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■既婚女性板自治スレ 28@ローカルルール公示中■

1 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:00:18 ID:KZVHUBa50
ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
 放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ 27@ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/

2 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:01:10 ID:KZVHUBa50
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
(但し固定ハンは批判の免罪符にあらず)
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。(名指しの挨拶等)
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー

3 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:01:54 ID:KZVHUBa50
★実況について
実況撲滅プロジェクト@既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ch削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)または
既婚女性板ローカルルール(http://human5.2ch.net/ms/)に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
1.削除対象URL(例; http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
2.削除理由(削除ガイドラインから番号付きで引用)

ms:既婚女性[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms:既婚女性[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
 自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

4 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:03:11 ID:KZVHUBa50
◆ 2chの基本とルール ◆
   必ず一度は目を通しましょう。

・ 2ちゃんねるに書き込む前に (おやくそく)
http://info.2ch.net/before.html
・ 2ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ 2ちゃんねるの使い方&注意 (FAQ)
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板&案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238689665/

5 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:04:04 ID:KZVHUBa50
↑ここまでがテンプレ

↓これ以降に今までの流れ、申請予定のLR案や今後の予定などを貼ります

6 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:05:01 ID:KZVHUBa50
★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール(以下LRと表記)で
 なんとかならないか
・現行のLRは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ(自治スレ23の695より)
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る(自治スレ26の>>11-他)
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか(自治スレ26の395)
・第一次改正案(仮)の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

7 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:06:43 ID:KZVHUBa50
★第一次改正案(最新は自治スレ27の>>425
*注[XXXXXX]にはリンクになります
*「→☆n 」は問題点まとめの何番に該当するかの説明で、実際のLRには表記されません


この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字) →☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字) →☆2

■禁止事項■
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為 →☆3
  →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に) →☆4
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露 →☆7
  →詳しくは[削除ガイドライン]
5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷 →☆5
6.エロネタ →☆8

※荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ(太字)

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F) →☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内] →☆4☆9

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

8 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:07:29 ID:KZVHUBa50
★第一次改正案の[リンク]先一覧

[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
[既婚女性板自治スレ]http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3
[スレッド一覧]http://changi.2ch.net/ms/subback.html
[全掲示板&案内]http://info.2ch.net/guide/map.html
[削除ガイドライン]http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
[専用ブラウザ]http://www.monazilla.org/

LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]http://info.2ch.net/before.html
[2ちゃんねるガイド]http://info.2ch.net/guide/
[FAQ]http://info.2ch.net/guide/faq.html
[チャット]http://irc.2ch.net/
[掲示板一覧]http://menu.2ch.net/bbstable.html

9 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:09:39 ID:KZVHUBa50
★申請について
公平を期すために投票で決定も視野に入れていましたが、多重投稿が不可能な適切な投票所が
見つからないため、次善の策として議論での可決に移行。
以下の理由から、第一次改正案を既女板の新LRとして運営に申請する予定です。

・公示(告知)のために名無し変更&告知スレを立てるという意見も出たが、
 名前欄で議論中という告知はしている(本来、議論に参加しないのは自治委任とみなされる)
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っている      
・(申請通過と同時の)名前欄の変更でも多くの目に触れるのではないか

第一次改正案の内容について不備などがあると思われる方は、その理由と代替案を
提示してください。
今の所、4/18に申請を予定しています。

10 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:10:58 ID:KZVHUBa50
★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか&何にするか
・誘導項目について
 誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
 誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
 LRに明記する・LRに記載しても100%の誘導ではない・記載すること/しないことによる
 弊害がある、など多くの意見があります。
 現在までに出た意見のいくつかを記載しておきます。
 こちらは第一次改正案申請後に議論する予定になっています。

11 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:12:15 ID:KZVHUBa50
○生活板「キジョ出島質問スレ」
 男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
 理由)既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板(話題によっては家庭板)
 既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
 理由)板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
 ヲチはヲチ板の2ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
 一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
 理由)ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
 長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
 雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
 理由)ニュース沙汰になったり、WIKIのキジョ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
 スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
 理由)作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすい

ため
 長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
 理由)被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
 長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
 理由)おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
 政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導

12 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:16:43 ID:KZVHUBa50
■今までの流れ■

各自、違反スレや迷惑だと思う行為・LRに関する意見を言い合う。
 ↓
新LR案を製作、入れた方が良い項目や区分け・順番などについて意見が分かれる。
投票についても検討されるが、1項目ごとに投票をすると膨大な量になるなど、
よいプランがまとまらず。
既女板の問題点についてまとめ(自治スレ23の695〜。>>6
 ↓
複数のLR案について支持者が作成や修正を続ける。
各案の推移について分かりやすいように「定期まとめ」が度々作られる。(自治スレ25〜)
 ↓
修正の過程で細かい表現の違いでさらにいくつものバージョンが出来る。
>>9の禁止項目4のように一部だけ違って他は同じなど。)
投票は、完成したLR案に投票した方が投票者の意思が反映されるという方向。
それぞれの案をすり合わせた案の作成も試みられる。
 ↓
あまりにも細かい違いの種類が増えたため、案に含まれる要素の違いによって系統分けをする。
(自治スレ26の23。スレ移動の際の写し間違いなどでその後修正あり)
 ↓
系統ごとの支持者が、それぞれを投票の候補とすべく修正・推敲を続ける。
 ↓
投票の候補として成立しない物を除いても、なお合意には至らず、また
理論的に現行ルールを推す声もあり、各案+現行ルールの共通項を基本とした
部分と、意見の分かれる誘導などの部分を分けて議論することにする。
 ↓
まずは共通部分について(最新 >>7
自治スレのタイトル・板デフォ名前欄も変更して公示、板住人の意見を受付中。

13 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/10(金) 16:21:23 ID:IMCUcInZ0
>>1
乙です。有り難うございます。

14 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:23:34 ID:KZVHUBa50
すみません、なんか数字少ないなと思ったら、>>4の後に

hideyoshi サーバの掲示板一覧

http://hideyoshi.2ch.net/akb/ 地下アイドル
http://hideyoshi.2ch.net/anime/ アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/ アニメサロン
http://hideyoshi.2ch.net/download/ Download
http://hideyoshi.2ch.net/geinin/ お笑い芸人
http://hideyoshi.2ch.net/intro/ 自己紹介
http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/ 恋愛サロン
http://hideyoshi.2ch.net/mental/ メンヘルサロン
http://hideyoshi.2ch.net/motenai/ モテない男性
http://hideyoshi.2ch.net/ms/ 既婚女性


これを忘れていました。次スレ立ての際、追加をお願いします。

15 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:26:25 ID:boCb493B0
前スレ546さんのレスも貼っておかないとね。
-------------------------------------
LR改正に投票は絶対必要ではない。それは正しい。
しかし、「板の意見がまとまっている場合に於いて」は、だ。
現在話し合われている、既女板の「LR改正」は意見がまとまっているとは言えない。
今回のように紛糾した問題について、投票無しで板の総意を言うのは間違っている。
その間違いを前例としてはいけないと言っている。

まとまっている部分のみ抜き出した、と言うが、そもそも
名前変更後、現状維持で良いという意見に対し、「だったら投票で”現状維持”に投票すればよい」と
追い返している過去がある。

少なくとも、名前変更後の自治スレLR議論は「意見が分かれて紛糾していた」。
当初は、大きく意見が3つに分かれていて、追い出し派、非追い出し派、現状維持派と呼ばれていた。
今回申請しようとしている改正案は、非追い出し派の意見に限りなく被る。
それを、当たり障りのない文言のみの変更だから投票しなくてもいいよね、では済まされない。

自分は今回のLR改正案自体には反対していない。賛成もしていないけど。
このLR案に変わろうが変わるまいが、どっちでもいい。
しかし段取りに問題があると言っている。
申請前に、「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」があってしかるべき。
仕切り屋がいないなら自分が仕切ると言っているのは、その投票。
LRが変更されることで何が変わるのかをはっきりさせ、周知するにも、投票は有効。

この改正案では物足りない、もっと突っ込んでLR改革の話し合いがしたい、というのであれば、
「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」後に、新たに仕切り直して話し合えばよい。

16 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:27:14 ID:TeCaQMha0
>>1 乙です。下手に手を出してダブっても困るので手伝えなくて。

>>12 修正部分

>(>>9の禁止項目4のように一部だけ違って他は同じなど。)

これは前スレで、修正前の新LR案についての説明です。
禁止事項の2・4・旧6(削除)の部分の記載や表現について意見が分かれました。
前スレで議論をして、現在の案は>>7になっています。

17 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:30:34 ID:KZVHUBa50
ざっと見直しましたが急いでいたので他に足りない部分、リンク切れ、アンカーミス等
ありましたら追加・修正お願いします。>>16 ありがとうございました。

28スレ用にアンカーを修正した定期コピペ用テンプレを貼っていきます。
絶対にこれでなくてはならないというテンプレではないので、今北さんにもできるだけ
把握しやすいよう改良しつつ、定期貼り&常時ageにご協力ください。

また、投票が必要だとの意見もあるという事を上手くまとめて貼ってくれる方がいたら
お願いします。

18 :今北さん用まとめアンカー修正版:2009/04/10(金) 16:34:26 ID:KZVHUBa50
定期今北産業さん向けまとめ

==名前欄を見て来た既女板住人の方々へ====

★今までの流れは、>>12 (>>6-11)

今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は>>7
LRとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

=======================

この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては>>10-11参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け・他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度LR変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

19 :今北さん用まとめアンカー修正版:2009/04/10(金) 16:37:41 ID:KZVHUBa50
■今北さん用FAQ■

Q1.「LR申請案公示中」って何? 申請案ってどれ?
A1.既婚女性板のローカルルールを、>>7に変えようという話になりました。
   4/17(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。

Q2.申請するとどうなるの?
A2.2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
   申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。

Q3.いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど?
A3.運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおk、という意見と見なされてしまいます。
   >>7のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。

Q4.○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は?
A4.議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
   「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。(未定)
   また>>7の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。

Q5.まだ分からないことがあるんですけど!
A5.もう少し詳しく書いてある>>6-11>>12などを読んでみて下さい。
   もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。


※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。

20 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:38:23 ID:EX1qKcc6O
流し読みしたけど
投票になるなら自分は携帯とPC使ってゴニョゴニョすれば
遊びながらでも軽くン票以上は入れられるよ

んなことしなくてもキジョってことで
日頃のおちょくりの延長で面白半分にVIPとかが参加するだろうけどね

ま、そんなことになった場合を想定して面白半分で手軽に参加できるものより
意見を交わす議論をしっかりしておいたほうがいいんじゃないの

21 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:55:39 ID:TeCaQMha0
>>20
そうなんですよ。
それで結局、議論中心でやってきたんですよね。

投票をするにしても、候補は、どれがLRになってもおかしくない理にかなった物で
推敲を終えた完成形でないと、とか。
どんなLR案でも立候補できるシステムにすると、それこそ

「既女板はVIPの支配下とする。以上!」

とかのふざけた案を混ぜられて祭になったら意味がないので。
だから第三者にも理解できるような具体的な説明を伴った議論、なのです。

面白半分に立てられていく「オバサンって〜」系のスレは、多すぎたらオバサン叩き系として
まとめて重複で削除依頼する手もあると★さんからアドバイスいただいています。
LRだけでなく、そういう実働的な解決方法も合わせて模索していきたいです。

22 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:04:23 ID:boCb493B0
何年か前までは、IDを変えた自演が多かったよね。
つなぎ変えてもIDが変わらないことがあるから、IDが変わったかを
自演の前に書き込んで確認するスレさえもあったw

前日の自分のレスに賛成レスをつけるとか、携帯で自演するのは
今でも、このスレでもよく見かけるけどw。
IDを変えた自演は、以前ほど見なくなったでしょ。
今は、PCやモデムの電源を切っても変わらないプロバイダも多いよね。

投票が必要もないほど意見が集約できているという案で、
必死に多投する意味がある?
しかも、運営はIP見られるし、荒らし対策でIPを頻度順で並べたり、
特定IPを抽出するツールを持ってるわけで、多投は徒労に終わるでしょう。

多投が出るほど投票が荒れるんだったら、そもそも意見を集約できていないのだよ。

本来は、ルールを改訂する側が、投票を成立させて多数が賛成している、
ということを示すべきなのに、他人に投げているというのが滑稽だね。

そこまで、投票をやりたくない理由って何なの?


23 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:07:49 ID:7LqtJsGT0
ローカルルール「案」公示中では…?

24 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:13:37 ID:H0efYIzC0
>>1乙です。
>>20
昔と違って、今は携帯でフシアナすると固有番号が見えるようになってるよ。
例えばdocomoならiモード契約を解約して契約しなおさないとかえられない番号。
携帯とPC両方から2chに書き込める人は最低2票(PC1+携帯1)入れられることになるけど
それ以上の多重投票は難しいと思うよ。
あなたが携帯を複数回線持ってるなら話は別だw

ちなみに、この固有番号を使って多重投票を制御してるのがゼブラ。
(だからゼブラは携帯からしか投票できない。PCは固有番号無いから)
ゼブラの問題点は、管理人が「固有番号を使った重複投票制御」を自在にOn/Offできるところ。


もしPCがダイアルアップ接続で、ルーター電源入れなおせばIP変わる人は携帯1票+PC数票
入れられるだろうけど、それにしたって○○のプロバイダのダイアルアップが不自然に何度も投票
してる(繋ぎ変えくさい)というのは判別可能。

25 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:17:19 ID:EX1qKcc6O
てゆうか、投票反対て誰が言ってるの?
するって決まってるんでしょ?
わけわかんないなぁ
今どんな流れなのさ

26 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:19:09 ID:M2DsFbTn0
専ブラ推奨って、専ブラ使ってたらローカルルールなんか見ないジャン
おすすめ2ちゃんねるで毒板とか喪板から来た奴が多いのが明らかだったりすると面白いので
余計な推奨すんなよ

27 :投票に関して:2009/04/10(金) 17:23:12 ID:KZVHUBa50
現在>>12のような流れになっていますが、
『今回話し合いだけで決めると、今後その前例を悪用し、投票無しで強引にLRが変更される
 恐れがある』
『今回の新LR申請案自体に反対はしないが、投票で信任を得るべき』
という意見があります(投票が行なわれていない理由は>>9)。

申請内容への具体的な反対意見を無視して申請しても、運営に却下されるため
議論での申請が即、悪しき前例になるという訳ではありません。
また話し合いだけでは決定されたとは言えない、と運営が判断すれば今回の(内容に関して
具体的な反論の出ていない)ような申請でも却下されるだけなので、投票は必要とも不必要とも
どちらとも言い切れるものではないでしょう。

運営に今回の申請が却下された場合に備える意味でも、未定ながら二次議論が控えている事を
考えても、投票所の選定や投票方法の議論を行なう事は、まったくの無駄ではないはずです。

以上を踏まえた上で、必要と思われる皆さんは積極的に、投票に関する案を詰めていってください。
現在までに出ている案は、フシアナやゼブラ(という投票所)を使用して時間と日時を限定して
投票するというものですが、日時をあまり限定すると投票に参加できない人数が増えるのでは?
など、反対意見もありまったく進んでいない状況です。

====ここまで===

投票に関しては、今の時間まとめてくれる人がいないようなのでとりあえずだけど、
こんなもんでどうですか。

28 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:25:24 ID:EX1qKcc6O
JANEだと書き込みのとこにローカルルール出た気がする
違うやつだったかな

29 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:34:03 ID:M2DsFbTn0
>>6の問題点まとめはわかる。が、
>>11みたいに具体的な話題に対して規制かけようみたいのは抵抗あるね。
しかも>>11、育児板のとこだけ「揉めるから禁止」とか書いちゃってるし。なんだその理由。
自治に心血注ぐようなヒマ人には子無しが多いんだろうけど。私情は入れちゃイカンよ。

30 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:41:45 ID:TeCaQMha0
Janeはローカルルール出るよ。

男性が既女板のスレを読むのもその逆も別にルール違反じゃないので
おすすめ2ちゃんねるに出てても面白くもなんとも。

サーバーへの負担はやっぱ配慮しないと。

>>27
「強引に勝手にまとめた」と言われると悪いので、申請に投票が必要だと言ってる人の意見は
当人や支持者がまとめた方が良いと思います。

31 :今北さん用まとめ>>18-19:2009/04/10(金) 17:43:39 ID:KZVHUBa50
>>20
繋ぎ替えを防ぐために投票時間と、「ID変わってないよ」の証明に書き込みを行なう時間帯を
設ける…という案が出ていました。
時間帯を上手く設定できれば現実的な案だと感じましたが、フシアナを忌避する方もいて
それに対し「フシアナぐらいできないのはおかしい」「いやおかしくない」でgdgdになって
そのまま現在に至るという感じですね。

>>22
投票をやりたくないのではなく、やれる方法が見付かってないという事です。
また現状に不満を言い非難する意見ばかりが目立って、積極的に投票に向けて動く人が
少ないから、結局現実味を伴っていない邪魔したいだけの投票要求…と見られがちなのだと
思われます。
具体的かつ大きな穴の無い投票案が詰められれば、問題無いのでは?

>>23
迷ったけど相談するスレ容量的余裕が無いと思ったので、前スレのまま立てました。
申請までに次スレが立つようなら、やはり「案」を入れた方がいいですよね。

>>29
誘導するべきという意見になった経緯であって、そういった誘導を入れるかどうかは
今回の申請後、改めて議論という予定になっていますのでよろしくお願いします。

32 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:46:47 ID:Npq2Egla0
前スレにも書いたけど、
育児板との住み分けに関しては

既婚女性板→カテ雑板
> 「既女について語るスレ」(<オバサンって〜だよね系)はNGで
> 「既女たちで語るスレ」がOK

育児板→専門板
> 「漫画・アニメに見る子育ての極意」みたいのはOKでも
> 「子育て中のママが語る漫画やアニメ」はNG
*育児に関する話題以外の雑談不可

と板の性質が違うことと、
そもそも育児板の「育児に関する話題」の定義が定まっていないため
明確な線引きが難しい。

場合によっては
> > もしかすると育児板の自治スレと連動して考えなきゃならなくなるかも。
>
> どこまでは(既婚女性板よりは)育児板にふさわしい話題としてあちらに引き取ってもらえるか、
> また逆に、育児板の趣旨にそった話題ではなく
> 子供を持つ既婚女性同士がスレタイのことについて語るものとして
> こちらで引き取るべきものなのか、
> そういったすり合わせを育児板自治住人と話し合ったり、
> 運営の判断をあおぐことも必要となるかもしれませんね。

という可能性もあるので、
次回以降へ案件先送りって意味合いのほうが大きいのかと。

しかし>>11のまとめって
なのためのまとめなのかよく分からんね。

33 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:52:47 ID:Npq2Egla0
LR改正についてのメリット・デメリットに関して。
(前スレから転載)

削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

そのうえでLRの重要な役割
・板初心者にわかりやすく板のルールを理解してもらえる
 板としの方向性の指針として使われる。
・削除依頼をしたとき運営の判断材料としてLRも参考にされる。

LR改正すること・しないことで派生するメリット・デメリットは
上のの役割を果たすのに現行LR・LR改正案がより良さそげだ、悪そげだ、で
考えてもらうのがいいかも。

822 名前:可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日:2009/04/10(金) 14:45:05 ID:TeCaQMha0
>新LRのデメリットについて

どちらかというと、
「あ!この部分、これこれ(理由)だからデメリットになるんじゃないの!?」
てのを発見してもらうための公示とも言える。

よろしくお願いします。

34 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:52:48 ID:TeCaQMha0
>>29
いわゆる追い出し派の一部の人の理論はナンジャそれ?なモノもかなりあるので
(11にはとりあえずありのまま掲載)
はぁ?と思う部分があったら、今後も時々自治スレをのぞいていただけると助かります。

35 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:53:59 ID:TeCaQMha0
sageちゃった・・・あげ。

今北さん用まとめ>>18-19

36 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:54:03 ID:Npq2Egla0
805 名前:可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日:2009/04/10(金) 13:41:11 ID:4pkc0RSTO
ちょいお願い。
できれば、ルール変えた時のメリットとデメリットを書いてもらえる?


829 名前:可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日:2009/04/10(金) 15:06:00 ID:KZVHUBa50
今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)

メリット
 2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
 "祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
 掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
 板TOPに2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
 利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
 また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
 あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。

デメリット
 現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
 禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
 気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
 また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
 可能性はある。

37 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:55:11 ID:Npq2Egla0
>>36 つづき

829 名前:可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日:2009/04/10(金) 15:06:00 ID:KZVHUBa50
今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)

メリット
 2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
 "祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
 掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
 板TOPに2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
 利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
 また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
 あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。

デメリット
 現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
 禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
 気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
 また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
 可能性はある。

38 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:56:30 ID:k+3urZYJ0
>>32
> しかし>>11のまとめって
> なのためのまとめなのかよく分からんね。

確かに、今回申請する>>7とは全く関係ないから、まとめテンプレから省いた方が混乱しないかも
なぜか突然、やけに育児板の話題が出てくると思ったら、これのせいだったか

39 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:57:23 ID:Npq2Egla0
>>37 間違ったorz スマン

833 名前:可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日:2009/04/10(金) 15:27:25 ID:Npq2Egla0
私個人が思いついたこと。
★LR変えない場合

メリット
・とりあえず何も変わらない
 何かが変わったことでそれに慣れたり気を使う労力を使わなくていい
・清濁あわせ飲んだいまの状態を維持しやすい

デメリット
・エロとコテ叩きネタ以外なら、既婚女性が書いてればOKのカオス化に歯止めをかけにくい
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立をとがめる根拠がわかりづらい

★LR変えた場合

メリット
・Vipが立てる「ババァww」のようなスレの削除依頼する際
 LRも判断の参考としてもらえる
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立に歯止めがかけられる
・私人人ブログヲチなどにおける、行き過ぎた私人への中傷の歯止め(ry
・設けられて数年経つ現行のLRよりも、現状の板の状況に即した指針をもて
 新規参入者にも提示しやすい

デメリット
・好き・嫌い・マターリ・冷静等々、細かいスレ住人の住み分けに歯止めがかけられる
・運営はスレの中身をみて判断するとはいえ、
 荒らしが意図的に細分化乱立を装ったスレを立てまくったときに本スレが打撃を受けないか心配
・芸能人やドラマ、ジャンルなどにおいてどこまでが細分化が許されて、
 どこからがダメとされるかがわからないから心配


40 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 18:06:44 ID:ygmpfOCx0
>>1乙〜
まとめ奥も乙〜

>>11だけ見ると?かもしれないけど、>>10も一緒に見て下さいね。こちらは第二次議論案(仮)です。
現在は、第一次議論からでたLR案>>7(リンク>>8)ですよ。

41 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 18:15:31 ID:Npq2Egla0
>>40
なるほど。

でもそれなら2つのレスにわけずに11のテンプレに
「 第二次改正案以降に議論を先送りされた、今までに挙げられた該当誘導先。
※誘導先として挙げるに際して今までに出された意見も付記されています。
第二次案に誘導先を入れるかどうかも含めて次の議論へ先送りになっています。」
等の説明文文章を入れるべきだ。

42 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 18:21:17 ID:TeCaQMha0
>>41
その文章いいですね。
第一次申請終了までにはこのスレ使い終わらないだろうけど、二次のテンプレに使えそう。
忘れないようにアンカーしておこう。

>>10-11
>>41 の説明追加

43 :今北さん用まとめ>>18-19:2009/04/10(金) 18:23:01 ID:KZVHUBa50
そろそろ離脱。
家事などが終わって一息ついた奥様達がこれから増えるでしょうから、
今北さんの疑問への回答や、定期貼りなど、皆さんどうぞ積極的によろしくお願いします。

44 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 18:26:26 ID:y85eDd+vO
前スレでLR変える事のメリット・デメリットを
教えてと書いてあったので。
あくまで私見ですが。

既存のLR>>2のまま改正なしのデメリット
>>6に書いてある現在の問題点が解決できない
・2001年だかに出来たもので、コテ叩きが酷かった時代のもの
今のコテ叩きと言えば東るりぴょんスレくらい?
・改正なしでも問題ないと言えば問題ないが、削除GLや2ちゃんねるのお約束さえ知らない人が増えるだけ。

改正するメリット>>7
・実況行為について運営に最近も何件か報告が上がっている。
実況行為の禁止は周知しておきたい。
>>6で上がっている問題点は削除依頼時に削除理由として書かれているもの。
削除人さんがなかなか来ないなら、そもそもの削除依頼を減らせば済むのでは。
・荒らしは無視するだけでなく削除依頼や荒らし報告で規制をかけられる事も周知できる。
・叩きスレや草の根系スレで通報されたりもしてるので、
どうしても叩きや草の根運動したいなら削除GLでNG行為の範囲は知っておいてほしいw
・削除GLと2ちゃんねるのお約束を周知できる
・書かれているものは殆ど削除GLと変わらない内容なので、読むのメンドクセ('A`)な住人にも基本的なNG行為が周知できる。
・全体的に初心者に優しいw改正案に仕上がっている。

>>7に改正した場合のデメリット
・拡大解釈する住人は絶対出てくる(専門板へ〜や乱立重複など)
・荒らしがスレ乱立重複させる可能性。
現にこの改正議論が始まってから乱立重複スレをわざと立てられている。

デメリットを防止するために
・二次議論があるなら、今後集まったデメリットを話し合って
>>7の内容を見直す事も必要かも。

45 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 18:28:02 ID:TeCaQMha0
こんな時間だ!
私もさすがに・・・(うち夕飯遅いのかも)

↓コレを時々貼って置いてください。>これからの方

今北さん用まとめ>>18-19

46 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 18:50:00 ID:Npq2Egla0
>>11 直してみた。

★二次改正案での誘導項目について
 現在までに出た誘導先候補と誘導したほうがいいという理由
 誘導をつけるか否も含めて、第一次改正案申請後に議論する予定

◎育児板(話題によっては家庭板)
 育児子供ネタは様々なスレでモメる元となる場合が多く、
 現状既女板では暗黙の了解として育児ネタが禁止のため。
 育児板はもともと既女板から派生した板でもあるので積極的に住み分け推進してはどうか。
 
◎ネットウォッチ板
 ブログヲチスレなどは長期化スレになる場合が多く、
 スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになり 凸行為の温床になりそうな傾向が見受けられるため。
 ヲチはヲチ板の2ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導をかけてはどうか。
  
◎各専用板 
  *皇室板 
  一時期はスレの細分乱立化も酷く、荒らしを呼び込みやすい状態にあったため。
  細かく分派して語りたい向きに対して、専門板である皇室板に誘導をかけてはどうか。

  *芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
  作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど長期化スレになる場合も多く、
  また好き嫌いの違いから細分化から乱立重複になりやすいため。

 *ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
  個別事件ごとの単独スレが長期スレ化してスレNoが進む度に
  個人情報晒しや誹謗中傷がでてきて私人叩きやプライバシー侵害が起きてるため、誘導を(ry
 
 *イベント板
  既婚女性板でのビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止にして
  政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導をかけては(ry

47 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 18:55:34 ID:Npq2Egla0
>>46 入りきらなかったので追加

★二次改正案での誘導項目について その2
板誘導とはすこし違う視点の意見です。

◎生活板「キジョ出島質問スレ」を立ててみては。
 既女板は既婚女性のみ利用できるカテゴリ雑談板。
 その既女板のLR徹底のために、
 男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等をしたい場合の
 誘導先として「出島」スレをつくってみてはどうか。


48 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 19:16:26 ID:ygmpfOCx0
>>47は、現在すでに生活全般板にスレが立ってますよ。(21まで続いてます)
既婚女性以外のレスがあった場合は、そのスレの住民が誘導かけて移動しています。
このまま迷子を住民が誘導するという形を取るか、LRで誘導というか案内?を出すかどうかという感じでしょうか。


49 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 20:42:33 ID:k+3urZYJ0
告知age

今北さん用まとめ>>18-19

50 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/10(金) 22:00:07 ID:PEyZbXDy0
1/3

>前スレ770
>さすがに運営もバカじゃないから、まともな反対意見が出ているのにそれを無視して
>「話し合いしましたー」なんて申請しても、よほど運営がうっかり見逃していなければ
>申請通る訳無いよ…「議論が煮詰まってない」って。
>運営は議論の内容も見ないで「ああそうですか」と変更するバカだとでも思ってるの?

今回は、LR投票無し申請派には、申請前に名前欄を変更して告知するという
最低限の良識が残っていた。
しかし、26スレから27スレの流れでは、
名前欄は変更し板に広く告知しているので、自治スレに参加していないのは
自治委任とみなし、名前欄での申請告知を経ずに申請してしまおうという流れだった。

LR議論をするという名前欄変更から何ヶ月も経っている。
すでに、名前欄での告知効果は薄れている。
それをもって、自治スレでは告知義務を果たしていると解釈していた。


この考え方をもってすれば、
「 過 半 数 が 反 対 するLR」であっても、今後、通ってしまう可能性がある。

51 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/10(金) 22:01:07 ID:PEyZbXDy0
2/3

1.名前欄変更でLR議論開始を告知。
2.自治スレは、投票で新LR(あるいは現状維持)を決めると表明。
3.いくつかの意見に分かれるが、互いに譲らず、議論は平行線。
  (話し合いでLRを決めるという前提であれば、落としどころを探る段階だが、
   投票案作成なので、相手の案をけなすのみ)
4.投票案議論なので、他派が口を出すと、「投票で意思表示しろ」とレスがつく。
5.投票で意思表示すればいいやと、自治スレから徐々に人がいなくなる。
  特に少数派ほど、投票で負けるのが目に見えているので、議論に意義を
  見出せなくなり、歯がこぼれるようにいなくなる。
6.多数派を残し、他が少なくなったところで、多数派がLR案をとりまとめる。
7.その時点で、ほぼ満場一致を理由に投票無しを決定。
8.既に名前欄は変更してあるので、議論に参加していない者は自治に白紙委任と見なす。
9.LR申請。

52 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/10(金) 22:03:52 ID:PEyZbXDy0
3/3 >>50,51続き

住人ですら読むだけで疲れた、上記1〜5の段階を、
運営は注意深く、あらゆる方面から推測、検証しながら読んでくれるものなのか?
上記6以降で判断されたとしたら、板住人の過半数が反対するLRが通ってしまう。

上記のケースで、多数派は4割弱しかいない。多数派への反対は6割強もいるとしたら?
しかし、6割強もいる反対する者は、いくつもの意見に細分化し「最多数派に対抗するための、
ひとつの投票案にまとめる」ことはできない。
上記3〜5の段階で、自治スレからどんどん抜け落ちていく。
所詮、自分たちの推すLR案は通らないと分かっているのだから。
多数派は、真実の最大多数である「自分たちへの反対派」に結束する機会を与えず、
まんまと分裂させることに成功する。
そして無投票で自分たちの意見を押し通す、と。

今回のLR議論は、LR変更ありきで始まったものではない。
なのに、過半数が反対してもまかり通るような手順と段取りをもって、
今回、LRを申請しなくてはならないのか?
後々、その手法が悪用されないと何故言いきれるのか?

今回のLR案が、反対多数だと言っているのではない。
だからこそ信任投票をし、筋を通した上でLRを申請すべきではないのか?


53 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 22:08:01 ID:gtBXXWeD0
これは酷い。
ところで投票まだ?

54 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 22:32:10 ID:gF8wyIJX0
規制されてて10日ほど書き込めなかった。
このスレ先月からたまにみてるけどさ、静かな51時間で確信したよ。
ローカルルール変更したいのって、今の既婚女性板を潰したい勢力でしょ。

わたしはLRは今のままでいい。
それよりIPアドレス強制表示にしたらいいと思う。

55 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 22:40:52 ID:o82mhFC30
LRを見直す事はいい機会だとは思う
見直し後にどれだけ改善されるかは別だけど
>54
そうだね、IPアドレス強制表示に私も一票

56 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:01:02 ID:4pkc0RSTO
長ったらしくてよくわからんが>>52が言いたいのは
今後のルール変更時には投票を義務付けるために
今回のも投票にしろってことか?

57 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:12:21 ID:k+3urZYJ0
>>50-52
投票をやるな、と言っている人はほとんどいないと思います
ただ、投票をやるつもりなのであれば具体的な話を進めてもらわないと、
本当に投票がしたいのか引き延ばしが目的なのか判断できません

あと、運営の人の判断を疑い始めたら本当にキリがないので、
それだけはやめた方が良いのではないかと思います

58 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:15:03 ID:k+3urZYJ0
>>56
一言で言うと、そういうことだろうと思います

投票する予定があろうが何を言われようが、
意見があるなら定期的にスレをチェックしていれば済む話だと思うんのですが

59 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:15:24 ID:4pkc0RSTO
多数派とか反対派とか意味がわからんのよね
真実の最大多数とかいう反対派がそんなに多数いるなら
なんで申請までこぎつけたんだってことよ
結局はそんだけ人数いたのに反対意見をまとめることもできなかったってことだろ?
多数派とかいうのが議論でも行動でも頭でもあんたより上回ってたってことだろ?

ちょっとさーそんな小競り合いを押し付けられても
何を判断すりゃいいのよってことになるんだけど?
あんたらの喧嘩を投票で決めさせるとか住人ナメてんのか?
その多数派と真実の最大なんとかの内輪だけでやってろや

今後の申請がどーたら能書き垂れてるけど
結局は自分が気に入るやり方じゃないから人数集めて同意させて勝とうってか?
中学生の女子の喧嘩かよ
くっだらねーな

60 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:16:55 ID:FeD1T6Qy0
実は既女板の住人のほとんどがLRと自分は関係がないと
思っているような気がする。

61 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:30:24 ID:4pkc0RSTO
名前変えて人呼んでおいて
「あいつのここが悪くて気に入らないけど口では勝てないからどっちが正しいか投票して」
とかアホか
先に悪口吹き込んで味方につけようとするやり方は中学で卒業しとけ
今後がどーとかそんなん知るか
こんなくだらない揉め事に住人巻き込むなボケ

62 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:45:42 ID:k+3urZYJ0
>>61
落ち着いて下さいな
一部、投票をしろという意見も出ていますが、投票の予定はありませんよ
現在は>>7-8のローカルルール案についてご意見募集中です


今北さん用まとめ>>18-19

63 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 23:47:31 ID:4pkc0RSTO
>>58
>>60
ルール変わろうがどうでもいいよ
名前がまた変わったから来ただけだし
ルール見ても問題なさげだしいーんじゃないの?としか思わん

この板にいつまで居続けるかもわからんし
暇つぶしで来てるだけの板に何の思い入れもないのに
今後のこと考えて…とか言われても知らんわ
何年も居続ける確信がある奴だけで決めればいーじゃない
板の今後なんかの責任なんかとれんわ

64 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:00:33 ID:br94hZn+0
ID:4pkc0RSTOは携帯の電源切って寝たほうがいいよ


65 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:06:16 ID:qCwXTqm5O
は?んじゃ人呼び込むような名前に変更すんなよ


66 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:08:46 ID:EnYUbnWJ0
正直、うざいからとっとと「可愛い奥様」に戻してよ。

だな。


67 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/11(土) 00:18:21 ID:HlR4qded0
>>56
全てのルール変更に、投票が必要とは考えていない。

しかし、今回は投票ありきではじまった議論であり、
投票で意思表示をしろと言って、追い払うレスも多くあった。
そして、投票で意思表示ができるはずだと、ループ議論に飽きてスレを去る者も多かった。
にもかかわらず、議論の前提であった投票そのものを反古にするのはおかしい。

また>>50に書いたように、自治スレ26〜27では、再度の名前欄告知すらせずに
LR案申請する方向だった。


>>57
反対意見を巧妙に隠すやり方が通るという例を書いたまで。
過半数が反対するLR案を、反対意見のないLR案と見なされる状況を作ろうと思えば作れる。
悪しき前例が、今回のLR無投票申請により作られようとしている。

投票案については、あなたも何らかの提案をしてくれると嬉しいし、前スレでも呼びかけている。
自分ひとりが勝手に決めて良いものでもあるまい?
名前欄変更後、自治スレを訪れる者の中から、より良い案が出ることも期待している。

68 :投票案叩き台 ◆zzSw01zrrk :2009/04/11(土) 00:20:09 ID:HlR4qded0
不正防止に重きを置いて投票案を作るものとする。
利便性は落ちても、不正可能な投票では、結果に住人の意思が反映されないと考えるため。

どこぞの視聴率スレで見た台詞だったか。
「スープの味を見るのに、鍋一杯を飲む必要はない、一匙で十分だ」
(個人的には、コンマいくつまで信用するのはどうなんだろうと思うが)


・内容:信任投票。
・場所:2ch既女板に投票スレ設置。
・多投防止:フシアナ。
・投票方法:投票時間を設定。投票後、投票確認レスを行う。
          投票と投票確認レスを照らし合わせ、同一IPのみを有効投票とする。

・名前欄告知:現在の名無しさんが、変更後1週間で可愛い奥様に戻されるということなので、
            その後でなければ、投票告知名無しの申請は難しいだろう。
            一番良いのが、現在の名無し→投票告知名無しへの変更なんだが。
・告知期間:名前欄を投票告知バージョンに変更後、1週間以上。

・投票期間:5/14(木)〜17(日)。
 名前欄が投票告知に変更1週間後、GWを除いた週末と平日の4日間。それぞれ昼夜1日ずつ。
 名前欄最短時間変更が確実でないかぎり、4/25,26週末を使うのは難しいと考える。
 5/9(土),10(日)がGWに入らないのであれば、5/7(木)〜10(日)か、5/9(土)〜12(火)も考慮。
 投票2日間案もある。(平日1日、週末1日)

・投票時間:昼(11:30'00〜12:29'59)、夜(22:00'00〜22:59'59)
 昼時間案は、昼休みの投票を考慮。
 1時間。4日間の場合、昼夜交互に。2日間なら夜のみ?

・投票確認レス時間:投票時間直後の1時間。

69 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:24:22 ID:3QyVKMNo0
>>65
喧嘩腰の口調でしか書き込めないんですかね
言っている事はわかるのだけれど頭に血が上りすぎだよ
あなたこそどこの中学生だよ

70 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:28:11 ID:R0n+VXSg0
>>54
私もLRは今のままでいいと思います。
荒らし行為に対してはもっと削除依頼を徹底させればすむことでしょうから。



71 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:30:21 ID:Vfck1feT0
今のままLRを申請しても意見がまとまってないって言われて運営の人に却下されるのがオチだと思う。

72 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:36:46 ID:u/1o9S0R0
>>68
既婚女性板に投票スレを作らないでください。
カテゴリ雑談の解釈を超えて完璧に板違いです。
投票板があるのだからやるならそこでやってください。
強行してこの板に投票スレを立てるのなら削除依頼を出します。

73 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:39:00 ID:Qgc+fU5i0
>>68
おつかれさまです。がんがれーー。
私も投票させてもらうよ。

74 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/11(土) 00:51:26 ID:HlR4qded0
>>68について。
自分はゼブラでの投票のほうが公正ではないかと考えている。
しかし、ゼブラは管理人の不正投票が懸念される(人のいない時間帯を見計らって、
管理人が多重投票可の設定に変更し多重投票可能、というもの)ことから不可となった。

しかし、>>68案のように投票時間を区切り、
投票者が監視すれば(多重投票を実際に試してみる)管理人の不正は極めて難しくなる。
問題は、ゼブラ投票での管理人立候補がいないこと。
自分は、前にも書いたが、通話のみ携帯使用者なのでゼブラ管理人としては
協力できないと思う。

>>72
ありがとう。
板のLR変更の投票は、自治の範囲ではないかとも考えるのだが。
雑談板での投票は、それが自治の範囲であっても板違い=GL違反となるのだろうか?

投票所板で投票となれば、既女板住人ではない者も投票しやすいと、
不安を覚える者が出てくることが予想される。
兼ね合いが難しいところだ。

75 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:52:20 ID:qCwXTqm5O
>>67
例えと話が長すぎるからわからんわ。
んでも、だいたいは理解した。

にしても、まだわからんことが多い。
長いこと議論してきた経緯なんて参加してない人間にはわからんし
疑心暗鬼とかを出されても参加してない人間には知るよしもない。
あっちはこんな汚いことをしたとか言われても
こっちは見てたわけでもないのに巻き込むなと思うわな

わからんことが多い人間に意味もわからん判断しろと言われても無理がある。
途中参加の人間は「ルールはいいものか悪いものか」その判断しかできない。
正直、投票とかめんどくさいことしてまで参加しようとは思えんし
やりたい奴が好きにすればいーんじゃないの。

参加しようとしても寝ろとかいう馬鹿がいるしな。

76 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 00:56:32 ID:5WH/90+R0
>>67
> しかし、今回は投票ありきではじまった議論であり、

ソースあります?

77 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/11(土) 01:08:35 ID:HlR4qded0
>>75
ありがとです。
今週来週はちょっと時間が無くて、細かいフォローできなくてすみません。
再来週なら、いくらでも長広舌たれる時間が余っているんだが。

>>15のコピペは自分が貼ったものではないが、コピペ元の文章は自分が書いたもの。
自分の主張は「筋を通せ」のみ。
今回のLR案が良いほどに、筋を通さずともいいじゃないか、との空気が恐い。
後に、トンデモLR案が、今回を前例として筋を通さずに成立する可能性があるから。

>>76
おそらく、まとめサイトに過去ログがあると思うので確認してほしい。
最初のLR議論を呼びかける名前変更が昨年末。
「年末年始は投票案を練り上げることとし、投票案についての議論は松の内を過ぎてから」になった。
文章は正確に記憶していないが、この内容は自治スレのテンプレにも入っていた。

ここまで書いたら、まとめサイトがテンプレに入っていないのか?
自分も過去ログは残していないし、まとめサイトのアドレスも覚えていないんだが。
ずっと議論やってた方々、まとめサイトはどうなったの?

あと、申し訳ないが今日はこれで休みます。

78 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/11(土) 01:12:06 ID:HlR4qded0
>>77言葉が抜けた。申し訳ないです。

最初のLR議論を呼びかける名前変更が昨年末。
年末年始は既女が一年で最も忙しい時期にあたるというので、
「年末年始は投票案を練り上げることとし、投票案についての議論は松の内を過ぎてから」になった。

79 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 01:15:42 ID:u/1o9S0R0
>>74
既婚女性板でしかも投票時間が1時間ずつと限られた中で投票した場合
どれだけ鯖に負担がかかるかを考えてみてください。
以前に既婚女性板の利用者数はIEを使用してる人だけでも3〜4000人近くいました。
既婚女性板は少々強い鯖らしいですがそれだけの人がいっぺんに1時間に書き込みしたら
鯖トンじゃいますよ。
鯖の負担をを防ぐために全板トナメとか他板のLR・板設定の投票に投票板が利用できるのです。

前スレにも同じ内容書いたと思ったんだけど
LR無視してる人は既婚女性以外でも既婚女性板に書き込みは可能なのだから
ここで投票スレ作ればキジョ以外は投票しないとは限らないでしょう。

80 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 01:28:20 ID:qCwXTqm5O
今回の名前変更からのスレを見ただけでの疑問なんだけども

もしかして、参加してる人間の記憶や認識に相違があるから揉めてんじゃないか?
投票にしても、するだのしないだの言ってるし
なんかがおかしいんじゃないか?

あー言ってたこー言ってたなんてのは記憶や認識に多少の違いがあるもんだし
言った側と受け取った側で認識が違うなんてネットじゃよくある。

記憶だけで説明しても本人の認識次第で偏るもんだし
人に参加してもらうならソース出したりログ読んでもらわないと
また揉める素になると思うけどね。

自分は●持ちだから過去ログ読めるんだが、PCは来週にならないと使えない
●持ちの人は他にもいっぱいいるだろうし確認しやすいように一連のURL貼るのもいーんじゃないの

81 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 02:30:40 ID:hRYEjNUx0
>>80
おおよその流れ

昨年10月頃 芸能人や皇室叩きが許せない住人が立ち上がる
      *追い出し誘導を入れたLRで投票を強行しようと試みる
      気付いた追い出され派、巻き添え懸念派が猛反発

年末    投票回避して引き続き案を検討に合意

1月2月   削除人シャトルが皇室スレ嫌韓スレをスレスト、誤誘導
      危機感を持った住人が自治スレにて改善案を練る
      ほぼ纏まりかけた案(誘導なし)を「もとふ」乱入ひっくり返す

3月4月   ワケワカメ

私は2月まで参加していた<可愛い奥様@自治スレは風紀向上委員会>案のものです
一度白紙撤回してはいかかでしょう?
昨年末より皇室スレも乱立していないように見えます
上にあった削除人さんに期待します
今のLRやガイドラインで充分対応できると思います
アサヒのアク禁で下品なレスも減ったよねw
      

82 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 02:38:35 ID:njFYcLkb0
>>81
削除人を悪人に仕立ててるウヨサヨ住人の話など信用できるわけない

83 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 03:08:51 ID:EnYUbnWJ0
芸能人や皇室スレなんて、見なきゃ済むことなのに・・・。
なんで嫌韓スレが巻き添えくってんの?

84 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 03:39:23 ID:hRYEjNUx0
>>83
私も経緯はよくわからん
 中国製品不買スレと韓国嫌いをスレスト←全く違う内容のスレだよね
 <中国、韓国嫌い>に統一誘導したみたい
 削除議論スレに詳しい経緯はあると思う
>>82
シャトルは余り考えずに処理しただけで、悪人に仕立てようとは思っていないよ
ウヨサヨでもないし

85 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 03:44:50 ID:KMIpuYgG0
ms:既婚女性[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
シャトルが処理したスレは今回はぜんぶ残ったね

86 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 04:01:30 ID:Ybp33zYI0
>>84 削除人は内容まで詳しく見てなかった。
>>39 , >>44 デメリットがありそうなのは
■禁止事項■ 2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)だと思う。

ガイドラインの乱立禁止
”厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。”
からまん中の内容の部分が抜けてしまっている。
荒しが立てたスレなどは内容が無いにあたるわけで、ここの部分必要かと。




87 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 04:08:40 ID:MlNz/UFw0
もとふ てまだいるの!びっくり
10年くらい経つよね
もう50代近いバーチャンじゃないの?まだキジョ板にいるとは…驚愕だわ

88 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 09:59:34 ID:XacDRBFK0
あれ?
投票案に賛成してたのに
いつのまにか投票は無しになってるような…
なにこの自治スレとは名ばかりの強行スレ?

こりゃ申請が出たら撤回願いださなきゃダメだね。

89 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/11(土) 10:00:11 ID:lKoLkqei0
>>87
トリを無くしたとトリなしで登場、今はネトウヨオチスレのロム住民らしい書き込み有り。
偽物なんじゃないか?

90 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 10:31:00 ID:KF2FHx9T0
>>88
>>68に叩き台があるようだよ
投票したいなら賛成の人たちで協力し合って実地すればいいらしい
自分はどっちでもいいから誰かがやってくれるなら参加する

91 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 10:38:21 ID:zeD33IEL0
>>87
みごとな姑となっていたよ


投票なら投票だけで、一つのスレを作って話し合えば
それなりに纏まってくるのになぁ。
スレ乱立禁止wだから、そう言う訳にはいかないのかwww
お陰でいつまでたってもカオス

92 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 10:50:59 ID:u/1o9S0R0
>>85
明らかに乱立でない限り削除人の裁定に委ねられるからね。
「迷ったら消さない」が削除人のルールだし。

>>91
そりゃ乱立させちゃダメってルールを作ろうとしてる人が
自治スレ乱立させちゃ矛盾してるでしょ。
投票支持派で同じ意見を集めたければYYカキコにでも避難所作ればいいんだよ。

93 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 12:12:48 ID:+QEPoOvD0
ぶっちゃけ芸能スレと皇室スレがないとこの板人が減るだろうね。

芸能スレだと最近までは糊化陣内スレ、今で言うと中村雅俊長男逮捕スレ、
それと皇室スレ、どれもスレ速度早いもの。

芸能スレと皇室スレが無くなると鬼女板閑古鳥鳴きそう。
何でも話題にする、有名人の話題大好き、これこそが鬼女板では。
井戸端あってこその鬼女だよ。

94 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 12:14:56 ID:+QEPoOvD0
あと芸能と皇室の話題は、
鬼女にスレがあると活発に情報がやり取りされて困る裏側の人々がいそう。

95 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 13:05:01 ID:ikO8u7UO0
>>85
どっちの言い分も正しいってことになったからね。
指摘されたスレはテンプレも戻していいと思うんだが。

96 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 13:46:42 ID:fFN5/V3C0
でも皇室スレや政治・中韓スレを追い出したいがためにLRに誘導案を入れたい人が
どうしても投票しないと認めないって言ってるんだよね?

