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【ルール改正】新採点システムの今後を語るスレpart2

1 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0
導入から早5年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。

とりあえずGOEは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うp!!
女子は3−3のセカンドの点数あげてくれ!
DGとGOEの二重減点おかしいだろ。

前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/

2 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 11:04:56 ID:8+S4Nw5z0
前スレにあったコーチ陣からのルール改正案
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm

3 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 11:08:21 ID:8+S4Nw5z0
とにかく
・男子、女子、ペアでジャンプの基礎点が同じ
・回転不足だけど綺麗に着氷したクワド<普通のトリプル
  DGとGOEでの2重減点による。
・アイスダンスのコンパルソリー廃止

は即刻何とかして欲しい。
導入が噂される5種類ボーナス、コンボのセカンド1.1掛けは女子のみで結構。
男子に導入されるのはやめてほしい。

4 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 11:18:41 ID:8+S4Nw5z0
GPFの女子FSで安藤が4S、2A-3Tを含め5種類見たところ綺麗に決めたのに
あの低得点だったことに関係者は改めて衝撃を受けたと思う。


これからは男子はSP4なし、FSでも入れない、もしくは1回だけが主流、
女子も3-3はセカンドトウばかり、2A多用、3A、4Sへの挑戦は日本女子を除いて減るだろうね。

5 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 11:33:20 ID:8+S4Nw5z0
フィギュアスケート(特にシングル)では
高難度ジャンプを決めたときのあの高揚感と、まとまったプログラムにある芸術性
どちらも必要だと思う。そちらが欠けても神演技じゃない。
ソルトレイクのヤグディンの演技にはそのどちらもがあった。

そんな神演技をなくしてしまう今のルールはなんとかして変えてほしいなぁ。
少しの改正で、新採点もバランスの取れたものになると思うんだけど。

書き込みまくってしまったけど、秀吉鯖って即死判定とかあるの?

6 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 11:37:58 ID:zW5OyV2y0
>>4
そんなキムチと同じジュニア並みの構成しても
キムチみたいな謎の爆加点は貰えないのは誰もが分かってるワケであり・・

7 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 13:30:06 ID:kQw9nG1v0
       l// ////≧≦=ニミ、ヽヽ、_
       ノ/ / /// / l彡 ミlヽヽ ', ', l トミ}
    /j 川 ///// /´ヽ\`、\ヽ、ヽヾミl
    (// ノl| ///{{ {::::::::l '、::\ヽ、-、ヽ、l
     )'/ノj / ノ,イ ) }ノ::::::::ヽ、ヽ:::,r' }={{ヽ\
    / //ノ 川 j(r'゙/´`ヽヽ:::::::)ノ'´}ノ  ヾヽ) }  
    ((({ { 川 | ,r==‐ミ`゙::lj::::;r==‐、 | }リ   100% 減点法のルール・・・・・・!
    ヽヽ`r''⌒|| ´      `:::::::′    |h(
     ))}| l⌒||ヽ、  @ i::  i @  /|| |lヽ   トリプルアクセルも完全にできてギリギリ合格・・・・・・!
    // j |│-||  ミ=-=彡| |j'~ト=-=彡 |! | リ)   100%出来て・・・ ギリ合格の10点・・・・!
   ({{ j l| に.|| 、._ u   |  |   u _, | j{(    1つでもミスをすれば5・4・3・・・・・
   ,) )} l`ー-||  l   ( ̄u  u ̄) l  「l '、ヽ    それが新しい採点法・・・・・・!
 r'"´ノ/ ,川/ | l`‐ 、___`ー_´___ - 1|_ヽヽ )   スーパー減点法
ノ/r‐'ノ_/|  │| l`T'┬┬┬┬┬ T゙| ||   ̄`¨ ― 恐るべきルール・・・・・・・・・!
゙´ ̄| ̄    |   | | l┴┴┴┴┴┴┴'| ||__
  │    │  | | |ー‐---- 、----―| ||l  ̄`¨ ―
゙´ ̄l      │  l | トr┬┬┬┬┬┬j || l
   l       |\ l l ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ j| l
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8 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 13:51:30 ID:BB7NMEzTO
ヤグプル二強時代
ショートにもフリーにもクワドコンビを積極的に入れてスピンもステップも最高
高いスケート技術に加えてフィギュアを単なるスポーツではなく
芸術とまでいわしめる魅せる演技構成と圧倒的な俺様僕様オーラ
その脇を固めて技術革新に華を添えたクワドキングのヤキソバンとテケ



解雇厨と言われようが1999〜2003年までがフィギュアの最高の時代

9 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 15:38:44 ID:NCvBvTRo0
あげ

10 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 15:44:20 ID:c1iKELU30
またもお決まりの日本潰しのルール変更
僅かな回転不足<<<明らかな転倒  の怪

11 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 15:47:50 ID:1R+o+0ej0
GOEの加点要素、減点要素について
どの観点で加点減点したのかを
プロトコルにのっけるようにしたらいいのでは
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/goe_08.html

例えばユナのルッツは
プラス面の456を満たし+2.0
マイナス面では回転やや不足で−1
ジャッジ総計で加点は1以上

真央の場合、踏み切りが拙いなどユナより「明らかに」
減点要素が多いので加点がユナより低いのは当然であることを
論理的に説明できる。


そしたら加点が謎でないことがよくわかるよ
加点が不正だともいえなくなるけどねw

12 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 15:49:47 ID:eKPDLHdM0
あの頃はペアの雪組の神演技もあったし、ダンスもまだましだったね。
何気にドルトムントは全カテゴリー神演技だらけでほんとに幸福だった。
青春を氷に叩き付けるような高揚感があった。あれこそスポーツ
だったような気がする。でも99年以前も良かったよ。ダンスは99年以前が
明らかに良かったし、男子もストイコ時代もとても良かった。
2重減点なくして加点をトリプルは0.8以内、4は1.5以内位にすれば良いと思う。
それと2Aの点を2.5にして3Aを9、4tを16にすればいい

13 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 15:58:30 ID:edpbGUzx0
>>12
> それと2Aの点を2.5にして3Aを9、4tを16にすればいい

それくらいの差は必要だよね。
あと、加点は難易度に比例しないと意味ないw


14 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 16:00:50 ID:He6KDUwI0
ユナのルッツの加点は不思議じゃない。
出来栄え自体は非常に良い。
問題にしたいのは3F+3Tや2A+3T、3Sなどだな。
3Fはエッジエラー見逃し、+3Tは回転不足見逃し(特に今季はひどい)
3Sも回転不足見逃し。
2Aもちょっと考えられないほどの加点。
そこらあたりをちゃんと説明できなければ納得できない。
まあこれらはジャッジというよりコーラーの問題なんだろうが。

15 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 22:33:37 ID:GmuKjlk90
>>11
原文を読めばわかるけど、プラスのガイドラインは本当にただのガイドラインだから
ジャッジはそれにそって点数をつけたりはしないよ
大体ジャンプなんてこんな基準でやったら全盛期のチェンジャンの4回転ですら加点つかないのに
小細工をふんだんに取り組んだだけのジャンプには加点がつくという珍事が起こる

>>12
3Aが9点とか女子基準もいいところ、元々男子のための競技に女子が混ぜてもらってるんだから
男子基準で6.5点で十分、快く女子にも配慮して7.5点になってたのに8.2点まで上げる必要あったのか謎中の謎

16 :氷上の名無しさん:2008/12/18(木) 22:37:47 ID:cXxy6Zfe0
女子シングルで日本叩きしてたら
男子に余波が
というかとどめの一発が来て
まったく別物の競技になっちまったね
新採点続けるのであれば、カテゴリー別の採点基準にしてほしい



17 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 00:20:22 ID:HZ5iTqMs0
前スレの話を引っぱっちゃって悪いんだけど
ジャンプの回転数の判定の話で、1/4不足が境界線になるわけだけど
結局のところ1/4不足はダウングレードなのかな
後のレスで3回転なら2回転プラス3/4以上回ったら認定だって言ってたんだよ
3/4回転って270度だけどそれを認定するってことは90度不足しても認定されるってことだよね?
+270度と−90度はイコールでしょ?

18 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 00:35:30 ID:wA3hk9f70
・GOEは難易度比例、今の1/2ぐらいで。
・スピンのレベル基準を厳しく(但し、あまりにも柔軟性重視はしないように)
・LSp4の価値をもう少し高く
・スパイラルのレベル基準を厳しく
・フリーでは6種類のジャンプ必須(回転数は問わない)→違反は1種類ごとに減点1
・コンボの2nd以降(SEQ除く)にザヤック適応しない
・DGは基礎点は下げずに、GOEが強制マイナス(現在のeと同じ)
・ショートでの要素抜けは、GOE強制-3から、減点1へ。
・女子において、ショートとフリーでは違うステップをすること
・ジャッジの抽選をなくし、GOE・PCSで各項目一番高いものと低いものを除外

これでちょっとはマシになる…かな?

19 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 02:45:02 ID:dfRPgjL0O
マスコミもそろそろルール問題に気付けえ

20 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 08:18:09 ID:pFIKqh0g0
ジャスト1/4回転不足は許容範囲
だけど着氷姿勢がとれず両足着氷ぎみだと
チート(意図的な氷上回転でのごまかし)
で実際は1/4以上の回転不足とみなされDGを取られる。

21 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 09:21:03 ID:ENpGL38y0
低いレベルでの完成度で競わす事でチャンピオンシップを取り返したい
と思うグループの主張したルールになっているが
SP・FS以外に規定的な競技を作ってそこで勝って喜べばいいと思う

22 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 09:33:55 ID:ENpGL38y0
<追加修正>
今は低いレベルでの完成度で競わす事でチャンピオンシップを取り返したい
と思うグループの主張したルールになっているが
そのグループはSP・FS以外に規定的な競技を作って
そこで勝って喜べばいいと思う

23 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 15:36:32 ID:ae7r7VM80
ザヤックっていうか2回目は7掛け、3回目は4掛けにすればいいと思った
すべてのジャンプにおいて。ジャンプ回数が7回8回と設定されてるのは
多様なジャンプを跳ぶ為であって同じジャンプを何度も飛ぶためにあるんじゃないと感じる。
そうすれば、2A連発より、5種類跳ぶようになるし、コンボで不必要に稼ぐことも
出来なくなるし。あと加点をとにかく控えめにするか、難しいジャンプの基礎点を
ちゃんと高くするかどっちかお願いした。3Aは9点(女子は12点でもいい)4Tは17点かな。

24 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 15:42:40 ID:s5pNeS060
基礎点は高く、加点はなしでもいいくらい

25 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 17:45:55 ID:WB3/5ZEQ0
g

26 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 19:15:13 ID:wmzXBAtL0
何かファーストジャンプのあとハーフループを挟んで直ちに跳ぶトリプルサルコは、
シークエンスではなくコンビネーション扱いにしてほしい。

27 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 20:20:14 ID:KvRZ/0OO0


こういうユナの酷い回転不足とかリップを取り締まって欲しいね。

http://cfile238.uf.daum.net/image/113CD9034948BCD73E3E7D
http://cfile205.uf.daum.net/image/15412C034948BC7B37FFE9


28 :氷上の名無しさん:2008/12/19(金) 22:21:14 ID:Hnw6/3lo0
なんか難しいコンボすらちゃんと評価できない新採点
ってなんだろうと思っちゃう。レベルやDGにはしつこく
こだわってるけど肝心なところを完全に抜かしている。
こんなこと20年前にやられてたら女子の5種類や男子の4は
存在すらしなかったろうね。

29 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 08:15:18 ID:oZs9eEmb0
>>28
20年前は一部にそれを目指す選手はいてもまだまだ不完全で、女子が5種類跳ぶって発想も男子が4種類跳ぶって発想もなかったから別に関係ないと思う。


30 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 08:15:57 ID:oZs9eEmb0
>>29
4種類ではなくて4回転

31 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 08:34:24 ID:MJFSAGey0
She has a very long straight line step sequence. It was "only" Level 3

「浅田の非常に長いステップシークエンスは、レベル3「にしか」ならなかった」
<「only」の強調はこれでレベル3?という意味

採点にもけっこう言及している様子
「キムのスパイラルは少し遅く見えたが、レベル4でGOE1.60の加点」

ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/2008%20gpf.htm



ユナのスピン(笑)
これでレベル4で、浅田選手よりも加点が多いんですよ。あほらしいね
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/176000/20081220122972451545788800.jpg



32 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 08:37:00 ID:prA4AehG0
確かに今の採点システムはおかしなところが沢山。
何よりもおかしいのは、なぜかエラーや回転不足を見逃される選手がいるということ。
先ずはそこを正すのが先だろうね。
また改正されたとしても、そういう選手は抜け道を見つけて甘い汁を吸い続けるよ。

33 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 08:38:33 ID:oZs9eEmb0
>>32
見逃されてるのは具体的には誰?
こちらで把握してるので多いのは雨選手なんだけど

34 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 08:54:46 ID:+P2B79F+0
>>31
ひどいね。一目瞭然素人でもわかる。
映像と写真で得点を解説するサイトを作れないものかね?
できれば多言語で、もちろん日本人も外国人も公平に。

そうでもしてプレッシャーをかけないと、異常agesageが横行したままになりそう。

35 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 09:10:39 ID:MJFSAGey0
サイトがあれだけど、

酷い回転不足に、酷いシットスピンに加点てんこ盛り。
シットスピンに軸足を乗っけて休憩までしてるしね(笑)

これ酷すぎw


http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940

36 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 09:21:15 ID:prA4AehG0
>>33
女子の見逃し筆頭:ヨナ
男子  〃   :Pちゃん

擁護が過ぎるのは問題だね

37 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 09:55:28 ID:XePsPqCD0
>>13
加点は比例、これだけでずいぶんと違うだろうねぇ

38 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 09:59:19 ID:vdXL33000
>>33浅田真央のフルッツ

>また改正されたとしても、
>そういう選手は抜け道を見つけて甘い汁を吸い続けるよ。

それぞれの選手がルールにそって自分に合う戦略で
ポイントを稼いでいるのだから何ら問題はない。
それでレベルや加点やPCSで『負けた』としても
それは言い訳に過ぎない。

39 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 10:06:37 ID:MJFSAGey0
>>33
ユナでしょ、確実に。

酷く浅いシットスピンもレベル4で加点は浅田選手よりも多い。
ブレブレのスピンもユナはレベル4で、加点てんこもりじゃん。
回転の怪しいものまで加点。
こういうジャンプを他の選手がやったら、確実にアウト。

リップと回転不足とられてたら、中野さんより下なんじゃないの順位。



サイトがあれだけど、どうぞ下のサイトを見てね。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=175030&start_range=175017&end_range=175035


40 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 10:17:14 ID:/JxNMAUjO
>>33
あらためていう必要ないくらいキムヨナでしょうね。GPFでも
3Fは完全にeマーク。
+3Tは2回とも日本選手だったらDGレベル。
シットスピンはサラマイヤーだったら0点になってたレベル。

ロシェの最初のルッツも相当甘かったが。

41 :氷上の名無しさん :2008/12/20(土) 10:45:05 ID:UC6jDgA50
>>33

ヨナはそうだね。それとロシェット

醜い回転不足もスルー
http://jp.youtube.com/watch?v=gVtzUwLrC1M


42 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 10:45:20 ID:+P2B79F+0
ヨナのお面被って真央が滑ったら220点くらい出そう。

43 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 10:56:52 ID:0mIXVLL20
キムは採点システムの抜け道を使ってるわけじゃないだろ。
一人だけ特別ルールなんだから、どんなに穴のない採点システムをつくろうと関係ない。
どんなに厳格なルールをつくっても見逃し&てんこ盛り加点でOK。

44 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 11:07:34 ID:fbPF82eTO
>>42
それどんな罰ゲームw
しかし実際にやったら韓国人が本気でホルホルしそうw
で、お面とってはじめて気がつく韓国人→ファビョーン

45 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 11:38:14 ID:XePsPqCD0
3−3コンボのDGはひどいことになってるからね。

真央の 3F+3Lo< が3F単独の基礎点より低いという笑えない採点が正なわけだし。
3FがDGならまだわかるけどねぇ

46 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 12:07:09 ID:GsyffkKzO
五輪前になんとかジャンプの2重減点見直しされないかな〜。
ヨナがいる限り無理なのかな。

47 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 13:35:34 ID:MJFSAGey0
これみてww
思いっきりリップなのに、減点されて悲劇の女王様だってww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5574234

48 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 14:12:13 ID:6M47zq1L0
細かすぎるルールは不正の温床になってしまうのは世の常。
官僚システムとかと同じだよ。官僚(ジャッジ)の自己保身のために
仕組みを複雑化させて、権益を独占しようとする。そういう組織は
買収とかも起こりやすい。
国名が出ない=責任を取らないからいよいよひどい
出来るだけ単純なルールが良かったし、旧採点はそうだった。
上手い具合に、情報公開が出来てたというか。

49 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 14:51:09 ID:/JxNMAUjO
>>46
中野さんがワールドのメダル逃した時点で、日本が猛攻議するべきだったんだろうな。

50 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 16:03:49 ID:/VOjOgqA0
コンボが単純な足し算ってのもおかしいと思う

51 :氷上の名無しさん:2008/12/20(土) 19:05:14 ID:ixmEiIl9O
中野さんはループとサルコウしか跳んでないから、4位でもおかしいよ。
もう、めちゃくゃ!!

52 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 00:03:34 ID:IHE9H0f50
>>31
ヨナのシットスピンの高さのわりに、加点が付きすぎてる!
って、スケアメで現地観戦のアメリカ人がネットで感想漏らしてたな〜
彼女は、柔軟性に難があるんだよね。だから、スピンのポジションが汚い。

スパイラルも、中国杯のFPで同じシェヘラザードを滑った、
カトリナ・ハッカーと見比べると、雲泥の差。
ハッカーは、超絶的な脚の高さに感動して、思わず、拍手が出る。
ヨナには、顔芸で拍手が出る。
一見、顔芸に騙されるが、脚の高さはものすご〜く低い。

53 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 01:52:56 ID:KhaMs5YC0
どうでもいいけど
シットスピンは90度〜135度以下っていうルールなんだよ
(135度〜180度になると中間姿勢としてカウントされるので
シット姿勢としてのカウントがなくなってしまうので損だが)
日本みたいに足の短いのをいいことに
かかとをお尻につける楽な姿勢で「ほら低い!」とかやってるインチキ国は
他にないよ


54 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 02:03:37 ID:r2pL8W470
ヨナのネコゼシットスピンは加点がてんこもりだもんね。

55 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 02:45:51 ID:KhaMs5YC0
一番困難であり一番美しいのは、
「太ももをふくらはぎにつけてしゃがみこんだり」
「お尻を踵につけてしゃがみこんだり」
そういう90度以下になるような楽なしゃがみこみ姿勢のインチキをしないもの

つまり、「90度」でまさに空気イス状態な姿勢だよ
真央もヨナもそれだけやればたぶんその姿勢はとれるからどっちsageということではなく事実としてね
90度より低いのは、インチキなんだよ

56 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 02:49:49 ID:3/NtN0Vi0
>日本企業の広告だらけでしょう。客は入るし視聴率も取れるしね。
>ISUがGPFの韓国開催に1000万円ほど援助したけど
>これ日本から入った金使ってるようなものw

真央もおかげでGPF優勝できたし小塚も台に乗れたんだからよかったじゃないの

57 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 03:20:43 ID:r2pL8W470
>>55
お国じゃそんな調子でヨナの異常加点を説明してるんだ。
勉強になったよ。

58 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 03:59:19 ID:3/NtN0Vi0
>>57
マオタ以外にとってはわかりきってることだよ。
日本ですらない「基地外マオタ国」に住んでるらしい ID:r2pL8W470 は知らないんだろうけど。

それにしても真央のルッツとフリップの異常加点はどうにも説明つかないけどね。
真央はルッツもフリップも跳べないから。



日本選手の「自称ルッツ」って安藤さん以外まるっきり全部インチキ

織田のフラットエッジジャンプ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143014.jpg

小塚のフルッツ(ちなみに小塚はフリップはアウトエッジで跳ぶ)
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143015.jpg

高橋のフラットエッジジャンプ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143016.jpg

右足アウトエッジ離氷はサルコウでもアクセルでもないので
どういっていいかわからないけど
真央の右足踏み切りな「質の悪いフルッツ」
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143017.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143018.jpg


こいつらは、「ルッツでもなくフリップでもない」↑のジャンプを
「ルッツでありフリップである」と自称して
一試合に5回も6回も跳ぶ

・フリップだというならば「ターンのあと助走が長い」ので
 減点されなければおかしい
・ルッツだというならば「フルッツ/フラットエッジジャンプ」なので
 減点されなければおかしい


なのに、こいつらは減点どころかこれで加点もらって
この2年の間に競技をめちゃくちゃにしてくれた


現行のルールは
「フルッツ/フラットエッジジャンプしか跳べない」日本とバトル・Pのため
だけに作られたおかしなルール


59 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 08:56:45 ID:GLxD6WXb0

ユナの醜い、リップ回転不足物語(笑)
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=175030&start_range=175017&end_range=175035

減点すらされない

3Tの回転不足
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs&feature=related

3Fのリップ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8&feature=related


悲劇のユナ(笑)
しかも、ユナファンが思いっきりリップの足元うつってる
動画作ったら駄目でしょww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5574234

スピンはヘロヘロ、ステップはグダグダ、なのに加点。
ユナはGPFだけしか勝ってない。
浅田は、残すは五輪の金だけ。他は全部持ってるから。


という事で、ユナの回転不足、リップがちゃんととられてたら
3位以下で台落ちだったのにね。

60 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 09:08:31 ID:gZX4erb10
>>58
フリップについてはいずれ
後ろ向き滑走が長すぎるフリップはルッツ認定(Lz e)
という新たな見解を出すことになると思う

振り向いて即座に跳ばなくてもいいのなら
「振り向いて跳ぶ」というフリップの定義は必要なく、
ルッツみたいに最初から後ろ向きに滑走して跳べばよいことになる


反論ありますか?

61 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 09:17:03 ID:GLxD6WXb0
ユナの醜い、リップ回転不足物語(笑)
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=175030&start_range=175017&end_range=175035

減点すらされない

3Tの回転不足
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs&feature=related

3Fのリップ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8&feature=related


悲劇のユナ(笑)
しかも、ユナファンが思いっきりリップの足元うつってる
動画作ったら駄目でしょww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5574234

スピンはヘロヘロ、ステップはグダグダ、なのに加点。
ユナはGPFだけしか勝ってない。
浅田は、残すは五輪の金だけ。他は全部持ってるから。


という事で、ユナの回転不足、リップがちゃんととられてたら
3位以下で台落ちだったのにね。


62 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 09:21:37 ID:cgZQ146wO
どの選手にも時々あれっ?て採点あるけど、恒常的に
不正エッジ見逃し回転不足見逃し異常加点のコンボが毎回続くのは
今のところキムヨナだね
あの不正エッジが何年もまかり通り続けてるだけで
現ルールが全選手に公正に適用されてないのがわかる

63 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 11:17:14 ID:DTjSQ6aw0
>>60
ルッツもフリップも跳べなくて
「フルッツしか跳べない」日本のためにそうするんですね、わかります


従来のフリップも従来のルッツも駆逐して
日本だけが得をする

お見事な汚さですね、日本は

64 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 11:20:56 ID:DTjSQ6aw0
>>60
振り向いて滑走が長くってアウトエッジでないもの
とは要するにフルッツであり
はっきりいって「もっとも楽なジャンプ」になるので
「3Lz e」の基礎点は3点くらいでないとおかしいです
フルッツさえ跳べば基礎点においてまったくフリップが跳べなくても高得点になるとか
したいわけですか?

さすがフルッツ大国日本のいうことは一味違いますな〜
どうあっても「フルッツしか跳べない」で高得点を稼ぐようにしたいんですね〜

65 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 11:24:17 ID:DTjSQ6aw0
・ルッツはアウトエッジ滑走からアウトエッジで離氷
・フリップはターンからすぐに跳ぶ(フリップにエッジエラーなんてありえない)

フルッツ/フラットエッジジャンプしかできない日本のためにいろいろおかしくするんですねえ
最悪だよこの国は


66 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 11:41:36 ID:DTjSQ6aw0
本来
・ルッツはアウトエッジ滑走からアウトエッジで踏み切るもの
・フリップはターンから即座に跳ぶもの(テイクオフエッジエラーなんてない)

(これを07以降、ルッツはインでなければいい、
フリップはアウトでなければいいなどというおかしなルールにされた)


■フルッツしか跳べないやつ(真央)

・本来ならば今だってこう判定しなければならない
自称ルッツ:
 「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷(というか右トウ突いた後
 右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ)」
=テイクオフエッジエラーのルッツ扱い

自称フリップ:
 ターン→「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷(というか右トウ突いた後
 右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ)」
=質の悪いフリップ扱い


・それを、>>60はこういうことにするっていうの?
自称ルッツ:
 「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷(というか右トウ突いた後
 右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ)」
=エッジエラーのルッツ扱い

自称フリップ:ターン→「左アウトエッジ滑走→左インエッジ離氷(というか右トウ突いた後
 右アウトエッジに完全に乗りきってから離氷なのでフルッツですらないインチキ)」
=エッジエラーのルッツ扱い


基礎点においてフルッツの人は得になりますねー(笑)




67 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 11:42:18 ID:DTjSQ6aw0
■フラットエッジジャンプしか跳べないやつ(高橋、小塚)

・本来ならば今だってこう判定しなければならない
自称ルッツ:
 「フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」
=テイクオフエッジエラーのルッツ扱い

自称フリップ:
 ターン→「左フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」
=質の悪いフリップ扱い


・それを、>>60はこういうことにするっていうの?
自称ルッツ:
 「フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」
=テイクオフエッジエラーのルッツ扱い

自称フリップ:
 ターン→「左フラットエッジ滑走→左フラットエッジ離氷」
=ルッツ扱い


基礎点においてフラットエッジの人は得になりますねー(笑)


■ルッツもフリップも跳べてるやつ

・本来ならば今だってこう判定しなければならない
自称ルッツ:
 「アウトエッジ滑走→左アウトエッジ離氷」
=ルッツ

自称フリップ:
 ターン→左アウトエッジ離氷
=フリップ


・それを、>>60はこういうことにするっていうの?
自称ルッツ:
 「アウトエッジ滑走→左アウトエッジ離氷」
=ルッツ

自称フリップ:
 ターン→左アウトエッジ離氷
=テイクオフエッジエラーのフリップ扱い

基礎点においてもともとのルッツとフリップの跳べている人だけ損しますねえ

ルッツの跳べない人だけが得をする
07に始まるおかしなルール、さらに60はおかしくしたいんですかねえ
ルッツのeの基礎点は理論的にもフリップの基礎点より下にならないとおかしいんですけどねえ


68 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 11:55:03 ID:ZNnjibhA0
>>55
確かに古い映像見ると、みどりとかは確かにそうしてたし、
言わんとすることは分かるが、単に美的基準が時代と共に
変わってるだけではないのか?
個人的には太腿が地面に真っ直ぐ平行な状態を保ててれば、
ある程度角度が低い方が美しく見えるが。
#腰が砕けて太腿が尻から膝方向に上を向くとアレだし、
#浅田においてもそうなることはたまにあるが。

69 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 11:58:18 ID:ZNnjibhA0
>>68
補足。
と、自分が書いたのは、結局浅田なんかは去年よりもシットを下げたら
結果としてGOEが上がってるように見えるから。
角度的には同じFSSpの映像を昨年比で見ると、去年は90度くらいで加点
プラス0.3くらいだったのが、今年高さを落としてプラス0.5くらいになってる。

70 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:15:43 ID:5Et5Zkta0
なんでいつもの人はID変えてもパレバレなのに
いちいちID変えるの?
いまどきダイヤルアップなの?

71 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:19:12 ID:DTjSQ6aw0
ねえねえ、
ルッツとフリップを「離氷エッジ」で区別するとか言い出した技術委員の人って、
以下のジャンプはどう種類認定すんの?

【問1】「自称ルッツ」「自称フリップ」に区分せよ
【問2】ルッツとフリップに区分せよ


織田
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143014.jpg
高橋
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143016.jpg
小塚
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143015.jpg
真央
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143017.jpg
真央
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143018.jpg
ヤグディン
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143079.jpg
ヤグディン
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143080.jpg
バトル
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143081.jpg

さあ、これらの「フラットエッジ」&「フルッツジャンパー」の
エッジでルッツとフリップの区別、やってみて!

72 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:36:46 ID:0ObSYlvm0
SPでジャンプ固め跳びする人が多くてつまらないのでSPも2分以降は1.1倍にしてほしい。
あとGOEも0.25刻みにしてほしい。
なんでPCSと刻み幅を変えているのか分からん。

73 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:38:32 ID:GLxD6WXb0
本当に朝鮮人って気持ち悪いよね。
ユナが負けたのは実力でしょ?

3Aは無理、
3Fは不正リップ
3Sは常に回転不足
3Tも回転不足。
3Lzも失敗が多くなってる。

まともに跳べるのって2Aだけ?

GPFの金しか獲れてないからって、ここで火病を起すのは
止めた方が良いよ。


リップに加点、回転不足に加点、あの醜いステップ、スパイラル、スピンに加点。

一番性質悪いのはユナじゃん。

あの回転不足の動画、リップ動画を100回は見た方が良い。
あれで、GPF一切減点無し、加点てんこ盛りだから(笑)



74 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:40:03 ID:DTjSQ6aw0
>>73
真央はルッツもフリップも跳べないね!
http://uproda11.2ch-library.com/src/11143018.jpg
これとか見て!
フルッツどころか右アウトエッジで半回転してから離表してるよ!

75 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:44:54 ID:Bdwlf3rU0
>>71
お前、頭大丈夫か?

76 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:48:09 ID:DTjSQ6aw0
>>75
お前こそ頭大丈夫か?
とっとと答えてみろよw

77 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:51:13 ID:Bdwlf3rU0
>>76
いっつもここで一人で頑張ってるやつだろ、お前
口調が同じで内容も同じで
良く飽きないな


78 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:53:24 ID:DTjSQ6aw0
>>77
いっつもここでマオマオしてるやつだろ、お前
真央と高橋に都合の悪いことが出てくると跳んでくる
よく飽きないな

79 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 12:55:21 ID:DTjSQ6aw0
まあテケからずっと日本は
フルッツ/フラットエッジのやつしかいないんだよなー
ルッツの跳べない日本
フラットエッジとフルッツというフリップの難しさもルッツの難しさもない
インチキジャンプで点を稼ぐ
そういう国が日本です

80 :氷上の名無しさん:2008/12/21(日) 13:05:45 ID:Bdwlf3rU0
真似するなよ
小学生か、お前は

81 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 05:02:02 ID:zjxiCfhaO
≫55≫58
この人勘違いして角度の測り方反対になってる。思い込みの激しい恥ずかしいヤツだ
膝の角度は直立姿勢が0度で曲がるにつれ10度20度…と大きくなる。

82 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 09:58:37 ID:ETIQs7T90
新採点システムになってから、選手が一見ノーミス演技を終えた後で、
あんまり嬉しそうな顔じゃないのがつまらない。

DGとか本人ではわからないし、もしDGされてたらすごく低い点になるから、
キスクラでもなんとなくどんよりした顔で採点待ちしてるし。
スポーツ独特のやり終えた後の達成感みたいなものがない。

こんなシステムでは観客も反応に困るよね。

まして特定の選手にのみ大甘だったりすると、
スポーツとしてはもう崩壊してしまうんじゃないかと、
フィギュアファンとしては心配だ。

83 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 14:41:49 ID:lAbexrcz0
もしロスとバンクーバーのシングルでDGで順位が決まれば
ほんとに崩壊してもおかしくないと思う。実際はアメリカ人は
こういうルールは苦手だと思うし、それでアメリカ女子が20数年ぶりに
メダルなし状態になれば・・・五輪でこれがおきたらISUがどれほど
言い訳しても無駄だだろう。実際トリノペアは中断でメダルとか
ありえないような事態が起きたわけで。あれが同国同門という特殊事情
だったからなあなあになったけど

84 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 15:57:43 ID:ETIQs7T90
女子スレに興味深いデータがあった。
加点比較(*はホーム)

真央のフリー 加点合計

2006 スケアメ 3.4
2006 NHK杯 3.6 *
2006 ファイナル 0.5
2007 ワールド 4.2* 
2007 スケカナ 4.8
2007 エリック 2.9
2007 ファイナル 3.3
2008 四大陸 5.0
2008 ワールド 5.5
2008 エリック 1.9
2008 NHK杯 7.6*
2008 ファイナル 7.5

85 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 15:58:45 ID:ETIQs7T90
ユナのフリー 加点合計

2006 スケカナ 5.5
2006 エリック杯 6.3
2006 ファイナル 4.8
2007 ワールド 7.9 
2007 中国杯 9.0
2007 ロシア杯 9.4
2007 ファイナル 10.3
2008 ワールド 7.2
2008 スケアメ 6.5
2008 中国杯 8.5
2008 ファイナル 10.5

ロシェのフリー 加点合計

2006 スケカナ 1.5 *
2006 エリック -2.1
2007 四大陸 2.6
2007 ワールド 1.4 
2007 スケカナ 5.2
2007 ロシア杯 4.5
2008 四大陸 3.4
2008 ワールド 2.5
2008 スケカナ 6.8*
2008 エリック 5.8
2008 ファイナル 4.7

コストナーのフリー 加点合計

2006 欧州 1.9
2007 ワールド -2.0 
2007 中国杯 -5.5
2007 NHK杯 2.6
2007 ファイナル 3.3 *
2008 欧州 2.6
2008 ワールド -2.4*
2008 スケカナ -0.8
2008 ロシア杯 -2.1
2008 ファイナル -1.7

86 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 16:02:24 ID:ETIQs7T90
加点と技のレベル認定、DGを組み合わせたら、
どんなことでも可能になってしまう。

87 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 16:08:53 ID:lAbexrcz0
できたらプラス加点だけの情報知りたいな
こける選手だと相殺されるからわかりにくくなってるけど
プラスでどれだけ出したか見ると、救済具合とかまで見えてくる。
でも加点は男子はもっとひどいかもしれない。
スケカナのPは4コケでプラス加点8.9だった。エリックでは13点以上。
ただ男子は小塚も酷いんだよね

88 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 18:33:40 ID:ETIQs7T90
男子はPちゃん、小塚、今季1試合だけど織田と加点の多い選手には共通点がある。
スケーティングがきれいな選手。
バトルも引退していなければ加点は多かったと思う。
Pちゃんはプレ五輪の一番手上げもあるね。
まあ、こういうのは昔からあったよね。

転んだかどうかは今の採点システムではあまり重要じゃないのでは。
きちんと回転数を満たしたかどうかの判定の方が重要になってる。
回転数を満たしたと判断したら−1だけで済むから。
回転数を満たしたかどうかの判定のところで救済があるわけだけど、
それを判断するためには映像とプロトコルを見比べなければならなくなる。

見た目と点数のギャップはそういうところにあるかも。
必死で転ばないようにしてもあんまり意味がない。
体操は同じ採点競技なのに、そういう不透明感がないよね。

89 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 18:45:10 ID:pn5CAei80
織田の滑りは別にきれいじゃない。滑りがきれいなアボや
ベルネルは高いけどそこそこの加点だからいよいよ不自然。
そもそもジャンプの質と滑りの質を連動させること自体おかしいけどさ。
まあPチャン上げたいってのは良くわかるけどそれにしても
異常すぎるほどの上げ方だ

90 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 20:44:50 ID:aeiJkI0V0
それ分かるわ〜
終わってガッツポーズ!→DGや新採点ならではの負け方→ショボンヌ→赤っ恥
ってなったらきついしな

91 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 20:45:18 ID:aeiJkI0V0
すみません
>>90>>82へでした

92 :氷上の名無しさん:2008/12/22(月) 22:33:04 ID:Y6C39Wj/0
みどりさんみたいにうまくいったら自分でパチパチ!!って素敵だったよね。
それを奪ってしまった新採点は、精神的な意味でも、欠陥があると思うなあ・・・

93 :氷上の名無しさん:2008/12/23(火) 00:59:23 ID:MFfpNj4Q0
シズニーとかキミーとか美人系の選手が、
自己比でうまく行ったと感じた時のこぶりなガッツポーズとか、
期待感いっぱいに点数待ちしてる時とか、結構好きだったんだけどなあ。

94 :氷上の名無しさん:2008/12/24(水) 14:12:04 ID:HDhOtubz0

ユナの動画、皮肉すぎるww
これは笑えるw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

95 :氷上の名無しさん:2008/12/24(水) 19:03:23 ID:HdNU7bzi0
>>83 前半に同意。

先日初めて競技会(NHK杯)を生観戦したけど、ジャンプ・ミスの取扱いに対する
バランス感の欠如は、早めにどうにかした方がよいと思う。
転倒が一番見苦しいととらえる感覚の一般人とのズレが・・・。
マイナーとはいえ、世界的な競技として、その存続が瀬戸際にある感じ。


欧米における競技人気の低迷

競技の興味・関心を高めるため、関係者が動く。接戦を演出するため、出る杭を打つことに

政治強国間での表彰台シェアの思惑をまじえつつ、有力選手の弱点を踏まえ、採点ルール改正・適用
  (1)ジャンプ・エッジ判定の厳格化
     肉眼判定なのでギリギリ許容できそうな手法だが、選択的見逃しで不可解採点も。
     しかし、目的不達成で(2)の段階へ

  (2)ジャンプ回転不足判定の厳格化
     Olyメダリスト解説者がビデオで見ても判断不能な状況で、ライトな視聴者も置去り。
     不可解採点の他、意図しない副作用(弱者下げ)も多発し、順位に影響。
     他方コアなファンには、動画サイトの普及で、不可解部分はかなりバレバレ

採点結果・順位と会場観客の感覚とのズレが次第に拡大し、崖っぷち付近まで来た状況(←今ココ)
   おかしさを覆い隠せないが、各種の利害をすり合わせた落とし所として現状があるので、
   方向修正が困難な状況(Do-not-fix-it-if-it-ain't-brokenな状況)か。
   ロス世選の見所は、崖から転落の一押しを食らうのかどうか

(国民的な人気選手を持つ国以外では)会場に足を運ぶ者、次にテレビを見る者が徐々に減り、
更に競技人気が低迷

一層衰退した状況で試行錯誤する中、
細かいエッジや回転に注意しつつ、演技を楽しむことなど、何年も修行した者以外できない
との意識をようやく関係者間で共有。

観客・視聴者にわかりやすい競技とする方向で改革(当然不正を厳しく排除)を行い、
かつての地位を目指して出直し

96 :氷上の名無しさん:2008/12/24(水) 20:49:27 ID:8SceP6uW0
根本的に現在の方式の考え方自体が間違ってることを関係者も
受け入れるべきだと思うわ。業界として崩壊してからでは遅い。
新以降何もいいことなんて無かったのにこれ以上意地張って続けても
しょうがない。

97 :氷上の名無しさん:2008/12/24(水) 21:07:46 ID:eolITgMR0
ファイナルの安藤の4Sが2.9点しか貰えないんだもんなぁ
回転不足だから4Sより下の評価になるのは分かるけど、転倒もステップアウトもしてないのに
3Sより評価がさがるとか
100人いたら99人は
回転不足だけど着氷した4S>完璧な3S
と思うだろうに

98 :氷上の名無しさん:2008/12/24(水) 21:25:07 ID:8SceP6uW0
安藤の4Sは本人も覚悟の上だっただろうけど一番悪いのが簡単なジャンプが
基礎点が高すぎる上に加点がそっちに多く付くってことかな。
レピストとかどう考えても簡単な技術に点がつくことが一番悲しい。男子も一番効率よく
点稼げるのって3A単独1回のジュニア構成=20年以上前構成で、それ以上の構成だと
ミスが出るからTESが上手く稼げない。昔の選手が必死に二つ目の3A入れようとしたり
3A-3Tやろうとした努力はなんだったんだろうと思う。

99 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 04:26:24 ID:mio6miNoO
2Aに2点近い加点つく選手をみると馬鹿馬鹿しくなる
3Aの回転不足より得点上とは…
3-3が3Aより得点高いのもおかしい
と、日本のマスコミは今のルールの問題を問題視して欲しい
最低限、高難度の技を煽るのはやめて欲しい

100 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 06:45:05 ID:yz8+oZHR0
別にいいじゃねえか
ただでさえアジア人ばっかなのに
外人も勝たんといかん

101 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 07:33:38 ID:zo48B4V90
今のルールがアジア人以外に有利だとはとても思えない。
市場として大きい日米の選手に厳しい判定したりとか、
DGの判定基準と減点幅をなんとかしてほしい。

102 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 09:00:33 ID:lavXNmrq0
自分は今の新採点を支持している。
3Aや4S、3−3が跳べない選手でも
エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった
見ている側がつまらないのは選手の問題ではなく演出(見せる側)の問題
会場にオーロラビションを持ち込んでスロー映像を見せるとか
解説をもっと詳しくするなどの工夫が必要

3Aや3−3を2回無理やり詰め込んだ選手よりも
全てのエレメンツの質が高い選手のほうが技術的には上だと思う

103 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 09:07:03 ID:FPw0BFlh0
>>102
これが技術が上の選手???
GPF(地方大会)で金しか獲って無い選手が??
まずは、大先輩の村主さんを抜いてから言って下さい。
ジュニアレベルの技を磨くだけで、何の進歩も無い選手は
スポーツ辞めて、芸術(顔芸)の方へ進んだ方が良いんじゃないの?
ナショナルも出ないでも優勝って肩書きが貰える様な、屑選手でしょ?
そんな選手、日本にいたら総叩きされてるでしょ。不公平だもんね。



これが、素晴らしい技術の持ち主??


