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00ライザーVS.ウイングゼロ&フリーダム

1 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 18:31:37 ID:???
無敵の刹那&00ライザー
http://www.gundam00.net/tv/ms/02a.html
http://www.gundam00.net/tv/character/01.html

vs.

歴代最弱主人公's
http://www.gundam-w.jp/tv/ms/14.html
http://www.gundam-w.jp/tv/character/01.html
http://www.gundam-seed.net/04cool/machine/main_e.html#freedom
http://www.gundam-seed.net/04cool/character/main_e.html#kira

2 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 18:46:21 ID:???
……刹那&キラvsヒイロのリアル対決ってスレでも立ててやろうか、00厨?
よりにもよって種と絡ませやがって。

3 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 18:50:46 ID:???
聳え立つモリ糞ことバクシンヤーさんかな?こんな糞スレ立てるのは

4 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 18:51:29 ID:???
量産性を考えて無い兵器

5 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 18:55:57 ID:???
あんまり認めたくないが、この中ならフリーダムが一番量産に向いてるな。
00は太陽炉が、W0はパイロット制限がきつすぎる。

6 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:04:36 ID:???
設定上量産型フリーダムって言うのが存在するしな
ピンク一派に潰されたが

7 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:10:05 ID:???
>>2
何でヒイロ?ヒイロ別に最強でないだろ
つかヒイロってWキャラ最弱らしいから、同じ最弱の噂のキラ、って話じゃないのかこのスレの場合

8 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:12:15 ID:???
>>5
パイロットは一般兵でも乗れるから問題無いだろ。W0の場合、問題になるのはガンダニュウム合金のような気がするが

9 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:12:49 ID:???
>>7
リアル対決って言ってるぞ。つまりはMS戦ではなく、銃撃戦や格闘戦の事だ。
ヒイロは生身で倒すにはGガンキャラが必要って言われているからな……

10 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:15:50 ID:???
>>7
最終的にゼクスに勝ってるしEWで五飛相手に接近戦で互角の戦いをしたしそこまで弱くもないだろ

11 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:17:51 ID:???
どっちも00ライザーの前では雑魚
00ライザーの圧勝
糞スレたてんなカス

12 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:17:58 ID:???
取り合えず、この中では00が一番便利だよな。
乗っていれば誰でもイノベイターにしてくれそうだし、健康促進になる。
ただ問題はパイロットの強さを図ろうにも、トランザムってチートがあるからあんまりアテにならない事か。

ただ00ライザーよりは、W0の方が多数を制圧するには圧倒的に向いているとは思う。
作中の立ち位置が入れ替わってたら00ライザーのが役割的には不利か。

13 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:21:24 ID:???
自演臭がキツすぐる

14 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:27:51 ID:???
>>10
ヒイロ=一話で見事に落とされる
トールギス並のスピードアビリティーのWでリーオーの攻撃直撃したりする
ミサイル撃ち落とせない
棒立ちで敵にメイン武装取られる
正面から馬鹿正直に接近してくるトールギス相手に半径150Mのバスターライフルを外す(リーオー相手にも外したことあり)
バード形態でスピードに圧倒的優位があるにも関わらず、一般兵搭乗のリーオーに地上からバズーカで撃ち落とされる
リーオーで棒立ち&ちょっと動くしかしないで大ピンチになる



そこまで強いとも思えません。よくてキラレベル

15 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:28:51 ID:???
W0が00世界へ:イノベイター含めて一機で相手、抹殺。トランザム自体が不要。
00がW世界へ:トランザムがあるものの、敵が多すぎてエネルギー切れ、刹那はアロウズの通常パイロットに結構時間をかける為、多数のMDに苦戦、そもそもMDの反応速度だとトランザムによって早くなるだけでは意味なし。

こんなトコか。

16 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:30:33 ID:???
W厨はタイマンのvsスレで勝てないからって、とうとう2対1にし始めたか

17 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:33:31 ID:???
>>16
キラ追加しても無意味だろ

18 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:34:18 ID:???
>>16
>>2で種と絡めるなって言ってるんだろ文盲。
これだからGN月光蝶って超展開を許容するバカは……ガンダムに関わらず、ストーリー解決に超展開を使う事自体が駄作って理解できないのかね?
繰り返すが、ガンダムに関わらず……だ。

19 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:36:16 ID:???
Wこそ主人公勢がコーディネーターでもイノベイターでもないのに理由無く無双する低レベルご都合主義アニメだろ

20 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:36:51 ID:???
フリーダムいらねえ
ゼロの勝ちだろ



21 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:37:30 ID:???
>>12
多数相手は自由の方が有利だと思う。砲門数的に

>>15
>W0が00世界へ:イノベイター含めて一機で相手、抹殺。トランザム自体が不要。

いや、流石にありえないでしょ。しかも棒立ちのヒイロだし。トランザムしたらゼロの予測でも読みきれないかもよ

>刹那はアロウズの通常パイロットに結構時間をかける為、多数のMDに苦戦、そもそもMDの反応速度だとトランザムによって早くなるだけでは意味なし。

アロウズとW世界のパイロットの練度が同一とは限らんよ。加えてMDはビルゴなどを見れば特に大した機動性見せてる訳でないし、所詮は機械で事実劇中ではリーオーとかにも落とされてるし

22 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:39:31 ID:???
>>20
ドン亀ゼロなんてトランザムで瞬殺だろ

23 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:41:39 ID:???
>>18
何必死になってんの?w 図星だから?w
そんなんだからW厨は種と同レベルにされるんだよ。「リリーナ様!」とか、種の「ラクス様!」と何が違うってんだ

24 ::2010/06/28(月) 19:41:47 ID:???
>>22 まじで・・・1年位前にここに来たときは
みんな「OO系のガンダムなんかゼロやエピオンに勝てるはず無い」
って言ってたのに

何があった?

25 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:42:26 ID:???
>>19
才能と努力でちゃんと裏打ちしてるぜ。
ヒイロは物心付いた時から工作員にエリート教育を受けてたし、トロワも傭兵に拾われた後にセンスを発揮して十歳くらいにはMSで戦ってた。
デュオや五飛、カトルだって才能とか努力したって過程やストーリーが既にある。
そもそもトランザムって言うチート使って勝ってるだけの00程ご都合主義じゃねえ。
Wはそう言う才能や機体があっても、敗北を強いられる、全ガンダムで最も環境のキツいガンダムシリーズだぞ。

26 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:42:55 ID:???
>>20
以前vs.ボンズリスレでボロ負けしたのを忘れたのかW厨?

27 ::2010/06/28(月) 19:43:07 ID:???
>>22 ゼロとOOの性能を比較しようぜ

28 ::2010/06/28(月) 19:44:01 ID:???
>>26 いやそこまでW隙じゃねーし

29 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:44:49 ID:???
>>23
何ラクス様とかリリーナ様とか言ってるの?
>>18で言った00のストーリー展開が駄作って言う事実を否定できないからか?
まああれだけのご都合主義な超展開じゃなあ……他者をご都合主義とは断じて言えないもんなあ。

30 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:44:53 ID:???
>>25
>>14

31 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:44:56 ID:???
>>25
才能があって努力して>>14ですかwwwwww
W世界は雑魚だなwwwwww

32 ::2010/06/28(月) 19:46:20 ID:???
>>25 でもゼロとエピオン以外はW勢は大した事無いだろ

33 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:48:08 ID:???
てかスペック的にアフターコロニー世界ってゼロよりグリープの方がスペック高くなかった?

34 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:48:26 ID:???
>>29
勝てないからって作品叩きかW厨?見苦しいにも程があるな
00がご都合主義とか言っといて、Wがご都合主義な事も否定出来てないよね

35 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:50:43 ID:???
>>27
ゼロボロ負け、00圧勝、終了。

36 ::2010/06/28(月) 19:50:52 ID:???
>>33 グリープの速度忘れたんだけど(プラモ持ってるのに)

37 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:51:02 ID:???
>>21
錬度ではなく、反応速度や耐G速度の上限だが?
MDの反応速度は人間より上。それにリーオーに落とされてるって言っても基本は特攻が殆ど。
しかもMDトーラスとリーオーの差は1:4以上だぞ。
そもそも異世界だから一般兵士の錬度に大幅に差があるとか……作画技術による違いも考慮せずに、ワロスww

ゼロにイノベイターで勝てるとか言ってるが、あんな動きじゃな。特にトランザムできないイノベイター機なんて普通に動きを読みきって勝利だな、しかもファング程度の口径じゃ効かないし。
同性能・同数の敵に苦戦しまくるのが00のマイスター。同性能の敵を殲滅するのがWパイロット(トロワやコロニー内でのヒイロ無双)

38 ::2010/06/28(月) 19:51:36 ID:???
>>35 結論早杉ワロタwww

39 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:53:39 ID:???
>>33
それは設定ミス
漫画家:アニメ見てグリープ程度のスペックはありそうだと勝手に設定
本編スタッフ:あまりスペックが高すぎると叩かれるからF91程度にしようぜ

40 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:54:20 ID:???
>>33
作中の話では、ハイドラはエピオンと対等に渡り合えるらしい。少なくともTV版の機体とG-UNITの機体はスペックは同列だろう

41 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:54:35 ID:???
>>14に反論できない涙目W厨wwwwww

42 ::2010/06/28(月) 19:56:21 ID:???
>>41 確かにOO勢はこんなこと無かったしな
  砂漠のときもかなりの数だったし

43 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:58:18 ID:???
ああ、>>14か。
武器取られる以外は初期の頃だがな。まあ作画の都合もあるが、相手はトールギスで70機を相手にできるゼクスだ、回避したりはできるだろ。
そして初期の刹那はあの時代では圧倒的なハイスペックのエクシアでアリーに雑魚扱いされてる。
機体性能を考慮するとヒイロより遥かに劣るな(アリーとゼクスじゃほぼ同ランクだし)。

あとゼロとエピオンのバスライを弾かれた……は、互いのシステムで行動を読みあって負けたから……って説があるな。
まあそもそもヒイロはゼクスを殺せないからバスライの直撃はさせられないんだが(牽制はともかく)……その回でゼクスを殺さずに「リリーナが悲しむ」って言ってるし。

44 ::2010/06/28(月) 19:59:05 ID:???
とりあえず>>37に納得しておくため

パイロット

機動性

格闘能力

火力

特殊機能

を比較しておまいら

45 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 19:59:24 ID:???
>>39
グリープが出力18945kw、推力344796kg
ゼロが出力3732kw、推力88150kg

文字通り桁違いだしさすがにミスなんだろうけどさ、千葉ならやりかねなくね?

46 ::2010/06/28(月) 19:59:48 ID:???
>>44 ミス 「させるため」の間違い

47 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:03:52 ID:???
あと>>14関係で地上からリーオーに打ち落とされる……だが、そもそもあの演出ではヒイロ自身かけらも悔しがってたりしないから、喰らおうが喰らうまいがどっちでも良かったんだろ。
実際、機体には傷も無かった訳だし。


48 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:04:30 ID:???
>>44
パイロット 刹那>>>>>>ヒイロ

機動性 トランザム>>>>>>棒立ち

格闘能力 複数のGNソード、GNビームサーベル>>>>>>>ビームサーベルだけ

火力 ライザーソード>>>>>>>>>>ツインバスターライフル

特殊機能 トランザムバースト>>>>>>>ゼロシステム

49 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:07:15 ID:???
>>48
トランザムバーストとゼロシステムの比較の意味がまったく分からないw

50 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:07:22 ID:???
>>44
パイロット:イノベ補正の分、刹那。
機動性:変形時ならW0(マッハ5)
格闘能力:武装特性上、00
射撃能力:ツインバスターありのW0
火力:ライザーソードかツインバスター。ライザーソードの方がトランザム必要、振りが遅いと取り回しは不利
特殊能力:トランザムvsゼロシステム

んなトコだろ。

51 ::2010/06/28(月) 20:08:11 ID:???
>>48 圧倒的ではないか

52 ::2010/06/28(月) 20:09:19 ID:???
>>50 こっちのほうがしっくり来るな

53 ::2010/06/28(月) 20:10:10 ID:???
>>50 ところでマッハ5って設定見たこと無いんだが・・

54 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:10:16 ID:???
>>51
48の理論と、オマエの目の腐り方がな。

55 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:11:28 ID:???
>>53
W0のプラモ付属の設定書らしい。
Wだとマッハ2?と聞いた事はある。

56 ::2010/06/28(月) 20:13:47 ID:???
>>55 プラモ持ってるけど気づかなかったわ

57 ::2010/06/28(月) 20:14:28 ID:???
ノーマルのWは戦闘機並ってプラモに書いてあったな

58 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:17:12 ID:???
>>56
どのサイズやシリーズ(MGとかHGとか)のプラモまでかは知らんw
オレは1/100しか買わなかったし。ただ意外に良く言われている事ではある。

59 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:18:10 ID:???
少しで良いからフリーダムのことも思い出してあげてください

60 ::2010/06/28(月) 20:18:15 ID:???
>>58 俺は全サイズ持ってるんだが・・・ガチで

61 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:18:52 ID:???
トールギスVS.Oガンダム
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1250070944/
ガンダムエピオンVSスサノオ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1271080608/
ケルディムガンダムVSヘビーアームズ改
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1273305267/
ガンダムサンドロック改VS.セラヴィーガンダム
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1256554718/
ヴァイエイト&メリクリウスVS.ガデッサ&ガラッゾ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1258734565/

ウイングガンダムゼロVS.リボーンズガンダム
http://mimizun.com/log/2ch/shar/1253628909/
ガンダムエピオンVS.ダブルオーライザー
http://mimizun.com/log/2ch/shar/1260015051/
ガンダムヘビーアームズVS.ガンダムデュナメス
http://mimizun.com/log/2ch/shar/1237179984/
ガンダムサンドロックVS.ガンダムヴァーチェ
http://mimizun.com/log/2ch/shar/1236868633/



可能な限り集めてみたが・・・W側は概ねボロ負けだった

62 ::2010/06/28(月) 20:19:15 ID:???
>>59 フリーダムってここでは雑魚って言われまくってるけど
   ゲームではなんで強いの

63 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:21:46 ID:???
>>45
一応言及しておくと、その数値はゼロカスタムないしウイングゼロ(EW)の数値であり、TV版の機体のスペックとして使うには違う

64 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:24:35 ID:???
>>62
ゲーム補正

65 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:25:29 ID:???
>>62
種世界の設定では最強だ、っていう設定だからだろ。幼い頃から特殊訓練を受けてきて、5人とほぼ同等という設定のヒイロもその点では同じ
だが映像描写等で実はそんなに強くなくね?というところが、これまた両者同じ

66 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:26:33 ID:???
>>61
ウソこけw
まだ決着してないスレの方が断然多いだろうがw……まあそれは置いといて。

取り合えず、特殊能力抜きで基本性能から行くぞ、特殊能力面は特に荒れそうだしな。

射撃戦闘では火力の関係上W0のが有利。
対して00側は通常状態だとGNソードVではW0の装甲に対して然程有効な威力の射撃は無し。

要塞とかの破壊でもやはりW0が有利。00でも破壊は可能だが、トランザムを使う上に溜め動作と振り時間がかなり大きい。
敵兵の薙ぎ払いでも弾数制限と振り/回転速度からW0。そもそもツインバスターの火線がやたらと広い。

近接では00が有利、二刀流の部分。だがW0も打突&防御に使える盾(エピオンのビームソードを防御可)を持っている上、カトルで二刀流をやっていた事もあり、必殺威力の攻撃同士は互いに可能。

問題あるか?

