったりする?

2.みなし弁済に関して、貸金業法17条18条書面は出せっこないみたいなのブログでみたけど
(出せるものならどうぞ提出してくださいみたいなちょっと強気な内容)
17条書面って契約書のことだよね?12年の武富士のカードローン契約書見てるんだけど
わりと細かく書いてあるみたいだけど、必要な記載が抜けてることって多いものなの?
18条書面については自分の借金じゃなくて返済したことないからわからない。
裁判上で、必要事項が全て記載された17条18条書面全部だされてしまうことってないんだろうか?
こっちに何の書類も残ってない業者相手にも提訴しないといけなそうだから気になった。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:24:54 ID:8mGV8pNa0
>>703
やってやれない事は無いだろ
やらないのはただのめんどくさがり屋かやる気の無い奴だけ

703が自力でやったかは知らんけどやってたならこれは無理と思ったか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:30:31 ID:8mGV8pNa0
>>704
1.書くだけならただ
  一応こういう風に請求したけど話になりませんでした系の予防線
  やるだけ時間の無駄だけどね
2.出すには数年分のが必要だが出さないと言うか出せない
  17条の契約書は余計な事が書いてある
  18条は足りないw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:45:07 ID:/GkjtPZk0
>>706
ありがとう。

あと、アイフルとかやたら長い答弁してくるらしいけど
こういうのって項目ごとにいちいち全部反論しないと不利になってしまうものなの?
訴状の内容の答えになってない部分は無視したらまずいんだろうか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 01:01:16 ID:RPAwPRRP0
>>705
あんたいつもそうやって初心者を焚き付けてるけどさあ、
書面をコピペするだけで中身が理解できない人とか、
極度のあがり症で法廷でやりとりする自信のない人とか、
判例漁って勉強する時間のない人とか、
人にはそれぞれ理由ってモノがあるんですよ。
俺は本も読んだしぐぐって情報も仕入れたし、実際に傍聴にも行ってみた。
その上でできないと思ったから弁に依頼したよ。
そこまでやってる人間にもやる気がないとかめんどくさがりとかいうわけ?

マニュアル通りにやれば必ず勝訴できるわけでもないでしょ。
マニュアル外のことをいわれたり、予想もしなかった書面が出てきたり、
そん時に臨機応変に対応するのって、相当下準備しなきゃできないよ。
実際そうなってあわててこの板で質問してくる人いっぱいいるじゃん。
あんたはたまたま順調にいったかもしれないけどさあ。
やってやれなくないけど、そのために払う犠牲の分を弁の報酬に当てて何が悪いの?

あ、他の人にいっとくけど、弁なら何でもいいわけじゃないからね。
CMや電車の広告出してるようなとこはやめといたほうがいいよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 05:49:53 ID:XN3w0lK10
>>707
場合にもよる。

業者が引用する判例や、法的主張に対してとかだと
基本的に反論してもあんまり意味がないことが多い。
そもそも判例や法的主張は証拠でも主張でもないから。
ただ、これも反論しておいた方が不利にならないのは当然だけど。
悪意の受益者、みなし弁済あたりなどについてはネットにもかなりあるから
それ使って反論でいいと思う。

業者のする事実の主張(解約した、空白期間がある、等)は
必ず反論しなければならない。

よくわからなかったら、ここで具体的にこんなこと言われた、どうすればいい?
ってみんなに聞いてみた方がいいと思う。

710 :野良っち:2009/12/27(日) 10:12:03 ID:kH77yE6Y0
( ´∀`)通りすがり
>>708が正論だと思うなあ。。。
だけんども、
ここは個人訴訟組が多いつか個人訴訟スレだかんら、
>>702 >>705 のよーなレスが付くのも仕方のないことと思われ。

>>701
一息付いたら再就職頑張れ〜。
暇と金があると人はロクなことやらない。
また銀玉にのめり込んじゃったりする前に。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 11:52:15 ID:1HEKTngY0
>>709さん
>>707ではないですが、便乗質問させて下さい。

先日アイから第一準備書面が着ました、内容は答弁書と同じ内容に判例や法的主張を付けた物でした。
色々飾り立ててありますが、同じ内容なので反論の必要は無いかな?と思っています。
ただ裁判所に対して「同じ内容である」「何も立証がない」から反論しないと伝えた方が良いのかな?
とも考えています。

1 これは反論しておいた方が良いと思いますか?
2 反論不要だとしたら裁判所へ反論しない旨伝えた方が良いと思いますか?
3 裁判所へ伝える場合、「上申書」で良いと思いますか?

よろしくお願いします。




712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 11:59:32 ID:y/jPf5k40
>>708 >その上でできないと思ったから弁に依頼したよ。・・・

これだけの事がはっきり言える。
個人訴訟をかなり経験しているとしか言いようがない。
これだけ主張できるひとは弁護士に頼まないのがフツーだと思う。

一体あなたは何の裁判で弁護士頼んだの?
業者との争点がキツ過ぎたの?

若しかして、あなたは法律事務所の職員?


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:05:17 ID:4dds6riP0
業者にもよるけど、大手相手の裁判なんてマニュアルどおりで十分だったけど。
最近やたら、個人訴訟に反対する人がいるなあ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:14:44 ID:sC3WrSqD0
教えてください。

満5+5の「+5」の部分も請求しようと思うのですが、
「+5」についての時効はあるのでしょうか。
ちなみに、請求する取引は、平成13年9月に完済にしたものです。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:18:13 ID:vk6Mz15PO
相手の主張は、悪意と55%だけなんですけど、期限の利益喪失特約だけで勝てると思いますか?
しかも7月10日の判決を持ち出してきて、18年の判決以前は特段の事情があるとか言ってるけど、過払いなったの19年だし。
自爆してるの突っ込んだら、これだけでいけそうな気がするんですけど、どうですかね?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:29:00 ID:y/jPf5k40
>>714 >満5+5の「+5」の部分も請求・・・

いろいろと定義づける人もいます。
質問の答えはごく簡単ですが、その前にあなたはどう定義・認識していますか。


717 :名無しさん@お豚いっぱい。:2009/12/27(日) 12:46:51 ID:4+COc5CI0
僕は ら〜めんが好きてす ら〜めんに時効ありますか

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:55:08 ID:sC3WrSqD0
>>716
過払金に対する、完済日翌日以降支払日までの年5分の利息のことです。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 13:44:17 ID:W1+KHRI/0
裁判所の事務官から「ホントに提訴するんですか?」
「ちゃんと反論できるんですか?」って念押しされた。
「できます」ってはっきり言ったら、別にそれ以上は
何も問われず、普通に親切に対処してもらったけど。
でも、どこも厳しい状況だから、あらかじめ妥協額
決めておいて、なるべくなら早く和解した方が良いですよ、
って感じに言われた。(はっきりとは言わないけど)

>>713
最近になって過払いの個人訴訟が爆発的に増えて、
あまり下調べもしないで提訴して、分断とかあった場合に
しっかり反論できずに玉砕する人がいるらしいです。
ここ読んでるくらいの人なら、そんなことは無いんでしょうけど
この数ヶ月で状況がかなり変わってきて、マニュアルどおりに
行かないことの方が多くなってきてるみたいです。
裁判所も調停の方ですすめてくるし。
自信が無いなら無理せず専門家に任せた方が良いんじゃないかとは
思います。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 13:44:36 ID:QPtBnkcr0
もう一つの初心者スレが過疎っているようなのでこちらで質問させていただきます。

アプラスで、TSUTAYAカード(50万)、スピリットカード(30万)借り入れしています。
両方とも天井でしたが、今年7月から借り入れ不能になりまして、支払いのみとなっています。(2万と1万ずつ)
引き直し計算で、TSUTAYAカードの方が、来年2月に過払いに突入します。
が、スピリットカードはまだ日が浅く、引き直し計算をしても来年2月末の段階で23万ほど残があります。
この段階で、TSUTAYAカードの方だけ精算することは可能なのでしょうか。

怖いのは、会社が同じアプラスなので、スピリットカードの方の23万を全額支払えといわれることなのです。(現在の収入では残債全額払えない)
残債全額支払いを要求されるなら両方払い続けて、過払いとの合計ででプラマイゼロになった時点で精算しようと思っています。
ただ、TSUTAYAカードの方だけ精算可能なら、月の支払いがアプラス分は3万から1万に減るためとても助かるのです。

ご教授いただけると大変助かりますm(_ _;)m

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 13:48:34 ID:y/jPf5k40
>>717
普通に考えて、あなたの過払金は平成13年9月以降でないと時効は完済しません。
よって最終取引日以降支払日までの利息は当然請求できます。
過払金の時効とその後の利息の時効とは区分して考えなくてもよいと思います。

要するに、過払金に時効が認めらない以上、過払金を返還するのであれば、実際
に支払う日での利息(民法で5%)を支払うのが業者の義務である。

裁判所もこの考え方です。

結局過払い利息についての時効の心配は要りません。


722 :名無しさん@お豚いっぱい。:2009/12/27(日) 14:18:54 ID:4+COc5CI0
>>720
払え言われるたろな もちょと すんぽうなさいよね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 14:22:34 ID:ZiAn+Z330
少し前までアホでも満額取れた信販会社が強気に出て5割返還しか認めなくなった。

724 :アホ:2009/12/27(日) 14:46:04 ID:4+COc5CI0
そりは残念たな 

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 15:45:12 ID:JbfLkcFP0
業者が認めようが認めまいが・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 15:57:19 ID:VElk4vmS0
裁判しても一回目から出て来るようになった大手信販会社は
満額払いたくないから徹底的に時間稼ぎと主張で判決で少しでも安くしようと必死
判例が変わればその後の支払いも安くできるしw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 16:28:34 ID:sC3WrSqD0
>>721
ありがとうございます。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 18:52:48 ID:B/ixVkzf0
信販系で6年前完済です。
取引履歴が届いたのですが、最終取引の
3ヵ月前位から残元金がマイナス15万とか記入されているのですが、
これを無視して自分で引き直し計算すればいいのですか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:19:05 ID:H+glCJvt0
過払い返還を司法事務所に頼んできました。
OMCで10年以上100万近く過払いがあるはずですけど、5割ぐらい返ってくると言われました。
そんなものですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:46:49 ID:JbfLkcFP0
7割りで和解されて3割司に取られる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:47:31 ID:JbfLkcFP0
スマンw間違えたw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:49:21 ID:8mGV8pNa0
>>729
弁司は1匹如きの為に裁判しないしそんなもん
その程度なら自分でやってもあんまり変わらん
依頼料と報酬分が無駄な出費

733 :初心者:2009/12/27(日) 21:37:20 ID:YL/Ig9L9O
プロミスから履歴が届いたのですが、請求書は金額のみでいいのですか?

計算内容も必要なのですか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 21:41:31 ID:y/jPf5k40
プロミスに限っては請求書自体無視されるからすぐ提訴したほうがいい。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 22:42:14 ID:ZNF+vOpo0
>>4 の1,260円の本を見ながら訴状の用意をしているのですが、
「過払い金請求書」とは「請求の原因」と書いている用紙を指すのでしょうか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 23:16:09 ID:U67KX5UZ0
過去の履歴開示してみたら、最終取引が平成11年1月だった…orz
オワタ\(^o^)/

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 00:13:21 ID:ZqD3Zht/O
>>735
>>1のwikiを読むといいんじゃないか
請求書や訴状の雛型まであるんだがなぁ


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 01:28:40 ID:ODyKfb830
>>712
亀で申し訳ない。
業者の数が多かったことと分断があったこと、
不景気の人減らしのあおりを食い仕事量が膨大になって、判例研究などの時間が充分に取れなかったこと、
同じ理由で期日通りに出廷できるようにスケジュールが組める見込みがなかったこと、
性格的にあがり症&熟考してからでないと答えが出せず、法廷で臨機応変に即答できる自信がなかったこと、
家バレしたくなかったこと、
その他いろいろです。自分は普通のサラリーマンですよ。

>>713
俺は反対なんかしませんよ。
むしろ可能なら弁司に依頼などせず、自分でやった方がいいに決まってると思ってます。
ただ、弁司に頼まざるを得ない人、頼んだ方がむしろいいと思われる人がいるにもかかわらず、
やる気がないだとか面倒くさがりだとかいう人の神経を疑っているのと、
決してすべてのケースで「簡単」に行くわけがないと思っているだけです。

あと、ここって「個人訴訟」の初心者スレだったんですかね?
テンプレのどこにもそんな文言が見当たらなかったので、
単に「初心者」のためのスレだと思ってましたが。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 02:22:50 ID:xGqUF3fUO
すみませんm(._.)m

初めて来たのですが 色々勉強になります

色々教えて欲しい事がありますが アンカー??って
どーやったら付けれるんですか?? 本当に素人ですみませんm(._.)m

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 03:02:38 ID:1WQAncvaP
>>739
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part369
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1261564678/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 03:41:33 ID:t8cFMQaz0
18年判決以前の悪意の受益否定みたいな
くだらん反論はCFJだけだろ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 07:09:18 ID:6gTmGm4P0
借り主が過払い金というものを理解してない。交渉や裁判をする能力や知識がない。
めんどくさがって請求しない。弁護士に頼んだり、裁判する資力がない。
入院している。死亡した。等の場合に
身内や知り合いが取引履歴を取り寄せて過払い金取り戻すまで
業者に有無を言わさずやるスマートな方法ないかと思って色々調べてるけど
とりあえず、履歴の開示をサクッとやらせるいい方法ないかな?

HPには代理人でも履歴開示するって書いてあるのに開示しろって言うと
NOっていうとこが多かった。
金融庁ガイドラインには帳簿の閲覧謄本のとこに
「正当な委任を受けた代理人等」って書いてるけど
これって弁や司だけを指してるわけじゃないよね?

