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男子フィギュアが死んだ日【23回忌】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:39:20 ID:XkTzZSEP0
前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269579463/l50

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るスレ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中


2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:40:01 ID:ixGB3TpG0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 17:41:15 ID:ixGB3TpG0

ワールドの高橋は

├──順位も点数も妥当だよ(全肯定派)

├┬─順位は妥当だけど点数はおかしいよ(新採点懐疑派)
│├─インフレ点が記録として後世に残るのは問題だよ(史実派)
│├─匿名ジャッジや大人の事情で色々あるんだよ(陰謀派)
│├─新採点ルール改正を求めようよ(革命派)
│└─旧採点に戻すべきだよ(懐古派)

├┬─クワドレスで金はおかしいよ(クワド至上主義派)
│├─クワド成功せずに入れるだけなら誰でも出来るよ(結果至上主義派)
│├─クワドは大切だけど挑戦は評価するよ(クワド穏健派)
│└─クワド3回入れたジュベが優勝すべきだよ(クワド過激派)

├─Pチャンの金を阻止してくれただけでも良いよ(アンチP派)

└─どうでも良いよ4-3-3飛んだ人がMVPだよ心の金メダルだよ(クワドスレ住人)

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:42:08 ID:NNP3Q1000
>>1
前スレ1000GJ

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:48:36 ID:rVFyXE2u0
>>1

ルールもだけど、ISUの中の人変えないと、根本的に解決しないキガス

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 19:55:12 ID:nPibmdmg0
>>1
前スレ、ジュベが3個くらい五輪金取るかのような最後の梅w

チャッキー見たいな
あのこちらの動体視力を試すかのような高速回転

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:07:08 ID:7FfsA6UF0
今回のワールドをとりあえずまとめると
・SP
ジュベ>>>>>P>高橋
・FS
高橋>>>ジュベ>>>P
で、総合するとジュベか高橋の運よかった方
(ランダムカットとか採点のあや部分)
って感じだろうか


てかジャッジの考えてることがまるでわかりません
PのSSがジュベと同じはねーよ
PはSS一番、TRそこそこ、あとの3項目でがっつり下げくらいがちょうどいい

そしてミハルの構成と点数の効率の良さに選手が気づきませんように

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:14:17 ID:YvICMFjy0
そもそも同じ構成をやった選手同士のSSなり問題とすべきであって・・
ダブルジャンプでダンスの選手達がシングルもどきして
PCS高くて良いかって言えば違うと思う
今の採点はアイスダンスとペアを一緒くたにして(なりかけてるけどw)
ペアは滑りが悪い!投げ技じゃなくて滑りとつなぎをみがけ!と言ってるようなもん
正直3-3構成の選手と同じ扱いしないで欲しい。はっきり言って競技が違うレベル

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:17:56 ID:GRIvMcF30
>>7
ミハル好きだけど、あの構成で154点(ジュベ超え)はねーべ!
ほんと、まだ若いし変な味をしめないで欲しい

つーかほんとにISUろくでもないな

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:20:00 ID:NNP3Q1000
次1000とれたら
ISUの一部悪徳役員以外
フィギュアファンも選手も皆ハッピー
って祈願しようと思う

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:27:54 ID:aI0GJZkZP
選手は気づいても従わない自由がありますように
スケ連とかスケ連とかスケ連が圧力かけませんように

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:34:52 ID:Ohni1fGB0
体制を整えないとクワドがますます廃れるわ
まず、来期はジャンプ番長の本田が殿のコーチする


13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:35:35 ID:5I8HdjXf0
>>1

KVDPの魂の4-3-3を見て後続が発奮したらいいな
若手より会長に火がつきそうな気もするが

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:39:26 ID:7FfsA6UF0
>>8
ああ、言われてみればそうかもしれん
ジャンプできるってのもスケーティングスキルの内だしな
ちょっと新採点に変に毒されてきてた

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:39:31 ID:wguA2WAd0
>>1乙乙

>>7>>9
フリーのP2位、ミハル3位、リッポン5位とかホント目玉ドコ状態

Pは転倒以外でもジャンプの着氷怪しいのが多かったし
ミハルは2A二回の驚異の乙女構成、「開き直ってこの構成ってのがある意味漢らしい・・・のか?」
って勘繰ってしまうレベルだし
リッポン、スピンはともかくとして漕ぎ漕ぎだし


謎は深まる一方・・・



16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:45:53 ID:7jl/6Af70
ジャンプだけじゃなくてスケーティングスキルとかいうのに
そこさえもまともに評価されてないとかもうね…

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:46:57 ID:WjqxTESj0
KVDPの最後の輝きは最高だった
あれって体力集中力力どれくらい削られるんだろう
現代科学で数値化してほしいよ

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:48:50 ID:NNP3Q1000
もうミラクルボディシリーズで
クワド他スピン、ステップ全て科学的に
難易度を検証してその上で点をつけてくれ

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:53:01 ID:wQyYDqdZ0
isuがスケーティングなんてどうでもいいと思ってるのは
ダンスの惨状で明らかだろう
グリプラみててこの滑りはシングルやペアでは望めないなと感動してたもんだが
多分ジャッジ共はグリプラも嫌いだったんじゃないかなあw

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:55:56 ID:cDrNIe/x0
KDVPは感動をありがとう!って感じだった
ジュベのSPもすごい泣けたけど

ADSLは来季のプロどうすんだろ
正直アレを越える不思…げふん神プロを想像できんのだが

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:56:54 ID:wguA2WAd0
>>17
参考になるのは以下の計算式だろう
ttp://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/logukin.htm

クワドなしを100万パワーだとするとKVDPの4−3−3は1200万パワーに相当と思われ


22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 20:58:44 ID:yRIPYc+O0
ありがとうKVDP! さようならKVDP!

クワドスレなんて殆ど逝ったことないけど、>>3のテンプレ一番下だわ・・・orz
間違いなく今期心のベストテン第一でした

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:00:52 ID:Ud9fMItq0
ローリー情報求めてた前スレのID:qz88znFo0いるかな?
こんなのもある

689 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/21(日) 20:33:30 ID:GQA0LZVs0
Lysacek fights back (Updated: Feb 20, 12:27a ET)

"Different countries sometimes interpret the rules differently," said Lysacek.
"In the U.S. we get some sort of unwritten rules that are explained to us from judges ...
and maybe he (Plushenko) got different information than I got."
「各国はよくルールを違う方向に翻訳します」
「USで我々は複数ジャッジから  記 載 外 ル ー ル の類について
説明を受けました…
それはプルシェンコが得た情報と違っていたかもしれません」

ttp://www.nbcolympics.com/news-features/news/newsid=431322.html#lysacek+fights+back

やお認めてんじゃん
更に言えばジャッジングの基準を作る委員会(北米が半数以上を占める)で
採点するべき傾向を決定したのが
ライサチェックとチャンのキス&クライにいたローリー・ニコル

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:02:56 ID:Rh3ZWswF0
前スレローリー情報、落ちたとき用にまとめてここに貼っとくねつ

985 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 19:09:57 ID:ZX5X0aum0
>>978
客観的にどこまで高難度とするかが微妙な気がする。
自分個人の主観で見る分にはそのクラス区分はわかるけどw

ストイコが「クワドを入れると2倍プログラム大変になる」って言ってたけど、
レイノルズも
>Quads can also make the rest of the program more difficult,
>he adds,because even when you land them they take a lot of energy and concentration.
って言及してる。
ソースは ttp://www.cbc.ca/sports/figureskating/story/2010/03/23/sp-figure-skating-reynolds-worlds.html

彼の4-3は回転早すぎて3-3に見えるだの省エネクワドとか言われてるけど
それでもやっぱりクワド入れての構成はかなり大変なんだよね。
今回3A抜け以外は結構他要素もまとめてきてるし、まじ報われてほしい。

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:04:03 ID:Rh3ZWswF0
ごめん、まちがえちゃったつ

983 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 19:00:06 ID:NNP3Q1000 [1/3]
>>982
正確に言うとローリー・ニコルではなく
コンポーネンツ指導その親友のジョセフ・インマンが
ISUセミナーの講師として2009年に行ってる
新書館バンクーバー五輪フィギュアスケート48ページ参照のこと

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:05:58 ID:7jl/6Af70
>>19 最近グリプラのリベルタンゴばっかみてしまう。
まあロシアンのスケーティングスキルをみとめてしまうと
スケーティングは北米のが圧倒的によくて、欧州はバレエモドキとかいう
主張が崩れてしまいますものね…

アイスダンスは人気ないからスレチでここでぐだぐだいってしまってすみません…


27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:07:49 ID:g2xNWQ150
選手叩きはダメ、ルールがおかしいって言うけど
さすがに今回のミハルレベルになったら
選手は悪くないなんて甘っちょろい事言う気にならないんだが…

今回はトラの事もあって枠最優先も分るしギリギリ見なかった事にしたいが
「さすがにやる奴はいないと思いたいけどこれでも点数取れるんだよ」
ってここで言われてた例のいくつかに後一歩じゃねーか…

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:13:19 ID:u0scUIXo0
1位2位を見ると、トータルパッケージというより男子シングルは
ステップが最優先事項で、これが上手い選手がリスクなく勝てる
競技になってしまった気がする。

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:16:00 ID:wQyYDqdZ0
正直メダリストが3A-2Tで威張ってる現状で
十分あ然、正気とは思えないのからなあ
高橋多分3A-3Tできないしね
ちなみに新採点初期バトルも2A2回やってたよ〜
先輩たちが最悪の見本、最悪の既成事実を見せまくったわけでそりゃ堕落するわ

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:17:56 ID:nPibmdmg0
ステップで稼いでスピンはレベル3くらい
ジャンプは3A−2までで完成度を磨いて行きましょう…
ってどこの女子だ、おい

>>27
五輪のライサ二世ですね、わかります

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:18:13 ID:cDrNIe/x0
言ったら悪いけど男子の2Aって萎える
上位選手だとなお萎える
男女わけてがっつり2Aの点減らして欲しいと思う時もあるくらいだ
それすると下位選手気の毒だけど

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:19:15 ID:cDrNIe/x0
>>31
自己レス
男女でわけるのは採点基準

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:21:46 ID:KK0fyxjC0
2Aて旧採点の選手だって場合によっては跳んでたじゃん
2Aだけが悪いんじゃなくて
ジャンプ全体の構成みなきゃ

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:29:12 ID:7jl/6Af70
男子の3Aどまりならせめてアボみたいにステップ踏んだながれの無助走でカンペキ
2Aでも片足ターン後ぐらいでやってくれないものか…

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:32:03 ID:KK0fyxjC0
自分もアボのFSの構成は良いと思うんだ

チャッキーとかをのぞいた若手のジャンプて
リッポンはちゃんと決まった3Aが一度だけ、3Aコンボなし
Pさんはクワドレスでもなかなかノーミスできず
ブレジナのFSはLoなしで3-3が3-2に

アモディオのSPのコンボ3S-3T
フェルナンデスのSPのコンボ3T-3Tだぞ・・・

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:33:55 ID:wQyYDqdZ0
アボはそんなことやらせないで普通に旧採点で
難しい奇麗なジャンプと奇麗な滑りを披露して欲しかったよ
リンクってだだっぴろいから今のとろいステップってつまらん
いわゆる上手いと言われる選手でもあばれてるようにしか見えなかった
ダンスが2人で滑るのはステップを1人でやっても映えないからだろう
シングルのステップって前に進むだけだし多様性がない

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:35:52 ID:7jl/6Af70
うねうねと遠心力かかるステップだと振り付けも体のバランス保つような
振り回し系にどうしてもなるしね…ほんとみんな同じにみえる

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:37:26 ID:G8PheaEl0
フェルナンデス期待

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:44:54 ID:7FfsA6UF0
>>35
これ見るとさすがに危機感が…
若手が下剋上するにはまずジャンプ、のはずなのになぁ
みんないい素材なだけに残念

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:48:38 ID:KK0fyxjC0
若手はみんなそれぞれ魅力も個性もあると自分も思う

例えばフェルナンデスなんかも、あの若さでステップレベル4取ったり
クワド挑戦したり
シットスピンすごく低かったり
いろいろ素晴らしい魅力があるんだけど

ルッツフリップからの3-3苦手なのが残念すぎ…

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:51:31 ID:/TXDks2w0
KDVPの4−3−3は忘れない。
このクワド不遇時代によくぞやってくれた。
次に4−3−3が見られるのはいつになるだろう。
10年後になるか…もう無理なのかも。

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:55:29 ID:lKHrJ6fGO
国際試合では7年ぶりなんだっけ?>4-3-3
ナショナルならチャッキーがやってるけど。
ほんとよくやってくれたよ、もう試合で見るのは諦めてた。
上位選手がこれやって損しないルールを作ってほしい。
今やってもそれこそ思い出作りにしかならないのが歯痒い。

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:56:22 ID:g2xNWQ150
>>41
台や枠が圧し掛かってる上位組は無理だろうな…
なんかもっと自由な大会が一個くらいあったらいいんだが
実力のある選手ほど個人大会じゃなくなってるからな

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:57:30 ID:g2xNWQ150
個人大会ってなんだww個人試合だった

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:03:01 ID:Jdiv5ncD0
>>42
そういえば、ISU公式だと、
2003年ワールド予選で会長が跳んだ時以来だね。

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:07:35 ID:/TXDks2w0
昔は勝負のとき、それこそワールドや五輪で
必殺技を出して勝ちをもぎとるっていうのがあったと思うんだが。
クワドやるのはメダル争いに絡まない選手が
チャレンジや経験でっていう流れになってきてる。
上位選手が守りに入って勝つことが多くなって萎える。



47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:10:18 ID:fOQTIfbI0
個々人の演技ピンポイントでは興奮も感動もするんだけど
試合全体と結果を見てるとものすげえシケた試合&競技になってる


48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:15:30 ID:e0PJ0IAl0
KVDPは、引退試合でフィギュア始めた動機を満足させる演技をしたかったのかも。
これが今の採点では全然報いられないのが悲しい。
今でも大技に憧れる選手はたくさんいるだろうし、そんな練習は無駄とか言われちゃうんだもんな。

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:16:03 ID:YNWD2fQC0
競技として終わってる
クネクネステップで異常ageとか恥でしかない

でも選手達は当然、本来称えられるべき選手は誰かを
わかってるわけで、これじゃモチベは下がる一方

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:23:38 ID:cDrNIe/x0
>>33
いやあ…工夫した入りで2Aとかならいいけど、普通に飛ばれると自分はちょっと…
好みの問題だと思うけど、力抜けるんだよねえ。単独なら尚更

フェルナンデスに期待してる。本当頑張って欲しい
テン君も頑張って欲しいけど来季はもっと試合減らさないと体壊すんじゃないか?

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:27:32 ID:nPibmdmg0
ステップのオマケみたいに飛ぶ2Aとか
助走なしで突然2Aとかは、アクセントになっていいと思う

チャッキーでカナダのお家芸1Aが炸裂するのは切ない…

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:31:10 ID:7jl/6Af70
3Aどまりなら伊藤みどりの動画みてるほうが楽しいよ…

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:31:12 ID:g2xNWQ150
2A単独の方がまだいいよ。他の構成さえまあまあなら
ああ、ザヤで仕方なく跳んだんだなとしか思わない
2A−2Tとかの方がいろいろジワジワくる

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:35:44 ID:cDrNIe/x0
ザヤって必要なルールだとは思うんだけど
ザヤ対策にはしょっぱい気持ちになることがある
仕方ないんだけど!わかってるんだけど!ああーってなったりする
セカンド3T緩和しないかなあ

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:37:19 ID:e3H8Gnj20
ミハルは三春というあだ名がぴったりな選手になってしまったな
当初は単にピンクチョッキと名前に引っ掛けたネタだったんだろうに…

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:38:29 ID:g2xNWQ150
それはそれで後半2A-3Tとか跳んで来るんだろうなww
あ、言っとくが下位選手とかのことは除くからな

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:39:56 ID:Rh3ZWswF0
構成点の中にいっそ構成の難易度も反映させていいと思える今日この頃
とても同じ競技をやっているとは思えない>乙女構成
基礎点がぐんと上がればいいんだけど、それだとまたジャンプ大会とか言われそうだし
正直、クワド持ちの体力消費率を考えると、同じ土俵で戦わなければならないとかやるせない
ましてクワド持ちがジャンプだけの人とか言われると、もう・・・

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:40:11 ID:GrXRfqzv0
セカンド緩和したらますます後半簡単コンボが増えるよ
マジでリッポンが天下を取るよ
例のジャンプ総数下げ案が万が一通れば2Aやんなくても
良くなるんだけどね

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:41:52 ID:YNWD2fQC0
ジャンパー以外はフィギュアに不要だと思うよ、もう
お花ちゃん演技のどこがスポーツ?

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:43:57 ID:6fd71IFR0
りっぽんはイケメンだからな・・・関係ないけど

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:46:32 ID:cDrNIe/x0
>>56
ああ…そうなるのか…もういやや
後半ジャンプボーナスも理屈としてはいいかなあと思ってたけど
実際に後半の簡単ジャンプでがっつり点稼ぎされるとああーってなるよ

ジャンパー以外がいらないとは自分は思わないけどジャンパーにはもっと勝負させてやって欲しい
ジャンパーとそれ以外、今難易度的に同じ土俵で戦ってるかっていうと疑問な気がする

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:47:16 ID:DrWRDpgv0
顔面だけなら、フィギュアは王子様選手権の側面があるからな
日本の代表、偏差値ひくすぎ

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:53:40 ID:wguA2WAd0
セカンド緩和しつつ、難易度も点数に繁栄させて欲しいなあ
「連続ジャンプは単純に基礎点の足し算」っていうのが諸悪の根源の一つだよね


64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:53:45 ID:nPibmdmg0
>>62
顔面オリンピックならジュベが金
対抗べるるん・ランビで、特別枠ウィアー

プルはマジ演技中は誰よりも男前に見えたりするし
クワド跳んでた頃のライサは今より男前に見えたりする
俺の目判定だから適当だが

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:56:52 ID:6fd71IFR0
>>64
金がランビだけは譲らん

今回のワールドはなにかもやもやが残ってしまったな

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 22:58:03 ID:KK0fyxjC0
顔面の話なら男子スレでしたほうがいいw

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:00:51 ID:cDrNIe/x0
>>64
決め顔時ならアボも凛々しくてかっこいいと思う時ある
ボロヴォロもなかなか
ADSLも素はイケメン
KVDPも骸骨衣装にあってて好きだ

一番はクワド決まって嬉しそうなジュベかなあ、こっちまで嬉しくなる

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:05:12 ID:e3H8Gnj20
正直、外人の顔の区別が付かん
演技を見てやっと個々の選手を覚えられる
どれがイケメンとかも濃すぎてわかんね

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:06:13 ID:Rh3ZWswF0
クワド決まったときはみんな良い顔するもんな
跳びたい、跳んだ、決まった!!っていうっていうさ
こっちまで「やった!」ってワクワクする
ストイコじゃないけど、クワドの重圧ってまじ凄いんだろうな
なのに点数といったら・・・
本当に選手には報われて欲しい

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:06:30 ID:7jl/6Af70
4回転とか入る前の集中してる顔とか決めた後のよっしゃーな顔はみんなイケメン

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:07:31 ID:WjqxTESj0
顔よりも体型や手足のバランスは気になるかな
やっぱりアジア系は見栄えしにくいよね、体型的に安定感があってジャンプに有利と言われても

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:10:14 ID:e3H8Gnj20
ただジュベがトリノのSPでクワドを決めた時は
いい顔してたし、演技後も全身で喜びを表現していて
見ていて気分が良かったな
やっぱり見ていてスカッとする演技がいいから、クワド支持派だ

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:12:41 ID:GrXRfqzv0
現状4回転ジャンパーはほぼ全員長身です
芸術、完成度と叫んで、お客が減る
客を集められない芸術なんて結局自己満足なんだが
まあiSUの自己満足だけど

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:12:56 ID:cDrNIe/x0
>>71
アジア系でも殿の足は長くていいと思う
胴が短いのかな?とにかく足長いよね
個人的にバランスいいなあと思うのは先輩なのですが

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:13:46 ID:6fd71IFR0
殿は足はいいが顔が
それよりクワド飛びの資質はあるんだから飛べよ

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:15:06 ID:nPibmdmg0
困難な技に本気で立ち向かう男はいつの時代もカッコいいもんだよな
体系的に見栄えしにくいし、どやさ顔が苦手な日本人だけど
本田がクワドで外国人と対等以上に渡り合う姿はやっぱ燃えでしたよ
刀の鍔迫り合いを見てる気分でさ

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:16:11 ID:z2VgpQY80
殿は4−3−3平気
こういう逸材は国の宝だっていうのに、もうね。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:17:47 ID:6fd71IFR0
メンタル面弱すぎだからな

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:21:23 ID:cDrNIe/x0
>>78
殿に関しては色々とメンタルの一言では片付けられないような予想外なことがあったりで
飲酒バイクとかファスナーとか靴紐とか…
今回の崩れ方はメンタル以外なものを疑うくらい酷くてびっくりしたが
やせてたし顔色悪かったし

でも殿にはジャンパーとしてやっていく以外生き残る道はないんじゃないかと思う

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:22:17 ID:z2VgpQY80
そりゃ、あんな気持ち悪い加点ageageがいるから
モチベが下がるってもんだ

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:23:04 ID:e3H8Gnj20
モロが織田のジャンパーとしての能力+αの部分を
身に付けさせているのかと思ったが…
身体が小さい分、飛ぶのは有利だったろうに勿体ないな

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:24:25 ID:5I8HdjXf0
着氷の美しさは世界一だと思うのに残念だ

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:25:01 ID:6fd71IFR0
>>79
飲酒ファスナー靴紐は全部本人が悪い
予想外というより気が抜けすぎなんだよ

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:26:09 ID:z2VgpQY80
世界最高の神着氷。
ある意味、新採点の犠牲者でもあるのかな。ジャンプ入れても点にならないんだから。

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:26:59 ID:dg0HDDRX0
他の部分も良くなってる感じだけどね
一説によると4回転は体重が軽過ぎるとあまり上手くいかないらしいからその辺りの問題があるのかも
トリノでは更に痩せてたから、体重説が本当なら確率が悪くなったというのも頷けると思った、精神的な事無視できないが
大型選手の方が4回転ジャンパーが多いのってその辺りもあるのかな?

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:29:12 ID:7jl/6Af70
織田はなんか普通に点をあげてみると
ジャンプに加点がつきすぎて予想以上に点がでてしまうので
他であげられたり下げられたりである意味かわいそう

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:29:18 ID:GrXRfqzv0
何いってんだ、加点もらいまくって得しまくってたじゃん
カルガリーワールドのSPの点はジュベとあんまり点差なくて激怒したよ
積極加点前だけど、事実上先取りしてたね
東京シーズンも初っぱなから酷くて・・・

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:29:46 ID:6fd71IFR0
>>86
そこまで凄い存在でもない

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:30:08 ID:cDrNIe/x0
>>83
あ、予想外っていうのは自分がって意味です殿がじゃなくて
斜め上を行くっていうか、メンタル弱くてする失敗じゃないだろうって意味でした、わかりにくくてごめん
今回だってザヤるんだろうなと思ってたが全部ジャンプ抜けるとか
びっくり箱のようだと思いますよ…
来季復活するんだよな、このまま引退するわけにもいかんと思うが

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:30:19 ID:TRcoFSuz0
関係ないけどヤフーで「フィギュアスケート ルール」を検索したら
検索ワードに「靴紐」がきてワロタ

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:30:40 ID:WjqxTESj0
靴紐は、高橋も切れそうだったのを、SP終了後に長光コーチがこっそり使用済み靴紐と交換していた
という記事を読んだので、日本男子大丈夫か!?と思ったな

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:37:20 ID:cDrNIe/x0
>>90
ザヤックをググルと織田が予測で出てくるのにもワロタw

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:38:36 ID:e3H8Gnj20
自業自得とはいえ何故五輪で紐が切れるかな
もっと前か後ならともかく…運が悪い男だ

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:39:03 ID:23ag5Pvz0
ジャンパー上等。
ただでさえナヨっちい競技扱いされるのに、
幼稚な男がナヨナヨクネクネして、ますますフィギュア人気なくなるわ。
ファンは豪快なクワドが見たいんだよ。


95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:44:10 ID:5I8HdjXf0
クネクネしながら豪快なクワド跳ぶ選手もいるけどなw

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:44:40 ID:g2xNWQ150
>>46
新採点で勝つには大技は不利どころか
やらない方がいいのは明らかだからな…クワド厨のプライド頼り

ジュベだってせっかくあの場面で渾身の2クワドw
これぞクワド厨と思ってすげー燃えたけど
その分他が乱れただのあーだこーだ言われるんだよwww

上手くまとめたとやらの構成見てから言えよホント…

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:47:16 ID:nPibmdmg0
クワドで上手く纏めたADSLを見てから
上手く纏めた乙女構成を見比べようぜ!と言いたいが
演技タイプが違いすぎて比較にならんか…

>>95
プルとランビとエマと…意外とクネクワド派多いな

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:49:28 ID:lxfFPboR0
録画していたアイスダンスを見終えた、何この点数
もうやだこのジャッジ達…シングルもダンスもこれなんてもうペアに逃避したい
新採点でも良いけどちゃんと点数出せよ、高けりゃ良いってもんじゃねーんだよ

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:53:00 ID:dg0HDDRX0
ペアはペアで元々ペア好きだった身には山ほど文句が・・・

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:55:45 ID:lxfFPboR0
>>99
それはわかる、ペア好きから文句良く聞く
でも塩湖の騒動から今まで離れてたからもう別物として見れば納得出来るんじゃないかと諦めてる
シングルやダンスも数年離れてから見れば諦め付くかな…

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:58:02 ID:g2xNWQ150
>>97
ADSLはスピード上げても同じようにミス無くできれば
一気にSS上がってきそうだな。本当頑張って欲しいww

逆にジュベはもっとまったりした曲でステップ踏ん…いやダメだなww

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 23:59:22 ID:GrXRfqzv0
ペアはトリノの中断騒ぎがあるしね。あれこそトンでもない
スキャンダルだったはずなんだが。
今年だって旧採点経験者の雪組復帰で真っ当になった感もある
サフソルの今までの点は結構怪しいのも多い
結局旧採点経験者がなんとか支えてるんだよ

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:00:24 ID:OYp8fY250
守りで固めだしてたジュベが
怪我やスランプ乗り越えて
また4回転見せてくれたのが見直したよ

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:02:57 ID:rWQ3UXHq0
四十九日を迎える前に23回忌がきてしまいましたか・・・

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:03:00 ID:lxfFPboR0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000125-jij-spo
シングルの競技に関しては何も出てないけど、6月がこえーなぁ

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:04:19 ID:dg0HDDRX0
旧採点経験者とはいえ雪組が優勝ってとこが・・・いや好きな組だけど、旧採点なら・・・
まぁペア(とダンスもか)は男子シングルと逆の方向性でorzなんだけどね
上手くいかないもんだよな

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:05:26 ID:vDtoipcf0
>>46
クワド入れるか入れないかで緊張感が全然違うもんなぁ
正にハイリスクローリターンの現状

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:06:15 ID:Ym8M/tn40
なんかSPのキスクラでのアボの顔から一瞬で笑顔が消えたの胸に突き刺さった
OPの点数出た瞬間の会長の唖然とした顔とかさ、見るのつらいわ…
選手も怖いだろうね、自分の滑った感覚と点数がかけ離れてたりするんじゃないかね
手応えがあてになんないって自信なくなるよね

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:10:18 ID:fFcHVb/o0
パントンの事いってんの?旧でも2番手だから
下げられたと思うよ
あそここそ新採点でDGやられたり明らかに格下のカナダペアの
下にされたり散々な目にあったから最後で酬われて良かった

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:11:02 ID:YvR4572I0
アボはマジで不憫だ、五輪のせいなのかPCSも下がったし
りっぽんぽんと差がないってどういうことだよ本当に

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:11:13 ID:RAEb3ZaG0
アボの表情とキスクラの空気にはほんとに胸が痛くなった

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:13:00 ID:B6lik5Nt0
リッポンとアボがSSで差がないとか…

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:17:21 ID:NTPSbHpy0
>>104
そうだね
○死目でよかったと思うんだけどな
そうすると一回忌までまだまだってことになるんだけどさ

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:18:12 ID:4eJn68sQ0
最近キスクラ見るのがマジで辛い
選手はもっと辛いだろうな…

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:19:52 ID:ot6JEkkW0
>>109
違う、旧採点時代に勝つのは難しいって事、ロシア勢が健在な頃の基準で言えばね
ペアは大技(でもこれまた質が変わってるんだよ、ツイストリフトとか)が良くなって細かい所が・・・
男子シングルは大技が不利で細かい所で爆上げが・・・・・
時代の流れだから諦めろっていうんですかね、ISUさんは

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:20:42 ID:YzK2KhS40
勝った!点とった!って思っても爆sageだからな
こんなもんかなってレベルの選手は爆ageされてウホホイだけど

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:23:09 ID:Ym8M/tn40
>>114
もう、ベストを尽くしてやり遂げたって表情が凍り付く瞬間がきつい
でも最初からまあこんな点数だと思ったよ…みたいな諦めの空気感もつらい
なんかもうホントつらい

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:25:53 ID:YvR4572I0
アボの点数自体は以前を考えると打倒だなと思うんだよね、トリノ五輪くらいの頃
それがいまやこのインフレ状態だもんなぁ…

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:26:32 ID:Om7yQMUNO
ジュベはマジで大変だっただろう…つうか大変だった
本当なら技術的にも点数的にも貯金が増えてくるような頃合いに
ジャンパー目線で言ったら別の競技に変貌して行くようなレベルだったからなあ
よく消えずにここまで来られた…地力を感じる

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:27:36 ID:fFcHVb/o0
しかし雪組は旧採点で2回優勝してるんだがwまあペアは
技がどんどん高度になってきたよね
ユニゾンが微妙になったのは事実だけど

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:37:51 ID:hN7wqIU90
>>117
>もう、ベストを尽くしてやり遂げたって表情が凍り付く瞬間がきつい
それ、まじで見てて辛くなる
本来だったら、アスリートって自分が自分のこと一番わかっているわけで、
こんな状況では選手も何を目標にやれば良いのかわからなくなりそうだ

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:41:29 ID:Vl4VYY4Q0
クワド持ちが他を磨いても
取りこぼしは姑が嫁の掃除をチェックするようにsageられ
自爆すればすぐさまPCSが削られる
クワドレスはジャンプすっこけてもそれを補って余りある点を
ステップスピン成功ジャンプへの加点を与えられ、失敗してもPCSは中々下がらず

いやほんとジュベ、あんた精神力9だよ

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:46:31 ID:fFcHVb/o0
塩湖世代の生き残り3人はほんとに化け物だと思う
こんな恐ろしい採点、普通だったら心も体も壊れる
3人のうち1人でも欠けたらモスクワで4は消え去っただろう
彼らが最後の最後だけ維持してくれてる
ただいっそモスクワで終わってた方が気が楽だったと思うが・・・
塩湖組いたぶりプレイを見せられ続けた6年間はこっちもトラウマものだった

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:47:22 ID:80m8Zigv0
ワールド後にニコニコ穏やかなジュベを見てたら
もう4持ちって悟りの境地にいるような気がしてきた

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:48:03 ID:PXNXQErX0
日本の男は本田が最後か

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:48:33 ID:YvR4572I0
ジュベはもう自分の演技出来て満足、って感じはあったな、ワールドw
塩湖組3人と言うともう一人はランビなんだろうけど何故かこの人はそんな印象がないw

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 00:53:30 ID:Vl4VYY4Q0
ランビは3Aレスという中間管理職のような男だからなw
でもクワドど根性降り&ど根性セカンドは、
塩湖組として認めてもいい漢らしさだと思う

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:02:42 ID:1vDbInu10
ジュベとランビはドルトムントやカルガリーワールドの印象強いわ
イキイキしてたね
ドルトムントなんてクワド成功者多かったし
最終グループのワイス以外の五人にスタオベでた大会だった

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:04:29 ID:NTPSbHpy0
アイスダンスを2部制に 世界選手権は選手数削減へ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20100327-00000081-kyodo_sp-spo.html

 【トリノ(イタリア)共同】国際スケート連盟(ISU)のチンクアンタ会長が27日に記者会見し、
来季から男女とペアに倣ってアイスダンスも2部制にする方針を示した。
細部を詰めて6月の総会で決定するが、関係者によると規定とオリジナルダンスを統合し、
フリーとの2部制にする案などがある。
 男女とペアはショートプログラムとフリーで争われており、チンクアンタ会長は「フィギュア
の種目として一貫性を高めたい。競技日数を減らすことで、五輪での団体戦採用にも道が
開ける」と説明した。
 また、世界選手権の参加選手数を削減し、競技時間を2〜3時間に短縮することも目指
すという。その場合、来年3月に東京で開催されるフィギュアスケートの世界選手権では、
大会前に予選を実施する可能性がある。

なんか色々と突っ込みどころ満載だなISU
6月の総会が怖い

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:09:13 ID:oAt3TPGi0
前スレにでてたけどプルの何が構成ミスなんだろう。
4-3と3A3Lz×2でさらに何か付け加えろというのはさすがにご老体には厳しいと思う。
ジュベもあれ以上何をどうしろというのか・・・

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:11:20 ID:B6lik5Nt0
>>130 後半に乙女ジャンプいれなかったことじゃない…

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:16:26 ID:1vDbInu10
正直、プルジュベに4回転以外の要素・構成・つなぎもすべて完璧にて求めるのて

PちゃんSPとFS両方で4-3、やって他のジャンプもノーミスしなきゃ駄目だろ

て求めているのと同じなんじゃないか
フィギュア選手なんて、みんなそれぞれ長所と短所あるだろ
なんで完全無欠にならなきゃいけんのよ

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:17:41 ID:Xv3KUXup0
>>130
後半ジャンプ
ライサの構成はこれの勝利

