5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『日本の漫画史を変えた作家』トップ10

1 :スカイ変態仮面φ ★:2010/07/16(金) 18:21:11 0
日本が世界に誇る“漫画”文化。これまで、数多くの名作が世に送り出され、世界中で
日本の漫画が愛読されているのはご存知の通り。そこでORICON STYLEでは、
7月17日の“漫画の日”に先駆け、『日本の漫画史を変えた作家は?』
というアンケートを実施。1位には、戦後日本においてストーリー漫画の手法を
確立、現代にまでにつながる日本の漫画・アニメ表現の礎を築いた【手塚治虫】が
選ばれた。支持理由として「名作が多い! やっぱり老若男女知られているから」
(北海道/10代/女性)という意見が最も多く、『鉄腕アトム』
『リボンの騎士』など、男女問わず幅広い世代から愛され続けていることが伺える
結果となった。

1位の手塚治虫といえば、言わずと知れた“漫画の神様”。
前述の作品のほかにも『ジャングル大帝』『火の鳥』『ブラック・ジャック』など、
名作には枚挙にいとまがない。「漫画史を変えたどころか作った!」
(東京都/40代/女性)、「有名漫画家や映画監督などに影響を与えているから」
(群馬県/30代/男性)というコメントからも分かるように、
後世に与えた影響は計り知れず、石ノ森章太郎、藤子不二雄、赤塚不二夫などの“トキワ
荘”メンバーはもちろん、現役の漫画家でも影響を受けていない作家を探す方が
難しいといえるだろう。

2位には『Dr.スランプ』『ドラゴンボール』の【鳥山明】がランクイン。
1980年代〜1990年代の週間売上げ600万部を誇った『週刊少年ジャンプ』(集英社)
の大立役者であり、デザイン画から学んだ手法を取り入れた絵のセンス、驚異的な
構成力とデッサン力は、多くの漫画家に影響を与え、また同時に嫉妬させた。
「ドラゴンボールは世界各国で愛読されているさきがけだと思うから」
(青森県/30代/女性)というコメントからも、
世界中で鳥山作品が愛読されており、賛否はどうあれ映画『DRAGONBALL EVOLUTION』
としてハリウッドで実写化されたことも、その世界的人気を裏付ける結果となった。

3位には、児童漫画の名作『ドラえもん』の【藤子・F・不二雄】が登場。
1969年から漫画が連載され、没後もアニメ作品として継続。
「みんなにずっと愛されるドラえもんを描いたのはすごいと思う」(東京都/10代/女性)
、「日本の子供に一番夢を与えた人物」(東京都/20代/男性)
と大人になる過程で、誰しもが通った“登竜門”的作品として認知されている。
常に“童心”を忘れず作品を作り続けてきた氏の想いは、
現代の子供たちにも脈々の受け継がれている。

そのほかには、『ONE PIECE』の【尾田栄一郎】が4位、『SLAM DUNK』『バガボンド』の
【井上雄彦】が5位と、“現在進行形”の現役作家たちもランクイン。
なかでも注目は、1950年から漫画家活動をスタートさせ、未だ“現役”として
活躍する『ゲゲゲの鬼太郎』の【水木しげる】が6位にランクイン。
「日本にしかいないだろうと思えて、誰もが想像できるような架空の生物(妖怪)
を生み出した人だから」(東京都/30代/女性)というコメントもあるように、
古来より伝わる妖怪伝説を豊かな創造力で漫画表現したことは脱帽するしかない。また、
「朝ドラを観て日本における漫画の革命児だったんだと思いました」
(埼玉県/20代/男性)という意見も多く、現在放送中の『ゲゲゲの女房』
(NHK総合)を観て興味を持った人も多いようだ。

http://www.oricon.co.jp/news/ranking/78202/full/

2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:22:50 0
2なら肛門にドラゴンボール7個つめこむ!
絶対にだ!!


3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:23:42 0
尾田だけなんか場違いのような

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:24:41 0
9位のパヤオは作家なのか?

5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:27:02 0
浦沢直樹は3-7位くらいに来てもいいと思うんだけどな

6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:27:41 0
>>1
石森章太郎が入ってないのはおかしいな

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:28:12 O
>>4
『ナウシカ』はパヤオの漫画が原作

とは言え違和感を感じるね

8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:28:27 0
漫☆画太郎がランクインしてないのはなぜだね?

9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:29:09 0
で、どこが痛いニュースなのか

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:29:15 0
竹熊健太郎

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:29:55 0
テラさんがいなけりゃいまごろ・・・

12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:30:01 0
女性作家がいないね、竹宮惠子とか萩尾望都とか

13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:30:09 0
鳥山はエネルギー量だけで戦うと、どうなるかを教えてくれたのも功績

14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:30:34 0
どう考えても尾田だけおかしい。

ワンピならジャンプ方式のテンプレ通りの漫画だが、
漫画史が変わるようなモノでも過去に何か描いてたっけ?

15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:30:54 0
横山光輝がいないのがありえない。
鉄人28号はロボットアニメの革命だったし、
日本人が三国志の流れを知ってるのは吉川と横山のお陰だぞ。
中国では三国志は、断片的なエピソードはよく知られてても、
一本のストーリーとしてはよく知らない人が多い。


16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:31:44 0
ある意味では、みさくらなんこつ辺りが入ってるべきだろw

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:31:54 0
現在の美少女アニメの基礎を作った高橋留美子もな〜

18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:32:20 0
楳図かずお入ってないか
読んでて手塚治虫と楳図かずおを超える漫画家は絶対出て来ないと思った

19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:32:24 0
尾田は売り上げがすごいからじゃね

20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:32:30 0
高橋のタの字も出てこないランキングか

21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:35:39 0
葛飾北斎が入ってないのはおかしい

22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:36:23 0
メビウスの影響を受けた大友克洋の出現で
劇画から現代マンガへ画風が大転換されたのに
そういう漫画史のエピックな作家がリストに載らず
尾田が4位とはこれいかに・・・

23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:37:03 0
赤塚が入ってないな、
これは漫画家に聞くべきだろ

24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:38:43 0
Dr.モローはランクインしてもおかしくない

25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:38:46 0
富樫は

26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:39:04 0
多くの格闘技漫画に大きな影響を与えた空手バカ一代(前期)のつのだじろうとか

こち亀の山止たつひこw

27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:39:14 0
永野護も結構影響与えたと思うぞ。子供や女の子がでかい刀軽々振り回す的な部分でww

28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:39:27 0
東海林さだおの、「フジ三太郎」も時代を変えたよな。

29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:39:39 0
田川水泡とか赤塚不二夫は?
長谷川町子辺りも。

30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:42:02 0
ワンピースの初期が神だったのは確か

31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:42:43 0
お前ら少しはソースのランキング見ろよ

32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:42:43 0
梶原一騎に一票

33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:43:03 0
1手塚 
2テラさん
3長谷川
4フジコF
5フジコA
6留美子
7横山
8水木
9石ノ森
10鳥山

くらいならまだ納得した。
トキワの人々をメンタル面で支えたテラさんは
間違いなく影響与えまくってるはず。

34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:43:25 0
ワンピースはPTAに訴えられたから

35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:43:33 0
おぼちゃま君は

36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:44:37 0
桑田次郎忘れてるだろ

代表作は8マン、まぼろし探偵とか他にもいっぱい。

37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:45:06 0
>>22
大友が入ってないのは確かにおかしいね
手塚は絵師としては文句なしで1位だろうけど、
ストーリーテラーとしては1.5流だったな

38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:45:23 0
鳥羽僧正覚猷が入ってないのは絶対におかしい!

39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:45:24 0
なぜ大友克洋がいない

40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:45:25 0
ロリや制服を 商業的に真正面から捉えた全ての始まり「吾妻ひでお」が入ってないとは、
お前ら ちゃんとアンケートに答えたのか…?

41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:45:54 O
坂口尚
諸星大二郎
星野之宣
荒木飛呂彦
ダーティ・松本(・無しでも可)
高橋留美子
みず谷なおき
寺沢武一

ここらへんがいるべき

42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:46:20 0
内山亜紀が入ってないのはどうかと思うぜ

43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:46:45 0
>>2
はもっと評価されるべき

44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:47:13 0
尾田(笑)



45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:48:17 0
ねじ式いれて

46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:50:45 0
こういうのって業界人に聞くから意味があるわけで
ファンに聞いた所で基本的に人気投票だろ

47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:50:56 0
>>42
吾妻ひでおより危ないじゃないかw

時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない

48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:53:35 0
大友克洋が入っていないとかありえん。
大友の登場後にどれだけクローンが出てきたと思ってるんだ。
尾田と入れ替えだな。

49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:53:39 0
ワンピースは売上げ見ても確かにすごいが
まだ漫画史に影響を与える云々を評価する段階じゃないだろう

え、フェアリーテイル?
ははやだなあ同作家でしょ?

50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:58:26 0
長谷川町子

51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:58:30 O
森山塔
内山亜紀
番外地 貢
ちみもりお
伊魔崎 斎
このどんと


52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:58:49 0
ONE PIECEはないだろw
あとドラゴンボールはいつの間にか格闘漫画になってた点に注目すべきw

53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:58:51 0
新井理恵は4コマの歴史を変えた

54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 18:59:16 0
オイオイオイオイ!