自分の親と死んだ叔父名義で親がした借金(完済済)の過払い金調べたいんだよな。
親は本人に請求させてるけど、叔父の方は苦労しそうだ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 07:15:29 ID:l17EH1Kp0
>>711
レス遅くなってごめん。

内容が答弁書と全く同じなら、以前に>>711さんが準備書面で反論してれば、
特に新たな反論・同じ反論とかは必要ないと思うよ。

ただ、同じだから反論を書かなかった、ということは書く必要がある。
理由としては、
@相手の主張を認めたわけではないこと。
A仮に、同じだから反論しなかった、と書けば、裁判官が見て同一じゃないと思った時は、
「同じじゃありませんよ」と釈明してくれる可能性があるため。

なので、「〜と同じ主張の繰り返しなので、
反論は第1準備書面第○(○頁)で充分である。」

みたいなことを「準備書面」で書いた方がいいと思う。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 07:43:51 ID:G88zPb4cO
携帯からすいません。 武・アコム・レイク・アイフルに請求しようと思ってるのですが、満額で決着つけようと考えてます。請求書なしで一回和解の電話入れといて、いきなり提訴の方が効率的ですかね?請求書を送る意味ってあるんですか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 07:53:39 ID:xIkDBks20
意味は無いけど電話口で済む事は無い
どういう計算をしてその金額を出してきたのか確認するから計算書と請求書を送る羽目になる

やるならいきなり提訴して1回目期日直前くらいに答弁書が来てから交渉した方がいい
引き出せるなら過払い分を引き出して0和解もありか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 11:44:21 ID:pIVKk8Lc0
>>742
死んだ叔父名義は苦労しそうだな。
法定相続人じゃないと難しいんじゃないかな。

747 :野良っち:2009/12/28(月) 18:46:12 ID:2qwspzXs0
( ´∀`)>>738
中段禿同。
弁司など、ただのサービス業。
ご本人が納得されているのなら他人がとやかく言うことはない。
(不正がある場合を除く。)

後段、そう言われてみれば、そうだね・・・?
過払いスレって弁司依頼スレがあるから、個人訴訟の見習い、初心者、本スレって構成だと思ってたよ。
その下にアホ。マニアックなのに中断スレ。過激なのに不法行為スレ。
変なのに「わっち」とかウンコちゃんたちの棲家とか・・・。
そうそう、昔は提訴するまでが初心者みたいな、なんだかな線引きがあったよーな気が・・・。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:52:34 ID:MWqBevvz0
>>744 「請求書を送る意味ってあるんですか 」  から推測ですみません
過払い みんなもらってるから俺ももらえるということですね
結構 めんどくさいですよ きちんとやらないと騙されるし
相手からも弁護士からも
得意げに借金を自慢しているようですが あなたは死んだ方がいいですね
ゴミです アドバイスする気にもなれません 
たかだか4行の文章でも人間性は現れるのですよ あなたは今後生きていても
まったく意味のない人間です 犯罪を繰り返す社会のくずです 年内に死にましょう
さようなら




749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 21:06:01 ID:MWqBevvz0
>>744 言い過ぎました 武・アコム・レイク・アイフルにそもそも過払いが
あるのかわかりません 電話しただけで 「あーそうですか 満額払います」
夢でも見てるんですか? 中卒ですね 
いいですか 質問にも手順があるんですよ 漢字読めますか? やっぱり死ねば? 

750 :野良っち:2009/12/28(月) 22:14:23 ID:2qwspzXs0
( ´∀`)ID:MWqBevvz0 は何か嫌なことでもあったのかーwww

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:22:45 ID:LzEPNPH+0
>>744はもしかしたらドコモかあうか?
規制入って携帯で書けるのは禿げだけ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:31:17 ID:xIkDBks20
>>751
昨日ドコモで書き込みしまくったが規制は今日から?

ふと思ったけどテンプレの
>★回答者の方へ
はどうかと思うぞ・・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:34:28 ID:LzEPNPH+0
>>752
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/601
> 601 :ちきちーた ★ :2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
> \.ezweb.ne.jp
> \.docomo.ne.jp
>
> 規制


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:40:07 ID:xIkDBks20
>>753
せんきゅー

うーわー
ドコモは書き込み出来ないのか・・・
明日以降のメインは携帯なのに・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 13:46:13 ID:+oJvwYnz0
MWqBevvz0 気持ちわり〜

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 15:17:06 ID:CI6brV6o0
初めまして。初心者なのでアドバイスでもしてもらえたらなと思いカキコ。

アイフル 枠:100万 年率:24% 残: 0万 期間:10年
アコム     50万    20%   35万    11年
プロミス    50万    25%   48万     9年
ライフ     50万    20%   18万    10年

1・過払い請求したらどれくらい戻ってくるもんなんでしょうか?
2・自信がないので、専門家に頼みたいと思ってますが、注意点は?
3・一度完済するまで待った方がいいのか、今すぐ取り掛かった方がいいのか。
4・契約後に他県に引越ししており、4社とも申告していません。問題ありますよね?

以上について教えていただけたら嬉しいです。なにとぞっ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 15:23:57 ID:u7ytIbReP
>>756
1.結構 でも弁司に頼むならチャラ程度かもな
2.ぼられないようにな ニュースで色々と出てたの見てないの?
3.待つだけやばくなる気がするんで今すぐにでも
4.問題無かった

契約期間から利息は確実に下げられてるから実際どうなるか不明
最初から専門家に頼る気ならこっちでなく弁司スレ見た方が早いと思うが

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 16:01:10 ID:CI6brV6o0
>>756
レスどうもです。
やっぱ、早くしないとダメかなぁ。
アイフル・ライフあたりが既にやばそう。

マルチになるけど、弁司スレでも訊いてみます。

759 :711:2009/12/29(火) 23:53:43 ID:W6hz50JY0
>>743さん
レスありがとうございます。

よく分かりました、準備書面で行きたいと思います。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 01:48:39 ID:F+PSMGR10
>>756
だいたい同じような感じで総額200万ほど帰ってきた。(弁への手数料引いて)
早いほうがいい。
ブラックにのりたくなければ完済したほうから。
その返金で2社くらいは完済できるはず。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 11:21:54 ID:v/rlVd0t0
とりあえず履歴請求してます(残あり)
額にもよるけど完済してからの方がよさそうやね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 12:28:09 ID:o15Tbaqj0
>>761
完済できるんなら、またはそれまで業者が持つんならその方がいい。
でもアイフル系だとかは悠長なこといってられないぞ。

763 :草刈:2009/12/30(水) 12:46:58 ID:JXFz2BG60
臆病者ともめ 敵の思壺たろがあ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 18:52:09 ID:pJkMmazU0
質問お願いします。以前、商工ローンから借入をしていて、元利均等分割で
8年ほど前に完済しました。
最高裁21年7月10日が出たので、18年1月13日までは悪意ではないと
いうことになってしまうのでしょうか?宜しくお願いします。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 03:43:10 ID:9hTh4aqp0
>>764
いいえ違います。
17条書面、18条書面がどうせ無理なので
悪事になります。
詳しくは、>>680を参照


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 18:53:14 ID:cO7hpyTY0
親の履歴で全く詳細は分からないんだけど
H10年のある日に23%で借りてる100万一括返済してて解約。
同じ日に14%で契約して400万借りたことになってるんだけど
これって時効援用されたら1円も帰ってこないパターン?


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 19:16:35 ID:W7qXnFrT0
>>765 ありがとうございます。調べてみたのですが、17条書面は必要事項が
全て記載されています。振込返済だったのですが、領収書は受け取って
いなかったような気がするのですが、確かではありません。
契約した時に償還表というのを受け取っているので、平成18年1月13日までは
悪意の受益者にならなくなってしまうのかと思いまして。。。
こういったケースはどうなのでしょうか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 07:58:18 ID:95L0jYOi0
みなさん、あけましておめでとう。

>>766
借換えか。同じ日なので空白期間はないから、利息の契約の見直し(23%→14%)
として一連でいける場合もある。あとはその他の要素次第。
てか、その時代にしては利息が安い業者だな。銀行?

>>767
17条書面がある、といっているけど、それはなぜ?契約時の控えがあるのか、
それとも業者に立証されたから?この辺よくわからないけど、
17条書面はかなり厳格なので、>>767さんがすべて記載してあると思っても、
法的には17条書面とはいえない場合がある。
参考 ttp://www.saimuseiri.net/kabaraikin/minasi_hanrei/17jou.htm
18条書面についても同様。

また、償還表は17条書面と一体であり、したがって厳格でなければならないわけだけど、
完済しているなら、最終支払の金額は、実際に支払った金額と一致している?
してない場合には、17条書面とは認められない。
この判断は最高裁平成19年7月13日民集61巻5号1980頁。
参考 ttp://houritunohanasi.blog50.fc2.com/blog-entry-427.html

ていうか、平成21年7月10日判決について混同しているね。

整理するね。
同判決は「平成18年以前は期限の利益喪失特約では任意性なしはいえない」という
従来の多数説を確認しただけ。17条書面、18条書面とは関係がまったくない判決。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは、期限の利益喪失特約があるからといって
支払いの任意性が否定されない、というのが従来の多数説でしょ、といっているだけで、
17条書面、18条書面とは別の話だよ。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:32:41 ID:9iMcOZB7O
過払いに関するスレの住人は大概遊び人なので土日や休日にはあまり書き込まない。それと余り信用しすぎるのもいけないから注意することだね。
自力でも充分に勉強すること。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 07:00:15 ID:o6sbgUPY0
知人数人のために、こちらのスレで勉強させていただいたのですが、
まさか、自分がこのスレにお世話になるとは思いませんでした。

実は、先月長年離れて暮らしていた父が交通事故で急に亡くなりました。

そこで、父に過払いがあるかどうかを知りたいのです。

が、そもそもサラ金からつまんでいたかどうかもわかりません。

それらを知るには信用情報機関に端から開示請求すればいいんでしょうか?

よろしくご教授下さい。お願いします。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 10:32:28 ID:uIqMdGEe0
シンプルな質問なんですが、3社に過払い提訴しようと思ってるんですが
一度に3社提訴した場合、一審の日付を同じにとか可能ですか?
一ヶ月に平日に3日休み取るのが結構アレなんで、一社づつ片付けたほうがいいでしょうか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 12:07:54 ID:5Wzc85Xv0
初めて引き直し計算するのですが、元金10万円の場合は18%で計算すればよいのでしょうか?
なにぶん初めてのことなので。
お手数かけますがご回答いただければ助かります。

773 :sage:2010/01/05(火) 17:05:07 ID:2YI+Z8jQ0
ヴィラージュ・キャピタルに過払い返還請求やったやついる?
CFJに請求→マルフク分はシラネ→マルフクが2005年に新マルフクとヴィラージュ・キャピタルに会社分割してるのを発見→兵庫県弁護士会の訴状を発見(いまここ)
ヴィラージュ・キャピタル自体はサイトも表紙だけだし,もしかしてダミー会社で勝訴しても回収できないかなぁと思って。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 17:24:00 ID:bWo9/Txo0
>>772
>元金10万円の場合は18%で計算すればよいのでしょうか?

そうだよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 20:18:36 ID:8E/+Sik90
>>770
信用情報機関は完済後5年だか何年だかで消える情報があるんで、
相続人として片っ端から履歴開示請求した方がいいよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 01:07:02 ID:IGz+Y1BF0
>>771
裁判所にもよると思いますが私の場合は簡裁3件・地裁2件を同時に訴状提出しました。
(地裁支部と簡裁が一緒の場所だったので)
簡裁3件は同一日で、地裁案件はそれぞれ別の日でした。
簡裁は担当の書記官に希望を伝えて同じ日にしてもらえましたが、地裁は裁判官が別々
になるので合わせるとなるとかなり先の日時になるとのことだったので直近の日付で
設定してしてもらいました。ある程度希望は聴いてもらえると思いますよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 01:39:41 ID:byT9dBsj0
>771 >3社に過払い提訴しようと思ってるんですが
訴状を1件で済ませば、裁判は同日・同時刻に行われる。
印紙代も節約できる。

ただ、訴状は一件で済ませるが、三社対応が別々に違うので、裁判が進むうち
に自分自信が惑ってしまうので、素人にこなせるか気になりますが。

手馴れた弁護士等は普通に行っている。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 04:05:55 ID:6b/j+gDA0
>>768
>>766です。借り換えの内容なのですが
話を聞いてみると、多重債務・自転車操業状態になって
所謂おまとめローンというやつで1社(サラ金)に債務をまとめたらしいのです。
借り入れしていた数社の履歴を見ると、借り換えをした日にいくつかの業者は完済されてました。
おまとめローンとそれ以前の取引は一連一体を認められるものなのでしょうか?

