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男子フィギュアが死んだ日【22死日】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 13:57:43 ID:M4ulvOgd0


男子フィギュアが死んだ日
2010年2月19日

前スレ
男子フィギュアが死んだ日【21死日】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269514989/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るスレ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:00:53 ID:r97hZvK30

新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:01:51 ID:M4ulvOgd0
>>2
テンプレありがとう!手間取ってる間にすみません

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:02:51 ID:r97hZvK30

ワールドの高橋は

├──点数も妥当だよ(全肯定派)

├┬─順位は妥当だけど点数はおかしいよ(新採点懐疑派)
│├─インフレ点が記録として後世に残るのは問題だよ(史実派)
│├─匿名ジャッジや大人の事情で色々あるんだよ(陰謀派)
│├─新採点ルール改正を求めようよ(革命派)
│└─旧採点に戻すべきだよ(懐古派)

├┬─クワドレスで金はおかしいよ(クワド至上主義派)
│├─クワド成功せずに入れるだけなら誰でも出来るよ(結果至上主義派)
│├─クワドは大切だけど挑戦は評価するよ(クワド穏健派)
│└─クワド3回入れたジュベが優勝すべきだよ(クワド過激派)

├─Pチャンの金を阻止してくれただけでも良いよ(アンチP派)

└─どうでも良いよ4-3-3飛んだ人がMVPだよ心の金メダルだよ(クワドスレ住人)

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:13:49 ID:zRT1eL710
希望に輝く前スレ1000だった

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:14:19 ID:9OJNcTCq0
>>1乙です

前スレ>>1000 やられたwww狙ってたなwww乙!

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:14:52 ID:r97hZvK30
>>1000gj
しかしソチで4Aを妖精が達成すると
きのこのレジェンドがw

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:15:33 ID:H0f33LyC0
クワドエルフが4A成功…期待していいですかww

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:15:39 ID:EkKgIYhF0
>>1 乙!
前スレ1000GJGJGJ!!!www

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:17:06 ID:6EnY/KBU0
>>7
ごめんレジェンド忘れてたww
次スレできのこ5回転狙うよ

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:17:05 ID:jo+tz6yG0
同じく
>>1 乙!
前スレ1000GJGJGJ!!!www

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:17:49 ID:6W25vlgy0
自分は高橋の結果より

転倒してクワドなしで他のジャンプもgdgdのPさん>クワド2回だけどスピンとりこぼしのジュベ

こっちがスレ的には大問題だと思う

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:19:36 ID:RPJot0rv0
妖精が4Awwwヤグでも断念したのにお前は何なんだw

>>14
Pさんは今後もこの爆age評価で通ってしまうのかな…
中身のない銀メダルってレベルじゃねーぞ

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:20:13 ID:AsuMJhpc0
>>1

しかし現実問題、高橋がクワドレス金になったってことは
事実上の日本での採点問題終了だと思う

すでに他スレではこのスレは「クワド跳べば他はどうでもいい」「3Aを廃止しろ」(←?)
「高橋アンチの集まり」という考えの集まりの隔離スレ認定されてる

クワドスレの連中が全てを予言していても過激派の妄言と捉えられたように
ここの住人の採点問題の議論も全てスルーされるだろう

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:21:19 ID:2YzrYxQP0
>>12
自分もそれが一番納得いかんわ
ミス有り同士でクワド無し>>クワド有りかよ…って

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:23:09 ID:9OJNcTCq0
>>12
高橋の結果は荒れそうな話題だし乗り込みがあったから
緊急的にレスする必要が求められたと結果と感じた
Pちゃん>ジュベは当然問題視されてしかるべき話題だと自分も思う
本当にクワドが労力に見合わない見返りしかないんだと痛感した

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:23:26 ID:6W25vlgy0
それと高橋に2A-2Tやって欲しくなかった
やらなくても勝てたんだし
最後は単独でもせめてトリプルにして欲しかったな
2A-2T跳ぶ高橋を見たくなかった

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:25:49 ID:5FxDQOBI0
>>17
ザヤ対策でしょ

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:27:22 ID:x0EUSTTU0
前スレ1000gj

チャッキーならできそうな気がするからすごい
3Aは回り過ぎちゃうみたいなこと言ってたんだっけ?

他の骨を削って跳ぶようなクワドジャンパーたちと違って
軽々降りてるように見えてしまうけど、ケガとか大丈夫なのかな
背伸びてるっぽいし体格良くなってきたし、気をつけてほしいね

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:27:47 ID:r97hZvK30
ザヤのルールっていらないと思う

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:29:18 ID:qmgXBd2w0
>>14
これがPさん金で高橋が銀だったら「クワド挑戦したのにおかしい!」とか
言い出したんだろうと思うと頭が痛い
高橋自身が叩かれてるんじゃなくて高橋のジャンプ構成が議論されてるだけってことを分かってない

>>15
高橋>ジュベの時点でP>ジュベになったのはむしろ妥当だと思う
高橋とPのミス有りクワドレス>ミス有りクワド持ちのジュベ

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:29:25 ID:/7KIIdpF0
なんでそんな被害妄想的に取るかなー
シングルスレとかだって採点基準や今後の動向について考えてるだろうに
自分たちだけが迫害されながら議論してるみたいに言うなよ

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:29:56 ID:jad1ux9S0
>>14
>すでに他スレではこのスレは「クワド跳べば他はどうでもいい」「3Aを廃止しろ」(←?)
>「高橋アンチの集まり」

なんじゃ、そりゃ。大体このスレにもいろんな考え方の人いるのに
なんでひとまとめにしたがるんだよ・・・

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:30:51 ID:r97hZvK30
>>23
世の中には好きなものが少しでも否定されると
どんなに説明してもアンチ!て騒ぐ人がいるからしょうがない

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:32:03 ID:RRYUkZmv0
>>17
高橋はジャンパーってわけでもないから、別にいいと思った。
その分の点差で4決めてノーミスの選手に勝ったなら問題だけど。

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:33:07 ID:3VI1DW2O0
>>17
2A-2Tに別に好きにすればいいっしょ

それよりクワドはもちろん3A-3Tすらないのが問題
(高橋ファンのために言っておくと高橋の演技が問題なんじゃなく
そんな構成が評価される採点法とそれが招いた現状が問題なんだよ!)

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:34:13 ID:RPJot0rv0
>>20
織田でザヤ思い出したけど
来季こそは織田はクワドでも入れないとヤバイ気がするんだけどなあ
もう安全策で安定感、とも言えないし、3番手扱いになるような

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:34:15 ID:cyO8vq/i0
外聞を気にする、外部に対して問題提起もしていきたいなら
選手名はなるべく出さない方がお行儀良いかもな

選手叩くなとかそういう話じゃなく、一見さんを取り込みたいなら
その方が効果的じゃないかという話で

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:34:55 ID:pP+bWDzt0
>>12
自分もPさんとの対比で高橋の金は納得できても

Pさん>ジュベ
アボットのPCSの低さは納得できない
アボットはカナダ国籍なら違った結果だっただろう

エリートのジャンプ構成という不文律があったような気がするんだが
それに今回あてはまったのがジュベ、アボ、(小塚)で
高橋は「4F挑戦」はあってもジャンプ構成はPさん、ミハル、リッポンとほとんど同じ。
残念なことに高橋は今季クワドを試合で決めてないからね
Jr上がりのクワドレス連中のジャンプ構成で点は稼げることが嘆かわしい。


30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:37:38 ID:odJ6J1+L0
>>27
きのこがシニアにあがってきた場合
ヘタしたら三番手どころか代表オチしてしまう可能性も
来季になって調子を取り戻すと思うし
もちろんきのこがこのまま順調にいくかはわからないけど

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:38:15 ID:jad1ux9S0
現行の「苦手なジャンプはとことん回避した方がお得でっせ」ルールのせいで
ブレジナがループ跳べなくなってしまうんじゃないかと
本気で心配している

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:40:18 ID:UuFQaY2hO
ライサの時なんか一時はアンチみたいのまで交えて酷かっただろ
それでもだんだん落ち着いて選手が悪いんじゃないルールが悪いとなった
スレタイ考えたらずいぶん穏健な方向に落ち着いたと思う

高橋の時は事前の牽制まであって五輪よりはずいぶん気を使った流れだったよ
それがなんであんな過剰反応になるんだ。ファンは火に油注いでるとしか思えんよ

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:41:11 ID:6W25vlgy0
>>25
>>26
スレの趣旨と関係なく自分がみたくなかっただけだよ
トリプル券まだあったし
なんであのコンビネーションだったんだろう
高橋の頭に浮かんで跳んだのがすごく不思議って思っただけだよ

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:42:30 ID:6EnY/KBU0
>>29
同じく
ジュベとアボは今回sageられ過ぎて涙出る

これぞ王者!っていう構成が勝つのが見たいなあ…
それこそ塩湖みたいに誰がどう見てもぐうの音も出ないほどの金が見たい

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:43:38 ID:5FxDQOBI0
>>33
だからザヤ対策じゃないの?
冒頭のがすっぽ抜けて3Fになったら3lzだとザヤっちゃうから
成功したらルッツ、失敗だったら2Aとか考えるより最初から2Aと決めておく方を選んだんじゃね?
まあ高橋の2Aって珍しいよな

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:44:11 ID:RPJot0rv0
>>32
乙女構成+実績点?で勝ってしまったのは
二人とも似たようなものなんだがな…>ライサ高橋

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:44:22 ID:/7KIIdpF0
基本的にはルール・基準の中では何をやっても良いと思う
ルール・基準を変えることがかなわない状況で、焦って選手個人の美徳やモラルに解決を求めるのは間違ってる
例えば、スポーツなら4回転に挑戦すべきだ、3Aやらなきゃ嘘だ、3-3入れてない誰々は偽チャンピオンだ、等々

それはそういうルール・基準にしてから言うべきことだと思う

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:47:21 ID:jad1ux9S0
選手個人叩きてなんの解決にもならないよね

ルールの駄目なところを改善して欲しい

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:50:12 ID:odJ6J1+L0
>>37
そういうルールだから!ていいだすと
演技構成見ながらインフレについて検証することもアウトになるよ
だってそういうルールなんだから!で終わっちゃうじゃん

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:50:58 ID:/7KIIdpF0
終わらないだろ
そのルール変えりゃいいんだから

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:51:10 ID:cyO8vq/i0
>>36
ライサ的にはプル(露)が出てきたのが不幸だったな
スレ的には会長様々だけどw

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:51:36 ID:ikTXwsPdP
それでもsageは涌くけど、誰かをsageて一体何がしたいのか
逆に興味深い

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:52:52 ID:odJ6J1+L0
>>40
えっじゃあ誰かがルールを変えるまで
スレでは演技構成の点の出方についてはルールの通りなんだから議論するなっていいたいの?

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:53:01 ID:3VI1DW2O0
>>37
選手個人のモラルじゃなくて(言ってる人もいると思うけど)
あくまで採点やルール、ジャッジに言ってる人がほとんどだと思う

署名活動も開始したし、ここで議論もしてる。
一般人ができる事は可能な限りやっていると思うけど。直接ルールは変えられないんだし

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:54:23 ID:cyO8vq/i0
>>39
個人的には主観やレジ打ち加点が認められている時点で
インフレ検証も意味ない気がするけどね
ジャッジだって正解だせないような現状で
問題を解く意味があるか疑問

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:54:32 ID:/7KIIdpF0
>>43
何でそうなるw
このルールおかしいよねって議論すればいいだろ

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:54:40 ID:9OJNcTCq0
>>37
だから乙女構成にしても勝てる現行ルールに異を唱え、
そういう改善をして欲しいと言ってるだけじゃないかな
>例えば、スポーツなら4回転に挑戦すべきだ、3Aやらなきゃ嘘だ、3-3入れてない誰々は偽チャンピオンだ、等々
これはフィギュアの歴史を見てきた上で、王者の資格と誇りを持つ
者はこうあってほしいというファンの願望だよ
乙女構成じゃなく、男子フィギュアが見たいんだというね
それすらも間違っていると言うのなら、こんなスレを見なければいい
テンプレにもあるとおり、このスレ住民は現状を嘆き、
現行ルールの改正を求めているんだよ

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:55:53 ID:EkKgIYhF0
>>31
ブレジナの演技見て無くて今更プロトコル見てビビったんだが
3A-3Tどころでは無く3-3すら無いんだな…
しかもトリプル4種とか…
ノーミスだったらしくブーイングも出てたと聞いたから3-3は決まったんだろうと思ったら
まさかここまでジュニア構成だったとは…
そのうち本当にクワド入れられるようになるのかブレジナは…?
ぶっちゃけフリーだけでもブレジナがジュベの上ってどうなんだ…orz

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:57:13 ID:ikTXwsPdP
あと4回転の有無にかかわらず得点の話ができるのが
現行スレでもここだけっぽい


50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:57:25 ID:odJ6J1+L0
>>46
このルールおかしいよねって議論するなら
選手同士の演技構成を比較して、この選手とこの選手では点数の出方がおかしいって
どうしても必要になるじゃん

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:57:48 ID:WCrQFt/50
ケビンの4−3−3はじめ、成功失敗はともかくクワド祭状態になったのは、
バンクでのプルの抗議に対する選手たちの返事だったように思えた。
クワドは死なない。ジャッジがどうあろうとも。

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 14:57:59 ID:3VI1DW2O0
>>42
単に荒らしやアンチじゃないの?
そういう人達に意味を求めても無駄。

あとは結果出たばかりで興奮してカッとなってる人、
採点への我慢の限界が噴出して愚痴をつい言ってしまう人かな。この2者の気持ちはちょっとわかる

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:00:24 ID:jad1ux9S0
>>48
もうちょっと難易度を・・・とか
ブレジナスレ住人ですら、心配している人がいたんだよね
豪快なジャンプが跳べる選手だけにもったいない

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:00:42 ID:/7KIIdpF0
>>50
別にそれはいいと思うけど
誰々は女だとかカスだとかチキンだとかそういうのはやめてほしいし逆効果だと思うというだけで

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:01:05 ID:6EnY/KBU0
>>51
ありがとう、なんかすごく泣きそうになった
そうだよね死なないよね、いまちょっと弱ってるだけでちゃんと復活するよね

>>50
選手の名前出しても問題ないと思うけど
叩かなければいいだけだよ

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:02:18 ID:pP+bWDzt0
自分はライサの無機質な踊りより高橋の情感溢れる演技に感動したよ。

ただ、ジュベ、アボの評価が乙女構成の中で低くなるルールが嫌いだ。

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:03:18 ID:odJ6J1+L0
>>54
そういう人は一部なんだから単にNGIDにいれればいいだけの話じゃん

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:03:25 ID:9OJNcTCq0
>>51
誰だったか失念したが、「みんなクワドの練習を始めてる」って言ったのは
そういうことだと自分も考えている
ジャンプに憧れてフィギュアはじめた選手は少なくないだろうしね
その足枷になっている新採点には、会長の言葉を借りれば
「もっと洗練される必要がある」のは絶対だよ

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:06:08 ID:RRYUkZmv0
何でオリンピックの金銀と今回の金銅を同等に扱ってるのかわからない。

オリンピックは金はまったく挑戦せず、銀はステップスピンレベル3以上揃えていて
少差だった。
今回は金は回転不足だったにせよ挑戦して、銅はステップスピンでレベル1、や2で
取りこぼしている上、転んでるし、点差も大きいし。

新採点に問題があるのは確かだけれど、自国のことは棚に上げてると
言われたくないがために、潔癖になりすぎてるように思う。


60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:07:46 ID:wqS2HCHV0
>>51
FPでクワド入れてきた選手は10人いたんだね
この中でコンスタントに成功させる人はまだ少ないけど
来期に向けてよさそうだね

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:08:03 ID:3VI1DW2O0
>>54
そういう人は荒らしか、
現状に怒りのあまりカッとなって冷静さを欠いてる状態だから
どっちにしろスルーするのが吉だと思う

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:08:06 ID:K9p1MdGp0
>>14

しかし現実問題、高橋がクワドレス金になったってことは
事実上の日本での採点問題終了だと思う

それで良いのかなあ?良いと思ってるのは日本のスケ連だけで日本のフィギアファンは
冷めた目で見てると思うが。
まさににゆとりの賜物。もしソチへの流れが変わったらジャンプも
やはり強化しておかないとついていけなくなるかも。

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:08:22 ID:RRYUkZmv0
>>59>>41にレスしてます、すみません。


64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:10:20 ID:l6LfTKLd0
>>56
基本的に自分もそれだけど、今回は高橋は手抜き感一杯だった。
点は取るとこ取れちゃいる。
精一杯であれだけのライサの方がまだマシ。
4つ回りきれない両足着氷ならライサだってできると思うよ。
ジュベとアボにももっと加点があればこんな怒りはわかないんだが
ジャッジの加点があの演技でOP超す勢いなのが許せないし
本人の余裕ぶっこいたインタビューで萎えた。何あれ。

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:11:56 ID:/7KIIdpF0
そういうのが分からないなあ
王者が余裕ぶっこいて何が悪いんだ
そういうのは不毛だと思う

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:13:28 ID:ikTXwsPdP
>>54
それ何て名指し(選手的な意味で)w

>>59
ここ的には、ただ挑戦するだけなら回避するのと同じか
より悪いって評価かと
良いジャッジのコマになり、4回転跳べる選手sageの
道具にされるという意味で


67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:13:50 ID:PCzX1EwE0
>>54
アンチ=キチガイってことを印象付けたいからと
自作自演の工作をするような輩もいるし

541:氷上の名無しさん@実況厳禁 [↓] :2010/03/26(金) 09:36:13 ID:qSVdoFjV0
カメ先生との超ハグハグ撮り損ねてたヽ(`Д´)ノ
先生も凄く嬉しそうだったよね
BSでやってくれるだろうか・・・

569:氷上の名無しさん@実況厳禁 [↓] :2010/03/26(金) 09:51:33 ID:qSVdoFjV0
>>549
ありがとーー!!
クワッチ絞め殺し以上のぎゅうううではww

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁 [↓] :2010/03/26(金) 08:36:42 ID:qSVdoFjV0
自国選手だからageageすると変な感じになるからアレだけど
本当に高橋凄いし、強いわな
プログラムの世界への没頭っぷりはずば抜けてると思う
おめでとう

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁 [] :2010/03/26(金) 10:20:45 ID:qSVdoFjV0
高橋引退しろ人間のクズ

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁 [] :2010/03/26(金) 10:28:21 ID:qSVdoFjV0
あの清潔感のない顔、だらしない口元
短すぎる足、チビのりだー

今期4回転を一度も成功せず、オリンピックでも転倒
なのにプルと同じクワドジャンパーのつもりで語るずうずうしさ

オリンピックのエキシではランビ、ライサ、プルと見栄えが良いなか
一人だけ次元が違いすぎる体形、

はっきり言って嫌いです

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:14:09 ID:jad1ux9S0
>>65
スルーを頑張るしかないw

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:14:14 ID:+emieUcFO
一人の選手の言葉でたくさんの選手の心が動くって胸が熱くなるな…
ジャッジは何とも思わないのかな…

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:15:23 ID:5FxDQOBI0
プルの言葉とか関係ないから
他の選手に失礼

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:15:30 ID:odJ6J1+L0
>>67
うわあ…

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:16:09 ID:cyO8vq/i0
>>64
ライサは出来たけど「やらなかった」わけだし
高橋の挑戦を評価してる奴(自分もだけど)はその違いを評価してるんだと思うよ
台乗りは確実だったとは個人的に思うが、
4F入れたことで他がくずれる可能性だってあったわけだし

あとインタビューは4回転論争とかに関係なけりゃどうでも良いよ

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:16:10 ID:RRYUkZmv0
>>64
そこまでの加点がなくても、どちみち高橋が勝ってたと思う。
旧採点でも、最終滑走で勝った選手に点気前よく点出すの
あったんじゃないの?

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:17:34 ID:l6LfTKLd0
>>65
あれが王者?
っていうのが感想だ。
テケが1週間前にいい加減さとして
やっと練習に本腰になってあの内容であの点が出ちゃう王者。
他の向上心持って必死な選手に失礼だ。
愛されPCS過剰すぎてそれに胡坐かいた金だろ。

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:19:31 ID:/7KIIdpF0
ライサも両足ならできたとかいうのはどうかなあ
実際やってない以上できないと言われても仕方ないだろ
回避する方が「論争のネタになる」とかいう理由でチャレンジを否定する気にはならん

俺はあの程度でもチャレンジさせるべきだと思う

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:19:36 ID:9OJNcTCq0
>>73
新採点の建前は「絶対評価」なんだよ、あくまで建前ね
ジャッジのインタにもあったけど、実際はそんなの無理
だから目に見えてバランスの悪いインフレが起こり
点数は永遠に残る

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:19:38 ID:RRYUkZmv0
>>66
でも挑戦すると転倒のリスク負うわけで、その分リスク回避してる
挑戦しない選手よりマシだと思うんだけどな。
ダウングレード、GOEマイナスのリスクも負ってるし。

それに以前のクワド入りチャンプだって、全部がクワド成功したわけ
じゃないよね?
ヤグディンが初優勝したときはクワド失敗したって聞いたけど。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:20:40 ID:l6LfTKLd0
ジュベとかアボとかもっと評価されるべき。
現状の採点システムじゃあんな王者ができてしまうという見本。

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:21:03 ID:6W25vlgy0
>>74
高橋はオリンピック後すぐにちゃんと練習してるよ
それも猛練習だよ
モチベ下がった=練習してないじゃないからそこは勘違いしないように
テケがくぎ刺したのはモチベを持って練習しろってことだよ

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:21:28 ID:ikTXwsPdP
>>72
余りやらない期間が長くなると身体が忘れそうなんで
解禁するならそろそろ練習初めて欲しいね
と思ってるうちにSOIツアーが…
DWTSでも踊り狂ってるし…
口だけにならいで欲しい 元4回転厨

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:22:20 ID:U7DNUqpE0
見事に餌食にされたとしか言い様がないなw
きっと思ってる事あったとしても言えないだろうけど、仕方ないで終わらせたくないねぇ

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:22:33 ID:RRYUkZmv0
>>76
もはやインフレ点に意味ないのはニワカでもオリンピックしか見ない人でも
知ってるから、別に点なんていいと思う。
順位に問題なければ、それでいい、という心境だ。

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:24:12 ID:6EnY/KBU0
そりゃモチベも下がるさ…

高橋はもともとバンクーバーで引退だろうと言われてたし
本人も五輪でメダルとっちゃえば張り詰めてた糸もぷっつり切れるさ

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:24:15 ID:Hel+qyda0
Pチャンやライサだってこの程度、いやそれ以上のことをさんざん言われてる。
でもなんとかギリギリの空気でアンチスレにはならずに保ってこれた。
急にカオスになってるのは高橋はセフセフ☆にしたい人が外から入ってきたの?
それとも元々の住人の内の一部が何らかの変貌を遂げたのか?

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:24:16 ID:pFi5zQIU0
塩湖からそのまま4回転時代が続いてたとしても、4Aや5Tに進化してたのかな・・・違うか。
単独4T VS 4S等 VS 4-3みたいになってたのかな。
なんにせよ、跳べた人が報われるようになってほしいねえ。

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:24:46 ID:l6LfTKLd0
点のインフレぶりがいくらなんでもOPより加速しすぎだよ。
金だから目立ってるのかもしれないけれど。

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:25:21 ID:/7KIIdpF0
いや別にチャンやライサなら言っていいとかないから

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:25:57 ID:RRYUkZmv0
よくわからないなあ。
オリンピックの1位2位と今回の2位3位の順位には疑問だけれど、
今回の1位と3位に問題はないと思うんだけど。
しいてあげればステップレベル4点出すぎてずるい、くらいか。

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:26:15 ID:l6LfTKLd0
>>83
そんな高橋にインフレ点与え続けるジャッジにも萎えるわ。

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:26:49 ID:VEAix4ir0
>>51
感動した。結果的に北米&日本のマスコミがプル叩きしようと、
現役選手達の今回クワド成功&挑戦派はプル派という事だよな
早くプルのコメント聞きたい

>>51
だから今回は、高橋の金は妥当という評価が大半。
ジュベにはせめてプル並にステップ、スピンレベル3以上揃えて、
こけないで欲しかった・・・。
だから4をフリーで二回入れたんだろうが・・・
プルも今4二回入れると言ってるので、復活出来たら楽しみ

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:29:01 ID:RPJot0rv0
>>88
そう。割り込みPがアレだけど高橋>ジュベは
今のルールと出来を鑑みたら仕方ない。
しかし高橋は点が出過ぎ。クワドレスどころか乙女構成なのに。
4F? でも実質はライサと同じですよね…というのが何とも。

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:30:32 ID:qmgXBd2w0
>>84
高橋の「挑戦」にとやかく言われたくない輩が流入してきたんだろう
高橋を擁護しつつ高橋とライサを比較してライサをsageるようなこと言うのもいるし

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:30:37 ID:jad1ux9S0
自分も高橋の金妥当だと思うし
五輪のライサもライサ自身が悪いとかチキンとか一_も
思っていないんだが

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:30:37 ID:9OJNcTCq0
>>84
五輪後、「ルール憎んで選手憎まず」で何とかアンチスレに
ならずに済んできたのに、
ワールド高橋の「回避するかもしれません」発言辺りから
異様な雰囲気に
FS後、高橋の4FDGセフセフ☆で四回転論争を終焉にしたい層と
4FDGはクワドレスという事実の考察に対して叩いているという被害妄想層が
一気に分離・流入してきた感じ

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:30:56 ID:VEAix4ir0
残念だが、今のヤオジャッジにクワド持ちが勝つには
トリノプル並にジャンプ以外のステップ、スピンもレベル3以上じゃないと
駄目なんだよな
せめて、体のキレがロステレ、ユーロのプル並でないと・・・

クワド入れると入れないのとでは疲労度が2倍以上違うから、
どうしても乙女構成の選手より全体の完成度が下がってしまう。
既に3−3>4−3な評価が理不尽なんだが
採点方法が変わらない限り、クワド持ちのハードルだけが上がっていく

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:32:27 ID:3VI1DW2O0
>4FDGはクワドレスという事実の考察に対して叩いているという被害妄想層

ん?これどういう意味?
高橋は4に挑戦したのに叩くなんてひどい!っていう被害妄想のこと?

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:32:36 ID:yNm6DHA90
>>94
上手いまとめだ gj

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:32:36 ID:+jOJEJQx0
死んだ日ってタイトルのインパクとスレの伸びにシット?
な人間が荒らしてるのかと・・・わざわざ、他スレでここの名前出してるし。
ジャッジの公平・公正さ、選手のパフォーマンスの向上を心より願ってるんだけなんだが。

気分が悪いから、録画、見直しっちゃったよ。
4-3-3 ヤッパ、すごすぐる。 
いろんな意味で、伝説になりそな、ワールドだわ。

遅レスだが、1乙、前1000、わろた。GJ!!
ついでに、日本ワールドで、スレタイ「男子フィギュアが復活した日」にを追加してくれたら、カミ。


99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:33:12 ID:RRYUkZmv0
>>91
挑戦したことをもっと評価していいと思うんだけれど。
自分は小塚の順位見て、たぶん高橋はクワド回避だと思ったから
挑戦したことに驚いた。

失敗すると評価できないなら、今回他の挑戦して失敗した選手も
ダメだということになるし。

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:33:19 ID:l6LfTKLd0
ジャンプの高さが回復しつつあるのと
でぶったのもあるかもしれないけど筋肉も戻りつつあるので
高橋はいずれクワドを戻せる予感は自分的にもあるけど
今回の内容であそこまでの愛され点が出てたら
なんか踊って愛されたらこんなにもお得って感じが微妙。

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:36:31 ID:9SmRL/8p0
>>96
怪我で飛べなかったのに挑戦しただけでもえらいじゃん
できるかぎりのことをやったのに
金がクワドレスだと高橋を叩いている!という被害妄想の人がいる

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:38:28 ID:9OJNcTCq0
>>96
そうだよ
「対して」の後に句読点
「叩いている」の後にエクスクラメーションを入れればよかったね、ごめん

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:38:49 ID:l6LfTKLd0
>>92
だな。
前スレはこうじゃなった。
あそこまで回りきれないクワドを入れられるのも
とにかくインフレ気味加点がもらえる自信があってこそだし。
インフレ加点背景でやってる、成功にあまりにも遠いクワドチャレンジは
そこまで誇るほどなのかって微妙に思うな。

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:39:13 ID:3VI1DW2O0
>>99
失敗で評価できるなら4Bのバトルは神評価だからなあ

ってか今回の高橋の採点はSPもFSも「クワド入りませんよ」だったのに
逆に高橋のファンが何で怒ってないのか不思議だ。

4Fの挑戦とか全く無意味ですからw3と2にしか点ないですからwって
ジャッジに言われてるようなもんなのに

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:41:50 ID:RPJot0rv0
>>103
それなんだよね…
高橋みたいな愛されトップの場合、
下位中堅とは「挑戦」の意味が既に違ってる感じで
それが今回の4Fの実態とあいまって、なんか心がもよもよしてしまう

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:43:36 ID:/7KIIdpF0
インフレ加点とか愛され点とかいう批判は高橋個人に向けられるべきものではないだろ
もちろんキムにもだ
それは本当に妥当なのかも知れないし、妥当でないとしても制度の問題だ

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:44:19 ID:RRYUkZmv0
高橋が愛され点出てるのは事実だとは思う。
リンクサイドのスポンサーに日本企業がけっこうあったし。
来年東京ワールドだから日本に3枠維持させたいってのもあったかも。

でもそういう操作されてるんじゃないかと思わせてしまうこと自体が
新採点の欠点。

でも、それを差し置いても今回の優勝に問題はないと思うけど。

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:45:34 ID:l6LfTKLd0
順位はともかくジュベにもアボにももっと評価があればいいし
自分的には積み上げ印象点がジャッジにあるのも非常に嫌な感じ。

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:46:05 ID:wqS2HCHV0
>>107
日本企業ってパチヤや金貸しのことじゃないよね?

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:46:06 ID:ikTXwsPdP
いろいろ糊塗して、制度的な妥当さを保ってるように
見えるのも問題


111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:46:53 ID:RRYUkZmv0
>>109
あれは日本じゃないの?

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:48:31 ID:H0f33LyC0
>>111
あれは…

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:48:32 ID:l6LfTKLd0
>>110
それは本当に感じるな

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:48:40 ID:+jOJEJQx0
両足着地・アンド回転不足のダブルパンチがスレ的に、絶対評価にならないんだよな。
ちなみに、自分は、レイクスワン・ロミジュリのときにワールドとってほしかった。

確か、一番最初のクワド認定(1988くらいだったか)もクリーン着氷じゃなかった希ガス。
でも、挑戦することに意義があると認められたんじゃなかったか?
(本でチラと読んだときの記憶なので、間違ってたら、すまn)

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:49:00 ID:FiUA5H6Z0
何故ルール自体に異を唱えているスレで>>37みたいなのだとか、選手のことを
キイキイマンセー強要するレスが出るのかが不思議

>>107
前スレでも書いたんだけど、高橋の点数は確かに不当に高い

けれどあれも単に北米vs欧州(露)の争いで都合がいいように利用されているだけ
なんだよな。何が何でも自分たちの好きな採点・ジャッジをして競技を左右したい、
王者を勝手に決めたい流れで漁夫の利を得ているだけ

ライサもそうだけど、高橋もいずれ汚名を被るミジメなメダルだと思う
そういう意味では同情している

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:49:29 ID:UuFQaY2hO
クワド無しが有利なのは何も変わらないだろ、今回の結果は
乙女化の限界に挑戦的な構成が入賞もしてる、高橋だって点数的にはクワドレスであの点だぞ
大技が不利なばかりか驚くような低難易度が有利にすらなりつつあるのは何も変わらない

それについてこのスレ的に「悪い結果」と言って論じて何かおかしいのか?
現行ルールでは順位はあってるのに文句言うなとかそんな趣旨のスレじゃないよな、違うのか
それを話したところで選手叩きとは別だろ

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:50:32 ID:9SmRL/8p0
>>106
高橋は加点インフレしてるよね、とか点数出過ぎじゃない?っていう事実や感想まで
高橋批判だと一方的に捉えてしまうなら、このスレはみないほうがいいんじゃないの

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:52:42 ID:3VI1DW2O0
>>106
高橋個人ではなくジャッジや採点を批判してると何度言えば…

行間を読むのが苦手なら「高橋」って単語が出てきたら
「高橋(の採点)」って毎回補足するようにしたらいいかも

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:53:06 ID:RRYUkZmv0
結局毎回ワールドでワリを食うクワド持ちがジュベール。
そのジュベールはステップスピンで取りこぼしたり転倒があったりして
問題が表面化しにくかった。

プルが出てきて問題が表面化したけれど、再びジュベールの番に
なったら、また取りこぼしや転倒があったりして、相手も相手だし、
オリンピック以前から問題にしていた人以外は、うーん?って感じかな。

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:53:13 ID:wqS2HCHV0
>>111
あそこは・・・調べればわかる

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:54:34 ID:1LPVqO0A0
>>120
金貸しは日本企業じゃないのかな?