ちょっと待てよ永井豪はどうした!
漫画どころかテレビアニメ史まで変えたじゃねえかボケ

55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:01:02 0
ウンコ漫画のとりいかずよし・・・偉大だ!

56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:01:57 0
>>54
今時の若いのはデビルマンとかハレンチ学園とか知らんだろなぁ。

57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:05:20 0
1位 手塚治虫 説明不要

2位 藤子・F・不二雄 ドラえもん他完璧なマンネリズムだが凄い

3位 鳥山明 アメコミ風画力が画期的だった

4位 石森章太郎 仮面ライダーで変身ヒーロー物の祖

5位 梶原一騎 熱血スポコン恋愛等、他の追随を許さない原作ヤクザ

6位 赤塚不二夫 ドタバタギャグ最強

7位 梅津かずお ギャグ、恐怖物に多大な影響力

8位 高橋留美子 うる星やつらでドタバタ異性人同棲ギャグのはしり

9位 永井豪 デビルマンとエロ世界

10位 日野日出志 幼少の俺を恐怖させたw

番外 本宮ひろし、ちばてつや、福本伸行、さいとうたかを、大友克洋、つのだじろう、秋本治
    横山光輝、あだち充、かわぐちかいじ、青木雄二、水木しげる、藤子・A・不二雄



58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:09:32 0
>>57
なかなか良いね。
俺なら白土三平も入れる。

59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:13:10 0
人気投票に意味は無いな。

60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:18:46 0
オリコンだから信憑性はアレだろうけど、
尾田が漫画史をどう変えたのか誰か教えてくれwwwww

61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:19:42 0
これは酷いな・・

せめて吉田戦車と大友克洋はいれるべき

62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:22:41 0
つげ 忘れてない?

63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:23:42 0
>>58
白土三平は確かに凄いけど、左翼思想が前に出すぎててあんまり好きになれない

浦沢直樹、寺沢武一、荒木飛呂彦、松本零士そして、どおくまん辺りを加えたいw

64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:28:58 0
>>57
漫画をコンテンツとしてだけ評価するならそんな感じだけど
表現の変遷も評価するなら大友が2位だと思う

65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:30:31 0
『漫画家の成功は 絵でもストーリーでもなく ただ継続である。』を、
身を持って世間に知らしめた「植田まさし」を9位に…w


66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:32:16 O
>>1
6位までしか貼ってないとか、お前どんだけアホなんだよ

67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:36:18 0
鴨川つばめも忘れないでほしい

68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:45:27 0
漫画史的には大友の存在がかなり重要だろ

69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:50:55 0
どおくまんはおもろいで


70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:51:00 0
大友って読んだ事無いんだよね。
面白いの?
どうもあの絵柄で食わず嫌いになっちまうんだが。

71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:53:20 0
ワンピースの人だけ異彩を放ってる

72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 19:53:38 0
大友は読まないと
せめて「童夢」と「AKIRA」だけは読んでオケ

73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:01:49 0
蛭子能収さんは入ってる?

74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:04:32 0
タイトルを忘れたが、手塚治の作品では、実はヒットラー自身がユダヤ人で、
その秘密を守り通す為に色んな謀略が行われ、そこでのヒューマンドラマを
描いた作品が大好きだった。

漫画とは言え、内容の濃い作品だったが、軽薄な漫画が持て囃される中
では差ほど注目されなかったみたいだな。
ま、見る側に問題有りってことか。

75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:05:35 0
タイトル覚えてないけど、大友はAKIRAじゃない奴の方がかなりの才能を感じたな。
ただ、どうしても絵柄が好きになれない。


76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:08:08 0
永井豪が入ってないのはおかしいだろ

77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:08:31 0
>>2

ドラゴンボール七つ集めた時点で、神龍に

「オラのケツの穴にドラゴンボールを七つ入れてけろ!!!」

って頼むだけだから簡単すぎる。

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:09:08 0
>>74
あれは、ナチスを単純な「悪」として描いて、
なぜあれに当時のドイツの大衆が惹かれたかを
単純に洗脳作戦の成果として描いてるだけの
安っぽいヒューマンドラマさ。悪い連中に
善良な市民がかき回される、ってお話程度の。
手塚作品は子供向けの方が圧倒的にクオリティーが高い。
手垢のついたヒューマニズムを前面に出さないし。

79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:10:14 0
さいと♥たかを は??

80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:11:17 0
カムイの白土三平がいないのは犯しーぜ。
あの筆使いこそ純和風タッチの正統派日本漫画のはず。
全編が部落差別を扱った内容が現代なら可能だったろうか・・と思う。
今なら市民団体かなんかに潰されていただろう。
当時の白土三平先生の勇気に脱帽である。
最終巻で「巻物」の秘密が暴露される・・それは徳川家康が部落の血を引いて
いたと・・・
       圧巻である。

81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:15:37 0
>>77
願いがかなった後、DBは飛び散るんだぜw

82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:19:13 0
>>74
それって「アドルフに告ぐ」??

83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:24:38 0
なんで尾田なんか入ってるんだよ。
つかなんで永井豪と石ノ森章太郎が入ってないんだよ。
オカシイ。やり直し。

84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:28:18 0
ガラス(変態)の仮面

85 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:29:35 0
確かに浦沢と石ノ森が抜けているのはおかしいな。
回答者層が偏っているのか?

86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:30:31 0
尾田の代わりに尾玉なみえを・・・・・・・

87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:32:26 0
>>57
ある程度妥当

てか、幻想破って、作家はやすんでよいってことしらしめた富樫がないとかなくね?

88 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:33:07 0
少女マンガの元祖はなんになるんだろうな

89 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:36:56 0
影響を与えたってことなら、江口寿史もだよな。
漫画にオサレをもちこんだ。
後は、萩尾望都とか竹宮恵子とかの35年組。
4コマの革命、いがらしみきお。

90 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:39:03 0
萌え系有名作家ってのはいないな。

91 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:40:57 0
イラストレーターとしてなら犯人はミキモト

92 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:42:09 0
>>87
それは、江口寿史だ。

93 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:45:08 O
歴史を変えた、の意味が分かってないアンケートだね。
漫画家、出版社など業界人に聞けば良いのに。

94 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:51:45 O
何やとを!?

コピーの神様、『夜王』の井上紀良先生が入って無ェ!

95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:52:44 0
>>15に同意。
横山光輝は鉄人で巨大ロボの先駆けのみならず、
サリーちゃんで魔法少女の先駆けでもある。

燃えと萌えはこの人が最初だぞ。

96 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:55:51 0
麻雀漫画を変えた片山まさゆきがいないとか信じられんわ

97 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 20:58:00 0
>>53
4コマの歴史を変えたのは、いしいひさいち。
起承転結をぶち壊し、まさに4コマの革命だった。
長谷川町子は4コマを大衆化し、いまいかおるは単独だった4コマにストーリーを持ち込んだ。
この3人が4コマ革命者、この3人がいたからこそ現在の4コマブームが存在する。
ちなみに、いがらしみきおは4コマに革命的な新風を吹き込んだが、影響という点では「こういうのもあり」程度。
新井の4コマは面白いが、影響を与えていない。あえていうなら描き込んだキャラでも4コマはokということかな。

98 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:00:11 0
漫画の「週間化」の波で頑張ってる

秋本とさいとうは貴重

99 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:00:43 0
ワンピはダラダラとやっても打ち切られないで巻数を伸ばして売り上げ
UPという意味でのランクイだと思う

とにかくつまらない話で巻数をかせいで山場をつくるのは天才的だろ

100 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:01:11 0
現在のアニメーターの劣悪な労働環境を作り出したのは手塚治虫だと言われてるな

101 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:01:23 0
いくらコミックではちゃんとペン入れしてるからといって
下書き程度での雑誌掲載という掟破りに影響を与えた作家って誰だろう

102 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:02:52 0
>>98
さいとうはもう一切自分で書いてないだろうw

103 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:05:04 0
>>99
っはじめの一歩

104 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:06:19 0
>>99
つドラゴンボール

105 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:13:05 0
どうひっくり返っても尾田が入る余地なんかないだろ

106 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:16:12 0
>7月17日の“漫画の日”

ないな

107 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:19:50 0
趣旨を『日本の漫画史に残る作家は?』 と勘違いしてるのが多そうだな
特に尾田や井上
単に「好きな漫画家」で投票してるだけか

108 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:24:40 0
>>107
こういうアンケートってやっぱりゴミのような結果になるな
一位はいいとして、あとは「こういう新しい手法・キャラ・物語を漫画にのせて漫画の歴史を新たに綴った」とか根拠もなくただ好きな漫画家あげてんだろどうせ
ワンピースて・・・

109 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:29:21 0
>>107
尾田は論外だが井上のスラダンは結構各方面に影響及ぼしてるよ

110 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:29:51 0
ワンピースは面白かった(過去形)というだけ。
たしかに永井が入っていないのはおかしい。
デビルマンは漫画の既成概念をぶち壊して
未来の可能性を見せてくれた。

