5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【試験全滅で】インドネシア人看護師【合格前提に】

1 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:06:20 ID:CgypLsX80
インドネシアとの経済連携協定(EPA)によって昨年来日したインドネシア人看護師候補者
2月に日本の国家試験に初めて挑み、来日した104人の8割ほどが受験したものの合格者は出ていない
これについて、全国自治体病院協議会の中島豊爾副会長は4月23日の定例記者会見で、日本語が「障壁」になっているとの見方を示した

全国自治体病院協議会の末永裕之副会長は、
「医療法や社会保障はまず英語で教えるのに、国家試験は日本語。通るのか非常に疑問」とし、
「通らせないような試験じゃなく、どうすれば受かるようになるかという視線で考えなければ、国際問題にもなりえる」と述べた。
EPAによる資格取得までの在留期間は来日から3年で、合格すれば看護師としてそれ以降も就労が可能。
看護師国家試験は年1回で、3年間で受験可能な国家試験の機会は最多で3回となっている。


インドネシア人看護師候補者、国試受験に「日本語障壁」?
ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/21726.html


2 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:18:04 ID:E7Db031A0
日本の看護師になるのに、外国人だからと外国人枠でも設けさせるつもりでしょうか?
このような外国人と日本人患者がしっかりと意思疎通できりものか非常に疑問です。
医療ミスが起こった時に「日本語だからよく分からない」などと主張するのではないでしょうか。

このようなことを主張する以前に、日本人看護師の人数を増やす、職場環境を良くする支援が必要なのでは。
外国人看護師を必要とする病院はそんなにあるんでしょうか。

3 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:20:31 ID:FjVq2UkC0
茄子スレでやりゃ良いじゃん

看護婦が嫌いな奥さま Part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233370367/

4 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:21:46 ID:4LiY69eyO
インドネシア人看護師は日本での働き手不足を補うためのものではないんです。

EPAという経済協定でインドネシア側から要請があったから受け入れてるだけ。
だから試験に受からず本国に帰ることになっても日本は困らない

5 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:49:03 ID:trco2qv50
>>4
政府はそのつもりで受け入れたのかもしれませんが…。

前にTVで彼らのことを報じていて、インタビューに試験に受かって日本に在住したい。
そして家族を呼び寄せたいから絶対試験に受かりたいと言っていまして。
やって来た看護師候補たちはそんなこと承知していないと思うんですよ。
一人も試験に受からないまま帰国となった時、彼らはおとなしく帰るのでしょうか。

6 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:49:29 ID:4Nj0mC+J0
問題自体は決して難しくないのにね。日本語が壁なのは確かだろうね。
でも、患者は殆どが日本人なんだし、カルテに書くのも日本語なんだから、
やっぱり日本語の読解ができるのが前提じゃないとね。

7 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:53:15 ID:xK+xnHhK0
ナースはムリだよ
100歩譲って介護師なら…って思うけど

8 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 22:55:49 ID:VBgPu0xqO
昨日、テレビでやってたけど、
300問中正解が50問だそうw
日本語云々の前に、看護の知識があちらと日本では
問われるレベルが違うんじゃね?

9 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 23:08:34 ID:xK+xnHhK0
日本人が受ける看護師の資格試験だって落ちる人いるのに
インドネシア人なんて無理だよ

最初はフィリピン人の話もあったよね
でもフィリピンも看護師不足しているんだって
しかもフィリピンで医師として働くより日本でナースしたほうがお金になるから
ナースに鞍替えするって男の人のインタビューずいぶん前に見たけどどうなったんだろう


10 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 23:16:24 ID:trco2qv50
>>8
>300問中正解が50問だそう
それは…日本語が出来ないから受からない、とかいう問題なの!?
こんなのが看護師になったら怖すぎる><

てか、日本の医療制度舐められてません?
日本人とちゃんと会話できてるのかさえ、心配になってきました。

11 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 23:22:10 ID:azc/SBS30
あの黒い手はウンコが少しついててもわからないですよ。
ってかあまり手を洗う習慣がなさそう。
カレーなど素手で食べてるし。

12 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 23:22:32 ID:xK+xnHhK0
>>10
マークシートで4択だとしたらカンでそのくらい取れそうw

13 :可愛い奥様:2009/04/24(金) 23:54:17 ID:cULZo7Fd0
>>9
日本人で看護師の国家試験に落ちている人は、かなりヤバイレベルです。
マジレスしておきますが。

14 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 00:13:19 ID:YmXvcfnZ0
>>12
それだと、75問は正解してないとw

平均50問なのか最高50問なのかそこも疑問です
で、そのヤバイレベルの人達を、救済しましょうって?
国家間の問題だから?
馬鹿じゃないの。国家は国民を守るものでしょう。危険にさらしてどうするのか
と、お馬鹿なこと言った人に言いたい。政府はそんなこと許さないと信じてますよ

15 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 00:18:10 ID:7bJuBrAy0
>>10
日本語がマトモにできないのに日本で看護師の仕事をするのって
担当される患者の立場になったら怖い・・・

16 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 00:25:30 ID:yMdfKHH5O
中国人の看護婦、増えている

17 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 00:39:34 ID:gmVDqUHd0
アホな制度に夢みてくる人達が、日本に悪い感情持って帰るのは残念だな
自分の国の政府を恨んで欲しい

>>11
ひどすぎる
けどさっきから笑いが止まらないたすけて

18 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 00:48:35 ID:7bJuBrAy0
>>17
残念だね。従姉のご主人が仕事でインドネシアに赴任いていて
一時帰国した時に聞いたんだけど、独立時に戦後残っていた日本人が
加勢したから親日な国なんだそう。