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:57:53 ID:6KNsk1ZM0
この速さなら聞いてみようかな
五輪王者、世界王者、絶対王者と王者もりだくさんな今シーズンですが

じゃあ09-10のシーズン王者はだれ?
MVPとかEX王者とかは別にしてくれw

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:58:57 ID:/7KIIdpF0
>>122
プルシェンコだね

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:59:08 ID:RRYUkZmv0
>>122
そういう問いにはシャレでADSLと答える人が多いと予想する。

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:59:17 ID:9OJNcTCq0
>>106
あなたが指摘しているように
>妥当でないとしても制度の問題だ
このスレではその制度の問題点を主眼において話が進められています
だがその制度を批評するためには結果から考察する必要があります
直近でワールド結果があり、高橋やPチャン、ジュベールほか、
各選手の点数が論じられています
どこがインフレ加点か愛され点かということを、逆引きで批評するのです
コンペが終わった後で感情的なレスも見られますが、そう長く続きませんよ

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 15:59:34 ID:3VI1DW2O0
>>119
ジュベはクワドとレベル取りの現採点の狭間で数年間苦しんだからなあ…
今回はそういうの置いといて、自分の好きなように演技したかったみたいだし
五輪のこともあったし仕方ないかな

でも新採点の狭間で苦悩するジュベより
その型ぶち破ってふっきれ演技するジュベのほうがよっぽど魅力的だった
レベル取りとか糞くらえ

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:00:52 ID:iVFsjSyF0
ID:/7KIIdpF0の高橋批判するなさんには
高橋の
(点数は新採点のルールにはのっとってるけど新採点は主観的で基準が曖昧な匿名ジャッジのせいで)
加点はインフレしてるよね
とかいちいち、当たり前の前提を説明しないと通じないんだろうか…

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:03:27 ID:3VI1DW2O0
>>127
前スレからずっとそんな調子なんで
もうスルーでもいいのかな、と。

個人批判じゃなくてジャッジや採点批判だよ、と5,6回指摘されてたのに
ひたすら「高橋個人を批判するな!」連呼だし。

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:04:08 ID:FiUA5H6Z0
高橋オタなんだろうなあ、としか思えないし、そう思われるのはあんまりいいことじゃないと
思うんだけどなあ>ID:/7KIIdpF0

スレの趣旨が違いすぎるから

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:08:05 ID:l6LfTKLd0
高橋は悪くないと言い張る流れもあるけど
インフレ加点背景にあまりにも成功に程遠い回りきれないクワドやってる
本人への疑問は気の毒だけどぬぐえないもんがある。
その辺はチャレンジ自体何でも肯定する派と噛み合わないと思うけれど
それができるのも愛されpcsあってこそだというジレンマに
どうしても湧いてくる微妙な感情。

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:08:44 ID:UWmHyZvTO
男子スレによると、前スレが芸スポ板に貼られたらしいからそこから来た人がいる模様?
女子の名前を出してくる人などは徹底スルーがよろしいかと。スレチだし
おかしいと思ったらプロトコル検証か採点改善案など具体的な数字を出せばよいのではないかな
椅子に期待はしてないが、どうすれば現採点下で少しでもマシになるか考えていきたい
>>125
わかりやすく言ってくれてありがとう

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:10:15 ID:UuFQaY2hO
勝ったのが高橋だったらルールの話するのもタブーだったかもとそういや言われてたな
その通りになった

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:11:22 ID:/7KIIdpF0
インフレ加点だという批判は全然おkでしょう
でそれが事実インフレ加点だとして、その辺を背景にクワドやっても別にいいんじゃないかと思うが

・クワドは原則どんどんチャレンジしてほしい
・選手が現行ルールを前提に動くのは当然

それだけですよ

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:17:10 ID:cyO8vq/i0
クワド持ちは技術的に無茶なものを要求され
愛されPCSは勝ってしまった場合に備えての発言や立ち回りを考え
各国2番手以下は良い演技をしてもなかなか点が伸びず

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:17:10 ID:ujaNDsR10
高橋は今回PCSのageもそうだけどGOEもだいぶ甘めだよな。
ジャンプの質の割にGOEが高めな印象。
スピンのレベルも、他の選手と比較すると少し高く感じる。
つくづく順位には文句ないんだけど、点数が…。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:24:17 ID:/7KIIdpF0
高橋ヲタとかいうけどね(高橋は良かったと思うが)
今回は何が感動したって一番はジュベールがSPでジャンプ決めてステップ入る前にコーチが熱いエールを送ってた場面なんだよw
あの悪夢から立ち直ってクワド決めて思いっきり演技したジュベールが一番心に残ったよ
もっと点は出ていいと思うしね

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:25:24 ID:wqS2HCHV0
高橋がクワドをジュベが他のジャンプ成功して
その上で順位と点数がどうなっていたのかが見たかった

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:26:44 ID:VEAix4ir0
>>119
結局クワド持ちが問題提起出来るレベルの演技が出来るのが
プル一人って事か・・・
早く怪我治してほしいな

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:31:04 ID:iVFsjSyF0
>>135
なんか一度インフレしちゃったからもう今更さげられないっていう
帳尻のあわなさをごまかしてるような点数だよね

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:34:20 ID:RrhdF3Q70
高橋みたいな選手がいると競技がつまらなくなる

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:37:55 ID:VKP0Foo30
点数見て4F認定されたのかと思ったよ高橋
すごいインフレ…
逆にジュベはステップ取りこぼしがあったとはいえSPもFSももう少し点貰っていいと思う
FSはPさんより上だと思うし
あと何度も言うけどりっぽん怖すぎる
ライトヲタには喜ばれそうなだけに余計怖い

でも4-3-3とかクワド二回とか見れて良かった
ADSLは一服の清涼剤ですた魔物なんて何するものぞってかんじ


142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:39:16 ID:LZI3XKrs0
高橋のPCSは高いけどあのパフォーマンスだったら納得できるなあ
表現というか、もう役そのものだった
そこは評価されて当然だと思う
無難にまとめた演技だったらパラヴェーラの観客はスタオベしなかっただろう

クワドの回避はしないだろうと思ってたけど、まさか4Fで行くとは思わなかった
失敗前提だとしても男気を感じたよ
転倒で点稼ぎという見方もあるだろうけど、氷に叩きつけられるのを覚悟したうえで
跳んできたのは、プルの言う「スポーツの発展」に不可欠な挑戦じゃないかな

GOEは確かに貰い過ぎかな、と思う部分もある
でもそれは高橋が悪いのではなく、今のGOEが±3なのが問題
GOEの比重を改めるか、トリノ五輪のころくらいに戻すかしてくれと思う

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:44:40 ID:wqS2HCHV0
ジュベはステップ取りこぼし覚悟なら
もう1回3A跳ばないと点数でなさそうだな・・・
きつすぎるぜ

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 16:57:59 ID:jad1ux9S0
4回転と新採点対策を両立して完璧目指すのは本当にきつそうだね
アボと小塚とかつらそうだった

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:01:18 ID:ujaNDsR10
>>143
今回はFSにクワド2本入れてるのも体力的にはきつかっただろうな
4-2は入れても点数としてはあまり旨味もないし
採点をどうにかしないと、クワド跳ぶ意味ないよな

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:08:11 ID:VKP0Foo30
ADSLのEXが来季には見れそうな気がしてる、伸び率がすごい
ミハル二枠とってくれてありがとう

でもミハルのジャンプ高くて余裕持って回ってる感じだからクワドいけそうな気がするが
飛んでくれないかなあ、もったいないよ
あとイメチェンしてくんないかなあ

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:13:47 ID:EWDqcxcB0
冷静になってジュベとPさんのFSを見返したけどやっぱジュベが銀だよなぁ
そもそもSPでジュベが一位じゃないのがおかしいわな

NHK杯の3-3ステップレベル3、スピンレベル4が2つ3が1つのクリーンアボ
4-3入りルッツちょいミスでステップレベル3、スピンレベル4が2つレベル2が1つのジュベ
TESは1.4、PCSは0.95で共に両方ジュベが上、合計でもジュベが2.35差でリード

ワールド3-3ステップレベル4が1つレベル3が1つ、スピンレベル4が2つ3が1つのクリーン高橋
4-3入りステップレベル3が1つレベル2が1つ、スピンレベル4が2つレベル3が1つのクリーンジュベ
TESは0.50ジュベが上、PCSは2.10高橋が上で、高橋が1.60差でリード

ステップレベル4・レベル2とPCSの差ででジュベが1.60も点差をつけられる意味が解らん

SP 1位ジュベ 2位高橋 3位Pさん
FS 1位高橋 2位ジュベ 3位ミハルorPさん
総合1位高橋 2位僅差のジュベ 3位Pさんorミハル
ならまだどうにか納得出来た
明らかにジュベに点数出さないようにしてるジャッジとかいるから尚更酷いな
4-3に加点0.2のみてアホかと

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:24:18 ID:i5l8HCiN0
やっぱSPの採点がクソなんだよね。
真っ当評価ならジュベが断トツ1位、あとアボは高橋・P・小塚ともうちょっと競った点が出ないと
おかしいでそ。

「SPの採点ではメダル候補をまず三人絞ること」とか暗黙の了解であるんだろうかね。
あと、「盛りたい場合は同国内の選手同士で適宜融通すること」とかありそう・・・
SPはアボに入るはずの点がりっぽんに盛られたんじゃまいか。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:28:00 ID:kQ4KTE4y0
りっぽんに点数高くついたのは枠取りのためじゃないか?

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:28:18 ID:oCNaBHdnO
いくつか前のスレで、高橋がクワドスレで優勝したら責めるに責められない空気になる
って誰かが書いてたがその通りになった。
もちろん責めるのは採点であって本人ではないよ。

ジュベとKVDPの存在に救われた大会だったな。
もちろんチャッキーはじめクワド成功させた面々にも。
自国が絡んでこんな面倒ならいっそ過激派クワド厨になって、成功クワド以外眼中になし
みたいに割り切るほうが精神衛生的に楽な気がしてきた。

151 :150:2010/03/26(金) 17:29:46 ID:oCNaBHdnO
訂正
クワドスレ×
クワドレス○

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:29:54 ID:UaiVKobQ0
誰がテンプレ作ったのか知らんが、>>4見て爆笑したwwww

懐かしいテンプレだぬ

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:36:27 ID:LFbnDNVT0
ジュベ絶賛多いけど、クワドありきでその他の要素がおろそかになっていた今回の演技は、
「クワド持ちはその他の要素がイマイチだからクワドで補ってる」というバカな主張そのものという感じで、
自分は少しもにょる部分があるな。
今回は、順位よりも自信を取り戻す為に必要だったとは言え、その他の要素も揃える演技で、
次回から頑張って欲しい。

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:37:17 ID:4vLyH8D70
>>147
ジュベが銀というのに同感
高橋の得点も高すぎるのも実感
Pちゃんにもりすぎてつられて上がったのか?

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:39:37 ID:i5l8HCiN0
>>149
んだんだ。
で、「枠取りがあるから盛るときは同じ国の選手の点数から持ってってね〜。
こうすればトータルで国同士を見た時公平になるもんね。みゃは☆」
とか考えてそう。

まあジャッジの基準とかは全くわからんが
バンクーバーんときのジョニ子下げといい
「あの人は下げてもいい人」認定されてる人がいるのは確かなんだろうな。


156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:41:05 ID:jbYuqiKr0
高橋のPCSの高さは納得なんだが、スピンがオールレベル4はやり過ぎっぽい
最終滑走で、もうこいつ1位だし客盛り上がってるし付けちゃいましたみたいな・・・

ジャンプ加点についてはあまりよく分からないが、
とりあえず3Aは五輪より良くなってたと思う

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:41:52 ID:Nqg+Ulhz0
御歳28歳の宇宙人を超えられなかった時点でジュべにはもう力勝負は難しいのかと
高橋化かクワドレス化して小技で点取りしつつかつ少しでも選手寿命を延ばす作戦に出た方が賢明かも

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:42:00 ID:oCNaBHdnO
>>153
見方の違いじゃないのか
クワド跳ぶからこそ疲労も半端なくて他がおろそかになるのか
他がダメダメだからクワドやってるのか
自分は当然前者だと思うがそれを証明するためには
演技が丁寧と言われるクワドレス選手にクワド跳ばせてどんだけグダるか検証するしかない。
つまり実際のところ検証は無理
クワド持ちにはほんと不憫な世の中だよ

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:46:55 ID:bB9gkS9i0
>>119
そのとおり。

ずっと問題視してた人の中には、過激なクワド史上主義の人や、
クワドレスでも点が取れる高橋を毛嫌いしてる人もいて、
不当に高橋にケチ付けてるようなレスがあったから、
そういうのも「うーん?」となるのに拍車をかけてるように見える。
せっかくまともな議論がされてたのに、数人のそういうレスのせいで
被害妄想のヲタが乗り込んで来たり、隔離スレ扱いされるなんてもったいない。

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:47:10 ID:EWDqcxcB0
ジュベはクワド入れなくていいならステップはレベル3、スピンはレベル4とれるよ
アボもスピンレベル4、ステップレベル4が1つぐらいはいけるだろ

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:49:36 ID:VKP0Foo30
>>158
クワド持ちがクワド入れずにすべってみるという手もあるんではないの?
ただ、大概のクワド入れた選手は終わった後クワドレス選手より疲れて見える印象はある
ストイコさんによるとノンクワドはクワド入りの倍易しいらしいし
消耗すんのは間違いないだろうと思う

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:50:07 ID:UaiVKobQ0
ここの死んだ日1スレ以降久し振りに来た

SPのジュベ万歳ー!!
スピンステップをもっと丁寧に滑ってれば彼がSP一位でもいいな、惜しい
>>147
大体そんな感じで、同意する

しかし今回のトリノで突出した演技を見せた選手っていなかったな

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:50:17 ID:RB3cdMZrQ
東京ワールドなんてお断り
今月でJスポーツは解約、ISUの奴らは全員氏ねばいいんだ

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:50:44 ID:LFbnDNVT0
>>158
もちろんクワドを入れたことによってその他に体力が行き渡らないのは分かってる。
でも、バランスっちゅーもんがあるでしょ。
その他のクワド選手は、大体自分の体力を鑑みて、ギリギリのバランスをとってきてる。
今回のジュベは明らかにそのバランスが悪かった。

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:51:39 ID:i5l8HCiN0
ジュベは確かにグダってたけど、自分はむしろ「クワド2回が如何に体力を消耗するか」という事実を
改めて目の当たりにして、敢えて2本入れてきたジュベの男気に胸が熱くなったけどなあ。

同様にKVDPもステップは完全お茶くみ状態だったけど、やっぱり冒頭とはいえ4−3−3飛ぶには
全てのエネルギーを投入しないといけねーんだなってこれまたジーンときたよ。

4のコンボを成功させたら、その他の要素の加点係数が一気に3倍とかならいいのにね。

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:54:32 ID:X3wD12FY0
まず4自体の加点を3倍計算でお願いしたい
どんなに綺麗に決めたってろくに付いてねえええええ

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:55:40 ID:NZCPrHDV0
ステップレベル4は確かに少なく確かに希少かもしれん(今のところ
でも4-3や4-2だって同じくらい少ないのにまったくもって報われない

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:56:09 ID:UaiVKobQ0
>>165
ありえねぇwww
でも難易度の高さ、疲労度の高さに見合った点が付くといいとは思う

8年後くらいにまた新しいルールにならないかね

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:56:53 ID:oCNaBHdnO
そりゃいきなり2本いれたしね、グダりもするわ
ジュベがグダればバランス悪いと言われ
会長は会長でまとめたらなんで2本跳ばないのとか言われ
いったいクワド持ちにどーしろっていうんだ
なんでクワド持ちのほうがレスよりも多くを求められるんだよ

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 17:58:45 ID:5GddH1GS0
高橋は若干高い、あと2,3点低くても良い
でも順位は納得

どちらかというとりっぽん、Pが出過ぎだと思った
この二人は順位、点数共に納得いかない

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:01:21 ID:tg/mxASB0
KVDPは漢過ぎる。泣いた。
自分の中ではKVDPが優勝。
最高だよ!!

しかしクワド処刑人のPさんがやりおった。
ジュベも転倒とかなければな。

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:01:59 ID:LFbnDNVT0
>>169
迫害されてるから。
あたりまえじゃん。

だからこそ、クワドの点を上げろという主張をする為には、クワド以外も揃えておいてほしい。
じゃないと「こいつらクワドだけの選手だから自分のためにそう言ってるだけだろpgr」となってしまうからね。

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:02:12 ID:bB9gkS9i0
>>153
言いたいことはすごくわかる。
でも、ジュベは何もかもやろうとして五輪で絶不調になったんだし、
最悪な状態から脱出するために、一番の武器であるジャンプをきめるのが最優先に
するのは当然だし、それがうまくいって、自信を取り戻した!今回は優勝できたとは思ってない、
今後もやるぞ!と言えるようになったんだから良いと思う。
だから、ジュベ自身はSP3位でも、それほど気にしてないんだろうし
(クワドの点が低いとはちゃんと主張してたけど)、絶不調からの復帰をかけたジュベと
五輪銅でワールド金が固かった高橋を比較して、採点方法を語るのは難しいね。


174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:02:28 ID:VKP0Foo30
>>169
会長も2回入れろとか4-3-2にすれば良かったとか言われたと怒ってたけども、
相手がクワドレスというあたりで…
そりゃクワド入れた奴は全員上位にしろとか上位選手は全員クワド持ちにしろとはいいませんが
クワド選手がもうちょっと報われてもいいんじゃないかなあと思います

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:02:48 ID:X3wD12FY0
>>170
その二人のプロトコルにはキスクラの写真を添付しておくべきだと思う今日この頃

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:04:19 ID:LZI3XKrs0
>>175
何という名案
あの暗黒振付師と黒カナダコーチがウザすぎる

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:04:25 ID:Nqg+Ulhz0
>>173
ジュべは表彰台では笑顔だったしね。北風は吹いていなかった。リップサービスかもしれないけど

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:05:41 ID:EWDqcxcB0
前はステップレベル4て殆ど出なかったよな
1人か2人に一回出るか出ないかぐらいで

昨シーズンもPさんがGPSとワールドで1回ずつ出したぐらいか?
まあ高橋がいなかったってのもあるが、今シーズンは出まくりだな

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:07:17 ID:LZI3XKrs0
>>177
ジュベはovercome出来たからかな、凄く晴れやかだった

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:11:56 ID:az9+8RGh0
>>173
千里の道も一歩からですな。あんま、悠長な事言ってられんかもしれんが。。。

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:12:50 ID:HB6GDahA0
今回も当然ジュベや会長は高橋を非難するんだよな
クワドレスが金になるのはおかしいと今までも果敢に言い続けてきたんだから

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:13:07 ID:i5l8HCiN0
自分はキスクラを構成別に設けて欲しいぐらいだ。

クワド成功組は一段高いところでフカフカのソファー
クワド入れたけど失敗組は普通のソファー
クワドなしはパイプ椅子とかみかん箱

とにかくクワド成功者がもっと報われてほしい



183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:13:16 ID:VKP0Foo30
>>177
表彰台穏やかだったね
Pさん台間違えたりとか、不慣れなわけでもなかろうに緊張してたのかなとちょっと和んだ
ジュベは今回元の自分を取り戻せたみたいだし、自信も回復しただろうねえ


184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:14:07 ID:az9+8RGh0
>>182
何、その格付選手権

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:14:51 ID:Nqg+Ulhz0
高橋の4Fはコンボにはしづらいのかな
今後はすべて単独で入れるのだろうか
なら4Tからの連続ジャンプを跳んだほうがうま味は…

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:20:34 ID:EWDqcxcB0
>>174
クワド持ち
ステップスピン普通かそれ以下→もっとステップとスピン頑張れよ
ステップスピンもおkでクワドたまに失敗or他のジャンプで大きい失敗→ジャンプ失敗したら意味無いよね?外せば?
ステップスピンもおkで他のジャンプをほんの少しミスった会長→もう一個クワド跳べば良かっただろor4-3-2にしろよ

クワド無し
ステップスピンおkノーミス→よく頑張った!いい演技だった!
ステップスピンおk微ミス→惜しかったけどステップorスピンは良かったよ乙

って意見を結構見かけるからなぁ
勿論クワドよく跳んだ!て人も沢山いるが、クワド持ちにやたら厳しい人もいるしな
クワド持ちはとりあえずクワド入れてスピンステップもちゃんとこなせるようになれよとかorz

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:26:22 ID:qmgXBd2w0
Pさんが評価されるのは分かるんだよな
スケーティング凄いしジャンプの質も悪くない
でも順位的にはジュベ>Pさんが理想的だった、二人の構成の難易度から考えても
しかしりっぽんはどこをどう評価されたのか分からん

>>185
てか今後高橋が4を入れることは可能なのか?
成功率とか体力的なことを考えても厳しいような気がする

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:27:49 ID:N85tY7Z/0
>>172
クワド以外を揃えた選手がクワド成功して(あるいはチャレンジして失敗しても他が揃ってるから)勝っても
クワドの点上げようとはならないと思う
むしろ、○○選手を見習って他の要素を上げてからクワド跳べ、と言われてしまう

その選手が、「クワドの点を上げろ」とはっきり主張すれば、多少の影響はあるかもしれない

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:28:22 ID:NZCPrHDV0
クワド最長老の会長も身体は人間の筈だし、同じ年の
KVDPもここにきての4-3-3なのでそれ考えたら
高橋も4そのうち飛べるようなるんちゃうかと思ってるけど
やっぱり比べちゃだめなのだろうか

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:29:50 ID:ujaNDsR10
>>186
クワドをトリプルの延長と考えてる人が多いんだろうな
実際、クワドジャンプを入れる負担って相当大きいと思うんだけど、
それに見合ったリターンがないよ
クワドどころか3-3入れないで高得点の選手も出てきてるし、
ジャンプ軽視にも程がある

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:29:58 ID:N85tY7Z/0
>>189
前は跳んでた、というのは
望みを託していい要素ではないだろうか

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:33:20 ID:DJHZrgr50
順位はいいよ
でも高橋は点が高すぎだと思うのが普通じゃない?
五輪のライサより上なんだから

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:34:48 ID:N85tY7Z/0
>>192
つまり、五輪のプルシェンコより上って事だから、まあ高過ぎだけど

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:35:04 ID:VKP0Foo30
>>188
問題提起としてはクワドいれクワド以外も難易度高くノーミスな人気選手がクワドレスに負ける
これがベストな気がするけどそんなの見たくないなあ

クワドレス選手からもクワドの点が低いという意見は結構でているように思うけど
世間的にはどうなのかね

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:35:57 ID:VEAix4ir0
>>186
見てる奴の大部分が回転数なんて数えない。
全体の印象だけで語ってるからね。
会長で言えば、同じクワドありで、
2006ユーロフリー>>トリノフリー
2010ユーロフリー>>>バンクーバーフリーの評価

難易度は五輪の方が明らかに上なのに
要素の詰め込みで後半疲れた分、手抜きだ安全運転だと叩かれる
難易度が低くても観客はキレキレ演技が優れてると錯覚する

クワドレスはクワドありより遥かに負担が少ないから
大抵のクワドありよりも全体の印象が良くなる
クワドありは今回のトリノみたいにクワド入れて疲れて他のステップ等が
クワド無しより悪く見えてしまう。だからクワドありは要求される事が増える

早くクワドの基礎点増やすべき

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:38:41 ID:VEAix4ir0
>>188
正にバンクーバーの会長だよ
フリーは1ミス、ライサは2ミス。
今現役でショート、フリー共に4−3を入れてほぼノーミスで
問題提起できて、世界を巻き込む論争に出来るの彼位だろう・・

チャッキー、小塚が今の会長レベルに育てば若いしスタミナ切れも無さそうだから
期待はしてるけど

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:39:45 ID:PBcZoqUA0
>>192
そもそもショートの得点がおかしい
3+3の高橋やPが4回転コンビネーションのジュベより
上になってしまう時点で
五輪のプルでも僅差とはいえショート1位だったのに

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:44:37 ID:i5l8HCiN0
>>195
クワドの基礎点上げるのはもちろんのこと、
クワド入れることで負担と消耗が激しくなることを考慮出来るようなシステムになってほしいよね

前にも書いたけど、クワドコンボ成功したらその他の要素の加点係数が上がるとか
その他の要素レベルが自動的に上がるとか
そんなふうになって欲しいよ

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:45:26 ID:VEAix4ir0
>>197
やはり、メール事件とジュベの演技が
悪い見本としてジャッジに回ったのが影響してる部分もあるかも

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:46:49 ID:+jOJEJQx0
会長の五輪SPは、レベルの取りこぼし少なかったんじゃなか?
あと、身のこなしとかは結構よい点がでてたキガス。


201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:48:10 ID:L76XMXue0
>>192
総合なら五輪のライサよりは上でしょう

今回のショートだけなら
ジュベ、小塚、チャン、高橋の順だろう
フリーだけなら
高橋、ジュベ、ブレジナ、チャンの順か?

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:51:58 ID:NEI1hbDF0
ジュベがSPのジャンプを綺麗にきめたことで、クワドの点が低すぎるということに、
また焦点は当たったよ。
ステップやスピンにミスがあったとしても、それでもこのジャンプでこの点はないだろって。
でも、やっぱりSPって、終わってみたら忘れられる・・。
フリーも、Pさんがジュベより上って変じゃね?というのはあるけど、
Pさんは不可解な点が出る人と認識されるだけの人もいるかも。

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:52:39 ID:DJHZrgr50
>>201
つまり五輪優勝できたってこと?
自分が見た限りでは高橋は五輪のほうがずっとよかったと思ったけど
五輪ではクワドレスでもクワド成功してても銀には届かない点差だったのに変なの

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:53:26 ID:VEAix4ir0
>>200
会長のバンクSPは本人も言ってたがつなぎが爆sage
本人もテケもやたら低く抑えられていたと発言

メール事件の影響説と3年出てなかった選手で、世界ランクが低く
最初の滑走だったので点数が出なかった可能性が高い

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:54:49 ID:L76XMXue0
>>203
明らかに今回の方が良かったよ

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:56:17 ID:qmgXBd2w0
>>201
いくらなんでもそれはない
ライサを低く見すぎ

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:56:44 ID:DJHZrgr50
>>205
そうは思わなかったな

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:57:02 ID:zfPrJLV10
違う試合と比べても意味ないって。
今回の出場者で五輪メダリストは高橋だけだったんだし、
最終走者で、ミスの目立たない演技をしたら点も出る。
ライサが出てたら、高橋が下げられてライサにご祝儀いってた可能性もある。

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:58:13 ID:L76XMXue0
>>206
自分は、五輪でライサが優勝したのには異論は無いよ

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 18:58:48 ID:+jOJEJQx0
ごめ、身のこなしはFPの評価基準だった。

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:00:37 ID:N85tY7Z/0
>>208
絶対評価だっていって細かく基準決めてるのにね…

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:00:53 ID:SqE7z1Ix0
自分のできる精一杯で競うのがスポーツだと思ってたから今のフィギュアみたいな
本当はできることをやったほうが馬鹿を見るってシステムはなあ

下手するとジュニアレベルの構成で勝てるシニアって一体何なんだろう

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:01:57 ID:wRju1+ha0
結局なんで高橋をこんな高得点にしたんでしょう?
僅差に調節することもできたのでは。
何故わざわざ審判・採点に疑惑を招くことするのか分からない。


214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:03:31 ID:VEAix4ir0
高橋、Pの順位見ると、ほぼノーミスなら
ライサ、プル出てたら五輪と全く同じ結果だったという事か

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:03:38 ID:3In3ZM8e0
疑惑を招いた方が好都合とか

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:05:33 ID:DJHZrgr50
絶対評価(笑)って感じ

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:06:01 ID:tg/mxASB0
4−3−3が凄過ぎて。
本来は五輪王者やワールドチャンプがああいう圧巻ジャンプをキメるべき。
ジュベはともかく最終Gよりも他Gのほうが迫力あるっていうのがな。

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:09:11 ID:cyO8vq/i0
>>213
統制がとれてなかったんじゃね?
KVDPもジャッジの中に紛れたクワド厨が頑張って盛ってたらしいし

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:11:56 ID:F99fOxT70
フジの夕方の特番、アボットからしか放送無かったよ
KVDP…

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:12:54 ID:EkKgIYhF0
>>217
最近ずっと最終Gはノーミス少なくて最終GじゃないGの方がノーミス多いんだよね
それもモニョるんだよなあ…
今の採点で4-3-3をやるメリットが無いのが悲し過ぎる

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:13:48 ID:yVH6TyVt0
>>218
KVDPは引退の退職金GOEでもあるのかもしれん

とか穿ってしまうジャッジシステムってどうなんだか


222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:21:20 ID:wRju1+ha0
>>215>>216>>218
なるほど、ありがとうございました。

>>221
フィギュアは審判との闘いみたいに思えてきました。

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:21:22 ID:VEAix4ir0
>>218
素晴らしいジャッジだね。乙
基礎点増えないなら、ジャッジにクワド厨が増えれば良いんだよ

しかし日本のテレビは全く4−3−3触れないな
海外ではどういう扱いなんだろう

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:28:29 ID:O9ztQjHCO
>>182
ワロタ
いいじゃん。下位選手が豪華ソファーなのにミカン箱チャンピオン


225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:29:39 ID:Tt9K9ylL0
>>58
遅レスだけど小塚かと
「バンクーバーの試合後の世選に向けた練習で、オリンピックで跳ばなかった
 ジョニーもKVDPも皆が四回転を跳んでいる。たとえジャッジが四回転に高い
 点数を付けなくても、選手の間では今回の結果に対してちょっとざわつき始め
 ている気がする」
「四回転ジャンプの時代はもう一度来る」
っていうようなことを雑誌のインタビューで語ってる
前後にプルへの賞賛があって、小塚にとってプルから受けた影響は大きかった
んだなと思った

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:29:51 ID:UaiVKobQ0
何chか忘れたけど「○選手は○回転を見せてくれるのでしょうか!?」
みたいな煽り方をしていた
やはり一般人は見た目派手なクワドを求めているんだろうと思った
KVDPが日本であまり有名な選手じゃないからスルーだったんだろう
クワド厨のジャッジがもっと増えますように…(祈)

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:32:16 ID:0fQjFN3o0
フジでKVDP放送無かったのかー
テケの反応を知りたかったな

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:32:53 ID:yVH6TyVt0
テケは放送事故状態だったかもしれないな

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:33:45 ID:PCzX1EwE0
高橋にこれだけ演技力があるのになぜ4回転にこだわるのか?
と質問した記者がいることに唖然とした。
フィギュアスケートって何なんだよ…

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:34:34 ID:L76XMXue0
でも、KVDPはいーーーーつもスタミナ切れで最後が見苦しすぎる

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:39:20 ID:UllwhRep0
3A×2とは言え遂に3−3も入れないようなのが現れてるのに
こんなルールでまだクワドと他をきっちり両立とか言ってんのがいるのな

アボ・トラを単に自爆癖言ってるような奴は何も分ってない
あそこまできっちり今の新採点に付き合ったら、高難易度ミスなしがいかに難しいか

塩湖組はなんとかギリギリまで抜いてる
でも若手が同じプロであのPCS出るわけがないのは言うまでもない

新採点でクワド入れて何の落ち度もなく完璧は若くして才能ある奴しか無理
でも若いやつにはPCS出ないので上位はなかなか無理
クリーンも少ないので安定感ないよねあの選手、で数年中途半端なとこをウロウロ
そうこうしてる内に若くなくなって怪我や体力低下で精度落ちてくる

その間同年代低難易度滑り重視派は何故か多少ミスしようが着実に上へ
スケ連の圧力もあります。年齢の事もあります。バッシングも受けます
さて何人が折れずにSPから入れ続けられるか。FPもしかり、そういうルール

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:40:05 ID:VEAix4ir0
>>225
会長はバンクーバーでチャレンジした選手と成功した選手みんなに
握手したりあいさつしたと記事に書いてあったらしい
そういう活動が現役選手たちにプラスになったみたいで良かった
>>227
生放送では見たんだけど、テケは何言ってたか覚えてないな・・・
実況は絶賛してたような

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:40:55 ID:cpk9ySYd0
>>223
英語の記事見てる限りでは、4−3−3に触れてるのは見かけない。
チャッキーの2クワドについては、カナダ選手だから賞賛されてるけど。

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:45:23 ID:VEAix4ir0
>>226
日本では会長叩きが最初主流だったので
この流れは良いね
日本人がライサ、pちゃん派になる可能性も十分あった。
これは小塚の成功、高橋の挑戦、真央効果が大きいのかもな

>>233
乙。やはり4−3−3は超大技とはいえ上位陣じゃなかったからなあ
KVDPも引退だし、4−3−3に全てを賭けたんだろうね。乙

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:47:30 ID:2ZgPasY90
>>225
フィギュアの危機は、選手達が一番感じているだろう。
この技術と芸術を追求するスポーツで、
体制の逼塞感の中それでも挑戦する選手達が誇らしい。