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:17:50 ID:fFcHVb/o0
後半ジャンプ自体が少ないし、3Fも3連続も無いから基礎点が今一稼げない
ISU的にはプルよりリッポンが理想なんだよ
ただそんなことしたら壊れるだけなのでプルの選択は正しいと思う
ジュベも精一杯やったが4T2回はすっごく効率悪いんだ
でも旧採点ならどっちもダントツ1位


135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:18:23 ID:80m8Zigv0
>>129
そんなエサに…と思ったらマジですか
相変わらず斜め上だなぁ。ISU的にはそれらが最優先議題なのか…orz

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:21:00 ID:tNBVCfPb0
>>123
そうだね
あの呪文のような「プルランビジュベジュベ…」見ても本当そう
もう楽になってもいいよって言いたくなる

…けどまだ頑張ってほしい…

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:22:36 ID:YvR4572I0
つーかプルもジュベもクワド跳びながら新採点に相当合わしてきてるだろう
点数には全く反映されないマゾ仕様だけど
正直もっと高いレベルで出来るような選手がしょぼいルールに付き合ってんだから感謝しろと言いたい
アボも旧採点〜新採点初期くらいに見たかった、勿体ない

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:25:12 ID:aR2GchbNP
会長は、前半で雄々しく4-3決めたら
後半にオカマの踊りで2-2とか入れたら
ジャッジへの嫌味と点数対策が両立したりして
会長の男女踊り分けは凄いぞ…

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:27:55 ID:EeIA1L/00
一人二役EXは神だったな

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:29:10 ID:XnAMi8aX0
>>138
アシサイか

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:29:21 ID:EO94PZ7g0
てかさ、プルジュベが年取ったから出来ないってより
旧採点の頃のクワドばんばん跳びまくってたときは
みんな後半ジャンプ少ないんだよ
ヤグの塩湖FSとか後半ジャンプ1つ2つじゃなかったっけ

クワドコンボなんて跳んでたらね、ミスなく後半もジャンプこなすのは厳しいよ
1つでもミスったらクワドの分の点なんてマイナスだし
どうしろと

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:31:52 ID:Om7yQMUNO
構成ミスというのはプルへの指摘や文句って性質じゃないと思うよ
今回の結果受けてあんまりジュベにクワド以外グダって議論しにくくなった
プルみたいに(新採点的に)きちんと出来ればみたいな指摘多かったから
プルだって乙女構成並みにガッツリ新採点完璧という訳じゃない
クワドと新採点完璧両立なんて簡単に言うなマジでクワド持ち殺しなんだぞという趣旨に感じた
違ったらすまんけど

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:32:28 ID:YvR4572I0
まあ要するにやるなってことだよな、ISU的に
もうどうでも良い、塩湖組の燃費の悪いプログラム構成を楽しみに点数見ないように見りゃ良いんだ、きっと

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:34:31 ID:EO94PZ7g0
昔はクワド跳んで小ミスあり>>>>>>>>>クワドレスだったからね
今はちょっとでもミスすると負けるほどクワドの価値がないからだめなんだよ
クワドレスと同じように後半にジャンプ一杯入れると崩れる
でも入れないと勝てない
だからクワドレスのミス待ちしないと勝てない

これが結論

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:35:33 ID:vDtoipcf0
女子のことは荒れるから避けろっていうのもよく理解できるけど
もう疲れたよパトラッシュな気分…
これで問題視されないようでは今後一切改善への希望は持てない

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:42:08 ID:fFcHVb/o0
それこそドルトムントなんてプルジャンプ1個パーに
なってるけどあれで4レスに負けるなんて有りえんかったしね
今だったらほんとに負けかねない
ミスするから悪いってバンクーバーのヤグもミスだらけだけどちゃんと2位に入った
ミスがどうのとか取りこぼしが悪いとか言ってる人は難易度とか
負担とかちっとも考えてない
なぜか4回転もちだけが両立、を求められ4レスはジャンプの難易度を
無視してもらって要素とトリプルやっとけば称えられると

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:50:23 ID:NmcgA5ju0
これからどうやって信頼を取り戻すのかなぁ・・・

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:50:33 ID:2CAzBYOz0
跳ばないリッポンはageで跳ばないウィアーsageはわからんのだが
タイプ似てるのに

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:54:21 ID:/3d+Vmhv0
そりゃ、4回転がライサの言うように要素の一つでしかないからでしょう。
要素の一つなんだから入れる入れないは自己責任で決めてってこと。

助走のために繋ぎが入れられなくっても、
クワドの練習でステップの練習時間が減ろうと、
それは自分で選んだことなんだから点が低かろうと、
メリットとリスクを考えて自分で決めたことだから、言い訳すんな、と。


150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:54:24 ID:EO94PZ7g0
ジョニーもageられてた時期があったよ

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:54:39 ID:YvR4572I0
ウィアーは散々色々言っちゃってるから気に食わんのだろう
後はジャンプ構成は乙女構成だが新採点対応の乙女構成じゃないからな、あれ
自分の好きにやってると思う、点とか無視でw

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:56:41 ID:EO94PZ7g0
プルジュベはもうこんな腐った競技とおさらばしちゃえばいいのに
ショーで楽しそうにクワド跳んでるランビ見たらそう思うよ
日本以外客はガラガラだし・・・

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 01:58:44 ID:YzK2KhS40
なんかもうフィギュア終わったなって思う

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:04:39 ID:NmcgA5ju0
今日を見て終わったとダメ押しされた気分

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:06:27 ID:iqjDomqn0
>>153
終わって困るのがまじめに滑ってる人たちってのがまた・・・
ジャッジとかは別なとこにに天下りでもするんだろうけどな。

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:07:02 ID:0pjXWd+T0
バランスの悪い競技になった。

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:07:04 ID:fFcHVb/o0
レベルとつなぎは絶対視、やらなきゃ点は一切出さない
でもジャンプはどれだけ程度が低くてもOK、順番が逆だろうが
レベル取れない事非難する人多いけど、ISUに毒されてるよ
奇麗な滑りと高難度ジャンプで十分なんだよ
ドルトムントより今の方が良いという人いないでしょ
ドルトムントみたいな試合見せれば客なんか減らないよ

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:09:24 ID:EO94PZ7g0
懐古で昔の映像見てると客多いんだよね
今なんて「これ、ワールド・・・?」ってくらい客ガラガラ

新採点になってから人気落ちたけど
それでも2006まではまだまだ客多い
ここ数年での落ち方は異常
日本では逆の現象だから危機感ないかもしれんが
マジやばいって

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:11:18 ID:Ym8M/tn40
アボットといいフラットといい自分が好きな選手は呪われてるのか、泣ける
つーかワールド崩壊しすぎじゃね色々

しかし男子でおかしくなるところはSPな気がするんだけど、FSの後だと霞むよね
どんなにSPの点がおかしくてもFSがまともに見えると全部まともなことにされるね
どうにかしてくれ

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:11:35 ID:YzK2KhS40
今はもう勝たせたい選手をどんな演技でも関係なく金にできる競技になってしまった

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:13:36 ID:jgukZNAl0
FS終わって一番ショックだったのはミハルの点だ。
あの人やあの人への点や
ジュベアボのがんばりがスルーされる等は想定の範囲内だったけど
あれで台乗り一歩手前。
ベルネルが例えクワド含め他もまとめてきたってあの構成で勝てるのでは?
そういう展開が現実に起こらないと
他のスレでは現実を直視しないのかもね。
クワドorクワドレスってレベルじゃねーぞ

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:15:25 ID:YvR4572I0
SPは3-3で90越えの前例を五輪で出した時点でもう駄目
クワド入れても差がつけられないのは明白、まあ高橋やPさんが入れりゃつくかもね
この二人なら今より繋ぎ抜いても点数下がらないでしょ、今までの印象良いから

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:17:00 ID:fFcHVb/o0
FSも十分おかしいよ
前も書かれてるけど旧採点時代4決めた後ミスはよくあったし
そもそも後半ジャンプなんて少なくても問題なかった
プルやジュベは旧採点的には負けなきゃいけない演技なんかしてない
オールレベル1でも4は難しいって事どうしても理解できない人が多すぎ

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:21:09 ID:YvR4572I0
ミハルはジャンプすげー綺麗だよね、高さもある幅もある、余裕のジャンプ
何であんな乙女構成してんだよ、枠取りにしても酷い、2A-2-2とかさ
あれでGOE加点付きまくりでジャンプミスしてなかったらTESはPさんよりも上にくるんだよな
異常だよ、あれ、Pさんも大概だがミハルのが構成的には酷い

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:24:42 ID:EO94PZ7g0
SPFSともにクワドコンボ成功させて他のジャンプもミスせず
GOEも2番目くらいのジャンプの精度でステップスピンはLv3以上
PCSはSPは出なかったがFSはライサと同じ

これが五輪のプルね
これではクワドレスに勝てない

改良点は
・後半もジャンプいっぱい入れる
・スピンステップをオールLv4にする

これでやっと勝てるんだよね!そういう選手があらわれるといいね!

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:24:55 ID:Ym8M/tn40
>>163
そうだね、FSも点変だよね
でもSPのおかしさの方が倍増しっていうかな気がしたんだ
SPでがつんと操作してFSで更に調整みたいに
後明らかにSPの変な点のせいでモチベ下がってんじゃねーか…みたいなパターンあるから
勘弁してほしい

ミハル、クワドレスチャンプは物足りないって前言ってなかったっけ
頑張ってクワド習得してくれよ、ジャンプの高さからしていけそうな気がするが

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:26:55 ID:Om7yQMUNO
今後どうなるんだ。そしてその構成をミハルがやったというこのショック
練習でクワド超クリーンとか言われていたのに…ああ

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:27:08 ID:YvR4572I0
>>166
ミハル練習だと相当決めてるよ、ジュニアの頃からずっとクワド入れたいとは言ってる
でも未だに入れてない、PCS上がるまで待ちましょう、ってことなのかしらないけど
それが理由なら馬鹿馬鹿しくて仕方ない、今の採点が

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:28:27 ID:Cxwi2/0R0
ブレジナ、試合で入れたことも一回もないのか?
アモは以前挑戦してコケてたよね?

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:29:39 ID:B6lik5Nt0
ミハルはトラのために今回は枠取りに専念してくれたと信じたい…

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:30:29 ID:EO94PZ7g0
クワド入れても
失敗したら順位はものすごい下がるけど
成功しても順位は上がらないので
入れない選手を責めることなんてできないわ
転んで転んで、やっと成功させてもクワドレスに負けるんだよ
アホらしいわ

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:31:56 ID:Ym8M/tn40
>>168
なぬ、飛べるのですか
それは喜ばしいのかどうか良く分からんな、飛べるがいれないってのは
飛びたいのに飛ばさせてもらえないなら不憫だが
来季に期待かなあ

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:33:15 ID:DOwqsjfw0
旧採点では後半にジャンプ飛んでも加点とは明文化されていなかったけど
後半に高難度のジャンプを飛んだら審判の心証が良くなって
それなりに採点に反映されていたんじゃないかな。
やっぱり審判が総合評価できる旧採点にもどしてくれ。
そもそも絶対評価の新採点でも実績や滑走順が考慮されすぎているし、
これなら相対評価でもかまわないはず。

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:34:18 ID:YvR4572I0
転んで転んでやってるうちにPCSは下がっていくしな
最初からいきなり決めた挙げ句にステップスピン完璧でそこそこの国籍持ちじゃないと
もう若手にクワドやれともいえないのか、コーチもそりゃ回避勧めるんだろうし

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:34:38 ID:Om7yQMUNO
>>170
そう思わなきゃやりきれない
いくらなんでも上位10位以内はライサ構成辺りが最低値にしてくれ…

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:35:18 ID:Ym8M/tn40
>>174
…ADSLってすごくね?

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:37:23 ID:YvR4572I0
>>176
凄いと思う、何気なくノーミスだし、まあGOEはマイナス食らってるけども
だがしかしあの路線だと台乗りいける気がしないw

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:37:40 ID:EO94PZ7g0
クワドって安定して跳べるようになるまで少なくとも1年はかかる
しかも安定してからもそこまで安定することはない
ヤグとかだって成功率3割とかなんだから

そんなジャンプのわりに入れてもクワドレスに勝てない現実があるのに
練習でできたからって構成に入れなくてもほんと責められない
責めるべきはISU

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:38:13 ID:hHG8Pshe0
>>165
悲しすぎる・・・

しかも会長の年齢で前半4−3、後半3連続やったら
絶対途中コケる可能性ある
クワド持ちにはステップ、スピンレベル4揃えろ、後半3連続しろと言うのに、
クワドレスにクワドを要求するのは叩かれるという理不尽さ

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:38:51 ID:Om7yQMUNO
国籍及びその国の一番手は有利とかなんの話か分からんよな…スポーツとは思えない
なんかの採用試験かよw

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:38:52 ID:NZQlexNi0
>>177
精神病院を脱走した二重人格者が解き放たれる?
って設定なんだけ?
五輪でこんなテーマつかうのすごいなw

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:38:57 ID:nLWzOLji0
枠取りの為に今回はこんな玉無し構成で点数稼いだけど、
俺様の本気はこんなもんじゃないぜ見ろよこのクワド!
…みたいな事来季してくれたらいいんだけどな、ミハル。

21歳で本気出してクワド入れたADSLは何者やねん。

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:40:50 ID:EO94PZ7g0
>だがしかしあの路線だと台乗りいける気がしないw

昔はもっと柔軟だったのにな
プルのプログラムなんて今は全然マシって思えるほど昔は酷かった
ピポピポ言ってる電子音とかつぎはぎだらけのマイコーメドレーとか
そんなんでもちゃんと台乗りだったのに

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:42:13 ID:S6iQznVG0
ミハルはコーチがクワド回避しろっていうから回避するとかなんとか
以前にどっかで読んだ気がするんだが、ソースは忘れた
貴方自身はとびたくないんですか?て聞かれて
そんなの関係ないよコーチがとぶなって言うならそれが絶対なんだとか
そんな感じの受け答えだった

ミハル個人的には嫌いじゃないんだけど、あの構成はないわ

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:42:59 ID:XnAMi8aX0
>>181
会長のFSのテーマは「女の子いっぱい囲んでシャンパン開けてヒャッホーイ☆」だぞww
だから大丈夫だろう

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:43:05 ID:OASOv/2r0
ミハルは「 のため、枠取りのため」と言ったらしいよ
ソースは実況だけど

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:43:37 ID:jgukZNAl0
>>170クワドを入れる、だけならやるかもしれないね。
クワドを上位陣の誰かが飛ぶってだけなら今だってそうだし
小塚が語ったらしい通り、来季も消えはしないよと思うよ。存在は。

ただあの構成でメダル争いができる点が出るのだから
いわゆる男子的な構成にこだわる必要性って
本当にないということだよね。
クワド論争に隠れてるが3A−3も絶滅危惧種だしw
種の保存に協力する人から割を食う、みたいな。


188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:44:28 ID:Cxwi2/0R0
ブレジナが乙女構成で4-3入りでまとめたtに勝つようになったりしたら目もあてられない

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:44:57 ID:YvR4572I0
叩くやつは放っとけば良いじゃん、クワドレス派だってクワド派が叩いても無視だろうし
新採点に対応してない対応してないと言われながら五輪銀にワールド銅だろ
じゃあ新採点に対応してるのにそれより下になるやつらは何なんだって感じだし

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:45:41 ID:Ym8M/tn40
クワドを入れるか入れないかは本人の選択だし
クワドレスプロでもそれに見合う点ならば文句を言う筋合いはないのは分かっているが
飛べる能力があるのに封印はやっぱり勿体ない気がするのー

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:47:09 ID:NZQlexNi0
>>190
飛べるのに封印せざるえないクソ新採点が改善されない限り
そこはもう堂々巡りだね
入れると不利になるんだもんw

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:47:18 ID:YvR4572I0
せめて3-2-2、出来れば3-3-2は入れてくれよミハル
コーチの気持ちもわかるけどさ、それにしても2A-2-2はいくら枠取りでも論外

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:48:18 ID:EO94PZ7g0
>>187
小塚は3A-3も4Tも入れてて漢だと思うわ
ほんと応援してる

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:49:15 ID:fFcHVb/o0
気付かない奴はもうどうしようもないとしか言いようがないねえ
ただ世界の観客激減が真実を物語ってる
もう日本みたいに自分のひいきにだけ盲目な人しかもしかしたら見てないのかも
それなら滅ぶ運命だろうな


195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:49:15 ID:FU+ixO5T0
ブレジナって案外先輩に似てチキンな所あるよ。
昨年のユーロSPは緊張でボロボロだった。
相当乙女な構成じゃないと余裕持って演技できないんじゃない?

PCSが上がるまでとか、評価が定着するまで、とか、
そうやって理由付けてグズグズ保留していたら、
いつまで経っても跳べないままだよ。
練習だけなら出来たって、試合の流れの中で跳ぶ術は、
実戦投入しなきゃ身につかない。
今のクワドジャンパーは、ほとんどが若い頃から大きな大会でも躊躇無く跳んできた選手だよ。
ユーロでも五輪でもワールドでも入れるチャンスはあったのに、
全くやらなかったブレジナには正直期待できないな。

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:50:07 ID:YvR4572I0
小塚は乙女構成にしたらジャンプ安定するんだろうか
SPでは覚醒か?と思ったがFSはまあ予想内の不安定さでそんな簡単にはいかんわなと思ったけど

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:50:47 ID:EO94PZ7g0
>>190
その本人の選択にした結果
台乗りできるクワドジャンパーはもうそろそろ引退の塩湖組だけに
なってしまったんですが

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:51:21 ID:Nk9ZYm000
ブレジナのFSの点や構成には??で本当に萎えたけど
来季次第かなセコイ旨み路線かスポーツの道を歩んでいくのか

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:51:35 ID:B6lik5Nt0
会長なんてたしかシニアはいってすぐのころ4回転むりやりいれてすっころんで、
後半もっかいチャレンジしてすっころんでたよね…

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:53:57 ID:fFcHVb/o0
安定すると思うよ。だってあんなゴミみたいな構成だれだって出来るし
3Aとかジュニアでも全米下位でも出来るの一杯いる
ゴミを金メッキして本物のダイヤよりすごいと言い張ってるのが今のルール
以前コンボ数比較をやったことあるけど、3-3は4-3の12倍決まってた
その位難易度ケタ違いなんだよね

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:54:16 ID:EO94PZ7g0
>>199
15歳のワールドで銅取ったときのことね
あれクーリックが怪我しちゃって2日前に急遽出ることになったんだよね

今新人が出てもSP2位とか銅とか絶対取らせてもらえないよね
旧より今のが実績点重視してるし

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:55:16 ID:NZQlexNi0
>>199
テケもいくら失敗しても本番でいれなきゃ
クワドいれた構成を体が覚えなくて
いつまでも飛べるようにならないっていってたね

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:55:48 ID:XnAMi8aX0
>>199
あの時も4にそこまで挑戦しなければ金狙えたんだっけ?
勘違いだったらごめん

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:55:58 ID:Ym8M/tn40
>>197
それはつまりクワドレスプロに出る点が見合ってない、出過ぎなとこに問題あるんでは
下位も上位も男子でフィギュアやる以上クワドは飛ばなきゃだめだ!とはいえん

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 02:57:00 ID:YvR4572I0
でももうルール直す気なさそうじゃん…ああ、中間点とかいりませんから

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:00:10 ID:jgukZNAl0
クワド安定して入れられるようになる為には
十代の内に試合で入れ始めるべきという理論があるよね。
小塚が安定して飛びたいなら
導入が一年遅かったよってレス昔見たけど
ミハル今季がギリギリラインだったんじゃないのかな…>4ジャンパー

ていうか枠取りって来季も関わってくる話だよね
ベルネルがSPギリギリとかありうるんだし。

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:03:39 ID:YvR4572I0
新採点対応のアボのプロだと最初がクワド単独だがあれでも神演技しないと点数出ないってのも意味わからん
正直、もしクワドが残るにしてもFSの単独クワドになるんじゃねと思ったり、今のままなら
クワドの基礎点上げるついでにステップスピンレベル5とか設定しかねんし、ISU

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:04:47 ID:Om7yQMUNO
ADSLのプロもテーマは点の出やすい出にくいはあるだろうけど問題ではないと思うよ
やはり、スピードがwwwプロにはあってるけどあのユルユルはさすがに上位きついw

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:04:58 ID:Ym8M/tn40
ISUは我々の最悪の予想の更に下をいくような気がする
6月が怖すぎる

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:06:15 ID:Om7yQMUNO
テーマじゃない、曲調だな、ごめん

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:06:22 ID:YvR4572I0
>>208
まあなーw
でもあれでもステップのレベル自体は取れると言う…
むしろスピードないから着実に取れるのか、ある意味

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:07:12 ID:uqM4QK8s0
でもさ仮にこのままのルールでいくとして、このルールしか知らない若手がどんどん育って
クワドが絶滅したら、そのうち安全運転なプロばかりになって加点ももはや天井。
あとはPCSの差しかない、とかなったら結局困るのはISUだよね。
クワドがあるから、失敗するかもというリスクがあるわけで、安全運転ばかりの競技会に
なったら結局差をつけられなくてもっともめるよ。本当にISUアホだわ。
実はクワドを跳ぶ人がいなくなったらとんでもないことになるのに。

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:07:56 ID:fFcHVb/o0
アボがほんとに神演技なら点はでるよ。結構効率良いし
ただ4入りで新採点に過剰適応したプロは無理がありすぎるから大舞台で成功できない
プルジュベはそれが分かってるから防衛の為に前半に固めたりレベルを無視したりしてる
クワド年齢は実質17才かもしれないと思ってる
ただKVDPとかプレオとか例外はちょくちょくいる


214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:09:54 ID:B6lik5Nt0
>>208 しかし、4入れてそのまま自爆してだから4入れるなよ
みたいなこといわれる現状を思うとあのゆるステップで休憩しつつ
4回転も振り付けもやりたい放題でしかも決めてくるADSLはスゴイ
と妙なところで感心している

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:11:10 ID:YvR4572I0
>>213
前にFS神演技の時思ったほど出ないなぁ…と思ったよ
でも結局自爆するとすぐ響くんだよね、あのレベルの完成度を続けろって言われても…と思う

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:12:40 ID:EO94PZ7g0
>>213
レベル無視なんてしてないよ
レベル無視するんならあんな見栄え悪い団子虫スピンしない

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:15:12 ID:hHG8Pshe0
>>209
ミーシンとかが、プルに
もう少ししたら全て上手くいくから黙ってた方が良いと言ったらしいが、
どういう意味なんだろう?と気になってはいるw

ワールドで、日本人がジュニア、シニア両方男女独占したのは
北米、欧州も微妙なんじゃないか?
採点が変わるとしたら他の水泳やジャンプみたいに
日本人にキツイ変更しそう

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:15:48 ID:8L+C44MN0
ミハルがヤバイのは、クワドレスとかセカンドに3が無いとか2A2回とか以前に、
3Loが無い・・・ 出来ないのか・・・? 
五種トリプルを跳べる選手を評価するんじゃなかったのか?
男子で五種トリプル跳べないって、そんな人が上位に居ていいのか?
何で実績も殆ど無いのにPCSがジョニーや殿と一緒くらいまで出してるの?

ミハルの今年のユーロ見たら、一番最後のコンビが1A-2Tだった・・・ 
五輪では、この構成で3ミスしてるよ・・・ クワド語る以前の問題だよ。
ISUは、クワド以前にジャンパー全般を殺しにかかってないか?
殿やアボへの態度見てて思うが、普通に才能ある努力家が今の新採点に合わせて
乙女構成にしてても潰しにかかってる気がしてきた。

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:15:59 ID:Nk9ZYm000
アボがスケカナの出来がよかったのか 衣装もよかったが
高橋にも僅差で逃げ切ったし 
あと全米か 

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:17:26 ID:EO94PZ7g0
>>217
それはロシアのスケ連の話じゃないの?
実際会長辞めさせられそうなんでしょ
それとISUは関係ない

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:18:14 ID:YvR4572I0
日本人だけにきつい変更なんて身長制限くらいだろw
どうにも出来んよ、クワド重視にしたら北米も結構やばいんだし
ステップ軽視、スピン軽視も今更無理でしょ

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:18:53 ID:jgukZNAl0
>日本人にキツイ変更
セカンド3が不利とか
4や3A−3を入れるとPCSが減るとか
足が長くないと不利とか

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:19:21 ID:FU+ixO5T0
今の若手で10代から入れてるのは、
チャッキー神、ムロズ、ADSL、
フェルナンデス、Jrのバリエフあたりか。
この辺はこの先もずっとクワドジャンパーで居てくれそうな気配を感じる。

まぁ例外のKVDPが最後に男を見せてくれたし、
他の選手へも希望は捨てたくないけどね。

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:20:02 ID:EGuyz78f0
アイスダンス的なアップローチならどうだろう?
それか、顔や体の骨格も含めた美しさで勝負とかなら、
日本人は不利だぞー。

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:20:32 ID:Xv3KUXup0
>>217
単になぐさめるための希望的なものだと思う。
五輪直後の論争のときもミーシンは、将来的にはプルが言った方向になるはずだ
と断言してたから、かなり希望的観測だと思う。

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:21:44 ID:XnAMi8aX0
>>223
なんかチャッキージュニアで鬼構成していたような気が…
シニアでやれよそれ、みたいなの

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:22:18 ID:EO94PZ7g0
>>222
セカンド3が不利になったら高橋万々歳じゃね?
4入れられる選手もいないし3Aー3やってるのは小塚と・・・羽生は確かに困るね

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:22:25 ID:YvR4572I0
てかそんなにジャンプいらないってならいっそジャンプ完全になくして
ステップスピンとスケーティングのみにしたら良いじゃん、男子シングル
もしくはジャンプはダブルまで、とかな
どこで差を付けるのかを楽しみに見るから、それくらいやってくれたら

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:23:33 ID:KRm6+2Qt0
>>222
>足が長くないと不利
日本の次世代数名は大丈夫そうじゃね?w
そして始まるチャッキー無双

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:25:10 ID:fFcHVb/o0
男子に関してはルックス点スタイル点身長点を
導入すれば結構解決するよ。恐ろしい話だが
まあPちゃんは道連れだが、リッポンがいるから良いだろう
ぜひ導入してくれないかな

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:25:52 ID:YvR4572I0
それ結局地味にライサが金じゃねーのかw

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:27:37 ID:B6lik5Nt0
チャッキーと羽生はニコ動のコメントが足長いばっかでいつもふく

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:28:36 ID:jgukZNAl0
>>231はっ…!


234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:31:24 ID:fFcHVb/o0
でもライサ引退だろうし、邪魔なのはリッポンくらい
これで残念ながら男子のガンになってるアジア系男子はつぶせる
アボは整ってるしレイノルズは顔以外は良いし
ついでに金髪点も導入すればいい

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:32:36 ID:YvR4572I0
まだやるんじゃないの?>ライサ
それとも引退表明せずにアマのままショー行きかな

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:34:57 ID:EO94PZ7g0
プルみたいな男子が北米に現れたら一気にクワド重視になってくれるかな
16歳くらいですでにクワドコンボが安定してるようなの
そういうのが現れて上の世代(もちろんプルも)バッサバッサなぎ倒してくのが
見たいよ

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:36:19 ID:Cxwi2/0R0
>>226
チャッキー2008ジュニアワールド
4S,、4T<、3F-3T、3A、3Lz-3T、3Lo、3Lz、3S-3T-3Lo

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:37:00 ID:XnAMi8aX0
>>236
つチャッキー

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:37:19 ID:Cxwi2/0R0
>>237
嘘ついた
最後のは3S-2T-2Lo

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:38:02 ID:8L+C44MN0
ライサ、現役続行宣言したって、2ちゃんで見た

何を求めて現役続けるのだろうね
五輪金も持ってるし、持ってないのはJrワールドだけじゃなかったかな。

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:39:06 ID:YvR4572I0
チャッキーに更にスピンステップ付けたようなレベルだからなぁ…
そんなのいたら既に話題になってるだろうし最低でも後5年はそんな選手いなそうだ
つーかそんだけ能力あったらフィギュアにこなそうっつーか

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:40:53 ID:KRm6+2Qt0
チャッキーの2006JGPFの構成が
4S, 4T, 2A, 2A, 3Lo, 3F-3T-2Lo, 3Lz-3T, 3S-3T
で3A無くてかわいいなと思ったww

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:42:42 ID:EO94PZ7g0
>>238
安定してないからさあ・・・

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:43:21 ID:YvR4572I0
チャッキーは2A3A回避して4Sしろってレベル

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:44:15 ID:Om7yQMUNO
なんかこの時間なら冷静に聞いて貰えるかスルーして貰えると思って書いてみるが

今回の高橋の4Fにモヤモヤする派の人って、高橋を叩きたい訳じゃなくクワドに愛着が深いんだと思うんだ
クワドって男子なら未完成で良ければ誰でも跳べるんだよな。恐らく4Aだろうと
だけど残りの部分、実用レベルに回転足らして、片足で着氷し、転ばず、さらに流れるように
このレベルに引き上げるのが本当の苦労で、ここがまず肉体的に挑戦なんだよ。練習にしろ体の管理にしろ

そしてそこまでしても尚実戦で決まるとは限らない。そういう限界技
だから練習ですら一度も成功例がないという部分を問題視するし
練習で出来てなくても本番で跳べたかも知れない、本人サイドもそのつもりだったかも知れない
そういう意見は「この挑戦はクワドのためにプラス」と言いながらクワドを軽く考えてるようできつい反論になるんだと思う

勿論今回の高橋はクワドを抜くという選択肢も難しい辛い立場だったのは皆分かってるし
怪我で4Tより4Fがマシになった経緯もあるからその点は理解してると思うんだよな

だからさ、高橋のクワド挑戦にすっきりしないと言っただけでアンチだの何をやっても文句だのは的外れだし
意見や捉え方は違えど、一意見としてなるほどねくらいの冷静さはあってもいいと思うんだよ
このスレでまで全く触れられない話題みたいにするのはお互い理解の場を狭めるよな
今その話をしろってことではなく今後そんな流れになった時にね

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:48:00 ID:hHG8Pshe0
>>225
そっかー。全く期待できないんだね
悲しいなあ


247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:51:25 ID:YvR4572I0
まあこの時期にスケ連会長変える変えない言ってる時点でロシアは自国で精一杯手一杯だ
6月にどうこうは全く期待できそうにない、フランスもゲヤゲだし駄目

>>245
携帯から乙
まあその辺のもやもや感がどうしようもない新採点だな、これで中間点なんか
このもやもやが多分恐らく怒りに変わると思うけども

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:52:40 ID:Gl8isi3i0
>>217
ロシアスケ連の話しだし、そもそもミーシンじゃないよ、言ったの

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:53:51 ID:8L+C44MN0
>>245
凄く同意です。
クワド挑戦は必要だけど、トップの選手が挑戦したその姿勢を褒められるのは
間違ってると思う。トップは決めて当たり前。
クワド挑戦について議論して褒められるのは入賞前後の選手までだと思う。
それ以上は成功させてなんぼの世界だと思う。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:54:18 ID:HxohebJz0
高橋は、怪我がなくてもたまにしか4クワド成功してなかったじゃん
コーチのいいなりで入れてただけでそ

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:55:03 ID:YvR4572I0
>>247の最後の行の頭に、導入されたら、が抜けてしまった

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:57:16 ID:EO94PZ7g0
>>250
まあクワドなんて習得しても
そんなにばんばん決まるものじゃないしね
確率いい人で3割くらいでしょ、クリーンなのは

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 03:58:40 ID:YvR4572I0
たまにでも成功してりゃまあ
プログラム入れて失敗しながらでも安定させていくしかないんだし
結局そこまでは安定しなかったけど、それで大きい大会で優勝してたわけでもないしな

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:00:24 ID:jgukZNAl0
>>243プルが10歳若返るしかないなw
現役時代に遭遇してるからレア感湧かないだけで
ああいうのは次出るかどうかわからんと思うよ。

>>245クワドのためにプラスって意見は
すごく旧採点的な意見だなぁと思っている。
(新採点から入った人が多いはずなのに、その人達が旧採点的な感覚でもってみている事に軽く驚いている)
試合前、今季の流れからいって
「高橋が挑戦しようがしまいがクワドの未来には全く関係がない」
が正解という気がしていたが
残った結果をみたらそういう事になるな、とも思っている。
うまくまとめられないが、浮かんだことを書いてみた。

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:01:38 ID:HxohebJz0
それなりの芸歴があれば
クワド入れるのが当然世代でもあるのか

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:08:23 ID:fFcHVb/o0
乙女男子日本選手ファンは新と旧の思考が入り交じってるんだよ
新に対応してないから仕方ないと4持ちが負けるのを肯定しながら
Pちゃんとかリッポンは非難する
3A-2Tは褒めるのに3A1本はダメだという
完成度に欠けると4持ちを否定しつつ、完成度の低いDG挑戦は称える
結局自分の好みの選手にあわせて都合良く新旧ルールを部分的にへ理くつに使ってるだけ
そこには全く根拠も論理もない。都合いい部分だけ旧採点の思想を使ってる

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:08:36 ID:hHG8Pshe0
来年のワールドって東京だから今回の男女2連覇する可能性高いね
6月の総会も期待できないし、ユーロ組は大変だ

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:09:59 ID:Om7yQMUNO
すまん、気付いたら自分でも驚く長文になってた…orz
重ねて言うが高橋を叩く気はない。今回はいろいろ難しい立場になっていたしね
だからあまりタブーな話題にはしない方がスレの視野が広がるかなと、そんな感じだな

違う話で申し訳ないが、今回FS後のジュベのバテぶりが…
あれ見たらステップ取りこぼしどうこう鬼かと思うww
新は採点もそうだし求められる要素がもう全力でクワド(笑)クワド(笑)って感じだよなあ

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:12:21 ID:Hxi6PkSM0
フィギュアスケートの未来のためには
前シーズンに引退してくれてた方がよかったわな。
有望な若手もいるんだから

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:17:52 ID:8L+C44MN0
>>250
2004のワールドのプルジュベが2クワドで優勝争いしてた時、高橋は11位だったし。
選手の格を見ても、当時調子が良かった時でもそれくらいの差はあると思うわ。

怪我してボロボロの状態の今、わざわざ無理して表彰台に乗せなくてもいいのにね。
本人惨めだろうに。それとも、キムヨナみたいに適応しちゃってるのかなorz

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:18:22 ID:yHLoc7I40
>>258
やっぱクワド体力食うよね、ケヴァンも死にかけてたし
そう考えるとチャッキーってほんと何なんだろw
省エネとかほんと意味分からん凄すぎるww

>>259
いくら何でもそこまで言うのは酷だろ・・・

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:21:47 ID:8L+C44MN0
>>259
そしたら、殿も不貞腐れなかっただろうに。高橋に東京ワールドまで続けます
宣言されて、ガクッと来ただろうな・・・
殿、ピーク過ぎちゃうわな。可哀相に

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:22:36 ID:YvR4572I0
>>261
そういうレスは放置でよろし

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:24:29 ID:EO94PZ7g0
高橋のクワドって戻ると思う?
あんだけ跳べてたゲーブルが怪我で跳べなくなって
なんで跳べてたかわからないとか言ってたの見てると
自分は跳べるようになる気がしないわ
小塚みたいに回転足りてて両足着氷って感じの惜しさもないし

いつまで「そろそろ取り戻す」が通用するんだろ

だからこその中間点なのかねぇ?