19 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 00:57:46 ID:6/z0huw9O
はっ、もしや…
大量不良債権(老害)予備軍の団塊へ
差し向けられた刺客とかw
人口調整と国際協力のダブルコンボか。
やるな、政治家も(笑)

20 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 01:13:37 ID:X4zeo41G0
看護師国家試験は、午前の部で240分120問、午後の部で240分120問の計480分240問だよ。
基本は4択、一部のみ5択。正解を2つ選ばせる問題もある。

出題範囲は結構広いけど、文系の私でも正解率65%だったから(←この正解率では不合格だけどw)、
みんなも解いてみたら結構いけるかもよ。

21 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 01:18:19 ID:harYiyPsO
日本で日本人相手に看護師として働くなら
日本語の試験くらいパスしてもらわないと恐ろしい


22 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 01:22:38 ID:g2F4MkGL0
会話だけでなく読み書きできないと看護記録書けないし
薬剤や患者さんの名前間違えたりするよね
ひらがなカタカナはともかく漢字を習得するのはかなり厳しいと思う

23 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 01:23:19 ID:xO+cSM/J0
>>20
これですね

合格基準
・必修問題は80%を満たすことが条件の絶対評価。
・一般問題+状況設定問題については、合格発表時に合格ラインの点数を公表する相対評価。
・ここ数年の傾向として、一般・状況設定問題の合格基準は60%台後半〜70%台前半で推移している。以下が過去2年の推移となっている。[2]
  第96回(平成19年2月実施):269点中194点以上(72.1%以上)
  第97回(平成20年2月実施):270点中180点以上(66.7%以上)

24 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 01:29:22 ID:J2IE4eWHO
日本の看護師として働くんだから日本が問題なく読み書きできないとダメなのは当たり前

25 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 01:30:21 ID:J2IE4eWHO
>>24
×日本
○日本語

26 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 02:03:45 ID:ISCK3+mq0
「日本語わからない」って逃げる店員に遭ったことあるから
これが命にかかわる職業だと嫌すぎる。

27 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 03:39:32 ID:YmXvcfnZ0
>>26
アハハ、最悪w

でも、その手は絶対使ってくると思うよ。万が一にも医療ミスした時の言い訳
「日本語なのであまり理解できませんでした」
試験の難易度下げるとか日本語表記を改めるとかやったら、これ絶対でてくるね
日本語が分からないなら日本で、命に関わる仕事になんかついてんじゃないよ、と思うけど

28 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 05:02:23 ID:jIdILJFo0
准看のさらに下級職をつくったらいいんじゃないの
雑用みたいな仕事は医療の知識もコミュニケーション能力も大していらないじゃん

>>18
そうだよ〜
いまだに全国規模で「トナリグミ(隣組)」制度が残ってたりして
日本の統治時代に残った、現地の人にとって良いものはそのまま引き継いでいる国

29 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 05:09:49 ID:9ppfOvlzO
歯医者の店員はどう?

30 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 05:14:24 ID:9+tbmMzK0
まったく同じ条件で日本人募集してみて、誰も希望者いなかったからっていうのならまだわかる
なんでわざわざインドネシア人看護師育ててやってんの?
意味分からん

31 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 05:17:14 ID:wiLJ55fr0
こんな微妙なコミュニケーション能力を要する職業分野で
何故基準を甘くする必要があるんだ。

32 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 05:30:25 ID:xRMJOOk+0
最近手術したけど、医師は忙しいから事前の細かい説明とかはほとんど看護師が担当。
結構細かい遣り取りもあるし、日本語が堪能なのは必須だと思う。

33 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 06:12:48 ID:T/s4DQ1XO
なんか怖いね

34 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 06:17:36 ID:v3Zj7rk8O
相撲界の外人力士を見てると、モンゴル人の言語能力の高さに感心する。
インドネシア人より、モンゴル人女性に絞ったらいいんじゃないかな。

35 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 06:40:20 ID:czc0AgQiO
看護師国家試験は日本語ができれば一夜漬けでも受かります。そのレベル。とりあえず日本語を学ばせるべき。

36 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 06:59:17 ID:CZJcOct8O
>>29
歯医者の店員って何???
インドネシア人奥様かしら

37 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 10:19:30 ID:YPXM7//aO
まずは現地で日本語試験課して、合格者のみ日本で勉強できる、
日本での研修は全て日本語とくらいしなきゃダメでしょ。
日本語試験も、日本の政府がちゃんと認める資格にしておいて
「これに受かった以上、日本語の読み書き聞く話す能力には問題なし
(トラブル時に、日本語わかりませんは通用しませんよ)」
ってものにしておくべき。


38 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 10:52:25 ID:M9vWWQ5z0
インドネシア語をくぐったら(wikiでごめん)

時制も敬語もないため世界で最も習得しやすい言語の一つといわれている。

日本語って複雑だよね、あいまいな表現多いし
アメリカではもっとも習得するのに困難な言語のグループに日本語が入っているっていうし
会話は必死でやれば1〜2年でクリアできるかもしれないけど
漢字の読み書きは相当頑張らないと厳しいと思う。

問題なくできる仕事ってせいぜい介護士さんの助手くらいじゃないかな


39 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 21:59:48 ID:J2IE4eWHO
看護師の勉強させる前に日本語が堪能かどうかで選抜しないとダメでは。

40 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 22:08:22 ID:yugldgb0O
一般的な日本語を習得できたとしても
方言や年寄りの独特な言葉遣いを聞き取れるわけがない


41 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 22:53:49 ID:OaXEE2sJ0
>>28
准看ですら廃止の移行
その上国は看護教育を全て4年制大学で行うようにする方針。

>雑用みたいな仕事は医療の知識もコミュニケーション能力も大していらないじゃん
そういう仕事は看護助手がしている
そもそも雑用ってなに?