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

104 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 09:12:18 ID:zo48B4V90
確かにスローでエッジや回転を確認しながらジャッジが判断していく場面を、
きちんと会場やテレビで紹介すればいいね。
納得のいかない判定も減るし、不正に見える採点も減るだろうし。

105 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 13:09:52 ID:mio6miNoO
>>102
> 自分は今の新採点を支持している。
> 3Aや4S、3−3が跳べない選手でも
> エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった

意味不明だね
弱い選手が勝てるから良いルールなんてナンセンスですよ

106 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 13:12:20 ID:eITB9qNi0
むしろショボジャンパーたちがそのショボジャンプすらも誤魔化して跳んでいたことが明らかになった。

107 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 13:16:40 ID:74j/rTrh0
出来ることを小奇麗にまとめて演技するんだったらそれこそショーでいい。
そんな演技で優勝できるんだったらそれは、スポーツじゃないと思う。

やっぱり限界を追求して難しい技を決めてなんぼだ。

108 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 13:26:01 ID:K+312sYE0
不正エッジ見逃しや回転不足見逃しのヤオ加点選手にだけ有利なルール
小奇麗にまとめるまとめない以前にそこが問題

109 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 15:38:35 ID:Z5dj/4cXO
2Aの加点が多すぎるところ以外は今のルールでいい
あと5種類ボーナスは本当に導入して欲しい

110 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 15:49:20 ID:Uyz7HBL20
2Aの点さえ下げて3Aと4の点上げて加点自体を
制限すれば5種類飛ばざるを得なくなる。
ボーナスはまた認定やら何やらで面倒になるよ。
こけたのに認定でボーナスとかw
完成度の高さはぜひショーで披露してくれればいい。

111 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 16:21:30 ID:P9B50D6u0
2回転だろうがなんだろうが6種類飛ばざるを得ないルールにするってのが一番いい。
そうなれば、トリプル2、3種の選手は嫌でも他の種類も取り入れなきゃならん。
回避すれば減点を付ける。
でも1点減点だと、それ覚悟で回避する選手も出てくるだろうから、
1種類回避ごとに2点減点。

112 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 16:26:38 ID:nHcJgP0O0
本当にジュニア構成で日本の誰かがやってみてほしい。
スケ連の戦略的ご指導で、全日本3番手に試験的にやらせるべきだ。
女子なら完璧な3-2と2Aをふんだんに盛り込んで、流れだけは美し〜く、顔芸満載で!
精神的にも楽で、疲れないし、多分、台に乗れるw しかしバカバカしいルールだな...
真央や安藤なら、死んでも嫌だと言いそうw

113 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 16:31:52 ID:eITB9qNi0
むしろヨナの構成パクって欲しい。

114 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 16:35:58 ID:Uyz7HBL20
ボーナス点は、見てる側からするとめんどくさそうだし男子で
やられるといよいよ4が絶滅する。エッジエラーを含めるかも複雑だし。
ユナはセカンドトリプルは凄いと思うけどこないだみたいだと
トリプル3種類だから微妙だね。まさしく3Tと2Aで稼ぐって感じで・・
ザヤックというか同じジャンプ2回目からは6掛けくらいにすれば良いと思った。

115 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 18:34:11 ID:SyvLDjmg0
フギュアスケートの将来を見すえた抜本的な改革が出来ないと言うのなら
まず、ジャッジの国籍と氏名を明らかにして、プロトコルを即時に開示して観客に解るようにすればいい。
ジャッジは大衆の目にさらされるべきだ。

今の状況は密室の談合と同じ。

116 :ユナオタさん、いくら何でもwww:2008/12/25(木) 19:14:17 ID:mio6miNoO
102:氷上の名無しさん 2008/12/25(木) 09:00:33 ID:lavXNmrq0[sag]
自分は今の新採点を支持している。
3Aや4S、3−3が跳べない選手でも
エレメンツを磨けばワールドや五輪で優勝できる可能性が高まった
見ている側がつまらないのは選手の問題ではなく演出(見せる側)の問題
会場にオーロラビションを持ち込んでスロー映像を見せるとか
解説をもっと詳しくするなどの工夫が必要

3Aや3−3を2回無理やり詰め込んだ選手よりも
全てのエレメンツの質が高い選手のほうが技術的には上だと思う

117 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 19:28:31 ID:VF+yGonEO
国際連盟は選手の声にも耳傾けるべき。選手がいて初めて食っていけるんだろうよ。あまりに無視しすぎ!微妙な回転不足だ?小さいこと提案する前にやることあんだろ

118 :現行ルール支持の102の正体=ユナスレから:2008/12/25(木) 19:32:36 ID:mio6miNoO
>>102
928 氷上の名無しさん sage 2008/12/25(木) 17:33:41 ID:lavXNmrq0
いずれはアイスショーで歌いながらの演技ができるといいね
キムヨナは器用だわ^^

818 氷上の名無しさん sag 2008/12/25(木) 12:39:11 ID:lavXNmrq0
Angels On Ice Rehearsal 1-5
ユナは何やらせてもうまいね

http://jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel
http://jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel
http://jp.youtube.com/watch?v=qeUFbksDN7g&feature=channel
http://jp.youtube.com/watch?v=x-gOVasWL3g&feature=channel
http://jp.youtube.com/watch?v=whAFqgeJnQw&feature=channel


119 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 20:35:31 ID:VF+yGonEO
>>115
禿同。だいたいジャッジ匿名ってなんのためだ?
高い金払ってんだから観客にも知る権利あるだろうよ。ホントに不可解。

120 :氷上の名無しさん:2008/12/25(木) 23:51:04 ID:P9B50D6u0
匿名は仕方ない部分もある。
ジャッジとジャッジの母国の連盟がくっついてるんだもん。
他国の選手をageようものなら、連盟になにされるかわからん

121 :氷上の名無しさん:2008/12/26(金) 01:57:54 ID:/OblPRb50
カナダ人の会長が諸悪の根源らしいが

日本人狙い撃ちのキチガイルール作ったかと思うと
カナダ人とおぼしき審判はしょっちゅう日本を爆上げ

何がしたいのかさっぱりわからん


122 :氷上の名無しさん:2008/12/26(金) 17:19:26 ID:e2xl06BI0
国名出てた昔の採点は、母国の利害と観客あるいは他国の
目を配慮して極端な点にはならない傾向にあった。なにより
6.0という聖域がよかったんだとおもう。

123 :氷上の名無しさん:2008/12/26(金) 17:22:37 ID:GqM5iQru0
昔のほうがよかったよね。
何で?って点も切り捨てられるし、組まない限り変な採点はできなかったと思う。
談合も明らかにおかしければ、こりゃ変だってことになるし。

124 :氷上の名無しさん:2008/12/26(金) 18:07:32 ID:e2xl06BI0
しかし女子の3−3は感動だから点出してほしいけどDGばかり。
男子の3−3なんてどうでもいいのにしこたま加点。
女の腐ったような男を優遇して何が楽しいんだ。

125 :氷上の名無しさん:2008/12/26(金) 21:32:39 ID:ejwG4Qda0
3-3に挑戦するほうが馬鹿をみるってかんじだな>今回の全日本女子

126 :氷上の名無しさん:2008/12/26(金) 22:05:14 ID:jI8o3jIt0
おかまシングルでも作れば良いのにw


127 :氷上の名無しさん:2008/12/26(金) 22:42:55 ID:q4cNARYQ0
つくづく、今期の採点傾向は女子に向いてると思った
でも、この基準を男子に持ち込まんで欲しい
こりゃ、ワールドでは同じような構成の同じような演技のメンツが
ミスひとつするかしないかで順位決めといったことになるの目に見えてる

128 :氷上の名無しさん:2008/12/27(土) 10:13:48 ID:ZTQYPXD50
2008/2009ISUグランプリシリーズ男子シングル参加40人中での各ジャンプ基礎点と成功者数

種類        基礎点       成功者

3T          4.0点        35人
3S           4.5点        36人
3Lo            5.0点        31人
3F          5.5点        31人
3Lz           6.0点        30人
3A           8.2点        28人
4T          9.8点            7人
4S             10.3点            1人

■クワドコンボはこんなに難しい

種類        基礎点    成功数(便宜上GOE-1以内)

4S+3T        14.3点        2個
4T+3T       13.8点        1個
4T+2T       11.1点        4個
3A+3T        12.2点        9個
3A+2T        9.5点        20個
3S+3T+3Lo      13.5点        1個  
3Lz+3T+2T      11.3点        4個      
3F+3T+2Lo      11点         2個
3F+3T+2T      10.8点        1個
3Lz+3T       10点         38個
3F+3T        9.5点        22個
3S+3T        8.5点        3個
2A+3T        7.5点        5個

129 :氷上の名無しさん:2008/12/27(土) 21:58:36 ID:MmaGP1ik0
村主が120叩きだしてたからそろそろ「顔芸」って項目が必要だと思う。

130 :氷上の名無しさん:2008/12/27(土) 23:54:17 ID:1mYc8LTj0
難しいことやらずに体力温存して、簡単な技だけを完璧にこなす
これが勝つ条件だと改めて思い知らされた。
こんなもん、スポーツじゃない
オリンピック種目から外れてしまえ

131 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 00:23:40 ID:lo69Zx17O
マスコミがルール問題もっと取り上げてくれないと

132 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 00:38:39 ID:0+61xgtL0
どうでもいいが,ステップ見ててつまらないと感じるようになったのは俺だけ?
長すぎるし,スピード感がない

ヤグディンのステップが現在の採点基準の時間をクリアしてないなんて切ない

133 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 00:38:49 ID:qRgyski00
ナショナルはどこの国でもインフレになるのがお約束
・下位選手が沢山出るから上位はどうしてもインフレになるため
・自国の選手の実力を大いにアピールして世界のジャッジに少しでも圧力
 をかけるため。複雑な採点競技には圧力合戦や政治力はつきものだしな

スケ連がDG嵐対策をしろと選手に警告したいなら、選手やコーチに直接
厳しく伝えるべきで、全日本の舞台では絶対にやってはならない

全日本でDG嵐をするのは、日本のスケ連は今のDG嵐を歓迎します、日本人
選手は回転不足だらけですと世界に宣言するようなもの
日本人選手を狙い撃ちしてもいいんだと受け止められても仕方ない
村主をFS1位にしたのは、ロシェキム上げの流れに迎合します宣言か?
村主は勝負強いし別に村主が悪いわけじゃないから本人を叩くなよ

これが日本のスケ連の姿勢、政治姿勢と言ってもいいだろう
スケ連は完全に変わってしまったんだよ
選手やコーチ、ファンはこれをしっかり認識して対抗策を練れ
もしかすると一番自由な立場にあるファンの動向が鍵になるかもしれん
掲示板でぶつぶつ文句言ってるだけじゃ始まらない
知恵を絞れば突破口は必ず見つかる
あとは行動力だ

134 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 00:51:09 ID:WyYOkFrdO
現役女子で高成功率で3−3を着氷できるのは、
安藤と真央とヨナだけ
三人とも決まればかなりの高得点が期待できるのに、そこを狙った感アリアリの採点がやだな。
認定レベルって思っても
減点されてしかも二重減点だから点数見てへこむなぁ・・・
努力して頑張ってきたからこそ3−3跳べるのに

135 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 00:57:00 ID:QBZazG1nO
DGを厳しく取ったからって選手のためにならない。
むしろ海外にとってこの選手は国内でもDG取られたんだから
厳しくやっても当然という口実を作ってるだけ。
その内、浅田も中野も安藤も、選手を守ってくれる海外にいってしまうんじゃないか。

136 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:01:26 ID:0+61xgtL0
結局,6.0満点に戻せばいいだけじゃないかと思う今日この頃

137 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:04:25 ID:UrdayymG0
競技としては、不完全な技はDGも転倒も全て0点でも良いと思う。
そのかわり、大技の基礎点を難度に見合ったものにしろと。

しかし、大技跳べないようにして、DGで見た目に合わない採点して、
・・・興行として成り立たないだろ
スケ連だって資金繰りに苦しんでるんじゃなかったのか?
時々、大技の跳べなかった三流選手たちの僻みが作ったルール説を信じたくなる。

138 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:09:39 ID:EcvQdUgB0
>>136
2008まで(GPシリーズは除いてね、4大陸、欧州、世界限定)は結果的に6.0方式と変わらない順位だと思われるが、
今シーズンからは別になるかも

139 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:13:22 ID:lo69Zx17O
>>134
キムのは安藤や真央よりレベルの低い3-3だから同列にしないで

140 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:14:01 ID:1wqnCa3KO
もう回転回数の数え方意味不明すぎだから、何°回ったのかで点つければいいじゃん。
360°回ったら3.6点。300°だったら3点。
2回転からは+何%、3回転はさらに数%とか。
スポーツなんだし、ルールは明快な方がいい。

141 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:16:58 ID:qMG7nEB90
DGだと2回転の方が点数出たりするって馬鹿だよね
GOEも+3とかやりすぎ 
技術点といって恣意的な部分が多すぎ


142 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:17:29 ID:c4rT4pqr0
DGをちゃんととるってのは良いと思うけどね
ただ問題は3Aの場合、DGだと2Aからよりマイナスになるってことだな
見た目は跳べてるわけだから3Aから−3にするとか
せめて2Aの基礎点の点数にするとかにはしないと

143 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:17:47 ID:iSVPlpg10
>>136
6.0方式もアホみたいなものだったけどな。
最終グループの連中は決まって5.4〜5.9があったため目立たなかったが、
それ以外では例えば5.1を付けるジャッジもいれば4.4とかその乖離が酷かった。
新採点のGOEでいえば+3から−3が混在しているようなものだ。

まだフェアさではまだ今の方がマシ
GOE+3とGOE−3が混在することがないから。
(システム上の欠陥を除いてね)


144 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:17:52 ID:0+61xgtL0
>>140
その方が採点する側がやりにくい
だいたい0°の定義は?

145 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:18:20 ID:DfSJqwSw0

もう面倒くさいから、全員同じプログラムでやればいいじゃん。






つまんなくなると思うけどさ。

146 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:20:18 ID:8l9iBlH30
>>133
数年前は、日本国内だけ採点が緩いと世界に通用しないって声を2chで良く見たな
なんか難しいな

147 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:21:29 ID:iSVPlpg10
サッカーでボールとポストにセンサー付けゴール判定した例があったように、
いまの技術を持ってすれば、例えばブレードに小型センサーを付けるとか
リンクにセンサーを貼るなどして離氷と着氷の角度など割り出せるのにな。

そうすればTSによる微妙な判定、
例えばサコバは回転不足だが小山は認定したなどの不一致はなくなり、
よりクリーンになる。さらにエッジの角度も分かりリップやフルッツもより
公平に判定が下せる。

ま、反対しそうな国があるので厳しいか(韓国じゃないよ北米だよ)

148 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:24:57 ID:0+61xgtL0
>>143
確かに競技としては点数がまとまる採点法の方が良いように思えるが
実際にはコンパルソリーじゃあるまいし
点数がまとまる方が変だと思うぞ

クワドも3-3も減点が怖くて避けるような採点だったら
何が「フリー」プログラムなんだと思ってしまう

149 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:25:26 ID:YHLqIpCAO
>>145
今の採点基準じゃ結果的にそうなって行くんじゃないの?
あんまり変わんないプロしか組めないよこれじゃ。

150 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:25:45 ID:EERqQgUtO
たとえば、
「回りきって降りたけど転倒」と「回転不足だけど綺麗に着氷」とじゃ、後者のほうが圧 倒 的に点数低いんだよね。
これが意味分からないよ。
素人目には転倒のほうが悪く思えるし。
完璧じゃないなら、点数を下げるのは仕方ないと思う。
でも、回転不足<転倒、にして欲しいよ。
たとえば3Aの回転不足は、「2Aの出来損ないで、2Aの基礎点から引く」んじゃなく、「3Aの出来損ないで、3Aの基礎点から引く」ってして欲しい。

151 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:29:43 ID:DfXPBhh10
挑戦する意味がなくなっちゃうよね。
そりゃあ、完璧を追求するのもわかるけど。

前のが良かったんじゃないかな?
3A跳んで 3A<でも2AにGOEプラス
これならリスクが減ると思われ。

152 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:31:28 ID:nXfRCr6R0
>>150
それでやってたのに、オーサーが訴えたんでしょ?
キムが勝ちやすいように。

153 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:32:23 ID:U+YH4xR/0
芸術としてみたときやはり転倒があったほうが傷だよねー。

終わったあと客にも選手にもわからんのが最悪だと思う。
しかも公平にDG取らずに特定選手だけ見逃したりするし。
今のほうがいいなんて絶対思えない。

154 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:36:39 ID:z1XxVkjz0
今日の浅田の3A×2、結局合計で6点(!)だからね…
あれだけ決まって二つの要素でたった6点!
さすがに意味が分からん。

回転不足をチェックする事自体はいいと思う。
ただ減点がやりすぎ。3F<なら、2Fの基礎点にGOEマイナス
じゃなくて、3Fの基礎点からGOEでマイナスすればいいだけだと思う。
あとこれは当然だけどDGとる基準をしっかり決めて
どの選手にも公平にすること。エッジも同じく。


155 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:38:31 ID:EcvQdUgB0
>>153
そうなんだよなぁ〜
転倒じゃなくてもお手つき、着氷の大きな乱れ・・・
回転さえ足りてれば無問題

156 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:42:08 ID:JEBdQ+CP0
2A+2Lo
3Lz
3F+2T+2Lo
3S
3F+2Lo
3T
2A
今の採点ルールだと真央のジャンプの構成はこんな感じの方が期待値高くなりそう。
これならほぼ確実にノーミスでDGもまずないと思うし(食らうとすれば3Lzのeマークくらい)、
かつGOEもほとんどプラスが期待できそうだしね。

157 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:46:56 ID:c4rT4pqr0
現実的にはオリンピックまでにルールが変わる可能性は少ないだろうから
いかに跳べるジャンプをちゃんと跳んで加点をもらうかを考えないとな
マスコミもルールくらい知ってるんだろうから4回転や3A2回とか煽るなよって感じ
安藤なんて4回転がちゃんと成功する可能性はまずないだろうから
そんなの練習するより他のことで点数稼ぐようにしないと

158 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:47:54 ID:8l9iBlH30
>>145
それってコンパルじゃないかw

159 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 01:50:10 ID:YHLqIpCAO
とにかくDG+GOE減点なんてことは止めてほしい。
2回転飛ぶより3回転の方が難しいに決まってる。
それを2回転からのマイナスにするとか選手の努力を何だと思ってるんだ。
回転不足ならGOEのマイナスでいいじゃないか。

160 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:00:07 ID:Ry90SP2ZO
全日本で真央の3-3DGされるなんて思わなかった
安藤のも回ってるって思ったのに

161 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:05:01 ID:lo69Zx17O
どこにルールの不満を言ったらいいのか?

162 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:07:23 ID:qRUc5yG8O
男子は四回転無し。
女子は3A、3-3無し。
事実上、ジャンプの点数を無効化した競技にしたいんだろうね。

163 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:08:43 ID:qMG7nEB90
>>161
横審 何かルール分からなくてもはっきりもの言いそう

164 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:10:05 ID:8l9iBlH30
>>159
その矛盾ってもう何年も世界中の関係者が感じてそうなもんだけど、どうして変わんないのかね。
こういうスポーツのルールの話って、テレビがルールを歪めているって良く言われるけど、
テレビ局やスポンサーにしたって、難しい技に挑戦する人が減ることなんて望んでいないでしょ。
むしろ一見さんに喜んでもらうためには、バンバン4回転に挑戦する大会の方が面白いだろうに。

165 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:12:53 ID:r3SXOZB30
結局日本人が強い競技はルールは不利に持ってかれるんだよ
フィギュアだけじゃなくどれもこれもそうだよね
全くつまんない

166 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:13:21 ID:TsMh8gXB0
回転不足の基準を、270度から180度に変えればよいと思う。
半分以上回って、何とか着氷できればいいじゃん。180度ならば、
着氷できても、ぐりおりだったり、詰まったり、着氷がきれいじゃ
なくなるだろうから、それをGOEで、減点。分かりやすいし、
大技にチャレンジする意欲もそれなりに維持できる。

167 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:15:39 ID:ftzgA/0G0
DGきっちり取るのは仕方ないというかいいと思う
安藤の3-3、真央の3-3は認定されてもいいんじゃないかとは思ったが
3Aは2発とも足りないな、と思った
減点がムダに多いんだよなー

168 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:17:05 ID:R7Bq4ZWzO
>>157それってWaterwaterさんの受け売りでしょ(^Д^)

169 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:22:26 ID:hLcyGCTFO
平松って奴を追放できんかな?
噂によると、奴はこのルールにノリノリだったらしいじゃないか。

本来なら日本選手が有利になるようにスケ連が奔走するべきだろ?
なのに、日本のスケ連は逆なんだから!
もう話にならんよ。。

170 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:35:21 ID:BPmhXjTV0
DGが厳しいから国内でもそれに沿って採点してるんだろうね。

このルールで日米の選手たちがワリを食ってる感じだけど、
アメリカではすでに人気がないし、
日本でもこんなことしてたら人気がなくなると思う。
ヨーロッパはロシアが不調だから盛り上がってないし。

フィギュアをどうしたいんだろうか。
これまで見てきた常識が通用しない位ルールが変わっても
スポーツとして生き延びられると思ってるのかな?
たぶん、行くところまで行くんだろうね。
長い間、フィギュア好きだったからさびしいわ。

171 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:55:09 ID:ECdWItFkO
159に同意する。3-3や3Aやる意味ないよ、DGはいらない、馬鹿馬鹿しいなんとかしろよ。しかし村主には有利に働いてる。減点だけにしないと見るほうはシラケる。また転倒の減点はもう少し引かないとフィギュアの美しさが損なわれるよ

172 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 02:55:40 ID:8l9iBlH30
164だけど、実際にやっている人はどう思っているのか気になる
興行的には、無難な選手ばかり増える、プロトコルを見ないと勝った理由を理解できない、
の2点で問題のあるルールだと思う。
競技性っていう意味では、選手は納得しているんだろうか。

173 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 03:14:25 ID:OBA1NAT00
DGの判定を公正完全明確にするか
甘くしてグレーゾーンは取らないにするか
バンクーバーでは不公平感じた何処かの選手がスポーツ仲裁裁判所に訴えたら
フィギュアがオリンピックから無くなりかねないぜ

174 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 03:17:10 ID:OBA1NAT00
あ、やべぇ。。。。
プロスレに書き子しちゃった
すまん

175 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 04:02:07 ID:c4rT4pqr0
>>168
誰?

176 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 12:54:38 ID:TIKcURNA0
同じ採点競技でも、体操とか新体操はうまくいってるのは何でなんだろう?

そういえば体操は(多少雑でも)大技有利に改正したね。
(富田さんが狙い撃ちされた訳だが・・・涙)
フィギュアは逆行した感じ。

177 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 13:07:44 ID:lmg/WBrt0
日本の選手だけ厳しくとられて、

ユナ様だけは特別ルールでもあるの???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

馬鹿らしいわ、本当に。

178 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 13:18:21 ID:BPmhXjTV0
ルールがつまらなくしている上に、
曖昧なジャッジも拍車をかけてるよね。
厳しく採点するなら公平に厳しくしないと…

179 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 13:43:30 ID:UrdayymG0
>>176
体操の場合
・無難にまとめた技でも大概減点される
・DGの二重減点なし(緩い)
・組み合わせ加点あり
・GOE加点なし
・PCSなし
といったあたりで上手く回っているんじゃない?

180 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 15:09:40 ID:iSVPlpg10
採点システムの競技のほとんどはフィギュアを見本にしてんだよ。
シンクロ(水の方ね)なんてその典型。
だからフィギュアのいいとこ取りが出来るし、
悪いところはあっさりと排除している>体操はそう、新体操はやや違う。


181 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 15:11:52 ID:vQt7A3EP0
ジャンプは視聴者が見てある程度成否を判別できる基準でないと楽しめない。
スロー見たってわかりづらいし、もうルッツとフリップどっちだっていい。
コンビネーション点数上げてほしい。
ステップがくねくね細かく滑ってるだけにしか見えない。
何か特徴的な振り付けの人にいい点数が出るようなルールにならないかなあ

182 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 16:06:09 ID:VdhaTqMK0
>>179
やっぱ体操の良いところは、「加点無し」だろうな。
絶対に小技は大技に勝てないからね。

今のフィギュアは小技をキレイに決めて加点モリモリとかもう見てらんないよ・・・

183 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 16:25:24 ID:BPmhXjTV0
DGと加点の組み合わせと匿名ジャッジならどんな採点でも可能になるよね。
体操は地味な競技だからあんまり各国の思惑が入らない分、
透明性のあるルールができるのかもしれないね。

184 :氷上の名無しさん:2008/12/28(日) 17:20:50 ID:Frhu/zlw0
3流選手がジャンパーに嫉妬して・・ってのは前は冗談で
書いてたんだけど、ほんとかにそんな気がしてきた。
天野さんなんて3流どころか5流でしょう。ジャンプも飛べなかったし
女の子もまともに持ち上げられなかったのに、いったい何がわかるんだと思う。
こういう5流の選手が判定したり、ルール作ってるのは変だと思う。
せめて重要なこと決めるのは2流以上にしてほしい。
ロシェとPを何が何でも勝たせたいってのは判るけど、それに疑問を持たないのは
ISUの中枢がそれを恥とも思わない、元3流以下の選手で占められてるからなきがする

185 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 01:50:57 ID:it47m8kG0
おっ、ここ中々良スレ
>>156 いいね
↓こんなのも
世選・五輪用( )内は来期全ジャンプボーナスがあれば
2A+3T
3Lz
3F+2Lo
3T(3S)
-----------
3F+2Lo+2Lo*
3Lo*(3T*)
2A*
Lzは大分安定してきたし、コンボの3Tも序盤の安定してる2Aの
後ならいけるんじゃない(練習沢山必要だけど)
コンボの3Loだけは絶対回避だね。
難易度の高い技を使えば使った数だけDG喰らう最新のジャッジだと
DGさえ喰らわなければ真央の実力なら確実に【金】でしょ。
ヨナの2nd-3Tも最近回転不足気味だしDG喰らうのも時間の問題だし、
ヨナがSP/FS合わせてノーミスは無理でしょ。

3A+2T, 3A, 3F+3Lo, 3F+3T なんか入れようものなら
たった1回DG喰らうだけで貯金パーにするどころかかえってマイナス・・・

織田はまさしく“今”のジャッジにハマっちゃってるね〜
あの絶対DG喰らわない着氷は。4回転さえ回避すれば彼が【金】かも。
とにかく回りきっちゃえば転倒しようが手を突こうが、
見た目綺麗でほんの僅かな回転不足よりはるかに高い点が
もらえるルールになった以上、大技はGPSや4大陸だけにしないとね。

186 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:00:44 ID:glpDZVf/O
ワールドで回り切ったお手つきだらけで誰か(コストナーに期待)が
優勝したら世間の「おかしい」って声も大きくなるんじゃないの?

あとは真央がキムヨナと同じような構成に変更して優勝して
嬉しいですけど難易度を落としたので残念ですとか言ってみるとか。

187 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:03:32 ID:LHCTDAR40
>>184
「無理な大技に挑戦して、選手が怪我をすることから守る」
っていう大義名分もあったようだけどね。

しかし、日本女子いじめ的な新ルールのおかげで
日本男子が物凄くオトクになっちゃったのは皮肉なものだね。
織田や小塚がワールドで優勝したりすれば、
またルール変わるかもしれないね。

せめて、ジャンプの難易度によって加点の幅を決めるぐらいのことは
やってもらわないと、フィギュアはどんどんつまらなくなる。

188 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:08:30 ID:LHCTDAR40
>>186
多分、タラは今の採点方式への抗議の意味も込めて
真央にあの鬼プロをやらせているんだと思うなあ・・・。
世界中のフィギュアファンに「おかしい!」って気付かせるために。

オリンピックシーズンに入ったら、
もっと効率良く点数が叩きだせるプロにしてくると思う。

189 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:26:59 ID:FkQzA2XW0
それで真央が今はなんとかなってるからいいものの
怪我でもして一発でパーになったらどうするんだろう
日本のフィギュアブームも下火になって資金源減のISUも困るだろうにと思う

190 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:41:30 ID:iiNjf/Oo0
20年前だけど、伊藤みどりが超有利になるの間違いないのにコンパルってよく無くなったね。
フィギュア後進国から来た天才に有利なルール作ってどうすんだみたいな声もあっただろうに。

191 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:45:43 ID:FkQzA2XW0
当時のフィギュア界のおえらいさんがみどりの大ファンだったんだよね
だからビット引退と共に有利にしてくれたんじゃなかったっけ?

192 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:46:47 ID:NVuoi9kHO
ワールドでは少し緩くなるんじゃないの?
少なくてもオリンピックでは緩くなるよ
こんな採点してたらジャッジはブーイングされる

193 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:54:29 ID:uyQuXX1n0
そうかなあ、そうだといいなあ
このままだったら見てるの辛すぎる

194 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:57:01 ID:DKBcoBz80
フィギュア界のおえらいさんだけでなく、当時はみんなみどりが大好きだったんじゃない?
あの天真爛漫な笑顔を見たら、悪意なんて吹っ飛んじゃうよw絶対応援したくなるw

195 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 02:58:19 ID:FkQzA2XW0
今年のワールドはヨナ陣営が絶対取りたいと思ってるだろうから無理そう
ただ五輪は少しマシになると思いたい

196 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 08:02:06 ID:f+ODtiBr0
>>187
>「無理な大技に挑戦して、選手が怪我をすることから守る」
>っていう大義名分もあったようだけどね。

この発想は正しいけどね。
DGの認定、加点の幅のおかしさと、公平ではない運用に問題があるような気がする。

197 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 09:35:16 ID:P7qaQak2O
怪我から守るなんて、どう考えても建前だけだよ。
本当に危ないと思うんならバックフリップみたいに禁止すりゃいいじゃん。

リスク覚悟でやってんだから、少なくとも始めから挑戦しなかった人よりは点が出ていいのに。

198 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 11:08:34 ID:o8sqZD2N0
フィギュア界のおえらいさんじゃなくてIOCの会長じゃない?

199 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 12:05:38 ID:j6ik3sXM0
怪我から守るという発想自体には一理あると思う。
実際クワドジャンパーたちの選手寿命が短いのは、見ていて悲しい。
とはいえ、難しい技が無ければ、スポーツとして成立しないと思うし、
派手な技が無ければ客も集まらない。
そもそも、こづとかは、無理な大技に挑戦しているようにしか見えないから、
機能していないのも間違いない。
あと、ぐり下りを問題にするなら、2回転の練習すらできなくなりそうだ

200 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 14:47:53 ID:6o4IUleo0
怪我を防ぐという意味なら
微妙な回転不足で綺麗に着氷するより
回りきって転んだ方がお得と選手に思わせることこそ
危険じゃないの。

だったら転倒の減点をもっと厳しくすべき。

201 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 15:02:37 ID:DV0CwC8hO
クワドジャンパーが選手生命が短いと言うのもどうかな。
3Aまでの男子選手の選手生命が長いとも言えないのでは?

202 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 15:13:06 ID:2ECeN4Ic0
エッジエラーをEと!に分けるなら
回転不足も度合いによって、Eと!みたいにすれば?
Eなら回転数をダウングレードして、GOEもマイナス
!なら回転数そのままで、GOEだけマイナスみたいに

203 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 15:21:26 ID:j6ik3sXM0
>>201
クワドジャンパーという括りには、意味なかったかも
今時クワドの練習すらしない男子選手なんて滅多にいないだろうし
あと、怪我の話なら、体を捻ったスピンなんかも危ないみたいだね
捻らなくても、ビールマンが腰に悪いのは良く言われるし

204 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 17:02:31 ID:exd0iwJ30
アイスダンスで最近けが人続出だし危ないのはジャンプだけではない。
それにヤグプルとかはあまりにも若いうちに上位に着たから
年数的には結構長く活躍してる

205 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 19:54:08 ID:ewo+g5jn0
>>187
>「無理な大技に挑戦して、選手が怪我をすることから守る」

現行のルールだと選手は2つに分かれるんじゃないかな
−認定されるようにむしろ余計練習するタイプ−
 真央 安藤 小塚 織田 キャロ

−諦めて捨てる、止めるタイプ−
 ジョニー チャン ヨナ ロシェット 中野 キミー フラット 未来

206 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 20:20:21 ID:uNzh4QAP0
ジャンプのGOEに関しては男子の方がだいぶ甘い。
男子のジャンプ見ていると、多少乱れても加点が付いてることがよくある。
女子で同じものを飛んだら確実に-1になっていそうなものまで。

普通逆じゃないかね?

207 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 23:11:39 ID:o8sqZD2N0
>>202
本来はそういうルールなんだけどね。
1/4以内の回転不足はGOEのマイナス要素。
ただ、プラスの要素と差し引きだから必ずしもマイナスにつけなくてもいいけど。
今は有名無実化してると思う。

208 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 23:14:22 ID:RfwHyIty0
>>205
ジョニーは諦めずにクワドを入れてるよ

209 :氷上の名無しさん:2008/12/29(月) 23:35:43 ID:GZxmQoKV0
>>190
カタリナビットが引退してからなくなったよね。
つまりそういう事

210 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 00:41:08 ID:hJkKpttc0
>>207
そうだよね。
なんだか、ルールも2重減点っぽくておかしい上に、
運用がおかしいから演技の印象と点数に乖離があるんだと思う。
運用に一貫性がないと、選手もどういう方向で練習したらいいのか迷ってしまう。

211 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 03:54:16 ID:ko8aawoQ0
>>191
>>209
みどりがどうかは分からないけど、きっかけとしてビットの引退というのはあるかもね。
ただそれ以上に大会時間の短縮という大きな流れの中のひとつでそ。

コンパル廃止→予選廃止→コンパルソリーダンス廃止(検討中)

時間減らしてエンターテイメント性高めて観客増やしたいってことなんだろうけど
個人的にこの流れは逆にフィギュアにとって悪い影響与えたと思う。やっぱり規定世代の演技はジャンプなくてもきれい。

アイスダンスは曲芸化してスケーティングが荒くなったしペアはスピード感と同調性が奪われた。
シングルは最高難度の技術に対する評価が報われない。
なんか採点にしてもなんにしても悪いほう悪いほうへと向かってる。

212 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 06:45:31 ID:6783VNW50
ISUに尋ねたい
観客はフィギュアの何を見ればよいのか?

○演技を見る
 演技内容と得点がかみ合わない
    ↓
 フィギュアつまんねー

○ジャンプの回転数を見る
 観戦よりも機械的な作業
    ↓
 つーか会場じゃ判断できねー
    ↓
 フィギュアつまんねー

213 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 12:10:18 ID:PkgXt3dmO
4回転は従来の基準から二重減点だけなくせばよかったのに、馬鹿が基礎点を上げろと言い出して
こうなった。バランスという意味ではルールをいじる度にガタガタになっている。


214 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 13:37:44 ID:IlwKTFRW0
点数は
回りきった後で手を着く>>1回転少ないジャンプを決める>>回転不足ながら綺麗に着氷
だからね。

見た目は
回転不足ながら綺麗に着氷>>1回転少ないジャンプを決める>>回りきった後で手を着く
なんだけどね。

でも、その採点システムを利用したお手つきジャンパーが世界チャンピオンになったら
またルールが替わるんじゃない?

215 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 13:45:45 ID:MOKcmGbT0
>>214
今までの方針が間違ってましたって自ら認めるようなもんだよね。
ISUがそんなことするとしたら体制が大幅に変わったときなんじゃない?

216 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 14:34:28 ID:3+6dPGRW0
加点は2A以上が±1点までで良い。
セカンドトリプルには基礎点の1.1倍。(後半は1.2倍)
シニアは2Aを2回まで。

DGの2重減点はどういうルールにしたら公平になるかな?
1/2以上回ってれば認定で、3/4以下なら基礎点からGOEでマイナス?

真央が構成落として常勝するか、鬼構成で惨敗したら少しは変わるかもね。

217 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 14:37:12 ID:6xWOSg2c0
>216
真央はルールを超えて挑戦しようとしてるけど
実は構成落して常勝するのが一番手っ取り早い気がするよ

218 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 15:45:15 ID:T4rD18b70
なんでISUはこんなにろくでもないルールばかり
考えるんだろうと感心するほどw
フィギュアを滅ぼしたいんだろうか。客を増やすという
意味でも間違ってるんだけどそれをただすことさえできない
あたりにISUの腐敗の根は深いんだと思うよ。もしかしたら組織と
して危ないのかもしれない。倒産する企業のようだ

219 :氷上の名無しさん:2008/12/30(火) 15:53:34 ID:hJkKpttc0
魅力あるスポーツなのに、残念だよね。
魅力あるからお金があちこちで動いてるんだろうな〜。

220 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 00:04:39 ID:fV3KHPl50
>>217
だね。現行ルールだったらもうそうするのが手っ取り早い
無理して怪我するのも心配だし。

>>218 >>219
だね。注目度が高いだけに国の威信に関わっちゃうみたいに
思う国もあるから。
日本はそういう意味で国として弱いから、残念に思う。



221 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 00:14:52 ID:eYcbJoNU0
>>216 加点に上限はいいけど、セカンドトリプルは女子なら1.1倍いいけど
男子にはおいしすぎるのでダメ 4-2が絶滅する

222 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 00:22:19 ID:arqW+Err0
コンボはファーストジャンプの難易度に比例して点を付ける
って方法はないんだろうか。ただ女子の3−3はDG緩くすれば十分
点差は付くと思うからそっちが問題かと。それと加点を制限するのが大事
4−2に関してはとにかく4の点を18点位にしてくれれば良い。

223 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 00:49:54 ID:sjE8oeMB0
キムのリップにしっかりE付ける
キムのセカンドにしっかりDG付ける
キムの顔芸にしっかりPCS下げる
これだけで現行の採点システムは正常化します

224 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 00:54:11 ID:2ozdE5liO
現行ルールへの不満はどこに言ったら効果的でしょうか?
フィギュアファンが怒ってることを伝えたいと思います。
そろそろ行動にでる必要があると思うのですが。

225 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 01:48:37 ID:8OvYFn8+0
214のお手つきジャンパーの日本人がチャンピオンになればルールが変わります。
214のお手つきジャンパーのアメリカ人がチャンピオンになればルールはそのままです。

226 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 02:11:16 ID:sjE8oeMB0
ルール改正(低技術奨励の現行制度)は
確実にその競技の進化を後退させる
何年も同じ構成の演技で高得点ってありえんだろ

227 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 02:14:28 ID:TpaY/qqdO
会場でブーイングしようにも
観客「えー」みたいなため息で終わった…

会場にいると、なんか待たされる割に、
さっと表示されてやけにすぐ消えるからついていけないのかなぁ
戦略だったら恐ろしすぎ

228 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 03:48:30 ID:7hv5xqoF0
>>213
基礎点が難易度と比例しないから、あげろというのは当然だろ
3−3が4を越える基礎点は明らかにおかしいんだよ

おかしな基礎点を押し通しておいて、見ている側におかしな難易度を
押し付けている
選手はもらえる点数よりものすごいことをやっているのに
それに比例する点数を与えられない
だから基礎点をあげろという声がでるのは当然

とっとと基礎点において
「3−3加点」≧「4減点」になるようにすればいいんだよ

229 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 04:04:00 ID:4UndhZyA0
日本にとってはこれ以上クワドの点数あげないで二重減点だけ廃止すれば「得」なんだろうねw
>>213とかみたいに、クワドの難易度にまったくもって比例しない基礎点の問題をさもどうでもいいようにして
二重減点のルールを殊更に悪者にしてるのは日本スケ連のまわしもの工作員としか思えないw

クワドの点数がちゃんと難易度に比例するようにあがると(最低でも4T基礎点11点は必要)、
今3−3が得なおかしな基礎点のおかげでなんとか見られている日本男子はまったく勝てなくなるねw
でもってインチキ真央の3−3だけ得をしてよくなるよねw

今一度言う
問題なのは二重減点のルールではない
日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールと、
3−3だけに得な基礎点が問題なんだよ

日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールに合わせて
二重減点のルールも日本のインチキに合わせろってか?
日本ってマジでさいてーの国になりさがったわけだな

230 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 04:07:11 ID:4UndhZyA0
真央はルッツもフリップも跳べない

フルッツはフリップではない

真央はルッツと称してフルッツを跳び
フリップと称してフルッツを跳んでいる

回転数も右半身を後ろに押される力もトウを突くタイミングの難しさもない
インチキなジャンプであるフルッツを、ルッツ兼フリップとして跳んでいるだけ


真央、織田、高橋はルッツもフリップも跳べない

フルッツとフラットエッジジャンプだけしか跳べない

こいつらのフルッツとフラットエッジジャンプを生かすために
ルッツとフリップの定義は07からおかしくされた

日本はこの競技をおかしくした

231 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 04:21:16 ID:UamSbd1A0
着氷成功で4分の1回転以内なら認定して、GOE評価あり
   転倒で4分の1回転以内なら認定して、GOE評価なし、転倒ディダクション(−3 )
着氷成功で8分の3回転までは認定して、GOE評価あり、回転不足ディダクション(−1)
   転倒で8分の3回転までは認定して、GOE評価なし、回転不足ディダクション(−1)+転倒ディダクション(−3 )
着氷成功で8分の3回転に不足する場合はDGし、GOE評価なし
   転倒で8分の3回転に不足する場合はDGし、GOE評価なし、転倒ディダクション(−3 )

DGの判定に関してはこんな感じでもっと細かく段階を踏むようにすれば
今みたいな結果と点数が剥離するようなことは減るはず
転倒時とDG時のジャッジ評価は不要、ディダクション(規定による減点)としてマイナス


232 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 04:31:01 ID:UamSbd1A0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218
あとここにもあるとおり
DGに関して一部例外的に正しく運用されていない選手がいるので
このへんを是正するだけで見た目と結果が剥離することも無くなる

233 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 04:46:52 ID:7hv5xqoF0
>>232は日本語不自由みたいだねw剥離ってwwww

真央とか高橋とか織田のことかな?
真央のルッツはフルッツであるだけでなく回転数も不足しているし
高橋の3−3のセカンドと4Tはいわずもがな
ルッツもフリップも飛べてないしね

こいつらの採点を是正するだけでずいぶん見た目と結果が乖離することもなくなるね
おかしい、おかしい、って世界中で言われる結果がでなくなるね

234 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 05:32:06 ID:NrVOj+GW0
二重減点は明らかに真央、安藤潰しの改正。
これから先も絶対に女子のセカンド3ループは認定されない。
真央に秘策があるかどうか分からないけど
このままではロスもバンクーバーも惨敗決定!
逆に織田、コズがいきなり世界チャンピオンが現実味が出てきた。

235 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 05:41:00 ID:7hv5xqoF0
ageてるマオタさん
真央の3−3Loは「1/4足りてないのにちょっと足りてないの」だから
ちっとも惜しくないし明確に足りてないんだから仕方ないだろ
あれが足りてるように見えるのはロリコンマオタだけ

で、ルッツでもフリップでもない
「フルッツ」だけでルッツとフリップの基礎点もらえるんだから
よかったねえ、ホントw
真央のための改正、おめでとう
これからもインチキジャンプで競技をメタメタにしてくださいねw

236 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 07:02:55 ID:Fq5EnTsA0
>>228
>>229
制限された回数を消費する中で2つのジャンプと単独のジャンプを一緒くたにするのが論外。
質を要求するのは何らおかしいことではない。素晴らしい3回転が低質4回転を上回るというのが
あってもおかしいとは思わない。問題は低質4回転を低質3回転と評価するやり方だ。

すぐに工作員呼ばわりする低脳に力説しても無駄か。


237 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 07:47:43 ID:Fe4Lu+MK0
>>236
>低質4回転を低質3回転と評価
例外はあるけど一般的に言うとDG食らってるジャンプは1/4から限りなく遠く1/2に限りなく近いものが多いと見られるからそういう評価になるのは当然でしょう。

238 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 07:50:40 ID:Te1C4B+bO
真央が3A二回に3−3跳べば優勝は固いし、
安藤も3−3に2A−3T、後半に難しいジャンプ連発してるから今みたいにDGされなきゃ少なくとも台乗りは確実


損をするのは難しいことをしてる選手で、
得をするのはそうでない選手
しかも前者が美姫真央で
後者がその他(特に欧米)の選手ってことが見え見えでやだ

239 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 07:59:09 ID:OT9Hj2u90
真央は報われていないし、キムは不自然に上げられてるけど、
それは別の問題も係わるように思う。

そういうことだけじゃなくて、競技としての魅力のなくなってることが問題。
魅力の無くなり方はむしろ男子やダンスの方がひどいように思う。

240 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 10:01:30 ID:xW/3aJlq0
確かに日本女子は損してるけど日本男子は低レベル構成で
むしろ得して、損してるのは欧州男子。アメリカは女子壊滅で
男子は微妙、どっちでも得するのがカナダだからやっぱりカナダの
意向だと思うよ。

241 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 10:36:43 ID:p53zEHqM0
自分で立てた隔離スレに誰も行かないからって
こっちに進出してくるなよキチガイ



242 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 12:20:48 ID:vpgyBIx5O
モロゾフが採点法に対して物凄くまともなこと言ってるね

243 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 14:07:21 ID:IPZ8Q5dn0
モロゾフ、読売新聞のインタビュー記事の新採点法批判いいね。
日本の一般読者はもちろん、世界に向けても発言してほしいよ。
多くのコーチが物を言い出したら、少しは変わらないのかなあ。

244 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 14:15:27 ID:UamSbd1A0
>>233
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218
草生やさないで冷静に見たほうがいいよ
この低質ジャンプを無理やりロビーで認定させる
インチキキムが入ること自体がスケート界の害でしかないよ

245 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 14:27:56 ID:lDBgEiS80
とりあえず3回転のエッジジャンプは
フリーでは必須にするとか。

もう2Aだらけのプログラムには正直飽きた
最近ジャンプの種類少ないプログラム多すぎ

246 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 14:35:08 ID:DysVyhaN0
2Aを3回飛んだらジュニアに降格。

247 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 14:38:16 ID:ypissxd40
>>2462A3回は真央も跳んだよ。


248 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 14:42:14 ID:4MzxNcj4O
2A三回って別にいいと思う
加点が多いのが問題なだけで

249 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 14:46:51 ID:mJLkSlrx0
印象としては昔は例えミスしてもジャンプの種類が多い
プロを評価していた感じはしたね。
2Aの基礎点と加点が多すぎるって事だろう

250 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 15:18:39 ID:lDBgEiS80
ループもサルコーも3アクセルもプログラムに入れない
3回転エッジジャンプなし構成ってやっぱりだめじゃない?

ってこと

251 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 15:35:30 ID:Tfr+xQAN0
どうせ加点するなら、
明らかに「容姿で加点」も入れちまえば?


252 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 15:40:37 ID:OT9Hj2u90
容姿というか姿勢の美しさは採点してもいいかも。
スケートはどうしても前傾姿勢になりがちだから、
あご出してる選手がいるけど、あれは好きじゃないなあ。

253 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 15:42:57 ID:Hq+jrV9hO
五種類ルール入れるなら
2Aはフリーで三回目までとし、
一回目→3.5点
二回目→3点
三回目→2.5点
とする。みたいな感じでどうだ?