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:26:54 ID:DOwqsjfw0
>>254
え、ここ新採点しか知らない人が多いの?
自分は旧採点のほうが詳しいぐらいだし、旧採点の話をしている人も
結構見るから旧を知っている人は多いんじゃないの。

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:29:36 ID:hN7wqIU90
>>245にまるっと同意する
前スレでも書いたけど、このスレは「ルール憎んで選手憎まず」の方向で
論じてる人が多いのに、「回避するかも」発言辺りから変な荒れ方した
その結果、職人さんの>>3を入れたわけだけど、改めて明文化されて良かったよ
スレでタブー視されてたわけじゃないんだけど、個人名出せば乗り込みあるし
何度説明しても伝わらないし、便乗湧くしで…
そんな人はワールドの熱気が冷めたらスレを覗くことはないとは承知してるけどね
色んな層がいるから視野が広がるといいね

>>256
結局、自分の都合のいいことをファン補正で脳内設定してるんだよ
ある程度は仕方ないけど、そんな人は選手が理不尽に冷遇されたらと考えないのかなと思う

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:31:36 ID:0E/f36ya0
殿のジャンプほど美しいジャンプを知らない。
あれほどの選手のチャンスをことごとくつぶして、満足なんだろうか。

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:32:42 ID:Om7yQMUNO
いや、女子きっかけに最近とか五輪新規もいるっぽいし
割合は知らないが結構旧はリアルタイムじゃない人も多い気がする
若干旧に夢見すぎなレスも見かけるしw
まあいろんな人がいていいんだけど

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:35:33 ID:YvR4572I0
>>264
4T取り戻す可能性は相当低いと思う
4F完成する可能性のがまだ高いと思う
でも後者の可能性も正直かなり低く見てる、今のところはね
ちょっと回転足りないってレベルでもないからさ、現状

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:36:14 ID:KRm6+2Qt0
そういえば一応旧採点から見てるけど
当時は採点システムを正確には理解してなかったな
理解する必要も感じてなかったww

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:37:50 ID:8L+C44MN0
>>264
クワド跳んでた時と今は、体型が全然違うような気がするんよね。
全体的にもっと筋肉質で、腰周りが締まってた。
表彰式の写真見て、ジュベとの体格差にびびった。
ユーロの表彰式は3人とも体型差気にならなかったけど。

要するに、練習量が足りないんだろう。
怪我のせいで練習できないならしょうがないけど。
プルみたいに1日8〜9時間練習とか、
ジュベみたいに五輪負けたら即帰り、金曜に負けて土曜日移動月曜から
練習再開くらいの気合があれば戻ると思う。

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:42:53 ID:YvR4572I0
細かくあっても最後は相対評価だからな、旧採点は
ダンスの話で悪いけどワールドのテサモエに9.80って点数があったんだよ、PCSの一要素に
これって9.75が1人に10.0が4人ってことだよね
10.0って完璧って演技なんだよな、全く何の問題もないっていう、そんな演技があるわけない
旧採点の満点6.0と新採点の満点10.0は全く別物、でもそれを平気で出すジャッジがいる、と
もう本当に早くこのジャッジどもどうにかしないと…そのうちマジで20点満点とかにしそうで恐ろしい

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:43:18 ID:0E/f36ya0
>>271
もっと筋肉の塊というかずんぐりしてたような気がするな
国内では相対的に上手いのはわかるけど、国際戦で優勝争いするほど
洗練された選手ではなかったと思う。むしろイロモノ?
ぐだぐだ演技の印象の方が強い。
今季のプロも乙女構成だと思うし、何故こんなにageられるんだ?

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:55:57 ID:DOwqsjfw0
自分は高橋は今まで好きな選手じゃなかったけど、今季は見直したけどな。
点が出すぎだとは思うけど、結局プログラムが彼に合っていたということに尽きるのでは。

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 04:58:59 ID:YvR4572I0
見直す見直さないとここの話は別物だから…
金自体はおめでとう、だけど今後どうすんのISU、的な話だし
見直すだけなら五輪自爆から復活したジュベもアボも見直してるし

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 05:01:29 ID:rhuv0Ux70
皆、これがスポーツだというのを忘れてるのかと思うわ。
シーズン途中まで殿が好調だっただけにいろんな意味で惜しい。
クワド連続で入れられる選手がいなくなったら、フィギュアはマジで終わる。

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 05:03:21 ID:rhuv0Ux70
>>274
曲や振り付けがそんなに重要だったらそりゃスポーツじゃねぇべ
コンテストにすりゃいいじゃん

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 05:04:24 ID:DOwqsjfw0
そういうことなら相対評価の旧採点に戻せば良いだけのこと。
ここの人はクワドの基礎点さえ上げればいいと言う人が多いけど
絶対評価自体がおかしいのに、クワドの基礎点上げてもどうにもならない。
どうして根本的なことから目をそらしてクワドの基礎点上げに固執するのか謎。
絶対評価である限り高橋みたいな点高すぎの選手は出てくるし
乙女構成だって続くよ。
五輪だって旧採点ならライサがプルの上に来ることはなかった。

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 05:08:21 ID:EO94PZ7g0
25の話題で申し訳ないんだけど
4-3跳んでた演技を3-3にしてショーでやってる動画の
試合よりこっちのがいいね!みたいなコメ見てすげー複雑な気分になった
そりゃあジャンプ跳ばない分他にまわせるからなぁ・・・

でも別に試合の演技もバテてたわけじゃないし十分すぎるほどだった
ジャンプの難度をもっと重視してほしいわ

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 05:11:21 ID:gIYR82D70
もういっそSPとFPの意味付けを変えたらいいんだ。
SPで踊り狂うとか、斜め上の展開はいらん。

SPはコンパル+ジャンプの構成で、皆同じ曲で同じ格好でやれや。
FPは好きにしろ、ザヤ取りもやめれ。

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 05:24:22 ID:nLWzOLji0
ジャンプもレベルつければいいんじゃない
3-3はレベル3で4-2はレベル10とか

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 05:59:49 ID:EO94PZ7g0
ロシアナショナルみたいに難しいコンボにボーナス点くれ
4-3で+3.00
これくらいいいと思うんだけど・・・

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 06:36:03 ID:6XvjFb8c0
コンボは3Aからの高難度の物のみ(それ以外は足し算)
コンボ基礎点という別の基礎点を作ればいい気もする

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 06:52:09 ID:CUFLSgqY0
>>282
いや、まあ....
訴えたいポイントには同意するけど、
あの露選は忘れようやww

Pさんも加選SPで思いっきりミスったのに90点越えしちゃって、
「でもプルシェンコが100点だったんだから自分だってこれでおK」
って納得したらしいねw

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 07:58:03 ID:6XvjFb8c0
あの100点が出た時の本人の
「なんぼなんでもねーべ(笑)」
って顔が忘れられないw
でもチャッキーだって
一度くらい国内で
「え、これ僕の点?!本当に僕の点?!僕の点で良いのカナスケ連?!!」
を味あわせてあげたい

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 08:07:10 ID:duJsv7e50
>>245
自分はまさにそれだ、上手くまとめられなかった気持ちを代弁してくれて、ありがとう

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 08:30:23 ID:F7LZ9Yi40
4−3を軽々跳べる殿でさえ、慎重になるものでよ?
安全なところでお遊びでやるようなこっちゃないわけでー

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:32:02 ID:W4r4zTDd0
男女共にフィギュア復活したのにこのスレ残ってるんだね・・・

>>282
高橋が世界初の4Fを決めた今、4T-3Tなんか過去の技だから加点する必要は全くないよ。
3Aみたいに男子では誰が出来ても不思議じゃないから。

来年はさらなる世界記録の更新も見られそうだし、プルシェンコも早くやめればいいのにね。
今のまま止めればヤグプル時代を神格化してくれる人は多いけど
高橋と比べると1ランクしたの選手ということがバレバレだよね。

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:33:08 ID:BQ+NpmzS0
新採点の、各要素に点をつけていく、という発想は旧採点に比べて優れている、という人がいるけど、本当にそうだろうか。
俺もそう考えていて、基礎点とかPCSとかGOEとかをどう改善したら良いか色々考えたんだが、無理な気がしてきたんだ。
旧採点時代、塩湖の男子シングルは最高峰の戦いであり、上位の順位に関しては皆納得してると思う。
が、各要素に点をつけていくような採点であの順位にするのは難しくないか?
クワドの基礎点を挙げるとゲーブルが優勝しちゃうし。
あと、プルシェンコのニジンスキーを評価するのも難しい。
男子がスパイラルをやった場合に点をつけることはできないわけだよな。
結局、ファジーな6.0システムを国名を晒すことでジャッジに責任を持たせて運営してたから良かったと思うんだよ。

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:36:31 ID:LMyIf9J60
Pさんみたいな選手が増えたら、演技はともかくフィギュア界がプロレス化しそう
そのうち反則5秒までルールが出来て・・そうなったら4持も燃えそうだ

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:40:57 ID:tf1SkRdM0
客席見てなかったけれど、会場ガラガラだったの?
トリノオリンピックのときもとくにSPは会場ガラガラでもったいない
と思った記憶があるけれど。

日程短縮したいのも経費節減かな。
日本はこんなにチケット争奪戦なのに。
こんな採点のまま行ったら日本以外は客が入らなくなる。

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:43:56 ID:6XvjFb8c0
トリノ五輪、EXは満杯だったきがする
なのでExもガラガラだったらオワタだと思う
日本ほど有力選手もいないしあそこでWorld見いにいくのは
かなり熱いスケオタさんだと勝手に推測している

まぁそれにしても人すくなッとは客席映るたびにおもった

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:47:34 ID:bCZ88TVp0
女子の方だけならまだしも
上位が日本人ばかりってまずい
国際競技として衰退してしまいそう

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:50:18 ID:YYDq17BR0
2005年のユーロは満員だった
トリノSPは朝8時からで早かったから、てのもあったと思う

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:52:14 ID:Vy0vrrtX0
だって自分が感動した素晴らしい演技がことごとく否定されるような採点競技
わざわざ金払って見に行きたくなくなるよ…

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:55:05 ID:Ym8M/tn40
288の釣り針のでかさに驚愕して思わず釣られそうになったぜ

旧採点の方が新しいことを評価しやすかった印象がある
今はつけた点が他とあまり逸脱すると怒られるとかで
新しいこと、優れたことも積極的に評価できないとか
ジャッジがインタで言ってなかったっけ
それもう競技じゃねーよと思うわけですが

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 09:59:23 ID:H3zP0uGz0
>>289
同意
旧採点の方が総合的に選手の演技や技術やその日
感動させたかどうかを今よりは的確に判断できていて
それで観客も納得でき人気が出ていたんだと思います
匿名ではないのと6・0でわかりやすく点数が並ぶ時のドキドキ感も
感動の大きさもあった

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 10:08:27 ID:6XvjFb8c0
スノボ・ハーフパイプも今見たらどうも50点満点制なんだね

あとふと思ったけどスノボ、スキージャンプ、他スポーツも、
よくルールわかってなくても見てて誰が勝ちかって素人でも
予想から大幅に外れることはないというか見たままが多いけど
フィギュアは最近「えぇ……」が多い時点でそれって
フツーにスポーツとして穴多すぎのルールだと思うんだけども

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 10:17:47 ID:Ym8M/tn40
ていうか>>129これホントやなんだけど
予選とか勘弁して
最近は下位選手の方がプログラム凝ってたりして楽しみなとこあるくらいなのに
それに若手に大舞台を経験させるって大事なことだと思うのだが
これマジで息の根止めにかかってるよね

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 10:48:33 ID:KBCVGDyr0
>>299
しかし予選って塩湖の頃はあったよな
フリーの演技滑らせてたけど
今もsp足切りあるからあまり変わらないような

PCSは本当にガンという事が分った
以前は転倒してグタグダなら台乗りとかありえなかったけど、
これが高く評価されてれば台乗りは約束されてるような物
昨日の女子で確実になった。
振り付け、曲の解釈なんて本当に芸術家でもないのに正当に評価できるのか?

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 10:54:51 ID:Vl4VYY4Q0
>>300
>振り付け、曲の解釈
ロシアのバレエに現代バレエ、ヒップホップその他
選手によってジャンルが違う踊りしてるような現状で
同じ基準で芸術性を評価しようってのがまず無理だと思う

だったらフィギュア独自の技術を重く評価したほうが遥かに平等ではないかと

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 10:55:01 ID:BQ+NpmzS0
FSの演技で予選やるとそれこそ時間かかりすぎるから、SPで足切りの方が良いと思うけどな。
ってかそういう理由でSP足切りに変わったんじゃないの?

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 10:59:33 ID:Vy0vrrtX0
2〜3時間だとしたら、2〜3グループで決勝ってこと?
なんだか寂しくなるな

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:01:21 ID:tf1SkRdM0
>>296
でも高橋のPCSが今回高かったのは新しいこと(4F挑戦)が
評価されたから、っての見たりするけれど。
評価しやすい人は評価して、流れ的に評価しにくい人は評価しない、
なんてのだったら最悪ですね。

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:04:58 ID:tf1SkRdM0
>>303
上位選手以外は桧舞台で演技見てもらう機会すら与えられず
ちょっとミスったら上位選手でもその機会を逃すってことか。
ますます安全志向になりそうで怖いです。

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:09:16 ID:Xv3KUXup0
新しい技が評価されるなら難しい技も評価して然るべき
高橋の場合、そういう理由じゃないんだろうきっと

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:12:43 ID:jgukZNAl0
>>129世戦予選って前やってたね。
地上波では結果くらいしかわからなかったような。
一度廃止したものをまた復活させる…だと

>>265
>>268に同意。当時見てたらそうとはそうはいえないだろーって流れを見かけるので。
シングルは少なくともそう思える。
塩湖厨がウザイ古参の象徴って感慨深いw

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:13:22 ID:rW2sETLI0
>>304
高橋のPCSは何時も高いから新しい事に挑戦したからとみなすのは難しい

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:14:21 ID:kIrTUMpb0
>乙女男子日本選手
高橋のことか…そんなに乙女構成だったかな

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:28:16 ID:dJTnPuU30
出場枠のためや点数稼ぎのために押さえつけられて
オリジナリティーもクソもない演技させられる選手が気の毒すぎる

ISUの馬鹿どもは人の可能性奪い取って何が楽しいのか。自分たちが楽しければ良いのか
人と人の間になんとも言えない溝を作ってどうしたいのかと。

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:36:02 ID:H3zP0uGz0
新採点になって各要素を磨くようになって
多くの選手が各要素が上手くなってきたのはいい点だよね
だけどいいならなぜ人気が下がってきたんだろうというか
高得点なスピンはこれとかステップはこれと決まってきたから
同じような演技になるから?
それでも個性を出してる選手もいるけど
客席ガラガラになってきてるんだね世界的には
4回転の基礎点上げれば解決というわけでもないように感じる


312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:44:10 ID:KBCVGDyr0
>>311
しかしレベル取りの為にみんな同じスピン、同じステップというのが
せめてステップは高速もレベル4とか認定して欲しい

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:52:08 ID:1vDbInu10
レベル廃止してGOEだけでいいんじゃない?

+2 →ユニークなポジションで回転も速くて貴方はスピン神です
+1 →軸も回転も速くてすばらしいです
0  →もう少しがんばりましょう
-1 →貴方今よろけましたね?

こんなアバウトな感じでよくね?

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:54:19 ID:LMyIf9J60
まず一刻も早く赤い看板2枚撤去を。
へんな大金が全てを汚す。
空き瓶拾って換えた金は清かったんだ!!

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 11:59:42 ID:KbI4iA/20
>>311
そりゃ見た目と点数が乖離してるからだろう
今の採点方法じゃよっぽど知識つけないとどうしてこういう点になったか分からないこと多いし
どんなにルールを勉強しても納得いかない点になることも多い
しかもジャンプ以外の要素が上手くなってもシングルの醍醐味であるジャンプの技術は低下の一途
アイスダンスはアクロバティックな競技w
これでどうすれば人気上がるんだか
日本みたいにシングルだけでも強い選手がいれば一時的でも人気は出るだろうけど
その日本だってスポーツの中では所詮マイナー競技だし
>>129みたいな方法で人気回復するのか見物だよ

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:20:43 ID:XnAMi8aX0
ISUが何を求めているのか、僕には理解できない

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:23:26 ID:WQ9N6M6g0
>>299
選手は大舞台の経験を経て磨かれる
影薄でも良いところのある選手が沢山いるのになあ。
テレビはどうせ上位Gだけ放送するんだから変わらないだろ

実績ある選手を選んで競うのはGPSでもうやってるし
チンクワンタふざけんなバーカバーカ

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:24:52 ID:zSmA4RhW0
・お金
・努力している選手を安全地帯からこき下ろせる快感
・自分の劣等感を才能ある奴潰すことで得られる癒し

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:34:03 ID:KBCVGDyr0
今は塩湖組がなんとか表彰台死守してるが、
この二人もソチ迄の遠くない将来引退するし、
そうするとクワド持ちでクワド成功率が高い選手の表彰台乗りがきつくなる

ロシアの若手、ADSL、チャッキーに頑張ってもらうしか
小塚ももう少しクワド成功率上げて欲しい

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:36:16 ID:6XvjFb8c0
これ会社だったらこんだけ人気なくなったら
チンクワンタ株主総会で解任求められるレベルじゃね

っていうか役員の給料明細と決算をファン、選手、コーチに提出しろ

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:37:44 ID:hN7wqIU90
gooに一般人(翻訳家)のフィギュアコラムあがってたから一応貼るね

***
『高橋大輔、自分に挑んで日本男子初の優勝 そのカッコよさにダンサー魂を観る』(I加藤祐子)
http://news.goo.ne.jp/article/newsengf/sports/newsengf-20100326-01.html
AP通信のコリーン・バリー記者は、「エヴァン・ライサチェクとエフゲニー・プルシェンコからの
競争がない状態で、五輪銅メダリストの高橋大輔は自分で自分に挑み自分を駆り立てる
(challenge himself)しかなかった」と。

その結果、高橋は今季世界最高の257.70点(SP89.30、フリー168.40)という、バンクーバー
五輪のライサチェクよりもプルシェンコよりも高い点数で優勝。しかも、きわめて高難度の
4回転フリップに挑戦した上で(回転不足と判定されましたが)。

これをAP記事は「he did it with flair」と。「華々しく達成」とか「粋に達成」とかいう意味です。
つまりは、「かっこよくやってのけた」と。

しかも、ここで4回転(quadruple、クワド)に挑戦したことで、高橋は「let everyone know
he's back in the quad game(自分がクワド競争に復帰したと皆に知らしめた)」のだと。
そして高橋は「raised the quad bar with the flip(フリップで、クワドの基準ラインを上げた)」のだと。

これはつまり、バンクーバー五輪では4回転を跳ばなかったライサチェクが優勝し、
跳んだプルシェンコと高橋が銀・銅だったため、「To quad or not to quad?
(4回転を跳ぶべきか跳ばざるべきか)」論争は「跳ばない」で決着したかのように言われた
のだけれども、今回の高橋優勝でクワド論争はまた振り出しに戻ったということなのかもしれません。

(続く)

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:39:45 ID:hN7wqIU90
(続き、中略)
ほかのほとんどのスポーツは、優れたアスリートでさえあればそれで充分なのに、
フィギュアスケートは表現力を競う競技でもある。だから常に、アスリートであることに加えて
表現者としてのプラスアルファを云々されなくてはならない。そういう二面性をおのずと
はらんでいる、ある意味で特殊な競技です。

そういう競技を選んだ競技者として、高橋もプルシェンコも、アスリートだからこそ「より高く、より速く」、
難易度の高い技に挑戦するのでしょうし、ダンサーだからこそ、より難しく美しい技に挑んでより
素晴らしい演技をしたいと希求する。そういうドラマチックな本能が、彼らを駆り立てるのではないかと。

「行けそう、行っちゃえ」と。クワド(4回転)フリップを。

高い技術に加えてそういうドラマ性が彼らの中に内在していて、それが演技の時にほとばしる。
だからこそ私は強く感動して、こうして言葉を紡ぎたくなるのだろうなあと。
***

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:49:50 ID:/3d+Vmhv0
周りの圧力に影響されないように匿名にしたっていうけど、
試合の後のジャッジ・ミーティングで点数が解離したジャッジに非難がくるってんじゃ、
匿名の意味ないだろうって思うんだけど。
ジャッジ同士では誰がどの選手にどんな点を付けたか分かるってことは、
買収に応じたジャッジから、その内容が漏れることもあるだろうし。

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:51:12 ID:oAt3TPGi0
おいおいおい五輪の銅は4Tじゃなくて3T転倒だったろ・・・

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:53:06 ID:YGIxnEO/0
むしろジャッジが匿名なせいで
一般的には非難が点数もらった選手にいってる
先生が特定の生徒だけを贔屓して
贔屓された生徒が周りに非難されてるようなもん

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:55:04 ID:H3zP0uGz0
匿名をやめてほしい


327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:56:34 ID:2LmfjPcL0
高橋を叩く気はない、ベストを尽くした
その上でだよ、その上で

321-322はどこから突っ込むべきかわからない

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:56:49 ID:KbI4iA/20
>>325
ああ〜〜〜そんな感じだね
ほんとジャッジが責任取れよっつーね…

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 12:59:06 ID:6XvjFb8c0
ふと思ったんだけどプルとチャッキーのは4T3T3Loだよな
難易度はそれより下がるけど
KVDPの4T3T3T、実は張民も4T3T2Tまでだから世界初じゃなかろうか
プルとチャッキーは宇宙人とエルフだから人外とすると
人類最高の技なんじゃね

もっと点くれよ

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 13:02:37 ID:FU+ixO5T0
>>321-322
こういう一般人の反応を見てると、
今回の結果は実にISUの思う壺だったんだなぁと実感する。

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 13:05:51 ID:YGIxnEO/0
>>329
今回のジュベSP4−3をみて
3−3ほど流れがないので私だったら加点はつけないですね
なんてのたまう元ジャッジ様のいる新採点だよ
笑えるわ

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 13:13:43 ID:1vDbInu10
つくづく萎える採点法・解説だ…

ストイコの史上初の4-3(セカンドでステップアウト)て
当時、「うわー4回転!すごい!しかも4回転3回転のコンビネーションですよ!!」
て実況解説大盛り上がり

いまだと「GOEで−されますね」とかあっさり言われちゃうんだな
なんかさびしい

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 13:35:54 ID:Xv3KUXup0
>>321-322
リンク貼るだけならまだしも転載すんなよボケカスが

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 13:39:54 ID:Om7yQMUNO
じゃあクワドコンボで高加点狙いなら難しい入りから素晴らしい高さのクワド→同じ高さのトリプル(タノ)→美しい流れか
バカか。そのコンボに全て注ぎ込まなきゃ条件コンプリできんわ

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 13:58:07 ID:2LmfjPcL0
まさしく4−3−3に全てを注ぎ込んで
クワドコンボとしてはまさかの高加点を勝ち取り
華々しく力尽きたKVDP…

ていうかISUの要求って物理法則とか無視してると思うけど
気のせいですよね。まさかそんな

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 14:07:10 ID:xD8t8d1M0
今回の小塚見てて思ったんだけど、もしかしたらランビみたいになるかも
しれんよね。
 両方ちゃんと跳べるようになる→超歓迎
 4T安定したけど、3A回避→大歓迎
 3A安定したけど、4T回避気味→お前はPさんか
になるのかね。
もちろん、両方ちゃんと跳べるようになると期待してるけどさw

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 14:31:21 ID:QrqLK1sa0
前スレの
976 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 18:31:03 ID:qz88znFo0
ちょっとすみません、質問が

ローリー・ニコルがジャッジに演技構成点のつけかたか何かを
指導しているという話がすっかり事実のように言われているけど
これはソースはあるんですか?
確か男子スレではWFSに載ってるとかいうような話でしたが、
具体的に何号の何の記事にあるか、覚えている人はいませんか?

海外でもこのことは有名じゃないみたいで、ソースがあるなら
知りたいと言われました
--------------

という質問、今頃みた
これに2つくらいレスがついていたけど、そのどちらも答えを
知らないくせに知ったかで間違った答えを教えていたものだったんで
呆れました・・・

こんなスレにいるくせにWFSすら読んでない、その上間違った
知識を人に伝えて誤解を広める・・・ 分からないなら答えるなと言いたい
質問した人、まだ見てるか分からないけど、ローリーがジャッジの教師だって
ことはソースがない嘘だと誤解して去って言ったじゃないの
こうやってYahoo知恵袋なんかでアホが量産されていくんだなと分かった



ローリー・ニコルがジャッジたちの教官の1人だという話のソースは
新書館『ワールドフィギュアスケート 41』のライサチェクのインタビュー
去年12月のGPFで、田村明子さんがインタビューをしている

9ページ目でライサは、『彼女(ローリー)は5コンポーネントについて
ISUジャッジに講義をしている教師の1人ですから、いろんなことを
教えてくれます。』とはっきり言っている

私は現役コレオグラファがそんなことをしても誰もおかしいと思わない
フィギュアスケート界の体質に驚いたよ

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 14:33:25 ID:QrqLK1sa0
>>25
まさにアンタだよ!知らないなら答えるな!

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 14:34:24 ID:KBCVGDyr0
>>337
まさに絵画の二科展のようなもの
教え子は工藤静香の様に漏れなく入賞

340 :339:2010/03/28(日) 14:35:06 ID:KBCVGDyr0
審査員の教え子はっていう意味ね
フィギュアもそうなったか

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 14:52:59 ID:6XvjFb8c0
25それ元記事書いたの自分ですすみません
持ってるWFSのなかでのってるのが
特集版それしか出てこず
最初引用された記事がNumberのネット記事でそれは違うだろ
とおもってのせてしまいました

反省して本屋行ってきます……

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:02:45 ID:1vDbInu10
>9ページ目でライサは、『彼女(ローリー)は5コンポーネントについて
>ISUジャッジに講義をしている教師の1人ですから、いろんなことを
>教えてくれます。』とはっきり言っている

自分はネットで情報集めるし、WFSは読まないから知らなかったけど
これには、なんかびっくりした
フィギュアておかしくない?

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:17:56 ID:2LmfjPcL0
質問した人まだ見てるといいね
男子スレにも書いといた方がいいかもな

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:25:14 ID:gNroeEI+0
芸大入るには、芸大の先生につかないといけないとか、
そういう世界と同じってことだな。

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:31:45 ID:QrqLK1sa0
>>23>>337の話を併せて読む限り、これはフィギュア
スケートの世界では、まったく恥ずべきことではないんだろうね

カナダ人がルールを書いて、カナダ人がジャッジを指導する
しかもそのジャッジ指導してるローリー・ニコルは現役選手と密接に
かかわって、キスクラに座って、ジャッジに威圧を与える・・・



346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:35:43 ID:a9MP+Uy70
芸術の世界だとある意味当たり前ではあるんだよ
ただ芸術分野はコネも大事だけど客を引きつけるスターも
同時に大事にする。例えばプルやジュベは普通に勝ちつつ、教え子を
3位〜5位あたりに押し込んでさ。それだとお客もまあ良いか、と思うわけで
今の状態は客をだませてない。コネが悪いというより経済感覚が無い

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:39:16 ID:ZpnU+K9n0
取りあえずPちゃんがミハル構成してきたら
これから先10年は負けなしだろうね

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:42:38 ID:2LmfjPcL0
まあ五輪直前に優勝候補のsageメールがジャッジ間に一斉送信
それが発覚するも「プルの発言を紹介しただけですけど何か」
で済まされるようなマジキチ競技だから何でもありですよね

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:44:41 ID:QrqLK1sa0
>>346
でもこれ芸術じゃないですから


350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:51:43 ID:a9MP+Uy70
だから芸術じゃないんだよ
芸術なら汚いどろどろもありつつお客を満足させる程度の
モノは提供してくるから。業界を発展させるということは
最低限やった上でのコネだ
フィギュア界、汚職以前に能無し


351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 15:58:10 ID:2LmfjPcL0
あれ、そうかメール送ったのもローリーの親友だったっけ
もうどうしようもないね…陰謀説であって欲しかった

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:07:35 ID:Xv3KUXup0
技術を捨てて芸術的に発展したんならまだしも
芸術的にも発展してないしな
芸術芸術いってもプロの足元にも及ばないのは明らかだし
ホント、何したいんだか

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:11:53 ID:1vDbInu10
採点競技において特定選手のコーチor振付師みたいな立場の人が
ジャッジの教師役を務める

という状況は、どうみてもおかしいんじゃ・・・

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:22:41 ID:a9MP+Uy70
例えばモスクワバレエコンクールであれば審査員はロシアの
ダンサーや振付家なんかが主で、ロシアの価値観と概念によって
審査基準も作られる。結果は当然ロシア勢有利で、公平でもなんでもない
それと同じで北米開催コンクールなわけよ
ただ最大の違いは芸術コンクールは、世界が納得するスター、つまり
将来性のある人、お客を集められる人を選抜する点
カネを稼げる人を求めてる、その一点で公平ではないけど意味をもってる
フィギュアはスターをつぶして客に支持されない人を選抜してる
塩湖でサレーを選び、そして業界が衰退し、その間違いを認められず
未だに客がなえる人ばかり選択して更に地獄のスパイラル

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:22:53 ID:xsXfii5o0
ジャッジが元4流選手だったりフィギュアと全然関係ない人達だったりするのがいけないんじゃ?

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:28:44 ID:nLWzOLji0
芸術性って言うなら、スピンは足変えてとか足の裏の匂いを嗅ぐ姿勢で…
とか決めるんじゃなく、もうただ美しく回ってりゃいいわけじゃん。
ステップも意味不明なクネクネじゃなくて、曲に合ってればいいじゃん。
その時の試合で一番観る者の心を打った人が優勝でいいわけじゃん。

技術を重視するなら、一番体力気力を使う高難度ジャンプの評価が
低すぎるじゃん。

意味分かんない。

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:34:03 ID:1y56cQvg0
>>354
あとさ、バレエの場合は各地で特性があって、モスクワなら伝統的なクラシック、ここは
コンテが得意、ここは振り付けが大きめとか個性を伝えていかなきゃいけないんで、
そういう審査員の選定と審査の仕方に理由と整合性があるんだよね
必要で大事な偏りであって、結果「バレエ全体」は豊かになっていく

フィギュアの場合、フィギュアの多様性(主に技術面、男子の特性)を摘んでいるって
点で救いがたい

ウネクネの深いディープエッジだけ、つなぎだけ、特定のジャンプだけを優先とかキチガイ

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:36:28 ID:ZpnU+K9n0
大体ジュベのRISEなんかにうねうねディープエッジ求めてもいかんよな
そしてプルのタンゴサーキュラーには「ゆっくりすぎる」とかさ、
おまけにエキシの病気プロのステップを「これやってたら勝ったのに!」とかね、

曲に合わせてステップ踏んで何が悪いんだよ
そんなに芸術芸術いうくらいなら(ry

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:39:07 ID:KRm6+2Qt0
GPSのジャッジを開催国だけで用意して
独自の基準で採点してみたらどうなるんだろう

ロステレコムはクワド大会で、クワド加点つけまくりとか
スケカナはP爆上げ大会で、ローリープロの奴しか出られないとか
それはそれで楽しそうだww

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:44:11 ID:1y56cQvg0
女子の話になってしまって恐縮なんだが、過去にみどりさんが演じたアンビルコーラス
みたいなとにかく速いテンポの曲でディープエッジをやれば「曲の表現」は無理だよな。
なので使える曲も限りが出てきて余計に面白くない

男子の身体能力はディープエッジで丹念にねっちり滑るだけじゃなく、どこまでも早く
高く強く!と目指すことも出来るものなのに、制限にかかっているとしか思えん
ここ数年のせいで結構な選手がつぶされてると思う。育つ前にな

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:44:20 ID:EO94PZ7g0
うねうねステップに合わせて曲選ぶと使えない曲あるよね
剣の舞とか無理じゃね?