67 ::2010/06/28(月) 20:27:57 ID:???
>>66 俺じゃわかんねえパス↓

68 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:28:07 ID:???
>>61
00の方が新しい作品だから動きがいいし、GN粒子って便利な物があるしな
おまけにゼロ以外は00勢にほぼ無効と思われる物理攻撃系メイン

69 ::2010/06/28(月) 20:29:44 ID:???
カーボンEとガンダニュウム合金

どっちが硬い

70 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:30:30 ID:???
耐G性能
GNドライブによる重力制御により、00ライザーのが有利。ただし映像から推進ではなく攻撃による衝撃等は受ける模様。
W0もフローティングコックピットとパイロットにそれを無理やり耐えさせる能力があるが、さすがに重力制御には及ばず。ただし攻撃に対する状撃の演出は無い事から、この面では上。

71 ::2010/06/28(月) 20:33:03 ID:???
>>70 続きを・・

72 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:34:46 ID:???
>>69
それだけなら断然ガンダニュウム合金だな。
アレは原子単位で複数の素材を位置配列して強度等を最大に高めるって言う、理論的に実現しうる素材の中では最も硬い素材だ。
対してカーボンEは炭素素材。炭素素材ならではの弱点等もある。
ただしGN粒子を浸透させる事で硬度を上げてるから、耐衝撃性能は上昇している。問題はこの理論だと、耐熱性は上がらない事。
事実エクシアで大気圏に突入する際、無理にGNフィールドを張って機体を防護してる。

73 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:37:21 ID:???
>>68
動きってだけならEWを使えばW勢も動きは良いぞ。
画像レベルでは現在の作画にも劣らないし。
ただあの世界のガンダムは地上では動きが鈍くなるが(飛行用のトールギスとトーラスは別)。

74 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:42:17 ID:???
>>71
取り合えずここまでしか言えんな。特殊能力の優劣では荒れそうだから何とも言いいがたいし。

ただW0が00ライザーに勝つ可能性があるとすれば、どこまでトランザムを耐え凌げるか。
ブシドーや刹那同士でトランザムされてもある程度持ち堪えていた事から、パイロット性能が互角なら短時間持ち堪えられる。
相手の技量をゼロシステムの補正によって上がったパイロット性能で大幅に上回るならトランザムを耐え凌げる可能性は意外にある(ブシドーと刹那の双方が証明)。

75 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:43:20 ID:???
さて、とりあえずシミュレートらしきものをしてみる

ウイングゼロとフリーダムはどちらも汎用機で似たような戦いが出来るが、
ここは武装のポテンシャルをフルに発揮するためにフリーダムには手数とキラの得意な回避を活かした前衛、
ウイングゼロはフリーダムが掻き回した隙を突いて、チャージしたバスターライフルを発射して00Rを追い詰めていくという戦法を取って行く
対する00Rは、発射前の攻撃を見切れるイノベ刹那の回避力を活かして、自由には重力制御を活かしたGNソードVのインパクトやサーベル、後ろのウイングゼロにはミサイルやライフル類で牽制し、トランザムを待つ

76 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:45:59 ID:???
>>66
00側は明確なソースを示して根拠挙げてるのに、W側は特にそういったレスは少なく押し黙ってるのが大概だったぞ
そうした面からも決着付いてないどころか、W側の負けだと思うが

77 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:47:21 ID:???
>>75
ウイングゼロの場合、TV版ならチャージは殆ど必要としないな。
あと00R側のミサイル&ライフルってのはW0に対してはミスだ。
あの機体はリーオー三機分を破壊できる爆薬をセットされて爆破されても無傷で生き残っている。

もし仮に刹那がその戦術を取ってしまったなら、爆煙の中のW0から最大出力のツインバスターを喰らう事になってしまう。

78 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:49:21 ID:???
>>70
フローティング何たらは確かTV版小説がソースだから、あまり当てにならんぞ

>>73
生憎ここはTV版。>>1のURLでも示されてる

79 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:50:53 ID:???
GNミサイルは火薬じゃなくてGN粒子を流し込むことで破壊する兵器だからなぁ。
まぁ、装甲貫通しないと流し込めないから、ガンダニュウム合金に対して効くかは微妙だがw

80 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:52:06 ID:???
>>77
だが前述の通り刹那は発射前に見切れるから結局当たらないけどね。そうしてる内にトランザム出来れば00Rが覆せる

81 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:52:38 ID:???
>>76
じゃあそれを各スレで上げて(ageで)反応を見て来い。
ヘビーvsケルディムは互いに有効打なしの消耗戦、サンドロックvsセラヴィーは立ち回りはサンドロック有利で後はGNフィールドを敗れるか。
スサノオとエピオンはトランザムvsゼロシステム。

そもそもあれは00側の反応も黙っていたから、それは無効だな(00側がこの時点からコメを入れない限りは)
そう言う都合の良すぎる論理を展開するな。

そもそも00側はGNフィールドでファンサブ無視とかソース無しとかやってるぞ。

82 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:56:39 ID:???
>>78
別にTV版でも構わんがな。エピオンとの最終決戦の動きを使えれば。
そもそもEW版だとバスライをチャージ無しで打ってる処も、ローリングもやってないし。

>>80
相手の行動を先読みして攻撃を置いておく分には問題ないな。
ゼロシステムは行動予測。反射速度や機体速度とはそもそも別の方面から攻めるタイプだし。
マシンキャノンにバスライ×2なら火線の幅から追い詰めるのにも向いてるしな。

83 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:00:34 ID:???
>>78
問題ない。それ自体はプラモデル(MG)とかにもあるらしいって内容だし。
確認するならW本スレででもその有無を確認してきてくれ。

84 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:03:08 ID:???
>>81
ならお前さんもW側の明確な設定ないし描写のソースを各スレに出してくればいい
ヘビーアームズとケルディムはまだしも、サンドロックは遠距離から撃ちまくりで詰みだのという話になり、
エピオンとスサノオはトランザムは劇中の明確な描写から来る説明なのに対し、ゼロシステムは劇中で特に描写されてない抽象的な事例?しか出していない
特に重量制御だの推進力だのといった議論では、00側は黙るどころかGN粒子の説明交えてレスしてたのに対し、W側は「〜かもしれない」と言うばかりでろくに議論出来てないぞ
そもそも上げる以前に既に見てきたスレには類似の事が書かれている為、ageなど今更無意味だよ

85 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:09:34 ID:???
>>84
ゼロシステムの事を言われてもな……wikiや設定を見ても判るが、その未来予測の詳細自体が抽象的なイメージ止まりなんだよ。
それにオレの場合、この重力制御関連では00のが有利って言ってるだろが。

GNフィールドに対しては00側も「〜かもしれない」とかちゃんと設定で肯定されていないのに「無効に決まってる」とかだ、お相子すぎるぞ。
そもそもこれは、勝敗の決してもいないスレで00側勝利……とか妄想抜かしていたバカへの反論だろうが。

86 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:13:12 ID:???
それにオレは>>50とかで能力考察をしたが、そっちの00側は>>48とかで本当にお粗末な考察をしてるだろが。
オレもそう言う論を上げないタイプなら、>>48みたいな事言ってるよ

87 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:14:07 ID:???
>>82
ゼロシステムはそんなに万能でない。ライフル棒立ちで取られたりマシンキャノンあらぬ方向に撃ったりリーブラの外壁の爆発予測出来なかったりするし

88 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:16:44 ID:???
>>83
探してみたが、それらしい記述は無かった。どれの解説?
http://www.1999.co.jp/search.asp?Typ1_c=109&scope=0&scope2=0&urikire=1&itkey=%83E%83C%83%93%83O%83K%83%93%83_%83%80%83%5B%83%8D

89 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:18:41 ID:???
>>88
ホビサ、古めのやつは全ページ載ってるわけじゃないから完全には当てにしない方がいい。

90 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:20:14 ID:???
>>87
エピへのバスライについてはここまでで既に語った。スレを嫁。
リーブラ外壁についてはリーブラの状態への情報が不足してシュミレーションで演算きない要素だから当然無理。

当然ゼロシステムが万能な訳はないだろ。パイロットやセンサーによる既知情報と、そこから機械的にシュミレーションできる範囲での予測だ。
だから刹那への行動は計算できる要素のみで話しているよ、問題ない。

91 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:22:35 ID:???
>>90
討論スレで「シュミレーション」なんて言ってたら笑われるぞ

92 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:26:06 ID:???
>>91
仕方がないだろ、そう言うシステムなんだから(シュミレーションが誤字なのは認めるがな)。

……っと、フローティングコックピットについては確かに簡単に検索した分にはないな。他スレで聞いてくるか……

93 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:31:09 ID:???
ただ因みに00Rの量子化まではW0は読めないと思ってる。
あれは流石に予測できんだろうし。ただ何かでその事前情報を知っていたならそれを織り込んでの行動予測が出来るんだろうが……。

94 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:32:54 ID:???
>>90
何が「スレを嫁。」だよ。「〜という説がある」だの、「殺せないから直撃させられない」だの、ソース無しの抽象的な事しか書いてないくせに何を誇らしげにしてるんだ?
ちなみに「悲しむ」って言う前に、きっちりゼクスに「殺す」って言ってますけど?これで殺せないと?
加えてゼロシステムは、機体に元あるデータからシミュレートするのでなく、戦場から得られるデータを即時演算・解析してパイロットにフィードバックするシステムという設定は言わなくても分かるよな?
つまりリーブラの状態も機体からそれ程離れてる訳でないから演算出来て当然のはずなのに、それをしなかった・・・つまりはその程度のシステムという事になる

95 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:34:04 ID:???
って、フローティングコックピットの記載については>>89が言ってたのか、感謝(ホビサ……って事だよな?)。

96 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:35:12 ID:???
>>93
ゼロシステムをデータバンクか何かと勘違いしてないか君

97 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:36:30 ID:???
>>95
らしい、ってだけでソースは出てないぞ。聞いてきた方がいい

98 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:38:53 ID:???
>>94
それはリーブラの状況を外から把握している訳ではないだろ。
戦艦の通路内ならレーダーや各種センサーを遮蔽する物質も多く、有効範囲も限られるから、センサーの情報収集には限界がある。
そう言った状況で船の状態を全て把握とかそりゃできる訳がないだろ。

99 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:43:57 ID:???
>>98
カトルとドロシーがあった事もないのにシステムでお互いを認識してたから、その言い逃れは無いな
加えて船の全てといわず、自機の近くの状態くらい内部の状態が分からなくても予測出来るはずだが?
それが出来ないから、その程度のシステムっていうんだろ

100 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:46:43 ID:???
>>96
作中ではパイロットの記憶も使ってるから、既知情報である分には問題ない筈。
W0を一瞥しただけでゼクスと把握したり、ゼロシステムによる戦術コントロールしたMD部隊の指揮官をドロシーだと特定していた事などから。
あとは自爆の可能性を示唆されただけでそれらの映像が出まくったり、五飛が敵は誰かを知る為に乗ったらトレーズとゼクスと特定したなど、そうとしか思えない部分がある。

101 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:49:13 ID:???
>>99
カトルとドロシーはサンクキングダムで簡単に知り合ってはいるが?

102 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:52:38 ID:???
昔のアニメだからいい加減なんだよw

103 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:53:38 ID:???
>>100
思えない、では根拠にならない。事実そんな設定も劇中の描写・解説も何処探しても無い
ゼクスの場合は実際に戦場で機体に乗ってるから把握出来て当然だし、ドロシーは記憶以前に戦場に居るという事前情報自体カトル側に無い
君の個人的な主観を聞いてるんじゃないんだよ。設定資料や劇中での解説など、明確なソースになりえるものを挙げてくれ

104 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 21:54:48 ID:???
>>101
宇宙では会ってません。というかカトルは彼女が宇宙に居たという事実を知りません

105 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:00:28 ID:???
どこもかしこもW厨ばっかりだなこのスレ・・・フリーダムの話もしろよ

106 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:03:44 ID:???
頼みのゼロシステムもポンコツ
W厨涙目逃走
00ライザー勝利確定

107 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:04:19 ID:???
>>103-104
MDの指揮内容と方向性から想定できる人物像を特定=ドロシーだと認めたんじゃないか?
あとそれなら五飛が乗った際、敵を特定するのはどうやったんだ?
確かに確定的なソースは提示できないが、ドロシーの特定は寧ろ「ゼロシステムがその程度の性能」とは相反するぞ。
寧ろ未知の事さえ分かるもっとトンデモなシステムになってしまう。

あとフローティングコックピットについては「GUNDAM WING COMPLETE OPERATION」って本とかにも乗ってるらしい。他にもあるらしいが……。

108 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:04:39 ID:???
だってフリーダムなんて雑魚、アウトオブ眼中ですもの…仕方ないですわ。

109 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:06:15 ID:???
>>105
この二機と比べると火力も機動性も装甲も微妙
実質戦力外

110 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:07:13 ID:???
>>108
いや、シャア板で種を語るのはな……正直自殺行為にしか思えないw

111 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:31:01 ID:???
取り合えず、103の場合はどうやってドロシーと特定するかを知りたいな。
この場合だと、ゼロシステムは演算のしようもない情報も分かるって事になる。
本来のシミュレーションとか未来演算って設定に関係なく。矛盾し過ぎじゃね?

112 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:42:37 ID:???
Wは監督?が途中で変わったせいで設定適当だから

113 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:47:31 ID:???
それなら理論が通る方を使えば良いだけだろ。

114 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:52:01 ID:???
そもそも00もストーリー展開の締めを超展開に頼っちゃう適当なストーリー作品だし、どっちも適当だけどな。
どっちも適当だよ。

115 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:57:48 ID:???
ゼロシステムって予想されるありとあらゆる事象をパイロットに見せるシステムだっけ
刹那は相手が行う行動がわかるからまるでライパクの黒峰さんの蛇のパットとシャイニングロードみたいだ
ああ、そもそもパイロットは抜きで考える話なのかな

116 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:19:19 ID:???
思考を読まれると認識した上での詰め将棋をW0が行い、その詰め将棋を刹那と00Rが上回れるか……だな。
互いに手札オープンのカードゲームとかでも良いかも知れん。
けどW0も量子化だけは読めないだろうから、その点で敗北しそう……特に白兵時。

あとトランザムバーストによる思考共有の瞬間は戦闘ではないから、そこで分かりあう可能性もある。
敵を倒す事で平和になるならどっちもその根源を叩きそうだし、アロウズみたいなのが居たら……OZもある程度似た存在だから結局協力するのか?