254 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 15:46:15 ID:Tfr+xQAN0
そうだね、姿勢のよさで加点w

レピストとか、爆ageされそう。美人点もおまけにもらえそうだ。

255 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 15:56:06 ID:VgRpTS+50
>>252
安藤は首がちょっと前に出てる時あるね。
アレは亀みたいに見えるからやめてほしい…。

256 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 15:56:14 ID:ROH5cDep0
男子はむしろ容姿点、スタイル点、身長点導入して欲しいw
ジュベヴォロベルントソンライサベルネルあたりが(りっぽんが余計だが)
上がってくるけどこの方が納得できる順位になりそう。

257 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 16:12:28 ID:7bwyJbir0
同一ジャンプは2回までにして
3回目以降は×0.6にすればいい。
SPでは、トウ系(T,F、Lz)とエッジ系(S、Lo)をそれぞれ1回以上入れる。
FSでは、トウ系、エッジ系を男子はそれぞれ3回以上7回以内、女子は2回以上6回以内とし
アクセルは、最大3回までとする。
こんなかんじにすればいいんじゃない?

258 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 17:35:06 ID:h699+Ret0
2回目は×0.7、3回目は×0.4にすればいいんじゃないかな
もちろん2回目からは加点は無し

259 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 17:36:59 ID:UamSbd1A0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1230649706/l50
モロもこの糞ルールどうにかせい派なんだな

260 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 18:20:19 ID:yctHimnM0
>>231
それが正しく運営されるなら賛成だけど
さらに見逃しだの贔屓だのと言われてしまう
判定だらけになるような気がする

261 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 21:18:25 ID:OT9Hj2u90
>>259
モロは女子については村主、安藤という別タイプの選手のコーチをしてるから、
採点についてはすごく研究してるはず。
その結果、なんちゅー糞ルールだ、という気分になったんだろうね。


262 :氷上の名無しさん:2008/12/31(水) 23:19:31 ID:eYcbJoNU0
姿勢は直しようにもよるけど
その人本来の体型もあるし、そこをどうこう採点するのは気の毒かと
つかそれこそむちゃくちゃな加点の温床になるだろう。

263 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 01:19:56 ID:ptKQmYtTO
バカな頭で考えて見た。
回転不足の認定方法

ブレードの前後の先端にレーザーポインタのようなものを取り付け(安全なもの)↓
リンクの周りにブレードの高さのセンサーをぐるりと設置

ジャンプを跳んでる時はセンサーに引っ掛からず。
センサーから消える前と後の角度で正確な回転を認識
画期的な技術でどうにかしてほしい

264 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 10:16:16 ID:6eHQ+9XF0
>>263
それだとグリ降りに対応できない。
現実的なのは、振動センサーと連動する形で着氷の判定をすることかな。

265 : 【大吉】 【1546円】 :2009/01/01(木) 19:30:45 ID:0TzonK0E0
大凶以外ならDGルール緩和!

266 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 19:41:51 ID:ZAWckmD4O
フェンシングみたいに機械的に測る事はできないものか…。


フェンシングも、その昔は露骨なアジア人sageが多かったとどこかで読んだ。
相手に明らかに入っているのに、ちっとも審判が手を挙げないとか。
余りに酷くて、対戦相手が「相手の方が勝ってる」と審判に詰め寄った位。

267 : 【凶】 :2009/01/01(木) 19:56:29 ID:yVoAe7/M0
どれ

268 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 21:53:16 ID:Rp0cLLNfO
結局今のルールって、日本選手を狙い撃ち。
そのくせ国別対抗なんてのやって、ISUは日本のフィギュア人気を利用してちゃっかり金儲け。
日本選手がこんなにコケにされてても、日本のファンはチケット買いまくりでISU激ウマーだなんて。
完全に舐められてるよ。
選手は抗議なんてできないんだから、せめて日本のファンがこんな大会ボイコットでもして、ISUに抗議の意を示さなきゃいけないんじゃないの?
やっぱり日本では脳天気にチケット完売になっちゃうのかな…

269 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 22:07:52 ID:Pl7DjsVo0
日本というより日本女子狙い撃ちってのが正しいかも。
女子の真央安藤と男子の欧州男子が技術が高いから下げられてる感じ。
日本男子はロシェユナ的な技術だから得しまくってるね。

270 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 22:27:22 ID:Rp0cLLNfO
そうだね。それが正しい。
自分はスポーツとしてフィギュアを観てるから、やっぱり高難度のジャンプに挑む選手に痺れるんだよね。
でも勝つのは低難度で無難にこなす選手…てのに萎える。
日本女子をこんなに下げて苦しめておいて、その日本女子を利用して金儲けしようなんざ許すまじだよ本当。

271 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 22:30:26 ID:Rp0cLLNfO
ごめん、上げてしまた…

272 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 22:48:04 ID:PQ8x9Xne0
来期は五輪だからルール変更はないんだよね?

結局ジャッジがもっと公平に緩くなればいいんだよね
今のは厳しすぎる


273 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 22:50:04 ID:Hm2CWnrj0
中野さんが練習してる3-3もセカンドはループなんでしょ?
悔しい

274 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 23:20:25 ID:sLlr1Ank0
2Aは2回転ジャンプなんだから、基礎点を下げるか、加点幅も他の2回転ジャンプと同じにすべき

275 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 23:24:04 ID:+ZlGUu9f0
スペシャリストも6人くらいで多数決にすれば
今よりは公平なDG認定が出来るようになると思うよ

276 :氷上の名無しさん:2009/01/01(木) 23:30:11 ID:fGlN+lJm0
どうかな4人買収するぐらい簡単だよ

277 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 00:06:38 ID:isWbVNZV0
真央ばっかり見ていると全体を見失う。
真央はどんなルールでも本人がミスしなければ金メダル。
でも高橋と織田と小塚はどうだろうか?
男子は皆今のルールだからメダル候補。
日本のスケ連が積極的にルール改正に動けない理由がここにある。
それに下手に改正してアメリカの政治力が復活するような展開もつらいよね。

278 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 00:18:04 ID:cTCwRVbt0
新採点システムは、見た目や難易度と点数が剥離している項目があるのが問題。
なら、それを逆用して見た目が悪くて難易度が低くても点数が高いことをすればいいのだが、
皆が加点狙いの2A連発や、お手つき覚悟でも靴だけは回りきる技術を習得したらどういう演技になるのだろう。
GOEの影響より>の影響の方が遥かに大きいのはやっぱり変。
回転不足でも見た目拍手がもらえるような着氷ができるのは評価されるべき技術だと思う。


279 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 00:23:19 ID:YVu/3+E80
高橋が復調すれば大技重視ルールの方が台確実だと思うけどなあ。
今のルールだと4が全く跳べない選手が上位争いできちゃうしライバル
増やしちゃうことになる。まあ正直言って日本男子が技術低下に加担して
メダル取っても嬉しくないよ。長期的に考えたらフィギュアの人気低下に
繋がるだけでしょう
日本女子は技術レベル高いから是非このまま技術磨いて栄光を掴んで
欲しいけどさ。

280 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 00:49:35 ID:z294GiRf0
ロシェもユナもおかしなage方されてる。特にユナの見逃し加点はひどすぎ
結局は審判の問題なんだから、まず国籍明かすことから始めて欲しいね
日本でルール・審判批判のバナーとかあげたりしたらどうなるのかな?
日本での試合はしないとかサッカーみたいなペナルティある?
あったらISUにまともに金が入らないから無いのかな

281 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 00:56:46 ID:4LEWIb/y0
減点については、ジャンプのミスを色々挙げると
・転倒
・1回転以上の回転不足(パンク)
・着氷後のボディバランスの乱れ(ステップオーバー)
・着氷後のボディバランスの乱れ(回転不足)
・両足着氷
・着氷時のエッジの乱れ(グリ降り=回転不足)
・離氷時のエッジの乱れ(eまたは!)
・コンビネーション時の繋ぎの乱れ
・極端なプレロテ、トウアクセル
・巻き足
くらいが思いつくのだけれど、これらに対するペナルティをもうちょっと説得力の
ある形で数値化できればいいだけではないかとは思う。
その上で、明らかにペナルティの最大のものは転倒だと思うのだが、現状では、
3Aのグリ降り回転不足>3Aの回りきって転倒
では、そりゃ説得力でねぇよな、と。
その辺りのペナルティの量を根本的に議論して見直さないと、どうにもこうにも、と。

282 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:00:31 ID:4LEWIb/y0
で、そうなると、多分-1〜-3では微妙に目が粗すぎる気がするので、そうなると
GOEはマイナスの方を多めにして、プラスの方を減らす方がいいかも知れない。
ただ、スピンやステップはシニアレベルだとレベルが取れればマイナスになることが
少ないので、スピン&ステップとジャンプでは別扱いの方がいいか。
ジャンプだけGOEの7段階を-5〜+1にすればいいのかも。
それによって、スピン&ステップが若干点数的に有利になるかもだが。

283 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:07:00 ID:uuUX2ljb0
>>276
一人よりはマシだろ
少なくとも資金は4倍必要
要は不正を行いづらい環境を作るのが大事

284 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:12:23 ID:z294GiRf0
加点の幅がやっぱり問題だね
3Aも2Aも同じく+3〜−3ってのはやっぱりどう考えてもおかしすぎる
技ごとに細分化すると時間がかかるっていうんなら、加点廃止して基礎点からの減点だけでいい

285 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:15:26 ID:4LEWIb/y0
>>284
2Aと3Aに関しては「同じ+3〜−3」ではないよ。
3AはGOEの-1=-1.4点
2AはGOEの-1=-0.8点
それでいて、GOEの+1は両方とも1点。
はっきり言って、現行ルールでの2Aの優遇ぶりは異常。

286 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:17:00 ID:FOBS13yL0
2Aはどの選手も結構綺麗にフツーに跳べてると思うし・・・・・ねぇ・・

287 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:17:06 ID:dRCks9KXO
>>278>>280>>284
激しく同意

288 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:24:03 ID:uuUX2ljb0
DGされたときのGOE評価(2重減点)はいらない





289 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:40:07 ID:/CWPr0c80
幅は小さくして、加点自体は残した方が良いと思う。
みどりの豪快なジャンプや、タチアナ・マリニナみたいな教科書ジャンプを、
各々の要素で+評価する必要はある。

290 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:50:51 ID:uuUX2ljb0
今の採点で特に変だと感じるのは
転倒、お手つきなどをGOEで判定してるところ
これらは明らかにジャンプが不完全になる要素なのだから
ジャッジ採点(GOE)などせず、ディダクションによる減点にすべき

291 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 01:51:16 ID:kDvWg8Yq0
その辺はPCSの一部として評価できないかなあ。
綺麗なジャンプって演技全体の印象が良くするものだからさ。
それにジャッジに好かれてる選手がすべての要素で加点満載で
滑りが劣ったりする選手だとジャンプすごく綺麗でも加点が少なかったり
するし弊害の方が大きい
それとステップスピンの加点が1.5とかあるのはもっと違和感がある。

292 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:00:53 ID:RNwuQLQY0
>>290
なんでかお手つきジャンプに加点してるのとかあるんだよね

293 :289:2009/01/02(金) 02:05:14 ID:/CWPr0c80
>>291
PCSにまとめちゃった方がもっとジャッジの好みでどうにでもなっちゃうよ。

評価の説明力を高めるためにできるだけ細分化して評価する、
というのが新採点のポリシー。
それ自体は正しい方向だとしよう。

「どのジャンプ」の「どこが良かった/悪かった」のか、まで説明できるのが理想だけど、
それだとあまりに煩雑になってしまう。

そこで、「どのジャンプ」までは説明して、
「どこが良かった/悪かった」については、転倒・回転不足・不正エッジエラーを除き、
説明放棄しているのが今の採点法。

それをもし、例えば「ジャンプの質」とかいうPCS項目で評価して+GOEを廃止しちゃったら、
「どのジャンプ」の説明まで放棄することになり、新採点ポリシーに大きく反するよ。

294 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:09:43 ID:uuUX2ljb0
>>292
あるね
まさに八百長ジャッジの温床
可能な限り減点の定義を整備してディダクション(規定による減点)にすべきなんだよ
現在はあれもこれもすべてGOEが付くから見た目などほったらかしでジャッジのさじ加減で結果が決まってしまう
転倒などもディダクションで−4とか定義してジャッジは介入させないようにした方がよい


295 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:18:01 ID:uuUX2ljb0
今はジャッジに権限がありすぎるのが問題
いかにしてジャッジの影響力を減らすようにルールを整備できるか大事なんだが
ここでおいしい思いしてる一部の選手とそれをバックアップしてるジャッジがいるから
不正発覚などの切欠でもない限り是正されないだろうね。




296 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:18:23 ID:BpiV8XB80
でも今の採点だと、一個一個評価してて全部たしてみると
訳の分からない点数に繋がってる感じ。
フィギュアの技術ってもともとスポーツ性が弱くて全部あわせて
価値を持つものだから一個一個評価って向いてないと思うんだよね
ただジャンプの基礎点をもっと適切に、差があるように設定すれば
加点制度もあってもいいかも。2Aは2.5点くらいなら多少加点がついても
必然的に5種類必須になるしそれで3Aは10点、4は18点位になればいい。
今は2Aと3Tが0.5しか差が無く3Aと4Tが1.5しか差がないのに加点だけは1点以上
ついてしまうって事だろう

297 :他スレから:2009/01/02(金) 02:23:00 ID:qNk0EwQlO
82:氷上の名無しさん 2009/01/02(金) 00:38:20 ID:
英語でしかるべき所に抗議される方、でも、英語が苦手な方、
「English@2ch掲示板」で助けてもらえばどうですか。

「海外の反日活動に英語で対処する」なんて趣旨のスレッドもあるし。ちょっと、いや全然違うかな。でも、この変な採点法に
ついて広めたいですよね。

298 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:24:51 ID:/CWPr0c80
>>296
そう、
加点幅 << 回転数による基礎点の差
になれば、加点自体はあるべきでしょう。

299 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:30:46 ID:uuUX2ljb0
>>296
たしかに男子における4回転と女子における3A以上のジャンプは
まだまだその難易度に見合った基礎点とはとてもいえないね。
トリプル五種は得意不得意こそあれ、難易度はさして変わらないけど
男子の4回転、女子の3A以上は明らかに壁があるしね


300 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:32:11 ID:1Ntc7SSw0
ジャンプについては、回転がほぼ100%に近いものを基準として
1/8〜1/4の不足または超過で基礎点−10%
1/4〜1/3の不足または超過で基礎点−30%
1/3〜1/2の不足または超過で基礎点−60%
のように明確に段階的に分けた方がいい。
本当は、もっと細かくした方がいいと思う。

それより、判定がおかしい場合に抗議できるシステムを作るべき。
ビデオを用いて各国の代表が揃った中で判断をし
それでも結論が出ない場合は、中立な第三者機関(スポーツ裁判所等)に判断してもらう
と、いうようなシステムを明文化すべき
内部でやっていたら改善などされない。

301 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:38:40 ID:uuUX2ljb0
>>300
加えてスペシャリストを増やすべきなんですよ
不正がしづらくなるので多ければ多いほどいい
個人的には10ヵ国くらいから1名づつスペシャリストを出して
その中から演技ごとにランダムで8名選出でやって欲しいくらい

302 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:39:30 ID:dRCks9KXO
>>295
MAXとMINだけ除外されるだけじゃなくて、採用された点数を出したジャッジが
誰か分かるように名前と国名を明記してほしい。

303 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 02:52:35 ID:/CWPr0c80
ジャンプの基礎点は、
1回転増える毎に得点3倍くらいがちょうど良いと思う。

    2   3   4
T   1.3  3.9  11.7
S   1.5  4.5  13.5
Lo  1.7  5.1  15.3
F   1.9  5.7  17.1
Lz  2.1  6.3  18.9
A   2.8  8.4  25.2

304 :303:2009/01/02(金) 02:55:49 ID:/CWPr0c80
その上で、以下のようにGOEを加えたらどうか。

A. GOEは基礎点に対する割合で決める
B. 加点幅 < 減点幅 にする
 例えば、-60%〜+30%の 15%刻み7段階とか。
 転倒は現状通りさらに別途減点?

C. -GOEの参考情報として、重要なエラーについてはスペシャリストがジャッジに通知する
 不正エッジ、回転不足、両足着氷、ステップアウトなど。>>281が参考に。
 深刻度を2段階程度に区分する必要があるかも。

D. -GOEの参考情報に応じて、ジャッジのGOE幅を制限する。
 不正エッジ・回転不足・転倒以外のエラーは全てジャッジに任せている現状を改める。

E. D.の-GOE幅制限をジャッジ端末画面に表示し、機械的に入力制限する
 ジャッジにきちんとルールを守らせる。

F. 各要素毎に、最高点・最低点のGOEを除外して平均を取る

G. ジャッジの国名・名前は公表

305 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 03:30:36 ID:9um6unu/0
それだとやっぱり4が低すぎる。トリプルー>4回転は
4倍くらいあってもいいんじゃ無かろうか。つまり4Tは15.6。
今年3Aは98回決まってるけど4Tと4Sはあわせて13回だよ。
6倍しろとは言わないがw

306 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 04:00:31 ID:jbrPQ4HJ0
ステップ・スピンのレベルは1人のコーラーが見て、ジャンプは全員のジャッジが個別に見るってのはどうだろう?
平均化されて今よりはマシな採点になるんじゃね?

307 :303:2009/01/02(金) 04:09:47 ID:/CWPr0c80
>>305
男子の4T以上には>>303 +2くらいあげてもいいかも。4Tで13.7。

15.6はやりすぎじゃない?
4さえ飛べればあとはどうでも良い、というのはだめでしょう。
たとえば、ほかのトリプルが2回ダブったら、3Aまで完璧な選手とジャンプ評価が並ぶくらいで妥当だと思う。

それはそうと、今年のGP出場選手の成功回数自体にそんな意味はないと思うぞ。
・GPは、3Aくらい飛べる選手が選ばれている
 GPに出られない、3Lzまでの選手もたくさんいる。それくらい、3Aだって難しい。 
・ルールのせいで、4への挑戦リスクが異常に高まっている
・一昨年までは、4持ちがもっといて、普通に勝てていた

308 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 04:12:51 ID:/CWPr0c80
「ほかのトリプルが2回ダブったら」
って分かりづらいな。
3A,3S,3T ≒ 4T,2S,2T くらいなイメージ。

309 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 04:27:29 ID:uuUX2ljb0
高難度ジャンプの基礎点の問題もあるけど
とりあえずはDGの2重減点を無くすのが先だろう





310 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 04:37:54 ID:2NIVYgSi0
不完全なジャンプにGOE幅は不要なような。余計な救済に使われるだけだから。
グループ1
転倒−80% お手つき−60%
両足−40% ステップアウト−40%
かすかなフリーレッグタッチ−20% オーバーターン−20% 
グループ2
軽度の回転不足(1/4〜3/8)−20% 中程度(3/8〜1/2)−40% 重度(1/2〜)DGして−20%
グループ3
軽度のエッジエラー−20% 重度のエッジエラー−40%

1つのジャンプに2つ以上の不完全な要素があれば−90%を限度に合計して減点する。
(同じグループのミスは合計しない)
ここまではすべて3人以上のコーラーの合議で決められる。
減点−20%の軽度なミスの場合、+−10%のGOE幅をジャッジに与える
これらに該当しない成功ジャンプの場合は+30〜−20%の間でジャッジが評価
(−20%は軽ミスと同等だから基本的には付けない。
+30%と−20%を付けたジャッジは理由を問われる)
プレロテは回転不足に含める(種類毎の許容範囲を明確にする)





311 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 04:39:34 ID:VSNvptfb0
トリプルを2回ダブルと6点以上失う場合があるから
15から6ひくと大体3A位の点になるんだがw
とにかく加点が凄すぎるので15点はないと困る。
例えばチャッキーやプレオみたいに加点がつきにくいと難しい
ジャンプ降りても簡単な構成に上回られてしまう。
あと4−2が報われるためにもね。3−3は下手すると2点加点が
つく場合があるし。

312 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 04:39:41 ID:2NIVYgSi0
>>307 男子だけってのは、安藤が勝つとこまるからw(それでも勝てないと思うけど)
は冗談として、女子にとってはより難しいんだから、同じでよかろう

313 :303:2009/01/02(金) 04:40:55 ID:/CWPr0c80
>>309
回転不足の2重減点を無くすためにも、基礎点の差を広げる必要がある。

・回転不足をマイナスGOEだけで処理する

→グリ降りが氾濫する可能性がある

→それを避けるためには、
 グリ降り << 普通だけど正確なジャンプ にする必要がある

→そのためには、マイナスGOE幅を広げる必要がある

→マイナスGOEでも低回転ジャンプと同等以上の評価を与えないと意味がない

→回転数による基礎点の差を大きくする必要がある

314 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 05:11:12 ID:/CWPr0c80
>>310
不完全なジャンプにも、多数ジャッジによるGOE評価の幅はあった方が良いと思う。

理由1:スペシャリストが偏っている可能性がある
理由2:スペシャリストにも、エラーの程度の明確な線引きは不可能

多数ジャッジによって、この欠点はある程度緩和できる。

スペシャリストは、
変なジャッジを防ぐためのGOE幅の制限が役割として妥当だろう。
スペシャリストの微妙な判定が、勝敗を大きく左右するべきではない。

315 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 05:22:51 ID:uuUX2ljb0
採点競技で明確なものさしが無い以上
技の認定から質の判断まですべて多数決にしていくしかないよな
一人の人間が判断するような箇所があってはいけないし、
あればかならず不正もしくは主観の温床になる




316 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 06:10:02 ID:Pueb6qoO0
DG二重減点を持ち出して乱用してるのは
イタリアと韓国のISU役員。
このルール改正で一番得してるのは誰?
すばらしい偶然の一致・・・

317 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 07:57:02 ID:NXZX3qR/O
明らかな回転不足、ツーフットとエッジエラーだけ厳しく取り締まればいいんじゃない?
真央が3−2を跳ぶのも3Aに挑戦しないのも見たくないし、美姫が3−2跳ぶのもジャンプ構成を簡素にするのも見たくないわ。

技術がない選手にとっちゃ今のルールはありがたいけど、3Aや3−3持ちが不憫な評価されるのは見ていて納得いかないし、
選手も納得いかないと思うわ

318 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 09:12:24 ID:4LEWIb/y0
>>303
>>305
基礎点については、これだと4回転が2回転の9倍だけれど、
10倍くらいで感覚的に丁度良くなる気がする。
要するに、4T=13、4S=15。
個人的にはグリ降り氾濫に関しては、転倒=0点(或いはGOEで
-100%)とすれば良いのではないかと思う。

いずれにせよ、グリ降りのペナルティはエッジエラー程度の範囲に
収めるべきではないかと。要するに、グリ降りって、
「着氷時のエッジエラー(RBOで降りられない)」であって、「回転不足」
とはちょっとニュアンスが違うようにと思うんで。
回転不足は、それによってボディバランスが崩れた時、と限定すべきで、
これは回りきった際のステップオーバーと同程度のペナルティくらいが
感覚的に丁度よさそう。

319 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 09:14:32 ID:4LEWIb/y0
>>300
個人的にはそこまで細かく測るのは、却ってスポーツとしての技術で
制御不能な範囲で点数を採点しているようで、余り好みではない。
ある程度ざっくりで、「見た目」に呼応するような採点になるのがベストでは。

320 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 09:33:25 ID:cTCwRVbt0
>>303
プルは練習なら5種類の4回転を着氷した実績があるのだが
その点ならやりかねんぞ

321 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 09:53:56 ID:0UAM5uNP0
今、プルが現役で参加してたら、DGで潰されてたかもね。

322 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 10:27:50 ID:K97k+aNVO
DGは06ー07シーズンくらいの基準でよかったと思う。
しかしルールを変えた訳じゃないのに運用(乱用)で
ここまで点数を操作するなんてもはやスポーツじゃねえな。
五輪イヤーになってからじゃ遅いかもだけどIOC警告してくれよ全く…。


323 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 11:06:31 ID:JZo7lFee0
良スレ発掘

変なルールはやめてほしい

324 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 11:15:35 ID:ivBcJW9NO
スレチ気味だけど、みどり好きだったはずの父親がフィギュア嫌いになったのは「採点方法が意味わからんし、もやっとする」からなんだ。今は、はっきりしてるからって陸上だけ見てる。
ルールがよくなったらまた一緒に見るようになってくれるだろうか。

325 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 12:57:13 ID:1Ntc7SSw0
採点している審判員の国籍くらいは公表すべき。
現状では、見えない状態でやることで
不正な採点をしているのが誰かが見えにくくしているだけで
不正がなくなるわけではない。
むしろ、不正を発見しやすくして、その人を除外するようにすべき。
そのためにも、誰がどう採点したかを明らかにすべき。
自分の判断には責任を持つシステムにするべき。

326 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 13:04:36 ID:QXWv8ZeE0
今は演技を見ても得点が全く予想できんよね・・・

しかし、去年よりもさらにルールがひどくなるなんて
思ってもみなかったよ・・・

327 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 13:44:26 ID:Syv1Sd8g0
そういえばトリノの頃フランスのトーク番組でロロが新採点
の説明してたら、出てるタレントは、説明されてもルールが分からんと
言ってたな。普通はそんなもんだと思う。
それとシニアGPS出て無くて4跳べるのはドブやメンショフくらいだが
GPS出て無くて3Aまで跳べるのは数十人いる。そうするとやっぱり4は
もっと高くていい

328 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 13:56:26 ID:CZXn640O0
審判の国籍公開は賛成だけど、ISUはちゃんとジャッジを保護してあげないといけないと思う。
自国の選手に低い点(もちろんちゃんと評価したときに)をつけた場合に国内から批判が相次ぐ、ということも予想される。
ジャッジが選手を正当に評価できるようにISUはサポートしなきゃいけない。

329 :303:2009/01/02(金) 14:45:44 ID:/CWPr0c80
>>303
よりもっと差を広げるべきかと考えてみたんだが、どうやってもしっくり来ない。
結局、要素点の積算という採点法自体に無理があると思えてきた。

旧採点では評価されていた以下の観点を制度に取り込みたいのだが、どうしたら良いのか?

A. ジャンプの種類の網羅性
 ・フリーで全種跳ぶのは半ば義務だった
 ・女子はLz以下5種、男子は全6種のトリプルを揃えて初めて世界と戦える状況だった。

B. 高難度なジャンプを入れられたかどうか
 ・女子の3-3や3A、男子の4は、TOP6やメダル争いの勝負の分かれ目になっていた。

C. コンボのセカンドは、それ単独ではなく、ファーストジャンプへの付加価値として評価
 ・男女シニアにおいて、単独の2Lz以下は無価値だった。(A.の網羅性をクリアにするために入れる程度)
 ・ファーストジャンプが難しいほど、セカンドの付加価値が高まった。
  だからこそトップレベルでは、女子は3Lzに、男子は3Aや4をコンボにした。
 ・セカンドのTとLoの差は、単独以上に大きかった。

D. 2回目の同種ファーストジャンプを評価するのは、高難度なジャンプのみ
 ・ファーストジャンプとして2回跳んで意味があるのは、女子では3F以上、男子では3A以上くらい。
 ・女子の2Aやファースト3T、男子の3F,3Lzを何回跳んでも大して評価されなかった。
 ・4T跳んだ選手のファースト3Tとか、3A跳んだ選手の2Aとかは、まったくどうでも良い。

現行採点への付け足しでも対処できるだろうが、そうするとあまりに肥大化してしまう。
根本的に違う方法がありそうだ。

330 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 14:57:06 ID:NQtHWnQu0
フィギュアの技術ってのは個々に点数取って積み上げる
とかいう性質ではないということかなあと。全体としてどのように
構成するかという感じだから。その意味では現在のルールは根本的に
欠陥があるとは思う。
ただ2Aの点を下げて3Aと4の点あげてDGゆるくすれば5種類や難しいジャンプ
するようになるのではないか。
コンボの評価は難しいけど加点を基礎点に比例して出すようにすれば良いんではないか。

331 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 15:35:17 ID:0UAM5uNP0
新採点は絶対評価だから見る側にも違和感のないものになるはずだったのに。
実際には新採点をいい加減な運用をしてるからスポーツとして成立していない気がする。

332 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 16:04:15 ID:/8p8mydT0
旧採点と新採点ではもう別の競技としてみている。
自分が好きだったフィギュアスケートは競技として死に絶えた。
その上で、新採点の問題は以下だと考えている。

・コーラーの権限がでかすぎる。
・DGの2重減点によって生じる見た目の出来と実際の点数の乖離が著しい。

一番影響の大きいDGを含めて、数名のテクニカルパネルで操作できる点数がでかすぎる。
個人的には回転不足の判定については、e判定と同様の運用でいいと思う。
コーラーは回転不足か否かを判断し、各ジャッジが試みたジャンプの基礎点からGOEで減点。
(確実な不足は必ず−、微妙な場合はジャッジの裁量による)
これだけで随分すっきりすると思う。
コーラーの判定が不公平とか、5種類ボーナスとかはその後整備していけば良いと思う。

333 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 16:17:45 ID:0UL9NJLaO
採点がひどすぎて死にたくなります
胸と頭が痛みます
日本人以外はそんなに今の採点に対する不満を感じてないのかしら
辛いなぁ…

334 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 16:28:19 ID:4YENNDcQ0
そんなこと無いと思うよ。フランスはジュベが新採点で
低迷させられた上にいよいよ4の価値が低くなってきてるし、
デロションもいるしほんとに死活問題だと思う。採点如何ではフランスはど二つ金取れるし。
ロシアだってペアダンス男子はメダルボーダーライン。
アメリカもDG続いたら何十年ぶりかに五輪女子メダル逃す。
日本よりこれらの国々の方が被害は大きいかもしれない。
女子はDGとかを改善すればいいけど、男子はDGよりも基礎点が問題

335 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 16:31:48 ID:0UAM5uNP0
アメリカは男女ともにひどい状態になってるしね。
カナダ、韓国以外は不満がありそう。
ただ、日本以外では人気もあまりないんだと思う。
米ロがもう少しがんばってくれたらいいんだけど。

336 :303:2009/01/02(金) 16:33:51 ID:/CWPr0c80
>>332
・回転不足を-GOEで対処する
という点については、もはや議論の余地も無いのでは。


・回転不足については、不正エッジと同様、少数のスペシャリストがコールして、多数のジャッジのGOE幅を制限する
という点についても、今までの流れだとこのスレでは同意が得られそう。

 機械で判定 (>>263 >>266 など) → 非現実的
 スペシャリストに一任(>>310 >>300 など) → スペシャリストの偏り・曖昧さの影響が大きすぎる
 コールの多人数化(>>301 >>306など) → 審判数・審判時間などの欠点が多い割りに、効果が少ない

 と思う。

ただ、このスレの趣旨は、この2点だけでなく、
さらに広範囲にわたってより合理的な採点法を妄想する、ってことだと思ってるw

337 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 19:30:48 ID:coZIfgvoO
>>176
でも富田選手も「どれだけ難しい技ができるか競う競技(美しさを保つこと前提で)」
って言ってたし
実際技の難易度(A得点)も世界でトップクラスの高さだったし
誰かとは違うと思うけどな

難度の高い技を美しく行うからこそ感動するのであって
3Aを行ったら損みたいな今のルールはおかしい

338 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 19:36:55 ID:ndUj7Jvy0
>>303
旧採点のまとめ乙。今はなにもかも失われてしまった。


>>337
真央みたいなルッツ及びフリップとしてフルッツを跳ぶようなのは
美しくもなんともないよなあ。
グリと半回転もプレロテしてから離氷する3Aを金で認定してもらう真央って美しくないよなあ。
ターンの後にアウトエッジで滑走してエッジをチェンジしてインにして跳ぶようなのは
フリップではありません。フルッツです。
ルッツ兼フリップとしてフルッツを跳ぶ真央や
ルッツ兼フリップとしてフラットエッジを跳ぶ日本男子みたいなのは
醜すぎてもう見たくない。

まじで日本人選手はさっさとこの競技から消えてくれ。

難度の高い技は行われればその時点で美しいんだよ。
真央もルッツかフリップか、きちんと跳べるようになってから挑戦するなら
3A挑戦も美談になるが、今のようなフルッツとアクセルしか跳べないのの隠しのために3A挑戦じゃ
醜いことこのうえない。

だが失敗3A>2Aなんだよ。
だから真央もフルッツ以外のルッツかフリップを跳べるようになってから
やってくれさえすれば応援できる。

339 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 19:53:19 ID:Mfkz9hph0
>>337
もちろん富田さんの難度がトップクラスなのは知ってるさ!!
そして引退最後の試合で新しい技に挑戦していた。
これぞスポーツ。これぞアスリート!!

リスクの無い技を綺麗に決めても、スポーツではない。
ショーにでも出て下さい、って感じ。

>>329
まとめありがとう。
今と全然違うし、すごく良い評価基準だね。
これに戻ってくれれば、それで良いな。

340 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 19:54:30 ID:ndUj7Jvy0
>>303じゃないわ、>>329よ旧採点のまとめ乙。

今じゃ
・2回転いっぱい跳べ、
・フルッツもしくはフラットエッジジャンプを一試合に5回跳べ
だもんなw
日本男子が勝てるようになってほんとよかったよねw
本田ってなんだったんだろうなあ
フルッツだったとはいえ、フリップはフルッツじゃなくフリップを跳べてたし
SP4−3に3AとFSでは4がデフォで入っていて
その上で一試合にたった2回しか本田はフルッツ跳ばなかったよ
それが今じゃ、SP3−3でFS単独4にフラットエッジを5回も跳ぶ日本男子が
本田の成績を蹴散らしてくれたよ


341 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 20:00:46 ID:1DmwN7SPO
やっぱり二重減点が一番理解しがたい。採点に疑問を感じる事が多くなって、見たあとの感動よりもやもやする事が多くなった。
ここ見ると同じ思いをしてる人も多いのかな。

342 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 20:21:21 ID:ndUj7Jvy0
>>341
ふーん
日本連盟の犬乙
同じ思いをしてる人は日本連盟関係者だけですよw
4T<しか跳べない日本男子がSP3−3とFS4T<で勝てるようにするのに
邁進中の日本連盟だけが、ね

二重減点はしまくればいいよw真央と日本男子しか困らないよ
真央はルッツもフリップも跳べないのにいつも見逃されていいよねw
フルッツを一試合に6回も跳んで勝てるんだからいいよねw
二重減点は妥当だよ、真央みたいな慢性的回転不足のインチキジャンパーにはねw


とっとと二重減点はそのままで、基礎点を3加店<4認定減点になるようにしろよw
そうすると日本男子は勝てなくなるから困るのかな、ルッツもフリップもクワドも跳べない国の犬はw

これでGPSの例の高橋救済案とともに二重減点までルール通してたら笑うぜw
アメリカにDGつけまくっておいて二重減点をアメリカに意識させて日加に引き入れたのが
成功してるといいよなあ犬よw
日本の汚さが今春明らかになるなw
意地でも3−3加店<4にする気がない日本の汚さがなあw

343 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 20:23:50 ID:ndUj7Jvy0
日本にとってはこれ以上クワドの点数あげないで二重減点だけ廃止すれば「得」なんだろうねw
>>213とかみたいに、クワドの難易度にまったくもって比例しない基礎点の問題をさもどうでもいいようにして
二重減点のルールを殊更に悪者にしてるのは日本スケ連のまわしもの工作員としか思えないw

クワドの点数がちゃんと難易度に比例するようにあがると(最低でも4T基礎点11点は必要)、
今3−3が得なおかしな基礎点のおかげでなんとか見られている日本男子はまったく勝てなくなるねw
でもってインチキ真央の3−3だけ得をしてよくなるよねw

今一度言う
問題なのは二重減点のルールではない
日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールと、
3−3だけに得な基礎点が問題なんだよ

日本の言い出したおかしなルッツ・フリップのルールに合わせて
二重減点のルールも日本のインチキに合わせろってか?
日本ってマジでさいてーの国になりさがったわけだな

344 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 20:47:37 ID:uuUX2ljb0
>>343
ルッツとフリップのルールは問題ないよ
お前一人が騒いでいるだけじゃん

345 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 20:50:52 ID:3lMXr3XV0
      ______
     /ミミミミミミミヽ
 /★|彡ミミミ       ミ
 | | |彡ミ|         |
 | | |彡|            |     _______________
 | | |彡|   '⌒' '⌒'  |   /
 JJJ(6||    =・= =・=  |   | 
 JJJJ|        ・・    | < ロッテと契約中
 JJJ |      ー    |   | 
 JJJ \        ノ   \
  JJ   \____/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



346 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 20:56:54 ID:uuUX2ljb0
ルッツとフリップのルールは問題ないよ
お前一人が騒いでいるだけじゃん


347 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 21:27:27 ID:UyZz6bo30
新年早々、またチョンがファビョってるわけですね。
分かりますw

348 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 22:58:57 ID:2NIVYgSi0
>>329 
Aはファーストジャンプ6種義務付けでいいんじゃないか。3LZできなければ2LZ跳びなさいと。
これはBにも効いてくるけど、更に基礎点の差の拡大もやる。
Cはコンボの点数を割増すれば解決するが、それでは3−3>4 の傾向が酷くなるから難しいねえ。
2つのジャンプの基礎点合計にこだわらずにコンボの種類毎に基礎点を設定するしかないか。
D たとえば3Tがやっとのクラスなら3T2回と1回には差がつくべきだし、
  ジャンプの基礎点を適正に修正すれば、高難度2回と1回の差>低難度2回と1回の差 も大差になるから
それでいいんじゃないかな。



349 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 23:04:14 ID:2NIVYgSi0
>>336
>>310はミスの内容を細分化する事で、1つの判断で大きな差がつかないように考えたつもりだけど。
A.軽度の回転不足 B.中程度の回転不足 C.重度の回転不足 と分けたわけだが、
AであるものをBと判定してしまうならともかく、Cと判定してしまうのは、
最早採点方法というよりスペシャリストの資質や信頼性の問題。
旧採点で5.8の1位をを4.9の6位とつけるようなもんだから、それは別に対処するしかない。

350 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 23:04:18 ID:4LEWIb/y0
>>329
つか、思ったんだけれど、同じ基礎点と運用でジュニアシニア男女問わずにやろうと
するからおかしくなるんで、それぞれのカテゴリにおいてその辺りの加点減点に対して
ローカルルール作るだけで随分カバーできるように思われ。
全く旧採点時代と同じ価値観にする、ってのも難しいかも知れないし、それはある程度
致し方ないことだとは思うけれど。

351 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 23:10:52 ID:4LEWIb/y0
>>349
ちょっと議論を豚ギルが、DGって回転数の問題ではないと思う。
A〜Cの3段階は
A=回転が足りてないけれど、エッジだけで堪えて体が崩れなかった
B=回転が足りなかったので、着氷時に体が崩れたが、転倒には至らなかった
C=回転が足りず、体が崩れて転倒した
という置き換えでいいような。
詰まるところ回転数を細かく判定しても、1度違いで地獄が同じなら、余り改善の
意味をなさないような。

352 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 23:17:05 ID:3lMXr3XV0
      ______
     /ミミミミミミミヽ
 /★|彡ミミミ       ミ
 | | |彡ミ|         |
 | | |彡|            |     _______________
 | | |彡|   '⌒' '⌒'  |   /
 JJJ(6||    =・= =・=  |   | 
 JJJJ|        ・・    | <  見逃しだらけ。
 JJJ |      ー    |   | http://www.veoh.com/videos/v166768678n6pCPnZ
 JJJ \        ノ   \
  JJ   \____/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




353 :氷上の名無しさん:2009/01/02(金) 23:36:09 ID:U1lAuMh30
現状をなんとかしたいが来期五輪だしもうルール変わらないんだよね

354 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 00:32:29 ID:nKgLucbq0
>>351 んん?1度違いで地獄を改めようとして>>310を考えたわけだけど。
成功とAや、AとBじゃ20%の違いだから1〜2点ぐらいしか違わないよ。
BとCは比較的大きい差だけど、この場合は元々1/2近く足りないんだから仕方無い。
1/4付近の天国と地獄は>>310では起こらない。
これらは成功や一見成功に見えるジャンプについての話で、
転倒とか両足は別に減点するように考えて書いてあるんだけど。

355 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 00:39:04 ID:zA/WRs9I0
やや旧聞に属するけど、エリックでのキャロの3Lz+2Tにおける「-2」ってエッジエラーだけによるものだよね?
確かにルール上は違反の度合いによって-3までの減点が認められているのだから、「著しくエッジが間違っている」
という判断なんだろうけど、考えてみればおかしな話だよな。だってエッジの角度でジャンプの価値をはかるなら、
重度のフルッツの選手は裏を返せばそれだけ深いインエッジの「フリップらしいフリップを跳んでいる」ということで
フリップに加点しなければいけなくなる。でもそんな話きかないよね?
そもそもエッジ判定とはLzとFで同じ跳び方をすることを禁じたルールであるはずなのに、
これだとたまたまフラットに近い浅いエッジで跳んでいた選手のみが有利になって不公平だよ。
もちろん、フラットに近いほど技術的に難しいなどという根拠はない。エッジエラーの減点は程度によらず、
一律にすべきだ。

356 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 00:47:49 ID:T/rzZLKg0
>>353
ルールは変わらなくても、運用が変わればもっとすっきりすると思う。
DGが2重減点になるなら、もっときちんとDGや不正エッジを確認するとか。
加点が特定の選手たちのための下駄にならないようにするとか。

357 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 00:59:50 ID:Ocb4K3880
>>355
いい加減ロリコンはこの世から去れ








フルッツはフリップではありません








真央はルッツもフリップも跳べない
ルッツと称してフルッツをやり
フリップと称してフルッツをやっている

真央はフルッツしか跳べない

358 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:00:13 ID:Ocb4K3880
真央のフルッツはルッツでもフリップでもありません
フリップと称してフルッツを跳んでもそれはフリップではありません
なのにそれをおかしくしてフリップはフルッツでもいいとかやりだしたのが07からのおかしなルール

真央はルッツもフリップも跳べません
真央はルッツもフリップもー3相当が妥当です
実際にー3ついたらジャッジにいちゃもんつけた恥ずかしい選手、それが真央
それ以降も恥ずかしげもなくルッツでもフリップでもないインチキなジャンプであるフルッツを
跳びまくっている、それが真央

359 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:00:49 ID:Ocb4K3880
フリップはターンから即座に飛ぶならば
「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ
嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ

なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ
ルッツの跳べない日本選手オタ(マオタと高橋オタ)が猛威を振るうまでの2chでは
ちゃんとわかってる人ばかりだったのに…

今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ

以下は秒数にしてほんの1秒、距離にしてほんの1メートルほどの間に起きることだよ
(真央の場合は2秒2メートルはかかってるなw)

【ルッツ】                   【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。               。           。               
    。           。           。                
       。         。           。                
        。        。           。               
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      。           。          。                。
   *            *            *             *
 ← ・          ← ・            ← ・            ← ・
↓ ↑        ↓ ↑           ↓ ↑           ↓ ↑
 →           →             →              →
 *           *              *              *
  。           。              。               。
  。            。               。              。
    。           。              。              。
      。            。              。              。

「離氷の*」と「着氷の*」を線で結んでみれば違いがわかるだろう
1.アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ
2.アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる
  それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業
  仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が/と\で逆になるから、着氷するのも難しいの
だからルッツは難しいの
必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の*」と「着氷の*」を結んだ線の上
(つまり、体の真後ろ(といってもやや左気味だが)に近いような位置)にトウを突く必要がある

フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。
しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。
そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。
しかも入射角と出射角も\と\で一緒だから着氷も簡単なの。
ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。
(ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。)
だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。



360 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:01:16 ID:Ocb4K3880
【フリップ】

↓ ↑
 →
  *
  ← ・
 ↓ ↑
  → 
  *
   。
    。
     。
       。


フリップの場合、「離氷*」と「着氷*」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。
しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。
むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。
フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。
順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。
その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。
だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。
そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。
ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。
そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。
これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ&フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。
ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。

昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。


361 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:02:36 ID:Ocb4K3880
1:40 3A+3F+SEQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M3a61BJQp7o
3:38 3F
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YhPlfpz5fEQ&feature=related
アウトエッジだろうがなんだろうが、順方向ターンから入ってすぐに跳んでりゃ
理論的にも間違いなくフリップなんだよ


ルッツもフリップも高橋みたいに「滑走で体勢整える→フラットエッジ離氷」なんかじゃ駄目なんだよw

362 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:12:29 ID:Ocb4K3880
【フリップ】

↓ ↑
 →
  *
  ← ・
 ↓ ↑
  → 
  *
   。
    。
     。
       。


ちなみにフリップの場合は、この図でいうと左前方から入ってくることになる
体の向きは、こう \ 。
だから、上の図でいっても体の真後ろにトウを突いていることになる。
いいか、この図を読み違えてるやつがいるが、トウの位置は、ルッツもフリップも体の真後ろにトウを突くんだよ。

体の右横にトウを突くのはフルッツとフラットエッジジャンプだけだよ。

363 :303=329:2009/01/03(土) 01:18:51 ID:I5TK7VPs0
>>348
全く同じ事を考えていた。

>>329
A.B.はそれでどうにかなる。

C.のために
「2つのジャンプの基礎点合計にこだわらずにコンボの種類毎に基礎点を設定」
するのって、結構基準がやっかいだよね。

案1. セカンドの種類によってファーストを何倍かする
(ファースト基礎点) * (セカンド係数) で計算
セカンド係数は、3Lo:1.8, 3T:1.6, 2Lo:1.3, 2T:1.2 とか。

案2. 両ジャンプの基礎点に組み合わせボーナスを足す
ファースト基礎点 + セカンド基礎点 + 組み合わせボーナス で計算
組み合わせボーナス = (ファースト基礎点)*(セカンド基礎点)*0.05 とか。

(3連続や+SEQもある…)

とか何か基準を作らないと、組み合わせ一つ一つに対して得点設定するのは無理。

364 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:22:22 ID:Ocb4K3880
>>363
犬乙。
ファーストジャンプ関係なくセカンドで係数かけると
SP3−3のカナダ男子と日本男子とか得しますねえ。

真央も高橋もさっさとルッツかフリップ跳べるようになるといいよ。
すべてはそれからだよ。今持ってるメダル返上してな

365 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:22:58 ID:s1Yt4fPE0
>>357-362
もうその独自理論は聞き飽きた


366 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:24:02 ID:Ocb4K3880
>>365
独自理論ではなくみんな知ってることだよwageてるいつものロリコンマオタさん
君はどうしても相手を一人ということにして安心したいみたいだけど
マオタと高橋オタ以外の05以前からのフィギュアオタはねw

367 :303=329:2009/01/03(土) 01:25:26 ID:I5TK7VPs0
>>348
D.の問題は、
>>350
のジュニアシニア男女の得点表が共通、という問題とも関連する。

  (余談)注目度が低いから目立たないけど、
  一番ひどいのはDG祭り&スピン曲芸大会になってる女子ジュニアかも、と思ってる。

本当に重要なのはカテゴリじゃなくて選手の母集団だけど、
とりあえず得点表をカテゴリ別に分ければ概ねOKかな。

368 :303=329:2009/01/03(土) 01:26:50 ID:I5TK7VPs0
>>351
そうだね。
まあ上体についてはジャッジに任せれば良いんじゃない?
ジャッジの判断材料として、エッジ情報をスペシャリストがコールする感じ。
(ジャッジはスローで見られないんだよね? それもどうかと思うが。)

369 :303=329:2009/01/03(土) 01:29:49 ID:I5TK7VPs0
>>349
細かい話だけど、
軽度:-20% 中度:-40% 重度:DG&-20%
とか階段状に減点しても、結局境界問題は起きるわけだよね。
この例で言えば、中度と重度の差は大きい。

それよりも、
軽度:-15〜30% 重度:GOE負&-30%〜
とか幅を持たせてオーバーラップさせて、あとはジャッジに任せれば充分じゃない?

