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あの漫画家が「ブラックジャックによろしく」の作者を猛烈に批判!

1 : ◆V3/DONjiko @変態仮面V3φφ ★:2009/04/19(日) 14:31:37 0
通りすがりの漫画家です。
なんかもう余りにも腹立ったんですがブログとか持ってないし、
その辺に作ったところで誰も見てくれないので増田で言います。

まず結論から言うと
・ワガママばっか言うな
・ポジショントークで何も知らない読者を丸め込もうとするな

判りやすくお金の話からします。まず自分の月収が70万しかないということについて。

自分が会社作って自分で給料決めてるんだから、70万というのも自分の好きで決めた額でしょう。
そもそも漫画家の事務所みたいなモノは企業で言えば零細です。スタッフ含めても大した人数は居ません。
経費は正直使い放題です。もちろん全額返ってきたりするわけではありませんが、税の控除になりそうなモノは
例えばデカいテレビ、PC、エアコン、ゲーム(有れば)、家賃、それらの殆ど全てを経費として計上してるはずです。

他にも個人的な旅行や食い物、車、キャバクラの代金などいくらでも計上できます。
つまるところ経費として認められない純粋に個人的な出費になるのはせいぜい服やアクセサリーといった
類のモノでしか有りません。あとはギャンブルくらい?
彼の70万円の給料というのは、それくらいしか使い道がないのです。

まあ仕事場と自宅を別にしてるなら自宅の賃料かあるいはローンなりを払っていると思いますが、
だとしても食い詰めるような額では無いです。

漫画家という仕事が多大なリスクを負ったギャンブルであるということは、まあ全くその通りです。確かに不公平だと思います。
それでも、言ってみれば編集者は所詮編集者でしか有りません。叩かれる事も有りますが、
彼らに比べて我々漫画家が外部の世界から受ける評価はハンパなモノではありません。

俺達の仕事はギャンブルですが、お互い手に入れられないモノを羨みあってるに過ぎないと思ってます。
安定が欲しいならサラリーマンになれば良かったのです。
そして、原稿料の収入が年1600万、支出が1800万ということについて。
これは完全にポジショントークです。税務署に対する言い訳でしか有りません。
良いですか、六人のスタッフを雇ってそれぞれに300万づつ出してると言えばそれは
企業として当たり前のように聞こえます。でもね、佐藤秀峰さんの生産枚数は年に450枚だそうです。

週刊誌は年に五十冊発行されます。で、レギュラーの連載ならだいたい20p程度描きます。
普通に仕事をしていたら800〜1000pは行くんです。で、一方佐藤秀峰さんの生産枚数は年に450枚。

 テメエ半分も描いて無いじゃねえか。どんだけ週刊ナメてんだよ。
450pなんかスタッフ6人もいらねえんだ。人減らせ。

それで年収300万なら、月給は20万円〜25万円だと推察されます。(技術によって金額に差があると思って下さい)
アシに払い過ぎてんだよ明らかに。ハッキリ言いますと、これは税金対策に人件費をつり上げまてます。
赤字は自分でわざと出してるんです。

もちろん雇い人の給料を幾ら幾らつり上げようが、それは雇用者の勝手です。
しかしですね、これで被害者面すんのは間違ってるでしょ?
税務署は一度佐藤漫画製作所に踏み込んだ方が良いですよ。甘い汁一杯出すと思います。

http://anond.hatelabo.jp/20090415235800


2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:33:30 0
これはわからなくなってきたぞう

3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:34:10 O
2げと

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:34:57 0
誰だよ

5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:36:17 O
名前だせよきたねえな

6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:36:52 O
ほうほう?

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:36:55 0
佐藤さんところに税務署は行かないでしょう。
行くとしたら三大出版社だと思う。
出版社という名前ばかりの不動産屋。
今まであまーい汁をすすってきたのはお前らだ。

8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:38:12 0
で、だれだよコレ

9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:39:47 O
カコイイ!!
名前出してればもっと良かった。

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:40:01 O
トガシだったらおもしろいなぁ

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:42:15 O
恨みのある編集者の犯行

12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:42:36 O
名前は増田と書いてあるのでは?

13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:45:25 0
どう見ても出版社側の人間でしょ。


14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:46:00 O
増田過去いい

15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:46:49 0
雷句?