111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:33:09 0
水木は完全に朝ドラ効果だろw

112 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:33:40 0
きまぐれ☆オレンジロードを書いたまつもと泉
男臭いジャンプの中に始めて萌え要素満載の漫画を連載した
草食系男子、ロリ、ツンデレ、眼鏡っ娘、ボクっ娘など現在の萌え要素を網羅したのは見事

113 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:35:52 0
>>65
あの人の4コマは
マジでネタ製造マシーン持ってるレベル。

何十年と続いてしかも
他を寄せ付けない面白さも兼ね備えているからな。

114 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:39:55 0
谷岡ヤスジがランクインすべきだ。

115 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 21:56:23 0
>>14
単行本の売れ方だろ。
あんなに売れるのはもう無いかも試練。

116 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:03:07 0
>>111
漫画史では俺には評価しようがないが
現代人の妖怪のイメージというとほとんどが水木のものを思い浮かべるくらい
妖怪史的には超大物なのは間違いない
水木が作り上げた妖怪ワールドを塗りかえれる者は当分現れないだろう
一過性の人気の漫画家と違って、歴史的人物なのは間違いないよ

117 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:09:36 O
まぁ、手塚治虫大先生のおかげで日本のアニメーターは苦しんでますけどね

118 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:11:25 0
1位 手塚治虫 説明不要

2位 鳥山明 アメコミ風画力が画期的だった

3位 大友克洋 緻密な絵、構図、カット割は天才的、手塚を嫉妬させた

4位 池上遼一 他の追随を許さない劇画力

5位 荒木飛呂彦 独特の構図、アングル、センス

6位 寺沢武一 画力は一流、CGを取り込んだ先駆け的存在

7位 江口寿史 ポップでおしゃれな新感覚の先駆けだった

8位 桂正和 萌え系少女絵の元祖?

9位 冨樫義博 鳥山の後継者になりうる少年誌画力だったが・・・

10位 日野日出志 幼少の俺を恐怖させたw


画力を中心に選んでみた、10位は個人的にw




119 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:14:04 0
ここまで田河 水泡ナシか・・

120 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:19:39 0
>>89は釣り…だよな

121 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:22:15 0
4位以外は納得
尾田の与えた影響って絵柄が似てたらパクリ扱いされるようになっただけじゃねえか

122 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:28:00 0
何で高橋陽一が入ってないんだ?
キャプ翼前・キャプ翼後でスポーツ漫画の方向性がガラッと変わったと思うんだが。

123 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:42:40 0
漫画史のどこをどんな意味でどの程度変えたかによって
挙がってくるメンバーは変わるよな

まあ手塚先生を挙げるのは異論なしとして
こういう形だと人気投票になるのは仕方ないか。
今のマンガ界はタテ(時系列)的にもヨコ(分野)的にも
広大になりすぎて、全体を把握するのはとても困難になってる。
(まあ、文化として爛熟しているともいえるが。)
オレとしては、少女マンガの版図を著しく広げた萩尾望都や
多数の追随者を生んだ大友克洋が含まれないのはおかしいと思うし
逆に井上雄彦とかは作品自体は物凄いが
「マンガ史を変えたか」と言われると、そうではない気がする。
とにかくこの業界はすごい傑作を発表してる創作者が
星の数ほどいるので、それぞれ挙げていたらきりがないのも確か。

124 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:45:54 0
ほんとそうよ

125 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:51:16 0
そういや竹宮恵子とか入ってないね。

126 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 22:54:09 0
小林よしのりはどうだろう?
ゴー宣のまねをしてヒットした作家がいないからだめかな

127 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 23:14:01 0
小林は政治思想の面ではともかく表現者としては三流。
マンガという映像メディアが
プロパガンダに有効という特性を利用している。
構造的にはマンガの前世紀的な活用を
自分の目的のために行っているというだけで、
漫画史的に特筆すべき点は特にないと思う。

128 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 23:19:46 0
>>127
ストレートに漫画に思想をのせた、という点では一番最初だろう
本人・内容の是非はともあれ「最初の一人」だと思うが

129 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 23:25:42 0
学生運動のマンガのビラのようなもんだろ

130 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 23:26:10 0
高橋留美子、梅図、つげ義春、


>>116
実は水木の妖怪には元ねたがあるんだよ。
江戸時代に鳥山石燕とゆう妖怪絵の浮世絵師がいた。
そいつの妖怪にもまた元ねたがあって、
土佐派とゆう大和絵の一派の「百鬼夜行」っとゆう作品があるのです

131 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/16(金) 23:59:18 0
>>128
そんなこと無いよ。本宮ひろしのほうが先にやってる。

132 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:08:34 0
>>131
金太郎は何も語ってなかったぞ

133 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:11:57 0
>>130
実はもなにも妖怪ファンなら普通にみんな知ってますが…

134 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:12:57 0
>>118
画力なら手塚1位はないだろ

135 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:15:54 P
冨樫だろう。ネームで連載しちゃうとかマジ斬新w漫画史に間違いなく残るよww

136 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:15:55 0
>>132
金太郎じゃねえよ。

137 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:17:08 P
なぜ尾田が入ってるのか理解できない

138 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:17:29 0
さいとうたかをやはらてつをがランクに入っていのは残念。
ま、漫画史を変えたというよりも、独特の世界を打ち出したって感じだけど。

139 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:18:24 0
>>118
画力で選んでなぜ北条司がいない

140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:22:31 0
>>2,77,81はもっと評価されるべき

141 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:22:42 0
何で荒木飛呂彦が入ってないんだよ。

というか藤子・F・不二雄が何か歴史を変えたか?
藤子・F・不二雄の流れを引く漫画なんて、今の漫画家はやらないだろ。


>>135
漫画史には残るだろうが、果たして漫画史を変えたか?
富樫の後追いで、ネーム出稿するやつが続出したならば、
変えたと言えるのかもしれんが。



142 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:23:16 0
さくらももこ

143 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:24:56 0
四コマ漫画界を入れていいなら
秋月りす

144 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:27:22 0
【レス抽出】
対象スレ:『日本の漫画史を変えた作家』トップ10
キーワード:秋元

抽出レス数:0

絶対に許さない、絶対にだ

145 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:28:37 0
秋本だった。吊ってくる

146 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:28:39 O
桂正和の描くケツは革命だと思ふ

147 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:29:44 0
白土三平が漫画に持ち込んだもの
・骨太なストーリー制:「ビジュアルは映画を凌ぎストーリーは小説を超えた」という革命
・本当の意味での長編漫画:群像漫画は今では当たり前だがな
・しっかりしたデッサン:手塚はデッサンが出来ていないのを隠すために丸っこい手法を使ったといわれる

そのほかにも・・
・再版にむけた原稿の取り戻し:それまでは原稿は一回使用したら捨てていた
・締め切りを必ず守ること:漫画界は締め切りを守らないのが常識だった模様
・映画スターをおさえ「感じの良い日本人」第一位を獲得している
・水木しげるやつげ義春など他ジャンルの巨匠を有名にするきっかけを作っている
・漫画業界を変えるために自分で雑誌(ガロ)を作る
・白土のワタリを元に「プラトーン」というアカデミー賞映画が作られている
・じつは一枚絵でも動いているように見えるアニメの動きは白土の忍者の動きからきている
 これは宮崎駿が「白土三平みたいなものを作りたい」と作った「ホルス」にもみられるが
 そのあと宮崎が移った会社「ズイヨー」の教えでもある。

あとの分化された漫画ジャンルの中での巨匠のレベルじゃないんだよ

148 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:30:27 0
漫画史を変えたというなら
高橋留美子がいるだろ
最近の作家なんか入らねえはず
鳥山くらいまでだな

149 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:33:32 0
石ノ森章太郎が入っていないのはおかしい

150 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:34:28 0
永井豪は〜?