117 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:48:18 ID:???
>>109
戦力外だろうが何だろうが、このスレではフリーダムもって言ってるんだからその話するべきだろ
外側から砲台みたいにして撃たせてるだけでもいいんだろうし
それともそういう話に持って行きたいW厨なだけか

118 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:55:53 ID:???
>>117
君がすれば

119 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:56:22 ID:???
>>111
少なくともゼロシステムが学習コンピューターの類でないのは確かだ。設定にも劇中の言及にも一切無いんだからな
ゼロシステム自体、劇中で「戦う意志を増幅するシステム」だの「人の意識を拡張するシステム」だの、様々な言及があるから、その効力はトンデモだの矛盾だの一概に言えないよ

120 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:57:15 ID:???
>>118
なら黙ってろ

121 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:58:45 ID:???
>>120
おまえが黙れよ

122 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:59:49 ID:???
>>116
話そらして擦り寄って来ようとするな糞00厨

123 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:01:03 ID:???
>>121
スレタイもろくに読めない文盲なお前がまず黙れ

124 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:03:36 ID:???
>>123
フリーダムの話がしたいならおまえがフリーダムについて書けばいいだろ
そんなこともできない種厨は黙ってろ

125 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:12:22 ID:???
>>124
お前は何を言い出すんだ?しかも種厨がどうとか意味分からんことまで抜かし始めて・・・頭大丈夫か?
この対決はウイングゼロとフリーダムはタッグ戦だろ?
つまりフリーダムが役立たずだとするなら、ウイングゼロは庇うないし囮にするなどの戦術を取らなければならないということになるし、そういう議論を話の片隅にでも進めるべきだろう
お前こそそんなにウイングゼロの事だけ話したいなら、それこそ別のスレ池としか言いようが無いわけだが

126 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:16:43 ID:???
個別戦力の比較をしちゃだめで、常にタッグ状態で比較しなきゃダメなのか…
いつからそんなルールが加わったんだよ。
相手にされない種厨必死だなwwwww

127 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:20:23 ID:???
>>125
おまえがフリーダムの性能を00ライザー、ウイングゼロと比較した上で何ができるか考察すればいいだろ
文句しか言えない自治厨は黙ってろ

128 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:24:17 ID:???
>>126
だめなんていつどこで何時に書いてあるんですかねえ?
そして少なくともこのスレではろくな考察もされてないのに、種だからと勝手に戦力外だからって省る、なんてルールこそいつ加わったんだよ
勝手に種厨認定されていささか不服だから言わせてもらうが、勝てずに00に相手にされないからって羽厨必死杉

129 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:25:51 ID:???
ステルス戦闘機同士が戦闘している隣でレシプロの複葉機が飛んでいて囮になるか? 庇ってられるか?
つまりはそういうことだ。

130 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:29:33 ID:???
>>129
00ライザーとウイングゼロを同格認定してんじゃねーよ
00ライザーの前ではどっちもゴミ虫だ

131 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:38:09 ID:???
>>129
>レシプロの複葉機

ならそのソース出して考察すればいいだけだろ。雑魚なら雑魚でその証明がされれば、議論だって以後ウイングゼロ主体で円滑に進むだろう
それに複葉機でもただ飛んでるだけでなく、片方のステルス戦闘機からの指示で任意にミサイルなどを発射出来るとしたらどうだ?話は違ってくると思うが
ガンガンで言うならモビルアシストになるだろうか

132 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:41:29 ID:???
>>131
君がそういう題材を出して、こういうのはどうだろう、と言えばいいだけの話じゃないか。
他人の議論にえらそうに文句だけ言っても、話される内容はちっとも変わらんぞ。

133 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:42:03 ID:???
まずパイロットがヒイロとキラという時点で連携なんて不可能
ヒイロに指揮官は務まらないしキラは一人で暴れるだけ

134 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:45:37 ID:???
そのパイロットのヒイロさんは、そのレシプロの複葉機にステルス戦闘機を落とされるという離れ業を第一話にしてやってくれた人ですが

135 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:50:29 ID:???
>>134
シリーズ初期に弱くてもべつにええやん
アムロでも初期はガンダムの性能に頼りっ放しのド素人

136 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:51:15 ID:???
>>132
そうしたいのはやまやまなんだけどね、見てみたら種の事を話す事自体がタブーだとでも言わんばかりに言う奴がこのスレにはいるじゃないか
挙句何故か種厨呼ばわりされるし。文句の一つも言いたくなる
まあこれ以後は、君の忠告どおりそういう話題の出し方をしてみるよ

137 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:54:58 ID:???
>>135
だがアムロは撃墜なんてされるようなヘマはしてない。というか比べること自体が失礼
ヒイロの場合は>>14のように初期だけでなく全編通してそういう調子だから、言われるのも仕方ない

138 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 00:58:38 ID:???
>>133
なら00Rに両方とも撃破されて終わりだな。連携もろくに取れない相手なら、ヒリングとリヴァイブ相手に戦った刹那の敵ではない

139 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 01:01:40 ID:???
>>138
キラもアスランとなら連携とれるだろうしパートナーを変えればいいと思うよ
まぁそれは禁止だが

140 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 01:05:06 ID:???
連携取ろうとしても、通信が00Rの散布するGN粒子に阻害されて出来ない罠

141 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 01:06:41 ID:???
>>139
ヒイロはトロワと連携してたし、作戦行動の効率を考えて利用すると思うが
キラもキラで、アスランを始め組んだ相手とは常夏みたいな事態は起きてないし、結構いける気もするけど

142 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 01:14:16 ID:???
>>140
Wと種の通信は阻害出来るのか?特に種はNジャマー下でもMSは通信可能だが

143 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 01:22:01 ID:???
原因不明の金縛りがある種世界が基準だと何を持ってきても勝てないと思う

144 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 01:30:38 ID:???
>>142
Nジャマーもミノ粉と同じで長距離通信が不可能になるだけで、短距離通信は可能だし。
対してGN粒子は1stシーズン第1話で携帯無線が使えなくなった描写の通り、近距離通信すら阻害する。

145 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 05:28:03 ID:???
別にフリーダムと連携をする必要は無いと思うがな。
少なくともW0側はフリーダムの動をゼロシステムの予測で知っておく事で作戦に組み込める。

そして>>119の発言はやはり的外れだ。
パイロットの知識や経験から演算するのであれば、学習コンピューターである必要性自体がない(データベースがそもそもパイロット)。

それに地上でリーオーに打ち落とされたから何だって? そもそもその時のヒイロはそんな事を意にも介しておらず、W自体も無傷だったんだが。
その程度の攻撃なら別に避ける必要もなかった、それだけの事だろ。カトルがW0を使っていた時もしかりだな(それが比較にならない程喰らっても、全然余裕だった)。

146 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 06:08:23 ID:???
取り合えず、>>44-72を考慮すると
パイロット:イノベ補正の分、刹那。
機動性:変形時ならW0(マッハ5)
格闘能力:武装特性上、00
射撃能力:ツインバスターありのW0
火力:ライザーソードかツインバスター。ライザーソードの方がトランザム必要、振りが遅いと取り回しは不利
特殊能力:トランザムvsゼロシステム
耐G:重力制御で00、ただし衝撃吸収はW0
装甲:W0(原子単位調整のガンダニュウムがキワモノ)

その際の考察では射撃戦ではW0、白兵戦では二刀流の00R有利だが、W0も剣&盾持ちと近接武装面では劣っていない。
ここまで対抗できる時点でゴミ扱いってのはお門違いだな。

147 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 12:46:34 ID:???
フリーダムもミーティアがあれば火力的には00Rの脅威になれるんじゃね

148 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 15:20:40 ID:???
ミーティア着けても、00RはGN粒子のせいでマルチロックオン可能か分からないし、第一局地制圧戦用のモジュール着けても
的がでっかくなるだけであまり優位性はないような。
ぶっちゃけMS一体に対して使うには、ミーティアはオーバースペック過ぎる。
小回り効かなくなるし。

149 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 15:55:57 ID:???
GN粒子でフリーダムのレーダー封じ込めるなら、マルチロックオンできなくなるんでフリーダムかなり不利になるよね。
魔法のGN粒子酷いよね(´・ω・`)

150 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 19:06:49 ID:???
まあガンダニュウムにもレーダーは利かない訳だが。
金属反応の感知にしても、至近距離まで行かないと反応しないし(正確には金属でもないし)。
赤外線探知にはひっかかるから、その辺は微妙だがな。

151 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 20:52:34 ID:???
そういや00Rにも移動速度のソースって何か無いのか?
無論、大気圏内での話だが。

152 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 21:21:37 ID:???
アヴァランチエクシアがキュリオスより速いって話はあるけど、00ライザーの非トランザム時最高速度に
ついてはなんもなかったと思う。飛行形態のアリオスよりは遅いんじゃないか?

153 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 21:25:36 ID:???
なら飛行形態のアリオスの最高速度は?

154 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 10:35:40 ID:???
>>145
だが連携を取ればより戦闘を効率的に進める事が出来る。動きに協調性が出て隙が生まれにくくなるし、その上でシステムの戦術を組み込めば尚のこと有利になる
むしろ2対1の状況で連携を取らない事自体が不自然な行動を生み出しかねないし、それが隙となって00Rにつけ込まれる可能性を生み出しかねない

そして>>119の意見が的外れとか言うが、そもそもゼロシステムは周りから集めた情報を演算したデータを搭乗者に伝えるシステムであって、パイロットの知識や経験から演算するなんて設定は何処にも無いぞ。構図が逆でそれこそ的外れだ
「戦う意志を増幅するシステム」とか「人の意識を拡張するシステム」というのは劇中でドクターJやハワード、トラントらが言っていた事だから、特に的外れとする部分は無い

155 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 10:47:08 ID:???
>>145
>それに地上でリーオーに打ち落とされたから何だって? そもそもその時のヒイロはそんな事を意にも介しておらず、W自体も無傷だったんだが。
>その程度の攻撃なら別に避ける必要もなかった、それだけの事だろ。カトルがW0を使っていた時もしかりだな(それが比較にならない程喰らっても、全然余裕だった)。

ゼクスの時はそのせいで推進機関にしっかり損傷受けてますよ。修理が必要なほどのね。
しかもその後海に漂着してリリーナに顔見られる大失態犯して自殺しようとしてるんだがw
加えて海に撃墜されてウイングが鹵獲の危機。勝てるなら他のガンダム達のようにOZ兵を殲滅してから普通に逃げれば良いじゃん
まあヒイロがそんな判断も出来ない無能だったのかもしれないが

156 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 10:57:01 ID:???
レーダーの話でフリーダムばかりが話題になってるが、W0は阻害出来ないって根拠は?特に無いよねそういう設定
W0のレーダー類まで阻害出来るとしたら、ゼロシステムがデータ収集を正しく行えるかどうかだって分からなくなって来るぞ
無しで戦うにしても、今度はフリーダムのマルチロック同様、W0のロックだって正常に動作するか分からない
後ガンダニュウムはレーダー利かないのではなく利きにくいだけだと思うが。劇中でもデスサイズのジャマー以外、量産機のガンダムに対する索敵には別段支障はなかったし

157 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 13:56:54 ID:???
そもそもゼロシステムがどうやって情報収集しているのかが謎

158 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 14:22:46 ID:???
まてまて。GN粒子には確かに超長距離なら阻害しうるだろうけど、中距離くらいだとそこまで阻害できないと思うぞ。
ソース?だって00初期に非GNドライブ機(つうか一般量産機)が機動性の差で虐殺されてたとは言え、ちゃんと射撃戦してたやん。

さらに言えばそもそも、粒子でレーダー妨害してる状態って武装や出力に回す分をそっちに割いてる訳で、本気で相手しないといけないレベルの相手にだったらそんな散布してる余裕ないでしょ。
ちなみにこっちのソースは1期のハムフラと戦ってた時のデュナメスっていうかロックオンの発言ね。

ちなみにNジャマーの話題が出てる所であれだが、そもそもフリーダムにはNジャマーを散布する機能なんてない訳だが、宙域に散布されてるって言う前提でやるのか?

159 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 15:12:41 ID:???
戦域全部にGN粒子ばらまく必要なんてないし。
ただ自分の周りにだけばらまけばレーダー派は反射して戻らなくなるわけだから、有視界でのロックオン以外は無理でしょ。

160 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 15:32:49 ID:???
>>157
その場に居ないのにサンクキングダム戦の戦況を一瞬で伝えたり、ホワイトファング決起を予測してたな。
フルメタのアルみたいに電波から何から全部受信&ハッキングしてんじゃね?

161 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 17:46:15 ID:???
>>158
Nジャマーの事例は、あくまで通信が阻害される状況下でも通信・ロックが出来る技術があるという事例で書いた
GN粒子がどういった特性で阻害するのかは知らないけど、仮にNジャマーと同じ感じなのだとしたらもしかして阻害されないのでは?と考えた
ちなみにW側にはデスサイズ以外そういった設定とかは特に見当たらないので、GN粒子に阻害されると思う

162 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 20:10:15 ID:???
まあW0の場合は隊分GN粒子相手でも問題は無いんだがな。
>>161がデスヘルを例えに出してたが、トラント如きの乗ったW0で強力なECM&テスルス性能を持つデスヘルを圧倒している。
それは少なくとも、電波障害ってだけではW0の予測は殆ど影響を受けない事を意味する(まあ、光学・赤外線センサーでの情報で補っただけかも知れんが)。
まあ確かにW0がどうやって情報収集しているかは謎なのだが(胸部に大型のセンサーはあるが、その内別は一切不明)。
あとガンダニュウムにはレーダーは効かない。それは公式設定。正確にはガンダニュウム自体が電波を吸収する性質を持っているから(wikiおよびWのMSカタログより)
その事を考慮すると、ビルゴを探知してた場合は光学レーダーとか、その手のヤツかもな。

>>155
地上からリーオーに……って例を出したんだがな。
空中での場合は別だし、MS形態での推力では飛行できないから、リーオーに組み付かれた場合はどうしようもない。
そもそも修理にしたって、あの被害の殆どはヒイロ自身の魚雷によるものだし。

163 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 20:20:05 ID:???
>>154
ヒイロから「こちらはそちらの動きにあわせる」好きに動け……とか言っておけば良いんじゃない?
電磁波障害にしても、外部スピーカーからそう伝える事ぐらいはできそうだし。
宇宙なら無理だが、事前に用意ができるなら、それくらいは伝えて置けそうだし。

それに119を的外れ……と言ったのは99-103で全く理論の通らない返答をしているからだ。
カトルが相手の指揮官をドロシーと特定できる理論や方法って、他に何があるよ?
それも無いまま、vsスレで相手側のシステムはトンデモで弱い……と言われても、到底納得できる類の話ではないだろ。

164 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 20:22:45 ID:???
っと、間違えたな>>99-119での00側の理論だな、この点はすまなかった。