42 :可愛い奥様:2009/04/25(土) 23:01:43 ID:7mcCzIFi0
>>41
雑用とは・・・ゴミ捨てとか物品の補充、シーツ交換、
患者の移送(検査とかリハビリとかへの移動)、事務作業などなど
看護婦さんは実際のケア以外の業務が多い様子。

43 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 02:36:08 ID:wGSOqGNR0
>>41
へえ、そうなんだ
貧乏人の娘からイッパツ逆転のチャンス奪うわけですね

44 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 10:47:17 ID:Otxl4DrX0
>>28
もし、日本語が能力が足りないために、雑用などの仕事のみをするポジションを
作ってあげて、採用したとしても、最初は日本に正規滞在できるので喜ぶけど、
だんだん「外国人差別だ」といい出す団体が、デモをおこし、何年以上その仕事を
したら、看護婦になれるように変更すると思う(看護婦試験なしでね)

日本人の思いやりの行動を叩いて、自分たちの思い通りにする変な団体が存在するから。

カルデロン一家も法律ではノリコちゃんも強制退去処分が出ていたけど、かわいそうだからと
思いやりで日本に残っても帰国してもどっちでもいいよという提案をしたら、親子を話すのは
おかしいと、また家族3人で日本滞在を言い始めた。最高裁で退去処分になっているにも関わらず
だよ。

45 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 10:51:16 ID:1LD3Z9yc0
>>44
だよね。私はその一家を見ていて痛感したよ。

外国人に甘い顔するな。奴らはどこまでも要求してくると。

一歩譲ったら百歩譲れというのが外国人なんだということを、日本人はいい加減理解しないと。
一事が万事で判断するな、と言われるかもしれないけど、北朝鮮とか国連の日本への態度見てるとそう思うよ。

46 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 10:54:46 ID:Bg0veOzK0
>>29
へい!らっしゃい!らっしゃい!
インプラントに、虫歯治療、歯列矯正に、ダイヤモンドの埋め込みは
いかがっすか〜!

47 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 11:29:44 ID:lUlDsIxsO
うろ覚えだが、試験に落ちて帰国しても
研修の期間の給料だけで、あっちなら家が建つって言って、
派遣員の夫婦喜んでたような。。。
つまりは名目付きの海外援助なん?

48 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 11:30:19 ID:wpR5hxaF0
日本語って難しいっていう人いるけど
真面目にこつこつやれば、語学の習得なんて誰でもできること。
あとは、試験対策をするしかないんじゃないの?
人の生死を預かる仕事をするのに、日本語を正確に
理解できないんじゃしょうがない。

49 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 13:58:01 ID:wGSOqGNR0
そんな簡単に出来ないでしょ
利害が一致して売りたい買いたいが通じればなんとかなるビジネスとはわけが違う
明らかにネイティブじゃないとわかる発音の人に安心して命預けられるの?
苦痛の中、絞るように声を出して症状を伝えても聞き取ってもらえない可能性が高い


50 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 17:44:46 ID:e5d/WQTgO
>>49
自分もそれが心配
例えば、目の前で発作起こして倒れたひとが「鞄の中に薬が入っている」って伝えようとしても
理解できないんじゃ、話にならない

51 :可愛い奥様:2009/04/26(日) 21:22:58 ID:zh4zKTgg0
私看護師免許持っていて高校時代英語は好きな教科だったけれども
英語圏でナースする?って言われても絶対に断る!というか想像できない
もちろんWHOや国境なき医師団などで働いている人はいるけども
選ばれし極少人数の人たちだもの
しかも英語は遅くとも中学から学習しているという土台があるしね
第一インドネシアの人たちは日本マネー欲しさというのがもうね、嫌

52 :可愛い奥様:2009/04/27(月) 00:20:13 ID:e61XHEJ60
>>41
その方針とやらは随分と前から言われているけど、
医師会の反発が強くて(安く使える準看がいなくなると
困る開業医が多いから)未だに実行されていないところを見ると
いつになるのやら・・・

53 :可愛い奥様:2009/04/27(月) 20:07:05 ID:1CdBmGrh0
日本語の試験は壁が高いから、なんとかして受からせる方法を考えると
いうこと?試験を簡単にするの?

でも、日本で看護婦の免許とるには、2〜3年の短大や専門学校か、
4年の大学で必要な単位を取得しないと、受験資格ないんだけど、
インドネシアの人は受験資格あるの?(ここから特別扱い?)

日本語の壁以外にも、医療の壁とかあるんだと思うんだけど、受からせる事
が先決なのね。10年後に病院に安心して受診できる世の中であって欲しい。

54 :可愛い奥様:2009/04/27(月) 20:19:43 ID:D25SgU7mO
カルテとかどうするんだろう。
日本人でも難しい時があるのに。

55 :可愛い奥様:2009/04/29(水) 00:40:22 ID:s0Kjecxr0
おそらく考えられるのは、労働を単位としてかさ上げする方法?