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:44:29 ID:gNroeEI+0
塩湖のペア騒動をカナダは最大限に活かしたよね。
今回、ロシア=フランス潰しという第一の目標はほぼ果たせたけど、
まだ道半ばと思っているんじゃないかなあ。
今回、高橋はよくやったよ。
日本勢がおかしなルールに甘えず、挑戦を続けながら、頂点をめざすことを期待する。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:45:28 ID:xD8t8d1M0
>>359
本来、それでよいと思うんだよね。
ロシアは芸術的なのが得点高いんだろうなあ、中国なら4回転跳んだ
だけで優勝できそうだなあとか、文化によってよいと思うものが違って
当たり前なんだし。
そういう偏ったものを足して割って初めて、公平になるんでないかと。
国も違うし、フィギュア経験も違う審査員が、全員公平にジャッジでき
ますっていう前提が間違ってるw

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:45:38 ID:9HiyzjPR0
新採点対応くねくねウィンター

な、萎えるわ

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:46:42 ID:a9MP+Uy70
芸術はほんと各国好みがあるんだよ
どれが正しいなんて簡単には言えない
一つの基準で判断する事なんて難しい
だから旧採点はどこの国でも納得する技術を重視した
それは正しかったと思う。敵対国でも全然タイプじゃなくても
ジャンプ跳べばまあ仕方ないか、って思える
今はジャッジに愛される選手の盲目的オタ以外はイライラが残るだけ
そりゃお客が減りますよ

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:53:40 ID:tf1SkRdM0
>>362
おかしなルールに助けられてるから喜べない。
日本人が優勝したのに、もやもやして残念だ。

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:56:18 ID:1y56cQvg0
>>366
北米vs欧州(ロシア)と、次の五輪開催地狙いのロビー活動の折衝で、隙間が開いた
時に問題がおきないって理由だけで利用されてるのが見えるからね
>日本人の点数

新採点も改正すれば悪くは無い
まずはジャッジ公表と国籍を、各人ごとに毎度提示すること
それで運営を適正化するだけでも大違いなんだろうに

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:57:15 ID:9HiyzjPR0
旧採点で評価したら高橋ってどのくらいの格付けの選手になんの?
Pチャンはノーミスで滑って入賞前後か?

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:58:14 ID:a9MP+Uy70
高橋は実質北米の手先としてクワド殺しの
立派な役割を果たしたよ。残念ながらね
そして狂喜してるのは日本だけで世界の人気は更に落ちる
カネ稼いでくれたのはロシアおよび欧州選手だったのにその華を
ねたんでつぶしてしまった

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 16:58:20 ID:EO94PZ7g0
旧採点ならバトルくらいの位置じゃない?
ワールド8位

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:03:26 ID:1vDbInu10
ここってやたら欧州持ち上げている人がいるけど
欧州でもブレジナみたいのいるじゃん

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:06:05 ID:B6lik5Nt0
欧州には副会長と広報部長がいるからな…

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:06:51 ID:ZpnU+K9n0
>>365
その現在ジャッジに愛されてる選手だって試合でクワド決まりだしたら
どういう点数がつけられるかわからんよね
今までの流れを見てると確実にsageられるんじゃないかと思うが
いいように利用されてるだけみたいな所もあるし

しかしランビみたいな4持ち愛されもいるしな

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:07:50 ID:1y56cQvg0
>>368
旧採点だったら、と仮定してもちょっと出しにくいなあ

というのがこの数年の新採点で全体に選手レベルが落ちてしまってるし
本来なら技術志向の選手なんかは死に体だよね
採点形式だけ変えて見ても評価になるかどうか

具体的に○○大会においては、だったら当時の構成とかと見比べて分かるんじゃない?
塩湖からの大会と今回の台3人の構成の見比べやって、比較、というのは面白そうだ
どう男子フィギュアが変化してきたか見るという意味でも

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:09:08 ID:H3zP0uGz0
改善するためにジャッジに質問しに行く
それでなんとも思われない選手もいれば
愛される選手もいればジャッジへの批判と取られて下げられる選手もいた
ジャッジに愛される条件って難しいね


376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:10:28 ID:1vDbInu10
欧州のベテランは自分もすごいと思うけど
20代以下の若手は心配でしょ?

アモディオのSP 3S-3Tだし

あとフェルナンデスが、SP「3T-3T」でチャッキーより上にきていることを
どう思いますか?

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:12:28 ID:a9MP+Uy70
旧だったら、っての難しいけど怪我前なら
プルジュベの後に確実にメダル争い出来る人材だったと思う
4やるライサややや落ちてきたランビと戦うような感じだったんでは
ブレジナは4やりだしたら下げられかねない
ベルネルが結構そうでSPからやりだしたら段々点が落ちてきて
あとKVDPも4捨てたとたん点が上がった

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:15:03 ID:1y56cQvg0
>>375
国籍とスケ連と、その選手の順位の兼ね合いなんじゃなかろうか

373さんがランビを例に挙げているけれど、彼はスイスだからなあ
スイスに後数人ランビを追う、ランビに成り代われる力のある選手がいるわけじゃないので
北米には脅威になることはない

そして4は持ってるけれど不思議に3A無しだったし
ある意味ジャッジの好きに順位や点を左右しやすい選手なんだよね

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:24:34 ID:FU+ixO5T0
>>371
代々クワドジャンパーを輩出してきた欧州ですら、
ブレジナみたいなのが台頭してきたというのが、
逆にクワドの危機を物語っているのだと思う。

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:26:24 ID:xD8t8d1M0
>>378
採点的に&このスレでのランビの扱いがとっても不思議だったんだけど、
すごく納得した。

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:31:24 ID:a9MP+Uy70
ランビもね、3Aがほんとに跳べなくなって更に点が上がった
3Aが跳べてたカルガリーまではそこまで高くなかったんだよ
結構ヒヤヒヤしてたもんだ
今思えばプルとジュベが嫌いなんだろうな
ジュベなんて次から次への沸いてくるクワドレスと戦い続けた6年だった

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:33:45 ID:8L+C44MN0
>>378
ランビはスポンサーが凄いし、スイスも経済的な面でかなり力入れてたみたいだけど。
だから2Aで許されてたと思うし、逆にそこで安心してしまったからバンクーバーで
決め手に欠いてメダル圏内に食い込めなかったと思ってる。

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:37:02 ID:FU+ixO5T0
フェルナンデスはコンボが苦手みたいだよ。
試合で出来る3-3が今ん所3T-3Tしかないらしい。
彼はむしろSPで4-2を入れるのを目指した方がいいのかもね。

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:37:33 ID:tf1SkRdM0
>>379
クワドにボーナス点まで出すロシアのオリンピック代表が、クワドジャンパー
じゃないボロデュリンというのも驚いた。
ロシアも今後状況によってはクワド無しの国に移行するのかな。

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:41:23 ID:EO94PZ7g0
>>383
4-2は意味がないよ・・・4-3じゃなきゃ
それでもあんま意味ないけど

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:51:01 ID:KBCVGDyr0
>>381
プルは寧ろ一般的にジャッジに好かれているという評価では?
今回は北米にやられたけど塩湖以降、怪我と飛びすぎ、棄権以外では
バンク以外出た試合は優勝しかしてない
完全に嫌われてたら、復帰直ぐのユーロも優勝しなかっただろう

ジュベと同一に語るにはジュベが可哀想な気がする
バンクで優勝逃したのも完璧な演技だったら北米力も適わなかったと
本人が叩かれる始末

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:56:21 ID:FU+ixO5T0
>>385
意味ない、というのは採点的にということ? まあ確かにね・・・
彼にはクワドジャンパーとして期待してるけど、
流石にSP3T-3Tじゃかっこつかないから、
SPからクワド入れてみてほしい。
まずはFSで安定させることが先だけど・・・

去年のユーロでは、表彰台のうちで、
クワド決めた選手は一人しかいなかったね。
今年はプルランビのお陰で全員クワド入れたメダリストだったけど、
2人がいなきゃ、またしてもジュベ一人になるところだったわ。

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 17:57:28 ID:EO94PZ7g0
プルがユーロ優勝じゃないならランビが優勝?ジュベ?
別にジャッジから愛されてて優勝なわけじゃないと思うけど・・・

完全に嫌われてるわけじゃないけど
五輪で金取らすつもりはなかったと思う
銀ならいいよって感じ

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:01:21 ID:1qwZ5pOL0
>>386
プルは下げようがないから勝ってただけ
ちゃんと回りやがるしコケないしスピンもステップもLvそろえてくるし・・・


390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:05:38 ID:2LmfjPcL0
ジュベはスケーティングこそ悪くなかったからまだ生き残れたけど
正真正銘ジャンパーだったからねえ…どんだけ辛かっただろ
どんどん自分に不利な状態にマイナーチェンジして行くルール
どんどん新採点にピッタリフィットのライバルが現れる状況…

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:11:42 ID:nLWzOLji0
プル並に、クワド跳んで他のジャンプもきちんと回って降りて、
なおかつスピンステップレベル取れないと、クワドレスに
勝てる点貰えない。しかも金は取らせて貰えない。

ジュベは確かにジャンパーでスピンとか苦手だけど、でも
ジュベがレベル揃えられないのが悪いとか頭おかしいだろ。
宇宙人ってあだ名はどうかと思うけど、「宇宙人」並のことしないと
クワドレス様に勝てないとか。

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:12:34 ID:EO94PZ7g0
新採点にフィットが現れたってより
やっぱりバトルをあげるためのルールな気が・・・

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:13:16 ID:EO94PZ7g0
>>391
プルも勝ててないよ
勝てなかったよ・・・

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:16:12 ID:2LmfjPcL0
でもジュベだって他もちゃんとレベル取れるようにしたんだよ
ただ試合の中でそれを共存させるのが如何に難しいかという…
プルだってあそこまでまとめたのに結局後半の点拾いが弱いとか…

マジキチ

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:20:19 ID:6XvjFb8c0
若手クワド選手→踊れてない
ジュべ→クワドの他にレベルも揃えないと
プル→4-3-2orもう一度4飛ばないと

どんだけ鬼畜やねんと思う

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:22:12 ID:nLWzOLji0
>>393
うん…
ボロボロの体の彼に何させるんだと思う。

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:26:00 ID:EO94PZ7g0
だいたいジュベがクワド1つにして
レベル取りこぼしてなくてもまとめたとしても
高橋に勝ててた?
高橋の得点、五輪のライサ以上なんだけどw

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:27:49 ID:6XvjFb8c0
>>397
ですよね

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:27:51 ID:YvR4572I0
ジュベにしてもプルにしても競技が好き、スケートが好き、クワド好き、
だから良いんじゃい!的な開き直りを若干感じる、若手にそういう悟りは開けまい
それくらい達観しとかないとクワド入れるのは難しい
まあ何だかんだ言ってもこの二人は新採点にも合わしてるしな、十分に

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:30:23 ID:msPAk7Ro0
ジュベールのジャンプほとんど加点が付いていない。
着氷の流れがあまりないかもしれないが、高さのあるという長所は全く評価されてもらえないの?

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:30:32 ID:2LmfjPcL0
ジュベの場合SPであの点数だった時点で
やる前から高橋・Pが2コケくらいしても
多分勝てないなみたいな絶望感がある…

そんでクワド2回跳んだところで昔みたいに逆転とはならんどころか
他の部分が粗くなって…という泥沼だもんなあ

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:32:56 ID:YvR4572I0
>>400
高さは現状評価されにくい、所詮流れ重視だから
旧時代もそれなりに評価されるジャンプはあったけど今みたいに点数化されてる
わけでもなかったからそこまで気になるもんではなかったな
そもそもGOEいらないっていう、もしくはレベル4に加点増やすならクワドのGOEも増やせよと

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:35:25 ID:2LmfjPcL0
>>400
個人的に、何よりもまず流れのある着氷、という評価に見える
実際の加点傾向からして。織田なんか2Aで1.4とか貰ったりww

どれも大切みたいに言ってるけど実際は
×高さがあって流れ無し ○高さは無くても流れ有り ◎どっちもあり
くらいの違いは感じるなあ…どうだろう

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:35:48 ID:EO94PZ7g0
高いジャンプのが見てておもろいのに
昔のジャンプ間近から映したカメラのクワドなんてもう
すっごい迫力なのに
プルの4-3とか幅跳びになって迫力減った気がするんだが
加点的にはそっちのがいいんだろうけど

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:36:47 ID:or30BSp/0
プルは化け物+実績があったからねえ
ジュベのジャンプは旧採点的にはとても良いジャンプなんだけどな
でもヨーテボリでジュベのこの数年最高の質の4-3の加点は
バトルや高橋の3-3より低かったんだよ
クワドスレではふざけるな!あれ以上なんてだれも跳べんわと言われてた

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:37:05 ID:6XvjFb8c0
プルの幅跳び強制自体は旧採点の時だけど
高さも幅もどっちもあるのはそりゃ一番だけど
どちらかだけの場合どっちも評価してよとは思う

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:38:42 ID:YvR4572I0
プルはジャンプ矯正しちゃったよなぁ、しちゃったと言うとあれだが…
クワド跳ぶという部分以外は新採点に相当合わしちゃってる、ステップもだけどさ
EXのがよっぽど凄く見えるのはそういう部分無視出来るからだろう
ジュベなんかもそうだしさ

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:40:32 ID:muHBr5IG0
全体の流れを止めないのが良いなら
なぜエルフのジャンプ加点がつかないのか
省エネクワドですんげぇなめらかじゃんよ!

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:43:08 ID:YvR4572I0
チャッキーは高さがないとか言うんだろうなぁ
ジャンプにマイナス付けてるジャッジは本当意味わからんw

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:43:13 ID:msPAk7Ro0
ジャンプの特徴なんて人それぞれなのに特定の飛び方だけ加点をつけまくるのは絶対おかしいよ。
高さもない、幅もない、空中姿勢が汚い、降りた後もつまっているなら、
加点ゼロも仕方ないけど、いいところが一つでもあれば加点はしてあげるべきだ。

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:44:10 ID:2LmfjPcL0
高飛びでも流れさえあればとれるよ
でもクワドや3Aで高飛びとなったらやっぱドスンて感じになるから
高さがダメなんじゃなくて、着氷の流れ、これに尽きるようだ

>>408
SSによるというか、加点も結構実績点の匂いしないか??
だっておいそれ…ってジャンプに結構加点付いてる時あるよ…

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:45:24 ID:EO94PZ7g0
なんで高橋とライサが加点多いんだろ
織田はわかるが


413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:46:00 ID:Vl4VYY4Q0
エルフはどうしてあんな高速回転&滑らかクワドなんだろう
身長伸びたら駄目かなあと思ったらそんな事はなくてビビった
エルフのジャンプメソッドってどんなもんなんだろう

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:46:01 ID:FxSzDkeV0
>>407
矯正したのは17とかそのくらいの時だよ

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:46:43 ID:FxSzDkeV0
>>408
ジャンプが低すぎるから


416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:48:37 ID:YvR4572I0
>>414
コンボ用にでしょ、それでも前のが良かったけどな
元々軸が細いのに幅跳びになりすぎると軽く見えすぎて評価されにくいんでは
とチャッキー見てると思う

>>411
まともな加点なんかないじゃん、あんなの
皆ばらばらだし

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:50:56 ID:2LmfjPcL0
>>416
あのバラつきは本当に説明すべきだと思うんだよね
いくらなんでも−2と+2が共存とかまずいと思うんだよ
全然意思が統一してないじゃん…低質でも3−3だと爆加点とかね

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:51:38 ID:KRm6+2Qt0
>>413
空中で4回まわって降りればいいんだよ!

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:52:05 ID:EO94PZ7g0
てかジャンプなんて「何がいい」ってのはないんだよ
高さか幅どっちかあればいいじゃん
加点が異常すぎる
+1までにしろ
3Aからは+2にしてもいいけど

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:54:34 ID:FxSzDkeV0
>>416
間違い指摘されて悔し紛れの言い訳乙

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:55:16 ID:6XvjFb8c0
3Aと4だけだよなぁ加点していいジャンプ
2Aはステップの一部のようなものは加点したくなるけどそれ以外はさ……

あと高難度シークエンスってどうやれば復活するんだこのルールのなかで
3A~3Fとか完全にオーパーツだよ

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:55:49 ID:2LmfjPcL0
>>413
特徴の違うジャンパー数人を順番に
ミラクルボディして欲しいよね。徹底的に
飼い犬情報とか抜いたら1週3人くらいいけるでしょw

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 18:56:02 ID:YvR4572I0
成功ジャンプには加点も減点もいらないなぁ
転倒、お手付き、so、回転不足、全部減点数決めとけば良いじゃん、加点はなしでさ

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:16:41 ID:fd9A51qcO
シークエンスが8掛けなのはどんな正当な理由があってのことなの?
それぞれ単独で跳ぶより簡単ってことはないよね?

コンボより難度低いっていうならコンボの点上げればいいんだし

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:20:54 ID:or30BSp/0
後半2A〜2Aやりまくるバカが増殖したからだよ
コンボ点も高くされちゃうと
ますます後半乙女コンボ増殖だから・・

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:27:13 ID:2LmfjPcL0
本当に頭痛いよね…
高難易度コンボのためにセカンド3T増やしてと思っても
2A−3Tとかやり出すんだろうしとかさ
男子シニアの心配ごととは思いたくない

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:32:07 ID:Om7yQMUNO
全てがせせこましくなった
勝ち方も技も演技も観客も解説もなにもかも

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:45:27 ID:Ym8M/tn40
クワド持ちはステップもスピンも取りこぼしは許されないね、めだったミス無くても
gdったって言われたりするね
けどクワドレス選手はジャンプ苦手でも完成度(笑)とか言われないよね
不公平だなあ
クワド二回入れてジュベ程度にまとめられたら上出来だと思うけど
まなじの選手じゃ出来ないよ、ジュベは強いよ
FSがPに負けたのおかしいと思うんだやっぱり

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:48:25 ID:KRm6+2Qt0
素人考えだけど、SEQは足し算、コンボは1.3倍とかにしてもダメかな?
コンボ間の点数格差が開くから乙女コンボの旨味減らない?

2A-2A-SEQ 7 (7.7)
3Lz-2A-SEQ 10 (11)

2A-3T 9.75 (10.73)
3T-3T 10.4 (11.44)
3Lz-3T 13 (14.3)
3A-3T 15.86 (17.45)
4T-3T 17.94 (19.73)
4S-3T 18.59 (20.45)

4T-3T-3T 23.14
4T-3T-3Lo 24.44

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:52:56 ID:fd9A51qcO
後半ボーナスいらなくね

「ぼくのかんがえた最強ジャンプ(コンボ、シークエンス)」を一つザヤ関係なくフリーに入れられるようにならんかな
宇宙コンボ見たいよう…
KVDPのあれが選手の得にならないなんて耐えられない
あんなに感動させてくれるのに

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:53:35 ID:ubOjyapq0
このままだと数年後には3Lzが最高難度になってる予感
今でも3Aすらコンスタントに跳べる選手少ないから

昔はスピンステップは休むところだったって言ってるけど
休んでても今より個性豊かなスピンステップだったよ
チェンジエッジとかわけわかんないことせずに綺麗に回ってて良かった

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:57:46 ID:2LmfjPcL0
>>429
男子の場合はコンボより低い時点で2A以外あんま使い道ないと思う
旧の高難易度SEQは「物凄い技を見せ付ける」に意味があったからこそ

新採点は一個一個厳密に点数が付くのだから
入れられるジャンプ数が変わらないなら、得点の高いコンボ入れた方がお得だよね
3A~3Fなんかもザヤと加点と得点考えたらその式では損なだけになる

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 19:58:03 ID:Vy0vrrtX0
クワド決めたら得点合計に1.1掛けくらいしてくれたらいいのに

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:04:04 ID:YvR4572I0
今は0.9とは言わないが0.95掛けくらいな印象だな

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:08:15 ID:KRm6+2Qt0
>>432
単純に現状だと男子はSEQそんなに要らないかと思って
計算してたんだけど…そうでもない?

そこそこの難度のコンボでも後半ボーナスと+GOEで、
前半のクワドコンボよりも高得点になるのが納得いかない
後半に3A-3Tとか入れても(それすらない男子もいるけど)、
前半のクワドコンボに届かない程度の点数になれば、
クワド構成も少しは報われると思ったけど甘かったかな

スピンステップやPCSを4あり4なしで採点基準変えるのは無理だろうしさ
4なしが繋ぎいっぱいでPCS出るのはある程度は仕方ないと思う

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:15:16 ID:IyYhxudq0
仕方なくないよ
多様なジャンプを跳ぶ、ってのは本来プロの密度が
濃いって事なんだよ
ジャンプも要素の一つならそういう考えになるでしょう
4持ちは多彩なプロを組んでる、と自分は思うよ
今のPCSはジャンプ、という要素の多様性だけは故意に無視してる

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:20:54 ID:KRm6+2Qt0
仕方ないってのは語弊があったかも
PCSていうかTRのことが言いたかった、すまん
4なしの方が助走が短くて繋ぎ入れやすいんだったら
今の評価基準では4有りよりTRの点は上になるかなって

ただSSとTRがPCR全項目を引き上げてるのは疑問だし、
別に4有りがジャンプ以外で劣っているとは思ってない

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:37:30 ID:FJLBZ8f00
>>363
遅レスだけどスェーデン主催の試合が見たいと思ってしまったw

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:40:32 ID:YvR4572I0
スウェーデンは女子は普通なんだけど何で男子はあんなに面白いことに

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:44:10 ID:Vl4VYY4Q0
フランスやスイスも女子はそんなけったいでもないのに
男子がなんか斜め上じゃね。主に衣裳的な意味で。

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:47:58 ID:YvR4572I0
スイスがけったいなのはスイスってよりランビだからじゃなかろうかw

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 20:51:39 ID:IyYhxudq0
そういえばスウェーデンはバレエのマッツエックの故郷だったな
精神病院に入ったジゼルとか、薬中のオーロラ姫とか作ってた
割とあちらでは普通の表現なんでは

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 21:11:32 ID:BqJz3Mrf0
>>403
いきなり高く飛ぶのも見てて楽しいのになあ
すごい脚力が要りそうだし
そういう跳び方も「個性」じゃねーのかよ?!

女子だけど、伊藤みどりの豪快な飛び方好きだった
でも彼女の飛び方だって、今じゃ加点されないんだろうなあ…


>>442
ADSLの演技見てると、「時計仕掛けのオレンジ」を思い出すw

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 21:21:31 ID:6XvjFb8c0
今ジョン・カリーみてきたのだけど
たまにある芸術VS技術論ってカリーに祟られるがいいと思った

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 21:35:12 ID:B6lik5Nt0
バレエのトップダンサーの踊りもついでにみて
たたられるといいと思う

ギエムとか熊川さんの身体能力とかすごいよ…

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 21:57:43 ID:Ym8M/tn40
>>442
ああ!精神病院のジゼル見たことある!そうかスウェーデンの人なのか、マッツエックね
積年の疑問がここで解けたw

>>445
バレエはね・・・ヒロイン持ち上げたりあるし高く足上げてキープデフォだし上手い人は
ジャンプ力はんぱねーよね、しかもポーズが超綺麗。指先まで統制されてる
どこで写真撮っても綺麗でない場所がない
あれをスケーターに求めるのは間違ってるwどっちに対しても失礼だと思う
別なもんなんだし

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 21:59:35 ID:1UKlIcTy0
スポーツにおける芸術って物凄い身体能力や技術を見た時に感じるものだと思う

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:04:12 ID:8hTRZzng0
>>386
ジャッジにはsageられてるけど、あれ以上sageようがないんだと思う
>プルシェンコ

>>391
全くね……
クワドレスが超絶技術ならそれでも納得するんだが、サボリと不出来だもんなあ

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:04:43 ID:zSmA4RhW0
機能美みたいなもんだな。
研ぎ澄まされた刀のように、無駄なものをこそぎ落としてたどり着いた先にある
凛とした美しさ。


450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:07:35 ID:EO94PZ7g0
>>447
スポーツだけじゃなく芸術って素晴らしい技術と挑戦の上に
成り立つものだと思う
あと芸術重視するんならフリーをもっと自由にしろ

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:08:35 ID:8hTRZzng0
>>446
ゆるゆるのクネクネを勘違いして「優雅」とか「バレエっぽい」と褒める人がまだいるけど、
あれほど筋肉目一杯に使ってコントロールしてるスポーツもないよな

顔笑っててドレッシーな衣装だけど、男子の跳躍→静止とか女子の体重を感じさせない
ジャンプとか恐いレベルだ

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:09:45 ID:IyYhxudq0
クワドレス様はそんなに偉いのかのう。神様みたいだw
バレエと比べるのはアレだけど芸術言うならあれくらいやってみろ
芸術様は試合なんか出なくて良いからショーもっと発展させてみろと思う
それが出来ないならスポーツとしてやるべき事やれと
五輪に相応しい行動をとれと


453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:10:25 ID:FJLBZ8f00
>>446
ほんとバレエは凄い
以前バレエをやってた友人に、お遊びでポーズ教えてもらった事あるけど
体中の筋肉をコントロールしないと形にならない

あれ以来バレエをやってる人はアスリートだと思うようになった

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:12:42 ID:KRm6+2Qt0
バレエやってた人間からすると、
氷の上で変な靴はいて4回転マジぱねぇと思うけどw

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:15:29 ID:WEjUp83c0
>>454
バレエやってた人からみてもすごいのか
地上だと何回転くらいできそうなの

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:21:21 ID:IyYhxudq0
地上では3Aまではできるはず
4回転は地上ではあの高さ、スピード、流れは出せないし、フィギュアの
最大の醍醐味の一つだと思ってる
しかも試合でしか見るの難しいしね
今のチマチマ演技は、なんというかこんなにスポーツ性がないならサーカスや
ミュージカル、バレエみたほうが楽しいとしか思えない
素人臭いので芸としては見てらんない

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:41:42 ID:2LmfjPcL0
>>435
自分は高難易度SEQについて
その式だとやっぱ増えないと思うよと言いたかったんだ
コンボについては満遍なく点数が増えるのはやはり危険だと思う
クワドからのジャンプの係数変更がベストかな…単発も上げて欲しいが…

>>443
伊藤みどりのジャンプは今でも余裕で加点つくよ
彼女のジャンプは脅威的な高さに目を奪われがちだけど
物凄いスピードから踏み切り男子顔負けの飛距離もあり流れも万全

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:54:16 ID:2LmfjPcL0
クワドの点数が今のままだとするなら
後半は厳しい、SPで逃げ切りたいwwなどを考慮したら
なんとかクワドからの2Tを4点、3Tを7点位にしたいよな
加点も3−3みたいに盛って貰えないんだし…

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:56:38 ID:B6lik5Nt0
>>443 あれは全員GOE+3だと思う
飛ぶ前にためで動作とまらないし、高さも幅もすごいし、回転不足無縁、
着氷しても全然減速しないし

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 22:59:16 ID:jj6Py6E80
>>429
そのルールだと3-3を後半に詰め込む構成が流行るんじゃない?

3A2T2Lo 14.3
3Lo 5.0
3S 4.5
3Lz3Tx 14.3
3F3Tx 13.59
3Lzx 6.6
2Ax 3.85
2Ax 3.85
計     65.99



KVDPのフリー
4T+3T+3T 23.14
3A 8.2
2F 1.7
3Lzx 6.6
3F+2Tx 7.68
3Lox 6.05
2Ax 3.85
3Sx 4.95
計     64.47

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:02:58 ID:1UKlIcTy0
バレエやってた人にダンサーとして評価されてる選手達が本当にダンサーと呼べるレベルなのか聞いて見たい
個人的には単にクネッてるだけにしか見えない選手もいるんだがプロの目から見ると違うのかな

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:03:37 ID:EO94PZ7g0
3Aと4回転からのコンボだけボーナス点でいいよ

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:05:52 ID:8hTRZzng0
>>457
しかも入り方やジャンプ後の流れ、工夫が並みじゃないもんな
>みどりさん

今の基準って妙に流れだけを見てる気がするけど、コンパルがあった時期の選手は
流れはいい人が多かった
コンパル復活論出るのも無理は無い気がする。コンパルでそれだけ見て、SPFSは
普通に滑らせればいいのに

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:07:17 ID:EO94PZ7g0
>>462
何気に激減してる3A-3が増えるかなって思ったけど
3A-2-2なんてコンボやるボケが出るだけか・・・

女子なら3A-2から、男子は3A-3からボーナス点やってくれ

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:10:36 ID:KBCVGDyr0
>>461
プルはトリノ五輪の開会式で踊ってたバレエダンサーに
大絶賛されてたけどね・・


466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:13:10 ID:B6lik5Nt0
ジャンプ論争は結局なんというか要するに
プルシェンコとか伊藤みどり級とかそうそう出てこないんだよなぁ…
と時々しんみりしてしまうときがある

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:14:42 ID:G0LrE0TK0
いやツイスカリーゼが出てたのはバンクーバーの閉会式かと
トリノ開会式のはロベルトボッレだよ

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:17:34 ID:bp9rjoHG0
itou みどりって所詮は今では普通に女子でも飛べる3Aまでしか飛べナ褐炭dなロ?
安藤が4日いてんやぅったことを考えると今更、3Aの伊藤ですぁいでもなあ

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:20:14 ID:EO94PZ7g0
3A-2、3Lz-3T、6種トリプル全てが跳べるのって女子では普通なの?
すごいね
男子は退化してんのに

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:21:48 ID:2LmfjPcL0
>>460
ははは、いくらなんでもそんなのやって来ないよwww

とか気軽に笑えないご時勢になったよね

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:23:18 ID:KRm6+2Qt0
>>460
あれ、KVDPコンボ少ない?

後半の3-3コンボ(+GOE)よりもクワドコンボの方が
絶対的に点数が高ければ今よりはまだ納得できる…
今はGOEの上げ下げでいくらでも覆るじゃん

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:23:19 ID:YvR4572I0
全然普通じゃないよ、むしろ絶滅しかけてるジャンプもあるし>女子トリプル
コンパル復活はテレビ的に問題とかでやりたくない、人数多いのもテレビ的に問題だから減らしたい
プロならわかるけどアマなのになぁ、フィギュアって…まあ興行が先にくるのはどこでも一緒かもしれないが…

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:24:37 ID:aR2GchbNP
>>469
普通じゃないから「3Aの女王」なんて
キャッチフレーズもできたんでしょうが

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:24:53 ID:KBCVGDyr0
今のクワドの位置って、
まずプログラムの前提として見栄えが大前提で
ステップ、スピン、つなぎ、ジャンプやらがあって、
クワドを飛べば基礎点は高くなるけど、
それに引き換え余程スタミナが無ければ、全体のクオリティが下がりますよ?
みたいな諸刃の剣なんだよな

だからクワドレスと違って、クワド持ちはクワドを飛びつつ、
全体のクオリティも下げないスタミナが要求される
クワドレスはクワド飛ばない分スタミナ維持できるから
ステップ、3−3ジャンプが見栄えが良くなりGOEが上がる

やはりジャッジの匿名性と3A以上の基礎点上げるべき
3Aすら飛べない男子も増えてるから仕方ないな

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:26:23 ID:EO94PZ7g0
>>472
>>473

わかってて>>468に対する嫌み言っただけなんで安心して

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:26:25 ID:1UKlIcTy0
>>465
トリノ五輪というとロベルト・ボッレかな?会長はボリジョイバレエの人にも絶賛された事があるらしいしパネェな
会長とかエマとかは素人目でも凄いの分かるよ

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:26:47 ID:Om7yQMUNO
釣りの相手すんなよ

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:27:12 ID:G0LrE0TK0
むしろまともに興行考えてるならこんなことしないよ
この分かり難いルールでどれだけ客逃がしてるか
アイスダンスだってリフト重視でお客が増えたとはとても思えない
ISUのやることなすこと全て人気を落とす方向ばかり

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:27:52 ID:B6lik5Nt0
女子が3A2回とんで怒涛のステップ踏んでしまっているのも
またなんともいえない…

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:28:26 ID:KbI4iA/20
>>463
つーか今みたいにぐちゃぐちゃ汚くいじるくらいなら
とっととコンパル復活すればいいと思うよ
ぶっちゃけ競技の根幹であるコンパル廃止した時点で競技としては終ってるんだよね

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:29:46 ID:786k7JVV0
はいはい、女子はレベル高くていいですね

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:32:14 ID:YzK2KhS40
ステップやつなぎなんかは正直凡人でも努力すればできるんだよね
ただクワドを確実に成功させることやクワドコンボなんかは凡人には厳しい
誰でも優勝できるフィギュアにしたいのかな

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:34:47 ID:EO94PZ7g0
>>482
>誰でも優勝できるフィギュアにしたいのかな
したいんじゃない?天野が言ってたし
天野曰く突出した才能のないライサでも取れるんだから、ステップLv4は

クワドコンボ跳んで演技まとめられる人のが少ないし

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:35:12 ID:8hTRZzng0
>>482
正しくは、「ジャンプやスピンがしょぼくていいのなら」ステップやつなぎはあとから
凡人凡才でも何とかなる、と。

高難度のワザをいれ、ジャンプを飛ぶと一気に難しくなる

なのでISUはワザはいらねーよ、特にジャンプ不要、それよりきれいにステップ
ウネウネ踏んでつなぎやれと言う
目的が純粋につなぎとステップだけになってる
不思議

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:35:34 ID:KBCVGDyr0
>>476
多分そうだと思う。プルスレ過去ログにも書いてあったはず

>>482
天野天才に凡人が勝てる素晴らしいルールと言ってたしなw
だけど、天才がクワドレスになったら正直凡人クワドレスは勝てないだろ
プル、ランビとか4無しでも表現力バッチリのプログラムEXとかで滑るよ

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:38:53 ID:B6lik5Nt0
ジャンプスキルが高いから
低難易度ジャンプならつなぎと入りに工夫するのはいいんだけど
最近ジャンプがしょぼいから入りやらつなぎをこちゃこちゃやって
点数とりますみたいなのがいやでしょうがない

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:40:30 ID:Om7yQMUNO
今回の世戦は何かにとどめを刺した感があるな
空いた客席、せっかく来てくれた客からは点や順位への凄まじいブーイング
テレビの前の五輪新規層も打ちのめし追い返すような素敵な大会だった
今後ますますルールや点数の感覚がファンから乖離しジャッジどもの自己満競技になるんだな

お前らだけで朽ち果てろよ。選手を道連れにすんなクソどもが

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:40:40 ID:8hTRZzng0
>>461
プルはマリインスキーにスカウトされた程だし、実際普通に立ってても美しい
見所→肩が水平・胸郭が開いている・首が長くなるポーズ・まっすぐな背中
     腕が自然に対称・腕を振っても上体が傾がない 等等 バレエの基礎入ってる

>>483
今となっては嫌いだが、ネタキャラとして愛していたライサなのでその天野の発言は
ムカついたー!
ライサは確かに天才タイプじゃないけど、現役の天野からみりゃ神スケーターだろうに。
小役人が権力握って振りかざして、大物政治家より救いがたく酷いことするような感じで
好き放題だよな、天野
くそー、ライサも嫌なメダルもらっちまったよ……

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:41:02 ID:G0LrE0TK0
ボッレはイタリア人だけどプルと知り合いとは知らなかったよ意外な関係だ
ツイス(ボリショイ)と親しくて褒めてもらったのは知ってるが
今のルールはロシア勢やストイコのジャンプが跳べず、華やかさもなく
かといってグリプラのような滑りもステップもできなかった
元選手共のひがみの結晶だろう

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:42:16 ID:8hTRZzng0
>>487
欧州人の常として、認めると絶賛して金出すけど、駄目だとなると一気に断絶
しちゃうんで、今後が恐いな、欧州の大会
定評があるショーは大丈夫だろうけど

欧州は欧州で雑なんだけど、アメリカ的な雑さを嫌うしね

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:42:57 ID:xsXfii5o0
ジャンプ構成が20年前に退化した今が底辺だとしたら、あと10年後に
またクワド全盛時代みたいのが来るんじゃね?
来期以降これ以上退化するならもう知らない・・・・

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:44:19 ID:z7RmrUV+0
プルシェンコって子どもの頃バレエやってたんだよね?