165 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 23:07:08 ID:???
そういやGN粒子下でもNジャマーと同じように近距離の通信なら出来るんじゃないか?
ガンダム鹵獲作戦とかでセルゲイ大佐が配下のMS部隊に命令を下してたりとか、意外に通信している例が見受けられるんだが。
まあ光学通信って可能性が高いが。種もN
ジャマー下なら不安定な電波に頼るより、似た様な通信方法が基本と考えられるんだが。

166 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 00:54:55 ID:???
>>162
ハイパージャマーは常時発動する装備ではないと思うぞ。使用用途だって攻撃前に使用するのが最も効果的な方法だし
事実劇中ではW0どころかリーオーなどにも攻撃をうけてる描写は多々あるし、EWでもサーペントに攻撃前に感知されてる
まあそれでも、デスサイズヘルは機体の塗装からして電波、赤外線を吸収する特性を持つ特殊塗料を使用してるらしいので(wiki)、その上で予測をしていたゼロシステムは相当なものなのだろうが

167 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 03:02:28 ID:???
>>166
取り合えず、ECM効果ではデスサイズのハイパージャマーは相当なもの。
カメラ・レーダー等の電子機器の無効化など、GN粒子やミノ粉に近い効果がある。

とは言っても、サーペントやリーオーの例を出している通り、MSの内部機器には大して通じなさそうだが(まあ普通MSは電磁波対策してるし)。
この条件はミノ粉やGNフィールドの例に近いので、近距離同士での電波使用等は可能かも知れん(常時発動可=ミノ粉散布下とかと同条件と考える事もできる)。

まあただ、GN粒子を使えばW0の予測が外れる……と言うのを否定する良い例ではある。

168 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 11:37:11 ID:???
00Rの完勝で
W厨と種厨が涙目ですなwww

169 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 22:25:06 ID:???
>>168
性能比較と、00側のGN粒子下ならゼロの予測は狂うって最近の主張を真正面から否定されたばっかりの癖に何を言ってるんだか。
これだから00厨は……とか言いたくなる輩だな。

170 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 05:01:02 ID:???
>>94
というか最終戦前からお互いゼロシステムを自在に使えて
任意で使ったり使わなかったりだしなぁ
ゼクス側は専用デバイス外してるし
ヒイロ側も最大稼動時の黄色の光は無い

戦闘後に「未来を見せてくれ」で初めて
現場では解らない筈の五飛が来る方向を向き
バスターライフルゲット後今まで外部の情報入れて無いのに
即座にリーブラ撃墜に向かっている

五飛は忘れ物だしか言ってくれないし

171 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 19:35:19 ID:???
>>170
リーブラのブロック落下時は2人ともリーブラの外側に居たみたいだから、それは変ではなくね?
まあ確かに五飛の予知はアレだが、機体の足音だか噴射音だかの癖でシステムが五飛と看破した……とか?
リーブラ内ならある程度大気が残留していてもおかしくはないし。

172 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 19:47:53 ID:???
それにしてもWの最終回を久しぶりに見たけど、ヒイロは本気でゼクスを殺すつもりが無さそうだな。
バスライの放棄にしても半ば自分からみたいな挙動だし、その後で一旦ゼクスを追い詰めても敢えて確認&ゼクスの大きいアクション(リーブラの壁面破壊)を放置してもいるし。
まあ、ヒイロの人間性を取り戻すストーリーとしては確かにその方がらしいっちゃらしいのか。

173 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 02:02:46 ID:???
超狭い通路でマシンキャノン乱射してるのに余裕でゼクスに全部避けられたのは
ヒイロが手加減してたからだったんだなー(棒)

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:53:05 ID:???
手加減とか言い訳してるW厨痛いよ
ヒイロが歴代最低クラスの雑魚なのは定説

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:37:32 ID:???
おお、このイチャモンの付け方は……さすが00厨だ。
>>169みたいな奴が溢れてるw

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:42:07 ID:???
おっと、>>168だったな。まあ別に良いや。

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:29:40 ID:???
イチャモンじゃなくて事実だろwwwwww

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:56:07 ID:???
あっそ

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:54:45 ID:???
このスレ立てたの、数多のVSスレでゼロにフルボッコにされて涙目のUC厨だろ
種なんかと組ませてるのも、既に決着済みの00ライザーに喧嘩売ってるのもその証拠

まあマジレスするなら00ライザー>>ゼロ>>>>>>>>∞>>>>自由だな
自由はまず、宇宙世紀のガラクタガンダムに勝ってから喧嘩売りに来いよ

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:58:37 ID:???
このスレを立てたのは00とW双方のアンチだろ
数多のVSスレでゼロにフルボッコにされて涙目の宇宙世紀豚、音速や独島あたりが有力候補か



181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:07:40 ID:???
>>40
それは暗黒の破壊将軍(笑)の妄想だから
ハイドラは所詮、第1話で地球に降りた5機の対抗手段だと設定に明記されてる

しかし暗黒の破壊将軍(笑)とは…種や宇宙世紀レベルのセンスだなw

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:34:28 ID:???
>>179
その機体評価にはW側として異論はあるが、一々W0を槍玉にあげられるのが面倒なのは同意。
何が悲しくて他スレでグレンラガンとか、ブロリーとかとまでvsせにゃならんのだが。

00ライザー相手にしても勝ち目はあるんだが、半分を切りそうだからなぁ
まあトランザム無しの通常時はW0>>00ライザーだろうが、やはりトランザムとイノベ化した刹那だと流石にキツそうだし。

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:14:23 ID:???
近接での性能比較(TV終盤における装備で考慮)
互いに武器攻撃力は十分と仮定。

●武器相性
00R:GNソードV×1(変形>三連式ビームライフル)
W0:ビームサーベル&シールド(打突可、エピオンのビームソードをガード可能)
互いに一撃必殺の武装である以上、武器相性は盾持ちのW0が有利。W0の盾がエピオンの大出力ビームソードを防げた事からGNソードVも防げる可能性が高い。

●パイロットの白兵戦闘技術の比較
刹那:GNソードVの一刀流で二刀流のスサノオ(グラハム)と暫く斬り合い、勝利(被害なし)。
ヒイロ:システムの補助在りならば、武装面で若干有利なエピオン相手に勝利でき、白兵に特化した機体&パイロットの槍相手(剣に対して優位)にほぼ互角に近い斬り合いを行える(ただし最終的に敗北)。
ここは判断が難しいな……

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:23:39 ID:???
重量の差はどうなの

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:35:43 ID:???
>>184
少なくともwikiには00ライザーの重量や推力は記載されていない、その辺があれば資料が欲しい

ただ00の装甲技術の基本がMGエクシアの解説書にあった様にEカーボンの装甲表面にGNフィールドを展開しているタイプであるならば、フレームまでガンダニュウムである可能性が高いW0のが腕力の理論上限は上と推測できる
とは言っても、出力面でそこまで互いに出るか、と言う別面での問題もある

どのみち地上みたいに脚で踏ん張る訳じゃないから、宇宙空間で腕力や重量比を比べあっても、機体が後ろに後退するだけだろうから大して差は発生しない可能性もある

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:44:45 ID:???
>>185
ダブルオーライザーは75.1t
公式サイトに記載されてるよ。
http://www.gundam00.net/tv/ms/02a.html

加えてGNソードIII振り回すときに慣性質量操作してより重い打撃を加えることが可能だから、白兵戦ではダブルオーライザーに軍配が上がると思うよ。
盾で受けたら重量差も加わって、W0が思いっきり吹っ飛ばされるだろう。

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:52:13 ID:???
>>186
ほう、それは感謝だ
ただGNソードの有質量武器と言うのは確かに有利にもなるが、取り回しの面ではデメリットにもなる。
作中を考慮すると恐らくヒイロはフェンシングに通じる白兵技術をそれなりに高い技量で身につけているだろうからそうなると速度面での優位は非質量武器のビームサーベルに若干軍配が上がりそうだな
ただ、盾で防御された隙を00Rは吹き飛ばす……と言う面で相殺できるから(簡単に姿勢制御されるとしても)、武器相性での不利は消えた感じだな

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:53:38 ID:???
あと>>183で間違えた
“通常時”に限定するならW0&ヒイロ(ゼロシステム込み)の方が有利ではないかと推測できる
理由は武器相性と、白兵に特化した達人の槍と剣でほぼ互角に戦える事から(刹那の腕を考慮しても槍と剣程の差は発生しないだろうと推測できる為)
ただし、トランザムをされてしまえば、盾があってもW0のが不利だろう(しかも相手は盾の利点をある程度打ち消せる)

結局はトランザムをどこまでの補正と解釈するかが読みきれない
アリーの場合は反応速度は並みだが経験・技術に秀でていると推測できるし、逆にブシドーは経験・技術ではアリーに及ばないものの反射速度や勘ではアリーより上と推測する事もできるし
(これならアリーがいつもトランザムに対応できずに切り刻まれるのに対して、ブシドーがトランザムに応戦できるのも納得が行くし)

ヒイロの場合は作中でMDに対応可能な反射速度とあるからトランザムには対処できそうだが……問題は何処までトランザムを凌げるか
刹那とブシドー同士で互いにトランザムを通常状態で短時間凌いでいる事を考慮すると不可能では無いのだろうが……

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:56:08 ID:???
00RAISERにもビームサーベルはあるんだがな。

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:09:34 ID:???
そうすると質量武器での利点が消えてしまうな
まあ刹那が二刀流をやれば良いだけだが、それなら近接での相性は00の方が若干有利だろうな
ただW0側にも盾と剣があるから、白兵攻撃を凌ぐだけなら然程問題は無さそうだが

後はGNビームダガーやマシンキャノンがどう影響するかか……まあ、このランクになると然程有効に働くとは考え難い武装ではあるが

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:18:25 ID:???
……何かこっから先は面倒臭いし、いつもの疑問点に突き当たるので
「どちらの方が運用や兵器としては優秀か?」
で競った方が楽そうで良いな

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:28:05 ID:???
ワンオフにならざるを得ない時点で00ライザーは微妙かと
ツインドライヴ搭載機なら、その気になれば量産可能なリボーンズのほうが兵器としては優秀だな


193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:30:34 ID:???
>>190
別にビームサーベルになろうとも、慣性による打撃力自体は振り回す機体のものがベースになるわけだから、
切り結ぶ状態になればビームサーベルだろうが実体剣だろうが、素で重い方が有利なのは違いはないと思うが。

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:50:26 ID:???
>>193
それだと遠心力が大きく作用する武器部分の重量が加算されないのは痛い
またビームサーベルの場合は手首の返し等、素早さやコンパクトさを前提としたモーションの少ない動きだろうから、機体の重量面はさほど重要視されないかも
あと本来GN粒子系の機体には質量軽減効果もあるから重量を本当に加算してよいか……と言う根本的な疑問もある

これは00一期で例を挙げるとGNフラッグとエクシアで然程重量差による有利不利が発生していたとは思えないのもあるのだが

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:59:31 ID:???
>>194
GN粒子機体はある程度の質量を増減させることが可能だから、軽くするだけじゃなくて重くすることも
可能って事を忘れちゃいかん。

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:04:16 ID:???
あとGNフラッグ戦の時は斬り合いの詳細はどうだったっけ?
ビームサーベルとの斬り合いだから、この話の考慮材料としては良い参考になりそうだ

197 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 08:49:15 ID:???
実体剣型だと・・・・・
しっかし振り回さないとティエレンの腕にすら止められる切れ味だったな

198 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 19:42:05 ID:???
トランザムライザー>>>00ライザー>ウイングゼロ>素00
分け隔てなく好きな自分はこんなイメージなんだが

199 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 19:48:31 ID:???
>>196
トランザム直後でエクシアの性能は極限まで低下した状態だから参考にならんだろ

200 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 20:19:27 ID:???
>>199
出力の関係はさほど関係ないがな。
エクシアの重量が変化する訳でなし。
そもそもグレートメカニックDXの情報によると、パワーダウンしたエクシアとGNフラッグは同性能らしいから、寧ろ問題ないだろ

因みに射撃戦と殲滅火力はWゼロの圧勝な。
トロワの乗った時の遠目から見たW0の動きだと00R並みの機動速度が出てたし、少なくとも攻撃範囲の避けづらさと火力ではW0のが圧倒的。
基本の機動性・運動性が一緒なら、後は武装になるし

殲滅火力は00Rにもライザーソードはあるが、W0は制限なしにコロニー破壊級の砲撃と、ローリングバスターを使用できる
……てか、久々にカトル搭乗時のローリングバスターを見たんだが、あれって1回転じゃなくって、2回ぐらい横→斜めに回ってるのな、さすがにアレにはライザーソードでも叶わんわ……
収束威力だとライザーソードのが高いんだろうが、敵を破壊するならツインバスターで十分だし、ライザーソードが横一薙ぎまでだからな

201 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 20:24:19 ID:???
ローリングバスターライフル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1514737

202 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 20:26:06 ID:???
映像だとアレだけど、実は宇宙世紀120年代あたりの小型機の倍の加速性能をもってしても回避不能なんだよな
ローリングバスター

203 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 20:27:27 ID:???
イケメン補正ぱねえっ(笑)
イケメン補正(爆笑)

流石、ニコ厨は低能ですなw

204 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 20:32:47 ID:???
>>202
あの映像だと動きのトロいMDトーラスも、EWだと大分動くからな
少なくとも、劇中での発言だとあっさりと瞬間加速で8Gは動く訳だし。

205 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 20:35:11 ID:???
>>202
遠距離だと、あの膨らんだ火線幅はそうそう避けられない気がするぞ
MS何機分だよw しかもあれでまだ分割した片方……って

206 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 21:58:52 ID:DJmDP21Y
取り敢えず00Rでこれ以上の殲滅動画ってあったっけ?
00本編は一度見たぐらいなので詳しい奴頼む。

207 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 23:04:42 ID:???
00だとガンダム側での殲滅攻撃って、あえて言うならスローネ3機のGNハイメガランチャーくらいしかないような。
殲滅って言えるレベルだと、ぶっちゃけメメモリとかCB砲を撃ったときくらいじゃないの? いずれもガンダムじゃないけど。

208 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 23:20:37 ID:???
いやGNソードVで普通に戦艦の胴回りの太さのビーム撃てるし
さすがにハイメガランチャーよかはこれのが上だろ

209 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 23:29:03 ID:???
>>207

セラヴィのクァッドキャノンツインバスターキャノン
GNHWでの収束ビーム

210 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 23:33:46 ID:???
殲滅の線引きをどこに置くかが問題だよな

211 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 23:54:48 ID:DJmDP21Y
>>208-209
その辺の動画も頼む。
GNソードVにしても、これ以上の殲滅能力ともなるとただ直線状に飛んでいくだけのビームでは無いんだろう?