もしくは、准看護士の下のなんちゃら看護士というのを作って、その資格を与えそう。

56 :可愛い奥様:2009/04/29(水) 23:40:06 ID:cH6qUK+s0
合格したらしたで雑種が増えそうね

57 :可愛い奥様:2009/04/30(木) 00:01:24 ID:q33GuWNy0
以前名古屋空港でインドネシア航空が事故を起こしたとき
インドネシア人客室乗務員は乗客よりも早く逃げ出して
外で泣き叫んでたよね。
インドネシア人にしてもフィリピン人にしても最初から
無理なんじゃないかしら。


58 :可愛い奥様:2009/04/30(木) 01:07:04 ID:GkAy7UXP0
インドネシアはイスラム教なので難しいと思う
前にニュー速にスレが立ってたけど、豚肉や食べられない物を避けて
別の食事を用意すると、受け入れ側に予想外のコストと手間がかかる
日本人を雇うのと費用もあまり変わらなくなるというような話だった
なし崩しに受け入れたら後から大変だよ

59 :可愛い奥様:2009/04/30(木) 03:30:20 ID:EU78uWJu0
お祈りの部屋が用意されてるのを見たような気がする。
床は衛生的なのかなとオモタ

60 :可愛い奥様:2009/04/30(木) 11:06:59 ID:ohHefghf0
>>58
給料は日本人と同等でなければいけない(条件になってる)し、日本語を教えて、
日本で研修生として受け入れてという費用を考えると、日本人養成よりものすごい
コストがかかっている(一人あたり1000万くらい)日本人の場合、学費は自分たちで
払うから0ですむのに。

人員不足の確保のためという名目だけど、それなら日本国内の有資格者で子育てなどで
一旦仕事を離れて復帰できないでいる日本人看護婦の掘り起こしした方がいいかも。
相当の人数の看護資格を有している人が資格を眠らせているから。

61 :可愛い奥様:2009/04/30(木) 12:03:28 ID:KqoAClo5P
>>38
インドネシアは多民族国家で言葉の種類がものすごく多い。
そのために共通の言葉が必要なので作られたのが
インドネシア語だから、シンプルな言語になっている。

たいていの人はインドネシア語のほかに自分の属する集団の言語を使える。
そういう言葉は敬語がたいへん複雑だったり
単純な言語というわけではないです。

インドネシア語は確かに習得しやすいんで
日本人がインドネシア語を覚えたほうがはやいかもw
だいたい三ヶ月真剣にやればなんとかなる。


62 :可愛い奥様:2009/05/01(金) 23:27:53 ID:pKxDQVFZ0
日本は日本語の国なんだから、日本語が話せないようじゃ看護師が勤まる訳が無い。
末永裕之副会長発言は一部の引用だから真意はわかりかねるが、筋を通して交渉すれば国際問題にならない。
国際問題になってもこちらに非があるわけではないので、問題になっても構わない。
すぐに、外国の顔色を伺う姿勢は日本人の欠点だ。


63 :可愛い奥様:2009/05/01(金) 23:33:45 ID:GZPhGlS60
 
インドネシアの女性は小顔で、腰がくびれて可愛い。
心がやさしい。
あたしも、もし入院することになったら、インドネシア人の看護師さんにお世話になりたい。
 

64 :可愛い奥様:2009/05/01(金) 23:37:06 ID:HZ2qE5gJ0
いくら優しくされても、日本語わからなくて薬間違えました、なんてやだ

65 :可愛い奥様:2009/05/01(金) 23:58:09 ID:M4fxBkum0
インドネシア人か日本人かどっちの看護師がいいかを聞いているのでなく、
日本語が話せなくて、試験にも通らないインドネシア人の看護師?もどきには、
日本で看護師として働いて欲しくないと私も思う。これみてびっくりした。

かわいいインドネシア人が良ければ、>>63が個人の付き添いとして雇えばいいと思う。
みんなの税金使う必要はない。日本で看護師になりたいインドネシア人は正式な試験
をパスしてなってもらいたい。

66 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 00:00:56 ID:7OvfdcZI0
税金使う意味が分からない。
だったら現職の待遇などを見直してよ。
そうすれば日本人の看護士が増えるんじゃないの?

67 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 00:46:10 ID:KzGfA+VO0
 
あたしゃ英語が話せるから、インドネシア人の方がよい。
尊大な日本人看護師にはこれまでしばしば苦労させられた。
 

68 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 03:19:26 ID:k4v1Fzhm0
元茄子を掘り起こすのは大変そう。隠してる人もいるくらいだし。

69 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 03:20:29 ID:k4v1Fzhm0
こないだ薬局で薬間違えて誰か死んだね>64

70 :Caregivers and Nurses:2009/05/02(土) 14:04:56 ID:Uk93W2kW0

インドネシアはこれまでつぎの国々に看護師を送り出しました。

  • オランダ
  • スェーデン
  • イギリス
  • サウジアラビア
  • クェート
  • アラブ首長国連合
  • 台湾
  • シンガポール
  • アーストラリア

日本もインドネシア人の介護師と看護師を求めています。

http://www.yip.co.id/ch/caregiver.php


71 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 14:10:38 ID:rt+DaLdIO
>>63
ネカマ乙

72 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 14:52:28 ID:jOYg0bip0
>>35
はあ〜?だったらもっと看護師ふえるよ
看護学校行くのに予備校あるくらいなのに
医学の専門用語解ってるの?准看の資格もってても難しいのに

73 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 15:01:12 ID:D8ouychJO
インドネシア在住20年の日本人が言ってました
「自分の親兄弟は絶対、インドネシア人のいる病院に入院させたくない」と


74 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 15:06:09 ID:kh2bWTEg0
国家試験問題見せてもらったけど専門的すぎて
さっぱりわからん。4択か5択だから運がよかったら
一夜漬けでいけるかもね。
でもまともに看護学校いってりゃみんなうかってるw