おまとめ後、その返済が追いつかず、完済した業者からまた借りて自転車
追加融資を受けてまた他社を完済しても、返済は追いつかず、また自転車
他社でまたおまとめ、返済できず自転車、家を取られる手前になって
最後は退職金で処理という流れで、おまとめローンって罠だなと思いました。
余分に払いすぎている利息が、元本になってさらに金利がつくのだから
業者にとっては、いい獲物だったに違いありません。
はじめのおまとめローンを使うあたりで、弁護士なりに相談していれば
大事にはならなかったんだろうなと思います。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 05:48:33 ID:mnGc+Mw60
初めまして初心者です。CFJに対して個人訴訟をしているのですが、
悪意を争ってきてます、「最21、7,10/京都H21、11,2」判決を引用して
他人の契約書、ご利用明細書のサンプルを出してきました。自分なりにネットなどで勉強して準備書面を
考えているのですが、最近のCFJの答弁書に対する情報が乏しいのとで、どなたかエロい方お力をお貸しください。。
因みに、完済後請求です。長文、駄文長々すみません。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 07:39:18 ID:6b/j+gDA0
上の方に便乗ですが、他人の契約書や明細って証拠になるんですか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 07:52:13 ID:xIp9Dubg0
自分が立証したい事を証明できると思うなら出せばいい
証拠採用するかどうか最終的に判断するのは裁判官

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 07:53:35 ID:9YgKl0F80
>>779
CFJは,最近になってその準備書面を出すようになってきた。
京都地裁の判決は,アイフルの事件で,サンプルのみ特段の事情が認められた。
17条書面と18条書面を交付する体制が整っていたことの立証があれば
交付の要件を充したと信頼したことについての特段の事情の立証は十分ってね。
仮に全部の書面を提出させたとしたら,それを取り調べる裁判所の負担が膨大になって不当だとかw

今のところは,オーソドックスに,
特段の事情の立証責任はあくまでも貸金業者にあること,
特段の事情は個別に判断されるべきこと,
任意性の要件と交付の要件は別個であること,
交付の要件を充したと信頼するためには,
少なくとも貸金業者が,17条,18条書面(らしき書面)を全て原告に交付したことを立証すべきこと,
業者が全ての書面を証拠として提出したとしても,その書面に要件を充さない部分があることを指摘すること,
みなし弁済についての過去の裁判例,学説などに触れて,緩和説(一部要件を充さなくても良いじゃん説)が有力とまでは言えなかったこと,
緩和説といえでも厳格に判断することを要求するものがあったこと,
緩和説を信頼して17条,18条書面を提出したといえないことなどなど。。。

これで駄目なら仕方がないね。
地裁でも,どこまで貸金業者に立証責任を負わせるかは難しい,とか言う裁判官もいるしね。
高裁クラスで判決がでるまでは,正直どうなるか分からん。




783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 08:05:22 ID:UeTGiKXN0
>>778
他社に借換しちゃったのか。うーん。
その場合には、解約後10年以上のもので、
解約後一度も借入していないところは
残念ながら時効の話になる可能性が高いと思う。

後は、個別に見ていっていけるかどうか・・・ってところだろうな。
それもで難しいところが大半だと思うけど、
(会社名や、時期、まとめた事情等がわからないという意味で)抽象論になるから、
確定したことは言えないので、あらゆる資料をもって、一度、
弁護士に相談したほうがいいと思う。




784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 09:34:07 ID:UeTGiKXN0
>>779
>他人の契約書、ご利用明細書のサンプルを出してきました。

過払いに関して言えば、他人の契約書、利用明細は
証拠にならないという考え方が主流。

その京都地裁の裁判官は独自の考え方に基づいてそういう基準を出した可能性が高いし、
また、CFJはこの判決文の全文を証拠としては、俺のところには出してない。
結論わからなきゃどうしようもないし、それにもともとCFJの出す裁判例は
はっきりいってほぼすべて裁判官にも無視されてました。
CFJは歪曲して解釈するので、そもそもその解釈すらあてにされてない。

もし、CFJの主張するこんないい加減な立証でいいなら、
原告が具体的に17条書面、18条書面のないことを
主張しなければならないことになるが、「ないという証明」は不可能なので
主張立証の不公平な分担になる。(悪魔の証明といわれる)

被告は貸金業者であること、貸金業法の条文上の構造、
最高裁判例、立証責任の公平な分担から考えれば、
「17・18条書面」があると主張するCFJが
それを「具体的に」立証しなければならない。

基本的な思考は↑みたいな感じでいいと思う。

785 :野良っち:2010/01/06(水) 09:44:43 ID:bggjtb/X0
test

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 10:36:27 ID:Kyz7A4M90
>>772

どうもありがとうございました。

787 :772です:2010/01/06(水) 10:37:38 ID:Kyz7A4M90
>>774

どうもありがとうございました。

※778は間違いです。失礼しました。

788 :ば〜か〜:2010/01/06(水) 10:41:46 ID:rWymx2CH0
CFJ 次回 契約書出す言うた
判事  喜んだ そうか あるのか よしよし 早よ出せ
CFJ 他件分てすけと
判事  ガックリ〜 なんたそりゃ? まっ一応出すてみろや

わすの場合 分断時効争点 証書貸付立証するためたたが 無視されとたど
実際ぬは証書貸付なのらが立証失敗た

この判事もCFJ書面などマトモぬ読んでない(わすのもらど〜)
あんた そんなこと書いてるか? どこに書いてる? 一々聞いとた
CFJも どこに書いてるか直ぐには答えられな〜い
変わりぬ わすが教えてやる事もあたた〜
当たり前だ あんなもん一々読めるかあ
わすでも全部は読んどらんがな あほらすいたわ
馬鹿主張ぬ一々全て反論する必要ないたろ 要点たけてええたわ 

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 16:12:23 ID:SSy9NImr0
現在セディナカード3枚(旧OMCカード2枚、旧Cfカード1枚)、イオンカード1枚を所有しています。
セディナカード1枚を完済解約後に過払いを請求した場合、ブラックになり他カードも使用出来なく
なるのでしょうか?
詳しい方是非お教えください。よろしくお願いします。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 18:56:10 ID:IxjPVQ8S0
お知恵を貸して下さい。

今、名古屋式を使用して引き直し計算を行っているのですが、
下記内容の場合どのようにしますか?

H13.1.1 10000円 借入
H13.1.1 10000円 弁済

レジメでは同日に借入、弁済を行った場合、
借入を優先した方が有利との事ですが、その借入を行う際、
すでに限度額一杯で弁済を行わなければ借入出来ない状況だとしたら、
取引計算書通り、素直に弁済、借入の順で記入した方がいいのでしょうか?



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:11:13 ID:byT9dBsj0
あまり悩まないでいいのでは?
ちなみに、どのくらい過払い金に影響がありますか?

まぁ、どんな結果が出たとしても、その差額が業者と
の争点になることもないとは思いますが。
   (差額が大きかったらごめんなさい)

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:18:53 ID:byT9dBsj0
業者の取引履歴明細のとおりに、入力するのが基本でしょう。
裁判所でマメにチェックする書記官に当たる場合に面倒ですよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:59:17 ID:IxjPVQ8S0
>>791さん
>>792さん
790です。
素早い回答有り難う御座います。
正直過払いには2〜3千円程度の影響かと思います。
もしかしたらそんなにいかないかも・・・。
書記官のチェックに引っ掛かるかも知れないかも、ですか。
わかりました!
有り難う御座いました!


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 22:04:01 ID:IxjPVQ8S0
790ですが、もう一点だけお知恵を貸して下さい。
当方、全額回収を考えていまして、過去スレ等を見ると
請求書を出すだけ無駄との回答が多いのですが、
請求書を省いて提訴する場合、不利になりませんか?
(例えば、和解の姿勢を見せていないとか・・・。)

 

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 23:27:17 ID:byT9dBsj0
>>794 >請求書を出すだけ無駄・・・
以前は請求書出した段階で過払い金を返してくれることは結構ありました。
最近は請求書送ってもも余り効果がなくなって来ています。
相手業者の担当者にもよりますが、サラ金業者も何十社とありますので今
でも効果はあるかないかは一定していません。

請求書出すのも面倒だし、時間も短縮したいと思ったら即提訴でも問題は
ありません。不利なんて事は全くありません。

特に大手の業者は請求書なんて書いても相手にしてくれません。

アドバイスしましょう。
先ず相手業者に気軽に電話して確認して見てください。
次のように
「もしもし、担当者のかたですか、以前に取引履歴を送って貰いましたが、
 ちなみにそちらのほうは過払い金の請求書を送ったら返還に応じて貰え
 るんですか?」
相手業者が
 A社 「はい、一度計算書と請求書送ってみてください。あとで担当者から
    連絡させますので。」
     (電話対応が親切な感じで良い印象)
 
 B社 「うちは個人での請求は受付しません。弁護士を通して来てください」
    「請求書送って貰ってもね〜。過払い金なんて無いよ!。」
    「うーむ、請求書?・・・好きにすれば」
      (態度も悪くて不親切な担当者)
 
A社は反応が良く、期待できそうなので請求書を送付する。
B社は頭にくるので即提訴。

A社みたいな会社は少ない。

参考になったかな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 23:35:47 ID:IxjPVQ8S0
>>795
794ですが、事細かく教えて頂き感謝します!
非常に参考になりました。
早速、請求書の手続きをせず、即提訴したいと思います。

有り難う御座いました!

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 23:52:56 ID:byT9dBsj0
>>796
成功祈ります。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 23:58:39 ID:LlSSxcWd0
今さら・・・ですが、>>794さんの言われる「不利になる」というのは、
相手業者の心証?それとも裁判官の心証?
相手業者に対しての心証というのなら、提訴後、一回目期日前の和解も可能なのだから、問題ないし
裁判官の心証なら、提訴してからの話なので、やはり問題なし

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:10:02 ID:8w1uqMKR0
>>797さん
794ですが、頑張ってみます!

>>798さん
794ですが、裁判官の心証です。
でも>>798さんの助言を聞いて安心しました。
わざわざ有り難う御座います!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:26:28 ID:V/ul8iQ6P
>>795
B社にとことんやってやんよ!も追加してくれw
フロックスって言うんだけどなw

ちなみにアコムに送った事がある
20万過払いに対して10万しか払う気は無いと言われた
請求書を送っただけ時間を無駄にした
対応はA社なんだけどサラ金業者なんざそんなもん
やるだけ無駄

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:30:07 ID:HTUq7u5G0
798>>799
請求書送付の有無に関わらず、第1回目の弁論期日に裁判官は
「和解する気はありますか?」と聞いてきますよ、多分

裁判所によっては、というより、裁判官によっては、何度も強硬に「和解する気はないんですか」と
尋ねるケースもあるみたいですが、それは「判決文書くのメンドクセー」からなので
請求書出したかどうかとは関係ありません

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:40:33 ID:V/ul8iQ6P
>>801
言われたなぁw
こっちが満足いく和解出すなら飲むけど確実に出さないし

過払い訴訟ばっかできついからまけろ「と言ってもこっちが返済遅れた時はどういう対応した?とカウンターぶち込むがw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:56:48 ID:HTUq7u5G0
>>802
ずーっと前、過払いとは全然関係なく、売掛金回収の訴訟起こした時、
しょっぱなから「和解する気は・・・」から始まって、「ないです」と答えたら
「時間かかっても決着をつけたいということですね」とか何とか、皮肉言われましたw

それ以来、簡裁というのはそういうところなのだと割り切って(まぁ、実際の存在意義としてもそういうところです)
「自分ももちろん、訴訟によらない解決を望んでいました。でも、でもぉー」と上に訴える芝居うったりします
過払いばっかり増えてきついのは、相手業者だけじゃなく裁判所も同じ

だから、これからは民事調停の活用をとか言い出す。日本の司法ってそんなところ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 01:06:13 ID:nBTy2Q0e0
提訴する前に最低でも3回は和解を希望する旨
業者に連絡しておきましょう。書面ならば簡易書留等
配達の記録が残る郵便がよいと思います。電話交渉時にも
「和解を希望します」とハッキリ伝えましょう。また相手に録音していることを
告げた上で、音声記録として保存しておくことも大切です。

当然ゴネられて提訴となるわけですが、和解を勧めてくる判事に
ココに来る前に複数回和解を持ちかけたが応じてもらえなかったことを
伝え、裁判にならないよう努力してきたことをアピール。さらに、業者が
和解に応じなかったことで、仕事や用事を潰して来ている事等、自分が
謂れのない不利益を被っていることもキチンと答弁しましょう。

今はどんな感じか判らんけど、4年前はこんな感じで判決出してもらえました。
相手が1回目欠席したこともあって、和解で済まそうとしていた明確な証拠等
特に提出は求められませんでしたが、用意しておくとよいと思います。長文失礼。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 01:31:06 ID:dGmR5j540
>>804
最近はそこまで完璧にしなくても、裁判は普通に進んでいます。
ただ、自分は裁判官から確認がある場合自分は次の様に対応してました。

    (サラ金5社とも同じ)
裁判官 「被告との和解交渉とかはどうなっていますか?」
     (被告はどの会社も出廷なし)

自分  「これから、交渉して和解できるように頑張ります」

裁判官 「是非やってみて下さいね。積極的に交渉した方が早く解決しますよ」

自分  「分かりました」

裁判官 「では次回出廷して下さい。今日はこれで終わります」

 (請求書送付せずいきなり提訴しても第一回期日の裁判はこん
  な簡単なやりとりで終わりました)   


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 02:18:10 ID:nBTy2Q0e0
>>805
判決を取りに行くって流れで進んでるんじゃなかったの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 03:13:13 ID:HTUq7u5G0
>>806
>>804は、裁判官からの和解勧告を回避して、判決まで持っていくには?
という意味では有効な手立てかと思いますが、>>794さんが聞いているのは
請求書出さずに提訴しても、裁判官の心証を考えだとき、不利になることはないのか?
ですから、何がなんでも判決貰わなきゃヤダというのではないと思います

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 03:21:26 ID:XuPUSLbI0
アホスレに書くような内容かもしれませんが、
1.過払い金返還を求める主張は短くまとめると
「私は利息制限法を越える金利は支払う義務はないと知らなかったし、
約定金利で支払わないと、期限の利益を失うのでやむなく支払ったので返してほしい。
あなたは、貸金業者で法律を知らなかったはずはないから、利息をつけて返して。」
ということでいいのでしょうか?

2.また、みなし弁済が認められた判例はあるのでしょうか?
みなし弁済が認められることが、まず100%に近いほどないのなら
業者の何ページにもわたる答弁書に付き合わずに、準備書面か口頭で
「言いたいことがあるのは分かりましたが、みなし弁済の立証をしてください。
立証できないのなら、話は終わりです。」
ということだけを言えばいいだけのような気がするのですが
そう簡単なものではないのですか?

3.そもそも、約定金利が任意に支払われたものかどうか?というのは
立証しようがないし、任意に支払ったのであれば、普通はあとから返せなんて
いわない気がするのですが、これは立証可能なものなのでしょうか?

4.完全に要件を満たしている、17条18条書面を見ることができるサイトはありますか?