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:45:52 ID:B6lik5Nt0
>>481 ノービスジャンプ構成が台のりだけどね…

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:46:06 ID:gNroeEI+0
いや〜、女子もジャンプは必要ないと、今回わかったよ。
キムやレピストは、本来すきなタイプの選手なんだけど、あの点の出方は変。
しかし、ジャッジを匿名にしたことで、批判が選手に向けられていると、誰かいってたけど、
そのとおり。
あのルール改正は、ジャッジのためで、選手のためではないし、
フィギュアスケートのためでもない。
塩湖のとき、ジャッジが犯罪者のごとく扱われたから、みんなびびってなんとか、自己防衛を
となったのをうまいこと利用して、一部の連中が自分たちに都合がいいように変えたんだよ。


495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:49:28 ID:bvNxVvbb0
>>491
すごく前向きだねえ
そうなってくれりゃいいけどもう退化の典型辿ってるからなぁ
実際ここ数年「今が底辺」と言い続けてこれだから

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:50:54 ID:YvR4572I0
つーかベテランは置いといて将来考えたら若手に頑張ってもらわねばいけないけどさ
ミハルみたいに能力ありそうでも乙女構成じゃん、意外にt…みたいにチキンじゃないかとも言われてるけども
結局若い選手がそうやって避けてる状況にあるうちはどうにもならんと思う
跳ばせてくるコーチより跳ばせないコーチのが現状評価が上っていうねー…

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:51:10 ID:Om7yQMUNO
今のルールでジャンプ全盛なんか来るわけがない
ジャンプ数が減ってクワドの基礎点やコンボ点が上がり
ステップレベル2くらいでも十分に戦えるようになれば別だが

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:52:32 ID:B6lik5Nt0
塩湖みてヤグプルにあこがれてスケート始めた層が
そろそろシニアにあがってくるころなのかなぁ
それに期待だけどルールが飛ばせてくれないもんね…

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:52:53 ID:bp9rjoHG0
つうか女子でさえ3A普通の飛べるし一部4回点やれる選手いるのに
なんで男子は4Aできないの?
他のスポーツの男女格差考えるとフィギュアは男子と女子の差がないじゃん
そもそも五輪の男子金メダリストは女子構成で圧勝してしかも女子の金メダリストより点数下なんでしょ?

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:53:15 ID:EO94PZ7g0
今の試合の状況見て若手がクワド入れようなんて思わないよ

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:53:21 ID:XnAMi8aX0
>>492
wikiみたら子供のころはフィギュアと民族舞踊やってて両方からレッスン時間の取り合い
フィギュアの為にバレエ習い出したらマイリンスキーから勧誘

会長、さすがです。
よくフィギュアに残ってくれたなぁ

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:53:24 ID:xsXfii5o0
>>495
ここ数年「今が底辺」て言い続けられてるのは知ってるんだけどさ。
今のISUのお年寄り達がそのうち引退してテケ世代くらいがISUで
そこそこの地位につくようになったらまた変わるかなぁ・・・とか思ったり。
10年じゃ足りないかw


503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:53:36 ID:YvR4572I0
クワド基礎点が上がる時は同時にスピンステップレベル5が新設されると思っている
あれだけ出づらかったレベル4がもうぽんぽん出るんだからきっとそのうちやるだろう

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:53:58 ID:8hTRZzng0
>>495
プル居なかったらどうなってたか考えるの恐い、今年の五輪…

>>496
しかしフィギュアみたいに金のかかるスポーツで、実績の無い若手は最初は少しでも
実績を、点を取らなきゃ……となるのも仕方が無いと思うんだよね
今だとチャレンジはすべて無になって、玉名市構成しか点でないし

ミハルはしかしそのせいで本当なら上がれたはずのレベルに到達しないでショボい
選手のまま終わる気がして腹立たしい。ジャンプで鍛えればきっともっといい選手に
なるだろうなって若手は数人いるんだけどなあ

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:55:38 ID:EO94PZ7g0
>>499
練習段階なら4A出来る人もいるんじゃない?知らんけど
男子は1プロに4回転×3回や4-3-3とか本来は跳べるので差はあります

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:56:49 ID:XnAMi8aX0
>>504
例えば?

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:59:10 ID:G0LrE0TK0
しかしプルをこんな斜陽競技に関わらせたのは間違いだった気も・・・
今だったら、ワガノワに入れと勧めるよ
男のダンサーは稼げるからね
若手は責められないと言うか、自分が選手だったら3A抜いて後半に
2Lz-3Lo、とか2A-3Tとかやるわ、まだそういうのがいないのが結構不思議

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/28(日) 23:59:51 ID:KBCVGDyr0
>>504
復帰組居なかったら、高橋らも刺激されず4に挑む選手は激減、
1ライサ、2高橋、3pちゃんとクワドレス表彰台だったのは確実でした
論争すら起きず、引退状態だったプルがロシア新聞でコメント出す程度

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:00:15 ID:BaZ2sRbb0
練習で4A成功したと言うのは聞いたことがないかも
挑戦したってのは結構聞いたけど、皆4Aや5になると怖いと言ってる

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:03:32 ID:kn//oh2x0
>>507
プルは塩湖という、今のところ男子フィギュアで最高の時代で
いいライバルと戦え、まだ新採点が腐りきってないトリノ五輪で金取れたんだから
まだ幸せだと思うよ
不幸なのはこれからの世代の選手

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:04:13 ID:EO94PZ7g0
>>508
高橋はプルの復帰関係なくクワド入れてるよ

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:04:19 ID:zSmA4RhW0
>>507
プルだけじゃなくて、他のスケーターだって間違いだった気にもなるさ。
自分の努力、審判の心象次第でどうにでもなっちゃうんだから。

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:05:48 ID:OI/KVImW0
今の採点だと明確なスター選手が生まれないって事は、
それに憧れてフィギュアを始める子供がいなくなるってことで
更に衰退の一途を辿っていくことになってしまうんじゃないか

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:06:00 ID:KRm6+2Qt0
ていうかなんで私のチャッキーはオリンピックに
出られなかったん…悲しいわ…

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:07:44 ID:G0LrE0TK0
でもこのまま男子シングルの地位が落ち続ければ
プルの価値も落ちる
マラドーナやペレだってサッカーが未だ人気あるから神聖視されてるの
であってサッカーが今だれも見ないスポーツなら過去の偉人も忘れられる
だれも見ない顧みられないスポーツにほんとになりそうじゃん

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:09:48 ID:EmiEND6f0
>>514
自分もそれが悲しい…
まああのカナダスケ連が出してくれるとは思えないけどさ
国内戦が一番厳しいってチャッキーにフィギュアやめろって言ってんのかゴラァ

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:11:30 ID:4r3GbG4O0
チャッキーはロシアにいけばきっとすごく大事にしてもらえるね

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:13:14 ID:kn//oh2x0
ロシアは今悲惨だからなぁ・・・

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:15:27 ID:BaZ2sRbb0
ロシアは今
・金がない(選手に回ってない
・会長変わる?誰に変える?
・若い能力ある子がフィギュアに来ない
こんな感じだからなぁ、ソチに向けてどうやら海外のコーチは呼び戻してるようだが
モロじゃクワド回避推奨って感じがしてどうなるのか先が読めない

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:28:31 ID:vLj5bdLT0
>>511
高橋がクワド挑戦してたとしても飛べてなかったと思うので、
結果的にクワドレス表彰台独占だと思う

>>515
今フィギュアは北米、アジアが強いから、
欧州がふんばらないと野球みたいになっていくと思うよ
最終的に五輪から排除、アメリカスケート殿堂には北米とアジアの選手が
名前を連ねるのみ

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:31:05 ID:4r3GbG4O0
自国の選手が強くないとスポーツって人気でないよね
アメリカはサッカー不人気なんでしょ?

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:33:02 ID:DQZFieGf0
高橋本人が指示しているわけでもないのにひどすぎる・・・

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:33:33 ID:iTZRGpCg0
暗い話の中なんですが
エキシで副会長がクワド跳んだってマジだろうか

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:33:49 ID:CBRTrQp+0
野球はまだ内部でやってても楽しいから良いんだけどね
フィギュアは、特に日本って外国から認めてもらうのが楽しい
って感じだから外国が無関心になると国内でもダメになると思う
北米も対ロシア感情だしね・・・

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:36:09 ID:qf8ZqT2Z0
>>523
高さはあったけど、トリプルに見えたけどな…

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:36:11 ID:JqDiUjqD0
エキシは肝心のジュベみのがしてしまった…さえないエキシだった

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:36:31 ID:3ffKKoUL0
>>521
アメリカ人は自己顕示欲が強いから
絶対に欧州で人気有るフットボールやラグビーは受け入れない
アメリカンフットボールが最高なんだろう
アメリカと一部アジアでしか流行ってないのに勝手にワールドシリーズ名乗る野球観ても変な国だろ
自国中心だし歴史のない自国を顕示できるものしか興味持たない

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:37:09 ID:kn//oh2x0
トリノの観客少なかったけどまだフィギュアを見捨ててないで
生で試合見に来るくらい好きな人たちでしょ?
その人たちからブーイングもらうって・・・もうオワタだろw

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:37:19 ID:BaZ2sRbb0
録画はしておいたがアボどうだった?Pさんの今回の小道具とか

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:38:03 ID:+57NtxS20
>>522
本人の意思に関わらず結果的にはそうなるって話に酷いと言われても

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:42:10 ID:pNn6smgA0
サッカーは観客も単純に楽しめるからな
ジャッジも顔晒してやってるし
全然違うスポーツだから比べるのもなんだけど
フィギュアの隠蔽体質は異常
古くて狭い世界で滞ってる感じ

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:43:00 ID:kn//oh2x0
ん?なんか高橋の話してたっけ?
高橋は志がマトモだよね
難易度高い技やらないと男子フィギュアとして完成された演技じゃないって
ほんとそうだよ
点がいくらなんでもおかしいけど

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:45:16 ID:K2Rc1zeo0
南米・アフリカ勢が出てくればいいのにと昔から思う
金持ちスポーツだから国籍は米でも仏でもいいけど
テニスやゴルフに黒人選手はいるのだからフィギュアにも出てきてくれないだろうか
ジャンプも跳べて踊れる人たちが沢山いそうな気がするんだが

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:46:52 ID:kn//oh2x0
>>533
ボナリーは?

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:47:25 ID:4r3GbG4O0
>>531
芸術的な美しさって目に見えるものじゃないし
そもそも好みによってバラけるからねえ
一度、芸術評価なしにした技術オンリーのアスリート特化大会とかをみてみたい

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:47:52 ID:CBRTrQp+0
中南米とスペイン勢は体操やバレエには結構いる
まだ金かからないからね
技術はすごいよ
でもこんな業界に入らせるのはもったいないよ・・・
体操のが地味だけどまともだからまだいい

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:49:30 ID:4r3GbG4O0
フィギュアは
リンク必要コーチ必要衣装は演技ごとに作るし靴は成長ごとに買い換えるしで
金と手間のかかりっぷりがすごいよね

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:50:55 ID:vLj5bdLT0
>>533
5回転スレでも言われてたけど、
南米はまず第一にサッカー、バレー、バスケだからな
黒人系は寒いの苦手らしいし、
ボナリーみたいに北米、欧州育ちでないと厳しい
欧州ですらサッカーなのに

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:51:51 ID:bdmB/VgC0
もうプルは引退した方がいいと思う。
多分、4−3二回飛んでノーミスでも、4回転不足の高橋に負けるわ。
86とかばかげたPCSが出たらもうどうしようもないよ。
今のルールでカスジャッジに点付けられて、負ける姿をみたくない。輝かしい戦績を傷つけるだけもったいない。
プルもジュベも今後体力が落ちてジャンプも若いころのようにはいかないだろうし、
4回転二回やっても点は3Aとかわんないし、それどころか疲れが後半に出たりして下げられるし、
つなぎやらないとジャンプにもGOEつかないし報われないよ。

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:52:50 ID:iTZRGpCg0
>>535
ぼくのかんがえた最強のジャンプ・スピン・ステップ大会ですね
ジュベが5回転挑戦したり会長やKVDPが変態コンボ決めたり
ランビが1分以上回り続けたりPさんが氷上で踊り狂うわけか

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:53:38 ID:2UADGO9b0
Pさんはエキシのプロ変えてたね

照明は五輪よりましだったけど、アンコールなし
地味なプロにはやっぱり拍手も少なくて盛り上がらなかった
デーはトリだったけど、バンクと同じやつでクルクル回ってただけだったからシーンとなっちゃった
フィナーレで真央とデーが一緒に出てきて実況は大喜び
ペア金の二人はさすがだった

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:54:33 ID:4r3GbG4O0
プルが今、現役で頑張ってるのは
ロシアの下にいる子たちの待遇を良くするためってのもあるんじゃないの?
プルレベルの選手が現役でいるからこそ
進言もすこしくらいだけ聞いてもらえるんだろうし

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:55:07 ID:mFCSvBfK0
どういうルールなら人気が復活するんだろう
完璧なルールがわからない
今も各選手は頑張ってていい演技もしてるしファンもいるけど
競技全体としては世界ではしぼんでいってて悲しい

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:55:37 ID:JqDiUjqD0
ただでも金がかかるうえに最近まともな振付師に
振り付けたのまないと点数でないし…どうしようもないような

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:55:40 ID:2UADGO9b0
あ、流れきってスマソ

実況は実況板のことね

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:55:54 ID:clH3UwZ/0
アモ…

今回のEXはバンクーバーが酷かった分良く感じた。
実況でトリノ五輪とか言われてたw
アボ良かったよ〜
アンコール無くなったのはテレビ放送時間の関係とかなのかな?

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:56:08 ID:W9Nn+Qp50
>>539
過去の輝かしい戦績は決して消えることがない

会長じゃないっけ、これ言ったの
僕のしたことは消えないよみたいな

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:57:15 ID:4r3GbG4O0
>>540
そうそう
本当はそういう俺の見せ場はココ!に特化した選手の自由な演技を
フリーでみたいんだけど…

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:58:07 ID:vjTigaiQP
>>539
輝かしい戦績も競技自体が衰退したら意味なくなるけどな
「お爺ちゃんは昔フィギュアスケートでオリンピッ「フィギュアスケートって
オリンピックに出てたのー?スポーツだったのー?何であんなのやってたのー?」

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:58:20 ID:vLj5bdLT0
>>535
体操は技術>見栄えの点評価に変わったんだっけ?
それで富田が苦しんでたらしいが
多少プルプル震えてても難しい技の方が点が高いとか
勿論着地は綺麗でないと駄目だが

スノボ、体操、エアリアルは技だけ競うから
(ジャンプ、モーグルは飛距離、スピード特化だし)
採点競技でも素人目に分りやすいが、
シンクロ、フィギュアはプログラムで音楽つきだから
段々観客とジャッジの評価が離れていくな

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 00:58:37 ID:CBRTrQp+0
このままだとフィギュアの地位自体が落ちてプルの
戦績も無意味になる。マジで消え去るかもしれない
フィギュアがすごいスポーツだ、と認めてもらってるから
プルの戦績も意味をもってくる
プルとジュベにフィギュア存続の為の戦いをしてもらわなければならない
女子はなんだかんだで残りそうだけど

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:01:43 ID:vLj5bdLT0
>>551
あんまり個人スレでないのにプルの地位が〜とか連呼せんでも。

プルの地位が下がるなんてのは競技が廃れてもありえないし、
プルの地位が下がる時は歴代メダリスト達の地位も下がるという事
マイナー競技になったとしてもレジェンド達の偉業は残るもの

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:02:08 ID:pNn6smgA0
金と手間隙かけても未来がないよな〜
プロの世界が確立してるわけじゃないし
選手も何を目指して練習すればいいのかわからなくなるんじゃ
回転不足やらを厳しく取り締まって先に何があるんだろう
今のルールで競技が進展していくと思えない


554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:02:19 ID:BaZ2sRbb0
いっちゃ悪いけどフィギュアは元々女性のスポーツなんだとは思うけどね、本気で
それを男子がするに当たって何を見たいかってなった時にやっぱりジャンプ
もしくは女子には出来ないような力強いステップかもしれん、今はどっちも中途半端だ
客が減ってるのは不景気とかも大いにあるだろうけど

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:03:03 ID:dTO+B3Re0
>>550
でも、大技重視にしたら怪我人続出で
実施減点もそれなりに取るようになったよ>体操

体操のジャッジに1流選手がなってるのは
ショーとかサイドビジネスが殆どないからだと思うんだよね。
コーチかジャッジか、他業種か。
池谷みたく芸能界に行くのは稀かと

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:06:48 ID:vLj5bdLT0
>>554
そうそう。
美しさ、しなやかさなら女子とアイスダンスの方が見栄えが良いし
男子は男らしいステップとジャンプの力強さだよな
真央が今後3a-3とかやり始めたら、一部の男子の構成以上になって
益々男子と女子分ける意味が・・・

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:07:13 ID:CBRTrQp+0
競技が廃れて五輪から外れて内部で楽しくやるお遊戯会に
なったら確実にプルも忘れられる
そのころにはワールド5連覇とか平気であるだろうし
昔に興味があるファンも減ってるだろう

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:09:03 ID:8HKe+0Un0
男らしいステップって現役でジュベしか思いつかない

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:09:19 ID:4r3GbG4O0
ワールドとか五輪だけ臨時で歴代メダリストをジャッジに!
メダリストのいうことなら今より説得力あり!
なにより歴代ファンが大興奮で人気もあがるよ!

そんな夢を見たい

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:10:52 ID:K2Rc1zeo0
女子だけの競技になるってのは現実的にあり得ると思う
このまま廃れていったら、男子は細々とどっかの珍しい国だけでやってる・・・とか

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:11:34 ID:BaZ2sRbb0
男らしいと言うとあれだけど豪快とか速さとか、あの辺は新採点に対応すればするほど離れてしまう
高橋やPさんのステップもスピードないとは言わんし上手いし綺麗とは思うんだけど
皆が皆あの路線じゃ何もありがたみがないと言うか薄い

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:12:48 ID:iTZRGpCg0
>>558
タッパはあるけどライサは重量感が足りないんだよな
ト…は元が男らしいから男ステップに見えるか

まあ力強さは個性の問題もあるけど、せめてスピード感は欲しいよな

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:13:37 ID:wraZmcsP0
よそはともかく、日本の場合はクワドにとって邪魔な高橋には
とっとと引退してもらえば、ジャンパーの殿がエースでしょ? 
小塚は4回転跳ぶし、女子も挑戦するくらいだから
意外にいい方向に行きそうな・・・・・・甘いか?


564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:14:28 ID:vLj5bdLT0
>>557
まあISUがそれを狙ってるんだからな
今は自分もこのスレで嘆いてるが、ルール改正しない限り
フィギュア見るの今回限りだろうし
勿論好きな選手の演技だけは見守るが
正直昔の動画漁ってる方がワクワクするしな


565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:15:15 ID:kn//oh2x0
自分女子とペアが好きで男子はあんまり・・・だったのが
クワドばんばん跳びまくる時代になって男子ヲタになったよ

子供のころは衣装中心に見てたから男子興味なかったw
でも男子のジャンプの迫力、男のスポーツって感じの戦いに
すごい熱くなったよ

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:15:27 ID:4r3GbG4O0
>>564
神演技をみて大興奮、そのあと採点みてお葬式とかつらいよね
最近のフィギュア

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:16:22 ID:kn//oh2x0
>>563
織田は跳ばないし小塚は4回転試合で一度も決まったことない
女子が挑戦って誰?

小塚は個人的に応援してるけどね

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:17:04 ID:vLj5bdLT0
>>563
正直、試合でクワドチャレンジ高橋と
練習では飛べても試合で挑まない織田では高橋>織田なんだが
結果として高橋はクワドレスだが、クワドは試合でチャレンジしないと
本番成功は無理だよ。テケも言ってるけど

二人の成功率は置いておいて

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:17:30 ID:bdmB/VgC0
いやプルが4跳んで負けるっていうのは、
結局新採点的に旧時代を否定することになる。
過去の人間とは勝負できないが、現役なら勝つことができる。
ライサ、高橋>かつて無敵だったプル
になることで過去の実績をも否定することになるんだよ。

あの無敵だったプルも今やライサ高橋にまけるんだ、フィギュアも進歩したなあ〜
旧はジャンプだけだったけど、今はすべての要素が必要なんだ。
4回転だけではだめなんだ、それ以外が大事なんだ〜
4回転も挑戦して、他の要素もすぐれている高橋最高〜
って今や散々マスコミが宣伝してるじゃん。

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:18:27 ID:JqDiUjqD0
今回の世界選手権のジュベのSPみて
最近こういうスカッとする演技ほんとへったよねと思った

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:19:46 ID:DOTtRkds0
>>569
ライサはともかく高橋に負けてないじゃん

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:19:59 ID:CBRTrQp+0
ISUは塩湖とそしてプルもなかったことにしたいんだろうね
ISU的には最悪の時代で、今が最高なんだろうな
不思議だけど。今の方がお金が回るのかな?そんなことないはずなのに
よさこいソーラン大会みたいな(バカにしてるんじゃないよ)感じで
細々やってきたいのか?

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:20:12 ID:BaZ2sRbb0
点数無視でもしないとすかっとする演技難しいからね、現状
トリノくらいまではもう少し幅あったのに08くらいから完全にこれだもんなぁ

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:20:35 ID:n6CB8aU90
ジュべのSPはほんとワクワクした
コーチと同じ状態になって見てたわw
男らしいフィギュア最高だよ
こういうのじゃないとスターは生まれてこない気がする

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:22:15 ID:OI/KVImW0
>>574
うん
見てて一番面白かった!
点に繋がらないとはわかっていても、観客の沸き方、
ステップ前のコーチとのうれしそうなやりとり、あれは見てて楽しかったなあ
SPだ点取りだとか全部すっとばしてスカッとした

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:22:41 ID:+57NtxS20
>>569
そんなマスゴミの宣伝を真に受けるのは五輪でしかフィギュア見ないような一般人だし、フィギュアに興味持ったらおかしい事にすぐ気付くさ

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:23:08 ID:G0WA6x+c0
ジュベクワド跳ぼうとしたよね?EXで

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:24:58 ID:DQZFieGf0
平松や天野のような才能無しが大声出すようになった結果がこれ

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:25:27 ID:GOfmazgl0
>>376まことに遺憾に思います…それでいいのか男子。
それでも点数でたね良かったね、と
言わなきゃいけないのかな。

男子が綺麗に素敵に滑ります☆
そういう嗜好を世間に広く受け入れてもらえるといいね(棒)
よっぽど凄い人がいなきゃ普通男子なんか見ないよ、と
ブームが来る前に人からサラッと言われた事を思い出す。

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:25:31 ID:vLj5bdLT0
>>572
だけど、プルは昔から北米に叩かれてるが
旧採点時代の選手たちは称えられてるじゃん
プル否定=プルに負けた選手達も否定することになるし、
そもそもプルって新採点時代もバンク以外勝ってるんだが

ちょっと>>572>>569は恐れのあまり飛躍しすぎ
仮に高橋に今のプルが負けたとしても年齢考えればな
今回だって、プルはトリノプルと比較されてた。
つまり、トリノプルはそれだけ今も含めて突出した存在だったという事だよ

ここまでジャッジが色々しても視聴者も欧州マスコミも
トリノプルは否定できないという事


581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:25:54 ID:IbbRb/vmO
途中で体開いて3にしちゃったように見えた
ストリーミングかくかくで微妙だったけど

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:27:46 ID:BaZ2sRbb0
>>580
何か極端な人は放っといて良いんじゃないのかな
トリノ五輪といえばプルの点数見て何つー銀河点wwwとか実況で書いてたことを思い出す
今見返したらあれくらいで良かったんだなと思ったけど

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:28:28 ID:vLj5bdLT0
>>576
同意。
サッカーでも06の頃決勝トーナメントいける!!とか大宣伝して
大本営発表するのはいつものこと
ちゃんと見てるスケヲタは真に受けないだろ

後、>>580で書いた欧州マスコミは北米マスコミの間違いな

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:30:46 ID:vLj5bdLT0
>>582
寧ろショート3-3で90点越えの方が銀河点だったなw
今回プルも出てたらショート90超えてたのだろうか?

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:30:55 ID:CBRTrQp+0
>580
4-3の価値を全く認めてないあの点の出し方は塩湖の否定だよ
言葉で言ってないだけで事実上否定してる
そしてこのままだと否定しようがすまいがフィギュア自体が衰退する
衰退して層が薄くなれば4回転なんてあったことも忘れられ
五輪3回メダルとかもざらになってしまう
それはプルの否定なんだよ


586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:34:18 ID:4t8s34EB0
高橋もさぁ・・・
今季がビョークの変exだったらちょっとは面白かったのに、芸のない

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:36:32 ID:+57NtxS20
>>586
EX盛り下がったって書いてあるの見たけどそんなに酷かったの?

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:36:37 ID:4r3GbG4O0
会長で点取りプロだと、どんな点数出るのか1度だけ見てみたい
1度でいいです

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:37:16 ID:BaZ2sRbb0
>>584
4跳べないって言って欠場したわけだし跳べないなら90無理だろなぁ

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:37:21 ID:vLj5bdLT0
>>585
まあそーなったらファンがプルの事を覚えていれば良いよ
協会がヤグプル時代を否定しようとしても、
男子スケートファンになればヤグプル時代は光り輝いて、あれが頂点だと分る

それは小塚、高橋、織田、羽生ら日本の選手以外の海外若手選手の話や
影響を聞けば分る
仮に4回転が消えても彼らのファンがそれでヤグプル時代を知り、
動画とかで見て素晴らしさを知れば良い

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:38:29 ID:mFCSvBfK0
若手が跳んでいるからクワドが無くなりはしないと思うけど
上位に入ってきたらクワド跳ぶと下げられるようになるのか
それともそのまま評価が上がっていくのかな

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:39:40 ID:kn//oh2x0
跳んでる若手ってめちゃくちゃ少ないじゃない・・・

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:39:56 ID:vLj5bdLT0
>>589
飛べてたら90は行ったと思うんだよね
やっぱり今回のワールドは五輪重視だから
多分ベストなら優勝できたと思う。怪我したから回避して正解だが

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:42:19 ID:GOfmazgl0
クワドありだが他のジャンプが今回のブレジナのような構成…
みたいな選手がでてきたら怖い。
新採点的にはジャンプの種類に偏りがあっても高得点は可能だから。


595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:42:19 ID:CBRTrQp+0
現状が悲惨だと男子のファンになる人も減るよ
今は動画を探しやすいけどそれでも人気のない競技に
なったら昔の動画を見ようとする人なんていなくなる
別に悲観じゃなくてバレエはそうやって衰退していった過去がある
復活した時に、過去の偉業もようやく思い出されることになった
タリオーニもプティパもあのままだったら存在もなかったことになっただろう


596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:42:35 ID:mFCSvBfK0
旧採点の最後の方って人気はどうでした?
落ちていってたのか安定してたのか
旧採点で問題山積でファンから苦情がってありました?
金メダル2個の件は別として

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:43:06 ID:r2iwdlxo0
ルールや採点法が変化したから昔の選手否定
て考え方が個人的におかしいと思うわ
だったらコンパル廃止した途端コンパル時代の選手全否定なのかよ

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:43:13 ID:4Rbmm6z+0
>>584
ジュベのSPの出来で87点台だからな・・・
「着氷後の流れが〜」「ステップのエッジが浮いて〜」と難癖つけて抑えられたんじゃまいか

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:44:41 ID:0yXCWGxV0
男子新体操みたいな超マイナー競技になってしまうのか
男子シンクロナイズドスイミングみたいなイロモノ扱いになるのか
イロモノの方が客を呼べて自由に演技できるからマシかな(自暴自棄)
ISU陣の頭脳の回転不足とって悪質なジャッジのDGしてやりたい

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:46:39 ID:0yXCWGxV0
600ならISU役員総入れ替え!

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:48:29 ID:BaZ2sRbb0
>>596
旧は旧で順位点とかあったからさ、全く不満ないとは言わん
大体その時はもっと良くなると思ってるわけだしね、新採点で…
出来た当時からこれどうなの?って意見も選手からあったりもしたけど

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:53:30 ID:mFCSvBfK0
>>601
ありがとうございました

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 01:57:33 ID:GOfmazgl0
横から悪いけど
>>597その例えもちょっと違うと思う…
新採点で出る数字だけ出たら
ライサや高橋はプルと同等かそれ以上にもなるってそういう話じゃないかな。
プルの否定ってのは極端だと思うけど。


604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:01:00 ID:4Rbmm6z+0
ところで今回の高橋の4F<って実際のところどのぐらい消耗するものなんだろう?
見た目の印象もそうだけど、体力的にも回り切っての転倒よりもプログラムへの影響はずっと少ないよね?

KVDPの最後の方はペンペン草も生えないくらいような雰囲気だったし
アボは転倒した瞬間口から魂が出かかってたし・・・

(クワドは回り切って綺麗に降りてもハンパなく消耗するわけだし
転倒した日にはただでさえ疲れる上に痛いわ、プログラムに遅れが出るわ、印象が下がるし・・・)


それを考えると中間点が導入されるとしたら、真性クワドが更に減っちゃいそうだね
今までにも皆が散々指摘してたことだけど「中間点付与の例」に今回の高橋が使われちゃいそうで・・・(>'A`)>

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:03:46 ID:ckdCl4R60
挑んでる若手はまあまあいるかもしらんけど>小塚みたいなの
今現在跳べてる若手っている?
チャッキー、ヴォロ、ADSL、フェルナンデス、ドミjr
あと誰かいたっけ。

あ、t…

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:03:48 ID:r2iwdlxo0
>>603
ISUは塩湖・ヤグプル時代をなかったことにしたい、て言っている人が
いたからね

ヤグなんて引退後のお遊び以外で新採点の大会に出ていないから
新採点の数字だけでは語れないでしょ

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:05:20 ID:BaZ2sRbb0
>>605
若手って何歳までだ、アボとか駄目?