今進んでるLR案が誘導ナシで終わらせようとしてるから。

年末の頃とは自治スレにいる人が違ってきて、というか人が増えてきて
追い出し派が劣勢になったもんだからダダこねてる。
新案は非追い出し派(ただしGL順守)の案になってるって非難してたし。
悪いことか?それ?と。

ということで今北さん用まとめ>>18-19

97 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:00:21 ID:fFN5/V3C0
私はジャンル別の誘導には反対なので、現在のLRを支持。
で、二次議論はしたらいいけど誘導の項目をLRに含めるのは反対。
(ただし何でもOKではなく少しは板の使い分けを考えたらいいと思う。)

でも皇室や芸能があおりや嫌がらせで立てられたようなスレまで数に含めて
「重複乱立が多く住人の自治努力も認められないから」なんてトンデモ理論で
排除勧告するのには反対。
荒らしや愉快犯や思慮の足りない人の行動を全住人やスレのせいにするなっての。

中韓朝(ようは欠陥品多発生産国)製品不買と中国・韓国談義を同一視するのも
おかしいと思ったけど、「スレの趣旨はスレタイと1で判断する」という原則で言えば、
1の記述を見比べてそう判断される可能性があったのは確か。

だから論外なイチャモンをつけられないように、そういう対策の情報を
共有したらいいと思う。
GLすら守らないなんてのはもっと論外で、2chでやれなくなるからね。

98 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:06:46 ID:qCwXTqm5O
なんか、ますます訳わからんのだけど。

・ルール作られると困る派
・誘導つけたい派
が投票したがってるってことか?
だとしたら昨日言った「喧嘩に巻き込むな」ってことになるんだけど。

ま、実際のところはどーであれ、気に入らないことを大袈裟にして
周りを巻き込んでまで正当化すんのは、いただけない。
投票すんのかしないのか、どーでもいーけど、胡散臭いつーか
黒いものが渦巻いてるってのはわかったわ。

昨日のレスからも投票について疑問あるんだが
答えてくれる人がいないっぽいから、またいる時に来るわ。

99 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:23:41 ID:pGbBQpAH0
この改正案を何人が支持しているのか、反対しているのか、分からないでしょ。
少なくとも、全員が賛成しているわけじゃないのは、このスレを見れば分かる。

11月にプレ投票をやってるんだよ。
そのときは、現状維持を支持する人が多数だったので、この4か月で変わったのかどうか、
改正案を提案している人が、投票という形でそれを示す必要があるよ。
現状維持を支持している人は、動く必要ないのだよ。


100 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:25:49 ID:pGbBQpAH0
↓ そのときの投票結果 

794 名前:名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2008/11/28(金) 19:24:17 ID:TdH66tnfO
■ローカルルールについてのアンケート結果(2008.11.28 19:00:00迄)
@現状維持でOK→コメ欄に理由を記入
  36票
 ・見たくないスレは見なければよいだけのこと(女性)
 ・変更の流れ、変更の動機がいかがわしい(女性)
 ・見たくないスレはスルー出来るし、定義が曖昧、移動先の許可もでてない等問題があると思う。(女性)
 ・草の根案で生活板が成功したらしいので、この方法で十分かと思います。(女性)
 ・今の雰囲気に文句は無いので。いらないスレはスルーしています。(女性)
Aローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』と『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
11票
 ・現状既女板のヲチは無法状態。どうしてもしたいならネットウォッチ板でルールに基づいてやればいい。(女性)
 ・既女板のヲチスレはスレタイもヒドいし、このままだとまるでゴミ溜めのようなので(女性)
 ・ニラニラとか意味不明だし(女性)
 ・ヲチはヲチ板でが2chルール。ヲチでない叩きやサイト潰しは、そもそも2chでもルール違反。(女性)
 ・ウォッチスレには基地外が多いから(女性)
 ・アンチスレが多すぎる(女性)
Bローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
3票
 ・キジョ以外も多い上に、ルールも守れていない。ヲチ板で。(女性)
Cその他意見要望→コメ欄に記入
1票  ・保留(女性)
Dローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
0票  ・コメ無し

101 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:29:51 ID:vY/Vl3dl0
>>98
名前変えてここに来たという白紙の状態の人のわりに
投票に対して最初から否定的だねw

102 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:33:14 ID:iz1prwhS0
改正されたら次は誘導案入れられちゃうんじゃないかとか、
改正されたらもう終わりで誘導の話はなくなっちゃうんじゃないかとか、
議論が始まった頃と話が違うとか決め方が気に入らないとか、
改正案(>>7>>8)についてじゃなく違う方向を考えちゃう人が大杉w
議論がまとまらなければ勝手に誘導は入れられないし、
今は第一次だから二次になるまで>>11の話は控えてるという人が多いだろうから議論は続くだろうし、
始まった頃から何か月も議論してるんだから同じなわけないし、
決め方が気に入らないなんてどんな個人的感情だよって思うし、(あ、これも感情的か)
今は、改正案としてどうか?を問われてるんだから、案に対しての意見を出せばいいと思う。
自分は、現行ルールは現状にそぐわないものとなってしまってるし、
出てきた問題点>>6に対して対処しようとしているものだから特に反対するところはないわ。

103 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:36:04 ID:u/1o9S0R0
>>96
IP見れる環境でもないのに誘導派が投票支持と決め付けるのはどうかと。
少なくとも◆zzSw01zrrkさんは改正案の内容に反対してないようだし。

104 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:41:18 ID:pGbBQpAH0
>>102
>議論がまとまらなければ勝手に誘導は入れられないし、
議論もまとまらないのに、勝手に申請しそうな人がいるから、皆が心配してるんだよ。

2次案を強行するつもりがなく、皆の意見をちゃんと聞いて民主的にやるつもりだったら、
>>7のルールの中に
「運営に対して何らかの申請を行う場合は、自治で採決による議決後に行う」
の、1文を入れておいて。
民主的にやるつもりなら、反対する理由がないでしょ。


105 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:46:57 ID:vY/Vl3dl0
>>102
今って改正方法について話し合っているんですよね?
そして一次二次議論という方法も決まっていることではないですよね?

だから
>今は、改正案としてどうか?を問われてるんだから、案に対しての意見を出せばいいと思う。
反対はないだろう、案についての意見を言わせて、方法論から話をそらせようというのは
ちょっとおかしいです
あなたも私も、ずっとずっと同じやりとりをしてますねぇ
改めますと、
私は二段階議論は決定事項ではない、という事を何度も言っているのですが
いつもいつも見ない振りをしているのか、すっとぼけてるのか
「誘導については次の段階」「今は第一次」
と、繰り返し言う人がいて、うんざりです

106 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:49:33 ID:iz1prwhS0
>>104
入れておいてって、入れたければ提案という形を取って意見を募れば?w
あと、議論でまとまっていないもの勝手に申請しても通らないよ。
申請=改正じゃないから。

107 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/11(土) 14:52:25 ID:lKoLkqei0
>>100
11月って名前欄議論中に変わってた?12月じゃなかった?
URLは無いですか?


108 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:53:58 ID:yOMSx/GB0
投票なしで話し合いで決めるって、粘着した方が勝ちってこと?
話し合いでの決定より客観性の高いデータである投票をして欲しい。

既女板にスレを立ててやるのが望ましいと思う。
板違いかどうかは運営板で聞いてみればいい。

1分間に何レスもつく祭り状態のスレが回ってても問題ないんだから、
鯖の心配はないと思う。

フシアナ投票がいいと思う。
フシアナしてでも投票する人はするだろうし、
住人以外の冷やかしや荒らし目的の投票は減るだろうし。
複数回線持ちやPCと携帯から投票する人もいるだろうけど、
不正が一番少なくて済む形だと思う。

決定方法という大前提のルールに異論があるので、
申請内容の検討はまだ出来ません。あしからず。

109 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:55:28 ID:iz1prwhS0
>>105
何度も言ってるのに取りいれられないのは、
見て見ないふりとかすっとぼけてるとかじゃなくて、支持されてないことだと。

110 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:57:39 ID:iz1prwhS0
>>107
名前欄が変わったのは自治スレ20のこのあたり

49 可愛い奥様 2008/12/13(土) 21:56:42 ID:xa9qOSZL0
|`・ω・`)〉Ψてすとてすと

50 名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 sage 2008/12/13(土) 21:57:43 ID:xa9qOSZL0
あ,あれ?反映してない??

111 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 14:59:35 ID:fFN5/V3C0
>>103
前スレで必死に力説してた人がいた。
「ごく少数の人たちで」議論で決めてもダメで、「皆が迷惑に思ってるから」誘導を入れるべき。
だから誘導をいれるかどうか投票をしよう!と。

そうじゃなくて普通に投票で決めたらいいという人もいたけど、誘導に関する議論は
これから話すんだと言ってもどうしても理解してくれずに
投票にこだわってる人がいるのは確か。

112 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/11(土) 15:02:35 ID:lKoLkqei0
>>110
やっぱり。年末で揉めた筈だと思った。
じゃ、>>100は捏造ですね。
本当に、どうしてこういう事をするのかな。直ぐばれる捏造なのに。謎。

113 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:07:02 ID:u/1o9S0R0
>>107
私は1度目の名前変更からここを見てますがそのプレ投票は自治板住人のみで
名前変更とLR変更について投票してたようです。
もっとも、もし今回改正案についての投票を行うのであれば
板住人の意見を示すという目的で行うと言ってるのでもっと広くアナウンスするだろうから
結果が同じになるとは限らないけど。

>>111
まあ偏った考えの人はいるだろうけど決め付けは良くないよ。
ただの野次で言ってる人もいるし。
私は投票の段取りを自主的にやろうとしてる人の反対はしない。

114 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:07:24 ID:pGbBQpAH0
>>106
意見を言えと言いながら、言えばその態度w
民主的にやる気はさらさらないんでしょ。

提案していいの。
案が2つになるので、いよいよ投票しなきゃいけないね。

>>109
>何度も言ってるのに取りいれられないのは、
誰が何に取り入れるの?
私は>>105さんのほうを支持してるよ。


115 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:09:49 ID:pGbBQpAH0
>>112
今、リンクしてあげようと思っていたのに。捏造ってw

日付もレス番もあるし、どのスレにも前スレへのリンクがあるんだから、
たどれば、普通に探せるでしょうに。

116 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:10:59 ID:iz1prwhS0
>>112
いや、過去ログ19あたりからしかお気に入りに残ってないのでアレなんですが、
自分の記憶では、先走り奥が名前欄変更申請をしたり投票始めちゃったりした頃で、
名前欄に手打ちで入れてたんだと思いますよ。

117 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/11(土) 15:11:50 ID:lKoLkqei0
>>113
そうなんですか。じゃ、手書きで名前を書き入れてたって事ですかね。
自治スレ住民だけって、道理で人数が少ないはず。

>>115
捏造って言ってゴメンね。
名前欄変更日の記憶と合わなかったから。


118 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:13:44 ID:fFN5/V3C0
>>109
同意。
理論的な議論として話を続ければいいのに、時々何か月分もなかったことにして
話を戻す人は話をループさせたいのかな?と思う。
でも、まぁ決め付けは良くないね。反省。>>113

言ったのに聞いてもらえなかった!ってのなら
「細かいことだけどLRの数字の部分、半角にした方が良いんじゃないのかな?」
って言ってた奥様なんかスルーされっぱなしだよw
私はどっちでもいいのでレスしなかったけど。

投票については、有効で適切な方法だと思ったら参加すると言う人がかなりいるように見える。
でも、方法や項目についての意見がまとまらない。
コテつけてる人が1人で考えて出してきてるように見える状態。
支持者と意見をやり取りして作り上げていってるのとは少し違うよね?

プレ投票の意見は投票の参加者が少なかったとしても参考になると思うけど、
今回のLR&二次以降の議題に取り入れられてるんだから問題なさそうだけど
何が問題なの?

119 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/11(土) 15:16:02 ID:lKoLkqei0
>>116
リロって無くてゴメンです。当時の詳しい事情説明、有難う。
名前欄が変わってからしか知らないんですけど、変わる前もゴタゴタしてたんですね。


120 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:17:43 ID:iz1prwhS0
>>114
入れてよって言われても、私が入れるか入れないか決めるわけでもないし、
入れたければ、改正案に入れたいけどいかが?とみなさんに問えばいいんじゃないの?
今のLR案もあれをこーしてこれをあーしてってしてきたわけだし。
あと二段階方式に反対反対と言ってても、
二段階方式でやって行きましょうとここまで来てるわけだから、
第一次第二次の二段階方式が取り入れられたってことでしょ。

121 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:22:32 ID:fFN5/V3C0
そろそろ

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

申請案最新は >>7
まとめ >>18-19

122 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:23:51 ID:qCwXTqm5O
参加してる人間だけでもこんなになってるのに
途中参加者に判断しろと言っても「いいか悪いか」しかわからんて。

参加したところで言い掛かりつける馬鹿もいるんだし
人呼んで参加させて何かしたいなら、もっとわかりやすい説明入れるべきだな。

まじで言う人間で内容が違うから訳わからんよココ。
支持してるほーを有利にしたいがために合戦してるだけにしか見えん。
一体何がしたいんだと。

んで、投票のスレについてだけど、キジョに立てていーんでないの?
自治に関するスレで混乱を裂けるためだし乱立にならないと思うけどね。
投票スレで雑談だの議論だのしだしたら重複になるだろうけどさ。
そーなったら削除依頼すりゃいーわけだし。

123 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:27:15 ID:u/1o9S0R0
【参考】自治スレ17よりスレ住人がスレ内でのアンケートを実施した結果。
>>100の結果は下記の結果後外部の投票所(ttp://www.ziyu.net/vote.htm)を利用して集計してます。
486 :ローカルルール変更議論中@自治スレ:2008/11/26(水) 22:37:16 ID:gV8NYf0e0
>>463まで集計しました。

●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→9票
無回答→1票
変える→3票(内、>>370案でもおkとの票が1票)
その他→1票(名前に変わる代替え案があるなら買えなくても良い

●LR変更について
賛成→11票
反対→無し
保留→1票(>>412
どちらでもない→2票

●LR変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
既女板はブログヲチするためのものじゃない

●LR変更保留の主な理由
>>412ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
とのこと。

●LR変更にどちらでもない主な理由
>>454ネトヲチはヲチ板で、が2chのグラウンド・ルールだと思ってるが、
それで特に迷惑を被ったという事もないので、禁止してもしなくてもいい。

124 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:29:52 ID:pGbBQpAH0
>>117
一応、次で794は見れる。
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220570272/all

名無しは、一度、深夜に2,3人で名前を変えようと申請して、却下されたんだよ。
------------
623 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/11/25(火) 22:38:00 ID:???0
既婚女性板
反対意見も出ているようですし、人が集まった後どうするかとか、
もう少し告知名無し自体に関する意見を募ってみた方が良いとおもいます
変更は控えさせていただきました
-------------
その後に、自治内の投票結果が出て、3倍以上が現状維持だったんだよね。

ところが、また2,3人で相談して名無し変更を申請。運営も一度突き返しているから、
今度はまともに議論してきたと思われたんでしょね。極少数の意見で名前が変更されてしまった。
「運営にまかせる」とやたら言ってるのは、そういう成功体験があるからじゃない。

せっかく「人が集まった後どうするかとか」というアドバイスをもらったに、
何も考えずに先走るから、何か月もこんなことになる。


125 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:34:10 ID:iz1prwhS0
>>122
うん、だから>>102を書いたんだけどね。

126 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:41:26 ID:u/1o9S0R0
>>122
>>79にも書いたけど
投票を支持する人は広く意見を取るために投票すべきと言っているのだから
投票数はプレ投票よりももっと多くなると思う。
1時間でその大量の投票にhideyoshi鯖が耐えられるかどうかはわからないけど
鯖を飛ばしたら他のhideyoshi鯖の板住人が迷惑する。
よその板住人を巻き込むことだけは避けたほうが良いでしょう。

127 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:44:36 ID:fFN5/V3C0
私は二次になってから主張したいこともある。
他にも意見がある人がいると思う。
二次議論がなくなることはないよ。
LRが変更されるとは限らないけど。

とにかく投票をするのであっても、好き・嫌い、いい・悪いの単純なものでなくて
理由などを充分に議論してからでないと意味がないと思う。
プレ投票は参加してないけど、「現在あると感じてる問題点」をあげてもらったのなら
それでいいんじゃないの?

人を集めて、集まった人が参加してるんだから、一っっっっ番初めと違う意見が出てくるのは当然。

現状維持派の人は、>>7にLRとしての悪い部分があるかどうか、具体的な理由を
説明して抗議しないと「やだ」だけでは運営に意見のひとつとして考慮してもらえないよ。

128 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:48:48 ID:qCwXTqm5O
前の投票って参加者少ないのなー
過半数が反対だの言ってたからもっと凄い数かと思ってたが。

ここで昨日からの疑問投下してみる。
投票をするとして、今の自治参加者数から見てもそんな数集まらないだろうし
自分みたいに訳わからんしめんどくさいって参加しない奴もいるだろう。
投票したい人間は投票に張り切るだろうが、そうでない人間は乗り気にならない。
とすれば、投票に参加する人間がほぼ反対する人間のみになることもある。
そうすれば投票結果は反対多数になって当然な状態になるんだが
それはどーすんだ?
結局は住人の意見ではなく、反対する人間が張り切って投票した結果にしかならないぞ?
それは汚いやり方にならんか?
そんなことにならないように、投票させたいなら投票しようと思えるようなやり方しなきゃいかんよな。


名前変えたのにこんな小競り合いしか見せてない自治に誰が参加したいと思うのか。
こんなもん見せられて参加しにくい空気にして、意見募集とかアホかと。
もっとまとめて途中参加者が判断しやすい空気作るほうが先じゃないか?


129 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:49:31 ID:fFN5/V3C0
具体的、がもしかしたら誤解を与えてるのかな?

「一次二次の形態には賛成してないから無効」というのは具体的な説明にはなりません。
LRの項目に対して、「この部分が●●であるからLRにふさわしくない」とかね、具体的って言うのは。

130 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:57:05 ID:u/1o9S0R0
>>128
> 投票させたいなら投票しようと思えるようなやり方しなきゃいかんよな。
同意。投票に支持してる人は賛成レスだけじゃなく◆zzSw01zrrkさんに協力してやればいいのに。
私は改正案について投票しなくても良いと思っているので投票に関する協力はしないけど
自主的に同意を得た人同士で段取りを決めたり住人にアナウンスをするのは反対しない。
ただガイドライン違反や間違っていることについては意見するよ。

131 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 15:58:39 ID:qCwXTqm5O
>>126
やってみなきゃわからんけどね。
ここに書き込みしてる数と内容からいって
投票や自治に参加しようと思ってる人間は少ないと思うよ。

自治の人間だけで好きなことやればー?
って人間が大半じゃない?
まじで暇つぶしで来てる人間にすりゃルールが変わろうがどうなろうが関係ないんだよね。
住み心地悪くなれば移動するだけだし、ここに思い入れがあるわけじゃないから。

ルールに対して頑張ってる人間はずっとキジョに居続けるつもりなんだろうし
そうゆー人間だけで色々決めればいーけど
ちょっと覗いてみたり、ちょっと参加しようとした人間に
言い掛かりつけたり訳わからん言い分投げられても困るっしょ。
自分らの正義を押し付けてるってこともわかっておいてほしいわ。

132 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/11(土) 16:08:08 ID:lKoLkqei0
>>124
> せっかく「人が集まった後どうするかとか」というアドバイスをもらったに、
> 何も考えずに先走るから、何か月もこんなことになる。
この時に人を呼んだ後のことをもっと段取りをしてくれたら・・・・とは今更ですがw
ま、呼ばれた人も、最初から居る人も色々意見を言ってやっと出来たのが今回の申請案だから
申請して「運営に任せる」で良いwと私は思ってます。前回の成功体験はしてないけど、
投票しないと申請出来ないような案ではないと思うし。
今回の名前欄変更からも内容に対して具体的な反対意見は今のところまだ出てない様だし
出てきたら話し合えば何とかなりそうな案だと思ってる。

133 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 16:08:25 ID:fFN5/V3C0
>>128
小競り合いに見せかけてつぶしたいんじゃないかと思うほどですよ。
2chの特性として、その辺りは適度に脳内で対応してください。

>>128
私もそれを懸念しています。
削除ガイドラインに違反しない限り、住人は自由にどんな発言でも出来る場所でいいよね、と
思ってるので。

極端に言うと「LRなにそれ?ウゼー」と思ってるような人でも、削除ガイドラインに抵触しないなら
好き勝手できる場所。
ただし削除ガイドラインは守ってくれ、なので新LRでルールを丁寧に強調するのもやむなしかと。


■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

申請案最新は >>7
まとめ >>18-19

134 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 16:13:17 ID:Ybp33zYI0
>>127
2次議論に対する考え方が色々あると思う。
投票なしで1次が決まると2次も投票なしで決められるのではないかと思う人がいれば、
逆に1次で実質的に終わり、2次議論なんてなくなりそうと思う人がいる。

投票に関してはさほど意味があるとは思えない。
今回の様に余りLR案自体に反対が少なければ、投票なしでもOK,多少不正がある投票でも許容範囲。

これが、2次議論になり意見が分かれれば、
投票なしはあり得ないけど、不正の可能性がある投票は許せないということになる。

ということで LR案に話を戻して、
今回はGLを焼き直すというLR案だと思っていたのだけれど、
>>86 で書いたように 乱立に関してGLより厳しくなっているのは意図的なのでしょうか。
誰か経緯をご教授下さい。過去スレは読むのが面倒。




135 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 16:17:07 ID:u/1o9S0R0
>>131
いや、やってみなきゃわからないからこそ
投票所板を利用したほうがいいと言ってるのだけど・・・
万が一鯖飛ばしたら他の板住人が既婚女性板を非難するでしょう。

暇つぶしでも自治に参加して板を良くしようとしてるのでも
2ちゃんを利用するルール(ガイドライン、2ちゃんのお約束等)を守るのは大前提だと思うよ。

136 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 16:20:51 ID:qCwXTqm5O
>>79にはIEだけで3000〜4000人てことは
専ブラと携帯合わせたら倍くらいいくか。

んじゃ前回の50人程度じゃなく、せめて1000人には参加してもらえる空気作らにゃいかんのと違うか?
今は9割以上がどーでもいーと思ってるってことなんだろーしな。

自分が参加してみてわかったけど、途中参加者には優しくないわな。
自治の中だけで揉めてて、そこに意見すると色々めんどくさいってことは見えるよ。

137 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 16:25:14 ID:fFN5/V3C0
>>134
確か「乱立」は、趣旨が同じスレをいくつも立てることだったと思う。
だから・・・う〜む、例えば

「いちご大好き主婦!」
「可愛い苺」
「食後のデザートはイチゴで決まり」

が乱立?
重複は、同じスレの跡目相続争いのようなもの。で、

「あまおう最高!」
「やっぱり苺はとよのか」
「静岡産のイチゴage奥」

とかが細分化かな?w

と認識してるのですが、どうでしょう。
LRがGLより厳しくなってるように見えるとは気がつかなかったのですが、
どういう表現ならより分かりやすいでしょうか?

138 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 16:34:33 ID:qCwXTqm5O
>>135
あれ?投票をココでしたいんじゃないの?
なんか理由あってココでやりたいってことかと思ってたわ。
やる分には問題ないと思ってレスしたんだが、
ココでやるか投票所でやるのかでも揉めてんの?

139 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:04:39 ID:Ybp33zYI0
>>137 細分化はそもそも禁止?とは違うと思うので、問題は本文の所です。
ガイドラインの乱立禁止は
”厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。” です。
今回のLRでは 内容云々 の部分が無くなり、乱立禁止のみになっているので、
”内容に変化があっても、内容に意味があっても” スレタイだけで削除されるのではないかと危惧します。

例えば ファッションスレ、20代も40代も一纏めにできると思う人が出てくるかも知れませんし、
芸能スレも乱立の意味合いが広く取られ、個別スレは全部削除?の可能性があると思う。
極端な例ですが、このLRの文言ではそう取られる可能性があるということです。内容は見ないのですから。

もっとGLに近い文にした方が曖昧な部分が無くていいのでは。



140 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:09:12 ID:u/1o9S0R0
>>137
私のガイドラインを読んでの解釈では例に挙げられたのはすべて重複だと思います。
ただ、削除対象になるかどうかは削除人裁定(任意削除)になると思います。
乱立は>>86に書かれてるように意味のないスレッドをいくつも立てることなので
週末にときどき立てられるVIPスレやちんシュスレ、オバさんスレなどのことを指してるのだと思います。

>>134
経緯はざっと見たところ自治スレ26の141で挙げられた案の共通する部分を拾い出してる最中に
乱立と重複が入れ替わった模様。(スレ重複乱立は原則禁止→スレの乱立重複(細分化は慎重に))
今まで意見がなかっただけで意図的ではないと思われます。

>>138
私の意見は>>130です。投票自体は反対してないです。
◆zzSw01zrrkさんとあなたの「投票所は既婚女性板にスレ立てして行う」の意見について反論しています。
投票に関してはまだ意見交換の段階だと思うので揉めているわけではないと思います。

141 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:13:25 ID:qCwXTqm5O
誘導っていうのは入れると、そんなにマズイものなん?
それ入れられたからって、絶対に移動しなきゃならんってものではないよね?
推奨って感じのものじゃないん?

142 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:18:32 ID:qCwXTqm5O
>>140
わかりました。
鯖の問題になると投票所でできるなら、そっちでしたほーがいーわな。
絶対にここじゃなきゃダメってもんでもないし。

143 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:19:19 ID:fFN5/V3C0
>>134 
>>137に追加。

もしかして「内容が無い(と思われる)スレを違反削除とする項目がない」からGLより厳しく?あれ?

乱立重複スレと判定する基準が厳しくなっている=乱立重複スレに対して甘くなっている、という
意味かな?

もしそうだとすると、理由のひとつにはLRの文面を決める時に
「出来るだけ簡潔で読みやすく」という方向で作ってきたから、があります。
また、「分かりやすく、誤解がないように」にも配慮して、

・(カッコ)内も禁止と見られてしまうのではないか?
・乱立重複細分化の基準は?
・いいがかり荒らしに利用されるのではないか?
・GLに準ずると明記した方が良いのではないか?

などの意見が出されましたが、>>7
■推奨事項■・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
が入れられていることもあり、2・4の項目は削除ガイドラインに準ずるということで
決着したと記憶しています。

実際には削除人が削除ガイドラインで判定するのでGLを理由として削除依頼を出せると思います。
悪意を持って荒らす人をLRで止めることは出来ないので、
悪意のない人のうっかりミスを防ぐためにLRを読んで簡単にでもGLを理解してもらうためかな。

>>139
上の文は139を見る前に書いたのですが、とりあえず参考になる人もいるかもしれないので置いておきます

144 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:31:00 ID:fFN5/V3C0
>>139
スレの趣旨については、「スレタイと1で判断される」のが削除人の共通見解のようです。
GL基準でも基本的には内容は見ません。
スレタイ&1で判断がつかない場合や偽装と思われる場合には参考にすることもあるようです。
スレタイと1で、スレの趣旨を第三者にも分かりやすく判別がつくようにすればOKかと。

ファッションについては、リアルでも年代別ファッション誌があるように年代別でスレを
分けるのを細分化のしすぎだとは思いません。
ただ、既婚者と未婚者でファッションを分けるべきなのかは分からないので、
板違いかどうかは分からない。
でも、既婚者ならではのファッションの傾向もあると思うし。

芸能スレの扱いについては100%削除は極端だと思うし
かといってどこまでも細分化してOKも無理だと思うので、
二次の議題になると思います。

>>140
重複の中に乱立や細分化も含まれてるようですね。
内容があっても趣旨が同じスレは重複として統合を勧められるんだったような。
(だからこそスレの違いを1で明確にするのが大事なんだけど、細分化かどうかは
削除人判定かも)

WBCの時も重複スレが各地で立ちまくりだったけど、一時的なものとして
お目こぼしされてたんだと思う。
全員を1つのスレに集めて鯖落ちても困るし。
というか分散してても落ちたしw

145 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:31:33 ID:Ybp33zYI0
>>140 , >>143 ご返答ありがとう。
禁止事項4.にはガイドラインに準じるが付いていますが、禁止事項2.には付いていません。
もし2,4の両方にその意味合いを持たせるのなら、
禁止事項の冒頭に「ガイドラインに準じる」を移動させなくてはいけないと思います。
細かいことかもしれませんが、ルールの文言には細心の注意が必要。
意図的ではないようなので安心しました。

146 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:34:03 ID:XacDRBFK0
>>99
やっぱりそういうことだったのね。
ほんともう誰も望んでないのに
ムリヤリLRの変更だなんて、
板を私物化するのはやめてほしいよ。


147 :今北さん用まとめ>>18-19:2009/04/11(土) 17:34:50 ID:J7hbvD8t0
>>139
GLに近いものかぁ…まぁLRは削除の判断にとってあくまで補助的なもので、
実際削除人はGLを基本に判断するものだから、削除人が重複や乱立ではない、
内容によって慎重に細分化されていると判断すれば問題は無いと思うのですが。
むしろある程度の細分化自体は認める、柔らかい表現であるように感じていました。

GLそのままだと少し長過ぎるので、GLを踏まえつつのLRを考えるとしたら
「ガイドラインの乱立禁止項目を参考に、細分化は慎重に行いましょう」とか?
とすると、禁止事項より推奨事項になりますね。

>>141
二次議論の議題になりますので簡単な問題だけですが、「じゃあまた別のジャンルが
既女板で問題になってきたら、またいちいち名前変えてLR議論行なって、どんどん
LRに誘導追加していくの?」というものもあったりします。

148 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:37:55 ID:Ybp33zYI0
>>144 
何回も申し訳ありません。
一応ガイドラインに内容が無意味なスレは削除とあるのですから、
削除人がもしスレの内容を全く読んでないとしたら、そちらの方が問題なのではありませんか。


149 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:41:56 ID:fFN5/V3C0
>>145
前スレで、禁止事項の2・4・旧6(今回は削除)の表現について、長く意見が分かれていました。
1項目ごとに「削除ガイドラインに準ず」をつけるのもおかしいけど、言いたい事としては
そういうことなので。

>禁止事項の冒頭に「ガイドラインに準じる」を移動させなくてはいけないと思います。

これについてはもう一度考えてもいいかも。
前スレでは
「2chの利用には削除ガイドラインを守ることが基本で、GLはLRよりも優先する」と
明記するかどうかについても話し合いました。
ただ、あまりにも・・・ということで書かないことになったと思うのですが、新しい人が見て
気になるようだったら、やはりあった方が良いのかも。

150 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 17:50:45 ID:fFN5/V3C0
>>148
そこら辺は削除人の問題なのでLRではどうしようもないです。

前に見た削除人の意見として、板やスレに詳しくない削除人から見ると、
その板(スレ)独特の遊びなのか荒らしなのかスルーされてるのか
抗議してるのか相手にして遊んでるのかは区別がつかない、と言うのがありました。
釣りやイタズラは認められてるので。
つまり、コピペ連投とかでないと、その板にとってなにが無意味なのか分かりづらいらしい。
だからこそ、荒らしスレは相手にするようなレスはつけずに削除依頼を出してくれと
いうことになっているらしい。

また、スレとレスも違います。
ので、スレの趣旨はスレタイと1で判断する、と。
スレが違反スレでないなら、どんなに荒らしが常駐して暴言を吐いていても
それだけで違反(偽装)スレと断定する勇気のある削除人はいない、と。
ただし、その板の「常識」であっても世間の常識から遠い場合には削除される可能性はあると思います。

こちらこそ聞かれてることをうまく汲み取れなくてごめんなさい。

151 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 18:00:53 ID:hRYEjNUx0
>>141
誘導を入れると、それを口実にした「荒らし」が確実に湧くからです

向井亜紀のスレ(あったよね?)で子育ての話題が出たら、亜紀の本質に関わることなのに
「育児へ池!」になるでしょう。荒らしに口実を与えたくないんですよ

152 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 18:25:29 ID:RZNF8gK7O
>>7見たけど、あれで線引きがきちんと出来るのかなあ

153 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 19:19:10 ID:EnYUbnWJ0
細分化や乱立ととれるスレがたったところで、需要が無ければ消える。
なんでそんなにLRでぎちぎちにしたいの?

154 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 19:21:33 ID:1mzxqM7MO
どうでもいいですよ

155 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 19:25:55 ID:R0n+VXSg0
>>146
プレ投票で現状維持派が大半を占めていたのだから、LRの改正は必要ないと思います。
今のLRでも削除依頼をコンスタントに行えば大丈夫でしょう。


156 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 20:07:32 ID:9mhDAl1TO
名前見てきました。
現状維持を支持します。
理由は今のLRで特に困った事がないからです
それなら改正しても困りませんね、と言われそうですが、
ここまで拗れているのを見ると今回は改正をしない
という選択が一番禍根を残さないかなと思います。

157 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 20:42:54 ID:oWcYdDm40
現在の板利用者は、GLと現在のLRの元に利用しているので
今のLRで困ってない人がいても当然かな?
でも現在のLRより新しいLRの方がわかりやすくていいと思います。

また申請前に見に来ますね。

158 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 20:53:07 ID:uFTnsyQJO
このスレってIP変えた自作自演ばっかりで
3〜4人だけで回してるらしいね。
このスレで何か決定したとしても信憑性ゼロだね。

159 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 21:05:05 ID:ikO8u7UO0
>>146
そうですよ。
>>99さんの言うとおりです。


160 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 21:08:18 ID:ikO8u7UO0
自分としては朝日新聞社のことがあったのでログ開示してほしい。
300人が工作員として書き込んでいるという話が本当かどうかわかりませんが、
ある程度の人数が書き込みをすればスレを誘導できますもんね。
今回の自治議論に対しても残念だけど疑心暗鬼です。

161 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 21:12:49 ID:KF2FHx9T0
このままでもいいというのも全員が賛成してる訳じゃないしなぁ
申請したい人は意見を取りまとめて申請
投票したい人も実施して結果を運営に提出
あとはスレを見てもらって運営に判断してもらえばいいと思う

162 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 21:54:32 ID:fFN5/V3C0
>>153
細分化や完全に板違いとは言えないようなグレーな部分は
需要と供給に任せてもそんなには困らないんじゃないかと思うのです。

でも削除ガイドラインを知らない人もいるようなので、
今回の新LR程度のゆるいけど基本的なルールを
せめて目に付く所に置いておいたらいいと思います。

163 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 21:58:01 ID:fFN5/V3C0
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

申請案最新は >>7
まとめ >>18-19

164 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 22:37:31 ID:LgPHPRHE0
話の腰を折るかもしれませんが

>この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字) →☆1
>男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字) →☆2
のところ、

この板は既婚女性専用の雑談板です
既婚女性のみ、書き込みスレ立てができます

みたいなのじゃダメなん?
もし私がネカマなら、ネカマがダメと書かれていた方が書きたくなるものだが・・・
厳禁とかいう文字にもソソラレテシマイマス・・・  

165 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 22:48:43 ID:j8JV7VCUO
>>164
それって新しい視点!
いいかも!

何と何と何がダメですって言われるより
コレのみOKの方が分かりやすいし角が立たない気も。

166 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/11(土) 22:51:46 ID:HFXEFMQ30
23スレのログがあったので、そこから掘り返した。
昨夜の>>77,78は記憶違いの部分があった。申し訳ない。
 忙しくて参加できない奥様を考慮し、年末年始は何も決めずに議論のみをする。
 1月5日から各派、投票案をまとめる。
が正しいスケジュールで、テンプレには入っていない模様。
しかし、投票についてはテンプレ入り。
投票で検索かけただけなので、見逃しているかもしれない。その時はごめん。

■既婚女性板自治スレ 20@ローカルルール議論中■←50で名前変更している。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ms/changi.2ch.net/ms/kako/1229/12291/1229168084.dat
■既婚女性板自治スレ 21@ローカルルール議論中■
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ms/changi.2ch.net/ms/kako/1229/12293/1229327691.dat
■既婚女性板自治スレ 22@ローカルルール議論中■
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ms/changi.2ch.net/ms/kako/1229/12295/1229566754.dat


ところで、名前変更した面々は、どうしてログの提示をしないんだ?
運営にだけ読んでもらって判断させればそれでいいのか?
実際に板を使う住人にも提示してしかるべきだろう。

とりあえず、変換機おいておく。
時間がないので、アドレスまで探せない。申し訳ない。
PC:ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
携帯:ttp://mirror.k2.xrea.com/i/


月曜締めの仕事が押しているので、今日はこれで。
明日までは、スレを大雑把に読むだけしかできないと思う。すまない。
月曜午後は寝る。夜は時間が取れると思う。
再来週月曜締めのが終われば、かなり時間に余裕ができるはず。

167 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 22:59:05 ID:LgPHPRHE0
>165 アリガトウアリガトウ。ビクビク発言したので賛同嬉しいです。

調子に乗って書いてしまうと
エロネタは○○でとか、■■は最悪板でとかいう文章も要らないと思うのですよ。
ルールなんだから、この板で何をしてはいけないか、と、
最低限の「推奨」だけを、書けばいい。

・ここは既婚女性のみ使用できます
・煽りは無視しましょう
・スレッド一覧の検索の仕方は〜〜です
・専用ブラウザを推奨します

という具合に・・・。スパっと、数行で判りやすいLRにして貰えないだろうか・・・

168 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 23:17:25 ID:fFN5/V3C0
>>164-165,167
たしかにダメと言われるとやりたくなる気がw
シンプルでいいですね >既婚女性のみ、書き込みスレ立てができます
他の人の意見も聞いてからだけど、いい表現ですね。

>>166
そういえば過去ログ貼ってないですね。
私はdat落ちしたものでも変換して読んじゃうので気にしてなかったけど、
探してきて貼りますね。

169 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 23:31:48 ID:fFN5/V3C0
■既婚女性板自治スレ 過去ログ

27 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1237575383
26 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1235811749
25 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1234889796
24 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1233516190
23 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1231823436
22 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1229566754

21 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229327691/
20 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229168084/

20からでいいのかな?
22〜のはレスをIDでまとめて読める機能がついてるみたいです。
20,21のがなかったので、その2つはアドレスの短い物を持ってきました。
ミスがあったり見られなくなってたら、どなたか他のを見つけてきて貼っておいてください。

170 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/11(土) 23:54:53 ID:u/1o9S0R0
過去ログあさってみたら厳密に言えばこのレスから議論が始まったようです

■■ 既婚女性板 自治スレッド Part17 ■■
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1220570272/

> 98 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
> 質問というか、ご意見を伺いたいのですが。
> 皇室スレは以前に議論されているようなので省きますが、
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> また、これらの板は他板から荒らしも呼び込んでいます。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか?

念のため経緯ということで>>169に追加でこれも。
■■ 既婚女性板 自治スレッド Part18 ■■
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1228096499/
■既婚女性板自治スレ 19@ローカルルール議論中■
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229056098/

ただ、11月時点のプレ投票の結果は板住人に十分アナウンスされてなかった結果なので
当初の改正派の強行でここまできたかというのは違うと思います。

171 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 02:19:58 ID:a1Y+J7HrO
今、害基地が同じスレをたてまくってるよ、しかも個人を脅迫まがいの
なんであんなのが放置で、特亜関係が難癖つけられるのか不思議よ

172 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 02:39:17 ID:VjtUI7EX0
>>171
スレ一覧を見てもどれがそうだか全く分からないので
分かる人が>>3-4辺りを見て削除依頼でも出してくだされ。
(あるいは重要削除?マルチ?見てないのでわからん)

特亜を嫌いな人がGLに従って削除依頼を出しただけだろうから不思議じゃないよ。
削除しないことについての責任は削除人には無いんだよ。

削除されたくないならGLや2ちゃんルールに詳しくなればいいと思うよ。

173 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 02:41:28 ID:VjtUI7EX0
先に言っておくけど、私も中韓スレは見てるので、
中韓嫌いゆえの意見だとは思わないでね。

174 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 02:47:04 ID:VjtUI7EX0
ちがった。

アンチ中韓嫌いじゃないよってこと。

175 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 03:17:28 ID:Uy5xPQQk0
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239360398/
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239099892/
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236353545/
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238589410/

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234925808/


これらのスレはどーするつもりなの?>自治スレの人

176 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 03:25:04 ID:VjtUI7EX0
>>175
自治スレの人と自治スレじゃない人がいるわけじゃないので、
自分はどうしたらいいと思うのか、意見を主張したらいいと思うよ。
育児板と既女板のラインをどう引くか、は二次の議論になってるから
それからだけどね。

自治スレは、既女板の既女住人が自治について考える場所だよ。
参加者や自発的にみんなの意見をまとめる人はいるけど。

177 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 03:28:15 ID:Uy5xPQQk0
確実に上の4つは育児板に池と思う。
というか、既に同様のスレがあるのに延々と移動しないでスレ数の数字が伸びてる。
(最近叩かれるザ・母親って感じだ。)

178 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/12(日) 07:03:06 ID:I7taOgMD0
>>164
> >この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字) →☆1
> >男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字) →☆2
> のところ、
>
> この板は既婚女性専用の雑談板です
> 既婚女性のみ、書き込みスレ立てができます
うーん、意味は同じで表現の違いですね、迷います。
禁止と書かないと削除依頼が通りづらい等はない?

179 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 08:24:58 ID:qq9sw0xV0
>>122
> 参加してる人間だけでもこんなになってるのに
> 途中参加者に判断しろと言っても「いいか悪いか」しかわからんて。

>>7-8の案に賛成か反対か、反対なら具体的にどこの反対なのか、その判断だけしてもらえればおkです
話をややこしく考えることしかできない人は、どう対応したら良いのか判らないのでスルーでおkです

>>134
荒らしの立てたような単発スレは、削除ガイドライン4.投稿目的による削除対象に該当すると思います
数の問題ではないからです
既存のスレの次スレを荒らしが勝手に立てたような場合は、乱立ではなく重複に該当すると思います

「乱立重複」に関しては、禁止だけど慎重にやれば細分化もおk、とする文章で問題ないと思うんですけどね
とくにガイドラインより厳しくなっているとは感じませんし、そういう意図もありません

>>164
> 既婚女性のみ、書き込みスレ立てができます

ルールにそう書いてあっても、物理的には既婚女性以外の書き込みスレ立てが可能なので、
何が禁止なのかを具体的に書いた方が、ルールもハッキリして判りやすいと思います


■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

申請案最新は >>7
まとめ >>18-19

180 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 08:46:15 ID:qq9sw0xV0
>>166
今回のLR案が申請されたあとに、
「投票するはずだったのに、約束が違うじゃないか! まだだ、まだ終わらんよ!」
なんて言って二次改正に関する議論や投票を仕切ってくれると皆に感謝されると思うのですが・・・
どちらかと言えば、投票が必要なのは今回のLR案ではなく、二次議論のような気がするのです


と、言ってみるテスト

181 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 08:51:00 ID:36uI2q820
今北産業
一次申請>>7案に賛成
賛成理由は、もし2次申請が成立しなくても弾力運用できるから

また名前が変わったら見に来るので告知よろしくお願いします ノシ

182 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 11:44:03 ID:COU5SxBL0
>>161
>このままでもいいというのも全員が賛成してる訳じゃないしなぁ
だから、投票しないと、どの意見が多いのか、分からないでしょ。

>申請したい人は意見を取りまとめて申請
>投票したい人も実施して結果を運営に提出
>あとはスレを見てもらって運営に判断してもらえばいいと思う

それは、自治の放棄だよ。
まず、板住民意見が集約できていないのに、申請するなんていうのは、
運営に過重な負担をかける恥ずかしい行為だよ。
自治といってるのに、そんなのじゃ話にならないでしょ。

投票すれば、住民の意見がはっきりするじゃない。
ルールを変えたい人が、投票を成立させて多数だったことを示すだけでいいんだよ。

183 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 11:52:05 ID:COU5SxBL0
>>170
あのプレ投票で、重要なのは、たったの11人の賛成者しかいないのに、
名無しが変更されて、強制的に議論に引き込まれたってこと。

そして、途中で議決することもなく、人が減るまで4か月も粘って、
参加しなきゃ自治への委任だからと、採決も投票もなく、
新ルールを申請しようとしている異常な事態だということ。

自治に関心のある人たちが多いはずの自治内の投票でさえ、
たったの11人に現状維持が3倍以上いたんだよ。

それがこの4か月で大きく変わったというのなら、それを示してくれないと分からないでしょ。


184 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 12:33:57 ID:5y8GPOKR0
本当に投票する必要があるのですか?
現状のLRで良いと思っている人たちは投票するまでのことはないと考えているのでは?

それに勝手に委任されたと思い込んでいる根拠が分からないです。


185 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 12:40:16 ID:jwXDZKVR0
>7は、新LRの案なのですよね?

禁止事項という項目があるのに
なぜ項目に「既婚女性以外は書込み禁止」と入れないのか疑問です
それが最大の禁止事項なんじゃないの?

186 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 12:40:43 ID:qq9sw0xV0
>>182
運営の人にとっては、投票も参考資料の一つに過ぎないと思います
投票結果さえ提出すれば運営の人はスレを読まない、というわけではないでしょう

>>183
当時のLR案がどのようなものであったか知りませんが、
おそらく>>7-8の案とは別物でしょうから、今回の議論とは関係ないと思います
>>7-8の案に対する賛成が多いのか、反対が多いのか、
住民からの疑問質問に真摯に対応した上での申請なのか、という点が重要でしょう

それに、名前欄を再度変更して人が集まるように告知をしていますので、
「人が減るまで4か月も粘って」という指摘は当たらないと思います

187 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 12:42:46 ID:XYJKwmWG0
新風と在特会は出てって欲しいわ
何カンパ募ってんの?

188 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 12:47:40 ID:jwXDZKVR0
(あれっ ルールを新しくするって決定したわけじゃないのね? なーんだ)

189 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 12:57:18 ID:qq9sw0xV0
>>185
> この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
> 男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字)

というのが、ローカルルール案の一番上に書かれています
従来の禁止事項の一番最後、9〜10行目への記載よりずっと分かりやすくなったと思うのですが、
禁止事項のこの項目だけ特別扱いして強調したせいで、逆に分かりづらいでしょうか?

190 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 13:14:39 ID:wdULOXmM0
今の問題は、新LR案はLRとしてどうなのかじゃないの?
申請に対して重要な部分は、案に対しての住民の意見がどうかということ。
案そのものがまとまっていないなら差し戻し再審議(議論)になるかとも思うけど、
議論で決めるのか投票なのかはそんなに重要な部分ではなさそうに思えるけどどうなんだろう。
まぁ投票があれば参加するけど、反対なら反対で今意見出せば済むことに思える。

で、反対意見じゃないんだけど、
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字)
を、
既婚女性以外の書き込みスレ立て厳禁(赤字)
とか。

191 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 14:33:07 ID:mnr0MIoZ0
>>177
育児板自治スレを見たら、「育児」はせいぜい小学生くらいまでらしい。
その後は他の板へ移動して欲しいらしい。

「育児」と呼べる年の子供ではなく、受験や教育を主体にしないものは
受験板や教育板にもいけないので、大きい子供を持つ親としての
雑談の場はなさそうよ。

行き場が無いとすると、現状は既女板が一番ふさわしいんじゃないかと思えるけど、
二次で詳しく話し合いましょう。
出来れば他の板にも確認を取って。

192 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 14:41:18 ID:mnr0MIoZ0
スレ立ての文言については、表現ひとつで反感が減らせるなら変えてもいいかな。

ただ、考えたら、軽いイタズラの気持ち程度で違反スレ立てる人は粘着しないだろうから
スレもすぐに落ちると思うのよね。
粘着するつもりの人は文章などに関係なく粘着するかもしれないし、
あるいは文章にカチンときて粘着を始めるか・・・どうなんだろう。

あとは、「〜は厳禁」と書かれてるのと「〜ができます」と書かれてるのとの
見た目のイメージかな?

削除してもらいやすさは変わらないと思います。
スレを立てたのが男かどうかを100%確認する方法が無いので。

どちらかというと上2行は板の性格・方向性の大定義といったところでは?

193 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 17:01:09 ID:p022m/am0
>>192
> スレ立ての文言については、表現ひとつで反感が減らせるなら変えてもいいかな。
> 削除してもらいやすさは変わらないと思います。

なら私も>>7>>164に変えた分で、申請に一票。
今回の申請は議論のみで、申請もすり合わせ部分のみということで納得しました。
二次議論もする予定で、リンク等上にあった育児は何歳まで?育児板に誘導はどの辺までの
ボーダー等のもめそうなところは投票なんですよね。
また、告知お願いします。

194 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 19:03:58 ID:nnMJvSfu0
投票に反対してる人って要は
無理にでも我意を通したいんだけど
通す自信が無いんだよね。

195 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 19:52:26 ID:nnMJvSfu0
>>186
>運営の人にとっては、投票も参考資料の一つに過ぎないと思います

投票ほど明確な意思表示もないでしょう。
そもそもこのスレがこの板の総意かどうかレスを読んだだけじゃわかりにくい。
運営の人にとってもそうだし、
また板住人の立場からしても
この板の人がどう考えているのかは重要な判断材料。
投票なしに板全体のこと決めるなんて変だよ。
わがままもいい加減にしようね。

196 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 20:33:26 ID:DbWh8QTr0
>>195
投票なしにLR申請してる他の板自治はわがままで変なんですかね?
投票するにしろしないにしろ今まで議論したスレは申請時に貼り付けるんですよ。
で、最終的な判断は運営が決めることでしょう。
投票に肯定的なら反対派に煽るだけでなく>>68の叩き台に意見してはどうですか?