ながくなってすみません

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 04:57:58 ID:Ffv2gEoD0
>>808
1は、だいたいそう
2は、あるっちゃあったはず。遅延損害金としての話だから、厳密にはあれだけど。
3業者からすると痴漢事件と同じようなもので立証不可に近い。
4シラネ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 11:38:59 ID:VMMV5yvk0
教えていただきたいのですが、家族(弟)の過払い訴訟を私が行う場合、どのように行えばよいのでしょうか?
委任状等が必要なのでしょうか?
それとも訴状等は弟の名前で私が提出〜出廷まで行ってもよいのでしょううか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:07:03 ID:5hwMdqKN0
>>810
訴状の原告はあくまで弟
そして提訴後にあなたが代理人申請をする
家族の場合はまず許可される
ただし理由など聞いてくるので、適当に考えておくように
許可がおりれば口頭弁論にはあなたが出廷すればいい
準備書面などもあなたが作成してOKだし和解の交渉にもあなたが応じればいい
ただし提訴後に被告から和解の用件で弟に電話がかかってくる場合があるから
(業者にもよるが)口裏だけはあわせておくように


812 :810:2010/01/07(木) 12:57:33 ID:VMMV5yvk0
>>811
ご丁寧にありがとうございます。
ではとりあえず弟の名前で訴状と代理人許可申請を作成して、来週にでも裁判所にもって行ってみます。


813 :331:2010/01/07(木) 13:16:36 ID:iHRtJWxT0
マルチですみません。
三洋スレからきました。ご意見聞かせてください。

訴額40 今月第1回があるのですが
三洋から電話があり和解を勧められました。

金額は元本の半額 支払いは5月以降と言って来たので
突っぱねました。

最低でも元本は支払ってもらいたいと伝えたのですが
向こうは
今年の12月に一括、5%付けてと言う条件を出してきました。

「12ヵ月後に三洋が存在するのか疑問だ」と思い断ったのですが
みなさんどうおもいますか?

プロミスに吸収合併?の話も出ている中
かりに吸収合併してもちゃんと過払い金は返してもらえるのでしょうか?


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 13:17:51 ID:iHRtJWxT0
↑すみません
このスレの331さんではありません。
間違えました。331さんごめんなさい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 13:53:19 ID:2SrwgIxy0
横からすみません。 実は従兄弟に借金があることが
判明しました。本人は両親にも相談できず悩み、苦しみ続けてきたようです。
先日、本人が私にそのことを告げてきました。どうにか力になりたいと思っています。

本人からは、400〜500万を借りている。
6〜7年間にわたり、月々10万前後支払いをしてきた と聞いています。

おそらく過払いがあるのではないかと察しています。
本人は、テレビのCMのアバンス法律事務所に相談しようかと言っているのですが
いかがなものでしょうか?弁護士に依頼したほうが良いのでしょうか?

全く無知なので、どなたか知恵をお貸し下さい。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 17:02:09 ID:9WkhHmaN0
>>815
テレビCMや電車に広告を出しているところは避けた方がいいよ。
処理能力を超える案件を受任していて解決までに非常に時間がかかったり、
経過報告もなく勝手に和解したりと、ハズレが多い。

弁護士会や市町村が行っている無料法律相談に相談してみるのもいいと思う。

↓参考スレ
過払い金返還【弁&司】依頼スレ18件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260702696/

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 17:04:35 ID:2SrwgIxy0
ありがとうございます。従兄弟に伝えてやります。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:35:57 ID:Tsfz13k1O
プロミス

年末に履歴取り寄せ。
請求書発射し本日プロミスへ到着。
本日こちらから電話。

二、三週間後に連絡しますとの事。

その時に和解時の入金日は6月になるとの事。

こんなものですか?
ちなみに個人でしました。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:42:40 ID:KO6lyLMw0
>>813
他社ですが、夏に年末支払いで和解して支払い前に破産されました。(レタスカードです)
なので、年末支払いはお勧めしません。
ちなみに自分は三洋信販相手には和解せず判決もらいました。
納得できる和解案がでなければ、判決もらうのもありですよ。
訴訟費用も請求できるし。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:57:26 ID:pRgjv0U30
アコ6万とプロ10万と少額です
提訴するのですがすんなり行って入金までだいたい
どれくらい時間がかかりますか?
変な質問ですみません

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 19:23:28 ID:KO6lyLMw0
>>820
こればっかりは、担当者・裁判所・判事にもよるからなんとも。
早いとこで、提訴から1ヶ月位で第1回目、相手担当者によっては
期日前和解にも応じるとこもあるし、応じないとこだと2回目・3回目があることもある。
交渉次第で1〜2週間位で振り込んでくれる場合もあるけど。

822 :820:2010/01/07(木) 20:29:20 ID:pRgjv0U30
>>821
ありがとうございました。
「半年先だ!と担当者から言われた」とかレスを見てビビッてました。
高額だからでしょうかねぇ
逆に少額だから余計ゴネられたりして・・・・・・・。
提訴がんばります。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 21:31:09 ID:2tlTyMuw0
皆、判決もらえよ
和解の交渉なんて1回で十分!
どーせ半額スタートだから和解なんて無理
判事に和解を勧められたら言ってやれよ!
『和解が出来ないからやりたくも無い裁判をやってるんです。』
って1回目の時言ったら次回結審してくれた。
争点のない香具師は判事にだって強気に逝け
腹ククレ.... 


争点の無いやつな
腹ククレヨ!

824 :野良っち:2010/01/07(木) 21:46:53 ID:NJOYKYBV0
( ´∀`)>>766 >>778
最初の借入れを鈴木金融とするならば、
>これって時効援用されたら1円も帰ってこないパターン?
鈴木金融に対してはムリだろうね。
でも、「同じ日に14%で契約して400万借りた」これを佐藤商事とするならば、
その400万の中には鈴木金融に返したことになっているお金(たぶん98万くらい=元本)これがどーなったか?だね。
たぶん、佐藤さんから鈴木さんには渡っていないはず。
個人でやるんだったら、鈴木さんと佐藤さんに取引履歴請求するだね。
そこからだろうなあ。。。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 03:50:41 ID:aZjqpG0q0
>818
請求書だけじゃそんなもんです。

そして2〜3週間後に連絡が来たとしても
「3割でいいですか?」と言われるのがオチ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 05:16:49 ID:SPeLP9Tl0
過払い金・有名事務所の費用一覧リスト
http://kabaraihiyou.blog108.fc2.com/

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 06:12:10 ID:OrMg92bu0
>>824
すみません。最初の借り入れを鈴木金融としたら、後の借り入れも鈴木金融です。
鈴木金融からの後の借り入れで、他の数社の借金を完済していました。
取引履歴をみるのが初めての時に、H10年某日に完済(100万)・解約・契約(14%極度額不明)・借入(400万)があり
これが分断なら最初の借り入れの分の過払い金は時効なので質問しました。
現実には、後の借り入れを受けてなければそれ以前の債務の弁済ができるはずはないので
契約内容の変更(金利と極度額について)と他社に弁済するための金(400万と100万の差額)を借り入れをしたのだと思います。
契約内容の変更程度でいちいち解約と入れるものなのかな?と思います。
本人がその時不動産を担保にしたといっている(契約書が残ってません)のでそれも関係あるのかな?

はじめに質問させていただいた時から少し勉強し
この件で一連を主張したいのなら、主張すればいいだけの話だと今は思ってます。

828 :名無しさん@お豚いっぱい。:2010/01/08(金) 08:30:48 ID:EbrqYNI40
一連主張当たり前た
分断主張するたろから そこから勝負たわね
増額すたるから他社完済すてまえ言うのは よくあるたろ
わすもあたど
金額大量Upするから当然 利率も下がるんらが
これを餌ぬすて増額させるのら
金額ぬよては担保捕る これて あんし〜ん 後は すらな〜い
他社で再借すようが すたことじゃねえ 好きぬすろ〜
金額、利率変わるから当然契約書新たぬ作成することぬなる
普通は客から頼まないたろ
他社借入状況、資産、お仕事さんとか研究すてサラ金側から攻撃すてくるのら
わしゃ一連で当たり前思うど
 

829 :野良っち:2010/01/08(金) 08:35:04 ID:TsRciyrP0
( ´∀`)>>827
ツマンネー。
完済、解約、契約、借入れが同じ日なら、
「解約」があっても一連一体の契約じゃんw
高度で未知の分野だが、不動産担保なら不法行為で提訴しちゃれwww
第2取引無効→担保提供も無効って感じ。

ああ、難し過ぎるかなあ。。。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 12:21:06 ID:nqNdvHdP0
>>827
>この件で一連を主張したいのなら、主張すればいいだけの話だと今は思ってます。

ま、結論からいえば、一連を言うしかないので頑張って。

>契約内容の変更程度でいちいち解約と入れるものなのかな?と思います。
>本人がその時不動産を担保にしたといっている(契約書が残ってません)のでそれも関係あるのかな?

まず、平成10年までの取引(第1取引)がどういったものか、
借換え後の取引(第2取引)がどういったものかがわからない段階では何とも言えない。
たぶん、この辺は訴訟をして、相手からの証拠で明らかになっていくんだと思うけど。
相手が教えてくれそうなら、今のうちに聞いておくのもいい。

第2取引について契約書はないということだけど、不動産担保を提供したのなら、
その不動産の登記簿に契約内容(契約日時、極度額等)が登記されているはずなので、
その担保の登記簿を一度チェックしてみる必要があると思うよ。

これらを踏まえて言えば、俺が業者なら、「@第1取引は解約した。したがって時効主張。
A第2取引において不動産担保を提供されており、また利率も極度額も異なる。これらは第1取引とその内容が
異なる証拠である。したがって、一連ではない。B(いずれかが証書貸付なら)証書貸付けなので
一回限りの契約である。したがってそれぞれ連続性はない。証書は完済・解約時に返還したので業者にはない。」
という主張が考えられるので、この辺は準備しておいたほうがいいと思う。

また、気になった部分だけど、>>778
「完済した業者からまた借りて」とあるけど、再度借り入れしたこの業者に対しても過払い一連を言えるんじゃない?
時効消滅は取引の最終だから。もちろん、空白期間という争点はあるけれど。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 17:35:57 ID:dHnc6jAK0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
 (    )  \__________
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが                 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が               『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが        『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが                  『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが                  『 朝鮮人 』
パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが      『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが           .『 朝鮮人 』
ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが                 『 朝鮮人 』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 22:16:28 ID:OrMg92bu0
>>828->>830
不動産担保については本人の記憶があやふやなので分からないんですが
調べてたら、乙区8番の抵当権抹消登記の書類がでてきたので
事実関係を把握するために登記簿を見ておこうと思います。

この業者は第1取引も第2取引も契約後ATMで借り入れ、返済をしているので
証書貸付ではないと思います。
仮に第1か第2取引の一方か両方が証書貸付だった場合は
一連を主張するのは厳しくなるのでしょうか?

また、一連については、明確な判断基準があるわけでなくて
業者に分断を言われても、自分も分断かも・・・、と思ったとしても
とにかく主張すればいいだけのもので、判断は判事がしてくれるものと
思ってますがこの認識はあってますか?
こういう証拠が出てきたら、一連は諦めるしかないとかいうものはあるのでしょうか?

他の業者についても過払い金の請求をするつもりですが、
空白期間があるものばかりなので、もう少し知識を入れてから
請求手続きに入ろうと思います。

833 :お豚いっぱい。:2010/01/09(土) 00:07:21 ID:B5UUso7K0
証書とリボなら契約内容違うから敵の分断主張材料と成り得るたろ
すかす これたけて決まる訳じゃねえたろ
832の場合 リボリボみたいたから これは関係無いたわね
問題なるとすれぱ 第二が不動産担保言う点たろけど
同日借り換えたから一連て大丈夫らと思うわね

わすは 分断三年ありて 第一取引は証書貸付たから分断時効だと主張された
第一取引が証書なのは分かってたが当然言わない
敵は主張するたけて立証失敗すた
(わすの契約書て無く同時代の他人証書契約書5枚出したが無視されとた)
(仮に証書貸付立証されても分断判決確定ては無かったたろが敵自滅すた)
不利となる事を自主的に認める必要無い
敵の主張が真実ても立証てきなけれぱ認められない
逆に へたな主張すると立証求められ ピンチなることもあるようだど〜

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:16:24 ID:pfygbB4N0
>>832
832さんの不安材料が解消されるかどうかはわかりませんが、
第一取引が(たぶん)証書貸付、
第二取引がリボという取引で、
一連が認められた最高裁判例もあるようです。

ttp://www.bell-law.jp/hp_hanrei

「個別契約が含まれている一連の取引について基本契約の存在を認めた最高裁判所の判決」
というやつです。

835 :832:2010/01/09(土) 07:42:42 ID:9+SvRf/l0
>>833->>834
>>834の「個別契約が含まれている一連の取引について基本契約の存在を認めた最高裁判所の判決」
という判決を読ませていただきましたが、
契約が個別にある場合、特段の事情のない限り一連は認められないという最高裁判例もあるのですが
最高裁判例は新しい方が判事の判断材料としては大きいのでしょうか?
この判例を使えば一連の主張が通りやすくなるのなら楽になるかな?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 07:57:25 ID:ak4BM4ne0
>>835
事例判決じゃないかね。
個別の契約書があっても,連続した一連の取引として認めたという。


837 :糞尿仮面:2010/01/09(土) 09:31:50 ID:B5UUso7K0
そりは BELLてなてるから松崎のブログ?たろ
そりは嘘らぞ 
判決文読んてみろ 最高裁は そなこと認めてない
地裁か高裁ては認めたんたろが 
馬鹿松崎が勝手ぬ最高裁も認めた言うて嘘書いとるのら
この事案は 松崎本人が代理人た
舞い上がた 糞弁護士の うんこコメントら
他人が書いたのなら勘違いや間違い言う事も あるたろとも
全て知てる本人のコメントた 故意ぬ嘘書いとる 不法行為た
ベル 松崎 糞弁護士 話ぬ成らん ゴミた うんこ投げたれえ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 10:29:59 ID:VAcnHXdl0
相手は武富士です。
初回に50万円を借りました。
引き直し計算にて、残高が50万円以上に成ることは
なかったので、過払いがでるまでは一律18%で引き直し計算をしました。
相手から反論がきました。
「一律に制限利率を決定するのはおかしい。
10万未満なら20%で計算しろ。
原告は利息制限法1条1項を無視している。
そこで、何故、一率にしたのか法的根拠を説明しろ」
と言っています。

法的根拠って・・・

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:29:52 ID:qLWu7cjQ0
>>832
>仮に第1か第2取引の一方か両方が証書貸付だった場合は
>一連を主張するのは厳しくなるのでしょうか?