75 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 15:17:10 ID:boOBzz0pO
日本国内で日本語の通じない看護師に担当されるなんて絶対いやだ。
恐すぎるわ。

76 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 15:43:39 ID:ovWq7KcT0
>>75
日本国内で英語の通じない語学落ちこぼれ患者を担当するなんて気が重い。
みじめすぎるわ。

77 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 16:47:15 ID:OGSQwM3YO
うちの子の学校、元茄子の医者妻がPTAを牛耳っていて、
威張り散らしてあれしろこれしろと命令してくる。
ワードとか使えないくせに、人がつくった書類に難癖をつけたり
指示が下手なのに仕切りたがって無駄な作業を増やすから、
まわりはストレス。

エネルギーが余ってるなら、職場復帰してくれればいいのに。


78 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 16:51:43 ID:Vhk8dRGX0
私が読んだニュースでは、インドネシア人看護師さんの中には、
看護師試験にもともと受かるつもりのない人が多いという話がのってた。

インドネシア看護師は現地で優秀な人でも2〜3万/月で、日本では20万/月
くらいになるので、3年滞在するだけで、試験が3回落ちて帰国する事になっても、
金銭的には十分いいらしい(来日にかかる費用はすべて政府か病院がだしてくれて、
寮などの費用もだしてくれ、自費で負担する部分がないらしい)

そして、3年で試験受からなくて帰国しても、キャリアとしては日本で3年間看護師
として働いていたということで、相当なスッテプアップになるとの事。

損をするのは病院と政府(日本国民の税金)だけみたい。そして、病院や政府は問題を
増やしただけ。

79 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 17:08:59 ID:36cdNPZO0
そりゃよくわからない言葉を真面目に勉強する気になれんわw 
ただの3年間のいい出稼ぎじゃない。
日本で過ごす費用をまかなってるんだったら試験に合格するまでは安い賃金にして、合格したら日本人と同じように給料をもらえるようになるってことにしたらみんな必死で勉強すんじゃない?


80 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 17:14:43 ID:a672sFLsO
都立は沢山あるが、県立の看護学校が減ってるからまずはそれを増せばいいのに。
今、看護学校に入るのが大変らしいから日本人に入り易くすれば一番。

81 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 18:08:05 ID:D8ouychJO
インドネシア人に日本人と同じ給与やるなら、普通に日本人を働かせたがいいでしょ
安く使えないなら支援するメリットない

82 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 18:18:21 ID:Ag3mGBjW0
 
さっそく、「外国人排斥マニア」がうじゃうじゃたかってきた。
 

83 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 18:24:14 ID:Vhk8dRGX0
>>79
まだ、医療行為ができないので、お給料を15万とかに減らしている病院も
あるらしいけど、日本に来る前の説明で、20万とか、もっともらえるような
説明を受けているので、文句が出ていて、やる気もなくして問題になっている
ようなことが記事には書いてありました。

病院側も受け入れを先行投資として、相当お金をかけているらしいけど、このまま
3年で帰国されたら大赤字らしく、どうやったら合格できるか悩んでいるということ
も書いてあった(インンドネシア人でなく、病院が悩んでいるそうです)

84 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 18:34:24 ID:f4SG6brh0
資格持っているナースを復活させるほうが簡単なことなのにね
インドネシア人に使うお金で保育所つくればいいのに

85 :可愛い奥様:2009/05/02(土) 18:45:09 ID:bghLgpZp0
>>82 「外国人排斥マニア」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1241160557/59

86 :可愛い奥様:2009/05/03(日) 10:32:34 ID:9RRLhGYx0
外国人排斥とか言い出している人、論点のすり替えしてますよ。

医療は世界標準の治療方法があるわけなく、各国によって、治療法
が違うのですよ。だから、日本の治療方法を理解してほしいし、それを
理解したかを判断する試験なんだから受かった人が働いてほしいと思います。

国は移民受け入れや、国際問題だとか言って、デメリットを見ませんが、デメリットで
困るのは、税金を払っている国民であり、病院にかかるであろう人達だということを
お忘れなく。

87 :可愛い奥様:2009/05/03(日) 10:45:17 ID:8GMtQH6pO
外国人がミミズのような文字のカルテを解読できるのか?

88 :可愛い奥様:2009/05/03(日) 11:17:40 ID:KN3yWwIF0
リリー・フランキーのエッセイで、母親が入院して手術うけることになって、
「俺が遊びに出入りしてる場所で、無茶な遊び方してる女はみんな看護士だった
ので」「あんたらが普段なにしてようが構わないが俺の母親の世話だけはちゃんと
やってくれ」ってかなりアレな文章を読んだことがあるのだが、あれだけ遊び人風な
人でも危機感を抱くような遊びってたぶん、非合法合法のドラッグか不特定多数の
性交渉のことだろうなあ、と思った。
 まともな仕事して安定した収入のあるサラリーマンは、夜勤があって家事育児完全
折半をのぞむフルタイム看護師とは結婚したがらないよ。
だから今現在リストラされて行政書士だマンション管理士だの勉強してるような、
中年妻子持ち男が看護士に転職しやすいような環境を整備した方がいいのではないかと。
成人男性が看護学校に入ると周囲の目が冷たくて長続きしないっていうからね。

89 :可愛い奥様:2009/05/03(日) 14:01:53 ID:eHBof44h0
>>87

カルテはひらがな書きの時代がくるのでは?