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:05:23 ID:4r3GbG4O0
>>504
例えにワロタw

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:06:19 ID:kn//oh2x0
高橋のは両足着氷だからそんなには消耗しないんじゃ
片足で降りるとやっぱり衝撃すごいからね

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:09:44 ID:BaZ2sRbb0
トリノ五輪のプル(258.33)
・SP90.66(=TES49.69+PCS40.97)
コンボ4-3、スピンステップ(レベル3×3/レベル4×2)
・FS167.67(=TES85.25+PCS82.42)
ジャンプ前半/後半(4-3-2、3A-2、3、3A、3、3-2/2<抜け>、3)
スピンステップ(レベル3×3/レベル4×3)

バンク五輪のライサ(257.67)
・SP90.30(=TES48.30+PCS42.00)
コンボ3-3、スピンステップ(レベル3×2/レベル4×3)
・FS167.37(=TES84.57+PCS82.80)
ジャンプ前半/後半(3-3、3A、3/3A-2、3、3-2-2<!>、3、2A)
スピンステップ(レベル3×1/レベル4×4)

ワールドの高橋 (257.70)
・SP89.30(=TES47.40+PCS41.90)
コンボ3-3、スピンステップ(レベル3×2/レベル4×3)
・FS168.40(=TES81.90+PCS86.50)
ジャンプ前半/後半(4<、3A-2、3/3-3、3、3、3<!>、2A-2)
スピンステップ(レベル4×5)

上がどんだけ点数出すんだとか銀河点だとか言われた4年前
中・下はクワドレスの4年後
上はジャンプ構成は全く新採点に合わしてないとはいえ一応SP・FSクワド入りでぎりぎり下の二つに勝てる
こうやってみるとスピンステップのレベル4はもう極めちゃってるよな、レベル5導入しそうな感じ

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:12:39 ID:vLj5bdLT0
>>610
普通ならステップ、スピンはレベル4出せるようになったので
次はジャンプ頑張るかと思った時はレベル5新設ですね
まあ4自体いきなり始めても途中から出来るようになるものでもないが

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:13:09 ID:CBRTrQp+0
コンパル時代も男子は結構技術は発展してたし断絶はしてないんだよ
3Aとか当時も大技は大事にしてもらってた
今は3A-3Tすら大事にされずほとんど幻状態。ヤグの技術をすごくない
って言われてるようなもん
ある程度の連続性があるからこそ過去も意味をもつわけで
まあそれ以前に女子だけの競技になったら全部幻になってしまうだけだ

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:14:49 ID:4Rbmm6z+0
>>610
レベル5・・・('A`)

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:19:19 ID:4r3GbG4O0
レベル5にしたって今のままじゃすぐにカンストするの目に見えてるんだけど
レベルまで点数のようにインフレする気なんだろうか…

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:20:06 ID:ckdCl4R60
ソチが本番な若手っていうと、アボはどうなのかな
けっこういい年だよね
最後の一人のジュベが抜けた後何が残るのかと思うと…

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:22:09 ID:BaZ2sRbb0
>>615
アボだとソチでは28だね、ちょっと厳しいだろうな…クワド捨てたら長生き出来るかもだが…
ソチが本番と言うと15〜22歳くらいがギリになるのかな

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:23:39 ID:GOfmazgl0
>>606そか
まあ・・・新採点になってから見始めた人に対して
旧採点時代のこれが凄かったんだよーといっても
ピンとこないという事はあるとは思う。
スケ板読んでいてそう思った事が度々あるので。

ダンスはそろそろレベル5が必要だよね
もう詰んでるもん

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:26:17 ID:JqDiUjqD0
もうレベルもGOEもPCSもインフレしてカンストしそうだし
いっそ減点法にしたほうが話がわかりやすい気がする

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:26:36 ID:BaZ2sRbb0
ダンスはあれだ、PCS20.00満点だろ、もう…
ただCD廃止とかで規格が変わるから最後だし点数出しまくっちゃえって感も
物凄くあった五輪とワールドだったから来季からまたどうなるかはわからんな
テサモエやメリチャリも長くやる気はないようだしね、ダンスなのに長くやらないってのも以前を思うと変な感じ

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:30:08 ID:CBRTrQp+0
無理は承知だが、塩湖組残り2人にはソチまで行って欲しい
あの2人無しで4が、いや男子自体が未来に残れるとはとても思えない
今年は塩湖組のポテンシャルのすごさは思い知らされたよ
フィギュアの未来のために続けてくださいと足元にすがりつきたい
塩湖組が車イスになるかフィギュアが滅びるか、というギリギリの選択


621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:33:12 ID:4r3GbG4O0
>>618
+3もいらないから -1 0 +1 だけにしてほしいわ
3とか基礎点の意味ないじゃん

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:35:00 ID:K2Rc1zeo0
塩湖2人だけ頑張っても無理だと思うのよ実際
続けてくれるのは嬉しいけど、延命治療じゃなくて抜本的にどうにかしないと・・・
若手をどうやってこのルールの中で育成するかにかかってるんじゃないかなぁ

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:35:11 ID:GOfmazgl0
旧採点て結局この競技には合理的な方法だったんだろう
なんて思う今日この頃。

>>621ルールスレでもそういう案があったな


624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:38:12 ID:BaZ2sRbb0
この競技で言うなら相対評価>絶対評価の方が評価しやすいのは確実だからな
絶対評価にしようとした時点で無理があった、満点からの減点方式のが良いんだろうね
旧採点に戻せとは言わないけど、加点式よりは減点式向きだなぁ
他の競技で加点式の採点競技ってあるのかな?五輪で

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:42:36 ID:ckdCl4R60
技術点だけで戦う選手がいてもいいと思うの
つなぎなし助走だらけスピンステップレベル2足元ギコギコでも
4跳びまくってTES90とか100とか出すの
新採点だからこそ、そんな闘い方するのがいてもいい

ジャンプもレベルつけたらいいんじゃないかね
ジャンプ構成にクワドが入ったらレベル4でジャンプ加点2倍

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:44:13 ID:JqDiUjqD0
新採点は技術点に関しては基礎点みたいなのが反映されるのはいいと思うんだけど
素人にもプログラムの難易度がわかるし

まあ点数配分はともかく…

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:49:03 ID:BaZ2sRbb0
でも上限がないと結局どれくらい凄いのかわかりづらいんじゃないかなぁ
今って点数出ても順位に沸くくらいで点数自体にはそんなに沸かないでしょ
スノボのホワイトとかでも詳しいことはわかんなくてもすげー!って思える
ああいうのがないと素人には向かんのじゃないか…点数に拘るのなんて所詮ヲタだけだし

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:53:47 ID:JqDiUjqD0
結局旧採点でもあらかじめある程度プログラムの難易度で
序列できてたしもやっぱ旧でいい気がしてきた

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:55:04 ID:CBRTrQp+0
体操も10点満点時代のが分かりやすかったしねえ
ただ体操は採点の構造がもっとすっきりして数字が小さいから
まだ素人でも分かりやすい
フィギュアは正直アイスダンスとかになるとこの点数って
どのくらいのランクだったかとか忘れるw三つもあるからわけ分からん
人気出るわけないって

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 02:58:43 ID:JqDiUjqD0
KVDP4-3-3練習でやったことないのにぶっつけ本番でとんだらしい

http://www.goldenskate.com/articles/2009/w_ml.shtml
”I never actually did that in practice”

それもなんかすごいな…来季もまだいけそうだったらいくかもっていってるね

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 03:01:32 ID:BaZ2sRbb0
練習で成功したことない技を投入するなら成功させてこそだよなぁ…やっぱり…
ベルギー枠2枠も取っちゃったし大丈夫なら続けても良いんじゃないか、KVDPw

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 04:44:13 ID:kn//oh2x0
>>630
塩湖世代ってほんと凄いな・・・
いやもうすげえ
根性と度胸が違うわ

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 05:31:29 ID:KFYHhf840
何かこのスレの住人冷静で大人な人達が多いね
しかも面白いしww
まじめに語ってて色々勉強になる
いいスレだ〜

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 05:41:41 ID:KFYHhf840
塩湖組は漢だな!
報われてほしい、
だってSPから4コンボで飛ばないと台乗りなんて無理な時代だったんだよな
プル、ジュベの言い分は当たり前の事、人生否定されてんのと同じ


635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 06:58:48 ID:XYNfNuJ00
上限ないとインフレして行くよね
でステップLv4とか出やすくなると、加点比率がパネエから
全体のバランスがどんどん歪んでいく
ジャンプがどんどん軽くなっていく

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 07:14:43 ID:YtfpzcaH0
そもそも採点競技なのに匿名の時点で終わっているっての。
匿名採点導入で旧採点より本気で良くなると思っていた人がいるのだとしたら
おつむがお花畑としか思えんよ。
五輪採用の採点競技で匿名採点の競技が他にある?

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 08:02:32 ID:+wKlg40p0
フェルナンデス雰囲気あってかなり好きな選手なんだがジャンプ安定したらもっと
上来ますかね。まずコンボジャンプを克服せな

チャッキーはなんであんな不遇なのかね…
もしりっぽんみたいな顔してたらライトヲタのハートも掴めて色々違ったかなとも思ったが
ジュベ見るにいじめられるのは変わらなさそうだな…
それにあの眠そうな顔でひょーいとクワド飛ぶのがいいんだよな
ゲー坊の無造作ジャンプも好きだった
ジャンプ決まってめちゃくちゃ嬉しそうにする選手だって好きだけど

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 08:29:08 ID:7ptUyZp/O
チャッキーはあまりにあっさり跳ぶので盛り上がらないというか
低空過ぎて知らない人が見ても四回転って信じられないんじゃw
自分も正直スローじゃないと回転数わからんもん、チャッキーのジャンプ…
なんか、すげー跳んだー!四回回ったー!みたいな迫力に欠けるというか…
自分はあれはあれで好きなんだけど。

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 08:41:48 ID:ADzXa6V9O
>637
チャッキーは北米が求める選手ではないからだと思う。
いっそヤグみたいにPを倒す為に単身でロシアへ飛んでみてはどうだろうか…。
現実問題、ロシアは会長がいるから色々厳しいと思うので言ってみただけどorz

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 08:48:11 ID:7ptUyZp/O
>>639
北米がどうとかよりは、単にPちゃんがローリーのお気に入りだから
替わりにチャッキーが隅に追いやられたって感じだけど。

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 10:02:26 ID:R4+JUXCP0
4回転をあっさり跳んじゃうのってすごいと思うけど
プル以来の鬼コンボにしてもジャンプのセンスがなきゃできないと思うよ
あれだけの鬼構成で更に新採点要素詰め込みでも怪我の話を聞かないってのも凄いよ
PさんageにもへこたれずSPから4-3入れてるのも漢だよ
願わくばストイコあたりがもっと外に向かって評価してくれたら…

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 10:07:27 ID:oSdHJbMv0
あれほどの才能がありながら隅に追いやられるのは可哀相だ
昔振り付けやって貰ってたタラソワのところに行くとか駄目かな…

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 10:13:09 ID:Qv9TONwP0
チャッキーどう見たって大器なのにな。
あれほどの逸材を、質だの流れだのと難癖つけて、
凡人レベルまで引き摺り下ろそうというのが新採点なんだね。
本人にジャンプ技術の維持と、その他要素の向上とを、
両立していける能力があるから、まだ良かったものの。
普通の選手ならとっくに駄目になってたと思う。

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 10:25:46 ID:vQXP7rDN0
モロゾフ、タラソワ共にロシアに帰るという噂もあるけども
ミツンにコーチとしてついて貰う事は出来なくても
チャッキー、ミツン合宿参加するだけでもまた成長しそうじゃないか

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 11:26:09 ID:3ZFAs4qZ0
今回のワールド見てて、スケ連はチャッキーは育てる気あるな、と思った。
しっかりカナダに3枠取らせてるあたり、来年もワールド来いってことだし。

ただし、王者にはせずにジュベの跡取りのつもりだろうけど。
1位2位はお金積んでくる選手に売って、3位はフィギュア界を引っ張ってくれる選手に
ってのが見え見え。
新採点になってから、五輪もワールドも結局クワド持ちが最低1人は台に上がってるし。
クワド持ちに人気を引っ張ってもらわないと、食べていけないのも判ってる
みたいなんだよな。

集る気マンマンなのに、天才が気に食わないからって虐めてるし。
ちょっとは、彼らに敬意を払えと言いたいわ。根性腐りすぎ。

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 12:40:26 ID:+wKlg40p0
>>644
ミツン合宿参加したら高さ出るようになるかな?
4Aとかの方向かもしれんけどw

>>645
でもワールドで銅貰うチャッキーとか見たすぎるな…やり口は汚いが…

どうでもいいけど会長のシャンパン飲んで女の子とひゃっほーいなテーマを聞いてから
リッキーマーティンのLivin' La Vida Loca(郷ひろみのアチチの原曲)に合わせて
腰振ってる姿を幻視した、アホでスマン
しかし誰かああいう感じのノリノリEXやってほしんだぜ、本戦みたいなEXじゃなくてさ
あとADSLには変拍子の曲やって欲しい

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 12:50:26 ID:vjLRUNuL0
9.11の直後に塩湖があり、そこでサレペル騒動が起きてしまったのがフィギュアスケート会にとって悲劇だったな。
9.11が無ければ、あの時の五輪が北米開催でなければ、ベレシハがノーミスかサレペルがもっとミスをしていれば、
あそこまでのスキャンダルにはならず、新採点も考案されず、歴史ある6.0システムが続いていたであろう。
不運に不運が重なってこんなことに……

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 12:56:41 ID:yL/6Tmiw0
>>644
モロゾフはロシア帰るってよ
安藤含むモロ組みは一緒にロシアいって、殿はモロ離れるってニュースでやってた

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 13:32:56 ID:8TzRrOzoO
>>625
さすがに足元ギコギコはやめてくれよ…w
あくまでもスケートなんだからいくら凄いジャンプ跳ぼうがギコギコが上がるのは問題
ジュベだって跳んで滑って跳んで滑っての時期でもスケーティング自体は酷くなかったよ

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 13:36:17 ID:iTZRGpCg0
>>649
ギコギコだとジャンプ跳ぶのも大変なんじゃないか…
と思ったが、プレオは結構ガリガリ君だったな

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 14:41:00 ID:0m6hIV5Q0
>>625
つなぎなにそれおいしいのって感じの選手ってことだよねw
ジャンプはすべて4回転がらみ、スピンはランビなみ、スケーティングはまるで
スピードスケート選手のよう、ステップはちょっとアレだけど、くらいでよいか。
もしほんとにそんな選手出てきたらどうなるのか、ってのは見たいなあ。
観客総立ち、審判蒼白だね。
あり得ないだろうけど、想像しただけでもスカっとするw

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 14:59:21 ID:8TzRrOzoO
ジャンパーがまともに戦える点数にさえなってプログラムにももう少し自由きけば
ウネウネvsジャンパーも普通に楽しいと思うんだよな。Pレベルならウネウネも十分凄技だし

つまりジャンパーが鬼構成を組めばステップは始めからレベルを放棄したプロでも
トップのウネウネのジャンプミス無しに十分に渡り合えるような点数でありさえすればね

まあ夢物語りだけどね。今のシステムじゃ愛されPCSや爆盛りGOEの前では点数設定とか無意味だし

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 15:11:18 ID:MuFozAEA0
http://www.cnn.co.jp/world/CNN201003290008.html
ロシアがこの所キナくさいす
大事にならないといいけど...

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 16:43:28 ID:1w7nB3Fq0
>>133
ジャンプの基礎点、GOEプル>ライサ
ステップスピンの基礎点プル>ライサ、GOEプル<ライサ
構成点プル=ライサ


655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 16:44:50 ID:QvfEotos0
天野やユーロ24位のジャッジよりユーロブリティッシュのクリスの方が戦歴いいなw

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Howarth

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 17:19:49 ID:2AEKwQAP0
>>501
正しくは、マリインスキーバレエの振付師からバレエ転向のお誘いがあった
バレエ団に勧誘されたみたいに書くなよw勘違いする馬鹿がまた増えるからw

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 17:31:19 ID:uHHa4Jsv0
むしろコレオグラファーに誘われたほうがすごい件
特に「マリインスキー」って段階でぬげえ。超正統派クラシックバレエ
しかもプルの子供時代はまだまだ黄金期

あそこの振付師の名前見ると仰天だよ

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 17:48:08 ID:+wKlg40p0
プルのポーズ綺麗だもんなー薔薇の精のポーズとか地味にきついぞw
しかも滑りながらとかw

今更だがトラ先輩来季やるんだね!体が持てばソチまでやりたいというから
モチベは回復したのだなあ、よかった
とりあえず目先のショー頑張って欲しいな

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 18:22:22 ID:7ptUyZp/O
ミハルが乙女なりにちゃんと枠は取ったしね
トラ、SPはクワド抜くんかな…トラの場合クワドの問題じゃない気もするけどw
まあDI楽しみにしてるよ
トラ&ランビ見たくてチケ取ったようなもんだし…

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 19:10:39 ID:ckdCl4R60
枠はとったけどトラ来れるんかな…

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 19:15:41 ID:hyAFkMQP0
乙女なりにというか枠取ったっつうか
枠取りのための極限乙女だったと信じたい…

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 19:25:13 ID:kn//oh2x0
ミハルってライサの勝利にイライラするって言ってなかったっけ?
違う人だったっけ?

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 19:49:26 ID:7ptUyZp/O
イライラ発言はトルコの人じゃなかったっけ?
ミハルはクワド絡みでなんか発言してたっけな?
アモとかはしてたと思うけど

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 19:54:25 ID:+wKlg40p0
>>663
クワドレスチャンプは物足りないという趣旨の発言をしたと見たよ
ソース探して貼りたかったけど探し方が下手で見つからなかった、すまん

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 19:58:24 ID:fYAzUEH50
結局今若手でクワド持ちかつステップスピンレベル3以上いけそうなのって
チャッキー、ADSL、小塚?
ロシアの子もクワド挑戦してたが・・・
この子らが育たないとクワドレスの天下か

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 19:59:22 ID:kn//oh2x0
ごめんイライラは他の選手だったね
でもミハルは物足りないって言ったんなら来季からは・・・
期待しないでおくけど

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:03:39 ID:4Ya4kS8w0
他国の解説でもよくいわれてたけど
小塚はアクというか個性というかパンチに欠ける気がする
カラーが爽やかを通り越して若干空気感があるというか
衣装的な意味ではなく

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:11:14 ID:7ptUyZp/O
小塚は海外出たら化けないかなあ…。
ランビが振り付けしたいって言ったそうだけど一度はっちゃけてほしい。
でもなにしても昭和臭さは残りそうな気もするけどw
若いのになんか昭和の匂いがするんだよね小塚

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:16:37 ID:0m6hIV5Q0
長文ごめん。
音楽にあわせて技を繰り出すという意味で似ている、新体操の採点に
ついて調べてみたんだけど・・・正直よくわからなかった。
フィギュアでいうTES(からGOEを抜いたもの)、PCSみたいのがあって、
さらにTESとPCSについて、いっしょくたにGOEがあるような感じなの
かな・・・。

フィギュアは、ジャンプなどの要素ごとに基礎点とGOEが数字として
見れるし、PCSも一応項目別になってるから、新体操よりはるかにマシ
かもと思ったw


>>665
小塚がクワド持ち、はNGなんじゃないのかねえ。
跳んでたことがある高橋も、クワドレス認定のようだし。
もちろん、成功するようになると信じてるけどね!

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:17:45 ID:Pdy11upM0
高橋よりは小塚のほうがまだやってくれそうな気がする

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:18:21 ID:gOfNZyvg0
>>664
ミハルのはこれかな
11死目スレから 


514 名前: 氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage] 投稿日: 2010/03/08(月) 21:36:20 ID:g2osYsIh0
プルスレより

719 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/08(月) 21:14:18 ID:gDBVHu2t0
ブレジナの一問一答。プルの主張について訊いてる人が何人もいるのでw
ttp://oh.idnes.cz/ptejte-se-krasobruslare-michala-breziny-fd8-/odpovedi.asp?t=BEZINA2

ブレジナは、男子でクワドレスの五輪チャンピオンはあってはならない、
新システムはフィギュアの進化を妨げてるというプルの主張が正しい、
自分がジャッジならプルが勝ちと言ってるよ。

で、ブレジナくんがKOIに出るよって記事なんだけど、なぜか動画がセッボw
ttp://sportreport.lidovky.cz/rusky-kral-ledu-pljuscenko-se-predvede-v-cesku-spolu-s-brezinou-pwq-/ln-sport-ostatni.asp?c=A100304_131752_ln-sport-ostatni_mk



672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:18:33 ID:sGAoo29k0
>662, 663, 664
これかな

870:氷上の名無しさん@実況厳禁 ::2010/03/06(土) 10:24:29 ID: 59AedKaz0 (1)
トルコのKutay Eryoldasの五輪男子フリーの感想

>個人的に言うと、技術的に良い演技だけど平均的なプログラムで
>自己抑制的なスケーターが五輪チャンピオンになることができたのは
>非常にイライラすることだとわかりました。

>クワドに関して、プルシェンコの、そして多くの他のスケーターの見解に共感します。
>五輪チャンピオンは少なくともプログラムにクワドが入っているべきです。
>クワドにふさわしい点が与えられていないので、スケーターはどんどん
>安全を期して、その代わりに3−3をする方を選びます。
>もちろんクワドだけが五輪チャンピオンを決めてはいけません。
>しかし、同時にスケート技術だけで決めてもいけません。
>両方が組み合わさって五輪チャンピオンになるので、僕の意見では
>両方を示して、 この競争に 勝たねばならなかったのは プルシェンコ です。

ttp://www.absoluteskating.com/articles/2010ogmenlp.htm

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:20:15 ID:+57NtxS20
ADSLにスピードが付いたら最強じゃね?
高いクワド成功率でスピン・ステップのレベルを確実に取り、個性的なプロで繋ぎも豊富
そこにスケーティングが加わったら完璧じゃん!



なのにメダル争いしてる姿が想像できないのは何故だ

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:21:23 ID:vsCOm+6k0
>>666
チェコ語だけど
ttp://oh.idnes.cz/ptejte-se-krasobruslare-michala-breziny-fd8-/odpovedi.asp?t=BEZINA2
プルに同意する、新採点はクワドを妨げてる
自分がジャッジならプルを優勝にしたと言ってるね

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:21:32 ID:7ptUyZp/O
>>671-672
おお、ありがとう
ミハルは枠取りのための苦渋の決断だったと思うことにするよ…
来季以降はクワドぜひ跳んでくれ

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:22:28 ID:vsCOm+6k0
ごめんリロードしなかったらかぶった…

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:24:00 ID:gOfNZyvg0
>>673
いつか台乗りするといいね!とは思いつつも
なんか想像つかないよな

むしろ期待してるのは拘束服以上の変プロの方で。
あとはとりあえず4-2とか

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:28:09 ID:7ptUyZp/O
ADSLは今回練習で4-3決めてたって情報あったよね
SPからコンスタントに入れられるようになってほしいなあ

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:31:16 ID:kn//oh2x0
五輪で4-1になってしまったADSLが軽々3-3跳んでるんだから
ほんと4-2の点数は間違ってるわ

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 20:59:53 ID:hyAFkMQP0
>>669
ルールなんてなんでも、問題は運用の仕方、これに尽きるんだよ

現行のルールだって、ジャンプがSSの一部って解釈で
ジャンパーにもそこそこPCS出て、余りの乙女だと抑え気味になる風潮なら
GOE加点にしても、難易度を加味してクワドに多めに出る傾向なら
或いは2Aや3−3だとそんなに付かない傾向にあったとしたら

あっと言う間にゲームバランスは変わる
こないだの記載外ルールの話じゃないが、解釈に委ねられてる点が多すぎる

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:23:38 ID:K2Rc1zeo0
結局は採点競技なわけだから、ルールがどんなでもジャッジはある程度好き勝手出来るんだよね
ルールの問題とジャッジの偏向採点(?)は別々の問題だと思う

>>668
ランビが振り付けをしてみたい選手として小塚を名指ししたのですか?
面白そう、実現させて欲しいけど衣装の心配はやっぱりなくならないw
ストイコのお気に入り発言とか小塚は意外なところからご指名受けるね

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:24:50 ID:JVeHMTiL0
俺色に染めてやるぜ的な感じでは

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:27:43 ID:4Ya4kS8w0
今のとこカラーレスだしね

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:33:53 ID:hyAFkMQP0
タキシード系でキャラ物やればいいじゃね
背中に007って書いて。一皮向けるかもよ
或いは腹がスケスケのタイツで踊り狂うとか

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:34:41 ID:hyAFkMQP0
…だめだ、クワドの明るい未来が一向に見えてこない

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:37:55 ID:BvIOAaJ3P
>>684
不思議だ。背中の007以外全部ライサもやってた気がする
(その結果は…w)

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:39:26 ID:kn//oh2x0
今クワド入れてる選手たちは
塩湖あたりの選手の戦いを知ってるからメリット薄くても入れてる
その世代が途絶えたら完全に終わると思う

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:41:42 ID:Pdy11upM0
塩湖時代は飛ばなきゃ勝てなかったから飛んでたってのもあるからね
今は飛ばないほうが有利だしな

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:48:13 ID:hyAFkMQP0
跳んでも勝てないんじゃないんだもんな
殆ど、跳んだら勝てないの世界
しかもこれが続けば子供の頃からそれで育つ訳だから
本当に3Aもまともに跳べない奴が増える可能性だって…

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:48:15 ID:xBYLEUZw0
・新採点はクワドジャンプ向きではないが、僕はこれからもこういうふうに滑るつもり。

ジュべスレから
プレカンで言ってたらしいが…さすが副会長。

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:52:18 ID:ptPTc8420
今朝の朝日の本田コラム抜粋

今季は男子で4回転を入れる選手が増えジャンプの高難度化が進んだ。
新採点が定着し、スピンステップなど基礎要素のレベルの取り方を選手、コーチが
理解してきたのが要因。そうするとあとは難しいジャンプをどれだけ跳ぶかになる。
今後もその傾向が続くだろう。

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:54:10 ID:Pdy11upM0
新採点ってゆとりだよなー
楽に楽にってしてくうちに大きなものを失うという

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:54:36 ID:clH3UwZ/0
SPのステップレベル無視とか、へろへろ覚悟でFS2クワドとか、
EXで思う存分ヤグステップとか、今回やりたいようにやって
色々吹っ切ってしまったのではなかろうか副会長。

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:56:09 ID:hyAFkMQP0
続かないよ本田ああああ
だってレベル取りとPCSと高難易度
全部やってる選手のここ最近の自爆率をry

そうやって男どもが倒れて行く中でカマ構成が棚ボタ勝ちが増えますね

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:59:12 ID:7ptUyZp/O
テケの言う通りになりゃいいけどステップレベル4がくせ者すぐるしな〜
レベル4認定やGOEがクワド組との基礎点の差を埋めるのに使われてるうちは結局変わらないよね。
クワド入れるより確実にレベル取って低難度ジャンプでGOEもらうほうが
ずっとずっとリスク低いんだから。

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 21:59:13 ID:t3QvaFoHO
そう思うとチャッキーは体力あるんだね。

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:01:12 ID:kn//oh2x0
>>696
若いなら本来男子は出来るんだと思うよ
ただチャッキーも安定してないが

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:01:26 ID:zjNUviYV0
本田は毎年願望ばかり言ってる印象
まあ浮かれてる日本のファンに、技術低下が進み
今がどん底、競技の存続が怪しいとは言えないだろうな・・・

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:05:32 ID:hyAFkMQP0
>>693
かもなあ…この発言サラッと男前で泣けてくる

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:09:49 ID:IXX6dqH30
見ている側の自分らでもストレス半端ないんだから
塩湖組はいっそ現実逃避して精神安定を図らずにはいられないのかもしれない
あーあーきこえないー

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:13:01 ID:hyAFkMQP0
>>696-697
そんな甘っちょろいもんじゃないよ…

転ばなきゃ良いってもんでもない
敵は乙女構成、ゴミコンボで「完成度」とか言ってくる
それに鬼構成で挑む大変さ…

チャッキーのすっぽ抜けや着氷乱れだって余裕でミスだよ
手ぐすね引いて粗探ししてんだからジャッジどもは

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:18:23 ID:zjNUviYV0
塩湖組、特にジュベは酷い目に合いすぎたせいか
若いのになんかもう思索を深めてる感じで影が出来てしまったな
前はもっと素直で無邪気で、良い意味ですこーんとしてたのに
がプルも悟りを開きすぎてる
ほんとはまだオレオレオレ!で、下位の小塚なんて目に入ってなくてもいいくらいなのに
あまりに過酷な現状がクワドジャンパーを精神的に成長させたのは
皮肉ではある・・・ほんとはもっとワガママでごう慢でも良かったのに

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:18:32 ID:7ptUyZp/O
もう自分のやりたいことやれたらそれでええねん…みたいな心境?
それはそれで悲しいな
上位選手のクワドはsageの理由に使われて、下位選手のクワドは思い出作りみたいな…
クワドがそんな扱い受けてる現状が悲しすぐる。本来なによりも勝るべき技なのに。
おばちゃんのコメントじゃないけど、より速くより高くより強い者が勝者であるべき。スポーツなんだから。
より慎重により安全により(難度が)低い者が勝つなんてどうなってんだこの競技ー

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:18:39 ID:ckdCl4R60
乙女組はちょっとミスしても痛くもかゆくもなくて、
高難度技やってる方が一つもミスできないってどういうことなの…

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:46:55 ID:m6ouS23t0
一度、会長とかクワド組にクワドレスプログラムを作って滑らせてみればいいかも。
余裕ができてそれこそ加点とかつきまくるスピンやステップができそうだが。

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:49:48 ID:clH3UwZ/0
いやいや、そういう悲しいんじゃなくて、もっと前向きな開き直りと言うか、
採点こんなんだけど、俺もっと上手くなるからスタイル変える気ねーよ、
って感じで。
そして、新採点に対応して点稼ぐ構成の選手のことはもう気にしない、
って感じなのかなーと思った。
あくまで自分の勝手な印象だけど。

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:54:35 ID:ckdCl4R60
>>705
こういうたらればを妄想するときにさ
結局クワド組が乙女たちに合わせてやらなくちゃいけないんだよね
乙女たちはクワド組に合わせられないんだよね。できないんだから
合わせようと思ったら、最初からジャンプ一本分0点のプロになる

Pちゃんやデーが難しいことやってるのはわかるよ。
チャッキーはもちろん、ジュベにだってまねしろっていっても無理だろう
でも同じできることできないことの価値がうねうね>>>クワドになっているのが納得いかない

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:55:35 ID:inuGCRPC0
トリプルどまりの不細工な男子選手なんてゴミみたいだよね

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:56:24 ID:inuGCRPC0
トウループは4回転でしか飛ばない

トリプルトウやダブルトウなんて、しょぼい

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 22:59:06 ID:zjNUviYV0
ジャンプ跳べなくて良いならアイスダンスやペアの
人がもっと難しいステップやつなぎくらいやってくれるだろう
ジュニアのダンス選手だってその位出来るしプロも含め100人くらい
そんなこと出来る選手はいる。そんなありがたがらなきゃいけない技術じゃない
でも4が出来るのは全世界で10人前後だ
どっちが貴重なのか言うまでもあるまい

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:00:21 ID:Pdy11upM0
>>707
高橋やPちゃんと同じことができないかどうかはわからない
プルあたりならやろうと思えばできるだろうし
そうやってクワド組みをまるで他がダメみたいに言うから
クワド派=ジャンプだけって間違った評価されるんだよ

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:01:31 ID:m6ouS23t0
>707
そうそう。
結局クワドレスの選手ってクワド成功率が低いとか
4−3とかできないから加点とかを稼ぐ方法しかないわけで。
4−3−3できるんなら、やっぱり試合に入れてくると思うし。



713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:15:41 ID:8TzRrOzoO
ウネウネはウネウネで良いんだよ、凄いんだし
不公平なのはウネウネ派は自分の得意技を存分に使って低リスクで得点稼ぐ上に
それがさらにPCSにまで反映しつつジャンプは難易度を落とし
だがGOEや後半で得点は稼ぐという裏技、抜け道があり
しかも難易度を落とすという逃げが点さえ出れば完成度(笑)つって評価されるのに
ジャンパーはスピン・ステップの難易度落とせば即効点数も落とす上に取りこぼしとか言ってミスとして責められる
意味が分からない

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:17:56 ID:2bnqI4y/0
あと主観要素が強いから
ジャンプミスのが目につくのも問題だと思う

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:20:56 ID:/HHtlc900
>>690
ジュベの言葉、泣ける、泣ける、泣ける;;
プルも好きだけどジュベの男っぷりも大好きだよ

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:23:40 ID:vQXP7rDN0
塩湖世代は本当に、本当に皆偉大だと思う

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:26:59 ID:m6ouS23t0
ジュベは漢だな。これからも応援するよ。
できればジュベが現役中にクワド派が報われるルールになってほしいところ。
KVDPの4−3−3は強烈なメッセージというか贈り物のようだった。


718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:27:14 ID:zjNUviYV0
結局バトルが勝てるようにするために
彼がどう転んでも勝てるように配慮したルールだろう
今のルールで過剰重視されるつなぎやらステップは
男子シングル、においてほんとに必要とされるものではない
そんな男子にとって無意味とは言わないが無駄な技術はプルや
ジュベに必要はない。彼らは本物の男だから、男子の技術があればいい
本業がダメなくせに副業が上手いからって褒められるのって変だろう
まずは男であれ、話はそれからだ

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:27:34 ID:Pdy11upM0
みんなウネウネステップすればいいじゃんってことかね
自分的にはクワドと高速ステップがないと興奮しないんだけど

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:29:59 ID:ckdCl4R60
>>711
言いすぎた。
今現在のチャッキーには無理、プルジュベのベテランや若手ならフェルナンデスとかならいけるかも
>>705は実際昨季のアボや今季のライサが証明してるね

ジャンプ構成による格付けをしてもいいと思う
4降りたらせめてPCSの差を相殺できるTESがほしい
ゲー坊は表現力なんかなくてもなんぞこれスゲーって思わせてくれたよ

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:32:42 ID:RziR2P5t0
ライサが金メダル取れたんだから会長がやったら銀河点でそう。

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:34:19 ID:m6ouS23t0
どれだけ人を感動させられたかっていう面での表現力では
ジュベとかKVDPのように魂のこもったジャンプとかも評価してほしい。
試合なのにEXみたいなのばかりになってしまった。

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:36:00 ID:2bnqI4y/0
そのEXすら最近つまらない
バンクーバーEXは悪夢だった

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:36:06 ID:Pdy11upM0
塩湖トップ組みはジャンプ以外も凄くてクワドも飛んでた
今のステップは昔と点取れる基準が違うからそれに合わせた人がレベル高いのは当たり前
芸術?今より昔のほうがずっと芸術的だった

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:48:36 ID:fYAzUEH50
>>721
会長は3Aは体に全く負担が来ないらしいので、
是非やってみて欲しいが、本人がクワド入りじゃないと絶対嫌だからなあw
クワドレス表現力でやったら又独走出来るだろ・・
ジャッジが露骨sageしなければな

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:51:16 ID:EmiEND6f0
>>725
あのバンクーバーであれだけスタオベさせたんだから余裕で銀貨点だろうな

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:53:40 ID:m6ouS23t0
こうなったら平等にSPでは全員クワド禁止にして
FPではクワドを必須要素にするというのはどうなんだろう。
ジャンプの中間点は、やめてねw

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:54:11 ID:QvfEotos0
>>725
クネクネが性的(笑)ということで政的にsageられるだけ

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:56:59 ID:vQXP7rDN0
真面目な話をすると会長のステップにレベル4が出るとは思えないので
多分銀河点はでないと思う。
表現力は凄いけど、基本的に会長のプロは好き嫌い激しいだろう……
てか何故復帰のついでに腰ふりまで復活させたし 何年ぶりだよ 

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:58:51 ID:7ptUyZp/O
>>729
おにゃのこに囲まれてシャンパンあけてヤホーイ
が曲のテーマだからかとw

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:59:14 ID:KSsqRYHE0
クワドの基礎点をあげようじゃなくて
中間点を作ろうって発想になるのがイマイチよくわからない
テストで難しい問題に対する配点を高くするのではなく
○×以外に△もつくりましょうねーってことでしょ
発想が明後日すぎる…

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:59:22 ID:BaZ2sRbb0
トリノでは銀河点出してたけど、トリノのプロってまともだったなw
一般向け的な意味で

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:59:28 ID:ckdCl4R60
五輪向きのプロじゃないよね
いたいけな子供もいっぱい見てるのに
きのこみたいな子がまねしたらどうすんのさ

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/29(月) 23:59:59 ID:Pdy11upM0
今のステップのレベル4ってほんとウネウネしてるだけに見える
何が凄いの?クワドのほうが100倍凄いと思うんだけど

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:01:43 ID:9zydy45J0
>>727
技のつなぎを悪くするクワド自体の存在がフィギュアの害悪なんだから
SP、FP共に禁止にしたらいいと思う

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:03:33 ID:m6ouS23t0
特定選手を勝たせたいがためのルールなんてあるならたまったもんじゃないな。
それならADSLが優勝できるようなルールにしてほしい。


737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:04:30 ID:EmiEND6f0
>>736
そしてそっち系の選手が増えるわけですね、わかry
それはそれでみてみたい

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:04:32 ID:tEYI0Q+V0
全盛期過ぎた塩湖組みに
ウネウネステップLv4に愛されPCSとクワドレスで勝負とは汚いぞと思ってしまう

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:05:38 ID:WNIHiMk10
逆方向にブチ切れて、まるっと新採点クンになりきっちゃう選手が出て
こないかな〜なんて思ったりw
凶悪な人体実験になっちゃうけど、新採点好みと思われる演技を4持ち
の人がに完コピしたら、どんな点が出るのかは興味がある。

740 :739:2010/03/30(火) 00:06:29 ID:WNIHiMk10
誤字失礼。
×4持ちの人がに  ○4持ちの人が

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:09:19 ID:ji6PuCxQ0
ADSLが表彰台に…想像するだけで胸が熱くなります
構成点にプログラムの独創性とかいう項目があれば10点出るな
今でも曲の解釈と演技力は満点でおkだと思うけど


742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:12:50 ID:FDDN+Ree0
>>732
男女共にイタリアに合わせてたよね
会長はイタリアオペラのトスカ、イタリアマフィア主人公映画のゴッドファーザー
荒川はイタリアオペラのトゥーランドット

そう考えると、会長もカナダ系の曲やればよかったのか?