いや、そんなことはなくて、主張するポイントが少し変わるだけだよ。
結局、裁判所は、ぶっちゃけて言えば、他人から見て、客観的に一つの契約なのか
そうでないのか、というところが決め手になる。最高裁の基準は
この辺のところを難しく言ってるだけ。なので、契約の種類が異なれば、
その根底に流れる基本的な合意を主張し、だから見た目の契約の種類が違うだけだよー、
という主張することになる。リボの場合は、第1取引と第2取引の異同が中心になるというだけ。

>とにかく主張すればいいだけのもので、判断は判事がしてくれるものと
>思ってますがこの認識はあってますか?

あってます。むしろ、一昔前なら余裕で一連。分断とかは思う必要もないよ。

>こういう証拠が出てきたら、一連は諦めるしかないとかいうものはあるのでしょうか?

空白期間が>>832の場合にはない以上、一連をあきらめる証拠というものはないと思う。
あとは裁判官が出てきた証拠をどう評価するか次第。

>>835
>最高裁判例は新しい方が判事の判断材料としては大きいのでしょうか?
>この判例を使えば一連の主張が通りやすくなるのなら楽になるかな?

原則として、最高裁判例は新しい方が基準になる。
ただ、>>834の判決については、>>837が評価している通りが俺も正しいと思うので、
個別契約を一連と認めたものとはいえない。というか一連か否かは関係のない判決だと思う。
その判決は上申書でも判決でも消滅時効についてしか言ってないし。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:49:41 ID:A9JTB5rS0
給与を差し押さえられて完済した場合、過払い金請求は可能でしょうか?
当時29%の利息でした。
再計算したら過払いになるのですが。。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:33:52 ID:qLWu7cjQ0
>>838
参考になる高裁判決発見。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yuuki_go_2005/archive/2009/7/21
「利息制限法所定の制限利率の適用は,金銭消費貸借契約における
名目上の貸金額を基準として適用されるものであり,利息の天引があったとしても,
天引前の名目貸金額が基準とされるものであるから,
利息制限法所定の制限利率により引き直された残元金を基準とすることは当を得ない。」



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:35:22 ID:qLWu7cjQ0
>>840
当然可能です。
今度は業者に強制執行しちゃってください。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:38:58 ID:VAcnHXdl0
>>841
第一項の「元本」の解釈は述べたんですが、
法的根拠を述べよってことなんで、
手っ取り早く判例を探していたところでした。
有難うございました。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:43:38 ID:ak4BM4ne0
>>843
反論すらいらんだろ,そんなの。ほっとけよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:16:32 ID:CK3E3CdD0
質問です。
履歴を取り寄せて計算中なのですが、ショッピングとキャッシングが混在して記載されています。それぞれ別に計算すべきですか?それとも全て同じように計算でいいのでしょうか?


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:18:51 ID:A9JTB5rS0
>>842
ありがとうございます。

と言うことは、判決で確定した残高は意味が無い?っていう感覚でいいんですよね?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:48:36 ID:IJ+1KuyJ0
>>845
キャッシング分のみを計算して下さい

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:03:49 ID:CK3E3CdD0
>847
ありがとうございました。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:30:32 ID:CK3E3CdD0
外山式じゃないほうの計算シートを使っているのですが利息などが反映されません。
openofficeあもしや対応していないのでしょうか?
借りた金額と返した金額がただ計算されただけになるのですが、、、。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:35:03 ID:CK3E3CdD0
解決しました。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:58:28 ID:BwCvPDXw0
一括で返済し計算したら最終取引で過払いでました。
いわゆる元金のみの状態なんですが、
この場合、争点って何になるのでしょうか?
よろしくお願いします。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:12:16 ID:1KOi76dw0
>>851
それだけじゃわかんねぇよ
悪意の受益者って言って欲しいのか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 08:16:25 ID:2YqJCDlG0
>>846
判決ってことは、貸金返還請求訴訟を過去に業者から
起こされて差し押さえられたってこと?
支払督促ではないわけね。

裁判の場合、厳密に言えば、貸金返還請求訴訟の残高の意味がないわけではなく、
それはそれとして既判力(判決主文につき、当事者が以後拘束される効力)という
効果が生じるわけだが、>>846さんが起こそうとする過払いの不当利得返還請求訴訟は
それとは別の訴訟、したがって既判力が及ばない、ということだよ。

ただ、以前、貸金返還請求が認められたことを持ち出して、
いまさら不当利得とは何事ぞ、という内容の主張をすることは
十分ありえるけどね。たぶん、俺が業者ならこの点は主張する。

この辺は民事訴訟法の知識(「既判力」あたり)をかなり仕入れるか、
弁護士に任せないとかなりきついかも。
相手が社員なら、こんな民訴チックなことをいうかどうかはわからない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:06:24 ID:C4//BsNN0
過払い請求を考えている初心者ですが、よろしくお願いします。
現在、丸○に40万ほど残債があり、近日中に完済するつもりです。

今後の手順は、@完済→A解約→B履歴請求→C過払い請求
という流れと考えて良いのでしょうか?
AとBのどちらを先に手をつけたら良いのか分かりません。
先に解約をしてから過払いをした方が良いのでしょうか?

すみませんが、よろしくお願いします。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:19:15 ID:szwJ4WgD0
別にする理由はなんだよ
解約の電話したとき契約書と取引履歴を請求すんだよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:52:54 ID:bBqu9kWP0
>>854
信用情報に傷がつくのはどうしても嫌かな?

もし、多少傷がついてもいいやと思っているなら、
完済はせずに、ギリギリ過払いになる程度に返済してから0和解の方が
決着が早いと思う。

完済するつもりなら、AとBの順序はどっちでもOK

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 16:19:42 ID:juvz0WoF0
通常ならその流れの方がいいし、切羽詰まってるなら捨て身の>>856の0和解でもいい。
どうせ、その程度の金貸し会社なら今後二度と付き合うこともないだろうし、
どっかの下請け与信業務なんてないだろうし^^

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 16:52:21 ID:pwy3NjVR0
最近、マルイは過払いあっても、電話和解では7割提示とのことなので
個信気にしないなら、履歴請求後、計算してほんの少し過払い出るように弁済して、ゼロ和解
個信が気になるor3割減でもいいor訴訟の手間かけてもいいと考えるなら、完済後に
解約と履歴請求を同時に行って、その後、過払い請求

という流れが良いのでは?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:03:08 ID:+HBsnb/q0
>>829 すみません。亀ですが
>不動産担保なら不法行為
とはどういう理屈なんでしょうか?
別件で、リボから証書貸付(不動産担保)のものがあり
気になりました。

860 :以前から2CHでも有名な「野良115」様:2010/01/11(月) 15:46:58 ID:x/xmMj/10
>>859
>>829は野良ちたぞ〜 わかてるかあ?
おい 野良ち レスすてみろ
納得できる屁理屈垂れてみろ 
わすが納得すたら わすの生態変更手術さすたるわあ


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:49:43 ID:X04Tu/KU0
教えて下さい。

OMCに過払い請求しようと思い、引き直し計算した所
キャッシングが10万程の過払いになっていました。
しかし、ショッピングの残があります。(40万程)

この様な場合過払い請求すると、
ショッピングの残債分はどうなるのでしょうか?
一括返済になってしまうのでしょうか?
それとも、ショッピング残債分のみの支払い(今まで通りの支払い方法で)に
なるのでしょうか?



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:20:34 ID:v60rwRSX0
このスレにはお世話になりました。
そこで最初に買ったマニュアル本欲しい人いますか?

※過払い金回収マニュアル サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
計算ソフトや請求書などの雛形が全てエクセルにて入ってます。

送料だけ負担いただければ送りますので欲しい人は
捨てアドさらしてくださいな。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:52:47 ID:NFuaRi/zO
50残ありで過払いする場合、全額返済してからとしないとで過払い金の額は違うのでしょうか?
しない場合は過払い金のみだけど
全額一括返済は過払い金+50になりますか?


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 18:34:40 ID:B4rx4RWt0
>>861
その場合C枠で出た過払い分はS枠に充当される可能性がある。
最悪、S枠分の一括請求もあり得るけど、今まで通り分割返済で
カードの利用が停止か解約かな。要は話し合いか弁護士に相談。
C枠の過払いが現在のS枠分を超えてるなら過払い請求しても、
チャラだけど、今の時点で請求すると事故記録は付くと思う。

>>863
その50がいつから借りてるのかわからないので何とも言えない。
借りたのがここ2,3年とかのものでグレー金利以下の会社なら過払いは出ない。
だから全額返済してもしなくても情報がわからないから答えようがないですし、
そもそも過払い金の意味はわかってるますか?

「全額一括返済は過払い金+50になりますか?」


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:37:42 ID:D2V7BbgG0
>>864
詳しくありがとうございます。
とても参考になりました。
色々考えて、
もう少し何とか支払いを続けてショッピング分を減らして上で
頑張って過払い請求をしたいと思います。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:44:16 ID:swAEwONi0
主人がアコムに200万の借入があり、現在の残債も200万です。
月々6万の支払いの為、とても苦しいです。
8年程の取引なので一応過払いになっているかどうかの確認の為、
主人に取引履歴を請求させました。

引き直し計算をした所、それでもまだ100万程の残債がありました。
今までの支払い金額だと辛いので、
何とかこの100万の残債での支払いをお願いしたいのですが
アコムと交渉する際、主人ではなく、私が交渉しても構いませんか?
アコムは応じてくれるものでしょうか?




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:04:54 ID:BjSZR6qi0
>>866
アコムどころか裁判所でも応じてくれない
私は弁護士ですってんなら話は違うが

あなたが他からつまんでカス男の借金完済、即調停オススメ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:10:15 ID:JcJUk2Gw0
>>866もうちょっと詳しい親切な人待ってね

私の引き直し計算にミスがあり、サラから指摘を受けました
そこで先方の計算書を取り寄せました。

ここで疑問が出ました。

先方の計算書では過払いが出た次の融資の利息だけは
0%で計算されています。
サラに聞いたところ、
もともと利息は取ってない。過払い金を融資と相殺しているから
とのこと。

私は騙されているのでしょうか??

869 :初心者:2010/01/13(水) 00:16:19 ID:0XZ/w8avO
すみません、ニコスの場合10年以上前の取引履歴を開示してこないかもしれないですよね?
そうなれば、それ以前の過払いは泣き寝入りしなくては行けないのですか?教えて下さい。
お願いします




870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:51:28 ID:LIfSVTzI0
>>869
開示はない。通帳か何か証明できるものがあればOK。
ニコスはそもそも履歴は開示しない、するのは計算書だけ。
その計算書はあっていないし。
冒頭0計算で即提訴すれば満5+5で和解になる

これがここ最近のニコスの対応

>>868
過払いが出た時点から5%の利息をつけるのがふつうだが
サラは認めないと思う。提訴しても満5取れるかはわからん。
いつ潰れるかわからないようなサラは、早急に和解して回収する道が
今は正しいと思うよ。
年が変わってサラの資金繰りは大変だよ。アコムやプロミスも満額
もらえれば御の字になってきてる。とにかく妥協でも早めの回収が吉

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:59:57 ID:ieBp/3vt0
>>869
無知と思われてる個人請求の場合はどこも口を揃えて10年と言う。
本当に10年しかない場合もあるけど推定で出せるはずです。
それでも10年しか出さないのであれば弁護士さん介入させることお勧めします。



872 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/13(水) 10:47:56 ID:7XZKKlgTP
( ´∀`)あは、最近新たな面白そうなスレ探します。
ここはどうかしらん?あは。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 11:03:36 ID:hN2ctJ9C0
>>866
8年も取引があって過払いが出てないの?とりあえず、もう一度計算しなおしてみたら?
ときどき、エクセルシートの計算表って書き直しとかしてると
計算式が崩れる時があるので、新たなシートをダウンロードして念のために。無駄骨かもしれんけど。

次に、100万円残債あり前提で話を進めるけど、現実、残額100万円での支払は当然主張できる。
アコムも簡単には同意しないかもしれないけど、過払い請求ではないから、
それほど「あたり」はきつくないと思う。
ちなみに普通の弁護士なら、以後の利率ゼロの元本のみの返済(なしはさらに減額した元本での返済)
という交渉もするんだけどね。ただ、その分弁護士費用はかかるけど。

それから、奥さんがアコムと話し合いたいということだけど、いったん、
本人に電話させて担当者を呼び出し、旦那さんが、よくわからないから過払い関係の話は奥さんがする、
といえばアコムは普通に奥さんと交渉を始めると思うよ。委任状がないと嫌だとアコムが言えば、
委任状を郵送かFAXすればいい。たぶん、アコムはこの程度の対応で奥さんとも話をしてくれうると思う。

ちなみに私の場合、アコムの親の過払いにつき、ひきなおし後数百円の過払いがあって、
親にいったん話をさせたのちに、委任状出してないけど私に代わってもらって(本人の了承)、
私がアコムと話をして、約定では30万円近くの残債があるが、私がしたゼロ和解を提案を受け入れましたよ。

なお、配偶者・子がこういったことを行うことは、弁護士法違反ないしは司法書士法違反にはならない。
必要なら判例も提示するけどね。

874 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/13(水) 11:35:19 ID:7XZKKlgTP
( ´∀`)>>873あたりめーな話を随分ウダウダ書いてるなぁ。(笑)
なんら争点のねー業者側にとって不利な状況だもあたりめーだろ。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 13:49:04 ID:jBV4HBqAO
初心者です。携帯からですが宜しくお願いします

現在アコムとプロミスから50万ずつ計100万借入れ、契約は6年前
最初はどちらも10万からで契約から2年以内に増額
ここ4年は満額借入れで利息のみを支払っている状態

まだ取引履歴が届かないので細かい計算はまだですが、
記憶を頼りに計算したら過払い分で借入れのほとんどを減額できそうです

この場合、過払い分で借金の減額請求、そして残りの借金を適正な利息率で返済できるように要求するのが妥当ですか?