151 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:35:16 0
>>148
新條まゆ
少女誌上で過激エロ描写を解禁した
漫画史に残る

152 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:38:00 0
牛次郎/ビッグ錠もいれていいな
「料理漫画」というジャンルを確立した

これは雁屋哲も認めている 彼らが先駆者であると

153 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:44:50 0
>>141
お前何もわかってないなら恥ずかしい発言すんな
まんが道すら知らなそうだな

154 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:48:08 0
>>134
画力というのに、構図、カット割、動き、センス、オリジナリティ全てで考えてみた
現在のストーリー漫画の基礎を築いた手塚は画力という点でも秀逸だった

今見れば、古臭く感じるかもしれないけどなw

>>139
北条司、井上雄彦、小畑健あたりは、実写的にただ上手いだけだと評価した
当然、画力が高いのは同意だが、漫画史を変えたって感じじゃないな・・・
この辺の代表が、池上遼一のつもりなんだがw

デフォルメ、表現力含めて画力って目で見ると、ただ上手いだけの絵はちょっと選びにくいw

155 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:53:01 P
ドラゴンボールのバトル表現て大友克洋のマネだということを知らないヤツ多すぎ。
大友の「童夢」はその後のアクションストーリー漫画に多大な影響を与えてる。

156 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:54:27 0
松本零士はエロ漫画雑誌でも2割ぐらいは普通の漫画を載せても売り上げが落ちないことを
実証してみせて、その後の駆け出しマンガ家にエロ漫画雑誌で修行という道を拓いた気がする

157 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:56:05 0
>>153
まんが道は藤子Aじゃね

158 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 00:58:08 0
>>156
今は売れなくなった漫画家が落ちて行くとこだけどな エロマンガ誌
真鍋譲治に楠桂に永野あかね・・・

159 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:02:31 0
>>155
そんなこといったら手塚治虫だってはじめは戦前漫画の模倣だぜ
ただ「上手かった」ってだけで神にまでなったんだから

大友克洋はメビウスの模倣だしな

160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:09:47 0
大暮維人
・画集というジャンルを作った。

161 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:11:07 0
80年代の作家さんのテンプレ的なマンガを見てみれば手塚の凄さが分かる筈
あの時代のマンガが現代でも普通に読めるレベルってのは割と凄い

手塚はアニメに手を出して失敗したイメージがあるが、他の人だったら失敗どころか始める事すらしなかったんだから偉大だよな

162 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:13:54 0
>>14
いまの新人漫画家、明らかに尾田表現の影響を受けまくりなやつらばっかだぜ

瓦礫が崩れるとき「ガラガラガラ・・・!!」とか←書体が同じwww
息があがったときの表現「ハアハア・・・!!」とか←書体がまったく同じwww
ホップな擬音書体の「どん!」「ドン!」とか
あとキャラの輪郭というか雰囲気とか顔の崩し方

163 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:17:09 0
荒木飛呂彦は入れていいよな・・・

164 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:21:16 0
ぶっちゃけ手塚治虫は全てひとりでやり過ぎ
もう少し後世の人にやること残すべきだったw

165 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:23:30 0
冨樫は?

ラフ画で掲載された号みたときの衝撃は今もこえることはない

166 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:23:36 0
手塚治虫の火の鳥は本当すげーよなあ
あれが60年代に創られた作品とか信じられない・・・

167 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:26:29 0
高橋留美子が入らないトップ10は認めない
絶対にだ

168 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 01:28:12 0
>>163
荒木飛呂彦は論外
・ビーティーからして白土三平の模倣
・説明的に読者を引き込む感じも白土三平の模倣
・独特な擬音を使う手法も白土三平が作ったもの
残ったのはイタリアルネサンスからのポーズをよく使うことだけ。

>>166
カムイ伝の影響

169 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 02:23:15 O
車田正美:バトル物のパターン確立
荒木飛呂彦:スタンド発明
ゆでたまご:ゆで理論
寺沢武一:サイコガン発明


170 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 02:23:33 0
>>119
>>29がいるだろ。漢字間違ってるけど。

171 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 02:48:40 P
 
 
 
遊人

172 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 02:52:50 0
手塚治虫は絶対に外せないよな
あれだけの天才はもう永遠にでてこないだろう

173 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 03:02:16 O
>>172
いつになるかはわからないが将来的には「手塚治虫をも超越するクリエーター」は現れると思うよ?
…ただしその人物の描く作品群は「漫画と形容されるが『実は漫画ではないもの』」だろうけどな。

174 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 03:10:00 0
>>173
手塚を越える漫画家の話しじゃね?

175 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 03:30:45 0
白土三平は地味に思われてるけど
「日本漫画史」(戦後漫画史でも可)という括りでははずせないのは確かなんだよ
功績では手塚と同じくらいのものがある

大人漫画誌の初の成功としての「ビッグコミック」だって
その前身の「ボーイズライフ」含めて白土のために創られたようなものだし
初めに確信犯的に性描写してそこから今ここで書いてるような「漫画評論」ってジャンルが生まれてる
初めの文学書っぽい装丁の漫画書籍も「白土三平選集」からだからね
今ある「漫画単行本」も初めはそのほとんどに白土作品が絡んでる
「手塚治虫全集」発刊の時に手塚は「白土君のを出せばいいのに」って言ってるが
白土は作品数が少ないのでこれは手塚ので良かったと思う

白土の「ガロ」に対抗して手塚は「COM」作ったけど
創始者の白土は自分の原稿料無しで「ガロ」作ったわけだから
「COM」は続けられずに数年で廃刊してる
その「COM」は「同人漫画業界」(コミケとか)の始祖って言われるけど
それはそこに掲載された石森章太郎の無セリフ長編漫画「ジュン」の影響だし
手塚はやっぱりプライド傷つけられてる

手塚はアニメで失敗してるがもともとアニメがやりたくて漫画描いてた
手塚は漫画の中にディズニーアニメの手法取り入れて有名になったんだからね

白土に話し戻るがテレビを嫌ってメディアに出ない分知名度が低いけど
白土が断ったことで「赤影」(横山光輝)とかが有名になったりしてる
漫画界節目節目のオファーはまずしっかり白土に行ってるんだわ
スタンスの問題だな

大友克洋は息子に白土漫画からサスケって命名しようとしたが親族に猛反対されたってエピもあるw

176 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 03:40:44 0
俺は森山塔の一択なんだが・・・

177 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 03:46:29 0
どう考えても4位5位はないな。
漫画史を変えたのと売れたのでは意味が違うと思う。

178 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 03:56:38 O
>>176
あらふぉーですか。

179 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 04:02:57 0
>>178

正解、ちなみに俺のベスト3は↓w。

・森山塔
・高野聖ーナ
・すぎむらしんいち

180 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 06:55:12 O
煽り抜きに森山塔のどこが漫画史に残るような漫画家なのか知りたい
昭和から書き続けてる古参であることは認めるが

181 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 06:58:02 0
山上たつひこも忘れないでもらいたい…。

182 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 07:03:09 0
八月薫 も入れるべき

183 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 07:04:53 0
>>180
成年マンガ史に残る漫画家ではある。
当時成年マンガ雑誌でアルバイトしてたが
編集者たちの評価は非常に高かった。
エロ表現の天才とまで言う人もいた。

184 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 07:41:01 0
花輪和一も番外あたりに加えてくだされ♪

185 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 07:53:29 0
魅力的な女の子キャラが描ける漫画家ベスト5
・金井たつお
・江口寿司
・あだち充
・桂正和


186 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 07:56:24 O
>>185
寿司…だと…?

187 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 08:04:19 O
森山塔ってスピリッツに連載した数作品見る限り傑作とは呼べないね
まあ昔の成人漫画単行本見ると同時期のエロ漫画家に比べて抜群にレベルは高いと思うけど
エロ漫画家からメジャーデビューという意味では先駆者の一人だっけ

188 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 08:27:05 0
あろひろし

189 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 09:08:58 0
クリムゾンは?

190 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 09:17:29 O
尾田が四位かw
ワンピ信者の組織票怖い

191 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 09:45:08 0
塔山森 最高

192 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 10:03:30 0
長谷川は何で国民栄誉賞をもらえたの?

193 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 11:01:10 O
ワンピース信者はマジで凄いわ

250 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/07/17(土) 10:07:54 ID:toxVsuSrO
>>248

やっぱワンピ信者は尾田が横山や大友や石ノ森より上だと思ってんだw
253 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/07/17(土) 10:50:03 ID:Z5F79xuR0
>>250
あたりまえじゃんw
日本でダントツに売れててこのままいけば3億も突破確実の過去に類を見ないほどの人間国宝がなんでそいつらより下なんだよww
あほかww

194 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:16:27 O
ワンピースが四位とかないわ
絵柄もストーリーも

195 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:22:57 0
今一番勢いがある漫画だからワンピースが上位に来るのは不思議じゃない
連載終わって10年、20年たってランク4ならホンモノ

196 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:25:50 0
>>195
「日本の漫画史を変えた作家」のランキングのはずなんだけどなw

197 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:37:18 O
マジでワンピが何を変えたのか知りたいわw

198 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:44:17 O
暗黒期以降ジャンプは看板漫画を徹底的に引き延ばす方針に変えた
ワンピはその第一号

199 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:50:57 0
>>176
山本直樹は選ばないのかw

200 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:51:43 0
>>197
「異様に下手な漫画でもメガヒットできる」ってのを証明した

201 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:53:23 0
>>198
第一号はこち亀だろ
次はドラゴンボール
ワンピなんてもっともっとあとだ

202 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:57:55 0
「きまぐれコンセプト」もジャンプの編集が止めさせないらしいよ

203 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 12:59:20 0
一時期ジャンプで路線変更してまでもすべて格闘物になったが、その流れを作ったのはどの漫画だろう?
そういうのが漫画史を変えたっていうんだろうな。

204 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 13:01:18 O
ワンピースの単行本50冊て手塚の一冊分ぐらいの内容しかない

205 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 13:02:40 O
>>203

車田雅美の漫画じゃね?