370 :303=329:2009/01/03(土) 01:31:38 ID:I5TK7VPs0
>>353
ルールは変わりうるよ。
スピンレベルが3段階から4段階になったのもトリノシーズンからだし。
どうやったら変えられるのか分からないけどw


>>356
DG2重減点については、運用じゃなくて制度の問題かと。

「きちんとDGや不正エッジを確認する」のは、機械判定でもしない限り根本的に不可能でしょう。
それよりも、曖昧さを前提としたシステムを作るべきだと思う。

「加点が特定の選手たちのための下駄にならないようにする」っていうのは、
加点幅を小さくする、上下カットする、ジャッジの国名氏名を公表する、
ジャッジの評価システムを作ってまともな審判だけ集めるとか、
制度を変えない限り無理でしょう。

371 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:32:44 ID:H8bfxPFZ0
体操は組み合わせ加点があるから難しいコンボにボーナス点は
ありかもしれない。女子は3Lz-3Loに3点、3Lz-3Tに2点、3F-3Lo
に2.5点、3F-3Tに2点くらいで、その他のセカンドトリプルは1点。
男子は3A-3T(3Lo)に1点、4-2に3点、4−3に5点とか。

372 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:37:42 ID:PDrn5bCo0
2Aの加点幅とその他ジャンプ要素の加点上限
それだけでもバンク前になんとかしてほしい
そうするとPCSがのたちまわるのかな・・

373 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:39:46 ID:Ocb4K3880
ねえ
なんで簡単なジャンプほど減点少なくしてんの?
簡単なジャンプほど減点多くすべきだろ

簡単に15%〜30%とかいうけど
なんで難しいジャンプほど減点多くすんの?

3A 8点、2A 4点と仮にしたとして
・3Aでお手つきしたら「1.2〜2.4点」もひかれるのに
・2Aでお手つきだと「0.6〜1.2点」しかひかれなくなるんだよ
3Aのお手つきと2Aのお手つき、どちらのほうがより重大なミスかわかるだろ

それで本当にいいのか
ますます低回転数構成がたやすく勝つようになるだけだぞ

回転数の低いジャンプこそ、減点を大きくしないと何も解決しないぞ


374 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:41:52 ID:Ocb4K3880
>>371
統計とると実に顕著にわかるけど
SやLoにコンボつけるほうがFやLzにコンボつけるより難しいよ
体の軌道考えればわかるだろうけどね
あと「フラットエッジジャンプ」や「フルッツ」にコンボつけるのは
ひっじょーに簡単なのでこういうのには0点にしてほしいね

375 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:44:01 ID:s1Yt4fPE0
>>374
だからその独自理論はいいよ
聞き飽きたから



376 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:44:44 ID:Ocb4K3880
>>375
だからお前のage煽りはもういいよ
見飽きたよage癖ロリコンマオタ

377 :303=329:2009/01/03(土) 01:45:32 ID:I5TK7VPs0
IDであぼーんしてるから何書いてあるかわからん…

378 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:46:52 ID:hCUkgwqE0
でもトリプル間の難易度って本人の得意苦手の問題で
しかない部分もあるよね。だから女子にとってのコンボの
難易度はちょっと分からなかったりする。

379 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:52:33 ID:lqTs945x0
本人の得意苦手の問題でしかないってのは言い過ぎじゃないか?
それじゃ3Aができる真央は、単にたまたまアクセルが得意なだけ
みたいな話になっちゃうっつーか

380 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:53:10 ID:Ocb4K3880
>>377
あぼーんしたけりゃすればw
ルッツもフリップもクワドコンボも跳べない真央と高橋に都合の悪い事実は見たくないんだよねw
だったら永久に目も耳もふさいでいるといいよ

%で減点決めるってのは要するに、クワドの減点を大きくしたいってことだ
要するに、男子において日・加のSP3−3を爆ageしたい
ただそれだけのためだよなあ
日加の犬よ

381 :303=329:2009/01/03(土) 01:53:37 ID:I5TK7VPs0
>>373
難しいジャンプがハイリターンハイリスクなのは当然では?

基礎点の差が大きいから、
2Aお手つき < 2A普通≒3A惜しい転倒  <<  3Aお手つき < 3A普通
くらいでしょう。

選手A:3A転倒、2A成功
選手B:3A成功、2A転倒

選手Aは3Aができない選手、選手Bは2Aをミスっちゃった選手と見なせるわけで、
選手A < 選手B になるのは妥当でしょう。

382 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:54:55 ID:Ocb4K3880
>>379
実際そうだよw
ルッツもフリップも跳べない
ただアクセルとセカンドループ(DG)ばかり
そればかり練習した結果できあがったのが真央

383 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:56:26 ID:Ocb4K3880
>>381
>難しいジャンプがハイリターンハイリスクなのは当然では?
だからそれが当然じゃないんだよw
そこからして新採点は間違ってるんだよw

難しいものは高得点であるし
それが入った構成でやること自体で高得点になるべきなんだよ

3−3加点<4減点
になるのが当然なの

簡単なものほど失敗したら恥ずかしいし醜いものなの
だから簡単なものほど減点は大きくすべきなの
それが当然なの


384 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:57:02 ID:s1Yt4fPE0
>>380
いやどちらかというとキミが事実が見えてないんじゃない

385 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:57:44 ID:nkudKb5h0
このスレ見ると改めてフィギュアは採点に関しては糞競技だなぁとしみじみ思う
やはり野球やアメフトの方が面白い、この競技は次期にサッカーのように衰退していくだろうね

386 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 01:59:59 ID:Ocb4K3880
ハイリスクハイリターンでなければいけないなんて誰が決めた?
日本とカナダか?w

クワドは失敗成功にかかわらず、3回転までのものより高くてしかるべきなんだよ

新採点が根本的にまちがっているのが、
加点により高難度ジャンプを超えるという、このただひとつの点だ

しかもそれは2回転と3回転の間では起きず、2-2と3-3の間でも起きず、
3-2と3-3の間でも起きず、3-3と4回転、3回転と4回転の間でのみ起こる

おかしいんだよ
そんなら3回転失敗したら1回転や2回転の基礎点より低くなるようにしろよw
なんで3回転だけは失敗がゆるされるんだよ
なんで3回転だけはローリスクハイリターンなんだよ
おかしいよ

387 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:02:20 ID:ejSgGF3y0
去年、提出されたコーチグループからのルール改正案が
また提出されないかな?
あれのが、300倍まし。

388 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:03:43 ID:SXtaBYnBO
>>387
コーチグループって誰?

389 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:04:37 ID:Ocb4K3880
>>387
冗談じゃないよw
スパイラル汚い真央のために女子はスパイラルなくてもいいことにしよう
クネクネソーヤーのために男子もスパイラルいれよう
日加ジャッジが有効にならないと勝てない高橋のためにジャッジの抽選なくそう
SP3−3が勝てるようにするために4の減点をめちゃくちゃ大きくしよう
FS4を2回入れる意味をなくすために同上
ルッツもフリップも跳べない真央と日本男子のためにルッツなくそう

あんな提案通らなくてよかったよ

390 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:05:01 ID:PRqL5bt20
ハイリターンしてくれるならハイリスクでもいいや。
4を16点くらいにしてくれるならGOE-は12点くらいでも良い。
こけたら4点くらいにすればいい。
難しいジャンプ成功して後半の簡単なジャンプで失敗って
良くある話だしそれで前半の難しい技の点がパーになるのはおかしい。
プルのトリノだってラスト頃ダブったわけで


391 :303=329:2009/01/03(土) 02:05:44 ID:I5TK7VPs0
http://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm

きちんと記名してほしいね。

392 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:08:40 ID:Ocb4K3880
>>390
それを隠れ蓑にクワドなしで簡単なジャンプだけで構成する人の
減点リスクを抑えたいわけですねw

前半に難しいジャンプをやる人とやらない人ではじめから
プログラムの「格」自体が違うけどそれが点数にあらわれないようにごまかしながらねw

ああつくづくSPクワドレス、FSクワドレスor4Bにばかり都合のいいことを書き連ねるねえ
日加の犬は

393 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:13:34 ID:PDrn5bCo0
>男子もスパイラル
それはひどいw ステップ減らして体力温存ウマウマ 反則技に近いな
もしやるならスパイラル基礎店マイナス2ぐらいじゃないと

394 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:18:50 ID:VY4FAxzE0
たぶんあの提案にはカナダは(表向き)関わってないんじゃないか
もし関わってたら反骨精神あるコーチがカナダにもいるんだなと尊敬してもいいw

08ワールドを例にあげてるあたり
アメリカのどっかの勢力が関わっているのは確実だと思うが
かといって当事者フランスも関わってないような気がする
意外とロシアと日本が深く関わってそう
勝手な予想だけど日・米・露の意向かな、と
でも現時点でカナダと組んでて日和見日本は表向き署名はしてないかもねw
アメリカの女子は日本に劣らずフルッツ三昧だし
ロシアのボロデュリンくんはとてもいいフルッツだし
その次世代のガチンスキーはルッツもフリップも試合で跳ばせないあたりをみると
戦略的にルッツ/フリップの動向を探って且つルール改正あること前提で
定まるまでやらせない方針でやってる気がする

カナダはバンクーバーが過ぎればどうにでもして、米露の好きにすればって感じだろうね

395 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:19:08 ID:VY4FAxzE0
たぶんあの提案にはカナダは(表向き)関わってないんじゃないか
もし関わってたら反骨精神あるコーチがカナダにもいるんだなと尊敬してもいいw

08ワールドを例にあげてるあたり
アメリカのどっかの勢力が関わっているのは確実だと思うが
かといって当事者フランスも関わってないような気がする
意外とロシアと日本が深く関わってそう
勝手な予想だけど日・米・露の意向かな、と
でも現時点でカナダと組んでて日和見日本は表向き署名はしてないかもねw
アメリカの女子は日本に劣らずフルッツ三昧だし
ロシアのボロデュリンくんはとてもいいフルッツだし
その次世代のガチンスキーはルッツもフリップも試合で跳ばせないあたりをみると
戦略的にルッツ/フリップの動向を探って且つルール改正あること前提で
定まるまでやらせない方針でやってる気がする

カナダはバンクーバーが過ぎればどうにでもして、米露の好きにすればって感じだろうね

396 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:19:38 ID:21eOWdOy0
つーかトリノの頃の採点の方が明らかにマシだろ
あれくらいシンプルでも問題ない

397 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 02:31:21 ID:Ocb4K3880
もしロシアがあの提案に関わってるのだとしたら
今季ロシア男子がなぜか特定2人のジャッジによって
ジョニ・ジュベ・トラ・カムフラージュ南里の比ではないほどに
PCSと加点で何かのあてつけのように壮絶なもんのすごいsageくらってるのは
今のルールの中心になってる国からの報復かもねw

398 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:10:56 ID:Ocb4K3880
トリノの採点って
SP3−3で2ミスのバトルを高得点で最終グループに残し
同様に高橋も最終グループに残し
チェンジャンやジュベといったプルより高難度の構成で来るものをことごとくsage
4Bのカナダに高得点を差し上げたあの採点ですか
ぶっちゃけどうしてもクワドレスを台に載せないとならんというのならば
あの転倒ありバトルよりジョニーのほうがはるかによかったわ
でも次の五輪がバンクーバーである以上クワドレスではジョニーではなくバトルを載せないとならなかったのだろうなw
バンクーバーでは次の五輪がソチだしロシア男子も台に載せてもらえるかな
女子はロシア女子は台に乗れそうな子いないから欧州に配慮でコスが乗るかな
日本は一応表向き連盟トップが替わったからもう韓国と仲良くしなくても言い逃れできるな
日・加・露・瑞・チェ・伊でブロックジャッジ組んだらもう韓(女)米仏(男子・ダンス)中(ペア)は勝ち目はないな…

399 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:18:10 ID:nKgLucbq0
2Aの+3加点で6.5点になるなんていう事をやめたいから、
%にしようと言ってるわけで・・・
現状は
2A 1.0〜3.5〜6.5
3A 4.0〜8.2〜11.2
+−30%にすると
2A 2.5〜3.5〜4.5
3A 5.8〜8.2〜10.6
+−45%だと
2A 1.9〜3.5〜5.1
3A 4.5〜8.2〜11.9
%にした方がいいような


400 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:19:15 ID:Ocb4K3880
あとはドイツ(技術審判も演技審判も多い)・旧ソ連圏諸国・北欧諸国がどう出るかだが
五輪のジャッジ構成として加・米・露・中・伊・日を抜きで構成されるとは考えにくいから
ほぼ決まりだろうな
おそらくもう五輪とその先のワールドの台乗りメンバー予定まで
ジャッジ間では決まっているだろう
ルールの綱引きとジャッジの派遣状態で決まるつまらんスポーツだ

401 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:21:23 ID:7WnVbRDA0
もう不可解なルールとかジャッジを楽しむぐらいの余裕がないと見てられないな。

402 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:25:32 ID:Ocb4K3880
>>399
>+−30%にすると
>2A 2.5〜3.5〜4.5
>3A 5.8〜8.2〜10.6
>+−45%だと
>2A 1.9〜3.5〜5.1  ←
>3A 4.5〜8.2〜11.9  ←

おかしいから。
低難易度加点<高難易度減点にならないのなら、なにも解決しない
相変わらずSP3−3だけが得をするねw

・高難度のものは加点を大きく、減点を少なく
・低難度のものは加点を小さく、減点を大きく
これをやらないことにはなにも解決しません

403 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:34:30 ID:7WnVbRDA0
でも低難度の減点を大きくした場合、ジュニアスケーターや2回転レベルの選手にとって致命傷だよ。
トップスケーターたちばかりではなく、スケート界全体を見て考える必要があるよ。

404 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:36:36 ID:a9ukr4fe0
難しい技はそれなりに減点がないとそれこそ4Bが横行する。
nhkの時の織田の4みたいなのにあまり減点がつかないというのも
嫌だ。こけたらそれなりの点にしないと
トリノはなんせペアで中断で銀があるから・・新採点のきっかけで
あるペアがあの事態になったってことは新採点が間違った制度であることを
示してたと思うよ。あの時に問題視して制度を変えるべきだったと思う。

405 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:36:45 ID:Ocb4K3880
>>403
だから、男子・女子・ペア・ノービス・ジュニアで
基礎点を同じにするのがそもそもおかしいんだよ

どうしてなんのかんのと理由をつけて
男子の4回転だけ冷遇するの?
どうして男子の3回転までを優遇するの?
おかしいよ

どうして男子トップが隔絶した難易度しかやらないジュニア構成に遠慮した点数しかもらえないの?
おかしいよ

406 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:38:22 ID:Ocb4K3880
>>404
4Bでもやらないよりはマシ

407 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:40:00 ID:Ocb4K3880
6.0に戻して理想の構成からの減点方式でやるべきだよ
加算方法であること自体が間違ってる

408 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:44:14 ID:a9ukr4fe0
4に関しては基礎点さえ高ければ無問題。4B野郎に配慮する
必要はないし出来る人が報われればいい。
4こけには3Tの基礎点があれば致命傷にもないらないし十分だ
から−は大きくても良いよ
加算方式は自分も間違ってると思う。

409 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:45:22 ID:nKgLucbq0
>>402
2A 1.0〜3.5〜6.5   ←
3A 4.0〜8.2〜11.2  ←
でもまずこれをなんとかしないといかんでしょ。
2Aで5点以上稼いで上位に入る行為が横行してるわけだから。
男子のSP3−3については4−2と得点差をつければいいでしょ。
基礎点の4優遇とセットで考えてよ。

>>303の基礎点にしたら+−45%でも逆転は起きない。
今の+2とー2GOEで2Aと3Aが逆転するのは酷すぎる


410 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:49:16 ID:Ocb4K3880
ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ

         2   3   4
T,S,Lo,F,Lz   1.5  4.5  13.5
A        2.0  6.0  18.0

ザヤックやSP・FSでアクセル必須という条件がある以上
これでなんの不都合もない
ルッツやフリップと称してフルッツやフラットエッジジャンプで5つ分も基礎点を稼ぐのは
もううんざりだ

411 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 03:52:49 ID:Ocb4K3880
あ、同時に男子はジャンプ7つ、女子は6つで
コンボは3回じゃなくて2回までね
でもってファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと
ってのもつけてね

412 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 04:03:05 ID:lq6u9Ldq0
だから自分で立てた隔離スレに誰も来ないからって
こっちに押しかけてくるなよキチガイ

413 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 04:07:08 ID:Ocb4K3880
>>412
マオタさんが隔離されてるこのスレで言うから意味があるんじゃないのさw
キチガイマオタさん、せいぜいロリコンマまおまおしてなよw

414 :303=329:2009/01/03(土) 04:16:01 ID:I5TK7VPs0
>>396
トリノシーズンから変わったのはこんなところ?
書いてない細かいこと、良く覚えてないこと、分からないことも多数…


要  評
性  価

全分野
○  × GOE積極加点の方針 (今の腐敗の温床)

ジャンプ
○  △ 不正エッジコール (方向性は良いが、制度・運用ともにいまいち)
○  × 回転不足を厳しく取り締まり (競技を破壊。明文化されたルール自体は変わっていないのに。)
△  ○ 2AはFS3回まで (2回でもいいよ)
△  △ 3A以上の基礎点&減点age (もっと基礎点ageろゴルァ)
△  × 2Aの基礎点&減点age (笑)
×  ○ 2つめの単独ジャンプをシークエンスと見なす (合理的)

スピン
△  ○ FSのスピンを1個減らす (少し余裕ができた)
△  ○ 基本ポジション毎の基礎点に差をつけた (妥当だけど、カコイイアップライトも見たい)
△  ○ ビールマンスピンはSP1回、FS2回まで (スル自重)
△  ○ 同ポジション8回転維持をレベル判定要素に (せわしないスピンが減った)
×  ○ 浅いシットは中間姿勢と認定 (2007高橋のシットワロタ)
×  ○ チェンジエッジは1スピン片足のみ (チェンジエッジは1試合1回でもいいよ。汚いから。)
×  ○ アクセルシットもレベル判定要素に (みどり並のアクセルシットを見たいなあ)
×  △ レベル判定がシンプルになった? (よくわかんね)


ステップ・スパイラル
△  ○ スパイラルの認定ポジションは3つまで (すっきりした)
△  ○ スパイラルの同ポジション6秒維持をレベル判定要素に (ゆったりした)
△  △ ステップの評価基準が変わった (よくわかんね とりあえず途中で止まるのは無くなって良かった)
×  △ スパイラルの基礎点age (で?)

■まとめ


・スピン・ステップ・スパイラルを中心に、細かな改良はあった。

×
・GOE積極加点、回転不足取り締まり厳格化により、
 高難度挑戦への評価、見た目と採点結果との一致という採点競技の根本を破壊。
・3A以上の減点増、2Aの基礎点増により低難度傾向を加速。
・中途半端な不正エッジ取り締まりで選手に負担を強いておきながら、不公平な採点が横行。

そして何より、
・低難度有利なジャンプ基礎点の大幅見直し
・同じ「難しいポジション」や汚いチェンジエッジを繰り返し、基本をないがしろにしたスピンレベル判定の見直し
・重苦しい冗長てんこ盛りを良しとするステップレベル判定の見直し
・相変わらず意味不明なPCSの見直し
など、抜本的な改革は何一つしなかった。

ああもうオワタ。

415 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 04:22:58 ID:Ocb4K3880
そしてなにより、
それらの改革(笑)により、
SP3−3の日本とカナダだけが男女問わず得をした
07−08シーズン当初よりそれは非常に顕著である

って書かないとねw


416 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 04:24:32 ID:Ocb4K3880
男子においては高難度への挑戦云々どころか
高難度が成功しても低得点でSP3−3、3回転、3Aばかりが得をする


って書かないとねw

417 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 04:32:30 ID:nKgLucbq0
ちょっと考えたけど、旧採点のような、難度による絶対的な基礎点の差を出そうと思ったら、
成功した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法もあるかな。
男子 4T−3−3 1.07
    4S−3、4S−3−2 1.05
    4S    1.04
    4T−3 1.02
    4T−2  1.01
    4T    1.00
    3−3−3 0.97
    3−3   0.95
女子 4S   1.10
    4T   1.09
    3A−3 1.08
    3A−2 1.06
    3A   1.05
    3−3LO 1.02
    3−3T  1.00
    2A−3LO 0.98
    3LZ−2 2A−3T 0.97
    3LZ    0.96
    3F−2  0.95
みたいな感じで。1.00はトップ選手はこれぐらいはやってよ、というライン。
配点は適当に書いただけだから、もっと練らんといかんと思うが。
自分的には男子の3−3−3組、女子の3−2組に微妙に勝機を残す
ぐらいがウェルバランスかなと思う。
ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、
本当に跳ぶだけの選手には遠慮なくSS4点台とかつけたら、まず勝てん。
 

   


418 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 10:12:29 ID:T/rzZLKg0
>>401
そうだよね。
上下カットじゃなくて抽選というのも選手やファンをバカにした話だしね。
まじめに見てたらストレスたまるだけだわw

この採点システムのままなら今後フィギュアはスポーツとしてはさらに衰退する。

419 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 10:46:25 ID:L/MA8gk40
コンボの2つ目のジャンプは、他のコンボと別のジャンプにするようにしたらよくない?
他のコンボと同じ場合は、シークエンス扱いに
そうしたら、シークエンスやる人増えて、見てるほうは面白いかもよ。

420 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 10:53:46 ID:L/MA8gk40
追加
2つ目と3つ目は、別カウントにしたら
男子では3連する人も増えるんじゃない?

421 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 12:11:43 ID:oRcN3hDl0
せめて上下カットくらいは復活させるべき
抽選って意味が分からん

422 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 12:18:14 ID:AvqGzzum0
現在の方式はジャッジに対して性善説というか・・・ジャッジに対しては
性悪説という意味で旧採点は適切だったんだね。
そのくせ現在は選手に対しては悪いところをあげつらう感じだしw

423 :303=329:2009/01/03(土) 13:18:26 ID:I5TK7VPs0
>>421
旧採点では全採用。上下カットはプロ選手権?

>>422
旧採点も性悪説とは言えないと思うけどね。
曖昧さ・偏りだらけ。
あまりにも曖昧だったから、議論のしようがなかっただけ。
自国や親しい国へのひいきも、今はどれくらいされているかは検証できないけど、
昔はあからさまだった。

旧採点では、国名を表示して判定に責任を持たせることで、公平なジャッジをさせようとした。
新採点では、国名を非表示にして「ひいき」の圧力から解放することで、公平なジャッジをさせようとした。
どちらも機能しなかったが、
やりたい放題な国名非表示より、
不適切なジャッジの責任追及ができる国名表示の方が、マシだったかも、って程度。

424 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 14:39:09 ID:L/MA8gk40
国名表示&上下カットにすべきだよね。

425 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 15:46:32 ID:vks3LADv0
ユナちゃんだけ、違うルールでもあるの??


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5630218

426 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 16:14:17 ID:7WnVbRDA0
フリーで同じコンボは飛べないようにしてほしい。
レピストがワールドで3S-2Tを2回飛んでた気がする。
他にも得意なコンボ2回飛んで点数稼ごうとしている選手いそうだし、制限して欲しいな。

427 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 18:58:28 ID:BrxDj2U/0
今期はいよいよトウのつき方にメスを入れるみたいだよ
回転数に関わることだからまあ当然ですが。
これで日本の某選手はズタボロ決定w

ソースは某海外のフィギュアスケートBBS

428 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 19:04:05 ID:CdWrrzZz0
kwsk

429 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 19:04:42 ID:LxcKWeVe0
>>417
最初「何でこんな細かい数字?」と思ったら、得点全体のかけ算か。
発想としては面白いかも知れない。
ただ、これだと却って認定がカギを握るから、コーラー権限がいたずらに
上がりそうではあるな。

430 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 19:09:26 ID:8h9VtTD10
>>427
kwsk!

431 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 19:40:40 ID:/t2vF7T1O
審判員買収当たり前
真央潰し当たり前

432 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 19:44:51 ID:ahyyLzs70
>>399
禿同だな

なぜ単純に+3〜−3なのか・・・

新採点になって数年、そろそろ改正しても良いと思うんだけどねぇ

433 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 21:12:18 ID:I5TK7VPs0
>>427
kwsk

ルッツやフリップが他に比べて得意な選手って、トウかエッジに問題がある場合が多いよね。
ズルしてるからこそ成功率が高いのかな。

・トウ突きに問題がある
 真央・クリスティヤマグチ
・エッジに問題がある
 フルッツ:村主・真央(直りつつあるけど)
 リップ:キム

434 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 22:06:14 ID:p0DNhf9G0
>>433
いい加減ロリコンはこの世から去れ








フルッツはフリップではありません








真央はルッツもフリップも跳べない
ルッツと称してフルッツをやり
フリップと称してフルッツをやっている

真央はフルッツしか跳べない


435 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 22:06:36 ID:p0DNhf9G0
フリップはターンから即座に飛ぶならば
「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ
嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ

なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ
ルッツの跳べない日本選手オタ(マオタと高橋オタ)が猛威を振るうまでの2chでは
ちゃんとわかってる人ばかりだったのに…

今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ

以下は秒数にしてほんの1秒、距離にしてほんの1メートルほどの間に起きることだよ
(真央の場合は2秒2メートルはかかってるなw)

【ルッツ】                   【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。               。           。               
    。           。           。                
       。         。           。                
        。        。           。               
         。          。           。                。  
        。          。            。              。
      。           。          。                。
   *            *            *             *
 ← ・          ← ・            ← ・            ← ・
↓ ↑        ↓ ↑           ↓ ↑           ↓ ↑
 →           →             →              →
 *           *              *              *
  。           。              。               。
  。            。               。              。
    。           。              。              。
      。            。              。              。

「離氷の*」と「着氷の*」を線で結んでみれば違いがわかるだろう
1.アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ
2.アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる
  それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業
  仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が/と\で逆になるから、着氷するのも難しいの
だからルッツは難しいの
必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の*」と「着氷の*」を結んだ線の上
(つまり、体の真後ろ(といってもやや左気味だが)に近いような位置)にトウを突く必要がある

フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。
しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。
そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。
しかも入射角と出射角も\と\で一緒だから着氷も簡単なの。
ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。
(ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。)
だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。



436 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 22:06:57 ID:p0DNhf9G0
【フリップ】

↓ ↑
 →
  *
  ← ・
 ↓ ↑
  → 
  *
   。
    。
     。
       。


フリップの場合、「離氷*」と「着氷*」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。
しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。
むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。
フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。
順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。
その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。
だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。
そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。
ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。
そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。
これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ&フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。
ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。

昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。



437 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 22:09:17 ID:p0DNhf9G0
【フリップ】

↓ ↑
 →
  *
  ← ・
 ↓ ↑
  → 
  *
   。
    。
     。
       。


ちなみにフリップの場合は、この図でいうと左前方から入ってくることになる
入ってくる向きは、こう \ 。
だから、上の図でいっても体の真後ろにトウを突いていることになる。
いいか、この図を読み違えてるやつがいるが、トウの位置は、ルッツもフリップも体の真後ろにトウを突くんだよ。

体の右横にトウを突くのはフルッツとフラットエッジジャンプだけだよ。


438 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 22:10:17 ID:p0DNhf9G0
>>357

フルッツ:真央
(エッジもトウもインチキ):真央(ちっとも直らないwインチキ判定三昧)

フラットエッジジャンプ:高橋ほか日本男子
(エッジもトウもインチキ):高橋ほか日本男子

この両者はルッツもフリップも跳べない
ルッツでもフリップでもないジャンプをこいつらは一試合に5個も6個も跳ぶ
日本はこの競技においてインチキしかしていない

439 :>>438:2009/01/03(土) 22:11:48 ID:p0DNhf9G0
>>433
フルッツ:真央
(エッジもトウもインチキ):真央(ちっとも直らないwインチキ判定三昧)

フラットエッジジャンプ:高橋ほか日本男子
(エッジもトウもインチキ):高橋ほか日本男子

この両者は「ルッツもフリップも跳べない」
「ルッツでもなくフリップでもないジャンプ」をこいつらは一試合に5個も6個も跳ぶ

440 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 22:35:23 ID:p0DNhf9G0
■ジャンプの基礎点は半回転余分なアクセル以外は同じ基礎点にすればいいよ

         2   3   4
T,S,Lo,F,Lz   1.5  4.5  13.5
A        2.0  6.0  18.0

・ザヤックやSP・FSでアクセル必須という条件がある以上、
 これでなんの不都合もない
・「ルッツ」や「フリップ」と称して「フルッツ」や「フラットエッジジャンプ」で
 5つ分も基礎点を稼ぐのは、もううんざりだ



■実施した最高難度ジャンプによる係数を得点全体にかける方法(いずれもシニア)
《男子 SP》
4−3 1.30
4−2 1.20
4+COMBO 1.10

《男子 FS》
4回転3種3個 1.50(前人未踏)
4回転2種3個 1.30
4回転2種2個 1.20
4回転1種1個 1.10


《女子 SP》
3−3Lo 1.20
3−3T  1.10

《女子 FS》
3−3Lo 1.20
3−3T  1.10

みたいな感じで。「1.10」は、最終グループに残り台を争うトップ選手は
これぐらいは最低やってよ、それ以下なら台に乗るなよというライン。
ジャンプ大会になる、と言われるかも知れんが、
本当に跳ぶだけの選手などいないし、高難度ジャンプの跳べる選手は
スケートにおいてもバランス・パワーともに優れているのでPCSも高くてしかるべき。
ジャンプが跳べるとSSが低くなければいけないみたいな今の考え方はおかしい。
ジャンプが跳べないとSSは高いはずみたいな今の考え方はおかしい。

441 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 22:41:26 ID:p0DNhf9G0
■男子はジャンプ7つ、女子は6つ
■コンボにしていいジャンプ要素は3回じゃなくて2回までね
■3連続は4回転からもしくは3−3−3のみ可。
 女子も男子も3−3−2や3−2−2はノーカン扱い。
理由:3−3−2だの3−2−2だのやると
TやLoやシークエンスばかり増えてウェルバランス的におかしい。
また、見た目的にも美しくない。3連続ははっきりいってジャンプと曲の流れとが合わないので
今だってPCSで曲との調和としては下げるべき。
曲とぴったりセカンド・サードまであってて詰まらずに流れて「ポン、ポン、ポン」と跳べるならいいが
ランビの4−3−2や小塚や他の3−2−2ジャンパーの3−2−2みたいに
「ポン、、、、ポ、ポ」みたいな、本来なら減点観点である「即座に跳ばないで間隔があいている」
インチキコンビネーションは根絶すべきである。あんなものを量産するのはおかしい。
ああいう間隔のあいてしまったジャンプは「ファースト」「ファースト・セカンド」として
演技最後のジャンプをノーカンにしないとおかしい。
■ファーストで回転数問わず全種類跳ぶこと

442 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 23:16:08 ID:f7h0d1tn0
ID:Ocb4K3880
ID:BrxDj2U/0

このあたりは平松とか天野本人か、もしくはその関係者かな?
あ、平松はババアだからPC扱えないか・・・w
行き過ぎなマオタの行動とやらはどうでもいいが、もし真央を本気で
潰したら(潰れないと思うケドw)もう人々はTVでフィギュアは見ない
かもしれんね。野球でいえば長嶋並みに信者が多いし。
以前正月にホンダオープンフィギュアってのをやってたが、あれ毎年
外国のスター選手を呼んでもせいぜい5〜6%の視聴率だったんだよね。
あの頃に逆戻りだな、そしてテレビの放映もN杯のみ。
スケ連はもしやその頃に状況を戻したいのかね?www




443 :氷上の名無しさん:2009/01/03(土) 23:28:55 ID:f7h0d1tn0
ID:p0DNhf9G0

おやおや〜この人もスケ連関係かな?w
それとも一回回線切って工作してるとか?

ナンバー誌あたりで平松とか天野にインタビューしてくれんかな。
よし!希望メール出すか!

444 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:03:10 ID:jNyyybis0
>>442
へ〜
ルッツとフリップを跳べる人に合わせると
ルッツもフリップも跳べない真央はつぶれるのか〜
つーかそれってインチキなんだからつぶれて当然だろw



でもなあ
たぶん日本連盟が金を背景にま〜た取引して
どうせフリップは「真央・高橋のフルッツ/フラットエッジジャンプ」でOKにするよw
見ててみw
フリップも体のうしろにトウをつかないとならないのに(>>435>>436>>437参照)、
日本連盟はどうせ「フリップとはインチキルッツのことであるフルッツ/フラットエッジジャンプのことです!」とか言い張って
「フリップのトウは体の右につくんです!ルッツのインチキである
フルッツ/フラットエッジジャンプこそがフリップです!」
とか主張するよw

そしてこの競技は終焉を迎える
インチキ日本人選手の自慰競技として世界から総スカンを食らうねw
それは日本人が強くなったから世界が嫌うとかそういうものではなく
インチキをやるから日本が嫌われるということだよw

445 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:09:28 ID:jU70C8QO0
ID:p0DNhf9G0が立てたマオタ立ち入り禁止スレに
本人以外全く書き込みが無いってことは
ID:p0DNhf9G0以外は全員マオタってことだw

446 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:11:56 ID:jjBJXpar0
>>445
あっちは良識あるファンが複数いるよw

おまえはどうしても自分以外の書き込みを一人のものとしたいようだが
逆にここで真央と高橋のインチキの事実を隠蔽しようと騒いでるのはお前一人みたいだよ
2重減点だけなくしてSP3−3だけ得をするようにしようとしている
日加の犬さん

447 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:16:40 ID:jU70C8QO0
>>446
書き込みが同じ時間に集中してそれ以外全く書き込みが無いから
1人で頑張ってるのがバレバレだってのw

448 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:17:57 ID:jjBJXpar0
真央ってランビとそっくりだよね
ランビもフルッツだった
ルッツもフリップもフルッツだった
ランビは3A跳べず、Tだけ得意だった
3Loにいたってはスリーターンで回転力得てからでないと跳べなかった
真央の3Aとランビの4Tはその意味合いがそっくりだよ

どうりで日本スケ連はランビをageたがるわけだよ

449 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:19:45 ID:jjBJXpar0
>>447
そりゃお前のことだよw
あっちは間隔あいて書き込みがあり
そしてお前はここで真央と高橋に都合の悪いことが書かれると
その時間に連投して一人で頑張ってるのがバレバレ

ご苦労なことだね、お一人様w
ネット上で数が多いように見えても会場では真央は人気ないw
真央への歓声は仕込みだってもう某所でばれてますよw

450 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:25:43 ID:jU70C8QO0
>>449
どんなに頑張って浅田をsageようが
キムチが日本で人気出ることはありえないぞ?

今日もまた全然関係ないバラエティー番組に
無理やりキムチを出して売り込もうとしてたらしいが。

451 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:31:18 ID:ByIiX1uo0
また新しいジャンプのルールを勝手にでっち上げている人が
沸いているね。
バイトの人かな

452 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:31:22 ID:jjBJXpar0
>>450
どんなにがんばって浅田をageようが
インチキ選手だってことには変わりないぞ?
嫌韓うぜーんだよ…そういう低次元な話なんか誰もしてねーんだよw

ランビの場違いバナーと同じく浅田への掛け声はエージェント仕込み
ばれてますよ、みんな知ってますよ

453 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:32:53 ID:jjBJXpar0
>>451
インチキジャンプのルールでどこまで日本が引っ掻き回してくれるのか
そしてそれにいくらつぎこんで工作してるのか
真央と高橋がインチキジャンプしか跳べないからたくさんお金がかかって大変ですね、お察しします

454 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:36:07 ID:jU70C8QO0
>>451
いまどき2ちゃんでソースも出さずに
「みんな知ってる、みんな言ってる」とか言うあたり
最近PC習った雇われ工作員かもな

455 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:36:51 ID:FV6N1jVP0
>>451
またいかにも理論的に書いてる捏造の人が頑張ってるね
お隣さんクオリティーw
2Aを3Loと解説するお隣さんだからw

456 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:40:54 ID:jjBJXpar0
>>454>>455←ピックルが来たよ〜
はい、ここからは真央・高橋のための工作のお時間です
がんばってね〜

457 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:42:01 ID:LwwHOFMk0
ID:jU70C8QO0
ID:ByIiX1uo0
ID:ByIiX1uo0
よ。
もう変なのはスルーしようぜ…

ここは、特定の人をage sageすることなく
採点について語れる貴重なスレなんだから。

まあ、もう変なのに取り憑かれちゃったから、このスレもだめっぽいけどな。

458 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:49:06 ID:jjBJXpar0
このスレははじめから
・二重減点だけを悪者にして
・ルッツとフリップの跳べない日本の言い出したおかしなルールをそのままにして
・真央のグリンコ3A、グリンコ3−3万歳
をするための貴重なスレだからね

もともと変な人が作ったのがこのスレ

459 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:52:21 ID:ZT6uNgyQ0
ところで、ステップのLv4ってもうちょい緩和されないんだろうか?
男子はいいんだけど女子だとスパイラルとステップ1つずつで、
前者のLv4が非常に寛容なのに比べて、ステップの認定基準が
厳しすぎるきらいがある。
特に、Lv4からGOEが1倍換算になるだけに、スパイラル>ステップ
という実質的な重み付けが出来てしまうのが何だかな、と。

460 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 00:56:22 ID:jjBJXpar0
女子はスパイラルできてナンボだろ
スパイラル汚い女子は見るのも嫌

461 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 01:06:36 ID:bv+RPkK0O
ヨナと安藤のスパイラルは、汚い。
体硬いし、軸足が曲がってるし。

462 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 01:15:49 ID:XzFuvNKD0
真央のスパイラルって蝿が止まりそうなスピード
あ、でもグラグラだから止まろうとした蝿は逃げちゃうね
軸足曲がってるのは真央もだよねw
コーエンなみのすじの軟らかさないと足をあげるほどに軸足は曲がるよね…
荒川さんのスパイラルは綺麗だったな…

463 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 01:17:42 ID:jU70C8QO0
慌てて隔離スレにも書き込みしてるあたり
ID変えてもわかりやすいなあ

464 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 01:29:57 ID:XzFuvNKD0
誰もあわててませんよw
ロリコンでルッツもフリップもわかってない馬鹿な高橋オタ相手でないルール談義は
あっちのまともなスレでやるだけですよw
あわてて追いかけてご苦労なことだね ID:jU70C8QO0

465 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 01:33:42 ID:jU70C8QO0
>>464
何でわざわざID変えるの?
まだブロードバンドも普及してない国に住んでるのかなw

466 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 01:48:18 ID:f0dAQg9X0
基地外チョンに構うなよ

467 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 06:05:14 ID:9iRhsisA0
女子と男子でジャンプの基礎点変えるっていうのは絶対にありえないんかね?
男子にとっての3Aは上位選手にとって必須になってるけど
ほとんどの女子選手にとっては未知の領域
技術の進化を目指すなら、女子3Aの点数アップはいいけど
男子は4T以降の点数アップであるべきだし
やっぱり4と3Aを同時に上げると、男子4回転復活にはちと遠いよなあ

あと、ここは採点システムについて語るスレであって
スケーター個人について語るスレじゃない
頼むからage、sageしたい奴は出て行ってくれ

468 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 06:38:14 ID:LwwHOFMk0
ありえるでしょ。
このスレでは、むしろそれを前提に、どういう形にするかを考えている感じだ。

基礎点を男女で変えるのか、変えるならどう変えるのか、
それとも1度でも入れたらボーナスという形にするか、
あるいは全然別の形か…

469 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 10:13:46 ID:vzVa3J6a0
>>467
2Aの点数を下げたらいいだけ

470 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 10:19:30 ID:9iRhsisA0
>>469
2Aの点を下げるのは賛成だけど
それだけでは、女子の3Aチャレンジはともかく
男子の4チャレンジには結びつかない気が
男子ジュニアの3A習得の発端にはなるか

471 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 11:26:01 ID:7p6nYzXZ0
>>462
荒川はリズム感無さ杉で見ててつまらん代表じゃん。
安定感全くなしだったし。
よくあれで金取れたようなぁ・・・これぞ僥倖ってヤツだw

472 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 12:16:28 ID:5Aau4n+40
>>467 3LZと3Aの差を大きくする
3Aと4Tの差をもっと大きくする
でいいような気もするけどね。
男子でも3Aと3LZの成功率は明らかに違うし。



473 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 13:31:38 ID:vzVa3J6a0
3Tから3Lzまでの点差をいまの半分にして
T、S、Lo、F、Lz、Aの6種を跳んだ場合+6の加点をするようにすればいい。
これで、相対的に3Lzと3A、4Tの点差が広がる。
同時に苦手なジャンプは跳ばないという流れも止められる。

474 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 14:27:59 ID:WF+Flrx40
祖国は大変なことになってるよ、ヨナちゃんwwwww


【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★15[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231032351/

【メシウマ】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しや韓国輸入製品不買などの大規模デモ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230812464/



今回の韓国の敵
・インド
・イスラム教
・ITF
・ロイズ保険

これ、アメリカとロシアが組んでも勝てないよ・・・



ご愁傷さまですw


475 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 14:39:14 ID:SV1DMfZKO
2Aは二回目まで3.5
三回目は2点にする
クワド、3AのGOEの基準の易化、もしくは係数を二倍にする。
これでいいんじゃね?