16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:47:34 0
>>1
まとめると、ただの悪口だな。
単に揚げ足を取ってケチ付けてるだけ。
それも、あきらかにちがうだろうってレベルの間違いが多々。
おまけに匿名。

とんだ卑怯者だなw

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:48:51 O
出版社だよな

18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:49:35 0
自分にとってはどうでいい話だ

19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:49:39 0
いや、一回税務署入ってるよ。問題なしだったみたいだけど。

20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:49:56 0
佐藤が自分のことしか考えてなくて、漫画舐めてるってのはホントだと思うが。
とっとと引退して戻ってこなくていいよ。

21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:52:12 0
漫画出版とは関係ない一般人だよ。内容変だもん。

22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:52:42 O
>>16
じゃ、明らかに違うって点を列挙してくれ。
当然、おまいさんは漫画家なんだろうな?


23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:53:02 O
要は給料のことで文句言われた出版社の人間が匿名をかたって風説の流布をしてると
しかも事実誤認してるしwwww
これは名誉毀損で訴えられてもしかたないレベル


24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:53:25 0
どうせ編集者だろ。

25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:53:28 0
アシにいい給料払うのはいいことだとおもうけど

26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:53:38 0
>>16
根拠も示さず言い掛かりつけてる(しかも無記名)おまえはもっと卑怯

27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:54:50 0


ってか  誰よ?  説得力もたしたければ名を名乗れ



28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:58:57 0
>通りすがりの漫画家

wwwww

29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 14:59:45 O
ギャグマンガ日和じゃね?

30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:00:31 0
アシに平均で300万払ってるってのは確かに払い過ぎw

名前出したら一応聞いたことがあるってくらいの人のところでアシを
やってたことあるけど、数年やっても200に届かなかった
他で聞いてもそれくらいのキャリアだとそんなもんだ
マンガはあきらめて今は雑誌のイラストレータしてるけど

31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:03:47 O
>>30
とりあえず聞いてみる

誰のアシやりましたの?


32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:12:44 O
自作自演でした

33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:13:39 O
>>31
ゴー!シュートとか知ってる?

34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:13:57 0
パチンコ漫画の大御所だったら笑う

35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:14:20 0
金額書いたから名前は出せないわw 
四季賞を主催してる雑誌に載ったりとかの人

36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:16:53 O
>>33
そんなベイブレード知りません

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:17:38 O
従兄弟の兄ちゃんが三田竜介のアシ数年やってたけど
実家からの仕送りがないと食っていけないって言ってたわ

今は独立してなんか別のもの描いてるが

38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:19:18 O
>>35
アフタヌーン四季賞?


39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:23:48 0
合法の範囲内で、「人には人のやり方がある」でいいのでは?
>>1が「通りすがりの、趣味で漫画を描いてる(かも知れない)作家気取りの勘違い君」だという事だけは
よくわかったよ。w

因みに、「服」「アクセサリー」も計上できるよ。(全部は無理だけどね)
「服」は作業用。
「アクセサリー」は、作画資料用。
とかね。
むしろ「ゲーム」なんかは、無理なんじゃないかな?
そのゲームを紹介するような作品なら、たいていメーカーさんからゲームいただけるから
自分では買わない。


40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:28:07 0
で、何が問題なんだっけ?
と思った。

41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:28:44 O
>>39
スレの流れ的に、自分が漫画家かアシであることを晒さないと…


42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:30:27 O
こんな三下はどうでもいい
冨樫仕事しろ

43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:32:38 0
もういい加減イニDやめちゃえばいいのに
1-2週、3−4ページ書いて、すぐ休載
内容も薄すぎるし。





44 :ケツすべりφ ★:2009/04/19(日) 15:33:45 0
増田こうすけ
やるなあ

45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:34:11 0
それよりも、前川つかさ漫画かけよ


46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:35:09 0
漫画好きのオレだが、この漫画は面白くないと思うよ

47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:36:36 0
どうみても佐藤のほうがまともだろ、
技術のいるバイトで年300はむしろ安い

48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:38:50 0
人気作家と糞らくがきのページ単価を同じにすることがおかしい

49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:41:02 0
福本伸行なんかはアシに日給2万だして漫画家諦めるな投資してるのにな
増田アホじゃねぇの