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:53:41 ID:yVH6TyVt0
やっぱり選手にしたら、このクソ分かり辛い採点方式の中
誰が一番強いかを決める指標としてのクワドが欲しいのかな
クワドレスでも勝てるけど
クワドを跳んでこそ勝者として真に認められる、認められたい
そんな気持ちがある感じだ。それを実現させられるかは、さておき。

>>233
そういやチャッキーは1プロ3クワドってやったことあるっけ
新採点でそれやったの、今んとこジュベだけだっけ

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:54:38 ID:BVgRGjBR0
>>232
しかし、会長がクワド会の活動をしているうちにロシア枠が大変なことに・・・

高橋と小塚をロシアに送ってクワド完璧になったら今より点数出るのかな?
それともクワド持ちってことで理不尽に下げられちゃうのか。

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 19:54:44 ID:wRju1+ha0
選手は競技の勝負以前に、競技の主催者と闘わされてるみたいだ。

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:01:07 ID:H0f33LyC0
>>237
来年のロシア枠本気でどうなるんだ。やっぱ会長になるのか?
>>236
すげえええ4Aいつかできるだろチャッキー

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:13:50 ID:O9ztQjHCO
3クワドはしてないね
3A一個4Sにした方が成功率的にいいような気がするが

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:14:34 ID:g2IiaOrc0
ADSLのFSのプロって4回転とびつつ、いがいとちゃっかりステップでやすみつつ点とれててすごいよねと今更

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:19:12 ID:yVH6TyVt0
ADSLは来季あれ以上のプロが作れるのだろうか
というかどの路線で来るのかすら予測不可能なわけだが

ところでミーシンは後継者って作ってるんだろうか
ジャンプ指導的な意味で。

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:21:27 ID:UllwhRep0
>>227
あったよ。朝の生放送は普通にあった
今確認したが演技中はテケはいつもの
4回転のトーループ・トリプルトーループ…トリプルトーループ!
実況が「凄いジャンプだ!」

演技後は荒川インして
実況「凄いジャンプでしたね」荒川「上位陣も羨むジャンプですよね」
ジャンプスローで確認しつつ点数解説、テケだか解説だか「凄かった」「凄かった」
テケ「リスクも高いですけど決めた時の点数もやはり高いですよね」

とかなんかそんな感じ

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:22:29 ID:UJaC19r90
それこそプルができないのかね>ジャンプ指導者
ものすごい熱意で教えそうだが

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:26:06 ID:Blv7yl6d0
演技見てないけど何この点数・・・>高橋
五輪から別に構成変えたわけでもないんでしょ?
やってることは変わらずに点数だけ爆上げされていくって、疑惑の総合商社の某女子選手と一緒じゃねーか

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:27:27 ID:oCNaBHdnO
ものすごい熱意で「四回回れ!とにかく回って降りるだけだ!」
とか言ってる会長を想像した

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:28:36 ID:2ZgPasY90
うーん今動画観てきたけど確かに感じられるものが無かった気が・・・
クワドチャレンジで朝沸いたけど

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:31:45 ID:/NvWotLc0
>>246
テケwwww


249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:32:40 ID:BVgRGjBR0
>>245
とりあえずコケなかったから?
自分は五輪の方がキレのある演技してた気がする。
もう高橋はロシアにクワド修行してきてくれ。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:33:05 ID:UaiVKobQ0
疑惑の総合商社ワラタwww
個人的には、「順位は妥当だけど点数はおかしいよ(新採点懐疑派)」だな

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:34:50 ID:VQWqnECx0
4回転をコンスタントに跳べるようになるためには
調子悪かろうが、成功率低かろうが10代で積極的に入れてこそだと聞く。

だけどさ、今の採点法だと若手が、
GPS:4入り自爆⇒SBとランキング下がる⇒翌年のGPS枠無くなる
ナショナル:4入り自爆⇒チャンピオンシップの出場権逃す
ユーロ:4入り自爆⇒翌年の枠が減る

自爆を続けるとそもそも低PCSで定着
⇒たまに神演技してもPCSが低くて点数が出ない
⇒SBが低い、高順位も得られないからランキングも低い
⇒自前GPS枠なくなる
⇒実践で4を試せる場が減る
⇒・・・

負の連鎖だよね。
そう考えると「4挑戦→失敗」でもある程度特典が出る環境にしなきゃどうにもならない気もしてくる。

「中間点」は若手限定ならありじゃないか?
ジュニア年齢まで、とか。

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:35:37 ID:yVH6TyVt0
一度上げると上がりっぱになる、ていうか
適正値に戻せないままズルズル行っちゃう所はある?
シーズンが終われば、もう少し適正な数字になるのかなあ

>>246
なにその本田二世www

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:36:26 ID:PCzX1EwE0
高橋は怪我前はクワド安定してたから
身体が戻ったらクワド取り戻せるんじゃないかね
とりあえず来期はSPからクワド入れるらしいし
…選手たちは進化を選んでるんだから
採点もそれを阻む方向のままではいかんよ

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:36:43 ID:O5VRYVd00
高橋は4Bでいいから心理的な余裕が全然違う
自分の表現がこれだけ受けて、やればやるほど点が伸びるんだから
さぞ気持ちいいだろうね

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:37:21 ID:/Sy9Ini90
これで納得できるなら、自分はライサもPチャンもリッポンも
全力で肯定してやるわw新採点的にはおかしくないけどそりゃ
みんなそうだもんね
旧採点そして東京ワールドまでの新採点なら絶対おかしい
ほんとみーんな毒されてるね。まあそんな人しか正気で見れる
競技じゃあないけどISUはさぞ喜んでるだろうな

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:38:50 ID:BVgRGjBR0
>>246
会長なら「え、地球の重力なんか大したことないでしょ?」
とか言いそうだ。

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:39:16 ID:ayKqQcVK0
バンクーバーの時のFSがワールドの点数なら金メダルになる点数だからな、高橋
いくらなんでもそりゃないわ状態、別にクワド跳んだやつを金にしろ!とまでは言わないけど
結局クワドレスが金か、まあもうどうでも良いけど

>>251
まあジュニアなら…とも思うがジュニアの時代から中間点に慣れられたりしたら微妙
そもそも中間点なんか二重減点やめたら良いだけの話、何でわざわざルールを増やすのかがわからない

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:39:38 ID:nd7TanvC0
ミツンがジャンプに関する論文書いてるはずだから、会長はそれを読んで指導法を学ぶんじゃないか?

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:42:50 ID:yVH6TyVt0
>>257
サッカーなんかルール10個くらいしか無いんだっけか
ルールが単純なほうがスポーツは絶対に面白い

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:44:21 ID:9OJNcTCq0
>>258
ミツンの指導方法は会長自身が身をもって知っている!はず
ロシアンコーチの資格はとっているはずだから
やろうと思えばいつでも転進できる、はず
ただミツンも鬼コーチで会長自身もど根性体質だから
会長「何本練習した?60本/日くらいクワド跳んだ?」
とかは言われそうだ

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:47:27 ID:2ZgPasY90
芸術を細分化しようとすることが間違っている

芸術は情熱。

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:47:49 ID:yVH6TyVt0
>>260
クワドと結婚したジュベくらいしか、ついてけそうにないんですが

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:47:50 ID:jK0jCPxu0
>>254
マジレスするのも何だけど、高橋は自分がPCSで助けられてるから
大きな事言えないって言ってるし、クワドレスでSP1位ってどうですか?
と聞かれた時も、点には感謝するけど、来季からは自分もSPから
クワド入れたいって言ってる。
クワドなしでも高得点もらってる選手が、クワドがないと完璧ではないと言うのは意味があるよ。
クワドで点を稼いでる選手が言うと、それしかできないから、点上げろと言うんだろ
って決めつける馬鹿がいるから。

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:50:20 ID:BVgRGjBR0
>>263
高橋にははやくクワドを安定させて欲しい。
でもそうすると他の点を下げられちゃうのかな・・・

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:52:03 ID:ayKqQcVK0
コメントはどうでも良いわ、Pさんのコメントとかも別にそれはそれで良いし
見るのは演技だけ、入れますと言うだけなら誰だって言える、来季入れてきたら
それは評価するけど今の段階じゃ正直どうでも良いです
大体Pさんだって来季からはクワドいれるよ!とか言うじゃん
まあ過去に成功があるかないかと言うのはあるけど、今やってないならそこは保留だから

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:52:56 ID:oCNaBHdnO
しかし高橋はTよりFのがまだわずかでも可能性あるくらい4Tの精度落ちてんの?
確かに五輪のコケとか見ると全く成功する気しないけど
いくら怪我があったとはいえ4Tがそこまでやばいってちょっと心配なんだが
ちゃんと戻せるかね…
マジで4Fクリーンに跳ぶとこまで持ってけるかもわかんないし

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:52:57 ID:jK0jCPxu0
>>251
ADSLって凄いんだな

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:54:37 ID:Xesd+epy0
高橋が居る限り男子フィギュアは死んだままだろう

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:57:16 ID:2ZgPasY90
>>268
何でそうなるw
たとえ美しくなくても面白くなくてもクワドに挑戦した姿勢は期待を裏切らなかった

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:57:19 ID:5lqfBN1J0
お隣の国が高橋を大絶賛してて本当に気持ち悪い。
日本人を丸め込もうとしてる気がする。

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:58:41 ID:/Sy9Ini90
クワド持ちにばかり要求増やしてちょっとでもミスすれば
ミスした方が悪い!ってか。ほんとんど言ってることがやくざだわ
年々負担増やしたのはISUじゃないの
そのISUを責めずにクワド持ちを責めるアホが多すぎ
トリノ前後の基準と負担ならプルやジュベだってなんとか乗り切れただろう
基地害ルールに付いてけなかったから責められる、いやはや
ほんとにそう思うならマジで4大陸だけで勝手にやっとけって気分


272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:58:45 ID:CuEMFkKM0
>>265
確かにコメントはどうでもいいが、254みたいな高橋の心情推量も全くいらない。
このスレは新採点を批判するスレであって選手agesageスレじゃないから。

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 20:59:31 ID:qmgXBd2w0
>>270
完全にスレチ

来季から本当にSPにクワド入れてくるか否かで高橋の評価が180度変わりそうだな

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:00:21 ID:O5VRYVd00
>>263
SP3-3でタイトル取ってるじゃん

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:00:54 ID:cyO8vq/i0
マジレスすると高橋いなくなっても別の選手あげるだけだろ
Pチャンはじめ、今回ミハルやりっぽんもage対象入ってたし

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:01:46 ID:UllwhRep0
>>255
正気でなんか見てねーよとっくに
今回のジュベの痛快な演技見て改めて思ったがもうね
全てがクソだと分ったよ。採点もそうだし新のルール自体な

鍛えた脚をせせこましくまるめてクルクルクルってそりゃお前
Pじゃなくたってジュベさん腹でも痛いんですかって言いたくなるだろ

スピンもステップもいいよもうあれで。上等だろあんだけやれば
毎回あれで行けよと思ったよクワド厨は
クワドの点数上げてステップレベル2でもまともに闘えるようにしろ

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:02:27 ID:UaiVKobQ0
そのうち250点とか出てきそうだ
点数の価値が変わってくるね

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:04:14 ID:8BPyURqE0
>>267
クアド飛んで2枠も持ち帰ってきてちょっとカッコイイと思った


279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:06:52 ID:DJHZrgr50
>>263
クワドで点を稼いでるって誰のこと?
プルやジュベならクワドだけの選手じゃないよ

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:07:37 ID:SqoEf5Ms0
不思議なのは4完全否定のジャッジどもがなぜに延々4挑む選手の中
高橋だけをageまくるのかなんだよなー
確かに他要素が優れているんだろうけど、だからって特にSPでの
あれは萎える。プルやジュベなんて制裁受けまくりなのに
高橋が4に拘るのは嬉しいけど、自分はADSLやチャッキーのが応援できる

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:08:44 ID:VQWqnECx0
>>257
慣れても年齢に達したら、容赦なく減点されるってことで平等かなと。

>>275
ミハルは4やってくると信じたいけどな。
今日の3Fはめちゃくちゃ高くて綺麗だった。
あの高さなら、それこそ4Fもいけると思うんだけど。

4やるのに十分な身体能力を持った選手がいるのに、
挑みに行けない今の採点法はやっぱなんか間違ってる。

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:09:35 ID:/Sy9Ini90
正直レベル4なんてどこがすごいのか何が良いのか
さっぱり分からん。15年くらい見てても、ベルネルは好きだけど
それでも彼のでも別に良いとは思わない
それでレベル取らなかったから悪い!とか言われてもねえ
レベルにこだわる新採点どっぷりの方々とはもう思想が違うとしかおもえんわ
奇麗な滑りとスピードと軸の奇麗なスピンと軽やかなステップが
あれば男子は十分。

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:10:26 ID:2ZgPasY90
クーバ採点暴露したジャッジの米でもすごいageられてたな高橋
何でそんなに好きなの
利権にからまないから?


284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:10:53 ID:s7/GNeAv0
ジュベに感動した ケヴィンのコンボはすごすぎた
4トライした選手には感謝してる。

P滑り終えたとき転べとか思っちゃ不謹慎だよなーなんて一瞬反省したが
この人コケても点数でまくるんだなorz
点数出てローリーと喜んでるの見て殺意わいたよ
3Aでフリーレッグでブレーキかけて2T飛ぶとかセコすぎるし

そのくせクソジャッジの好きなつなぎ(笑)やSSの良いアボになぜ
点を出さないのだ。確かに多少ミスはあったが
4t失敗 3A-3T 3A-2t Lzから3-3-2
4レスの中じゃ一番マシな選手だったのに

ミハルに点数だしすぎ 3-2の旨みしめたんじゃないのか
高橋の点も・・・・168はねぇだろ
ジャッジはまともに採点する気ないな


285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:11:15 ID:DJHZrgr50
>>280
高橋の発言や行動はそこまで脅威じゃないんだろう
むしろ上手く駒として使える選手だし

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:12:11 ID:ayKqQcVK0
ミハルは練習だけなら簡単に決めてるんだけどな
プログラムにさっさと入れないと体が慣れない、PCS上がるまで待つとか
そんなことやってるうちに年齢がきつくなる、来季が年齢的には限界、入れないようならもう駄目だ
選手寿命は延びるかもしれないけどね…何だかな
ミハルの安定度は結構評価してるけどクワド組み込んだらt…みたいにならないとも限らんし

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:12:20 ID:cyO8vq/i0
ただ単に順番な予感
五輪ではライサ>プル>高橋だったけど
上二人がいなかったから高橋の番
高橋がいなければPチャン
Pチャンがいなければジュベ
レジ打ちジャッジなら機械的なローテーションもあり得る?

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:12:47 ID:s7/GNeAv0
×4トライした選手には感謝してる。
○4決めた選手には感謝してる。




289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:13:17 ID:VEAix4ir0
高橋の欧州の評価も高いみたいだし、
高橋のステップと表現力、スケーティング能力は世界一という評価みたいだな
つまり、今の高橋がクワド復活したら独走状態になる
2位がpちゃん

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:14:05 ID:Bct2Gwso0
俺が見るライサとの比較
SP
五輪ライサ>五輪高橋>世選高橋
FS
世選高橋>五輪ライサ>五輪高橋

世選での選手比較
SP
ジュベ>>>P高橋小塚アボ(後ろの四人は僅差で団子)
FS
高橋>ジュベ団子
総合
高橋(ギリギリ僅差)ジュベ>P団子

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:14:38 ID:SX3RbC2P0
>>280
高橋のクワドは安定してないというか、今季0だから。
クワド入れなかったり、ミスしても、ステップで点を稼げるという
都合の良い例になる。
表現力も評価されてるから、クワドだけじゃないよと言う時に
説得力が出るし。

採点システム論争には、コメントは意味あるよ。
高橋もあれだけ四回転を跳ぶチャンピオンになりたいと言ってたから、
無理とわかっても挑戦したんだろうし、点数的に入れるだけ無駄になってる
四回転をやりたいですというアピールだけでも、いかに選手達にとって
四回転が特別なのかというのを宣伝できる。


292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:14:48 ID:DJHZrgr50
ステップと表現力とスケーティング能力が世界一って最強じゃん
そんな凄いか?って思ってしまうんだが
大体この間ライサが世界一になったばかりなのにw

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:18:03 ID:/Sy9Ini90
ほんとに評価されてるならさぞかしショーに呼んでもらえるだろうよ
陰謀論に染まるのは嫌だけど、クワド下げには日本の
スケ連もどっぷりかんでるんだろうな

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:18:29 ID:PCzX1EwE0
なんかだんだん陰謀論めいてきてしまっているぞ
冷静だったスレ前半と人が入れ替わったのか

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:19:44 ID:ayKqQcVK0
高橋本人がどういう感じだろうとそれはそれで好きにしたら良いが
今回に限っては、クワド(ミス)がたとえ0点扱いでも余裕で1位なんだよな
結局クワドって添え物?な感がありすぎる、2位がPさんだからそこと比較したら
点差自体は問題なく見えるが一つ一つ見るとやっぱりおかしい
しかし一人だけチャッキーにPCS付けまくってるやつはどこのジャッジだw

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:20:44 ID:oCNaBHdnO
スケーティング世界一はないと思う流石に…

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:20:52 ID:VEAix4ir0
>>292
NBCの真央とヨナみたいに他の選手と高橋の違いを詳しく
比較して欲しいよな
自分も高橋がステップレベル4を貰えるのを知りたい

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:20:55 ID:jad1ux9S0
自分採点が嫌なだけだし、陰謀論とか興味ないから

ところでブレジナ、難易度がどうかと思うけど
演技見直してみたらジャンプの高さがすごい
3Aとか3Fとか回転に余裕ありすぎ。昔の選手みたいだ

これだけの身体能力の選手が安全策に走っているのが寂しいね
ていうことでやっぱりルールが

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:22:32 ID:4uCTMtNT0
あー、もうやだやだやだやだやだこのルール、変ジャッジどうやったら変わるの?

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:22:46 ID:SqoEf5Ms0
高橋ってお得な位置にいるんだな



301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:23:31 ID:Bct2Gwso0
高橋 1ズレ
P   1コケ 2ズレ
ジュベ1コケ 2テケ
納得がいかん

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:25:41 ID:DJHZrgr50
今季最高得点で金メダル!とか書かれると
点数なんて飾りですよ・・・偉い人にはそれがわからんのですと言いたくなるw

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:25:46 ID:cyO8vq/i0
>>297
ロロも言っていたが匿名ジャッジを貫くなら
そういう疑問点に答える義務は最低限あるよな
というかやってしかるべきこと

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:26:10 ID:0LUSbzdn0
高橋のクワドがもし復活しても、全体の出来の浮き沈みが激しいから、
それほど脅威として扱われないんじゃないかな。
怪我前だって、世界選手権のメダル1個なんだし。

採点については、ルールをちょっと変えても、ISUの組織を何とかしないと変わらないと思う。

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:27:10 ID:oCNaBHdnO
>>295
問題はそこだな。
クワドやろうがやるまいが勝てる選手は勝てる。
失敗しても他で点数もらえる、回避したらますます点数出る。
でもクワドが基本構成の選手は何が何でもクワドやらなきゃ勝てない。
クワド入れてまとめたうえで他のミス待ち、というありえないことになってる。

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:27:16 ID:9OJNcTCq0
>>294
このスレには>>4みたいにいろんな層の住民がいるから
そんな時は自分から話を振ればいいんじゃないかな

五輪後、北米メディアでも書かれていたことだけれど、
スケーティングやステップ技術などは当然大事
でもそれがクワドと同等のリスクを犯しているのかというとノー
それで点数が同等に扱われている現状はおかしな競技、とのこと
欧州ではつなぎにクワドが負けるなんて!とのコメントもあった
それだけ要素要素のリスクとリターンのバランスが新採点上では
悪すぎるということの表れだった
採点システムは早急にトップレベルの元選手複数意見を
反映させなければならないんだよ

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:27:17 ID:EkKgIYhF0
>>298
もったいないよねブレジナ
これから難易度上げられればいいけどそんなに若いわけでも無いし…
ほんと嫌なルールだよ

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:27:19 ID:5lqfBN1J0
>>302
君ニコ動でコメしてた人?

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:27:27 ID:O9ztQjHCO
4-3-3みたいな大技が選手個人のリスクを省みないこだわりや
プライドによってしか見られない現状を何とかしたいなあ
こんなに感動をもらえるのに、選手にはいいことがないなんて申し訳なくなってくる

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:28:26 ID:/Sy9Ini90
せめて東京ワールドくらいの基準なら、ジュベ4連覇でも
おかしくないのに・・・これで新採点下での五輪とワールド
4クリーンに決めて台乗りは塩湖組の3人だけ、記録が更新され8になった
来年もどっちかは台のってくれるだろうけど
自国がクワド殺しに貢献してる現実はきつい
こんなバカジャッジとダブスタファンではもう滅ぶべき競技なのかも

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:28:57 ID:ZPP5QhS/0
高橋の優勝は4回転論争に終止符を打ってくれたお
と勝手にのたまうマスゴミの流れは
正に予想通りだったんで脱力中。
バンク金を上回る点だったって、もうね、やめてくれ。
猫ジャッジが出す高得点なんかに大した価値はないんだってば。

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:31:03 ID:VEAix4ir0
>>303
レジ打ち引退ジャッジとWFSの女性ジャッジは
インタビューに答えている方か
終始苦しい言い訳だったが、しないよりはマシ程度

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:31:13 ID:DJHZrgr50
>>308
ニコ動に?コメしてないよ
偉い人には〜ってのは2chで有名な言葉だよ

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:31:39 ID:RurHte620
今回一番みんなを感動させたのはKVDPで間違い無い
金メダルを取るよりも価値のある一世一代の素晴らしいジャンプだった一生忘れない

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:32:16 ID:wO6tbN/z0
>>300
逆だろ

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:32:47 ID:2ZgPasY90
ジャッジのプライドを刺激しない選手がageられてる印象
かつ新採点上とりこぼしがない演技と、これまでの実績のコンボ

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:32:59 ID:ayKqQcVK0
そういやKVDPはまだ続けるかもってのは本当?
ベルギーは続く選手が厳しいから自力で枠取れるうちはやめないでほしいな

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:33:12 ID:SqoEf5Ms0
ええい、これだけは言ってやる!
ソチでは必ず小塚チャッキーADSLが報われる!!
それからプルはやっぱり偉大だあ!

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:33:16 ID:5lqfBN1J0
>>313
シャアなのは一般常識だから説明要らないしw
ニコ動で全く同じコメしてる人見かけたので。
雑談スマソもうしない。

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:33:34 ID:EkKgIYhF0
>>304
皮肉だよなあ…
クワド跳びまくってた時は銀メダル一個(跳び過ぎとかあったにしろ)
挑戦してるとは言えクワド跳べなくなった今は五輪銅・世選金だもんな
今の採点方式のおかしさをよく表してるよ…

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:33:56 ID:cyO8vq/i0
>>312
あんなの認めねえよw
ただの言い訳であって説明責任を果たしたとは認めません

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:34:00 ID:oCNaBHdnO
>>311
無理ですよ
ニワカというか普段見ないお茶の間層では「四回転成功で優勝」
とか真面目に言ってる人もいるくらいだからw
少なくとも「挑戦したからクワドレス王者じゃないよね」がまかり通ってる…

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:34:56 ID:/Sy9Ini90
マスコミがそうなのは仕方ないけど
仮にもフィギュアファンが今の流れに乗りまくって
ほとんど疑問をていすることもしない事も深刻だと思う
それくらい自分の好きな選手さえ良ければいいって盲目が多いんだ
ISUのいいカモになってる
まあ真っ当な人はとっくに離れてるだろうが・・・

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:37:27 ID:g2IiaOrc0
4回転つぶしは4回転世代が故障しまくりでボロボロで
引退後飛べないのでショーでもうけられない。
昔の選手のカートとかボイタノとかまだプロ現役。
つまり4回転は悪だつぶせと
しかし4回転組がまだ生きてるので4回転なしで勝つために
こじつけ理由でスケーティングステップつなぎとかいいまくったら
鬼ステップとつなぎに無理な姿勢のスピンをいれるしかなくて
選手がつかれまくって3Aさえぼろぼろ。
みたいな悪循環が現状じゃないかな。

で、ショーで映える演技ができる高橋とかが希望の星みたいな



325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:39:24 ID:ayKqQcVK0
まあ日本は今フィギュア人気だからだろう、欧州辺りの恵まれてない選手に
ショーで金でも落としてくれりゃもうそれで良いよ、人気ないよりゃ良いしさ…
点数とかなんてちょっと見てる人にどれだけ言っても通じないのは仕方ない
6.0みたいにわかりやすけりゃまだしも今の点数見ただけで新規の人にわかれと言っても無理だし

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:40:50 ID:/Sy9Ini90
ばかじゃん。プルとジュベのがショーでも映えるよ
エンタメなんてしょせん見てくれだ
あの2人見た目すら結構いいもんだからジャッジのコンプレックス
刺激するんだろ。そう思うとジャンプ跳べないチビの短足上げまくる理由がちょっと分かる
あ、チビでもジャンプすごければ全然いいけどね

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:42:48 ID:VEAix4ir0
>>312
説明責任なんて果たせる訳ないんだよなw
解説してるプロスケーターですら評価が分かれる今のシステム

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:43:23 ID:qmgXBd2w0
>>326
言いすぎ

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:43:46 ID:6awDpCN/0
>>311
それは本当にフィギュアを知らないライターが書いた記事だけの話でしょ。
普段女子しか見ないような人には、四回転成功なんだか、だから何なのかどうでもいいと思う。
高橋金メダル凄い!良かった!でも、五輪の金・銀いないなら当然かも、くらいな。

海外の記事では、ジュベがTOP3で唯一クワドをきめた選手で、
バンクーバーからクワド論争が燃えさかってますとか書かれてたりするよ。

ところで、リピンスキーとジョニーの解説で、リピンスキーはSPはジュベが1位じゃないと
いけなかったと言ってて、ジョニーは高橋が1位で良かったと言ってるけど、
クワドがもっと点をもらわないといけないというのは2人とも同じく言ってたらしい。
このジョニーが言ってる意味がわからんのだけど。

>Carruthers says Plushenko thinks he should have won the Olympics because of the quad
>...Lipinski says the rest of his jumps were shaky.
> Weir says he "heard" that as well.
> He adds that, in general, going into a competition you know who the clear favorite is.
>And then...Weir "fist pounded" Peter Carruthers. Wowee.
ttp://www.requiredelements.com/2010/3/25/1389399/2010-world-championships-mens


330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:45:01 ID:9OJNcTCq0
>>324
でも競技会のEXでもわかるとおり、
ショーで一番観客が沸くのは一流のスケーティングではなく
一流のジャンプだったり超一流のスピンだったり高速ステップなんだよね
特にジャンプの歓声と拍手は凄い 誰にでもわかる凄さ
新採点がオールラウンダーを育てたいのはわかるんだけど
本当にショービズ考えるのなら、華は何かを頭におくと思うんだけどね

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:45:58 ID:nd7TanvC0
旧採点の頃はフィギュアを初めて見る人でも1試合ショートとフリーを全員分真剣に見れば、
その後の試合では各選手の演技を見て得点が予想できるようになったと思う。
新採点になってからはそんなことできない。
何試合も真面目に見てると、試合前から、今回はこういう順位だろうな、とか、いらない予想はできるようになるけど……
プロトコルを見るまでスピンステップのレベルやジャンプの加点がどうだったか分からないって、
そんな長年フィギュアを見てる人にも分からないような部分で点差をつけてどうするの、っていう話だよな。

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:47:08 ID:CQYdo0q/0
>>324
高橋がショーで映えるっていうのは
日本の熱狂デーオタ混みでの評価だったんだなあと
バンクーバーのエキシでつくづく思った

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:47:21 ID:2ZgPasY90
ジャッジの匿名性は塩湖ペア問題からだろうけど
ジャンプの点数の異常はうっかり?北米の利権?ジャッジが元2流選手だから?
加点インフレはアレからだろうし

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:47:40 ID:g2IiaOrc0
まあ、古き良き北米が強い時代の懐古厨なんかもジャッジにいるんだろうなっていう。

会長はたとえ4とばなくてもあいかわらずかっこよかったですオリンピックEX

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:48:09 ID:UllwhRep0
ニコと言えば最近は昔の演技も荒さがしコメ増えたなww
新から見てるのは今の方が好きみたいだけどさ
自分がハマった時と全く別種の競技になってしまったファンの身にもなれよISU

それでもまだなんとかこいつがいるうちはなんとか
こっちもそうやって延命されて延び延びになってる気分だ

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:49:50 ID:wzi1YIDn0
NBCの真央キム比較だって説明になってなかっただろ

>>331
ヲタはおろか解説者ですら解説し切れない時点で競技として終わってる罠

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:51:51 ID:ayKqQcVK0
まともに勉強して見てる人ほど解説しづらくなってるもの、今の状況は
何も知らん人にやらせた方が多分すっきりする、解説にはならんけどw

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:54:39 ID:oCNaBHdnO
前スレだったかで出てたQUAD 4EVER Tシャツ誰かマジで作ってくれんかな
東京ワールドでクワド決める選手出る度それ着てスタオベしたいくらいな気分だ

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:56:52 ID:RrhdF3Q70
ジャパンマネーでクワド潰して日本的には大成功なんだろうね

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:58:12 ID:RurHte620
>>330
表現力で鳴らしてEXやショーで大人気だったロロだってジャンプやステップの技術面が悪かった訳じゃないしな
長野五輪のEXで一番観客を沸かせたのは高速ステップだったし

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:58:23 ID:VO6m4gqr0
ジャッジのコンプレックスというのは感じる。
シングルの選手にばかりスケーティングスキルを求めて、
SSが重要なはずのダンスで曲芸ばかりが評価されるのは、
華やかなジャンパーへの劣等感からSSなんて要素でケチをつける、
でも本当にスケーティングの良い選手は認めたくない、という、
三流ジャッジ達の屈折した感情の表れなんじゃないかと思ってる。


342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:59:08 ID:2ZgPasY90
これからの脅威は1位とってアホ得点で叩かれるリスクじゃね
安息の日は遠いな

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:59:23 ID:5lqfBN1J0
バンクーバーでフィギュアを観るのを止めたが
仕事中「高橋郵相!なんと史上初4F!」のニュース

高橋良くやった!!日本の誇り!おめでとう!!

あれ?wikiの4Fの項目に高橋の名前が無いなあ?
おっといかんいかん、俺も仕事頑張るからな!

帰宅後、選手達のショート&フリーの演技を観てみる

もう二度と見ねええええええ!!!!!!!!!!!