あと、発言時はageてくださいね。

197 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 20:36:03 ID:Uy5xPQQk0
>>191
わかりました。ではキジョ板で続けてもらいましょう。ここしかないかもですね。

198 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 20:38:38 ID:XsEJC8YR0
>>196
投票なしにLR申請して通ってるケースはスレ内で合意が取れてる場合じゃないの?
今のここ見てる限りとても合意が取れてるとは思えないんですけど

199 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 20:40:55 ID:nnMJvSfu0
>>196
わがままで変だよ。
運営の人だって、こんな長ったらしい議論の推移だけ送られたって迷惑でしょうに。


200 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 20:49:50 ID:N+DkRdvJO
長ったらしい議論しなきゃ運営が受け入れないんだけどね。

議論をせずに投票だけ出したほうが迷惑だと思うよ。
板の住人がどう思い意見をしてるかが見えないと意味ないでしょ。
投票だけじゃ細かい考えや議論の経緯が見えないんだから、
「これが住人の意見です!」と出したところで
「議論した上での論拠ないと判断できない」と蹴られる。

201 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/12(日) 20:52:34 ID:I7taOgMD0
投票しなきゃ納得しない人と投票では納得しない人が居るのに、
一方的に投票派に譲歩しろって言われても「お断りします」AA略。
な感じだ。正直。

202 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 20:55:12 ID:DbWh8QTr0
>>198
うん。だから今回は投票しなきゃって人がいるならすればいいと思いますよ。
ただ、投票で改定賛成が過半数超えて申請する場合でも
投票結果のみでなく自治スレの話し合いの経緯を示すのは必須事項です。
詳しくは運用板の申請スレッドにあります。

>>199
意見がまとまっててもわがままで変ですか。
投票結果だけ貼られるほうが運営にとっては迷惑だと思うのですが。

203 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 20:55:40 ID:N+DkRdvJO
そんな初歩的なことより
何故さっさと投票についてまとめないのか?
口と行動が伴ってない上にギャーギャーと文句言うだけのレスじゃ
運営にも「反対意見」として見てもらえないわな。


204 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 21:17:23 ID:qq9sw0xV0
>>164>>190
> 既婚女性のみ、書き込みスレ立てができます

この表現だと、既婚女性にアドバイスをもらいたくてこの板に来たような男性のうち、
「あー、この板では既婚女性しか書き込みスレ立てしてないのかー」なんて思って、
ナチュラルにレスしてしまうようなうっかりさんがけっこう出てくる気がするのです

あと、
 男性・ネカマネナベ・独身者 ←具体的
 既婚女性以外          ←抽象的
なので、何が禁止なのか分かりやすいのは>>190よりも>>7の表現だと思うのです

あんまり強い表現にすると反感を買うかもしれないというデメリットと、
禁止だと気づかず男がレスしちゃうことを防げるメリットとの兼ね合いになりますが・・・

私は、誤解の少ないであろう>>7の表現の方がルールとして適切であると感じます
もし厳禁という言葉が良くないなら、禁止に置き換えてもおkだと思いますが

205 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 21:34:33 ID:qq9sw0xV0
>>195
> また板住人の立場からしても
> この板の人がどう考えているのかは重要な判断材料。

よく分からないんですけど、投票結果を見て判断を変える人がいるってことですか?
そうすると、投票は一度では済まないということになりますが・・・

あと、投票が重要かどうかはその人の主観によるので、あなたが重要だと思っても私はそうは思いません
スレに書かれた意見の方が重要な判断材料だと思うので、それを元に判断しているだけです
投票について反対しているわけではないので、重要だと思う人が実施して、自分の判断材料にすれば良いと思います


■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

申請案最新は >>7
まとめ >>18-19

206 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 21:36:44 ID:nnMJvSfu0
>>202
どのへんでまとまってるの?
ここに常駐してる人だけでまとまってるなんて言うわけじゃないよね?

207 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 21:38:01 ID:nnMJvSfu0
>>205
結果として受け止めると言う事で
意見を変えると言う事じゃないよ。

208 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 21:39:54 ID:yFcy9J1g0
>>201
その逆もまた然り。

209 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 22:13:46 ID:Q3V2zRt/0
>>208
だから投票もすればいいんだよ

210 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/12(日) 22:16:07 ID:d/+00IE20
>>169,170
どうもありがとう。


昨日も書いたが、現在立て込み中で長居できない。
とりあえず、投票言い出しっぺは逃げていませんよアピールのため日参。

今のように意見が割れているのであれば、申請したがっている者こそが、
「自分たちの正当性を証明するために」投票を推進するもんだと思うんだが。

何故投票を嫌がるのかが理解できない。
反対多数となることを恐れているからか?
反対多数のLR案を通すことこそを恐れるべきではないのか?

賛成多数は目に見えているが、投票は嫌だというのなら、それは何故だ?
引き続き、第二次LR改正議論へ流れ込むようだが、
第二次LR改正議論ともなれば、追い出しターゲットのスレが確実に出るため
今回より強固な反対が予想される。
だから今回、無投票申請という方法で前例を作り、第二次も無投票で、
しかも、あわよくば名前欄告知も無しに(←26〜27スレではそうする意向だった)
申請しようという腹なのか?
と勘ぐられてもおかしくない状況だとは思わないか?

211 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/12(日) 22:17:10 ID:d/+00IE20
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

申請案最新は >>7
まとめ >>18-19

■無投票申請では筋が通らない理由■
 今回のLR改正議論は、投票前提で話し合われていた。
 また、LR改正ありきの議論ではない。

 投票前提で議論を進めた場合、少数派は投票案すらまとめずに、
 どんどん議論から抜け落ちてしまう。
 少数派のほとんどが去った後、残った住人で「反対意見がない」
 LR案を作ったから投票不要との主張だが、このやり方で作られた案は
 板住人反対多数の可能性がある。
 (立ち去った少数派の合計>残った住人 の場合)
 この手法を、第二次議論以降で悪用されたくない。

投票案:>>68

=======================
今後まとめリンクを貼る場合、このレスも加えてほしい。

212 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 22:38:36 ID:DbWh8QTr0
>>206
あなたが投票なしで板全体のことを決めるのはわがままで変だと言ったから
投票なしでLR申請が通った他の板自治は変だということなのかなと思ったのですが
あなたは他の板の自治を馬鹿にしてるのですか?

213 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 22:38:52 ID:yFcy9J1g0
>>209
そうだね。
もう両方ともたてなきゃどうも収まりそうもない。
どんなに長い文章も説得も一方だけに譲歩を強いるのでは
何にもならない、ってここを見てて思った。

214 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 22:47:57 ID:nnMJvSfu0
>>212
その他板の自治とやらが
ここと同じく
投票の要求を無視して強行したのなら
それはそうです。

215 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 22:48:35 ID:x3wDWKAOO
>>210-211
とても過去ログ読んだとは思えない意見ですね。

誰も投票は反対してないですよ。
ただ、他の方も仰っていたけど、
本気で投票をしたいのであれば専用スレ立てるなり、
避難所借りるなりしないと、投票案も投票方法も投票場所も決まらないと思います。
逆に皆が納得するような投票方法の前例を作って頂けたら、
今後誘導について議論するときに参考になりますので、
是非よろしくお願いします、と言う感じです。

以前に追い出し派と呼ばれていた人達は、新板申請の為にスレ立てしてました。
(今は落ちちゃいましたが)

その時も常に自治スレからはリンクしてアナウンスしていたし、
貴女がまとめ役でスレ立てしたなら、自治スレからリンク貼ってアナウンスしますよ。

付け加えると、今のローカルルールも議論で可決されたものです。
それも当時の自治スレの暴走になるのでしょうか。

名前欄も変更して板内告知しているのに、
自治スレが勝手に申請するような言い方はやめて頂きたいです。


216 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 22:55:34 ID:D1+HDXMD0
投票については実質1人の人が内容を決めてる状態だよね?
それとも2人なのかな?
もっと支持者と一緒に、どうしたら全体の意見を拾えるか、
意見を出しあってより良い方法を模索した方がいいよ。

217 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:00:38 ID:OAL9+HAy0
投票の方が目に見えて安心だなあ
フシアナ投票だと、朝日新聞みたいな変な所も入らなくていいと思う

218 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2009/04/12(日) 23:02:58 ID:L6/CdpV00
名前欄変えてもらえたのか。よかったな。
で、どうなったんだ?

219 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:03:25 ID:yFcy9J1g0
>>215
>以前に追い出し派と呼ばれていた人達は、新板申請の為にスレ立てしてました。
(今は落ちちゃいましたが)

そのスレなんだかすごく荒らされてなかったっけ?
現在の 【反対スレ2】既女板◆新自治議論案に反対の人数→ っていう
スレみたいな感じで。




220 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:08:07 ID:x3wDWKAOO
>>219
新板おねだりスレって荒らされてたんですか
知らなかった、ありがとう。

ちなみに反対スレのPart1って、荒らしが立てたスレなんですけどね。
本当に反対の人も書き込んでたから削除依頼出せなくて。
そのまま次スレ立てられちゃいましたね。


221 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2009/04/12(日) 23:12:29 ID:L6/CdpV00
なんだ、強引に申請しちゃうん?
こんだけ揉めてグダグダやってんのに投票無しに申請って通るの?

222 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:12:47 ID:D1+HDXMD0
>>7の2行目、「厳禁」以外の表現案。(他にもあったらためしに挙げてみてください)

NG系
・厳禁 (>ダメと言われるとやりたくなるか?メリットとデメリットの天秤中)
・不可 (>でもシステム的に不可能ではない)
・お断り (>お断りしますAAで遊ばれそう?)
・ご遠慮ください (>長いし他の項目と語尾が合わない)
・禁止 (>厳禁より弱い代わりに反発も少なそう? でも下の禁止事項とかぶる)

OK系
・既婚女性のみ、書き込みスレ立てができます (>ソフトな代わりにうっかりミスが出そう?)
・レスおよびスレ立ては既婚女性のみ (上のを書き方を変えてみた)
・既婚女性のみ、利用できます (>既婚女性以外でも読むのはOKなので少し違う?)

223 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:14:56 ID:D1+HDXMD0
そういえば、現行LRおよび現在の新LRに「ネナベ」について触れてあるのは
実際には女性であっても男のフリ(ネナベ)をして荒らしスレ立てするのもNGに
出来るからだったと思う。

ので、OK系の表現にするのでも「ネナベもダメ」は入れた方が良いかも。
どのくらい効果あるかは分からないけど、書き込みを見るからに男なのに、
削除されそうになった時に「実は女なのよ」と言い逃れしようとしてもアウトってことで。

でも、厳密に適応するのは現実的には難しいかもしれないけど。

224 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2009/04/12(日) 23:18:42 ID:L6/CdpV00
おい、申請案すらまとまってねーのかよ
決めてもいねーのに名無しの変更申請出した馬鹿は誰だよ
変える方も面倒なんだから適当な事すんなよ

225 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:19:24 ID:yFcy9J1g0
>>220
いや、ごめん荒れたのはおねだりスレかどうかはハッキリしない。
だから?を付けて疑問形にしたんだ。
反対スレの1だったかもしれない。
どこか自治スレの関連スレが荒れていたような記憶があって。

ところで何で反対スレ2はあんなに荒れてるのかな?
荒れてるスレには嵐以外は近付き難い。

226 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:23:34 ID:hGHPWVuf0
>>215
>>210-211の言いたいことも、わかって言ってるよねw
私も、たぶん心情的にわかるのよ
今の案は、もとふが引っ掻き回す前に決まりかけてたのに近いし
悪いとは思えないけど
二次案を、とんでもないLRで強行される可能性がゼロじゃないっしょ
すっきり投票したいって気持ちもわかる
でも、投票が公平に住人の意志を反映できると断言もできない

私は、今回は白紙に戻す、現行LRでOKに一票

227 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:31:24 ID:5y8GPOKR0
>>226
私も同じ意見です。現行LRでOKに賛成です。

228 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:37:41 ID:D1+HDXMD0
>>226さんの最後の1行以外に同意。

でも、私は途中から参加したので、だからこそ、完成された形の>>7(及びその修正形)の
現物に1票入れる。
投票と言うけれど、比較する対象の現在のLRよりいいんじゃないかと思うので。
とにかく削除ガイドラインが2ch利用の際の基本だと言うことをもっと周知した方が良いよ。

とんでもない二次案というのが具体的にどんな物を指すのか分からないけど、
運営のチェックも入るし、自分がとんでもないと思ったら議論で反論するし、
それこそ内容が割れたら片方が削除ガイドライン違反とかでないかぎり
勝手に申請はできないでしょ。

229 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/12(日) 23:38:37 ID:OAL9+HAy0
>>226
同感です
私も現行LRに賛成です

230 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:00:31 ID:fKhbe7O40
>>226
確かにもうその方がいいかも>現行LRのまま
実際譲歩し合う方法がないもんね。

231 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:00:36 ID:DbWh8QTr0
>>225
あのスレのせいで「現状維持派は荒らしだ」とか「改正派は特定スレを追い出したいんだ」
というような変な疑心暗鬼を生んでいる気がする。
野次も多いからそういう風に考えてしまうのだろうけど
どっちもそんなことない人もいるだろうに変な決め付けをするのはお互いやめて欲しい。

あと、現行LRに賛成する人は「なぜ改定案がダメで現行LRのほうが良いのか」を
ちゃんと示したほうが良いですよ。
もし先走りして申請した人がいた場合、賛成の一言レスだけだとただの野次と取られる場合があります。

232 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:02:44 ID:3vh8N7Xr0
現在のLRの方に1票入れたい人は、現在のルールが新ルールより
LRとして優れていてふさわしいと思う理由を運営の人にもわかるように
もっと説明しないと。

現在のルールがいい人も新しいのがいい人も、後で悔いが残らないように
それぞれの意見をちゃんと主張した方がいいですよ。
すべての人が同じ意見になることなんてまずありえないんだから、
自分がいいと思った方にならない人が必ず出る。
説明し残しのないようにね。

233 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:06:07 ID:6S7/uUKs0
あらら、かぶっちゃった。ごめん。

でも本当に、賛成・反対だけだと感情論ととられてしまうかもしれないので
説明した方がいいですよ。

234 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:17:14 ID:3nfZLQiD0
>164です コンバンハ
私は

★現行LRを変えたい?⇒それはどっちでもいい
★LRを変えるなら、>7でいい?⇒>7の文章に変えるなら、チョット意見がいいたい
★他に不満は?⇒特に思いつかない

という立場です
(折角変えるならもっとシンプルにしてほし〜ッス!)

色んな思惑があるだろうケド「私はこうしたい」って書いてからオハナシしたら、ドウカシラン?

235 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:32:27 ID:QpOim/sPO
だからさ、なんで投票が公平で住人の真の意見が出るって言い切れんの?
って何度も書いてるんだけど?

反対意見をまともに書かずに「反対のが多い!だから投票しろ!」とやるのはいいけど
今のこのやり方で実際に投票して、反対数が多い結果が出たとしても
で?って感じになるでしょ。

投票は不正云々の問題よりも、議論のように気軽に全員が参加できるものではなく、
フシアナ・時間指定等、参加するにはハードルが高くなってる。
現在のルール賛成者がちゃんと参加・協力するかも疑問な状態なのは把握してるのか?
投票すれば全住人が投票に参加すると思い込んでない?
賛成者や投票に否定的な人、興味のない人などが
「不参加表明」をすると、それだけで信憑性に欠ける投票になるでしょーが。
投票に賛成の人間はこぞって参加するだろうけど、
そうでない人間や興味ない人間、したくても参加できない人間が
投票しない・できないやり方で、どこが公平で真の意見になるの?
議論が一部の人間の暴走と言うように、投票も一部の人間の暴走と見える。
なんにしろ、意見を書かずにいることは色んな意味で不利だけどね。
運営が「論拠」を判断材料にすることは解っていることなんだから。
投票の前に、今やることは反対意見の論拠の提示と、参加者が増える投票のやり方を考えることじゃないの?

投票したきゃしろって何度も言われてるのに
いまだに「投票を嫌がってる!」とか違う世界にいるし、
投票!投票!って叫ぶばかりで
やるべきことを見失ってる気がするけどね。


236 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:34:41 ID:3vh8N7Xr0
あらら????てすてす

232と233を記入したものです。
何もしてないのにIDが変わってる・・・
日付をまたいだ変更か遅れて対応したのかな?
それともIDがころころ変わるようなプロバイダなのかな??

237 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:38:11 ID:3vh8N7Xr0
なぜだーーー!?!?!?戻ってる??

スレ汚しごめん。
そういう仕様なのかも?
続けて書くときには前のレス番号を書くようにしますね。
232、233、236です。

238 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:49:35 ID:3nfZLQiD0
#ID不思議デスネ・・・貴重な体験?

アホな質問かもしれませんが、投票って、つまり、何についての投票なのですか
具体的な「お題」が判らない・・・

239 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:50:55 ID:+nCFv0BF0
流れd切りますが、最近芸スポみたいなスレが沢山立っているような気がします
アンチスレやくだらないスレも目立ちます
特定の人が定期的に立てているようにも思えますが、仕方ないんでしょうか

240 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 00:56:05 ID:QpOim/sPO
この投票をしたいと言う人達は
・誘導を入れたい人
・ルールを厳しくしたい人
・ルール作られると困る人
って感じかな?

ルールに賛成&投票否定的な人は
・板の状態をよくしたい人
・誘導入れられると困る人
・嫌なスレを廃除したい人
・新ルールは問題ないから賛成な人
って感じかな?

なんとも把握するのが難しい。

241 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:05:10 ID:3nfZLQiD0
いや、したいと言う人がどういう人かではなくて、
投票投票って、何の投票をするんかなーと。

改正LR(>7?)を申請してよいか、悪いか の投票なのか
或いは
LRを改正するか、しないか、の段階の投票なのか、

どっちなのですかどっちでもないのかな?そこんとこがどーうも判りにくくて。

242 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:10:55 ID:aVILCcq20
>>234
シンプルにってのには賛成。
ずっと前のくどくどした奴よりは>>7の方がいいかと見てたけど、
意味や運用上の便利さを変えずにシンプルに出来るならしてもいいかな?

>>7の内容には反対じゃないので、まとまらないうちに時間切れたら
そのままでも特に不満はないです。

たとえば、禁止事項の(7)エロネタ。
2ch全体でエロスレは禁止なので、立てられて、それに構う人がもしいても
削除依頼を出せ削除してもらえますよね。
だから削除依頼するくらいの人(削除ガイドラインを自発的に読む人)が
理解できてればいいかな?と。
GLもLRも理解してない既婚女性がいきなりエロスレおっ立てるとも考えづらいけど・・・
・・・でもいるかもしれないか。
最初に一度は見て知っておいて欲しいもんなー。
削除ガイドラインを詳しく読まなくても、>>7を一度見れば、とりあえず
最低限のことは理解できるように、ということなんだろう。
LRって置いてある場所からして、一度見たら何度も見なきゃならないものでもないから
少しくらい長くても初心者に親切な方が良いのかもしれない。

う〜ん、文章を短くシンプルにするって難しい。
もう少し考えてみます。

243 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:19:00 ID:aVILCcq20
>>241
私としては、投票をしたい人が投票で何を決めたいのかがよく分からないので
投票をしたい人の説明待ちかな。

でも>>7に対する意見は言っておいても投票を阻害することはないっしょ。
もしも多数決で決められたって変なルールにされることもないとは言えないので、
単純に投票だけに賛成はできない。
何を投票で決めるかがハッキリしてないと。

それよりは自分の意見を言う方がいーよ。
誰が申請したってルールはルールだから内容の方にこだわりたい。

244 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:23:11 ID:aVILCcq20
投票を阻害することはないっしょ。

→投票をしたい人の邪魔をすることにはならないよね、です。

245 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:33:05 ID:QpOim/sPO
>>241
ん?私に言ったのかな?
>>240は自己確認と参加者への問い掛けのレスだから、
あなたの質問への答えじゃないよ。
勘違いさせたならゴメンね。


246 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:38:50 ID:aVILCcq20
>>245
投票をしてもいい人と投票をしなくちゃいけないと言ってる人は
分けた方がいいよ。
他の人がどんな意見なのか知るために投票をしてもいい人もいる。(ように見える)
絶対に投票をしなくちゃいけないといってる人は良く理解できないけど。

それにレッテル張りによる誘導だと言われるかもしれないから、
240だと思っても心の中にしまっておくのが大人の対応かと。

247 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:47:45 ID:QpOim/sPO
>>246
難しいなあ。

なんていうか、上辺の大義名分しか持ち出さないから
揉めるんだと思うんだよね。
誘導入れたいから反対とか、入れたくないから新ルールでいい
こんな感じで言えばわかりやすいのに
上辺しか語らないから説明もブレたり意味不明になったりしてる。
ネチネチして回りくどいし、難しいんだよ。一部の人ね。


248 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 01:59:40 ID:aVILCcq20
私は文字通り>>7に賛成して、その後に他の問題点を話し合ったらいいと思ってるよ。
特に結論は考えてない。
問題の全体像や詳細を知らないから。
誘導が必要かどうかも議論の末に決まることでしょ。

議論じゃなくても、昨日の育児スレについてのように
実際に調べてみたら結論が出て、それから先を考えやすくなる問題もあるかと。

1つづつ解決していけばいいんじゃない?
結果、結論が出なかったりグレーのままが一番いいとなるものも
あるかもしれないけど。

249 :226:2009/04/13(月) 02:22:33 ID:2gFDWLyJ0
あのね、私も今のLRは古いし、下らんと思っている
 実況禁止
 男、独女禁止
 重複が無いか、スレ内検索推奨

これだけでいいんだけど、無視されてきちゃったのよ
誘導を入れたくない派なんだけど(誘導を口実にした荒らしを呼ぶから反対)
改悪されるより現行がマシ程度なのよ

これ、現行でOKの理由になるかな?とりあえず言って置くね

250 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 03:06:11 ID:LPqkpPgMO
しばらく前に投票をしたほうが良いと言った者だが

>>210
まとめをしてもらってありがたい
一人に任せっきりになってしまい、申し訳ない
手伝いたいのだが前に書き込みした後、身内に不幸があって暇がないんだ
今、少し時間が出来たのでここ数日のログを読んだ


申請予定の案については、投票したい人の中でも反対はそうはいないはず
自分も案には賛成だし、その案で申請してもらって構わない

それでも投票をというのは、大勢の利用者がいる既女板なのだから、
自分が良いという事より、もっと多数の人が納得出来るという方を重視すべきと思うからだ

だから自分は『ローカルルールを変更すべきかどうか?』をまず問うた方がいいと思った
今なら申請案の信任投票、というところか?

251 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 03:11:48 ID:6JxHYIXN0
>>249
それ以外の項目が不必要な理由を詳しく説明したらいいんじゃないかしら?

なくて(も)いいという主張と理由があって必要とする主張では
やはり後者の方に分があると思いますよ。

252 :今北さん用まとめ>>18-19:2009/04/13(月) 03:32:42 ID:Ib3Efb+m0
私も元は、ごちゃごちゃいらないって考えだったな。
2ちゃんガイド必読、既婚女性のみ書き込み、検索方法
専門板と違って雑談板なのだし、これだけあれば十分なはずでしょと。

でも主婦に限らずだけど、説明書読まずに自分の知識と勘で何かをいじり始める人って
世の中案外多いのよね。
で、使えないなら説明書読めばいいのに、サポセンや友達に動かないだの壊れてるだの騒ぐ。
だから説明書とは別に「かんたんスタート!」みたいな紙まで同梱しなきゃならない。

この「かんたんスタート!」だと思ってるよ、新LR案は。
まず最低限このくらい読もうねと。

253 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 03:46:42 ID:6JxHYIXN0
そういえば母も携帯の使い方が分からないと私の所に持ってきますね。
年寄りなので仕方ないですけど、私のと機種が違うので
せめて説明書も一緒に持ってきてね?と思います。
何度か言ったんですけど、忘れるようで毎回勘で対応させられますw

ルールを知ってる人と知らない初心者向けでは、必要な情報量が違うでしょうね、確かに。
「かんたんスタート!」とは言いえて妙ですね。
プロンプトが怖かった私には、今のパソコンは楽で安心できます。

254 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/13(月) 06:38:56 ID:0rVn6wr20
>>204
>  男性・ネカマネナベ・独身者 ←具体的
>  既婚女性以外          ←抽象的
> なので、何が禁止なのか分かりやすいのは>>190よりも>>7の表現だと思うのです
>
> あんまり強い表現にすると反感を買うかもしれないというデメリットと、
> 禁止だと気づかず男がレスしちゃうことを防げるメリットとの兼ね合いになりますが・・・
>
> 私は、誤解の少ないであろう>>7の表現の方がルールとして適切であると感じます
> もし厳禁という言葉が良くないなら、禁止に置き換えてもおkだと思いますが

具体的な言い方で、柔らかくして
・男性・ネカマネナベ・独身者のスレ立て書き込みはご遠慮下さい。
・男性・ネカマネナベ・独身者のスレ立て書き込みは禁止されています。ご遠慮下さい。
ではどうでしょう?まだ反感買いますかね?

255 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 06:43:12 ID:ekPqzEk40
今のままでいい。
この板はあくまで雑談カテゴリだってことを忘れてる気がする。

芸能スレNG,皇室スレNG,排除排除でいくと、ここNHKですかみたいな板になりそう。
NHKみたいな板、楽しい?
民放各局がなくちゃつまらんでしょ。


256 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/13(月) 07:04:04 ID:0rVn6wr20
>>255
今の申請案で
> 芸能スレNG,皇室スレNG,排除排除でいくと、ここNHKですかみたいな板になりそう。
にはならんでしょ。

二次議論で誘導について話すから、理由の無い誘導案の強行には一緒に反対して欲しいです。

257 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 07:19:36 ID:fcGONnqoO
>>255
>>7をみた?
すべて誘導して排除するようにはなってないよ
私も芸能スレNG,皇室スレNG,排除排除の板はお断りだ

ただ、現状が最凶なダラ奥がこたつに座って、手の届く範囲になんでもかんでも置いている状態は
良くないんじゃないかなと思う
せめて、ゴミはゴミ箱一つにまとめ、ゴミ箱が溢れたらレジ袋を代用しないできちんと捨てにいく
雑誌は1雑誌につき1冊最新号だけ、特集号は多目にみるが残りの雑誌は本棚に片付ける
食べ物はみかん、たまに冷蔵庫から出したアイスクリームくらいは多目に見る
そう決めておけば、たまには掃除して、快適に過ごせるこたつ周りになると思う

258 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 07:19:47 ID:s9yabRPa0
>>210
投票の必要性を感じないと言っているだけで、嫌がっていないと何度言えば(ry

運営板の名無し変更依頼スレで、他板からの名無し変更依頼がしばらく放置されているのを見て、
さらに★の人が「現在、私は一時変更関連の対応は控えさせておりますので、」なんてスルー宣言出してて、
こりゃ名前欄での告知は無理だあきらめよう、と思って一時期再告知しない方針だったのは、正直スマンかった

でもその後、まほら ★さんが「私も対応させて頂きます。」と言ってくれたので、
こちらも早急に名無し変更の依頼を出して、名前欄での再告知が実現して、現在に至ります
運営の人に振り回されるしかない利用者の立場を思えば、現実的な対応だったと思っています

ちなみに、このスレです
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

259 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 08:03:56 ID:s9yabRPa0
>>226
私も、最後の一行以外同意です

全員の意見をまとめられないのであれば、いっそ住民だけで決めるのをあきらめて、
まとまった案を申請して運営の人に判断してもらう方が合理的だと思うからです

>>211の人も、賛同する意見の少ない投票をここで強行するより、
自分の納得がいくように二次議論を仕切って投票まで持ち込んで完結させるとか、
名前欄での告知は一定の期限(例えば3ヶ月とか)を過ぎたら白紙撤回するルールを作るとか、
他にもっと住民の賛同を得られるような頑張り方をすれば良いのになと思うのですが

>>240
私は、これだけ長引いたローカルルール議論の早期終結が一番大事だと思っていて、
>>7に賛成だし現行のLRより良いと思うのでこのまま申請すれば良いと思う派

投票は、誰からも文句が出ないようにきちんとやって皆が納得するなら、やらないよりやった方が良いけど、
>>68さんの進め方で皆が納得するのかちょっと不安なので、>>68さんのやり方には賛成できないです
投票したけどその結果に文句をつける人が続出して、結局何も決まらないまま時間だけ過ぎていくのが一番嫌だから

申請して、もし運営の人に「投票やるなら済ませてから出直してきなさい」って蹴られたら、
それは投票が「必要ない」から「必要」に変わるので、投票の推進を手伝おうかなという気持ちはあります

>>241
そういうことがハッキリしないうちは、ちょっと賛成できませんよね

260 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 08:12:05 ID:QpOim/sPO
>>250
あなたのレスの内容からだと
「一次で申請するのは、このルールでいいですか?」と
投票したほうがいいんじゃないの?
申請について問うのではなく、ルールの中身について聞くのが当たり前だと思うし
何故にルールの中身ではなく、申請にこだわるのか。
一番大事なのは中身じゃないのか?

議論でルールについての反対意見の論拠をろくに示さずに投票をしたところで
理由が不明だから意味なくないか?
理由を明確にした上でなら、どんな投票結果でも納得できるだろうが、
議論でルールに対しての明確な反対理由もない。
逆に申請案の中身には賛成と書いてあったりする。
それだけ賛成者がいる中で、申請の是非についての投票なんかしても意味不明だと思うけどね。

ルールに対して反対だと言うなら投票するのもわかるけどさ。
なんか言い分の軸がブレてて本当に意味不明なんだよね。

形式上とか、間違いないですと確認するための投票なんて必要?
なんのため?
はっきりとした投票に対する意味合いが説明されないから、
あなた達が「何か」の理由でやりたいだけで、自己満足するためでしょ?と言いたくなるよ。

261 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 08:22:52 ID:Ba+nN57BO
>>250
今より悪くないローカルルールなら乗り換えてもいいと思うし
変なのよりは今のままがいいので、その項目の投票は無意味だと思う。

262 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 08:39:24 ID:6JxHYIXN0
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>7
 まとめ >>18-19

★進行中の話題

>>7の「男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁」を愉快犯や荒らしの
 イタズラ心をそそらない表現にするか?

※投票が必要だとの主張アリ。が、詳細は未定。

※LRを変えたくない人は、その理由の詳細。

263 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 08:47:07 ID:oI3MyH8M0
LRを変える事に疑問を持つ人が多いようなので、
まずLR改変する?→Yes/No
の投票したらいいんじゃない?

264 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 08:48:03 ID:KSTCCdpkO
>>44ですが、書き忘れてたようなので改めて
>>7に賛成で。

一番最初の「既婚女性〜」は板の定義を説明する文だから、
「ご遠慮下さい」にしたら、ご遠慮しません嵐が出そうな気がします。

あと、これ以上シンプルにすると、意味がわからないローカルルールになるような。
元々、削除ガイドラインを知ってる人はいいけど
あの長ったらしいものを全部読め、把握しろは難しいと思うので、
既婚女性板で特に留意して欲しい点だけ書いてあればいいと思います。
敢えて>>7に追加するのは、馬鹿馬鹿しいけど
「法令に抵触する行為は禁止です」。

265 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 08:53:57 ID:6JxHYIXN0
ローカルルールを決めると愚痴や悪口や言いたい放題が言えなくなって
しまうのではないか?と心配の方へ。

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)の
1. 個人の取り扱い
2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
あたりを読んでみてください。

実は(当然ですが)2ちゃんねるというのはそういったものに対してとても寛容です。
だからといって犯罪行為や際限のない誹謗中傷を推奨している所ではありません。

266 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 09:07:20 ID:OhTxYF5MO
結局投票って不正皆無にはできないんでしょう?
ふしあな投票だって既女じゃない人もじゃんじゃん投票できるし。
色々呼び込んでくる人もいそうだわ。

267 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 09:07:22 ID:QpOim/sPO
>>263
え?どこで?
冗談や煽りじゃなく、どこにそんな人がたくさんいる?

268 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 09:19:38 ID:6JxHYIXN0
>>266

>>219で 【反対スレ2】既女板◆新自治議論案に反対の人数→ のスレを
初めて知ったのですけど、あそこの住人は間違いなく投票の結果を荒らすためだけに
参加するでしょうね。
既女板のLRのために話し合っているようには見えませんから。

269 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 09:36:14 ID:QpOim/sPO
>>266
投票については穴がいっぱいあるんだよ。
それを何度も言ってるのに明確な解答がない上スルーされてる。
あげく、「投票を嫌がってる!」だの「投票は住人の真の意見が公平に出る」と根拠のない自信で言い切るばかり。


・投票をすれば全住人が参加すると勝手に思い込んでいないか?
・投票に参加しない、協力的でない者をどうするのか?
・投票賛成者ばかりが参加する投票になる恐れがある事態をどうするのか?
・フシアナ・時間指定など、参加者を絞るのは不公平ではないか?
・規制などで参加できない住人を「数的にも重要だと思わないので切り捨て」と言っていたが不公平ではないか?
・フシアナしたくないと言う住人を「おかしい」「やましいことがあるのか」と決め付け、
フシアナできない住人を責めるのではなく、なぜ参加できる案を考えないのか?
・議論をし、論拠などを示した上での投票が自然な流れなのに、
なぜ議論をせず、論拠も示さず投票だけにこだわるのか?
・「一次申請が終了後の二次議論において投票をする」と
合意したはずなのに、なぜまた一次申請での投票になったのか?


ちょっと用事してくるから、とりあえずこれだけ置いておく。

270 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 09:39:48 ID:NyRjFTqT0
投票のネガキャンやってる人は、では、2次議論の結果は、どうやって決着つけるの?

2次議論も、そうやって投票なしで、無理やり強行するんじゃないの、と思われるだけだよ。


271 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 09:51:14 ID:QpOim/sPO
>>270
それは答え出てるよね。
二次は難しい案件だから投票は絶対いるだろうと。
これは何度も言われてる。

どーすんだどーすんだ。と言うんじゃなくて、
二次は投票で採決しますキャンペーンをどうしてやらないの?
二次も投票なしでするつもりだろ。と疑うだけじゃ何もできないでしょ。
どうして口だけじゃなく、できることをしようとしないのか?
二次や投票についての中身や流れを話し合うなり、テンプレ作るなり、
今できること、やるべきことはたくさんある。
あーだこーだ。どーすんだ。と言う時間が無駄だと思う。

272 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:00:33 ID:6JxHYIXN0
欠点の指摘をネガキャンとしか受け取れないようじゃ無理でしょ。

273 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:13:37 ID:oI3MyH8M0
なんかもうメチャクチャw
なんで一次の投票は問題あるからやらなくて良くて
なんで二次の投票は問題あるけどやるべきなんだろうw
問題の有無はさておいて
まず改正する/しないの投票してみて
そこから議論すればいいんじゃないの?

なんかどちらも決め付けで話を進めてるよね。

274 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:31:02 ID:6JxHYIXN0
言われてることが理解できないのなら仕方ありませんが、
分かっていてはぐらかしているなら
投票をしたい人の邪魔になるだけだからおやめなさいな。

275 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:32:27 ID:oI3MyH8M0
一人悦に入って人を見下すようなレスつける人が仕切ってたんじゃ
そりゃまとまらないでしょう。

276 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:33:49 ID:QpOim/sPO
>>273
そこは投票したい人がクリアしなきゃでしょ。
投票したい人は投票参加者が増える努力をして
投票の穴も埋める努力しなきゃ。
投票したいのは投票支持者でしょ?
私がしたくてやれと言ってるんじゃない。
二次で絶対やれとも思ってない。
やりたいなら、やる努力があって当たり前。
二次の案件は投票が必要だと言われてる。なら、それに向かって動けばいい。
口だけで何もしないのは二次でも投票しないつもりか?と逆に聞きたいわ。

一次については投票支持者でもルールに関しては問題ないと言われてる。
問題なのは二次でしょ。
二次をないがしろにされない為に問題ないと言われてる
一次でも投票しろって言うのはとばっちりでしかない。
二次で投票したいものがあるなら、二次で投票できるようにやればいい。
文句ばっかり言ってないで、投票ができるように動きなよ。

277 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:37:21 ID:oI3MyH8M0
投票無しに板の総意は得られない。
総意無視でLR改変は有り得ないというのが言い分なんだから
「投票したい人がクリアしなきゃでしょ」ってのはおかしいでしょ。

278 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:42:05 ID:oI3MyH8M0
そもそもさぁ、
投票には荒しの介入する余地があるという理由でNoつきつけてるけど
それを言うなら、ここでLR強行改変にこだわってる人が
荒しでない証拠がどこにあるの?

279 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:44:54 ID:Ba+nN57BO
わかっててやってるんだろうから、気にしない方がいいよ。

投票の欠点や不備を指摘する人たちや
投票をしてもいい人たちには様々な意見があるんだけど
投票が絶対に必要という人たちって意見がいつも同じで
言われてる事が何故か理解できないんだよね。

280 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:45:51 ID:3Dz88YQl0
定期今北産業さん向けまとめ

==名前欄を見て来た既女板住人の方々へ====

★今までの流れは、>>12 (>>6-11)

今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は>>7

LRとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
今まで出たメリットデメリットは>>36>>39

=======================

この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては>>10-11参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け・他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度LR変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

281 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:48:46 ID:QpOim/sPO
総意ってありえないでしょ?
そんなもの投票したって総意なんて出ないよ。
総意を求めるなら議論しないと意味がない。
投票で何の答え出したいのか意味不明だけど、
住人の意見を不公平なく出したいなら投票の穴を全て埋める必要あるよ。
切り捨てなんて以っての外でしょ。

総意総意と言うけど、どう転んでも無理だからね。
それを前提に出しても話にならないよ。

282 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:48:54 ID:oI3MyH8M0
>>279
なるほど。
他人の意見など聞いちゃいねぇと。



283 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:52:42 ID:oI3MyH8M0
>>281
「総意」とするとそう言う事になるね。
失礼。

「総意」じゃなくて、
この板の住人の意識調査して
改変を望む声がどれだけあるのか調べるのがまず先でしょって話。
それが無いのに、どれだけ議論したって
「そんなの一部の荒しが板を私物化しようとしてる」って指摘されたら
終わりじゃない。

284 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 10:59:07 ID:+7ScKPOi0
昨年末
●▲■「あのスレ追い出すよ!投票よ!お正月に改正よ!」
○△□「名無し見て来た。初耳だけどいつやってたの?」
●▲■「いいのいいの。LR候補を選んでもらえば板の意思じゃん」
○△□「待て待て。投票するって話はいつ決まったのさ?」
●▲■「投票するかどうかを投票で決めればいいでしょ!」
○△□「…」

●「皇室を誘導でA、B、C、D…」
▲「ヲチを誘導でA´、B´、C´、D´…」
■「政治を誘導でA´´、B´´、C´´、D´´…」
○△□「議論も何も追い出しばっかり。板全体のことを」
●▲■「お前ら荒らしだろ!黙れ工作員!」
○△□「…」

冬の間中
●▲■「誘導でああでもない、投票でこうでもない…」

○△□「もう春だね。段取りは決まった?」
●▲■「投票は方法が決まらず棚上げ」
○△□「は?じゃあLR案は?」
●▲■「案の案を作ってるところ」
○△□「…」

○△□「投票できそうにないから共通一次案作った。誘導とか二次でやれ」
●▲■「な、なんだって!?投票するって言ったじゃん!ムキー」
●「民主主義はだね!」▲「信任投票をだね!」■「投票だと困るんだな?」
○△□「一生やってろ」

285 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:04:35 ID:QpOim/sPO
>>283
だから何度も説明して問い掛けてるんだが…

住人の意見が投票だと不公平なく出るものと信じて疑わないけど、そうではないでしょ。と。
投票には穴があるから、そこ埋めないと、投票は住人の公平な意見にはならないんだよ。
だから、まずはそこ埋める努力しようよ。と。


もう…理解してもらえないし、答えてくれないんでこれで最後にしますね…

286 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:09:41 ID:Ba+nN57BO
>>284
一瞬、ま〜た●〇劇場の人とか・・・とオモタけど最後までよく読んだらワラタ

そんな感じだw


287 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:12:08 ID:oI3MyH8M0
>>285
何度も言うようだけど
住民の意思の反映なくして改変なんて有り得ない。
これは絶対。

初めから「投票の穴」を理由にやらないんじゃなくて、
まずやってから「穴」の影響なり議論して
無効か有効か決めたらどうなのさ。
疑心暗鬼になるのはそれからでも良いと思うけど?

288 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:14:45 ID:NyRjFTqT0
>>284
簡潔なうまいまとめだけど、1次案、2次案とか、投票なし、という話が出てきたきっかけは、
投票すると負けそうだからなんだよね。

2月下旬は、各派が案をつくっていて、珍しくもう一息だな、という感じで回っていたよね。
ところが、それをひっかき回すのが出てきた。

↓これだよ。今も、これと同じ主張を繰り返してるのがいるでしょw


289 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:15:38 ID:NyRjFTqT0
------------------
■478 名前:もとふ[] 投稿日:2009/02/26(木) 14:06:25 ID:ovoMv2hQ0
>>470 >>471
なるほど。そうですね。

ワシが「投票は不要」と主張していたのは、たとえゼブラを利用しての投票の結果
「現状維持」派が多数を獲得したり、もしくは政治系スレへの対応を一切抜いた骨抜き案が
多数を獲得したとしたらその時、これまで既女板自治を必死に考えて案を出してきた人は
その投票結果をどう扱うんだろうか? ということを懸念してのことです。

けれども、例えば皇室・芸能等の関連誘導の部分で意見が平行線をたどり、
なかなか改正案が一つにまとまらない場合は、複数案についてどれが良いか
投票する というプロセスを経ることも必要かもしれませんね。
ただ、投票に掲示する複数案の中に、政治系スレへの言及が一切ない「骨抜き案」だけは
絶対に候補に入れるべきではない、と思います。

そして、たとえ投票結果で「現状維持派」が多数を締めたとしても、
A案・B案・C案の中で最も多く得票したものを改正案として提出しませんか?

投票結果と、この自治スレでこれまで皆さんが一生懸命話し合った経緯の全てと、
両方を、運営にLR改正に対して判断する材料として提示しませんか?

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234889796/

290 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:17:49 ID:L4VkV0td0
>>273
> なんで一次の投票は問題あるからやらなくて良くて

・新ローカルルール案の内容に対しては微調整を要求する意見は出ているものの、
 具体的・積極的な反対意見を、長期にわたって募集しているが、今のところ出ていない。

・現ローカルルールのままで良いという「希望」は出ているが、
 なぜ、「現ローカルルールのままの方が良いのか」の、
 具体的・積極的な意見を、長期にわたって募集しているが、今のところ出ていない。

・つまり、「新ローカルルールの内容に関する反対意見」は、現段階ではほとんどない。

・内容に問題がなく、納得がいく反対意見が出ていない新ローカルルールを申請するに当たって、
 「問題」のある投票方法で、投票を あ え て す る 必要性を感じない。

> なんで二次の投票は問題あるけどやるべきなんだろうw

・二次議論に関しては、「案の内容」そのものに対する意見が紛糾することが予想され、
 議論ではまとまらない可能性が高い。

・議論でまとまらない話に結論を出すために、考えられる方法はふたつ。
 1.投票を行う。
  ※この場合は投票方法の「問題」を少しでも改善するために話し合いが必要とおもわれる。
 2.白紙に戻す。
  
私は、このように考えています。

291 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:18:00 ID:oI3MyH8M0


なるほど。
どこを軌道修正すべきか
明らかじゃない。



292 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:20:12 ID:oI3MyH8M0
>>291
>>288,289へ

政治系スレ出身の荒しが
改変強行したがってるのは
これで明白になったじゃない。

293 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:22:02 ID:Nrr1rAC/0
>>288
改定案はもう少し前からチョコチョコと作られていて2月下旬で6パターンくらい作られていた。
ただ投票案でゼブラにするしないだのフシアナ投票するしないだのでもめてた。
まあ出てきてる意見は「不正があるからやるべきではない」「やってみなきゃわからないでしょう」
と、前も今も一緒のようなもの。
私は引っ掻き回してるものの元凶は「○○派は荒らしだ」とか決め付け厨だと思ってるけどね。
普通の議論の意見で荒らしと決め付けて議論するほうがチャンチャラおかしい。

294 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:25:45 ID:6JxHYIXN0
○○は◎◎派が作った案に「違いない」 とか
(自分が思うに)明らかだ、などではなくて、
普通に議論すればいいと思うんですけどね。

分かってる人で議論が進んでるのだと思いますけど。

295 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:27:38 ID:oI3MyH8M0
荒しが云々より
基本の姿勢が悪いよ。

繰り返し言うけど
住人無視の板の環境改変なんて
有り得ない。

296 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:29:22 ID:oI3MyH8M0
>>294
何その締め出しw
普通に議論してるじゃないの?
まさか各論についても
まったく立場の違う人間にも
クビ突っ込めなんて言ってるわけじゃないよね。

297 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:39:11 ID:Nrr1rAC/0
>>292
>>289にでてるコテは政治系出身の荒らしなの?
へぇーIPでも見れるのかすごいねー(棒)

コテハン叩きは議論の邪魔だし板違いなので他所でやってもらえませんか?
現行のLRでも禁止事項ですよ。

298 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:41:18 ID:L4VkV0td0
>>287
> 初めから「投票の穴」を理由にやらないんじゃなくて、
> まずやってから「穴」の影響なり議論して
> 無効か有効か決めたらどうなのさ。
> 疑心暗鬼になるのはそれからでも良いと思うけど?

えっっ!!
こんな段取りで、投票を考えていたのですか?!!
これじゃ、投票しても、その後泥沼になるのは目に見えている。
投票するにあったて、多くのボランティアの方の協力が不可欠ですが、
その方々の労力・誠意が踏みにじられる後味の悪いものにだけはして欲しくありません!!


299 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:43:39 ID:HEv8DHoK0
私は >259 にある

> 私は、これだけ長引いたローカルルール議論の早期終結が一番大事だと思っていて、
> >>7に賛成だし現行のLRより良いと思うのでこのまま申請すれば良いと思う派

だな。
前スレだかにもあったけど、名前欄を変えてもそれがずっと長引くと
単なる名無しさんと同じになって関心持つ人も減ると思う。

300 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 11:51:53 ID:Nrr1rAC/0
>>299
2005年にもLR改定しようという動きがあったようで
その時も投票や案でもめて結局「長引くなら名無しをデフォにもどせ」の声に負けて
現状維持になってたようです。
今回は案自体はまとまっているので投票か申請かで議論してるので
どちらかで決まらない限りうやむやにはならないと思いますけど。

ということで、 ID:oI3MyH8M0さんは投票すべきと考えるなら
◆zzSw01zrrkさんの投票案に意見するなりコテつけてボランティアに立候補するなりしたらどうですかね?
投票が必要ないと思ってる人に投票のことをやらせようとしても「必要ない」「やれ」の平行線のままですよ。

301 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 12:30:56 ID:HEv8DHoK0
>300
2005年にもそういう事があったんですね。なるほど。

投票しても良いと思うけど、適切な方法が見つからないのなら、
LR変更案にはとくに問題なさそうだし申請でいいのでは、と思う。

あと厳禁としちゃうとかえって荒らしを誘うかもしれないので、
もう少し柔らかい表現にしてみては、という意見があったけど、
それには賛成。
>222 ですね。
赤字じゃなくて黒字にするとか、厳禁じゃなくて黒字にするとか。

302 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 13:59:12 ID:3nfZLQiD0
シンプルシンプル言ってた私が来ましたよ。

>222 全体的に柔らかい表現案を書いてみました。
>290
納得がいく反対意見ではないかもしれませんが
「禁止事項」の中にキジョ以外はダメと入れたほうがいいに一票です

-----------------------------------------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)

 ◎ 他人を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合いは控えましょう ◎
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以下の行為は禁止です(大太字&禁止の文字を赤字に) 
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-----------------------------------------------------------

303 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 14:01:51 ID:3nfZLQiD0
あと小さい質問ですが
(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)とありますが、
今はWindowsは皆IE使いなのでしょうか?

304 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 15:02:55 ID:3Dz88YQl0
>>302
>>7の案から→☆(リンク先)ないのが一番スッキリする、と個人的には思う。
あと、前にでていた、男性・ネカマ(ry厳禁 よりも
「既婚女性のみ、書き込むことができます」ってのになればいい。

この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字) →☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字) →☆2

■禁止事項■
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為 →☆3
  →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に) →☆4
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露 →☆7
  →詳しくは[削除ガイドライン]
5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷 →☆5
6.エロネタ →☆8

※荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ(太字)

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F) →☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内] →☆4☆9

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用




305 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 15:06:34 ID:3Dz88YQl0
>>304
もっというと順序が

この板は(ry

■推奨事項■
・[削除ガイド(ry
・[専用(ry

※荒らしは完全(ry
※疑問質問(ry

■スレッドを立てる前に■
・類似(ry
・専門的な話(ry

■禁止事項■
以下8行

ってほうがいいな。

306 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/13(月) 15:12:53 ID:xvKanNEp0
投票について。
>>68
>・内容:信任投票。
自分が主張しているのは>>7案の信任投票。
前スレでトリ付けた時からそう言っている。


投票に対する疑問、不信についてだが、>>269のレスに
集約されていると思うので、これに答えることで回答となるだろうか。

>>269
まず投票が信用できないとの主張だが、
では、次の第二次LR改正議論も、無投票申請をするつもりなのか?
>>210-211の懸念が当たっていたということだろうか?
>>68案に不満があるのであれば、より良い投票案を提案してほしい。


>・投票をすれば全住人が参加すると勝手に思い込んでいないか?