212 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:01:33 ID:DJmDP21Y
>>210
どういう意味かな?
パイロットの質って意味では、「普通」って枠に収まる範囲のパイロットだと、MDには勝てないし(作中でも撃破シーンの殆どはMDに対する特攻)
反射・耐G能力ではMDのが圧倒的に人間よりは上だから、本当の意味で雑魚レベルのパイロットMSを殲滅している訳ではないんだが(初見におけるMDトーラスの戦闘能力倍率は有人リーオーの四倍以上)

戦艦となると、Wにはマトモな攻撃力を持った宇宙戦艦はリーブラぐらいしかないからそもそも比較の仕様が無いし

213 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:03:49 ID:???
>>197
GNソードVになると、慣性無しの触れただけの切れ味もビームサーベルと同等くらいになる

214 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:06:42 ID:???
>>213
それに対する相手の防御力もEカーボン→ガンダニュウムと飛躍的に向上してるけどな
通常レベルのビームライフルの集中砲火を浴びても無傷なW0だから、その向上分では寧ろ不足じゃないか?

215 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:12:14 ID:???
W世界はビームの威力もガンダニュウム製MSとそうでないMSでぜんぜん違うよ
非ガンダニュウム製MSのビームは相当威力低い
あのビームならおそらく00Rでも無傷だろう

また、W0のビームサーベルでエピオンぶった切れてるから、ガンダニュウムでもビームサーベルで切れる
W世界のビームサーベルと00世界のビームサーベルの切れ味はどちらが上かは分からんが

216 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:12:55 ID:???
TV版W0の耐久テスト
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1251084

攻撃はビームライフルとドーバーンガン(ロケット弾)で

217 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:15:07 ID:???
>>215
ただしトールギスのビームサーベルではヘビーアームズのガンダニュウムに傷も付かない
W0のビームサーベルは確かにエピオンを切れるが、あれはW0のビームサーベルが普通の機体よりも遥かに出力が高いと言う設定がある

218 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:17:57 ID:???
トールギスのビームサーベルとW0のビームサーベルと00RのビームサーベルとGNソードVの
それぞれの切れ味の上下がわからないからそれ言っても意味ないんじゃね?
トールギスのビームサーベル<W0のビームサーベル<00Rのビームサーベルかもしれんし、
00Rのビームサーベル<トールギスのビームサーベル<W0のビームサーベルかもしれん

219 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:20:41 ID:???
>>218
まあ世界が違うし、お互いに明確な比較対照が無い限りは確かに比較のしようが無いな。
流石にガンダニュウム>通常のEカーボンではあるだろうが

220 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:23:25 ID:???
ジンクスの時点で通常のEカーボンじゃないよね

221 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:24:51 ID:???
>>220
>>197はティエレンって言ってるぞ

222 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:34:22 ID:???
熊の高機動型鉄人がGNソード止めたのは、腕じゃなくてEカーボン切断可能なナイフのわけだが。当然通常のEカーボンより硬度及び靱性は高いはず。

223 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:41:59 ID:???
ティエレンの腕で止めたのは、荒熊の技量によるものだぞ
GNソードは剣である以上、きちんと刃筋をたてて切らないと切れない
どんなに切れ味のいい日本刀でも、斜めって振ったら全然切れない
あと当然振り終わり付近に比べると振り始めは遠心力かかってないので威力があまり乗ってない
あの時は荒熊がまずエクシアの頭を掴んでカメラを潰し、GNソードをしっかり振る前に
ティエレンの腕の隙間で挟みこむような形で勢いを殺し刃筋もずらして受け止めた

そういうGNソードの欠点を改良したのがGNソードVで、あの緑の刃の部分はビームサーベルと同様に
触れただけでも切断可能な高熱になってる

224 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:44:24 ID:???
>>222
だがそれでも流石にGNフィールドを装甲表面に展開したエクシア等の装甲(MGエクシアより)よりは遥かに強度は落ちそうだな
言っては何だが、GN粒子コーティングの有無は00世界では圧倒的な差だろう?
多少強度の高い(もしくは高品質の)EカーボンでもW0のガンダニュウムと比べれば圧倒的に質が劣るのではないかな

Eカーボンはある程度工夫したとは言え基本が炭素素材の装甲だが、ガンダムランクのガンダニュウムは複数の素材を原子単位から混合・配置調整する事で原子素材としては最高の性能を引き出した装甲だ
少なくとも装甲素材に関する技術面では比較にならないレベルだが

225 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:55:40 ID:???
防御に関しちゃGNフィールドがある分00R有利だろうけどな
ビームも実弾もビームサーベルも防ぐし

226 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:03:52 ID:???
>>223
まあ別にGNソードVでW0のガンダニュウムを破壊できないとまでは思ってない
ただし接触のみだとEカーボンを破壊できないと言うのなら、その時の威力がビームサーベル級まで強化されたと言われても、
その時の攻撃力はリーオーかトールギスのビームサーベル程度しかないのでは……と思ってしまうな
ただ流石に振り回す&刃筋が経っていれば普通にガンダニュウムを破壊できるとは思うが、それならばW0側の選択肢もかなり増えるし

まあ、GNソード自体がGNフィールド貫通に特化している事を考慮すればこの手の欠点は確かに已むを得ないのだが
実際、GNフィールド持ちの機体相手の活躍はGNソードあればこそだし

>>225
まあ確かにW0には実体剣が無いからな。まあそれでもGNフィールドを張ってる間は基本的に00Rも行動した試しが無いからな
ただGNフィールドはアルヴァアロンみたいに超高出力のビームには貫通されるから、コロニー破壊級のツインバスターなら問題は無いだろうが

227 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:24:59 ID:???
>>226
>ただし接触のみだとEカーボンを破壊できないと言うのなら、
いや、そもそもGNソードって剣なんだから、元々接触だけでの攻撃力なんて0だよ
GN粒子によって切れ味を上げてるだけで、結局は剣の刃で切ってるんだから

228 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:35:00 ID:???
リーオーやトールギスのビームサーベルがフラッグのプラズマソード程度の威力で、
W0のビームサーベルでようやく00のガンダムのビームサーベルと同等とも思える
フラッグのプラズマソードが他のガンダムでいうビームサーベルと同等のモノらしいから

229 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:36:47 ID:???
>>227
いや、接触云々は接触だけでもビームサーベルど同様に“高熱”で……って言ってる部分へのコメなんだけどな
そもそもちゃんと振って刃筋が立ってれば普通にガンダニュウムを破壊できるとは思う……って言ってるぞ
流石にそこまでW0の装甲が硬いとも、GNソードVが弱いとも思ってない(てかGNソードUでも破壊できると思ってるし)

この場合、W0側には荒熊のマネをできるって選択肢が増えるのが大きいと思ってるんだ

230 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:43:28 ID:???
00R
GNソードU&V
ライフルモード(拡散・通常・収束)
実体剣モード
“ビームサーベルモード”
ライザーソードモード

ライザーシステム
Oライザーのジェネレーターをツインドライヴと同調しトランザムすることで粒子生産量を3乗化する

トランザムバースト
純粋種の脳量子波と同調し粒子生産量を3乗化する

231 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:44:27 ID:???
>>228
因みにその情報元は?
取り敢えず接触時限定とは言えGNソードがティエレンのEカーボン装備にガードされていた事と、装甲素材のランク差を考えるとそれだけでは納得し難いものがあるのだが
そもそもWの場合、ビーム武器に関する技術は特に進んでいるし

因みにW世界でのビームサーベルの威力は、W0のビームサーベル>Wのビームサーベル>トールギスのビームサーベルな

232 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:46:48 ID:???
>>229
いや、それはわかってるよ

>ただし接触のみだとEカーボンを破壊できないと言うのなら、
これがGNソードTに対してで、
>その時の威力がビームサーベル級まで強化されたと言われても、
これがGNソードVに対してでしょ?

ただ、この書き方だと、「GNソードTは触れただけでは切れないくらいの攻撃力しかないなら、
GNソードVになって高熱で触れただけで切れるようになっても、その威力はリーオーやトールギスの
サーベル程度に思える」と言ってるわけでしょ?
でも、そもそもGNソードTは触れただけで攻撃力は発生するような武器ではないから、
触れただけで切れる切れないというのはおかしいし、そのGNソードTとGNソードVのパワーアップ具合から、
GNソードの高熱ぶりをリーオーやトールギスのビームサーベル程度なのでは・・・
と考える推察がおかしいという意見

233 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:46:55 ID:???
荒熊→MS歴22年(一期)
刹那→武力介入2回目

234 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:50:53 ID:???
>>232
成る程、こちらの文章表現が悪かったか。それはすまなんだ、謝罪しよう。

235 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:53:15 ID:???
>>231
>そもそもWの場合、ビーム武器に関する技術は特に進んでいるし

特に進んでいるというのは何との比較なの?
UC世界や00世界や他世界と比べて特に進んでいると言える根拠がないんだけど

ちなみに00世界でのビームサーベルの威力は、
フラッグ等のプラズマソード(本来はこれがビームサーベル)<一期ガンダムのビームサーベル(これがGNビームサーベル)<二期の一般的なビームサーベル<マスラオの強化ビームサーベル<スサノオの強化サーベル≒GNソードV

236 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:03:28 ID:???
>>235
これはUCや種とかとの比較だな、と言っても主に攻撃用の兵器だが
これはW世界のガンダムに特に限定されるのだが、水中でも全く減衰する事無くビームサーベル・サイズが使える(電磁場の多重フィールド形成による水との界面分離)。
バスターライフル等のMS等の携帯火器の威力と、それに付随する特殊なフィールド効果だな
バスターライフルやツインバスターライフルで言うと、外側を速度・貫通力に優れるビームが、内側を遅くて破壊力の高いビームが形成して威力を引き上げてる
後は時々微妙だが、電磁場のフィールド形成機能を応用してバスターライフルの余波によるMS破壊の最大直径を半径150Mにまで広げている(遠距離になる程拡大するが)
因みにツインバスターライフル等のあの出力は半ば物質化寸前まで電子を圧縮する技術あってのもの

こんなトコかな
これらはガンダムWのMSカタログに載ってる事

237 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:09:17 ID:???
そもそもビームの原理自体が各世界ごとに異なるのに、どちらの方が技術が進んでいるというのがおかしいと思うんだけど
Iフィールド技術やGNフィールド技術みたいな技術はW世界にはないし、F91のヴェスバーなんかも、
速度・貫通力に優れるビームと遅くで爆発力のあるビームとで撃ち分けられるし、つーかWの設定はおそらくこれが元だろうし


238 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:13:31 ID:???
>>237
ヴェスパーを例えに出してくれたのが助かるな
これで言うとバスターライフルはヴェスパーが打ち分ける事で発揮する二種類の効果を両方とも併せ持ち、さらに複合する事で威力を高めている
先ほど記述したとおり、出力面・攻撃範囲面でも上回っているな。

これだとツインバスターの技術は確実にF91の時代を越してる事になる、ある意味十分な実証なんだが

239 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:15:52 ID:???
あとオレは攻撃用の兵器……って言っからね、Iフィールドは最初から含んでない
そもそもビームサーベルの威力を話してたんだから、防御装備の分野での話は関係ないし

240 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:17:39 ID:???
ビームの威力や範囲は機体の出力も関係してくるから、必ずしも威力範囲が強い=技術が上ではないんだが
技術が進んだF91のビームより、旧来のコロニーレーザーやソーラレイの方が遥かに高威力広範囲なわけで

241 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:19:23 ID:???
>>239
ビームサーベルの威力の話なら、射撃ビームの技術とはまた別ということになるのでは?
ビームサーベル関連の技術であれば、00世界のほうが技術的には進んでそうだが

242 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:21:30 ID:???
>>240
F91のビームよりソーラーレイの方が高威力ってのは無いな
テラーズ・フリードが落とそうとしてたコロニーを破壊しきれなかったし
あと時々勘違いしている奴もいるが、核とかみたいな大規模破壊兵器でも、同面積辺りでの破壊力は戦車砲の方が破壊力が高い……らしい(真相は自身で確認してくれw)

あとこの話は元々ビームサーベルやGNソードの接触時の熱量の話なので、ソーラーレイとかを例えに出すのは間違っているぞw

243 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:24:50 ID:???
>>241
それに関してはこちらも言葉が足りなかった。
バスターライフルの二重構成ビームの理論はビームサーベルやビームサイズにも使われている(外側は貫通力の高いビーム、内側は破壊力の高いビームって奴)

ゴメンよ、流石に文章が長くなりすぎたのでそこまでキチンと説明する気が無かったんだ……orz

244 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:28:47 ID:???
ビームサーベルの技術の話なら、GNソードUの機体の数倍の長さのロングビームサーベル、
ライザーソードみたいな巨大なビームサーベルを作れる00世界のほうが技術は上なのでは
それとGNソードVは、GN粒子を熱変換したものを触れた部分から瞬時に触れた対象に伝えるもので、
GNソードVの素材が耐えられる以上の熱量を伝えることが可能で、通常のヒート武器とは次元が異なる
Wの場合は素材が耐えられるまでの熱量しか持たせられない

245 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:31:17 ID:???
更に追加。
W系ガンダムのビーム兵器が一般MSのビーム兵器に威力で勝るのは上記の技術もあるが、ガンダニュウム製って事もある(技術では無いか)
要はビーム発生器等にもガンダニュウムを使用する事で、発生器自体の耐久性能が大幅に向上しているからより高出力を出せると言う設定
他世界の熱武器系のガンダムではこの能力でも劣る(まあ、素材が素材だし)

246 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:33:28 ID:???
射撃でも、00世界だとビームを曲げられるぞ
威力=技術ではないし、ビーム曲げるのは技術だろ?