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:41:08 0
本人光臨しないかな

51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:41:21 O
じゃあ俺も編集者だけど
漫画家が内情吐露するのは制作環境をよくして
業界活性化に役立つからいいことだと思うよ

52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:43:33 0
なんというか増田の絵ならアシいらんわな

53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:44:52 0
どこの会社でもやってることをして赤字になっちゃうのは劣悪環境だろ

54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:45:58 0
印税4割作者にやれよ。出版会社がボリすぎなんだよ

55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:47:42 0
小学館は働かない編集にも給料をだしてるんだっけwwww

56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:47:47 O
小学生レベルの落書きと比べんなよ。馬鹿なの?

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:47:52 0
>>51
>業界活性化に役立つから良いことだと思うよ
そうか?
むしろ真実を知ったら漫画家志望が減って駄目じゃないかな

58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:48:11 0
なんか批判的なレス結構多いね
この人が言ってることの重要点は、
・ポジショントークで何も知らない読者を丸め込もうとするな  だろ
この意見はそんなに間違ってるとも思えないがな

59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:48:21 O
赤字の節税効果のといったらもう

60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:48:59 0
どうみてもボッタくりがばれそうな編集サイドの傀儡です

61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:49:23 0
税の知識が全く無いアホが嫌がらせしてるように見えるな

62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:50:40 0
>>53
赤字って言ってもそれは税金対策で赤字にしてるだけで、
実際はBJ作者くらいになれば普通に儲かってるってのが>>1の主張なんじゃない?


63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:51:50 0
だなー
出版社は甘い汁吸いすぎだろ。

64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:52:10 0
そもそも出版社が佐藤の10倍はやりまくってるのにな、接待接待www
役員の給料バカ高、退職金もりもりwwww

増田はあんぽんたん

65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:53:31 0
>>62
節税はどんな会社でもやってるよ
だから節税で赤字になっても別にいやらしいことではない
節税と脱税は違うよ

66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:55:18 0
>>62
そのレベルに行ってもアシを使うと印税入らないと赤字になっちゃう・・・てのが佐藤の主張
週間連載してる人がこけたら200万失うという現実
実際アシをほとんど使わない藤子先生ですら印税以外は赤字だったわけで

67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:56:44 O
>>57
暴露→改善→活性化
と考えたけど甘いか

それにしても、たまに聞く才能の枯渇ってのはここに原因があると思うんだけどねえ
あと、やりがい税だっけ?ふざけてるとしか言いようがない
金銭の要求は制作者の当然の権利だろうに

68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:57:10 0
>>65
そうだね、だから別に税金対策をすることは全く問題ないと思う
>>1もその点は別に批判してないでしょ

ただ、税金対策で赤字にしてるのに、これだけ売れても赤字なのはおかしいだろ、と佐藤さんが主張してるのはおかしいんじゃない?
論点はそこだとおもんだよね

69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 15:58:13 0
だから漫画の評価が低すぎる!ってこったろ
そもそも節税はしてない方がアホ

70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:00:05 0
漫画家もギャンブルだけど編集もギャンブルだからね

71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:00:39 0
これは面白くなってきました

72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:01:29 0
まあどうみてもひがみだし
節税なら税務署なんか何も言えないし

増田が阿呆極まりないってことがわかるだけ
あ、同人で数億もうけてる数々のサークル見てると
出版のクソ編集に関わる気なんか失せますね


73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:02:25 0
編集とか大半は只受け取ってくるだけのゴミだろ

74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:03:55 0
まっとうな節税(別に架空アシをつくったりしてない)を脱税と勘違いしてる馬鹿が居るってだけじゃん

75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:04:08 0
雷句の話は酷かったな

76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:05:04 0
漫画家なんて売れるまでは糞扱い
売れたら立場逆転でわがまま放題でいいだろ
売れても糞扱い続ける出版の方がよほど悪徳だ

77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:05:29 0
そもそもスタッフに年300を多すぎるって言ってるのがおかしいだろ

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:08:57 0
ダメンズの脱税事件の時
ダメンズの人はアシ100人って無茶やったから見つかったけど
たいていのマンガ家はアシの水増し申告してるって話だった