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 21:59:43 ID:wzi1YIDn0
>>338
デザイン統一して各々自家プリント、費用抑えたいならプリントした紙を安全ピンでTシャツに留める…とか?
しかし東京ワールドに行く気力すら既に無くなってるんだぜ…

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:00:39 ID:+jOJEJQx0
つ、日本の客は金払いがいいとか?
まあ、冗談だか。
日本人選手は、ISU内での優等生扱いなんじゃないか?
ルールに従って、闘って、あまり文句もいわんし。
ライバル同士の他選手に、すごいことをすると、瞳きらきらさせて、態度で賞賛しまくってるし。
かなりドロドロな国同士のメンツ争いの中での、なごみキャラ。






346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:00:54 ID:5lqfBN1J0
>>343優勝ね

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:01:26 ID:ZPP5QhS/0
>>329
スケヲタ以外のお茶の間観戦の人たちに
そういった情報がいかないから脱力中なんですわ。
ヲタレベルじゃないけど高橋は好きだから複雑な気持ち。

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:02:36 ID:N85tY7Z/0
>>280
「4? 跳びたいなら他の要素で点貰えるようになってから跳べ」
というISUの考えに一致しているため

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:02:45 ID:RurHte620
>>343
お疲れ様です・・・。マスゴミは本当に屑ですね
史上初の4F(呆笑)

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:03:27 ID:Zk16g6Gp0
>>303
ロロが何て言ってたんだ?kwsk

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:03:33 ID:EkKgIYhF0
>>343
乙…

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:04:40 ID:CQYdo0q/0
>>348
>他の要素で点貰えるようになってから

ジャッジ様が点やりたい選手には無尽蔵にやるけど
同じことをやりたくない選手がしても大して点出ないよ

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:05:11 ID:g2IiaOrc0
>>341 アボコズの点数とかみてるとそんなかんじ
あの2人こそ飛ばなくても滑りがみててすがすがしいってかんじなのに点のびない

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:07:40 ID:oCNaBHdnO
>>353
なんなんだろなあれ
小塚は3番手だからってのがあるにしてもさ。
うまい選手あれもこれもみんな認めちゃうとまずいのかねPさん的な意味で

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:08:26 ID:VKP0Foo30
挑戦することに意義がある、ということもあるのかもしれんが成功と認定されないのでは大きな差があるわけで
試してみればいいわけではないんですよね…
高橋が成功してりゃよかったんですがね、挑戦しただけで称えられるのは下位選手まででいいと思うんだね
もにょるなあ、あの点数とか
結果としてみればクワド無くてもあの点数出るんだよ!ということに他ならないわけですし
もやもやする…

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:08:48 ID:wzi1YIDn0
ジャッジのageたい選手に合わせてるだけじゃね?
男子のage推奨選手は4跳べない、ダンスは曲芸得意、女子は繋ぎよりスピード

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:09:32 ID:N85tY7Z/0
>>352
ジャンプ以外の技術で高〜〜〜い評価を得るようになってから跳べ
その前に跳ぼうなんざ10年早いわ!!!!
という意思表示と思われます

苦労して、ジャンプ以外の要素も得点に反映されるように
ルールを作ったので

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:10:14 ID:ayKqQcVK0
俺はアボと小塚ならアボのが断然上だと思う
アボ基準で見たら小塚はPCSかなり出てるよ、仮にもアメ1番手・日本3番手なのに
あのアボのPCSの酷さは何なんだと…織田があれだったから小塚はこれから点数伸びるだろう
ただクワド以前にまずジャンプの安定感と上半身の堅さだな

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:10:59 ID:9OJNcTCq0
>>329
キャラサーズ「プルはクワドを跳ぶものがオリンピックで勝つべきだって考えてたけど」
リピンスキー「他のジャンプがちょっとね」
ウィアー「よく聞いたよ」「競技のお気に入り、知ってるでしょう?」
ジョニー、キャラサーズを肘打ち、ヴォエエエエエエ

って感じでしょうか
違ったらスマソ

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:11:27 ID:/Sy9Ini90
プルやジュベはもう新採点に変に迎合せずに行った方がいいな
今回ジュベはミスあったけどいいできだったよ
FSは特に新採点に意図的に付き合わなかったんだろうと思った
なんか旧採点っぽくて、旧ならブッチ切り1位だろうにと悲しくなったよ
前半にジャンプ固めて少しでも寿命を延ばして欲しい
ゴミジャッジに付き合ったら自爆と怪我が待ってるだけ
まあ今回も、塩湖組以外は見なかったことにしておこう。ある意味いつも通り


361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:12:36 ID:L9VChcJY0
何食わぬ顔で女子ヲタ混ざらないで

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:13:08 ID:UllwhRep0
アボはTRに10点やれレベル
小塚はまだ滑りではさすがにPとは比べられない

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:13:22 ID:ayKqQcVK0
他のジャンプって軸ブレ3A以外は別に問題なかったと思うけどな…タラも適当な
しかし肘打ちって何やってんのw

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:15:39 ID:zRT1eL710
>>345 プルなんか政治家相手に露骨に金の話
日本人選手で想像できないわw
演技で醸し出す迫力の違いにも納得

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:17:34 ID:N85tY7Z/0
>>364
だからプルは
「ぜってー俺は誰にも負けないもんね」という強い信念を持てるのかな

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:17:45 ID:/Sy9Ini90
だからTRなんかゴミのような価値しかないんだよ
そんなどうでも良いもので褒められても仕方ない
アボは奇麗な滑りと奇麗なジャンプと結構難しいコンボで十分
それで十分の選手なのに、新採点で振り回してしまって彼の能力が
ちゃんと発揮出来ない

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:18:37 ID:3U5h0IuA0
新採点のままでも今すぐにジャッジの匿名は廃止してほしい
それで名指しでブーイングを受ければそれだけでもだいぶマシな運営になると思う

>>360
プルとかジュベ、こないだのランビみたいに個性があって技術がある選手が自分の
ポテンシャル下げるような構成にしなきゃいけないなんておかしいんだよね。

ブレジナなんか旧採点時代だったら絶対もっと伸びてた選手だ

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:20:49 ID:6hyzOKC80
NBCの実況で高橋を褒めまくってたらしいが、ライサが出てなくて
アメリカ人とトップ争いしてないのが大きいけど、向こうでも
ライサがクワドに挑もうとすらしなかったのが残念だったからだと思う。
でも、ロシア人には絶対負けるわけにはいかないし、ロシア人なんて
ジャンプだけだと決めつけたいけど、ライサの表現力がどうかと言われたら
それも微妙だから、ロシア人じゃなく、クワドにチャレンジしつつ、
アピールじゅうぶんな選手が勝ったから、皆わだかまりなく喜んでる感じ。

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:21:18 ID:ayKqQcVK0
ジュベは良かったけど後半に3-2-2を入れてきたのが残念だ
ジュベに残念ってわけじゃなくジュベくらいの選手にさえあれを
やらせてしまうような新採点にがっかりってだけだが

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:21:47 ID:wzi1YIDn0
>>366
新採点に十分対応してるのにこれだけ点が出ないと色々考えちまうよ

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:22:45 ID:jad1ux9S0
3−2−2、2−2−2とか
選手がやりたくもなく、ファンがみたくもないものを
やらなきゃ行けないのが新採点

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:23:19 ID:VEAix4ir0
>>369
自分も悲しかった
ジュベにこんな乙女構成させるなよ!とISUに石投げたかった

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:23:22 ID:VKP0Foo30
アボのSPはもうちょっと点出ていいと思った
米の一番手なのになあ
SPであんまりな点が出るとモチベ下がるだろうから勘弁してほしい

夕飯時録画見直したが、PのFSの点もどうかと思うのだがりっぽん…りっぽんが…
いやアンチりっぽんってわけじゃねーけど今回一番点に納得できねーんだけど

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:23:38 ID:UllwhRep0
>>366
んなこた分ってるよ
でも選手がやろうと頑張ってんだから
せめてもっと正当に評価しろって文句も言いたくなるだろ

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:24:52 ID:Zk16g6Gp0
>>338
>QUAD 4EVER Tシャツ
駄洒落か?www

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:25:16 ID:UllwhRep0
乙女構成ってのは全体の低難易度を言うのであって
後半に3−2−2入れたからってあれで乙女とは言わん

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:26:40 ID:DJHZrgr50
海外で高橋が賞賛されてるって見ると逆に怪しく感じるな
ISUの思い通りになってる

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:27:51 ID:ayKqQcVK0
ジュベの今季のFSの正しい構成が結局最後まで不明だったなぁ
一度も完成出来てないよな、残念だわ

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:30:47 ID:/Sy9Ini90
だれからも褒められる、でも実際はだれも関心を持たない
ライサもPちゃんもそうでしょ
現実には自国以外で需要があるとはとても思えない
敵国ですら客が拍手してしまう、プルとは次元が違う
人を引き付けるのは先生のプライドを刺激せず、素直に言うこと聞いて、
頭をなでてもらう選手ではない

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:31:09 ID:2ZgPasY90
ジュベ、今更だが何でSPステップ?すっぽ抜かした
このおバカ

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:31:24 ID:DKin2xJF0
ジュベ弱いな
クワド決めて惨敗ってどれだけ他で落としてるんだよ

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:32:59 ID:EkKgIYhF0
>>376
正確には乙女ジャンプだな

アボの点が低いのは謎だがもう考えてもどうしようもないよな
どうせ納得出来る理由なんて無いんだから…

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:33:32 ID:fD0s+DrO0
高橋が公式試合で4Fを回転不足とはいえ、
転倒しないで降りちゃったもんだから
他の4持ち選手のヲタが発狂してるんだな
そこに、ただのアンチが便乗してる



384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:35:47 ID:UllwhRep0
もう煽りに怒りを覚える元気もない。はは…そうだね…と
何か89歳くらいの心境になってしまった。これが枯れるってやつか

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:36:09 ID:Zk16g6Gp0
>>379
その辺りは選手の個性とかもあるのでは?
個人的にはライサとPの滑りに吸引力がないってのは同意だけど
高橋もジャッジ的に好かれているが
見る者を引き込む華やかなスケーティングでそ
高橋の演技は何度も何度も見たくなるよ

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:37:37 ID:ayKqQcVK0
見たい見たくないは結局好き嫌いや個人差もあるからはっきりは言わないよ
本音で書いたら間違いなく荒れる

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:37:51 ID:Zk16g6Gp0
>>384
逝くなよ。会長みたいに老体に鞭打って頑張れ

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:38:41 ID:vSPXcb2U0
3-2-2とかモヒカンでもやってるけど

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:39:16 ID:oCNaBHdnO
自分が見たいか見たくないかなんて言い出したら好みでどうとでもなるっていう
ジャッジを肯定することになると思うんだが

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:39:21 ID:Zk16g6Gp0
そうだね。釣られたっぽいし>>385はスルーしてくだしあ

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:40:25 ID:CuEMFkKM0
ID:/Sy9Ini90は少し冷静になって自分のレスを読み直したほうがいい。
ほとんどの人は新採点について検討批判してるけど、ID:/Sy9Ini90は
選手sageに走ってるように自分には見える。
だから、383みたいなのが沸くんだよ。まぁ、383は煽りというか釣りなんだろうが。

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:40:50 ID:uX3XMjVI0
高橋が男版キムみたいな採点されてて萎えた
あそこまで芸術性も別にぶっちぎってないと思うけど

そもそも、リスクがジャンプ>>>その他の要素なのに
リターンがその他の要素>>>ジャンプっていうのが意味不明

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:41:21 ID:/Sy9Ini90
世界の人が本当に見たい、と思ってくれるなら
プルよりもショーとかに出れるんじゃないの?
でも現実は違うから答えは明らかだと思う
まあ好みもあるだろうが
ショー映えで言えばライサのがタッパがあるから良いんじゃないかな

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:41:58 ID:VKP0Foo30
>>383
個人的には回りきって転けて減点くらった方がよっぽど良かったですよ
ぱっと見成功したように見えて3Fというところがなんつうか
クワド論争に表現力あってジャンプ跳べる高橋が決着つけたよ!みたいな扱いにならんか戦々恐々としとる
実際にはクワドレスなわけで問題解決はまるでしてないのに
これでなあなあにされないといいのだがね

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:43:28 ID:yVH6TyVt0
高橋は怪我から復帰よくがんばったと思う

…が、本田から見てきてると
高橋があの構成で五輪銅で世界王者と言われると
嬉しいようでガックリ来てしまう複雑さ
せめて点数が、SPだけでももう少しマトモだったら良かったんだが

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:43:38 ID:DJHZrgr50
コケて金じゃカッコつかないから
なんちゃってクワドでいいよ

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:44:13 ID:UllwhRep0
滑りならライサとPは同列にしちゃいかん
P様とお呼びしても差し支えない
エッジを浅くしたら罰ゲームでも待ってるんですかってレベル

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:44:25 ID:oCNaBHdnO
>>394
新聞ではもう決着つけたことになっとるよw
まあ産経だけど
我が家の産経いい加減解約したくなった

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:44:48 ID:9OJNcTCq0
>>389
それは少し違うんじゃないかな
ジャッジは主観を排除しなければならない
なぜならそれが仕事だから
裁判官が憲法と法律に従うように、裁量は規定されているべき
ただし裁量の幅が大きすぎるのが新システムであり、
ジャッジはわずか10パーセントの人間しか公平でないのが今の問題

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:45:59 ID:g9I7VdRy0
高橋の表現力は海外でも高評価だし
ショーにも呼ばれると思うよ
ライサもPさんも別に呼ばれると思う
そんなふうな引き合いにプルを出さないでほしい

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:46:28 ID:VEAix4ir0
>>394
既にスポナビのコラムには、高橋を倒すために
プルやジュベ達クワド持ちはジャンプ以外の要素を完璧にしなければいけないみたいな事
書いてる奴が出てきたからな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/text/201003260005-spnavi.html

今回の4Fに対しては、回転不足と両足着氷で惜しくも減点になったが
その姿勢は〜みたいな報道が多いから4F成功とは視聴者も思ってないのでは?

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:47:54 ID:oCNaBHdnO
>>399
いや、主観なんかまったく廃除されてないじゃん
おまいら好みでつけてんの?それとも大人の事情?ってレベルの採点だよ
ジャッジ自らインタビューで好きな選手あげつらってるし
実際好かれてる選手がアゲられてる
あの選手はジャッジ好みだから、とかさんざん言われてるじゃないか

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:48:42 ID:wzi1YIDn0
一般視聴者は「回転不足」が何かをはっきり分かってないと思う
「ちょっと足りない」ぐらいの感覚じゃなかろうか
クワドレスとは認識してないかも

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:50:09 ID:ayKqQcVK0
>>401
小塚も成功だと思ってる人が多いんだ、減点されたけど成功なんでしょ?って人も相当数いるぞ
にしても
>「チャンピオンには4回転が必要」という宣言を含んだ演技
4回転の 成 功 が必要の間違いじゃないの…もう別にいいけど
どうせやらなくたって1位だし

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:50:25 ID:cyO8vq/i0
>>350
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=2300

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:50:33 ID:qmgXBd2w0
>>385
それは単に高橋オタだからでは
ライサやPさんの演技に感動する人もいる
主観の問題が採点にも影響するから性質が悪い

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:51:36 ID:fD0s+DrO0
高橋の要素点は明らかに4F跳んで転ばなかったことへのご祝儀が加わってるよ
まあ、出来映え優先の流れは変わってないけど、少しはいい方向に向かってるかもね


408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:51:46 ID:EkKgIYhF0
>>394
日本では既にそういう扱いで当然なあなあでしょ
マスゴミや一般人やライトオタにとって

>>396
どっちも一緒だよ

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:52:37 ID:/Sy9Ini90
思う、じゃほとんど無意味だろうw
実際の所、新になって世界的スターは減ってるんだから
減ってなきゃ、そもそも競技の人気低下なんてならないよ
近年上げられてるのが、優等生タイプで競技は問題外、
EXとかですら魅力に欠けるって明らかだし

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:53:17 ID:VEAix4ir0
>>407
それって例の中間点ってやつ・・?
トリノから既に話し合われるんだっけ

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:53:29 ID:oCNaBHdnO
>>402
あげつらって、じゃなく挙げ連ねてるの間違い
スマン

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:53:35 ID:VKP0Foo30
>>401
頭痛い…記者頭悪いの、ねえ?って感じ
デーには悪いが「四回転を成功しないでチャンピオンになるのはいやなんです!」と言ってくれね
ていうかこの記事酷いなおい

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:54:03 ID:9OJNcTCq0
>>402
そこが問題だという意味>主観が排除されていない現状
本来はできるだけ排除しなければならない仕事なんだよ
そして今は大きすぎる裁量部分に主観が反映されていると言いたかった
それが「愛されPCS」とか揶揄される所以だと思う
ただファンは「自分は見たい見たくない」で構わないんじゃないかな
個人スレじゃないし、好みの演技スタイルや選手があるのは当然だしね

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:54:25 ID:ayKqQcVK0
>>407
じゃあ他の選手もこけなきゃ加点貰えるのか……ないなぁ

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:55:13 ID:fD0s+DrO0
このスレ、四回転に挑戦しないことを嘆いてたのが発端だったのに
急に「成功しないと意味が無い」という現在の採点方式に沿った内容に変わってるのな

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:55:39 ID:EkKgIYhF0
あああ文章途中で消したの気付かず投稿してしまった…
>>408
マスゴミや一般人やライトオタは日本人が金メダル取れれば競技そのものがどうなろうと
どうでもいいんだろうし

でした

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:56:05 ID:fD0s+DrO0
>>414
他の出来映えが良くて、4F跳べばね

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:57:15 ID:UllwhRep0
>>398
産経を止めたところで他もいい感じにゴミだし
長く契約して洗剤とかたくさん貰っといた方が若干お得だろ

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:57:25 ID:ayKqQcVK0
>>417
じゃあ他が悪いと思われてる人は付かないな、やっぱり

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:57:38 ID:/Sy9Ini90
そもそも旧の方が成功しないと意味がない、だったと思うが?

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:58:13 ID:CQYdo0q/0
>>415
四回転が採点方式のなかで報われず
評価されず殺されていることを嘆いてるスレだったと思うが
五輪よりスケールは小さいけど、今回のワールドで起きたのも五輪と同じことだよ
選手個人の姿勢としては、ライサより挑戦しただけ高橋のがいいと思うけど
クワドレスチャンプなことに変わりないし

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:59:09 ID:fD0s+DrO0
>>420
旧だと、挑戦しないと格下扱いだよ

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:59:16 ID:N85tY7Z/0
4回転も他の要素も兼ね備えたチャンピオン(理想)

だから4回転を今より高く評価しようとはならず
現在跳べている選手も他要素を揃えて来なきゃ勝たせないよ
状況が続くのだと思う

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:59:36 ID:nd7TanvC0
GPF、世界選手権、五輪と大きい大会を振り返って、最後にクワド成功者が勝ったのは2007年のランビか?

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:59:38 ID:oCNaBHdnO
>>413
そういう意味ね
ファンが見たい見たくないは自由だしいいと思うよ
でも単に好みで自分は見たい演技だからアゲられてても妥当だよとか
見たくないからあの点は不当だよとかそれは違うんじゃね
とは思う

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 22:59:37 ID:Vlgeiz7M0
>>415
まあ、中間点とかいう話も出てきたわけだし
それも仕方ないかもしれない

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:00:45 ID:aCJ67MpM0
>「ダイスケがフリップならば、僕は4回転ルッツに挑戦しますよ!」
>とジュベールが返したことで、記者会見場はなごやかな笑いで包まれた。
吹いた

うち日経だけど、スポーツ記事はだいたい無難だよ。
ストレスなくていいよ。

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:00:50 ID:DJHZrgr50
お願いします
旧採点に戻してください

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:00:55 ID:VEAix4ir0
>>415
>>4にあるとおり考え方いろいろな人が来てるから
自分はスレ1から居るけど、
出場選手との相対判断でクワドレスが優勝は仕方ないと思う
ただ、ノーミス同士ならクワド>クワドレスではなくては絶対駄目だし
五輪の結果はプル>ライサじゃないとフィギュアは死んだと思ってる

今回は、ジュベがプルレベルの演技だったら論争が出来たんだが残念
ジュベの立場を考えると、そんな事言えないのは百も承知だが

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:02:04 ID:g2IiaOrc0
FSはレベル認定とかなしにしてほしい

フリーなんだろー

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:02:27 ID:KW+Mge5I0
高橋が4Fに挑戦したのは失敗したけど良かったって言われてるけど個人的には4Tに挑戦してくれた方が嬉しかった
4T=練習で確立は低くいが成功してるけど失敗すると転倒する、4F=練習でも成功した事は無いけど両足になるが着氷できる
で後者を選ぶのは本当に挑戦なのかって思ってしまう

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:02:29 ID:ayKqQcVK0
4ルッツはプルもやりたいとか言ってたな
ジュベは4ループで…ルッツはどうも怪我してから鬼門だし
チャッキーが4A以外制覇でも良いわ

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:03:14 ID:oCNaBHdnO
>>418
産経なんもくれねーよw
うちの営業所だけかもしらんが
まあなに読んでもゴミなのは同意

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:03:21 ID:vSPXcb2U0
>>429
ショートだけで十分論争できませんかね?

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:03:49 ID:yVH6TyVt0
>>430
なー
俺の見せ場はここじゃあああ!ジャッジ目ん玉かっぽじってよーく見やがれ!!
っていうメリハリきいたプロにさせないで何がフリーか

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:04:33 ID:wzi1YIDn0
FSが時間の長いSPになっちまってるもんな

>>427
スポーツ記事書きたくて入社したわけじゃないからなw

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:04:57 ID:cyO8vq/i0
>>416
正直ライトオタとか一般人なんてどうしようもないと思うよ
スケオタだってスケート以外のこと、例えばフラダンスとか
弓道の話がはじまってもわかんないだろうし
そういうモンと思って諦めた方が精神衛生上良いし
当てにしない方が良いよ

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:05:03 ID:/NvWotLc0
>>433
最近、掃除機貰ったぞ!

にしてもチャッキーすげーなw

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:05:17 ID:N85tY7Z/0
結局、ライサが批判されたのって
クワドにチャレンジしないからじゃなくて
何となく演技に面白みがない+勝った相手がプル様だった

ってだけなんじゃないのかな?

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:05:32 ID:ayKqQcVK0
産経より日経の方がまだ
SPはレベル認定はいつもの通りのジュベだったしPCS下げられたよなぁ
ガッツポーズでマイナス1点とかルールにあるなら諦めるけど
まあでもジュベの点数はあれくらいで良いと思うんだ、上二人が高すぎる

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:06:09 ID:/Sy9Ini90
あのSPでジュベが下で、納得できる人はどっちにせよ
説得する事なんて出来ないよ
議論するだけ無駄。自分の好きな選手は肯定してきらいなやつは否定するだけ
ノーミスが、ってプルだってジャンプ構成甘いから
なんてプルのはノーミスだって思うわけ?結構似たレベルの失敗してるんだけど

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:08:02 ID:DJHZrgr50
>>439
プルに勝ってしまった&プルがクワド飛ばない金なんてって空気を作った
まあそれはずっと言ってたんだけど

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:08:05 ID:ayKqQcVK0
>>439
五輪だからってのもあるんじゃない
なんたって五輪だから、他はまだしも五輪くらいは…って思ってたし
もう諦めたけど

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:08:57 ID:Zk16g6Gp0
>>401
>「4回転ジャンプに挑戦した世界チャンピオン」
そうだね。成功しなかったのは惜しいが…

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:10:20 ID:fD0s+DrO0
>>441
自分は、ショートはジュベール一位、高橋四位だったと思ってるし、フリーの高橋の点には文句ない

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:10:30 ID:VKP0Foo30
SPの点の付け方がまずおかしいな、OPのプルの点とかもまず変だった
ただFSでまあ妥当な点の付け方だと全部正しいような印象がしてくるから危険だ
最近もうキスクラや順位見るのやめて演技だけ見た方が胃には優しい気がしている

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:11:24 ID:EkKgIYhF0
>>437
当てにはしてないよ
394へのレスのために書いただけだから
こづの「日本人男子初の4回転成功!」で懲りたから今回は報道もネット記事もなんも見て無いや


448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:12:06 ID:N85tY7Z/0
>>443
クワド挑戦もしていない+演技がさほど面白くない(点取り的?)+プル様に勝ってしまった+五輪
の合わせ技で叩かれたんだね

あと、何となく老けた顔とか、細長過ぎる体型とか、黒い衣装とか?
前髪下ろすと可愛いんだけど

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:13:07 ID:BVgRGjBR0
>>439
あと記者会見の発言かな?
正直、あのくらいの演技ノーミスでやれたからって
泣いたりガッツポーズしたのはうーん、って感じはした。

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:13:17 ID:eYhR60Fi0
高橋金は嬉しいけど。

点数が高すぎて、
不自然爆上げのキムヨナやPチャンのように爆上げ扱いされるのは嫌だ。
基本技術や表現力が全然違うのに。
Pチャンよりわずかに高めの点で金を取って、
Pチャンのインチキ加点を世に知らしめて欲しかった。
録画で見たら、Pチャンのフリーは演技終了後すぐコマーシャル。
異常爆上げ点数や客のしらけた反応を見せないためか?

ジュベールの点がいつも抑えられすぎ。
4回転に3回も挑戦するジュべ、Tアクセルに3回も挑戦する真央、
よりもPチャン、キムヨナの方が点がずっと高いのはおかしい。

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:13:53 ID:KW+Mge5I0
>>439
クワドにチャレンジする事が大事なんじゃない、クワドを成功させる事が大事で
成功させた選手が勝てる競技であって欲しいと思ってるから
面白みがなかろうと相手がプルだろうと4−3跳んでたらライサを賞賛してたよ自分は

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:14:27 ID:vSPXcb2U0
ID:N85tY7Z/0
なにこれこわい

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:14:39 ID:/Sy9Ini90
>445
どこがどういう基準でそう思うわけ?
なんの基準で判断してるの?
自分は新採点的にはどっちも正当wだと思うよ
旧採点と新採点初期とスポーツの理想的にはダメだというだけ
旧採点は3A-3Tも無い演技なんて評価しないし新採点初期でもまだそうだったな

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:14:47 ID:wzi1YIDn0
SPで多少Lv取りこぼしたからって4-3より3-3を上にしたらおかしいんだよな
勝たせたくないっていうのがバレバレ
そんなつもりじゃないんなら点出せと

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:14:55 ID:nd7TanvC0
このスレでも新たな脅威として恐れられてるりっぽんだけど、あの両手挙げジャンプは衝撃だった。
なんか、カンチョーのポーズを全身で表現してる感じじゃない?
ドリルカンチョー!!!って感じ。
あれで加点貰える、ってことになって、どの選手もほとんどのジャンプをあの姿勢でやるようになったらフィギュア見るのやめるわ。

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:15:22 ID:YQ6KW4iH0
今録画した分を一通りみた
とりあえずの感想は、KVDPに感動した
俺同じ年なんだよね
これから心を落ち着けてもう一回見るぜ


457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:15:36 ID:cyO8vq/i0
応援していた選手がsageられる→頑張っても勝てないとか面白くない
応援していた選手がageられる→勝っても嬉しくない上場合によってはフルボッコ

そりゃ廃れるわけですよ

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:16:04 ID:fD0s+DrO0
ライサチェクはプルシェンコ対チャンの争いに巻き込まれただけだと思う

元凶はチャンの爆上げでしょ

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:16:46 ID:+jOJEJQx0
>>415 チャレンジする人が増えたので、期待値レベルが一つ上がりました。
シューティングの1面クリアって感じじゃね。
あと、日本人は身内に厳しい。

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:17:37 ID:N85tY7Z/0
ジャンプは競技時間の中で一瞬だから

クワドレス+その他の要素がとても良い(面白い)
クワドあり+その他の要素はいまいち

だったら前者の方が多くの人にアピールするというのも事実なんだと思う
「観賞の対象」としては

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:17:52 ID:iu3UnH3R0
>>415
4回転に価値があると認めてるからこそ、跳んでるのにね。
コケたらみっともなくて痛い思いするのは、4回転だろうが2回転だろうが
一緒なんだし。
せっかく選べるんだから、決まった時にカッコいいヤツと思ったものを
跳べばいいじゃん!

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:18:29 ID:K9p1MdGp0
>>439
仮にも4年に一度の大舞台OPでクアドも飛ばない簡単乙女構成でチャンプになったからでしょ。

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:18:43 ID:oCNaBHdnO
>>451
自分もそのスタンスだなー
まあ挑戦しないことには成功もないから、挑戦しただけじゃ意味ねーんだよとは言わないけど
最終的に成功した選手が勝てるかどうかっていうのが一番大事
でもそこが全く無視されてるのが今の採点なんだよな

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:18:51 ID:/Sy9Ini90
バトルの爆上げ、ウィアの爆上げ、高橋の爆上げ、織田の爆上げ
小塚の爆上げ、ライサの爆上げ、の歴史と既成事実の果てにPちゃんの爆上げ
なので自分は怒る気にもなれなかった
Pちゃんの段階になって騒いでる人は一体何見てたんだか

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:19:51 ID:fD0s+DrO0
とうとう3A云々言い出したよ
もう、哀れだとしか言いようがないよなあ

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:21:52 ID:fD0s+DrO0
>>463
じゃあ、KVDPが優勝すれば良かったとでも?

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:22:27 ID:BVgRGjBR0
>>460
クワドあり+その他の要素がとても良い(面白い)
って選手はいませんか?


468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:22:28 ID:ayKqQcVK0
クワド云々は置いといても点数だけに関して見ると、

五輪Pさん(241.42)
:SP…81.82(TES41.42+PCS40.70)
:FS…160.30(TES79.30+PCS82.00)

ワールドPさん(247.22)
:SP…87.80(TES47.40+PCS40.40)
:FS…159.42(TES78.02+PCS82.40)

FSはどっちもやらかしてたからあれだけど、SPに関して言えば
Pさん比で明らかにワールドのが良かった、でもPCS低いんだよね、五輪より
これ何でかジャッジは説明出来るのか?点数の高さだけじゃなく個人比で見ても不思議だよ今の採点は

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:22:38 ID:Zk16g6Gp0
今更だが、初期は採点システムのおかしいところを議論するスレだったのに
結果的にクワドレスで金を取った高橋は是か非か?みたいな流れになっている
てか>>4が出来た経緯を想像すれば、分かる事か
とりあえず(新採点懐疑派)+(クワド穏健派)+(革命派)かな

ジュベ&KVDPは漢だった

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:22:52 ID:g2IiaOrc0
>>467 ADSLがいるじゃないか!

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:23:42 ID:ayKqQcVK0
>>455
タノルッツのこと?あれ点数出るからなぁ

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:24:17 ID:F99fOxT70
日本のマスコミが、高橋の4Fは失敗したとか成功しなかったとか書かないのでびっくりした
史上初の4Fに挑み惜しくも回転不足を取られた、表現力で圧勝、今季最高点、みたいな記事多い
スポーツ競技としてルールが不明すぎる

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:24:49 ID:/Sy9Ini90
実際旧採点ならメダルに絡んできたと思うよ
多分高橋と同じくらいか下手したら上の点になったのでは
旧採点ならね
それで良かったと思うけど
今のルールだとむしろ他の要素がノロノロしてつまらんから
尚更ジャンプしか見所ないって気もするがね

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:24:55 ID:zDGA4OFN0
>>468
五輪のSPは失敗したからPCS高くしたんじゃ?

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:25:15 ID:fD0s+DrO0
KVDPはまず、男として体力付けろってことだよ
あれ見せられたら、4回転なしで優勝するのもしょうがないかなあとか、普通の人は思う

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:25:58 ID:nFIgNOyQ0
>>472
3Aの映像に「4回転」とテロップかぶせるマスコミに何を求めてるんだw

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:26:25 ID:fD0s+DrO0
>>473
KVDPのことを言ってるのだったら、絶対無理

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:27:07 ID:ayKqQcVK0
>>474
もしジャッジにそう説明されたらキレるだろ、他の選手はw
実際そうなんだろうけど、あくまでそんな主観的な評価はしてないと言い張るなら説明がほしいところ

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:27:09 ID:KW+Mge5I0
>>470
あいつ最高だよな。何気にクワド成功率100%だし

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:27:30 ID:VKP0Foo30
>>475
彼にスタミナがもうちょっとあるといいのは同意
しかしそれとクワドレスが優勝は別な問題では?
クワドが入ってたら優勝できるとは誰も思ってないと思うよ

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:28:08 ID:/Sy9Ini90
KDVPの希有の能力をくだらない要素に費やさせる
採点が悪い、と思うのが普通かと
何がすごいのかさっぱり分からないレベルに体力使うなんて
何というばかばかしいことなのか
旧採点なら冗談抜きでメダル争いできたね


482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:28:56 ID:oCNaBHdnO
>>466
だから成功してもうまみがなさすぎってことが言いたいんだよ
もちろんクワドだけであとどーでもいいと言いたいわけでもない
成功した選手に勝つための大きなチャンスになるだけの見返りがないって意味だ
早い話が基礎点あげろ、だな

自分的優勝(心の中の)はKVDPだよ
今の採点下でこの舞台で4-3-3が見られるなんて夢にも思ってなかった

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:29:02 ID:cyO8vq/i0
>>469
ルール自体が歪なのに誰が金にふさわしいかとか
愛されPCSの理由とか考えるのも無駄っぽいと思うんだが
ルールに関しては理解しようと頑張れば頑張るほど
迷宮に行ってしまう感じだし
この流れもしょうがないのかなあ

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:29:47 ID:BVgRGjBR0
>>470
彼、この先上位争いに入ってきてくれるかなぁ
あとクワドの妖精も期待してるんだけどな。

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:29:59 ID:CuEMFkKM0
>>472
まぁ、マスコミがひどいのは確かだけど一部だけ見て「日本のマスコミ」
ってひとくくりにするのはどうかと…。
「4回転は成功しなかったけど」って報道してるニュースを自分は見たし。

でも476が言うように期待しないでいるのが心安らかでいられるよ。

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:30:21 ID:aCJ67MpM0
そこは、4回転はそれだけ消耗する高い技術と体力を求められる
高難度技なんだと思って欲しい。

ジュベがプル並の演技が出来れば…って何度か見るけど、
ジュベ以外に安定してクワド入れて台乗り出来る選手だって
引退したりsageられたり新採点に苦しんでたりするのに。
…ADSLは、クワド入りでレベルもそこそこ取れる選手になれちゃいそうで怖いがw

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:31:13 ID:ayKqQcVK0
別にクワド跳べば優勝させろとは全く思わん
でも採点や点数に関してはやっぱり疑問、逐一説明してくれりゃ納得もする
何でアボのPCSはそんなに低い?高橋Pさんりっぽん高くね?
後チャッキーに一人だけ凄いPCS出してる人の国籍は?とか気になることが多いよ

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:31:14 ID:zDGA4OFN0
>>478
そうだよな、そうなんだよな
自分今の採点に毒されてるわwww

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:31:31 ID:6QCDTEJO0
旧採点時代が塩湖ならメダル争いは無理だろ
クワド3回跳ぶ奴や4-3-3跳んだ上もっかい4跳んだり
今ほどつなぎはなかったけど今見て
技術以上にスタミナすごいと思う

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:31:56 ID:nFIgNOyQ0
4-3-2やっても後半へろへろでメダルどころか上位として扱ってもらえず
ってのはヤマトがそうだったと思うが。旧でも同じだよ。

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:32:03 ID:fD0s+DrO0
>>481
なんで、潜在能力の話にすり替えてるわけ?