206 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 13:07:07 0
>>204
頭文字Dも「ギャギャァァァ」と「シャァァァ」と
「ゴォヒャァァァァ」で終わってたりして、内容のなさでは一流。

207 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 13:12:14 0
>>203
北斗の拳だろうな、あれのおかげでジャンプはこち亀以外全部戦いだした
ドラゴンボールも男塾もそういう漫画じゃなかったのに

208 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 13:21:34 0
>>207
リンかけだろ

209 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 13:54:39 0
>>207
アストロ球団

210 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 13:59:21 0
>>207-208
その頃はジャンプ中バトルとかじゃなかったろうがw
1・2のアッホや東大一直線がバトルしてたかよ

まあ味平とかホールインワンとかは戦いっちゃ戦いかもしらんが

211 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 14:01:48 0
>>210
一対一で戦い
ものすごい擬音wとともに必殺技を繰り出すバトルのフォーマットを作ったのはリンかけだよ

212 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 14:24:32 O
>>211
巨大な「カッ」
で見開き&次号に続くはリンかけだったっけ?

213 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:00:53 0
確かに鳥山明のドラゴンボールや井上雄彦のスラムダンクは確かに名作だ、
ワンピースも認めよう、自分もとてもはまった作品だ、
ただジャンルは違うが高橋留美子のめぞんは別格だ、
理由、今でもこれだけは持っているから、なぜか手放せなかった。


214 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:04:18 0
ワンピは別に歴史を変えてはいないな。売れ行きという意味では歴史を作ったかもしれないが。
手塚・藤子・赤塚・石ノ森・永井・鳥山は明らかに影響を与えた。
漫画の在り方を変えたという意味ではつげ義春や吾妻ひでおやとり・みきもアリかなあ。
できれば冨樫もいれたい(一部負の遺産だが)

あといしかわじゅんや江川達也も。こちらは明らかに悪い意味で。

215 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:06:27 0
9割方読者の応募した超人で物語を進めたゆでたまご先生はランク外ですか?

216 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:17:08 0
>>215
ゆでたまごは漫画ではなく「ゆでたまご」というジャンルなので適用除外。
映画でいうところの「シベリア超特急」

217 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:25:14 0
オリラジのあっちゃんが荒木先生は稀代の天才ぶりを力説してたな。
妙な説得力があった。

218 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:28:27 0
そうか?
オレは荒木飛呂彦 ファンなのに胡散臭く聞こえたぞ。

219 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:30:30 0
>>218
創価はどう関係するんだw

220 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:43:08 0
寺沢武一だとか荒木だとかは独自の世界観があるから
影響というのは違うだろ

221 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 15:54:01 0
尾田ねぇ・・・
他にライバルがいない一人横綱の白鵬みたいな状態だしなぁ今のジャンプ

222 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 16:03:15 0
ワンピースの支持層はアンケの主旨すら理解できない連中という事は良くわかった

223 :スカイ変態仮面φ ★:2010/07/17(土) 16:15:32 0
なるほど

224 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 16:42:19 O
寄り目で見ると飛び出して見える漫画書くわ

225 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 16:46:59 0
カメハメ波みたいな気孔弾を最初に描き出した漫画って孔雀王でおk?
気孔弾もの漫画が氾濫しすぎたせいで漫画がつまらなくなった時期があった。

226 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 16:58:35 O
青柳裕介は?その後の漁師マンガに与えた影響は多大

227 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 17:44:37 0
富樫はwwwwwwwwwwww

228 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 17:50:52 0
>>227
毎週一話完結で、3本以上連載を持っていたにも関わらず全く
その質を落とさずに神漫画を世に送り続けた、天才手塚氏と

今週は〜来るのか…
と思わせる漫画家と同列にしないでくれ。

229 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 17:56:20 0
水木しげるは妖怪なのに人間と一緒のランキングでいいのか?

230 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 19:37:43 0
あずまきよひこ
描く乳首は長いけど、萌え4コマ漫画というジャンルを普及させた

231 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 19:39:56 O
岡田あ〜みんは?

さくらももこよりむしろ岡田なんじゃね?

232 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 19:46:15 O
>>229
…「妖精サンなオマイが言うな!」のツッコミ待ち?

233 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 19:47:48 O
>>225
バビル2世。

234 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 19:52:07 0
>>231
アホか、お前〜
「漫画史」を変えた漫画家だぞ。

両方ありえんだろ〜。

おもしろ漫画的には両方ともOK。

235 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 20:00:47 0
>>229
戸籍はあるんだろうからいいんじゃないか?
すくなくとも、アザラシを人間様と同列にするより数等マシさね。

236 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 20:01:41 0
ヒロユキ

こんなんでもアニメ化される漫画家になれる前例を作った

237 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 20:45:31 0
へんかめさんの大好きな里見圭が入ってない

238 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 20:52:16 0
因幡COZY
ぽ〜じゅ
らする
udk
上田裕
かわだ章吾
宮下キツネ
16軒目(さとーさとる)
蒔田真紀
カスカベアキラ
[彩画堂

239 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 21:22:34 0
>>222
俺はアンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ

240 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 21:23:41 0
>>225
ジャンプで、というなら コブラ

241 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 21:27:42 0
手塚治虫は天才だと思うが
いらないギャグで質落としてる部分があるのがもったいない気がする



242 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 21:28:44 0
>>240
気功弾を実エネルギー化するって時点で結構コテな設定なんだよな
今読んでも

243 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 21:43:11 O
>>242
よせやい、ほっぺが赤くなっちまうぜ

244 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 22:01:01 0
この手のアンケ結果はよく記事になるけど、
俺は××に投票したぜ、という書き込みを見たことが無い

245 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 22:40:08 0
鳥山がいて大友がないのはおかしいよなあ…

鳥山は「近代『少年』漫画の絵柄を確定的にした人物」だからランクインして当然だと思うけど、
大友も同じく「近代『青年』漫画の絵柄を確定的にした」んだから、ランクインしないとおかしくね?

それこそ、浦沢なんかはモロに大友の影響うけまくってるし。

246 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 22:46:53 0
>>245
それ言ったら永島慎二も大分後世の漫画家に影響与えてるんだがな
ただこのスレ住民はジャンプ黄金期以降の世代がほとんどを占めてるから
永島のランクインはあきらめている

247 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 22:48:52 0
>>241
あの今から見るとくだらなく見えるギャグも含めて手塚のスタイル。
彼は自身の画力でシリアスに語り続けても読者がもたないという
ことを知っていた。それゆえのあの「ちゃかし」なんだよ。

手塚の本質はそんなところにはなくて、
安っぽいヒューマニズムなんかでは括れない人間洞察と
プロットの引き出しの多さなんだよ。
だからこそあのクオリティで多作が可能だった。

それと手塚を「天才」なんて平凡な言葉で括るなよ
ただの「天才」ならこの業界、山ほどいるんだからな

248 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 22:54:24 0
手塚治虫は「三つ目がとおる」と「ブラックジャック」を生み出したというだけで
十分天才なのだが、恐ろしいのはそれを週刊で同時連載していたという事実。
(しかも片方は中長編で片方は完全1話完結、休載もほとんど無し)
今で言うならワンピと絶望先生同時連載してるようなものか。
別格扱いされても仕方ない。

249 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 23:00:02 0
>>206
ばかだな
車なんてそれこそゴオオォォ
とかシャアアァ
程度しか効果音ないのにあれだけの
漫画をかけるイニシャルDは偉大なんだよ

250 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 23:00:03 0
遊人は?

251 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 23:00:13 0
ビームの奥村編集長曰く、手塚治虫は代表作の数が、普通の漫画家が一生のうちに
描く本数ぐらいあるそうな。

話は飛ぶが、徳弘正也は天才だと思う。

252 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 23:05:49 0
集英社の経営を軌道にのせた功労者という点では本宮ひろし
努力、友情、勝利の元祖だな

253 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 23:09:26 0
>>252
集英社の漫画史を変えた作家ならランクインだな

254 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 23:16:38 0
涙でねずみ書いた人って誰だっけ

255 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/17(土) 23:19:26 0
>>254
雪舟

256 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 00:34:22 0
鳥獣戯画もランクインすべき

257 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 00:48:02 0
>>252
菅直人を初めて漫画にした男でもある 本宮ひろ志
(やぶれかぶれ、ね)
あの漫画のテーマは 自分が政治家になって政治を内側から漫画にしよう、というものだった

社民連時代の菅直人は 本宮を参院選に擁立しようとした
出なかったけど
もしあのとき本宮が政治家に転身してたら今頃は閣僚だったかもね
そういう意味では 漫画史を変え損なった男、ではあるかな

258 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 00:51:33 0
>>257
>今頃は閣僚だったかもね

買いかぶり過ぎw
そんな頭があるならもっと漫画に反映されてる

259 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 00:57:21 P
>>257
担ぎ出そうとしたのはむしろ公明党。
本宮は創価学会員。

260 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 09:37:02 0
アニメ史を変えた、なら
安彦良和先生も入ってたんだろうな
(・・・11位以下にはランクしてないかな)

261 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 09:41:06 0
>>260
『漫画』ですから。

でも、アニメだったらBEST5内には入ってるだろうね。

262 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 09:51:03 0
>>257
日本の歴史を変えたという意味ではすごいぞ
全国区を廃止させたんだから

263 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 10:00:51 0
浦沢直樹や井上雄彦ってのは歴史を変えたというよりも、あくまでも歴史の延長上の
偉人って感じだな。
変えたというのはギャグ漫画でいえば山上たつひことか吉田戦車とかその辺りでわ。
(鴨川つばめや田村信も入れたいが、こちらはタツノオトシゴと同じで進化の袋小路)

264 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 10:04:58 0
>>263
でもスラムダンクはそれまで全く需要も人気も無かった
バスケット漫画を今のように普通に有り、まで
認知度を高めた点ではスポーツ漫画の歴史を変えた気がする。

265 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 10:12:09 0
>>264
なら、キャプテン翼は?