まあ、ビームの原理がそれぞれの世界で違うから、どちらの技術が優れてるとは比べられるようなもんじゃないと思うが
00世界でビームを曲げられるのはGN粒子を使ったビームだからGN粒子技術によってビームを曲げているが、
W世界のビームはGN粒子ではないから、ビームが曲げられないからといって、必ずしもビーム兵器技術が劣るとは言えないと思う
それと逆で、W世界のビーム兵器が他世界のビーム兵器より技術が進んでいるとは言えないと思うんだが

247 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:37:14 ID:???
>>246
まあそれは否定しない。
これは(思いっきり)今更だが、そもそもビーム技術自体が非常に特殊な00に対してまで進んでいる……とは思ってないし
ただ他のガンダムシリーズの平均よりはこの手の技術が進んでいる、とは言いたかった。
と言うか00世界のビーム技術は特殊すぎだw

……理由としてはプラズマソード=他世界のガンダムシリーズのビームサーベルって説があったからだが

248 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:37:33 ID:???
>>245
ビームを発射するビームライフルって、ビームライフルから発射されるビームに当たっても壊れないと思う?
ビームライフルは素材が耐えられる以上の高熱高威力のビームを発射する兵器なんだけど・・・
UCの場合はミノフスキー粒子技術でそれを行ってるし、00の世界の場合はGN粒子でやってる
Wのその設定からすると、むしろ粒子操作技術が進んでいないから、素材の強度で強引に解決しているようにも思える

249 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:42:00 ID:???
>>248
それは無い。何故ならリーオーやトールギス(Vではない)のビーム兵器はガンダニュウムを使用していない
恐らくは電磁場フィールド生成の技術によるものだとは思うが、それに関する設定までは記載されていない

ただどちらにせよ、ツインバスターライフルの威力は素材だけで解決できるレベルを越えてる様に見えるw

250 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:43:53 ID:???
そもそも核融合炉は超高温だからUCのMSは直接その熱に耐えられるわけじゃないぞ
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉ではミノフスキー粒子を利用した磁場であるところのIフィールドでを使って
核反応を封じ込めてるから熱で機体が壊れたりはしないんだ

>それは無い。何故ならリーオーやトールギス(Vではない)のビーム兵器はガンダニュウムを使用していない
だから非ガンダニュウム製のWのMSのビーム兵器は弱いんだよ
あれ普通にUCのビームより弱いだろ

251 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:49:17 ID:???
いや、それは当然知ってる
ただこの場合は多重電磁場フィールド形成の技術がUCで言うIフィールド技術の替わりを果たしている部分があるからそう言った
そもそも素材とビーム威力の件に関しては同様の事を言った筈だが
それにトールギスの技術はリーオーと同じ物でて世界における最初期のビーム技術(水中では使えない)だから、威力が違うのは素材だけじゃない、なので比較に出すのは間違ってる

252 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:51:49 ID:???
ならなおさらトールギスのビームサーベル≒フラッグのプラズマソードに思える
フラッグのプラズマソードも、00世界におけるビームサーベル開発初期の兵器で、水中で使えないし威力も劣る
GNビームサーベルは技術的に数世紀先を言ってて、威力も段違いで水中での使用も可能

253 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:52:47 ID:???
理由としてはトールギス(プロトタイプ・リーオー)の技術を運用したリーオーのビーム兵器では水中では使用できない
それは作中……デスサイズに対するキャンサー戦でもOZのパイロットが発言している
フィールド形成効果などはその後のW0からの技術

254 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:00:10 ID:???
>>252
そういやプラズマソード=他世界のビームサーベルってのは何のソースなんだ?
ちゃんと知りたいんだが。

あとここでW世界のビーム技術を話してたせいで、Wのビームサーベル>>トールギスのビームサーベルって事に気付いたw
理由は素材と多重フィールド形成・ビームの多重構成から。

255 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:18:09 ID:???
そもそもパイロットごと一瞬でミクロンレベルまで分解再構成できる機体に
どうやっても勝てるとは思えない

256 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:28:21 ID:???
いきなり話を全然別のトコロに持っていくなよw
ここまでマトモに設定面で話してたのに、W側に有利な論を出した直後にそう言う事されると逃げにしか感じられないだろうがw


あといい加減プラズマソード=他世界のビームサーベルって説のソースを示して欲しいんだが?

257 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:35:19 ID:???
粒子になった00を再構成出来なくする手段がない限りビームがどうの虚しい設定さ

258 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:41:00 ID:???
>>257
そんな設定はない

259 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 04:03:19 ID:???
Wがコロニーを一撃で破壊できるビームでも量子化して消えたら意味がないのよ

260 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 13:14:07 ID:???
量子化ってGN粒子がある空間で使えるんだっけ?

261 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 16:56:56 ID:???
>>257 は量子化と粒子化の区別がついてないようです。

262 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 20:21:52 ID:???
>>260
別にそういう設定はない
トランザム状態の純正ツインドライヴ機でパイロットが刹那なら使える
どちらにしろ機体自体が周囲にGN粒子を大量にばら蒔いて量子空間作るから、どこでも使えるはず

263 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 20:50:06 ID:???
制御できた明確な描写ないから論外だけどね
というか未知の現象すぎる

264 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 20:56:15 ID:???
まあ確かにW0でも量子化の事は知らない限り予測できないだろうな
ただ知っていれば予測演算に組み込めるから、対処できる可能性は遥かに上昇するだろうが

どのみち近接で00Rを窮地にするよりは、ツインバスターの射撃で窮地に追い込む方が遥かに高いし
近接なら量子化は大きいけど、中〜遠距離の射撃なら量子化されても転送距離の問題であんまり怖くないから良いんじゃね?
中〜遠距離で00Rが量子化してもツインバスターの火線まっただ中だろうし

量子化の事を知らず、近接で00Rを量子化させたらW0の負けだとは思う
知ってた場合は、おそらく近接では防御と牽制に徹して、ツインバスターによる遠距離攻撃を狙うと思う

265 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 21:32:55 ID:???
>>263
たしかに量子化は制御できてなかったが、ラストのリボガン戦闘で見せた量子化は、
刹那が狙ってい時的にやったと監督の言
この時に刹那は仕組みを理解したらしい
VSの条件がTV版ラストのパイロットの状態とするなら、量子化を制御できることになる

266 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 21:40:31 ID:???
問題は00Rでどこまでそれが任意に出来るかだな
00クアンタなら量子化を前提としてそうなネーミングだから大分自在にできるんだろうが

ただ量子化の監督発言についてはツッコミを
00の小説ではリボンズ戦の量子化は偶然だった扱いらしい(別スレで聞いた話だが)、もしそれが事実なら一応出版されている公式設定としてはそちらが優先になると思う
要確認

267 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 21:49:44 ID:???
制御できても出来なくても、ピンチにはオートで発動するから、有効なことには変わりないけどな

268 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 21:53:48 ID:???
>>267
それに関する意見は>>264で述べた
まあ映画だとそれを前提とした機体になってるだろうから、恐ろしいチートっぷりが見えそうだが

……今はまだピンチ限定の近距離転移だが、映画だと連続転移とか、遠距離転移とかをやるんだろうか……さすがに恐ろしすぎるな

269 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 21:57:33 ID:???
クアンタムシステムって、刹那が知覚できるところならどこでも量子テレポート可能なシステムだったりしてw
これなら地球人類に大きな影響を与えることも可能。いきなり国連本部襲撃だって可能だし。

270 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 22:01:37 ID:???
>>269
それなら木星近辺を光学カメラで拡大して一瞬で跳べば……さすがにそれはないか(船を持っていけないだろうし)
それに知覚範囲内だとしても刹那の超感覚(第六巻で感じる距離?)の範囲内って気がしなくもない

271 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 22:47:28 ID:???
なんか今更だが00ってガンダムでやる必要あったのかね

272 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 22:55:43 ID:???
……いや、それを言ったらWもなんだがな(汗)
と、このスレでWのビーム技術とかを話してたオレが言ってみる

273 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 23:08:36 ID:???
そもそもこのスレ自体の必要性が……
それにフリーダムは何処に行ったんだよ、これじゃ実質二代目の00ライザーvsウイングゼロのスレだろがw

274 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 23:39:32 ID:???
>>273
フリーダムは嫁補正抜いたらそこまでトンデモ機体じゃないからなあ
装甲も実弾だけにしか強くないからWの青いバリアじゃない方のメリクリウス?のビームでやられそうだし

まずW0の中身が強化人間扱いだったゲームがあるぐらいのやつだからなあ

275 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 00:02:42 ID:???
>>252>>254
W世界のサーベルはたしか電磁場を形成してサーベルにしてるとかだった気がする
小説版Wの冒頭で出てたはず

276 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 00:12:50 ID:???
>>275
それ自体はもう既に述べられてるな
正確に言うと、意図的に形成された電磁場フィールドがUCにおけるIフィールドの替わりに刀身の形状形成を担ってる

277 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 00:46:41 ID:???
>>271
それはWにこそ当てはまる気がするが

00は人類の革新とか人の相互理解とか、かなり正面からガンダムな内容だぞ

278 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 00:57:21 ID:???
いや、Wは一年戦争から逆シャアまでの流れを全部やってもいるから、ガンダムシリーズのテーマ自体にはやはり沿ってるぞ
まあメインテーマは戦争と平和、あるいは戦争論とでも言うべきだが

279 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 01:25:34 ID:???
>>266
リボンズ戦の方は刹那が気合で発動させたって監督が言ってたぞ
リヴァイブ戦の方は偶然ってか回避しようとしたら勝手に量子化したらしい

280 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 01:54:51 ID:???
取り敢えず、小説設定の方が「偶然」だったら一応公式の出版物の方を優先すべきかと
本当かどうかは確認して貰わないとわからないので「要確認」とは書いたけど

281 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 02:26:35 ID:???
リボガン戦で偶然なんて記述はないよ

282 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 04:23:25 ID:???
00クアンタになるとどこまで量子化を自在に使えるのだろうか?
00ライザーなら自在に量子化できるのかね?
資料が少なすぎてどれくらい任意に使えるかが未だ分からない

283 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 08:17:55 ID:???
>>274
キラヤマトの方が所詮ただの人間のヒイロユイや刹那Fセイエイより遙かに上なんだが

284 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 10:45:32 ID:???
スパコディ君も体鍛えてなきゃ意味ないだろ

285 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 17:24:07 ID:???
これだから種厨は……
キラ・ヤマト(笑)

286 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 19:29:25 ID:???
まあまあ、折角スレ名称にフリーダムとも入ってるんだから、ちょっと“だけ”は歓迎してあげようよ
00とWの両方からフルボッコにされるのが目に見えてるけどw

287 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 19:58:55 ID:???
被弾ゼロのキラ
避けた試しがないヒイロ(笑)
機体性能頼みの刹那(笑)

288 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:02:26 ID:???
まあ弾を撃ってくる障害物程度の扱いだろ

289 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:12:32 ID:???
いやいや、何本も射線を張れるから賑やかし程度にはなるかと
まあ00RにしろW0にしろ、PS装甲で防げる攻撃なんてマトモにしないんでどっちでも良いんですけどね
W0のシールドと違って、フリーダムのシールドは簡単にウィンダムに簡単に破壊される程度だし、GNフィールドに効きそうな出力の武器とかも無いし

290 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:22:30 ID:???
00Rは実際のところ基本性能はガ系と大差なく、他の3機もジンクスやアヘッドとそんなに差がない

種死世界はごく一部のストフリとか核動力機体だけ異常に強くて、他は雑魚
00Rはパワーではむしろガデッサに負けてたけど、ストフリはパワーがフリーダムの数十倍とかなんだろ?w
一番機体頼りなのってキラじゃね?
ストフリがないと戦えない・・・とか言ってるし、ルージュだとあっさりダルマにされるし

291 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:26:35 ID:???
乗り換えイベント補正だな。間違いない。

まぁザクで無双してたアスランとかは割と評価して良いと思うんだけどねぇ。
キラはどうにもこうにも高性能機だと無双するけど、そうじゃ無い機体になると弱体化するからなぁ。

292 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:34:00 ID:???
高性能の機体以外載った事無いでしょ
ストライクも自由もルージュもストフリも当時の量産機より格上なんだから

293 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:34:06 ID:???
>>287
ムチに捕まったけど被弾ゼロのキラ(笑)
そもそも避ける必要のないヒイロ
成長していく刹那

294 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:36:01 ID:???
ヒイロにしてもEWではデュオと連携しながら敵のリーオー30機を倒してるしなぁ
あの時はしっかりと回避を織り交ぜながら突撃してたし、その後のナタク戦ではどうしようもない程のスペック差なのにリーオーとは思えない程避けてるし
あとW系の機体はガンダムを含めてごく一部の機体を除けば地上での動きはかなり鈍くなるから、避けられないのは仕方が無い

まあ取り敢えず機体頼りはヒイロには関係ないな。
そもそもあいつ、ガンダムとかなくても基地とか破壊できるし

295 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:41:55 ID:???
>>294
映像上鈍く見えるだけで。実際はどうだか分からんぞ


296 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:48:42 ID:???
>>295
ああ、それは無い。
宇宙におけるトーラス戦同士のトロワの動きとかだと、セル画とは思えない程の速度で避けてるし(てかマジでフリーダムよりも速いかも知れん)
それに対して地上でのガンダムとかの動きは圧倒的に遅いし(と言うか鈍い)

そもそもEWにおいても宇宙と地球では機体同士の運動性能に圧倒的な差があったし
デスヘルのがナタクよりスピードが上の筈だが、映像では明らかに宇宙戦のナタクのが速い

297 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:54:23 ID:???
まあぶっちゃけるなら、宇宙より地上のほうが遥かに動きが鈍いのは当たり前なんだけどな
宇宙じゃ秒速何十kmなんて当たり前だし

298 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:56:34 ID:???
エピオンやゼロなら、地上でもやる時はやってるよ
あと、自由との比較自体トーラスに失礼だと思うよ


299 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 21:02:10 ID:???
>>298
だな、だから>>294で「ガンダムを含めてごく一部の機体を除けば」と言った
少なくともEW内でのガンダム3機との動き(運動性能)に大分差があるし、宇宙でのリーオーやナタクの動きは地上戦よりも明らかに敏捷だった
その辺を踏まえての発言だ

300 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 21:03:39 ID:???
ちょっと間違えた

EW内でのガンダム3機とトーラス&リールギスとの動きに大分差があるし……だ

301 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 21:27:37 ID:???
そう言えば00のトランザムバーストでキャラクター同士が理解し合うのはどう言う原理なんだ?
脳量子波が使えないキャラクター同士とも共感してたよな?

302 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 21:38:58 ID:???
それとお題とどういう関係があるのか分からない。
トランザムバースト状態で君と会話できれば分かるようになるのかなぁ。

303 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:27:44 ID:???
素っ裸なんて冗談じゃない

304 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:52:03 ID:???
イノベイドgz粒子を媒体に拡張されてるように
一時的にその場にいた人間の脳量子波が拡張したのでは?

305 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 23:20:50 ID:???
>>302
いやぁ、トランザムバーストが高密度のGN粒子によって脳波さえも伝えている状態なら、ヒイロは自分の脳波を欺瞞or抑制できるから刹那の思念(思考)だけ判らないかなぁ……とw
裸空間は時間さえも止まってそうだけど、ヒリングによる狙撃があった戦いでは互いの思考が伝わってたから、上手くいけば一方的に刹那の思考が判るかも……と
脳量子波の内容が思考や脳波に依存するなら理論上はやれるかも知れんが……自分で言うのも何だが多分妄想な気がス

多分ガンダムシリーズでもヒイロだけしかできない特殊能力w(トロワも似た様なマネができるか)

306 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:22:01 ID:???
そういえば、そんな能力もあったな
何にせよデータが少ないから不明としか……

307 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:24:02 ID:???
あれ伝わってるの思考じゃなくて声だよ

308 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:32:26 ID:???
そもそも狙ってMS戦の最中に使うものじゃないでしょ>トランザムバースト

309 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:48:57 ID:???
いや、あくまで00のトランザムによる意思疎通が発動した場合の話(声だけ?)
ヒイロも気絶から回復した途端(寸前?)に脳波をコントロールしてたみたいだから、比較的アッサリ行えるみたいだし一応使える範囲かな〜……と
発動に集中が必要ならその時の脳波で気付かれるだろうから、そう言う訳でもないだろうし

因みにトランザムバーストによる伝播が意思ではなく声だけだと宇宙人とは裸空間で意思疎通するしかないのかw
それはそれでシュールな光景な気が……w

310 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:56:51 ID:???
量子空間による対話の場は、宇宙人との使用に用意されたものではなくて、
来るべき対話の前にまず人類がまとまるために用意したものだよ

311 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 12:02:06 ID:???
ああ、分かりあっても利害が対立してたら結局は殺しあうしかないってあの場所ね
ここで疑問なのは、なんで00は対話がメインなのにイノベイター組を殺しちゃったんだろうな
戦いを経ても良いから最終的には互いに死なず和解しても良いハズなのに

対話がテーマです、でも最後は相手を殺して決着を付けるしかありません、ってのが色々と皮肉すぎる

312 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:00:47 ID:???
種死に感化されちゃったのかしら?