一昔前はドイツ語でカルテが書かれていて
一種のステータスというか憧れを誘ったのだけど
これからは、外国人のためにカルテはひらがな書きの時代にww

今でも役所は漢字を追放しはじめている。
「ひなん所」「障がい」・・
日本の文化、伝統、歴史が役人の手で壊されている。


90 :可愛い奥様:2009/05/03(日) 16:32:41 ID:dFp26PwdO
さいたま県とかねw

わざわざ日本が援助してスキルアップしてあげないと外国人排斥になるわけか…バカス
できるインドネシア人は独学で出世するし、まず日本に来ない

91 :可愛い奥様:2009/05/04(月) 05:27:55 ID:7EqHRmwX0
小町で読んだ限りだが、鉄道会社に勤めてる人、自営業、が茄子と結婚したがるようだ。

92 :可愛い奥様:2009/05/04(月) 05:28:52 ID:7EqHRmwX0
障がいや子どもが流行ってるのは聞いてたけど、ひなんはなんで?

93 :可愛い奥様:2009/05/05(火) 17:38:32 ID:EyqyiC4E0
鉄道会社は早朝深夜勤務や数日間泊まりがけ勤務とかがあるからね。
不規則勤務の辛さを理解しあえたり、
子育てするなら病院併設の24時間託児所に行かせられる茄子がいいかもね。

94 :可愛い奥様:2009/05/08(金) 17:16:55 ID:N6jisL5g0
【ゆうゆうLife】インドネシア人 介護士・看護師 受け入れに消極姿勢 (1/3ページ)

■半数以上が来日できず/不況で介護職に日本人増加
「文化が違う外国人が介護現場に入っても、うまくいくか分からない。
入所者の家族から心配の声も上がっており、インドネシア人介護士を
受け入れるメリットを感じない」

(2/3ページ)
外国人看護師・介護福祉士の事情に詳しい九州大学大学院医学研究院の
平野裕子准教授は、日本側の介護施設や病院が受け入れを敬遠することには、
構造的な理由があるという。「一番の理由は高額な費用。渡航手数料や
日本語研修代など、施設は1人あたり約60万円を出して受け入れる。
しかし、彼らは日本語で行われる介護福祉士や看護師の国家資格に
受からなければ、帰国せざるを得ない。コストをかけて育てても、帰国される
リスクがあるのでは、受け入れ数を増やすのは難しい」という。

2009.5.1 08:00 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090501/wlf0905010803001-n2.htm

95 :可愛い奥様:2009/05/08(金) 17:27:59 ID:N6jisL5g0
【ゆうゆうLife】インドネシア人 介護士・看護師 受け入れに消極姿勢 (3/3ページ)

■「初期投資かかるが総合的にはメリット」 国は経済的支援を
横浜市の新鶴見ホームでは今年1月下旬から、インドネシア人
介護福祉士候補生2人を受け入れている。

堀江昭正ホーム所長は「市独自の助成をのぞくと、2人の初期投資に
200万円近くかかり、当初は職員がほぼ、つきっきりになるなど、
手間もかかった。ただ、総合的には効果のほうが大きいように思う」と前向きだ。

平野准教授は「多大な経済的負担をしてまで応募するのは、
国際協力をしようという介護施設や病院などの一部に限られている。
今後、多くの施設に広げるなら、候補者が資格を取りやすいように、
国は入国前の日本語研修を負担するなどして、受け入れ側にかかる
経済的負担を軽減することが必要」と指摘している。

2009.5.1 08:00 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090501/wlf0905010803001-n3.htm

>市独自の助成をのぞくと、2人の初期投資に200万円近くかかり
市の助成は日本人の税金だよね。そのお金や手間を日本人看護士にかけるべきだよ。

96 :アシュレ:2009/05/09(土) 00:42:48 ID:FzXufNNM0
日本に渡航してきた目的は人それぞれ。お金が欲しくて何が悪いのですか?
今後彼らが日本でどんな事を習得するかはこれからの彼らのがんばりにかかっているのではないのでしょうか。
日本の看護師さん、素敵な方達もたくさんいます。でも働いていて私は何故誰も疑問に思わないのかと思うこともたくさんあります。
これを見ている看護師さん、受け持った患者さんの訴えに耳を傾けていますか?
患者さんが生きて来た人生に興味を持てますか?
自分には理解できないような考えを持っている人たちに会ったとき寄り添えますか?
人の人生を扱う大切な仕事として日本の大半の人たちが疑問にも思わない事を彼らは自然と育った国で身に着けています。
鎖国のように外国人を受け入れないのではなく、いろんな国の人たちと接し、お互い得意と不得意を認め合い知識や態度、技術をみんなで向上していけば日本もお年寄りが我慢しなくて良い素敵な国になるのではないのかなと思います。
彼らは他人を尊重し、看護を受ける立場の人たちにしてみればホッとするような笑顔を持っています。
特に介護の現場に日本人以外の人たちが仕事できるようになる第一歩を踏み出せたことはとても大きいと思います。


97 :可愛い奥様:2009/05/09(土) 00:47:35 ID:fWWNIMUe0
>>96
ネタですか?