266 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 10:21:56 0
>>265
日本のプロリーグ創設にも影響があって、日本のプロどころか海外のプロにも
多大な影響を起こし、海外のプロチームから作者はVIP待遇を受け、アニメは
全世界で放送されており(DB以上の国と地域)、地域によってはことわざ、
言い回しに使われるぐらいのレベルで浸透し、イラクの子供達を喜ばせるために
自衛隊の給水車にもイラストが書かれたキャプテン翼より、
日本で中高生でバスケ部員が増えたぐらいのスラムダンクの方が世間的な実社会への
影響力が大きいと思ってるゆとりはマジで存在する。

つーか、スラムダンクを過大評価しすぎ+思い入れ強すぎな作品なんじゃないかと。
自分が子供の頃読んだってので、思い入れが強いのはわかるし、実際に自分の周りで
バスケ人口が増えたってので、影響力も実感しているんだろうし、漫画としての出来は
スラムダンク>キャプテン翼って事でスラムダンクがスポーツ漫画でトップレベルだと
思ってるんだろうけど、実際の世間への影響力は比べ物にならないぐらいキャプテン翼の方が
大きいんだよな。

267 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 10:45:42 0
手塚がある日一冊のマンガを読んでショックの余り階段を転げ落ちる。
その作品とは水木しげるの「墓場の鬼太郎」。
手塚と劇画の戦いはこの辺りからスタートする。
辰巳ヨシヒロが源流といわれるこの分野は、「貸本」という比較的締め切りに
縛られない形態の中で緻密な画と練られたストーリーのマンガが育まれ、白土
三平やさいとうたかをなどを排出しマンガ界を席巻。
従来の簡略画のマンガと劇画に二分されるようになる。
そして80年代に入り、二人の天才によってそれぞれの分野は技術革新が起る。
イラストレータ出身の鳥山明の手によって、簡略画に関らず劇画のように魅せる
画のマンガ、大友克洋によって「劇画にも関らず、泥臭さがなくスタイリッシュ
な画のマンガがそれぞれ生み出され今日にいたる。
漫画史に影響を与えた漫画家は、この辺りではないだろうか。
「簡略画で魅せる美少女を描いた」という点では江口寿史を入れてもいいかもし
れない。

268 :264:2010/07/18(日) 10:47:35 0
勿論、キャプテン翼も同様に思っている。



269 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 10:52:57 0
>>264
それは単なるメディアとしての機能。
「空手バカ一代」(空手)「あしたのジョー」(ボクシング)「六三四の剣」(剣道)
「ヒカルの碁」(囲碁)「動物のお医者さん」(獣医+シベリアンハスキー)等々
その手の影響は枚挙に暇が無い。(上記はそれ以前はもっとマイナーだった)
あと266の言うように、「キャプ翼」の方が影響度はダンチ。

270 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 10:55:30 0
>>268
影響の度合いに越えられない壁がいくつもあるのに、
スラムダンクとキャプテン翼が「同様」?

271 :264:2010/07/18(日) 10:57:39 0
いや、別にケンカしたいわけじゃないから。
どちらもいい漫画だよ、
怒らないでくれ。

272 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 11:02:02 0
正直スラダンは何故あんなに売れたか判らん。(実際自分は連載時は読んでなかった)
単行本になって読んだが、まあ面白いが普通の面白い漫画ってレベル。
部活物なら「柔道部物語」の方がはるかに緊張感も盛り上がりもあるのになあ、
と思った。

273 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 11:04:51 0
>>269
実社会への漫画界以外への影響って意味じゃ、キャプテン翼を超える漫画はないだろうね。
この点だけに限って言えば、DBですらかなわないと思う。

世界的な影響を考えると、原作の漫画よりアニメが重要になってくるけど、キャプテン翼は
バトル漫画じゃないから、ほとんどの国で放送できるってのが強いし、ドラえもんみたいに
アジアでは人気だけど欧米では不評、って事もないしねえ。

>>271
喧嘩をしたいとか怒っているじゃなくて、スラムダンクへの評価がおかしいという指摘だろう。
「影響力」という観点ならキャプテン翼の方が比べ物にならないぐらい影響を与えてるし、
漫画として何か影響を与えたか?ってなると、これもないだろう。

結論を言えば、スラムダンクを持ち上げる理由が稚拙で説得力がないから叩かれてるだけ。

274 :264:2010/07/18(日) 11:19:23 0
ハイハイ、ワカシマシタ。

275 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 11:28:31 0
漫画を10m四方の四角だとする
神様・手塚治虫は半径5mの円
他の漫画家が四隅を埋めてる状況。
残った四隅の例。
 手塚氏は「愛」(人類愛etc)をテーマにした名作は数あれど
   「恋」を前面に出したのはなぜか駄作だった。
  神様でも「苦手」はあるものだ。

276 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 11:46:37 0
>>274
お前みたいなゆとりが>>1みたいなアンケート結果にするんだろうなプ

277 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 11:51:54 0
論理がずれてる気がする。

キャプテン翼が、何か漫画の歴史に影響を及ぼしたのか?
そんなんじゃワンピース信者と変わらんぞ。

278 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 11:55:56 0
>>277

>>264
>スポーツ漫画の歴史を変えた気がする
と言ってるだけ、ワンピースで例えるなら海賊漫画の歴史を変えたという事だなw

279 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 12:04:11 0
>>278
いや、それは分かってるのよ。

キャプテン翼を持ち上げてる人たちに聞きたいのは、
高橋陽一は漫画の何を変えたの?ってことだけ。

ランキングの主旨は、実社会への影響じゃないでしょ?
>>273のような意見なら分かるんだけど。

280 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 12:09:52 0
>>279
キャプテン翼が漫画の何かを変えたなんて流れになってないだろ
まあスレチといえばスレチだけど

281 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 12:10:25 0
>>277,279
>論理がずれてる気がする。
寧ろきみのレスの捕らえ方がずれている。

キャプテン翼はスラムダンクの対比として出されただけでしょ。

スラムダンク信者が「世間への影響度」でヨイショしてるから、
おいおい、その理論で言うならキャプテン翼の方がでかいぞ、
だからそれは成り立たないだろ、って突っ込まれてるだけ。

キャプテン翼を>>1に入ってないのはおかしい、なんて主張をしてるわけじゃなくて、
売り上げとか世間への影響のランキングではないって事でキャプテン翼が
例に挙げられてるんだよ。

それをどうして、「何か漫画の歴史に影響を及ぼした」とか「>>1のランキングに
入ってないのはおかしい」という感じに読み取ってるんすか?

282 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 12:32:38 0
>>281
そういうことか。

寝起きでスレ開いたから、頭が回っていなかったみたいだわ。
thx

283 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 16:45:29 0
キャプテン翼以前のスポーツ漫画って、あしたのジョーとかみたいに「男と男の泥臭い戦い」って感じだったよな。

キャプテン翼も勿論そういう側面はあるけど、
「スポーツを心の底から楽しんでる」っていう主人公は当時斬新だったんじゃないだろうか。

後は構図とか、キャプテン翼がその後のスポーツ漫画に与えた影響は大きいと思う。
地平線からゴールが見えてくる演出とか、今はバカにされてるけどやっぱり効果的だったと思うよ。

あと、新作書くたびにファンから「もうやめてくれ」って言われる漫画ってのも新しいんじゃないかね。

284 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 16:52:57 0
「もうやめてくれ」って言われてたのか?
何で?

285 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 17:02:10 0
>>284
もちろん人によって意見は違うだろうけど、無印以降は劣化が激しいって言う人が圧倒的に多い。
人気キャラがぽっと出の噛ませになったり、無意味な大ゴマ連発したり、翼信者がひたすら翼を称える漫画になったり。
アンチじゃなく、ファンなのに「キャプテン糞」とか呼ぶ人も居るよ。

286 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 17:05:26 0
今連載しているキャプテン翼は「キャプテン翼 ギャグ強化編」だと思えばよいよい

287 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 17:12:17 0
>>285
へぇ〜。
やはり人気が出てくると色々あるんだね。

自分は初期の「ボールは友達さっ」の
小学生編位しか知らなくて、小学生なのに
「若林源三」「日向小次郎」(だっけ?)とかガキのくせに
妙にハクのある名前の、小学生らしからぬ言葉の連発で
爆笑した記憶があった。
その後、スーパーヒットとなって驚いたが。


288 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 17:42:38 0
最近のキャプテン糞
http://art2.photozou.jp/pub/961/138961/photo/5972255.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kurimax/20070402/20070402104400.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/2/5/252b1268.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/e/5/e5354fce.jpg

画像は無いけど、数週前に翼の身長がついにゴールの高さ(2.44m)に並んだよ

289 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 17:49:38 0
>>288
287の書き込みをした者だけど。
…何コレ。ワロタ。
十一頭身ですか〜。

この、画像の結婚式に若林源三くんはおりますか?
(日向小次郎クンは分かりまスた)


290 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 17:57:05 0
左の12頭身がSGGKこと若林くんだよ

291 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:02:08 0
翼巨大化
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15275.jpg

292 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:05:49 0
>>290
ありがとう、つうか…
等身大きくすればいいってものでは。

凄いな…。色々な意味で。
まだ連載してるんだ…。


293 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:08:47 0
訊いてばかりでごめん。

ロベルト本郷(だっけ?)は
その結婚式画像にはおりますか?