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:13:00 ID:iTlxPsSC0
若い子ならともかく今更塩湖組が4捨ててもしその他の演技の質上がったとしても
点数上がらないと思うなぁ、衰えたんですねーで終わりそう

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:16:19 ID:tEYI0Q+V0
そうかな
若い子が飛べないクワド飛べるくらいだからそれくらい出来そうな気もするけど

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:18:11 ID:iTlxPsSC0
出来る出来ないじゃなくて出来ても点数出ないんじゃね、と思う

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:20:36 ID:ji6PuCxQ0
>>744
できてもジャッジが点出さないんじゃないかってことじゃない?
バンク−バーのプルが過去のプル比でsageられたように
ローリーに振り付け頼まないかぎりは

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:21:16 ID:N8bH7qH40
クワド飛ばなかったら勿論、その分の体力を他に回せるとは思うよ
ただ、クワド飛ばないってだけで衰えたと捉えられる可能性がある

例えばだけど、もし万一プルやジュべが提出した構成表に
クワドなかったら素で怪我かもう飛べないのかと心配になる

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:21:22 ID:tEYI0Q+V0
全盛期のイメージがついてるから?どこまでも天才達に厳しいな

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:23:22 ID:aCBrQBTG0
絶対評価ってなんだっけ、だな

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:25:28 ID:i27BdHfZ0
大体演技中転倒するのは9割ジャンプだ
ジャンプこそ最大のリスクを背負ってるんだよ
4持ちと4無しではまず次元が違う
次元をはっきり分けた上でスピンステップ見なきゃだめだ

塩湖組は死にかけだけど真の漢。
中間点採用されたら真っ先に4A4Lz4F跳んでくるとは思う
観る方はそんな回転不足のジャンプなんて絶対御免だけどね

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:28:38 ID:OrBDErQu0
ほんと北米って塩湖組否定したくてたまらないんだな
その割にプル否定するためのアンケートで利用したのは塩湖勝者のヤグというw
新採点の猛者共と比較すれ

752 :735:2010/03/30(火) 00:30:48 ID:8s/0OOlA0
だれか構ってくれ・・・・

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:32:21 ID:F2ORFbzQ0
中間点は今のクワド餅にとどめ刺しそうなので無理
なぜ次から次へとななめ上の提案をするんだか・・・

>>691確かに怪我餅ベテランエルフ囚人ががんばったけど
風前の灯だよテケ・・・

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:33:04 ID:OrBDErQu0
>>752
よう、Pさん

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:33:23 ID:FDDN+Ree0
>>751
新採点組ではプルの比較にならない事を分ってるからな
塩湖の時もヤグvsプルで煽ってたし
ライサとの比較は人柄だから・・・



756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:44:14 ID:tEYI0Q+V0
全盛期のプルなら全てにおいて圧倒的なんだろうが
今はボロボロの体を騙し騙しだからな
もういっそのことクワド持ちは旧採点に戻して新採点は別の競技にすればいい

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:45:01 ID:ji6PuCxQ0
ロシアが2枠なら、来年ルタイが出所してきたらプルとヴォロかプルとルタイ、ルタイとヴォロで
ワーイ4持ち若手増えたーって喜べるんだけどな…
東京ワールドでクワド持ちの増える公算が一個も立たない件


758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:46:44 ID:zpJsflV80
>もういっそのことクワド持ちは旧採点に戻して新採点は別の競技にすればいい
人気の差がハッキリ出そうだ。
だけどいっそのことそうしてくれって思う。

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:49:03 ID:N8bH7qH40
所謂るゆとりフィギュアファンというか頑張った人が勝つべきだ!!とかいう人に
「は?」となる時あるけども、そんなこと言ったら会長の人生は頑張ったというより
修羅場と死地をくぐり抜けてきたし、副会長は外傷より大変な内的問題も抱えたりしつつ
ここ2年はとくに耐えがたきを耐え忍び続けたわけで、ついでにWorldのKVDPとか
お爺様なくしてすぐ人生最高の神演技の人類最強コンボだったことを考えると
頑張った人が勝つべきなら普通に塩湖組が勝つべきだという結論になると思う時がある

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:51:56 ID:FDDN+Ree0
>>757
そうだ・・ロシア1枠なんだよな
これは来季会長がどうなってるか不明だが、
なんとか一人で出て、枠取りしてもらうしかないのか・・?

>>759
同意。クワド習得した時点でかなり頑張ってるんだが
頑張ってる人が〜なら今回はKVDPが金でしょw

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:59:19 ID:ji6PuCxQ0
ロシアもそうだし、カナダもちょっと心配だよ
3枠になったとはいえ、今回チャッキーがナショナル3位になったのも
運が良かったみたいなものだし。TES87PCS61だっけ。
PCS下げられる限り下げたけど下げきれなくて3位になっちゃった
成長して国内2番手の地位を確立してくれるって信じてるけど、
ナショナルで下げられたらどうしょうもないわけで
来年来られるんだろうか

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:04:26 ID:yNJd/XZZ0
カナダってすげぇ国だよね
バトルからの流れでPさん押しだけど
バンクが終わればどう流れが変わるかわからない
どんな流れにも対応できるように
ちゃんとエルフも生かさず殺さずキープして

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:05:08 ID:SX+lZHMr0
そんな生け捕りみたいな…

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:06:28 ID:vHu7j3HP0
>>753
もう間もなく、はなから中間点狙いで、
超・爆・激・笑回転不足の4A、4Lz、4Fを平然と両足着氷してくる
「挑戦チート」達が湧いてきて、
奴らが「高難度ジャンパー」として称えられるのかね。
ジュベのクワド2本構成、会長の鬼安定4-3でさえ、
「4Tは比較的簡単ですからぁ」とか
しれっと言われる暗黒の時代が迫っているのかね。
マジで打つになりそうorz




765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:07:44 ID:iTlxPsSC0
俺はもし塩湖の流れのままの演技が続いてたならプルも銀無理だったと思う
クワドは体力いるからな、もしクワド2つ3つ跳ぶのが普通だったらおっさんにはきつい
それこそ塩湖の時のストイコみたいにさ、まあでも5位以内にはいそうだが
多少体力落ちてもどうにかなる新採点って時点でレベルは下がったなぁとしか思えん
確実に選手寿命は延びるだろうけどね

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:14:58 ID:ji6PuCxQ0
そうなったら若いのがそれこそ4Fだの4Loだの死ぬ気でマスターして
おっさんを倒すようになってたかもしらんね
そんな流れなら、俺の屍を越えていけとおっさんたちも気持ち良く逝けただろう

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:18:19 ID:Ed62YiyF0
そもそもそんな流れならプルも復帰してないだろうw

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:18:59 ID:A00o8Ln40
>>765
それでも塩湖の流れのままであってほしかったよ
まぁ「3年も休んでおいて銀とか取るな」って言う人いるけど
3年頑張っておいて銀取られるなって感じだよな
しかも意図的な爆sageで銀
他がどんだけ不甲斐ないんだという話

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:22:32 ID:N8bH7qH40
3年休んでたとかどうでもいいよ
4-3飛べる事のが大事だよ!!

と素で思った自分何か間違ってるだろうか

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:23:27 ID:iTlxPsSC0
>>767-768
うん、いやまあだから新採点でレベルが上がった!って言われてもなぁ…と思うのよ
まあプルはプルで規格外だとは思うんだが、体力勝負になってたら怪我もあるしきついし
何かいかにも旧採点はレベル低いみたいに言われるとじゃあ何で銀取らしてんだとつっこんでしまう

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:37:49 ID:ZCXQqo240
日本が女子のSPの規定の改定を提案するというニュースで
提案が認められれば、3A,3-3という男子のトップ選手に匹敵する構成が実現、だそうだが
その構成で男子のトップ選手扱いは嫌だ

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:44:15 ID:ji6PuCxQ0
うん、実現するといいよね
お前は女子かって堂々と言えるわ
そうそう極大点は出せなくなるんじゃない?

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:47:16 ID:OrBDErQu0
男子の優勝は4-3-2以上必須な

何て言ってみた日もありました

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:49:21 ID:iTlxPsSC0
女子の単独3Aは日本提案として、中間点もそうなのかなぁ
あんまり改悪な提案しないでくれよ…しかしアイスダンスの規則は主にどこが弄ってるんだ

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 02:00:44 ID:ji6PuCxQ0
中間点は両足着氷・回転不足コケがデフォの日本男子にもってこいだもんねえ
もちろん本人たちはクリーンな4を跳びたいとがんばってるのはわかるんだけど
同じ転倒でデーとアボの間の点差が開く理由がどうしてもわからないからもやもやしてならない

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 02:08:30 ID:6Gs3wJmJO
女子のSPの3Aが日本提案というニュースがこうして出るなら
中間点が日本提案ならそういう話も出るんじゃないか?
今のところ日本の記事にしても発案がどこかはハッキリ書いていない

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 02:52:04 ID:ZUIA2rTc0
4B狙いって言うけどさ、3Aまでしか跳べてなかったようなのが、そんな
簡単に回転不足の4回転なんか跳べるものなのかな?
そんなヘタレな技じゃないからこそ、4回転は価値を高めるべきって話を
してるんだと思ってたよ。

中間点が導入されるかはともかく、「跳んだ方がいいかも?」って雰囲気
を作るのは、いいことだと思うな。
4B狙いを言い換えれば、単純に、4跳ぶ人が増えるだろうってことだし。
そういう中から成功率の高い人が増えて、みんな跳ぶようになれば、
4持ち>4無しになっていくんじゃないかと思うなあ。

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 02:56:20 ID:iTlxPsSC0
つーかダウングレード取らなきゃ良くないかね
何故中間点をわざわざ作るのか?という問題だと思うんだが
大体これクワド限定の話じゃないでしょ、トリプルとかも中間点適用されるんだぜ

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 02:58:25 ID:J4JRVcng0
クワド跳ぼうとしても回転不足になる人の救済でしょ
4Bは回りきってはいるんだから違う

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 07:13:06 ID:sGdTQClKO
DGの二重減点やめりゃいいだけなのに

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 07:14:38 ID:tEYI0Q+V0
中間点でクワド失敗組を救済するのなら成功組の点は爆ageしてくれるんだろうな?
じゃなきゃ意味ないからね

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 07:54:14 ID:ij3NvVPM0
4回転とべるならとんでほしいけど、
なんか2回転3回転どまりでも、20年前ぐらいの往年の名選手の動画をあさってると
うおおおというぐらい幅も高さもあったりするんだよな
そういうジャンプさえ最近見ない…

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 09:08:26 ID:sGdTQClKO
例えばロロもクワド跳べなくて技術<表現力の人っていう扱いだったけど
3Aとか高さも幅もあってすごい迫力だったよ。
昔は3回転でも全身全霊で跳んでるみたいな力強さがあった。
今ははじめから3回転用にセーブして跳んでるような感じがする。
それだけジャンプ理論が確立されてきたのかも知れないけど、だったらなんでクワド跳べなくなったんだ。
やっぱりトリプルとクワドの間には、理論じゃどうにもならない壁があるんだろうね。

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 09:42:16 ID:uNbL70IjO
そりゃ四回転は本当にジャンプの才能がある人しか跳べませんから
新採点は天才より凡人を勝たせるためのルールですから

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 09:54:57 ID:szZAJrW50
そうしてジャンプの才能がありそうな子も乙女構成へ

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 09:56:40 ID:N8bH7qH40
塩湖組→競技を身体削って前進させるのが仕事
ISU→競技を後退させて破滅させるのが仕事

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 10:19:41 ID:6Gs3wJmJO
>>777
両足着氷や転倒まで入れていいなら3A跳んでる男子なら回転不足の4回転は普通に跳べる
そこまではそんなに困難ではない

本当に難しいのは、その後何十度かを捻り出し、更に片足で着氷し流れて転ばないようにする
この仕上げ部分の精度と確率を高めること。こっから難しさがはね上がる

だから成功した物と回転足りたが転倒or両足と回転不足
それぞれはきちんと点に差を付けて欲しいという話になってんだよ

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 10:45:48 ID:L56FQB2v0
>>652
限りなく全盛期のプルに集約される木が・・・

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 12:16:37 ID:n1CXOdv80
>>785
結局それが一番怖いんだよね
せっかく才能のある選手が「やらない方がマシ」という風潮
結果どんどん小さくなってしまう
ミハルのあの豪快なジャンプの質で2−2−2やらせるなんて
本当にばかばかしい
チャッキーだってそう

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 12:49:08 ID:sGdTQClKO
基本のジャンプの質がよければよいほど乙女構成が有利になるというこのジレンマw
乙女組はGOEもらってなんぼだからね。
いいジャンプ跳ぶ→クワド練習しよう!じゃなく加点もらえるジャンプ研究しよう!
になりつつある今の状況
開き直って構成下げようと思えばどこまでも下げられるから、選手の良心というか
男子シングルとしてのプライドに全てがかかってる感じか。

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 13:04:03 ID:1/K0Dez/0
>>783
昔は心置きなくスピード出して助走に集中して飛べたってのもあるよ
なんで質を求めるのに同時に質を落とすような要求すんだろ
結局ジャンプ軽視としか思えんよ

だいたい昔だってステップに組み込みとかイーグルからのジャンプとかあった
自由だった頃だって高く大きく跳ぶ、工夫を凝らして飛ぶと使い分け上手かったよ

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 13:25:24 ID:ZUIA2rTc0
>>787
ああ、意味が分かった。
そもそも跳べてる人が、正当な評価を受けてないじゃんって話なのね。

でも、もし4回転の基礎点を上げても、ほんとに4回転の基礎点だけ上げてお茶
を濁すことになるんでないかと思ったり・・・。
世選でジュベがPちゃんには勝ててたかも程度だと、あんま意味ないよね。

どうせお茶を濁すなら、みんなで4跳んでみようよ的な中間点の方が、ある意味
マシかもと思っちゃったんだよなあ。
よく、4跳ばない人は体力が余るからステップ踏める、みたいな話になるよね。
そういう人を中間点で釣って、同じ4跳んで体力消耗させる土俵に上げてしま
えば、ガチで戦えるようになるのかなあと。

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 13:30:33 ID:J4JRVcng0
若手だったらクワド跳んだうえで他の要素もきっちりできると思う
跳べる人はね
3年ブランク有り27歳のプルが出来るんだから
プルもFS最後の方とかつかれてるなーって感じだけど

若い奴がやるべきなんだよ、本来

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 13:47:13 ID:1/K0Dez/0
>>792
今でさえ失敗しても大した問題にならない愛されPCS組
中間点が導入されたとして
ワールドの高橋みたいなケースの点数がどうなるかを想像したら
そんな発想は出て来ないはずだよね…

精神的な負担も全然違うんだよ
ジャンパーは一個でも難しいジャンプミスったら…というのがある
そこで、唯一他と大きく差をつけられる切り札まで点差が緩くなったら
一体何を武器に戦えばいいの?

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 14:01:44 ID:n1CXOdv80
中途半端なジャンプなんて誰も見たくないしね
愛されPCS・GOE組はまず完璧な4跳んで、
それからPCSやGOEが武器になるのが本来あるべき
4の有無で全く土俵が違うんだから

中間点なんて導入されたら
プルやジュベの完璧4−3が他の不完全な4に絶対に負ける
「挑戦した!偉い!」で正論化されるよ
クワド2回入れても勝てないのは今回十分証明された
もちろん挑戦することから成功が始まるんだし
完璧な4Fとか4Lzが見られたら泣くけど、それはまだ先の話だろうな

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 14:02:51 ID:ZUIA2rTc0
>>794
おっしゃるとおり、私の考え方が間違っていたようです。
反論も何もないです。
スレ汚し申し訳ない。

797 :795:2010/03/30(火) 14:02:52 ID:n1CXOdv80
3行目最後→本来あるべき「姿」

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 14:26:33 ID:wD+MWsKQ0
ジュニアの中国の選手が、3Aが跳べるにもかかわらず、2A3回の構成組んでいるのを見ると頭が痛くなる。
しかも優勝した羽生よりも基礎点が高くて、シニアのトップ選手と技術点はさほど変わらない。
どうかしている・・・

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 14:40:16 ID:6Gs3wJmJO
根本解決ではなくとも基礎点上げは大事な事だよ
その分他を下げられるという可能性を無視するならクワドや4-2の点さえもっと高ければ
プルは余裕で五輪金だしジュベはワールド銀だった

ジャンプ数を含めて要素が増えるほど乙女構成が有利になるから本当ならSPで逃げ切りたい
それが4-3ですら3-3を突き放せなくなってるのがまず大問題だからな。まず基礎点上げは重要

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 14:50:30 ID:J4JRVcng0
そう、SPが問題なんだよね
4-3と3-3の差がステップ3⇔ステップ4の差で埋められる
ステップ4はGOE2倍だから
ステップ4出るとPCSもかなり上がる

4-3はリスクと負担ばっかりで報われない

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 15:57:18 ID:bxCeIcUg0
既出だけど会長のKings On Iceショーは豪華だね
今日と明日はプルジュベランビ(+ジョニー)
クワド友の会・春の総会かよ…いいな



802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 15:59:35 ID:0phAqdsY0
4-3なし、4失敗してもアボのような構成3A+3T、後半3-3-2だったらまだ救われるけど
高橋の構成3A+3Tなし、3連続なし、ルッツ1本だと萎える
最後の2A+2T、何だありゃw
いつから3A+3Tは大技になったんだ?
4回避、4ミスった選手が台乗りするには3A+3T、プラスルッツ2本か後半3-3を必須にしろ
4なし完成度重視というけど、4なしなのに完成度低いってどういうことだよw

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 16:03:32 ID:N8bH7qH40
>>800
4-3以上に4-2が報われてないのがさらに大問題だと思う
4-2の点が上がればせめてもう少しSPからの挑戦者増えるんじゃないかとたまに

>>802
同意
ついでにジャンプ構成の完成度が低いのに
全体の完成度が高い振りされても困る

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 16:09:31 ID:sGdTQClKO
>>802
自分が日本3馬鹿で小塚を一番推してるのもそこなんだよね。
五輪でも入賞選手の中で何気に基礎点一番高かったりする。
確かにまだ踊れないしクワドどころか3Aも安定するかわからんけど
自分ができる最大限の構成でやってやろうという意気込みは見える。
4-3が無理で単独4しかできないならせめてコンビネーションは3A-3Tくらいやってほしいけど、
最近ははなからクワドレスなうえに最高難度が3A-2だったりするからね…。

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 16:14:16 ID:qsqwnOY70
>>801
あああ観に行きてえええ

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 17:15:59 ID:/c821R0I0
>>801
ジョニーも五輪後クワドを練習していたらしい(小塚談)
いいなあクワド総会・・・

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:16:21 ID:U93iWhuQ0
3A-3Tを予定しているアボの構成は
自分ももっと評価されて良いと思うんだけど

そもそもトリプル全種揃えていないブレジナや
3A-2T予定なのにミスって3Aコンボが全くないリッポンが
難構成のアボよりFSで上にきてい事実も、なんかもうすごいよな

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:17:43 ID:Cu8jscpL0
リッポンぽんの今回の爆加点はなんだったの
あげすぎじゃないのあれ
ビギナーズラックってこと?

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:22:12 ID:sGdTQClKO
>>808
いや、今後も普通に続くと思う…

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:26:06 ID:aCBrQBTG0
アメリカが推してます加点

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:30:55 ID:zNik1nEq0
りっぽんの良さ、全然わかんないなー
滑りも良くないしジャンパーじゃないし 顔?

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:36:07 ID:mO0LdIC50
国籍とコーチと顔と雰囲気とタノ?
自分の周りの一般の人にはバトルとジョニとリッポンと高橋がすこぶる人気

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:37:35 ID:U93iWhuQ0
タノルッツとか魅せるのがうまいとかあると思うんだが

リッポンてジャンプが低くくないか…
Pさんあたりと比べても滞空時間が短いよ

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:42:00 ID:cGcJTGQnO
りっぽんだけはほんとに意味わからん
こぎこぎでスピードないし評価できるとこ一個もない
ジャッジもうねうねを評価するならするでいいから(よくないけど)一貫させろよと
りっぽんの点はジャッジが演技や滑りなんかまともに見てないことの一つの証明だよ
ブレジナも出過ぎだけどさ…
あれは4なしでも点出したげるからクワドの練習なんかおやめなさいと言ってるようなもん

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:45:34 ID:zNik1nEq0
タノルッツはオカマっぽくて嫌いだなー 
第一、両手あげてって…変じゃない?

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:45:56 ID:EUyutwUQ0
りっぽん、強いて良いところを挙げるならタノルッツとスピンでやんすかね
それもあの漕ぎ漕ぎで相殺されるから、爆上げの根拠は全くもって謎でやんす

国籍上げはないと思う
アボのSPが爆下げされるのと矛盾するから

やっぱコーチか
それか髪型

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:49:32 ID:vHu7j3HP0
>>801

春のクワド会(4月末ー5月初旬)

ロシア「氷帝」プル・ジュベ・ランビ・ジョニ
スウェーデン「奴らは最高!」プル・ランビ・ADSL
フランス「氷上の天使たち」プル・ジュベ・ライーヨ
スロバキア&チェコ「氷祭り」プル・ランビ・(ミハル)・テン君
ドイツ「奴らは最高!」プル・ランビ

で、会長はこの後すぐ膝とアキレス腱の手術だね。
上から3番目のフランス総会、この3人が「天使」って無理すぎじゃね?


818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:50:06 ID:U93iWhuQ0
リッポンは今のところPさんやバトルとも技術的に全然違うタイプだし
なんか不思議な選手だね

タノルッツだけど、3-2-2とか超絶低空
ジョニみたいにしなやかで柔軟性あるけど、彼みたいに
豪快な3Aがない
つなぎやステップでいろいろやろうとしているけど
確かに漕ぎ漕ぎが目立つし

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:52:17 ID:cGcJTGQnO
ヤキソバを思い出してつい加点しちゃうのか…
じゃあチャッキーはストパーやめてこづはパーマかければいいのか…
でもこづの毛根にパーマ液は(ry

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:52:33 ID:sGdTQClKO
りっぽんはやっぱコーチだと思うな…
雨に3枠取らせたかったにしても、だったらアボageれば済む話だよ
正直な話りっぽんが顔で騒がれてんのもいまいち理解できません
確かに彫刻みたいではあるけどw

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 18:55:52 ID:lFmiUZcu0
ミハルはジャンプ高いし、動きも細かくて惹きつけるものがあったと思うけど
りっぽんぽんはちょっとよく分からない
ナタリーポートマンに似てて可愛いとは思ったけどw
アメリカはジョニ路線嫌ってるのかと思ったけどそうでもないのかな


822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:02:12 ID:EUyutwUQ0
>>819
きっと見る人が見たらダビデ像みたいに見えるんだよ
我々からするとヤキソバンでしかないけどな

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:08:10 ID:J4JRVcng0
ゲーブルはいい焼きそば

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:10:27 ID:sGdTQClKO
同じヤキソバならゲー坊一択だろjk

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:17:06 ID:cGcJTGQnO
ヤキソバ加点説には反するけどコロラド組はちょっと下げられ傾向なのかなとアボとフラット見て思た
積極的にsageというよりは、単純に国外向け政治力が弱いというか

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:17:09 ID:1/K0Dez/0
>>817
日本だと可愛いイメージだけど絵画の天使って結構恐いじゃん
まあ、考えようによっては全員クワドエンジェル…嫌だな…ww

リッポンのタノルッツに1.4だか加点ついててさ
クワドエルフの3A-3Tタノなんて鬼畜技に殆ど加点がないとか…www

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:20:46 ID:sGdTQClKO
オーサーは教え子にタノをやらせて内心ムカムカしたりしないのだろうか

>>826
素敵なクワドエンジェルスですねwww

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:21:52 ID:4mIiVZFE0
アメはアボ、カナダはチャッキーを推せば全てが丸く収まるのになぁ
この二人をどうにか強化してやってほしい

りっぽんこそ全てにおいて60点な選手(顔は90点)
だからISUが求める選手像ピッタリだもんな
アイドルのコンサートみたいにすれば人気出ると踏んでるんじゃないか?

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:22:11 ID:mO0LdIC50
やっぱり匿名はよくないよね
なぜこの選手にこの点をつけたのか
ちゃんと名前だして自ら解説できる点数つけてほしいわ

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:25:39 ID:yNJd/XZZ0
りっぽんもボロもガっちゃんも王子様顔はスタイル悪いよ
チャッキーと並ぶと一目瞭然
しかしエルフはあの腿の太さでよく跳べて最後まで滑りきれるよね

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:29:05 ID:cGcJTGQnO
アボはもうけっこう年だからな…国上げて推せって感じにはならないかもしれないが
それにしたってりっぽんよりはムロズさんだよ
滑りもジャンプもりっぽんよりは上
ムロズさん沈んでる場合じゃないよ


832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:48:26 ID:1/K0Dez/0
>>813
Pちゃんてジャンプの質は結構悪くないよね、苦手って言う程は
今回後半のジャンプミスも完全に脚に来ての感じだったし
何気に表現力が無いとか言われてしまってるから
ここはクワドも装備して技術力の鬼を目指して欲しいとか思ったりするw

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:49:58 ID:wh97tqxj0
バトルも年だったじゃんよw
アボは古き良き北米選手の流れを汲んでると思う
自分もあの構成と滑りならSP3-3クワドコンボ無しでも台乗り納得かな
派手で見栄えがするのは欧州で地味に美しくが北米な感じ

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:51:34 ID:EUyutwUQ0
国としては雨のイチオシはアボだったのかもだが
今回の世選ジャッジがそれを突っぱねたのかもしれないねえ

ジャッジ毎にアボとりっぽんの採点比較をしたいのだが
(SPでアボを明らかに下げてる3人が他でどういうジャッジをしたのか)
こういう疑問がうやむやのままになってしうところが現採点システムの暗黒面だよなあ


835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:51:39 ID:383jax9g0
Pちゃんが管理人にならず表現力を活かせるプロって
どんな曲と系統だろ
いまいちパっと浮かばない…

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 19:58:43 ID:U93iWhuQ0
アボのつなぎに6点台出しているジャッジ…

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:08:15 ID:4mIiVZFE0
>>835
ぶっちゃけ今のままだとないね
表現力がない他の若手だって自分のカラーは一応持ってるのに
Pちゃんはただの管理人でしかない
非常に惜しい存在なのでクワド習得してみてはどうだろう?
ぶっちゃけそれしか道はなさそうだ

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:13:28 ID:1/K0Dez/0
>>835
Sing, Sing, Singみたいなノリを補ってくれる曲がいいのでは
壮大な曲だとどうしてもずーっとヌルヌル滑ってる印象になる
ノリのいい曲であのエッジワークの凄味を出した方がいいと思う

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:21:45 ID:1/K0Dez/0
>>835
クワド入れて、ステップや繋ぎ間引いてもあの滑りしたら
物凄いと思うよね。本当に投入目指して練習してんのかな

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:25:20 ID:8TnDtchk0
Pさんはローリーと新sp作るという情報を本スレで見かけた
別の人と新しい事にチャレンジして化けてくれないかな

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:25:27 ID:tEYI0Q+V0
>>835
Pちゃんは滑りが上手いだけだからなあ

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:27:38 ID:U93iWhuQ0
Pさんも若いし、いろいろチェレンジして欲しいね
曲や振り付けで冒険してみるとか
ジョニでさえ、一時期力強い系の曲に挑戦して模索していたからね

いろんな意味で現状維持が続くとファンやジャッジに
飽きられる可能性もあるから
クワド挑戦して技術の鬼目指すのもよし

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:29:07 ID:1/K0Dez/0
ローリーもう完全にネタ切れだもんね…
点取りには最高だけどね…

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:38:35 ID:iTlxPsSC0
PさんはカノンでもBGMにステップ踏んでいてほしい
ストーリー性を表現しないと駄目な曲は合わん

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:39:03 ID:9QvbQ7To0
副会長のフォトブック結構売れてるらしいぞ
ジュべスレみてみれ

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:48:01 ID:ji6PuCxQ0
Pちゃんの今後を心配するスレになっててわろた

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 20:59:24 ID:ArY0GOE90
>>802
2A+2Tは思わずコーヒーを吹きそうになったw
たとえ4を跳べてる選手でも4以外は低難度ばっかの構成だったら、台乗りにしなくていいと思うんだ
ジャンプの最高難易度は4だけど、4だけあればいいってもんでも無いから
逆に4を跳べなくても3A+3T、3全種類、後半3-3-2みたいに4以外でできるだけ高難易度にまとめた構成で他の要素が抜群に優れてるなら金に相応しいと思う
今の4の評価は低すぎるとは思ってるけどね

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:08:47 ID:9q/nY1R00
その点でも旧は合理的だったよ
チェンジャンは5種類跳べなかったから評価が低めだった
ただ12年前のクーリックが4単独、3A-3Tはやってる以上
優勝は最低そのレベルは必要だと思う
自分の最低基準は4単独だ
12年前以下のジャンプ構成で完成度を語らないで欲しい

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:19:12 ID:U93iWhuQ0
>>847
貴方の意見まとめると
FSはアボが1位で金てことなのか?

3A-3Tとかジュベもやれてないし・・・

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:23:16 ID:1/K0Dez/0
ジュベはクワド2回入れて他もまあまあ難易度なのに何故そうなるww
クワド無しでも、他が凄くて3A−3T以上ならって事でしょ?