79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:10:11 0
佐藤と匿名(笑)に板挟みになったスタッフは働いた割には多いぐらいの給料貰うだけでこの状況に耐えられるのか

80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:10:31 0
節税で赤字 = 普通の赤字 だろ
節税はどこもやってるもんだから
そもそも節税できることなんて限られる
交際費なんて全額損金にできないんじゃなかったっけ

81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:15:48 0
何か本人を特定できるキーワードはないのかな?
増田ってどうせまったく違う名前だろ
名字だけで絞られるし匿名でしかものが言えねぇチキンが名前の片鱗を残すわけがないし

82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:17:07 0
「通りすがりの漫画家だ!」

83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:17:25 0
>>76
S学館は凄すぎて別格だぜ
・アニメ化したヒット作が原稿料12000(ジャンプ新人15000)
・連載作家の預金額が2桁に
・編集の話を押し付けて人気でなかった>ボケ、カス、才能なし、お前が悪い
・編集の名前の美形キャラが登場して天才設定、話破綻
・原稿を編集が寝坊して落とす
・藤子A先生「小学館の稿料は死ぬほど安い、なんとかしろ」>単行本増版するから>出奔
・ケロロ軍曹>お前に才能は無い>出奔大ヒット
・鋼の連金術師>読みきりねー、こんなんじゃ無理なんじゃないの>出奔大ヒット
・殺し屋1>こんな暗い作品はいらない、人気あるのにカット>雑誌廃刊
・久米田>俺の子供に見せたくない>マガジンに出奔、アニメ化
・新條まゆ>散々罵倒、セクハラを繰り返し話押し付け、出奔時権利渡さないと恫喝(できません)

84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:20:08 0
ハガレンってそんな経緯があったんだ
小学○ざまぁwwww

85 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:20:35 O
>>83
おいw藤子先生のところw
伏せた意味なくなってるw

86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:23:00 0
>>80
そうでもないよ
株式会社だと、赤字を出すと株主からいろいろ言われるしね
漫画家は別に赤字を出そうが本が売れれば関係ないからな


87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:23:02 0
ケロロなんてマイナー誌を救済したってのにな

88 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:23:32 0
ハガレンは散々な目にあって失望して牧場勤務、数年雑誌に描かない時期を挟む等ろくでもねぇよ

89 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:25:32 0
ハガレンもうそろそろ終わりだな

90 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:26:29 0
>>86
実質の赤字と表面上の赤字ぐらい株主はわかっとるわ
ほとんどの会社は何%かの借金資本で回ってるんだから
それの上下で数字では幾らでも黒にも赤にもできるんだよ

91 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:27:42 0
まあ他の会社なら宇宙や異次元からもっと凄い敵が攻めてくるよな>ハガレン

92 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:27:46 0
>>83
雷句に続いて
ワイルドライフの作者もマガジンに行っちゃったね

93 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:28:59 0
正直ワイルドライフレベルを入れると百人単位になってしまうぞ

94 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:30:29 O
日本語が変で、しかも文章がブレすぎてるな。
クスリでやられてるのかね?

95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:32:21 0
>>90
まぁね、健全経営での赤字と不安定な黒字とあるからいちがいには言えない
でも>>1で書かれてる通り漫画家は零細企業だからね、ある程度以上の規模の会社と比べて自由度が高いでしょ
だからこそ、赤字が問題だというなら、実際の賃借対照表を見せるべきじゃないかね

96 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:32:40 0
とりあえずこの漫画家がお金や税については小学生レベルの知識しかないのは良くわかる

97 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:35:46 0
>>95
お前本当にバカじゃないの。
自由資産の30%が借金だとしたらいじれる幅は中小企業でも数億
漫画家のアシ代、家賃、食費等絡めて億いくのかよ
じかも実態がいるから自由度なんか数段低いじゃねーの?
借金比率の方はパソでポンポンして終わりなんだぜ?

98 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:39:44 0
任天堂の完全借金0という凄さがよくわかるな

99 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:48:06 0
くらたまは完全脱税だけどアシに年300渡して突っ込まれるのかよ、ひでえ業界だな

100 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/04/19(日) 16:54:33 0
並みの漫画家の半分程度の仕事量で
相場より高いギャラをアシに払ってたら、そりゃ突っ込まれるだろ

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