476 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 15:04:41 ID:G5dRKqU30
1T/1S 0.40
1Lo/1F 0.50
1Lz 0.60 +0.3 0.2 0.1 0 0.1 0.2 0.3-
1A 0.80 +0.5 0.4 0.2 0 0.2 0.4 0.5-
-----
2T/2S 1.20
2Lo 1.50
2F 1.80
2Lz 2.00 
2A 3.00 +1.0 0.6 0.3 0 0.3 0.6 1.0-
-----
3T 3.50
3S 4.00
3Lo 4.50
3F 5.50
3Lz 6.00 +1.5 1.0 0.5 0 0.5 1.0 1.5-
3A 9.00 +2.5 1.6 0.8 0 0.8 1.6 2.5-
-----
4T 10.50
4S 12.00
4Lo 13.50
4F 16.50
4Lz 18.00  +3.0 2.0 1.0 0 1.0 2.0 3.0-
4A 27.50 +7.5 5.0 2.5 0 2.5 5.0 7.5-

477 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 15:05:26 ID:019fwONs0
独自理論の人も飽きずによく来るね

478 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 16:39:31 ID:yHD+1vSV0
>>436
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。

とのことですが、
じゃあこのインサイドのエッジからという定義自体が間違ってるってこと?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
それともフリップに関してはエッジエラーなど存在しないと言いたいの?

よくわかんないっす

479 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 16:46:29 ID:rkNEzaN70
>>478
インサイドで跳べばいいんだったらフルッツは正しいフリップだわなw

480 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 17:57:25 ID:zqdKw0+c0
入り方、エッジ、トウの付く位置などがあってフリップはジャンプして回転するのだから
エッジも重要な要素の一つ。
ターンだけ、エッジだけではフリップとはいえない。

481 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 18:08:33 ID:yHD+1vSV0
>>480
入り方、エッジ、トウ。そうですよね?
ということは

>>436の方が言っている
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
というのは「間違っている」ってことでいいんですよね??

482 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 18:23:23 ID:zqdKw0+c0
>>481
エッジが間違ってる人のファンなんだろうね。

483 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 18:35:52 ID:+lBO7I3q0
>>482
具体的に説明できないなら知ったかぶりするなよ

484 :氷上の名無しさん:2009/01/04(日) 19:23:18 ID:yHD+1vSV0
なんか流れをよく読んでたら
>>436が書いていることはスルーすればいいだけのことだったんですね
いかにもそれらしく書いてあったんで真に受けてしまいました

485 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 00:03:49 ID:u7Z2frfQ0
436のように図解付きでもっともらしくジャンプの独自理論を展開してる人は、
某選手のファンみたいだよ。無視してね、一種のアラシだから

486 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 02:10:01 ID:W4Eb3Sk80
>>485
で、真央のフリップとルッツはまだ?
フルッツじゃないやつ跳んでる試合動画早くもってきてよ

図解つきで事実をいわれるとすぐに跳んでくるのがマオタ

487 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 02:34:23 ID:W4Eb3Sk80
wikiは嘘の宝庫

488 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 02:36:24 ID:W4Eb3Sk80
真央に都合の悪いことを書かれないように「チェック」がはいるんだよw
真央のページ編修しようとするとNGワードがあって
真央に都合の悪いことは絶対に書けないようにされている
あそこが自由編修の百科事典とか大嘘だよwden○かなんだか知らないが
検閲入ってる
はじめは気がつかないだろうが何度か編修するとわかってくるよ

489 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 04:34:47 ID:4IvA7aoX0
>フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。
98年発刊の五十嵐さんの本には「左足の内側に重心を掛けた状態で、
右トウをついて踏み切るジャンプ」
と書いてありました。ターンのことは別に記載されてません。

490 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 05:40:42 ID:16aLNvWM0
>>489
マオタはいつも捏造するね
過去のルッツ・フリップスレも、マオタが
実在の本の題名を挙げてまことしやかに中身を捏造して荒らした

入り方を書いていないジャンプの本なんてありえないよw
あからさまな捏造はおやめなさい


491 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 05:40:53 ID:16aLNvWM0
ISUビデオでも「入り方から」「上半身と体の軸の関係」を
スローでそして線を入れて順にしっかり撮っています


そのページと前後2ページの開いた本の写真とって載せてみ?できないよなあ
真央のフルッツ以外のルッツやフリップのジャンプの動画がないのと同じでなあ





で、真央のフルッツでないジャンプの動画はまだかな?
真央はルッツもフリップも跳べない
跳べるのはフルッツだけ

492 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 08:04:17 ID:O1+9Z+M40
>>491
ここは採点システムについて語るスレ
個人選手のage・sage目的なら新しくスレ立てをして
そこで持論展開して

浅田のアンチスレなら死ぬほどあるだろうに
なんでこっちにくるんだよ・・・
スケ板が荒れるのはもうある意味諦めたけど
アンチスレじゃないところでくらい気持ちよく議論させてくれ

493 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 08:10:17 ID:u7Z2frfQ0
新採点はむしろ男子の技術に影響があって競技がつまらなくなってるから、
このスレではそう言うこと話したいのに…
個人的には転がっても、多少回転不足でもいいから大技に挑戦してほしい。
だから、ちょっとした回転不足で大きく減点してほしくない。



494 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 08:24:08 ID:d3hT8u5I0
これだよね?
Flip and Lutz
http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
LIP
http://jp.youtube.com/watch?v=8vg8NFeV9eU

このルッツのことはルッツではないと?
4:30あたり
http://jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
5:30あたり
http://jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg

これがルッツじゃないと言われると
16aLNvWM0がもう何を言おうとしているのかわからんのだが

このコストナーのフリップは判りやすいなぁ 
1:00あたり
http://jp.youtube.com/watch?v=Ejv590T6EFw

というかスルーするつもりだったのに・・・スマン

495 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 11:17:49 ID:+8Jo9Xvk0
>>495
マオタ、真央がフルッツ跳んでいるアドレスを、
さもそれらしくアドレス張れば
真央がフルッツじゃないことになるとでも思ってるの?
まーた、このスレもまことしやかに嘘ついて荒らすんだね

>このルッツのことはルッツではないと?
>4:30あたり
http://jp.youtube.com/watch?v=_QSEc2JFQV0
>5:30あたり
http://jp.youtube.com/watch?v=5piQPunYObg

はい、ルッツではありません。フルッツです。
さんざん既出、このスレでも>>58以降、他のとこでも散々既出のこの場面ですね。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11147081.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11147082.jpg
浅田真央のGPFのSP,NHK杯のSPの「フルッツ」以外の何モンでもありません。

真央はルッツもフリップも跳べない。
跳べるのはフルッツだけ。

ID:d3hT8u5I0 毎度毎度、正しいものに交えて捏造して嘘をつくのはもうやめろ。
NHK杯と、日本が1千万ほど出したGPFでフルッツを跳んだ、それが浅田真央。

496 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 11:18:53 ID:+8Jo9Xvk0
>>494
ここはルッツもフリップも跳べないSP3−3の真央と日本男子の得になるよう
二重減点だけをなくそうというスレだよねw
真央や日本男子のちっとも惜しくない、「1/4回転足りないのに足りない」ジャンプに点よこせと騒ぐ
キチガイマオタの巣w


497 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 12:28:24 ID:O1+9Z+M40
>>496
そう思うなら来なければいい
ここはルールを変えた方がいいんじゃないかと思う人のスレ
現行ルールでいいというなら、もっと自分向きのスレを作ってそこで語ればいい話
人の考え方なんて色んな方向性があるんだ
あんたの意見が受け入れられないからってスレをつぶすな

498 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 16:42:22 ID:TV/9sDrD0
今までは多少回転不足でも、着氷が乱れたりするより
クリーンに降りている選手の方が評価されていたのに、
今はお手付きしてもいいから回れっていう変なルール。

もしかして、今のルールでいくと
ヤグよりも織田の方が点数でちゃったりしない?
ヤグが物凄く厳しくDG取られたとしてさ。

499 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 18:39:23 ID:KWEFlrHw0
ヤグというか歴代ロシア勢は質が基本的にいいのでDGは
ほぼ取られないし加点つくと思うよ。むしろクーリックとか今の基準なら
ジャンプに+3つきまくりで3A一個でワールド優勝できるよw
ロロは点が出なかったろうけど、旧採点だったからこそクーリック
の4やロロのダルタニアンが見れたんだろうなとは思う。

500 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 20:03:56 ID:EgD7MQ2c0
>>499
ここで暴れている約一名によると
ヤグディンの3Aは今の基準だと回転不足で
お手本はユナの2Aだそうですよw

501 :氷上の名無しさん:2009/01/05(月) 22:28:10 ID:f0kgRaMR0
いいよね〜クーリックのジャンプ

502 :氷上の名無しさん:2009/01/06(火) 01:45:02 ID:VW1aOY8u0
>>495
じゃあルッツもフリップも完璧に決めてる女子選手は誰?

503 :氷上の名無しさん:2009/01/06(火) 01:46:17 ID:VW1aOY8u0
>>502>>496

504 :氷上の名無しさん:2009/01/06(火) 16:06:37 ID:FSyqeInLO
>>500
そんな基地害みたいな事を恥ずかしげもなくかける輩がいるんだねw
友達いなくて寂しいから霊感のあるふりして周りの気を引こうとする奴みたいだwww

505 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 04:57:21 ID:lFLxrLod0
ただの標準的朝鮮人です。
霊感少女と一緒にしないでください。

506 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 11:40:46 ID:Hn3Jtw+20

そろそろあげといてもいいデスか?

507 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 12:26:23 ID:iOhwU8wx0
ISUの掲示板にジャッジ批判のスレッドが立ってるそうだけど、役に
立ちそうかね?どっかの国の買収だけは撲滅してほしいもんだが・・・

508 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 12:38:56 ID:p/baCfUP0
すいません、ちょっと質問です。
浅田真央ちゃんの仮面舞踏会でのステップってどのくらいの点数なんでしょう?
にわかファンで素人目の私から見ても、ものすごく複雑で高度だと思いますし、
キムヨナさんのステップと比べても運動量も技術も段違いに見えます。
でも、二人の総得点ってあんまり変わらないですよね?
あんなに激しいステップをしても得点や加点は少ない、という事なんでしょうか?

509 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 12:57:31 ID:Hn3Jtw+20
>>508
GPFの結果の得点表を見るといいです
Senior LadiesのJudges Scores (pdf)ね

ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/index.htm

SlSt3 両者ともレベル3 基礎点3.30
真央4.30 キム3.80

510 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:18:28 ID:p/baCfUP0
>>509さん、ありがとう。





511 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:19:39 ID:n+M/9ZgZ0
>>508
バカの1つ覚えのように
くるくる回れば加点が増えるわけではありませんよ。
某コーチは新採点をわかってないようで残念。
また、浅田真央のステップは「全然滑らない」
つまりスケーティングが下手。全然前に進まない。

ルッツとフリップについてはルール改正で
「トウの付き方」「助走の長さ」の2点についても
跳び分け観点として増やすことになると思う
そうすれば
真央のフリップは明らかにフルッツ(3Lz e)だし
真央のルッツはフリップと区別がつかないからこれも3Lz e

512 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:26:00 ID:n+M/9ZgZ0
助走は「後ろ向き滑走」のことね
コレが長いのがルッツの特徴

この特徴を無視して良いのであれば
フリップはわざわざ振り向いて跳ばなくても
ルッツみたいに最初から後ろ向いて跳べば良いことになるね
何か反論ございますかw

513 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:26:25 ID:sjopgsFt0
>>511
因みに、あなたが素晴らしいと思う選手は誰なの?


514 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:26:32 ID:PnRy+1Uz0
>511
バカの1つ覚えはおまえさん^^

515 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:27:43 ID:x+WC7+pU0
独自理論の人登場。
どこからつっこめばいいものやらw


516 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:29:56 ID:927H5Y1W0
511はディープエッジを知らないニワカですね^-^

517 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 13:30:29 ID:UfuraZoB0
韓国の人が同じこと言ってる。
望みどおりにルール改正されたら良いですねw

518 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 14:44:37 ID:PtDvKqEi0
ユナなんて、ビデオ判定なんてしなくても
分かるくらいの酷いリップに回転不足なのに
加点まで貰ってるじゃんw

他の選手を馬鹿にしてるの?

やるなら、全員ビデオ判定しろって言いたいね。

519 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 14:58:49 ID:Q3s0RPwO0
そうだね、他の選手というより、
フィギュアというスポーツを冒涜してると思う。

520 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 15:45:53 ID:VZJJbjUO0
508さん、私も同感です。いや世間一般は皆そう思ってるはずです。
真央ちゃんのステップは見てるだけで引きずり込まれるし、一方キムは
なんか平凡だし全然つまらない。上から下まで工夫も何もないし、ただ
手足をちょこちょこ動かして前に進んでるだけみたいな印象。
あれでキムが上なんて言われたら、フィギュアはスポーツとして終わってる
と思う。

521 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 16:21:16 ID:+BccaHenO
四大陸のルール運用がどうなるかに注目だな。


522 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 16:25:19 ID:3Y557N1v0
そもそも真央ちゃんとキムヨナのスケーティング比較なんて無理があるよ
野球に例えると真央ちゃんがメジャーリーガーの肩ならキムヨナは草野球選手の肩ぐらい
二人の間には差があるんだから
スケーティングだけじゃなく他の要素も全てその差は歴然としてるし
キムヨナのあの腰高シットスピンなんてジュニア選手でもしないぐらい酷いものだよね
実はスピードも最初の3−3の入りだけで後半になればなるほどもうヨロヨロで減速しまくり
しかもあれだけ漕いで漕いでしてるのに全然加速しないなんてエッジ使いが超下手な証拠
所詮この程度のキムヨナを歴代スケーターの中でも特出したスフレのような素晴らしい
スケーティングが出来る真央ちゃんと比べるなんていくら何でもキムヨナには可哀相だよ
キムヨナのスケーティングを比べたいならキムナヨンあたりが丁度いい相手なのに
でも正直キムナヨンの方がキムヨナよりはスケーティングは上手だと思うし
とにかくキムヨナを勝たせる為にISUもいろいろルール弄ってるみたいだけど
世界女王でしかも別次元の真央ちゃんに本気で勝とうなんて無理があるんだよね
そんな無理なジャッジばかりするから八百長とかルール改悪とかって世界中から噂されるんだよね
キムヨナも身の丈にあったジャッジだったら顔芸とリップに回転不足だけど一応3−3あるんだから
そこそこいい選手の一人になれたのに超高い竹馬に乗せられたせいで今じゃすかり存在自体が黒伝説じゃん
オーサーもホモで小物だからやってること自体チンプンカンプンだし
まあでもISUの実験台として並みの選手をどこまで人的操作で順位工作が出来るかのモデルケースとしては
充分役割を果たしてるよねキムヨナって
面白いからこのままバンクバーまでこの実験を続けて欲しいね
でせっかくだからもっと凄いジャッジと視聴者の乖離現象を見せて欲しい
これぞキムヨナ八百長の集大成ってやつ
もうそれがオリンピックで見れると思うと今からゾクゾクするわ

523 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 16:27:56 ID:rxSc21jwO
漕がずにステップを踏むのがどんなに難しいか…本当にフィギュア知ってるの?

524 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 16:39:31 ID:n37XkKCC0
ヨナの漕ぎ漕ぎとステップの話を混同するバカヨナオタ

525 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 17:12:00 ID:JBCTAb9yO
漕ぎとステップの見分けがつかないんじゃない?

526 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 17:40:46 ID:Hn3Jtw+20
ルールの話に戻すと、
改めてこのGPFのリザルトを見ても

ttp://www.isuresults.com/results/gpf0809/gpf0809_SeniorLadies_FS_Scores.pdf

2アクセルにこの大会(男子も含めて)での
最高の加点1.8がついているっていうのは・・・
やっぱり変な話だと思う

527 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 19:16:03 ID:p/baCfUP0
>>520さん、同じように思ってる人がいて何だか嬉しいです。
フィギュアのルールや採点って、フィギュアに詳しい人から見てもおかしいんですね。

プログラムコンポーネンツも不可解だし。
これって採点者の主観(好み)に左右されるとどこかの記事で読みました。
GPFの得点結果を見たら、SPもFPもテクニカルは真央ちゃんの方が高くいけど
プログラムコンポーネンツはヨナの方が高いんですね。
でも、テクニカルで負けていてもプログラムコンポーネンツのスケーティングスキルでは高い得点を貰うって矛盾してる気がします。

真央ちゃんのプログラムは他の選手より難度が高くて、他の女子選手では演じきれないと思うけど・・・


528 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 19:39:16 ID:n37XkKCC0
>>527
フィギュアのルールや採点全般がおかしいわけじゃない。
特定の選手だけおかしいんだよ。

529 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 22:00:49 ID:6WaUUoYW0
いくらなんでもそろそろこの採点方、おかしいよって声が挙がって来ないんでしょうか?
isu内の力関係やらそれぞれの連盟の思惑やらで、結局主に苦労してる
日本女子とアメリカ以外はそんなに不快に思ってないってことなんでしょうか?


530 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 22:03:26 ID:rq/blDks0
いや実際あらゆる方向からあらゆるアプローチでおかしいおかしい
みたいな声が溢れすぎて、収拾が付かない状態なんだと思うよ。

531 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 22:07:36 ID:kyRKKzGx0
とりあえず落ち着いて、一度五輪競技から外れてみようか。

532 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 22:30:02 ID:PCb6di0LO
ソチの次からでなくバンクーバーから外しちゃえ!

533 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 22:51:33 ID:Hn3Jtw+20
>>528
確かに特定の選手に加点が多かったり
エッジエラーや回転不足を見逃されたりする特定選手はいるけど

回転不足のダウングレード+GOEでの減点という二重の減点は
ルールとして一番不可解な気がするよ

真央はかろうじて踏んばっているけど、
アメリカ勢は男女共にボロボロだもんね。
信じられないよ

534 :氷上の名無しさん:2009/01/08(木) 23:47:32 ID:Z2n9a+s10
>>526
イナバウアーから入っていたり、飛距離・流れ共に素晴らしいジャンプについて、
3段階中1.8の加点が付くのは妥当でしょう。
ジャッジがおかしい訳じゃない。

問題は、2Aの加点幅が最大3点もあることでしょう。

3Tの基礎点が4.0なら、2Aの基礎点は2.8、加点幅は最大1.0くらいが適当。
それでこの2Aが2.8+0.6=3.4 とかなら問題ないでしょ。

ルールスレなんだから、
大ざっぱにぼやくんじゃなくて、問題を明確にしようぜ。

535 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 00:10:39 ID:Np2TRNob0
>>534
そうだよね。「難易度による基礎点」は絶対であるべきで、
+GOEによる逆転を起こしちゃあ、基礎点の意味がない。

回転不足による二重減点自体は、問題だと思わない。
難易度高いジャンプだからって不完全でも許される訳じゃないと思うから。
(判定はまた別の話ね。)
転倒に甘すぎることは問題だと思うけど。
回転不足だろうと、転倒だろうと、失敗ジャンプは失敗ジャンプとして平等に減点すれば
すっきりするんじゃないかと。

536 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 00:34:06 ID:zcsMn3XF0
いや、二重減点は問題だろ。質の評価はGOEがあるんだからGOEでやればいい。
4回転の回転不足は3回転の回りすぎというような考えもおかしい。
回りすぎに対して不当に低いGOEをつけてますと言ってるようなもんだ。

537 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 00:44:04 ID:lSkeGnLo0
>4回転の回転不足は3回転の回りすぎというような考えもおかしい。
まったく。
クワドジャンパーは4回転をプロに入れるだけでも緊張感やらリスクが全然違うといってるのに、
普通に3回転をやってミスしたのと同じ扱いってどうよ。
DGはディダクション-1にして、そこからGOEをマイナスにすればいいじゃん。
クリーンなクワド>回りきって転倒=DGで着氷>質のいいトリプル>DGで転倒=普通のトリプル くらいでいいんじゃね。

538 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 00:50:22 ID:Bs4cz6gM0
投票してみた。
ttp://www.shomei.tv/project-603.html

539 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 00:56:52 ID:S609EmxN0
いや、DGで転倒はもっと低くていい。
転倒したジャンプはたとえ回りきっていても、ほとんど無価値=旧採点の考え方
「4回転を回りきって転倒」がクリーンなトリプル並に得点できるのはむしろおかしい。
片足できちんと降りてDG、これが低すぎるのが問題。こっちは回転不足の程度にもよるが、
クリーンなトリプルよりやや上〜トリプルとクワドの中間ぐらいがいいと思う。
なんでも挑戦すればいいとは思わん。ハイリスク・超ハイリターンこそがクワドにふさわしい。

540 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 00:57:48 ID:Np2TRNob0
でも3.7Tが4Tの基礎点をもらう訳にはいかないと思う。大技は基礎点高いんだから。
ジャンプはたくさん角度回れば良いってもんじゃない。
決められた角度回転するから、技として意味があるんだよ。

541 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 01:03:16 ID:S609EmxN0
でも転倒は誰の目にも失敗でしょ。演技の流れも切れるし。(4Bはおいといてw)
ディダクション1点はむしろ小さくないかと。
見た目にも実際にも完璧な演技>見た目は完璧な演技>見た目からして破綻してる演技
という序列が誰にでもわかりやすい採点なんじゃないだろうか。

542 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 01:56:45 ID:+eTIPF9N0
こんなもんでどう?

スペシャリストがコールする各エラーによる-GOE
 着氷乱れについて:転倒-60%-1減点  ステップアウト-30%  両足-30%
 回転不足について:重度(1/3〜)-60%  軽度(1/4〜1/3)-30%
 不正エッジについて:重度-30%  軽度-15%

 これらの-GOEを加算する。ただし上限は-75%とする。
 実際には、ジャッジに±15%程度の採点幅を持たせる。

3Tの基礎点を4.0, 4Tの基礎点を14.0とすると……

4T回転不足(重・軽)&転倒 :2.5
3T :4.0
4T転倒 :4.6
4T回転不足(重) :5.6
4T回転不足(軽) :9.8
4Tステップアウト :9.8
4T可 :14
4T良 :16.1
4T優 :18.2

543 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 02:03:10 ID:+eTIPF9N0
現状はこうですね。

4T回転不足&転倒 :0
4T回転不足 :3.0
3T :4.0
4T転倒 :4.0
4Tステップアウト :6.6
4T可 :9.8
4T良 :10.8
4T優 :11.8
4T神 :12.8

544 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 03:05:40 ID:MHwp+LZk0
4回転をやりさえすれば高得点なんて全く必要ない。大きな傷あり4回転<3回転GOE+2〜3でいい。


545 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 10:33:46 ID:3ca4SJmj0
>>537
>クリーンなクワド>回りきって転倒=DGで着氷>質のいいトリプル>DGで転倒=普通のトリプル 

ほぼ同意。

だけど、クワドだけじゃなくトリプルで考えると、
「DGで転倒=普通のトリプル」が「トリプルDGで転倒=普通のダブル」になるから
見た目との乖離が出てくるかも知れないという気はする。

今は「DGで着氷<普通のトリプル」場合によっては「DGで着氷<質の良いトリプルで転倒」
になってしまうのが観てる方には釈然としないし、クワドに挑戦する選手を減らしてるんだよね。
このあたりをなんとかしてもらわないと、男子シングルからダイナミックさが消えてしまう気がする。

546 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 13:51:53 ID:dlq47uhg0
4に関しては基礎点を17点くらいにしてGOEマイナスを
最高13点くらいにすればいい。
とにかく男子に関してはヨーテボリのように4成功しても
1ミスで3Aまでに越されるという事態さえなければどうにかなる。
ジュベくらいの突出した才能があっても負けてしまうというのが最大の
問題。ジュベ含めて欧州の4の確率の高い選手たちはDGとは縁がないから
あまり困らなかったりする・・ただ北米がDG問題なんだよねえ

547 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 14:08:46 ID:lrWEqA/G0
えーと、転倒や乱れは全体の演技として見苦しいので

クリーンなクワド>DGで着氷>質のいいトリプル>普通のトリプル>DGで着氷>>お手つきや着氷乱れ>>>転倒

でいいかな 見た目重視

548 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 14:21:08 ID:z6R1vp8E0
転倒が−1というのが甘いのかもね。
転倒を−2〜3くらいにするとDGとのバランスがよくなるかも?

549 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 15:34:34 ID:L0m28AyX0
転倒の点甘いよね
昔ならこけたら勝つって絶望的だったりしたのに
今じゃ回転不足よりこけた方がマシだもの
ありえない

550 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 17:01:29 ID:+eTIPF9N0
>>545

> 「DGで着氷<質の良いトリプルで転倒」
は今も無いでしょ。
4T< GOE-2    →2.0
3T転 GOE-3 減1 →0.0
3Lz転GOE-3 減1 →2.0

4DGで転倒 = 普通の3
は理不尽。
クワドでも、回りきる、立つ、のどちらもできないんだったら、トリプルの方がマシ。


>>547
「DGで着氷」が2個あってわけわからない。
3 > 4ステップアウト はありえないでしょう。
あまり見た目偏重にしてもしょうがない。


なんか定性的な話ばっかで退屈。
具体的に点を示そうよ。

551 :氷上の名無しさん:2009/01/09(金) 20:44:12 ID:lrWEqA/G0
ではとりあえず書き直し
クリーンなクワド>クワド回転不足>質のいいトリプル>普通のトリプル>トリプル回転不足>お手つきやオーバーターン>>>転倒

転倒はもう0点でいいかなと。

552 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 01:07:38 ID:ZLlRPkE+0
署名した
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
http://www.shomei.tv/project-603.html

553 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 01:21:33 ID:pKvPbkth0
演技をひとつの作品として見たとき、一番目に付くミスは何よ。
どう考えたって転倒だろう。
着氷できないジャンプこそ最大減点するべき。

回りきって転んだとか行って、転んだ選手に馬鹿馬鹿しいほど高い点が付くのはありえん。
もちろん、ひとつの転倒で順位がガタ落ちしたんじゃ挑戦する人にとってあまりにリスキーだから
高難度の技には高得点を与え、2Aなんていくら飛んでも勝てないようにするべきだが。

554 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 01:26:16 ID:xoRj7ozj0
>>552
署名してきた。
オンライン署名でも、何もしないよりはいい。

結局、>>2で出できた現場のコーチ案を採用すれば、今の問題点はほぼ解決すると
思うんだけれど。
こういう要望書が出ているにも関わらずISUが議題にすらほとんど出さないという現状は・・・。
何とかならないかな。

555 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 02:28:47 ID:EHPYEnX30
>>551
「お手つき・オーバーターン」は3でも4でも同じってことか?
わけわからん。

>>553
着氷DG > 転倒 にすべしとか、
難易度による得点差を広げるべしとか、今更このスレで書かなくても。

>>554
そのコーチ案も、変なところはたくさんあるよ。
ジャンプだけ見ても
・コンボは相変わらず単純加算なので、難しいジャンプ同士を組み合わせても意味がない。
・フリップとルッツの統合
・GOE加点が+75%もある。
・GOE幅が±75%にも広がったのに、ジャッジの裁量を規制する仕組みがないため、
 でたらめなジャッジングの影響が大きい。(上下カットはしてるけど)

556 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 11:10:19 ID:z9OwTKMH0
でも今の採点システムだから日本の男子選手は高得点出てるんじゃないの?


557 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 11:32:00 ID:ZLlRPkE+0
署名
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
http://www.shomei.tv/project-603.html

>>555
多くの人に目を向けてもらうための
「きっかけ作り」には細かなルールに言及するには無理があると思うよ

まずは二重減点に言及することだけでも「第一歩」だと思うけど

>>556
確かに日本男子は恩恵を受けていると思うけど、
もっと次元の高いものをフィギュアファンとして単純に望んでいるだけのこと

その上で日本男子ががんばってくれたらそれはもう最高でしょ!

558 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 11:33:46 ID:pYqFYJZp0
>>557
署名してきました

559 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 12:00:24 ID:z9OwTKMH0
>>557
それなら納得です。
なんか日本の男子の高得点は正当に評価されてるからこれでいいんだと
か女子の採点に不満な人も男子になるとコロッと言うこと変わる人いる
からさw

560 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0
「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。

点稼ぎ無視してでも技術的高次元目指して頑張ってる選手は応援したくなるし、
そういう人が勝てるルールでないと。

コーチ案は大体賛成だけど、基礎点の差を絶対的にして、
下位技は+でも上位技の基礎点は越えられないようにするべきだと思うな。
まあ、本当はGOEの+はいらないと思ってるんだけどねw

561 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 18:43:09 ID:1sh689PP0
そうだね。女子と男子で意見が変わる日本選手ファンが多いのは
ちょっとなあwと思う。男子じゃあ、ジャンプの質がとかすべりがとか
言って4出来ない日本選手正当化して、女子で3−3やってるユナを
叩くのはどうかと思う。3Aまでで勝てる男子は悪いけどユナより酷い。
女子はそれでも3−3というハイレベル勝負だから救いがあるよ。

562 :555:2009/01/10(土) 19:56:45 ID:EHPYEnX30
>>557
(1)理想的なルールは何か
(2)その実現のためにはどうしたらよいか
という2つのテーマがあって、
(2)の点から言えば、コンパクトな主張で署名、というのは有効な手段だと思う。

男子についてはDGと同等以上に4回転の基礎点が低いのが問題だけど、
「テレビで見るだけ」なファンの興味が日本女子(もっと言えば、真央)に集中し、
ついでに見ている日本男子は現ルールで得している状況では、
DGに主張を集中するのは有効。


>>555
は、(1)の点からの指摘。
おかしな所もたくさんある、署名もない無責任なコーチ案
「でいいじゃん」というところで(1)の議論が止まるのは危険だなあと。

>>560
コーチ案は、加点しても回転数が上の技の点を抜けないように設計されてるよ。

563 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 22:21:25 ID:/SuAmFIiO
署名はいい方法ですね!
ただ提出先がちょっと不安かも。

564 :氷上の名無しさん:2009/01/10(土) 23:49:46 ID:DLKo6Agu0
男子を見てるクワドの点が低すぎるように思うね
4Tやっても点数的には6点ぐらいしかアドバンテージにならないから
どこかで一つミスるだけで、クワド無しのプログラムと五分になっちゃう
結果かなりの選手がクワドに挑戦しなくなる

女子はやっぱり2Aが便利すぎる
ヨーロッパ選手権やGPSでルッツ・フリップなしで表彰台はさすがにどうかと思う

565 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 01:18:08 ID:gdZRAC2E0
それは男女関係なく言えると思うよ。
男子クワドレスが強いのは2Aでトリプル並に稼げるからで、
2Aが低くなると、ザヤックとの絡みで苦しくなるはず。
女子クワドも、もし今後数人出てきたら(出ないと思うけど)、3−3勢に簡単に負けて、
3−2止まりにも下手したら負ける、という不都合がはっきりしてくる。
昔の安藤のような素質のジュニアが出たら、やっぱり挑戦して欲しいしね。


566 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 03:19:49 ID:soc9mJdAO
>>557
> 署名
> おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
http://www.shomei.tv/project-603.html


567 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 04:03:46 ID:tN5sr4vA0
武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
女子は、トリプル2種類を2回ずつ + 2Aを3回
っていう80年代レベルの構成でもそれなりに点数が出てしまう。

>>565
2008Worldのバトルは1回しか2Aを跳んでない。

男子で2Aの得点の高さが問題になるのは、
クワド入れられるかどうかのレベルじゃなくて、
3Aを2回入れられるか、6種類揃えられるかというレベルの争いにおいて。

568 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 04:25:11 ID:DIwdE+n00
>>567
>武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
には同意だが、
男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある?
4なしだと、6種跳んでも3-3なしか2A入りの構成にしかならないから、
結局は4が入るかどうかの問題。
4の価値が低いから、2Aで体力温存して、他で加点貰った方が得というのは、
本当に嫌になる。

569 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 04:38:35 ID:FDNq3+XZ0
男子 4回転なし T△5点 P上限8点
女子 2A3回  T△5点 P上限7点

570 :567:2009/01/11(日) 05:06:26 ID:tN5sr4vA0
>>568
「男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある?」
の意味はどっち?
・本来、技術レベルを評価するにあたって必要か?
という意味なら、「ない」。
・現ルールで高得点をマークするのに必要か?
という意味なら、「ある」。

4入り < 3Aまで
になる原因は、2Aの点の高さというより、4の点の低さ。
2Aの点を1点とか下げた所で、4を上げなきゃほとんど変わらないよ。

571 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 07:51:39 ID:OrwEDox90
560 :氷上の名無しさん :2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0
「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。


同意
3Aを2回で点稼ぎをして、そのかわりにルッツを1回も入れず
コンボは計2回、3−3も入れない選手は尊敬できない

572 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 08:06:07 ID:oj3eDIarO
2T〜2Lz→今までと同じ点数
2A→3.0
3T〜3Lz→5.0〜7.0
3A→9.5
4T〜4Lz→12・13・14・15・16
4A→20
これぐらいでいいと思う

573 :567:2009/01/11(日) 08:21:13 ID:tN5sr4vA0
>>572

トリプルを上げるならクワドはもっと上げなきゃだめでしょ。

3Lz+3T = 4T =12.0
3A+3T = 14.5  > 4T+2T = 13.3
現状以上に3-3コンボ優遇過ぎ。

3Lz*2 = 14.0 > 4T,2Lz = 13.7
ルッツが1個ダブルになるだけで、クワドの貯金が帳消し。

574 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 09:09:27 ID:AHWFWDT30
>>571
3Aを3回で点稼ぎをして、そのかわりにループを1回も入れない簡単プロで
ルッツの成功率が5割程度の選手よりはマシ

575 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 09:10:18 ID:AHWFWDT30
>>574
× 3Aを3回
○ 2Aを3回


576 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 09:17:08 ID:oj3eDIarO
>>537
じゃあ+0.5ぐらい?
私的には男子にはT以外の4を早く成功して欲しいから1点刻みにしてルッツかフリップのクワドに挑戦しやすくなるといいなと思ったんだけど

577 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 09:41:12 ID:uuKdXumi0
ジャンプのコンボとシークエンスは、単独ジャンプとは別に
改めて点数を決めたらいいよね。
例えば
3Lz-3Loと3Tの合計点と
3Lo-3Tと3Lzの合計点が一緒だとやっぱおかしいでしょ

578 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 10:15:25 ID:op2blMoG0
>>577
よく考えたらそうだよね。
3-3飛んだら基礎点の1.1倍とか、せめてセカンドトリプルは1.1倍とか
少しでも差をつけないと選手が報われない。

2Aの基礎点が高すぎる。基礎点2.5点、加点は1点までで十分。

579 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 10:19:27 ID:gdZRAC2E0
女子3−3と3−2の格差をつける
男子SP 4−2と3A−3の格差をつける
かといって、あまりにも4を上げすぎると4S1回、4T2回の手旗タイプが勝っちまうw
難しいねえ。
4−2と3A−3は2点ぐらいのの基礎点差がつけばよしとするか。
クワドレスがSP有利でもFSで落ちるから。


580 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 11:06:30 ID:pVbBUbtH0
ジャンプに関して、
男子も女子もついでにペアも同じ基礎点にしてるのがおかしい。

多くの人が言っているように
男子は4回転の基礎点とを3Aまでの差を大きく
女子は3Aと他の三回転、3回転と2Aと差を大きくするべき。

となれば、基礎点自体男子、女子、ペアで別個に設定した方がいいと思う。
どうせコンピュータがはじき出すんだからジャッジが影響受けることも無いんだし。

581 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 13:20:38 ID:TEgxFjND0
男子と女子とペアでルール分けて欲しいね。
それから、3連続コンボ、上位陣の男子の3-2-2とか止めて欲しいw
それ3連続でやる価値ねーよwwと思ってしまう・・・
4-3-3、4-3-2、3-3-3、ぎりぎり3-3-2までだね、男子は。
だから、コンビネーションごとに得点を設定して欲しいな。
もちろん男女ペア別でね。

582 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 17:17:23 ID:NNLOhMxe0
コンピューター計算なんだから想定できるコンボ毎に基礎点
作っても問題ないよね。体操は技がいっぱいあるし、せいぜい
50パターン位ですむんじゃないか。
新しいコンボが出た場合は扱いに困るけどファイナル、ユーロ
ワールド五輪は、基礎点が決まってない技をやっては駄目ってことに
すればいい。体操だって普段の試合で新しい業を試したりするわけだしさ。

583 :氷上の名無しさん:2009/01/11(日) 21:36:38 ID:qUQ3JyF90
ヨナは回転不足を受けない
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940

SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。

DGされた村上佳菜子
http://jp.youtube.com/watch?v=TppsJd_V5KU
DGされた安藤
http://jp.youtube.com/watch?v=qPfid42nztk
DGされた中野
http://jp.youtube.com/watch?v=hQklT4-XGf0
絶対DGされないヨナ
http://jp.youtube.com/watch?v=ML9mACt-ylI
http://jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8
http://jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs

考察するまでもなく、どう見てもリップ。 とても醜い不正エッジだよ。

584 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 10:48:20 ID:rqDLbuVV0
>>582
場合の数勉強しようぜw

「練習で跳んだ選手もいるらしい」レベルのジャンプまで入れると、

1stジャンプ:6種*1〜4回転 = 24
2ndジャンプ:T1〜4回転 Lo1〜3回転 = 7
3rdジャンプ:T,Lo*1〜3回転 + なし = 7

24*7*7=1176通り。
SEQや、逆サルコウwとかも含めると、もっとえらいことに。
なにか計算式が無いと決められないよ。

その合理的な計算式を考えるのが難しい。
ためしにやってみ?
納得いく点数にしようとすればするほど、但し書きが増えていって、
やたらとルールが肥大化してしまう。

585 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 11:52:08 ID:eOujfkMb0
まとめ
>エッジの間違いと同時に、 「シットスピンの姿勢が高いようだと減点する」という通達がISUからあった。
これは実際には高橋選手に対する警告だった。去年までは、確かにシットスピンのポジションが高い
つまり「しっかり座っていない」ことがわかる。
これを受けて、モロゾフは高橋選手のシットポジションを低くさせた。
それだけではなく、ほとんどお尻が氷につきそうになるくらい低くしゃがんだポジションを取らせた。
もともと膝がそれほど柔らかくなかった選手にとっては、非常に過酷な挑戦だった


ヨナのシットスピンの高さ 真央との差は歴然
http://uproda11.2ch-library.com/src/11148758.jpg

本来、高いシットスピンは無効になる
2007TEBのマイヤーのシットスピンは無効にされて点もらなかった
それで次のNHK杯の時はシットスピンを省いてる
ttp://www.isufs.org/results/gpfra07/gpfra07_Ladies_SP_Scores.pdf

一部の選手以外は今のルールは本当に苦労してるのに、ヨナだけ腰高シットスピンがレベル4

フライングシットスピンもコンビネーションスピンのシットポジションでも他の選手より高いですね。
シットポジションには「尻の最下部が軸足のひざの
最上部より高くない位置まで下がっているもの」という規定があります。

昨季だったかスイスのマイヤー選手がシットポジションが高すぎることで無効判定されました。
ヨナ選手のものもかなり微妙です。
認定されるギリギリの高さなのかもしれない。


ヨナは回転不足を受けない
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940

SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
やっと注意がついた中国大会はオーサーとヨナが非公式ルートと韓国メディアけしかけて猛抗議で鎮圧


ユナ様ルールってあるんだね(笑)

586 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 12:03:41 ID:yFZiDVSR0
ロシェも今シーズン、腰を落としきれずにCCoSpのレベル落としてたことがあったと思う。
マイヤーなんて深刻で、FSSpが無効になりFCSpに変更したものの、もともと体が柔らかくないためレベルが取れず。
最終的にFUSpに変更するが、今シーズンからアップライトは点数が低くなった。
舞もずっとシットが高いと言われていたが、全日本では目覚ましい改善が見られた。
ジャンプの修正もあって大変だったはずなのに。
なのに一人のうのうと腰の高いシットスピンでレベル4をもらい、さらにGOE+1以上の加点をもらっている選手がいる。
エッジエラーにしてもマイヤーやセベ、多くの男子選手がリップ判定に苦しむ中である選手は見逃し。
さらにe判定になればジャッジに文句を言い、ファンはフリップにエッジは関係ないとか言い出す始末。

587 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 12:09:52 ID:0GOxtCl00
>>585
しかし、キムの「ルールギリギリでこなす姿勢」はある意味才能に近いな。
・後半ギリギリに開始する2A+3T
・膝の上と尻の下がギリギリ水平以下を狙うシットスピン
・回転数ギリギリのセカンドトリプル
・フラットギリギリのエッジで跳ぶフリップ
恐らく、ルールをどう変更したところで、点取りゲームである以上、こういうルールギリギリを
狙ってなんとかしようとする選手が無くなることはないだろうな、とは思う。
ならば、そういう選手こそが「ルールの境界線」を明示するための実験台として、ジャッジが
厳しく見るべきなのだろうな、本来は。

588 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 13:29:33 ID:kvcW3bRqO
条件を充たしていない技を3つ以上入れたら失格にすべきだね
不正にも点を与えたり複数不正をしても失格にならないのはスポーツとは言えない

589 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 15:36:10 ID:02mf7pAo0
基本は足し算で
3−3以降だけ特別コンボ点つくればいいじゃん
女子
3T-3T=8.2
3T-3Lo=9



3F-3T=10.5
3F-3Lo=12
3Lz-3T=11
3Lz-3Lo=13
3A-2T=15
とかこんな感じに。もちろん男女は別

590 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 15:54:00 ID:8+ZmoolT0
体操みたいにたくさん種目があるわけでもないのに、
得点の細分化をしないのは、したくない理由があるからだよね。
絶対評価に近づけるなら、そういう不透明な部分をなんとかしないと、
フィギュアのメダルはものすごく価値のないものになるよね。
まだ相対評価の方がマシだった、ということになりそう。

591 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 17:19:12 ID:rqDLbuVV0
>>589
単純に高難度コンボにボーナスをつけると、
単独ジャンプとの得点バランスがおかしくなるんだよ。特に男子では。

→ 女子3A、男子4等の高難度単独ジャンプの得点が相対的に下がる
→                               を引き上げる
→ 女子3A、男子4等のコンボの得点も必然的に上がる
→ 高難度ジャンプを決めれば、あとは2,3回コケようがシングルになろうが高得点が出てしまう

>>589を例にしてみる。
3Fからの3Loが5.0→6.5、3Lzからの3Loが5.0→7.0、 なら、
3Aは8.2→11.5くらいが妥当。
3A-2Tは15は高すぎなので13.5にする。

そうすると、真央構成の3A-2T, 3A, 3F-3Loだけで37点。
3-3跳ばない5種類ジャンパーの最高構成は40点くらい。
さすがにバランスがおかしい。

592 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 17:20:51 ID:02mf7pAo0
男子
3T-3T=7
3T-3Lo=8



3F-3T=9
3F-3Lo=10.5
3Lz-3T=9.5
3Lz-3Lo=11
3A-2T(2Lo)=12
3A-3T=14
3A-3Lo=16
4T-2T(2Lo)=16.5
4T-3T=18.5
4S-2T(2Lo)=17
4S-3T=19
で男子だとこんな感じ。男子はセカンドループが少ないので少し高めにしている
4-3Loとかニューコンボはやった人が出てから点数決めればいい。
基本は足し算で。
シークエンスも3T〜3T以降だけ点数化するとか。

593 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 17:31:41 ID:02mf7pAo0
連投になるがこの上でファーストジャンプに5種類必須という
条件はつけるべきだと思う。
ただコンボ点作ることでできる限り難しいジャンプからの
コンボという奨励になるかなと。
それと旧採点は難しいジャンプまたはコンボが決まれば多少後が
抜けても点は出したので真央みたいなケースでもまあいいんじゃないかな。
5種類入れなかったら全体の基礎点からマイナス10点ということにすればいい

594 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 17:57:36 ID:rqDLbuVV0
>>592-593
単独ジャンプの想定点も併記してくれないとよく分からん。

何らかの形で6種類網羅の推奨はすべきだとは思うが、
・認めるのは1stのみ / 2ndでもOK
・網羅した回転数によらずOK / 回転数次第でボーナスアップ / 3回転以上のみ
・ボーナスの大きさ
という論点がある。

>>593
のように1stのみを認めるなら、2ndをザヤックルールの対象外にするのは必須だな。

3回転以上のみに大きなボーナスをつける場合、
ダブった場合に大きな二重減点になるので、それはそれで微妙。

595 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 18:06:35 ID:rqDLbuVV0
高難度コンボの推奨は、
低難度コンボの得点を削る方向で行った方が良いと思う。

シニアの3Lz以下につける2Tなんて、「コンボ」という要件を満たすだけのもので、
得点なんてほとんどいらない。
ましてや1回転なんて無い方がマシなくらい。

1. 何らかの形で6種類網羅を推奨
2. ザヤックルールの緩和(撤廃、2nd,3rdは対象外、3種類OKなど)
3. 低難度コンボの得点を削る方向で、コンボ点を作る

こんなとこかと。

596 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 18:10:45 ID:yFZiDVSR0
回転数問わないけど、6種類のジャンプ必須(1st/SEQの2nd以降含む)
コンボの2nd以降はザヤック対象外だが、同じコンボを2つ飛ぶのはダメ(3T-3Tを2回とか出てくるから)
これでよくね?