誤解や互いの理解不足から来る対立は、話しあうことで解決できる可能性がある
でも、一切の誤解も理解不足もなく、互いに本当に理解し合った結果、
相手と相容れないということはある
これは00も量子空間も関係なく、普通に現実の問題だから


これって実はニュータイプに関しても同じで、だからこそ分かり合えるはずのニュータイプ同士が、
和解することなく戦い続けていたわけだ
分かり合っても、相手を受け入れられなきゃどうしようもない

313 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:18:55 ID:???
>>312
いや、言っては何だが、それだとGN粒子それ自体が殆ど不要なんだが
人類がまとまる為にしても、宗教による価値観とか、国同士の利害の対立があるからGN粒子を使った処で人類がまとまれるとは到底思えん
リボンズとの関係にしても、そこからもう一歩を踏み出して、リボンズの奢りやその間違いに気付かせてやる事ができなかったのか……って思うし
仮に宇宙人と対話する時が来ても相手と(本来は回避できるレベルの)利害が対立してるから戦争するしかありません……では意味が無さ過ぎるだろ

00は>>312の言う最後の受け入れる・受け入れないのストーリー部分が弱すぎる。
最後の方も結局はトランザムバースト頼りで、人間単体の努力による相互理解とか、そう言うのを描いてないし

314 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:36:53 ID:???
だからわざわざ武力介入を行って、まず世界を国的な意味で一つにしたんだろ
実際にそのことで地球連邦が成立した
GN粒子による量子空間での対話は、イオリアの用意した手の一つでしかない
それ以前に、核放棄、太陽光発電紛争、軌道エレベータ建造と太陽光発電システム、
CBによる武力介入による世界の統一に加えて、さらにツインドライヴによる量子空間も用意しただけであって、k
ツインドライヴと量子空間だけを残したわけじゃないぞ

>最後の方も結局はトランザムバースト頼りで、人間単体の努力による相互理解とか、そう言うのを描いてないし
姫の存在理由を否定してやるなよ
マリナがまさに人間単体での努力による相互理解を目指したキャラだろ
でもそれじゃ限界があるし、何千年経っても人は判り合えないからと、イオリアが色々計画を立てた

315 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:39:06 ID:???
あとトランザムバーストだよりと言うが、なにがトランザムバースト頼りだった?
あれあってもなくても地球連邦が成立しアロウズが生まれそれを倒し地球連邦がヴェーダ接収してイオリア計画をすすめる、
という基本的な軸は一緒だと思うけど?
トランザムバーストは作中のメインキャラ同士の相互理解の描写に使われただけで、作品中の世界をまとめるためには使われてなかったんだけど

316 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 22:50:02 ID:???
>>314
姫は不遇だったな……黒田が「僕はマリナをヒロインだと思っていない」と断言しちゃってるんだから
それに相手は女子供だろうがテロリストの関係者なら問答無用で撃ってくるから
せめて気休めや子供達を守る為にと銃を渡してきた知り合いに向かって
「もう子供の目とか見れないでしょあなた?」と状況を考えずに素で言っちゃうのはどうかと思ったし
あの状況であの態度だと物事分かってない子供にも非武装貫かせて心中させるつもりとしか思えない

マリナの場合は限界以前にその為のシーン自体がマトモに成り立っていないと言うか……まあ脚本と監督でヒロインとして扱うかどうかも割れてたし、あれはどちらかと言うとスタッフレベルでのミスと言うか……

317 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 23:09:27 ID:???
マリナは最終的に歌を歌ってるだけのキャラだったな
敵対者と対話とか交渉なんてマトモにやってるシーン自体なくないか?

318 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 23:34:40 ID:???
>>317
てか、そもそもマリナはキャラとして受身すぎるんだよ
「頑張ってるらしい」って状況設定は出されてても実際に国連軍とかの高官と交渉をしているシーンとかが無い
それで対話にによる限界とか言われても全然説得力が無い

マリナにもリリーナみたいな積極性や、議談をするシーンがあればまた違う印象だったんだろうが、あまりにも対談とかするシーン自体が無さすぎた(リリーナのはまた「受け入れる」とは異なるタイプのキャラだが)

319 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:08:58 ID:???
>>318
ん?映像内で外交先でちゃんと偉いヒトと話してるシーン有るけど?
1期はマリナの状況が酷すぎる状態だったんでまず交渉なんてまとまる状況じゃない上に
2期は更に悪化して交渉自体が不可能な状況に追い込まれちゃってるからな・・・・・
リリーナの功績はマリナと比較にならないほど大きいけど、状況に差がありすぎ。

320 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:56:35 ID:???
いや、だから対話がテーマの作品でもあるのに、そのマトモな対話が描かれていないのには無理があると言ってるんだが?
脚本と監督でヒロインとしての扱いさえ統一されないが故の不条理だってのは分かるが、対話重視のキャラが
最終的に子守りしかできないキャラになるのは色々と間違ってるだろ
せめて国連軍の御偉いさんとかにもうちょっと食いつけよ……って言う

寧ろ虜囚とかでも良いからもっと対話で状況を変えていって欲しかったんだよ、マリナには
確かにリリーナとの功績の差は比較にならない程大きいが、リリーナに比べてそれ以上に受身すぎる、実質マリナの存在意義が殆どなくなってるし

321 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/22(木) 03:30:42 ID:???
>>264
またお前か。だからゼロシステムはデータバンクとかじゃないって前のレスでも言われてるだろ
第一同じ世界のMSじゃないんだから、「事前に知ってたら」なんて前提はそもそも成立しない
つまり初見で対処出来ないなら、ゼロシステムを量子化に対する戦力として対抗手段にカウント出来ない

322 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/22(木) 04:20:00 ID:???
>>170-171
リーブラのブロックが落下する前からヒイロとゼクスは内部で戦闘してた。破片が落下したのはその後
加えてヒイロとゼクスはブロックの中心の融合炉付近まで戦闘してたので外側に居たとは到底考えにくい
大体その場面は、ヒイロとゼクスが決着を着けた直後に受けたカトル(デュオ?)からの通信で、現在いるブロックが地球に落下してる事を聞いたから、別にシステムとかは関係ない
それと、アルトロンの予測は足音とか噴射音の癖なんて別に関係ないだろ
システムが周囲の状況を演算して、その際得られた動体反応諸々のデータがアルトロンと一致したから、システムがアルトロンだとヒイロに伝えたと考えれば無理はない
つまりヒイロがW搭乗時、トールギスを機体のデータと照合した時のような作業を、システムが自機周囲の状況と一緒に予測・演算・照合してヒイロにまとめてフィードバックしたという事
まあそれくらい出来なきゃ未来予測のシステムなんて言えないだろうけどな

323 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/22(木) 23:50:05 ID:???
>>321
ああ、これは勝負するにしてもどの程度の性能差があるかを決める為の指標みたいなモンだ(結果的にではあるがな)
そもそもこの手のスレだと、互いの間にどれ位の優劣の差があるかをも決めてたりするだろ
この程度の条件で逆転されてしまう程度の差なのか、それともそれ以上のハンデがあっても勝敗は覆らないのか
VS相手との差が僅差か圧倒的か、複数回やったら勝率はどれくらいなのかも大事な要素だろ?

324 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 06:54:21 ID:???
>>323
>複数回やったら勝率はどれくらいなのかも大事な要素だろ?

何また勝手な理屈で前提作ってるんだ?ここは>>1にもある通りパイロットも含めた総合的な戦闘力を検証するスレであって、機体性能差だけを比べるスレでないはずだが
第一この手のスレは、普通勝負って言ったら一回こっきりの真剣勝負が基本だろ。戦場でだって基本的に「次」なんぞ無いんだし
ガンネクのCPU同士の対戦を検証って話ならまだその理屈は分かるがな
WもSEEDも00もGガンみたいな試合形式での戦いをする作品でない以上、シチュエーションとしては従来のガンダム作品に則って「戦場で出くわした場合」と考えるのが普通でないか?
遭遇して戦闘、勝てば生存、負ければ死亡。それで勝てば「勝利」だし、負ければ「敗北」。これが戦争であるし、大方のガンダムの世界観な訳なんだから、そもそも「複数回」なんて概念はありえない
初見で勝てないとするなら、それはそれで、そこで議論は終わりだろ。納得がいかないならソースなり何なりで覆して行くしかない

325 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 07:55:52 ID:???
まぁ勝てなくても負けない、十分に撤退できるならそれはそれで良いと思うけどな。
次に対策して出てくるとかも可能だろうし。

326 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 08:26:21 ID:???
だから「次」って何だよ。書いてある事ちゃんと読んだか?
第一ゼロシステムに『撤退・脱出』なんてプログラミングはされてないから、機体性能を比べたいならそれこそ不毛な理論だぞ
そこまで行くと最早勝てないからって駄々をこねてるようにしか見えんぞ

327 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 11:08:12 ID:???
>>325
というか、撤退なんて言ってる時点でゼロが敗北宣言してるのも同じだという事にいい加減気付け

328 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 12:09:58 ID:???
>>327
待てw
あくまで次なんてないって言ってるから>>325みたいに言っただけだw。
初見相手のデータなしでよーいどんだったら『逃げれる』なら意味もあり得る。
逆にお互い手のうち知ってるなら逃げれることに意味は無い。

そもそも逃げれるかどうかがそもそも問題だしな。

329 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 12:55:56 ID:???
もうW0の完敗で勝負は決まったんだから諦めろよ見苦しいぞ

330 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 13:27:49 ID:???
一回目はW0の負けかもしれないけど、二回目以降はどうなる?
多分ゼロシステムが勝てないと判断して自爆を推奨すると思う

331 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 17:17:51 ID:???
二回目など無い。一回目で機体も大破・爆砕し、パイロットも死亡。それが戦場での摂理
それで後は残った自由を撃墜すれば結論が出て、このスレの不毛な議論も終了する

332 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 17:26:34 ID:???
>>328
「距離を取る」とかって表現なら分からなくもないが、「撤退」だの「逃げる」だのはどう考えてもゼロの範疇外の選択肢だぞ
そんなんするくらいならそれこそ『自爆・相打ち』ってするだろ

333 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 18:12:23 ID:???
自爆よりもW0のツインバスター当てるまでの行程を予測していくのが自然だろうに
なぜ自爆っていう結論が出てるのかわからん

334 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 18:25:43 ID:???
だいたいゼロシステムが自爆を推奨してもヒイロは実行しないだろ

335 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 19:00:01 ID:???
>>333
自然とか語る前に、まずきちんと話の流れ読もうな
ちなみに、今はゼロシステムが量子化読めるか読めないか、って話をしている
『量子化は読めない、事前に知ってれば読める』と、しきりに謎の理屈を言って聞かない奴にこそ、是非その文句を言ってやってくれ

336 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 19:08:12 ID:???
>>335
量子化読める読めないって言うのなら読めないだろ
その現象が起きる事知らないんだから
ただ、その先消えたあと回避できるか、出るところを予測できるかってのは
量子化って何?って事がわからない限りこれ以上の議論はできない

337 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 19:12:28 ID:???
でも射撃戦の能力でも、00R>W0、刹那>ヒイロだからな・・・
ツインバスターある分W0有利と思ってる人いるかもしれないけど、
ヒイロの0コンマ単位の狙いの正確さって、じっくり時間をかけて動かない建造物に対して行ったものだから、実は大して凄くない
MS同士の対戦では、それよりも狙いの素早さと正確さの両立、早撃ち能力のほうが重要になる
ヒイロはその意味ではそんなに早撃ち得意じゃない
その点では刹那はその名前のごとく、瞬間での狙撃能力が非常に高い
イノベイターの感知能力で一瞬で狙撃してイカ飯にしたり、ラストのリボンズOガンのライフルも一発で撃ち落としたり

機体の方を見ても、W0はツインバスターが派手だから射撃機体のイメージが強いけど、
ああいう巨砲系は対建造物や対集団には威力を発揮するけど、タイマン勝負で名アリに強かった試しがない
だからW0はタイマンでは大体ビームサーベル使った戦い方になる
00Rの方はというと、瞬間的な早撃ち、射程距離、連射性能、射撃の種類の豊富さと、射撃能力は高い
射撃能力で比べると、タイマンでは00Rのほうが有利だと思うけどね

338 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 19:16:31 ID:???
>>337
いやアレはアレで凄いぞ。
機体半壊でゼロシス切れてロックオンカーソル滅茶苦茶ブレまくってる状態での結果だし。
ただ早撃ちやらローリングバスターライフルみたいな曲撃ちって余り見ないよなヒイロ。
標準以上のスペックはあると思うけどさ。

339 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 19:27:00 ID:???
>>336
読めないんだったら、ゼロの負け。ただそれだけの話だろ。ゼロシステムの未来予測の力もその程度ってだけの話
量子化って何かなんて、ヒイロが知っていようがいまいが刹那には関係無いファクターだし、
劇中見た限りでは刹那は自分でも何してたか分からないなんてほど量子化という現象について判別が付いてない訳でもない
任意に起こせるかどうかは知らないが、それでも起きた場合はシステムで対処出来ないW0の攻撃を完璧に回避して攻撃を仕掛けるという結果は想像に難しくない
大体、初見で対処出来なくて何の為のゼロシステム?未来予測?
>>323の言葉を借りるなら、ゼロシステムはこの程度の条件(量子化)で逆転されてしまう程度の性能という事になるが
量子化の件も、ゼロシステムで読めないならパイロットであるヒイロが予測を立てるなり勘を働かせるなりして対処するしかない
それで量子化読んで反撃出来れば勝機はあるし、読めなければそのまま敗北
ただそれだけの事だろう。まあ、ゼロシステムの恩恵も脳量子波も無いヒイロが、リボンズみたいに量子化の攻撃読めるとは思えんがね

もういい加減その知らないだのわからないだのって言い訳、自分の側に都合が悪いからってこれ以上議論出来ないと言ってるようにしか聞こえないんだが?