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:32:05 ID:yVH6TyVt0
しかし、過去の演技も見直してみたけど、んで感情論で済まないけど、
小奇麗に纏めたクワドレスが、SSとかで稼いだ点数でクワド持ちに勝つのって
競技のカタルシスが足りないな
なんつーか本来のスポーツの醍醐味たる
「アイツもアイツも倒した!俺isナンバーワン!」て勢いに欠ける感じ

一応トリノ五輪は、プルが全てを薙ぎ倒してく爽快感があったし
2006世選はジュベやった!でもランビが更に上を行った!
というのが目に見えて判り易かったんだけど、その後だんだん微妙だな

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:33:27 ID:iu3UnH3R0
このスレ的にランビってどうだったん?
根性降りはに目をつぶって、飛べてたものとしてさ。

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:33:31 ID:DJHZrgr50
クワド全盛期でもちゃんとトップ選手はジャンプだけじゃなくて表現力も最高だった
今はそこからジャンプが抜けた状態

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:33:49 ID:/Sy9Ini90
4回転成功してプルジュベランビ以上にまとめきれた
選手なんて1人もいないのに、なんでだれにも出来ないことを
彼らに求めるのかねえ
別に今回のジュベの出来でもモスクワなら余裕で優勝だよ
そういう判断をしないISUが気がくるってるだけ
選手に異次元の要求するのはいい加減にして欲しい
基地害ISUにあわせきれなかったことなんて責められることじゃない

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:34:01 ID:ayKqQcVK0
ADSLはスピードが足りないよなぁ、でも条件こなせばレベルは出るんだよね
あののろのろステップでレベル出るって、いやADSLは応援はしてるから嬉しいけど
結局レベル取りってそんなもんかよと思ってしまう

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:35:23 ID:DJHZrgr50
しかしPちゃんとりっぽんは怖いな
Pちゃんは今はスケーティングだけの選手だからあまり脅威は感じないけど

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:35:37 ID:fD0s+DrO0
てか、/Sy9Ini90って相当なニワカなんじゃないの?
本当に旧採点とか知ってるのかね?
KDVPとか書いてるし

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:35:53 ID:ayKqQcVK0
>>493
何かもう広報部長だから…
クワドスレから言わせると3Aレスのやつは微妙な扱いではあったが
根性でも跳べる分には良い、しかしPCSたけーよ!だったと思う

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:38:03 ID:cyO8vq/i0
>>494
だからといって今全盛期のプル並の宇宙人が出てきたとしても
新採点がある限り今の問題は解決しないと思うよ
宇宙人が勝ったとしても問題が先延ばしにされるだけ

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:38:17 ID:/Sy9Ini90
えっと旧採点はチェンジャンはいつも入賞してたし4位もあるんだけど?
チェンジャンと同じくらいかそれ以上の出来だと思うけどな
余裕でメダル争いできるよ
出来ないという意見のが不思議で仕方ない
旧採点がクワドコンボを重視したのは明らかだし

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:39:24 ID:N85tY7Z/0
>>494
その理由が、
採点方式のせいで多くの選手が挑まなくなったから、なんだったら
採点方式を変えないと意味がないのだが

「チャンピオンにはやっぱり必要」「その他の要素もきっちり仕上げた上でね」

以上終わりになっちゃったら意味がないんだよね

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:39:24 ID:5lqfBN1J0
結局、今回の結果で心から喜んでるのって一体誰なんだ?
高橋自身ですら微妙な喜び方だし、ホルホルしてるの隣国だけな気がするんだが。

何もかも疑いたくなるな。

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:39:42 ID:KW+Mge5I0
>>487
KDVPにも凄いPCS出してるのが一人いるから国籍とは関係無く、クワド厨のジャッジが混ざってるんじゃないかな

505 :M ◆Daviss.B8c :2010/03/26(金) 23:40:37 ID:+T7eOosp0
>>427
4年前に日経のプルSP絶賛記事を読んで男子フィギュアに興味持った
どれだけのもんなのか見せてみろ的にトリノのGFを観てすっかり虜になった
しかし直後にプルシェンコは引退して愕然とした記憶がある

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:41:04 ID:ayKqQcVK0
かつての中国選手は踊り部分が壊滅的だったけど
ジャンプの綺麗さ、足元、スピード、体力はあったよ…
流石に一緒には出来ん

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:41:30 ID:N5cY76r10
プルって引退したことあったっけ

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:42:19 ID:3U5h0IuA0
>>394
もうなってるだろうなあ
採点が曖昧なので説明しても分からないしね、フィギュア普段見ない人には

高橋自身は兎も角、ろくでもない大会とメダルだったわ
バンク五輪に続いて、どんどん衰退の道辿ってるね

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:42:33 ID:Zk16g6Gp0
>>492
>カタルシス
あーそれよく分かる!
自分が昔見ていた頃とは違う競技になったようだ

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:42:39 ID:fD0s+DrO0
>>501
だから、今日の高橋とKVDPでどうやったら逆の結果なんてのがあり得るんだよ?って聞いてるんだが?
なんでチェンジャンの話が出てくるんだよ
あと、KVDPのスタミナ切れはむかーしからだよ

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:42:50 ID:D4MQCVut0
ないね
勝手に引退にしてる人が多いが

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:43:15 ID:9OJNcTCq0
>>507
ありません
復帰を見込んでアマチュア資格はずっと持ったまま
怪我で引退同然だっただけなのを、引退とメディアが報道した

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:43:26 ID:/Sy9Ini90
中国選手に体力とスピードがあったなんて本気で見てたのかw
いやーチェンジャンと民君わりと好きだったけど旧ですら後半
失速ばかりでいつも悲しい思いをしてたもんだ
ヴァンデルペレンのジャンプの質は現役屈指かと
結構似てると思うしヴァンデルペレンのが5種類と体力があると思ってる

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:43:40 ID:ayKqQcVK0
>>504
本当だwチャッキーのジャンプに何故かマイナス付けまくるやつといい凄い気になるんだけど…
前にジャッジの話で予定外の点数出したら呼びだし食らうみたいな話あったじゃん
今回のこの人も呼ばれるんだろうか

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:43:59 ID:iu3UnH3R0
>>499
そんな感じかー。
3Aと4回転のとこで線引きなのかなとは思ったけど。
誰しも不得意ジャンプはあるだろうけど、3Aは目立つって程度なのかなw

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:45:56 ID:+jOJEJQx0
会長が、動きだして、まだ1年。一般的にクワドレス問題が広まって、まだ1か月。
それを思えば、
選手が練習多くする。チャレンジする人が増える。
ジュベ副会長も復調・ADSLやら、チャッキーの4成功・ケヴァンの4-3-3
現在完璧、4餅ではないが、クワド厨の日本男子が金(しかも史上はじめての技への挑戦)
まだ、スレも四十九日も過ぎてないんだぜ。上々の結果じゃね。
批判は大切だが、悲観はいかん。(ってオヤジギャクなっちまったw)


517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:46:10 ID:ayKqQcVK0
>>515
どっちかと言うと3Aレスだからクワドやるしかないんだろ!的なな
まあそれでやるから別の意味で凄いんだろうけど得点源の3Aレスで
あれだけ点数出るのはPCS恩恵でかいからね、スピンは素晴らしいけど

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:46:14 ID:/Sy9Ini90
>510
旧採点なら、って何度も言ってるでしょ
SPも4成功してるし最終入りだよ
新採点?そんなもん知らん

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:47:41 ID:N85tY7Z/0
>>518
だから、旧採点は改められたのだ、
という考え方もある

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:48:23 ID:3U5h0IuA0
>>492
今の採点って小綺麗にまとめてあいつよりも上にしよう、っていう対戦になってるんで
面白くないんだと思う

昔も対戦っちゃ対戦なんだけど、自分の限界とか自分内でギリギリのところを戦って、
それで達成した人が結果として勝ってたんで面白かった
やりつくさない奴は負けるというか

五輪のライサも今回の高梁も自分の中でギリギリじゃなくって玉無し構成なんだよね


採点、新祭典自体は悪くない面も多いので残念だよ

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:49:41 ID:yVH6TyVt0
>>517
スピンでジャンプ1個分稼ぐ男だからな
しかも意外と大舞台では3A成功率そこそこあったり
変な男だ

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:50:21 ID:fD0s+DrO0
>>518
もちろん旧採点の話をしてるのに、
急に潜在能力だとか言い出したり
今回はSPを持ち出したり
支離滅裂だね

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:51:17 ID:Zk16g6Gp0
既出かもしれないが、ランビは荒川との対談で
SPは技術を重視する旧採点で、FPは新採点にして
新採点ではいくつかのノルマをこなしたら何回飛んでもOKにしたほうがよくね?
みたいなことを言ってた

また何年後かに、違う形の採点法になるのかもしれないが…
>>516
アンタ良い事いうじゃねーの

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:51:39 ID:5lqfBN1J0
バンクーバー終わったのにPチャンまだageる意味あるの??

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:51:54 ID:L9VChcJY0
つかさ、高橋は挑戦したんだからクワドレスチャンプじゃないよー
男子フィギュア死んでなかったよーと心から喜んでる人は
それはそれで自由だし、でももうこのスレ来る必要ないんじゃ

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:52:09 ID:6QCDTEJO0
悲観はいかんってももはやクワドレスに勝つ方法が見当たらないよ

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:52:18 ID:DJHZrgr50
>>524
金獲るまでageます

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:52:58 ID:NZCPrHDV0
Exってよくもわるくもその人の力量が一番とわれるけど
実際、世界中(北米除く)のショーで人呼べるのって
プルジュべランビの御経3人組だけじゃね、と思う

出てきた瞬間わーギャー!!なにやらかすんや!!
みたいないのがない
しかも今だったら会長……は自重しろだけど、
残り二人はクワドみれるかもしれないっていうさ

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:54:22 ID:yVH6TyVt0
>>521
玉無しというか自ら玉捨てたというか…なんだよね
今回の高橋のジャンプ構成見ると、クリーン成功率ゼロの4回転でもいいなら
今の真央が素で出来るんじゃね…?と思ったらしょんぼりした
Pさんに至ってはもう怒る気力すらわかねー

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:54:23 ID:g2IiaOrc0
>>523 逆だよ
SPを新採点でFPは旧って言ってた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7225302

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:55:00 ID:fD0s+DrO0
このスレにいる人でEx楽しみにしてる人なんているのかな?
いや、批判じゃなくて、単なる疑問

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:55:01 ID:Zk16g6Gp0
>>530
そうだったか、失礼

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:56:33 ID:yVH6TyVt0
>>528
しかしプルランビはいいけど
ジュベって何だか2人に比べると日本での人気イマイチな
気がするんだが何でなんだろう。いや、クワド厨には愛されまくりだが。

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:56:36 ID:N85tY7Z/0
>>530
SPで各要素の遂行力を問い
FPはもっと自由にってことだね

でも、今はむしろSPの評価がおかしいような

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:56:48 ID:9OJNcTCq0
>>531
自分は観るよ
フィギュアスケーターとしての技量と度量がよくわかるから
ショー的な意味も含めて、これからどの選手にお金を落とすかも決まる

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:57:24 ID:BVgRGjBR0
>>506
噂レベルだが中国男子は今、ロシアからコーチを招いていて
クワドは余裕で飛べるらしい。

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:57:28 ID:/Sy9Ini90
>522
だから4-3-3と5種類ならかなり旧ならポイント高いよ
FSだけの話がしたいの?SPもFSも旧なら高橋と同じくらいか
それ以上だった可能性もある
もちろん高橋だって旧ならもっと高難度やっただろうけど
今回の演技を旧採点目線で見ると、の話をしてる

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:57:32 ID:ayKqQcVK0
アボのEXは楽しみにしている、ジュベもだな
高橋はラブレター以外で…Pさんは何か小道具使え、ミハルは見たことないから楽しみではある
つーかミハルはEXでクワドをやってくれ、出来るだろ
まあ見る前から文句は言わない、少なくとも運営面はバンクよりゃマシだと信じている

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:59:09 ID:ayKqQcVK0
ってワールドだと3位までだったっけ?
とりあえずPさんの小道具待ちだな

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/26(金) 23:59:33 ID:Blv7yl6d0
ステップがスピンが〜って氷上でクネクネしてること=表現力、情感タップリ
だからそこんとこで点数沢山貰えて世界中で大絶賛!! とか
大概にして欲しいわ。ダンス競技じゃないんだ。フィギュア”スケート”なんだよ!
最高難易度の技に挑戦する、肉体の限界に挑戦することを放棄する方向で行くなら
本当にオリンピック種目から外して欲しい。
どいつもこいつも上位選手はテンプレ通りみたいな要素こなしてばっかりで
審判のご機嫌伺った方が勝ちみたいで吐き気がする。

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:00:40 ID:yVH6TyVt0
>>538
ミハルとPさんがEXでクワド成功したら面白いのに

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:00:54 ID:fD0s+DrO0
>>537
旧採点では、それ以上に全体的な印象がものを言う
多少のジャンプミスは大目に見られても、最後にあそこまでばてたら
ジャッジは絶対に順位を上げない

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:00:58 ID:TdbnRT0Y0
>>533
ミラクルボディのおかげで一般人に人気が出ました
五輪・・・のせいで差し引きゼロになった可能性もあるが

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:01:07 ID:N85tY7Z/0
>>540
でも、フィギュアスケートの起源は氷の上でのエッジさばきなんで・・・

競技を分けるしかないのかな?


545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:01:45 ID:vlfyJkJx0
ジュベは神経質っぽい気がして、好きなんだけど、どういう風に応援したらいいのか解らない。
応援したらプレッシャーで潰れたりしそうだから。フランスでの試合は重過ぎるって言ってたし。
だからジュベを見かけると気持ちをニュートラルに保つ事しか出来ない。

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:02:32 ID:yVH6TyVt0
>>543
おお、あの番組そんなに認知度あったのか
ジュベのイケメンが今世紀初めて役に立ったようだな

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:03:36 ID:7jl/6Af70
ミラクルボディのジュベの筋肉には驚愕した

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:03:39 ID:ayKqQcVK0
ランビが五輪でスピンしてる時に解説が
表現力には難しいステップもつなぎも必要なわけじゃない
みたいなこと言ってたのを聞いた時、そりゃそうだと思ったもの
何で解説がわかることがジャッジにはわからんのだ

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:03:54 ID:w5sy1lHr0
>>543
いやいや五輪の不遇ぶりに見守りたいファンがついた、と思いたい。

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:04:19 ID:7jl/6Af70
>>548 かりやんはわかってる

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:04:52 ID:Ln1JTYdf0
SOIに空気読まずquad 4everTシャツ着て行こうかな(笑
作るだけなら3000円前後しかかからんし
自家でペイントすりゃタダだし

>>546
うちの実家の家族が知らぬ間にミラクル・ボディをみていて
知らぬ間にスイスのあの人、ロシアのあの人、
とかいえるまでには自分で調べてたから
イケ面効果及び番組効果はゼロ出なかったと思う

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:05:17 ID:Chdpzn1q0
そんなら最後でいっつもばててた中国勢がなんで入賞できてたんだよ?
チェンジャンいつも見てたから彼がばてるの見てて残念に思ってた
バテてジャンプが抜けたとかなら評価落ちてたけどね
旧では3A-2Tと4-3-3じゃ比較にもならないし
他の要素込みでもトントンくらいのオチになるのは当然

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:06:13 ID:fXAY2xAU0
今のクワド飛ぶべきっていうのは横綱は変化しちゃいけないってのと同じでしかないからな。
モラル任せでしかない。
クワドをもっと評価しないと。

個人的には高速ステップを見たいのだけど。
好みはあれど高橋のステップが世界一といわれてもぴんと来ない。

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:06:44 ID:nPibmdmg0
>>547
ジュベって筋肉付き易い体質なのかね
他の上位陣の上半身も(それこそジョニ子でさえ)
脱ぐと凄いんです系だけど、ジュベはその一段上って感じがした
体重コントロールすんの大変そうだ

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:06:54 ID:weWGR6Sd0
>>552
旧採点は完全に相対評価だよ

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:07:11 ID:+RWMvsAk0
なら、選手を全員クワド厨にする!!そのための会長の握手会、
副会長の「フフン、高橋とは違う4飛ぶもんね」発言だろ。

あとは、選手に俺ら(ファン)は、クワドが見たいんだーと、メッセージを送り続ければいい。
今日の結果は、自分だって、はじめ多少は、にょもったが、気持ちを切り替えつつある。

>>528 うまく化ければ、クワドの妖精・ADSLも仲間入り。

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:07:18 ID:++Zvm/W/0
高橋の半端な4回転は中間点の教材に使われそう

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:08:33 ID:qyNUivc80
ジュベはもともと人気あるプルランビのライバルのイメージと
これまた人気あるバトルとの論争で自分の周囲のスケート見る層にはあまり好かれてなかったな
でも引退しないでトップ層維持してるからかここ1年ぐらいになってそこそこ良いイメージ持たれてた感じだ

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:08:47 ID:lxfFPboR0
チャッキーはクワドエルフ・妖精って感じだがADSLは何か違うのは何でだろうか…

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:09:00 ID:r034zVUK0
今回のジュベのショートだんだんジュベが元気になってって
途中から本人も楽しんでるようにみえて微笑ましくなった
あとはミハルのクアド飛んでほしいな
他はフェルナンデスも好きなので彼のクアド成功を祈る

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:09:41 ID:weWGR6Sd0
>>552
旧採点なら高橋のあの4Fも評価対象だよ
両足着氷でも回転不足でも、転倒してないから相当印象が良くなる

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:09:51 ID:Chdpzn1q0
だから3A-2Tと4-3-3が相対評価で判断されたって事
新採点でびっくりしたのがバトルがチェンジャンの上になったことだw
今になって見ると当然に見えるけど当時は驚きだったし
クワドスレでもそんな話はしてた
基本格下でせいぜい同じくらいと思ってたから

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:10:22 ID:lxfFPboR0
と言うかジュベは若い頃は結構口がPさんとまでは言わないががっと言うタイプだったから…
実に若気の至り、Pさんもそのうち昔を思い返してああああああとなる日がくるのだろう、多分

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:10:42 ID:vlfyJkJx0
3A跳べる事にしたい生徒もってるオカマコーチが中間点ルール作るの頑張ってるらしいね

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:12:08 ID:TdbnRT0Y0
>>554
脱いだらはんぺんだった宇宙人もいるぞw

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:12:18 ID:fXAY2xAU0
>>557
今回は飛びにいったことは評価だけど
ほっとくとなんか真似しそうな人続出しそう。

っていうわけで評価していいのは「心意気」だけ。
といって厳しすぎるとこれまたチャレンジする意欲を奪いそうなのが悩みどころ。

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:12:56 ID:Chdpzn1q0
ワイスの4Lzがそんなに評価されなかったこと思うと
限りなく3Fが評価されたとは思えないね
ワイスのが遙に現実的で練習でも降りてたけど


568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:13:03 ID:++Zvm/W/0
>>564
全然回転足りてないのに何故か3A認定くるかもねw

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:13:11 ID:Ln1JTYdf0
>>559
自分の勝手なイメージ
プル  クワド魔界のコンボ魔王
ジュべ クワド魔界の2種魔王
チャッキー クワドの森の妖精
ADSL クワド魔界の使い

>>563
一般人でも19、20頃の自分の抹消した発言とかフツーに一杯あるから
著名人の若い人、とくに芸能界でもないひとは本当に大変だと思う

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:14:43 ID:weWGR6Sd0
>>562
演技全体の印象を相対評価ってことだよ
4Fを転倒なしで着氷、最後まで自在に滑りきった高橋と
4-3-3の大技を決めるも尻つぼみのKVDPじゃ旧採点でも勝負にならない

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:15:17 ID:spR3DBkL0
今の高橋の存在自体が中間点的な感じ。
クワドジャンパーとクワドレスの間に位置する存在というか、
クワド軽視批判へのガス抜きに利用するにはある意味最適な存在。

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:16:26 ID:TdbnRT0Y0
>>553
自分の中の世界一は会長の高速ステップだ

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:17:28 ID:Ln1JTYdf0
>>572
自分の中の世界一はヤグディンのry

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:18:28 ID:++Zvm/W/0
>>571
同意。
つくづく本田は産まれた時期が悪かった。
高橋は上手いと思うし入賞、メダル圏内なことは感じるが
今回程の点数貰って金メダル取る選手か?とは思ってしまう。

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:19:20 ID:lxfFPboR0
ヤグのステップもプルのステップもどっちも世界一のステップと言われていたような
力強いのがヤグで鋭利なのがプルかな?スピードはどっちも素晴らしかったが
今はスピード出るタイプのステップは絶滅に近いからなぁ

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:19:22 ID:Chdpzn1q0
ジャンプが抜けたとかならともかくちゃんと降りてるのに
しりつぼみとか・・・もろに新採点目線だってば
4-3-3は旧採点でも珍しかったからちゃんと評価されたと思う
旧採点は難しいジャンプ、難しいコンボに対する評価は厳然としてあったよ
高橋は逆に難しいコンボやれないからそこで評価下がってしまう

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:20:10 ID:nPibmdmg0
ステップ世界一はもう良く判らん。特に新採点。
曲に合ってなくてもレベル4とか。

>>569足してみる
ヤグ クワドの国の王様
本田 クワドの島の侍
ランビ クワドの山のコンボ王子
KVDP クワドの国の将軍

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:20:54 ID:P0+9QtlQ0
>>572
会長の高速ステップは素晴らしいよね、ヤグディンも好きだけど
糞ルールのお陰で疾走感溢れるステップが見られない
ああいうものこそフィギュアの醍醐味なのに

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:22:08 ID:llsSHrdH0
>>576
旧でも「なんで?」って採点はあったし
選手の格で点の出方も違ってたから
こうなったはず、で語ってもキリがないのでは

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:22:55 ID:TdbnRT0Y0
>>570
両足着氷の3Fに限りなく近い高橋の4Fを転倒無しで着氷と表現するのは違和感バリバリだぞ

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:23:14 ID:Rh3ZWswF0
>>565
ちょっとまて、会長の上半身はry
実際には上半身に筋肉つけると、ジャンプ跳べないらしい
10台のころからつるぺったん

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:23:51 ID:lBbNdjB30
アメリカのTV中継で高橋が褒められてたというのは、
Pさん優勝を阻止したというのが大きいと思うw
五輪でジョニーより上なのを怒ってる人多かったし。
ライサが勝てるシステムの教科書的なものとされてるのが
Pさんなんだが、ライサは擁護してもPさんは悪役。



583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:24:24 ID:w5sy1lHr0
>>556
クワド会地味に努力してるんだな。
会長もロシア一枠になっちゃったけど、体直して復帰お願いします。

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:25:20 ID:llsSHrdH0
>>582
そういうダブスタは常にあるよね

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:25:45 ID:Chdpzn1q0
うん、そうだねそれはそう思う
ただ当時なら状況しだいではメダル争い出来るレベルだと思うけど
なぜそれすら認めたくない人がいるのが不思議だ
まあこの議論はここで終わりにします

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:25:49 ID:lxfFPboR0
アメリカはアボの点数に怒れよ、その前にさ…
そりゃクワドも決まらずステップ途中の2Aもこけたけどもさ

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:26:08 ID:Ln1JTYdf0
ジュべ、Exでクワドとばねーかな

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:26:40 ID:/TXDks2w0
高速ステップはかっこいいし
曲にハマると脳汁が出るくらい興奮する。
何度も見てストレスを発散させたりする効果もあった。
男子ならでは。ああいうのが見たくて男子をみてた。
男子は力強さとスピードと迫力を求める。
美しさとかなら女子で見られるから。
4−3−3なんて男子だけだよね。
こんな寒い時代にあれが見られるなんて思ってなかった。

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:27:56 ID:buiUtvpa0
>>559
ADSLは遅いからかもしれん。
呪いのスケーティング

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:28:17 ID:++Zvm/W/0
やっぱり「表現力が〜」「情感が〜」とかそういう方向を重視するのならば
このままスポーツとして扱い続ける事はおかしい。
圧巻の4-3-3がスポーツとしての表現じゃなくて一体何なのかと。
自分は氷の上でのダンスが上手くてジャンプはまあまあ小綺麗にまとめる選手より
凄い気迫で4回転に挑んでくる選手の方に表現力を感じるけども
ジャッジの主観で決まってしまうならばこれからも議論は絶えないし、未来はないね。

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:31:10 ID:gdlHhWYK0
どっちの高速ステップも凄かったし、
極めた技ってのは見ていて面白いものだと思ったよ

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:31:54 ID:lxfFPboR0
>>590
個人的には下から2行目の選手が好きだが下から3行目の選手もそれはそれで良いと思うんだよね
まあ個性だし、問題は評価が明らかに違うこと、大技跳ぶ選手のが疲労は段違いなのに評価が低いところだな
結局は大技なんかいらないからそこそこの技を綺麗にやってろ、というISUからの無言の脅迫なんだろうけどさ

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:32:33 ID:weWGR6Sd0
>>576
なんで新採点目線なんだ?
新採点なら、降りてれば最低でも基礎点はもらえるし、
ばてても前評判の通りに要素点は出ちゃう
旧採点だと、芸術点で一気に引かれるよ

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:33:30 ID:weWGR6Sd0
>>580
もう少し、前のレスから読んでね
ID変わっちゃってるかもしれないけど

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:33:36 ID:nPibmdmg0
>>590
今回の記事で「ダンサーの魂見せ付けた」と
書いてるのがあって、何とも言えない気分になった
いや、ダンサーの気質は持ってても凄く良いんだけどさ…うん

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:33:57 ID:llsSHrdH0
>>590
結局、なんだかんだ言って
「氷上の芸術」の部分を最重要視したいのではないかなぁ
ISUは

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/03/27(土) 00:35:34 ID:j5HBVPjJ0
高橋のステップはマスコミでよく「世界一と称される〜」っていうのが頭につくけど
叩きじゃなくて普通に質問なんだけど、日本以外でもそういう評価されてるの?

個人的に今回のSPジュベのステップは本人の気分が乗ってるのもあってか
見てて気持ちよかった

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:36:04 ID:lxfFPboR0
ISUはまずアイスダンスの足元の芸術を理解してほしいな、それなら…
どこが氷上の社交ダンスだと言いたくなるぞ、今は…

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:36:39 ID:buiUtvpa0
今2001年のタグプル対決を動画で見てたら、実況がプルの演技で4−3を
「4回転3回転でやめました」と安全策扱いしてるww

その後プルが4−3−2をやり直してるwww


……何で退化してんだよ、男子フィギュアorz

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:36:53 ID:llsSHrdH0
ジャンプがまずあって、その他の要素に「表現力」があれば尚更良し

ではなく

氷上の芸術を実現できて、その中にダイナミックなジャンプがあれば尚良し

なんじゃないのかなぁ
昔も今も

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:36:54 ID:G8PheaEl0
だったらアイスダンs(ry

ってループ

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:37:29 ID:++Zvm/W/0
>>597
自分もよくわからない。
今スポーツニュースで改めて冷静に見返したけど
五輪と単純に比べても覇気がないと思ったしなんか遅くね?で、あの点数・・・本当にわからん。

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:37:35 ID:01N7a7GR0
10年前はプルが氷上のダンサーってキャッチコピーだったね
ヤグがアクターで

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:38:33 ID:/TXDks2w0
スケーティングとか低速ジグザクステップとかスピンとか繋ぎとかってのは
ある程度の年齢になって引退してプロになってからでも磨ける要素。
むしろプロになってから磨かれていくものだったような。
若い現役時代は、そのときにしかできない技で勝負してほしい。
クワドコンボとか高速ステップなんて、できる時期は短いんだから。
現役時代からプロスケーターと同じような内容で滑ってるんじゃ
プロだかアマだかわかんないし。

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:38:53 ID:Ln1JTYdf0
バレエも社交ダンスもそれこそ日本なら能や歌舞伎だって
ものすごい身体技術を問われるものだよ
技術の裏付けがない芸術はpgrだろう、普通に
同等の技術になって初めて芸術性が問題になるんじゃないか
出来る人が間を持たせたり他の表現を考えるためにあえて
その技術を使わないのと最初から出来ないのじゃ全然違う

所謂オーラだって技術を培う過程でやしなった精神力込みだと思う

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:39:06 ID:buiUtvpa0
>>596
でもISUってウネウネクネクネは認めるけど、軽快で高速のステップとかを一切
認めないよね
氷の上で重いスケート靴履いて、上体をグラつかせずに細かなステップを高速
でこなすことは深いエッジで滑るのと変わらんほど難しいことなのに

「芸術」くくり「うまくまとめたらおk」くくりで見てもおかしいんだよなあ

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:39:27 ID:gdlHhWYK0
>>571
同意

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:39:49 ID:P0+9QtlQ0
>>598
そのアイスダンスも微妙な顔触れだし…
スレ違いになるけどバンクーバーのアイスダンスは酷かった
ウェルカムソチコーナーでナフカ様が登場してたけど
あれこそアイスダンスだと思って嬉しくなったよ

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:39:50 ID:w5sy1lHr0
>>581
確かに上半身は薄かったな(今はちょっとふっくらしてる)
でもお尻が4つに割れてて凄かった。

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:40:07 ID:TdbnRT0Y0
>>594
旧採点でも限りなく3Fに近い両足着氷じゃ駄目だろ印象としてもって意味でレスしたんだが

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:40:16 ID:lxfFPboR0
>>603
ついでに今ならダンサーと言われてるのはランビだな、日本では知らないが
海外のキャッチコピーも大概謎なものあるけど日本のもよくわからんから
あんまり深く考えたらいけないと思うわw
世界一だと言われて見たら世界一に見えるかもしれない、そういうもんだし

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:40:20 ID:weWGR6Sd0
>>597
少なくともジャッジはそう判断してるよ

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:40:48 ID:nPibmdmg0
芸術を、っていうなら要素を全部数字化していくのは
致命的に間違ってるんだよね、たぶん
要素を積み上げるのに手一杯で、芸術に昇華できなくなる

昔は紙粘土を渡して好きに形を作らせてたけど
今は数の決まったレゴのブロックを
決まったルールで積み上げさせてるように見えてしまう

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:41:51 ID:++Zvm/W/0
もう完全に現役選手は「ダンサー」か「ジャンパー」で区分けされてて
ダンサーに点盛りますって宣言されてるようなもの。
中間点制度入れますよ^^ていうのもダンサーが一応ジャンパーでもあるって
言い訳をする前準備にしか思えない

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:41:58 ID:buiUtvpa0
>>604
ここ数年ずっと若手がそれで成長阻害されてるから、この先プロのレベルも
下がるだろうねえ

ベルネルとかもっとジャンパーとして磨くべきタイプだったのに

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:42:18 ID:lxfFPboR0
ジャッジがレベル4出せば世界一ならライサやPさんにも
世界一のステップと言ってあげてくれ、日本のマスコミw

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:43:56 ID:llsSHrdH0
>>601
600とかは、私の意見じゃなく
ISUはそうなんじゃないかな?って意味ね

で、ジャンプバンバン跳んで、それ以外にも人を感動させるような
「芸術性」にも優れたトップ選手に関しては問題ないんだっけれど
もうちょっと下位の選手の争いになった時に
芸術性が劣るものが勝つのは許さん!
て感じだったんじゃないかなー

それで、ジャンプ以外の要素で点が取れるようにした

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:44:28 ID:/TXDks2w0
ヤグディンのウィンターとかを新採点向けに変えたらどんなになるんだろ。
あのステップがウネウネになるかと思うと・・・。

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:44:38 ID:lxfFPboR0
>>608
実況で一番盛り上がってたのが銀河点きたー!とナフカ様だったなww
極端な話アイスダンスはリフトとか0で良いくらいなんだけどなぁ
一番大事なのは調和性だと思うんだけど…CDが無意味に成り果ててる時点で別物に見える

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:45:30 ID:vlfyJkJx0
世界選手権100回目か・・・

今の採点で優勝するって恥ずかしい事だからPが優勝してた方が気が楽だった・・

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:46:15 ID:fXAY2xAU0
細かいことはわからないけど高橋とかの今のステップって
ぜんぜん迫力を感じない。
ヤグプルはもちろんスケート技術では劣ると俺でもわかるロロのステップだって迫力はあるのに。

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:47:12 ID:weWGR6Sd0
>>610
そうかね?
旧採点じゃ回転不足という概念が希薄だったと思うんだけど
転倒しなければOKみたいな

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:47:31 ID:P0+9QtlQ0
>>605
あー、わかる気がするわな
今の選手って技術を伴う過程でやしなった強靭な精神力を
垣間見せるようなオーラのある選手が少ないね
技術=芸術でvsになるからおかしいんだよなあ


624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:48:17 ID:llsSHrdH0
>>605
もちろんそうだけど
難易度が一番高い技だけを重視するってのは
バレエにも社交ダンスにも能にも歌舞伎にもない

同等の技術になって初めて芸術性が問題になるかっていうと
その技術が「早く回る」とか「沢山回る」とかいう事であれば
それは殆ど関係ない

でも、スケートは「芸術性」もちょっと中途半端だからなー

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:48:59 ID:weWGR6Sd0
>>616
評価基準はどちらかというと、レベルよりも加点だよ

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:51:52 ID:P0+9QtlQ0
>>619
さすがナフカ様w
自分もアイスダンスにリフトとかいらないからと思う
それはペアでやってもらえばいい
ソチコーナーのバレエ見て技術か?芸術か?なんて考えるバカいないだろうにね
どちらが欠けても成立しないものだってのに

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:51:54 ID:buiUtvpa0
芸術芸術言う割りに、EXで魅せられる若手居ないしなあ

結局バンクだって盛り上がってスタオベもらったのは押さえ気味だったプルに雪組に川スミ…

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:52:58 ID:Chdpzn1q0
またかまうのはあれだけど回転不足の概念は相当あるよ
そうじゃなきゃ初4の記録色々変わっちゃうし
もっと現実的回転不足ならともかく
その感覚が分からないなら旧採点を知らない、んだと思うよ

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:54:09 ID:weWGR6Sd0
安藤さんの4Sとか?