私の信用情報はもうクレジットカードやローンが組めない状態なので、ブラック登録云々は気にしません

またこの場合、決着がつくまでの月々の返済はどうすればいいですか?
すでに先月の返済から止めてる状態なんですけど、返済は続けた方がいいんでしょうか?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 14:57:55 ID:RbTKfka40
>>875
6年間の取引ならすでに元金は利息超過分の支払で返済されてるはずだな。
たぶん債務は無くなって多少の過払い金があるはず。

>>過払い分で借金の減額請求、そして残りの借金を適正な利息率で返済できるように要求するのが妥当ですか?

過払い分があるということは貴方の借金はすでに無くなっているという事だから、減額もなにもないよ。
逆に払いすぎた金を「遅延損害金を付けてや返せゴラァ!」と言えるんだよ。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 16:37:16 ID:xe4Z0oXU0
>>876
回答するのはいいけど、調子こいて露骨に暴言やゴラァ!やりすぎるとわかりますよね?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 17:01:31 ID:xe4Z0oXU0
なるべく業者との交渉はやわらかく話し理論と証拠で反論できなくするのが一番。


879 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/13(水) 20:09:20 ID:7XZKKlgTP
( ´∀`)>>876やあ、どこにも面白そうな奴は居るもんだなぁ。
おめーよ、例え手前に都合が良い法律持ち出して得意げに能書き垂れても
「お金を返して貰う」んだぜ、そこはお互いに人間感情の生き物だぁ。
やんわりとやって、互いに折れるとこは折れて早い解決が一番だぜ。

俺みて〜に、貰うは貰うでも「踏み倒す」のとは大違いなんでなぁ。
オマイ等よ、中々今は数年前とは状況違うみてーだしなぁ。
な〜にがぁ〜遅延損害金だよ。ボンクラがぁ(笑)元本の何割かで現状みなよ。



880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:06:43 ID:rGfGGjSt0
家無きの子なので3割で納得しました。失う物がないけど、
裁判と言うゲームに参加できるだけのお金もありませんでしたから

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:14:34 ID:KBlCSOIq0
>>873さん、
色々と詳しくありがとうござました。
そうですね、もう一度計算し直して見た方が良いかも知れませんね。
やって見ます。

交渉に付いても凄く参考になったので、勇気が湧きました。
とにかく出来る事から頑張ってやって見ます。

882 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/13(水) 23:17:50 ID:7XZKKlgTP
( ´∀`)>>880既に経営状況のやばい業者なら考えられなくはねーが
それはしんどいなぁ〜おめー金貸しじゃねーのかぁ?
大体よ、裁判なんて、そんなに金はかからねーしなぁ。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:31:47 ID:rGfGGjSt0
>>882
俺が3割で貰ったのは信販だったよ。そこ銀行ローンの業務やってて
そっちを攻められたんだ。家出する前に家族名義の銀カードまで迷惑かけたくなかったから。
信販も裏か見ればクズだ!

884 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/13(水) 23:36:44 ID:7XZKKlgTP
( ´∀`)>>883家族の銀行ローンの何を攻められたって?具体的に頼む。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:33:51 ID:ZiMVn53s0
>>884
今現在、アコムとオリコからは
どれくらい取り返せれば上出来なんでしょうか?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:45:02 ID:ZmzXZoHm0
皆さん、お知恵を貸して下さい。

当方、過払い請求書(業者への書類)の項目を飛ばして提訴する予定です。

満+5+5を実行するにあたり、
最後の項目の【振込みまでの5%の利息】はどのタイミングで請求すればよいですか?

訴状に【満額】、【過払い発生時からの利息5%】、
金額未確定で【振込みまでの利息5%】と記載すればよいでしょうか?

実際に満+5+5を勝ち取った方、教えて下さい。

宜しくお願い致します。

887 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/14(木) 00:46:01 ID:FSqdQnRFP
( ´∀`)>>885なんで俺に聞くんだい?おめーらの交渉次第だろ。
元本取れたら良いだろ、アコムは三菱UFJ、オリコはみずほがついてるから、
引当金も有るだろうし、さほど経営状況も他社より、ひどくねーだろ。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:39:00 ID:7ivpdagU0
>>886
自身でまともな訴状を書けるのか、甚だ疑問なレベルの質問
敢えて云うなら「ggrks」

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:39:33 ID:/xiRV3mq0
>>886
訴状に記載する額(訴額)はあくまで過払い金元金になる。
そして貸し金業者は悪意の受益者なので、過払い金元金に最終支払日から入金日までの利息5%を付して支払えと請求する。

これがいわゆる満5+5っていうやつです






890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 14:51:01 ID:gC3SjXWk0
>>888
とりあえず>>1読んで出直してこい

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 21:28:02 ID:arKpPzDg0

「利息返還請求」履歴、残さず 金融庁が方針
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100114/bse1001141614006-n1.htm


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 22:02:18 ID:cCarmNP50
>>891
原告側にとってはまさしく追い風だな


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:25:52 ID:7Ge5qV8U0
過払い金の請求をしたら業者はその事実を登録しているようです(71登録とか)。近い将来情報センターが統合され、その登録内容が各社で共有化される時代が来るようですが。クレジットカードを持つことができなくなったら、インターネットもETCも使えなくならないのでは?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:39:06 ID:30CjiyBJP
>>893
>>891

895 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/15(金) 08:24:13 ID:QBvfAw5aP
( ´∀`)いやいや、金融庁がどう判断しようが「借り入れ申し込み時」
の貸すかさないを決めるのは各社の判断だぁ、「いわゆるブラック」=「異動」
は唯の参考情報だぜ。上記じゃなくても「貸したくねー」と判断されれば
借りれねーのよ、解るかい〜あんちゃん。

過払い請求ブラック上等ぐらいの気持ちでねーなら、やめちまいなよ。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 09:36:33 ID:zZ5TDrQv0
>>895
今後、信用情報機関は指定信用情報機関として金融庁に監督されることに
なります。金融庁の中の人はそんな情報を載せることで客からのクレームを
受けたいと思いますかね?
それとも高利貸し業界は個人情報保護法(営業停止)のリスクを侵してまで
他社に商売のネタを流すすほど仲間思いの人が多いのですか?w


897 :債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 :2010/01/15(金) 12:15:10 ID:QBvfAw5aP
( ´∀`)>>896上段の金融庁も下段の金貸しもそれは望まねーだろ。
俺が言ってるのは、それに登録云々ではなく。
情報は情報であり、借り入れ申込者に「貸すか?貸さないか?」を判断
するのは、各金融業者だって言ってんだよ。ボンクラァ。
ブラックでも貸すとこは貸すのは実証済みでなぁ。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 12:22:13 ID:oz/Ek/zfP
>>896
債務”管理”者 ◆VnhRHHW5z6 には触れるな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 18:12:35 ID:3xdhYjMEO
先日、遅ればせながら
アイフルの訴状を提出しに、簡易裁判所まで行きました。
書類の準備をした際に、代表者事項証明書を交付してもらおうと
法務局にも行きましたが、まだ登記中で交付できないと言われました。
簡易裁判所でも、後日に登記書を提出する形で進めようとしましたが
書類は全部揃って、始めて裁判ができると担当に言われました。
これは、アイフルの事業再生ADRが成立した関係なのでしょうか?

今現在前に進みたくても、進めない状態です。
どなたか知恵を貸して頂けないでしょうか?


900 :野良っち:2010/01/15(金) 18:35:35 ID:D2LK/Oli0
>>899
オイラのブログにおいでよ。。。
http://ime.nu/me262nora.blog63.fc2.com/

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 21:47:58 ID:0ovX5OLR0
野良、無職の60歳越えた名古屋の風俗狂い。
アフィリエイトで儲けを、狙ってるから、野良のブログ踏むなよ。
やられるよ、ウイルス注意。

902 :草刈:2010/01/15(金) 22:37:22 ID:M//qEr430
900は偽物たろけと
野良の生態知りたけれぱ ブログたけじゃタメらど
↓セットで見ろ 野良スレとブログら

http://me262nora.blog63.fc2.com/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1246437580/l50

見て 自分で判断すろ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 08:41:56 ID:bh3yPpg10
>>899
多分,代取が交代したか何か。よくあることだ。
すぐに訴えたかったら,本店所在地の登記所に請求する。
2週間ぐらい待てるなら,待ってもう一度登記所に行ってごらん。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 00:09:26 ID:vwTL4kxUO
はじめまして。 武富士から履歴取り寄せたら、過払いだったんですが、そこから半年位放置してるんですが延滞金とか取られちゃいますかね?

905 :野良っち :2010/01/17(日) 00:18:36 ID:Mo4gc4AW0
>>904
うん。取られるね。早く訴訟しなyo.

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 07:15:15 ID:zvZR4g+F0
つい先日、やく一年半かけて全部のカード会社との過払い、ゼロ和解等が終わりました。

残り350万の借金だけど、年内完済がんばるよ! 1000万近く借金をなくすことが
できた過払いによって。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 07:42:09 ID:nBb2U9As0
一年に350万返してさらに生活が出来る事自体が素晴らしい。
返し終わったら貯金がんばってね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:55:26 ID:XFw7/yBw0
アコムから答弁書がきました。



請求の趣旨と原因については否認。

1. みなし弁済が成立しないことを知らなかったから悪意ではない。

2. 平成21年7月10日・14日の判例があるから
  18年判決以前の期限の利益喪失特約下の支払を理由に悪意とはいえない。



とのことです。一応準備書面作成したんですがどなたか添削していただけませんか?




909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 11:00:30 ID:Hiiu3UNW0
>>908
まず >>779,782,784 あたりを読んでみては

910 :908:2010/01/17(日) 11:12:30 ID:XFw7/yBw0
>>909
17・18条書面出してみばし弁済証明しないと悪意だし、特段の事情も認められない。
っていう感じでいいんですよね?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 12:13:42 ID:Hiiu3UNW0
>>910
そういうことですね。
平成21年7月10日判決も、
平成19年7月13日判決を否定するものではないですからね。

ここも(ここに限らず)、平成21年7月10日判決後には、
この判決を引用して、悪意の受益者の否定をしたようですが、
しばらくして下火になったんですよね。

いまごろになってまたそういうのが出てきたということは、
下級審でかなりの動きがあったのでしょうか・・・

>>908さんはテンプレ訴状ですか?
それとも悪意の受益者について、やや突っ込んだ記述をしたのですか?

912 :908:2010/01/17(日) 12:43:53 ID:XFw7/yBw0
ありがとうございます。

訴状についてはテンプレ的なもので、悪意の受益者についても特に突っ込んだ書き方はしていません。
アコムスレを見るても、最近ではこのような答弁書はあまりないようですし、和解案等も一切提示されてなかったので少し驚きました。



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:27:54 ID:h4e9WTd40
>>908
俺もアコムの答弁書待ちです。
「1. みなし弁済が成立しないことを知らなかったから悪意ではない」などと反論してくるのですか。
貸金業者のクセに貸金業法を知らなかったから悪意じゃないよなんてまともな反論とは思えないんですが。
本当に知らないと言い張るなら財務局の監督不足にならないのかな?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:52:35 ID:cDXLYkpN0
質問です。

アイに30万、三洋に90万の過払いがありました。
請求書を送るのに内容証明じゃないとだめなのでしょうか?
仕事の都合上提訴まで行くのは避けたいので(全然休めないので)半分返ってくればいい考えで和解を希望しています。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 13:58:05 ID:BdB7+sRr0
>>914
配達証明でおk

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:09:14 ID:XFw7/yBw0
>>913
原文ママで

民法第704条の「悪意」とは、「利息が法律上の原因に基づかないことの認識」であり、
善意でありながら過失がある場合や、将来法律上の原因を欠くものとなる
可能性を知る場合は当たらないと解されており(谷口知平・甲斐道太郎編集『新版注釈民法』
637、640,、641頁)、原告と被告との間の取引から生じた過払い金に関し悪意の受益者
というためには、貸金業法第43条(平成18年法律第115号による改正前のもの)所定の
みなし弁済が成立しないことを過払い金発生当時知っていたという場合でなければならない。


とのことです。
そしてこの後に7月10日判決やら期限の喪失の特約やらのことが書いてあります。
全3ページで正直馬鹿にしていると思えるような内容ですね。



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:52:43 ID:cDXLYkpN0
>>915
配達証明でもいいのですね。
ありがとうございました。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:02:37 ID:iWCH1fkx0
去年の十月にアイフルから借りたお金を全部返済出来たのですが、
嬉しさの余りカードをへし折ってしまいました。

その後、暫くして冷静になってみたら、過払い金返還請求がしたくなりました。

で、よくよく調べてみるとブラックリストに載らない為には、
カードを返却して契約書を返して貰い完全に手を切ってからにしろとの事ですが、
へし折ったカードでも返却出来ますでしょうか?

それとも、使いもしないカードを再発行してから返却しないといけませんでしょうか?