全員参加が望ましいが、それは不可能だろう。
しかし、だからといって投票結果が信用できないことになるのか?
現実の国政選挙ですら、投票率が低くても結果はそのまま使われる。
投票率十数パーセントで、得票数は全有権者の1割に満たなくても、政権をとれる。

>>68案だが、「スープの味を見るのに、鍋一杯を飲む必要はない、一匙で十分だ」
匙ですくった上から、塩胡椒を振りかけたなら、味見は信用できない。
だから、匙の上から塩胡椒を振りかけられない(不正ができない)方法に重きを置いた。

続く

307 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/13(月) 15:13:43 ID:xvKanNEp0
続き>>269

>・投票に参加しない、協力的でない者をどうするのか?

白紙委任以外の対処があるのなら教えてもらいたい。


>・投票賛成者ばかりが参加する投票になる恐れがある事態をどうするのか?

投票賛成者とは何だ?
投票賛成者=>>7案反対者でない。
絶対に無投票申請でなければならない! と主張する者がいるのだとしたら
>>210の懸念が当たっていたのか、と思わざるを得ない。


>・フシアナ・時間指定など、参加者を絞るのは不公平ではないか?
>・規制などで参加できない住人を「数的にも重要だと思わないので切り捨て」と言っていたが不公平ではないか?

では他に、不正不可能で、投票者の負担が軽く、より多くが参加できる、公平な投票案を
提案して欲しい。待っている。


>・フシアナしたくないと言う住人を「おかしい」「やましいことがあるのか」と決め付け、
>フシアナできない住人を責めるのではなく、なぜ参加できる案を考えないのか?

不正不可能な状況を作り出すのに、現在のところ、フシアナしか見つからないのは残念だ。
また、自分はフシアナできない住人を責めたことはないし、やましいと言ったこともない。
ゼブラ投票であればフシアナせずに済むが、ゼブラ管理人の立候補者がいない。
フシアナできない住人の割合は、>>7案を信任する/しない の、どちらかに
大きく偏るとは思えない。投票結果が左右されない、有効な不正防止策と考える。

続く

308 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/13(月) 15:14:34 ID:xvKanNEp0
続き>>269

>・議論をし、論拠などを示した上での投票が自然な流れなのに、
>なぜ議論をせず、論拠も示さず投票だけにこだわるのか?

失礼だが、何を言っているのか分からない。
何についての議論をするんだ? どのような投票形式にするのかは
今話し合っているんじゃないのか?
投票の論拠は>>210-211に書いたとおり。
過半数反対の可能性を残したまま無投票申請し、続く第二次議論や
その後の板運営において、今回の手法を前例として悪用されることを防ぐため。


>・「一次申請が終了後の二次議論において投票をする」と
>合意したはずなのに、なぜまた一次申請での投票になったのか?

誰も客のいないガラガラのレジに、ひとりの客が並ぶと、どこからともなく
客が集まりレジが行列になる、ということを経験したことはないか?
スレで、ひとつの意見に染まっていたはずが、誰かが別方向からの意見を述べると、
それに追随するレスが続く、というのは、2chで目にしたことがあるだろう。

人は、誰かの後追いをする方が、単独で何かをするよりも心理的負担が少ない。
だから投票前提の議論では、少数派は自分の意見が通らないことが分かると、
単独で戦い続けることはしない。スレから去っていく。
その過程を考慮せず、最終的に自分たちと同じ意見を持つ者だけが残ったスレで
何かを決めたとしても、それは投票案の一として有効ではあるが、
議論自体の結論にはなりえない。
なぜなら、過半数反対の可能性が残るからだ。>>211に書いたとおり。

ところで、第二次議論では投票決定とのことだが、どのような投票方法を使うのか?
あなたのように>>68投票案に反対する方々も、第二次議論で使う予定の
投票方法であれば納得してくれるだろう。是非、教えてもらいたい。

309 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/13(月) 15:15:37 ID:xvKanNEp0
>>231
>あと、現行LRに賛成する人は「なぜ改定案がダメで現行LRのほうが良いのか」を
>ちゃんと示したほうが良いですよ。

論点がずれているのでは?
>>226とそれに同調するレスについてなのだろうが、
>>226の主張は、「良いLR案であっても、不当な手続きで作られたもの」よりは、
「現状のまま」で良い、というもので、新旧LRを単純比較しているのではなかろう。

自分も、無投票を貫くのであれば、現状維持にすべきだと思う。
が、第二次LR改正議論に続くのであれば、是非、第二次議論で行う投票方法について
示してほしい。
「投票が信用できないから」という理由で、今回投票を行わないのであれば、
投票を行うと決めた第二次議論は、議論前からすでに信用のおけないものになることが
結論付けられているということになりはしないか?

終わり。あとは夜来る。

===========================
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

申請案最新は >>7
まとめ >>18-19

投票案 >>68(内容:>>7の信任投票)
まとめ >>211>>210

310 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 15:41:15 ID:Nrr1rAC/0
>>309
投票所についての意見は無視ですか?
キジョ板で投票スレ立てるつもりなら削除依頼出しますよ。

311 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 15:45:16 ID:+WFjjBXt0
>>303
Firefoxでも他のブラウザでもCtrl+Fで「検索」が出るので
IE=Ctrl+FじゃなくてWin=Ctrl+Fでいいかも。

312 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 15:55:28 ID:s9yabRPa0
>>302
その案を見て思ったんですけど、>>7の案の禁止事項って、
ほとんどが削除ガイドラインからの引用や部分引用なんですよね
だから、ローカルルールに書かなくてもガイドラインを読めば分かる内容も多い

でも、「カテゴリ雑談」カテゴリにある「既婚女性」板だということは、ガイドラインには載っていない
つまりこの板独自の、本来の意味でのローカルルールだと思います
だから「ここは既婚女性専用の雑談板」「男性、独身者などは利用禁止」という2点は、
2chの一般的なお約束とは一緒にせずLRの冒頭に記載した方が、
初めてここに来た人にもこの板の性質がより理解しやすくなると思うのです

ということで、>>302の案よりは>>7の案の方が分かりやすくて良いと思います
禁止事項はガイドラインの抜粋である、ということを書き加えるともっと良くなるかも

でも、「スレッドを立てる前に」の項目を独立させるのと、
「荒らしは無視して〜」「板に関する疑問・質問〜」を推奨の方に組み込むのは(・∀・)イイ!!
ついでに「専門的な話は専門板へ」も推奨に入れちゃった方が良いかもしれませんね

>>303
それぞれのシェアは知りませんけど、ググったら主要ブラウザはこんな感じらしいです
InternetExplorer、FireFox、Google Chrome →Ctrl+Fで検索できる
Sleipnir、Opera、Safari →Ctrl+Fで検索できない

313 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:16:04 ID:s9yabRPa0
>>304
> >>7の案から→☆(リンク先)ないのが一番スッキリする、と個人的には思う。

ひょっとしたら、何かを勘違いしているような気がする・・・
>>7の案は、最初の3行は記載されませんし、その3行の通り「→☆」の部分も載せませんよ
パッと見、ちょっと分かりづらい書き方になってますけど・・・
でももしかしたら、もっとスッキリした文章になりそうなのでしょうか?

>>305
削除ガイドラインについてを上に持ってくるのは良いかもしれないと思いますが、
それ以外の順番に関しては、理由も書いてもらわないとどこが良いのか分かりにくいです・・・

314 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:19:32 ID:w/v4wtxp0
一次議論でも、適切な投票方法があれば投票しようと投票案も作っていたが適切な投票方法がなかった。
その替わりに、案に反対意見があれば出してもらいその意見も取り入れつつ案を練った。
だから、反対意見の少ない(>>302なんかは反対でなく言い回しや配列の違い)案となってる。
二次議論に関しては、議論するということとその内容だけは提示してあるけど、それ以外は白紙。
だと思ってたけど、違うのかしら。

>>306
反対したいだけの人もいるので、論拠なき意見はただ反対したいだけの人と認定されるようだけど、
投票では、賛成反対のみの投票だと反対したいだけの人のみわけがつかないね。
それとは同じように、二次でも投票となった時にただただ賛成にする人もいるかもしれない。
だから、こういう場では議論が重要なんだと思うんだけど。レスの数でも長さでもなく、内容が重要ってことね。
第二次議論の申請を心配してるようだけど、一次の申請案のように反対意見が少なく、
きちんとした議論でまとまった案じゃなきゃそもそも申請できないし申請しても差し戻されるよ。
投票するはずだったのに!というけど、議論がまとまらないからじゃあ投票だ!ってのが、そもそもおかしかったんだよ。
改正したい人が、反対の人に納得してもらえるようにすること。
これは一次も二次も関係なくやらなければいけないことなんだから、それを一次でやってきたように、
二次議論で誘導を入れたい人は、反対の人に納得してもらえるように議論するべき。
それもしないで投票で決めようって、そっちの方が自分は不安を感じるよ。
あと、不当な手続きというけど、運営の出している指針みたいなものよりずっと丁寧にやってきたよ。

315 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:31:05 ID:QpOim/sPO
投票トリさん。
見事に質問返しなどをして答えてくれてませんね。
最後はスレの流れで意見も変わる。ですか?

だったら投票が流れた経緯も理解できるはずなんですが
それは無理なんですね。

申請をしようとしている人達に「最初の言い分と違う。約束を果たせ」と言うけれど
自分は意見を流れで変えて当たり前だと。
あなた同様スレの流れで変わった部分があっても、それは都合悪いから見えないんですかね。
自分はいいけどルール申請する人はしちゃダメですか。

ま、いいです。
投票について明確に答えてくれれば協力したんですが、
質問返しやらで残念です。

二次だのなんだのと違う世界でレスしすぎですよ。
反対されていると思い込んでトンチンカンなレスをせずに、
レスをちゃんと読んで理解してください。

316 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:42:16 ID:3kZla+LS0
>>315
もう一度315を読み直してごらんよ
イチャモンしか書いていないよ。
議論をする気あるの?それとも相手を馬鹿にしたいだけ?

あなたも相手の意見を理解しようとしないとだめだね

317 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:44:16 ID:s9yabRPa0
>>309
誰からの賛同もないのに、無断でまとめテンプレを改変して自分の主張を取り入れるなんて・・・
公平な議論のルール上、流石にそれはおかしいと思います
板住民からのあなた自身への信頼を失ってしまうことにもつながると思います

投票が前提での議論だった、という主張に対しソースの提示を求めたところ、
>>166では「投票についてはテンプレ入り」していたから、というような回答でした
・・・でもそのテンプレってまさか(ry

というのは全くの冗談ですが、自分の思う通りに進めたいのなら疑念を持たせるような行為は慎むべきです
私は投票自体には賛成なのですが、あなたがその投票を取り仕切ることには賛成しづらくなってきました

318 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:51:55 ID:3kZla+LS0
>>269
この羅列は自分では「穴」だと思っているようだけど、
これはただの「言いがかり」

1行目
言いがかり、答える価値無し
2行目
議論に参加しない人がいるのに申請していいの?w
3行目
その根拠はどこから?w
4行目
不正があるからダメといわれ、それをなくすために考え出てきた案
どんな案でもとにかくNOなんだね。とにかく反対な人だな
本当に文句ばっかり言う人だね。
5行目
参加しなければいい。そこまで結婚した大人の女の面倒みないといけないのか?
本当にただただいちゃもんをつけたいだけなんだね
6行目
その合意が得られた時のログを提示してください
まさか2、3人の奥様で「いいですか?」「いいです」で合意とか?

319 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:56:30 ID:NyRjFTqT0
>>270
>2次議論も、そうやって投票なしで、無理やり強行するんじゃないの、と思われるだけだよ。
と書いたところ、

>>271
>二次は難しい案件だから投票は絶対いるだろうと。
と、決まっているかのように書いているんだけどさ、

また、2次では投票すると言っておいて、とたんばでやらない作戦?

>>276>>314を読むと、2次改正案を提案する側が、投票をする気はないってことでしょ。


320 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:58:01 ID:QpOim/sPO
>>316
前スレあたりだったか、トリさんと同意してる部分はありますよ。
ただ、質問に対して明確な答えがないのは事実です。
イチャモンと取るのは自由だけど、
投票しろとイチャモンだけつけて投票について協力しようとしない人より手伝ってるつもりでした。
投票についてできる限り参加者を増やすよう穴を埋める努力しなければ
賛同も得られないし協力しようと思う者も出ないのでは?
トリさん何日も前からトリつけて頑張ってますよ。
一人でね。

321 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 16:58:12 ID:3kZla+LS0
>>317
今のLR改正議論をしているこの自治スレにおいて
テンプレとは決定したことを意味しませんよね?
冷静になりましょう。
特に3行目、と最後の行。自分の意見をに国民の意見に摩り替える朝日新聞みたいです
板住民の信頼を失って欲しいというあなたの願望がありありと見えます

322 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:04:07 ID:QpOim/sPO
>>319
私が提案する側なんですか?
そんな側になったつもりないんですが。
提案は誰でもできるものでしょう?

323 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:05:32 ID:Nrr1rAC/0
>>321
あなたの最後の2行のほうが悪意を持って書いてるように見えます。
冷静になりましょう。
あと、>>318が読んでて意味わからないんですが行数ずれてませんか?

324 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:06:26 ID:3kZla+LS0
>>320
手伝っている「つもり」なのですね
きっと315や269の書き込みも手伝っていたつもりなのでしょうね
最後の行はいつもの渾身の嫌味なのでしょうが、前スレで
投票のたたき台を私も作っていたのですが、あなたには何故か見えなかったようでw
携帯だから仕方ないですね、見落としても。あ・・・それとも携帯とry

投票トリさんのやり方に賛成していますので、自分が今出来る事は
あなたや投票に反対する方に対して反論を書くことです

325 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:11:08 ID:w/v4wtxp0
>>319
だから、二次議論ではどうするかが決まってない(決まってるのは議論するってことと内容だけ)から、
投票いるんじゃね?とか、その前にきちんと議論しようよと自分の意見を書いてるだけでしょ。
ちなみに、二次議論することは支持してるけど誘導案は支持はしてない。

326 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:14:34 ID:w/v4wtxp0
>>324
トリさんは、教えてほしいことやいろいろと案を出して欲しいみたいだから、
反論(にあんまりなってないよ)もいいけど、建設的な意見出してあげた方がいーよ。

327 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:14:56 ID:3kZla+LS0
>>323
そうですか、すみませんでした
あなたも誤解されるような言論は避けてください
必要のないことは書かなくていいのです

答えが見づらかったそうで。

>・投票をすれば全住人が参加すると勝手に思い込んでいないか?
言いがかり、答える価値無し
>・投票に参加しない、協力的でない者をどうするのか?
議論に参加しない人がいるのに申請していいの?w
>・投票賛成者ばかりが参加する投票になる恐れがある事態をどうするのか?
その根拠はどこから?w
>・フシアナ・時間指定など、参加者を絞るのは不公平ではないか?
不正があるからダメといわれ、それをなくすために考え出てきた案
どんな案でもとにかくNOなんだね。とにかく反対な人だな
>フシアナしたくないと言う住人を「おかしい」「やましいことがあるのか」と決め付け〜
参加しなければいい。そこまで結婚した大人の女の面倒みないといけないのか?
本当にただただいちゃもんをつけたいだけなんだね
>・議論をし、論拠などを示した上での投票が自然な流れなのに、
穴じゃなくてただの感想ですね
>・「一次申請が終了後の二次議論において投票をする」と
その合意が得られた時のログを提示してください
まさか2、3人の奥様で「いいですか?」「いいです」で合意とか?

質問がごちゃごちゃしていて見落としていたよ

328 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:19:05 ID:NL6puBbF0
私も二次議論の誘導案に反対
一次案には賛成だけど、投票なしで申請を通す事を反対します

一次案の申請が通ったら、投票まで自治を見るつもりはないけど、
二次議論でも同じように、投票なしで申請を通されたら困ります
投票なしで申請という前例を作らず、一次議論から投票という形でもってほしい

329 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:28:22 ID:3kZla+LS0
投票について
ちょっと見ていただきたいのですが、
看板ロゴの変更でレゲエ板が名前変更の申請をしていて、
見たところ投票で決めたようなので、投票方法をチェックしてみたのですが
よさそうです

http://sentaku.org/
「センタク」

投票について、管理人が編集できないように最初に設定する事が出来ます
現在すでにある投票を開いてみてもらったら、画面右側に
作成日時などが書いてあり、そこに編集が可能かどうかも書いてあります。

330 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:31:14 ID:w/v4wtxp0
>>328
>一次案の申請が通ったら、投票まで自治を見るつもりはないけど
投票がいいなら投票案を提示(されたものへの支持意見でもいい)したり、
反対なら反対意見をちゃんと書かないと自治委任と取られちゃうよ。

331 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:35:21 ID:Ib3Efb+m0
今北さん用まとめ>>18-19
最新案は>>7でしたが、細かい表現や並びに関して
>>302などのような提案も出てきている所です。

なんか揉めてるようだけど、投票するの?しないの?と疑問に思われた方。
投票が必要との意見は出ているのですが、肝心の投票に関するスケジュールなど案をまとめ
粛々と進めようという人物がいないため、このような状況になっています。

332 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/13(月) 17:37:20 ID:0rVn6wr20
改定案を申請するときに
「投票でこの案の信任を確認する意見が出ていますが、まだ日時もないようも方法も何も決まってない状態です」
と断っておいた方が良い?

私も二次案で誘導には反対で、誘導案申請の反対の意見を言い続けるよ。
一次と違って申請案自体に反対を書いてる人が居るのに強行申請しても通らないと信じるしかないけど。
私が怖いのは誘導案を入れた投票を強行して、何らかの不正をはたらいて誘導賛成多数にされること。
そして、板の総意です!と誘導案を申請されるのが怖い。

但し、育児は育児板の自治と話し合って誘導基準を決めてもいいと思う。

333 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:38:45 ID:NL6puBbF0
>>330
投票案て、投票の仕方ですか?
投票トリさんの案や、>>329さんの「センタク」サイトが信頼できそうならそちらでも投票OKだと思います
投票にしたい理由は>>328に書いてあります

334 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:40:53 ID:Nrr1rAC/0
>>324
> 最後の行はいつもの渾身の嫌味なのでしょうが、前スレで
> 投票のたたき台を私も作っていたのですが、あなたには何故か見えなかったようでw
2009/03/27(金)のID:tuP3q5oc0さんですかね?でも私たちはIPが見える超能力者じゃないので
1日前どの意見を言ったかなんて信用のしようがないので水掛け論ですよ。

> 携帯だから仕方ないですね、見落としても。あ・・・それとも携帯とry
あなたの言葉を借りて言います。「必要のないことは書かなくていいのです」

335 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:42:26 ID:3Dz88YQl0
>>313
> >>7の案は、最初の3行は記載されませんし、その3行の通り「→☆」の部分も載せませんよ

うん。了解してる。
「第1次申請では」「とりあえず」→☆の部分載せないで申請するってのは。

だから、今のところ第一次申請案は支持。
理由は今のコテハンうんぬんのLRは現況にあっていないと思うので
そろそろ現況にあわせたLRに改定するのはいいことだと思うから。
そして、その内容として今出ている第一次申請案は
特定ジャンルを名指しすることなく
必要な事柄はすっきり入れる努力をしてつくられていると思える内容だから。

容量の問題や見やすさの問題、
また名指しをいれるとすぐに古くなりやすいことや
荒れる元になる場合もあることを考えて、
個人的には誘導入れることには反対。
でも、誘導への見解は第2次議論のときに
話し合いなり投票なりで意見できると思っているから
とりあえず第1次申請には賛成できているってのもある。

正直、第1次が話し合いで決まって申請できたから
第2次も(できるだけ)話し合いで(投票はナシよ)って流れが事前にできているのなら
第1次申請からちょっと待てと言いたい。

336 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:46:37 ID:QpOim/sPO
「センタク」詳しくは確認してないけど、いい感じですよ。
1回だけの投票に設定すると携帯からのみになるみたい。
ID(任意?)もあるからわかりやすい。

337 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:52:27 ID:6pGVmdzV0
>>335
ちょっとまって。
→☆(数字)をやっぱり誤解してません?

たとえば>>7の →☆1 は、>>6の「☆1既婚女性限定板であることの強調」についての項目と言う意味だよ?

とりあえずじゃなくて、永遠にLRには記載されないよ?

338 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 17:55:50 ID:Ib3Efb+m0
>>329
ざっと見ただけですけど、良さそうな感じですね。こういう建設的な案を待ってましたよ…。
どうも投票に関しては、どっちが正しいかという言い争いばかり熱心な所が目立っていたので。

>>332
もっともな反対意見が書いてあれば、例え投票で工作されようと、申請後
「このような問題がある」というまとめを作っておけば運営の目に留まるかなと。
留まった後どう判断されるかは別として。
誘導導入に関しては、よほど納得できなければ投票まで持ち込ませる気もありませんが。

339 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/13(月) 18:05:17 ID:0rVn6wr20
>>338
> 誘導導入に関しては、よほど納得できなければ投票まで持ち込ませる気もありませんが。
有り難う御座いますー!
「問題に思ってる人が居るんだから、一応候補に入れるだけですよ」
と言う理由で投票案入れられそうだった年末年始。
じゃあ、殺人をよしとする国民が多ければ殺人オーケーの国にしても良いのか?
と思いつつ、上手く言葉に出来なくてもどかしかったんです。

二次で投票でも、信頼出来そうな場所で理由の無い誘導案が入らないなら参加します。

340 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 18:13:16 ID:HEv8DHoK0
◆zzSw01zrrkさんに賛成の人がいるなら、せめて場所は既女板じゃなくて
投票所で、ぐらい書いたら良いのになぁ。

あと先ほど実際に投票所板を見て来て思ったけど、日を限るのは当然として
時間を限ってしまうと投票者できる人が少なくなり過ぎるのでは?と思った。
例えば同人板のLRだと丸1日で300強。
卓上ゲーム板の強制IDだと丸2日で200弱。
住民の数が違うだろうから単純に比較はできないだろうけど。
日時の設定としてはこれらの方が良いのではと思った。

私は>301に書いた通りどうしても投票したわけではないけど
もしするなら、ということで。

ここまで長々書いてる間に>329さんの書き込みがあった。
そちらはまだ見てないけど、すみませんが家事のためここで落ちます。

341 : ◆7.CZPOo6tY :2009/04/13(月) 18:14:41 ID:Nrr1rAC/0
> カテゴリ 飲食
> タイトル 朝ごはんは洋食?和食?
> 概要 4月15日までのテスト投票所です。
> 期間 2009年4月15日まで
> 投票可能数 1回のみ
> 投票可能環境 PCと携帯
> 公開設定 公開
> 投票結果 通常
> 選択肢 洋食 和食
> 選択肢追加 不可
> 編集機能 利用可能

> 全体コメント 名前 : ◆7.CZPOo6tY 2009/04/13 18:06:32
> 投票よろしくおねがいします。

> 注意事項
> 性的表現が含まれる投票所は、アダルトカテゴリ以外で即削除対象となりますのでご注意ください
> アダルトカテゴリ内でも表現内容によっては削除対象とすることがあります。
> また誹謗中傷を目的とした投票所、誹謗中傷を増長させると思われる投票所(特に特定個人を対象としたもの)については即削除対象となります。

> 作成確認
> 作成者は、投票所の作成に関して発生する責任が全て作成者に帰すことを承諾します。
> 作成者は、注意事項及び別に定める削除ガイドラインに該当する場合、管理人の判断により削除されることを承諾します。

上記の設定でテスト投票所作ってみました。
使い勝手など報告くれるとありがたいです。
なお、YahooIDを使ってログインして作成したので投票途中の編集ができるようなので
その辺の不具合等あれば上のトリで報告します。
ttp://sentaku.org/food/1000008981

342 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 18:14:48 ID:HEv8DHoK0
訂正
×時間を限ってしまうと投票者できる人が少なくなり
○時間を限ってしまうと投票できる人が少なくなり

343 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 18:21:03 ID:6pGVmdzV0
第一次を投票なしで申請するのは、もともと投票をしなくてもまとめられるように
それぞれの主張の共通部分を取り出したものだから。
それ以前にあった誘導を入れる入れないで割れていた案とは、作り方からしてまったく別の物。

新LR案各案と現状維持派の案である現行LRとの共通部分を抜き出して、
それに削除ガイドラインなどの基本の物を付け加えた。
つまり全員が自分の意見として主張していたもののはずだよ?

これを投票にかけなければいけない意味が分からない。
前例前例と言うけれど、ここまで議論で筋が通っていてさえ投票をしなくてはいけない前例を
作るのも考え物だと。
それこそ投票をするかどうかを投票で決めるかどうかの投票の・・・・になる。

二次として話し合う物は共通点じゃないのだから、一次とは違うのが当然。
投票を行う際には、その候補は充分に議論を尽くして候補として充分に成立するかどうかを
確認することになるでしょう。
年末年始は案の羅列だったのかもしれませんが、ここに至るまでに、充分に説明のつかない項目は
入れないことになってますから。
だから今回の案も問題点>>6とその解決>>7と言う形になっています。
その流れで数点に絞れたのですが、結局投票所が見つからなくて現在のLRになったのです。

念のために言っておきますと、全く誘導のないLR案も最終候補にありました。
むしろ誘導が少なかったような。
強制誘導のついた案はGLに反するとしてLRとして成立不可になっていたから。

344 : ◆7.CZPOo6tY :2009/04/13(月) 18:31:20 ID:Nrr1rAC/0
編集画面を確認したところ、編集可能なのは
・投票所の削除
・概要の文
・終了日
・選択肢追加の可不可
・選択肢の追加、削除
こんなところです。

コメントは投票者が任意でできるようですが
編集のほうで不可にすることはできません。
投票者の投票履歴は見えますがIPは見えないです。(編集画面でも見えない)

345 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 18:33:14 ID:s9yabRPa0
>>335
「→☆」の部分を、二次議論の誘導の何かと勘違いしてるのかしらん・・・

>>7の「→☆」は、それぞれ>>6の「☆」に対応しているもので、誘導とは関係ないですよ
>>7を見て「なんでこの項目が入ってるの?」と思っても、>>6を見れば分かるためのものです
それ以上の意味はありません

346 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 18:43:50 ID:Ib3Efb+m0
>>343
元々の予定通りに事を運ぶなら、投票が行なわれるより先に申請が行なわれるのだから
「投票要望が出ていたら投票をしなければならない前例」は運営の判断によって出されそう。

しかし今後のタイムテーブルはどうなるのか。
予定通りなら、名前欄を元に戻した後、LR案申請だったけど
 投票結果は付与せず申請
 投票結果を待つ
前者なら、
 運営に「投票案出てるんだから、結果出してから持ってきて」と差し戻される
 運営に「投票待つまでもない。問題ない」と受理される
  差し戻された場合も、投票結果で新案信任を得た場合もう一度申請と、運営に二度手間
  受理されたら見えない敵と戦う人が、投票予定があったのに悪しき前例と騒ぐ
後者なら、
 名前欄を元に戻すのを待って、また名前欄で投票告知して実際投票が行なわれて…
 投票結果によって申請出す出さないを決めるのか、結果は参考意見にとどめるのか
先は長いですなぁ。

347 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 18:46:58 ID:Ib3Efb+m0
>>344
編集の内容、ヘルプだけでは一番下しかわからなかったのでありがたいです。
それを信用できない人は、自分で投票所設置して確認してみてねって事でいいでしょう。

348 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 18:59:51 ID:3kZla+LS0
センタクで携帯のみの投票所たててみました

http://sentaku.org/life/1000008983


作成日 2009年04月13日 18時51分
更新日 2009年04月13日 18時54分
終了日 2009年04月15日 23時59分
投票回数 1回のみ
投票環境 携帯のみ
選択肢 追加不可
編集 編集不可
その他 非公開投票所

ログインしていないため、投票所設置後の編集は出来ないようです
IDが出るのがいいですね
PC不可なため、PCでの閲覧は出来ますが「投票する」ボタンがありません。
その他の非公開投票所とは、センタクのトップページなどに一覧で表示させない
という意味のようです。

349 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 19:01:15 ID:3kZla+LS0
書き忘れましたが、念のため2度目の投票もしてみました

下記のように表示されました

内容確認
すでに投稿しております
(このアンケートでの投票は1回までとなっております)

350 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 19:02:23 ID:k9Fe7mcy0
最近、男が思いっきりいろんなスレで書き込んでるのが、
気持ち悪いです。

351 :p6024-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp:2009/04/13(月) 20:18:03 ID:YOGDXydB0
IPを変えて投票テストをしてみました。
信用されないと困るのでここでも一旦フシアナします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1239361835/483,486
> 483 名前:p27195-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 19:40:19 ID:JOTuy2Ty0
> test

> 486 名前:p6024-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2009/04/13(月) 20:01:47 ID:PlH0U3nP0
> テスト

上記は初心者板で私がIPテストしたレスです。
483のレスが今までレスしてたIPで486が現在のIPです。

投票履歴や投票ページのコメントを見てもらうとわかると思いますが投票所の私のIDは「ゴグピコマ」です。
> 2009/04/13 18:29:37 ゴグピコマ 洋食
すでに投票済みです。

IPを変えた後、投票してみようとしたらトップページからして
> *投票済みです。
と表示されました。
これでIP変えての投票が不可能と証明されたと思われます。

352 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:19:03 ID:KSTCCdpkO
>>348
DoCoMoで投票してみました。
二回目の投票は無事wできませんでした。
他の会社の方にも多投できないか確認してもらったほうがいいかも。
あと、「詳細」のところからURLが送れるようになってるのは外せないのかな?


353 : ◆7.CZPOo6tY :2009/04/13(月) 20:19:22 ID:YOGDXydB0
追記。
>>351で同時にトリも出そうとしたら名前が長すぎとなったので
もう一度トリ出しのためのレスします。

354 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:21:45 ID:6pGVmdzV0
ネカマのまねすらしないのもいるからね・・・>男
ネカマの口調も気持ち悪いけど。

ただ、最近じゃなくて、既女板(最初は主婦板?)が出来た当初かららしいです。
煽りスレ立てられたり大量に嫌がらせレスされてスレ流されたり。

355 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:22:49 ID:6pGVmdzV0
リロってなかった、すいません。

354は>>350さんへです。

356 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:28:08 ID:6pGVmdzV0
携帯から投票してみました。
プユトバピ。 です。
投票履歴が見られるのもいいですね。

2回目は投票できませんでした。

あとは何をチェックすればいいんでしょうか?

357 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:35:01 ID:6pGVmdzV0
>>348
にも投票してみました。
こっちのIDも、「プユトバピ。」
同じIDになるんですね?

普通に操作した状態では2回目の投稿は受け付けられませんでした。

何かひとこと書いてもらった方がいいかも。

358 : ◆7.CZPOo6tY :2009/04/13(月) 20:45:06 ID:YOGDXydB0
あと気づいた点は、公開設定を公開にするとセンタクのトップページに紹介されるので
部外者の投票がしやすくなります。
348さんのように非公開にしたほうが良いようです。
投票者をPC携帯にするか、どちらかのみにするかはどうしましょう?意見をお願いします。

359 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:54:43 ID:StAg13IZ0
どうしても投票させるつもりなんですか?
投票に反対する住人は無視して、委任されたとでも言うつもりなんですか?

360 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:55:37 ID:6pGVmdzV0
PCの場合、>>351でIPを変えて、とありましたが、
投票所が多重と判断する仕組みはどうなってるのでしょう?
キャッシュも削除しても判断されるのですか?
串(使ったこと無いけど)というのはどうなりますか?

1人1回の場合は携帯だけにした方が確実、のようなことが
サイトに書いてあったような気がしますが。

361 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 20:58:30 ID:6pGVmdzV0
>>359
IDで見てもらうと分かると思いますが、私は一次申請に投票を使うのは反対です。
議論が尽くされて作り上げられた案なので。

でも、二次では必要になる可能性があるため、技術的に使える投票所か、
確認はしたいと思います。
技術的に確実であっても、荒らしによるイタズラ投票を防ぐ投票計画を立てるのは
また別ですが。
もちろん、議論を尽くしてない案を選択肢にするのにも反対です。

362 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:07:58 ID:6pGVmdzV0
361に追記

申請案を柔らかい表現にする件については、せっかくアイデアが出ているので
もう少しみんなで考えてたいかも。

ただ、禁止事項の「3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)」が
「他人を不愉快に〜」ではないのは、言われた側の主観で不愉快だ、との
言いがかりをつけられないためだったり、結構細かい所まで練られてはいるんです。

363 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/13(月) 21:14:59 ID:0rVn6wr20
二次案での投票のための投票所探しだと思ってましたが、違うのでしょうか?
名前欄が変わったのが9日深夜で1週間で申請四手なのに今からでは間に合わないのでは?
良い投票所があったようだから、二次に使えればいいと思うんですけど。

364 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/13(月) 21:16:55 ID:0rVn6wr20
四手って…予定です。スマソ

365 : ◆7.CZPOo6tY :2009/04/13(月) 21:20:36 ID:YOGDXydB0
>>360
先ほどインターネット一時ファイルのCookieとファイルの削除をしてみたところ
> 2009/04/13 21:11:08 !ホォプオ 洋食
の投票が可能になりました。
どうやらIPを繋ぎ変えてファイルを削除すれば多重投稿可能のようです。
せっかくいい投票所が見つかったと思ったのに(´・ω・`)
あとは串経由の投票できるか串できる方は試してみてください。
(私はプロキシの知識がないもので・・・すみません。)

366 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:20:40 ID:6pGVmdzV0
じゃ、時間的に、投票所の候補はこのセンタクをとりあえずキープにしておいて、
先に申請するLRの文面をまとめた方が良いですね。

二次に入っても、育児板との使い分けなどは板の定義などを調べれば
投票するまでもなく居場所が決まりそうでもあるし。
(育児板の範疇でないものをLRで育児板へ誘導することは認められていないので)

367 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:22:08 ID:6pGVmdzV0
>>365
あららら・・・>多重

IP違っても判断されるならキャッシュかな?と思ったのです。

じゃ、使うとしたら携帯のみかな?
それでもどこかで祭り起こされたら終わりですけどねw

368 : ◆7.CZPOo6tY :2009/04/13(月) 21:27:10 ID:YOGDXydB0
>>365に追記。
IPそのままでキャッシュ削除した場合は投票ボタンは出ますが押した後に
> すでに投票しているようです。
> (このアンケートでの投票は1回までとなっております。)
と出ます。

369 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:28:10 ID:u2ze2bTrO
いい投票所がみつかったんだから、一次案を支持しますか・支持しませんかの二択の投票をしましょうよ。
これで、はっきりさせましょう。運営だって判断しやすくなるはずです。
もう、gdgdはうんざりだ。
議論されたというなら、議論に参加した人は賛成に票を投じるでしょう。
現に私もそうです。
このスレで、名無しが変わっているうちに投票日を決める。
既女板スレにかたっぱしから投票を呼び掛けるレスを貼っていく。
行動にうつしていきましょう。

370 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:29:33 ID:6pGVmdzV0
>>369
それはマルチになるから危ない。
最近もそれで規制された人がいたはず。

371 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:38:34 ID:Xu1GXUz/0
とりあえずこれで申請しようと思います。


この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (赤字)

■禁止事項■
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
 →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
3.特定個人(一般人、事件関係者)への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露

※荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ(太字)

■関連板誘導■(太字)
1.育児の話題→[育児板]
2.皇室に関する話題→[皇室板]
3.サイト・ブログヲチ→[ネットウォッチ板]
4.エロスレ→[PINKちゃんねる]
5.実況行為は禁止→[実況板] 実況撲滅プロジェクト@既婚女性板

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用


372 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:42:32 ID:6pGVmdzV0
>>371
勝手に誘導入れないようにwww

無理ですよ、話し合ってない物を突然出しても。
運営もバカではありません。

373 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:46:43 ID:u2ze2bTrO
>>370
そうか。全板トナメの感覚で書いてしまってすまんかった。
でも、名無しの変更はもう無理だよね!?
変更スレでお伺いしてこようかな。


374 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 21:54:48 ID:s9yabRPa0
>>302>>305>>312の辺りを参考に、>>7の構成を組み替えてみました
ただ、手を加えてみたものの結局ほとんど>>7と変わらない・・・orz
一応、ガイドラインを禁止事項の冒頭に持ってきて、その説明も加えたのがポイントです

あと、箇条書きの場合はやっぱり体言止めの方が読みやすいと感じたので、
柔らかい表現にしようと文章の形にするより>>7の表現のままが良い気がしました

-----------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です(赤字)

■禁止事項■
2ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
その中でも、以下の行為を特に禁止します
 1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
   →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
 2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
 3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
 4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
 5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷
 6.エロネタ

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を
・疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ(太字)

375 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 22:07:38 ID:s9yabRPa0
>>374補足
IE以外のブラウザを使っている人は、きっとページ内検索ぐらい使いこなせるはず!
ということで、検索はwindowsではなくIEのままにしときましたw

>>346
> しかし今後のタイムテーブルはどうなるのか。

投票方法やスケジュールなどが全てきちんと決まって、投票のついてのコンセンサスが取れるまでは、
結局投票をやるかどうかもはっきりしないので>>9の予定のままが良いと思います

>>371
工エエェェ(´д`)ェェエエ工



■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>7
 まとめ >>18-19

★進行中の話題

>>7の「男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁」を愉快犯や荒らしの
 イタズラ心をそそらない表現にするか?

※投票が必要だとの主張アリ。が、詳細は未定。

※LRを変えたくない人は、その理由の詳細。

376 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/13(月) 22:33:56 ID:F2IDJgXy0
>◆7.CZPOo6tY
素晴らしい投票所を見つけてくれて、どうも有り難う!
PCはクッキー喰わせたり、串かませたりで、多重投票の恐れがあるので、
携帯のみの投票が良いと思います。

それだと自分は投票できないけど、自分の投票より、
不正のない、しかも投票者にとって負担の軽い、信用の高いことが大事。

ゼブラ投票は、管理人の不正が疑われるとの理由だったけど、
センタク投票なら、そこもクリアできそうですね。

携帯で多重投票不可であれば、投票日程も平日丸1日とか、平日+週末の計2日とか、
短期間で良いように思います。


無投票申請を押す方々は、どうでしょうか?
無投票申請は、無投票でなければならないわけではなく、
信頼性のある投票所がないため、というのが主な理由だったようですが。

377 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2009/04/13(月) 22:38:19 ID:HA1jtTtM0
おい、ババア、いやお嬢さん方
こんだけ揉めてる状態で、無投票でローカルルールの変更は無理だぞ。
俺が変更やってたときにも差し戻す。

新しいローカルルールを潰すつもりで申請かけて差し戻し狙ってるなら止めはしないけどさ。
ババアはチンタラ中身のない長文書いてねえでもう少し論理的にならねえとな。
馬鹿じゃねえからこんくらいはわかるだろ?

378 :369:2009/04/13(月) 22:41:18 ID:NyRsZ5YL0
>>358
多投が可能になるなら、残念だけど、携帯のみにするのが現実的かなと思います。
ジブラも、携帯のみでも進めてきたのに頓挫したのは管理人の多投疑惑がぬぐえないからで
これはその点安心できそう。
で、書かれていたとおり、非公開にする必要はあると思う。
祭りになったら…というけど、祭りになったらそのスレは見つけられるし、その場合の投票は
意味ないってのくらいはきっとだれの目にも明らかだと思うから無視していいと思う。
とにかく、タラレバと言ってる間に投票しましょうよ。
そうしたら、申請もスムーズだし、二次にもこの投票所を使いやすくなる。

379 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2009/04/13(月) 22:42:36 ID:HA1jtTtM0
自分が通したい有利な意見、不利な意見を無視して強引にもってっても
揉めてる板の自治板のログは一通り目を通すからごまかしはきかねえよ。
コテつけてる頑張ってるおばはんはその辺頭にいれとけな。
現状維持、変更反対、新しいルール賛成含めて白黒つけとけ。

投票は繋ぎ変えも有るからベストはねえけど、
やるなら告知に時間とって、ベターな方法をつかえ。

ルール変更したとこで板なんてそう雰囲気変わらん。
雰囲気変わるってのは問題起きた時に板の名無しが注意したりよ、
適切な削除とか暴れてるアホを集団でヤキいれられるようになったら変わる。

ルールに頼りっきり、ルールを変えれば変わるのは幻想。
変えたいなら変えればいいけど、ここんとこ頭いれといてな。

380 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 22:52:24 ID:g4gmgTLg0
あひるちゃん用のスレがあったよ!
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232180065/

381 : ◆7.CZPOo6tY :2009/04/13(月) 23:04:22 ID:7zkjYk9L0
>>376
見つけてくれたのはID:3kZla+LS0さんですよ。
私はただ無駄にIP晒してしまっただけですw
センタクを利用する場合は>>348さんの投票所のような設定にする必要があります。
ログインの有無については携帯からの多投が不可能のようなので
NGIDを設定する必要がなければログインなしでもよさそうです。

382 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2009/04/13(月) 23:10:10 ID:HA1jtTtM0
投票含め所詮掲示板の遊びなんだから、シンプルにやりゃーいいさ。
ただよ、変更する側の気持ちも考えてな。
申請案公示なんて嘘っぱちの名前変更していい気持ちはしねえぞ。
ちゃんと決まってから名無し変更の申請しろ。

>>380
鬼女板はまどろこっしくていかん。レシピ板とかよ
パティシエの本のがいいね

383 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:12:18 ID:StAg13IZ0
携帯のみっていっても、携帯を持ってない人、使えない人はどうするのですか?
それに4人家族なら、4回も投票できることになりますよね。
いくらでも多投できるんじゃないですか?



384 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/13(月) 23:15:30 ID:F2IDJgXy0
>>381
うわ、間違えました。申し訳ありません。
でも、たくさん実験してくださって、どうも有り難うございます。

>>329さんも、いっぱい有り難うございます。
既女の情報力ってすごいなあ。

385 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:18:50 ID:NyRsZ5YL0
嘘っぱちの名無しを申請する気はなかったけど、名無しを変えて住人が増えたら
議論で申請はよりも、なぜ投票しない派が増えるだろうなとかちょっと思ってた。
それで、煮詰まって投票!って方向性になったら協力しようとも。
正直、今回申請する分は現在のLRを今のご時世に合わせて作り変えたものだ
と思えるから、公示通り申請していいと個人的には思うけど、自治スレの信頼性
・公平性を得るには投票を行うという、姿勢が必要だと思う。
今、運営の質問スレで名無しの変更について聞いてきたら、ルールにのっとり、
一度、元の名無しに戻してから改めて申請して下さいって言われました。
名無しを変えて投票を広めるなら、一旦、名無しを戻さないといけません。
GW入ったら投票なんてしてられない奥様が増えるだろうから、連休までに
投票しませんか?

386 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:26:29 ID:aG5i2kRc0
今北
投票は何を投票?
>>385
そんなにすぐ名前欄って変えてもらえるの?
投票するとしたら日時を告知して2、3週間必要だと思うんだけど

387 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:26:38 ID:NyRsZ5YL0
>>383
それを言ったらきりがありません。
携帯のみか、フシアナさんをするかしか今のところ手段が見つかってないのですから。
家族分を使って多投するのを防ぐ方法がありますか?それを投票の穴と言われても
無理があると思います。
ネット上で、男女の違いを見分ける手段はないのですから。

388 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:29:22 ID:NyRsZ5YL0
>>386
投票は、一次案を支持しますか?支持しませんか?だと思います。
支持するが過半数ならそのまま申請でいいと思います。
名無しは旧基準ならすぐに対応してもらえそうだけども、確かに連休までじゃ
厳しいですね。
連休明けに投票を目指して名無しの変更依頼、告知、投票の穴埋めをしていきますか?

389 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:32:47 ID:NyRsZ5YL0
連投すみません。
名無しは「可愛い奥様@連休明けに投票 自治スレみてね」でいいかな。
では、ちょっと落ちます。

390 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:36:51 ID:s9yabRPa0
>>378
投票所の問題が解決したのかどうか、まだ確認していませんが・・・
もし解決したのだとしたら、あとは告知と、投票の内容の問題だけだと思います

告知に関しては、どんなに少なく見積もっても最低一週間は必要だと思います
金曜夜までに話し合ってスケジュールなどを決めてしまうことは可能かもしれませんが、
スケジュールを決めて告知もして投票まで済ませてしまうことは不可能です
ここまで来て、急ぎすぎてはいけません

投票の内容については、新LR案への信任投票では絶対にダメです
住民がいくら新LR案を信任しても、現行LRよりも新LR案を望んでいるのかどうか判らないからです
それが判るよう、「現行LRと新LR案、どちらがより既婚女性板に相応しいか」でなければ意味がありません
やるからには誰かの自己満足でなく意味のある投票にしたいので、誰か>>306さんを説得して下さい

>>387
投票を推進したいと思うのなら、そういう言い方は良くないです
開き直るのではなく、他の人にも納得してもらえるようなレスをして下さい
それができなければ、投票に賛同してくれる人も増えませんよ

391 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:39:24 ID:Ba+nN57BO
なんで投票やローカルルールの中身を考えるより先に
投票することを決めるんだか分からない。
役に立って意味のある投票ならしたらいいけど、
ローカルルールを変えたいかどうかの投票は意味がない。

申請は申請ですればいいよ。
また何週間も計画→周知と同じ工程を繰り返すの?
一度終わらせようよ。


392 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:51:40 ID:u2ze2bTrO
>>391
そうだね。予定通り、木曜に名無しを戻して金曜に申請しよう。
で、運営で申請を差し戻されたらいよいよ投票をしよう。


393 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/13(月) 23:57:07 ID:s9yabRPa0
>>391-392
同意です
でも、この名前欄に変わったのが先週の金曜日だったので、
今週金曜日いっぱいは議論の期間を取るって話だったような

394 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:00:30 ID:Ba+nN57BO
ローカルルールを考える人は、その内容が削除ガイドラインに違反しないか、
板住人の活動を必要以上にせばめないか?には気をつける必要があると思う。

でも、大事なのは中身なのに意見を言わずに投票だけするのは何か変。

395 :306 ◆zzSw01zrrk :2009/04/14(火) 00:06:37 ID:F2IDJgXy0
>>390
何故私を説得する必要があるんですか?
それこそ、名前欄が変わって参加者が多い今、みんなで決めるべきことでしょう。
私ひとりの意見で、投票内容や項目が変わるなんておかしいですよ。
みんなが納得できる投票内容と投票項目で、投票したらいいです。
>>68案はあくまでも叩き台で、良い案があればどんどん変えるべきです。
固執すべきではありません。

私が新LR反対だと、強く信じ込んでいる方が多いようですが、
反対していません。積極的な賛成もしていませんが。
本当にどっちでもいいんです。
筋の通った方法で決められたものなら、どんな結果も支持します。

トリップも、とりあえずこれで外します。

396 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:06:37 ID:QpOim/sPO
投票をしたがってる人は、新ルールの中身に賛成してるはずのに、どうして投票する必要が?
ルールの中身に問題ないと言ってそこは合意してるのに。

本当によくわからない投票だ。

397 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:13:29 ID:P2ohBQHJ0
◆zzSw01zrrkさんの思い込み自家発電は斬っておきますね。

投票ありき
→そんな結論に至ったことはない。うやむやのまま。

投票待ちが多数
→積極的な「投票しろ!」レスが溢れていない。

現状維持の切捨て
→積極的な現状維持レスが溢れていない。

信任投票
→上記から事実上信任されている。

二次で強行改正の恐れ
→◆zzSw01zrrkさんが見張れば大丈夫。

398 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:17:17 ID:/3BxPQFO0
>>397
そういう分析は「投票しろ!」「現状維持しろ!」の連投荒らしを呼び込みそう・・・

399 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:23:18 ID:yhA9o17qO
予定通り申請に賛成です。
いつ投票になるかわからないのに、待つのもどうかと思うので。
申請の時に、投票をするという話が進んでいれば
そういう声もあると一言添えておけばいいんじゃないですか?

>>395の人はトリ捨てるとか都合よすぎ。


400 :浮気な旦那様:2009/04/14(火) 00:37:03 ID:jIOgBS9s0
>>379

あひるちゃんの言う通り。

大体、LRに燃えてんのはどこでも板中毒のメンヘルなんだよな。

大方追い出したい敵方の締め付け出来るかと勘違いしてる。

ま、女の浅知恵

401 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:38:45 ID:dgdI72cg0
>>396
後から文句を言われて強引にルールや板の決め事を知らないうちに改正されたら嫌だ
ということじゃないかな。
まあこのスレは変な野次も多いからそういう気持ちになるのはなんとなくわかるよ。

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>7
 まとめ >>18-19

★進行中の話題

>>7の「男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁」を愉快犯や荒らしの
 イタズラ心をそそらない表現にするか?