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:54:30 ID:lKHrJ6fGO
Jスポで豊の解説見てても「エッジがもうちょっと深いといいんですけどねぇ」ばっかなんだよね。
エッジ深くないとほんとに評価されない。
そりゃディープエッジがすごいのはわかるけど直線的なスケーティングでこそ見せる技だってあるのに。
他が弱くてもディープエッジに特化した選手を評価するなら、
多少エッジ浅くてもキレのある滑りや豪快なジャンプ、
疾走感溢れるステップだって個性として評価してくれないと…。
SS物足りなくてもそれを補って余りあるなにかを持ってる選手も多いのにな。

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:55:19 ID:jz0Z7sXR0
会長は高橋のステップ褒めてるよ。
ステップの王だったか、忘れたけど。
なんかまた、ただの高橋アンチが来てない?
日本のマスコミが高橋を持ち上げるのは当然でしょ。
Pさんだってカナダのマスコミは、クワド以外完璧みたいな言い方してるし、
そんなことに噛みついてもしょうがないだろうに。

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:55:46 ID:lxfFPboR0
旧採点は回転不足とか曖昧と言うが少なくともトップレベルは不足とかあんまり見たことがない
台乗らないくらいになると結構適当だなと思ってたけど
新採点になって下位選手の演技も面白くなった、と良く見るけどそれは確かにそう思う
でも上位も下位とやってるプロがあんまり変わらんのだよね、速さやミスの少なさの違いかな
曲は違ってもプログラムが似すぎてる、要素が多いからそうなるんだけどもさ
ある程度のレベルまでは良いと思うんだがそこを越えたらもっと自由度がほしいなぁ

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:56:26 ID:llsSHrdH0
>>630
個性を評価するのって難しいから
「型」にはめたいんだと思う

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:57:03 ID:TdbnRT0Y0
>>622
回転不足の概念が薄かったって言っても明らかに回転が足りてないものは失敗扱いされてたよ

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:59:16 ID:fXAY2xAU0
>>631
言いだしっぺですがただの好みです。悪いね。
でも高橋が高速ステップしたらどうなるかなとか、
タイプが違う人がいたほうが結果的に今のステップも生えると思うよ。

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 00:59:45 ID:P0+9QtlQ0
芸術、芸術ってしつこく言う割にEx駄目な選手増えたよね
創造性もエンターテイメントもなし
FPの延長のようなプログラムばっかり

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:00:42 ID:Ln1JTYdf0
>>624
大技を決めた選手=芸術ではないけども
まさに
>>スケートは「芸術性」もちょっと中途半端だからな
という部分がいいたかった

技術VS芸術はおかしくないかと

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:00:49 ID:IdooWSJN0
ステップって一時期不遇というか
全然レベルでなかったよな
今4がもらえてる選手でもたまに3もらえるぐらいで
明らかにスピンよりレベル取りづらかった
急に4が出るようになってきたね

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:01:15 ID:Chdpzn1q0
バレエはどっちかっていうと質を重視はするんだけど
それ以前の身体能力がすごく高い人、そしてスタイルもいい人を選抜した上で質、って感じ
今の男子は身体能力が劣ってる人を優遇してるから根本が違う
熊川さんやワシリエフやシムキンはフィギュアに来てくれてれば確実に4出来たと思うしなあ
実際の今の男子シングルよりよっぽどスポーティ


640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:03:03 ID:lxfFPboR0
専ブラ外してたら人大杉になったわ、何でだ
と思ったら女子がやるせいかね、これ
FS=SPの延長
EX=FS(=SPの延長)からジャンプ抜き
こんな感じだ、残念だが

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:03:35 ID:P0+9QtlQ0
熊川さんならジャンプ高いもんなあ、クワド跳べたかもなあ
あの人も空中でちょっと止まったように見える

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:03:42 ID:7jl/6Af70
>>639 バレエのトップダンサーってすっごい宙にうくよね…

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:04:09 ID:weWGR6Sd0
>>634
>回転が足りてないものは失敗扱い
そんなのジャッジによるでしょ。後ろ向いて着氷したとかならともかく。
認定は試合の後だし

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:05:01 ID:0wFfmV9/0
要はジャッジについて、トップ8までは比較映像で点差を説明させるっていうルールを
作ればすっきりするのにね。
責任のないジャッジなんて、競技に対してまともな姿勢も保てなくなって当たり前。

今回は日本人ジャッジがいるはずだから、その人にDGのジャッジした基準を説明してもらいたいね。
つか、説明させろや。比較映像で逐一な。男子でも女子でもISUに登録してるジャッジで
今回のテクニカルかなにかのジャッジの1人なんだから、出来ないなんて言えないだろ。

本人に疾しい気持ちがあるなら、日本にしばらく帰ってこない可能性もあるけどな。

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:07:07 ID:4CSwNk7m0
詰め込みのせいで地味に選手の生命力みたいなものが削られて
エキシに力が入らなくなってるんじゃないかって思う

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:07:38 ID:8TlMTUJ10
>>630
杉爺もジュベのSPにディープエッジで情感たっぷりはできない選手ですね、みたいに言ってて
そりゃノリノリライズ中に言うことじゃないだろってか
ディープエッジで情感たっぷりだけがフィギュアスケートなのかよ、って思った。

ディープエッジで情感たっぷりができる選手が必ずジュベのライズの高揚感ある滑りできるわけじゃないし
型にはめようとすんなって感じ。個性を殺すな

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:07:48 ID:weWGR6Sd0
>>644
一番簡単な方法はジャッジの顔と出した点数を会場とテレビに映すことだね
顔が無理なら名前でもいい

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:11:02 ID:llsSHrdH0
「こうすれば点あげます、こうしたら点あげません」
て定義しちゃったら、似たような演技が増えるのは仕方ないよね・・・
それでも、何か突き抜けたものを持っている人は個性が出せるけど
皆が皆とはいかないし
突き抜けたものが無い人でもまんべんなく技をみがけば勝てる
ってる

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:11:12 ID:lxfFPboR0
Pさん自体はジャンプ以外は結構評価してるんだが、あれに芸術と言われても困る
つーかPさんこそ技術の選手ではないのか、ジャンプ以外のさ、コンパル系だし
あれだけストーリー性のある曲を上手く使えない上位選手はなかなかいないぞ
どクラシックな曲を選択して今の滑りやってる方が明らかに良さそうなんだが
その辺ジャッジ的にどうなの

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:12:04 ID:P0+9QtlQ0
タラソワが唾を吐きかけたいぐらいの糞ルールって言うぐらいだしなw

>>644
女子のジャッジだったけど村主の時に問題になったジャッジは
国籍変えて出て来たよ
名前、国籍を公表すべきだね

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:12:59 ID:Ln1JTYdf0
もうプルジュべランビ3人引退して
3人の名前を冠した別大会とかつくればいいよ
SP新採点、FS旧採点でさ

それならスピンだって評価されるだろうし高難度シークエンスだってみれるだろうし
高速ステップだって見れるだろうし男らしい力強さだって評価されるじゃないか

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:14:23 ID:TdbnRT0Y0
旧採点では、毎回同じジャッジのはずが無いのにいつもフランスジャッジが突っ込みどころだったのが面白かった

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:15:10 ID:mGm1pFDP0
>>649
コンパルがあったら点数稼ぐだろうね。
キムと一緒にするのは、ジャンプ以外で安定した技術があるから
違うよなwといつも思ってるんだけど。

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:16:22 ID:Chdpzn1q0
芸術だとわめき散らすならなんで試合に
しなきゃいけないのかわからない
五輪に出なきゃいけない「芸術」って変だと思うんだよ
ソチプロモのバレエの人達はコンクールもあるけど普通に興行してるわけだし
自信があるなら試合南下せず同じようにして稼げばいいじゃんとしか思えない

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:16:36 ID:lxfFPboR0
フランスジャッジの芸術趣味は俺とは合わないなと思いながら見ていた記憶がある

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:18:26 ID:P0+9QtlQ0
>>651
あー、自分そっちで十分だわw
妥協一切なしのプロ

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:18:38 ID:sVHAnpfs0
芸術か技術かみたいな極端な議論は意味がない
結局芸術も技術だしあればあった方がいいという程度の話だし
全否定しても反論されるだけ

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:20:52 ID:mGm1pFDP0
>>657
フィギュアの芸術は技術に裏打ちされたものであってほしいよね

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:22:53 ID:vlfyJkJx0
技術=芸術だと思うんだが。

カタカナの「アート」的な意味合いの「芸術」って、日本では最近出来た言葉で、都合良く使われ過ぎる。
それまでは職人が今で云う芸術家だった。

今回の騒動はM・デュシャンの、便器にサインしただけの作品「泉」が思い出される。
観る側に「便器を芸術として観ろ」と揶揄している。
最も高難度な技術である4回転(女子なら3A)無き演技が「芸術」だなんて、裸の王様だ。

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:23:58 ID:lxfFPboR0
極端な議論はいらないけど日本のマスコミって分けたがるよね、どっちかに
クワドジャンパーは何故かジャンプだけ扱いで技術だけ、と言われるんだが
この場合Pさんてマスコミ的にどっちに分けられてるのかという単純に疑問がある

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:27:20 ID:buiUtvpa0
>>651
それ見たいなあ

顧問にストイコとか過去の名選手置いて、ジャッジもそっちにさせればいい

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:29:34 ID:Chdpzn1q0
音楽や踊りの面では芸術大国であるロシアとフランスの選手が
高難度に積極的なのがある意味笑える
プルなんて芸術の街に住んでてゲルギエフもロパートキナもいるとこで
バレエの人に振付頼むくらい近い関係にあるのに
逆に芸術を知ってるからこそ、フィギュアの役割はジャンプを見せること
それがお仕事だと割り切ってるのだと感じる
自分の役割をわきまえてるというか
新大陸と日本が芸術を振りかざすなんて・・・

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:31:36 ID:vlfyJkJx0
音楽や踊りの面では日本も芸術大国なんだけどな

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:31:36 ID:llsSHrdH0
>>659
ジャンプ自体は演技時間が短いでしょ
その一瞬の「芸術」を至上のものと思うか否かなんだと思う

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:33:12 ID:vlfyJkJx0
時間単位なんでつか・・

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:33:32 ID:mGm1pFDP0
>>659
そらまた極端すぎないか?
技術って別にジャンプだけに求められるものではないし。

デュシャンはむしろ「ゲージツ」に対してのアンチテーゼだから、
この例に引くのは全然的外れな気がする。

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:34:42 ID:buiUtvpa0
>>663
同意

>>664
ジャンプって陸上ではともかく氷上でやる場合、入り、着氷、流れと一連の動作に
なってると思う。高い技術力があるからこそ、演技の中で盛り上がるポイントに綺麗な
ジャンプを置くことで全体が美しくなるんだし

ジャンパー言われてる選手、特に過去の名選手はみんな滑りも美しいんだよなあ
で、ジャンプ逃げて纏めている選手はどうかというと抜きん出てスケーティングが伸びた
とかそういうわけでもない

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:37:35 ID:qjpzlaIg0
>>630
自分も観る者としては、なんで超絶ステップがエッジ深くないというだけの理由で
あんなにレベル落とされてるのかわからない

硬軟いろいろな技を組み合わせて演技するから演出に強弱がついて面白いのに、
今は平均レベルでそこそこの技ばかり詰め込みすぎ

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:38:17 ID:vlfyJkJx0
そのゲージツはどの意味のゲージツでしょうか

ああ、言葉って難しい

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:40:26 ID:vlfyJkJx0
話が変な方へ行きそうなのでスマソノ

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:42:20 ID:lD0wFSFL0
ジャパンマネーと政治力の賜物でしょ
高橋が居る限り変わらんよ

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:44:48 ID:+dC1U2oK0
しかしもともと、出来不出来の波の激しい
カッペくさいコンビニ前にたむろってるDQNのような男に
なぜそんなに加点されるの

銀河女王ヨナ様じゃあるめーに、高橋に点盛っても誰得だ

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:44:49 ID:Ln1JTYdf0
止まると休むっていうけど止まって動くのも大変だと思うけど
これは陸上トレーニングとは別物なのだろうか……
全力ダッシュ→歩く→全力ダッシュ以下繰り返しそ昔
体育でやらされて普通に走るよりもきつかったんだけど

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:48:04 ID:dfnAo03k0
>>673
荒川か安藤か誰かが、止まってから再び滑り始めるのは体力が要るって言ってたはず

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:49:45 ID:boB51jMy0
>>672
ISUのご意向に沿って演技するから愛されるんだよ
それを後押ししているのは日本

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:51:20 ID:Y+F2v1Md0
ヤグディンはディープエッジだよね
ヤグディンステップっていうとウィンターの高速サクサクのイメージ強いけど

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:52:10 ID:+dC1U2oK0
>>675
欧州組がその気になれば、そんなのなんぼでもできるじゃん
芸術の都のロシアとかさ
基礎があるから完璧でしょうに、ステップとか

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:54:39 ID:xnZsVzuC0
まず女子が終わりそうだな・・・

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:55:19 ID:P7tcQY3F0
いくらなんでも欧州を買いかぶりすぎだと思うんだ
できるもんならとっくにやってるだろう
しかもロシアはもうISU内でほとんど権力ない
ソ連時代の遺産を今まで食い潰してただけ
ようやく必死こいて女子育て始めたけど

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:56:14 ID:TmdUeVW90
止まってる時の演技も関係すると思う
少なくともヤグの仮面は止まってる時の演技でも疲れるんじゃないか、あれ
あの手のポーズをやってみて筋肉おかしくした奴はいるはずだ

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:56:30 ID:uMRpshzV0
>>671>>673
日本の不正の力なのか、違うのかどっちなんでしょうか。
日本にそんな力とやる気が今まであったんでしょうか…。

日本の責任でないのなら、高橋一人が批判されることになる。
なぜこんな高得点をつけたのか、原因は何なのでしょう…。
本当に誰のためと、目的なんでしょう?日本のため?
皆さんどうお考えですか。


682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:57:11 ID:Chdpzn1q0
欧州は去勢を拒否してんだよ
男のプライドがあるからね
日本女子だってISUに逆らって3Aやったりして
下げられて酷い目にあってるじゃん

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:58:26 ID:OTKwDmVT0
>>682
ブレジナ

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:58:44 ID:dfnAo03k0
>>681
スレチ

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:58:49 ID:lxfFPboR0
旧採点はジャンプ以外の部分は休んでる休んでると言われるが
上手い選手はもしそうだったとしてもそう見えないように上手いことしてるよね
逆に休んでるなぁと思うとやっぱり順位上がらないし
ゲーブルなんかも大概踊れなかったが休んでるかと言うとそうでもなかった
3A前の異常に短い助走とか、普通に凄いなと思ってたし

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:58:56 ID:xnZsVzuC0
はああまじで頭にきた

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 01:59:06 ID:lKHrJ6fGO
>>676
うん、ヤグは本来エッジ深い
でもヤグステップのサクサクが評価されてたあの時期はほんとよい時代
プルはどっちかいうと浅くてスパーンと切れるイメージかな

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:02:39 ID:kSuMnw/H0
高橋の高評価を叩いてるのは何なんだ。

クワド原理主義者がここに居座ってしまったために
このスレまで隔離スレ扱いだよ。
せっかく署名運動とか始めてたのに。


689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:03:13 ID:6FSu4fDn0
狂気のサクサクも情熱のディープも
両方評価されてこそスポーツであって芸術なのに
どっちかだけ高評価でもう一方はうんこ扱いとかひどすぎる
その結果一番評価されるようになったのが
どちらでもないジタバタぐねぐねステップときたもんだ

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:08:07 ID:lD0wFSFL0
>>688
実際、愛され爆加点で安全圏にいるクワドレスが挑戦なんて言ってクワド側風に装ってるだけじゃないの

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:08:15 ID:4K6mm5Tr0
クワド原理の人はクワドスレで篭ってた方が良いな
あそこスレ進んでないし

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:08:54 ID:uYIEbnua0
2A-2Tの女々しさは半端ない

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:09:14 ID:zVjOqWOG0
>>688
結果クワドレス王者がまた出てしまったことを嘆くのでなく
高橋個人を叩いてるのはいつもの連中だから相手にしないこと。
クワド厨だけど、4Sさえ絶滅危惧種のこのご時勢に
4Fという新種をチラ見させてくれただけましかと思うようにしている。
まだ小学生が「ツチノコ捕まえた!でも逃がした!」と言ってるレベルだけども。

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:10:51 ID:ktOMrjHJ0
本田は殿のコーチになればいいのに
4−3ばんばん跳べる弟子だぞ

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:11:24 ID:Chdpzn1q0
署名は一応日本選手ファンや乙女ファンを怒らせないように穏当な
表現になってると思うが?

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:11:26 ID:buiUtvpa0
高橋個人の叩きっていうけどあんま居ないぞ、そんなの
昨日から見てるけど、皆採点とジャッジとマスゴミを憎んでいる

逆に高橋オタで混同しているのが唐突に>>688みたいに書き込んで言うこと聞かない
オタの振りしたアンチなのかなあと思ってみてる

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:15:50 ID:SJQbYXHZ0
ISUに喧嘩を売っているかのようなアスリートはとことん嫌われる
媚びれば可愛がられる
それだけの話だ

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:16:42 ID:gPfykv+N0
高橋の4F挑戦を安全圏だからだとか戦略だとか言ったら
プルが五輪の会見で4回転論争を仕掛けたのだって
挑発に乗って失敗するのを狙った戦略とも言えてしまう
どちらもそこまで穿った見方はしたくない
高橋はいくら安全圏だってクワド以外をまとめられる確証はなかったし
プルもクワドが得意だからってあれだけ言って自分も失敗しないとは限らなかった
端から挑みもしないガチガチ安全策のチキン連中とは違うよ

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:16:43 ID:ktOMrjHJ0
>>696
そりゃカス採点に便乗して、他の人が手にするべき栄光を
ちゃっかり横からかすめとってるんだからさ:::

こういうのは選手同士の方がシビアなんじゃない?
軽蔑のまなざしとか。

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:17:34 ID:yF7kuui00
688は672に釣られたんだろう。
672は新採点のジャッジ並みにクソなんだからスルーすればいいのに。

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:20:26 ID:G8PheaEl0
クワド跳ばない(跳べない)のが悪いわけじゃないだろう。
クワドに対する評価が低すぎるのが問題なだけで。

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:21:20 ID:giyPU8wY0
握手したときのプルやジュベの表情見てりゃ高橋がどう思われてんのかなんて
一目瞭然だけどな

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:22:16 ID:Chdpzn1q0
ほとんど3Fをそこまで褒め称えても仕方ないし
それこそファン以外にとっては一緒かもしれない
逆に自国の選手にだけ甘い、署名運動なんてなんの
説得力もあるまい

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:28:23 ID:lKHrJ6fGO
結局高橋の真価は、来季以降クワドを戻せるかどうかによって
問われ方がずいぶん違ってくると思う。
こうなったからにはなにがなんでも戻してきてほしい。
結局戻らず挑戦のみでクワドレスのまま終了…じゃ悲しすぎるし。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:28:44 ID:Ln1JTYdf0
高橋がリアルに4Fを成功させる日が来るとは正直思ってないけど
成功させたら確実にいつかのあの日文句言ってすみませんでした
となるのでとりあえず引退するまで保留かな

今回のWorldではまだ何も言ってないからわからないけど
会長はトップならせめて挑戦はしろやというタイプの模様
新採点になって明らかに4が減ったので先ずは増えてくれみたいなとこじゃないかな
ジュベールも4の評価はあげろやゴラア!!だけども、ある意味麻痺してきて
ああ4挑戦したんだイイヨイイヨーどうせ俺達報われないヨ―なのかと思えなくもない

>>703
今回の署名活動、ここ発進のものは別に今回の
DG4Fについてはふれてないし、いまから組み込むの無理じゃね?

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:33:20 ID:lxfFPboR0
つーか別に触れる部分でもないだろう、4Fとか
別にそれがどうとかじゃないし

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:33:24 ID:5F/jbOxy0
どんだけまたジュベが爆sageされたんだよと思って見たら
クワド以外gdgdじゃねーか
高橋はバトルと同等の優勝の仕方だろ
Pじゃなかっただけマシだ

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:38:10 ID:u0scUIXo0
でも中間点できたら、高橋かなり有利だよな。
ライサチェックもまた4回転挑戦してきそうだし。

逆に不利になる塩湖組は、もし中間点導入きまったら、もうさっさと引退
してしまったほうが幸せかもしれない。

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:38:28 ID:Chdpzn1q0
まあ来年も塩湖世代はだれか台乗ってくれるだろう
もう後はあきらめた。もうこのままソチまで塩湖で引っ張るしかない
自分の中では塩湖3人だけで男子シングルやってたことにしてるから
後は脳内で抹消した
プルとジュベは開き直ってジャッジ無視して頑張って欲しい
ひがみ発端だから今更コビたって一緒

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:43:17 ID:Ln1JTYdf0
東京Worldにプルとジュべが来てくれるかはわからないけど
二人して新採点何それおいしいの演技したほうが
会場盛り上がるよ二人でればどっちが台のるだろう……

SPあらためて見直したけどライズ超よかったよジュべええええ

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:44:05 ID:Ln1JTYdf0
>>710
どっちが×
どっちか○

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:47:22 ID:lxfFPboR0
ワールドはジュベは怪我でもしない限りは確実にくると思うが
プルは夏に手術だろナショナル間に合わなそうだからワールド無理じゃね?
ロシア1枠だしなぁ、ヴォロかボロかな、ルタイは…ナショナル出れるんだっけ?

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:48:21 ID:Chdpzn1q0
自分はむしろどれだけ4以外ダメだったのか
びくびくして見たけど全然普通に良かった
新採点は完全無視だったけどそれで賢明かと
旧採点は当然として、新採点初期なら普通に勝てた演技なのになあ


714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:51:32 ID:GRIvMcF30
ていうか、ジュベをどういう言う前にステップレベル4への問答無用加点おかしくない?
ジャンプの高難度4回転にも問答無用の加点をすべきだよ それだけのバリューあるだろ

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 02:59:45 ID:xnZsVzuC0
つうか女子はスピンもスパイラルもなくても上げられて
男子はさげらるんじゃはらたつ

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:02:35 ID:XTPlpMy90
やっぱり、チャンが銀ってありえない。。。

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:08:24 ID:wguA2WAd0
>>716
うむ。あり得ないと思う。

ところでPは表彰式で高橋と握手してないんだよね。
後ろから回って台に乗って握手なし。
その後に登場したジュベは普通に高橋ともPとも握手してる。

これってPが単にウッカリ者なのか、それとも何か不満でもおありなのだろうか?


718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:09:12 ID:Ln1JTYdf0
プルがどういう計画かわからんが医者に行くのは5月
経過によっては復帰可能だろうけどもっとリハビリしろよとは思う
かといってリハビリ→あれ4とべねぇコースもあるからわからん
正直今季復帰できただけでも奇跡だし期待はしない。でも夢はみてる

しかしロシアはどうやって来季枠増やすんだ……

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:12:33 ID:GRIvMcF30
>>717
台の上の3人の様子みて分からんかい?

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:13:20 ID:bsyNFDlD0
>>717
Pちゃんは単にウッカリ者の可能性が高い
カナダナショナルでもチャッキーの存在に気づかず待ちぼうけさせた前科もち
るんるん♪と歩いててゴミ箱に躓いてこける等周りをよく見てないことが多い

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:15:19 ID:gdlHhWYK0
ライサのエヴァネタスレより あまりに出来が良かったのでコピペ

残酷なISUのテーゼ スケーターよ神話になれ
アホいぬこが今 スコアボードたたいても
大技だけをただ見つめて 挑んでいるあなた

シュワッと跳ぶこと 高難度技に夢中で
運命さえまだ知らない いたいけな瞳
だけどいつか気づくでしょう そのルールには
スポーツの未来阻むだけの 穴があること

残酷なISUのテーゼ 微ageからやがて爆age
GOEとPCS操作で スケーターを裏切るなら
大技に賭けて羽ばたく スケーターよ神話になれ

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:16:10 ID:Chdpzn1q0
新採点的にはあり得るだろう
別にルール違反してるわけじゃない
そもそものルールがおかしいだけ
Pちゃんにせよ高橋にせよ新採点的には肯定できる
旧採点的には有り得ないってだけのこと

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:20:16 ID:wguA2WAd0
>>719,>>720
あ〜、それならいいんだ。
いや、さっきニコ動見てたら「SP終わった後のスモールメダル授与式のPの態度が・・・」
ってコメントがあったから、地味に裏側はブリザードだったのかと勘繰ってしまったよ。
ごみーん。

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:23:01 ID:GRIvMcF30
>>723
表彰式の前氷に出て行く時に3人で談笑してたらしいし、ついつい忘れたんでしょうね
あの子、ほんとにKYってか良く言えば天然だと思う

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:35:20 ID:dcWLuhfU0
>>651
まったく同じこと妄想してた

盛り上がるだろうなあ

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:37:52 ID:TmdUeVW90
だいたいいつもループになるけど要は新採点がおかしい

ステップLv4で問答無用加点で爆上げなら
高難度ジャンプも問答無用加点で爆上げじゃないと
高難度コンビネーションジャンプはボーナスでもつかないとバランスおかしいよ


727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:51:43 ID:DVcWkDN00
三輪さんの記事に「高橋は綺麗でもないし可愛くもないし派手な大技もない。
欧米の選手と比べたら見劣りする。でもとにかくセクシーなのよ。だからすごいの」
というようなことが書いてあったんだけど、一般人にとってクネクネアハーンは
クワドに並ぶ程高度な技という認識なんだろうか…
キムの演技をマスゴミが「素晴らしい表現力です。これは高い得点が期待できそうです」
なんて煽るからそんな勘違いを生むんだよ…

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 03:56:09 ID:xnZsVzuC0
まだ男子はましだったってしった・・
もう終わりだろこれ

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 04:18:13 ID:/9F5KTlr0
ぜんぜんましじゃないんだが
SP4−3全否定されてるんだし

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 04:30:07 ID:xnZsVzuC0
ましだよステップスピン失敗でもレベル取れるちゃんだから女子
大技にはDGじゃなくてもDGいれるこれで女子は終わり
男子はここまではひどくない

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 04:35:42 ID:/9F5KTlr0
いや女子より酷いだろ・・・
つーかスレチだからここまでにひしとく  

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 04:38:11 ID:4N22zx6/0
一緒なのはジャッジが問題だということだけでしょ
自分も男子の方が酷いと思う

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 04:47:28 ID:gdlHhWYK0
てか女子フィギュアが死んだ日が見つからないんだが、
荒れるまくって次スレ立てるのが禁止になったとかか?

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 04:51:10 ID:rWQ3UXHq0
>>733
そっちはスルーしてたんで知らないんだ、ごめん。
女子関係のスレで聞いたほうがいいとオモ。

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 04:53:09 ID:xnZsVzuC0
クワドが目立ってるだけで
だったらジュベのステップもレベル取れるんだけどあれなら
女子と男子の国を分けてるんじゃないかなこれ
男子で駄目な国は女子って感じ

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 05:04:17 ID:xnZsVzuC0
日本は男子金にする
アメリカ男女3枠
日本女子3枠
決まってそうなんだけど・・・

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 05:06:59 ID:/NXia4GR0
ID:xnZsVzuC0
さっきからずっと女子の事語ってるがスレ違いだから


738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 05:28:19 ID:xnZsVzuC0
ごめんさなさい

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 06:01:45 ID:TanQ3FnC0
今回、男子も女子もブーイングあったけど
tvみてる一般視聴者は採点が意味わかんなくて気分悪いっていってるね
一般人はプロトコルみないし、ジャッジの匙加減だってこともわかんない
少なくとも旧の時には国名出て数字が羅列される分明確で
ここまで心象酷くなかった

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:00:26 ID:Do7l/7f60
>>705
会長丸くなったな・・・
昔は、練習で成功もしてない(もしくは成功率の凄く低い)技を入れる奴は糞ぐらいの勢いだったのに随分ハードルが下がった
ジュベはそろそろ悟りの境地かもしれない

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:04:59 ID:TanQ3FnC0
そりゃクワドはハイリスクローリターンで
いれないほうが加点山盛りで勝てる現状じゃ
それでもクワド入れるよ!な選手には握手さ!くらいの心持ちになろうよ

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:07:05 ID:44Fq7tol0
クワドの話から逸れるんだけど、PCSが実績点なのってどうにかなんないのかな
PCSの各項目が生きてないのが残念で仕方ない
ハビエルやADSLのINはもっと評価されるべきw
というかPCSの項目自体がちょっとおかしいよな

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:17:12 ID:LnzYA3iQ0
実績点ってことは、会長みたいにシニアデビューでいきなり台乗りってのはもう現れないのか

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:22:11 ID:Do7l/7f60
旧採点にも実績点はあったけど、会長みたいな超新星もいたから今ほど実績重視な感じがしなかった

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:26:22 ID:TanQ3FnC0
一番手じゃないと点数おさえられるのもイラっとする
団体競技じゃないだろ

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:43:03 ID:C3YD7+2J0
政治&ロビー競技だからなー
むしろ今回の五輪とワールドでスケルトンの面白さに開眼した
やっぱ出来レースより普通の競技の方が視てて楽しいや 

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 07:58:14 ID:u0scUIXo0
>>743
もし今ならロシアの1番手じゃないって時点で台のりは最初から無理そうだ。

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 08:35:25 ID:0RcbuJYY0
新採点を導入した理由の一つは絶対評価だから実績を考慮する必要が無く
新人も頭角を現しやすいということだったはずが、今や旧採点より
問題がある実績重視だもんな。

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 08:52:39 ID:zaEedSt/0
>>748
今となっては冗談に聞こえるな・・・w

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:05:48 ID:qyrX4Xvr0
>>748
ギャグだろw
年功序列がハンパないぞ

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:10:03 ID:SECR+Er10
(実績や政治力、年功序列を)絶対(どんな神演技もgdgd演技も無視して)評価

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:12:55 ID:Lfe5fJNr0
頭角かあ、、
角だせ槍だせって戦いじゃなくなっちゃった感
みんなつるつるやって来て発表会
sp4−3も4f挑戦も勝つための大技として扱われないから
個人が勝手にやってるみたいで、本当に次世代は次々世代は
闘志を燃やす標的さえわからないのでは
現役宇宙人は完全に宇宙人扱いだし

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:13:17 ID:+dSqy9Ax0
>>750
年功序列名だけじゃなく、滑走順も影響してるもんな。
こんなのだと誰にも見向きもされなくなるだろう。

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:17:25 ID:4WKlVnrp0
ジャッジ「絶対に(実績を)評価する、絶対にだ」

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:23:26 ID:cDrNIe/x0
昔のオリンピックメダリストの方がキャラが濃かった気がするな―
銅が型破り人気者、銀が豪快で男らしいジャンパー、金が正統派バレエ王子だったリレハンメル、長野
銅がハイパージャンパー、銀が氷上のダンサー、金が氷上のアクターだったソルトレイクとか
みんなウリっていうか特徴がハッキリしてた
今の選手は採点上仕方ないんだけど似たような印象の演技になりがちな気がするな
もっと今の選手の持ち味が爆発したプログラムを見たいです
ランビだったらずっとスピンたまに四回転
ジュベだったらひたすらジャンプ!ジャンプ!みたいなの、極端ですが

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:28:01 ID:TanQ3FnC0
大技回避してコンスタントに実績だす安定感のある選手が有利
優等生(笑)

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:32:47 ID:o7Ut1Fag0
未だに芸能ニュース板にスレが立ってるのもあるんでしょうな
中にはココには原理主義者しか居ないみたいに言ってる人もいらっしゃったようですし
ゆとり教育の弊害か、選手名だけ書いてるから本人そのものをこき下ろされてると思い込んでたりとか
何か色々大変w

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:40:50 ID:aI0GJZkZP
ジャッジ側からチームオーダー可能っていかんよな
レースだって選手に指示して自発的に譲らせるのに

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:44:41 ID:lKHrJ6fGO
現採点下でわだかまりなく楽しめる層とはなにがあっても意見の一致を見ることはないんじゃないかなー。
でも高橋はベタ褒めしてもPさんや女子の点には文句つけまくってる人結構いるから
結局みんなうちの子がかわいけりゃそれでいいんだろうとは思うけど。

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:49:17 ID:+dSqy9Ax0
ここでミハルがたたかれない不思議。
若いからかな?
Pですら3−3飛ぶのに。

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:50:35 ID:lfZbP+d9O
>>759
それは選手のオタで、妙なアンチと同じ扱いでいいだろ
このスレや「フィギュア」のオタには関係無い

今の採点方式や五輪をよしとするなら、今回はSPはPが勝ちだと、その高橋肯定が
認めるならいいけどね



762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:51:29 ID:TanQ3FnC0
>>757
スレタイが「男子フィギュアが新採点の弊害で死んだ日」だったら
勘違いした一見さんこなくなりそうだなと思った

高橋の点数は
(新採点のルールにはのっとってるけど新採点は主観的で基準が曖昧な匿名ジャッジの加点のせいで)
インフレしてる

とかわざわざ()内までかかないと
高橋が叩かれてる!と勘違いしてスレに乗り込んできて暴れてた人いたし

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:53:11 ID:JZwzAxnJ0
>>760
まだ表彰台に乗ってないからだろう
これで優勝とか2位だったら叩かれると思うぞ

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:53:16 ID:TanQ3FnC0
>>760
ミハルちゃん前スレとこのスレの最初の方で
この乙女構成でこの点数はないわwていわれてるよ

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 09:57:59 ID:lKHrJ6fGO
>>760
直後はけっこう言われてたよ、乙女構成すぎるって

>>761
デーオタというよりはライトなファンに多い感じかな
詳しくなくてもPや女子の点はおかしさがわかりやすいから叩いてるみたいな?