597 :氷上の名無しさん:2009/01/12(月) 22:13:58 ID:h9JPLDVz0
>>587
自分もそう思う。
セカンド3Tが回転不足って言われてるけど、他選手と比べてもまわってるし、実際に足りてるよね。
だけどそのほとんどがボーダーライン上だったりする。フリップについては明らかにアウトw
ギリギリのところで認定されてるのに加点までもらってるからおかしくなるんだよな。

598 :氷上の名無しさん:2009/01/13(火) 01:38:32 ID:XuvxEszQ0
コンビネーションの点数の話だけど
俺は>>577書き込んだんだけど、みんなの考え見てたら
どうしたらいいか分からなくなってきた
基礎点だけ見れば一応難易度順に点数が高くなってる気がするけど
3Lz-3Loと4T-2Tの基礎点が0,1しか変わらないのはやっぱ良くないと思う

599 :氷上の名無しさん:2009/01/13(火) 03:37:41 ID:VijC/swl0
それと、男女だけでなく、クラス毎に配点を変える必要がありそうだね。
低いクラスの選手にとってはセカンドダブルつけるのも意味ある事だろうし、
もっと下の単独ダブルでミスするようなクラスだと、
ダブルの配点が低すぎると、ジャンプ以外でばかり勝負が決まってしまう。


600 :氷上の名無しさん:2009/01/13(火) 08:26:59 ID:xv8KF5mg0
ジュニアには成長に相応しい点数配分、シニアには高難度ジャンプを
競うことができる点数配分があるよね。なんかみんな同じにしてることで
ジュニア男子のレベルが全体の基準になってる感じwソーヤーとか3A一個で
3−3を2個入れる構成が一番点取れる
コンボ点は2−2は×0.7、2-3は×0.8、3-2は×0.9とかにして1stに回転数
問わずに5種類必須が良いと思う。ただの5種類だと2F-3Tとかして点稼ぐのが
出てきそうだし。3-3以降は×1.0で

601 :氷上の名無しさん:2009/01/13(火) 17:56:16 ID:qL1azOqG0
どいつもこいつも、上っ面の知識ひけらかして
わかったような口叩いて。
アホかと・・・。

602 :氷上の名無しさん:2009/01/13(火) 18:15:02 ID:UsPbsw/s0
>>599
ダブル精一杯のような下の方のクラスは新採点使わずに旧採点使っている場合が多いよ。

603 :氷上の名無しさん:2009/01/13(火) 21:55:05 ID:4OMMYlnm0
>>601
で、おまいの意見は?

604 :氷上の名無しさん:2009/01/13(火) 23:03:58 ID:0WXyWFyC0
>>602
いつぞやの眞子さまの出てた大会では、新採点使ってた記憶がある。
3連続ジャンプが2T+2T<+2T<とかだった。

605 :氷上の名無しさん:2009/01/14(水) 09:36:10 ID:ijUdlSIr0
>>587
そのギリギリを、日本人選手がやったら
確実にアウトでしょ?
しかも、ギリギリどころかアウトなのが
ほとんどじゃんw
不正リップもスルー、回転不足もスルー。



606 :氷上の名無しさん:2009/01/14(水) 11:43:57 ID:UAhNXFLJ0
>>605
日本人選手というかキム以外の選手がやったら
全員アウト。

だいたいキムの演技はギリギリどころか
ほとんど見てすぐわかるアウトなものばかりじゃん。

キムの点数は演技構成を申告した段階で
だいたい決まってるようなもの。

607 :氷上の名無しさん:2009/01/14(水) 15:33:34 ID:8rMXBM5b0
ファイナルのロシェやコスも怪しいジャンプ見逃されたよ。
ユナはまあ見た目は綺麗に降りてるけどこの二人は明らかに
着氷もやばくでもDGされてなかったし

608 :氷上の名無しさん:2009/01/14(水) 20:51:13 ID:LLe3WUJ0O
自治板で板ルール作成に必死になるよりフィギュアのルール批判(行動を伴う)に必死になってほしい

609 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 00:15:45 ID:53XtttwU0
2Aは基礎点を3.0点にして加点をGOE+1に対して0.5点刻みにするか(他の2回転ジャンプと同様)、基礎点を2.5点にするぐらいで良い

610 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 13:57:56 ID:vZ3hJdUm0
マオの「質の悪いフルッツ」こと「右足アウトエッジ踏み切りのフリップとルッツ」は
いつも明らかなのに見逃されてるよね
マオのフリップは、ターンのあと左足アウトエッジで長々と滑走して体勢整えて、
それから左足インにエッジを倒して順方向に氷上で回転はじめて、それから右足突くふりをして
右足エッジにのって半回転して、それからようやく離氷=インチキフリップ
ルッツもこれと同じ

07スケカナで妥当にそれにー3ついたら文句つけたのがマオ

611 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 14:18:27 ID:MRCgKjz10
>>609
まったくだ。2Aなんか1点でもいいわいw
んで何回やってもいいけど、加点は0とかいうのにすればいいのに。
そんくらい低レベルなジャンプだと素人でもわかる。
キムチには好きなだけ2Aを飛ばせたらいいんだよ、あははは


612 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 14:19:08 ID:In2eZ33AO
まーた、嘘つき朝鮮人の書き込みか。
懲りないなあ。

613 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 14:21:29 ID:MRCgKjz10
あるいはシニアの試合では2Aは1回だけという決まりでもOK!


614 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 14:48:37 ID:3txCWobkO
スポーツ局がISUでフィギュアを支配している現状が変われば、今のルールでも大分ましになると思うんだが。
ルールもだが運用は更に酷い。


615 :氷上の名無しさん :2009/01/15(木) 15:13:28 ID:U3386oZ40
>>614

インターネットという情報交換ツールを使って、スポーツ局の汚職を追及していくべきだね。

なにもしなかったら、どうなっていくことやら。


616 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 15:21:55 ID:lEFo8Y5Z0
このままではバンクーバーでダンスでカナダカップルがレベルの取り損ね
で順位を落とすとかでカナダが大騒ぎしてシングル以外五輪外し、という展開になりそう。
それかカナダが低レベルジャンプで勝ちまくりでカナダ以外の国で
人気ががた落ち、特にアメリカで壊滅という展開か

617 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 17:31:28 ID:SOpOeTG00
中国大会のキムユナの回転不足判定に対してオーサーが知合いを通して非公式ルートでISUだか審判だかに
抗議するって言ってたけど、こういうのって聞き入れられるものなの?後の試合でジャッジが甘くなったりするとか。
だとしたらタラソワも抗議した方がオーサーなんかより影響力ありそうなんですけど。
他のコーチとかも非公式ルートで抗議ってよくやるんですか?




618 :氷上の名無しさん:2009/01/15(木) 21:02:49 ID:PtqBGNfXO
>>616
アメリカのスケート離れは深刻だね
今向こうでは女子の体操が熱烈なブームらしい

今の状態じゃ当然だけどアメリカが盛り上がってないと色々困ることも出てくるよ…

619 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 03:03:54 ID:XdrFNtmO0
どんなスポーツでも日本って政治力ないですよね
役員から閉め出されて唯々諾々と…そして選手が苦労する

620 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 12:03:33 ID:bvRVsl5j0
>>619
柔道なんかもそうだよね。
JUDOにされちゃってる。
レスリングと変わりがない。
1本とるまでやれよっていう。

621 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 15:17:12 ID:H0ck8Y+r0
日本は男子が物凄く得になってるんだから一概に
政治力がとは言えないよ。4もち抱えてる国からすれば
ユナよりたちが悪いって見えててもおかしくない
体操か・・体操はまともなルールだからね
北京でさえまともなフィギュアの何千倍もまともな採点だったと思う

622 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 15:36:02 ID:IKJG2xMBO
そうでもないけどね
体操だってアメリカと中国が揉めてたり色々あるし

フィギュアを筆頭に採点競技の限界を感じるよ
採点変更に振り回される選手がほんとかわいそう

623 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 15:49:50 ID:H0ck8Y+r0
アメと中国がもめてたのは中国選手の年齢問題
(ほんとうに出場可能年齢だったのか)だし採点とは
直接関係ないよ。まあルール全体の問題ではあるけど

624 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 15:57:24 ID:7rTO3xte0
採点競技って難しいよね。
フィギュアもシンクロよりはまだマシかもしれん…

625 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 17:10:13 ID:IC7WZilh0
日本は男子が得をしてるからという書き込みが定期的に出てくるけど、
4持ちで損してる国ってどこ?
日本の男子はルールに安住しないで4に挑戦してるのに。


626 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 18:28:57 ID:jdWWyg/d0
4やってる高橋でも昨年のSPの加点は常軌を逸していた。
今年、SP加点が一番多いのは小塚で2番目が織田だしNHKの時の
織田のPCSも客観的には酷いと思う
クワドを現実に成功してる選手がいる露仏からみたらルールで得しまくりに
見えるでしょ。女子でいえばSP3S-2T位で点もらってるんだから

627 :氷上の名無しさん:2009/01/16(金) 20:42:44 ID:2Kv2nKT50
>>626
日本だって高橋がクワドで点を稼いでいるだろ
織田もこれからは積極的にクワドを跳ぶらしいし
たまたま日本で三番手の小塚に有利なルールになっているだけで、
日本男子に有利なわけではないと思うぞ

628 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 02:34:38 ID:hd4FhQ5e0
ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
採点なんてどうにでもなるのだ

629 :氷上の名無しさん :2009/01/17(土) 09:40:12 ID:t7WlPKJn0
オーサー自身に力なんてそんなにないらしい。タラソワも、日本のためにロビー活動をすることはない。

力のあるのは、キム・ヨナの出場する大会に必ず顔をだす、
ショートトラック出身のミョンヒ。キスクラに時々、キムヨナと座っている。

ミョンヒはISU内、唯一のアジア人役員。去年のGPFは会長さんと仲良く主賓席で観戦。
一昨年は、イタリアのGPFで会長を押しのけ表彰式に顔をだし、メダルを授与していた。

630 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 11:28:24 ID:AR4Cg/V40
【米国】 また韓人マッサージ・パーラー売春、ワイオミング(東京)とアイダホ(大阪)[01/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232119782/


名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/01/17(土) 00:48:40 ID:lTVOTlaa
>トーキョー・マッサージ・パーラー

店の名前wwwwwww
頼むから違う名前にしてくれよw


名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/01/17(土) 00:52:34 ID:mmvqBLXn
>>43
チョンの売春婦より、日本人だと言うだけで値段も倍変わるからという理由らしい
チョンが3000円だとすると、日本人は20000円だそうだ



朝鮮人が経営者の癖に、店の名前も、朝鮮人売春婦の名前も日本風。






631 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 12:16:01 ID:rUThQgFrO
>>628
> ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
> 採点なんてどうにでもなるのだ

ダウト
キムヨナや村主の場合はそれで説明つかねえ

632 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 13:19:14 ID:fR86bt+EO
ローリーが公式にジャッジお勉強会の講師したり助言したりしてるのみても
カナダが持つジャッジングシステムへの影響力の大きさは言わずと知れている
北米スタイル至上主義にはヘドが出るよ
fiveComponentsは特に、主観的な感覚の多様化をもっと盛り込むよう改善してほしい

633 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 14:26:22 ID:8bjimjSG0
織田や小塚の4はおよそ現実的ではないし高橋ですら
4以外で点を稼いでる場合が多い
真央のジャンプ構成を男子ではチャッキーやジュベとしたら
高橋はユナレベル、織田や小塚はレピストと変わらんくらいだよ
レピストがメダルレベルだって位男子はひどいのに、日本男子なら
OKっていうのならダブルスタンダードにも程がある

634 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:00:35 ID:fR86bt+EO
レピストはフリーにルッツいれてきたから自爆らないで
入ってるエレメンツこなせれば表彰台いけるよ
ショートみればわかるけどスケーティングは評価されてるし
ただ4分滑り切れないからさ

635 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:15:04 ID:8bjimjSG0
だからそれはスポーツとして間違ってると思う
女子は天才日本女子の才能と努力によりレベルの維持に貢献してるし
是非勝ってもらいたいけど(真央美姫には)男子は正反対。
男女とも最悪だが、女子は最上位が天才、レピストがカナダ人ではない
ってことで格好がついてるだけで男子は実際に弊害が表に出てる

636 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:23:31 ID:uxvMr1aI0
高橋は4T二回3A二回の高得点構成なんでユナと一緒にしないでください

637 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:31:08 ID:8bjimjSG0
女子でSPは3−3は高度な技だよ。高橋はSPでは3−3だったから
あわせてみれば似たり寄ったり。男子の3−3構成は女子の3T-2T構成くらいだもん
日本男子に対して甘すぎるよ

638 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:35:33 ID:fR86bt+EO
男子はメンツががらりと変わったから昨シーズンと比較しづらいところがなあ
高橋故障バトルランビ引退ジュベも本調子じゃないし
メンツに変動ない女子くらいしか比較議論しづらいよな
ペアやダンスは結果みれば以前と余りかわらないしさ

639 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:37:41 ID:QzBwzPA40
男子は今季安定した力を持った人がいない訳で。
尺度が見つからないんだよね。

高橋不在、ジュベ不安定、チャッキー粗さが目立つって感じな訳で

640 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:38:58 ID:QzBwzPA40
おっと638さんと発言かぶっちゃった

641 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:42:19 ID:fR86bt+EO
いえいえ気にせずに

642 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:50:18 ID:8bjimjSG0
男子は単純にPチャン上げたいってだけでしょう
前年度成績よかったジュベやヴォロにあの加点とPCSだもん
ペアやダンスは滑り重視ってわけじゃないし、滑りとか何とかは
ただの言い訳だと思う。女子もロシェ上げたいというだけ採点だけど
真央が元気だからね。

643 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 16:59:20 ID:QzBwzPA40
しかし今季の採点見てると、バトルは引退早まったんじゃないかと。

個人的にはポンセロとかもうちょっと評価してほしいような。

ロシェの雰囲気は好きだけど、採点にはやっぱり「?」が付くよね。
なんかこういうのは残念だけど。

644 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 17:15:05 ID:8bjimjSG0
低技術選手がこれ以上増えなかったことは良いことじゃないか
Pチャンに行く点が分散されたかもしれないが、技術的には同じようなもんだし
採点酷さもそれほど変わらないよ。バトルもフリー3A全滅で優勝したこともあるよ

645 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 17:16:28 ID:tzLveMEz0
ロシェはPCS以外はそんなageられてないよ。
PCSが昨季までややsage→プレ五輪ageで点数跳ね上がった印象になってしまうけど。
TESの方はスパイラルとステップがやや高い加点である以外は今までと同じ。
実力ないのに〜って言う人も多いけど、残念ながら某選手以外安定して3-3決めてる選手いないし、
今の世界の女子の中では十分トップ3に入れる実力の持ち主だよ。

むしろおかしいのはPちゃんの方。
リップ見逃しといい、ちょっとひどすぎる。

646 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 17:21:05 ID:cF4fR1u50
男子のクワドが冷遇されているのは同意だが、
>>633みたいな極端なクワド厨もどうかと。

小塚・織田は、3AならSPで1回、FSで2回跳んでる。
男子の3Aは、女子の3Lz,3Fくらいの価値があるんだから、
小塚・織田は女子では3A無し中野・ロシェットくらいだろ。

647 :氷上の名無しさん:2009/01/17(土) 18:41:24 ID:uxvMr1aI0
>>637
3F-3Tなんて女子でもたいして高度な技じゃない
3Loから逃げて2Aを3回跳ぶようなユナと一緒にするな

高橋=4Sなし最高得点構成の安藤
4Tなし織田・小塚=ユナ

比較すればこのくらいだ

648 :氷上の名無しさん:2009/01/18(日) 14:59:28 ID:QfJPki9O0
セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナも
すごいし、ましてセカンドループな真央や美姫は特別だよ。
男子の4レスSPとは同列視できない。
あえて言えば高橋が中野レベル、織田小塚は今の村主さんレベル。
SPから3−3決めてくる選手はトリノごろまで少なかったし凄い事
前も書いたけど男子の点は容認でユナを非難しまくり
なんて全然説得力がない。

649 :氷上の名無しさん:2009/01/18(日) 17:45:10 ID:LiCLys8V0
>セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナ

他選手なみにチェックされたら決めてないことになるけどね。
甘いチェックされてたら気負いなく3−3らしきものは跳べるよ。
アメリカの若手は厳しいチェックで意欲を削がれてるみたいで残念だと思ってる。

>男子は容認でユナを非難しまくり

日本男子を容認してユナを非難するのは良くないと言いたそうだけど、
ユナの話題は採点の不均衡が納得できないという文脈で出てるだけ。

男子の問題は
日本男子に限らず、チェックが厳しいのと二重減点めいたことがあるせいで
高難度の技に挑戦する選手が減ってフィギュアが衰退しかねないことを
危惧している人が多いんじゃないの?

650 :氷上の名無しさん:2009/01/19(月) 00:46:39 ID:Ghq85Vas0
>>694
同意。

男子の点を喜んでいる人なんてあまりいないと思うけどなあ。
実力以上の評価をされていて選手のためにならないと
むしろ苦々しく思っている人の方が多いんじゃ・・・。

651 :氷上の名無しさん:2009/01/19(月) 02:17:34 ID:gXiJVYNf0
SPで男子はクワド、女子は3A成功者にFPのジャンプ要素1つ追加権。

FP、2Aは2回まで。アクセル以外の5種類(ダブル可)入れば3回まで。

652 :氷上の名無しさん:2009/01/19(月) 12:38:32 ID:wW2roQA10
>>633
織田のは、回転はだいたいの試合で足りてて、着氷で転んでるから、
一回でも成功すれば、その後は跳べるようになりそうだ。
だから現実的ではないとは思わんけどなぁ。
調子にもよるようだけど、練習でも4-3-3とかやってたから、
試合で決めるのは、クワドはそれだけ難しいジャンプなんだろうな。
別にファンでもなんでもないが、客観的にそう感じる。


653 :氷上の名無しさん:2009/01/19(月) 12:42:12 ID:jJEIHtN50
p

654 :氷上の名無しさん:2009/01/19(月) 15:02:21 ID:xZafWWFX0
そもそも十代で4飛べない選手はワールド五輪の最終で
飛べることなんてまずありえんというのが現実
その意味で現実的ではないと思うよ。

655 :氷上の名無しさん:2009/01/20(火) 09:52:51 ID:C8/pmv620
たかだか国内戦とはいえカナダ国内戦も全日本女子採点と共通する歪さを感じた
認定と加点全開。上げたい選手には凄まじい加点をする。
どこが絶対評価だって感じの、最悪の新採点の見本だ。この2国に共通点が
あるって事はやっぱり繋がりがあるんだろうか。

656 :氷上の名無しさん:2009/01/20(火) 16:17:48 ID:IvkTqpVN0
>>655
ナショナルにでなくてもナショナルチャンピオンになれる国もあるから・・・・。
ナショナルにでてる選手はかわいそうだ。

657 :氷上の名無しさん:2009/01/20(火) 16:39:55 ID:0d7kJvDB0
いやナショナルの価値や意味は各国が決めればいいので
そこに色々いうのはナンセンス。基本的にはナショナルは勝手に
すればいいんだけど、カナダは有力国だし次期五輪だしこれを
五輪でやる気かもという危険があるから

658 :氷上の名無しさん:2009/01/20(火) 19:19:20 ID:b4tqVs810
五輪と世界選手権・GPFってジャッジの面子は同じ人なの?
世界では今のジャッジに対してほんとのところどう感じてるんだろう。
キムヨナの点数に関して国際関係者は実際はどう思ってるのか知りたい。


659 :氷上の名無しさん:2009/01/20(火) 20:26:58 ID:tTJUkOG4O
各国のスケ連がage、sageする選手を初めから決めてかかってるようで
イヤだな。しかもだんだん露骨になってるような…
大技のない選手でもきれいに決めれば点が出るってのはまあ分かるよ。
でも加点・減点の幅が広すぎるしPCSなんて思惑一つだね。

660 :氷上の名無しさん:2009/01/21(水) 14:58:47 ID:2UJ35NTC0
ISUが選手を枠にはめてる感じがする。
以前はジャンプ決めればある程度評価したから多様な表現が
可能だったけど。不思議なのがシングル、特に男子では異常に
選手の滑りやらを重視しながらアイスダンスでは間抜けなリフト満載で
滑りは・・ってあたりかな。男子であそこまでしつこい事思うと納得いかん

661 :氷上の名無しさん:2009/01/21(水) 18:03:35 ID:bzJupVGP0
シングルとダンスで方向性を入れ替えてほしい。

662 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 06:01:38 ID:rcxYD1SX0
ふと思ったんだが、ショートとフリーで順位点つけて

663 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 06:02:49 ID:rcxYD1SX0
ごめんミスった
ショートとフリーで順位点つけて順位決定したらどうなるかな
あんまり変わらないかな

664 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 08:56:47 ID:FRt7rG6Y0
>>661
そうだよね。
今の方向は逆の感じがするよね。

665 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 11:18:46 ID:cMqOnLpq0
ルールのせいだけじゃないことはわかってるけど男子はもう
4回転、見事に絶滅だね。もう涙も出ない。
新採点6年で男子はズタボロ。これでISUもだけどファンは
嬉しいのかね

666 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 12:13:44 ID:t2jYDALg0
4がなくても選手の寿命があんまり延びてないしな

667 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 12:47:03 ID:FRt7rG6Y0
4がなくても魅力あるプロ、という訳でもないし。
ジュベールは孤軍奮闘だね。

668 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 13:12:10 ID:cMqOnLpq0
一番の大ベテランが孤軍奮闘なんて空しいな
普通は若手がガンガン荒業に挑戦してくるものだが
カルガリーから22年後の五輪で上位のジャンプレベルは
ほとんど同じということになりそうで気が滅入る

669 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 19:34:00 ID:ilf3hX/40
ジャンプの基礎点が男子と女子で同じというのはおかしい、というのなら、
ショートとフリーでも同じである必要はないよな。ショートは4T以上は基礎点2点増し、というのはどう?
女子は単独の3Aを解禁しないならこちらも2点アップということで。

670 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 21:42:24 ID:6nhzID0v0
ジャンプの大技減って怪我減るかと思えば増えたような気さえする
あまりに細かく厳しく採点され、やることも沢山あるから
選手に負担が増えたんじゃないかと

アイスダンスなんかも組体操リフトが大変なのか
最近、有力選手に異常に怪我多くない?

671 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 22:00:49 ID:7m42Twiy0
軟体に有利な採点だからそりゃ怪我も増えるよね


672 :氷上の名無しさん:2009/01/23(金) 23:33:20 ID:4bdNhVm40
>>670
スピンステップの消耗の方が選手にとってキツい気はするね。
浅田なんかもシットスピンの改善くらいは来年持ち越しで良かった気はする。

673 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 13:55:24 ID:wJdTkO070
コンテのフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152225.jpg
KVDPのフルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152226.jpg
ISUビデオどおりの正しいルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152227.jpg

インチキルッツな人々(日本男子、真央、他)。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11152228.jpg

674 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 14:50:09 ID:geQ9Up/t0
フリップにeのつく選手のオタ乙。

675 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 15:09:18 ID:plfNWd3V0
>>673
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」って、「エッジを
アウトからフラットやインに倒す勢い&右肩を前に入れて上半身
で順方向に振り向く動作をする」ことにより離氷前に回転を始め
てそれから跳び上がるから、「ルッツとしては回転角度が少ない」
んだよね
その画像に書き込んでくれてるみたいに、回転角度からいえば、
本来のルッツは離氷から400度くらいまわるんだけど、
「フルッツ」とか「フラットエッジジャンプ」の場合は離氷から
300〜360度以下くらいしか回らない(もっともひどい真央
みたいに右足エッジに完全に乗ってしまってそこから上半身をひ
ねってループみたいになってから跳ぶのだと離氷から270度く
らいしか回ってない)
なんでこんなのがいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね?
フリップでもフルッツとかフラットエッジジャンプを跳ぶ人は、
なんでいつも日本人審判の元だと野放しにされるのかね?

676 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 15:42:44 ID:DfRhyyT40
フリップにeなんて日本人審判が言い出さなければ本来ないんだよ
フリップはエッジで区別するジャンプじゃないんだから

なのにルッツが跳べない日本とカナダがおかしくした
ルッツでフルッツ、フリップでもフルッツを跳ぶ日本女子
ルッツでフラットエッジジャンプ、フリップでもフラットエッジジャンプを跳ぶ日本とカナダの男子

ルッツもフリップも跳べないこいつらのために競技はもうめちゃくちゃ
カナダが後ろ盾でカナダに拠点おいてる日本連盟とPの犬は
いつもSP3−3フラットエッジジャンパー&フルッツジャンパーに
いい仕事するね(笑)
これで将来安泰だね(笑)一生カナダと日本で面倒みてもらえるんだろうね(笑)おめでとう(笑)

677 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 16:40:59 ID:7V3PvUnE0
あーあ、

フリップはエッジ関係ないとかいう
某国の「独自理論」の人に汚染されてきてるんだなぁ。

678 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 16:43:32 ID:jD3a03PP0
>677
いや、某国の人しか言ってないからw

679 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 16:51:52 ID:71wmFSzG0
>>673
よく出来てるね
その画像youtubeにuploadできないかな?
あとは他の人が動画くっつけて仕上げてくれると思う。

680 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 16:56:52 ID:G6o6IBId0
>>677-678
一人会話楽しい?
独自理論をふりかざしたのはカナダバックの日本人ジャッジだよ
既成事実を作ってしまえば勝ちとばかりにスケートカナダでやったのが日本人ジャッジだ
そしてそのとき矛先そらしのために真央にもeつけたものの、
真央への減点は他ジャッジから撤回要求を出させる演出込みでね
そしてジュベのことばを曲解して日本の新聞で報じさせ、まるで自分達の
おかしなルールが正しいかのように広めようとした
そして今度は二重減点だけを撤廃させようとしている
ルッツとフリップを駆逐し、フルッツとフラットエッジジャンプだけを生かし、
セカンド3の危うい高橋と真央のためのルール作りをこの4年間
カナダバックの日本はがんばってきたんだよw

681 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 17:02:48 ID:7V3PvUnE0
>>680
わー、来たよ決め付け。「独自理論」の人。

ご自分が作ったルールスレの方ででどんどん「独自理論」展開しなよ。
もしくはご自分のお国で。

で、一人会話してませんのであしからず。



682 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 17:03:54 ID:G6o6IBId0
>>681
さっさと日本男子と真央のルッツとフリップの動画/画像でももってこいよw
いくら探してもフルッツとフラットエッジジャンプしか見つからないんだけどw

683 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 17:09:28 ID:7V3PvUnE0
>>682
あなたに前に真面目に相手して馬鹿みたんですよ。

早く自分のスレに引っ込め「独自理論」

684 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 17:20:37 ID:yhJ+ciFd0
全米もユーロも結構DG厳しくとられてるね。
この方針は続けるつもりなのかな?
公平にいつもきちんと取るならいいけど、そうじゃないと選手が混乱しそう。
というか、もう混乱し始めてるのかもしれないね。
故障する選手が多いのも混乱した状態で練習するからかも。

なんだか新採点システムの今後がどうなるのか見えてきたような気がする。

685 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 17:30:08 ID:G6o6IBId0
>>683
「独自理論」で真央と高橋の「ルッツでもフリップでもない」ジャンプを
正当化する工作員さん

はやく真央と高橋の「ルッツ」と「フリップ」持ってきてくれないかな?

686 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 18:02:33 ID:7V3PvUnE0
ID:G6o6IBId0
「日本人」を工作員と言うんだ・・・。
そして「独自理論」とはあなたについたお名前なんですよ。
本当に呆れるほどの摩り替えっぷりですね。
やはり・・・としか言えません。

お願いだからご自分の「国」に帰って下さい。
ここにいても仕方ないでしょう?

もうこれであなたのお相手をするのはやめます。
馬鹿馬鹿しいことですから。

-----

DGの乱用は、選手の混乱もそうだけど
本当に観客をつまらない思いにさせている。

687 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 18:42:13 ID:CZCI6RQ+0
もっと狭い空間で見たらもう少しDGやエッジの意味も
分かるのかなと思う。小劇場向きというべきか。
でも実際はだだっ広い空間でしかも観客は上から見下ろす
あるいはTVを通してみることになるわけだしそうするとこういう
細かさ、なんて見えるはずもない。
体操やら他の芸術スポーツが分かりやすい技術路線だし、バレエだと
美の為の技術ということを重視するから意外と分かりやすい以上
どんなに屁理屈を述べられても、納得しようがない

688 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 18:53:25 ID:G6o6IBId0
>>686
ID:7V3PvUnE0
独自理論でフルッツとフラットエッジジャンプを押し通す
日本人選手と日本人審判を
日本人として恥ずかしく思っているだけです

自分の国に誇りを持てないのは恥ずかしいから指摘するんです
浅田真央はいつだってセカンドは1回転たりないよw
ルッツも3/4回転足りないしフリップも半回転足りないw


浅田真央と日本男子のルッツもフリップも持ってこられない負け惜しみはもう結構
さっさといなくなれ

689 :氷上の名無しさん:2009/01/24(土) 21:39:33 ID:42MkCyIT0
誰が勝つか分からないようなルールじゃ
百戦錬磨とは言えないが古株がいつまでも居続ける
アホだ

690 :氷上の名無しさん:2009/01/25(日) 09:04:38 ID:8Y9fztlUO
男子はPをageるためにこんな採点なんだろうな。
昨季のワールドはクワド2回なきゃ勝てない感じだったのに、3A1回で勝てるんだもんね…。
スケーティングもつなぎも大事だと思うけど、やっぱり男子はジャンプ跳んでなんぼだよ。

正直今季の男子は本当につまんない。
こんなこと男子スレじゃ言えないけどさ。

691 :氷上の名無しさん:2009/01/25(日) 14:58:03 ID:gpLMzXWW0
男子はどう考えてもそうだろうね。なんか一国の利害だけで
競技がここまで堕落させられるとは・・・
男子スレの4レスへの激アマ振りはある意味異常w
女子やペアやダンスで女性(10代の女の子も多い)に難しい技させて
おいて男子だけジャンプどうでもいいとかとても許容できないや

692 :氷上の名無しさん:2009/01/25(日) 17:03:07 ID:s7y/A79i0
男子のフリークワドなしとか、男子の2Aとか
観ててつまんないよねぇ

693 :氷上の名無しさん:2009/01/25(日) 19:01:36 ID:QxrLVO3XO
フィギュアスケートはフィギュア競技ではないから
アクロバットスケートに名を改まるべきだね

694 :氷上の名無しさん:2009/01/25(日) 19:21:57 ID:MJ8WyRL/0
あー、いいな、それ。
別競技としてアクロバットスケートできないかなw
バックフリップもOK!で。曲も無しで。

まあ、ペアは元々、アクロバットだけどね。

695 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 10:49:44 ID:9HMtHey80
>>691
女子もジャンプなんかどうでもいいような方向に進んでるよ。

男女共、DG厳しいけど、認定されればそれでよし、になってるし。
ちょっと前まではジャンプは「降りる」ものだったのに…
根性降りなんかしても意味ないし、
転ぶついでに回ったふりする方が得だもん。

696 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 12:26:08 ID:t09Zk4vI0
日・カナダ・米のナショナルは同じ傾向だね。
男子は3A2本、女子は3−2きっちり決めて
エレメンツをこなし、加点ばっちり、
そして、絶えず動いていればよい、ですか、やれやれ。

男女とも、大技にこだわっていると
故障のおそれがあったり、体力の消耗がきつそう

自分的には、今季はバンクーバーまでの番外編
有力選手は賢く乗り切ってほしい

697 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 14:20:39 ID:vhtErs8L0
ユーロ女子の結果はもう、この20年の努力ってなんだったんだろうと
気が遠くなっちゃうわ。男子は去年レピストがワールドを制したような
とんでもないことになったわけで、女子は勘弁してほしい。
ほんとに真央や5種類ある安藤とコスにレベル維持がかかってるよ。
しっかし男子は4が無くなってもちっとも寿命は伸びなかったね
レベルが落ちただけだった。一番4飛んでるジュベが結局一番寿命も長かった

698 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 14:23:50 ID:XEOjTMmO0
かといって芸術性にすすんでるわけでもなく

ただの要素鳥

699 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 15:22:42 ID:frOinWXi0
>>694
というか、今の流れだとアメリカのWinter X-gamesでエクストリームフィギュアスケート
みたいな競技が出来たら、そっちの方に技術のある選手がどっと流れて、オリンピックの
フィギュアなんてやる意味がなくなってしまうんではないかと危惧したりする。

700 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 19:57:32 ID:nobfzrN60
難しい技が多くなった80年代後半からフィギュア人気は高くなったわけで
観客は明らかにそれを求めてきた。80年代以前のマイナー競技に
戻ることを切望してるのかな。まあバトルアボットPチャンもレピストコルピあたりは
今は1986年だと言われても信じてしまうくらい

701 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 20:05:02 ID:hYDSIGZn0
ミーシンはスケーティングや基礎も重視する人なのだが
コンパルがシングルで廃止になった理由をこう述べていた

「見ててつまんなかったから」

702 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 21:28:01 ID:1OGzPxUr0
ミーシン、直球杉w

結局ISUがどういうフィギュアスケートを目指しているのかに尽きるような。

シングルは「完璧に出来る技だけを正確にこなし、密度の濃い演技」が点が出やすいよね。

GOEや、ルッツフリップ、DGの厳格化といいその方向を目指しているのかと思いきや、
クワドの点数上げたりイマイチどの方向を目指しているのかわからない。
ISU自体も迷走中(よく言えば手探り中)のような。

そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。

703 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 21:29:33 ID:CDixOwVW0
>>699
>エクストリームフィギュアスケート
見たいw


704 :氷上の名無しさん:2009/01/26(月) 23:18:03 ID:jjmYr9a30
>エクストリームフィギュアスケート
もうこれで良いよw

705 :氷上の名無しさん:2009/01/27(火) 09:26:48 ID:ujMiw1sJO
エクストリームフィギュアって既にあった気が
エクストリームスポーツ大好きなプルのショーに出てたような
覚えがある…規模は小さいんだろうけど

706 :氷上の名無しさん:2009/01/28(水) 04:57:19 ID:6+hIkB63O
XOIに来たフラフープのペアは、
エクストリームのチャンピオンなんじゃなかったっけ。

707 :氷上の名無しさん:2009/01/29(木) 09:03:26 ID:ceR57mlJ0
>>702
>そしてアイスダンスに至っては血迷ってるとしか。

確かに、より客観的な採点ができるように工夫したつもりなんだろうけど、意味不明。
新しいスターを作るつもりなのかな〜とも思ったりするけど…

708 :氷上の名無しさん:2009/01/29(木) 12:12:16 ID:4LUOlwqh0
観客の感覚と懸け離れてるのが問題かと。
エッジの正確性も大切だろうけどスピードや難しい技や
新技にチャレンジするのもフィギュアならではの楽しみ。
体操競技のように大技決めて観客を沸かせた選手には相応の点数を
出した方がずっと楽しめるよ。
正確性とチャレンジのバランスを取ってほしい。
今のルールは大技の基礎点あげながら少しの傷に容赦ない減点の嵐で
チャレンジしない方に有利になって見ていて面白くない。

不透明さをなくすためにまずは審判の国籍くらいは公表すべき
転んだのにマイナスつけないジャッジとか、ありえない


709 :氷上の名無しさん:2009/01/29(木) 15:06:48 ID:XaO2n8Th0
勝負が明らかにわかるわけではない採点競技の場合
不透明性や疑惑は大衆的人気に対する致命傷
いやしくもオリンピック競技なんだから
自国が有利になるロビー活動を期待するより
そっちのほう正してほしい



710 :氷上の名無しさん:2009/01/30(金) 15:12:27 ID:aaxqKdOW0
シングルの楽しみって所詮ばくちっぽいワクワク感だからな〜
ただアイスダンスは地味でも正確さを追求するってのは悪くないと思うし
フィギュアが本格的に人気が出たサラエボ以降くらいはその点で
バランスとってたと思う。アイスダンスが正確でスケーティングの技術が
維持されて他のカテゴリーにとっても悪くない結果となるわけで。
それなのにアイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら
にかまけて、シングルは・・ってのが信じられない。

711 :氷上の名無しさん:2009/02/01(日) 06:36:50 ID:/wwsppnz0
>アイスダンスが基礎やらを忘れて気が狂ったようなリフトやら
>にかまけて

アイスダンスはずいぶん方向性変わっちゃったよね…

712 :氷上の名無しさん:2009/02/01(日) 18:08:40 ID:+DcQ0eJX0
ここ最近にきて更にペアのリフトとどこが違うんだ、というリフトが増えたね。
採点基準をわかりやすくするのも重要だけど、だからといってあんなリフトは必要じゃないだろう。

713 :氷上の名無しさん:2009/02/01(日) 18:48:25 ID:+RjsSA4x0
個人的には6.0回帰は反対だけど、ダンスだけは6.0でいいかも、
みたいには思うよな。

714 :氷上の名無しさん:2009/02/02(月) 11:27:36 ID:BketzhDD0
6.0回忌は賛成
単純に誰にでも分かりやすい

715 :氷上の名無しさん:2009/02/02(月) 12:33:42 ID:RpIuZG540
全競技の境目が薄くなって全部なんちゃってアイスダンス
って感じなのが恐ろしい。最近のファンだとダンスとペアの
違いがわからないかもしれないとすら思う
結局6.0がいいのかも。新以降良いことなんてほとんどなかった

716 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 00:06:31 ID:BmdwwTb20
ソニア女史のルール改正案
ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/glimpse of hope.htm

717 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 00:07:50 ID:aR2PE7R7O
ダンスは殆ど見なくなった。
TV放送しなくなったのと、出来損ないのとろいスピン、流れを断ち切るペアもどきリフト…
気付いたら、今のトップ陣も誰状態。
いつぞやの大会では、パイルドライバー(?)にgkbr。
シングルはSPの意味、重みが無くなった。
4T(3A)を軽く跳ぶ世界チャンプが、SPで2A失敗→自力優勝無し、
てな事が五輪では結構あった。
あの緊張感、残酷だったけど、
でも今の変なルールよりは、勝負の厳しさが公平だった様な気がする。

718 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 00:20:34 ID:9h/eXjmn0
>>716
流石にビアンケッティ母も「6.0に戻せ」までは言わなくなったか、ってのが率直な感想。
ただ、この人の方向で行くとGOEでのageが半端無くなるかも、みたいなのは思う。


719 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 00:23:16 ID:mGosqyAP0
SPの重みが無くなった、に同意。
SP・FS個々では新採点でも我慢するから(問題点の改正は必須として)
総合得点はそれぞれ順位点に直してつけて欲しい。

あと、もう無理だろうけどコンパルソリーの復活希望。
昔の映像見てると技術的には今より難易度低くても滑りが美しいだけで惹きこまれる。
アイスダンスもペアもシングルも難しいことこちょこちょしてスピードと滑らかさが無い。(ペアとアイスダンスは同調性も)
昔のようなスカッとする爽快感が欲しいなー。

720 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 00:39:33 ID:ynNNMDf30
ペアはいつからあんな全然合ってないスピンをトップペアが普通にやるようになったの…

721 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 10:00:48 ID:9h/eXjmn0
>>719
コンパルは新採点になった今だからこそ見直されていいかもね。
ただ、やっぱり順位点は逆転困難過ぎて競技としての面白みがアレなので反対かな。
減点の基準とか得点配分とかで差別化を図って、ショートではミスのない演技を推奨するとか、
或いはスピン・ステップのレベル判定をフリーでは緩く、ショートでは厳しく取ることでフリーでは
より表現力を問うとかすれば良いようにも。
全く同じ要素点でPCSのファクターが低くて要素数が少ないだけ、では、そりゃ「短いフリー」
以上の意味はなくなっちゃうよな、ってお話で。

722 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 10:06:59 ID:0cXKqkrq0
逆転可能だからSPでミスしまくり

723 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 12:26:41 ID:aR2PE7R7O
コンパルはな〜
TV向きでない、見ていて? つまらん、選手&開催地の負担軽減etc で廃止になったんじゃなかった?
グループ分け&足切りに使う、得点も同グループは同じ、なら良いかも。
あ、でも経済力無いと、練習で製氷直後のリンク使えないのでは。
滑り劣化が酷かったのは、ボナリー、ユベールの頃で、今は男子は結構良い。
女子はう〜ん、滑り以外の向上が凄いのか、可もなく不可もなしって感じ。
SPとFPで採点基準変えると不明瞭な部分が増えるので、採点項目を増やすなどして対応して欲しい。最近のSPは正確さ、確実性をあまり感じない。

724 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 12:39:44 ID:05joR6wk0
シングルは滑りが多少悪くても別にかまわないと思う
どうせ二十歳そこそこまでしかやらないんだし。男子の
異常重視は不気味だよ。ブッラトレイとかプレオみたいな演技は
シングルとしては面白いし若い時しかできないしそれなりに評価がほしい
その代りにアイスダンスで絶対にコンパル重視すればいい。
今みたいにどっちもつまらんというのが最悪。
自分は順位点廃止だけはよかったと思う。SPの緊張感は結局
難しいジャンプに点が出ないってことにあると思う。

725 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 13:27:48 ID:/e+oHTfR0
ショートはレベル規制しちゃうといい
レベル1以上のはやっちゃいけないようにする
ごちゃごちゃしなくてよければアイツとかアイツとかもっと上手くできるはず

726 :氷上の名無しさん:2009/02/03(火) 16:44:58 ID:J9iw81Qq0
レベルなくしてもいいと思う。スピンやステップのレベル取は
スポーツとしての技術とは思えない。特に最近のだと
氷上でのたうちまわってるとしか思えない時がある
ジャンプの基礎点を難易度に合わせてあとは全部PCSで・・でもいいなあ

727 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 00:03:47 ID:+4uFP1v80
SPは緊張感がなくなったし、FSは自由じゃないし、ダンスはペアもどきだし・・・
昔から見てると、泣けてくるな。

728 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 00:51:07 ID:b3r32LFx0
・DG判定されると必ずGOE-1。ジャンプの質によってはさらに減点。(基礎点はそのまま)
 2連コンボの両方のジャンプ、もしくは3連コンボのうちの2つでDGであった場合、必ずGOE-2。同じく質によっては-3もありうる。
 3連コンボのすべてのジャンプでDGがあった場合、GOEは強制的に-3。
・フリーで同じコンボを飛ぶと、2回目のコンボは必ずSEQ扱い。
・回転数に関わらず、必ず5種類のジャンプを飛ぶこと。
 飛ばなかった場合、その種類数に応じてディダクション。

729 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 04:06:59 ID:CcObU7VV0
どう考えても、シングルとダンスの方向が逆進してるように見える。
緊張感に欠けるシングル、優雅さに欠けるダンス…
フィギュアの採点を考えてる人は競技に対する愛情が足りない。

シングルもエッジ、DGをあんなに厳しくとるんなら中途半端に目視なんかに頼らないで
科学的に判定する方法を導入すべきだと思う。

730 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 05:27:09 ID:e2IKRAlGO
>>724
同意
シングルにはシングルの良さがあり、ダンスにはダンスの良さがある。
今の状態は、どちらの魅力も失われて行っているよね。

731 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 08:23:19 ID:aFlYgYTa0
某スレで見つけたんだけど、見事なリップだねユナちゃん。
公式練習みたいだけど、これでもスルーだろうね。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib099745.jpg


732 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 16:24:56 ID:hcMb9uqz0
5種類必須はファーストジャンプに限定して、さらに難しいコンボ
毎に基礎点を作らないと、後半に2Lo-3Tとかやりだすのがいそう
女子でも3Tファーストだと微妙だが、3T〜3Sシークエンスとかにすれば
いいし男子は4Tの推奨になるだろう

733 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 21:10:22 ID:1qr93bV20
オリンピック終わるまではこのままでいくんですよね?