※投票が必要だとの主張アリ。叩き台は>>68(◆zzSw01zrrkさん作成)
 投票所や投票内容について意見あり。まだまだ意見募集中。
 投票所「センタク」を利用した携帯のみの投票(>>348参照。4/15までテスト可)
 (「センタク」のPC投票は不正可能。詳しくは>>365)

※4/17(金)の23:59以降申請を出し、投票すべきと運営が判断すれば
 ◆zzSw01zrrkさんの投票案で投票する。

★お願い★
改正案に賛成の人も反対の人も理由を具体的に書いてください。
一言レスだけだとただの野次と取られる場合があります。

#今北用テンプレが少し不公平感があったので少し改変しました。
#間違いがあれば直してもらってかまいません。

402 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:45:01 ID:/3BxPQFO0
>>401
> ◆zzSw01zrrkさんの投票案で投票する。
は決定じゃないのじゃないかな?
勝手に決めて!と言われそう。

投票をしないと認めないといっている人たちはいるけど
◆zzSw01zrrkさんの投票案が最終決定案なのかは分からない。
その案に異論を唱えてる人たちを全員はぶいて投票するのでもないでしょう。
それだったら議論よりも狭い範囲になってしまいそう。

403 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:49:35 ID:4ysOh429O
一次の申請案に問題はないが、二次で絶対に投票させるために
真実というの名の元に一次にも投票させるという、ある種の約束手形みたいなもんかな。
こんな我が儘な言い分が通るなんて優しい自治だなあ。
まぁ、好き放題振り回されればいいよ。

404 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:49:58 ID:NR5VN9jZ0
名前欄で投票日の告示があれば、
議論に参加している人よりも、
多くの既女板住人が参加しそうですけどね

405 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 00:55:29 ID:lydJ7sS+0
>>396
ちょ・・・www
何度も同じ質問かかれているでしょう?そしてその答えも書かれている


結局ID:QpOim/sPOさんら、2段階議論推進の人は相手の話は一切聞かないんだね。
何度も何度も同じことをループして質問をしている。


結局
 「土台」を無投票で申請して、誘導の話し合いを次の段階で再度する


これ以外は一切認めない。この意見以外は決して認めない
一つも譲歩することはしない。そういう人たちなんだね


そういう強引な人に同意することは出来ませんので、勝手な申請はやめてください

406 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 01:00:06 ID:q8RVp59d0
あのさぁ、いちいち運用情報板に、言質取りに来るのやめてくんない?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237855152/451
> 451 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2009/04/03(金) 20:06:30 ID:2A4iwC99O
> すみません質問があります。
> 「自治チェックをしないのは委任したと見做されて然るべき」
> と運営が明記していると聞いたのですが
> どこに明記されていますか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239292584/381
> 381 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2009/04/13(月) 22:56:43 ID:VflktUsq0
> 既女です。
> 4/9にまほらさんに旧基準で名無しをLR変更告知名無しに変更してもらいました。
> 16日に元の名無しに戻すものを、戻さずさらに投票告知の名無しに変更ってしてもらえるのでしょうか?
> お分かりになりましたらお願いします。

議論のやり方に決まりなんてないんだから、いちいち確認に来んなよ。
臨機応変、ってできないの?
誰かが「いい」って言ってたのを材料にしないと、話をまとめらんないの?
自分の意見だけじゃ、他人を説得できないの?
自分たちの力だけで議論もまともにできないなら、自治なんかやんな。
(このスレに参加してる人全部に向けて言ってる訳じゃないよ?聞きにくる馬鹿に対してね)

407 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 01:03:26 ID:+DG/OIWG0
言質って言葉が好きな人ずっと前からいるね

408 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 01:09:01 ID:q8RVp59d0
もし>>406みたいに運用板から引き出したレスで、反対派を黙らせようとするのがいても、
運営の名無しなんていい加減なんだから、
質雑で聞いて返ってきた答えなんかで、納得しちゃだめだよ。

409 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 01:35:14 ID:4ysOh429O
読めば読むほどバカバカしいな。
LRの内容はどっちでもいい(どうでもいい)と言う人間の筋って何だよ。
LRについての議論が前提なのに、LRについては言うことがなく投票で筋を通せと。
さすがキジョ。

LRはどうでもいいのか。そうか。
で、あんたら何の議論してんだっけ?


410 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 01:45:22 ID:lydJ7sS+0
投票についての意見ですが、センタクの場合は>>68でなくても大丈夫そうです
投票所を立てた人も重複が出来ないので、
投票期間を長くとっても大丈夫なのもよいです。
ですから今すぐ投票をはじめても特に問題はありません。
投票の周知は4月17日になったら改めて名前変更の申請をするのがいいと思います

 可愛い奥様@LR投票について案内中

それまでは他のスレに書き込みをするときに、名前を変更したり投票についての
案内を最後に付け加えたりしたらいいのではないでしょうか。

投票所は2つたてて、それぞれの投票項目は

>>7の申請案に
 A 賛成
 B 反対

>>7の案にプラス誘導リンクは
 A 必要
 B 不必要

私はこれでいいと思っています
12月から4月半ばまでやってきたのです。
LR改正議論終了まの期間が1週間や2週間が延びても問題は特にないと
思うので、目に見える結果を出しましょう

411 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 02:00:52 ID:/3BxPQFO0
>>410
反対です。

>>7の新LR案は>>6などの問題点を解決するために議論を重ねて作られてきたものです。
賛成・反対の単純な気分的なもので判断される物ではなく、反対ならどの部分に
どんな理由で反対なのか?の議論が必要です。

また、誘導といっても幅も種類も広く、必要・不必要では語れません。

内容を議論する前に必要か不必要かを決めるのは本末転倒です。

412 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 02:10:58 ID:P2ohBQHJ0
>>410
そういう強引な人に同意することは出来ませんので、勝手な申請はやめてください

413 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2009/04/14(火) 02:29:59 ID:uT1B+6ml0
お前ら主婦は簡単なものをややこしくする天才やな。
まさに2ちゃんねるの百鬼夜行やで。

勝手に申請するのはできるけど却下される。ただ名前欄変えた
基地外に対抗する意味でルール変えて欲しくないから妨害目的でやってるのかもしれん。
いずれにせよ申請することすらきめてない、申請案すら無いのに
こういう名無し変更はいかん。

もう一度いっとくぞ。
ローカルルール変更したとこで板の雰囲気は変わらん。
板設定変更すると多少変わる。
2ちゃんねるは荒れてるのがデフォ。嫌ならmixiでやれ。
限度を超えた荒らしの基地外は規制議論板にもってってしばけ。

414 :226:2009/04/14(火) 03:32:17 ID:7r/Jjl440
あひるちゃんは男かもしれないけど
マトモな事言ってるね

私は、一応現行LR支持だけど、提示された案が駄目というわけじゃない
でも、極端に言えばLRは<ネカマ、独女お断り>だけでいいんだ

簡単に「名前欄変えよう」という人
運営に何度頼むの?もう2回変えてる

すみやかに<可愛い奥様>に戻そうよ
半年かけて決まらないのは、変更する大義名分が無いからだよ

415 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 06:34:18 ID:NR5VN9jZ0
>>408
そんな人いますね
>>414
私も、あひるちゃんはまともな意見出してると思います

416 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 07:49:33 ID:mauAcScj0
>>395
> 何故私を説得する必要があるんですか?
> それこそ、名前欄が変わって参加者が多い今、みんなで決めるべきことでしょう。

じゃあ、4/17以降に申請をして名前欄も元に戻して、投票のことはそのあと考えるのに一票
仕切ると言い出した本人が仕切るのをやめたらしいので、いま投票をする必要がなくなりました

>>410
誘導リンクについては、具体案が決まるまでじっくり議論してから投票するのが自然だと思います
逆に言えば、具体案も決まらないままの投票はおかしいので、それには賛成できません

417 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/14(火) 08:47:48 ID:44FEmX4I0
もう14日なんだから18日の申請に投票の結果を添付したいなら急いで欲しい。
まだ投票所が見付かっただけで、何を投票するかの意見も割れてるのに
「強引に申請」せず何時になるか分からない投票を待ってろ!と言うのは強引ではないのかと思う
18日の申請前に投票日時・内容等が決まっているならまだ、「もう少し待って」の意見も分かるけど
現状では何も決まってないのに、申請のタイムスケジュールを遅らせるのは我が儘では。
せめて、「何日まで待って」と期限を切らないと。

進展無しなら予定通り18日の申請でお願いします。

軟らかい表現に変える案は
厳禁→禁止
赤字→黒字
くらいで良いと思います(誰か出してくれた折衷案だと思うけど)

418 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 09:17:47 ID:MEqFg6S40
投票支持者の中でさえ、
新ローカルルール案に対して、積極的・建設的な反対意見が出ていないのに、
どうしても投票しなければならない理由が、ほんとうに理解できない。

それから、
「投票を実施したいけど、投票内容はまだ未定」って、わけわからん。
普通は内容ありきなんじゃないの?

どうしても決めたい内容があるからそれについて投票する。←一般的
どうしても投票したいから投票する内容を決める。←なんか変

419 :302:2009/04/14(火) 09:32:13 ID:uPKce6P20
柔らかい表現とかシンプルとか言ってたモノです

>312 >374 反応ありがとう。「第三者」や「男性」の記述に
色んな思惑があったのは良くわかりました が

わたし、禁止事項の中に「キジョ以外はダメ」が入らない点が、
妙にキモチワルイのですが・・・

多くの皆さんは気にならないようですね

420 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 09:41:39 ID:uPKce6P20
あひるちゃんの言ってることが一番判りやすいですね〜

●>7申請案の内容に 賛成・反対

のような投票で、反対多数になった場合、どうするのですか。
もう、現行のまま、変えないのですか?また新しくLR案を考えるのですか?

LRを変えること自体は、年末とかに、決定済みなのでしょうか?
その点が、ちょっと疑問です

421 :340:2009/04/14(火) 09:56:22 ID:zqLMREnd0
>419
> わたし、禁止事項の中に「キジョ以外はダメ」が入らない点が、
> 妙にキモチワルイのですが・・・

禁止事項の上に

男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字) →☆2

とあるので、さらに禁止事項に書くと重複になるからではないでしょうか。

422 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 13:08:13 ID:+SjoeBi10
現ローカルルールには、

>既婚女性のみご利用ください。 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)

と書いてあるのだから、わざわざ厳禁なんて書かなくたっていいんじゃないですか。
既婚女性のみの利用しかできないように現LRにはなっているのですから。
もし既婚女性以外のスレ立て、書き込みがあったら削除依頼をすればすむことでしょう。

423 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 13:39:53 ID:aJfIgFTS0
>>419
私の理解では、>>7の1行目(この板は〜)が板の定義・説明。
2行目(男性〜)が板の参加者の定義・説明。
それ以降(禁止事項など)は参加者(既女住人)へ向けたルールの説明で
既女以外の人にはもともと関係ないものと思ってました。

なので2行目とそれ以降は規則の種類が違うかな?と。

>>422
ローカルルールに「削除対象となります」という文章を入れることは
現在は推奨されていません。
また、現実的な運用面では既女が立てたスレであるかを判定するのは難しいですよね。
(削除依頼のスレでも削除人さんに言われています。)

LRに含めなくてもGLで
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
とあるので、カテゴリ雑談カテゴリの既婚女性板でその他の属性の人が書き込みするのは
厳密に言えばGL違反なのですが、分かりやすく直接的に宣言しておいた方が良いかと。

424 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 13:47:14 ID:uPKce6P20
>421それは判ります、でも、文章として、

表題、禁止事項、スレッドを立てる前に、推奨事項
の四項目から成り立っているのなら、
禁止事項はすべて禁止事項の項目の中に入れないとヘンじゃない?と思ってしまって。
ネンチャクスマソ。

男性はダメを、どーしても表題部分に入れたいのなら
現行LRをパクってこんな具合はどうでしょう?

-----------------------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
 
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て
及び以下の禁止事項は削除対象となります (赤字とか太字とか。) 

■禁止事項■
■スレッドを立てる前に■
■推奨事項■
-----------------------------------------

425 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 13:51:15 ID:uPKce6P20
ちんたら書いてたら擦違いました スイマセン
>423
なるほどおおお 参加者=キジョに向けたルールの説明ね
そういう風には思ってませんでした なるほどねえ

禁止事項というのはこれをやったら削除されちゃうよ
という事項の羅列なのだと思ってました
で、そこになんで「参加者制限」が入らないのかなーと。

426 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 14:27:32 ID:ajexER9t0
>>425
この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
だから、
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 (赤字)
になってます。
で、利用者(既婚女性)は、2ちゃんねるやこの板で禁止されてることは守ってね。
よくわからないことがあったら自治スレで聞いてみると誰かが教えてくれるよ。
それから、井戸端会議的なことじゃなくて、もうちょっと詳しく知りたいことがあるなら専門板へ行くといーよ。
あと、2ちゃんやるなら専ブラ使うと便利だよ〜
>>7を簡単に説明するとこんな感じだと思ってるよw




427 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 14:33:49 ID:t0jHxw6C0
「削除対象となります」と「厳禁」じゃ使用文字数違うよね。
文字数(バイト数)制限のある中で練ってきた案だけに、安易に添削できない罠

428 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/14(火) 15:36:59 ID:44FEmX4I0
>>427
そう言えば、>>7の案のバイト数を数えてないような気が。。
前身となった(?)もっと長い案のバイト数でもまだ余裕があったので、
規定内なのは確実だからなのか、数えてない様な気がします(うろ覚えですが)

429 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 15:52:59 ID:dgdI72cg0
バイト数は自治スレ26で数えてくれた奥によると1368バイトです。
詳しくは>>169の26のレス番809あたりに。
>>7と比べると禁止事項が少なくなった分7のほうが少し少なくなると思います。
ちなみにLRは2KB(2048バイト)まで。

430 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/14(火) 16:16:29 ID:44FEmX4I0
>>429
詳しく有り難う御座います。

431 :226:2009/04/14(火) 18:34:10 ID:7r/Jjl440
>>423-430
改訂申請を前提で話しているんだ?

投票したいトリの人もアレだけど
あひるちゃんのような客観的な意見も聞く耳無しなの?
年末か年始か忘れたけど、誰かが「ここまで話し合ったんだから結果を出したい」
こんな理由で、改正したがっていたよ
議論は過程が大切で、必ずしも結果が出るものじゃない
民主党が言っている「選挙さえすれば不況は改善される」に似ていて
国民(板利用者)そっちのけの議論だと思う


432 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 18:48:19 ID:dgdI72cg0
あひるちゃんって?ああ、★剥奪された人じゃないですか。
あぼーん設定してるから気づかなかった。
LR違反してる人の意見まで聞く必要があるのですかね。
あの人こそ冷やかしに来てるだけでしょ。

433 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 18:51:43 ID:W3y5S/oS0
LR違反の男にかまってレスしてる人たちも自治を語る権利ないよね

434 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 19:03:20 ID:eus+nMCz0
うん、ROMっててずっと不思議だった。
客観的だろうがなんだろうが、ここ、既婚女性板だよね?
一見マトモなこと言ってればLR違反なんてどうでもいいなら、自治スレなんて要らないね。

435 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 19:11:01 ID:+SjoeBi10
>>431
既女板住人をそっちのけで議論をしているというのは合っていると思う。
ここに書き込みをしている人数が少ないからね。




436 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 19:11:44 ID:75X8mYT3O
申請前提というか、申請して運用前提だから真面目に考えて議論してるよ。
バカだけど。

ガ板あたりに「こんなローカルルールがあったらイイ!」とか立てて
うそっこLR考えるのも面白そうだけど。

437 :226:2009/04/14(火) 19:41:06 ID:7r/Jjl440
>>433
私が、いつ、あひるちゃんに構った?
マトモなこと言うなぁ・・・レスのこと?フザケンナ
>>434
運営に見てもらうんでしょ?此処のログ
外部の考えって大事だと思うけど
>>436
言葉足らずだった。今出ている案を決定事項のように
申請前提で話しているんだね。ということ。>バカだけど。(ワロタ

自治婆って教えてくれた人がいたけど、ホントにいるんだねwww

438 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 19:44:43 ID:W3y5S/oS0
こういう人が出て行けばすっきり話し合えるのにね

439 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 20:02:21 ID:c0IPDeNQ0
いちいち茶々入れに構ってたらキリ無いよ。
それこそ放置推奨。

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>7
 まとめ >>18-19

★進行中の話題

>>7の「男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁」を愉快犯や荒らしの
 イタズラ心をそそらない表現にするか?

※投票が必要だとの主張アリ。叩き台は>>68(◆zzSw01zrrkさん作成)
 投票所や投票内容について意見あり。まだまだ意見募集中。
 投票所「センタク」を利用した携帯のみの投票(>>348参照。4/15までテスト可)
 (「センタク」のPC投票は不正可能。詳しくは>>365)

※4/17(金)の23:59以降申請を出し、投票すべきと運営が判断すれば
 投票案(詳細未定)で投票する。

★お願い★
改正案に賛成の人も反対の人も理由を具体的に書いてください。
一言レスだけだとただの野次と取られる場合があります。

440 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 20:08:36 ID:MEqFg6S40
>>437
★お願い★
改正案に賛成の人も反対の人も 「 理 由 を 」 具体的に書いてください。
一言レスだけだとただの野次と取られる場合があります。

441 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 20:30:45 ID:dgdI72cg0
>>440
名前欄のレス番が正しければ現状維持の理由は>>249で言ってます。
ただ、249に書いてるLR案も組んで>>7案が作られていたと思ったんですがね。
自治スレ25の221のID:VsnJfKyR0の人なのだろうけど
自治スレ26のテンプレにも残ってるし意見も交わされてるのに無視されてはいないですね。

442 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 20:55:29 ID:Z3DQcMkR0
249では「〜だけでいい」だけで、それ以外があってはダメな理由は言ってないね。
さらにあったらいい理由も別に言っていない。
あったらいいと思ってるモノは項目に入っているし、現在の案には誘導は入っていない。

客観的に見ると、>>249さんの意見は取り入れられてるように見えるな。

443 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 21:20:21 ID:jHGC8yqb0
LR改変賛成反対の投票マダ?

444 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/14(火) 21:45:29 ID:44FEmX4I0
>>443
やりたいと思う人達が話を進めないと何時までもないんじゃない?
申請した後で運営の方から投票しろって言われれば、申請した人達も積極的に投票に動くだろうけど
今は投票をしたい人が進めないと、投票の話は進まないでしょうね。


445 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/14(火) 21:46:32 ID:44FEmX4I0
下げちゃった。age

446 :424:2009/04/14(火) 22:08:18 ID:uPKce6P20
>427 却下ッスカ?ざんねーん

>444 申請前に信任をとか言ってた方はどうなったのでしょうね
    フシアナとか携帯は面倒だし私は無しでいいと思いますけど

447 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:24:11 ID:QrZcjmJz0
センタク版叩き台。

投票内容:新LR案を信任する/しない、新LRが良い/現行LRが良い(>>390
(新LRに改正/現状維持とかは?)
投票場所:センタク(>>329
投票方法:携帯のみ投票、1回のみ

投票期間:大型連休明け
(携帯投票で丸1日の投票時間があれば、仕事や生活形態によらず、誰にでもチャンスがあると思うので、
 1日でいいと思う。5/9〜5/10の土日あたりは?
 1日だけだと、忘れるかもしれないから、2日間にしておくか?)

名前欄告知期間:最低でも、名前欄変更後1週間以上。
(上記投票期間まで、1週間に満たない場合は、さらに翌週)

変更名前案:>>389

他センタク設定
・公開設定を非公開
(既婚女性板自治スレにリンクを貼る)
・投票結果を終了まで確認不可
(以前、投票の途中経過が見えると、投票傾向が変わるとの意見があったので)

448 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:24:59 ID:jHGC8yqb0
>>388
投票は 支持する / しない より前に、
改変する必要がある / ない
でしょう。

これで信任を得てから
思い切りLR改変の議論をすれば良いのでは。

449 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:29:05 ID:pZV6hQRi0
>>447
乙です。
確かに1日だとうっかり忘れるといけないから2日間がイイな。

450 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:29:26 ID:jHGC8yqb0
さらっと見で恐縮ですが、
ジブラ方式で投票する場合だと
不正の可能性は、管理者の不正に限られるのですか?
でしたら、
できればここで、選出した管理人お二方に
投票ジブラ立ててもらって
両方で投票すれば不正防止になりませんかね?

451 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:31:05 ID:Z3DQcMkR0
変える必要がなくても、より良いLRに変える(バージョンアップ)なら変えてもいい。
今回の新LRになら賛成できるだけ。
他の案を持ってこられても賛成するかどうかは不明。
決めてない。決められるわけがない。

何に変えるか分からないのに無条件で変更する・しないの投票をする意味がない。

452 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:50:03 ID:iqanrup60
>>450
ゼブラで複数の投票所を立てても、
裏でこっそり管理人同士が手を結ぶかもしれないから、駄目なんだって。

センタクなら、編集不可で投票所を作れば、管理人でも設定の変更ができないし、
「編集 編集不可」と投票画面に明示されるので、管理人を疑う余地はなくなる。
>>329さんと◆7.CZPOo6tYさんが調べてくれた。

疑問がある方は、センタクに投票所を設置してみて、色々試してみるといいよ。
ttp://sentaku.org/

453 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:53:28 ID:jHGC8yqb0
>>452
>裏でこっそり

あきれたw

センタクなら大丈夫ですか。
それで決まりですかね。

454 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 22:57:47 ID:uPKce6P20
○現行LRは、変えないほうが良い。
○現行LRは、変えたほうが良い。
  ⇒新案LRで、OK
  ⇒新案LRは、NG

んーーと、投票するならば、新案LRが○か×か、という投票が先では?

その投票に限っていえば「変えないほうが良い」の人が参加しなくても
別に構わないような気がする。

455 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:00:12 ID:+SjoeBi10
>>448
>改変する必要がある / ない

賛成です。
私も選択肢はこれでいいと思います。
まず現在のローカルルールを支持するか、しないかを問うべきでしょう。

456 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:02:08 ID:mauAcScj0
ふと思ったんだけど、このスレの議論の対立軸って、2つあるよね?
1つは「>>7のLR案 vs 現行のLR」で、もう1つは「申請には投票が必要 vs 不要」

>>7のLR案 vs 現行のLR」に関しては、>>7に反対する声があまり多くないのでたぶん投票は不要
でも「申請には投票が必要 vs 不要」に関しては、どれだけ議論しても平行線で、話し合いでの解決は不可能
とすると、投票で決める以外に意見をまとめる方法がないのは、「申請には投票が必要 vs 不要」なんじゃないか

ということで、「新LR案を信任する/しない」というような内容ではなく、
「申請には投票が必要 vs 不要」という投票をまずやって見れば良いと思うのです
冗談みたいな案だけど、大真面目です

ついでに言えば、名前欄でスレに人を集めているこの状況を利用して、
4/16〜17の2日間ぐらいで上記の投票を実施しちゃっても良いと思うのです
投票必要派の人もこのまま申請したい派の人も、言いたいことある人はスレに張り付いてるだろうしw
本題を投票するなら長時間の告知が必要だけど、議論の進め方ぐらいは自治スレ内だけで投票しても良いかな〜と

457 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:02:20 ID:zCOlZ4wy0
>>451
自分もそうだ
より良くなら変えたい
改定案が何個かあり、それらと現在のLRを合わせたなかでどれかを選択する投票ならわかるんだけど

458 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:08:10 ID:mauAcScj0
>>456続き

「申請には投票が必要 vs 不要」という投票で、必要という意見が勝った場合
→4/18の申請は取りやめて、申請するかどうかの投票を実施

「申請には投票が必要 vs 不要」という投票で、不要という意見が勝った場合
→そのまま4/18に投票


非常にスッキリして、分かりやすい議論の進め方だと思うんですけど

459 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:12:23 ID:jHGC8yqb0
1、改変する必要あり / なし


ありの場合
2、>>7のLR案に賛成 / 反対


賛成の場合
3、追加項目は必要 / 不要


必要 また 2で 反対 の場合
4、議論は続く


で問題ないのでは?

460 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:15:21 ID:mauAcScj0
>>458訂正

×:「申請には投票が必要 vs 不要」という投票で、不要という意見が勝った場合
  →そのまま4/18に投票

○:「申請には投票が必要 vs 不要」という投票で、不要という意見が勝った場合
  →そのまま4/18に申請


肝心なところ間違ってしまいました><;

センタクのテストも兼ねて、こんな投票をやってみるのも良いかなと思うのです
どちらに転んでも、この投票で決まったのならお互いに納得できそうでしょ

461 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:18:16 ID:uPKce6P20
「申請には投票が必要 vs 不要」・・・?

申請案がOKかどうか、っていう投票、でおk?

462 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:21:39 ID:+SjoeBi10
>>460
4月18日に投票ではあまりにも拙速すぎます。
もっと時間をかけて既女板住人に知らせる必要があるでしょう。

463 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:24:46 ID:Z3DQcMkR0
>>456
えーえーえーちょっと待って。
理解できるんだけど、私、投票をすべき場面と
投票をしなくても結論が出る場合があると思ってるの。

・・・と思ったけど、456さんの言ってるのは今回の申請についてのみかな?
でも、今回の申請に投票が必要な理由ってやっぱり理解できない。

それにそれこそ議論で申請するって言って名前変更当初に見に来た人を追い返しておいて・・・
ってよく聞くセリフになってしまいそうw

>>459
だーかーらー!!!
改変する「必要」があるかどうかは関係ないって。

464 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:29:40 ID:jHGC8yqb0
>>462
賛成です。

それから

>>458
>申請には投票が必要 vs 不要
では
ここに来る人には理解できても
呼びかけで新しく来た人には意味不明なのでは?

>>463
意味が無いの理由が
>>451を何度読んでもわかりません。
「我思う、故に必要無し」ということ?

465 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:30:20 ID:mauAcScj0
>>461
>>395さんや他数名の人は、「投票なしでの申請」に反対していたのです
でもそれ以外の数名は、意見がまとまっていれば「投票なしでの申請」に賛成なのです

だったら、「投票なしでの申請」という議論の進め方について、
それはおkなのかNGなのか投票で決めちゃおう、ってことです

466 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:31:13 ID:ajexER9t0
激しくデジャヴ、すばらしきループw
そんなこんなを経て>>7ができたのに、またはじめからやり直し?????
>>169-170をじっくり読んでくるといいよ。

467 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:32:25 ID:jHGC8yqb0
投票して折り目折り目で結果だせば
ループなんて無くなるじゃん。

468 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:40:15 ID:Z3DQcMkR0
>>464
>変える必要がなくても、より良いLRに変える(バージョンアップ)なら変えてもいい。

で分からなかった?
どう説明したらいいかな。

現在のルール(LR+GL)に不備や欠陥があるわけでもなく、
現在のルールを使用していることだけが原因で起こる重大な問題が発生してるわけでもなく、
GLを利用して削除依頼などの対応をしていれば充分だという状況の時、
単純に「ルールを変える【必要】があるか?」と聞かれたら
「特に必要でもない」と答えると思う。

ただし、今回はまとまった新案>>7が提示されていて、これを見ると現在のルールよりも
現状に対応していて、かつGLを理解するのにも役立つし汎用性があって使いやすい。
だから、このLRを新案にしたいか、あるいは、してもいいか?と聞かれたらイエス。

ただし、設問が「LRを変更したいか?」の場合は、どんなLRに変更されるか分からないので
ハイもイイエも答えようがない。

これで分かるかな?

469 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:42:17 ID:Z3DQcMkR0
>>465
内容がLRとして悪い所がないならば、申請していいよ。別にw

「意見がまとまる」と言うのとは少し違うかな。

470 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:49:09 ID:jHGC8yqb0
>>468
いや、それで行くと
そもそも改変など必要ないと思っている人は
どこで掬うのかと。

>今回はまとまった新案>>7が提示されていて、これを見ると現在のルールよりも
>現状に対応していて、かつGLを理解するのにも役立つし汎用性があって使いやすい。
これ、あなたの意見でしょ?

471 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:49:58 ID:Z3DQcMkR0
>>470
「必要がない」のと「してはいけない」のは違うよ。

472 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:54:37 ID:jHGC8yqb0
>>471

>>470
>改変など必要ないと思っている人はどこで掬うのかと。

これを

改変など必要が無い or してはいけないと思ってる人はどこで掬うのかと。

と直せば良いの?

473 :471:2009/04/14(火) 23:55:02 ID:Z3DQcMkR0
修正して

「変更の必要がない」のと「絶対に変更してはいけない」のは違うよ。

「変更の必要がない」と思っている人の中でも、
「絶対に現在のLRのままにする必要がある」と思っている人以外は
新LRの内容によっては「変更してもいい」「どっちでもいい」になる。

だから、

1、改変する必要あり / なし

で投票をしても、その結果は議論の指標にはなりえない。
だから全くの無駄。

474 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:55:19 ID:mauAcScj0
>>462
センタクなら告知しながら投票できるし良いかな〜と思ったんですけど、
流石にやっぱり早すぎですかね

>>463
理解できないとは私も思うのですが、いくらそれを言っていても、
投票しろって言うだけの人と変わらないと思うのです
範囲は、今回の申請と二次議論までで良いんじゃないかと思います

>>464
意味不明にならないように説明すれば済む問題だと思います

>>469
申請して良いかどうかと、「強行だ!横暴だ!陰謀だ!」と騒がしくなって良いかは別だと思うのです
まあ私はどっちでも良いと思うので、>>456もちょっと言ってみただけって程度なんですがw

475 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:55:43 ID:uPKce6P20
>470
>468の言ってること良くわかるなあ。
私は>7もどうかと思う少数派?だけれど、まず変えるか変えないかと言われたら
どんな案にするの?と思っちゃう。答えようが無い気がします。

476 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:57:28 ID:OdewtoWi0
VIPとお話できるよ

29歳ニートが中古ババアどもに喧嘩を売るラジオ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239720566/


477 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:57:41 ID:uPKce6P20
>465 レスアリガトン ナルホドデス

478 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/14(火) 23:58:12 ID:jHGC8yqb0
>>473
???

>>459
1、改変する必要あり / なし


ありの場合
2、>>7のLR案に賛成 / 反対

じゃダメなの?

479 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:02:32 ID:nGbmzfvR0
>>474
>意味不明にならないように説明すれば済む問題だと思います

>>7で改正したいと思いますが、どうですか?」
のほうが、解り易く、かつ過不足無しと思いますが。
結局投票する事に変わりないわけですから。

480 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:03:17 ID:2NjUgOVT0
>>472
数学の「場合わけ」の問題で、>>459みたいな回答したら不正解になっちゃいますよ

LR改正が必要だと誰かが言う

LR案が複数出る

投票or話し合いで、LR案を一つに絞る

現行LRと新LR案で最終決戦

この最終決戦で救えば良いです
ちなみにいまは、投票ではなく話し合いによる最終決戦中です

481 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:06:37 ID:+SjoeBi10
あれ、投票するんじゃなかったの?

482 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:09:12 ID:jzFUjD7D0
投票待ってるよ。

483 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:11:59 ID:2NjUgOVT0
>>479
> 「>>7で改正したいと思いますが、どうですか?」

それは別に投票をしなくても決められる内容だと思います

>>481-482
投票するかどうか未定ですよ

484 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:13:44 ID:G2kytIJ80
>>459
わざわざ1の項目の投票しなくても改正が必要ないと考える人は
2の項目から初めても反対に投票すると思うのですが。
1の項目ってそんなに必要ですかね?

485 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:17:22 ID:nGbmzfvR0
>>480
なるほど。
第一の篩いとしては
必要が無い+>>7を目してない段階で「変更の必要がない」とする人が一緒にカウントされてしまう
これでは、ちょっとマズイと言う事ですね。
しかしそれは、>>7を改正案として明示せばよいだけの話では?
っていうか、新しく来た人の為に概略示すんだから普通しますよ?


486 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:17:41 ID:34XQHq+n0
>>478
現行ルールでも新ルールでも構わない。
でも>>7の方が現行ルールより良いと思うから変更してもいい。
ただし現行ルールを絶対に変更する必要があるとまでは思わない。
これってその投票の分け方では反映できないよね。

というか、新LRでは絶対に嫌だ・不備があると言い出す人がいないって事はLRに対しては

「どーでもいい」
>>7ならまあいいか」
>>7でおk」
「二次で>>7に何か足すぞ」

の4パターンなんだから、申請すればいいのでは?


その代わり、二次の具体的な内容についてしっかり議論して
投票のシステムだけでなくてプランも練ればいいでしょう。


あと、投票の意義や内容を語らない1行レスは釣りだろうからスルーしてます。

487 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:21:48 ID:nGbmzfvR0
>>483
「投票が必要 / 不要」の設問はダメでしょう。
なぜなら、>>7でおk or NG
以降の問題でも
投票無しにされてしまいそう。

不信というのがこの改正問題に通じて流れてるテーマなわけですから
そこはクリーンにすべきでしょう。

そもそも、投票で決める事にOKなら
要所要所で投票はするべきでしょう。

488 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:28:24 ID:nGbmzfvR0
>>486
逆もまた真なりで
消極的理由で「そのままで良い」としてる人を
「改変の必要なし」にカウントしたところで
さしたる問題もないわけですよ。

が、まあそれは置いておいても、

予め>>7を明示しておいて、
1、改正の必要ありやなしや
2、>>7で良いか否か
3、追加すべき項目はなにか
の三段構えで問題ないでしょ。

逆に「投票の是非」で投票する方式は
悪用される恐れがあるので反対。

489 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:37:53 ID:2NjUgOVT0
>>485
拾えないのは、「案A>現行>案B」というような意見ですね
誘導は嫌だけど>>7には賛成、という人が早速困ります

明示できる改正案が既にあるのなら、現行vs改正案で議決すべきです
思っていた改正案と違う案になってしまった、という状況を避けるためです

490 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:38:57 ID:nGbmzfvR0
また、>>480さんの言う
投票or話し合いで、LR案を一つに絞る

現行LRと新LR案で最終決戦

案も、
もし新LR案が>>7を指すのであれば
これでも良いと思います。
というか、こっちの方がスッキリしてるよね。
そうではなく
新LR案を作るために
まだまだ議論を進める必要があるのなら
反対。

491 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:42:35 ID:G2kytIJ80
>>488
質問。センタクで投票するとなると
項目別に投票所設置すると思うんだけど
もし1の項目で反対多数、2の項目で賛成多数の場合どうなるの?
センタクでの設定では投票の答えによって別の投票所の投票を制限するような設定はできませんよ。

というかずっと話してた人は投票の実施関係なく>>7の申請を目指して>>490のような流れで
話し合ってたと思うのですが。自分の思い違いですかね

492 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:43:50 ID:nGbmzfvR0
>>489
それはおかしい。
1、改正の必要ありやなしや→あり
2、>>7で良いか否か→良い
で掬える。

493 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:46:16 ID:34XQHq+n0
>>474
「強行だ!横暴だ!陰謀だ!」と騒がしくすれば議論を阻止できると思えば
愉快犯が暴れるだけだよ。
今言ってる人が違うとしても、それこそ前例になって荒らしが学習する。

だから筋が通らないことを議論に混ぜてはダメ。
具体的で充分な理由がなくては。
ルールを変えたくない人に理由を聞くのもそのためだよ。
些細な感情だったとしても引っかかっていることが何なのかが分かれば、
ガマンするだけじゃなくて解決できるかもしれないから。

その場その場で必要かどうかの判断は、充分な理由に基づいてされないと。
この場で投票が必要なくても、他の場面では必要になるかも知れない。
それは議論の内容によるよ。

494 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:48:38 ID:nGbmzfvR0
>>491
順に一つずつやれば良いのでは。
というか、そういうつもりで提案しました。

予め改正案>>7を明示しておいて、
同時に予め
1、改正の必要ありやなしや
2、>>7で良いか否か
3、追加すべき項目はなにか
の設問を時期を分けて行うという事を明示しておけばよいと思いますが。



495 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 00:51:37 ID:2NjUgOVT0
>>492
それだと、全体の結果が「1.改正の必要あり、2.>>7ではダメ」となった場合には、
>>7に改正」への票が「>>7以外に改正」への票になってしまいます

>>7以外に改正するよりは、改正しないままの方が良い、と思っていてもです

496 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:01:07 ID:nGbmzfvR0
>>495
>>7以外に改正するよりは、改正しないままの方が良いという人は
「1.改正の必要あり、2.>>7でOK」
で、なにかまずいんでしょうか?
ちょっと説明が足りなかったようですが、
私の案は一気に3つの投票を行うのではなくて、
順に行う方法で考えてました。
ですから、
1で改正の是非→No
と答えたのに、結果Yesが多数占めたとしても
2でじゃあ>>7で、という意思表示ができるわけです。
まあ、これでは
「改正したくないけど、するんなら>>7で」という事になりますが。

497 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:07:06 ID:VexFD4hR0
>>496
改正の必要があるかどうかはどうして聞くの?
改正の必要がないと思っても7に変えるならいいという人もいるし、
改正の必要があると思っても7では嫌だという人もいると思うけど。
投票で出した結果は何に使うの?

498 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:08:18 ID:nGbmzfvR0
あくまで、私案なので補足なんてつけるのもおこがましいのですが、
なんで、3段階なんてややこしい手順を提案するのかというと、

要所要所で決を採ることによって
話のループを防ぐ事ができるのではと思って
提案しました。

499 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:09:55 ID:VexFD4hR0
>>498
改正の必要があるかどうかは要所じゃないと思う

500 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:10:49 ID:nGbmzfvR0
>>497
必要なしと出たら
それで話が終わるじゃないですかw

いきなり>>7で良いか?から始めると
じゃあ改変の必要無しと思ってる人はどうするんだ?という話です。

501 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:13:47 ID:h5tZG75t0
>>500
2択でいいじゃん

>>7に改変するか
改変の必要なしか


502 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:15:03 ID:VexFD4hR0
>>500
だから
・既女板のLRには>>7と現行ルールのどちらがいいか?
で聞くべきと言ってる人がいるんじゃないの?
(うろ覚えなのでレス番わからないけど)

新案に追加したい人は新案を選んで二次を話し合うし、
それ以外のLRがいい人は今回の申請関係なく別の申請を目指して
議論を始めればいいんだから。

503 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:16:36 ID:nGbmzfvR0
>>501
>>7が最終案なら、それがベストだと思いますよ。
誘導がどうのとか追加議論が無ければ。
追加議論がある場合、
改正ありなしの議論からまたやり直さなければならなくなるわけで。

504 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:17:58 ID:2NjUgOVT0
>>503
やり直せば良いと思います

505 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:20:31 ID:nGbmzfvR0
>>502
それこそ
>>489さんの言う
「案A>現行>案B」
の人を掬えなくなるんじゃないでしょうか?

506 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:21:37 ID:nGbmzfvR0
>>504
ループ大歓迎だという事ですね。

507 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:27:04 ID:h5tZG75t0
>>506
必要かそうじゃないかからやり直すのは当たり前だよ
>>7案が必要かそうじゃないかと、
新たに提案された議題が必要かそうじゃないかは
別だもん
それをループって

508 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:27:23 ID:VexFD4hR0
>>503
今「誘導」でひとくくりにされてる問題は幅が広すぎる。
大きな子供を持った母親の雑談スレが育児板では板違いになることが
分かったように、1つづつ詳しく調べていけば投票をするまでもなく
解決する問題も含まれてるのでは。

誘導と言ったってここが雑談板である以上、既女の雑談スレなら
話題のジャンルで100%誘導することは不可能だし、
ローカルルール作成の条件として事情を知らない削除人が見た時に
判断に悩むようなあやふやな表現の文章は載せてはいけない事になっている。
つまり、「場合によっては削除」みたいなのはね。
↑の「場合」は、つまりGLになるわけだからLRの分としては無意味で不要。

それに条件の違う各項目に対して同じ手順を繰り返すことはループとは言わないよ。

509 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:29:53 ID:nGbmzfvR0
>>507
いや、私の案の不備を挙げずに
開き直りとも取れるレスに面食らったもので。

とにかく
まとまらない議論いつまでやっててもしょうがないでしょう。
なら要所要所で決採りましょうよ>all

510 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:30:15 ID:34XQHq+n0
私もそれつっこむわ。

順番に解決していくことをループとは言わない。

511 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:31:38 ID:34XQHq+n0
総意とか要所とか、言葉は大きいけど中身が伴ってないような

512 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:33:01 ID:LbBpMa9h0

おバカ〜www、おバカ〜www、おバカ〜www

エイズ汚染ワクチンの隠蔽 〜 B層家畜はエイズで死ねwww政策

鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売!
〜 FDA(食品医薬品局)の内部文書から明らかに 〜

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。(2009年4月現在)
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後2年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース; http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか?隠蔽じゃないか!!」

バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。

バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。

バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html



513 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:33:32 ID:nGbmzfvR0
>>508
ですから、
もし誘導つけるべきという議論するにしても
とりあえず「改正はする」という前提を
可決してしまおうということですよ。
なかなかまとまらないにしても、
「改正はする」という決があれば
議論もその先に限定されるでしょう?
逆に「改正は必要ない」という意見が大多数であれば
いくらそんな事を議論しても無駄なわけで。

514 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:35:23 ID:2NjUgOVT0
>>493
ちょっと言ってみただけなので、賛同がなければ>>456は取り下げますw

でも、騒ぐ人がいるかどうかは重要なポイントではありませんね、言葉が悪かったです
◆zzSw01zrrkさんのような人にも納得してもらえて、禍根を残さない方法があれば良いなと思ったもので

あ、ちなみに騒ぐと言っていたのはこの状況を利用する荒らしのことであって、
◆zzSw01zrrkさんのことではありませんので、念のため

515 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:41:34 ID:VexFD4hR0
キジョは内容も見ずに前提を決めるようなバカばかりだと思われてるのか・・・

516 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:42:02 ID:2NjUgOVT0
>>513
> 「改正は必要ない」という意見が大多数であ

ると信じてるわけですね

517 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:47:08 ID:nGbmzfvR0
最後にこれまで書いた私案をまとめときます。
【概要】
LR改正の主旨を明示。
>>7の改正案と
今後投票予定の以下の設問、そして
それぞれその投票時期を予め明示して、
以下の投票を、期間を分けて行う。

1、改変する必要あり / なし

なし の場合:終了
あり の場合
2、>>7のLR案に賛成 / 反対

賛成 の場合
3、追加項目は必要 / 不要

必要 また 2で 反対 の場合
4、議論続行

【投票方法】
センタクを使わせてもらう。

【提案の理由】
要所要所で決を採り
議論のループを避ける為。

518 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:51:44 ID:nGbmzfvR0
なんか、2→3が変ですねw
まあ、要は【提案の理由】のとおりです。

519 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:54:45 ID:2NjUgOVT0
そんなことより、>>7に対する修正案がこれだけ出てるので、
そろそろこの辺もスルーせずに意見を出し合っていくべきだと思います

>>302>>419-426

>>304-305

>>374


520 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:55:15 ID:8sjTNQ6g0
>>514

>>456さんの
> 「申請には投票が必要 vs 不要」という投票をまずやって見れば良いと思うのです

は投票するかどうかを投票できめる循環論だからねえ。筋が通らないさね。
担保するには話し合いで投票へこぎつけないと、何回投票を先行させても担保できない。
今回、投票をするという結論には一度だって至ってないから、細目の話よりも投票するかしないかを議論でクリアしないとどうにも。

>>7はマイナーチェンジ程度だし大きな反論もないし信任されたも同然だと思うけど。

521 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 01:57:35 ID:nGbmzfvR0
しつこくてごめんなさい。
>>517修正

1、改変する必要あり / なし

なし の場合:終了(現状維持)
あり の場合
2、>>7のLR案に賛成 / 反対

賛成 の場合:終了(LR案>>7に改正)
反対 の場合
3、追加項目は必要 / 不要

必要 の場合
4、追加項目について議論続行
不要 の場合
初めからやり直し

522 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 02:01:38 ID:E3S29wN8O
単純に思ったことだけど、これだけ投票で揉めているのだから
投票がいるかいらないかを投票で決めてみるのはいいと思う

ということで、投票いるいらない投票に一票

523 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 02:03:53 ID:VexFD4hR0
>>519
表現と順番などですね。
案が出るとどれもよさそうに思ってしまうw

もう遅いので、また明日。
2行目を赤くしないで黒字にするのはいいかも。
強く言いたいことは確かなんだけど、
あんまり嫌がりすぎるように見えるとソソラレルというのも分かるw

524 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 02:05:03 ID:h5tZG75t0
>>517,521
> 1、改変する必要あり / なし
これは改変内容をみないと答えられない設問だよ
絶対改変不可の現行信者かどうか、の設問なら
まだ分からなくもないけど

> 2、>>7のLR案に賛成 / 反対
これだけでいいじゃん

> 3、追加項目は必要 / 不要
追加項目を必要と思う人が
新たに自治スレで議論をはじめればいいじゃん
必要と感じる人が意見を言って
納得できるなら案をまとめればいいよ
意見を述べる前に口封じするようなのは
賛成できないな


525 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 02:06:36 ID:E3S29wN8O
それから、名前も何度も変えてるのに、また名前変えたり
投票まで何度もするなんて住人は付き合ってくれないと思うよ
自治に真剣に参加してる人達はいいのかもしれないけど
この状態にうんざりしてるキジョが大半だろうから
投票は一回にしてね

526 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 07:32:10 ID:snmDUz8z0
>>525さんが>>522で発言した
>投票いるいらない投票に一票
という意見では、1回きりになりませんよ

527 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 08:27:53 ID:E3S29wN8O
投票を何回もさせることは自治の人らの自己満足も入ってるでしょ
投票で揉めてるのも自治の人らの勝手だし
それからスレ見たところ、すでに二回変わった名前を
更にあと数回変える必要があるよね?
ルール変更するのに何回も変える必要ないでしょ
通常は一回で済む所を全部で何回やるつもり?
住人のためと言ってるけど迷惑になってるとは思わないの?

とりあえず投票いるかいらないかを揉めてる自治の人らで決めて
いるが多数なら住人にLRについて問い掛けて、
いらないが多数ならそのまま申請すればいい
自治見てない人は細かく分けられたって意味がわからないし
何を基準にして決めればいいかわからない
自治の揉め事を丸投げして何回も判断しろってほうが無理だよ
『この新しいLRは現在のLRよりいいと思いますか?』
と聞かれれば比べる対象もあるから判断しやすいけど
すでに時間もかけて名前を何度も変えているんだから
なるべく手間と負担をかけないようなやり方を選択するべきでしょ

528 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/15(水) 08:31:15 ID:fVmYkwAE0
>>519
> そんなことより、>>7に対する修正案がこれだけ出てるので、
> そろそろこの辺もスルーせずに意見を出し合っていくべきだと思います
そうですね。しかし7がベストに見えてしまうんだけど、目慣れてしまったせいかな。
>>456の投票日が無理となったので、申請に投票結果を添付する可能性はなくなりましたね。
名前欄が変わったのが9日深夜なので16日深夜には丸一週間経っていて
17日には申請出来る筈ですね。 18日申請の予定通りで良いと思うけど。

>>302>>419-426
表現はもっと柔らかくとの意見が多ければ「禁止」にするくらいかな。
順番は7の方が良い気がする。
自分が初めて板に来たと想像すると7が見やすい。しかし7に慣れてるせいかも?

> >>374
は7と似てる為か違和感なし。とても良い。

529 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 08:54:32 ID:2PQ+TEKi0
削除ガイドラインが2chの基本なんだから、削除ガイドラインか2ちゃんねるガイド熟読推奨が
上に来た方が良いんじゃないの?と思っていた頃もありました。

でもLRを誰かが言った「かんたんスタート」に見立てた場合、
最初の2行でまず板の性格を知り、続けて禁止事項を読めばGLの基本は
理解できてしまうからこの順番がいいような。
※をどこに入れたらいいかは・・・ちょっとわからない。

名無しをこれ以上変えない方が良いに賛成。
申請は申請で済ませて、もしも変更されても前の方が良かったり
投票をしたい人は投票を計画・実行して、議論も尽くし、元の案に戻すなり
投票の結果の案を申請するなりすれば一番シンプルで手間がかからない。
内容に反対がある人がいないなら、数ヶ月くらい運用されたって不都合はないでしょう。

投票のために今から対案の完成を待つのだと、永遠に対案を作り続ければ
永遠に終わらせないことが出来てしまうから反対。

530 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 09:32:59 ID:Ox8R9Xmb0
>>519 乙です。 >>374 がスッキリしてかつ、わかりやすくて良いと思います。
禁止事項の冒頭の説明文を入れることによって、初心者や流し読みの人にも内容がすんなり頭に入って、親切だと思う。
一カ所だけ気になったのは、推奨事項の最後「疑問質問は〜」の部分。
この一文は全部の項目に関わるものなので、独立させ、さいごの〆として扱つかうのはどうでしょう。 
たとえば↓  ※あと「男性・ネカマ〜」は>>523が言う様に、黒字でもイイかな?とも思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です(赤字)

■禁止事項■
2ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
その中でも、以下の行為を特に禁止します
 1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
   →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
 2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
 3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
 4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
 5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷
 6.エロネタ

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を

疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ(太字)


531 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/15(水) 09:45:44 ID:fVmYkwAE0
>>530
良いですね。7と374の見比べをしていたんですけど、530が一番良いかも。
言葉を禁止に換えるより、赤字を黒字に変える方が良さそうですね(黒字の方が余計な荒らしを呼ばなさそう)
530の案にして2行目黒文字に一票。

532 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 10:02:13 ID:Ox8R9Xmb0
530です。
追加。
「男性・ネカマ〜」は黒字にするなら、全体のバランスを考えて、
「疑問質問〜」と同じ(太字)にすると良いと思いますが、いかがでしょう?