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:03:11 ID:KK0fyxjC0
ミハルは3-3も3Loもない、アボよりPCSが高いのはおかしい
とかいろいろ指摘されていたね

でも高橋だろうがPさんだろうがミハルだろうが
個人を叩く気にならんね
ルールや採点がむかつく派だし

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:06:10 ID:+dSqy9Ax0
叩くというよりやさしく見守っているようにさえ見えるが。。まあいいか。
それにしてもルールと採点はねえ。正直誰を勝たすことだって合法的にできてしまうよな・・・。

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:06:43 ID:4WKlVnrp0
ミハルは跳べそうなのに新採点に合わせてきてる感じがするから
このまま台乗りしたら結構叩かれるんじゃないかな
ある意味Pちゃんよりねじれが大きいかもしれない
まあでもそのうち跳ぶだろう

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:08:20 ID:TanQ3FnC0
ロシアが1枠なんだけど会長がくるのかな
ソチはどうなってしまうんだろう
先行きがみえない

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:09:34 ID:lKHrJ6fGO
ミハルはがらっとイメチェンしてほしいな。ああいうこ洒落た?プロはしっくりこないよ。
どっちかいうとヤグ系の雰囲気が似合うと思うけど。
来季は先輩と一緒にクワド跳んでくれー

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:12:34 ID:XQAFC33z0
>>767
旧採点の方がジャッジの思い通りになんでもできそうだったのに、
実際には今の方が順位操作されてる感があるっていうのが皮肉だよな。

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:14:20 ID:+dSqy9Ax0
>>771
むしろさも公正のように装っているから余計にたちが悪いよなあ。

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:19:30 ID:KK0fyxjC0
もちろんフィギュアにおいてジャンプ以外も大事だが
ジャンプ以外がすごく重要視される採点て
ジャッジが操作しやすくなってしまうんだろうな
スケーティングや表現力とか客観的に採点するのが難しいし

アボのPCSとか良い例だ。SPではSSがコンテとたいして変わらない選手
扱いされとる

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:19:42 ID:VqLDKewC0
ミハルのFSはないね
女子に行けよって感じだもん
あれで点数出て喜んでる姿にもがっかり


775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:19:50 ID:ve0eS21TO
ブレジナは跳ぶようになるかな?
あんな失敗するのがおかしいような乙女構成であんなに点が出たんだぜ
身近に自爆転落の実例を見てるし難度あげる気になるかどうか

若手の向上心を阻害するルールだよな
国に絶対的一番手のいるアモあたりの方が挑戦はしやすいかも

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:20:39 ID:SECR+Er10
旧採点は若手が台頭できたからなぁ
バンクのメダリスト平均年齢と塩湖のメダリスト平均年齢の差がすごい

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:21:49 ID:XQAFC33z0
>>772
そうなんだよ。
高い点にはちゃんとした根拠があるフリができるからな。
匿名性もあるし、新採点は不正を防ぐためのシステムじゃなくて、
バレないように不正をするためのシステムなんだとつくづく思うわ。

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:22:56 ID:+dSqy9Ax0
>>773
ジャンプだってできばえと称していくらでも操作できるからな。
それも主観的に。
いまのルールならジャンプの基礎点は間違いなく変えるべきだね。
中間点wとやらよりも先に。

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:23:56 ID:xnZsVzuC0
もはや連盟がいかに金つむかできまんじゃねえの

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:27:06 ID:SECR+Er10
北米・欧州・アジアの選手を満遍なく表彰台に乗せてるのが胡散臭すぎて・・・

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:27:33 ID:TanQ3FnC0
ありえないけど
この試合だけ匿名じゃないですとかいわれたら
一気に今までと全く違う点が出そう
匿名だからこの点だしてます、としか思えない点数がある

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:27:42 ID:lKHrJ6fGO
クワド組と乙女組は難易度的に一緒にやっちゃだめだろってくらい差がついてるもんな。
乙女組だけでやってほしい、もう。
最高難度は3A-2まででいかにまとめるかで勝負

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:28:54 ID:llsSHrdH0
今の採点の方が選手が長く一線にいれるというのはあるかも
高難度ジャンプ跳ばないから怪我や消耗が少ない
体力落ちてもスケーティングやスピンの技術は磨ける
長くやるほど実績点でウマーーーで辞める理由ない



784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:31:01 ID:TanQ3FnC0
>>783
でもそれってアスリートじゃなくてショーダンサーだよね

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:32:30 ID:4WKlVnrp0
140km以上の球を投げちゃいけない野球とかつまんないし

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:37:01 ID:llsSHrdH0
新体操なんかフィギュアよりよっぽど美を重視するのに
(スタイル悪かったらまず選手になれないし)
フィギュアみたいな事にはなってないよね?

シンクロナイズドスイミングだって

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:40:45 ID:lfZbP+d9O
ageられた選手は叩くっつうより「あ〜あ…」という感じで見てる
結構同情に近い感覚かもしらん

ジョニみたいにageられたりいきなりsageられたりするから、左右されとるなあ、
としか見えないし、高橋の得点は北米対欧州の対決で都合よく第三国扱いにされてる
だけに見える。本人の演技なんかどうでもいい扱いだよ、ジャッジには

なのに新採点合わせの選手もいて、それって只でさえ選手としての寿命短いフィギュア
では、その選手が本来なら伸びたはずのところには永遠に届かなくなるってことだから
結構同情したりもしてる。
ミハルは……あいつは以前ならジャンパーになれるタイプだったろうにな

このまま行けば競技自体が衰退、そうならない場合(に進んで欲しいが)はソチに
むけてルールが改善されたり、だいぶ変わる(そうならないなら競技終了)
どっちにしたって今得点良い選手は先で評価されたり、いい扱い受けるとは思えない
暗黒時代扱い受ける可能性もあるわ




788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:57:22 ID:WjqxTESj0
ジャンパー組とダンサー組は全くの別競技を見てるみたいだからなあ
本当に思い切って別部門を立ち上げて別競技にした方が、両者共に発展しそうな気がする

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 10:58:36 ID:KK0fyxjC0
例えばPさんなんかも、スケーティングはすごいけど
まだ若いから演技の幅や魅せ方・上体の音楽表現という面で
まだまだ改善の余地があると思うんだ…

全盛期のバトルより、高いPCSを若いうちにホイホイ与えていいのかと思ってしまう
いっとくけどPさんアンチじゃないよ
いろいろ試行錯誤して
明るくノリの良い曲のプロに挑戦したりするPさんもみたいし

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:01:27 ID:nPibmdmg0
ジャンパー組のメンバーは
プル・ジュベ・ト…・ヴォロ・アボ・チャッキー他
ダンサー組は
高橋・ライサ?・ジョニー・Pさん・りっぽん他

みたいになるのか?

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:09:26 ID:aI0GJZkZP
ライサの資質はダンサーじゃないと思うけど
今は跳ばないからねえ、ダンサー組で浮いてもらうしかない

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:10:47 ID:llsSHrdH0
ライサの「?」にワロタ

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:11:17 ID:3+CntMC80
本物のダンサーになれそうなのはプルくらいだよね。
なのにジャンプを跳べないからダンサーに分類されるって、失笑w

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:14:04 ID:WjqxTESj0
>>790
ランビが現役ならやっぱりダンサー…?
その分け方の競技なら見たいな。スレ的にすごく現実逃避でごめんなさい

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:15:11 ID:XQAFC33z0
会長とかエマとかは踊れた上でクワドも跳べたのにな。
そのダンサー組がセッボを踊ってるとこを想像してみろよ。
つまんなそうだろ。
あ、ジョニーはちょっと面白いかも。

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:18:50 ID:KK0fyxjC0
カナダでダンサーといえばエマだよね
プルランビ高橋もやっぱり踊れる方だと思う

あと若手ではアモディオがすごい。テンもなかなか

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:20:07 ID:llsSHrdH0
両方エントリしたい人は両方エントリしても良いことにして
ヤグプルみたいな選手は両部門で完全優勝!!とか

なんか単純に、

TESのみで採点(高難易度ジャンプは今よりもっと評価する)
PCSのみで採点(今の基準が良くわからんが…)

で部門を分けたらいいんでないかって思う

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:21:36 ID:3+CntMC80
ダンサーと認めていいのは、バレエ団にいたエマと、ワガノワ入学を勧められたプルだけ。
後は素人が適当に動いているようにしか見えない。

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:22:23 ID:aI0GJZkZP
や、ライサもダンサブルな曲に合わせて動くのは悪くないと思う
インエクセスの曲で踊ったEXとか、トリノ五輪のEXとか
でも今季の踊らされてる感は目をみはるものがあり杉


800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:25:05 ID:llsSHrdH0
>>798
なんでワガノワ行かなかったの?

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:25:15 ID:SECR+Er10
ダンスやバレエのファンや関係者がダンサー組をどう評価するのか知りたいな
本来バレエファンの会長ファンは何回か見かけた事あるけど

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:25:41 ID:IsAR/1ow0
>>698
同意だわ。

クワドスレから来た人かもしれないけど、跳びたくても跳べない選手に
文句言ってる人がいるのは、意味がわからない。
跳ぼうと思えば跳べるのに、安全策で跳ばない選手が多い中で、
跳べなくなった高橋やまともに跳べない小塚がクワド入れてくるのは
報われなくても捨ててはいけないというクワドへのこだわりがあるからなのに。
Pさんみたいにクワドなんてイラネとかライサみたいにクワドの練習は大変だけど
そんな価値はないとか言う選手ばかりだと、クワドの価値を見直せとか
ルールがおかしいという主張も通らなくなる。

会長が言うように、このルールの中ではまず挑戦して、同じ土俵で
戦おうというだけでも貴重だよ。
成功できないなら跳ぶななんて言ってたら、リスクを冒すなと言ってる
今の採点傾向に従うだけになる。

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:28:00 ID:qoVeFNGG0
でもやっぱり一度も成功してないジャンプを
本番に入れてくるなんて
受け狙いか、自己満足でしかないような気がするなあ・・・

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:32:30 ID:8WsXjPsbO
競技ってのはそもそも自己満足だろう。
国や他人のために踊れと?

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:33:39 ID:KK0fyxjC0
クワドに関しては成功確率が高くなきゃ絶対駄目という考え方の人や
挑戦してくれたらOK派もいるから、
個人の考え方次第なんだろうね

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:33:57 ID:IsAR/1ow0
>>225
遅レスだけど、このインタが載ってる雑誌教えてください

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:39:50 ID:aI0GJZkZP
でも、4がコケても他で高得点とってる高橋みたいな選手が
4に挑戦してくれると、ジャッジは、ほら4跳んでも
金もらえる選手はいますよーとポーズをとれるという…
何もシステム改善しなくても。

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:42:42 ID:8gynYg6g0
まぁ男子フィギュアのレベルが著しく下がってるのは紛れもない事実なんだから
その辺は一致した意見だろうし、それをもって死んだと称してるスレタイにそった議論が
できればいいや

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:43:56 ID:lKHrJ6fGO
挑戦なくして成功なしだから入れるのは大事なことと自分は思う。
高橋の場合ここで問題になってたのは
「練習ですら一度も成功なしを入れるのは果たして挑戦といっていいのか、
Tで失敗するより、Fでの失敗なんだからすごいよ!回避はしなかったよ!
っていうよい印象づけのためじゃないのか」
てことだったと思う。
自分的には回避しなかっただけ万歳だけど、そう思われてもしかたないのかなと思う部分もなくはない。

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:47:33 ID:5I8HdjXf0
>>802
跳べない人が跳ばないのは別にいいし
Pさんのイラネ発言は叩かれてるみたいだが他を磨いてもジャンプ苦手で王者になれないから
クワドなんていっそ無かったらいいのにという気持ちは分かる(ジュベのスピンなんて無かったらいいのにみたいな感じで)
問題なのは跳ばない事じゃなく跳んでも評価されない事だから

小塚みたいに確率低くても跳んで両足着氷は次こそがんばれって応援できるけど
高橋は練習でも1回も成功して無いのに挑戦って言われてもなぁ・・・って思ってしまう。確率低くても成功した事があったら応援してたけど

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:47:58 ID:z+qZb/eV0
>>698
>>802
同意同意。
クリーンに決める>挑戦したけど失敗>初めから入れない
って主張したら昨日ニワカの高橋オタってレッテル貼られて
謎すぎる。
今飛べてる人だって最初から飛べてた訳じゃないし、今でも転倒する
可能性あるのにね。だけどとりあえず本番で飛んでみなきゃ成功する
可能性はゼロなのに。心意気だけでも評価したい。

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:48:26 ID:DroVeyA+0
だから成功する気があったのかどうかなんて本人しかわからないって
今回は失敗する可能性が高くて実際失敗して叩かれても
どうせ後々成功したら諦めなくてよかったね!とかいう意見が大半になるんだろ

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:50:04 ID:GoucSq1o0
>>807
>ほら4跳んでも 金もらえる選手はいますよー
4跳んでないから、それはない。

それに、そういう選手は既に会長がいるわけだし。
五輪では北米力に負けて銀だったけど、他の試合では全て優勝してるから、
アメリカでは、会長はじゅうぶんクワドで報われていると言われてるよ。
それでも、4−3の評価は低すぎるという声も多いけど。
クワド持ちが勝てば、クワドはじゅうぶん評価されると言われ、クワド失敗した
選手が勝てば、クワドだけがフィギュアじゃない、他が優れてるから勝って当然と
どっちにしろ都合良いように言える。
五輪のようにノーミスで4−3入りの会長とノーミスで3A−2までのライサの比較
くらいじゃないと、論争にもならない。

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:52:07 ID:WjqxTESj0
高橋に関しては>>4でだいたい出尽くしてるんじゃなかったっけ
もう来期の出来待ちにしかならない気がする

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:54:51 ID:llsSHrdH0
>>809
>「練習ですら一度も成功なしを入れるのは果たして挑戦といっていいのか、
>Tで失敗するより、Fでの失敗なんだからすごいよ!回避はしなかったよ!
>っていうよい印象づけのためじゃないのか」

それは単なる言いがかりだと思うし、全然、男子フィギュアの未来と関係ないと思う。

問題なのは、4を跳んだ選手が4を跳べなかった選手に勝てない採点法自体は
変わっていないという部分

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:55:13 ID:lKHrJ6fGO
>>812
そうそう
Tよりはまだコケずに着氷できる可能性があったんだろうなー(クリーンは無理でも)とは思うけどね。
結局来季以降FだろうがTだろうが認定レベルを跳べるようになるかどうか
これにかかってると思うよ。
ある意味高橋はすごく辛い立場になった。今回はクワドレスで勝っちゃったけど
今後も回避は無理だし(発言上)、なにがなんでも今後は成功させないと
結局あれはお得な勝ちだったねえ、という評価が固まってしまう。

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:57:09 ID:xEAr7VIM0
>>813
フリーで言えばプルは1ミス、ライサは2ミスで問題はGOEの差
後、ショートの北米力による実績点での爆sageだから
五輪プルに関しては、どうしても北米力の陰謀論とかメインになるので
新採点の問題と同一にもう語れないような

今でもパーフェクトな演技してたら金だったろという人も居るし、
五輪は>>813も言う様にクワドで報われて銀という見方もあるんだよな

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 11:57:43 ID:5I8HdjXf0
>>809
>Tで失敗するより、Fでの失敗なんだからすごいよ!

失敗でもTだと転倒で、Fだと両足着氷になる可能性が高いからFにするってテケが言ってたから0点にならない為なんじゃないかな

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:06:32 ID:wAjfjPpDP
わかんね
高橋が問題になったのは本人の問題じゃなく
ジャッジが高橋に点をやりすぎてるからの一点だろうよ
本人のクワドを跳ぶ能力の有無はともかくとしても
クワドに対して積極的な姿勢を見せていることが
なぜこのスレで問題になると考えるのか
だから他所で単なる選手叩きスレに成り下がったと言われてるんじゃないの?

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:10:54 ID:IgFacme30
>>819
そう。だから、今は軌道修正されてきてる。

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:12:15 ID:fksuuBMA0
高橋が挑戦もしないクワドレスよりはなんぼかマシ、というのは共通認識だと思うが
人によって「なんぼか」がかなり違ってくると思う。
ほんの少しマシな程度だと思ってる人も居れば
スポーツナビ(笑)の記事を真に受けて高橋がクワドの救世主!と思ってる人も居る。
そして後者はこのスレを高橋アンチの巣窟だと思って突撃したり、他スレで基地隔離扱いしたがるわけだ。

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:15:04 ID:xOHXCSlF0
ジュベはせっかく4回転頑張って決めてるのに
スピンやステップで取りこぼしたのが痛い。
クワドの点がもう少しあってもいいと思うけれど
やっぱり他の要素出来てないとそれだっていかんと思うのよ。
(でもジュベはすべての方向に努力していて個人的には1番ageなんだが)
一番納得いかないのがある程度はありとしても過剰な愛され加点とか
なんか中身の判りにくいムードの点数や、印象積み重ねage。
そこはげー術部分としてもおかしいし、そこで爆上げ自負してる選手は微妙。

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:17:36 ID:cDrNIe/x0
高橋の挑戦に対しては彼の心意気はどうあれISUに利用されるだろうことが分かるだけに…
Fに関しては成功したことが無いという時点でクワド論争の焦点をぼやかしてしまう可能性が高い
失敗して優勝しても優勝できなくてもクワド的には頭の痛い事態というか…
実際一番ややこしいことになった気がする
一見クワド飛んだようだけど内実はクワドレスってあたりで

高橋が優勝候補でなかったら素直に挑戦を称えられた
でも台乗りする以上挑戦そのものだけを認めるわけにも行かないと思う
メダリスト、特に優勝者の影響力はそれだけでかいわけだし

高橋の今回の立場は非常に難しいというか損な役回りだったと思うよ
F成功したら良かったんだけどねえ

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:18:44 ID:C3YD7+2J0
趣旨がずれるし特に高橋さんのテクニックが好みという訳でもないんだが
ひとつだけ

家族や友人、あるいは自身が靭帯や半月板壊れた経験がある人いる?殆ど無いんじゃないかなって感じる
程度にもよるけど来期で四回転復活は難しい、出来たら超人やろーって経験上想像する。自分比

飛んでくれたら良いけど無理をする必要はない
クワドは飛ぶべきだろう、ただ他のスポーツに比べてあまりにも故障率が高すぎる
飛べない、飛ばないなんて男じゃないって極端なのも・・・
そんな選手生命にかかわるリスクを負って飛ぶのに採点があれだからなあ…

いっそのことフィギュアだけISUから切り離せないもんか
男子も女子も


825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:18:46 ID:xOHXCSlF0
>>822
フリーの後なんか盲目お花畑が失敗クワドをやったぜって
このスレに意気揚々と報告に来てたからね。ありえない。
順位以上に悔しがってるならともかく。

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:21:16 ID:llsSHrdH0
スピンだってステップだってスケーティングだって
SSクラスになれば「技術」としてとても難しいと思う

ただ、スピン、ステップ、スケーティングの技術は
TESだけでなくPCSにも凄く反映されるのに
ジャンプの場合はなかなかそうはいかない

そこが難しいところ

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:22:30 ID:xEAr7VIM0
>>823
結局クワド論争が大きくなったのは五輪にクワドレスチャンプが生まれたというのも在るな
しかもクワド代表の実績あるプルを破ったと。
五輪だったから影響力もあったが、今回の高橋はバトル同様
あまり影響無さそうだけどなあ。話題性も低いし

確かにクワドレスチャンプの流れも作ってるけど

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:24:58 ID:xOHXCSlF0
発言履歴上今さら跳べなくても後には引けない、ってとこが実情だよね。
高橋のその他のスキルが高いのは自分も好きなんだけど、それに爆上げが付いて
無謀ができてる訳だし、言葉と裏腹な意味を持ってるのはOPでも明瞭。
来季は自分は高橋は戻してくると思ってるから、ソレは無くなるかもと思うけど
果てしなく可能性の低いチャレンジそのものは4Bぐらいに誇れる位かな。


829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:27:40 ID:xOHXCSlF0
しまったスマソ>>825>>821に。

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:30:54 ID:cDrNIe/x0
>>827
でもクワド論争がでかくなった五輪の直後だし
6月にはルールの改正があるようだし
今回の高橋の影響はやっぱりあるんじゃないかと思う、でも杞憂ならばそれがいいね

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:31:13 ID:5I8HdjXf0
>>821
挑戦しないクワドレスもありだよ、Pさんはクワドレスでも3A2回跳んで今の滑りを維持したら金で文句ないよ
ただし点は正当につけて欲しいし、クワドの基礎点が低すぎるよ派だ

自分はどんな選手のジャンプでもスピンでも精度を上げてから試合に入れるものって思ってるからもにょるのかも

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:38:00 ID:Rh3ZWswF0
>>800
会長のワガノワ辞退は
確か両方やってフィギュアのほうが面白くて好きだったから
お断りしたって言っていた
それだけ才能ある人が五輪で「表現力がない」「ジャンプだけ」なんて
的外れな扱いをされて嘆いていた人もこのスレにはいた

高橋の4Fに関しては>>814に同意
問題はクワド以外の部分だと思う
高橋インタで「PCSで助けられている部分があるから多くは言えない」
って言っていたし、「助けられている」という表現を使う辺り、
本人が一番もどかしい思いをしているのではないかと思う

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:39:05 ID:6fd71IFR0
>>827
完全体のプルだったら負けることはなかったのにな
全盛期なら例え糞新採点でも押さえつけることはできただろうに
でも採点方法が変わらないことには意味がないんだけど

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:39:59 ID:xOHXCSlF0
>>831
程度に寄るが自分も同意。
問題はクワドに何が何でもチャレンジするべきって話より
クワドがリスキーすぎて正当な評価では無い点数の位置づけかな。
転倒しても果敢にチャレンジする姿勢はいいが
技術からいったら回れもしなかったりするばかりなのはまたどうかってのもあるし


835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:47:13 ID:KK0fyxjC0
いつ、どのジャンプにチャンレンジすべきなのか?
ということは競技をしている選手自身が決めることだし、どうでもいい

クワドに正当な評価をて意見に賛成

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:54:18 ID:k+7yXU6L0
クワドに挑戦なんか、何の意味も無い
問題はクワドが確実なクワドジャンパーを潰そうとしてるんだから
他の要素で点の高い高橋は正直、関係が無い

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:54:21 ID:xOHXCSlF0
クワドレスのノーミス賛美もキモいけど
クワドチャレンジなら自爆も無条件賛美じゃ
それだってスポーツからかけ離れたただの精神論に感じるしね。

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:55:07 ID:eIx/Pd2n0
いつも思うがレベルをありがたがってレベル取れないー>負けても仕方ない
ってひとが多いのは何でだ?PCSDGGOEあたりには文句タラタラなくせに
なんか客観的基準かなにかのように思ってるのかなあ
そのくせジャンプのレベルが低くても良いって
ジャッジに目線が行って基礎点やレベルといってベースの部分に目がいってない
レベルが前提になってて思考がこり固まっててISUの思うつぼ
基礎点やレベル設定がゆがんでるってことはかけ算の九九が間違ってる算数の教科書
ってくらいなんだから廃棄処分、全否定で良いんだけどねえ
そんなくだらない事で選手を判断すること自体がアホらしいと考えないのかなあ

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 12:56:34 ID:k+7yXU6L0
とにかく今のままで、クワドだけ多少加点増やしても結果は変わらない
全廃しないといけない

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:02:44 ID:xOHXCSlF0
出来不出来はさすがに多少でも差がないとと思うけれど。
3以下ともっと差が無いと。

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:04:22 ID:u0scUIXo0
>>838
今回のジュベールの場合は転倒もあるし、見た目ノーミスくらいじゃないと
議論になりにくいんじゃないかな。
ほぼミスなしでもジャンプの軸が軸がと叩かれるくらいだし。

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:12:52 ID:xEAr7VIM0
>>841
同意。クワド持ちがクワドレス+愛されに勝つには
非の打ち所の無い演技をクワドレスの二倍以上疲労してる状態で
しなければ成らないという恐ろしさ


843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:13:15 ID:eIx/Pd2n0
プルも3連続無しフリップ無し後半ジャンプ少ない、状態なんだが
フィギュアファンって以外とその辺に気付かないというか
結局、あんまり採点の問題点も分かってない人が多いのかねえ
新採点でこり固まってるけど自分のひいきだけは旧採点の価値観を
持ちこんでノーミスだから、とか加点は酷いとか正当化の為に
訳の分からん価値観を作り上げてる気がする
レベルもルールなら、加点もルールなんだけどなあ
結局ルールの都合の良い部分だけを切り張りして肯定したり否定したりに
使うというかまったく筋が通ってない

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:16:07 ID:xOHXCSlF0
>>841
それはちょっと思う。
もうちょっと高難易度ジャンプの評価を差別化してと思うけど。
跳べない高橋以下ジュベ飛ばしてアボになっちゃうのでつい出た。
下の世代で伸びてる選手達が来季確変して欲しいかな。
どうしてこんなに隙間ができた。

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:16:08 ID:z+qZb/eV0
>>838
同意。
なんか昨日が異常なだけだったのかな。住人が総入れ替えかと思って
びっくりした。レベルのとりこぼしを致命的なミスみたいに言うのは
変だよね。DGはしょうがないけどGOEはおかしいとかさ。
そうじゃなくてもう1からすべてがおかしいんだよ。

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:16:17 ID:FErlXLFH0
>>734
亀だがレストd

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:18:11 ID:xEAr7VIM0
>>843
後半ジャンプ加点の問題は前スレでかなり話し合われてたよ
後半このプログラムなら凄く得点貰えるよとか
後半ジャンプ倍加点自体問題とか

プルのプログラムの3連続無しフリップ無し後半ジャンプ少ないは
プル個人スレの方が話し合われてるけど、
結局6月の総会待ちと新しい振付師待ちで落ち着いた。

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:22:21 ID:xOHXCSlF0
>>843
このスレの趣旨とはそれるかもだけど
自分はプルのその辺には突っ込みたい方だ。
そもそも素晴らしい演技にしても銀河点という天井破りの感動点からして
いやトリノのプルは本当素晴らしいけど。

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:24:16 ID:5I8HdjXf0
選手、コーチ、ファン、あげくの果てにジャッジにまで失敗って言われてる時点で
新採点は欠陥が多くて使い物にならないと証明されてるよな

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:24:38 ID:eIx/Pd2n0
でもプルの方は結果がおかしいと言って、ジュベはミスったから
仕方ないって人がここでも多いのはそのプルの構成の穴を
理解してないからだろう
実際は同じレベルのミスなんだけど
違うのはプルが新採点をある程度無視できるほど実績があるって事
そのプルの実績+見た目クリーンにまとめてさえ勝てないってことは
もう両立なんて不可能だということ。不可能なのを選手に要求するなって感じ

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:26:25 ID:FErlXLFH0
>>777
スケオタ的には、高い得点にあれこれ理由をつけてる人が多かったよ

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:28:11 ID:xOHXCSlF0
プルもジュベもミスはミス。
実績点は愛され点と同じようになんか疑問に思うな。
消耗の激しい高難易度ジャンプへの評価は低すぎるし
完成度への感動加点が以上膨張するのはスポーツらしくない。

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:29:56 ID:+dSqy9Ax0
もうジュベール式に
ジャンプ、スケーティング、表現力、精神力で10点満点で採点したらいいと思うよw

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:30:21 ID:44Fq7tol0
>>853
精神力いらんだろw

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:31:30 ID:+dSqy9Ax0
>>854
ばれたかw

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:33:22 ID:u0scUIXo0
>>843
レベルもルール、確かにそうだけれど、さすがにレベル1くらいになると
ルール関係なく、ちょっと今のあまり良くなかったかもと思いますが。
またフリップ無しとかそういう細かいこと言うとジュベールは3Fにeついてるし。

でもそういう欠点探しをしたいのではなくて言いたいのは、ジュベールとPさんの対比ならともかく、
今回はジュベールと高橋の対比で議論に持って行くのは難しいのじゃないかということ。
それこそ、ここが狂信的な隔離スレという扱い受けて、かえって問題にする人
が減ることを危惧しています。


857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:33:40 ID:z+qZb/eV0
>>843
>>850
しつこいようだけどw全く同意、超同意。

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:34:22 ID:5I8HdjXf0
>>850
このスレで言われてるのは、構成の穴は分かってるけどプルみたいに見た目ノーミスにしないと
一般人にはミスしたから仕方ないと思われて議論を起こすのが難しくなるって事じゃないのか?

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:36:20 ID:FErlXLFH0
>>823
同意 クワドともクワドレスとも言い難いってのが…実質は後者なんだけど

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:37:49 ID:eIx/Pd2n0
新採点肯定してる立場から言えばそりゃレベルとれなきゃ
ミスなのは事実だよ
でも2Aが多いのはたたいたり(採点的に問題なし)GOEは簡単な
ジャンプで付き安いってのもある意味必然なのにそれは不公平だと言ったり
PCSにはケチ付ける。なんか判断が、新旧、そして過去現在とごちゃ混ぜすぎ
この時点の採点傾向、例えば、旧採点、あるいはトリノ、東京、モスクワとかで、においては今の
演技は点が高すぎる、とかちゃんと区切って考えるべきだと思うんだよ

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:42:45 ID:fksuuBMA0
今は高橋が好きな人を刺激しないようにw気を使ってるから矛盾が目立つんじゃ?
もう少ししたら落ち着くと思う

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:47:21 ID:z+qZb/eV0
結局このスレには
・新採点法自体は肯定するけど恣意的な運用がある派
・新採点法は部分的にはいいけど間違ってるところもある派
・新採点全否定派
の3者が入り交じっているということですかね。

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:47:32 ID:IZ0857ck0
>>806
コスミック出版のフィギュアスケートメモリアルBOOKってやつ
>>225に「プルへの賞賛」って書いたけど「プルファンとしての自慢」が正しいかもw
小塚の4回転への熱い思いが伝わる良い記事だったよ

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:52:01 ID:KK0fyxjC0
コンボ単純な足し算、クワドの基礎点、PCS、スピンステップのレベル認定の
怪しさ・・・
新採点問題多すぎて思うので、
結局、自分は新採点全否定派に近いのかも・・・と思った

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:52:18 ID:44Fq7tol0
>>862
俺は1つめと2つめの間かな
PCSとか、後半ジャンプの係数とかはアイディアとしては悪くないのに、
PCSが実績点と化してたり、基礎点がおかしかったり、
ジャンプ加点の幅、ジャッジの不透明さとかで
全くその意味がなくなってるのが非常に腹立たしい。

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:54:06 ID:eIx/Pd2n0
でも自分が正しいと思ってる部分、例えばレベル認定で
出来る選手を肯定し、出来ない選手を否定するけど、自分が間違ってると思う部分
例えば2Aの多さやGOEの多さはルール通りやってる選手を非難する
それって矛盾しすぎてると思うわ
全部ルールなんだから

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:55:15 ID:LnzYA3iQ0
>>861
一行目超同意

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:56:39 ID:z+qZb/eV0
ちなみに自分は全否定派だ

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:57:47 ID:5I8HdjXf0
完全否定派だ。根本的に見直すか旧採点に戻した方がいい

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:58:15 ID:P0+9QtlQ0
同じジャンプを跳んでも後半なら1.1
4より素晴らしい3なら+がつく
スピンもLv4にする為に皆似たようなスピン
本当につまらんわ

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 13:58:21 ID:xEAr7VIM0
自分は>>865と同意で、匿名性無くせばかなり良くなると思う


872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:05:56 ID:P0+9QtlQ0
サッカーみたいに国籍、写真、名前は必須にすればいいよ

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:10:52 ID:lKHrJ6fGO
どっちかいうと完全否定派
違法な建て増し繰り返したみたいなカオスルールが、
今更ちょっとの改正でどうにかなるとは思えない。
でも匿名廃止でどんだけ改善されるか一度見届けてみたい気はする。

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:26:02 ID:H5yFVAAB0
>>311
えっ…マスゴミそんな事言ってるの?
バンク以来マスゴミには怒り沸騰して民放見てないわ

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:28:00 ID:u0scUIXo0
>>874
オリンピックのときすら、すべてに優れた高橋が4回転決めたら、
それがファイナルアンサーだね、って言ってた人たくさんいたし、想定内だ。

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:32:16 ID:xOHXCSlF0
旧採点も印象に左右されすぎ。
細かい要素を得点化する事自体はかえって競技らしくて好き。
問題は点数の要素へのバランスや、加点内容の適正化。

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:34:06 ID:xOHXCSlF0
>>861
そんな空気があることがすでに嫌。

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:40:31 ID:3uLytngd0
>>877
でも住人は選手個人への叩きスレチといい続けても
アンチが時々書き込んでるのは事実だからしょうがない
スレ住人以外はアンチとの区別も付かんだろうしな
自衛のためにもしょうがないと思うよ>そんな空気

自分は新採点全否定+恣意的な運用が特に糞、派

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:46:26 ID:xOHXCSlF0
自衛のために意見を封じるとは
ずいぶんぶっ飛んだ正論気取りだこと。
異論が全部叩きに思える段階で盲目なだけだろ
盲目メディアにひれ伏してれば。

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:49:24 ID:3uLytngd0
別に特定選手の話題を出すなと言ってる訳じゃないんだが…
多少お行儀良く振舞うか、それっぽく見える振りくらいは
しょうがないんじゃないかというだけだよ
もちつけ
スケ板で煽りあってもしょうがない

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:53:27 ID:9AurkOle0
自分は部分的に間違ってる派のつもりだったが
匿名廃止+PCS項目もしくは配分見直し+エレメンツ配点見直し+GOE見直し+フリーの必要要素見直し
これってもはや全否定?