734 :氷上の名無しさん:2009/02/04(水) 21:58:32 ID:9u5Dy52C0
>>729
確かにそうだよねえ
ストロボビジョンで確認のうえ採点じゃないと不公平だよ

735 :氷上の名無しさん:2009/02/05(木) 22:26:28 ID:6JUhPMFG0
スパイラルで秒数が少し足りないだけでレベル1になるのは違和感をかなり感じるなぁ
どうにかして欲しい。

736 :氷上の名無しさん:2009/02/06(金) 01:22:43 ID:yXYBIJ480
それは本人が保持できるように対応するしかないと思う

737 :氷上の名無しさん:2009/02/06(金) 08:13:36 ID:s7ADa8nM0
浅田真央はルッツもフリップも跳べない

「ルッツ」と称するフルッツw
http://uproda.2ch-library.com/src/lib100847.jpg

「フリップ」と称するフルッツw
http://uproda.2ch-library.com/src/lib100848.jpg


738 :氷上の名無しさん:2009/02/06(金) 11:28:12 ID:jI8rEfhs0
〜迷走するアイスダンスの楽しみかた〜

お尻わしづかみ
ttp://www.daylife.com/photo/07rUgchejZ3Bb/original__Dance
やわらかそうな太ももわしづかみ
ttp://www.daylife.com/photo/07Z590H3MM82p/original__Dance
こういうのってダンスなのかなあ
ttp://www.daylife.com/photo/00UuaiU4HI390/original__Dance
ttp://www.daylife.com/photo/0c1E0Gfakb7Bq/original__Dance
手の位置があらぬ妄想を
ttp://www.daylife.com/photo/0946edMboZaes/original__Dance
スカートに顔つっこんで何しとんねん
ttp://www.daylife.com/photo/0aMp2LkfGmgsG/original__Dance
結合中
ttp://www.daylife.com/photo/0f4RcFh1jAb6t/original__Dance
ttp://www.daylife.com/photo/0f0vfmv6xZ4uz/original__Dance


739 :氷上の名無しさん:2009/02/06(金) 16:35:30 ID:sErwGZF20
アイスダンス、リフト変すぎでひどいよ・・・

シングルも
やたらゴチャゴチャしたステップとかみると気持ち悪くなってくる

740 :氷上の名無しさん:2009/02/06(金) 16:44:11 ID:/YJX4Zp70
シングル女子はDGやエッジがどうのこうのとうるさいし
シングル男子は何を表現したいのか分かんないような
くねくね釜化が激しいし

シングルつまんなくなれば、アイスダンスやペアに
逃げていたのに今年はそれもかなわなくなってしまった
アイスダンスのリフトなんか
サーカスみたいでそれはもう、角度によっては
目をそむけたくなるような下品なのもある
人様にはもう観るの勧められねーわ


741 :氷上の名無しさん:2009/02/07(土) 04:06:41 ID:GYxcDvFJO
男子のジャッジやルールにヨーロッパから批判あれば女子にも影響するよね
で、オリンピック前にせめて二重限定くらいなくならないかな

742 :訂正:2009/02/07(土) 04:07:40 ID:GYxcDvFJO
>>741
限定→減点

743 :氷上の名無しさん:2009/02/07(土) 04:58:33 ID:8Zn/9RgJ0
オリンピックでキムヨナが金メダルを獲得したら韓国は大フィーバーだね★★★
そんで真央は超ショックを受けるだろうな〜 日本のファンは真央の不甲斐無さに怒る。
日本のテレビは真央よりもキムヨナの特集をする。
真央ファンはキムヨナファンに流れる。 そんで真央ファンは少なくなる。
そんで日本のテレビCMにキムヨナが登場 そんで日本でキムヨナブームが到来
髪型や服装までキムヨナの真似をする子が現れる。 キムヨナ関連の商品が日本で大ヒット!
そんでヨン様のようにキムヨナが日本に来て空港にはキムヨナファンが2000人が出迎える。
ファンは「キムヨナ!サラヘヨー!」ってファンは大声で言う。
そんでフジテレビでキムヨナの特番が放送される。
真央はそのキムヨナの姿をテレビの前で見る。 
真央には出演以来はない。CMの以来もなし。 放送されているCMも解約される。

真央がかわいそうだな・・・





744 :氷上の名無しさん:2009/02/07(土) 12:23:23 ID:KZXWOwhWO
加点で全てが滅茶苦茶。

745 :氷上の名無しさん:2009/02/07(土) 12:52:33 ID:GYxcDvFJO
ワールド後にホントに五種類ボーナスとかルール改正あるのかな
こんな曖昧な加点つきルールでオリンピックなんて馬鹿げてるよ

746 :氷上の名無しさん:2009/02/07(土) 12:59:22 ID:xqL/V2yD0
毎年コロコロと運用が変わってるから、選手は対応できないし、
何を指標に練習していいかもわからない。
高度な技は命取りになりかねないし、混乱してるだろうね。
ジュベは東京で金とっといてよかったよね。

ただワールドの覇者が次のシーズンには厳しく採点される傾向があるとしたら、
ワールドを獲る意味そのものが分からなくなる。

747 :氷上の名無しさん:2009/02/07(土) 13:03:18 ID:CKSEE0lX0
今回キムチの200点越えを皮切りに、
キムチ独走態勢に持っていくんやない?
歴史の浅い韓国選手にあっさり歴史を塗り替えられるなんて
欧米や日本としては情けないね。
フィギュアなんて興味示さなくなりそう。

748 :氷上の名無しさん:2009/02/07(土) 13:18:45 ID:RQsk7NV00
真央はワールドとった翌年はあまあま採点だねw
インエッジのフルッツが見逃され三昧w
昨年のワールドから今年は真央の出るすべての大会に大会スポンサーで複数の日本企業はいってるもんね

ルッツもフリップもサルコウもトウループも跳べなくてもあまあま採点だねw

749 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 13:57:37 ID:khM4D+rO0
浅田真央はルッツもフリップも跳べない
Mao osada can't do both Luz jump and Flip jump.

跳べるのは、
「フルッツ=ルッツの入り方で離氷時に左足エッジをインに倒して回転をごまかすインチキ」だけ
(しかもフルッツを通り越して右足踏み切りで、並のフルッツ以上に回転をごまかしている)

フリップと自称する「フルッツ」
http://freedeai.jpn.org/up/src/up0076.jpg
http://freedeai.jpn.org/up/src/up0078.jpg

ルッツと自称する「フルッツ」
http://freedeai.jpn.org/up/src/up0077.jpg

750 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 18:57:22 ID:1HsKkf6k0
で、ロシェットの、右足エッジで離氷するインチキルッツ
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up0080.jpg


751 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 01:35:22 ID:1OeAotse0
真央だけでなくロシェも下げなきゃならなくなって大変だねw

アンチしか来ないみたいだからちょっと上げとこう


752 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 09:46:29 ID:TnH1cnfb0
07-08からずっと、どうしてルッツ跳べない人にだけ甘い判定なの?


【フリップとして跳ばれるフルッツ(フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り)】
真央
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157116.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157118.jpg

【ルッツとして跳ばれるフルッツ(フルッツすら通り越した右足エッジ踏み切り)】
真央
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157117.jpg

【ルッツとして跳ばれるフルッツ】
コストナー
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157113.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157114.jpg

【ルッツとして跳ばれる右足エッジ踏み切りのジャンプ】
ロシェット
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157115.jpg



過去選手たちの例
【ルッツとして跳ばれたフルッツ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157111.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157112.jpg
【アウトエッジ踏み切りのフリップ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157119.jpg

753 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 12:06:55 ID:ySPnv4vg0
>>752チミはその独特の理論どこでお勉強したの?もったいないからどこかで発表ちなちゃい!

754 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 12:27:28 ID:id7sqRKo0
【ルッツ】
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11157120.jpg

755 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 01:10:56 ID:Ed9yk36cO
ランビエール
問題はトリプルアクセルをやっても失敗すると評価されないので、リスクを避けよ
うとする人が増え、技術が進歩しないことです。今トリプルアクセルができるの
は、浅田真央さんとか少数の選手しかいない。だからこうした高い技術を持つ選手
をもっと評価するシステムを作るべきだと思います。
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/news/swiss_news.html?siteSect=201&sid=10305356&cKey=1234262462000&ty=st

756 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 02:56:09 ID:SvHm60HV0
アクセルとループしかできない選手を評価する前に
やるべきことがあると思う


ランビはとトウループとループしかできない選手だから
親近感があるんだろうけどね

757 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 10:03:20 ID:VZQGmX6E0
>>756
そうだね。
まずはシニアにおいては単独の2Aは1回まで、とした方が良いかも。
仮にも女子でトップレベルの選手がそんなプロ組むべきじゃないと思うし。

758 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 16:24:44 ID:3eQ8QGsP0
>>755
ジャンプの大技重視しろてことだよね。
基本的にジュベと同じこと言っている。

759 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 17:34:20 ID:Vu+fmVCG0
「大技がない選手は勝てない」状態だとやり過ぎだとは思うが、
「大技がある選手は結構有利」くらいには持って行って欲しい
現行ルールじゃ殆ど「やったら損」だもんな
フィギュアの衰退を望んでるとしか思えない

760 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 18:00:00 ID:yEWn/U7L0
>>759
まさにそれ

ジャンプだけがスケートじゃないからそれ以外を評価するのは良いことだ
ただ、だからといってジャンプを評価するななんて、誰が頼んだんだよw

761 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 18:00:32 ID:yEWn/U7L0
自分の書き込み時刻にびっくり
吉兆に違いない

762 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 18:06:19 ID:Vu+fmVCG0
>>761
すごい!オメ!!!w

763 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 18:18:01 ID:3wKtTAP30
こういうとき「不吉だ」と思う人と「吉兆だ」
と思う人は人生がかなり違うらしいなオメ

764 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/12(木) 18:59:59 ID:NmQHHyXM0
こういう記事が出されていますが、
キム・ヨナ、3回転ループをダブルアクセルで代替
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000016-yonh-spo
コーチ抜きでマネジメント会社(IBスポーツと)決定したらしいです
これって、
五輪へのルール改正で
5種類ジャンプのボーナスとか、2Aの得点をさげたりとか 

するなよ!ってけん制してんですかね?


765 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/12(木) 19:20:13 ID:mZXSnnQa0
なんじゃそりゃ。冗談かと思ったらほんとに記事になってる
でも4大陸の採点じゃ無理もないかも・・挑んでDGだもんね
真央は3種類くらいでFSトップだし難しい構成するなって感じだよね
5種類入った真央やユナも楽しみだったのに

766 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/12(木) 19:25:51 ID:6zxI6xSA0
もう2Aは最高2回までにすりゃいいのに
2A3回でオリンピック金メダルを取られでもしたら目も当てられない

767 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/12(木) 20:38:08 ID:S29XZfiZ0
覚えてますか?
前回の五輪は、3-3なしのトリプル3種で金メダルだったことを

あの頃も、DG基準が厳しかったから、3-3やめちゃって
でも苦手ジャンプ外した構成じゃなかった

768 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 00:25:34 ID:YnX8lwT00
やっぱり加点幅をMAX1点までにし、クワドの点を上げ
PSC項目もMAX5点。
尚且つジャッジ匿名を止めれば
かなり観客の視点に近いスコアになると思うんだが・・・。

しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと
DGによる二重減点
ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。

カナダは前科あるし、お隣もアレだしジャッジの国籍は晒すべき





769 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 07:39:52 ID:E7Zd8c6i0
>しょぼいジャンプでも加点での上乗せが大きすぎるのと
DGによる二重減点
ジャッジ匿名が最大の癌だと個人的には感じる。

うん、そう思う。
ジャッジ匿名は思惑に動かされないためだったはずなのに、
不可思議採点を助長してるよね。

加点幅を細かく決めるとかDGは公平にとか
改善できることに気づいたとしてもやる気がないんだろうね。



770 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 07:52:15 ID:uaDuiee50
無作為抽出と無記名は全く関係ないのにね

771 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 08:53:16 ID:E7Zd8c6i0
そういえば無作為抽出(抽選)もどうかと思う。
上下カットの方が妥当だと思う

772 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 10:13:17 ID:oJNCYAXDO
>>771
思う。
「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね。

匿名性廃止にも大賛成だけど、要素ごとに採点出してたら時間かかりすぎるから
GOEとPCSで合計何点つけたか、上下の足切りはいくつあったかくらいは公表してほしい。
んで一般のマスゴミは今みたいな煽り報道じゃなくプロトコルの分析やればいいのに。
色々不可解なこと満載で絶対今より数字取れるよ。

773 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 11:03:21 ID:Ci53DvV70
匿名はまだ理屈が分からないでもないにしても
なんで上下カットやめたんだ?どういう理由だったの?

774 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 11:50:04 ID:9+HPScJzO
>>772
そんな番組は数字取れそうでも、連盟が必死に放送stopかけるよw
ある意味絶対に触れては行けないタブーでしょ。
あくまでも公平との大義名分だけは貫きたいだろうからね。

775 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 17:53:05 ID:QJNnJ6Wa0
>>772
>「アタリ」を狙って他のジャッジとかけ離れた点付けてる人とかいるよね

激しく同意。ひどすぎて腹立ってくる。
上下カットにすれば
あまり極端な採点したらカットされるかも?
て抑制作用がジャッジに働くかもしれないのに!!!

776 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 19:12:11 ID:fdqiZ2qg0
ほかのジャッジと同じになる方が不自然だから違っていいんだけど
だから上下カットが適切なんだろうな
しかし女子も3種類で2A連発の表彰台になっちゃうのかな
20年余りの過去の選手の努力って何だったろう

777 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 01:03:28 ID:eCDw7juK0
DGとかeとか!とか関係なしにまずジャッジにGOEを付けさせ、最後にコーラーが調整すれば良いと思う。
DGでもGOEはマイナスにせずにそのままで、!やeはジャッジが付けたGOEからそれぞれ一律-1や-2にするとか。

778 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 20:13:05 ID:Wws3F/NzO
上下カットした上で抽出じゃなかったっけ?
今季ルール変わったの?

779 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 23:11:53 ID:aZ6Lc6m00
上下カットと飼って一部のナショナルで採用してるくらいで、
基本新採点はランダムカットの筈。

780 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 02:57:47 ID:8bRUzgb90
抽選カット→上下カットじゃないの?

781 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 05:39:26 ID:Z8ei50370
横レスですが、以前まではそうだったけど、今は違うと自分も聞いた。どうなんだろう。

782 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 10:34:50 ID:jev3bKy+0
新採点はずっと抽選カットでしょ。

783 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 11:37:47 ID:IMi5R7lA0
抽選カットは不正の温床のにおいが・・
例えば、
07年GPFのランビと高橋
08年全米のライサとジョニ
こんなぎりぎりに点数が収まるかねjk

なんか、結果を先にインプットしてから
アルゴリズムで抽選してんじゃないかと思うくらい

784 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 11:48:34 ID:E+tHV+qO0
どうみても上下カットにはなってないだろ

785 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 12:07:15 ID:QTSqtWzV0
上下カットがあるから、抑制が働いていたのに

786 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 12:08:42 ID:CEIanACV0
上下カットがあると談合みたいなことが起こるから
(「おたくは誰に何点くらいやるつもり?うちは大体このくらい」
というような、ジャッジ内部の得点調整)
上下カットはなしになったし、匿名採点になった、と言われてるが
まったくよくなってない

787 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 13:07:07 ID:2CKZd3X10
ジャッジは全員壁で仕切って話し合えない状態にして個別に採点
上下カット
匿名廃止

このくらいはすぐ出来るだろうからやって欲しい

788 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 07:08:44 ID:8WhmqEJSO
その試合で一番難しい構成を成功させた人が
一番高いPCSをもらうようにするべきだと思う。

789 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 08:12:15 ID:cw9zYPCW0
特定の韓国人選手にだけ有利な採点方法はいかがなものかと
他国の委員も選手ももっと怒っていいんじゃないの。

790 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 08:18:07 ID:FiNY1mLs0
>>788に関連して
『PCSはTESと連動されるべきだと思う』
PCS=演技構成点は演技構成の充実度を反映させるべき。

トリプル3種にコンボ2回の選手のほうが
トリプル6種にコンボ3回の選手よりもPCSが高いなんて
あってはならない

791 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 09:02:24 ID:Cl8oBKKY0
DGやエッジをきちんと取って、大きく減点するなら、
人間の目に頼って、密室的な採点スタイルは変えるべき。
解説者が得点の説明に苦労するようなスポーツは
スポーツとして成立しないから。
だんだんなにかが崩れて行ってる気がする



792 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 13:20:41 ID:8yImEZeW0
>>788 >>790
それじゃあPCSとTESが分かれている意味無いし、
ますますPCSが意味不明な物になる。
構成の難しさやミスの少なさは、TESで評価するのが筋だろう。

793 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 13:53:20 ID:WVu5WWRi0
ジャンプの難易度やTESに全く関係なくPCSを採点して良いなら、
クワドも3Aも全くなしでジャンプは3Lzまでだけど、滑りやつなぎの要素・ステップ
振り付け・表現力等が
素晴らしい男子選手になら8点台とか出てもいいんだろうか・・・
疑問だな〜

794 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 16:28:41 ID:i4VGw3OW0
PCSで技の質について加味しているのだから
ジャンプなどのGOEでの加点幅はもっと少なくて良いと思う。

795 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 17:19:02 ID:8yImEZeW0
なんかちょっと安易な解決策に走りすぎなような。

>>793
良いんじゃない?
ただ、TSS(=TES+PCS)で、3A2回の選手やクワド入りの選手に勝たないようにした方が良い。

TESのかなり低い選手が勝ってしまうのが問題というのは分かるけど、
それはPCSをTESに比例させるという方法ではなく、
TESの得点設計の見直しや、TESに対するPCSの割合を下げるという方法で解決すべきでは。

>>794
高難度ジャンプの基礎点に差をつけて、+GOE幅を小さくするのは同意だけど、
それとPCS云々は別問題じゃない?
SSに要素の質の評価が含まれているのかな?(定義では明確ではない)
要素で評価できない部分のスケーティングが主な評価対象だと思ってたけど。

796 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 17:43:50 ID:gy+E76690
難易度考えるとジャンプの種類が多い選手ほど
プロの密度も濃いということになると思うんだけどね
一つジャンプが増えるごとに難しさは何倍にもなると思う
複数の要素を両立させるのは難しい
ジャンプの種類が少ないということは初めから密度の薄い簡単な
プロをやってるのにジャンプ以外が濃いから難しいプロと評価される
なんて変だよ。現行システムはなぜジャンプの難易度に頑なに
目を背けるのか・・

797 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:01:41 ID:WVu5WWRi0
>>795
PCSの割合を大幅に下げる、TESも大幅に見直しするなどの改善があるなら
ジャンプのレベルに関係なくPCS採点、にわりと賛成だけど
今のままでPCSだけ独立採点はすごく危険だと思う

>>796
確かに簡単なジャンプばかりだと体力も大幅に温存でき
ジャンプ以外に集中するのが簡単という側面はあるよねえ
いろんな種類のジャンプを跳んでいると演技に多彩さもでるし

その辺をジャッジがどう考えるのか難しいところだ

798 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:04:02 ID:8yImEZeW0
>>796
結局どうしてほしいの?
ルールスレなんだから、主張はルールに帰着させようよ。

ちなみにジャンプの配点だけど、
最初に比べればまだマシになってるよ。
2003-2004 → http://www.skatingjapan.jp/jsf/news/1207jpn.pdf
3Lz=6.1、4T=8.0 とか冗談みたい。

こんな滅茶苦茶な得点表がスタート地点ってことは、
採点システムの理念自体どうかしてるってことだな。
なんでこんなのが採択されたんだか。スポーツの政治は意味分からん。

799 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:10:58 ID:gy+E76690
でもそのころはあまり加点が多くなかったからさ
まだよかった部分もある。まあ最初から狂ってたのは間違いない
基礎点を難易度に応じてほしいけど、もう5年もこんなことが
続いて改善なかったんだからちょっと諦めの境地。いまさら4Tを15点に
してくれる姿なんて想像できないや。とりあえず男子はそれだけで
救われる。男子はDGの被害はそれほどでもないから

800 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:12:40 ID:m8/KggYk0
>>798
これは酷い
でも二重加点、二重減点みたいなのはなかったね

801 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:15:17 ID:WVu5WWRi0
>>798
土台のところが狂っているから、今もいろいろ問題が山積みなんだね…

802 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:20:53 ID:8yImEZeW0
>>799
確かに新採点初期は加点が少なかったね。
積極加点しだしたのは2006-2007からだっけ?

質の良い要素に+GOEを積極的に付けるのは良いと思うけど、
基礎点に対するGOEの比が高すぎる。

>>800
-90度判定が甘かったから、あまりDGされなかっただけでは。

803 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:25:52 ID:gy+E76690
塩湖の金2個は間違っていたことを認めてやり直さんければ
根本的な解決にならないんじゃないかね
あの事件も、この新採点もフィギュア人気を落としただけで
カナダ以外は誰も得してない。あの間違いを許容してしまったことで
いまだにカナダの良いようにされてるのが現状
あの時のアメリカ大統領も引退し、アメリカは間違いを認め新たな道を
歩もうとしてるんだからフィギュアも新採点を捨てるべきだ

804 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 19:31:33 ID:+WUS16c50
とりあえず2Aの基礎点を下げて欲しい。
ただでさえ基礎点が高いのに、GOEもトリプルの扱いだしありえん。
基礎点2.5点で十分。

805 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 21:15:29 ID:ERGTOSNg0
基礎点上げすぎるとただ跳ぶだけの人が増えそうだから基礎点はあえてこのまま
FSのジャンプ要素の上限は男子7、女子6、ファーストジャンプは重複禁止
コンボは2連続2回か、3連続1回のみまで
セカンドジャンプはザヤック適用なし
GOEはマイナスのみで評価
5コンボのTRはエレメンツの前後のみで評価、それ以外は音楽表現で評価
スピンのレベルは3までで
ステップシークエンスは30秒以内でステップ・ターンは合わせて50までを上限とする

これでかなり見た目の出来と点数と順位はハッキリすると思う
こうなればいいなー

806 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 22:35:38 ID:7wngM+GAO
>>805
いい感じだけど、ステップの時間制限はどうだろう
ゆったりとした曲に合わせたステップが踏みにくくなるんじゃない?
ごちゃごちゃモタモタ要素沢山入れればいいって感じのステップは見苦しいけど
曲に合わせた結果ゆっくり時間がかかるならいいのではないかと
そういう点で数の制限は効果ありそう

807 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 23:12:52 ID:ERGTOSNg0
確かにそうかも、いやそうに違いない
あと書き忘れたけどジャンプミスの点数だわ
オーバーターンはマイナス1
ステップアウト、お手つき、回転不足は各マイナス2
これらのミスが同時に2つ以上あるときはマイナス3
転倒は0点。問答無用で

同じ種類のビッグジャンプを2回みれないのは残念だけど
散々言われてる加点、ダウングレードの2重減点に隠れている新採点の問題はこれだから
得意な場合に加点を取りやすい3Lz、3F、2Aらのいずれかを2回以上跳んだときのお得感がものすごい
これを防ぐためにもファーストジャンプの重複禁止は必須だと思う
全然フリーじゃなくなるけど仕方ない




808 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 23:45:13 ID:8yImEZeW0
>>805
ジャンプについては全体的に賛同できないな。
コンボは2回までで良いと思うけど。

ファーストジャンプを重複禁止にする必要は無いでしょ。
高難度ジャンプを2回入れられることは評価すべき。
後半の山場に2度目に跳ぶ、男子のクワドや3A、女子の3Lzは見所のひとつ。
2Aの基礎点を2.5くらいにして、6種網羅ボーナスを付ければ良い。(3回転以上揃えればさらにボーナス)

+GOEも残すべきだと思うが。
要素の質は、SSとか曖昧なものじゃなくて要素毎に評価した方が分かりやすい。

基礎点がこのままじゃ、
クワド持ちがほかのジャンプ1個2回転になったくらいで逆転されてしまうよ。

809 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 18:35:42 ID:PZD0/YRS0
フリーは本当にフリーに構成を組めるようにしてもいいかも。
ザヤックもなくしてジャンプは得意なものを自由に跳んでもいい。
スピン、ステップも本人の得意なものを好きなように入れられる。
というようにして、個別の技の点数は今まで通りにすると、
点数を意識しながら最大限のパフォーマンスをできそう。



810 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 18:47:01 ID:uxtfihHg0
>>809
思いつきでくだらないこと言うなよ。

811 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 00:52:06 ID:wtGUFF2a0
回転数問わず6種ジャンプ必須。(通常コンボ2nd以降は含めない)
構成から1種類抜けるごとにDeduction-2.00。
同一コンボは禁止。2度目はSEQ扱いに。
GOE幅、女子の3A以上、男子の4T以上の基礎点見直し。
PCSにかなり偏っているので、男子もPCSは×0.8、×1.6に。

これで、低難度構成でもPCSで勝っていた選手は自ずと下がっていくと思う。

812 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 09:36:56 ID:1Bvm0vjo0
自由にさせたら得意なジャンプばっかり飛ぶ選手が
さらに増えるだろうに
後半に3T-3T-3Tとか馬鹿やる選手も出るだろう
基礎店上げてほしいけどバンクーバーまで絶対無理だろうね

813 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:13:08 ID:bMrUIuSb0
>>809
それは問題ありでしょ。
コンボのセカンド以降をザヤックから除外して最大3回まで認めればいい。
そうすれば、3連での4+3+3もやる選手が増えるかもしれない。
女子だと3+3+3や3+3+2が見れるかもしれない。

814 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:14:36 ID:bMrUIuSb0
あと、5種の義務化とセットで

815 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:56:15 ID:IMaKIMjj0
5種義務化というか、ボーナスルールはあったらいいと思う

816 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 16:23:43 ID:2aezUidd0
ボーナスじゃなくてマイナスのほうが良いと思うよ
それと簡単なコンボについてもマイナスにしないと
2S-3Tとかをやって5種類そろえたとかいう選手が出そう

817 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 18:39:44 ID:FR0A5Yo40
T、S、Lo、F、Lz、Aの6種ない場合は、最後のジャンプ要素をノーカンでいいんじゃない?
男子なら8つ目、女子なら7つ目。

818 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 19:21:06 ID:QCmLr6bR0
回転数を問わず、6種必須にすればいいんだよ。
6種類入れられない場合は1種類足りないごとに-1で。
ボーナスみたいなややこしいことを考慮しなくてよくてスッキリする。

819 :817:2009/02/19(木) 21:04:19 ID:FR0A5Yo40
今のウェルバランスでもFSでアクセルが入ってない場合
最後のジャンプがノーカンになってるのでってのが元になっています。

820 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 18:43:52 ID:Dal+zlLz0
2Lz~2F +SEQが大流行しそうな悪寒

821 :817:2009/02/20(金) 19:01:26 ID:Rm2sAArk0
流行はしないよ。
点数が低すぎるから

822 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:08:09 ID:RmjQ3m2w0
6種必須前提で、トリプル3種の選手が、
低得点ジャンプ減らすために
ってことじゃない?

823 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 08:52:45 ID:V5cGDQl60
コストナーもロシェットも真央も日本男子も、ルッツが跳べない
イタリアもカナダも日本も男子は、クワドが跳べないしルッツが跳べない

【ルッツが跳べない国=男子SP3−3同盟国】

・コストナーのルッツは、いつもフルッツ
http://www2.uploda.org/uporg2037112.jpg
http://www.uploda.org/uporg2037114.jpg

・ロシェットのルッツは、いつも右足離氷
http://www3.uploda.org/uporg2037116.jpg

・真央は上記の二人の「悪いとこどり」の「フルッツでしかも右足離氷」の「超絶インチキジャンプ」しか跳べない
・真央はルッツもフリップも、どちらもルッツでもフリップでもない「超絶インチキジャンプ」を跳ぶ
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http://www.uploda.org/uporg2037122.jpg

・KVDPもコンテもヤグも高橋もバトルもルッツはみんな、フルッツ
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http://www2.uploda.org/uporg2037124.jpg
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http://www.uploda.org/uporg2037132.jpg


・ルッツ(左足アウトエッジ滑走→左足アウトエッジ離氷のジャンプ)
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http://www2.uploda.org/uporg2037145.jpg
・フリップ(“フリップ”=“反転”ジャンプ)
http://www.uploda.org/uporg2037147.jpg


824 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 08:58:36 ID:V5cGDQl60
>>805で全面的にいいよ
ジャンプ個数とコンボ回数はそれがベスト

825 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 13:38:05 ID:YjXDWNUi0
いや、805はだめだろう
他にも指摘してる人いるけどファーストの重複を駄目とかやったら
クワド2回とかやれなくなってしまう
シニア男子は「2回やっていいのは3Aか4回転だけ」とかにすればいい

・ジャンプは男子7つ
・コンボは3連続を1回か、2連続を2回として、セカンドはザヤックを適用しない
・2回やっていいのは3Aか4回転だけ

これでいいよ
コンボの上限数を今のままでセカンドのザヤック適用をなしにすると
少ない種類で多くの点数を稼げてしまうことになるので駄目
コンボの数を減らした上で、はじめてセカンドのザヤック適用をなしにすることも検討しうる

826 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 23:05:26 ID:BtkOoOUh0
>>823
もう1回、勉強しなおしてください。
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nagaya/figure/


827 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 11:18:16 ID:BjHvMJ1h0
>>813
なるほどね。
ザヤックの縛りを緩くするのもありかもね。
得意なジャンプとそうでないジャンプは誰にでもあるから
得意なジャンプを最大限使える方法も必要だよね。

今のままだと3連ジャンプなんてDGやエッジの問題で誰もやる気にならないし。
それどころかDGやエッジの問題を考えたら、
難度を落とすのがスポーツとしては正攻法になってしまうし。

得意なジャンプばかりの構成にならないために5種or6種ボーナスをつけるなら
やる気になれるくらいたっぷりとつけるべきかも。
その場合、DGやエッジの問題の扱いはどうしたらいいんだろう。


828 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 11:31:47 ID:U6UILSeR0
いやザヤック外すと簡単なコンボ三昧になると思うよ
5種類跳べる人がほとんどの男子ならコンボ得意であれば
3Aも4Tも無くても点が取れる。男子はDGの心配も少ないしね
それにコンボが単に足し算だと結局簡単なジャンプからのコンボになるだけ
4-3-3を見るためには難しいコンボに相応の点を与えなければ無理
コンボの基礎点を作らなければ



829 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 14:17:59 ID:wbYwl+PZ0
2Aの基礎点高すぎる

830 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 21:35:11 ID:kP84wnuF0
コンボについては、前のジャンプの回転数によって次のジャンプに加点するようにすればいい。
前のジャンプが3回転の場合+5%、3Aだと+10%、4回転だと+20%のように。
例えば、4S+3Lo+3Tの場合
現在10.3+5+4で19.3が基礎点になるが
10.3+(5+1)+(4+0.2)で1.2基礎点が引き上げられる。
これで若干ではあるが難易度と得点の関係は改善されるんじゃないだろうか?

831 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 10:23:46 ID:vRgMLe6i0
簡単なコンボはマイナスって感じのほうがいいかなと思う
2回転からのコンボは−20%、3回転からのコンボは−5%、
3Aからは単純な足し算4からは+10%とかね。
男子はこれでいいけど女子は3T-3Tと3Lz-3Tを一緒にされるのは
いやだろうなと思う。

832 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 18:04:25 ID:XhkadOTH0
>>830-831
回転数で区切るより、単独ジャンプの基礎点の関数で表した方がスマートでは。

3連続はとりあえずややこしいから置いておくとして。

単純に組み合わせ点を加えるだけだと、コンボの比重が大きくなりすぎるし、
2ndの2回転なんてどうでもいいから、2ndの基礎点を-1扱いする。

コンボ基礎点 =
 1st基礎点
 + (2nd基礎点-1)
 + 1st基礎点 * (2nd基礎点-1) * 0.05

例)
3Lz+2T = 6.0 + 0.3 + 0.09 = 6.39
3Lz+3Lo = 6.0 + 4.0 + 1.2 = 11.2
3A+3T = 8.3 + 3.0 + 1.25 = 12.55
以下、4Tの基礎点を14とすると
4T+2T = 14.0 + 0.3 + 0.21 = 14.51
4T+3T = 14.0 + 3.0 + 2.1 = 19.1

833 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 18:34:21 ID:VUGAP1eL0
加点減点幅を少なくしたようなユニバのプロトコル見ると
プログラムのTES構成点を反映しているから誠実だよね
技の美しさだのはPCSで別建て評価したほうがいい


834 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 23:53:23 ID:YRaGx1DJ0
ジャンプは7回、コンボ2連続2回か3連続1回まで、セカンドザヤックなし
ここまでを引き継いでその後かな
あまり上げたくないから、4T12点、S13点、Lo14点、F・Lzは15点、A17点くらいで
ジャンプミスによる減点は>>807に加えてランディングのつまりはマイナス0.5
加点は前書いたとおりいらない
素晴らしい要素には加点っていうけど、氷の上を滑っているんだからある程度の流れから跳ぶのも降りた後流れるのも当たり前
これをGOE0(基準)として全エレメンツは減点のみの方が、出来による点数幅もバランス良い
あとジャンプという要素にルール上求められているのは踏み切りと回転数と片足着氷で降りること
これ以外のことを一つの要素の仲でまとめて評価しようとするからおかしな話になる
高さも幅もあったほうが素晴らしいけどそれに点数を上げたくなるのはただの人情であって採点ではない

835 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 23:59:22 ID:YRaGx1DJ0
わすれたコンボの点数(男子用)
セカンド3Tはファーストジャンプが3回転の場合+1点、4だと+3点
セカンドの2回転は男子においては0点 ただしコンボとしては認定される
サードでは各点数に+1点ずつ


836 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/26(木) 02:31:41 ID:TzV0jUYs0
ジャンプの質はPCSの一つで良いかもね
旧だってジャンプの質は適度に評価してた
だからストイコはウルやクリクに勝てなかったしワイリーは
一見良い出来でもペトに勝てなかった
現在の悪いところは滑りが綺麗でレベル取れると実際には
微妙なジャンプでも加点すごく出すから、プレオとかが難しい構成を
決めてレベル取れても勝てなくなっちゃう

837 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/26(木) 14:07:04 ID:b1v5NiUy0
>>834
あなたは>>805 >>807なの?

> 高さも幅もあったほうが素晴らしいけどそれに点数を上げたくなるのはただの人情であって採点ではない
って意味わからない。

カウンターから、イーグルから、イナバウアーからなど入りに工夫があり、
高さ・幅・流れも最高な伊藤みどり級のジャンプと、
普通な入りで低空なクリスティ・ヤマグチ級のジャンプとで、
差が付かないのが妥当な採点法とは思えない。

回転・エッジ・着氷などの技の認定要件に加えて、
高さ・幅・流れなど技の出来映えを得点に反映させるのは、採点競技の基本だろ。
現状それがあまりうまくいっていないからといって、無くすのは改善の方向として間違っていると思うが。

改善の方法として
・-GOE要件を、スペシャリストがコール(現状の回転不足、不正エッジのように)して、ジャッジの裁量を限定する
・上下カット
・+GOE幅の縮小、基礎点に対する割合でつける
などが提案されている流れを、自分の意見を書く前にまず理解したらどうだ?




>>833 >>836

>>289-298
あたりを読んでみたら?
まとめて評価したら、余計ブラックボックス化してジャッジのやりたい放題になるだけでは。


838 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 08:13:02 ID:s+vuGPnR0
昔はまとめて評価してたしそれほど問題はなかったと思う
ただ昔は加点で左右される部分が必要以上に大きくなかったというだけ
ヤマグチの場合は国籍が大きかったんじゃないかな
基礎点が難易度を反映した適切な点であればまだしも現在では
加点で動かせる範囲が広いことの弊害のほうが大きい

839 :837:2009/02/28(土) 00:38:38 ID:do6T+Kfr0
>>838
よくごっちゃにされてるけど、
A. 技毎に評価 (←→まとめて評価)
B. 加点幅が大きい (←→加点幅が小さい、無い)
は、別の問題だ。

B. の弊害が大きいのはその通りだと思うが(かといって加点を無くすのも良くない)、
A. の弊害は何なの?

840 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 21:00:40 ID:7xccPHVn0
>>839 重複するけど、とりあえず。

(1)木を見て森を見ない、という典型的な状況に陥り易い。
(2)技の配点バランスが悪いと、採点結果が、観客の印象と乖離する。(例:回転不足と転倒)
(3)技の配点バランスが悪いと、不利とみられる技を採用しない傾向が高まる。(例:4回転回避傾向)

(4)得点獲得上、お得な技を採用する傾向が高まる。(例:各プロの類似性が増加)
(5)得意でもないのに、配点の高い技を観客に披露する傾向が高まる。(例:美しくないけど一定の得点)
(6)配点のない技に対して創意・工夫しない傾向が高まる。(例:レイバックイナは出現したか?)

841 :837:2009/02/28(土) 23:37:24 ID:do6T+Kfr0
>>840
分かりづらかったらごめん、ジャンプの加点の話だ。

842 :837:2009/02/28(土) 23:46:17 ID:do6T+Kfr0
ついでに。
>>840

(リストアップの仕方が重複だらけなのは置いとくとして)

6.0方式に比べ、技毎に評価する方式にそのような欠点があるのは言うまでもない。
かといって6.0方式に戻すよりは、現状を改善して欠点をつぶす方が良いと
個人的には思うな。
というかこのスレの趣旨がそうだよね。

843 :840:2009/03/01(日) 10:14:24 ID:3/7tZNut0
>>841 悪いね、>>840は撤回する。

ただ、>>839の整理だと、問題の本質の見失うのではないか、との印象を受ける。
例えば、「ガソリンがある所での火気の危険性」を論じている際に、
「ガソリンの危険性」と「火気の危険性」とは別の問題と整理することに対し、
ピンボケでは、という印象と同じもの。

844 :837:2009/03/02(月) 06:03:19 ID:0w1Fz3ZV0
その例が適切とは思えないけど。

ジャンプの加点については、
1A. 技毎に評価し、加点幅は大きく(現状) 2A. まとめて評価し、加点幅は大きく
1B. 技毎に評価し、加点幅は小さく     2B. まとめて評価し、加点幅は小さく
 C. 無し
という2軸で案を整理できるよね。(小さく、がどの程度かは要議論だけど)

1Aがだめだから2BあるいはCってのは、筋が通らない。
1Aの問題が、1:技毎に評価していること、A:加点幅が大きいこと
のどちらに、あるいは両方に起因しているのか分析してから案を選択するのが、
問題解決の議論なのでは。

この問題に限らず、複数の軸をごっちゃにされることが多いと思う。

845 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 19:49:14 ID:qBsLy9cg0
昨日4CC男子の杉爺の解説聞いてチャンが高得点になる理由が良くわかった。
やっぱり解説とはああでなくてはいかん。
それは置いておくとしてジャンプの難しい入り方って何気にTESのGOEとPCSで二重に加点される感じになるんだな。

流れの中から入ることによってトランジション等にプラスになりつつ
GOEでもプラスになって例えジャンプが綺麗に決まってなくてもマイナスにならなかったりする。

ジャンプはあくまでエッジや幅や高さや着氷のみでGOEを決めて入り方や空中姿勢(っつってもタノくらいしか思い付かんが)は
あくまでPCSのみで点数プラスにした方が普通に見てる方のイメージと実際のTESの乖離は多少改善されるんじゃないかと思ったりした。

846 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 20:09:49 ID:81xx28kL0
>>845
>ジャンプの難しい入り方って何気にTESのGOEとPCSで二重に加点される感じになるんだな

昨日の実況でも思ったが、ジャンプの入りを工夫すると
難易度の低いジャンプでも加点がもらえ、
そっちのほうが確実性が高ければ、工夫の余地のないクワドなんかは
ますます魅力的でなくなる。

もはや、低構成点組の点数上げマジックだな

847 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 23:38:07 ID:sLmGJnarO
>>845
> 昨日4CC男子の杉爺の解説聞いてチャンが高得点になる理由が良くわかった。

出来ればkwsk
あそこまでの銀河点になる理由が?
なので…

848 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 00:14:03 ID:fC7ktUde0
同じ試合で似たような回転不足
A選手のは取ってB選手のは取らなかったり
不正エッジもA選手に厳しくB選手に甘いとか
良くあってイライラするわ

849 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 00:17:42 ID:27LJGeOn0
>>847
プログラム内容の濃さを繰り返し褒めてた
トランジッションとか、助走がないとか
リップはスルー

845と違って、納得はできませんでした

850 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 01:09:09 ID:5N5UjrTcO
>>849
ありがとう。
う〜ん、高得点ならともかく、銀河点は…
男子の演技には力強さ、迫力、興奮etcをどうしても求めてしまうので。
新採点はアンバランスだな〜。

851 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 05:07:18 ID:5CM5JTbo0
>>845
空中姿勢のバリエーションには、
手を挙げる以外にも、腰に手を添えるとか、体を開くとかあるよ。

ジャンプの入り方の難しさは確かにGOEとPCS(トランジション)の両方で評価しうるけど、
それは別に良いんじゃない?

普通のトリプル < 趣向を凝らしたトリプル << たっぷり助走を取ったクワドor女子3A
になる得点割合にすれば良いわけで。



余談だが、
手を挙げる=タノって違和感があるんだが。
当時では比較的難しいルッツでやったからタノルッツと言われたんじゃないのか?
手を挙げること自体は、昔のSPでのステップからの2回転とかで余裕をアピールする常套手段だったし。

852 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 08:46:18 ID:6pqEFxrt0
なんか新採点って例えば公務員試験みたいだねえ
沢山の要素を丁寧にほどほどにこなす優等生
公務員は仕事の性質上それでいいんだけどフィギュアは
特にシングルは突出した煌めくような才能を評価するのが筋なのに評価方法が
根本から違うと思うよ。観客は天才が見たいんだもの
性質としては公務員試験より博士課程試験というか。
ノーベル賞の益川先生は語学が苦手だったが物理の才能がずば抜けてたから
学者になれたと聞くけど、超人的な才能を発掘するにはそういう選出方法が妥当
例えば官僚の方々は非常にバランスがとれた頭脳だけど、そういう頭脳は
大発明や大発見、そして芸術には向いてない

853 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 09:25:16 ID:+Mi0DvLM0
突出した才能を持った真の天才ならルールに潰されることなく輝くだろうよ
そうじゃないなら地道に努力して技を磨くのは正しい
だって芸術じゃないもん
スポーツだもん

854 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 10:26:33 ID:/fyEArH+0
それを言ってしまえばルールの議論なんて必要ないでしょ
クズルールのスポーツを天才的身体能力を持った人が選んでくれるだろうか
公平でみんなを魅了するスポーツでなければ才能も集まらないし育たない
そして選手が力を最大限に発揮して競技を発展させるルールを作ることが
ルールを作る側の役割でしょうが
新採点以降、ジャンプレベルが下がり自爆大会が増えて演技もつまらないから
現実に客は減ってるんだから明らかに欠陥ルールだよ


855 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 10:48:53 ID:++XvVuIT0
天才はそうそう簡単に表れないし、意図的に作る事は出来ないから天才なんだろ

856 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 10:51:03 ID:syEV8x0H0
>>854
同意。
トップレベルの技への挑戦をしづらくするようなクソルールは死すべき。

>>853
真の天才なら〜って言うけど、
ジャンプについては、真央・安藤・ジュベあたりは、
男女別歴代TOP5には入るくらいの能力を持っていると思う。
そういう能力豊かな選手が、クソルールに翻弄・疲弊される姿は見てられん。

857 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 10:56:02 ID:S75+zLyk0
そんな優れたジャンプ能力もってんならさっさと試合で決めりゃいいだけだろw

858 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 11:04:02 ID:/fyEArH+0
天才は作れないが天才が生まれ、育ち得る下地を用意することはできる
ヤグプルなどロシア勢はソ連の育成システムが生んだ天才
ジャンプ決めたってDG、点は低い、エッジやらで消耗させられてる
ジャンプ以外の要素で体力も使うし体も痛めてるじゃないの

859 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 11:12:04 ID:S75+zLyk0
>>858
>ジャンプ決めたってDG
回転不足でジャンプ決めたことにするのはボナリーくらいだ
そんなジャンプで点欲しがるような天才なんてイラネ

860 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 11:36:14 ID:/fyEArH+0
新採点でどれだけ選手が振り回されたと思うの。
基礎点と加点のバランスの悪さという根本的な問題を放置した
DGはともかく、難しいジャンプを決めても点がもらえないという
現実がどれほど選手を緊張させ苦しめるか。
毎年毎年基準を変え、短い選手生命をそこで費やせてしまってる
それで何かいいことがあったの?観客が増え、フィギュアが人気になったなら
まだいいけど、失ったものばかり多すぎて、何も得ることはなかった

861 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 12:09:33 ID:DAAno+z20
振り回されない選手が実力者ってことなんだろうねえ
旧採点でも新採点でもトップになった人とかすごいねえ

862 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 12:37:59 ID:/fyEArH+0
馬鹿ルールに耐え抜いたことは偉大なことだけど
まっとうなルールで選手が伸び伸びできて
もっと素晴らしい演技が見たかったしこれからも見たいと思う
プルや荒川でも旧ラストのドルトムントのほうが何百倍も
素晴らしい演技だったよ。無意味なルールの耐久レースなんて見た

863 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 12:40:55 ID:++XvVuIT0
ソ連が生んだ化け物が見せた幻影を普通だと思ってはいけないってことか

864 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 12:58:42 ID:NgQUhHPX0
>>862
旧採点の時だって選手が伸び伸びできてたわけじゃありませんよ
素晴らしい演技だったのは血のにじむような努力の賜であって
伸び伸びできてたからでもルールがまっとうだったからでもないでしょう

865 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 13:18:27 ID:/fyEArH+0
才能と血のにじむような努力が、良い演技と技術の向上と
良い成績、そして競技の人気に結びついたという点ではルールが今よりまし
だったってことじゃないの?