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:15:11 ID:MsTSPnCS0
>>918
店舗に行って、約定返済完了しました
カード破損しました
この状態で解約したいんですが、契約書返して下さい

と言いましょう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 19:47:00 ID:Y2AdNUT40
武富士から取引履歴を取り寄せて引直計算した所、まだ契約した金利で残債50万近くだったのですが、過払い金が発生していました。
それで、過払い金返還請求通知書を送りました。
和解出来なかった場合は本人訴訟と考えてます。
質問したいのは取り立てについてです。
さすがに訴訟を起こして、裁判所から武富士に通知が行けば取り立てしないでしょうが、それまではどんな感じなのでしょうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 21:43:46 ID:P5Et0C260
>>903
899です。
アイフルの場合、本社所在地は京都府になりますね。
それですと、遠方ですのですぐに訴訟をおこしたい所ですが無理です。

おっしゃるように、しばらく待ってから行動してみます。
回答ありがとうございました。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:19:11 ID:Y2AdNUT40
自分もアイフルを訴訟予定です。
法務局オンラインで代表者事項証明書をとりよせようとしましたが、登記中ということで却下されました。
わりと頻繁に登記中でなくなるのをチェックしてるので、取れるようになったらレスします。
訴訟とかはしたことが無いので、アイフルは完済してますが、過払い金が出てても、契約利率で残債が残ってる所の取り立てが気になります。




923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:39:03 ID:iWCH1fkx0
>>919
お答え下さり有難うございます。

アイフルとの付き合いは七年くらいで、
段階的に借入限度額が増えて五十万になり、
その後に段階的に借金を減らしたので、
どれくらい過払い金が生じているのか見当もつきませんが、
契約書が返って来たら取引履歴を取り寄せたいと思います。


後、私は石垣島在住なのですが裁判は那覇地方裁判所石垣支部でも可能でしょうか?
石垣島のアイフルは無人店舗しかなく、
訴訟を起こして裁判が始まってもアイフル側からは誰も来れないと思うのです。
それともこちらがアイフル側の指定する裁判所に行かなくてはいけないんでしょうか?


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 23:43:12 ID:Y3KH55j+0
支払い方法が定額方式
残 58万
元金     10000円
手数料/利息 10133円
これって金利いくらなのでしょうか?
おバカで申し訳ないですがどなたか教えて下さい。
よろしくお願いします。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:15:21 ID:50MfOJk00
>>921
証明書については、事情を話せば後で提出する事もできたと思う。
詳しくは、訴状を提出しようとしている裁判所に聞いてみれば?


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:19:44 ID:eCALsvPI0
>>924
1年間ずっと利息が10133円なら、年間では*12で121596円
121596÷580000=0.2096 20.96%ですね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:19:56 ID:S9aMAcNJ0
宜しくお願いします。
請求書を発射して1年10カ月、ようやく個人提訴出来そうなのですが、これだけ期間が空いたことで、裁判を闘ううえで何か支障が出てくるでしょうか?
「私はこれだけ期間が空いたけど、大丈夫だったよ」って方、いらっしゃいますか?


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:35:41 ID:YqtAVHuo0
>>927
そもそも請求書を送ったことは訴訟とは何の関係もないので、
あるとすれば、時効直前に内容証明で請求書を送って、それから6ヶ月以内に訴訟提起して
時効中断するくらいのことなので、気にしなくても大丈夫ですよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:41:34 ID:S9aMAcNJ0
>>928様、早速レス有難う御座います。安心しました。
928様、並びに皆様、これから度々お世話になると思いますが、何卒宜しくお願い致します。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 04:46:11 ID:Kw8Fbdg90
3つ質問ですが、親切な方教えて下さい。

@名古屋式で計算したのですが、画面表の一番右端のグレ−色の【元利金】の場所
 が満5(残元金+過払利息残金)の部分で最終取引日から入金日まで支払日
 を入力し、一番最後に表示された右端の【元金利】が満5+5の教示という
 認識でOKでしょうか?

A満5+5の【+5】の最終取引日から入金日までの利息5%は入金日の日付を
 いつにして入力すればよいでしょうか?

Bアコムとレイクの遅延損害金は返済に足さずに入金額のみ記入でOKですかね?
 (アコムは途中から遅延利率を記載せず***となってます。)

以上、長文で本当申し訳ないです。どなたか力貸してください。

 

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 09:53:45 ID:yi8lUOkk0
>>930
1.グレー部分にあるのは「元金利」ではなく、「過払利率」では?
  右端にあるのは「元金利」でなく、「過払利息残額」では?
  「残元金」+「過払利息残額」が、満5の金額。

2.実際に支払われるであろう日付を入力してみればいい。
  例えば和解成立して2月末入金ならば、2月29日(営業日としての2月末)と日付を入力すれば、+5の数字が出てくる。
  満5は、最終取引日までの「残元金」+「過払利息残額」のこと。
  +5は、その翌日から過払い金入金日までの利息。

3.遅延損害金も返済として扱うように思ったが・・・。誰かエロイ人教えて下さい。

932 :922:2010/01/18(月) 09:54:54 ID:14oihmF+0
アイフルが登記中でなくなってました。
さっき申しこんできました。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:17:01 ID:dFbbjV1g0
>>930
@あってる。それ満5+5。
 てか、今は名古屋式のエクセルシート、表外に元金利表示が
 デフォになっているんだね。

A>>931と同。

B遅延損害金も支払っていれば弁済額に含まれる。支払った金額を入力するんだよ。
 利息を再計算するシートで、利息を抜いたら意味がない。
 アコムの取引履歴で遅延利率が「***」となっているのは、遅延損害金と約定利率が同じか、
 遅延損害金が発生しない場合とか、もしくは返済計画見直しで約定利率を
 ゼロにしてもらった場合か(=遅延利息は発生しない)、そんな感じの場合だったと思う。
 店頭で取引履歴受け取り時にアコムに聞いたことある。なので、履歴の「***」自体は
 こちらが気にする必要はない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 15:59:08 ID:5leVmBFj0
>>779
アイフルが、京都地裁判決書を証拠として出してきたよ。
この裁判官、本気かよ、と思った。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 16:53:13 ID:6AY0H3Hy0
>>934
判事によっては京都地裁判決文章を持ち出すのが増えてきてるね。
最近はそれを見越して強気な信販会社が増えて提訴上等。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 17:55:55 ID:mRHGby6M0
どなたか親切な人にお聞きしたいのでが・・・・。実は5年前に個人民事再生を行った際、各社20%の減額に応じて頂き、既に各社支払いを終えております。
しかしながら、その内の1社(武)のみ債務調整に応じず、今でも遅延扱いとしてJCCにブラックデータが残っております。
この件については、民事再生を先方が拒否したこととなり、(良くこれで民事再生
通ったものと思いますが・・・)依然債権が先方にあるといったこととなり、過払い請求は可能となるのでしょうか?
もし可能な場合、個人で請求出来るものなのでしょうか?個人民事再生といった手続きを踏んでしまっているため、通常の過払いとは別に問題が発生しているような気がして、個人ではなく弁護士or司法書士を通した方が良いのか迷っております。
どなたかアドバイス頂けましたら幸いで御座います。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:06:42 ID:JlZFKQIJ0
http://me262nora.blog63.fc2.com/

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:47:02 ID:8MdbevPO0
>>932
法務局オンラインで申し込みされました?


939 :932:2010/01/18(月) 22:04:45 ID:14oihmF+0
法務省オンラインで9時すぎに申し込んで、11時ぐらいに返信きたので支払いをしました。
審査終了のメールが来たので、届くのを待っています。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 22:07:15 ID:4LMD2CiH0
プチエンジェル事件の真相がいよいよ明らかに?

【私設ソープ?】"不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む?★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484511/

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 22:38:16 ID:SpFE40C80
去年10月に1社勝訴。その後もう1社の過払いがあったので計算書&請求書発射。少し経ってから連絡きました。
だだこねてきましたが、強気で計算書通り法律に基づいて過払いが発生してますので...と返信。
その後連絡はきてたのですが、色々立て込んでた事もあり相手社にウッカリ連絡ができないでいました。
交渉をしようと思ってますが、過払い請求を電話で連絡、請求書を発射した後2〜3ヶ月経ってますが何か不利になる事はありますかね?
私自身過払い請求をした時点で債務者から債権者になっていると思っていますので全然問題がないと思ってますが、
時間が経ってしまっている事で何か争点になってしまうことはありますか?

長々と失礼しましたが、どなたかご教授お願いします。



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 22:57:57 ID:SpFE40C80
↑もう1つお邪魔します。

去年10月頃から過払い請求をするにあたっての情報をまるで収集出来てなかったのですが、
最近過払い請求をする環境に大きな変化ってありましたか?例えば過払い請求をしたものの逆転勝訴を食らった件があったり、過払い請求をするにあたっての大きな変化ってありましたか?
質問攻めで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 23:01:43 ID:YqtAVHuo0
>>941
この後はどういう風にするつもりですか?和解に向けた交渉を再開しますか?それとも提訴?
まぁ、いずれの方法を選ぶとしても、不利になることはないです

944 :924:2010/01/19(火) 01:18:08 ID:JVhVdKyl0
926さん回答ありがとでした。
返事が送れてしまい申し訳ないです。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 12:29:20 ID:6xnmE1f+0
1回目前の答弁書が届いたのでそれに対する準備書面を作成したのですが、
これはいつ提出するのでしょうか?

どなたか教えてください。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:57:53 ID:62uIM3Lf0
もう完済してますが、オリコで延滞半年以上で裁判起こされた時に、出廷しないで敗訴の判決(一括払い)が来ていました。
その後に、担当者との話し合いで利息20%台後半(少しあいまいな記憶です)で分割払いにしてもらいました。
引直計算についてですが、やはり一括請求の原因になった半年間以降は18%ではなく26.82%でしょうか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 08:51:15 ID:eADgQp+a0
>>945
普通は、準備書面は第2回期日から出す。
でも、答弁書で争っていることが確実で、被告に第1回前までに
原告準備書面が到達するようなら、別に第1回前に出してもいい。

>>946
関係ないよ。利息制限法で計算すればいい。18%で。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 12:11:19 ID:3JKF3VA00
教えて下さい。
個人訴訟でアコム・プロミス・レイクから過払い金を取り戻し
最後のアイフルも来月判決なのでホッとしていたのですが
夫にも完済済みの過払いがあることがわかりました。
プロミス(分断1年)、武富士の2社です。
夫は「会社を休めないので弁護士か司法書士に頼む」と言うのですが
私が代理人として訴訟することはできないのでしょうか。

949 :947:2010/01/20(水) 12:37:26 ID:eADgQp+a0
>>948
簡裁管轄(訴額140万円以下)なら、簡裁代理人許可申請で許可されれば、訴訟代理できる。
地裁管轄は本人か弁護士のみ。

950 :948:2010/01/20(水) 13:26:56 ID:3JKF3VA00
>>949
どちらも簡裁管轄なので、早速「簡裁代理人許可申請」で調べさせていただきました。
なんとかなりそうです。ありがとうございます。
私のときに一度、司法書士協会で司法書士さんを紹介してもらったのですが
1件につき着手金35,000円、成功報酬35%、訴訟になった場合+50,000円と
言われお断りした経緯があり、できれば自分でやりたかったので助かりました。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 13:56:27 ID:eADgQp+a0
>>950
>1件につき着手金35,000円、成功報酬35%、訴訟になった場合+50,000円

高すぎだね・・・・


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 15:48:34 ID:OAHxBYAzP
35%ってサラが良心的に思えるわw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 18:10:20 ID:+d8FzAgx0
ま,弁護士にもランクあって弁護士=すげーなんてありませんからw
過払いごときで成功報酬35%とる弁護士なんて素人相手にええ商売やなw
どうせ電話でやり取りだけっぽの弁護士だろうにw


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 19:42:05 ID:HmAsabhv0
>>953
司法書士さんらしいですよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 19:56:07 ID:0iDpccGg0
取引履歴を取り寄せないで請求書を出しても問題ないのですか?
取引数も少なく(15回)、手元に資料も全部あるので、時間節約のために
それを元に引き直し計算して請求書を出そうと思っています。
よろしくお願いします。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 21:01:55 ID:1EzF0fyD0
>>955
やめとけ。訴訟になった時に問題になるから。
取引履歴を取り寄せて、それをもとに計算した方がいい。

訴訟になれば、それがどういうものかは知らないけど、すべての領収書があることは
18条書面になる可能性がある。これに加えて、17条書面らしきものもあれば、
みなし弁済が成立する可能性が高くなる。(したがって業者は悪意の受益者ではなくなる。)
なお、その領収書に契約年月日が抜けていれば、有効な18条書面ではないというのが
裁判例だけれども、裁判官によってはそれを18条書面とする可能性がある。

つまり、わざわざ業者の不備を>>955が補って立証責任を軽減してあげる必要はない。
業者の立証責任を軽減した揚句に、みなし弁済が認められれば
利息制限法での引き直しはみとめられない。=過払いはできない、ということになる。

手元の領収書は、取引履歴が真正かどうかの確認で使えばいい。
訴訟の時に全部を出すのもやめといたほうがいい。
どうしても出さなければならない時は、相手が取引履歴を改ざんした時くらい。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 22:42:23 ID:GOANy9hu0
>>956
過払いは出来ない?は?
業者利率より余分に支払えば過払い"請求"出来るが。

アドバイスするならば適切な言葉を使え。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 23:08:24 ID:OKZHWNdq0
みなし弁済は最高裁判決で完全否定されてる
過払いができないとかいくらなんでもないわ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 23:38:06 ID:x+eweMn90
>>923
>こちらがアイフル側の指定する裁判所に行かなくてはいけないんでしょうか?

訴えるのはあなた自身ですから、
1) 被告(アイフル)本社所在地の管轄裁判所
2) 原告(あなた)の居住地の管轄裁判所
のどちらでも、あなたが指定できます。
(私も、自分の居住地の田舎地裁支部に提訴しました。)

>私は石垣島在住なのですが裁判は那覇地方裁判所石垣支部でも可能でしょうか?
訴額(過払い元金)が140万円を超えるなら、「那覇地方裁判所石垣支部」
140万円以下なら、「石垣簡易裁判所」ですね。

石垣島、一遍行ってみてえなぁ。
頑張ってください。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 02:23:07 ID:rpSW2I9S0
スミマセン。似たようなレスがあったのですがいまひとつよくわからないので質問させてください。

個人訴訟で、地裁に2件提訴しました。
2ちゃんの先人の方々の知恵を借りて、無事訴状を受け付けてもらい、
被告からはおなじみの答弁書(請求は棄却、内容は追って認否)が届きました。
裁判所からの連絡があり、先日初めて裁判所に出頭しました。(これは第1回弁論というんでしょうか?)

被告はすべて擬制陳述。結局、裁判官からは「和解の相談はされましたか?」と聞かれただけで
あとは次回期日を確認しただけでした。

次回は2月初旬と意外と早かったのですが、そこで質問です。

私は次回までに
準備書面というものを用意すべきなのでしょうか?