533 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 10:29:11 ID:bui1Zu510
2ちゃんのルールを守るなんて当たり前のことすぎるし、
その上でこの禁止項目だけは特に守るべし。ということで、
>>7の※を>>530の位置へ持っていくだけでもよさそうに思えるけど、
余計な文章でも誤解を招くような表現でもないので、どちらでも。
と書いていたら、>>532が。
「男性・ネカマ〜」(黒太字)で、「疑問質問〜」(赤太字)にするとか。
と一瞬思ったけど、どちらも黒太字でいいと思います。

534 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/15(水) 10:55:57 ID:fVmYkwAE0
>>531
良いと思います。
一行目、大太字
二行目、太字
真ん中、普通文字
最後一行、太字

うん、とても良いバランスではないかと。

535 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/15(水) 10:57:37 ID:fVmYkwAE0
自分にレスしちゃったよ。
レス番>>532の間違えです。


536 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 10:59:17 ID:0yrLbXOTO
横からすみません。
>>530の「荒らしは〜」部分、赤文字にしたらダメですか?
下のほうにあっても目立つかな、と思って。

あと細かい事なんですけど、
「疑問相談は〜」の前に、「板やスレッドに関する」と入れたらわかりやすい文章になるかな、
と思いますが、他の方はどうでしょうか?

537 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:09:34 ID:E3S29wN8O
運営の申請スレちらっとだけ覗いたけど
<font>や<b>を使った書き方じゃなく(太字)みたいなのでもOKなの?

538 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:37:47 ID:2PQ+TEKi0
→☆(数字)に続いて新たな誤解が!

最終的にはタグをつけますよ。

539 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:38:57 ID:bui1Zu510
>>537
申請の時は必須だけど、ここでやるとチカチカしてわからいにくくなるから、
便宜上(  )にしてるんだと。

540 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:40:11 ID:bui1Zu510
わからいにくくってなんだよ!wわかりにくい読みずらいね、ゴメンw

541 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:41:53 ID:2PQ+TEKi0
タグと言うのは<b></b>などです。
また、>>7などで[XXXXXX]の部分は、実際には [ ] は記入されず、
その部分がリンクになります。
リンク先は>>8に示されてるアドレスです。

542 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:43:12 ID:UWe+POZe0
他板のローカルルールをIEで見てきた。

・赤にするとき→<font color="red">〜</font>
・太字にするとき→<b>〜</b>
・字を大きくするとき→<font size="+1">〜</font> (fontタグは赤字と共有可)
になってた。

543 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:44:41 ID:UWe+POZe0
あ、色指定はカラーコード(#FF0000)じゃなくキーワード(red)みたいです。

544 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 11:53:00 ID:E3S29wN8O
読みにくいからなのねw了解しました

545 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 16:36:19 ID:A3vmXO+F0
>>530をもとに以下の3つを追加して久々にhtml書いてみました。1584/2048バイトです。
・最初の二行を中央寄せ(18バイト)
・2ちゃんねるガイドにリンクをつける(42バイト)
 (webブラウザだと下部にお約束などのリンクがつくが、専用ブラウザだとつかない?)
・荒らしは放置の部分を赤字に(>>536)(30バイト)
参考までにさらにバイト数を削る方法
・文法構造無視して改行タグ多用&<b><big>などの古いタグ利用(100byteくらい)
・削除ガイドラインへの2つのリンクのうち片方を削る(60byte)
この板は既婚女性専用の雑談板です(中央寄せ&大太字) 男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です(中央寄せ&太字)
■禁止事項■
2ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
その中でも、以下の行為を特に禁止します
 1.実況(誘発させるようなレス含む)行為→詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
 2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
 3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
 4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露  5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷
 6.エロネタ
■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]
■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、[2ちゃんねるガイド]の熟読
・[専用ブラウザ]の使用
・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を(矢印左側だけ赤字)
疑問質問相談は[既婚女性板自治ス]へ(太字)

546 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 16:43:07 ID:A3vmXO+F0
>>545
毎回改行がおかしくなってしまってすみません。
メモ帳などにコピペしてtest.htmlと名前をつけて保存すると表示できます。
1行目フォントサイズは125%ですが150%くらい強調してもいいかも。
リスト用タグを使っているので番号付リストは半角数字になります。
>>8のリンク変更
[スレッド一覧]http://hideyoshi.2ch.net/ms/subback.html 本文長すぎといわれたので二回にわけます。
<div style="font-weight:bold;text-align:center">
<p style="font-size:125%">この板は既婚女性専用の雑談板です</p>
<p>男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です</p>
</div>
<p>
■禁止事項■<br>
2ちゃんねるのルールである<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触する行為は全て禁止です<br>
その中でも、以下の行為を特に禁止します<br>
<ol>
<li>実況(誘発させるようなレス含む)行為→詳しくは<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/">実況撲滅プロジェクト@既婚女性板</a></li>
<li>スレの乱立重複(細分化は慎重に)</li>
<li>第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い</li>
<li>一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露 </li>
<li>既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷</li>
<li>エロネタ</li>
</ol>
</p><p>

547 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 16:44:07 ID:A3vmXO+F0
>>546続き
■スレッドを立てる前に■
<ul>
<li>類似スレッドがないか<a href="http://hideyoshi.2ch.net/ms/subback.html">スレッド一覧</a>を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)</li>
<li>専門的な話は専門板を利用→<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">全掲示板&案内</a></li>
</ul>
</p><p>
■推奨事項■
<ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を含む、<a href="http://info.2ch.net/guide/ ">2ちゃんねるガイド</a>の熟読</li>
<li><a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>の使用</li>
<li><span style="color:red">荒らしは完全無視&放置</span>→削除依頼や荒らし報告を</li>
</ul>
</p>
<p style="font-weight:bold">疑問質問相談は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ</p>


548 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 16:57:41 ID:kyK90t6m0
あれ、投票はやらないのですか?
ここにいる数人の意見で新LRを決めてしまおうというわけですか?

549 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/15(水) 16:57:58 ID:fVmYkwAE0
>>547
大変乙華麗です。今来たさん用のテンプレも、問題なければ

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>545
 まとめ >>18-19

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも ←能力無くて上手くまとめられない。
                         頭の良い奥、誰ぞお願いしますだ。

に変えて良いかな?

550 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 17:08:48 ID:snmDUz8z0
なぜ、そんなに慌てて申請するんですか?


551 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 17:13:59 ID:+sJs0p0fO
新ルールは問題ないしケチ付けるところがない。
けどルールの中身はどうでもいい。
『ルールを作る』こと自体が気に入らない。
だからぶっ潰したいから投票して。

552 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 17:23:19 ID:BBHIVDC50
このスレが既に排他的馴れ合いになりつつあるね

553 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 17:24:06 ID:kyK90t6m0
>>550
同意です。なぜそんなにあわてて申請しなければいけないのか分かりません。
それに申請賛成の意見を書いているのは数人ですよ?

この板は少なくとも数千人は見ていると思います。
それなのに重要なローカルルールを強引に申請するなんておかしいです。


554 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 17:41:00 ID:A3vmXO+F0
>>549
いえ、バイト数やタグを気にしている人がいたので、ある程度まとめてみただけです。
最新案は>>530>>545-547は参考程度でお願いします。
実際に表示してみると、また違う意見がでてくるかもしれませんし。

555 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 17:43:05 ID:Ox8R9Xmb0
>>545 乙華麗です。

>>550
>>553
まとめや過去ログなど、見て頂けていますか?
公示期間をどれくらい設ければ、「あわてていない申請」と思われますか?
新ローカルルール案の内容に対して、不備や不都合と思われる箇所はありますか?
お答えください。お願いします。



556 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 17:52:15 ID:c2wsYVwL0
>>1に
「自治スレ住人以外の意見は全力で追い出します」とか書いとけばいいのに

557 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:01:52 ID:RXtgVi+b0
>>555
今の自治スレを見て、運営は、
強引に申請されたLR案を通すと思いますか?

強引に申請することで、運営の反感を買い、
LR変更を潰す作戦でしょうか?

558 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:05:37 ID:B+VFkk8l0
>>555
1 いつ申請すると決まったのですか? 過去ログを見ますから、自治内で採決した日付を教えてください。

2 公示期間の長さではありません。投票をしたほうがいいという意見が多数出ているのですから投票をしてください。

3 禁止事項の「スレの乱立重複(細分化は慎重に)」は、もめると思いますよ。
  なぜなら、何が乱立か、とても曖昧だからです。
たとえば、ゲームスレが、
 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235722773/
 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235363570/
 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230954955/
など、いろいろありますが、誰かが執拗に乱立だと荒らしてくる可能性があります。
乱立だと誰が決めるのですか? 自治スレですか?


559 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:11:01 ID:Q1gC7Yrp0
>>557
強引って。
投票の事を言っているなら、単に反対している書き込みもあったけど、
「だったら具体的な投票案を早く用意すればいい」と、名前欄変更前から言われていたような。

積極的に案を練るわけでもなくただひたすら投票求めてるだけって、自治じゃないと思う。
自分は動きたくない考えたくない誰かが考えるべき、で意見を出すだけでもいいけど
それなら実行に移されなくても、文句言うのはそれこそ筋違いじゃ。

>>558
少なくとも3は、決めるのは削除人でしょ。
だから削除人に「重複」と判断されないよう、細分化は慎重にとなっている。

560 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:19:18 ID:nGbmzfvR0
投票案

【概要】
専用スレで行う。
テンプレにLR改正の主旨、それから
>>7の改正案と
今後投票予定の以下の設問、そして
それぞれその投票時期を予め明示して、
以下の投票を、期間を分けて行う。

1、改変する必要あり / なし

なし の場合:終了(現状維持)
あり の場合
2、>>7のLR案に賛成 / 反対

賛成 の場合:終了(LR案>>7に改正)
反対 の場合
3、追加項目は必要 / 不要

必要 の場合
4、追加項目について議論続行
不要 の場合
初めからやり直し

【投票方法】
センタクを使わせてもらう。

【提案の理由】
1、要所要所で決を採り、議論のループを避ける為。
2、LR改変強行派への不信。

561 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:19:39 ID:jzFUjD7D0
>>556
このスレの嫌な感じはそれかも。
野次が飛ぶってことはそれに対する反感だね。

562 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:24:30 ID:Ox8R9Xmb0
>>557
ごめんなさい。
「強引に」って言ってる意味が分かりません。
新ローカルルールがここまでに練り上げられるのに、
少なくとも2ヶ月かかり、その間、不特定多数の方の指摘を取り上げ修正し、
常に問題点を募集してきました(今現在も募集中です)。
議論は公開の場で行われ、常にage進行。
名無しの変更も行われています。
さらに、投票が必要とおっしゃっている方を阻止してはいません。
ここは議論の場です。
感情にまかせた書き込みは不利益を生みますよ。
「何をどうしたいのか」具体的に書き込む事をおすすめします。

563 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:25:37 ID:E3S29wN8O
>>560
何度も投票する必要ない
どれだけ手間かけさせる気?
って意見は無視ですかー?

564 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:31:17 ID:bui1Zu510
>>557
案に対して十分な議論がされているか、重要な部分(案の内容)で意見が割れていないか、
を見るわけだから、少なくとも強引に申請されたとは見られないとは思いますが。
通るかどうかは運営が決めることなんでシラネ。

>>558
>>7の原案というか申請に向けて動き出したなら、>>169の自治スレ26あたりから読み返せばいいと思うよ。
投票についても出てきてるよ。その時はゼブラに関してだったけど。
3は運営が決めるんじゃないの。ゲームじゃないけど削除議論のここらへん参考にしてみたら。

893 名無し sage 2009/02/11(水) 00:05:39 ID:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
>>879
実際しょっちゅう起こっています。
今現在も残っているか不明ですが
・フィギュアスケート好きな奥様
・浅田真央好き
・真央嫌い
・ミキティ応援
・ミキティ嫌い
・キムヨナ
こんな感じです。
どの辺りからスケート板へ行けといわれるのか、また自治でもこれに対して
自分は専門知識があるわけではないので、スケ板で語ると気後れするし、
話に加われない、既女板なら和気藹々と話が出来るといった意見もありました。

896 時計坂の削除屋 ★ sage 2009/02/11(水) 00:09:27 ID:???0
>>893
それはさすがに多すぎのような…。
総合スレとファンスレ1ずつが限界かも。

ファンスレも選手毎に5も10もあると多すぎるので
スポーツサロンとか難民とかに行けと言われるような。

565 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:32:09 ID:E3S29wN8O
しっかし、内容についての意見はほぼないのに
ルールはどうでもいい投票やれってレスばかり
なんだろな
ルールについて議論してんじゃないのかね?
こりゃ新参には意味不明すぎるわ
身勝手な正義を盾にしてあんまり住人巻き込まないでね

566 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:35:31 ID:BBHIVDC50
今上がってる申請案て大規模規制の時だった
だから反対したくても出来なかった人もいると思う

567 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:36:33 ID:Ox8R9Xmb0
>>558
リロってなくて、ごめんなさい。

3 禁止事項の「スレの乱立重複(細分化は慎重に)」は、もめると思いますよ。
  なぜなら、何が乱立か、とても曖昧だからです。
たとえば、ゲームスレが、 (中略)
など、いろいろありますが、誰かが執拗に乱立だと荒らしてくる可能性があります。
乱立だと誰が決めるのですか? 自治スレですか?

なるほど。
乱立重複の禁止はGLにもある項目で、
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。」
を簡略化したものなのですが、
ちょっと前にも「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」が抜けている事によって
誤解や拡大解釈が起こる危険性を指摘した方がいらっしゃいました。
この部分は再度、練ってみるのは良いかも知れません。

568 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:38:31 ID:bui1Zu510
>>560
同じ案を繰り返し提示しても、同じ疑問質問反対意見がでるだけでループになるだけだよ。
案に対しての意見を取り入れて、改良なりなんなりを加えていかないと支持されないよ。

569 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:41:12 ID:bui1Zu510
>>566
今現在も反対意見があれば書いていいんだから、
これこれこういうみたいな理由をあげて書けばいいよ。

570 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:44:37 ID:Q1gC7Yrp0
>>566
一応それも考えて長く期間を設け、更に「レス代行スレ」を利用して欲しいとの話も
出ていたからなぁ…その辺もきちんと配慮されていたはず。

571 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:47:50 ID:BBHIVDC50
>>570
>更に「レス代行スレ」を利用して欲しいとの話も
>出ていたからなぁ…その辺もきちんと配慮されていたはず。

配慮されてたんだろうけど、運営系の板にも書き込めない状態だったんだよ



572 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:52:47 ID:nGbmzfvR0
>>524
>これは改変内容をみないと答えられない設問だよ

専用スレの1に改正案>>7を明示しますよ。

> 2、>>7のLR案に賛成 / 反対
>これだけでいいじゃん

そうなると、
改正そのものに反対なのか賛成なのかがぼやけてしまう。
議論のループ防止も兼ねての案なので、
1の設問は必要です。

> 3、追加項目は必要 / 不要
>追加項目を必要と思う人が
>新たに自治スレで議論をはじめればいいじゃん
>必要と感じる人が意見を言って
>納得できるなら案をまとめればいいよ
>意見を述べる前に口封じするようなのは
>賛成できないな

そもそも、この自治スレの捻じれは
どれだけの人が改変の必要を感じているのか
一切明確にされることなく
変えたい人が集まって、最近ではほとんど独断でもって
改変しようとしているところに起因していると思います。
口封じと言うなら、そういう姿勢の事でしょう。
むしろ、改変の必要ありと思う人が多数を占めているという結果がでたら
大手を振って改変作業に当たれるわけですから、
これほど、どちらの意見の人にとっても
お互い納得できるやり方も無いと思います。

573 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:53:12 ID:G2kytIJ80
そりゃ運営板は全鯖規制になったら書き込めませんね。
ちなみに運営板にはレス代理依頼スレはないですよ。
運営臨時と批判要望板とシベリアなら規制中でも書けますし依頼スレもありますけど。



574 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 18:55:52 ID:G2kytIJ80
>>572
>>484の質問にも答えてもらえませんか?

575 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:00:11 ID:Q1gC7Yrp0
あ、スレも半分過ぎた今更だけど、前スレ辺りで出ていたLR改定のメリットデメリットも
転載して今北用まとめに入れた方がいいのかな?
ちょっとこれから時間が無いので、もしやるとしても深夜になるけど…。

>>571
マジデ?規制中でも書き込める板たちの中に、代行スレって無いんだ。
シベリア辺りにならあるかと思ってたんだけど。

今は大規模規制も解除されているんだよね?
規制解除されたなら、その間考えていた案をたくさん出してくれればいいのにね。
「今から変更は受け付けません!>>7か、否か!」って訳ではないんだし。
(実際変更が加えられて>>530になっているし、投票案を練ってくれとは何度も言われていた)

576 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:00:55 ID:Q1gC7Yrp0
リロってなかった…>>573とかぶりましたすんません。

577 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:03:04 ID:bui1Zu510
>>572
>変えたい人が集まって、最近ではほとんど独断でもって
そうならないように、名前欄変更とかしてるんじゃないの?
自分と同じ意見が出てこないからそう感じるなら、
口封じ(って誰でも書き込める場所でんなことできるのか?)とかじゃなくて、
あなたと同意見の人がいないってことだよ。

578 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:04:52 ID:kyK90t6m0
>>572
>そもそも、この自治スレの捻じれは
>どれだけの人が改変の必要を感じているのか
>一切明確にされることなく
>変えたい人が集まって、最近ではほとんど独断でもって
>改変しようとしているところに起因していると思います。
>口封じと言うなら、そういう姿勢の事でしょう。

同意です。
LRを改変させようと思っている人のみが参加できる排他的なスレのように感じます。



579 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:05:11 ID:nGbmzfvR0
>>574,>>484
必要です。
1 を飛ばして、いきなり
>>7で良いか
から始めると
はじめに改正ありきと
受け取る人に取られかねません。
このスレではなく板の住人に問い掛けるわけですから、
まず初めは
LR改変の主旨を明示した上で
改正あり/なし
から入るべきでしょう。

また、この設問で決を出しておかないと
消極的な理由で>>7に賛成した人(改正反対だけど、改正するなら>>7という人)が
議論の方向によっては、納得できないとなるでしょう。

上、2点の理由より、
設問1は必要だと考えます。

580 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:06:19 ID:nGbmzfvR0
>>577
いや、
何を言ったところで
投票無しで通そうなんて
有り得ないんですよ。
民主主義国家では。

581 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:17:09 ID:bV09+U/M0
今の案は、意見の分かれるところを先送りにし
ガイドラインのほぼ抜き書き。反論あるわけないじゃん。

その決め方に反論はある。
これだけ長引いて、さらに二次議論ができるわけない。
誘導あるもの、>>7、現行くらいで投票して欲しかった。
投票仕切れっていうけど、以前はやった。
でも、すごい勢いでループ議論。
私は、誘導があると逆にもめる元になると思ってるので
誘導なし派だったけど、これで納得も満足もできない。
あれだけたくさんの意見を無視できないと思う。
誘導派同士ですり合わせしてると、重箱の隅つついたりまたループ。
議論が成立してないと判断して、ずっとROMしてた。
そこで投票強行しても、後々揉めるからね。
問題だと感じる人が始めた議論だけど、どうしたら解決できるのか
そこを話し合うのが自治だと思う。

名前変わって来た人に、2段回議論なんて理解できるわけないよ。
多くの住人の考えを反映させてるつもりだったら恐ろしい。
問題解決を先送りにして、新LRに意味があると思えない。
どうしても申請したいなら、2次議論終わってからでいいのでは?
2次なんてどうでもいいって人が仕切ってるんじゃ、絶対しないだろうけどね。

582 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:22:06 ID:bui1Zu510
>>580
でも、2ちゃんでは無しでもいいみたいだけどねw
というか、別に投票に反対してないよ。
ただ、論拠のない反対は意見として認められないみたいな運営の意見もあるようだし、
ただ反対ただ賛成という論拠を添えなくてもいい意思表示の仕方より、
どちらもここでどんどん意見を出して議論すればいーじゃんと持ってるだけ。

583 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:23:56 ID:nGbmzfvR0
なんだかループが目的になってるような気がしてきたw

584 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:27:23 ID:IGoxZ1yR0
固まってないのに客寄せするからループする

585 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:34:42 ID:G2kytIJ80
>>580
ごめんその一言でもうあなたの案に同意できない。
既婚女性板が民主主義国家ってw

586 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:35:17 ID:IGoxZ1yR0
ここって共産主義社会だっけ?

587 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:42:10 ID:nGbmzfvR0
なんだかもう…

588 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 19:57:42 ID:Bq7MSlkS0
ソソラレルとか、シンプルがキボンとか書いてたものです

>530、いいと思いますが、行数が多すぎやしませんか?もうムリ?
■禁止事項■も、【禁止事項】 ○禁止事項○ などにしたら大分ヤワラカクなる気が。

あと、厳禁、ネカマネナベの文字、赤文字表示はどうしても必要?
以下、黒太字として書いてみましたが・・・却下?

(1)
ここは、既婚女性専用の雑談板です
既婚女性以外の書き込み・スレ立ては禁止です

(2)
この板は既婚女性同士が雑談する場です
既婚女性以外の書き込み・スレ立ては禁止です

(3)
ここは、既婚女性同士が雑談する板です
既婚女性以外の書き込み・スレ立ては禁止です

(4)
ここは、既婚女性専用の雑談板です
男性・独身者の書き込み・スレ立ては禁止です

(5)
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性・独身者の書き込み・スレ立ては禁止です

#書き込み・<この中黒も個人的には入れたいな〜

589 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/15(水) 19:58:57 ID:fVmYkwAE0
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>530
 まとめ >>18-19

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも ←能力無くて上手くまとめられてない。
投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
まだ何を何時どのように投票するのか、告知するのか、何も決まっていないようですから。                          


590 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 20:23:00 ID:G2kytIJ80
>>588
行数縮めたら見づらくなりませんかね。
禁止事項をやわらかい表現にすると禁止の意味がなくなっちゃうような。
>>523の意見同様、黒文字は賛成です。
個人的には板内にネタスレとかもあるのでネカマ・ネナベの文字はなくてもいいような気がします。

591 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 20:53:47 ID:E3S29wN8O
いやいや、だから。
投票いるかいらないかで投票するに一票
投票でこんだけうざいことになってんだから
一度みんなの投票についての意見聞いてみなってば
何回も投票させるなんて手間だし面倒だし
参加する気が失せるんだよ

なんで無視すんのかなー
いろいろ案出してるのに投票項目も進め方も
自分の考えしか受け入れないわけ?

592 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 20:59:08 ID:G2kytIJ80
>>591
>>526
> >>525さんが>>522で発言した
> >投票いるいらない投票に一票
> という意見では、1回きりになりませんよ

無視されてませんよ。

593 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:24:25 ID:E3S29wN8O
意見ありまーす。

投票項目の一発目でいきなり改正必要か否か聞くのは不公平な項目じゃない?
ルールに興味ない人どうでもいい人はやくおわってほしい人は
上の項目だと「別にいらないなぁ」で不必要に投票する確率高いよね
なんかさ、意見を受け入れる気配もないし「これじゃないと意味がない!」と言い張るの見ると
それ狙ってると思われても仕方ないほどのごり押しな粘りだよね

新ルールと旧ルール見せて、どっち?と聞くと選択が変わる人もいる
それが嫌だから改正可否にこだわってるのかと思えほどだよ
長期間名前変えられた住人の立場を考える余裕はないのかな?
今更、改正するしないとかそんな投票するくらいなら最初にしてなきゃと思うし
自分の正義しか見えてなくて、とにかく無駄なこと多過ぎ

594 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:29:02 ID:E3S29wN8O
>>592
ふーん
意見したのそれだけじゃないんだけどな
もういいや
投票するって言ってる人は卑怯だね
無視されてる!強行だ!って言うのに
自分達も同じことしてるじゃん
すごい嫌な感じだね

595 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:29:46 ID:nGbmzfvR0
>>591
あんまり意味ないんじゃ。
投票しない派の意見って
投票に不正が働く余地があるからという理由みたいだけど、
そういう理由で認められないのならば
改正議論自体にも、不正が働く余地がある。
それは、板を混乱させるのが目的で
LR改正を望んでいる人達が
強引に事を進めようとしている場合のこと。

以上の事から、改正事態認められないという事になる。
だから、
結局のところ、改正するには投票して
住民の意思の確認をするしかないのですよ。

596 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:35:16 ID:nGbmzfvR0
>>593
あなたの言う
どうでもいい人や早く終わって欲しい人の
意見は無視しろと言うのも
違うんじゃないですか?

板全体に関わる事なのですから、
改正の必要ありという人が
どうでもいい人を説得するところから始まるのが
本当ではないでしょうか?

また自分の正義とおっしゃるが
ごく一般的なことを言っているつもりです。
おかしいというなら、どこがおかしいのか指摘して欲しいです。
あなたの感想で悪人に仕立てられては
迷惑なんですが。


597 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:37:43 ID:v9vuvDuv0
>>593
投票は賛成でも反対でもないけど
>改正必要か否か聞くのは不公平な項目じゃない?
には同意
だって、どういう風に改正するのかわからなきゃ判断できないよ?
新案は色んな意見を取り入れながら判断が分かれる部分は入れてないようだし
この内容で申請する分には私は賛成しておく

598 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:41:00 ID:E3S29wN8O
>>595
議論に不信感があって納得できないから投票するんでしょ?
なら、投票に不信感があって納得できない人がいるなら
改正可否投票をするように、投票可否投票があってもおかしくないんじゃない?
自分達の不信感を住人に押し付ける投票するくらいなら
自治の人らで投票しあえばいいと思う
参加してない住人に無駄な手間と負担を(数回ある名前変更と投票)かけてまでやることじゃないよ

599 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:41:46 ID:nGbmzfvR0
>>597
どういう風に改正するかは
>>7を予め明示し、
かつ、投票内容と、主旨も明示することから
理解できると思います。
そもそも、改正というからには
よりよくするという意味が含まれるのであって、
もし不備があると言うのならば、
現状の問題点や、大まかな議論の推移なども
合わせ表記する事で
充分理解していただけると思います。


600 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:47:49 ID:E3S29wN8O
>>596
意見無視しろなんて書いてないけど?
ほんとくだらないね

改正可否の項目でごり押ししたいならすれば?
私はその投票項目とやり方は卑怯だし強行だと思うよ
とにかく改正をぶっ潰したいとしか見えないね

601 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:48:03 ID:nGbmzfvR0
>>598
投票に不信があると言う意見で投票はするなという意見が散見されまたので、
それに対して
同じ理由で改正自体却下も成り立つという事を言ってるわけです。

あなたの言い分が良くわからないのですが、
投票に不信があるから
投票可否投票をしようということでしょうか?
それおかしいですよね。

要は面倒だからするなという事?
ならば
この上さらに投票可否投票なんて手間増やす事こそ面倒です。

なんだか話をややこしくして妨害してるようにしか思えないのですが、
投票信任投票を行って、
結果が信任できないとなった場合どういう事になるのでしょうか?
結局のところ、このレスの第一段にもどるだけですよね?
よりまとめにくくする意外に
いったい、なんの意味があると?



602 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:50:04 ID:nGbmzfvR0
>>600
>>599を読んでもらえば
そういうレスはつかないと思うのですが、
たんなる揚げ足とりなら
場が荒れるだけなので
今後私には絡まないようお願いします。

603 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 21:56:28 ID:E3S29wN8O
>>601
投票するなってレスある?
私はそんなこと書いてない。
むしろ投票の話進んでなくない?
項目も最初から決まってるから意見しても無駄だし

604 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:02:37 ID:Bq7MSlkS0
この場のコピペ投票で「改正する・しないの投票を、するかどうかの投票」
あと、回数について、話し合ってみません?
一票入れたら☆を足していくってことで。私の☆だけ書いておきます

------------------------------------------------
●改正する・しない、についての投票● >521の 1 が、

  必要だと思う人⇒:
  不必要と思う人⇒:☆


●投票の回数● は

  1回だけにするべき  ⇒:☆
  2〜3回にするべき  ⇒:
  必要な回数するべき ⇒:

605 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:03:29 ID:o9Bf9f7l0
>>447をベースに考えた。

投票内容:新LR>>7に改正/現状維持
投票場所:センタク(>>329
投票方法:携帯のみ投票、1回のみ

投票期間:大型連休明けの5/9〜5/10の土日
 1日だけだと、忘れるかもしれないから、2日間

名前欄告知期間:最低でも、名前欄変更後1週間以上。
(上記投票期間まで、1週間に満たない場合は、さらに翌週)

変更名前案:「■連休明けに投票■自治スレみてね」
「可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね」から
「可愛い奥様@連休明けに投票 自治スレみてね」だと
目立たないから、●や■を使って、一目で違う名前に変わったことを
アピールしたい。
2回目の名前変更が、パッと見て変わったことに気付かなかったので。

他センタク設定
・公開設定を非公開
(既婚女性板自治スレにリンクを貼る)
・投票結果を終了まで確認不可
(以前、投票の途中経過が見えると、投票傾向が変わるとの意見があったので)

606 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:06:36 ID:8sjTNQ6g0
またgdgdに見せかけて潰すパターン?
ID:nGbmzfvR0さん、一体あと何ヶ月やる気なのよ?

議論する時間はいくらでもあったわけ。
それなのにLR案の選択肢は固まらない、投票方法も固まらない。
これじゃ付き合いきれないから>>7のように共通抜き出しで投票なしの案なんでしょ。
この系統の案も一ヶ月くらい議論して修正かさねてるんだから昨日今日の話じゃないんだよ?

それを最後っ屁で稚拙な投票方法をねじ込もうとしたり、民主主義国家とかアレなゴネ方したり。
そういう自分だけの強情っぱりのせいで何ヶ月もLR議論が進まなかったんでしょ?

もうね、>>284の通り。一生やってろ。

607 :340:2009/04/15(水) 22:07:32 ID:18XeMLzf0
今北産業さん向け、になるかな。

>575さんが書いてた前スレ辺りで出ていたLR改定のメリットデメリットは
このスレの
>>36
>>39
にあります。

608 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:13:12 ID:nGbmzfvR0
>>604
切り売りは止めてください。
私の案は
>>560
で、
ループ防止と、
板住民の意見をより取り入れた議論ができる環境作り
を狙っています。


>>606
見せかけて潰すというのは
あなたのレスの事だと思いますよ。
時間をいくらかけようが
不備があることは否めない以上、
改めるべきでしょう。
また、言葉遣いに気を配り
誠意あるレスしましょう。
それが議論の要諦だと思いますが。

609 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:21:21 ID:YMNtFTq00
>>588
「・(中黒)」が2つ重なると

「男性」と「独身者の書き込み」と「スレ立て」は禁止です

にウッカリ見えてしまうので、どちらかを「と」でつなぐのは?
あと、「です」が重なるのも見た目的に気になるので、
例えば、↓では?

この板は既婚女性専用の雑談板です
男性や独身者の書き込み・スレ立ては禁止

禁止事項の囲み模様は■ ■ か 【 】 がいいかな。
■ ■だとデザイン的、【 】だと事務的(悪口ではなく)、かな。

610 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:22:24 ID:YMNtFTq00
>>608
どんな投票プランがいいか?の段階から大勢の意見を取り入れて計画するべきなのでは?

611 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:24:33 ID:nGbmzfvR0
>>610
そう思います。
あくまで>>560は私案です。

612 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:25:14 ID:Bq7MSlkS0
>608 Σ(゚д゚lll)ガーン  きっ、切り売り・・・!その言葉が誠意ないッス・・・!w

あなたの案に反対意見が出ているようだから
コピペ投票してみよーじゃないの
反対ばかりじゃないかもよ
みんなどーよ?というつもりだったのですが?
(>560に引用すりゃよかったのね 正直スマンカッタ)

613 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:29:06 ID:nGbmzfvR0
>>612
こちらこそスマソです。
ただ、
私の案はセットで始めて目的を果たしますので、
投票法自体でいくつか出して、
その中から決めるか、
または、>>560を叩き台にして
決められれば良いと思うのですが…

614 :588:2009/04/15(水) 22:31:08 ID:Bq7MSlkS0
>590 黒文字賛成、ネカマネナベ無しにご賛同アリガトウ
    行数、個人的には、見づらくならないように、省略したいナーと思うのですが
    これ以上「何かを変える」のは、空気的にムリそうですねw

>609 中黒ふたつ、確かに!ご指摘アリガトウ
「男性や独身者の書き込み・スレ立ては禁止」 とてもいいと思います

615 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:33:46 ID:YMNtFTq00
項目の順番について。
>>374 にして最後の1行を

※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ

で、外へ出すのはどうでしょうか?
前にも誰か書いていたけどこれは推奨事項と言うより締めのひとことってことで。
それと、GLやLRに詳しい誰かが常駐しているわけでないので、太字にはしない方が
良いと思います。
太字にすると、質問すれば正しい解答をすぐに得られるサポートセンターのような
イメージになってしまうかも。

616 :340:2009/04/15(水) 22:36:58 ID:18XeMLzf0
>579
投票する場合の設問として、現在のままでよい/新しい案の方が良い
という選択肢にしたらどうでしょう。
そうすれば変えたくない人も投票する所があるし、改正ありきではないと
いえると思います。

>消極的な理由で>>7に賛成した人(改正反対だけど、改正するなら>>7という人)が

こういう人も「現在のままでよい」に投票すれば良いですし。

617 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:37:21 ID:YMNtFTq00
>>613
セットで始めて目的を果たすという「あなたの」案が適切かどうか、
投票を支持する皆で意見を交わしてプランをまとめ直した方が良いという意味です。

618 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:38:07 ID:ycD8qPdi0
ガス抜きの学級会ゴッコは下げてやればーか

619 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:48:22 ID:YMNtFTq00
これではどうでしょう?
変更部分:
1行目を大太文字ではなく太文字(サイズは他と同じ)に。
2行目の文章。
禁止事項の前書き部分を短くして項目の7に追加。
自治スレへの文を推奨事項の外へ

--------

この板は既婚女性専用の雑談板です(太字)
男性や独身者の書き込み・スレ立ては禁止(太文字orノーマル黒字)

■禁止事項■
 1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
   →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
 2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
 3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
 4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
 5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷
 6.エロネタ
 7.以上を含む削除ガイドラインに抵触する行為の全て

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を

※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ(太字)

620 :340:2009/04/15(水) 22:50:30 ID:18XeMLzf0
>581
名前が変わってから参加してますが、一応2段階議論はざっくりとだけど
理解したつもりです。
確かにちょっとややこしかったけど。

問題解決を先送りにして、できそうなことから手をつけるのも一つの
方法だと思います。

621 :619:2009/04/15(水) 22:51:17 ID:YMNtFTq00
禁止事項の7は

 7.削除ガイドラインに抵触する行為の全て

でもいいかもしれません。
基本中の基本ですが、こうすれば短い文章で提示できるかな?と。
コレを1番にすると「え〜『すべて』を読むのめんどくさい・・・」となるとなんなので最後にw

622 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/15(水) 22:51:25 ID:fVmYkwAE0
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>530
 まとめ >>18-19

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも ←能力無くて上手くまとめられてない。
投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
まだ何を何時どのように投票するのか、告知するのか、何も決まっていないようですから。                          

Q・どうしてそうなったの?
A・投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
お互いに申請するという方法になると思われます。後は運営の判断に任せます。

Q・これからの予定は?
A・申請は18日の予定です。投票については今は何も決まってませんが、話し合い中です


LR改定のメリットデメリットは
>>36
>>39

こんな感じかな?上手くまとめできないけど、そろそろ今来たさん用を貼りたかったので。



623 :佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI :2009/04/15(水) 22:52:39 ID:84Pnz3Q+0
がんばりましょう

624 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:53:45 ID:Bq7MSlkS0
続いて表示して【】と■を見比べたい・・どうでしょうか
職・子供の有無、も中黒にしてみましたがどうかな?
1,2行目は、太文字(サイズは他と同じ)に同意です

---------------------------------------


この板は既婚女性専用の雑談板です
男性や独身者の書き込み・スレ立ては禁止です

【禁止事項】
 2ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
 その中でも、以下の行為を特に禁止します
   1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
      →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
   2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
   3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
   4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
   5.既婚女性の属性(年齢、職・子供の有無など)に関しての揶揄中傷
   6.エロネタ

【スレッドを立てる前に】
 ・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
 ・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

【推奨事項】
 ・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
 ・[専用ブラウザ]の使用
 ・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を

※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ


625 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:54:47 ID:Mri78K9U0
>>472

626 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:56:39 ID:Bq7MSlkS0
>621

 7.以上を含む削除ガイドラインに抵触する行為の全て

イイ!私は賛成〜

627 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:58:12 ID:YMNtFTq00
>>624
年齢、職の有無、子供の有無など

よりは、たしかに

年齢、職・子供の有無など

年齢・職や子供の有無など

の方がすっきりしてるかも。

628 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 22:58:16 ID:nGbmzfvR0
>>616
私としては、やはり初めは
改正する / しない
のほうが良いと思います。

ループ防止の狙いもあるので、
改正議論が続く場合、
改正するで決を採ることに意味があると思うのです。

ただ、
現在のままでよい/新しい案の方が良い
で取った場合のメリットが
私に見えてないので、この様に思うのですが。

629 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:08:53 ID:Bq7MSlkS0
>613=>628
投票法ね。あなたの案だと3回は投票を行うということで良かったですか?
住人が3回投票に、ちゃんと参加できるとお考えですか?
ここでガンバってる私でさえ、3回の投票はウゼーです。

>616の仰る、
●現在のままでよい/新しい案の方が良い
だと、1回で投票が終るのではないでしょうか?
現在のままでよいの票が多数になったらココでの話し合いは水の泡ですが
それはそれでしゃーないと思うのです

板の空気を読むと、1回で終る投票を目指すべきじゃないかなあ。

630 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:19:39 ID:nGbmzfvR0
>>629
投票に参加しない人は白紙委任という事でしょうから
問題ないでしょう。
うぜーとかいう問題じゃないです。

>一回で終わる
>>560
が私の案ですが、
レスする場合はちゃんと読んでからレスいただけますか?

631 :619:2009/04/15(水) 23:20:55 ID:YMNtFTq00
直前に自分で書いたのに、修正を忘れてました。

>>619の最後はこれで

※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ (太字にしないノーマル黒字)

632 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:26:10 ID:v9vuvDuv0
>>629
投票するなら一回がいいです

同じ着地点に達するのに何回も投票って
その度に名前欄変えて住民に告知しなきゃ駄目でしょ
どれだけ自分勝手に板住民を振り回すの?
なるべく簡潔にして住民の負担を少なくして投票率を増やすのが当前でしょう(投票を実行するとして)
二次議案は意見は分かれるだろうから投票は必要だと思うけどね

633 :623:2009/04/15(水) 23:28:22 ID:v9vuvDuv0
すみません
×当前
○当然

634 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:38:24 ID:nGbmzfvR0
>>632
あらかじめ期間を告知しておけば
さほど負担にならないと思いますよ。
例えば
一つの投票に1日。
一日おいて
次の投票と
予め告知しとけば良いと思います。

また、同じ着地点に到達するとは限りません。
これまで、板住民の意向を確認することなく
ここまで来たという事が異常です。

635 :340:2009/04/15(水) 23:44:07 ID:18XeMLzf0
>628
メリットは>629さんも書かれているとおり1回の投票ですむ、という事です。
設問も一つです。

>560に期間を分けて、とあるので、それは集計する人の負担が大きい
だろうし、投票する人も忘れやすいと思ったので。

>ループ防止の狙いもあるので、
>改正議論が続く場合、
>改正するで決を採ることに意味があると思うのです。

この改正にはいわゆる二次を含んでおられるのでしょうか。
ループ防止というのは良いことだと思いますが、二次を含めると
ループしやすいからそれを先送りして今の案があるのでしょうから、
二次を含まない方がループしにくいのではないでしょうか。

636 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:48:32 ID:XLzp6oj90
>>628
>>503もあなたの発言だね。
今回の議論の最終案は>>7か、>>7を元にまとめる案なので
新LR案に変える・現状維持 の2択で良いのでは?

新LR案を一生懸命作ったから、その案を変更されるかもしれない
追加議論を許せないの?

追加議論はしていいんだよ。
>>7はベストじゃなくてベターだから。
全員が賛成で、全員が納得できて、全員が守れる「ベスト」なLRなんて、この世にはない。
だからベターなLRを作るしかできない。
その中でも、モアベターを探って、>>7が作られたわけでしょ。

でも、今の案よりも>>7よりも、もっと良い案が思い浮かんだら、それを提案していいんだよ。
新たに問題提起をして、皆が納得すれば、その案について広く意見を聞けばいい。
議論したり、投票したりで、板住人が望むLRを選べばいい。
新たに問題提起をしても、誰も納得しなければ、その提案はぽしゃるだけ。
大切なのは、板住人が望んでいるLRかどうかをはっきりさせること。

板住人が議論をしないことをあなたが望んでいるのだとしても、
板住人には、議論という形でより良いLR案を提案したり、提案を聞いたりする
権利があるんじゃないかな。

ループについては、>>506のあなたの発言に対し、>>507-510にかけて
ループじゃないとツッコミが入っているよ。

637 :623:2009/04/15(水) 23:48:33 ID:v9vuvDuv0
>>634
さほど負担にならないといっても、仕事や家事育児他を抱えた既女三回も投票するなんて難しい人が多いですよ
どういった方法をとるのかはわかりませんせんが、スレを読むと不正を少なくする為の縛りも必要なようですし
なるべく簡潔にがなぜ駄目なのかわかりません

>これまで、板住民の意向を確認することなく
>ここまで来たという事が異常です。

現在でも意向を汲み取ってるとおもいますが
だからこそ私はここに書き込む事が出来ました

638 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:50:23 ID:v9vuvDuv0
名前欄消し忘れです
すみません

639 :340:2009/04/15(水) 23:50:33 ID:18XeMLzf0
>622
メリット、デメリットの追加、ありがとうございます。

640 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:51:05 ID:nGbmzfvR0
>>635
議論が多岐にわたり、
あちらこちらで議論が分かれてる現状を見るに、
どこそこまでは確定という
要所要所で決を採る作業があると無いでは
議論の進み方に、大きな差が出ると思うのです。
1、改正の可否で可が出たら、
以後「現状維持」派は改定に向け作業に加わるしかなくなると言う風に、
どこそこまでは可決と、順を追って決めてくという作業が必要だと思われます。

なにより、住民の意向を無視して改定もなにもあったもんじゃないでしょう。
きちんと取るべきです。

改定可→>7じゃ足りない
という決が出てはじめて二次議論に入る。
これが当たり前の事と思われますが、どうでしょうか?


641 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:52:49 ID:V6mpBR4QO
>>624 >>627
年齢、職や子供の有無など

では?
・がなくなっちゃって悪いけど。

642 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/15(水) 23:57:41 ID:nGbmzfvR0
>>636
それは、まず改正ありきの議論ですよね?
まずは改正の可否の決が必要だと思われます。

>ループについては
私の言うループについては>>637を見てください。

>板住人が議論をしないことをあなたが望んでいる
望んでません。
むしろ、より多くの人に知ってもらって
意思表示をして欲しいと思ってます。
逆に投票が無い、
議論は既にあちこちで各論に入っているという現状で、
むしろ板住人の新規参入を阻んでいるのは
この現状にこそ理由を求めるべきだと思われます。
現に、いやに閉鎖的という意見が散見されていることですし、
私もそう思います。

643 :ID:2NjUgOVT0、規制されました:2009/04/16(木) 00:00:37 ID:5CVBrRf80
>>530-532>>545-547について

まず、>>545-547さん乙です

「疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ」は、太字をやめて「※疑問質問相談〜」が良いと思います
例えば、太字にするのは板の定義である最初の2行だけ、のように書き分けた方が見やすいと思うからです

「荒らしは完全無視&放置」の赤の部分も、赤はやめて黒太字や黒の下線入りにした方が良いと思います
現状では赤が目立ちすぎていて、他の文章に目が行かなくなってしまうからです
同様の理由で、■■も【】に差し替えた方が良いと思います

タグで、最初の2行を中央寄せするのも、やめた方が良いような気がします
将来ディスプレイがさらに大型化した際に、最初の2行とそれ以外がかなりずれてしまうと思うからです

それと、「その中でも、以下の行為を〜」「■スレッドを立てる前に■」「■推奨事項■」の次が、
どうしても1行空いてしまうのはこのタグの仕様なのでしょうか?
もしそうなら、このタグはやめて、数字や中黒はテキストのまま使った方が良い気がします
LR全体がちょっと間延びしてしまうのを防ぐためで、ついでに容量も減らせて一石二鳥だと思います

644 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:08:11 ID:e4C278w00
ID:jHGC8yqb0とID:nGbmzfvR0のレスを抽出して何回か読んでみましたがわけわかんない・・・
>>560と比べたら>>605の投票のがいいです。
私は>>7からの派生案がまとまりつつあるのに改正するorしないの投票を今更する意味がわかりません。

645 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:10:01 ID:ZTbBouJC0
>>644
そもそも住民が改正を望んでいるのかというところを明確にしないことには
改正など有り得ないという話です。

ごく当たり前の話をしてるつもりなのですが…

646 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:10:03 ID:aYlccJjl0
そういえば、ブラウザによってタグへの対応状況が違うというか、
何か勝手に空行が挿入されたりとかあったような。

>>643さんの最初の2行を〜の意見にも賛成します。
左寄せにしておいた方が良いかも。

現在、Jane Style 3.03 を使用しているのですが、ローカルルールのタブで見ると
改行などがきちんと反映されてなく、だらだらと続けて表示されています。
これは、使用だと思っていたのですがタグの使い方を変えると
きれいに表示されるようになるのでしょうか?

htmlでサイト作るくらいは出来るんだけど、htmlのバージョンや
細かい仕様の違いなどまでは分からないです。

647 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:12:47 ID:qjlNz8aI0
>>644
まとまりつつある、と思っているのが一部の人達だけなのではないか
という疑念があるから投票しようってことなのでは?

648 :646:2009/04/16(木) 00:14:52 ID:aYlccJjl0
×使用だと思っていた
○仕様だと思っていた

例えばIEではきれいに見えるけどネットスケープ(今は違う名前だったかな?)では
テーブルが崩れて見えるとか、あったと思います。

テキストのバラ打ち&<br>などで整形してもOKなの?
というか、htmlの正式な書式で書いた方が良いのかな??

ちょっとhtmlの入門・解説サイトでも調べてきます。
分かる方いらっしゃいましたら解説をお願いします。

649 :340:2009/04/16(木) 00:16:21 ID:rhhcdqt+0
>640
>1、改正の可否で可が出たら、
>以後「現状維持」派は改定に向け作業に加わるしかなくなると言う風に、

もし私が現状維持派で改正で可が出たら、作業に加わらずに他の事に
時間を使いますw

>改定可→>7じゃ足りない
>という決が出てはじめて二次議論に入る。

そこをくっつけるのがよくわからないのですが…。
今の時点ではとりあえず二次については横に置いておいて良いのでは。

650 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:22:32 ID:ZTbBouJC0
>>649
>作業に加わらずに他の事に時間を使いますw
それで良いと思いますよ。
要は改正の作業する人は
住民の意思に乗っ取って作業をするという
大前提を満たすということです。

>よくわからない
なにがわからないのかわからないので
こういうレスで間違いないのかわかりませんが、
要は無駄な議論は止めて
建設的な議論ができる環境を整えようという事です。
例えば今、
LR改正した場合の表記方法を一生懸命つめてる流れが
一方でありますが、
これは通常、改正をすると決めてからの作業ですよね?