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:53:53 ID:MJUEGW3B0
何でマスコミの言うことにいちいち反応するのかわからん。
日本のマスコミの記事だって、やっぱりクワドに挑戦すべきというふうに受け止められるし、
もし、高橋がクワド成功してチャンピオンになったと勘違いする人がいたとして、それが何?
日本で高橋が世界チャンピオンになったことを讃えるのは当たり前。

海外の記事でも、クワドに挑戦しないライサよりも勇気のある戦い方をしたみたいな
言い方になってると思う。
メダリストのうちでクワド跳んだのはジュベだけとわざわざ書いてるところもあるし。
でも、今回のワールドは注目度が低くて、論争のネタとしても不十分だと思う。

とにかく、ルールが気にくわないと言いたいのか、高橋が褒められるのが気にくわないと
言いたいのかが誤解されるようなレスがあると、個人叩き、ヲタ叩きと言われて
隔離スレになってしまう。

>>878に同意。

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:54:30 ID:44Fq7tol0
どれか一つを改正したところで問題が解決するわけじゃないんだよな。
抜本的、根本的な改正が必要という点では、
新採点そのものに問題があるということになるんだろうか…。

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 14:56:05 ID:5I8HdjXf0
>>881
根本的に見直して新しい採点を作った方が良い派じゃね

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:03:00 ID:1ipn/Fvg0
挑戦して回転不足=飛ばなかったも同然みたいな流れになってるのがわからん
例えば女子でトリプルの種類が少ないことでPCSが下げられるような流れがあるが、
ジャンプの種類で多少なりともPCSに影響があるなら高橋が4Fを入れたことで
PCSが多少考慮されるのは不思議でもなんでもないい。プラスその他スケーティング含めて。
クワド入れない選手がいるなら多少上がるのは妥当だと思う。

しかしSPのスコアは少し高かった。ジュベが僅差で上なら納得だった。
優勝は嬉しいし、妥当だけどね

フリーは今のルールで言うと3-3と4-2が同じくらいの基礎点だから当然前者が有利
後者に加えてクワドを入れることでリスクは高まるがGOE面でもハイリスクローリターンだ

今回高橋はジュベがミスしたことであれ程の差を付けて勝てたんだと思ってる
もちろん嬉しいし王者に相応しい演技だったと思う

誰かも言ってたがトリプル基礎点+GOE>クワド基礎点じゃあダメだということ

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:03:08 ID:xEAr7VIM0
今回の真央の3Aが何故か回転不足取られたの見ると、
プル、ジュベが神演技しても回転不足だの取られそうな気がした
プル本人も五輪の後言ってたが、ステップ、スピンのレベル認定で
幾らでもジャッジの好きなように出来て
ノーミスお気に入りクワドレス>神演技クワド持ちにされそうだ

やはりこれを無くすには匿名性の排除を先にやるべき

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:03:55 ID:3uLytngd0
>>883
そして現ルールがある限り、クワド持ちの選手が多くなろうが
根本的な問題は残っちゃうんだよね

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:05:06 ID:xOHXCSlF0
高橋が褒められるのが気にくわないなー。
別に今回のケースがたまたま高橋なだけだけど。
現状では疑問なところがあるから。
来期は復活すると期待してるけど。

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:05:21 ID:qjpzlaIg0
ルールの改訂がどのように行われているのか、
そのへんの透明性から高めてもらいたい
ジャッジの国籍公開はもちろんのことだけど

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:07:40 ID:WjqxTESj0
実際問題、ルールの根本的な見直しって塩湖級のスキャンダルが起こらない限り無理だよね…

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:09:52 ID:ksjmKj1U0
根本的な解決には程遠いけど匿名ジャッジを無くすだけでもかなりマシになると思うな。
恣意的な得点操作が続けば女子みたいにブーイング祭りにもなるわな。

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:14:46 ID:xEAr7VIM0
>>890
プルが復帰後すぐロシア杯とユーロ制してからすぐ
メール回したり、悪い見本にしてDVD見せるとか十分すぎるスキャンダルだけどな

これがロシアが北米の選手に全く同じことされてたら、
大スキャンダルでW金とかになってただろうとWFSの田村さんも言ってたよ

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:15:55 ID:GRIvMcF30
今回の高橋の件は、誰かが言ってたけど免罪符に使われた感がダメなんじゃないかな。
高橋は愛されPCSもあるし、五輪の経験もあったし4回転に失敗したところで、その後で
点をかせげる自信があったから出来た。根本的に他のクワドジャンパーとは違うでしょ。
ていうか、高橋はクワドジャンパーではないし、褒められるも何も、何もしてないっていうか。

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:18:52 ID:yEkcttKy0
SPはきん差どころか圧倒的にジュベが上、10点上で良いの
そんくらい難易度が違うんだから
そういう考え方自体が新採点に染まってると思うよ
旧採点なら、FSが多少崩れてもブッチ切り1位だよ
3A-2Tの選手は評価されないし
挑戦の部分だけ旧採点のロマンみたいな考え流用して
他の部分は新採点の理論で肯定なんてもっとタチ悪い

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:21:21 ID:H5yFVAAB0
>>401
hideeeeeeeeeee!!!!!!何だこの記事!?
と思ったら青嶋かよ…バンク後には多少まともな事を書いてたと思ったが
所詮ただの日本オタか

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:24:02 ID:QKm9ckKi0
実際、塩湖でロシアスケ連が沈黙したこと。
新採点の話に騙された(良くなると思って)ことが悪夢の始まりだった。
ベレシハはメダル叩きつけて帰国しちゃえば良かった…(もちろん、あの二人は
全く悪くないよ)
北米の論調に屈したのが終わりの始まり。
ソチで多少はまともでも、この状態じゃ蝋燭の灯が消える最後の光みたいなもの。

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:24:46 ID:3uLytngd0
>>893
同意
そして高橋がFSでクワドをとべたとしても
愛されPCSが残ったままだと意味がないし
高橋がいなくても他に愛されPCS選手は複数いる

結論やっぱルールが糞、新採点が変わらないと意味ない
クワド持ちがトップに出たとしても愛されクワド選手となるか
クワド持ちがたまたま勝てただけになってしまう
前者なら、その選手以外のクワド持ちが不遇なのは変わらないし
後者でも、一時的にマシになったに過ぎないという…

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:25:37 ID:KK0fyxjC0
ここはクワドスレじゃないから

新採点のここが駄目だ、抜本的に見直してより良い改革をという意見の人と
とにかくクワド入れた選手が何が何でも勝つべきてスタンスの人と

は微妙に違うんじゃない?いろんな意見の人がいるということで

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:32:16 ID:yEkcttKy0
別に何がなんでも勝つべき、とか行ってるわけじゃない
旧だってチェンジャンや張民は入賞が精一杯だったし
でも旧だったら、いやモスクワかトリノくらいの基準であっても
結果は全然違っただろうと言ってる
この2年くらいの採点傾向に基づいて、なら今回の結論は妥当だよ
もちろんPちゃんやリッポンもね

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:34:16 ID:xEAr7VIM0
>>898
しかしこのスレってクワドレスが五輪で優勝して男子フィギュアが死んだ日
というコンセプトでは?
しかも五輪ってプルとライサは1.3ポイント差で僅差、
余程4持ちが自爆したならともかく転倒も大きなミスも無かったのに

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:36:17 ID:xOHXCSlF0
選手はクワドもその他の要素も充実させてくるのを期待してるよ。
ただし愛されPCSが起きるシステムはほどほどにして欲しい。
芸術評価があるのは否定しない。
正体不明のイメージ点が暗黙の了解で存在するのは問題になるべき。
難易度の高い技術が達成されたら、もっと前向きな高い評価があるべき。

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:39:16 ID:yEkcttKy0
自分は今のレベルなんて選手の価値ではないと思うので
どうでも良い。レベルや基礎点の不可解さの上にPCSが
あるんだからPCSにはある意味納得。不可解の上に不可解だもん
若手はそういうわけにもいかないだろうが塩湖組は貴重な
体なのでレベルに付き合わず自己防衛して欲しい

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:39:49 ID:STu3RMEQ0
クワドは別に無理して飛ばなくてもいいんだけどね
そういう時代だし

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:40:03 ID:KK0fyxjC0
>>899
>別に何がなんでも勝つべき、とか行ってるわけじゃない

あ、そうなんですか。なんか自分は誤解していたかも

確かに東京ワールドくらいまでの基準ならSPジュベ一位だとは自分も思う
あの頃はノーミスのバトルでさえ、3Fお手つきのジュベに負けていたから

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:44:21 ID:yEkcttKy0
東京基準なら今回7点くらいジュベが上だったかも
それなら気も楽になるし結果は全然違うだろう
モスクワならもっと差が付いただろうね
モスクワのランビFSなんてそれこそ4以外ボロボロだったけど
今だったら絶対勝てなかった。まだあのころはマシだったと思う

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:47:02 ID:xOHXCSlF0
東京ワールド位が良かったよ。

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:51:34 ID:nPibmdmg0
東京ワールドのジュベFSは
曲が終わる前にガッツポーズし過ぎで噴いたもんだ
4回転サイボーグなんてあだ名もありましたな…

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 15:55:07 ID:+0LJmkoU0
ジュベ自身は今回の結果に納得してるのかな。OPから調子戻してきてクアド3本きめたし
内容的には満足で、他の要素がきめられなかったから順位に文句言うって程じゃないのかな。
フランス人記者がPチャンに訳させたクアド飛んだのに、結果クアドレスに負けたのはどう思うってインタに対して
何と答えたのか知りたい。

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:00:36 ID:6ilVK8xt0
そもそも新採点になった理由って北米が銀は嫌だ、金にしろ!って逆切れしてメディア操作して騒ぎまくった結果のダブル金だったでしょ
そんなことが新採点導入への第一歩なんだからそもそもがおかしくない?
焦って作ったルールは初めからほころびだらけで、当初からそのほころびを選手も指摘してたし(もちろん新採点の良い点は褒めてたよ)
新採点になった時から既にフィギュアは死んでたんだよ、現状に気が付く人が少なかっただけで
これがフィギュア界崩壊第一章って感じ

腐ってるルールを長い期間かけてじわじわ腐らして選手をもルールの名のもとに味方に付けてるんだから
クワドレスが優勝し続けることは必然でフィギュア界崩壊のただの第二章に過ぎない
クワド持ちの優勝がこれから起こっても応急処置にもならない

スローペースで崩壊が進んでるからこれからも時間をかけてでも確実に崩れていくんだろうね
いつの間にか崩れちゃった、見たいな感じで
それならいっそ音を立てて一気に崩壊しちゃえばいいのに
皆苦しまなくて済むし復興に向かってその方が希望もあるだろうし

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:03:36 ID:+RWMvsAk0
>>894 自分は、クワド至上主義ではないから、10点差は過激すぎと感じるな。
鑑賞するものとしての完成度も問いたい。
ジャンプだけで、評価されるなら、どこぞのスレで、いわれてたとおり。
コンパルソリとジャンプだけで競えばいいじゃねってことになるぞ。

で、やっぱりGEOがかけわかめ。どんな理由で何点、加点減点がついてるのか、
金取ってコンペして、ジャッジする以上説明してほしい。
匿名性、フザケンナ。

あと、男子クワドの、女子3Aからのジャンプ基礎点あげ。
共通で3Aから上げ、クワドとの点差は開かせる、でも可。
結構コンペで3A飛べない男子いるしな
女子はスレチかもしれんが、女子で3A飛ぶ選手がが増えなきゃ、乙女構成なんていえないからな。


911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:08:44 ID:8gynYg6g0
>女子はスレチかもしれんが
スレチです
何十回言われても分からないほど日本語が不自由なら
議論に加わらないでくれ。迷惑だ

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:08:44 ID:yEkcttKy0
なんで?若手のこと考えるとプルジュベで10点差つかなかったら
若手はやりようがない。4-3プルジュベで10点差、若手4-3が6点差
4-2でベテランなら6点差くらいのアドヴァンテージもらわないと未来につながらない
これは4-2のことや若手の事も考えてるんだよ
3-3と4-2の難易度の差は6点くらいの点もらわないと割に合わない
この位の差があってもFSで2つばかりミスれば3Aまでに追いつかれる
4-3ノーミスなんてプルジュベでもめったにないのに軽視しすぎ

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:15:27 ID:+RWMvsAk0
誤爆、GOE。
だが、どんどん、採点ルールくわしくなってく自分が悲しい。
それもこれもクソ採点ルールとジャッジのせいだわ。


914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:30:06 ID:+RWMvsAk0
わるいが、女子絡めたの初めてなんだが。

だったらスレで乙女構成とかって、女子と比較する表現するのもNGなんじゃねの?
そこに突っ込みはなしかよ。
匿名版なんだから、条件反射で、相手を迷惑だとか断定するのは、よくないぞ。


915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:31:04 ID:TanQ3FnC0
女子でもできる構成、と
女子を絡めた話は違う

Jrでもできる構成、と
Jrの話は違う

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:31:04 ID:XkTzZSEP0
不可解であればあるほど色々知りたくなるよね


917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:33:56 ID:GRIvMcF30
>>911
文脈と内容みて判断しなよ 杓子定規は良くない

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:35:16 ID:8gynYg6g0
>>914
今まで何十回もこのスレで同様のやりとりが繰り返されているのを見ていなかったのか?
という意味だよ普通分かるだろ
私は言ったの初めてなのに!ってバカか

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:39:47 ID:ksjmKj1U0
なんかここ数日やたらと攻撃的な書き込みが多い気がする

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:40:29 ID:TanQ3FnC0
>>919
シーズン中で大会後だからみんな興奮してるのと一見さんがいるんだろう
シーズンオフになればまったりするさ

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:42:01 ID:KZsJqXT00
のほほんとしてられん現況だからな

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:43:35 ID:fksuuBMA0
ここ数日も糞もないわw
オリンピック後からここが和んだのは精神力ネタの時だけだっつーの

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:48:31 ID:jiYGI2+k0
>>913
どんなにルールに詳しくなっても一生納得出来ないという不条理付きだけどな
解説者や元選手や現役選手ですら納得出来ないルールを運用し続けて何の得があるんだか
納得してるのは自己防衛したいジャッジだけ

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:52:24 ID:6/C5OPFg0
>>918
お前、キモイから消えろ


925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:52:38 ID:cDrNIe/x0
ジュベのテストスケーティング待ちの時もみんな心配と不安でおかーさん化して
スレがカオスっててワロタw

自分は新採点全否定派かつジャッジ面貸せ派だな
ジャッジのインタ読むとむかついてしょうがないわ
あと基本ルール憎んで選手憎まずでいたいがもやっとすることはある

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:54:53 ID:+RWMvsAk0
だが、ジャンプの基礎点は男女ともいっしょなんだが?
同じルール基準を使っている以上、女子のことが多少は話にでるのはしかたないことじゃないか?
それが、10レスも20レスも、延々続くのは、自分も勘弁だが。


927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:58:42 ID:TanQ3FnC0
>>926
このスレすでに22スレ目なんで
過去スレで何回かも似たようなことがあって荒れたんですけど

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 16:58:43 ID:znZjEN0j0
>>926
「男子フィギュアが死んだ日」

「男子」

多少が多々であれ少々であれ、一度許すといろいろと面倒だから

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:11:25 ID:XkTzZSEP0
死にかけてるのか死んだのか

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:12:16 ID:g2xNWQ150
女子の話も最初はそこそこ普通に絡めてたんだよ
それをすぐに選手叩きだのに脱線させるのが増えて
段々ダメになっていった。女子オタが自分で首絞めた

あとジャンプの得点の話とかは女子絡めると全然違う話になるから
女子で高難易度の壁になってるのはDGだが男子はそうじゃないし

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:12:31 ID:KZsJqXT00
女子と絡まないわけないがな
現在のフィギュアが死亡寸前なんだから
男子基盤だけど、新採点で男女ともに不利益被る典型が出て、それを話題に絡めなdい方が不自然
程度の問題だし、逸脱しなければいいだろう

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:13:44 ID:GRIvMcF30
女子の話はタブーで分かってるし、不毛なスレ消費になるからテンプレに入れておこうよ
「女子の話はNG」って

ただ、必要以上に叩くのもどうかと思うよ 文脈を無視して攻撃するのもやりすぎだし
テンプレご覧ください、程度で良いんじゃない?


933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:13:58 ID:TanQ3FnC0
明日フリーの結果がでるのに女子の話もおkになんて
荒れるのが目に見えてる

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:14:49 ID:TRcoFSuz0
ライーヨーが男子フィギュアは死んだと言ったから死んだんじゃないの

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:15:36 ID:XkTzZSEP0
スケート板の基地外ぶりみりゃな・・
あっちに触れるとテロリストに狙われかねない

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:16:03 ID:KZsJqXT00
死んでほしくないスレなんだよ

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:16:21 ID:g2xNWQ150
だからさ、程度の問題、逸脱しないを
全然守れないのが続出して段々厳しくなったんだよ
最初からこんな神経質に区別されてた訳じゃない

そんで一番の問題は、そうまでして絡めたところで
突っ込んだ話すればいろいろ違う点が出てしまうってこと

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:17:53 ID:TanQ3FnC0
過去に荒れたので女子話はNGです
該当スレへどうぞ

を次スレから>>.1にいれておけばいい

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:19:12 ID:GRIvMcF30
もうすぐ新スレ作らなくちゃだし、女子話禁止ってテンプレに入れようよ
その方がめんどくさくないでしょ 


940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:20:02 ID:LSDeLq+N0
女子フィギュアが死んだ日が明日立つから大丈夫

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:20:47 ID:GRIvMcF30
>>940
立ったら立ったで、変に親近感もって押し寄せてきたら困るねw

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:21:34 ID:KZsJqXT00
スレ見る人口なんて時間とともに大幅に変化する
過去に荒れたからって一時の恐慌だし、古いものは捨てられるのがネット
大局を見ながら多様な議論は必要だと思うから
逸脱しない程度はおkだと思うよ

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:23:14 ID:cDrNIe/x0
女子と男子採点基準分ければいんじゃね
男子の方がジャンプ一個多かったり女子はスパイラルシークエンスあったり
そもそも身体能力違うんだから同じジャンプの重みも男女で違うだろうし
色々違うんだから違う基準にすればいいと思ったり
スレも完全に棲み分けできるし

と男子に2A飛ばれると思ったりもする

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:23:17 ID:3vgSMEE/0
五輪後よりカオスってる気がするけど、もう少ししたら落ち着くでしょう

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:24:21 ID:TanQ3FnC0
>>942
だから逸脱しない程度におkだったのに
何回も荒れたんだってば
そして明日は女子フリーの結果がでるから絶対カオスになる
逸脱しないほどにおkはせめてシーズンオフになってまったりした後でいいよ

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:24:36 ID:+RWMvsAk0
>>926 927 レスありがと。

このスレの住民は冷静だから、荒れてるというほど荒れてはいなかったけどな。

ここのとこ、割と、論争が多いのは、他の板に、この板のこと書かれてたのも大きいよな。
ただ、新採点を変更したいと思うなら、会長の「これは全選手の、フィギュアの未来を問う問題です」
つう姿勢を見習って、女子をパシンと拒否するの嫌なんだわ。


947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:29:18 ID:KZsJqXT00
むしろカオスおkなんだがww
それで議論する意味がある
多様な意見を取捨する機会だろう

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:30:08 ID:g2xNWQ150
だって女子の何を話すんだよ
中間点だって女子はこのDG祭りなら普通に良策になるかも知れんぞ?
でも男子は絶対にそんなのいらんだろ
シーケンスだって男子は凄技の為に係数上げて欲しいけど
女子は3−3代用組と2A活用組が必要以上に上がっちゃうからダメだろ
クワドの係数は上げて欲しいけど3Aまで上がったら男子には悪影響だぞ

匿名やめろとかは別にわざわざ女子絡めるまでも無いし

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:31:30 ID:ixGB3TpG0
多様な意見もなにも
興奮したマヲタとかの国アンチが暴れるだけじゃん
ワールドや女子関連スレなんて酷いもんだわ
あれがこっちにくるなんて勘弁

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:32:03 ID:XkTzZSEP0
始まる前から格付けが大体決まってて順位も大体決まってる
大技持ちは順位に波風立てるから好かれない?
順位調整してるニオイがキツすぎるってのが嫌なところだ

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:33:18 ID:cDrNIe/x0
>>950
次スレおながいします

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:33:26 ID:ixGB3TpG0
>>950
スレたておねがいします

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:33:45 ID:QKm9ckKi0
女子話は厳禁!それ以外は女子専用の死んだスレがあったんじゃなかった?
なきゃ話したい奴が立てればいいだけ。
ここで女子がらみ解禁したらこのスレさえ終わるよ。

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:33:57 ID:yEkcttKy0
それは昔もそうだったよ
ただし大技もちの格付けが高かった、それだけ

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:38:55 ID:STu3RMEQ0
>>950
男子フィギュアの再生を祈るスレとかになさいな
前向きに

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:39:42 ID:dfnAo03k0
>>953
スレ潰しに定評のある信頼と実績の浅田オタだからなあ
解禁したときの惨状が目に浮かぶよ

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:40:29 ID:XkTzZSEP0
>>955
ちょwもう立てちまったよ

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:43:26 ID:srtYtJrj0
23年たったことになっとる

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:43:39 ID:g2xNWQ150
ほらな、たったこれだけの話でも
選手名とかオタがどうのって出さずにはいられないんだよ
女子話は絶対にこっちに持って来て欲しくない

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:43:53 ID:ixGB3TpG0
>>956
今上位にあるのは女子関連アンチスレばっかり
解禁したら荒れるに決まってる

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:44:43 ID:Rh3ZWswF0
>>957
乙でしたw
23回忌か・・・
次スレ一応はっとくねつ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269679160/

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:45:17 ID:cDrNIe/x0
>>957

23回忌www

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:45:27 ID:dfnAo03k0
>>957
スレ立て乙
男子フィギュアが死んだ日のままでいいよ
分かりやすいし、もう22スレも続いてきたんだし

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:49:25 ID:srtYtJrj0
どうせ女子はこうだからましだ、男子はこうだからもっと深刻だって話にしかならないし
男女点数別にするべきだ、以外には結論出ないと思うよ
問題点が違う
女子の話題はスレチ。それでいい


965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:51:18 ID:Rh3ZWswF0
自分はこのままのスレタイでいいと思う
早いとこ蘇生してこのスレ自体が不要になることを祈っている
新採点に関して男女混合に関しては今後を語るスレがあるから
そちらにお任せしてよいのでは?

って誤爆したー

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:51:39 ID:3vgSMEE/0
>>957
乙ww23回忌www


967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:56:24 ID:cDrNIe/x0
そーいやモロはロシアに帰るそうだがみんなどうすんだろ
フェルナンデス君とかロシア寒くてあわなさそう(偏見スマソ)

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:03:20 ID:srtYtJrj0
どうなったら蘇生したことになるんだろうな

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:03:45 ID:6fd71IFR0
採点方式が変わったら

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:04:45 ID:GRIvMcF30
>>957
乙ですw w w

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:06:37 ID:WjqxTESj0
ルールが変わって4持ちが報われると思える採点になったら、かな?

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:15:43 ID:yEkcttKy0
多分再生は無理だと思ってる
絵にかいたような滅びの道を歩んでるから
この期に及んでも採点を問題視する人はわずか
選手元選手関係者でもほとんど指摘がない
日本ですら自国が損する部分は非難するけど得してる部分では
だんまり。身勝手すぎる
そうこうしてるうちに段々だれからも感心をもたれない競技に
なってくという

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:19:39 ID:jair1xNVP
>>967
タラソワもロシアに

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:19:42 ID:FErlXLFH0
・新採点全否定派 だな

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:24:43 ID:jair1xNVP
途中で送っちゃった
>>967
タラソワもロシア選手育成に集中するっぽいね
ソチに向けて動き出してるけど採点はどうなることやら
プルが「もうちょいの辛抱だからそろそろ大人しくしとけ」とか
言われたってのソースあるんだっけ

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:31:03 ID:qz88znFo0
ちょっとすみません、質問が

ローリー・ニコルがジャッジに演技構成点のつけかたか何かを
指導しているという話がすっかり事実のように言われているけど
これはソースはあるんですか?
確か男子スレではWFSに載ってるとかいうような話でしたが、
具体的に何号の何の記事にあるか、覚えている人はいませんか?

海外でもこのことは有名じゃないみたいで、ソースがあるなら
知りたいと言われました


977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:41:53 ID:aI0GJZkZP
構成点というかステップの採点についての
レクチャーをしたんじゃなかたっけ
ローリーがISUの幹部と親友というの込みで
記事にしたのはアメのロシア系コラムニストだったか記者
その記事を殆ど翻訳紹介する形で田村明子がナンバーに執筆
新聞名は失念
うろ覚えなんで自信なし

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:43:18 ID:wguA2WAd0
ジャンプ構成をもとにプログラム難易度を設定して
その難易度に応じて各要素の基礎点を変えて欲しいなあ、個人的には。

今回のSランクプログラムはKVDP、チャッキー、ジュベかな
この3人はスピン、ステップの基礎点2倍、加点幅も+は最大5まで、マイナスは1まで
とかにしちゃっていいと思う。

AランクはADSL、アボ、ふぇる何です、ヴォロ、こづまでかな。
高橋の4F<は微妙だな・・・。

ジュベとかKVDPが後半グダったとかいうけど、それすら漢の勲章だと思うよ。
だってプログラムの消耗度が違うもん。
ゴールと同時に倒れ込む箱根ランナーを見ている気分になる・・・。

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:43:44 ID:3vgSMEE/0
>>976
webだとこれかな
http://number.bunshun.jp/articles/-/13503?page=2

>ニコルはアメリカ出身の振付師で、現在カナダのトロント郊外に住んでいる。
>ミシェル・クワンの振付を担当したことでフィギュアスケート界では非常に有名になった人物である。
>そして彼女は、インマンと協力しあって国際スケート連盟(ISU)で現在採用されている
>新採点方式の内容に深くかかわった経歴を持つ。

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:45:23 ID:LSDeLq+N0
>>976
ttp://number.bunshun.jp/other/figure/column/view/4655/

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:53:54 ID:RTU4OYyO0
>>972
>選手元選手関係者でもほとんど指摘がない

そうなの、、、? ルールもだけど個人的には
うおおおおおおーって歓声が上がるようなジャンプなりステップなりを
魅せてくれる選手が2人以上必要と思っているけど、なんかそれすら期待薄になる

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 18:55:14 ID:qz88znFo0
>>979
ありがとうございます

ただ私は「ローリーが現役ジャッジを指導した」という話の
ソースが欲しいので、求めているのはその記事ではありません
その

とりあえずローリーが審判を指導している話にはソースは
ないってことで、理解しました

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:00:06 ID:NNP3Q1000
>>982
正確に言うとローリー・ニコルではなく
コンポーネンツ指導その親友のジョセフ・インマンが
ISUセミナーの講師として2009年に行ってる
新書館バンクーバー五輪フィギュアスケート48ページ参照のこと


984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:00:42 ID:+RWMvsAk0
>>959
みんな、一家言はあるが、言うにいえない状況なのがよく分かるよ。
でも、みんなの意見が聞けて有意義だったな。

で、もし1000なら、クワド復活・良な採点案改正・会長再生・
ファンになり済ました、荒らし撲滅。
で、みなハッピー

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:09:57 ID:ZX5X0aum0
>>978
客観的にどこまで高難度とするかが微妙な気がする。
自分個人の主観で見る分にはそのクラス区分はわかるけどw

ストイコが「クワドを入れると2倍プログラム大変になる」って言ってたけど、
レイノルズも
>Quads can also make the rest of the program more difficult,
>he adds,because even when you land them they take a lot of energy and concentration.
って言及してる。
ソースは ttp://www.cbc.ca/sports/figureskating/story/2010/03/23/sp-figure-skating-reynolds-worlds.html

彼の4-3は回転早すぎて3-3に見えるだの省エネクワドとか言われてるけど
それでもやっぱりクワド入れての構成はかなり大変なんだよね。
今回3A抜け以外は結構他要素もまとめてきてるし、まじ報われてほしい。

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:14:54 ID:NNP3Q1000
チャッキーのクワド省エネといわれるけど
高さない分それだけ早く回らないといけないわけで

しかし4の基礎点あがったらチャッキー断トツ一位になりそうだ

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:17:14 ID:lKHrJ6fGO
>>986
自分チャッキーだけは回転数がわからないw
自分が思った回転より1回転多い感じ
3回転に見えたら4回転
2回転に見えたら3回転みたいなw

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:17:57 ID:YvICMFjy0
安心してくれ。15まで基礎点が上がったって今の採点では
入賞前後だよ。いざというときはDG取られりゃ終了だし
基礎点15でもプルジュベがやっとこギリギリ勝てるくらいだろう
若手はきついきつい。基礎点の上に更に加点PCSの是正しないと

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:19:30 ID:NtfJoV7s0
1000ならジュベが五輪金


990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:21:16 ID:NtfJoV7s0
990ならジュベが五輪金



991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:21:19 ID:wguA2WAd0
>>985
Sランクは、クワドが2回以上、もしくはクワドコンボが入っていること
Aランクは認定レベルのクワド1
とかじゃね?

KVDPなんてあの一瞬に全てを賭けて人類が到達しうる最高の輝きを見せてくれたのに
「後半グダってイクナイ、( ゚д゚)、ペッ」とかマジで鬼畜だと思う


992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:22:54 ID:GRIvMcF30
>>990
おいw


993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:24:07 ID:NtfJoV7s0
993ならジュベが五輪金



994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:24:07 ID:cDrNIe/x0
>>975
ふおおお、おろしあ様の本気期待しとく
ガチ君のこれからの成長も楽しみだし

>>988
クワドエルフ報われて欲しいです

993ならクワド組にこにこ!

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:25:56 ID:YvICMFjy0
鬼畜というか、新採点毒され過ぎっていうか・・
SP3-3ノーミスなんて今シーズン何個あったんだか
リッポンでも出来る構成を完成度とやらで
ありがたがってる気持ちは一生分からないわ

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:26:05 ID:NtfJoV7s0
995ならジュベが五輪金



997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:28:05 ID:NNP3Q1000
997なら
会長手術成功&宇宙人完全復活
ジュべと一緒にWorldワンツーフィニッシュ
順位は問わ言ない
チャッキーのPCSがちょっとあがる

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:28:52 ID:FErlXLFH0
ジュベがクワド以外の部分も良くなって台乗りしますように

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:31:32 ID:NtfJoV7s0
999ならジュベが五輪金



1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:31:42 ID:dg0HDDRX0
1000なら四回転を跳んで織田が復活

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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