866 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 14:37:48 ID:ne8k8Vhw0
今まで認められていたものを認められないようにルールを変更するということは、
過去に遡って現在認められるレベルより難しいことを練習しなかった人が有利に
なる。
失われた練習時間は取り返せないので、現在のルールを全員に公平に適用した
としても有利/不利はなくならない。

867 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 03:17:57 ID:xAaGUgC20
そもそもジャンプの加点って何?
とっても綺麗なシングルルッツならノービスでやってください
2Aや3Tが綺麗にとべるなんて当たり前でしょ
綺麗なジャンプをとべること前提の減点ルールが一番公平

DGはやりすぎ
回転不足のクワドすらとべない選手なんていっぱいいるからな
スーパースロー使わないと分からない程度の回転不足とるとか
「いつの時代でも通用するルール」でないことは明らか
技術開発が進んでいない時代だって、誰が見ても素晴らしいスケーターってのはいた訳だし
そのうち正しい回転速度とか言い出しそうで怖い
回転不足も全部GOEでマイナス評価が望ましい

ステップからのジャンプとかタノはPCS点にすべき
いらんところでタノするのとか、ジャンプ前のいらんステップとか見苦しいし
曲想と合った時は鳥肌もんだが、そういう場合のみ芸術点で評価するべき

868 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 04:08:51 ID:6DGpGLOb0
>>867
句点無しの断定口調さん、
毎度論理破綻してるしPCSを勘違いしてないか?

869 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 11:16:43 ID:peDeFrU+0
クワド挑戦もしてないのに勝つなんてと嘆く声の多い中、グッドアイデアを提案しよう。
男子のジャンプは7回までコンボは2回まで。
クワドに挑戦(DG含む)した者だけがジャンプ8回、コンボ3回までおkになる。
パンクはもちろんダメ、その場合はジャンプ1個捨ててでもプログラム内でもう1回挑戦すべし。
どうよ、こうすればクワドの優先順位が一気に上がるぞ。
女子は知らん。

870 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 13:16:57 ID:X71D6dby0
そもそもPCSが5種類もあることが意味不明だし
そんなに分ける必要性もよくわからない
昔の6.0の方が本当にとんでもないときにしか出なかった分
理解できたくらいだし、どうせあいまいなら、曖昧なGOEも
そっちでまとめて評価して、と感じる
TESで基礎店の意味が崩壊する方が見てて不快

871 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 16:23:43 ID:yUKxFPsP0
プレゼンテーションを視覚化させると現在の構成点(PCS)に…

なるんだろうか?wその予定で5項目10点満点を導入したと
思うんだが

872 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 18:25:42 ID:DswesID/O
ジュベがクワドトゥの点は11点くらい、減点は3回転ジャンプと同じがいいと言ってた。
それでいい。

高難度ジャンプの減点を大きくする意味が分からん。

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/05(木) 19:21:21 ID:yUKxFPsP0
減点が大きい理由は何なの?基礎点が高いから?
意味わかんないよな

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/05(木) 23:21:35 ID:6DGpGLOb0
もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、
3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。
転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。

質の高い3A = 4Tステップアウト くらいが良いと思う。

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/05(木) 23:54:27 ID:5/1vL/gs0
問題は減点幅ではなく減点基準にあるってことか

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/07(土) 23:12:46 ID:Qf3Xtjlr0
>>874
>もし4Tの基礎点が11、転倒減点が-4(GOE+ディダクション)だったら、
>3T着氷 << 3Lz着氷 < 4T転倒 になってバランス取れないよ。

4T転倒 11.0-4.0=7.0
アウトエッジで超絶綺麗な3Lz成功 6.0+1.5=7.5

4Tが11点でGOEが-3までだとしても
まだまだ3回転に有利なくらいじゃないか

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/07(土) 23:13:44 ID:Qf3Xtjlr0
>転倒よりは低回転の方がマシ、ってのは旧採点でもあった判断。

そうでもないよ
3A成功より4T転倒のほうが上だったよ

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/07(土) 23:18:20 ID:rDM4rGl40
というより上位のいつもそれなりに4が成功する人が4こけても
3Aより上だったって感じ。下位の4こけは一切評価されなかった。
自分は4の基礎点16点でGOEの−を最高10点くらいにすればいいと思った
それなら認定転倒で5点で3Loの点だしまあまあじゃないかな


879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/07(土) 23:20:54 ID:Qf3Xtjlr0
自分は4回転のGOEの幅は少なくして
ディダクションのfallの項目を2とか3にすればいいと思う
転倒ってのはディダクションで評価すべきものじゃないのか


880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/07(土) 23:28:20 ID:Qf3Xtjlr0
>>851
>余談だが、
>手を挙げる=タノって違和感があるんだが。
>当時では比較的難しいルッツでやったからタノルッツと言われたんじゃないのか?
>手を挙げること自体は、昔のSPでのステップからの2回転とかで余裕をアピールする常套手段だったし。

自分もそう思うよ
というか、ルッツでやったから意味があった
それは当時難しいものだったからとかじゃなくて
ルッツはもともと上半身でも跳び分けるジャンプなのでね
右腕を後ろに引いて、左腕は前にだし気味にしてそれでやるジャンプなの
それをしないから、ある意味ルッツとは違う新しいジャンプとして名前がつけられたんだよ
ルッツに似てるけどルッツじゃないジャンプってことだよ

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/08(日) 03:18:03 ID:fBqfKJiO0
はあああああ?

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/08(日) 14:35:17 ID:Rdtq2zPD0
1.テクニカルパネルの判定を多数決ででなく全一致にする
2.DG判定で全員一致でない場合はwrong egeの!と同じく
 GOEについて個々のジャッジの判断に任せる
3.GOEを-2から2までとし、小数点以下の数値の採点を認める

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/09(月) 00:46:16 ID:9Pk/n1Em0
ザヤックルール変更案
3回転ジャンプは3種類まで2回跳んでも良い
うち1種類は単独で2回入れても可
2回転ジャンプにもザヤック適用 2A,2T,2Loは2回まで

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/09(月) 01:00:54 ID:Nfg6+Sqn0
DGは細分化して欲しい。半回転程度足りてないのなら
現状維持でもいいと思おうけど、認定ギリギリで素人には
区別がつないレベルで現状はあまりにも酷い。
2Aもザヤ適用賛成。それと技の基礎点の1/3以上の加点は余分を切るべき。
現状ルールだと加点がつきすぎ。
レベル的には回転数を増やすほど難しくもなっていないのに
回転数を増やす以上の加点が付いたりする。

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/09(月) 02:39:11 ID:kraDZeTYO
>>883
それいいね!
3回転以上のジャンプは2種類2回までっていうルールはなんとかしてほしいな。3Aか4回転なきゃ結局トリプル7回までってことになるし。

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/10(火) 23:43:52 ID:YquCIp9r0
>>883=885
クワドレスor4Bまでの選手のオタ乙
クワド1回入れるのには3回転5つ分以上の負担が増えるのに
2回転や3回転でジャンプ数だけいっぱいいれれば基礎点マジックのおかげで勝てる
低レベル選手乙

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/10(火) 23:55:51 ID:YquCIp9r0
シークエンスってようするにステップアウトとやってることは同じ
意図してやればステップアウトはステップアウトしない素晴らしい着氷と同じに評価されていいってのか?
意図してやれば巻き足が絶賛されるのか?されないだろ
シークエンスは0.8掛けが妥当


888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/11(水) 01:01:12 ID:AeVD2cvt0
なんというアホな理屈でシークエンスの0.8掛けを理解してるんだか
頭悪くてびっくりした
これ本当に♭?なりきりでなく?

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/11(水) 09:13:06 ID:x3X2eLrF0
♭は自分に都合の良いように理屈こねてるアホだから

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/14(土) 11:48:31 ID:IS0nBHDrO
改正案:
ジャッジ席を砂被り位置からアリーナ席(貴賓席該当位置あたり)に移動
理由:
大勢との視点乖離を小さくするため

891 :氷上の名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/14(土) 22:36:23 ID:qLbL7ClN0
今のルールはジャッジが主役みたいで最悪。
シークレットジャッジングの撤廃を求める。

あと、新採点方式はショートだけにして欲しい。
ロングは旧採点方式というか、完全なフリーにしてもらいたい。
スパイラルの秒数保持とか個人の自由だと思う。
あと、スパイラルは特に、脚の高さで評価してもらいたいね!顔芸でなく。
PCSは未だに理解不能。ジャッジとファンとのギャップがありすぎる。

ジャンプは言いたいことがありすぎて、どこから手をつければいいのやら・・・。
フィギュアスケートは本当に病んでしまったね。
とりあえず、二重DGの撤廃かな。
シニアに限り、2Aもザヤ適用賛成。

どうしたら、男子はクワドを跳んで、成功してくれるようになるのでしょう。
現状のルールで、安藤さんにクワドを求めるファンやマスゴミとかって、酷すぎだと思うよw

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/15(日) 14:18:39 ID:hHmUn4cY0
クワドは基礎点15点、GOEをマイナスのみ10点にすれば男子に関しては
ある程度解決すると思う。男子はDGの心配はあまりないしエッジの
影響もそれほどない。女子はそれでも解決しないけど。
このルール後選手は苦しむし、なによりフィギュア人気がた落ちで
なに一つ良い事はなかったのに改善できないあたりに組織としての腐敗を感じる
トップがこれではもう競技として終わりなのかもしれない。

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/15(日) 17:45:39 ID:epqKpJII0
>>891
クワンのスパイラルは難ポジでこそないが
滑らかなスケーティングやチェンジエッジの技術
そして確かな表現力から生み出される至高の技だったよ
あまりの美しさに芸術品とまで呼ばれてたんだぞ
スパイラルを足の高さで評価ってw
ニワカ丸出しな事書かないでくれる?

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/15(日) 20:54:04 ID:UiKvxgnN0
>>893
891はただ単に
6秒保持ができず、足は高く上がるが顔の表情を作る余裕がなく、
大技頼みだがジャンプをDGされやすい選手のオタで、
2Aを3回入れる選手を目の敵にしているだけだと思う。

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/16(月) 09:31:40 ID:b0NJgibM0
>>894
893です、うん分ってるw
分っててあえて891が絶対反論できないであろうクワンを例に出してみたw

自分はあなたが言っている6秒保持出来ない選手が好きだけど、
出来ない事まで何でもかんでも褒めそやして
他選手sageしないではいられない891のような奴は
本当に愚かなニワカファンだと思う
こういうのが各所にウジャウジャ発生してるから、
同じ人のファンとしては恥ずかしいし肩身が狭いorz

スレチだね、スマソ 消えます

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/16(月) 11:02:19 ID:MEgaUOKj0
誰のファンだとかいう話は正直どうでも良いけど
SPは新採点(がちがちに決められてる)、FSは旧採点(大まかな要素以外は文字通り自由)
っていう案は今まで無かったものだし折衷的だから良いと思ったけどな。

各国旗の下に点数が並んでいく感じ、6.0が出たときの興奮そういうのが欲しい。
今のだと点数出ても高いんだろうけどどうせそのうち更新するんでしょって感じでありがたみがないんだよなぁ。

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/16(月) 11:26:33 ID:z0LkibQg0
>>895
あなた>>893に同意してるけど
どっちも評価されるべきだと思ってる方からみれば>>891>>893も同レベルだと思うんだけど?

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/16(月) 11:27:35 ID:z0LkibQg0
ごめん間違った>>891>>894

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/16(月) 12:10:27 ID:b0NJgibM0
スレチだから消えるつもりだったんだけど…

>>897
誤解されてるようだけど、
私は足の高さが評価のうちに入らないとは言ってないし
>>894も足が高く上がる事を否定はしてないよ
ただ>>891が「自分の好きな選手age嫌いな選手sageルールにしろ」と
ニワカオタ丸出しで馬鹿みたいに書いてるから、
私も(多分)>>894も嫌味を交えたレスになっちゃっただけだ
空気悪くしてごめんね

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/16(月) 16:52:24 ID:6ZUjD9oD0
スパイラルは長野のルーチェンのが感動した。音楽の
雰囲気にもあっていたし、体型が活かされていた
少なくともフリーで秒数とかでスパイラルを縛るのはあまりにも
画一的だとは思う時がある。もちろん足の高さで縛るのもどうかと思う

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/19(木) 08:34:01 ID:QpSilln8O
>>896
それならショートは全てのジャンプが指定で曲もODみたいにジャンル指定とかして欲しい
ジュニアは2回転でもいいけど単独ジャンプは決まってるんだしシニアもルッツかフリップを何処かで跳ばないといけないとかになったら3種とかの選手が消えるのに


902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 02:03:11 ID:eCqpZvex0
ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20090325k0000m050128000c.html
2年ぶりの優勝を狙う安藤美姫(トヨタ自動車)は、…
3−3回転連続ジャンプはフリーで入れる予定だが、SPで入れるかどうかは
「男子を見て、回転不足が取られやすいかなど(判定の傾向)を見て、コーチと
相談して決める」と説明した。

競技会あるいは審判によって判定がバラバラなのが当たり前になってしまって
いるね。
そもそも技術審判の役割は、このように判定がバラバラになるような微妙な判定を
するのではなく、誰がやっても同じ判定になる、客観的な判定をすることなんだけ
どね。
演技審判が9人ということは、微妙な判定をするためにはそれだけの人数が必要
という事。また、匿名ジャッジングや、結果を成すジャッジの無作為抽出や、国名
による任命ジャッジの抽選が技術審判に対して行われないのは、客観的な判定
しかしないことになっているから。

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 10:30:49 ID:35ShQv9T0
まあでも男子と女子の判断傾向が違うのもよくあるしなあ

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 11:54:08 ID:qLzAqkM70
http://www.youtube.com/watch?v=av9Arqb6Tek
ユナの3Lzコンボの動画です。
素人目には単独ルッツよりもエッジを浅めに改良して
コンボをつけやすく跳んでるように見えますが

基礎点があがる究極の矯正か、あるいはルールの欠陥をついた秘策か

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 12:27:00 ID:Qba2oi5/0
今のルールは改正が絶対必要。
GOEでの加算点は最高で0.5点までにするべき。
成功しても基礎点だけの高難度ジャンプより
低難度だけど完璧なジャンプの方が点が高くなるとかあり得ない。

2アクセルで3ループの基礎点以上をもらえるとか意味不明。

今のプログラムで真央ちゃん、キム・ヨナ、
両方が完璧な演技をした時、
どっちを優勝させるのかを見てみたい。
7回のジャンプ中、3回が2アクセルのキムが優勝したら、
さすがに何かが動くと思う。


906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 13:13:20 ID:WP5bTZEW0
加点は現行ルールの 
基礎点+(−3〜+3)っていうのを
基礎点+(−基礎点×0.2〜+基礎点×0.2)にすればいい。
回転不足はダウングレードせずに強制的に(−基礎点×0.2)
エッジエラーはノーカウント(得点無し)にして6種ボーナスを設ける。
6種ボーナスは跳んだジャンプを前の方から6種採用して
6種揃えば(跳んだジャンプの基礎点の合計×0.1)がボーナスされる。
これなら2Aだろうが4Tだろうが1Lzだろうがボーナスの対象になる。
その上基礎点で元々難度が設定されてるのでボーナスもそれに応じた形になる。
ノービスやその下のクラスでも6種ボーナスが発生する。


907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 13:14:28 ID:6mD9A7IJ0
セカンドジャンプは×2⇒3T−3Tなら12.0
GOEはLvや回転数によって変わるのではなく
すべて0.5:1.0:1.5の三段階で統一
GOEのマイナスはなし
ジャンプの回転数際どい場合は上の方で認定
転倒一回につき−5
A除く5種3回転ジャンプ跳ぶとTESボーナス+5

これくらいの方が見た印象と合う気がする


908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 13:21:14 ID:r/shsUkV0
>>906
6種ボーナスというより
回転数問わず6種必須という形がいいような気がする。

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 13:30:04 ID:WP5bTZEW0
>>908
そうだね。
それでもいいがフリープログラムの(フリー)が成り立ちを示すように
ショートが構成要素を指定して争う(規定)の後身なのに対して
一応選手が自由に構成要素を組めますよって言うのがFPの発祥だから
やらないのだと思うよ。
個人的にはスピンの数やジャンプの回数が決められてる時点で
フリーではないと思うけどね。

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 14:19:37 ID:4dKfpEnw0
今の採点法ってキムヨナのために作られたとしか思えないような採点法だね

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 14:24:57 ID:dYbpAjzv0
一部の天才選手よりコツコツ努力してようやく芽が出る
タイプの選手にとって美味しいのは否めない

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 14:25:24 ID:ilCgMBjpO
6秒保持しないんじゃなくてできなかったのか

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/25(水) 15:45:59 ID:qEkgVt7L0

         ,,r''"二 ̄二丶、
        /二三彡"ミ三ミ\
      @/彡        `ミ@
   τ@{/。,,⌒     ⌒,, ヽ}@ヽ
   (《σl|<●),   、(●>|lδ》)     
      (6|     (o_o)・ ? .::::|6)
   _   l     ll     .::l
  c|l !m-、ヘ   ,:=ニ=:、 .:::/
((   `ヽー.イ \ `ー-‐´.::/
      .|三|― `ーr--r‐´ -、
      |三 三|;;|=====|;;|三}
      `ー 1;;;(⌒V⌒);;|三|
          ヘ;;;;\/;;;;;|三}、
         ヘ;;;;;;;;;;;;;;;;;|三|;;フ__
         く;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|三|;;;;;;;;;;;;;;;;\
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         (__}                 ̄ ̄ ̄
          ┷┷



914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/28(土) 23:42:19 ID:ZwESKbgL0
エッジエラーを厳しくして選手を混乱させてジャンプを劣化させて
次シーズンにはエッジエラーは軽くしてDGを厳しくしてくるとか、なんかもう酷い
2006年にトップにいた選手キム以外皆足引っ張られて沼に引きずりこまれちゃったわ

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/29(日) 02:18:26 ID:nC9ZDfDd0
選手を振り回して自爆を増やして自分の好みを
上げたいってだけの採点だね。いい演技なんてどうでもいいんだね
なんというか今回で完全に落ちるところまで落ちた感がある
もうやってはいけないラインを超えたって思う

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/29(日) 18:07:35 ID:KxMofhjH0
PCSって一体何なんだ?

3 Miki ANDO JPN 110.62 58.46 52.16 6.95 5.65 6.85 6.60 6.55 0.00 #10 08スケアメFP
2 Miki ANDO JPN 126.26 62.34 63.92 7.95 7.65 8.15 8.05 8.15 0.00 #21 09ワールドFP

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/29(日) 21:01:09 ID:3rCXHmSc0
一番操作しやすいもの。

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/29(日) 21:36:20 ID:bKdrFDsL0
>>916 それは両方の演技見たら納得できるけどな。
選手の格付けじゃないんだから、
その日の出来で大きく上下して当然

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/29(日) 21:53:54 ID:FAQZnOjP0
現採点法下での女子フィギュアの
競技としての発展は終わりましたね。

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 02:17:14 ID:osqiDVjZ0
「その日の出来で上下する選手」と
「ミスがあってもいつも高いPCSの選手」がいるのは困ったもんだw

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 14:57:25 ID:7vhpRiDA0
PCSよりも何よりも難易度を全く反映しない基礎店がひどすぎる
加点もどうにかしてくれ。女子はDGで順位をいじるのも勘弁しろという気分
旧のほうが1億倍よかった

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 16:51:40 ID:/baSdYyDO
>>918
安藤のPCSを見て、やっと格付け点的採点から進んだかと思ったら
コスのPCSを見てびっくりした
PCSくらい出してやらなきゃ気の毒だという気持ちはあるが…

基礎点と加点幅の見直し、PCSの項目ごとの評価の付け方の改善と
SP要素抜けのペナルティを重くしてほしい
そのぶんFSはもっと自由度が高くなるといいんだが
スパイラルは秒数保持じゃなくて距離保持がいいな
今のごちゃごちゃステップは微妙なのでステップの歩数制限もあったらいいが
これは採点にさらに時間がかかるようになるかな

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 16:58:37 ID:W9WiHhRX0
バンクーバーまで、カナダが不利になるような大幅変更はしないでしょう
あったとして、加点幅縮小+大技入れることを反映しないPCS
の抱き合わせかな・・結局PCSで操作できる余地を残す

女子の結果見てると、ジャッジ好みの選手にはどんどん点を上げて
大技志向のモチベを削いでいるのかもしれないと思った


924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 17:05:58 ID:7vhpRiDA0
大技軽視を男子でずーっとやってきたのが本格的に女子に来たって感じだね
どれだけ選手が犠牲になったか思い出したくもないがやはり真央ですら
乗り越えられなかったかという思い。男子はジュベはもう5年もこんな有様でよく正気でいられると思うわ
昨年出たコーチ案の基礎点だけでも通してくれれば男子だけは救われる

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 18:00:30 ID:ocB+rWhd0
キムのあんな非常識な採点を乗り越えられる選手が
いたら教えてほしい。

ああ、トリノのプルぐらいか?(って男子じゃんw)

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 18:23:26 ID:7vhpRiDA0
大技の追求と新の両立をさ、真央なら出来るんだろうかと思ってた
ユナを抑えるためには一切のミスも許されなかったがやはり真央でも
DGの嵐とエッジで痛めつけられて無理だったかという感想

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/30(月) 20:29:51 ID:0BzEbEBM0
女子は前から大技重視ってわけじゃないが
新採点に入ってちょっとしてからがおかしかったくらいで

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 00:02:56 ID:N+los49B0
>>927 でも旧だと、ルッツ抜いたプロ(FS)には、そもそも勝負にならんような点しか出なかったし、
回転不足気味でも3−3成功すればかなり有利だった。

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 00:40:12 ID:hfIVd5kU0
>>928
女子のトップ選手は5種類の3回転(男子なら6種類)が最低条件だったよね。
それが今は跳べる簡単なジャンプの組み合わせで点数をかせいでしまう。

コンビネーションジャンプもクリーン3-3>回転不足3-3>クリーン3-2だった。
(スルの3Lz-3Loもクワンの3T-3Tもあまり変わらないのはどうかと思ったけど)
今は加点で回転不足3-3<クリーン3-2になってしまうから選手が挑戦できない。
グリ下りはいかんと思うが挑戦しないことには技術の向上はない。

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 00:54:38 ID:szn1vT370
技の難易度よりプログラムをまとめた選手が勝つのは旧寄りだと思った

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 08:58:13 ID:rsERsU3b0
他所から拾ってきたけど
自分もlz2回って全然守りじゃなく攻めの構成だと思う

323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/03/31(火) 00:13:25 ID:hXRgdXyFO
>>320
基礎をやり直すべきなのに同意

マオタってキムをジュニア構成・八百長と馬鹿にしてるけど、
3-3を毎回確実に決めて3回転最高難度のルッツをフリーに2回入れてきた人が、
本当に挑戦も努力もせず進歩のない八百長三昧の選手に見えてるのかな?
すごい疑問なんだけど・・・

336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/03/31(火) 01:59:35 ID:5V6ymV7S0
>>323
自分もそれが前から疑問だった

今回の結果を受けて、さすがに敗因スレや冷静スレでも
高難度に挑戦し続ける真央ちゃん偉い!来年こそは!というお花畑だけでなく
簡単な構成で効率よく点を取るキムを見習うべき、という
一見冷静で現実的っぽい意見もちらほら出始めたんだけど、
そもそもキムのプログラムって簡単か?と思う
誰も真似できない豪快な3F3Tがあって、2A3Tがあって、Lzからの3連続だよ?

あんな簡単な構成で207点も出るなんて!!と憤慨する前に、
なぜ、そもそも内容が高度だからこそそこまで点が上がるのだと考えないんだろう

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 09:22:18 ID:osLPVK1+0
>>929
DGの減点がおおきすぎて
技に挑戦してメリットないからな

確実な技を組み合わせて、足りないなら2A入れるのが一番効率がいいw

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 11:11:04 ID:v6oIjnYK0
DGの2重減点は納得いかないけど、SPの要素抜けこそ2重減点でいいと思うわ。
コンボのDGより、要素抜けしてトリプルがダブルになった方がマシっていうのが納得いかない。

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 12:25:16 ID:JcGs0kB60
旧でもまとめるのは重要だったが難しい構成の人が難しいジャンプ以外のところで2ミス以上したらその下の構成の人があがるという感じだったと思う
もちろんコンボも1個でもよかったし上の構成の人に必要以上の負担が
かからなかった。
それと5種類入れるから2個目のルッツが難しい、のであって同じジャンプばかり飛ぶのは難しい構成とは思えない。5種類そろえることが難しいのであって

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 12:55:05 ID:avvsfUR70
>>931
まず頭が「真央の方が点数も評価も上」と凝り固まってて、
でも今季はISUやジャッジはそうは見てくれてない、その現実と
脳内の乖離のせいでしょう

ステップからの3A同様、3A2回チャレンジは成功しなかった
失敗したとも言いきれないけど、今のところは評価上げるどころか
まとめ切れなかった事でキムとの間に明確な差を付けられてしまった

真央は来季は始めからまとめて全勝するくらいの勢いでいかないと
もし来季も3A2回やったら絶対自力で金メダルは取れないと思う
もうすでに、ノーミス対決やちょっとのミスならヨナが勝つような点数に
されちゃってんだもん

来季はミスなくまとめること
3A2回という巨艦大砲主義にこだわったら負ける

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 13:37:17 ID:hfIVd5kU0
>>934
旧は「自分ができる最高難度の構成」を用意してその中でミスはあっても「一番まとめられた人」が勝ってた。
今は「まとめられるある程度難易度を下げた構成」を用意して「それを完璧に滑った人」が勝つ。
(難易度下げた人が完璧じゃなくても勝ってしまうのがさらに大問題)
最高難度の技を入れて全種類の3回転入れられれば1つくらいのジャンプミスや
最後の方でスピンがちょっとぐらついたとかそんなの愛嬌のうちだった。
とにかく選手全員が成功できるだろうか?っていう少しギャンブルの入った挑戦をしてくれたから
見てる方も手に汗握って応援できた。ああいう興奮よ、ふたたび。って感じだ。

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 13:39:16 ID:JcGs0kB60
男子みてれば4という大技持ちが地獄を見てるのはわかってたはずだから
その意味で、現実的にいってほしかった感がある
3A2つは見れてうれしかったけど男子であれ程大技を迫害したISUが
女子で大技を許すとは考えられなかった。ただセカンドループを封じられたというのは
本人の責任ではなかったような気がするよやっぱりDG制度は問題がある。
5種類と、セカンドT、そして2Aもうまく使ってほしいと思う。
ジュベの苦痛と被るけど、自分は真央と安藤とジュベがバンクーバーで
栄冠を勝ち得てくれることを願ってるから現実的になってほしい
新採点下で技術の極みを追求してくれたことにほんとに感謝してるから
悲しいまま終わってほしくない

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 17:27:13 ID:avvsfUR70
大技の軽視は少なくともバンクーバーまで絶対に変わらない
カートが4回転付きで復帰したり、ミシェル・クワンが3Aとトリプル全種を
ひっさげて復帰したりしない限りはw

男子スレにも書いたけど、経済危機のせいで北米のビッグメディアが
冬季の花形だったはずのフィギュアの放映権を買う事をためらっている
経済危機に加え新採点のせいで一般のスポーツファンが離れたのも
影響してるし、アメリカが弱いから誰もアメリカ選手に興味持たなくなった
のとかも影響してるんだとか

今度からカナダのCBCはフィギュアの国際大会の放送量を減らす
ISUはこれに焦ってるから開催地がどこであれ北米上げは今後も続く
日本ではもう十分スケート人気あるから、配慮する必要ナッスィン

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 17:47:39 ID:NI1QQ1G30
人気無いなら人気出るようにルールを変えてくれないと
6.0はわかりやすくて、雑誌もろくになくネットもなかった時代の
中学生だった自分でもある程度は理解できたが今はあまりみてないダンスとかだと
点の出方がわからず迷うことがある
プロトコル見ない人や、見方がわからないであろう若い人だとほんとに意味不明だろうし、
絶対ファンになってくれないよ。回転不足とかエッジとか自分らですら難しいのに説明したって
わかるはずないだいたい演技が面白くないんだからどうにもならない。フィギュアが人気
出た時代は、技術が向上した時代だし勢いが演技から感じられた時代
その勢いを奪って縛り付けるような演技させて誰が面白がるんだって



940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 17:53:28 ID:Wmkju16Y0
>>936
体操に似ているよね。
自分ができる最高の技に挑戦する。
で、ミスったらそこから減点されるのが体操。
跳馬のときに「ドリックスまとめてくれ!」と祈るように画面を見つめてしまう。

今のフィギュアにはそんな祈りはない。

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 18:00:14 ID:6JB39SIa0
 逆効果だと思うな。北米上げ。

 あまり露骨にヤオすると、塩湖のときみたいにどんどん
一般大衆から人気なくなっていくよ。ホッケー見たほうが
面白いもん。




942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 18:01:39 ID:LRKzzMLn0
>>938
経済状況を考えると、
北米アゲしたところで協賛金は増えない。

だから日本だけが割を食っている印象。

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 18:19:00 ID:NI1QQ1G30
そろそろ塩湖で騒いだこと反省したらいい。あれから何一ついいことはなかった。
カナダ以外みんな損してる。今のルールでは人気は絶対でない
言いたくないけど北京の体操の方が余程納得できる採点だった
あれでも欠点はあるけどフィギュアの比じゃないよ。



944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 18:46:19 ID:EzrNlWPM0
>>938
>日本ではもう十分スケート人気あるから、配慮する必要ナッスィン

この視聴率を見てもそんなこと言ってられるのかしらん。

03/25 19.1% 21:00-22:54 CX* 2006世界フィギュアスケート選手権(女子ショート/アイスダンスフリー)
03/26 20.1% 19:00-20:54 CX* 2006世界フィギュアスケート選手権(女子フリー)

03/23 28.9% 21:00-22:52 CX* 2007世界フィギュアスケート選手権(女子ショート)
03/24 38.1% 21:00-22:54 CX* 2007世界フィギュアスケート選手権(女子フリー)
03/25 23.3% 19:00-21:48 CX* 2007世界フィギュアスケート選手権(エキシビション)

03/20 19.3% 19:00-20:54 CX* 2008世界フィギュアスケート選手権(女子ショート)
03/21 24.3% 19:00-21:09 CX* 2008世界フィギュアスケート選手権(女子フリー)

03/28 14.2% 19:04-21:09 CX* 2009世界フィギュアスケート選手権(女子ショート) ←今回
03/29 14.1% 19:15-21:24 CX* 2009世界フィギュアスケート選手権(女子フリー) ←今回
03/30 7.8% 19:00-20:54 CX* 世界フィギュアスケート選手権2009 エキシビション ←今回

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 18:52:56 ID:avvsfUR70
>>944
日本連盟がすべきロビー活動は、 ソ コ ダ・・・
と思うけどこういうエグい話は悲しいかな城田くらいしか出来なさそうw

カナダみたいに国際試合の放映撤退するって言えば凄まじい圧力に
なるんだろうけど、黙ってても視聴率10%くらいははいくからねー
スポンサーつくし

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 19:10:58 ID:NI1QQ1G30
視聴率は真央の結果が分かってたからだろうけど
うーん自分は安藤や真央やそしてユナもだけどせっかくこんなに
才能がひしめく時代なんだからいいルールであれば日本以外の国の
人でも納得できる試合をできるはずだと思うから残念
外国の人でも3Aとかみればすごい競技だと思うだろうし感動するだろうにね
まあ女子はまだそれでも3−3があるが男子はどうにもならない
まさにヤグプルがあげた男子シングルの価値をボロボロにしてしまってる


947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 20:22:49 ID:BzNJ9D/H0
安藤は頑張って2A−3Tを確実にして
いきおいで3Lz−3Tを入れることだ
キムは3Lz−3Tは何故か出来ないから嫉妬でまた因縁つけてくるとオモ

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 21:45:27 ID:Y4XSaGNR0
安藤はオフに気合入れて取り組めばヨナよりずっと質のいいセカンド3T飛べそうだ

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/03/31(火) 23:50:29 ID:0lY3cxMe0
>>944
去年よりも全体的にミスが少なかったし見ごたえがあっただろうに
この視聴率ってのはすごいね。

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 00:25:17 ID:engMiB/Q0
旧採点だとSPで
3lz−2t、3f、2a
3f−2t、3lz、2a
こんなちょっとした違いでも難易度の差としていたからねえ。
今じゃ、これ同点なんだよなw
それはいいとしても、
3f−2t、3s、2a
これぐらいまで落としても、他でちょっとカバーすればルッツ持ちに平気で勝てちまうw

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 02:12:19 ID:xwdBKiL+0
>>949
SPから一人だけに点だしすぎて
ハラハラ感ゼロだもんw

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 02:56:20 ID:KndKO36P0
回転不足の二重減点がなくならない限りは
やりたい放題できるよね。
真央・安藤が良いジャンプ飛んでも
ここぞとばかりにDGしてきてやる気を奪うんじゃ・・・。

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 07:42:41 ID:OdVI59yA0
たとえば筋肉バトルで跳び箱20段をいっぱいいっぱいで飛ぶより、18段をきれいに飛ぶ方が点数が高いなんておかしいよね。

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 08:55:47 ID:/egLvnEv0
>>953
良い例えかもw
でも、そういうことなんだよね。
だから、加点はイラネ。

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 09:49:54 ID:hzfjJRgw0
>>946
>まさにヤグプルがあげた男子シングルの価値をボロボロにしてしまってる

ボイタノ・エルドリッジマンセーな自分からみても
今の男子シングルはアレだ。新採点て・・・?

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 12:26:44 ID:xwdBKiL+0
>>953
まぁフィギュアは曲に合わせて踊らないといけないから
無理した構成でキツそうに演技してるより
余裕のある演技されたほうが
審判や視聴者の心象がよくなるのは事実でもある・・・

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 12:51:28 ID:kJOK4OXU0
>952
DGの二重減点もそうだけど、ジャッジが匿名だからやりたい放題できる。

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 17:31:58 ID:khBkMTWk0
>950
3-3と4−2がほとんど同じって理不尽さはもっと凄まじい
3A-2と3-3もね
真央も安藤もほんとに大変だが男子はずっとそうだったからね



959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 21:12:00 ID:V4hYHfmA0
コーラーの判定をジャッジに知らせるのはやめてほしい
<が刺さった瞬間にみんなマイナスにしてるのはジャンプそのものを見て判定していない証拠。
あとジャンプの加点は係数にしてほしい。

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 21:51:25 ID:rZZ9BFhH0
ルッツの基礎点があがるという噂
まだ議案の段階?

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 21:54:44 ID:qyOqThtc0
>>960
チョンが勝手に流して喜んでるだけw
嘘が平気な気質だからな

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 21:54:52 ID:+94FkqCs0
何故ルッツだけ・・・。
それも男子もなんだろうか。それよりももっと改正して欲しいことが山のほうにあるのに。

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 21:55:45 ID:M6c/QjU40
ルッツより先にあげるべきものがあるだろ
4とか4とか4とか4とか4とか4とか4とか4とか4とか4とか4とか

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 22:02:25 ID:qyOqThtc0
490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 21:07:01 ID:OGkVYcY20
ルッツ基礎点アップの噂に怯えるマオタ。

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 21:09:36 ID:cpxZM8M9O
3A基礎点上がったからね
文句は言えんわw

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑この辺の連中が書き込んでるんじゃね?
ていうか、チョンが今まさに上げろと運動してるのかもしれないがな。
しかし3Aが上がったから文句言えんって・・・大丈夫か?
難易度が全然違うだろw これだからチョンはw


965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 22:04:36 ID:rrEr2lKl0
5種類+難しいコンボだった旧採点は分かりやすく公平だった
質の良さは重要だが同じレベルの難易度の中で比べるための質の良さであり
レベルを質が越えることなどありえない
お願いだから体操みたいに難しい技に相応の点数を与えて欲しい
4の基礎点を15にしてくれれば男子だけはどうにかなる

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 22:23:08 ID:OYJg8dni0
ニガテなジャンプを回避出来てそれで優勝を争える新採点はキライだ。
5種類+アクセルでレベル4。
4種類+アクセルでレベル3。
3種類+アクセルでレベル2。
2種類+アクセルでレベル1。
みたいなボーナス的点数を与えないと
ジャンプのレベルが後退していくばかりだよorz




967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 23:07:03 ID:sOHjqj9T0
>>964
しかし難易度が一番低い2Aが一番先に上がったし
ISUマジでなんでも有りだからなあw
エッジエラーのルールも前々から厳格化するとは言われてて
(それ見越してロシェはいち早く矯正してたけど)
キムがシニアに上がってからチョンたちがギャーギャー騒ぎだした
次のシーズンに改正きたからねえ。あんときもあらゆる方面に抗議しまくってた。
もうスポーツではなくなった時点で
どんな改正来ても驚かんわw

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/01(水) 23:36:17 ID:5MXWqeVn0
ルッツの得点あげるの?嘘でしょ?
ルッツとフリップを統合するんじゃなかったのか?
ルッツの得点あげるってのは、つまり
技術審判の判定で左右される得点がでかくなるってことだね…
Pさんはルッツなら跳べちゃいますけど、どうなるんだろう…

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 00:07:39 ID:Z+qbwfNY0
なぜ人気がなくて困ってるのに、さらに人気がなくなるような
採点を作るあたりにフィギュア界の腐り具合を感じてしまう

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 02:24:28 ID:R066Mhqg0
えーとですね
ルッツの得点をあげますとね
ますます男子SP3−3がお得になるわけです
SPのジャンプは4つしかありません


ルッツはフラットエッジでは駄目なんですよ
アウトエッジで跳ぶからルッツなんです



なのにアウトエッジでないルッツは見逃し放題のうえ
SP4がますます意味なくなります





ルッツの得点ageは、Pのためのルールですね
いい加減にしろカナダ

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 03:06:21 ID:+qRmXVJY0
難しい、世界の上位10名くらいしか出来ないものを
優遇するよりは、みんなが出来るものを優遇した方が
世界中のみんなが一緒に楽しめるよね☆


by ISU

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 03:06:26 ID:awxEnnxO0
いっそのこと、GOEは+1から-1くらいの幅でいいだろ。
質のいいループがルッツより上になるとかおかしいぞ。


973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 03:29:16 ID:hqhikkGIO
持って生まれた身体能力によって左右されてしまう大技がなくても、
練習で身につけられる技術を評価する採点方針は悪くないと思うが
大技も努力の結晶なわけで、そこもキチンと評価してほしいと思う
じゃあどういう採点がいいのかは良くわからん

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 07:43:45 ID:gVf4oFpJ0
結局現行採点だと政治力もってる国が有利なんだよね
難しいジャンプとその成功だけは国籍でどうにもならないからこそ
誰にでもチャンスがあり一定の公平が保たれていたのに

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 08:28:49 ID:PGIOxJUb0
>>973
両方評価するってわけにはいかんのかい
なんで片一方だけひいきするのかね
陰謀を説かれても仕方のないくらい、一部の国にだけ有利だ

もちろん、ルールが駄目というよりはルールを運用する
人間の思惑が点数に反映され易いせいだけど

というか政治もひっくるめてフィギュアなのは分かるけど
6.0という枷(上限)がないと駄目だ
あまりにとっぴな点数が出すぎで、優遇される選手の
せいで相対的に評価落とされたとき、しらける

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 09:13:39 ID:jGrthPQW0
良いルールとは恣意が入りにくい構造になってるものだよ
だから運用する側の思惑が入りやすいというルールはそれだけで悪い
思惑がはいってても良いんだけど、6.0という枷と、難しいジャンプ重視という
明快な基準が思惑を歪めていったのかな、と

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 09:22:58 ID:IUDDCwEC0
>>975
ひいきてwなんて子供じみた発想なんだwww
大技をさせない方向な訳じゃ無いと思う
「基礎をきちんと身につけ要素を抜かりなくこなす、まずこれをやれ」って事でしょ
最近はエッジなんかも結構めちゃくちゃだった人が多かった訳だし、
フィギュアの基礎を大事にするのは良い傾向だよ
仮にもトップ選手が練習で誰でも身に付けられる事が出来ないんじゃ
フィギュアの根本がおかしくなる、と危惧しての採点法だと思う
基礎が出来た上で3Aやクワドなどの大技を持ってくれば
誰も文句なんか付けないし、逆に賞賛の嵐じゃないの?jk

まあ人によって見逃されたり厳しくDGされたり加点幅が違ったりなんかの
曖昧な部分にはもちろん疑問が無い訳じゃないけど、
フィギュアの原点回帰という意味では今の採点法のベースは悪くないよ
あとはその曖昧な部分をどうするかだよね

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 09:37:12 ID:jGrthPQW0
アイスダンス原点回帰どころの状況ではないのみると
基礎重視は詭弁に過ぎない。
シングルにせよ、多様なジャンプは原点にあるはず
同じジャンプで要素を埋めるのがシングルではないよ
2A満載でコンボを一杯入れるの基礎っていうのか?
2Aの点を減らして、4の点をちゃんと高くして、その上で
滑りの良さを評価することだって出来るのに
欠点が多すぎて故意にやってるとしか思えない

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 09:57:46 ID:jdrEQRSQ0
基礎重視とかいうけどロスの男女金メダリスト
基礎すごいかあ?
ライサのアクセルジャンプとか踏み切り変じゃん
自分も基礎重視は詭弁だと思う

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 09:58:20 ID:CGpjFCZ+0
個人的にはTESとPCSの配分がおかしいというか。
6:4もしくは7:3くらいで良いと思うんだけど。

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 09:58:24 ID:NVafeD4m0
積極加点傾向になってから、ジャッジの主観が反映されるのを強まった。
加点+PCS、さらにはDGによってジャッジの都合のいい順位付けが可能になり、
競技でありながら難易度が無意味なものになってきている。
年々酷くなってるよ。

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 10:03:29 ID:8ocX8x7r0
基礎点じたいが難易度を反映していないという点で根本から
間違ってるが、その過ちに更に加点PCS、DGという欠点を積み重ねて
もうどうにもならん

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 10:10:34 ID:jdrEQRSQ0
>>981
>積極加点傾向になってから、ジャッジの主観が反映されるのを強まった。

同意。そもそも加点ていい加減だよね
例えば男子のSPとかカナダのチピアー・織田・ムラの3Aと
ライサの踏み切りが変な低空気味3AのGOEが同じなんだしw

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2009/04/02(木) 10:15:46 ID:8ocX8x7r0
アメは歴代低空ジャンプが多いがそれでも果敢に
難度の高いジャンプに挑み成功させてきたからそれはよかったのに
現在はその果敢さを失って低空だけ残ってるというか
加点はつけても良いけど、とにかく基礎点をまともにしないと

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