294 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:10:50 0
そういやぁロベルトいないね

295 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:42:32 0
ロベルトね。ラモスの取材でもしてその後描いてやれば〜。
高橋陽一ってサッカーを知ってると思えないからその辺しっかりやりゃいいのに。
(日本人がサッカーに詳しくない時期少年マンガだから通じた子供だましだ)

296 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:48:51 0
>>295
それってどういう…?
だってこの作品が「漫画史」を変えたのかどうかのスレだぜ。

「スラムダンク」はけちょんけちょんにされたのに
なんだか腑に落ちないっつうかさ。
腹たつよ。

その点、スラムダンクは潔かったな。
作者の辞めたい時に、世間が何と言おうと
どんなにおしまれようと
スッパリ止めたから。だから名作。

297 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:53:59 0
潔くやめた→名作→漫画史を変えた ってどういう論理だw

そんな漫画たくさんあるがww

298 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:57:40 0
>>283
つ「アタックNo.1」「エースをねらえ!」

299 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 18:59:07 0
>>297
KWSK

300 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:02:43 0
>>299
やめたいときにやめてる漫画なんてたくさんあんだろ
それが全部名作でやめられなかったのが全部駄作なんてものさしどこにあんだよってこと

301 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:03:26 0
>>297
日本で一番潔くないやめかたの漫画は「男坂」だろうけどな

302 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:05:49 0
中学生編以降を見れば、漫画史を変えたというよりは寧ろ北斗の拳の直系の子孫だと見れなくもない

303 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:06:47 0
吾妻ひでおだろ

304 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:12:08 0
お〜〜っと北斗の拳の悪口はそれまでだ。
でもラオウ倒して終わったら、俺の好きな「修羅の国」編が無かったので
編集部GJです(元斗編も好き)

305 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:21:23 0
>>301 ありゃ打ち切りだろw

306 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:28:31 0
昔から今まで出版社に飼われてる漫画家ばかりの漫画界
雑誌連載全部打ち切られたことの反発で
自分で雑誌(ガロ)立ち上げて成功した
白戸三平が今でもリスペクトされるのはしょうがない

307 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:30:43 0
尾田なんて鳥山の跡継ぎでしかないじゃん。何を変えたんだ?

308 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:34:13 0
大友がいない件

309 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:35:38 0
竹内直子は?ねえ竹内直子は?

310 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:44:01 0
それで、ロベルトは?

311 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:44:37 0
売れ筋のジャンプ連載が潔く終了したらそれは褒めていいと思うw

312 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:52:56 0
>>311
まぁ、DGのようになるよりは引き際は大切だよな。
その点、翼はNG。
クソになった。


313 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 19:54:16 0
北斗の拳やDBが引き伸ばし引き伸ばしと言われつつもなんだかんだで後半にもファンが居るのに対して、
あそこまで糞扱いされるのは珍しい

314 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 21:04:02 O
>>141 

荒木なんて一部のオタにだけ受けてるだけ
藤子F差し置いて入るわけねーだろ
格が違いすぎるわw

315 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 21:46:53 0
青木雄二先生は?

316 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 21:58:08 0
>>312
元々現実離れしすぎのとんでもマンガだった。
サーカスもどきの合体技や非現実的なシュート等で。
2次使用で劣化すればそりゃ糞にもなる。

317 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 22:02:37 0
>>295
>(日本人がサッカーに詳しくない時期少年マンガだから通じた子供だましだ)
逆逆w サッカーを作者が全く知らないからあんだけ荒唐無稽なものが描けて、
荒唐無稽だからウケたんだよw

少なくとも、サッカーのルール知ってりゃスカイラブハリケーンとかは発想からして
産まれないし、逆に今は絵もクソなんだけど、変に表現をリアルにしてそれがまた
評価が悪い要因のひとつになってるし

>>296
>「スラムダンク」はけちょんけちょんにされたのに
そりゃ、スラムダンクは後世にどんな影響をあたえてんの?って点で
それが全くないからでしょ。

スラムダンクは漫画としては面白いよ。作品としてのレベル、完成度は
キャプテン翼よりそりゃずっと上。でも、漫画史として考えるなら、
他、あるいは後世の漫画作品にどれだけ影響を与えたか?って事が
重要視されるわけで、スラムダンクはそれがないでしょ。

例えば、鳥山、大友の場合はこの二人の出現以降、みんな絵の基本が少年誌なら鳥山風に、
青年誌なら大友風になったよね? こーゆーのがあるか?って事。

スラダン信者はそこが理解できてないから馬鹿にされてるんだよ。

318 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 22:02:46 0
>>316
いや、あの路線で続けば神漫画だったろ。
中途半端に作者と読者が現実のサッカーを知ったのが最大の糞要因

319 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 22:04:13 0
ここに藤子Fファン多いのはわかるが
藤子Fがなんか漫画界変える革命起こしたか?
手塚が戦前漫画を発展させて
白土がそれを評論される媒体まで持ち上げたのと
同等に比べられるようなことは何もしてない気がするんだが

320 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 22:26:42 0
最近だと武梨えり先生じゃね、「かんなぎ」の
萌え漫画ヒロインが処女じゃないとキモヲタ発狂という歴史を作った

変えて、はないか

321 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 23:19:18 0
ここまで、水島新司なしとかw

322 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 23:25:41 0
そりゃ、ないだろ

323 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 23:35:10 0
しかし、手塚がかなり本気で嫉妬した相手でもあるんだよな、水島御代は。
「君は楽でいいよね。野球を描いてるだけでいいんだから。」
と言わしめたぐらい。

周りが評価されるジャンルを開拓したら、負けず嫌いで同じジャンルの漫画を対抗して、
相手の土俵に入って作品を作る手塚が、唯一まともに描けなかったのが
スポーツ漫画だったからなんだけどなw

324 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/18(日) 23:36:26 0
手塚はスポ根漫画描けたとは思えんしなw

325 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 00:20:05 P
漫画史ということは、世間に対してではなく漫画業界に対してと解釈したい。
そう言う点から考えれば、

1位/手塚治虫/戦後の漫画を大幅に方向転換
2位/横山光輝/主役に次々対抗する敵とのバトルという未だに受け継がれるスタイルを最初に作り出した
3位/石ノ森章太郎/手塚をしのぐダイナミックなコマ割を生み出した
4位/さいとうたかを/劇画スタイルを確固なものとした
5位/藤子・F・不二雄/少年の家に特殊な主人公が居候するというスタイルを作り出した
6位/赤塚不二夫/ギャグ漫画ジャンルを確立
7位/ちばてつや/スポーツ漫画というジャンルを不動のものとした
8位/永井豪/少年漫画へ積極的にエロを導入
9位/楳図かずを/怪奇ジャンルを作り上げる。
10位/萩尾望都/現代少女漫画の祖

以上が妥当な所だと思う。

326 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 01:01:34 0
>>325
2位の横山の理由が弱いな、漠然としすぎてる 大物は大物だけどなw

それを抜いて、下位の方にドタバタ・ラブコメの成功者、高橋留美子を入れた方がしっくりくる

327 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 01:03:11 0
>>325
>4位/さいとうたかを/劇画スタイルを確固なものとした
これが理由なら、大友と鳥山も入れないと。ていうか、夏目房之介が
「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」って
言っちゃってるぐらいなんだぜ?