98 :可愛い奥様:2009/05/09(土) 15:02:23 ID:UkZqJ9VE0
そういえばインドネシアパブ最近少なくなったよね、

99 :可愛い奥様:2009/05/10(日) 10:10:05 ID:0X8dt6H20
>>96

>人の人生を扱う大切な仕事として日本の大半の人たちが疑問にも
思わない事を彼らは自然と育った国で身に着けています。

これはまったく逆です。
表面上はやさしく暖かく見えるかもしれません
お互いにナーナーな社会で生まれ育ってきているから

ちょっとぐらいはいいよね
知り合いだから許してあげる

これが通る社会の人たちは責任感とか公正公平いう考えがありません。
先進国の人間は冷たく思えるかもしれませんが
人治主義で身内知り合い同民族で融通をつけあう文化、
コネ優先文化よりも日本人や欧米の文化のほうがはるかに
その中に居る人は居心地がいいです

やさしいかも知れないが責任感のないひとたちを
医療現場に入れることは必ず問題を引き起こすでしょう

ガルーダインドネシア航空が名古屋空港で事故をおこしたとき
インドネシア人の客室乗務員は乗客をほっておいて我先に逃げ出し
草むらのなかで泣き叫んでいました。乗客はおきざりにされ
怒りながらも整然と自分たちで声を掛け合って並んでまず女子供から
順々に脱出したそうです。
客室乗務員になるレベルならかなり知的な人たちだったろうに
その程度でした。いくらやさしくても責任感がなければ役にたちませんし、
彼らは決定的に違うものがあるのだとあらかじめ用心して使わないと
日本人と同じ日本人以上なんて思っていたら大失敗すると思います。

100 :可愛い奥様:2009/05/11(月) 02:28:25 ID:x0JG2IxSO
>>67
亀ですが
ハゲド
エライのはお前じゃなくて医者だろう、といつも思う。

101 :可愛い奥様:2009/05/12(火) 02:02:13 ID:Fv/HUDex0
今度はピーナがやって来た!

ニュース動画
FNN
日本とフィリピンの経済連携協定に基づき、フィリピン人の看護師ら約280人が来日
日本とフィリピンのEPA(経済連携協定)に基づき、日本の病院などで働きながら日本での資格取得を目指す、フィリピン人の看護師らおよそ280人が来日した。
来日したフィリピン人の看護師や介護士らは、半年間の日本語研修を受けたあと、全国およそ140カ所の病院や介護施設で働きながら、日本の国家資格の取得を目指す。
経済連携協定に基づいて、日本が看護師などを受け入れるのは、インドネシアに続いて2カ国目になる。
今回は5,000人以上が応募したが、フィリピン側の手続きの不備などで、採用枠だった450人には達しなかった。
(05/10 18:19)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00154844.html
JNN
フィリピン人看護師・介護士候補が来日
日本で働くフィリピン人看護師と介護士の候補の第一陣がフィリピンを出発し、10日午後、成田空港に到着しました。
「日本で新たな経験ができることが、とても楽しみでワクワクしています」(候補者)
海外からの看護師・介護士の受け入れは、昨年のインドネシアに続いて2か国目です。
しかし、今回は求人が少なく、日本とフィリピンが合意した派遣枠の6割にとどまっています。
候補者らは半年間の日本語研修を経て、国内の病院などで3年から4年働く予定です。(10日16:17)
http://news.tbs.co.jp/20090510/newseye/tbs_newseye4129161.html

102 :可愛い奥様:2009/05/12(火) 19:20:29 ID:OAcJLSwL0
明らかにアメリカ・カナダに行く看護士より能力的に劣った人が来るのに、試験
なんか受かるんだろうか?>フィリピン

 韓国在住の人のブログで、30年ぐらい前に韓国人看護婦が大勢西ドイツに
出稼ぎにいって、最近になってそういう人たちが定年になって夫を伴って帰国
してきてドイツ移民村ってのが出来た、って話を読んだんだけど、どうやって
向こうで働かせてたのか興味があるわ。テレビで取材してくれればいいのに。
出稼ぎの理由の一つに韓国での看護婦の社会的地位の低さがあったみたいだけど。
日本には話がこなかったのかねえ。

103 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/13(水) 12:29:45 ID:85jrVxRl0
ドイツ語難しそうなのにスゲーな

104 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/13(水) 14:35:07 ID:7IFnEinN0
たださぁ交換条件として、フィリピン在住の日本人看護師が、これで堂々と
現地でナースとして就職できるんだよな。
イネ(インドネシア)も、たぶんそうなるはず。
ゆえにインドネシアやフィリピンで、老後にマターリ暮らしたい人が現地の
日本人向け診療所でナースのバイトが可能。


105 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/13(水) 14:38:47 ID:7IFnEinN0
>>101
フィリピンはホステスとして来日が実質不可能になったので、フィリピン女性
の合法的外貨獲得手段の王道である「看護師」「メイド」のひとつの受け入れ
を、日本政府に強要してきたんだよ。

106 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/13(水) 21:44:43 ID:uhnj4gnk0
日本以外の国で
はおとなしく
働いている
フィリピン人が
日本では差別されたとか
言いたい放題だし
金かせ、仲間呼び寄せかくまう
とやりたい放題なんだろうな
短期ビザで来日させて子供ができるまで
かくまえばもう定住だものね


107 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/14(木) 04:47:19 ID:WT+jrzVr0
>>102
アメリカ行きより能力が劣る人に、米語より難易度の高い日本語を
習得できるとは思えない。

108 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/15(金) 11:42:41 ID:oDWvJgr70
タイからマッサージ師をよぶ話もあるんだよね。
マッサージは視覚障害者に配慮して4択制なので受かりやすいかもしれない。
マッサージ屋がよぶんじゃなくて、老人介護施設と訪問介護で機能回復訓練という
名目で需要がある。でもたぶん実際にはバリバリオムツ替えや入浴まで介助させ
られるだろう。

109 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/17(日) 11:30:28 ID:zoNHu61a0
【渡比?】フィリピンパブ55【逝っちゃらめえぇぇ】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1242294687/l50
【絶滅】インドネシアパブ【寸前】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1241847425/l50
【サワッディ】タイパブ★タイスナ【カァ〜】2
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1231325581/l50