板住民の意向を無視して改正するというのはありえません。
キチンと順を追って作業する環境を整えるべきだと思います。

651 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:28:25 ID:RfRuG/0k0
私は名前欄を見て初めてここに来たんだけど、
正直なところ、本当にそんなに皆ルール変更をしたいの?という
疑問でいっぱい。
私は、変えた方が良いと一度も思ったことがなかったよ。
大多数の人が改正を望んでいるのなら改正すればいいと思うけど、
望んでもないのに一部の人達のために変更なんて納得がいかない。

652 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:32:44 ID:+iyMpOMk0
まとめましたがどうでしょう?スペースで寄せるのはやめました
個人的に【 】が好きなのですが、イヤンな人は変えてみて下さい

☆変えたところ//2行目の文章/禁止項目7/年齢、職や子供の有無などの記述
最初の二行だけ黒太文字、赤は無し、サイズも全部普通で。

-----------------------------------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性や独身者の書き込み・スレ立ては禁止です

【禁止事項】
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
   →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
5.既婚女性の属性(年齢、職や子供の有無など)に関しての揶揄中傷
6.エロネタ
7.以上を含む削除ガイドラインに抵触する行為の全て

【スレッドを立てる前に】
 ・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
 ・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

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 ・[専用ブラウザ]の使用
 ・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を

※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ

----------------------------------------------------

653 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:35:48 ID:8R930B0C0
>>650
やっと分かったよ。

> 要は改正の作業する人は
> 住民の意思に乗っ取って作業をするという
> 大前提を満たすということです。

ここが間違っているんだよ。
改正の作業をする人は、住人の意思に沿わなくてもいいんだよ。
ただし、その作業から生まれた改正案について、住人の意思を確認するために、
投票なりが必要になるけれど。

だって、改正の作業する人が、住人の意思に沿って行うのであれば、
投票は必要ないじゃない?
あなたの主張は、
・住人の意思を投票で確認する
・住人の意思に沿って議論し、案を作成する
・その案を投票で採用するかどうか決める
と、無駄な過程が多すぎるんだよ。


それから、>>642についてだけど、
改正ありきというのは、選択肢に「現状維持」が無い議論を言うんだよ。
LRは変わるもの、というのは、人は成長するもの、と同じ意味で、
それは改正ありきとは言わないんだよ。
いつだって、住人は現状維持を選ぶことができるんだよ。
現状維持が良いと思えばね。

654 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:42:51 ID:ZTbBouJC0
>>653
>ここが間違っているんだよ。
>改正の作業をする人は、住人の意思に沿わなくてもいいんだよ。
>ただし、その作業から生まれた改正案について、住人の意思を確認するために、
>投票なりが必要になるけれど。

なにが間違ってるのかわかりませんが。
作業する人は住人の意思に囚われず
自らの意見を言うべきで、
結果として出た物に決を採れということですよね?
いや、そのとおりだと思いますよ。
決さえ採って住民の意思を採るのであればね?
別に議論の中身まで縛れと言っているわけじゃないのは解かってもらってますでしょうか?
議題を、議論のステージを縛れと言ってるのです。
何か間違いがあるでしょうか?

決を先に採るか後に採るかと違いが出てきますが、
先に採ると、議題が明確になり
ループがなくなるでしょという話なんですが、
本気でレスしてますか?

655 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:44:39 ID:ZTbBouJC0
>>653
あ、っと後半見落としてました。
>選択肢に現状維持が無い議論を言う
ですから選択肢に現状維持が現状ないですよね?
という話をしているのですが…

656 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:49:59 ID:1nCxZw4F0
現状維持派からの意見も取り入れてるからOKなのでは?
いろいろな場面で取り入れられていたように思うけど。

理由は言えないけど変えたくない!と言う人の主張を
盛り込む方法はないと思う。
それって不可能。

657 :629:2009/04/16(木) 00:50:09 ID:+iyMpOMk0
>630
読んでますよ。あなたも読んでくださいな。
  私の質問⇒>あなたの案だと3回は投票を行うということで良かったですか?
  私の提案⇒>板の空気を読むと、1回で終る投票を目指すべきじゃないかなあ。
-----

私の当初の考えは、勝手ながら、>7ではイヤだなということでした
議論真っ最中はアク禁だったのもあります
だから 数日前から、>7の ヤワラカ改正案を出しています
ご賛同くださっている方もおられて嬉しい限りです

ただ、住人から「現状LRでいい」という意見が出るならば
>7であろうが、そのまた改正であろうが、無し!!になるべきと思います
で、その住人の意見を問う投票をするなら、1回限りにすべきと思っているのです


・・・流れとはいえ好きで自治スレに参加しているんだから

 >投票に参加しない人は白紙委任という事でしょうから問題ないでしょう。
 >うぜーとかいう問題じゃないです。

こんなこと言わずに、ここを見ていない皆さんの負担が
出来るだけ少ない方法を考えるべきでは?投票3回うぜーと思う人も実際いるのです。
どう思われますか

658 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:57:19 ID:ZTbBouJC0
>>656
初めに改正ありきということですよね。
つまり議論に不備があるということです。
独断で理由は言えないと決め付けちゃいけませんよ。

ちなみに私は>>7か現状維持でという意見ですが、
理由は明白で、
現状で特に不満がないのが一点。
そしてなにより
ここの議論のあり方に疑問を感じているからです。
荒しの問題は2ちゃんではどこでもある問題ですが、
どうもここの強引なやり方が荒しのイメージと被るんですよね。
荒しが音頭を取っている可能性が否定しきれない以上、
むやみにいじるのは反対ですね。


…ああ、また夜更かししてしまった。
それでも朝は5時半起床orz


659 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 00:59:37 ID:8R930B0C0
>>655
>>605の案には現状維持があるように見えるけど?

>>654
ステージを縛る必要はないよ。

今の自治スレだって、色んなステージの意見が出ているじゃない。
>>7案をまとめようとしている人たちもいるし、
投票案をまとめようとしている人たちもいるし、
あなたのように、そもそも改正議論をするかしないかを投票しろと言う人もいる。
今、議論のステージが固定されていたら、あなたは発言できなかったのかも
しれないんだよ?
多方面からの意見が出されれば、新たな視野が拓けるかもしれないしね。

重要なのは、板住人の意思を確認することだよ。

660 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:05:29 ID:8R930B0C0
ところで投票案ですが、
>>605の投票日、9,10日ではまずいという意見はありますか?
5月のカレンダーですが、こうなっています。

日 月 火 水 木 金 土
-- -- -- -- -- 01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18

カレンダーの旗日は、3,4,5日です。
平日も含めた方がいいでしょうか?

661 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:06:33 ID:ZTbBouJC0
>>657
ループ議論の負担と回投票の負担、秤にかけると3回のほうが重いということですねw
すいませんが、ループ防止についてもコメントお願いしますね。

あと、一回投票のデメリットについてもコメントください。
あなたに直接言ったか確認する気力もなくなりましたので、
もう一度書きますが、
設問が>>7で賛成か反対か一つでは
現状維持の意見を掬うことができないという事です。
つまり、ここで賛成に決が出た場合でも、反対で決が出た場合でも
>>7に賛成ならこっちはどう?と更なる改変に誘導も可ですしね。
そういう意味から、
その設問の前後に
改変可?
追加議論する?
の設問は必要です。
以上のことから、
うぜーと言う理由だけで、
特段メリットのなさそうな一回投票案を推す人って
なし崩し的に改正したいだけなんじゃないのと言う疑念が生じてきますが、
その点にもコメントお願いしますね。

また明日来ます。
おやすみなさい。

662 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:12:17 ID:1nCxZw4F0
LRを変えようと言い出して案を考え始めることは、
極端に言えば誰がやってもOKなんだよ。
ただ、その最終稿を運営が板全体に適応するものとして認めるかは別。
内容が不適切なものではないか、住人で議論をして考えた内容かなどがポイント。

>>660
今年は6日までがGWなので、7・8休んで長期休暇にする人もいるかも。
知り合いの家族は10日まで旅行の予定だって。
ねらじゃないとは思うけど、一応。

663 :226:2009/04/16(木) 01:14:11 ID:MYxKUXES0
>>651
何度も、繰り返し、私も言っている
半年間の流れは上にも書いたけど

最初は、芸能、皇室スレ等を追い出し誘導案で即投票を決めていた
理由(目障り、鯖に負担、他板で馬鹿にされる)
     ↓
該当するスレ住人や規制されたくない人が、反発して年末年始の投票回避
(専門板があるスレは全部出て行けというのか?)
     ↓
皇室、中韓スレが削除、統合誘導で大荒れ、政治スレ排除の動き
(乱立を理由に該当スレ住人以外からの削除依頼あり)
     ↓
まず、反発の少ない『誘導なし案』を一時案として申請
二次案で『誘導や細部を詰めよう』←いまココ

改正する気で始まった議論で、すでに2回名前欄を変更告知している
それなのに「改訂すると良くなる事例」が具体的に明示されていない
ガイドラインの周知徹底がなされれば多くの問題は解決するけど
荒しは、そんなの関係ない!だからLRも関係なく荒す

今、一部の人が話し合っている案が、いいとか悪いとかじゃない
必要なのか、そうでないのか、なんだけど・・・宇宙人と話している気になって来るんだ

664 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:15:04 ID:eOZRsElI0
>>661
おやすみなさい、◆zzSw01zrrkさん

と言ってみるテスト

665 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:18:23 ID:R+33+HtzO
>>630
『参加しないのは委任』を認め、それを投票にも利用するなら
投票告知して意見を募る必要なくなりますよ
『参加しないのは委任』にしていいんですよね?
では、議論の時点で不参加は委任したと見做されるのだから
人を新たに集めて投票する必要がありませんね


あなたは『自分の案は全て揃って成立するものだからをバラバラにするな』
『自分の案を叩き台に』と自分の意見ばかりで
投票について人の意見を聞き入れもせず歩み寄る気もなく
自分の案をごり押しで実行させようなんて強行で傲慢ですね
そんな身勝手な投票案が通るなら改正案も申請したって文句言えないですよ
いい加減にしたらどうですか?

666 : ◆zzSw01zrrk :2009/04/16(木) 01:18:48 ID:8R930B0C0
>>664
残念。今日の私のIDはこちらです。

667 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:19:24 ID:1nCxZw4F0
誰とも話が通じないと思う時には、
もしかしたら自分が宇宙人なのかもしれないと
考えて見るのも視野が開けていいかもよ。

668 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:31:05 ID:eOZRsElI0
>>666
いやんw

あなたじゃなくて安心した。

669 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:40:18 ID:tsYk1Wmb0
「申請を強行しようといる!」と熱くなっている人もいるみたいですが、
初めからROMっていた者の印象としては
「話のきっかけはどうあれ、今のローカルルールが
現況とそぐわなくなってきているのは事実なので、
ここらで新しくしてもいいんじゃないか」
って事で考えられたのが申請案LRで、まとめるまでに
議論もたくさんしていたと思います。
だから当初は改正反対でしたが、現時点の改正案申請には賛成です。
ガイドラインの周知徹底とはいうものの、周知徹底するには
どういう方法があるか、具体的に思いつきません。
なので、まずは身近なLRでお知らせしていくのがいいんじゃないかと思います。

しかし、誘導案についてはまだまだ議論(or投票)が必要だと思うので、
別の議題として話し合ったほうがいいと思います。

670 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 01:41:58 ID:1nCxZw4F0
LRに書いてある項目が、本来の使い方じゃないけどコレコレに利用されて
悪い結果が出るかもしれない、と言う心配については十分に考えたらいいよ。

でも、LRに書いてない項目が今後入れられて悪用されるかもしれないから
変更することに未来永劫反対、なんていうのは心配と言うより杞憂すぎる。
LRに入れるかどうかの議論をする時に、十分に説明して主張すれば
いいだけなのに。

むしろ、内容そのものを議論することに反対で投票結果の数がすべてだと言うなら、
心配してるような項目がもしも筋が通ってなくても多数決で入れられてしまう
危険があるのでは。

671 :226:2009/04/16(木) 02:02:15 ID:MYxKUXES0
わかりました
宇宙へ帰ります
みなさま、頑張って下さい
二次案の時に戻れたら来ます。サヨナラ

672 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 03:40:18 ID:kpFei6Dr0
>>615
「正しい解答をすぐに得られる」 このイメージを持たせてしまうのは、確かに良くないですね。
このスレの>>1に、例えば『スレ立てなど、既婚女性板利用に関する疑問質問相談もどうぞ。
ただし「自治スレの判断が絶対」ではありません。』などといった一文を入れておくのも
必要かもしれません。


■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>530,>>652 (652は深夜投下のためまだ意見待ち)
 まとめ >>18-19
 LR改定のメリットデメリットは >>36,>>39

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>560,>>605など。
  まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q.どうしてそうなったの?
A.投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
  お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q.これからの予定は?
A.申請は18日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
  はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
  投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。

673 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 07:15:24 ID:WnbiRb4V0
>>672
議論の最中なのに、18日申請を強行しようとしているのはなぜですか?


674 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/16(木) 08:22:39 ID:v3zws8ie0
>>673
A.投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
  お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

675 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 10:07:18 ID:F4l+9g1p0


専業主婦は寄生虫




676 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 10:54:35 ID:+iyMpOMk0
コンチクワ〜  >636>637>659>662さんに賛成です
>661
>特段メリットのなさそうな一回投票案を推す人って
>なし崩し的に改正したいだけなんじゃないのと言う疑念が生じてきますが、

1回投票を推しているというよりも
投票するなら1回に出来ないかなぁ、と書いているのです
ループ防止は理想案ですが、私個人は三段階投票に抑制の効力を感じていません
何故なら、2chでの投票を信用していないからです
 #勿論、3回投票イインジャマイカ?メリットイッパイジャン?の意見が多ければ、やればいいと思う

自治スレとはいえ “雑談板” ですから
次々に色んな話が出ていいと思うのです

ただ、【名前を変えて告知】【投票】【申請】など、
自治スレを飛び出して、住人や運営の人にご足労とご面倒をかけるなら
色んな意見を取り入れて相手の立場で考えるべきかなーと。

以上の理由から、このスレから投票をお願いするなら1回がベター?
申請も、案が固まってから1回がベター?などと、私は思うのです

677 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 12:02:44 ID:PErxfZcq0
>>652
文字のサイズや色、太字などは、全面的に賛成です
禁止事項5の記述も、以前より読みやすくなったので賛成です

でも、禁止事項7をこういう文章で追加するのには、反対です
後付け説明というか、情報の後出しになって非常に分かりづらいからです
この点では、>>530の案の方が分かりやすいと思います

あと2行目に付いてですが、やっぱりネカマネナベが禁止であることは明記すべきだと思います
実際にネカマネナベだらけの板になったら困るし、現行LRで禁止のネナベを解禁することになるからです
表現をやわらかくするのは良いことですが、必要な内容まで削ってしまっては本末転倒です
厳禁を禁止に言い換えるのは良いと思います


>>640
えーと、議論を始めるためにサイレントマジョリティのお許しが必要ってことですか?
誰かが民主主義がどうのとか言ってたけど、日本の民主主義の最高機関である国会も、
法律改正の議論を始める前に毎回国民の判断を仰いだりしないんですけど・・・

>>654
現行LRも、絶対的なものではなく単なるディフェンディングチャンピオンなので、
改正の議論があるたびに改正案と同じ土俵で争わなきゃいけないのは当然のことだと思います
現状維持派を優遇することが目的のような投票は、不公平だと思いますよ

678 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 12:05:41 ID:dQO8o77z0
これだけ長い間議論がされてきても決まらないというのは
改正が必要ではないから、結論だと思うなあ。
議論の期間が長かったら改正しないといけないなんて決まりはないし。

改正が必要だったら、全体的に改正熱がもっと高まると思うけれど
ここを見ていると一部の人が改正したがっている、という印象がぬぐえない

679 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 12:10:00 ID:+ku1mJI60
>>677
>日本の民主主義の最高機関である国会も、
法律改正の議論を始める前に毎回国民の判断を仰いだりしないんですけど・・・

国会議員は選挙で選ばれた国民の代表であって、
この自治スレで議論しているのは好きで参加しているだけの人達で
選ばれた人達でも代表でもないんですけど?

680 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 12:11:10 ID:dQO8o77z0
>>660
投票日は9日,10日でいいと思う

PC投票と違って、携帯投票ならば旅先でもちょっとした隙に出来るよ
だから9、10日で賛成

681 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 12:22:10 ID:EusTcCZR0
>>679
あの〜ヨコからごめんなさい。
「国会議員は選挙で選ばれた国民の代表」と言うならば、
ここは、既婚女性なら誰でも意見を言い、議論が出来ます。
既婚女性なら誰でも「議員」になって、好きな時に好きなだけ発言ができます。
参加しないのも自己責任では?

682 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 12:24:31 ID:E9uM2MwN0
勝手にルール変えたいと言い出すな
勝手にルールについて話し合うな
投票をし、その結果通りに行動しろ
投票項目ははじめから決まっているので意見は聞き入れない
勝手に動くな言われたとおりにしろ

これって↑コワイよね
キジョ板をどんな組織にする気なんだろw

683 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 13:22:45 ID:thnBnxm80
セックスしたいしたい

684 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 13:36:32 ID:P7RK8/190
>>682
気に食わないスレがあるからルールを変えて追い出しちゃおう。
プレ投票(>>100)では現状維持派が多数だけど関係ないし。
深夜に2,3人で話し合って、名無し変更をしちゃおう。

(ところが、プレ投票と同じく、多数の現状維持派が押し寄せ反対する)

「ルールの変更を話し合うのは自由でしょ。
 現状維持派の人は、投票で現状維持を選べばいいから口出ししないで」と黙らせる。

(ところが、気に食わないスレを追い出そうと企むと、その関係者が反対にやってくる)
(投票で追い出すのは勝ち目がないと、やっと悟った)

誰も反対できないようなルールを投票なしとりあえず通して、
その後に、追い出し案も同じように申請しちゃえばいいのよ。

(ずるいことするな、と反対意見があっても。全て無視。
 「運営が納得しないでしょう」、「運営の判断です」と、
議論は苦手なので都合のいいところだけ「運営」の権威を借りて、反対者を追い払う)

告知なんかいらないよ。勝手に申請しちゃおう。
(それがばれて、渋々告知)
(告知すると人が増え、「投票してね」「勝手に申請するな」が多数。
 「話し合いでまとまったから投票なしで申請する」という正当性が消え、
 論理的な反論は難しくなったので)

お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

(自治の意味も、2chになぜ自治スレがあるかも理解していないのが、
 自治スレに常駐していたことが発覚)

685 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 13:48:55 ID:aYlccJjl0
>>672
少し長くなりますが、

※既婚女性板に関する疑問質問相談などの話し合いは
[既婚女性板自治スレ]をご利用ください

ではどうでしょう。
自治スレが役所の窓口じゃなくて町会の集会所や一般人が利用できる公民館なんですよって
受け取れればいいんですが。
変な質問疑問も全てOKではないので、「既婚女性板に関する」とつけました。

686 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 13:54:17 ID:tu9hcHpu0
そして質問しに来ると質問返しされるだけなんだよね

687 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:00:46 ID:aYlccJjl0
>>677
特に禁止と言うか、主に理解してもらいたい項目を先に具体的に見せちゃった方が
分かりやすい気もするんですよね。
それに禁止事項は、「特に禁止」と言うより削除ガイドラインを大まかに書き出したもので、
マルチポスト・埋め立て・実況などの方が実際には2chでは問題にされます。
あとは論外の犯罪予告とか出会い系利用とか。

「以上を含む〜」という書き方はあるので情報の後出しには見えないのですが、
もしも気になるのでしたら最初に持ってきて

1.削除ガイドラインに抵触する行為の全て

とする手もあると思います。
ですが、最初に「全て」と言われると以降を読む気が失せるかもしれないし
とりあえずは1〜6を理解してくれればいいかな。
取説をすべて読んでから作業に当たる人ばかりではないので。
なおさら2chでの雑談するのに、先に説明を全て読むような奇特な人はいないだろうから
6行だけでも読んでもらえば。

688 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:04:35 ID:aYlccJjl0
>>660 >>680
特に積極的に投票が必要とは思っていませんが、幅広い参加を目指すなら、
10日・11日(休日・平日の1日づつ)もいいのではないでしょうか?

689 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:12:16 ID:6ak/mOtI0
うーん。。。蒸し返すようで悪いんだけどさ、過去ログざーっと読んで、

>5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷

こんなことまで、ローカルルールに入れとく必要があるんかいのう。
まぁ、そうしないとどうにも収まらないような板になっちゃったらなら仕方が無いけど。

この「属性」って単語が出てきたのは、

■既婚女性板自治スレ 24@ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/358

でいきなりなんだよね。

690 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:16:17 ID:qjlNz8aI0
>>684
このスレの胡散臭さが非常にによくまとまってると思う。

691 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:18:28 ID:6ak/mOtI0
ちゃんと自治スレでまとめてから、もってかないと
まほらさんは読んでもくれないと思うよ。

692 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:18:29 ID:WnbiRb4V0
>>684
>誰も反対できないようなルールを投票なしとりあえず通して、
>その後に、追い出し案も同じように申請しちゃえばいいのよ。

恐ろしい考え方ですね。
たった数人の意見で、この既女板のLRを自分たちの都合の良いように変えてしまおうというわけですか。

693 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:23:41 ID:qufUGR6l0
>>692
なるほど。
そういう事でしたか。
どうりでおかしなレスが多いと思いました。


694 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:24:33 ID:6ak/mOtI0
まあ、投票すれば何でもかんでも「平等」ってのもちょっと違うと思うけどね。

勘だけどさ、議論に参加してる人が
ちょっと少なすぎる気はする。

695 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:26:50 ID:aYlccJjl0
ネカマネナベが禁止であることを明記することのメリットデメリットを並べてみませんか?
スレに出てきた分で覚えてる物をまとめてみました。
追加分は、このレスにアンカーしてください。

【メリット】
・より分かりやすい
・現行スレの記述を引き継ぐ
・ネナベも禁止と明記してあれば、実際の性別を証明することなく男口調の煽りまがいスレやレスを削除にしやすい
・男の偽装スレに対処しやすくなる?


【デメリット】
・表現がくどい/長い(禁止が多くて窮屈な印象を受ける?)
・ネカマであることを証明しづらい
・ネタスレで口調を利用することがあるかも?
・ぼく/俺/ワシwが一人称の既女がいないとは限らないので雑談で一人称を制限するのもどうか


個人的にはネカマは男性なので>>652で制限できるけど「ネナベも禁止(現行LR程度)」もあるとよさそうな。

696 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:27:27 ID:e4C278w00
>>689
5.の文は>>6の問題点の☆5、つまりは自治スレ23で住人が出し合った問題点の
> ・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
> (暗黙のマナーを明確に)
を受けて作られたものだそうです。
簡単に言えば定期的に立てられるオバさんスレの禁止ということかな。

>>692
私は1回目の名前欄が変わった時から自治スレ見てるけど
そんな発言した人見当たらなかったんですがね。
思い込みで書く人が多くて目が回る。

697 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:30:29 ID:qufUGR6l0
あっと、ごめんなさい。
>693は
>684へでした。

698 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:30:50 ID:6ak/mOtI0
おお、レスありがと >>696

わからないでもないんだよねー

>定期的に立てられるオバさんスレ

禁止っていう気持ちね。しつこいほど立てられるからさ、vipとかどっかよその板からの突撃でね。
でもさー この程度のスルー力もないなら、そもそも2ちゃんなんか使うな、って話もあるわけで。


5.の文 みたいなのをつけちゃうと、今後「これはだめです、あれもだめです、それもだめです」
みたいに、いちいち禁止事項を全部ローカルルールに盛り込まなきゃいけなくなってくる気がするんだよね。

699 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:30:51 ID:NpzjAQmjO
××は>>○○(レス番)で書いてますので、もう私には絡まないで下さい。

とか凄い強引だと思う。投票する意味もいまいち解らんし。

700 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:32:49 ID:Aze2Np450
>>684
>>692
>誰も反対できないようなルールを投票なしとりあえず通して、
>その後に、追い出し案も同じように申請しちゃえばいいのよ。

誰も反対の無いような内容の案を申請するならいいと思うんだけど。
その後の追い出し案?誘導案も勝手に申請する筈っていうのは、ただの思い込みでしょ。

701 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:37:39 ID:aYlccJjl0
>>689
>5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷

は、コレを利用した煽りスレが立ちやすいからかと思います。
また、育児の話題でなくとも子供がいることを明らかにしただけで叩かれることもあるようなので
さすがにそれは理不尽かと。
ただし場所を考えない「うちの子語り」はやめて欲しいですが。

削除ガイドラインで言うと

4. 投稿目的による削除対象
 スレッド
 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

を詳しく書いた物かな?と思います。
年齢・職や子供の有無に関わらず既婚女性なら板の利用者なので。

702 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:40:14 ID:6ak/mOtI0
じゃあ、削除ガイドラインにあるから、いいんじゃないの?
って気がするけどナー

何のためのローカルルールか、っていうと、
「削除依頼を出しやすくするため」のルールじゃないでしょ?

まぁ、私のささやかな意見提起なので、、、
あまり問題がないようだったら、流してくれていいです、ハイ

703 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:40:37 ID:0aMpSZZZ0
>700
当然のことですが、
やり方が駄目なら
駄目ですね。

704 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:47:17 ID:aYlccJjl0
「誰も反対できないようなルール」って不思議な言い方だ。
「皆が賛成している部分」は「誰も反対していない」のであって「反対できない」のとは違うよな。

705 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:50:08 ID:Aze2Np450
>>703
意見を募ってより良い案に練ってると思うけど。
内容はどうでもいい、投票だけは絶対しろっていうのはおかしいですよ。

706 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:53:09 ID:aYlccJjl0
>>702
どちらかというと、削除ガイドラインに書いてあることを簡単にでも理解してもらって、
自分がやらないのもそうだけど、違反スレ・レスは相手にしないでスルーしる!と言いたい。

構うせいであからさまに変なスレが落ちなかったり削除依頼を受け付けてもらえないので。

またもや書いておかなければならないかもしれないけど、
既女がガイドラインに沿ってしている雑談ならどんなジャンルでもOKだと思いますよ。私は。

707 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 14:55:28 ID:6ak/mOtI0
>>706

>構うせいであからさまに変なスレが落ちなかったり削除依頼を受け付けてもらえないので

激しく反省しております、、

なんていうか、クソスレだらけになると確かにうんざりなんだけど、
あまりにもバラエティに欠けるスレとか、お行儀の良すぎるスレばかりだと、
ちょっと寂しい気がするんですよね。。

ローカルルールで、がちがちに決めすぎると、
削除依頼が出しやすくなって、ほいほいほい消される気がして。

708 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 15:01:21 ID:aYlccJjl0
>>698
あとですね、某コテの人が、
「既女板の座席数は決まってるので皆で譲り合って使うべき、
細分化はあきらめて他所へ行け」
のような発言をしたので、既女の住み分けスレを追い出すより
明らかな板違いや荒らし煽りスレへの対処が先だろうがゴルア!と思ってるのです。

709 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 15:03:44 ID:6ak/mOtI0
>>708

>既女板の座席数

って、datの保持数のことだよね?
明らかな板違いや荒らし煽りスレとかは、ほっとけば落ちるんだけどね。

逆に言えば、落ちないスレは需要があるスレなんだよね。。

710 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 15:06:18 ID:aYlccJjl0
>>707
ユーモアに富んだスレが巻き添え食って削除されちゃうのは嫌だなぁ。

巻き添えを少なくするために条件をいろいろ考えたりしてたんだけど、
逆に適応しやすくなってしまうんだろうか。

削除人がハイハイワロスワロスで適切に判断してくれるといいんですが。

711 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 15:09:03 ID:E9uM2MwN0
どれが追い出し案なの?

712 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 15:10:00 ID:DmkVpeAlP
>>709
需要ですか・・・(横槍スマソ)
自演でIP変えて、なおかつケータイまで使って
必死で需要を作ってる人も、時々いますけど

713 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/16(木) 15:23:36 ID:v3zws8ie0
内容じゃなくて、太字・赤字の使い方について
>>652
はスッキリしますが、少し慣れてる中級者向けに見えます。
超初心者向けの簡単説明書なら>>545の様に強調したい部分に少しだけ赤字を使うと分かりやすいかも。
「荒らしは放置」は特に強調したい部分だと思うので。

714 :340だけどさかのぼったら299からだった:2009/04/16(木) 15:25:09 ID:Sj0rpC710
LR案を改正するメリット、デメリットについて抜け落ちてたレスが
ありました。一つ追加。

>>36
>>39
>>44

715 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 15:54:38 ID:PWruWcUd0
>>643
チェックありがとうございました。
中央寄せは撤回、他についてはまだ変更がありそうなのでしばらく様子見します。

一行空けになってしまう件は、音声ブラウザでLRを読み上げる人もまずいないでしょうし、
次回はリスト用のタグを使わず見た目重視で改行多用にしてみます。

>>646,648
現在のLRは一般的なwebブラウザでは表示できるようにはなっているけれど、
文法的に滅茶苦茶なので、専ブラでの表示がおかしくなるのは仕方ないと思います。

整形の仕方は、運営で特に推奨している形式はないとあったので、
テキストのバラ打ち&<br>で問題ないはずです。

716 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 16:42:46 ID:E9uM2MwN0
申し訳ないけども、今回の議論が始まったスレから
現在までの自治スレのurl貼ってくださる人いませんか?

717 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 16:46:37 ID:kpFei6Dr0
>>169-170ではだめかな?

718 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 16:47:18 ID:E9uM2MwN0
>>717
あー!あったのね・・・
ごめんなさい。ありがとう。

719 :652:2009/04/16(木) 17:04:12 ID:+iyMpOMk0
>677 >687
禁止事項とガイドラインの関係を盛り込むのはムツカシイですねえ
一番下にこんな風にいれてみたらどない?↓

>689 >696 属性という言葉抜きにしてみました↓どない?

>677 >695
ネカマネナベ 個人的には、文章の美しさとして載せたくないというか・・・w
「ネナベも禁止」ぐらいは入れないといけませんかねえ・・・

>713 あー、確かに私は使い慣れてますねえ
初心者向けかー・・・

-----------------------------------------------------
【禁止事項】 
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
   →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
5.既婚女性の年齢、職や子供の有無などに関しての揶揄中傷
6.エロネタ
〜他、[削除ガイドライン]に触れる行為は禁止です〜
----------------------------------------------------

720 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 17:06:25 ID:kpFei6Dr0
>>685
実は私も『※板利用に関する疑問…(以下現案と同文)』という案を考えていたのですが、
どうしても短い文章では「自治スレは特別な何か」あるいは「ものすごい勢いで疑問質問に
答えるスレ」との誤解が避けられないなと。
それで、自治スレ>>1に入れる事を考えたのですが…問題は誤解、あるいは思い込みで
やってきた人がどのくらい、>>1から始まるテンプレを読むかってところでして。

LRの記述が冗長になるのは、現在の流れからも個人的な好みからも、なるべく避けたいですね。
685さんのおっしゃる通り「役所の窓口ではなく、公民館」というイメージを上手く伝えられるように
変えられればいいと思うのですが。

721 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 17:14:25 ID:+yLwuMU70
>705
内容が良いかどうか
投票にかけずに
どうやって判断するのですか?

722 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/16(木) 17:27:42 ID:v3zws8ie0
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>530,>>652 (652は深夜投下のためまだ意見待ち)
 まとめ >>18-19
 LR改定のメリットデメリットは >>36,>>39 >>44

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>560,>>605など。
  まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q.どうしてそうなったの?
A.投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
  お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q.これからの予定は?
A.申請は18日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
  はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
  投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。


723 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 17:33:54 ID:v3zws8ie0
投票を求める方へのお願い

18日に予定通り申請になりましたら名前欄を戻す予定です。
次回、名前欄を投票のために変更するときには年末の名前変更の時のようにgdgdにならないよう
キッチリと話し合いを終わらせ、投票に問題のない状態で名前変更して下さい。
お願いします。

724 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 17:54:38 ID:+iyMpOMk0
>720 公民館・・・ナルホド・・・ 
>685 既婚女性板に関する疑問質問相談などの話し合いは
    [既婚女性板自治スレ]をご利用ください

判りやすいんだけど、長いですよねー。
いっそ、超シンプルに、[既婚女性板自治スレ]という文字も捨てて
疑問質問も捨てて(捨てすぎ?w)、推奨項目の下に、

 ※板に関する相談は[こちら]へ。

だけ、ってのは?色々書いてあるより判りやすいことない?


 #722さん判りやすいご案内ありがとう

725 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:02:08 ID:DPg632AN0
この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
 男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です(赤字)
 母親板ではありません

726 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:02:24 ID:7z8wu0p+O
>>530案、こんな感じで修正しても大丈夫ですかね?

・自治スレを気軽に使える場所にするために(自治スレのテンプレいじらないといけないかもですが)

※板やスレッドに関する疑問質問相談、荒らしやマルチポスト等の報告などは
[既婚女性板自治スレ]をご利用ください(太字)

・荒らしはスルーを徹底する為に

※荒らし煽りは完全無視&放置(赤文字)、
常駐スレの荒らしによる重複スレが立った、スレ荒らしが現れた場合→削除依頼や荒らし報告を

…にすれば、削除依頼や荒らし報告の相談が自治スレでしやすいかな、と思うのですが。
丁寧すぎますかね?

・推奨事項のリンクなんですが、↓に変更はしつこいですか?

※[削除ガイドライン]を含む[2ちゃんねるのお約束]、[2ちゃんねるガイド]の熟読

・スレッドを立てる前に、のところに
※単独質問スレは立てず、[スレ立てるまでもない質問]スレを利用して下さい
※スレッドが検索しても見つからない場合は[既婚女性板自治スレ]へ「ageて質問」して下さい


727 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:09:40 ID:DPg632AN0
一行追加案を提案します。

「母親板ではありません」もしくは
「既婚女性板は妻板であり、母親板ではありません」

これを入れることで問題になってるVIP来襲や
お母ちゃんにチクりの「祭り板」的役割の問題を防げるため。

728 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:17:32 ID:aYlccJjl0
>>725
カテゴリ雑談にも専門板にも母親板はないので、
母親(子供あり)という属性で既婚女性の利用を制限することは出来ません。

育児(乳幼児やせいぜい小学生まで?に関する育児の話題)や受験・教育などの
専門的な話題でないものを扱う板は今の所確認されてないので、
誘導先で板違いとなるスレを既女板から他へ誘導する項目をLRに入れることは
認められていません。

母ちゃんに言いつけに来るな、というのは賛成ですが、子あり子なし議論に利用されそうなので
表現には注意した方が良いかと。

729 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:18:37 ID:7z8wu0p+O
>>725>>727
それだったら>>11

○生活板「キジョ出島質問スレ」
 男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
 理由)既婚女性のみ利用できる板のため

を最初からリンクしたほうが良いと思うんですが。


730 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:20:41 ID:DPg632AN0
>>729
スレリンクの更新は無理があるし
VIP嵐や祭り対策に他板を利用するのはよくない。
第一、そういう人たちは質問目的ではない。

731 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:22:19 ID:VVQw64xp0
>>723
>>7案でまとまったとして、名前変更したんじゃなかったっけ?
未だにgdgd変更作業を続けておいて、どの口が言うのやらw

732 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:22:20 ID:DPg632AN0
>>728
誘導しろとは言ってませんよ。
既婚女性板としての意味として間違ってないはずです。

733 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:26:14 ID:PoX0vEUI0
既婚女性で母親って人のほうが珍しくないのに。
いっそ小梨板作ってもらいなよ

734 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:27:15 ID:DPg632AN0
ではこれで
「既婚女性板は妻板であり、母親専用板ではありません」

735 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:30:00 ID:v3zws8ie0
>>731
>>7案のご意見募集、細かい修正をして名前欄変更から一週間で申請予定でした。
今のところ、最初のタイムテーブル通りに進んでます。


736 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:38:35 ID:aYlccJjl0
>>732
妻だと言われるとものすごく抵抗があるなぁ。
結婚している女性(既婚女性)なら抵抗は無いけど。

夫や子供がいる自分、なら分かるけど
夫から見て妻であること・子供から見て母親であることが自分の全定義のように言われると。

737 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:47:04 ID:JJn3OiuR0
いっそのこと、ここを小梨板にしたら?

738 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:48:21 ID:DPg632AN0
>>736
ではこれで
「既婚女性板は母親専用板ではありません」

739 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:54:19 ID:RD0yaxIz0
>>738
もういいよw

5.既婚女性の属性(年齢、職や子供の有無など)に関しての揶揄中傷

が絶対に必要なことはよく分かった。
有り無し論争に見せかけた荒らしも沸きやすくなるだろうからね。

740 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 18:56:36 ID:e4C278w00
>>738にすると初めて来た人にはワケワカメな気がします。
>>739に同意です。

741 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 19:03:33 ID:DPg632AN0
>>722
まとめさん、まだ意見待ちとのことなので、この提案も加味お願いしますね。

この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
奥様専用板ですが母親専用板ではありません
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です(赤字)

742 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 19:25:16 ID:v3zws8ie0
>>741
コピペ屋ですがw ここらへん↓に入れますね 
起きてる時に気付いたら、50レス毎くらいに貼ろうと思ってます。

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>530,>>652 (652は深夜投下のためまだ意見待ち)
〜〜〜〜〜今までに出た意見〜〜〜〜〜
・この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字)
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません
 ・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です(赤字)

 まとめ >>18-19
 LR改定のメリットデメリットは >>36,>>39 >>44

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>560,>>605など。
  まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q.どうしてそうなったの?
A.投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
  お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q.これからの予定は?
A.申請は18日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
  はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
  投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。


743 :560:2009/04/16(木) 19:44:08 ID:ZTbBouJC0
>>676
えーと…

>>684
なるほど、そういう経緯があったんですね。
私も自治スレを理解してない意見を目の当たりにして驚きましたw

なんにしても、途中からこのスレでやってる事が
議論として成り立たなくなった事がわかりました。
私は>>560の投票案を出していた者ですが
私からは今後推すことは止めにします。

改正しようとしている人が
本当に改正する必要があると思うのなら、
どうぞこの投票案使って頂いて結構ですよ。

744 :340改め299:2009/04/16(木) 20:17:34 ID:Sj0rpC710
何がどう正しいのかわからなくなってきた…。ハッそれが目的?
いやたぶん私の嘘を嘘と見抜く力が足りないんだろうけどw
わからないのに書き込んでもスレ汚しになるだけかもしれないが、
ひっかかった所を一つ。

一つは >684 にも書かれてるが、

>お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

これ、おまいら話まとめてから来いやゴルァ!となるんじゃないの?

この文言が加えられたのは>622 からのようですが。

745 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 20:41:02 ID:v3zws8ie0
>>744
> >お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。
>
> これ、おまいら話まとめてから来いやゴルァ!となるんじゃないの?
順序が逆で、どーしてもまとまらない、折り合えないから
投票必要無しと思う人は話し合い摺り合わせの案を申請します、投票をしたい方は、
ちゃんと投票が出来て申請出来る状態になったら追加で申請して下さいって流れでは?

自治スレ見てねの名前に変わる頃には、投票して結果を添付する話しもあったけど、
結局投票の話しは場所以外に何も(何について投票するのかすら)決まらない様だし
投票したい人に合わせて何ヶ月後になるか分からない投票を待って、
申請を遅らせれる必要はないと思ってます。

>>417
の14日の時点で
>もう14日なんだから18日の申請に投票の結果を添付したいなら急いで欲しい。
>まだ投票所が見付かっただけで、何を投票するかの意見も割れてるのに
> 「強引に申請」せず何時になるか分からない投票を待ってろ!と言うのは強引ではないのかと思う
> 18日の申請前に投票日時・内容等が決まっているならまだ、「もう少し待って」の意見も分かるけど
> 現状では何も決まってないのに、申請のタイムスケジュールを遅らせるのは我が儘では。
>せめて、「何日まで待って」と期限を切らないと
と書いたとおりの意見です。

746 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 21:17:12 ID:vkMqFi0N0
>>726
一応ここのテンプレ>>3>>4に削除とかGLとかあるし、
取扱説明書がムズカシイ?じゃ、簡単スタート作ってあげるね。ぐらいはいいけど、
子供じゃないんだから、そんなに手とり足とりしてやるこたーねーじゃねーのか?と思うわけです。
疑問質問相談は自治スレへ。はそんなに説明するようなことでもないですよ。


747 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 21:33:29 ID:aYlccJjl0
確かにー。
イタズラしようとする人はどんなに説明したってくるんだろうから。
常識で考えて既女板の自治スレに既女板出の利用以外の質問を持ってくるのは
その場で単純にスルーかスレチ宣言でいいような気もしてきた。

より良く・・・と考え続けてるといつの間にかもとの場所に戻ってることはよくある。
>>685のロングバージョンは撤回します。

運用系のスレだって、開けてみないと扱う範囲がよく分からないのもありますしね。

748 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 22:30:54 ID:geX19qAU0
投票は必要。

無投票申請派の一部は、「誰からも反対されていない」を理由として、
無投票申請を強行しようとしている。
しかし、名前変更後、「今のままで問題ない」「何故いま変更しなくてはいけないのか不明」
などの意見が出ても、これらの意見に、無投票申請派は答えていない。

無投票申請派は、「議論を尽くした」「そこで反対意見が出なかった」との主張だが、
「現状に問題があると感じていない」「LR変更しなくてはいけない理由が不明」とする意見を
追い出して後の議論であって、何についての議論を尽くしたのか、をすり替えている。
故に、強行申請を目論む人もいるようだが、その行為に正当性は認められない。

以上はトリ付きで散々言ってきたことだし、そのように認識していたのだけれど、
>>735によると、「反対意見がなかった」のは、無投票で申請することであって、
新案についてではなかったらしい。
反対意見がないのであれば、今、修正することもないものね。

これがまかり通るのであれば、一度、何らかの合意をとりつけさえすれば、
合意に至っていない事柄にすら、「合意済み」で済ませられる。
または、何らかの合意を取り付けた後に、「修正」を続け、
別物を作り上げることもできるわけだ。
ルールを守りましょう、と新ルールを作る人たちが、
ルール作成の過程ではどれだけルール違反しても良いということ?

749 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 22:32:09 ID:geX19qAU0
「新LR案への改正の必要性」については、双方が互いの主張に一理あると認め、
互いに歩み寄るなり何なり、という過程は、未だ見られていない。
「議論を尽くす」とは、そういうことを言うのでは?
このような過程を経て、「反対意見がない」ような、
意見の統一がはかられたのであれば、無投票で良いと思うけど。

とはいえ、新LR案作成者が、実質は現行LRと変わりないと言っている通り、
中身が同じである以上、「いま、どうしてもLRを変更しなくてはならない理由」が
明確に説明されるとは思えない。
新LR案改正の必要性を議論すれば、2つの並行する意見に集約すると予測できる。
・中身が同じなら変えたっていいじゃん。見易く分かりやすくなるよ。
・中身が同じなら変えなくたっていいじゃん。少々見辛くても意味は同じだよ。

意見自体は、去年の内に双方出ているのだし、このスレでも出ている。
意見は出そろっているが答えはでない。だから投票が必要。

今から議論して、無投票申請を目指す?
さくっと投票したほうが早そうだから、私は投票を推すけど。
>>688の5月10日(日)と11日(月)案に賛成。

750 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 22:45:34 ID:JZdAzSlt0
鮫島vs鮫子

http://www.youtube.com/watch?v=9WVtJcUd9uU

      ↑
これみてみれ、典型的な。。。。だな










鮫島まとめ 20080909 追加修正いろいろ


     ↑
上のタイトルをコピペ 〜 グーグル検索で超絶コントが出てくるぞ

751 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:12:27 ID:WnbiRb4V0
>>749
そうですね。無投票で申請を強行しようとしている一部の人たちのやり方はおかしいです。
やはり投票して決着した方が良いと思います。

752 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:22:45 ID:bfm3SX760
投票無し派と投票派で、2つ申請して運営に決めてもらうって事なのかな
運営も迷惑なだけで、差し戻しだと思うよ…
既女が使う板なんだから、住人で1つに絞って総意で持っていくべきだと思う

753 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:31:19 ID:vkMqFi0N0
>>748
>「現状に問題があると感じていない」「LR変更しなくてはいけない理由が不明」
には、>>6を読んでいただきたいかなと。自分は感じなくても、感じている人がいるなら耳を傾けないと。
あとさ、現状維持の人の意見の多くは、誘導入れるようなLRなら現状維持というのが多かったように思うけど。
自分自身も、ほとんどお気に入りに入れてるスレしか見ないので「現状に問題があると感じていない」けど、
それはただただ個人的な理由であって、こんなこと起きてるけど、どうなんだろうか?とここで問題提起があれば考えるよ。
だってそれが自治スレじゃん。>>1にも書いてあるし。問題提起もできない自治スレなんておかしいし、
自分は問題ないと感じてるから〜で終わらせるのは議論じゃないよ。2ちゃんで必要なのは、投票じゃなくて議論でしょ。
なんかさ、気に入らないスレがあるから排除排除!と、
決め方が気に入らないから投票投票!って、ちょっと似てると思っちゃったw
余計な御世話かもしれないけど、曇ったメガネは一回はずして、
もう一度ニュートラルな気持ちで、いろんなレス読み返したらいいと思うよ。お仕事ひと段落ついたんでしょ?


754 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:33:09 ID:MFlXRsgN0
>>749
その日程でいったい何の投票をするの?
日付だけ決めて当日になって項目が決まってないなんてことはやめてよね。

755 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:44:18 ID:geX19qAU0
>>754
アンカー辿れば分かると思うけど、>>605の投票案だよ。

投票については複数回投票案も出ているね。
1回投票で、>>605案に不備があるという意見はある?

756 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:48:06 ID:ZTbBouJC0
>>748
投票は必要ですね。
改正を求める人は投票を通して
自らの正当性を示さねばならない立場なはずですが
現状は>>684だそうですから、
申請しても却下される事でしょう。
改正強行派が改正を申請する時に、
合わせて、この経緯と現状を報告して、
この改正願いは無効であると申し立てれば
良いと思いますよ。


757 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:53:09 ID:tueGBo9v0
不平等な誘導をして欲しくないので二次については投票して欲しいと思うけど、
特に問題のない一次案の投票をする必要があるの?
投票が必要だと思うならこんな切羽詰ってからやるんじゃなくてもっと早くから
準備すればいいのに。

758 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:55:43 ID:e4C278w00
>>756
>>684の内容は理解して他の反論レスは無視ですか。
なんだかなぁ。

759 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:57:53 ID:vkMqFi0N0
改正(申請?)強行派さんwは、反対意見や自分とは違う意見に対してちゃんと答えるのに、
投票強行派さんは、アンカーつけてもそれに対して答えないで持論を垂れ流すだけなんだね…

760 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:57:59 ID:qjlNz8aI0
>>756
確かに経緯と現状は運用に報告すべきだね。
板として全然まとまってないってことを是非とも知ってもらわなくちゃね。

761 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/16(木) 23:59:15 ID:MFlXRsgN0
>>755
LRを変えたくない人って、「変えたくない」って感情以外に何があるの?
今のままでも十分と言うけれど、新LRでも十分だと思う。
その上GLを周知する目的や細かい項目の追加まであるんだから、
新LRに変えてはいけない理由を出さないと。

762 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:06:23 ID:PLeo0iM60
>>760
報告というか、自治スレ(議論したスレ)提出でしょ。知ってもらうもなにもないよ。
LR改正の申請に必要なのは、案に対しての議論は行われたか、重要な部分で意見が割れてないかだよ。
投票についてはまとまってないけど、案はまとまってるじゃんw

763 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:06:45 ID:PnCTdnV60
>>758
反論って>>753のことかな?
反論になってないものに反論などできません。
これは単にごり押しでしかないですよ。

例えば
>耳を傾けないと
という事だけど
感じている人のことはわかった。
で、それに同意しなければいけないのでしょうか?

また
>現状維持の人の意見の多くは、誘導入れるようなLRなら現状維持というのが多かった
要は改正強行派に、ぬぐえない不信があるのが理由なのに
なんだか理由が勝手に狭められてるよね?

>自分は問題ないと感じてるから
逆もまた真で
自分は問題だと感じてるから、ムリヤリ改正するのは自治じゃないよ。
板の私物化だよと、
いう事も成り立つわけで、
むしろ一度プレ投票で結果が出てるのに
それを無視して改正とはならないのは
お解りいただけてますでしょうか?

いずれにしても
それらの問題をクリアするには投票が必要なのは明らかで、
その責任は改正派にあるはずですが?


764 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:13:28 ID:gNp2vGcg0
投票をする理由って不信感だけ?
新LRの内容には問題なしでいいのかな?
まとめてる人たちを信用できないだけで。

765 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:15:07 ID:f1CygLSZ0
>>764
不信感+不信感からくる不快感・反感ってとこかな。

766 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:20:15 ID:PnCTdnV60
>>764
また勝手にまとめて変な誘導するw
そういうのを揚げ足とりと言うのですよ。
常識的に
住民の意思を反映させる為にするのが投票じゃないんですか?
間違ってますか?
もし間違ってないのだとしたら、
その事を無視するのは何故ですか?
改正の反対する理由の大きな理由の一つが不信だと言ってるんですが
解かってますか?

767 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:27:09 ID:gNp2vGcg0
>>765
それだけ?

>>766
感情だけで反対しても議論とはいえないので>>761について教えてください。
住人の意思は投票以外では主張できないものなのでしょうか?
新LRの内容で反対が多い部分や意見が割れている部分はどこですか?

768 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:34:24 ID:PnCTdnV60
>>767
感情というのは不信感のことですか?
立派な理由ですが
それを無視する理由はなんですか?

それと投票で結果を出してから改正の申請をすれば済む話なのに
なぜそこまで反対するのですか?
一度プレ投票で結果が出てるんですから
それをくつがえそうとするなら
それなりの実績が必要ですが?