それとも被告からの反論が書かれた書面(答弁書?)が届くのを待ってから準備書面を作るのでしょうか?

今何をすべきかがわかっていないです。

提訴内容は
訴額各200
分断などの争点はありません。
サラと信販の2社です。

どなたか教えて頂けませんでしょうか?
よろしくお願いします。




961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 07:39:05 ID:doAOBbHt0
>>960
策士策に溺れるというか,釣り針が大きすぎて痛い。。。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 08:41:09 ID:5bycLXIG0
>>957
なにいっての?
みなし弁済がみとめられたら過払いできないだろw
法律しらなさすぎだろw

貸金業法第43条  
貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約に基づき、
債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、利息制限法第一条第一項 に定める利息の
制限額を超える場合において、その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、
同項 の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 10:48:41 ID:i0S7kREY0
質問です

この度、過払いの件で提訴するのですが争点になる「分断」の事です
私は一度解約して再契約して合計2取引という扱いになるらしいのですが

・一度目の契約時には利率28%だったので過払いが発生→完済済み
・二度目は法改正による利率見直しのための再契約、利率18%で過払いは発生していない→完済済み

なので、このケースだと分断は関係ないですよね?
おわかりになる方、よろしくお願いしますかm(_ _)m

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 12:04:37 ID:W563ujN30
>>962
自分は>>957-958の人とは別人ですが、
確かにみなし弁済が認められるケースもなくはないです

ですが、質問者の>>955の人は、手元の資料と言ってるだけで領収証とは言っていない
このことから、多分、口座引き落としの記録かなと勝手に推察したのですが、
それだと43条1項の要件を満たすことは、まず不可能ですよね

また、取引履歴の開示が遅い会社も未だに存在するようなので、
通帳のコピーなどを証拠として提訴してしまい、後から、取引履歴を出させる
そこであらためて引き直し計算をして、訴額を変更するという方法もアリかな?とは思うんですが

実際にそうしたって報告も見たことあるので、それほど問題ある方法とも思えませんが、いかがでしょう

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 12:45:09 ID:AkZX4HYv0
すいません教えて下さい。

本日2回目行ってきまして、次回判決と言うことになったんですが
裁判所の計算だとかなり低くなるかもしれない、みたいなことを言われました
途中500日くらい空いてるので別個に計算する(分断)とのことでした
その場では「分かりました」と帰ってきたのですが
特に争点にもなっていなかったし、一連の取引の主張くらいしたら良かったなあ
とちょっと後悔しています

こういう場合は上申書を書いて提出したら受け付けて貰えるのでしょうか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 13:09:01 ID:5bycLXIG0
>>964
確かにそうだね。>>955は「資料」としかいってないね。

(振込日と処理日のズレを考えないで)会社名入りで貸付入金、
返済分引き落としを全部口座で処理、通帳記入されているなら、
それだけで43条を満たすことはないね。その点は>>964さんの言うとおり。
そして、通帳なら、後で訴訟になっても訴額変更等もできるのもその通りだと思う。

ただ、この場合、通帳でなく領収書であったなら、
領収書であることを業者に伝えた場合(裁判では裁判所に証拠として全部出した場合)、
>>955さんの過払いは厳しいものとなってしまう。
>>782の京都地裁もあることだし、無理に危険を勧める必要はないと感じた。

そうすると、俺は確実に>>955に過払い請求して現金をゲットしてほしい人なので、
返済回数、利率、貸付金、返済金、それら期日が分かる一般的な資料はATM領収書なので、
一番危険な領収書だという想定のもと、取引履歴を開示請求したほうがいい、と思った。

取引履歴開示すれば、これは通帳であろうと領収書であろうと、訴外であろうと訴上であろうと
>>955さんは過払いできる。性格的に、危険を無視して他人に勧めることはしないだけ。

ま、ひとこと>>955に資料って何?て聞けば済んだ話だねw


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 13:51:46 ID:W563ujN30
>>966
>ま、ひとこと>>955に資料って何?て聞けば済んだ話だねw
はいw

>>955を読んだ時、自分はサラとは縁がなく、クレばっかりだったので、
通帳のことだろうと思ってしまったんです
それで、その方法でも良いんじゃないですか?と答えようとしてたら、
その前に>>956があって、結論としては全く逆のことが書かれてて
でも、領収書と仮定しての話だったから、だとすると確かに、
必ずしも過払い金が認められない=みなし弁済が成立してしまう
というわけではないですが、訴状テンプレが使えない場合も出てくるわけです

みなし弁済は認められない・・・→いや、これあるんだったら、認められますよん、みたいな
どうせ提訴するなら、争点や反論のもとは、こちらで用意する必要はない、という点では同意です。
>>955のカキコミの中で、取引回数15回というのも、15回=15ヶ月なのだと思うので、
期間の点でもちょっと微妙・・・

もうちょっと詳しく事情を聞いて見てからですね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 17:21:02 ID:43TFeEcKO
3年前に自分の家族や知人の過払い請求をお手伝いしやり終えた者ですが、
今の状況を教えていただけないでしょうか。

つい最近、またある方の過払い請求をお手伝いすることになりました。
引き直し計算してみると、

アイフル 約42,000円
CFJ   約31,000円
Jトラストフィナンシャルサービス  約50,000円
・・・の過払いが発生していました。

内容証明の雛型も訴状の雛型も手元にありますので
書面作るのはどちらでもいいのですが、
まずは、訴外で請求して和解交渉をすすめるべきか、
それとも、やはり今でも、上記3社は提訴しないと和解交渉に応じないので
あれば、いきなり提訴のほうがいいのか、迷っています。

今の状況をどなたか、おしえてください。よろしくお願いします。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 22:01:00 ID:uGqyAnCS0
>>968
3年前の状況と同じだと考えるのが甘い。
今は満額に5+5なんてよほどじゃないとムリ。
でも、金額がかなり少ない分類だから案外あっさり元本は盗れるかも・・・・


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 22:03:26 ID:ulR6odQB0
>>962
オマイアフォだろ。法律云々の前に、
「過払い」じゃなくて、「過払い請求」。
態々「""」と区切って書いてんのに、半島の香具師か?日本語を適切に使えと言ってんだが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 22:33:42 ID:1WD677LUO
まとまった金が入ったのでアコム12年もの天井張り付き50万を一括返済いたしました。

で、後日解約しますが支店に行ったついでに取引履歴を頼むとベターですかね?
間を置いたほうがいいですか?
ま、ゆっくりやってみようと思います。かなりの過払いだと思いますので

972 :73:2010/01/21(木) 22:52:03 ID:CbqS/k480
>>971
その場で解約→その場で取引履歴
何を迷うことある?
時間をおく必要がなぜある?
なぜ後日?

そんなもの
完済→解約→履歴がワンセットだろう。
いっぱい歩きたいウォーカーなら別だが、
窓口で5分で終わるものを
なぜ日をあらためる必要がある?

わからん・・・


973 :73:2010/01/21(木) 22:57:07 ID:CbqS/k480
ごめ。俺73だけどこの板の73じゃないから。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 23:02:34 ID:W563ujN30
>>972
名前欄・・・
ここのスレでの>>73は多分、自分だったと思います。
サラは、完済解約後に情報載せるについて、タイムラグがあるとか何とか見た覚えがあるので、
そういうことを心配しているのかな?と、ちょっと思いました

まぁ、取引履歴請求しただけで、ネガ情報が載ることはないわけだから、
解約と履歴請求はすぐにしても問題ないと思いますけどね

975 :73改め名無し:2010/01/22(金) 00:52:54 ID:0kGiaUid0
>>974
よく契約が解除されるまで時間が〜
とかって書いてある。

なんか面倒だから
手っ取り早く言えば、窓口で出来るのは解約手続き、
法律は自分で調べてね、

心配なら契約書を返してもらってから訴えればいい。
契約書ないのに契約してるってならないでしょ。

だけど、あくまでも普通に考えて、
履歴取り寄せ手続き→到着→計算・訴状作成・提出→被告に到着
まで、0→2週間→3日→2週間位じゃない?
約一カ月。

タイムラグって言ったって、訴状届くの約1月後よ?

そもそも
契約の解除ってどういうものか調べてごらん。
もし本当に心配なら、3年間はじっとしないとね。


976 :ペケポン:2010/01/22(金) 01:37:24 ID:QPXpii440
ネガ情報 コード71は今年中に撤廃なり
過払い金返還に更に拍車がかかるだに

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 04:38:29 ID:OvxH4HDo0
>>976
各社残ってればいいけどね。
DCが新規打ち切ったりしてるから、
やるなら早目がいいよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 08:57:54 ID:mqvnMHHG0
完済後の過払い返還でもコード71に入るんですか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 10:16:07 ID:LqOy1FzB0
>>978
ない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 19:23:57 ID:M/mOTYPv0
jcbのキャッシングとカードローンを一連で計算するにはどうしたらいいのですか?
キャッシングが27%、カードローンが13%〜17、95%の変動です。
すべて時系列で18%で引き直したらおかしいですよね?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 19:44:09 ID:oR3BjG5O0
>>980
そういう場合は一連で計算しないほうが得じゃねえ?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 20:00:14 ID:W7pLq8Cq0
キャッシングで過払いが出ている状態でカードローンの利息を
払っている場合も考えられるので一概には言えない。
一体化の計算とキャッシングのみの計算を両方やってみてからの比較で。

983 :980:2010/01/22(金) 20:50:41 ID:icFBQnTL0
>>980
自己レスです。
JCBスレにこんなのありました。

>91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/01/21(木) 11:18:15 ID: cs7hyEyF0
>ダイナースなんですが、キャッシング27%強、カードローン13.8%です。
>キャッシングのみ計算して70万程の過払いですが、カードローンも含めて
>一体計算すると損ですよね。
>
>92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/01/22(金) 00:51:24 ID: 6JVAptW30
>>>91
>利息がかかる元本が減るから一概には言えませんよ。
>手間は増えますが、別に計算して過払いが出るたびに相殺すれば
>最大になります。
>
>pdfの末尾にある計算書を参照↓
>ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html

同一会社のカード3枚による一連の判決ですが、PDFの一番下の計算書参考になります。
ケースは違いますが、キャッシングで過払いが出る都度、カードローンに充当したら良いのですよね。








984 :980:2010/01/22(金) 20:57:39 ID:icFBQnTL0
>>982
私の場合、キャッシング残10万(法定外)、カードローン残70万(法定内)あります。
キャッシングは過払いで100万になります。
カードローンと相殺すると30万戻ってくる事になるのですが、
時系列で単純に18%で一連一体で計算すると70万の過払いになります。
ただ、カードローンが法定内だったから13%〜17、95%だったのでこの計算はまずいかなと質問しました。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 21:21:05 ID:zmU+LEhg0
訴状に書く原告の電話番号ですが、固定電話もありますが携帯電話の番号でも良いですか?
携帯のほうが都合が良いので。
FAX無いですし。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 22:33:05 ID:sQs2GKic0
>>985
>携帯電話の番号でも良いですか?

おk

987 :985:2010/01/22(金) 22:40:03 ID:zmU+LEhg0
>>986
携帯電話番号にします。
考えたら、今は携帯しか持たない人もいますし、問題無さそうですよね。
ありがとう。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 02:57:45 ID:eD5R6fRu0
現在5社+クレジットカード2社の債務が残っています。
そのうち1社プロミスのみ25.5%で借りていて引きなおしをしたら
10万弱過払いがあるみたいです。
ですが、プロミスも残債が40弱残っています。
過払い分を残債に充ててもらって差し引いた額を今後返済していくという
交渉も可能でしょうか?
その際に他の数社+クレジットカード会社にプロミスへ過払い請求をした事で
支障が発生したりしますでしょうか?
(クレジットカードを止められたり)

毎月の返済は全て遅延なく行っています。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 04:10:41 ID:opOSrIkK0
>>988
プロのカードは使えなくなるかも・・・担当さん次第だな。

他んとこは気にしなくてもイイ。
以前その問題(コード71)どうすんの?で揉めてたけど
なくなりそうだし。借金早く返したいなら、使えるカード残してちゃダメよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 05:10:53 ID:PxOmtSKv0
>>988の事で聞きたいのですが
プロミスも残債が40弱残っています。 過払い分を残債に充ててもらって差し引いた額を今後返済していくという 交渉も可能でしょうか?

と言う文章で「過払い分を残債に充ててもらって差し引いた額を今後返済」と
書いていたんですが、僕もプロミスに残ありの三万円位過払いが発生しているのですが過払い金って残債と過払い金を引くのですか?


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 05:12:18 ID:PxOmtSKv0
>>988の事で聞きたいのですが
プロミスも残債が40弱残っています。 過払い分を残債に充ててもらって差し引いた額を今後返済していくという 交渉も可能でしょうか?

と言う文章で「過払い分を残債に充ててもらって差し引いた額を今後返済」と
書いていたんですが、僕もプロミスに残ありの三万円位過払いが発生しているのですが過払い金って残債と過払い金を引くのですか?


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 05:26:17 ID:cfURTO4x0
>>990-991
差し引かない、残債務が0になってさらに払い過ぎた分が3万円

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 05:39:10 ID:PxOmtSKv0
>>992
アドバイスありがとうございました。

ホッとしました

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 17:44:39 ID:7hUbuFJ/0
>消滅時効の起算点と過払利息発生の起算点
>最近の過払い金請求の流れとして、
>過払利息(5%)の発生は、最終取引日以降と主張する
>業者が増えています。


この反論はどのようにしたら良いのでしょうか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:06:30 ID:hg4vC/GG0
>>994
平成21年9月4日の最高裁判例を引用すればいいと思う。
今のところ、これを覆す最高裁判例は出ていない。

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=37953&hanreiKbn=01


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:34:40 ID:z77bRvB40
 

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:35:36 ID:z77bRvB40
  

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:36:29 ID:z77bRvB40
  

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:37:20 ID:z77bRvB40
   

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:38:08 ID:z77bRvB40
   

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

400 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)