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:24:13 ID:ArY0GOE90
あくまで4跳んだ選手に比べて比べて他の要素が段違いに優れていた場合のみの話だから
PちゃんのSS+ロロの表現力+ランビのスピン+高橋のステップ+ビールマンぐらいのスペックなら許せる

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:24:26 ID:sGdTQClKO
>>847
同意
高橋は仮に4Fの挑戦を評価するにしても他がちょっと乙女すぎた。
あれでいいなら4-3-2にすればよかったとか3連続がないことを責められた会長が気の毒すぐる。
まあ会長もF抜いてるんだけどさ。でも唯一の4-3やってるわけだし。
4単独プラス3A-3くらいはやっぱりやってほしいよ。
そう思うとアボ小塚はエラい。フェルナンデスもだっけ。

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:26:12 ID:ji6PuCxQ0
それでいいんでない?
アボは今回4T認定コケだったよね?
つなぎや他の要素に関しても、アボがデーPちゃんに劣ってたとは思えない
SPの段階でアボが84くらい、ジュベがそのままでFSで逆転くらいなら納得できた気がする

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:28:33 ID:9q/nY1R00
それにアブのルックススタイルとクリクのジャンプの質を加えてw
でもステップにせよスピンにせよ、旧採点ので十分
ランビの02〜04のころのスピンはほんとに素敵で見るのが楽しみ
だったのに新になってキレが落ちた
ほんとにドルトムントは良かったなあ・・・リンデも滑りとジャンプの
質は素晴らしかったし3A-3tもちゃんとやったのに

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:35:35 ID:U93iWhuQ0
フェルナンデスはセカンド3は
SPの3T-3Tしか出来ていないから

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:41:56 ID:sGdTQClKO
>>855
あ、そうだっけ?
勘違いスマソ

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:55:49 ID:9iCPCxkzO
4S 4T 3A-3T 3-3
今回Aになったけど単独3A

やっぱこれプログラムに入れてるチャッキーすごいな

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 21:58:01 ID:qsqwnOY70
>>857
チャッキーが飛ぶと簡単そうに見えるんだけどなw
一体何人がチャッキーのプログラムを滑れるんだろう

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:35:41 ID:1/K0Dez/0
ジュベは2A無しだね
改めて今回の後半3S-2T-2Tが…
ちゃんと勝ちに行ったんだなあと妙に感動
そして新採点○ねよと思わざるを得なかった

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:40:48 ID:pU66t7hC0
>>859
本人もなんでこんなことやってんだよ俺、って感じだろうな

きちんと点取り対策してるじゃん!と思った次の瞬間に
自分の脳も新採点に侵されてるな、と悲しくなった

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:41:14 ID:tEYI0Q+V0
ジュベの場合他がちょっとよくなかったからな
ノーミスなら勝てたと思うけど

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:45:36 ID:Xwr+lKYx0
>>861
ノーミスなら勝てたっていうのがそもそもおかしい
少しのミスなら逃げ切れるくらいの点差がないのがおかしい
SPで4-3入れて、FSで4-2と4Tをそれぞれクリーンに決めてるんだから

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:48:42 ID:9q/nY1R00
あれをグタグタだと思ってる人は結構新採点に毒されてるよ
本田の0203のメダル取ったときのFSは結構ミスがある
ヤグのバンクーバーは自爆に近い。だけど3A-3tも無い連中に負けるなんてありえん
プルのドルトムントだってジャンプ一個完全に抜けてるんだから
今だったら7点以上TES吹っ飛んでマジで負けかねない
旧採点だって4入れてクリーンなんてめったに見れなかったのに
なぜノーミスを求められるんだ、信じらんない
旧採点でもそうそう見れないレベルだよ

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:51:58 ID:sGdTQClKO
そもそも結局ヨーテボリもロスもジュベがノーミスできないのをいいことに
クワドレスチャンプの誕生が正当化されてきたわけで…。
それが今回会長が大きなミスなくまとめたからこんだけ疑問が噴出したんだけど、
すでに皆すっかり新採点に毒されてたんだよね、
もちろんおかしいと唱える人は常にいたけど大きな声では言えない空気だった。

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:57:27 ID:1/K0Dez/0
つうか、普通にノーミスでもジュベ勝てなかったと思うよ…
銀は取れただろうけど、高橋に勝つならノーミスして
単発の方を4Sにするくらいしないと無理っしょ…あの採点じゃ

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 22:59:20 ID:tEYI0Q+V0
>>865
ノーミスで4Sってそこまでしなきゃ勝てないの?
そんなに魔王級だっけ?高橋って

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:01:11 ID:pAzye1Zo0
ジャッジが魔王級

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:01:21 ID:9QvbQ7To0
採点が糞だからさ

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:05:06 ID:6Gs3wJmJO
数字上は結構な乙女構成であの点数を叩き出してる事を忘れては行けない>高橋
4Fはあくまでも挑戦しただけで、記録は3Fだからな?
SP3-3、FSはクワドレスかつ2A-2Tまで入ってあの点数だぞ

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:09:13 ID:tEYI0Q+V0
ステップとつなぎ頑張れば銀河点か
アホらしい

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:11:16 ID:9q/nY1R00
旧採点でもFS4を1回以上五輪ワールドで決めたことあるの
ヤグプルゲーと中国勢ストイコだけだよ
最終でとなると4人しかいない
辛うじてまとめてるのにどんだけ奇跡か分かってなさすぎ
旧採点まともに見てる人少ないのか?本田みててなかなかFS
まとめられないなあとやきもきしてたよ

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:14:07 ID:iB2E0PQj0
1クワドでノーミスしても、2クワドでノーミスしても、結局はPちゃんと高橋が
自爆しない限り勝てないルールになっちゃったね。

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:24:07 ID:8TnDtchk0
高橋 257.70(89.30+168.40)  チャン 247.22(87.80+159.42)  ジュベ 241.74(87.70+154.04)
ミハル 236.06(81.75+154.31)  アボ 232.10(81.05+151.05)

点数だけ見ても演技の印象と結びつかない…

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:28:56 ID:6Gs3wJmJO
>>871
少なくないからこんなにスレ延びてんだろw

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:39:54 ID:zNik1nEq0
>>873
りっぽんも入れてくれないと〜

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:41:07 ID:VCjZSxyz0
SPから真っ当な採点が行われてたらジュベールが優勝じゃないのかなあ
SPはキレキレだったフリーのミスも最小限と言える範囲だし

それに勝つ可能性があったのはアボか会長ぐらいじゃなかろうか
勿論アボの場合は全米並みの出来で初めて可能だと思うが

あ、あくまでも真っ当なジャッジが真っ当に採点してたらって話ね
全然真っ当じゃないからあ〜もうっって話なのは重々承知だが言わずにはおれん



877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:42:28 ID:saP2W8dw0
転倒は仕方ないにしても、クワド3回クリーンに跳んで
他をあそこまでやって何故あんなsageられねばならんのだ。

りっぽん、何度も言われてるけど本当に意味が分からない怖すぎる。
ミハルやPちゃんより怖いよ。
そりゃきれいで印象は良かったよ、で、何でアボと並んでるの。

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:45:07 ID:U93iWhuQ0
SPジュベ1位はなるほどて思うけど

FSのジュベてセカンド3Tがない3Aが1回しかない
てところがあるからな
あと転倒て印象が悪いよ
その辺は意見分かれるんじゃね

旧採点の話が良くでるけど
プルのドルトムントは一個ミスあっても
4が2回、3Aが2回、4−3−2が入っていたでしょ?

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:51:03 ID:9q/nY1R00
別れるわけない
旧採点ならFSはちょっと今一だったね、だけど
他の選手とは比かくにもならない、って感じ
そもそも3A-3Tもないなんて問題外だから
プルのドルトムントは今だったらほんとに負けるよ
印象の問題じゃなくて、跳ばずに転けるって一番基礎点が消えるミス
昔ならもちろん他でカバーできたが・・・

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:53:58 ID:VCjZSxyz0
>>878
もちろん、フリーの点は微妙だと思うんだけどね
でもそもそもSPで2位以下に5点以上差をつけてぶっち切りでトップだと思うんだよね
で、ジュベのフリーとその他のフリーを比べても、その差を覆すほどのパフォーマンスが
あったかといえば、自分としてはNOだと思う

あの日あの場でジュベのSPを見た人は本当に幸せだったろうなあって思うんよ


881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:55:22 ID:pU66t7hC0
旧の時は転倒してもその後まとめればそこまで点に影響しなかったしな
転倒は確かに印象悪いかもしれないけど旧の方が軽視されてたとは思う

新採点システムになった頃に一番問題として言われてたのは
やっぱりクワドの価値が低いってのと転倒がかなり影響するってことだったよね

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:55:55 ID:tEYI0Q+V0
転倒がかなり影響するとは思えないけどな
今の採点で

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 23:58:57 ID:U93iWhuQ0
皆の意見聞いたり、昔の演技振り返ってたりして
いろいろ考えたら
正直、なんだかわけわからなくなってきたw

フィギュアの採点は難しい

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:00:05 ID:IhRWTH3/0
転倒が影響するのはクワドジャンパー
PCS型の人は大して影響がない

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:01:25 ID:CRTMe4Xk0
>>884
それが言いたかった

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:04:37 ID:SMl4upyU0
難しくないよ。奇麗な滑り、軸がしっかりした速いスピン
最低限のステップ、高くて美しい、4、4-3、4-2、3A-3T、五種類
判断基準はそれで十分なんだよ
それでいくとプルもジュベもミスはあってもぶっちぎりで1位
考える必要もないほど

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:04:41 ID:7s+sKluy0
転倒の影響もそうだけど、採点基準と運用のされ方がホント人それぞれ過ぎて言葉にならないよ
今回のPの転倒とか着氷の乱れは影響してなさげだし
「Pの場合はスケーティングに勢いがあったから」ってことで採点してんのかもしれないけど
一つの大会でも一貫性がなさすぎじゃね?



888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:04:43 ID:hMhFbZRn0
>>884
ご贔屓されてる選手はいいよなあと思う

最近はジャッジに一番腹が立つ
もちろん採点システムにも問題はあるんだけどさ

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:06:03 ID:7s+sKluy0
・・・と思ったら>>884の言うことががまさに的確ですなw

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:08:12 ID:raWA/i6g0
いくら採点システムとかルールが改善されても、運用がしっかりできないと意味ないしね
今のジャッジというかISUには全く期待できない

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:14:00 ID:2ZEhe4UJ0
大体ジャッジって自分の意見をきちんと持ってるんだろうか?

今回の五輪のプルSPのPCSだって
他の項目は普通に評価してるのにTRだけ異様に低いとか、
いやあんたあのメール問題に翻弄されまくりですよ、と言いたくなるよ
他の誰があの変な3Aクネクネを出来るというんだw

ジャッジの主観が問題と思われがちだけどその主観すらないんじゃないかと
そしてきちんと自分の意見が言えるんなら匿名にする理由なんてないしな

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:14:33 ID:tuWp5I5R0
アボはクワド跳ぶけどPCSは安定して高く出る、と思っていた時期が私にもありました

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:15:34 ID:CRTMe4Xk0
改善どころか改悪だしな

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:21:14 ID:phSNDfh60
格付けが、構成や技の難易度で動かないルールになったんだな、って思う。
動く時は、上位の人が2ミス以上のミスをした時だけ。

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:21:30 ID:IhRWTH3/0
そもそもPCSはSSによる、と言いながら人によってはジャンプの成否によるし
ちゃんとやってても何故か上がらん人もいるし、下がる人もいるし、あんなん適当だ

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:21:55 ID:zsVAksCc0
なんだか細かい順位とか、どうつけたら、判らないけど
表彰台PちゃんOUTアボINの方がバランスよくない?
Pちゃんアンチじゃないんだけど

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:28:43 ID:f3tqzeUBO
何万回も言われてるが、要素を無視して新と旧を比べたり
採点法がおかしいのか現行内でも点数が不自然なのかそこら辺を断片的に混ぜて話すなよややこしいから

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 00:58:50 ID:3M+cXqU80
897の言うとおり。
ジュベがワールド金であるべきだ、と思っても、
五輪のプルの話と安易に一括りしてはいけないよ。
まして、プルが旧採点下で優勝した時の話まで引き合いに出して
ジュベを擁護しようとすると、そのうち内紛になるぞ。

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:03:07 ID:Ikh9CvKX0
今回に関しては新採点でも高橋≧ジュベ>>Pちゃん>アボくらいだったと思う
高橋age多め、Pちゃんややage、ジュベはちょいsage、アボ爆sageの印象
旧採点ならジュベ一択だろう

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:09:07 ID:qT8pXIsv0
高橋は五輪銅効果もあったしこの位では?
多分欠場二人居たら、1ライサ2プル3高橋か、1位2位が逆転位だったと思う
女子、ペア、アイスダンスもそんな感じだし
五輪後のご祝儀点も加点って感じ
五輪の結果否定って事になるから

じゃなきゃヨナがこけてフリー1位は無い

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:14:59 ID:sADRlJSL0
いっそSPとFPを止めて
旧採点Pと新採点Pで2本滑って総合順位を決めてくれ

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:23:31 ID:R+WgTXwa0
そっか、五輪のご祝儀点か・・・
それは確かにそうなのかも

そうだとして小塚のSPがageられたのもアボがsageられたのは分かる



りっぽんのage根拠は依然として謎のまま

やっぱりこの人が一番怖い・・・うえーん、怖いすぎだよ

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:25:36 ID:cpt2ECpL0
リッポンの加点はなんかいやんですね…

リッポンの後のジュニア優勝が羽生だけども
シニアにあがってきた時どうなるんだろう…

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:25:59 ID:sacjzBIu0
Pはトリノか五輪か忘れたが、同じ部分の採点なのに
ジャッジによって+2を付けられたり、−2を付けられたり差が激かったらしい

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:27:04 ID:f3tqzeUBO
高橋爆age Page ジュベややsage リッポン謎爆age アボ激sageに思う

現行内では上位3名の順位は仕方ないが、それにしても高橋は高すぎ
(言うまでもなく五輪ライサも高すぎ)
本当にSS基準で出すならむしろSPはP>高橋かと思った。高橋は五輪のがキレてたから

無論、3クワド入れてあそこまでまとめたジュベがこの点差で銅かよ
要素からしても新採点クソ過ぎるってのが前提だがそれはまた別けて考える話

アボは現行内でも順位も点もおかしいだろ…あのPCS誰か説明しろよww

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:34:27 ID:R+WgTXwa0
>>903
偏見かもしれないけど、シニアに上がってすぐ活躍するタイプの選手は男子フィギュア殺しの印象が・・・
(会長除く)
羽生は本当の意味でのトータルパッケージたりうる可能性を持ってるんじゃないかなあ
あくまでも現時点での感じだけど

シニアの洗礼を受けながらコツコツとやるべきことをやって欲しいなあ

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:38:18 ID:qT8pXIsv0
高橋のステップはファンに言わせれば1秒間に2ステップを深いエッジでやってて、
プルのステップをも上回る最高難易度らしいな
だから毎回ステップレベル4出せるとか
高橋は来年のワールド日本開催だから出場選手によっては
歴代最高更新しそう

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:42:33 ID:cpt2ECpL0
>>906 シニアの洗礼が乙女構成にしないとPCSあげませんだったら…



909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:44:02 ID:7i1WK58e0
まあジャッジがそのステップを見てちゃんとわかってんのか怪しいけど

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:45:47 ID:IhRWTH3/0
最高点でも何でも好きに出したら良いよもう
根本的にルールどうにかする気がないなら演技楽しんで点数見ないようにするし

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 01:47:51 ID:R+WgTXwa0
>>908
(>'A`)>

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 02:04:30 ID:f3tqzeUBO
ジュニアもどんどんおかしなことになってるからな…まあ上があれじゃあな

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 02:32:54 ID:R+WgTXwa0
それにしても、トリノの男子表彰式は皆晴れやかな表情だった
去年のジュベールは他人の分までクワドの水子霊背負わされてた感じだったが
今年のジュベールはなんだか菩薩のようだった

仏教では悟りを開いた瞬間菩薩になって現世とも来世とも違う世界に逝ってしまわれるとかなんとか・・・
なんかそんな感じに見えちゃったよ・・・


914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 02:45:28 ID:ps72jUZk0
SPで4-2や4-3持ちが3-3GOE特盛り+愛されPCSに点差をつけるにはって
考えたときにジャンプの難易度上げられないのがネックだなあ。
(本来クワドに正当な評価がなされれば十分な差になるんだけど)
SPでは一回しかクワド入れなれないのは何故なんだ。
チャッキーなら4S-3T,ステップからの単独4Tやれるよね?

先に女子のSPの単独Aで2Aだけでなく3Aも可能な提案するとか言ってたレスを見て、
男子でもクワドの回数制限なくせばいいのにと思った。

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 02:51:40 ID:lfUaRfmB0
そりゃ出来るかもしれないけど、チャッキー自身も
そこまでハイリスクをおかしたくはないと思うぞ…
今の構成でも大変だって言ってるんだから
これ以上を求めると森に帰っちゃうぞww

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 03:02:42 ID:1MHxMPGv0
でもチャッキーは3Aすっぽ抜けるよりもう一個4入れた方がましなんじゃねと思う
今回のFSの、あんなすっぽ抜け方初めて見たぞ
あれつなぎの一部ですっていってもう一回跳んじゃってもばれなかったんじゃ…
チャッキー四大陸より背伸びた感じがするよね?
ドラゴンスーツが若干ぱつぱつに見えた
体型変化で3Aのタイミング失いかけてるんじゃないかとひそかに心配してるんだけど…

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 03:21:50 ID:lfUaRfmB0
3Aは前からよく抜けたりこけたり回転不足したりしてるよ
今シーズンは5戦で15回挑戦してDGなしの着氷が8本
先シーズンは4戦で13回挑戦してDGなしの着氷が6本
先々シーズンは4戦で9回挑戦してDGなしの着氷が2本
ただし先々シーズンははじめから2A狙いかもしれない

身長伸びたとかが影響してないとまでは言わないけど、
チャッキーの3Aは元々イリオモテヤマネコみたいな存在

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 03:23:18 ID:lfUaRfmB0
ごめん先シーズンは ×13回 ○12回 トライで
他の数字もざっと数えただけだから正しいかは自信ない

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 03:28:00 ID:ps72jUZk0
>>915
自分もチャッキーファンだから無理して欲しくはないけどさw
今の構成でも十分すごいよ。本当に。
ただ3-3爆ageのプロトコル見てると、
チャッキーなら…チャッキーならやってくれる…!!
的なノリでつい鬼構成を夢想してしまうんだよね。

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 03:33:27 ID:1MHxMPGv0
来シーズンまでの楽しみなんてチャッキーの構成を妄想することくらいだからね…
他の選手ではできないよね
KVDPも続けてほしいな…夢のコンボをいっぱい見せてほしいよ

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 06:21:27 ID:rQise9Zg0
>>917
クワドスレで、チャッキーは3Aを一つ4Sにする安全策でいった方がいいって言われてたのを思い出したw

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 06:28:12 ID:hNqeafWN0
3-3のSPなんてすっごく簡単なのにね
4-3でノーミス(エッジエラーは除く)は今期7つだけど
3-3は怪我明け高橋ですら2回ノーミス、スケカナではDGで見た目はクリーン
日本男子だけで3-3ノーミスは7超えちゃうのでは
そんな有難みもなんにもない構成を崇めてるISUの神経を疑うよ


923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 07:53:30 ID:2wUljzt0O
>>921
自分もそれを思い出したw安全策で4Sって言われてるのがすごいよな
頼むからさあ、一回くらい瞳孔開いてる人じゃなくて
チャッキー押ししてみたらどうだカナダよ…。

>>922
全くだね。でもホラ今の採点基準て凡人が天才に勝てるルールだからw
4回転?4-3?はいはいクワド(笑)クワド(笑)くらいにしかマジに思ってないんだろう。

凡人がどうとか言ったってそりゃ高みに向かって努力した人間がガチで
天才と勝負して勝ったっていうならそりゃあ素晴らしいけど、
今みたいにその基準にあわせられるやつのみに肩入れしてんじゃ才能あるやつだけでなく、
それこそここでいう「凡人」から努力して自分の持っている能力を高めて、
難易度の高い事が出来るように頑張ったらむしろ潰されるという酷い矛盾w

本当に馬鹿げてる。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 07:58:58 ID:ZIGhtZKzO
そもそもジャッジがトップ選手を「凡人」とか言う時点でどんだけ選手馬鹿にしてんだって話だしね。
三流選手だった自分たちを凡人(笑)選手に当て嵌めてカタルシス得てるのかもしらんが、
それにしたって身の程知らずすぐる。

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 08:11:39 ID:xdwaByBF0
確かにライサは華は無いし特筆できるところが体格しかないけど
それでもクワドを跳べてたんだから凡人じゃないよな。ライサ並みのシットスピンをしてから物言えやゴラァ

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 08:15:14 ID:V49cr8ij0
皆血を吐くような鍛錬してるに決まってるのに。
それがもののふ然としたものだったり、草食男子ものかの違いであって。
結局好きか嫌いかで点数つけてんじゃねえのかジャッジはよw

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 08:52:35 ID:T1oZGivVP
>>925
ライサは練習中毒らしいからぬ
そして、4跳ばなくなってから点伸びた一人

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 11:25:57 ID:aSWjUkuV0
>>907
「一秒間に2回の深いエッジ」って
ジャッジも視認できるの?
そんなに凄いステップかなあといつも思ってしまうんだが・・・

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 11:43:04 ID:UFwRZ6270
>>928
いやそれは楽勝でしょ
ダンスや音楽、スポーツの一秒って長いよ

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 12:11:36 ID:f3tqzeUBO
その辺りの番長はPだと思うのだが上半身があれだと高橋には勝てんのか
ということはやはりPにこそクワドが必要だな。多分足が疲れて後半gdgdになるけどな

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 12:27:31 ID:xdwaByBF0
Pちゃんはジャンプさえどうにかなれば好きな選手になる
影でクワド練習してるらしいがジャンプの才能なさそうだから難しいか

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:13:32 ID:ZHGFCvXO0
Pチャンはまず3Aを安定させないとw


933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:15:56 ID:ZIGhtZKzO
何度も言われてるけど決まったジャンプは綺麗なんだよねPさん
一度ローリー以外のプロやってほしいよ
キレキレのPさんは嫌いじゃない、今回もSPはよかったしP>高橋だったと思う

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:21:57 ID:gCYCW51K0
SPで4回転必須にして、クリーンに降りれた人だけFSに進めるようにしようw
予選やるかも問題も一挙解決。
プルジュベADSLチャッキー、調子がよければアボトラも入れてメダル争い。
日本勢は見れなくなっちゃうけど、仕方ないなw

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:27:27 ID:ZIGhtZKzO
>>934
日本人どころかGPF並の人数でFS争うことになるぞw
個人的には見たいメンバーばっか残りそうだからいいけど
今回の五輪みたいに副会長脱落とかしたら泣くわ

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:31:39 ID:PimIJS6z0
Pは脚を酷使しすぎなんだよ
俺の変態超絶ウネウネを見ろおおおおおおお
の時間をもっと少なくすればエッジジャンプのミス減ると思うね

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:34:56 ID:uRvnn+Py0
しかしPちゃんがウネウネ抑えたら凡庸になってしまう

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:38:37 ID:PimIJS6z0
>>937
それにしてももう少し引いても良いと思う
あのウネウネ地獄が逆に演技のメリハリを損なってるからな
もっとマイム入れるとか長いイーグルしてみるとかしたらいい
終盤はステップですらヨロってる。あれでは後半ジャンプミスは減らない

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:42:18 ID:aSWjUkuV0
ジャンプ難易度低いのにヨロってるPって・・・

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:49:03 ID:PimIJS6z0
それはちょっと違うな。あのウネウネは脚への負担と言う意味では
エッジ浅い奴より重い靴で滑ってるような大変さがあるんだよ
脚だけじゃなく常にバランス取る必要があるから腹筋その他も疲れるし
そっから更に繋ぎ入れてジャンプとかしてるからヘタる

つまり、求められている全ての要素を完璧にしろってのが
如何にこの新採点では無理ゲーかって言う話の一つの頂点がP
もう一方の頂点を体現してるのがクワドジャンパー

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:50:35 ID:TfF4DHNX0
SPの3Aは高橋よりもチャンがずっと綺麗だと思ったのに
高橋の方が加点が付いていてなんか納得いかなかった。

やっぱ加点は+1までで、難易度がひっくり返ることがないようにして欲しい。
FSの高橋後半3A(11.2)>レイノルズ前半4S(10.9)
とかも加点に軽く殺意が湧いた。4Sよりも貴重な3Aなんてあるのかよ。
4Sがエルフの森のツチノコだったら、3Aは山中湖のうなぎかなんかだろ。

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:52:38 ID:aSWjUkuV0
Pがステップの頂点てこと?

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:52:57 ID:gCYCW51K0
>>935
クリーンに決められないやつはクワドレス認定だからね、決まらなかったら
サヨウナラですよ。
いくら過去に1万本決めてようが、その日の本番で飛べなければ全て無駄w

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 13:57:53 ID:lfUaRfmB0
ステップ&繋ぎ界のつめこみ無理ゲーを極めようとするPと
ジャンプ界のクワド無理ゲーを極めようとするチャッキーがいる
カナダって何気に両極端にすげぇってことかw

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:27:19 ID:aSWjUkuV0
まあ、クワドは才能が無ければ出来ないから
並行した比較は無理ぽ

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:28:44 ID:xj0q2OlH0
才能なければできない高難易度技が評価されないスポーツって狂ってるよね

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:29:03 ID:4JZ9GLQ20
クワド1本跳びさえすれば他の要素は捨ててもいい、みたいな
みんなが噂してる通りバカの集まりのスレだね、ここ
次回からのスレタイ考えといたよ
「織田信成本スレpart2」、「高橋大輔アンチスレ」もしくは
「フィギュアはクワドさえあればいい人のスレ」でOK

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:29:38 ID:PimIJS6z0
>>942
ジャンプまでやりきる男子シングルとしては
最大級のウネウネディープエッジってこと
Pが最高とかって言うとまた意見も割れるだろうけど
あのウネウネを過小評価してはいかんってだけ

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:33:11 ID:eXJBhFrt0
Pさんは童話の「踊るのを止めたら死ぬ靴」でも履いてんのか?
ってくらいステップしまくりだよな
まさに一人アイスダンス。リア充できない男の星。

という冗談は置いても、Pさんのあれはあれで凄いと思うが
男子シングルならではかと言われると少し悩む所

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:38:26 ID:FyrAS7gE0
>>947
スレタイはちょっと過激だが、「クワド跳びさえすれば他は
どうでもいい」みたいな考えしかないという観点は同意

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:40:09 ID:xj0q2OlH0
>>950
>>3
特定の人の意見をスレの総意みたいにいわれてもですね

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:42:44 ID:Ikh9CvKX0
Pさんがノーミスかつ3A-3Tと後半3A-2Tくらいやってくれたら、
SP4-3クワド持ちちょいミスに勝ってもまあアリかなと思う
新採点じゃそんなことにはならなそうだけど…

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:43:58 ID:xj0q2OlH0
>>950
スレたてお願いします
age荒らしに同意してるけどスレタイ変えないでくださいね

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:46:22 ID:aSWjUkuV0
>>950
スレ立てお願いします

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:48:42 ID:9kLWHapA0
とりあえず6月の総会待ちだけど、
PCSのお蔭でキムがヘロヘロでも銀になって
世界で大問題になったんだから、ある程度良い方向には向かうと思う
プルの問題で大技軽視の事もあるし

ソチに向けて、大技重視になると思うけどね

956 :950:2010/03/31(水) 14:50:49 ID:FyrAS7gE0
いらないでしょ、こんなスレ
ハッキリ言って特定の選手のアンチスレだし、クワド跳びさえすれば
他の要素はどうでもいいなんて考えには同意できませんので

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:52:42 ID:eXJBhFrt0
俺でよければ、>>950の代わりに立ててこようか

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:53:34 ID:CCuAwiW90
>>957
お願いします

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:53:42 ID:oBGqKHPF0
>>957
お願いします

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:57:10 ID:X/+Phx020
>>956
そう思ったら来なきゃいいじゃん
馬鹿なの

961 :957:2010/03/31(水) 14:57:20 ID:eXJBhFrt0
それじゃ立ててきますね

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:58:28 ID:aSWjUkuV0
>>956、950
ジャンプ当然、芸術当然
クリーンに滑ったものが金メダルを制する
フィギュアをなめるな

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:00:30 ID:eXJBhFrt0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270015094/l50

立てました
>>3はワールド直後の熱はおさまってそうなので
貼るかどうか迷ったんですが、どうします?

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:01:27 ID:uRvnn+Py0
特定選手のファンの被害妄想乙なのかな
クワド跳べても他の要素はどうでもいいは駄目だけど
現状が他の要素が優れていればクワドどころかジャンプ自体がどうでもいい扱いだから批判がでてるのに

>>957
お願いします

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:01:46 ID:xj0q2OlH0
>>963
入れたほうがいい
スレも読まずに叩かれてると勘違いしてあほな特攻してくるお客さん大杉

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:04:15 ID:oBGqKHPF0
>>963
現状、>>950みたいなのがいるから暫く貼っておいたほうが便利かなと思う
職人さんが改変してくれるのを実はこっそり待ってる

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:05:19 ID:uRvnn+Py0
>>963
乙です

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:07:38 ID:8E3YyGO10
クワドスレの住人ほど過激じゃないから
ここを見ているというのにw

969 :963:2010/03/31(水) 15:09:23 ID:eXJBhFrt0
新スレに>>3も貼っておきました
後はおまかせします

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:09:34 ID:f3tqzeUBO
本当だよな。既にクワドレスなんてレベルですらなくなって来ている
ジュニアやノービスのような構成で入賞者が出て来てるのに難しいジャンプさえ跳べば他は良いのかが聞いて呆れる

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:09:55 ID:9kLWHapA0
>>964
実際
ステップ>つなぎ>スピン>>>ジャンプの扱いだよね
難易度も怪我のリスクも華もジャンプ>>他の要素だったのに


972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:10:05 ID:/5awBXjC0
>>969
乙です

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:11:25 ID:TQBlyslU0
>>963
乙です

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:12:51 ID:8E3YyGO10
>>969
おつです

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:16:02 ID:9kLWHapA0
>>969
乙です。いつになったら生き返るのやら

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:17:51 ID:Ikh9CvKX0
>>969
乙です
蘇生する日は来るのかな…

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:21:06 ID:R+WgTXwa0
>>963
乙です。自分にとっちゃ分かり易いし、論点の整理にも役立つと思ってたので貼った方がいいと思いますが。


話題に乗り遅れちまったがPのジャンプは豪快で気持ちがいい。
3Aが安定しないのはPのジャンプ能力ではなくってプログラムの問題だと思う。
肉体的・技術的な方向性を決定づける10代後半の大事な時期に、ジャンプ進化の徹底を図れなかったのは
Pにとっても不幸なことなんじゃなかろうか。





978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:21:45 ID:oBGqKHPF0
>>969
乙でした!

>>971
やっぱり各エレメントを同等に扱うから問題なんだよ
これだけジャンプ回避傾向で、他で埋め合わせしている時点で
ジャンプがどれだけ大変な要素なのか肯定しているようなもんじゃないか
他要素組はジャンプ捨ててもOKでジャンパーは他要素を犠牲にするなとかありえない

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:31:09 ID:SEHcCeTw0
>>969
おつー

クワド飛べない選手のオタが切れて荒らしているように見えるので止めれ、950とか
みっともない

クワドジャンパーは大方他の技術もすごいのが多いし、全体の技術向上・演技の
芸術性向上に資するから、クワドさえ飛べりゃヨシで結構間違ってない
碌なジャンプ飛べない奴でいい演技できる選手はほぼ居ないっしょ

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:49:03 ID:f3tqzeUBO
そこ行くとリッポンは何ageなんだよ本当に
もう少しスケーティングがいいならバトル2世なのかと思ったがあれでは…ロケットLz上げか?

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:54:40 ID:R+WgTXwa0
>>980
>>979から自分も「碌なジャンプは飛べない奴でいい演技できることにされてる選手ならいるよなw」
って思ったよw

結局このスレでもリッポンのage要素が何なのか分からず仕舞いだったな



982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:57:45 ID:8ucG0VTT0
りっぽんはほんとよくわからんね
今回もしオーサーじゃなかったら何点だったのか気になるって思うくらい
不思議な爆加点だった

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:57:53 ID:IhRWTH3/0
若いうちはジャンプしてほしい
チャッキーとかもそうだがクワド出来るやつは他がさっぱりでもその後にある程度までは伸びる
ある程度がどの程度かは人に寄るけど
でもクワド出来ないやつが20越えてからってのは厳しい
若いうちに才能無駄にしないでくれ、無駄にさせるルールにしないでくれ

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:00:51 ID:BAm8j2520
今回チャッキーのFSのTESは2位だった(PCSは無残だが)
謎の謎加点なんぞと無縁でも2位
クワド厨でもきちんと現採点基準に合わせてきてるのに評価されない

もういっそのこと『エルフの道』を貫き通して
ADSLとは別方向のエルフの謎プロで勝負して欲しい

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:04:31 ID:IhRWTH3/0
あれでもまだPCS上がった方なんだよチャッキー…
実際今までより滑りは良くなってたと思う、でももう少し欲しいけどな…

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:05:29 ID:eXJBhFrt0
りっぽんはやっぱりオーサー加点だと素で思ってたけども
オーサーって韓国系の他に選手持ってたっけ

まともに採点したら全米入賞も危うくないかな
まあド乙女構成だから、ミスは少なく安定してるだろうけど

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:12:03 ID:IhRWTH3/0
りっぽんぽん綺麗だとは思うが、あの路線に皆なっちまったら
もう男女で分けなくてよくなるな、まあ男子で軟体って少ないから難しいだろうけど

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:17:48 ID:8ucG0VTT0
>>986
オーサー以外ageられる要素があまりにも見つからないので
理由を探すための消去法という感じなんだよね
あとは髪型がヤキソバなのとタノくらいで…

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:18:43 ID:lfUaRfmB0
エルフの謎プロwwwワルプルギス再び、みたいなのかww
チャッキーはカナダ国内でもまだ上を狙えるって言われてるから、
これからさらに上がってくる可能性は大いにある

りっぽんぽんは謎だ
たけのこにょっき加点?

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:22:15 ID:f3tqzeUBO
腰から上は綺麗でも足元が綺麗じゃないからなあ。かなり漕ぎ漕ぎだろ
爆ageならせめてage要件ははっきりして貰わなんと気味が悪い

それよかあれ流行ったりしないだろうな。ジュベのロケットとか想像すると壮絶なんだが…www

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:22:59 ID:gCYCW51K0
SPでクワド決めたやつは男子FSへ進出、それ以外は混合にして、
そっちだけ予選しようぜ。

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:23:49 ID:IhRWTH3/0
流石にタノルッツが流行られたら泣くわww
せめて女子だけにしといてくれ

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:26:37 ID:8ucG0VTT0
タノは点数に違和感がなければ
ジョニやりっぽんやきのこみたいにプロに合う選手がやるには流行ってもいいなー
点数が妥当なら

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:27:02 ID:eXJBhFrt0
ジュwwwベwwwのwwwロケwwwットwww

ショーでは怖い物見たさに見てみたいが…

もうヘビー級(クワド餅はじめジャンプ重視派)・ライト級(うねうね派)
に分けて試合してもいい気がしてきた。ボクシングみたいに

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:28:04 ID:TQBlyslU0
>>980
私見としては、雨アゲだと思うんだよね。
ライサの五輪金マジックもいつまで使えるか分からないし、引退するかも知れない。
ジョニ子ももはやロシア色に染まって評価も下り気味。さらに引退も視野。
アボは波が激しいし、ルックス的にやや商業的でない。

あとはりっぽん上げるしかないんじゃない?

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:30:32 ID:lfUaRfmB0
ライサのタノはでかいだろうなあ

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:31:51 ID:BAm8j2520
997ならチャッキー黄金時代の幕開け

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:31:59 ID:8ucG0VTT0
ライサのタノはコケたときに
それはもう悲しいことになりそうだ…タノはコケると悲惨

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:33:54 ID:BAm8j2520
999ならADSL泣く子を更に脅かす変プロで謎評価

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:34:28 ID:8ucG0VTT0
1000なら会長ケガ完治で東京ワールドとソチで金

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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