新LRの話にムリヤリもっていくのは何故ですか?
話がそこまで行ってませんが。


また>>761に答えろということですが、
>新LRでも十分だと思う。
の何に答えろと?
>その上GLを周知する目的や細かい項目の追加まであるんだから、
>新LRに変えてはいけない理由を出さないと。
出してるのに見えないようでは議論になりませんが。

769 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:35:28 ID:UrRtB0Dp0
>743 えーと・・・だけじゃワカラーン!w
昨夜からの流れに、もうちょっと誠意ある返答をして欲しかったなあ・・・ザンネン

>766
>住民の意思を反映させる為にするのが投票じゃないんですか?

そりゃそうだろうけど
3回も住人に付き合せる投票「案」に、反対していただけだよ

で、LRの内容を考えたい人は、
大急ぎで申請しようと思ってる人ばかりじゃないと思いますよ

改正派だのってコトバで一括りにして敵対しないで
話し合いで解決できないかなあ

770 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:37:01 ID:PLeo0iM60
>>767
運営の言うところの、「ただ反対したいだけの人」も簡単に参加できる方法に意思を反映できるとは思わないよw
投票に反対する(いやそんなに反対もしてないけどw)大きな理由は、そこ。
議論の場で議論しないで、安易な方法を取ることに大きな疑問があるんだよ。

771 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:39:47 ID:gNp2vGcg0
>>768
もう一度確認します。
新LR申請に反対する理由は「不信感」からなのですね?
新LRの内容に問題があるからではないのですね?

この理解であっていますでしょうか?

772 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:45:37 ID:PLeo0iM60
>>768
プレ投票って、あの、一番最初の、勝手に始めちゃったののこと?
それこそ強行した(名前欄変更なし、LR案に議論なし)投票の結果になんでこだわってるの?

773 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:46:06 ID:PnCTdnV60
>>769
えーと…
3回に分けた理由は書いたはずですので、
あなたの1回案と私の3回案を
第三者に比べて判断してもらうしかないでしょうね。
まあ、どうやら住民の意思を確認して
支持を得なければならないのは
改正派のようですので、
私から無理には推しませんが、
もし投票することになったら言って下さい。
ふたたび3回案唱えますから。

>>770
思わないから反対という事ですね。
だそうですよ、みなさんw
議論の場で議論しないって
してなかったのでしょうか?
スルーしてただけらしい事が明らかになってきましたが?>>684

774 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:49:33 ID:PnCTdnV60
>>771
確認も何も私だけの意見を聞いてどうするんですか?
それでよければいいますが、
住民の意思の確認を経ずに改正は有り得ない。
それを強行しようとしている改正派のやる事は看過できない。
という理由です。
これをまとめて不信感と言ってます。
とまで言わなきゃまた揚げ足取られそうなので
寝る前に書いてみました。

で、他はスルーってどういうことでしょうか?
典型的な荒しさんのやり口ですよね?それw

775 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:51:55 ID:gNp2vGcg0
>>774
ありがとうございました

776 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:52:45 ID:PnCTdnV60
>>771
もう寝ますから
もしまだ続けたいのなら
>>768に答えてくださいね。
では

777 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:53:08 ID:1VD1FX3B0
>>761についてですが、
今のままでも十分=新案でも十分ではないんですよ。
現状に不満がないから今のままでよい、というのは
積極的な現状維持を支持する理由になり得るんですよ。
民主主義の投票では、改革に対して、賛成反対同数であれば、否決となります。
なぜなら、現状維持は惰性でもできますが、改革には力が必要だからです。


>>757
> 投票が必要だと思うならこんな切羽詰ってからやるんじゃなくてもっと早くから
> 準備すればいいのに。

もっともです。
しかし、テンプレの>>6に書かれているとおり、無投票申請が勝手に決められたのは、26スレです。
多くの住人がこれを知ったのは、2回目の名前変更以降です。

778 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:55:33 ID:UrRtB0Dp0
ムハー 何でそんなに喧嘩腰なのー。リラーックス。

私は逆に投票に不信感があるのですよ。だって2ちゃんねるだよ?w
それでも投票で意思確認したいなら、すればいいと思うけれど
1回でやるのは無理かなあと呼びかけているのです
特に私自身の案だなんてことは、ありませんよ。

絶対に3回にしないと、ダメ?妥協はムリなんでしょうか?

あと、プレ投票、あれで総意を取ったことになるのですか
それにはちょっと同意できません・・・

779 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 00:57:31 ID:O3K/SPza0
>>771
今日は少し内容に触れる話もあったけれど、
ここのところずっと議論されてそして平行線だったのは
改正の決め方じゃなかったですか?


強行申請をしたい人って現状認識が出来ないのか
決め方で揉めているのに何故か
「内容について議論してください」と内容内容と話をそらそうとしますよね


あとよくあるパターン
・何故投票するのかわからない(同じスレ内に書いてあるのに読んでない)
・現状維持でいいなら変えてもいいはず(意味がわからない)
・反対の理由を示しなさい(散々書かれている)

780 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 01:00:13 ID:J/f6ZshX0
>>605投票案を改変しました。


投票内容:新LRに改正/現状維持
投票場所:センタク(>>329
投票方法:携帯のみ投票、1回のみ

投票期間:5/10(日)〜11(月)

名前欄告知期間:最低でも、名前欄変更後1週間以上。
(上記投票期間まで、1週間に満たない場合は、さらに翌週)

他センタク設定
・公開設定を非公開
(既婚女性板自治スレにリンクを貼る)
・投票結果を終了まで確認不可
(以前、投票の途中経過が見えると、投票傾向が変わるとの意見があったので)

変更名前案:■連休明けに投票■自治スレみてね


==================

後2日ほど待って、特に異論がなければ、この投票案でどうですか?

781 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 01:08:10 ID:DYZWaE8/O
>>780
いいと思います
名前ですが、連休明け日・月に投票
と、曜日を入れるのはどうでしょうか

782 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 01:13:59 ID:2a5XTAul0
私は改正案申請に賛成だけど、
現状維持派、申請派どちらにも公平で、わかりやすい投票案が
あるなら、投票してみてもいいんじゃない?とも思う。
お互いを罵りあうだけでは、話はずっと平行線になる訳だし。

あと、投票派の方々は決め方に問題点があるって事で
改正案そのものについては「それほど問題なし」という認識なのかな?
そこのところがあまり見えてこない。
私個人は、今のLRってちょっと形骸化してるとこあるな、と思うから
改正案申請に賛成してるんだけど。


783 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 01:28:30 ID:kTXYU/9w0
明日の土曜日に予定通り申請するの?
それとも申請延期して
投票することになりそうな流れなの?
投票することになったら名前欄つかって再告知するの?

なんか、毎回日付区切って意見募っても
二転三転して日付無効、どんどんはじめとは違う流れへ…で
いい加減ついていけんわ。

2、3日覗いても同じ話のループ→進展ないから見なくなる
で、しばらくして覗くと
前提自体がかわってて
前に決めた〆はどこへ?ってかんじの繰り返しなんだもの。

784 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 01:42:31 ID:PLeo0iM60
>>783
申請されたら負け(古)みたいな人がいるのか、第二次議論に移るのが嫌なのかわからないけれども。
案について反対意見(何度も言うけどここが重要)がないようなら、申請してみればいいと思いますよ。
ここ読んで最終的に判断するのは運営なんだから。

785 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 02:02:15 ID:UrRtB0Dp0
申請、投票してから申請した方がいいという声が18日までに多ければ、
先延ばしになるのでしょうか。私は申請するならば>7はイヤンという意見なので、
代替案を投下します。あくまで案です。コピペ屋さんw、対応よろしくです。

で、下記は>>7案です。☆と色表示を取ったので、見やすいかと思います。
表記:この板は〜(大太字)、男性・ネカマネナベの行 (赤字)、※疑問質問相談はの行(太字)
-----------------------------------------------------------

この板は既婚女性専用の雑談板です
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁

■禁止事項■
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
  →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
  →詳しくは[削除ガイドライン]
5.既婚女性の属性(年齢、職の有無、子供の有無など)に関しての揶揄中傷
6.エロネタ

※荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

786 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 02:03:23 ID:UrRtB0Dp0
>>9にもとづき、>7の代替案を提示します (>652の改正案です)
色んな意見を拾ったつもりですが、もっとこうがいいと思われる場合は
代替案として見やすく書いて投下して下さい。あ、>530も案の一つだと思います。

☆変更点//2行目をヤワラカク/年齢、職や子供の有無などの記述
 削除ガイドラインについての表記、相談のリンクは自治スレ。
☆表記:最初の二行だけ黒太文字、赤は無し、サイズも全部普通で。■ではなく[ ]使用

-----------------------------------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性や独身者の書き込み・スレ立ては禁止です

【禁止事項】
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
   →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
5.既婚女性の属性(年齢、職や子供の有無など)に関しての揶揄中傷
6.エロネタ
〜[削除ガイドライン]に触れる行為は全て禁止です〜

【スレッドを立てる前に】
 ・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
 ・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

【推奨事項】
 ・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
 ・[専用ブラウザ]の使用
 ・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を

※板に関する相談は[こちら]へ。

787 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 02:59:31 ID:MmTjV/OX0
内容も悪くないし誰も反対してないのに投票をしなくちゃいけないのかな?
話し合いで結論が出るのってそんなに悪いこと?
LRに不審な項目があるのなら反対もわかるけど。

将来、内容を十分に検討しない案でも投票で決着つければいいからと
押し切って候補に入れて組織票で通過させられたらたまらないんですけど。
かといって誰も見ていない隙を狙って申請されても困る。

でもローカルルール申請のスレ見てると
十分なお話し合いがされてないように見えます、とか
結構突っ返されてるからそうそう短期間採決で強行できないだろうし、
もしもうっかり変な(と自分が思う)申請が通ったら
自治スレで問題提起すればいいのでは。

とりあえず、一度申請してみては?

788 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 03:04:34 ID:MmTjV/OX0
>>786のちょい柔らか餡がいい感じ。

ひとつ言ってもよければ、最後の[こちら]は
やっぱり[既婚女性板自治スレ]がいいかな?
LRだから大丈夫だと思うけど、行き先の分からないリンク踏むのがいやなので。
でも、絶対反対じゃなくて、こちらでもいいです。

789 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 03:06:15 ID:MmTjV/OX0
ぎゃ!w
案です案。 柔らかめの案。

790 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 04:02:50 ID:vooJfO1z0
投票やりたいって人のごく一部(つか一人?)は、投票より相手を打ち負かす事を目的に
しているように感じられて、何しに来てんのって感じですわ。本末転倒甚だしい。
あの言動のせいで投票に対して無駄に反感かってる気がする。

ところで投票するとしたら>>780かなと思うけど、やっぱり元のスケジュール通り投票待たずに
申請するのかしら。どうせやるなら、ここまで来たんだし投票結果待ってもいいかなと。
なんでここまで来て、変えてはならない理由も出てきてないのに付き合わなきゃならないのか
って思われるかもしれないけど、運営の余計な手間を省く事も必要かなと。
今のままだと運営はこういう案にまとまった経緯と共に、投票が必要かそうではないかって
議論まで読んで判断しなきゃならないかもしれない。
(あと考え過ぎかもしれないけど「申請したから」の終わった感で、投票に興味を示さない人が
増えたら、投票結果がどちらに転んでも反対意見の人は納得しなさそう)

それなら、案成立までの経緯と、投票内容・結果をまとめて出した方が、少しは運営の手間と
精神的疲労が省けるかなと。膨大なgdgd含むログ読むだけでもかなりの疲労だろうし。

・投票で改定賛成多数→投票でも賛成多数(賛成XX票:反対XX票)でした。
・投票で改定反対多数→内容・改定自体への具体的反論はありませんでしたので議論時の
               予定通り申請しますが、投票では反対多数(賛成XX票:反対XX票)でした。

で、議論したスレURL添付で、>>6,>>12のような『XXスレ>>XXX〜』という詳しいまとめを作って、
運営が経緯を読む手助けをする。
投票を待てば、詳しいまとめ作る時間もたっぷり取れるし、そうすれば「アテクシの意見が
まとめで無視されて改定派に有利な誘導になってるわムキー!」なんて後出しも避けられる
と思いますが、どうでしょうか。

反対多数だった場合、それこそ「反対したいだけの人が多かったに過ぎない」と取られるか
「例え反対の具体的理由は無くとも、改定への理解を得られなかった結果」と取られるか
そこを運営の判断に任せるって事で。

791 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 04:37:21 ID:XDQJnoWR0
投票についてかなり揉めてて気になったから、議題が投下されたpart17〜18を確認してみた。
とりあえず投票部分については、投票推奨していた人の記憶が違う部分があったりして、
どうして投票でこんなに揉め出したのかが理解できた。

当初から「投票ありき」ではなかったし、
投票推奨の人が「現状維持が多かった」と言う「プレアンケート(投票)」は、
今日まで引っ張るようなちゃんとしたものではなく、多投ができた不正な結果だった。
これがわかれば無駄な言い合いレスが少しは減ると思う。

てことで、完ぺきではないけど、だいたいの流れが掴めるように、
簡単に(といっても長いけど)当初の投票の流れをまとめてみた。
これから貼ってみる。(貼り終わるまでsageます。)

792 :3/1:2009/04/17(金) 04:39:25 ID:XDQJnoWR0
■■ 既婚女性板 自治スレッド Part17 ■■
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1220570272/

 ・ブログヲチについて問題提起される。(>>98 今回の議論の発端レス)
  直後に以前から問題視されていた「皇室スレ」の重複も指摘される。
 ・育児板ではLR理由でヲチスレが削除された実績ありとの情報が投下される(>>103

★ヲチ・皇室・政治・育児等のスレに関して議論がされる(>>105〜116)
  (この頃、住人を集める為に自治誘導マルチをするが、のちに>>128にて謝罪撤回)
 ・議論するなら板全体に告知したほうがいいと提案がある(>>111
 ・ルール改正案の叩き台のようなものが投下される(>>117

★ヲチ・皇室・政治・育児等のスレ・改正案叩き台・名前変更に関して議論がされる(>>119〜172)
 ・ルール改正案の叩き台のようなもの2が投下される(>>130〜131・>>135
 ・gdgdになる前にと、"ローカルルール変更議論スケジュール"の提案が投下される(>>173〜174)
  (このスケジュール内で初めて【投票】の意見が出される)
 ・投票について、多投・機能についての指摘をされる(>>177
 ・名前変更の申請をする【1回目】(>>180

★ヲチ・皇室・政治・育児スレや誘導、改正案叩き台に関して議論がされる(>>181〜222)
 ・先の投票所に「連投規制」がないことがわかり、代わりの投票所を提示(>>223
  (議論が盛り上がっていてスレ上ではスルーされる。>>467まで投票についてのレスなし)

793 :3/2:2009/04/17(金) 04:39:57 ID:XDQJnoWR0
★ヲチ・皇室・政治・育児スレや誘導、改正案に関して議論がされる(>>224〜256)
 ・名前変更の申請を議論不足により見送られる(>>257

★ヲチ・皇室・政治・育児スレや誘導、改正案・名前変更に関して議論がされる(>>258〜318)
 ・参加する人が意見を述べやすいようにと、スレ上でのテンプレ意見収集をとの意見が投下される(>>319
  (テンプレでの意見14件。内訳:LR変更について 賛成11票 反対0票 保留1票 どちらでもない2票)

★ヲチ・皇室・政治・育児スレや誘導、改正案・名前変更・テンプレ意見収集に関して議論がされる(>>320〜493)
 ・手集計だと大変だから、集計しやすい電子投票をと薦めるレスあり(>>467
 ・電子投票についての認識に関して、設置人や自治参加者の中では、
  「提案の為のサンプル」「多数決ではなく広く意見を集める程度の目的」「動作確認」などのレスあり。
  (いきなりの投票や外部設置に拒否反応を見せる人には「まだ動作確認の段階」との説明をしていた)
 ・問題個所を設定し直した投票所が新たに提示される(>>494)←テンプレ意見収集の票も追加される。
  (スレ上のテンプレ意見収集と電子投票では、真逆の集計結果が出る)
  (電子投票の不備(PC・携帯から2票入れられる)・項目の不備・賛同が得られていない・
   まだ名前変更されていない・議論もせずいきなり投票?等の指摘をされる)
 ・指摘部分をクリアにする前に「投票してください」のまとめテンプレが貼られる(>>512
  (参加者の大半が投票より議論に夢中でスレ上ではほぼスルーになる)

★ヲチ・皇室・政治・育児スレや誘導、改正案に関して議論がされる(>>495〜628)
 ・キジョ板で問題視されていると思われるものの叩き台が投下される(>>629

794 :3/3:2009/04/17(金) 04:40:22 ID:XDQJnoWR0
★ヲチ・皇室・政治・育児スレや誘導、改正案・アンケート・新板・名前欄に関して議論がされる(>>630〜770)
  (LRについてのアンケートを外部orスレでするか、投票結果についての不信感等により
   このあたりから議論は"アンケート"について揉め始め、意見潰しなどが増える。
   "変更"と"反対"の対立関係の図式が出来上がりカオスになってくる)
 ・あまりのカオスっぷりと罵倒に、外部投票所設置者が削除を申し出る(>>771
 ・「サンプル」「動作確認」であったはずの投票が「信用できる結果」に変貌しだす。
 ・新たに2ちゃん内部の投票所が提案される(>>790
 ・前出の電子投票(アンケート)結果が貼られる(>>792>>794
  (LRについて: 現状維持でOK→36票 LRに2項目を追加→11票 LRに1項目を追加→11票 その他→1票)
 ・上記の電子投票が携帯からだと多投できたこと、これ以上は誤解を招くので削除すると告げられる(>>795
  (この一連の流れがのちの投票不信につながったと見られる)

★ヲチ・皇室・政治・育児スレや誘導、改正案・アンケート・新板・名前欄に関して
 一部の疑心暗鬼が加速してカオスに議論がされる(>>795〜1000)

795 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 04:41:36 ID:XDQJnoWR0
では、寝ます。

796 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 06:28:57 ID:aevSTERuO
↓↓キジョ板のLR議論関連

・既婚女性板 今昔物語
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kayuuma/020141156/42i
※現在のLRが出来るまで

・数年前のLR改正議論は自治スレ17の>>112にリンクあり

・自治スレ17〜18は>>791-795さんがまとめて下さった流れ

・自治スレ19〜22のまとめ
http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/
※誘導派、誘導なし派、現状維持派の
大きく分けて3派の中でも更に意見が分かれていた為、
投票で申請案を決める事になったらしい。

↓↓以下、LR関連スレ

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

※一応参考として。
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

797 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 06:48:47 ID:aevSTERuO
とりあえず参考になりそうなものを貼ってみました。

今の自治スレの流れだと

・18日に運営に>>7か修正案を申請する派
| |
| ・一次議論で終わりでいいよ
| |
| ・二次議論(誘導とか色々)に進みたい
|
・GW後に投票をして>>7の改正案か>>2の現状維持か住人に決めてもらおう派

・って言うか、どうでもいいから名前欄戻して派

…と言う流れだと、一次>>7を申請しても
「二次もあるみたいだし、投票もあるみたいだし」
と運営に差し戻しされると思われ。
差し戻しでOKなら、18日に>>7なり修正案を申請して、一次議論に区切りをつける。
投票派の人達は投票に向けて話し合い。
誘導その他諸々を話し合いたい人達は二次議論へ。

もしかすると、GW前には二次改正案が出来る可能性もある。
もし出来ていたら、投票は>>2>>7(一次申請案)と二次改正案の3択でやってみてはどうか。
元々、現状維持・誘導なし・誘導あり、で意見が分かれて投票する事に
途中からなっていたのだから、これが一番遺恨を残さない形だと思う。

一次、二次、投票が揃ってから運営にまとめて
申請したほうが良いのでは?
三回申請するより、一回にまとめたほうがいいと思う。
運営も大変だろうし。

798 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 07:16:45 ID:SR8C64Ve0
自治スレ17、非常に面白いですね。
以降の問題のエッセンスが詰まってるみたい。

やはり、せめて削除ガイドラインや2ちゃんねるのおやくそく。の
周知は必要ですね。

799 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 08:18:15 ID:vX12YTzk0
>>787
私も内容に反対のない案をどうしても投票するべきという意味がわからなくて
なんとなく気持ち悪かったんだけど、その訳がわかった

>将来、内容を十分に検討しない案でも投票で決着つければいいからと
>押し切って候補に入れて組織票で通過させられたらたまらないんですけど。

これは本当に怖い
内容に関係なく、絶対に投票は必要という意見には反対しておきます

800 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 08:30:36 ID:65GHgqdv0
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

 申請案最新は >>530,>>652 >>786(652の改正案)
〜〜〜〜〜今までに出た意見〜〜〜〜〜
・この板は既婚女性専用の雑談板です(大太字) ← 解決?
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません  ←解決?
 ・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です(赤字)

 まとめ >>18-19
 LR改定のメリットデメリットは >>36,>>39 >>44

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>560,>>605など。
  まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q.どうしてそうなったの?
A.投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
  お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q.これからの予定は?
A.申請は18日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
  はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
  投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。

※昨夜の流れ
投票必要!と投票必要なしのループの中、年末から今までの流れを書き出して下さった方が登場
>>792-794

今から出掛けるので、昨夜の分は流し読みなので案の洩れが有れば追加をお願いします。



801 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 08:33:10 ID:rASchNqs0
>>780
それじゃダメですね。
きちんと議論追ってますか?
投票内容は>>100にあわせなくちゃ意味ないでしょ。

現状維持/>>7に改正/更に改正/その他
でやらないと。

802 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 08:37:32 ID:65GHgqdv0
出掛ける前に個人的な意見を書かせて下さい。
申請案をまとめて予定通り18日に申請するべきだと思います。
投票は何回やるのか、そもそも何を投票するかも決まって無くて本当に投票があるのかも疑問です。
年末の「12月中に投票!」から「1月に投票!」「2月の14日か2月末のは投票!」と
投票の日付けを先に決めて、内容も決められなくて実行出来なかった過去がある。
内容も決まらないのに投票日だけ決めて頓挫するパターンを繰り返すと思う。
何について投票するのかの方が重要だし、5月の10日当たりまでに決まって告知も出来て実行出来るか激しく疑問。
何時になるか分からない投票を待って申請を延ばす必要はなく、投票が出来たら追加で申請すればいい。
更に個人的な意見ですが、投票の案が毎回決まらないのは理由のない追い出し誘導を入れようとする人が
現れるためだと思う。
投票するなら公平な、正当性のある投票をお願い致します。

803 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 10:23:48 ID:X/xoFiQO0
>>786
禁止事項の中のガイドラインに関する文言は、>>145>>147>>149などの指摘を受け加えられたもので、
禁止事項1〜6がガイドラインを逸脱するものではないことを明確にするための記述です
「[削除ガイドライン]に触れる行為は全て禁止です」だけだと、元の意味と変わってしまいますよ

表現を見直すのは良いことだと思いますが、中身まで変えてしまうのには賛成できません
これまで同意を集めてきた内容は尊重し、きちんと残していくべきだと思います
ネナベの禁止も、勝手に削ってしまっては困ります

804 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 10:25:15 ID:X/xoFiQO0
ということで>>530を元に、その後の意見を取り入れて、改めて微調整してみました
主な変更点は、赤字・太字の使い方と、2行目の文章、禁止事項5、最後の行です
赤字・太字の使い方に関しては、現行LRも参考にしました
-------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です(太字、「既婚女性」の部分だけ赤太字)
男性(ネナベ含む)や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です(太字)

【禁止事項】
2ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
そのうち、以下の行為を特に禁止します
 1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
   →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
 2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
 3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
 4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
 5.既婚女性の属性(年齢、職や子供の有無など)に関しての揶揄中傷
 6.エロネタ

【スレッドを立てる前に】
 ・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)
 ・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板&案内]

【推奨事項】
 ・[削除ガイドライン]を含む、2ちゃんねるガイドの熟読
 ・[専用ブラウザ]の使用
 ・荒らしは完全無視&放置→削除依頼や荒らし報告を(「完全無視&放置」だけ太字)

※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ

805 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 10:38:31 ID:7nr2Z40U0
投票希望。
改正必要か>>7案か、の一回で。

改正案より今のLRでいいと思うのは、今の状態が気に入っているから。
「気に入ってますよ」は認めない、もっと細かく理由付けしなきゃ意見にならない、というのは横暴じゃない?
今の居心地がいい、も立派に意見じゃないですか。
現状を変更したい側にこそ説得のために理由付けが必要だろうけど。

ここまで改正派の議論を見てきても気持ちは変わらなかった。
だから投票ではっきりして欲しい。

投票は組織票で公正でない、という意見がありますが、
現状維持派の意見は意見じゃないとスルーされている今の状況が公正とは思えません。

みんな賛成している?反対が無い?
反対意見を意見として認めていないからでは。
実にあいまいです。
投票は少なくとも目に見える形で結果は出ます。

もちろん、投票の結果改正派が勝てば従います。

806 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 10:44:19 ID:UrRtB0Dp0
>788-799 飴な私が来ましたよw リンク、やはり省略しすぎですかね
>803 ご指摘ありがとう。意味、変わっちゃいますか?
>621辺りに(7)項目の案があり、1〜6の後に、と思ったのですが・・・。
でも、反対意見があるのなら、変えなくてイイです

あとですね、検索に関してですが、

2ch運用板のローカルルール設定変更議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
の中の、豆知識(レス4)の中に、

 ・ローカルルールからスレッド一覧にリンクする例(中略)
※ページ内検索 Windows:Ctrl+F Macintosh:コマンド+F

となっていました。今のココでの案では
(IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)になっているのが気になっていたのです
(Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F)に直しませんか?

それとも IEにしたのには、何か理由があったのでしょうか

807 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 10:48:51 ID:hdAhACNp0
皇室スレとかサエコスレとか辻スレが無くなるってことですか?

それは喜ばしいね

808 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 11:32:49 ID:Cx/FmjeM0
過去スレの経緯をまとめてくださった方、
現行スレをまとめてくださった方、乙です!!

>>806
私も、もし問題ないなら Win 表記に賛成です。
でも、自分マカーなので問題ないかどうか分からない……ごめんね。

>>805
>今の状態が気に入っているから。

これもひとつの意見だと思います。
が、気に入っている理由をもう少し詳しく書いて頂けたら、説得力が増すと思うのです。
その辺、面倒だとは思いますが、議論の上で参考になるので教えて頂けたらありがたいです。

多数決についてちょっと調べてみました。
Wikiからで申し訳ないですが、分かりやすかったので、
議論の参考になればと思って貼ってみます。
長いので本文は次レスで。




809 :多数決について:2009/04/17(金) 11:33:52 ID:Cx/FmjeM0
ttp://kid-game.sakura.ne.jp/index.cgi/web%C2%BF%BF%F4%B7%E8%A4%CE%CF%C0%CD%FD
から抜粋。 ※( )は私見です。

多数決の存在意義
1 議論が平行線に終わるとしても、合意に至るとしても、必ず、多数決は必要です。
  何故なら、合意も多数決の結果だからです。つまり、議論の結果判定に多数決は
  つきものであって、多数決なくして議論の結果を判定する方法はありません。

2 1人の意志がすべてを決める場合もあります。
  その場合も、議決権を1人が独占しただけであって、一種の多数決と言えます。
  ※(2ちゃんねるはこのケースにあたると思う。板内での投票の有無にかかわらず、
   申請された案は運営の判断に任される。つまり、運営が議決権を独占しているケース。)

3 もちろん、議論を尽くしたうえで採用の可否を判定するために最終的に多数決をするのであって、
  (中略)多数決には議論が必須だとも言えます。多数決の欠点も承知のうえで、
  より優れた判定方法がないから多数決に頼るのであって、多数決が絶対というわけではありません。
  多数決は、ベストなのではなくベターな方法に過ぎないのです。
  そして、多数決のもつ欠点を解消するには、議論が必須だとも言えます。
  先に述べた通り、ルールに従ったジャッジを行なったり、公共の場のルールを決めるには、正しい判断が必要です。
  しかし、多数決は多数の意思を採用するだけであって、正しさという要素を持っていません。
  だから、正しい判断を追求するなら議論は欠かせないのです。
  議論があって、初めて、多数決に正しさが伴うのです。

4 良く「民主的に多数決で決めるべきだ」と声高に主張する人が居ますが、その人は民主主義を勘違いしています。
  一部の人による恣意的な結果操作を防ぐ手段こそが民主主義であり、その手段として多数決を民意に委ねることが
  民主主義なのであって、多数決で物事を決めることそのものが民主主義なのではありません。
  民主主義が議論を否定しているわけではなく、また、非民主主義にも多数決はあります。
  多数決が民主なのではなく、それを公平に行なう方法が民主なのです。

810 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 11:54:28 ID:KEc5JBRa0
>>806
>>312
IE以外のWindowsのブラウザの中にはCtrl+Fで検索できないものがあるかららしいです。

ただ以前と違ってMac用IEも存在するので、Win,Macに戻すことに賛成。
WindowsでIE以外のブラウザを使っている人は自力で検索できると思いますし。

811 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:00:26 ID:KEc5JBRa0
>>8 備忘録
申請時のアドレスは相対パスで。
[スレッド一覧]/ms/subback.html

812 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:09:48 ID:nwbrpyMm0
>>809
ひろゆきが名目上管理人をやめたので、鉄の掟が今後どうなるか分からないけど、
2chに民主主義はない(ひろゆきが絶対君主)。
ひろゆき(含む運営)に、無駄な手間をかけるが一番悪いことなんだよ。

自分たちでは解決できないから運営に判断してもらおう、なんてのは、
普通の2ch住民には出てこないよ。

そして、君主のいない自治は、民主的に行わないといけない。

813 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:11:17 ID:nwbrpyMm0
しかし、改正派って、相変わらず行き当たりばったりで戦略がないね。
多レスして目立つのが頭悪いから、特に育児などで住み分けしたかった人たちは
本当に気の毒だ。

強行申請して、運営に突き返された場合のことを想定してる?

突き返されると、投票しか解決方法がなくなる。
そうなると、改正したい人たちが投票に向けて動かなきゃいけないくなる。
逆に、現状維持の人は、今強行申請の人がやってるように、
投票方法にいちゃもんつけるだけでよくなるわけよ。

今だったら、相手側(現状維持派)が投票したいと言ってるんだから、
自分たちが希望する選択肢で投票できるチャンスなのにね。

直感だけど、

現状維持/新案
の2択だと、新案には2次議論という付録がついてるから、
これ以上、ローカルルールの議論が続くのが嫌な人が多いだろうね。
強行姿勢が反発を受けているから、自治への不信任票も現状維持に入る。

現状維持/新案(議論終了)/新案(2次議論継続)
の3択だと、自治に参加しない奥たちは優しいから、新案(議論終了)で
自治スレにも花をもたせてくれるかもね。

814 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:28:03 ID:OSoiOA140
私は改正案申請に賛成だけど、通らなかったら通らないでしょうがないかなーと思うくらいだわ。
「何がなんでも今の申請案を通したい!」って思ってるんじゃなくて
今挙がってる改正案がそんなに悪くないんじゃない?と思うから賛成してるだけで。

>突き返されると、投票しか解決方法がなくなる。
>そうなると、改正したい人たちが投票に向けて動かなきゃいけないくなる。

これで何か問題があるのだろうか?
突き返されても改正したい人がいるなら、そうしたらいいだけだし。




815 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:36:33 ID:JcVn5JRn0
>>812-813
意見が偏りすぎてるような気がします。

> 自分たちでは解決できないから運営に判断してもらおう、なんてのは、
> 普通の2ch住民には出てこないよ。
それは「荒らしがうざいから規制するLR作ってよ」と言ってるなら理解できます。
しかし今回は名前欄を変えて住民の話し合いで改正案を作ってます。

> しかし、改正派って、相変わらず行き当たりばったりで戦略がないね。
> 多レスして目立つのが頭悪いから、特に育児などで住み分けしたかった人たちは
> 本当に気の毒だ。
議論に必要のないことまで言わなければなりませんか?

816 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:40:22 ID:SR8C64Ve0
>>809
その多数決って正当な利用者かつ問題を解決するために集まった人たちだと
身の上が証明されてる人たちの集合の場合ですよね。

ネット上、しかも2chで、正当な利用者(今回の場合は、削除ガイドラインに従って利用することに
異論のない既婚女性)だけで多数決が取れるでしょうか?

荒らしたい人や好き勝手したい人(自由な発言とは別)が削除ガイドラインを
見えない所にしまっておきたいようにも見えるんですが。

817 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:48:31 ID:7nr2Z40U0
>>805
気に入っている理由ですか。
清濁入り混じった今の状態が世間の本音だと思うから。
これが嫌なら他所のもっと穏やかな掲示板かSNSでも探して移動していると思う。

嫌いなスレのことはいちいち気にしません。
スルーです。

専用ブラウザ使用で嫌なスレが目に入らないせいもあるけど。

ただ、変スレ乱立に我慢できない人が明らかにカテ違いなスレを報告して誘導、削除するのは現LRでも有効でしょ?
そこをもっと活用すればいいと思うんだよね。

>>813
>逆に、現状維持の人は、今強行申請の人がやってるように、
>投票方法にいちゃもんつけるだけでよくなるわけよ。
投票したがってた人たちが、投票に反対するかな?

818 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 12:56:13 ID:X/xoFiQO0
>>797
>>7(修正後>>530)の案は、このまま4/8に申請すれば良いと思います
受理されても却下されてもどちらでも良いと思います

投票は、どうせやるなら二次議論の最後に、
>>2
>>7(修正後>>530
・二次議論で新たにまとまった案(まとまらなければ複数案)
で投票して、その通りに申請すれば良いと思います

4/8の申請の結果を無視して投票を行えば、投票必要派の人も納得してくれるはずです
申請が出されたとしても、投票でひっくり返せるなら問題ないんじゃないですかね?

>>805
投票必要派→投票やらないのはおかしい!
投票不要派→どうぞどうぞ投票やって下さい
投票発起人→誰も立候補しない     ←ここ

結局、誰も投票を仕切って進めていこうという人が出てこないのが問題なんですよね

そもそも、投票を自分で実行する気もないのに投票がないからおかしいだなんて、おかしいです
そう思った人が投票を実行してくれれば済む話なんですけど・・・
誰も投票を実施してくれないから、仕方なく投票なしで申請しようって話ですよ


あ、スレの容量が残りわずかだ・・・

819 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 13:05:36 ID:nwbrpyMm0
>>815
行き当たりばったりは、やめたほうがいいんじゃないの、といってるんだよ。

今回は、案が出来た時点で、別スレたてて新任投票を始めればよかったんだよ。
こっそり申請しようとか、根性が曲がってるのが改正派の主導権をもってるからおかしくなる。
スレに新案を掲示して、申請していい人は「賛成」と書いてください、とやればよかった。

賛成
お疲れ

賛成
いい案を作ってくれてありがとう

賛成
とってもいいです

こんなレスがずらっと並べば、運営も文句なく受理できるでしょ。
投票してるんだから、投票しろという文句は来なかったよw

住人に「最後は私たちに確認してくれる」という信頼感をもたれるから、
棚上げしていた議論を自治スレで続けても、文句言われることもなかっただろうに。

何ヶ月も議論に時間を使ったのに、「強行だ」「横暴だ」と文句を言われて嬉しいかい?
ちゃんと普通にやれば、皆から「ありがとう」といってもらえたのに。

ところが、こんなに不信感をもたれたら、もうダメだね。
まだ、こんな状況で申請を強行するといってるし(苦笑


820 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 13:19:48 ID:Q8f8zd/a0
投票がどうなるかとは別にLR案は完成させておかなければと
思いますので、レスが混ざりますけど推敲は続けさせてくださいね。

>>804
禁止事項の前置きが長くてくどいです。
あと>>687でも言いましたが、1〜6が「特に」禁止なのではないです。
実際の禁止の比重はマルチポストや埋め立て・実況の方が上。
1〜6は禁止行為の種類の紹介のようなものです。
以下のようにしたら、とりあえず上から6行だけでも読んでもらえればいいし
議論してきた意味も変わらないんじゃないかと思うのですがどうでしょう?
最後の 〜詳しくは〜 が1〜6の全てにかかる形式です。

【禁止事項】
1.実況(誘発させるようなレス含む)行為
  →詳しくは[実況撲滅プロジェクト@既婚女性板]
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
5.既婚女性の属性(年齢、職や子供の有無など)に関しての揶揄中傷
6.エロネタ
〜詳しくは[削除ガイドライン]を参考にしてください〜


>>695のネカマネナベ禁止を明記することのメリットデメリットへの意見もお願いします。
賛成・反対だけではどちらがいいか判断が付かない人もいると思うので。

821 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 13:21:51 ID:Q8f8zd/a0
>>818
>あ、スレの容量が残りわずかだ・・・

すいません、気がつかずに。
立ててみます。

822 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 13:24:21 ID:Q8f8zd/a0
無理でした。
どなたか新スレお願いできますか?

823 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 13:30:28 ID:i0KpIIKr0
>>819
投票は>>100で既にやってて、
都合が悪いので完全無視or屁理屈逃げをきめこんでるみたいですよ。

運営の迷惑考えたら、
意見がまとまらないからとか言って
多数決取ることもせず、
判断を任せるなんて
言えないと思うんだけどねぇ。

何のための自治スレなんだろう。

824 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 13:33:05 ID:JcVn5JRn0
立ててみる。

825 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 14:42:12 ID:AVN8yWvt0
>>823
すでに投票も行われて結果も出ているのに、その結果に不満がある人が、再度の投票をしたら負けることが分かっているので、
新LR案を強行申請しようとしているわけですか。それはちょっと酷いですね。


826 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 14:45:34 ID:JcVn5JRn0
★センタクって何?★
ttp://sentaku.org/
yahooIDのオープンID機能でログインできますがログイン無しでも管理人になれます。
設置者は最初に投票所の設定をするだけで、投票中の設定は設置者でも変更できません。
設定項目は「カテゴリ」「タイトル」「概要」「期間」「投票可能数」「投票可能環境」「公開設定」「投票結果」
「選択肢」「選択肢追加」「編集機能(ログインのみ)」。
設置者のオープンコメントでIPによる地名表示や携帯会社はでますが投票者のIPや携帯機種等は表示されません。
PC投票可だとIPの繋ぎ変え+αで多重投票が可能のため携帯のみの投票が検討されています。

827 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 14:47:10 ID:JcVn5JRn0
すみません誤爆しました。次スレです。
■既婚女性板自治スレ 29@ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239942865/

828 :340改め299:2009/04/17(金) 14:57:23 ID:r9hbKAlL0
>745
書き方が悪かったかな。投票いらない派と投票したい派が折り合いが
ついてないのは理解しているつもりです。

その結果として、後から書かれている方もおられるように、
既女板ではこうなりました、と運営に持って行く結論が二つできて
しまうのではないか? 
つまりその1予定通り申請。その2投票したら現状維持が過半数。の場合。
それをどっちが良いか運営に判断してもらうというのは自治といえるのか?
運営に結論を一つにしなさいと言われないか? と思ったのです。

829 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 15:11:19 ID:Q8f8zd/a0
スレの移動に伴い、以前のレスが参照しにくくなります。
スレでの話し合いに必要だと思われるまとめや意見がありましたら
転載や再提起をお願いします。

私の意見を無視して勝手にまとめた!などと言わずに
欠けている部分があると思ったら慌てず騒がず各自追加してください。

830 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 16:07:55 ID:vooJfO1z0
>>827
乙です。

新スレ立ったしこちらはsageでいった方がいいかな?

>>791-794
ありがとうございます。ログと照らし合わせて読みたい人へのフォローになり、また
「ログを読むまではちょっと…」という忙しい奥様にも詳しく把握しやすいまとめですね。

>>797
予想に過ぎませんが、二次議論が行なわれるとしても、投票案がある程度固まるまででも
数ヶ月を要するのではないでしょうか。一次二次に分けるとなるまでの議論になってない
具合を考えると、二次でサクサク議論が行なわれるとは到底考えられないので。
一次は既に現状に即していない現行LRを、「かんたんスタート」に変更するかどうか。
二次はLRに誘導を入れるかどうか。の、まったく別物と感じています。

誘導を入れるべきと考える人たちにとっては、極端な話、現行でも「かんたんスタート」でも
関係無いかもと。現行LRの下にでも、誘導だけなら入れようと思えば入れられるので。

>>802
投票必要との人達に任せていても、なかなか話が進まない(案が出ても賛成反対、または
より良くしようなどの積極的な動きが見られない)現状を見るに、その疑問はもっともだと
思います。
なので、いつになるのかわからないものを待っているのではなく、動きを見守っていた人達で
さっさと固めてしまった方が良いのではないかと。
「強硬派がまた勝手に自分達の都合のいいように!」と騒ぐ人が若干一名ほどいるかも
しれませんが、だったらなんで投票実現のために向けて動かなかったんだという話です。

831 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 16:55:38 ID:65GHgqdv0
>>828
でも、投票は何時になるか分からないですよ?
投票を推してる人は「投票の必要性」を訴え、投票無しの申請を強行と呼びますが
批判より自分達の投票案を進めればいいのに。
何時になるか分からない、何ヶ月も何年もかかるかも知れない投票を待ってから申請しろと言うのは
投票したい人の我が儘だと思います。
運営の方には申し訳ないですが、お互い折り合えないで何ヶ月も過ぎてるので仕方がないと思います。
本当に申し訳ないですが、宜しくお願い致しますという気持ちです。>運営の方に対して

>>830
丸っと、上から下まで丸々っと同意です。

832 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 17:50:54 ID:tKKEsX+W0
そもそも、その「投票」で揉めてる原因は何か。だよ。

「改正案はどうでもいい、進め方に納得いかないから投票しろ」
投票を推してる人の言うこれは、自治で議論されている「論点」に入るのか。
議論の議題は「改正案について」であって、「進め方への不信感」ではない。
個人の感想である「進め方に不信感」が「論拠」として通用するのか?ってこと。

・改正案は置いておいて、進め方が納得いかないから信任投票して。
・現状維持でいい。居心地いいから。
これが反対の論拠として通用するかどうかがポイントじゃない?

申請しようと進めている人達が、
・ちゃんと告知をして、色んな人から意見を募り
・より良いルールを作る努力をして
・少しでも多くの住人に納得してもらえる努力もして
・十分な議論期間をとり
・新ルールのメリットが説明できる
のであれば申請すればいいんじゃないの?

スレの流れを見て、投票しろと言ってる人が言うように
「進め方がおかしい」「強行している」と判断されれば差し戻されるだろうけどね。

「ルールが変わるとどう良くなるのか」その論拠もいるんじゃない?
「たいして変わらない」じゃ、揉めてまで変える意味がなくなる。

メリットとデメリットを提示していたのはいいことだと思う。
メリットを示すのは判断するのに役に立つから。
ただ、デメリットの部分を改善できるように話し合ったか。
そこももう一度詰めた方がいいと思うよ。

833 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 18:08:58 ID:65GHgqdv0
>>832
とても貴重なご意見だと思いますので、新スレに転記させて頂きますね。

834 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 21:48:50 ID:Q8f8zd/a0
議論が白熱してると前スレに書くわけにも行かないし埋まらないですね。
2ちゃんねるのおやくそく。でも貼ってみます。

835 :おやくそく。:2009/04/17(金) 21:50:31 ID:Q8f8zd/a0
【他人に迷惑をかけるのはやめよう】
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。


具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。(ロビーのお約束より)

【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

836 :おやくそく。:2009/04/17(金) 21:53:02 ID:Q8f8zd/a0
【他人が見て面白いことを書こう】

 大勢の読者がいることを意識しましょう。


【同じ内容のものがないか調べよう】

 質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。


【頭のおかしな人には気をつけましょう】

 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


837 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 21:54:23 ID:Q8f8zd/a0
全然足りませんでした。

838 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 22:58:22 ID:65GHgqdv0
>>834-837
新スレでも頑張って下さってるのに、梅作業までして頂いてたとわ。
頭が下がります。
梅手伝い。さげ。

839 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 22:59:59 ID:65GHgqdv0
細かい数文字削り作業までして下さってる夜組さんに感謝。
板が少しでも良くなりますように。
荒らしが減りますように。

840 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 23:01:35 ID:65GHgqdv0
・・・全然足りない。何の手伝いにもなってない。スマソ

841 :運用板LR申請スレより抜粋:2009/04/17(金) 23:14:09 ID:JcVn5JRn0
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。

批判要望の心得
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
 運用情報板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
   (1) 自板のURL
   (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
   (3) ローカルルール本文(タグ付き)
    ※ 注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

変更申請に関する議論はこちらで
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

■よくあるご要望

▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

▲ 議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
▽ そこは個別事例議論用のスレじゃありません

842 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 23:14:55 ID:JcVn5JRn0
あげてしまった・・・すみません。

843 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 23:35:26 ID:JcVn5JRn0
梅ついでに
2ちゃんを利用するに当たって役立つかもしれないスレッド

#実況行為を見かけたら
★実況報告スレ 13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/

#広告レスコピペウザー
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239919416/

#アクセス禁止された!?
まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

#プロバイダにアク禁になったことを通報したい!
#リンクつけようとしたら書き込めなかった
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★190
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239290947/
※テンプレ必読し、分からないことがあれば聞きましょう。

#規制中でも書き込める板
#各板に代理レス依頼スレッドがあります
運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/
2ch批判要望(要フシアナ)
http://ex24.2ch.net/accuse/
シベリア超速報
http://anchorage.2ch.net/siberia/

844 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 23:55:41 ID:JcVn5JRn0
#この削除おかしいと思ったら
#意見する場合は削除議論板のLRをよく読んでテンプレ通りに書き込みしてください。
既婚女性板 削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/

#削除ボランティアさんに興味がある
#ボランティア募集のレスをコピペするのは禁止です。注意。
【削除人及び削除人希望者用】 削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

#コテ、ボランティアを名指しで物申す
最悪板
http://mamono.2ch.net/tubo/

#もう2ちゃんのルール嫌だ。自分で何とかしたいって人は
#どうぞ↓で自由に自分のルールを作ってください。
ttp://yy.60.kg/

845 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/18(土) 00:01:12 ID:X/xoFiQO0
自分のレスをコピペして、寝ます

次スレ
■既婚女性板自治スレ 29@ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239942865/


96 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/17(金) 23:39:52 ID:X/xoFiQO0
ちょっと考えてみました、今後のスケジュール

1.4/17 23:59でいったんLR案(>>7>>36>>90)に対する修正案の打ち切り
2.タグを打ってLR案を仕上げてくれる人の降臨待ち
3.LR申請スレ(>>26)のテンプレを読んで、容量や表現などの問題がないか最終チェック
4.2〜3と平行して、メリット・デメリットや投票のことなど申請添付資料のまとめ
5.申請
6.名無しを「可愛い奥様」に戻すよう申請

こんな感じでしょうか?

846 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/18(土) 00:01:58 ID:JcVn5JRn0
あと5KBですね。
■既婚女性板自治スレ 29@ローカルルール公示中■にて
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239942865/

【議論中】
       ∧,,∧  ∧,,∧         ∧,,∧  ∧,,∧
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
   ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ
    u-u (l     ∧,,∧  ∧,,∧ u-u (l    ) (∧,,∧  ∧,,∧
        `u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧`u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
         ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
         | U (  ´・) (・`  ) と ノ| U (  ´・) (・`  ) と ノ
          u-u (l    ) (   ノu-u  u-u (l    ) (   ノu-u
              `u-u'. `u-u'         `u-u'. `u-u'

847 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/18(土) 00:08:31 ID:fEh2wldA0
   r ‐、 
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)   このスレはもうすぐ500KBになり書き込みできなくなる。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|   
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |   次スレは
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |  http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239942865/
|  irー-、 ー ,} |    /     i    だ!
| /   `X´ ヽ    /   入  |


848 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/18(土) 21:47:07 ID:VqAAYwMH0
こんばんわ。
まだ埋まってなかったのですね、ココ。

何か気の効いた小話でも・・・と思うのですが
特に思いつかないので新LRの見本を貼っていきます。

http://www.geocities.jp/kijoita_lr/

ジオシティーズなので最初に広告バナーが入っています。
逆に(ジオなので当然ですが)アフィは入ってないので安心して踏んでくださいw

ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです、ウソです・・・・・

あ、LR見本は本当ですw

849 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/19(日) 08:39:52 ID:PJxhs0Pp0
投票のお知らせも貼りましょう。埋まるかな?

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・4月22日(水)〜23日(木)
■開票日・・・4月24日(金)

----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>848
----------------------------------------------------------

≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現状維持(改正ナシ)

■22日(水)〜23日(木)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。PCからは投票できません。
■投票所URLは22日(水)より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。


※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************


850 :Y可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/19(日) 08:45:48 ID:PJxhs0Pp0
499.6ですか。

>>1-849
みんな乙!
板が良くなりますように!荒らしが減って、削除依頼が通りやすくなりますように。

851 :可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/19(日) 08:53:45 ID:PJxhs0Pp0
499.9なのでこれで最後。
>>1-850
投票も上手く行くと良いね!

1月か2月頃に突然の一行レスで
「4月になったら板が良くなるよ」みたいな書き込みがあった。
何故か気になって、ずっと4月の決着を意識してたんだ。
もしかして、予言者さんだったのかなw?オカ板的ですがw

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