110 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/17(日) 12:35:53 ID:blICxIPOO
日本の試験で合格したいなら日本語受験は当然。
医療に関わることなら尚更当然。
昨日の朝、テレビでみのが母国語で受験をだの介護や医療はハートと吠えていたけど、自身が介護が必要になったとき、言葉の通じない外国人にお世話を受けられるのかしらね。

111 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/17(日) 12:48:46 ID:FPdyx3qxO
当然よね…
アメリカの学校入学するために
試験問題が日本語なんて、ないわよ
日本語が分からない看護士なんて恐ろしいわよ
いろんな意味でw

112 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/17(日) 12:54:15 ID:blICxIPOO
>>111禿同。
医療用語も読めない看護士なんて怖すぎるよ。
母国では優秀な看護士なら母国で働けばいいし、日本で働きたいなら日本語を理解するのは当然だよ。
薬の投与や時間など間違えたらとんでもない事だ。

113 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/17(日) 15:57:53 ID:aBmS25Kv0
英語でカルテ書くとか なんて

114 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/17(日) 17:07:33 ID:XU8MK1zZ0
>>113
簡単に英語でカルテを書くとおっしゃっていますが、
英語でも、イギリス英語、アメリカ英語、オーストラリア英語、
シンガポール英語、香港英語など、統一されてないよ。

同じ単語でも意味やニュアンスが変わってくることがある。
アメリカに行けば、標準がアメリカ英語だからそこにあわせて話するから
いいけど、日本でどうするの?

医療については国によって、病名や処置方法も違うから、そういうもの
どうするの?

115 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/18(月) 02:35:05 ID:gNPMG1Bu0
ファビョーーン

116 :可愛い奥様■LR投票にご参加下さい⇒自治スレ■:2009/05/18(月) 02:35:52 ID:gNPMG1Bu0
知らんがなww

117 :可愛い奥様:2009/05/23(土) 09:44:37 ID:K4ROmQQv0
外国人にひとり一千万をかけるなら、
日本人が看護師になれるような制度を作ってほしい。
学校へ通う費用と生活費を保証されたら多くの男女が
看護師への道を選ぶだろう。
日本はいったん方針をまちがえるととりかえしがきかない。
一旦他の職業についていた人が、看護師を志しても
生活におわれて資格をとることができない。
日本中にたくさんの潜在的な人材がいるのに
それを生かして男女の日本人看護師を養成する道がない。


118 :可愛い奥様:2009/05/23(土) 10:11:19 ID:/QVwSPJO0
ひとり、1千万円もかかるの?

看護学校の費用は年間60万くらいとして、2年なら120万。
奨学金を年120万(月10万も)つけても、2年で240万。

外国人一人にかかる費用で、高額な奨学金つけても、日本人3人看護師になれるよ。
授業料免除なら、日本人8〜9人も看護師になれる。

こっちのほうが、日本語も最初から使えるからいいじゃなのかしら?

119 :可愛い奥様:2009/05/24(日) 00:38:07 ID:cgN1JdYr0
資格持っていても働いていない潜在看護師多いのなんでだろう

120 :可愛い奥様:2009/05/24(日) 15:26:56 ID:rn1zAxRL0
>>119
責任重いわりに安月給(夜勤してナンボの給料)
女性が多いから子育てとの両立が難しい(雇う側との条件の折り合いがつきにくい)
いろんな患者やその家族との対応に精神的に参ってしまう
・・などが考えられるかなぁ。


121 :可愛い奥様:2009/05/27(水) 15:04:12 ID:8BRnL0Rz0
【絶滅】インドネシアパブ【寸前】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1241847425/l50

122 :可愛い奥様:2009/05/27(水) 15:09:28 ID:8BRnL0Rz0
【タイ】東南アジア人のセックス動画【フィリピン】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1221549508/
【渡比?】フィリピンパブ55【逝っちゃらめえぇぇ】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1242294687/l50
【絶滅】インドネシアパブ【寸前】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1241847425/l50
【サワッディ】タイパブ★タイスナ【カァ〜】2
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1231325581/l50

123 :可愛い奥様:2009/05/27(水) 15:35:22 ID:bUZI5MK90
薬の名前って、複雑でしょう。
すごく似ているのに、全く違う薬って沢山あるよね。

薬のオーダーは、医師がする→コンピューターで照合をするとしても、
入院患者に投薬する前のチェックはなんだかんだ看護師の目視も重要だったりするよね。

大丈夫なのかな?

言葉が拙いのでは、
患者の細かい心のひだとか読み取れないでしょう。



124 :可愛い奥様:2009/06/02(火) 23:35:03 ID:7jXTWBHk0

【政治】 外国人受け入れ拡大で「ポイント制度」導入 高い能力を持つ外国人は5年で永住権取得など優遇 政府推進会議が提唱★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243809284/


125 :可愛い奥様:2009/06/04(木) 14:20:03 ID:9Gs2Gx9/0
まだ日本人の若い人に看護キャンペーンを宣伝して教育させたほうが
いいのでは?
言葉もわからぬ外人を連れて来て税金がもったいないよ。

126 :可愛い奥様:2009/06/07(日) 18:00:12 ID:8LNMCAT50
>>125
今の若い人はなかなか長続きしないみたいだよ
看護婦さんって素人の想像以上にキツイ仕事らしいね

127 :可愛い奥様:2009/06/08(月) 00:27:34 ID:ro8JVbNy0

【国内】技術に問題なしも資格取得に言葉の壁 インドネシア人介護研修生、来日4ヶ月[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244263805/


42 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)