340 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 19:40:48 ID:???
>>337
ツインバスターが巨砲系っていうイメージこそ先入観ありまくりな観念だぞ
ツインバスターは本来ビームライフル程度の出力で連射も出来る万能兵器
事実劇中でもそれくらいの出力で連射している場面はちゃんとあるし、サーベルを多様してたのもビルゴにはその方がどちらかと言えば有効なのと、キャラ同士の相関に騎士道や決闘などが作品のテーマにあったというのもある
まあライフル自体のサイズや武装の豊富さでは確かに00Rの方が有利ではあるけどな

341 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 20:23:20 ID:???
もう結果は出てるのにW厨は醜いな
ビルゴごときに効かない攻撃が00Rに効くわけないから連射なんてできねーよ
普通に避けられて00Rに切り刻まれて終了

342 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 20:29:33 ID:???
ぶっちゃけ00ライザーに勝てるとは思ってないからw


343 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 20:58:32 ID:???
>>331
どのガンダムでも一回で決着がつかず何度も戦うなんてよくあることだろw

344 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 21:47:36 ID:???
>>339
量子化が何かってのは重要じゃないか?
例えば消えたのではなく認識されなくなったってのならその間の行動がゼロの予測が役に立つかもしれないし
瞬間移動という手も結構使い古されているので攻撃される時を狙うって古典的な手法が使える
なかったことにするってという可能性に関しては対応できないかもしれないけど、この場合相手もなかったことになる可能性もある

345 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 21:58:02 ID:???
戦場で「撃墜されても次があるさ」何て考えながら戦う馬鹿が何処に居るんだよ?w
物語の進行上の都合もあるだろうし、それを当たり前に考えるなぞ論外だろ
それにヒイロは存外にそういう勝負で負けた場合は、負けは負けときちんと受け止める性格だぞ
「次」なんて事を考えるような甘い考えを一切持ってないキャラであることは、公式の設定でもシリーズ構成の隅沢氏の言及でもはっきり明言されている

346 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:03:23 ID:???
「撃墜されても次があるさ」なんて考えてなくても次はあるかもしれないというだけ
誰も当たり前と言ってない

347 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:10:47 ID:???
>>344
量子化が何か?なんて重要じゃないだろ。重要なのは劇中の描写で十分な攻撃手段として成立してるという事実
認識されなくなったというのとも違うし(リボーンズのフィンファングを発動直後に完璧にすり抜けている)、
瞬間移動がどんなに使い古された手段であろうとヒイロ及びAC時代には無い移動・攻撃手段である以上、古典的な手法が使えるかどうかも怪しい(事実、劇中ではイノベイターで脳量子波持ちのリボンズくらいしかその動きに対応出来た者は居なかった)
無かったことになるかどうかは知らないが、少なくとも現時点で物理・ビーム両方の攻撃に対して全く効果的な手段が無い事も事実である以上、決め手はやはりゼロシステムが予測出来るかどうか、という話になる
で、それすらも予測出来ないというのだったらはっきり言って詰んだも同然という事なのだが

348 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:14:58 ID:???
>>346
>次はあるかもしれないというだけ

少なくとも当のヒイロはこんな事考えるようなキャラではない。どう見たってお前さんの願望か悪あがきにしか見えん
W好きな人にも迷惑だから、いい加減そういうのやめてくれ

349 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:21:16 ID:???
>>347
結局量子化が何か分からなかったら結局ゼロシスが有効か無効か分からないだろ

350 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:31:49 ID:???
>>349
分からないならそこで終了。予測も出来ないだろうからそこで敗北、つまり無効
有効か無効か分からないどころか、これ以上無いくらい分かりやすいだろうが

351 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:33:23 ID:???
>>350
予測できるかもしれないよ?
ソコは誰もわからないんだしw

352 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:37:36 ID:???
>>351
「予測出来ない」と言ったのは当のお前さんだろう

353 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:39:53 ID:???
量子化が何か分からなくても、再度姿を現す時は元に戻るから、それは予測出来て有効だというなら話は分かるんだがなあ・・・いかんせん「知ってたら」とか「一回目は〜二回目は〜」とか言ってるのが痛すぎるw

354 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:44:13 ID:???
>>352
量子化がどんなものか分からないから現状予測出来ないってだけ
分かれば予測できる可能性も出てくるかも知れないけど

まさか分からないものを予測できるって言えないだろ

355 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:49:35 ID:???
>>354
>まさか分からないものを予測できるって言えないだろ

それを戦場で即時演算して未来予測するのがゼロシステムの能力であり設定だろ。出来ないならゼロシステムは量子化に対して無力ってだけの話だ

356 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:54:12 ID:???
ゼロシステムが作られた世界にGN粒子なる粒子は存在しなのだから、
そのGN粒子によって引き起こされる未知の現象を予測できようわけがない
GN粒子が存在し研究されている世界ですら未知の現象だというのに

357 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:54:45 ID:???
>>355
俺はゼロシスじゃねーから分からないって言ってるの

一応言っておくと量子化ってのが量子力学を基礎にしているなら
ゼロシスに理論が組み込まれている可能性はあると思う
けど00の量子が量子力学とはなんか違うようだから
どーなるか分からないと思ってる

358 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 22:58:44 ID:???
ぶっちゃけゼロシスの予測元から穴だらけだし予測できなくても大して問題なくね?
アレもともと未完成に近い上にパイロットレベルが足りないようなやつの引き上げを目的に作られたシステムだし。
予測がクソの訳にも立たなくても出現した時にその位置情報を情報をダイレクトにパイロットに伝えてくれるから
リボンズが行ったように超反応での対応が期待できるし。

359 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:02:25 ID:???
>>357
どうなるか分からんなら「予測出来ない」なんて軽々しく結論出すのは止めろよ。擁護派から反感買うだけだ
ちなみに俺は予測は必ずしも不可能ではないと考えている。量子化中は予測不能でも、>>353の言うように姿を現す直前は動体反応などは恐らく正常に戻るだろうから、そこからの演算・予測は可能だろう、と
後はパイロットであるヒイロがちゃんと反応し、対処出来るかどうかの問題となり勝機は出てくる

360 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:09:27 ID:???
>>359
別に擁護派とか関係ないだろ、その説明に納得できるか出来ないかだ
っで予測可能か知りたいから00の量子化について聞きたかっただけ
というか量子化がどういった共通認識になってるのかかな

361 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:10:23 ID:???
言っとくけど、量子化は姿を現す時点では既にパイロットの刹那は周りの世界を認識しているから、
仮に最速で反応したとしても状況的には不利、良くてもイーブンだよ
一部が言うような、「姿を表すまでの隙」みたいなものはない
機体が完全に姿を現す前、一部分だけが見えている状況で、既に00Rは敵を認識して次の行動に入ってる
だから脳量子波の使い手として一流のイノベイターであるリボンズですら、
攻撃を食らってから反撃で当てかえすのがやっとだった

362 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:14:09 ID:???
あと量子化が終わって出現するときに反応できるかどうかの話以前に、
まずW0は致命傷を受けるレベルの攻撃を一発でもクリーンヒット食らったらアウトだけど、
量子化はその致命傷を受ける一発を無効にできるわけだから、その時点でかなりの差がある

例えるならサッカーのPK合戦で、相手のゴールだけ無効にして自分のゴールは決まるようなものだから
先に入れたら(致命傷レベルの直撃食らわせたら)勝負ありの状況では、量子化は相当なアドバンテージ

363 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:15:52 ID:???
流石に量子化込みで00ライザーに勝てるとは誰も思ってないだろ
トランザム無しならあるいは…という程度

364 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:21:09 ID:???
>>358
いや、予測出来るかどうかは結構重要だぞ。リボンズが反応出来たのは、機体が感知する前から刹那が姿を現す気配を脳量子波で察知出来ていたからというのもあるからな
それからゼロシステムのパイロット能力の引き上げは、あくまでトールギスの問題を解決する為の補助的な用途に過ぎん。
本来は、人が戦う時必ず興奮してしまう心理状況下において、戦いながら戦略的視点を持たせる、というのがゼロシステムの開発された主な目的
故に、この戦略眼を元々持ち合わせているカトルはゼロシステムが必要無いと言われている

365 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:26:01 ID:???
リボンズも刹那が姿を現す気配なんてものは察知してないよ
もし本当にそうだったら、背後から一撃食らってない
あれは通常であれば姿を表すと同時に察知なんて出来ずにどうしても遅れてしまうから不利だけど、
リボンズは刹那が「姿を表したと同時に察知」したことで、ギリギリでイーブンに近い状況まで持っていけたに過ぎない


366 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:26:26 ID:???
>>360
ろくな根拠も示さず、ただ一方的な自論のみで「予測出来ない」なんて説明されて、誰が納得出来るんだよ?ふざけるのもいい加減に汁

367 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:33:58 ID:???
>>365
脳量子波で感知出来てたんじゃないの?描写見てると00Rが姿現すより前に、事前にリボンズ自身はその方向向いてるんだけど

368 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:40:39 ID:???
>>366
量子化を1回目で読むのは無理だと思うよ
だけどソレを回避する事は出来る可能性はあるかも量子化の設定しだいで
ってのを読めないならムリとか切って話戻したのはそっちあなたじゃないかも知れないが
しかも量子化の設定は説明なし。その後例も出したけど全部否定してたけど説明なし

結局、量子化の設定分からないから勝てるか負けるか分からないっていう結論だろ


369 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 00:02:59 ID:???
>>367
見た目で00Rが出現途中に見える状況でリボンズが察知してるけど、
あの途中の状況で既に刹那の方はリボンズを認識しているので、ほぼ同時くらい
あと振り向いてるように見えるけど、結局実際はリボガンは先に背後から切られている

370 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 00:31:41 ID:???
いや、機体もちゃんと00Rが向かってくる方向にきちんと向きなおしてるよ。その後何故かまた後ろ向き直して背中に攻撃受けてるけどw

371 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 00:36:47 ID:???
>>370
だから、演出で向きなおしてるように見えるだけだろ
実際にはその後後ろ向きで背中から攻撃受けてるんだから
つーかあれは振り返り途中って意味だと思うけど

372 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 01:04:51 ID:???
>>371
いや、演出だとか関係ないだろ。それを言ったら、Wの雑魚的が棒立ちなのだって"演出"だよ
描写でそうやってる以上、それは列記としたソースになるだろ
その場面見ても普通にリボーンズは00Rを一度ガン見してるし、その後距離を取るように00Rから離れてる

373 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 01:08:21 ID:???
>>368
量子化の設定次第でっていうが、>>356の言う通り量子化は研究の進んだ00世界でもよく分かっていない現象
説明しようにも公式からしてその状態だし、必然的にGN粒子が関わる現象である以上量子化の説明だってどうしてもそれを交えたものになってしまう
つまり量子化を予測出来るかどうかも、自然ゼロシステムがGN粒子を解析・演算出来るかどうかにかかって来る
要するにもう説明は半ばしてるようなものなんだが、その考察をそっちは逆に何の説明もしてくれないよね
それとも公式スタッフが事細かに説明するまで待てとでも言うつもり?それこそ一方的に話を切ってる
現時点で量子化について分かってるのは、ビーム・実弾を含めたあらゆる攻撃が通用せず、瞬間的に相手のゼロ距離に近い位置に出現・攻撃出来るという効果だけなんだから、この効果について検証するしかないでしょ
その上でゼロシステムは予測出来ないというのなら、リボンズですら回避出来なかった量子化の攻撃を回避できる可能性なんて極めて低いし、負けといかなくてもウイングゼロにとって圧倒的に不利である事実は変わらない

それとお前さんが出した例って何の事?二回目だったらとかいうやつか?それだったらそもそも論外だから説明の必要性は皆無

374 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 06:42:04 ID:???
>>373
よく分かっていないなら初めからそう説明してくれ、その上で描写を考察すればよかったのに
量子化はゼロシスでは無理の一辺倒では、そっちこそ何を根拠にって事

量子化は瞬間移動の解釈が一般的だけど脳量子波を利用されてリボンズの認識をずらした可能性もある
あなたが言うように結局は量子化の説明はされてないし誰も説明できない全否定も出来ない
後者は基本別世界には効かないので対応できる。少し荒唐無稽だがこんな解釈も出来る
量子化が何かよく分からんがすごいからゼロシスでは対応無理とかも結局はよく分からないってことになる


375 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 06:45:18 ID:???
>>374
利用されて× → 利用して
間違えた

376 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 18:23:50 ID:???
>>374
説明してくれとか言う前にまず自分で少し概要調べるくらいしたらどうなん?その様子だとGN粒子の説明もされないといけないのか
大体、ゼロシステムで読めないと言ってきたのはそっちでしょ。無理の一辺倒とか言われてもこちらには皆目見当違いな上、全部お前さんが言った事なので何を根拠にと聞きたいのはこっちの方
量子化が何なのか分からないが、とにかく凄いからゼロシステムでは対応出来ないという反面、ゼロシステムがどんなのかよく分からないが、凄いから量子化に対応出来ないという意見もいってて、態度が明確でなく何をしたいのか訳が分からない

377 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 20:06:17 ID:???
ゼロシスが何かよく分からんがすごいから量子化にも対応可能って意見のほうがぶっ飛んでるだろ
この場合、ゼロシスがどうやって量子化を予測するのかの根拠の方を提示するべきで、それが無理なら無理ってことになるのが普通だろ

378 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 22:26:06 ID:???
>>376
概要調べているよ。ただあなたも言ったように量子化ってのは結局要領を得ない状態
だけどこのスレでは一定の論議に挙がっている。なら一般的な解釈の一つでも出来てると考えた。
だからひとまずレスを返してくれたあなたの量子化の解釈を教えて欲しいと最初から言ってるんですが

自分は量子化が何か分かっていない状態なら有効か無効かはどうしても結論が出ないと考えてますよ。


379 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 12:47:49 ID:???
ゼロシスは予測だからなあ
予測に必要なデータがないとどうしようもない
解析するにしても全く違う技術の機体を調べるには
MSに搭載できる機材に限度あるし

380 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 17:09:31 ID:???
量子化って機体とパイロットが粒子状に変化して、そのまま高速移動が可能
量子化の状態からの攻撃は不可で、量子化を解いてからでないと攻撃できない
で合ってる? 別にデブリをすり抜けて通れるとかはないよね?

量子化の最大持続時間や、最大移動距離はどのくらいとか、設定あったら教えて

381 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 20:19:10 ID:???
>>380
量子化の原理は不明だからあってるか間違ってるかは不明だが、
量子論とか量子力学とかを参考にしてる設定だろうと考えられるので、
あれは単純に機体を物理的に粒子化して移動しているとかのバイオライダー的な能力ではなくて、
もっと確率とか観測とかそういったものを操ってる能力なのではないかという意見はよく言われる

382 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 22:31:23 ID:???
>>381
380です。ありがとう
わからないということがわかりました

383 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 07:03:17 ID:???
>>381
仮にだけど
スタートレックみたいに一旦消えて再構成ってパターンと
観測点が連続していないためにその間の存在が消える
GN粒子のテレパス効果で相手の認識をズラす

他に有力なのあるなら教えて欲しいけどどれが説得力ある?
個人的には物質が消えたりする事がなくなるので3番目なんだけど

384 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 07:17:57 ID:???
>>383
他に有力なのあるなら教えて欲しいけどどれが説得力ある? ×
            ↓
他に有力なのを教えて欲しいけどとりあえずどれが説得力ある?

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