328 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 01:06:07 0
>>325
妥当だとは思わん。なんじゃこれ…トキワ荘好きかおまえは。w

329 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 01:59:49 P
>>327
大友は11位ぐらいには入れていいと思うよ。
彼はその後の多くの作家の作画スタイルに多大な影響を与えてる。それは、当時手塚が嫉妬してたほどだ。
でも、鳥山は無い。
確かに絵柄的には影響をその後の作家へ与えているけど、この程度の作画影響度なら、最盛期の本宮ひろしの方が影響は大きかった。
ドラゴンボールにしたって、爆発の書き方やら壁のへこみ描写はみんな大友のマネでしかない。
コミックスの発行部数は桁違いだが、これは作家としては個人的な事だし、それを言ったら、あだち充あたりも加えなくちゃならない。


330 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 02:25:42 0
>>329
>でも、鳥山は無い。
>確かに絵柄的には影響をその後の作家へ与えているけど、この程度の作画影響度なら、最盛期の本宮ひろしの方が影響は大きかった。
鳥山が出てくる前と鳥山が出てきた後じゃ少年漫画の絵柄が全然違うわけだが…
鳥山も大友と同じく、手塚先生に「絵が上手すぎる」って言われたぐらいなんだけどねえ…
少年漫画におけるデフォルメの仕方って事では大友にはない鳥山の才能だろうし(というか、
大友の絵は青年誌的に受け入れやすいもので、鳥山の絵は少年漫画に受け入れやすいものだし)。

つーか、「○○というジャンルを確立した」ってのに拘りがあるように見えるけど、影響の度合いで言えば
絵や構図が革新的な方が「○○というジャンルを確立した」というのより多大な影響を与えると思うよ。
と言うのも、ジャンル確立はその「ジャンル」って限定的な世界の話になっちゃうけど、絵や構図の
影響力はジャンルを超えて影響を与える訳だしさ。

鳥山は売り上げで過大評価されているからそれを差し引いて、不当にマイナス評価って言ってる
感じにしか見えんよ。

331 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 05:21:19 0
>>325
今までの議論すっとばして厨房理論を掲げるな

>2位/横山光輝/主役に次々対抗する敵とのバトルという未だに受け継がれるスタイルを最初に作り出した
うそ乙。そんなスタイルその前からあっただろ。忍者武芸帳とか。

>4位/さいとうたかを/劇画スタイルを確固なものとした
なんだその適当な理由。たしかにさいとうたかをが漫画史を捏造してるのは有名だが。

>5位/藤子・F・不二雄/少年の家に特殊な主人公が居候するというスタイルを作り出した
なんだそりゃ。細かすぎるw 漫画史と関係ないしw

>6位/赤塚不二夫/ギャグ漫画ジャンルを確立
>7位/ちばてつや/スポーツ漫画というジャンルを不動のものとした
>8位/永井豪/少年漫画へ積極的にエロを導入
>9位/楳図かずを/怪奇ジャンルを作り上げる。
自己中なジャンルの話しはもういいぽ・・

332 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 05:58:39 0
>>321
水島新司は、野球漫画の流れを変えたと言っていいよね。
物理的に不可能な魔球が出てこない(そうとう不可思議なのはあるけど)というだけでもすごかった。
岩鬼の悪球打ちにしたって、マンガチックではあっても不可能なわけじゃない。

それと「延々と野球の試合を描く」というのも、当時としては異色だったんじゃないか。
それまでは、どちらかといえば、人間ドラマの合間に野球が挟まるというか、
テーマが野球なんで野球しますけどぉ、みたいな作品が多かったように思う。
水島漫画では、野球の合間に各人のドラマが挟まる感じ。
「男どアホウ甲子園」は原作付きだから、全体としては旧来のスタイルに近いけど、
試合のシーンには原作がないので(原作者が野球を知らない)やりたいほうだいやってて面白い。

「ドカベン」を最初から終わりまで読むと、漫画をとりまく社会の変遷がわかるのも興味深い。
開始当初は「貧乏」がひとつのキーワードで、山田の長屋住まいにはリアリティがあったけど、
(ライバルにも貧乏人が多く、だからこそ金持ちの息子である岩鬼が生きた)
だんだんと、そういう雰囲気は後退していって、明るい雰囲気が全面を支配するようになる。

あとまあ、ああいう「地味だけどすごい。すごいけど地味」な主人公を設定したのも出色。

333 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 08:05:16 0
ドカベンに出てくる背番号10の今川が畳のない家に住んでいた。
サッちゃんがサンマを長屋の前で焼いている姿とかあったよな。

334 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 08:46:39 O
>>319

まぁ荒木よりは起こしとるわw
それに子供への影響力は半端無い


335 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 09:22:33 0
影響影響って
そんなもんどうでもいいとおもうがな
ようは面白い作品を創れたか創れなかったか
これだろ?

336 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 09:44:05 0
ま、好き嫌いとか年代でいろんな意見が出るだろうけど
「漫画史を変えた」って作者はそんなに多く無いだろうね
トキワ荘メンバーは大体「手塚派」って一派にカテゴライズされると思う

337 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 12:25:56 0
>>322
バットを(普通にスイングする動作で)バックスリーンに直撃させるのは
物理的に不可能じゃまいか

338 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 13:39:54 0
>>336
>>トキワ荘メンバーは大体「手塚派」って一派にカテゴライズされると思う

その通りだがトキワ荘マンセーの多い今日この頃
それをわかってもらうのが大変

339 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 14:08:00 0
がきデカの山上たつひこが居ない…

340 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 14:27:02 0
前川つかさが・・・


341 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 14:35:52 0
モンキーパンチがいても面白いかも

TOP10に入れるかとなるとちょっと違う気もするが

342 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 17:59:54 0
もう、キャプテン翼擁護厨はいないかな?

だったら、書き込む。

スラムダンク、最高。

343 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 18:33:55 0
なるほど、ワンピだけじゃなくスラダン信者もアンケの主旨が分からん馬鹿だとよ〜く分かった

344 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 18:44:02 0
>>343
やった!
つられたね!

正直、どうでもいい。
たかが漫画ごときで。

345 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 18:47:11 O
昔の作家はギャグからホラー、ストーリーなんでもやってたから、
いまだに初めて読む作品あったりするな
そして新たな発見があり楽しめる

今の作家もいろいろ書けばいいのにと思う
商業だけじゃなく同人もあるんだし
同人=エロが多過ぎて、
即売会の楽しみがなくなり行くのやめたわ

まあ…昔の作家の作品でも激しくつまらないのとか合わないのあるけど

346 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 18:47:34 0
ウワ、ツマンネ・・・('A`)

347 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 18:47:40 0
男どアホウ甲子園って
カタワとエタヒニンとヤクザばっかり出てくるよね

348 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 19:10:28 0
>>337
困難ではあるけど不可能ではないでしょ。
そんなスイングで打ったらボールがどこまで飛ぶんだ、とかいう問題も出てくるけどw

不可能というのは「この理屈ではボールは絶対に消えん。いいか、絶対にだ」という話。

349 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/19(月) 20:58:34 0
>>343
スラダン信者やワンピ信者は漫画をあまり読まない層だから仕方ない。

350 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/20(火) 12:33:24 O
鳥山なんか過大評価だろ
ちょと売れただけ
だいたい部数ならワンピースのが上だし


351 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2010/07/20(火) 13:49:19 0
スラムダンクよりダッシュ勝平だと思うんだが

352 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/20(火) 13:57:24 0
>>351
すご〜いナツカシイっす!

353 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/20(火) 22:57:10 0
ダッシュ勝平はおぱんちゅアニメだろJK

354 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/20(火) 23:08:42 0
だあああっ!!!

355 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/21(水) 15:35:35 0
最近漫画よんでへんなー

356 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/21(水) 15:46:45 0
やっぱりジョジョだよ

357 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/21(水) 22:54:14 0
「漫画史を変えた」となるとどうしても創世記メンバーが有利だよね
ある程度ジャンルやスタイルが確立されてから出てきた作家は
どんなに巧みでも「歴史を変えた」とは言えないもんなあ

黒田硫黄とか高野文子なんか好きだけど歴史は変えてないな

358 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/21(水) 23:00:53 0
>>357
両方ともシラネ。
いつの時代だ?

359 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/21(水) 23:02:10 0
じゃあ、2000年以降に漫画史を変えた作家をあげようぜ



う〜ん、思い浮かばねえw

360 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/21(水) 23:09:51 0
>>358
黒田硫黄:90年代〜(一応)現代 *天狗党絵詞・茄子・セクシーボイス&ロボ
高野文子:80年代〜(一応)現代 *棒がいっぽん・るきさん・黄色い本

361 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/22(木) 05:54:44 0
>>360
全然知らんわ!スレのタイトル読み直せ!

362 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/22(木) 06:25:43 0
李道栄、ノ・スヒョン、でぎた・こうじ、申東宇、キム・サンホ
朴其堂、パク・キジョン、クォン・ヨンソプ、チェ・サンロク
チョ・ウォンギ、チャン・ウンジュ

363 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/22(木) 06:51:30 O
>>359

ワンピースの尾田

364 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/22(木) 21:56:16 0
>>362
何コレ?

365 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/22(木) 23:46:40 0
高野文子はホンモノの天才だからなあ…。

366 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/26(月) 06:22:22 0
>>362
ちょwwすげえ

367 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/26(月) 08:53:04 0
>>337
バントホームランを知らないの?
ああ・・・ここはファミコンスレじゃなかった。ごめん。

368 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/26(月) 12:39:22 0
白土三平を入れてくれよ。
ガンダムでいうとブラウ・ブロ的存在だぞ。

369 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/26(月) 13:14:54 0
>>368
ズゴックじゃね?
特定のエリアにおいて敵はいない、というところが

370 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/07/26(月) 19:36:38 0
白土三平の場合、本人がずば抜けた人気作家というわけではなかったが、
同業者にフォロワーが多い。
最近流行の能力バトル物の走りみたいなこともやってたし。

87 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)