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女子SP「3回転半」も,日本がルール変更提案へ

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:08:40 ID:6cDEv5A10
【トリノ(イタリア)時事】
フィギュアスケートの女子ショートプログラム(SP)で
必須となっているダブルアクセル(2回転半)を
トリプルアクセル(3回転半)でも認められるようにする
ルール変更を、日本スケート連盟が6月の国際スケート連盟(ISU)総会
(バルセロナ)で提案することが29日までに分かった。
現在、女子でただ一人トリプルアクセルを跳ぶ浅田真央(中京大)
に有利に働く可能性がある。
日本連盟の吉岡伸彦フィギュア強化部長は
「(3回転半が)できる選手がいる以上、認めるべきだ。
(得点が上がる)可能性が広がる」と話した。
男子SPでは、アクセルジャンプは「2回転半か3回転半」
と選択が可能になっている。
世界選手権で2年ぶりに優勝した浅田は、
SPでは連続ジャンプの中でトリプルアクセルを跳んだ。
ルール変更が認められれば、ジャンプの選択の幅が広がることになる。

3月29日20時46分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000161-jij-spo

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:09:36 ID:6cDEv5A10
正直、おせーよ!って言いたいんだけど、認められてほしいですね。

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:12:01 ID:OVKiaTET0
確かに2Aに拘る理由はないよなぁ

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:12:02 ID:w1PgSMAd0
やぁあぁぁぁぁぁぁっとかよ!!
日本スケ連が主張すべきことは他にも死ぬほどあるが
これを第一に持ってくるということは…

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:13:07 ID:ld6Csxah0
それよりもDGの厳しさ、選手によって基準の曖昧さ
どうにかしてほしい
あと加点とPCSでいくらでも操作できるんだから
これが通っても楽観はできないよ
今はなんでもあり、もうスポーツとして機能してないもの

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:13:22 ID:ji6PuCxQ0
認められない正当な理由はないよね
今現在一人しかできないからって理由になる?
もしそんな理由で認めないとしたら、浅田に点やりたくないんですと言ってるも同然

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:16:58 ID:WuvlFBgo0
【フィギュアスケート】女子の3回転半をSP課題へ 日本が提案--「できる選手(浅田真央)がいる以上、許すべきだ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269858438/

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:23:08 ID:qMsKnR6a0
認められれば女子の繁栄にも繋がるし挑戦する人がたくさんいると思う

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:28:17 ID:w1PgSMAd0
DGなんてもんを採用しておきながら
その判定方法がスロー検証でもなんでもなく「パッと見」

全世界でISUだけが回転不足と断じる選手がいて
全世界でISUだけが回転足りてると断じる選手がいて
こんなもんジャッジでもなんでもない、独裁だろ

この状態のまま2Aの代わりに3Aでも可が通ったとしても
浅田はDG狙い撃ちになるのは目に見えてる
そしてその反対に、回転足りてないのに3A認定されて加点される「特定の選手」
が出てくるだけ

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:29:52 ID:Avj5QJSZ0
3Aは着氷じたい無理って聞いたような気が

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:35:01 ID:sGVleHuN0
このルール、もし通ったとしても、
さらに「中間点」も導入されたら恐くないか…
今よりさらにバカスカ点が取れる仕組みになり、
クリーンに3A跳んでも、今でいうDGな3Aでもかわらず認定、加点。
ますます「凡人が天才に勝てる仕組み」に拍車をかけたり…とか…
中間点はほんっと、認めちゃいけないな

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:39:51 ID:EtpIZ1Df0
>>5
真央以外にも3A跳ぶ選手を出す為にはもDG削除が必要でしょう。
回転不足はGOE-認定で対処すべきだよ。


13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:44:05 ID:EtpIZ1Df0
>>11
本来「ジャッジの印象しだいの加点」は削除すべきでしょね。
ミス認定の減点だけにすべき。
ミスは誰が見ても納得だが「良いシャンプ」なんて意味不明。

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:45:12 ID:w1PgSMAd0
>>11
現行採点システムって完全にゆとり教育システムだからな
天才の頭を押さえつけて手足を縛って殴る蹴るしつつ
凡人のみんな〜さあ言うとおりに滑りなさ〜い点あげるよ〜っていう

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:54:08 ID:sGVleHuN0
>>13
同感です。もしくは加点や減点の幅を狭めるべきでは?

>>14
個人的な意見で恐縮ですが、正直「点を取ることに重点を置いたプロ」は
見ていて感動が薄いです。
ソツなく滑れてすごいなーとは思いますが、何度も見返したくはないです。


3Aは女子でクリーンに跳べたのは片手ほどしかいない、とてもレベルの高いジャンプ。
その認定レベルは絶対下げてほしくないです。過去、挑戦しても跳べず諦めた選手たちに
失礼すぎでは。
採点基準はしっかり、ブレないでほしい。

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 00:58:08 ID:CiaJXyAQ0
最近素直じゃなくなった自分。
真の問題である不透明な採点方式という核から大分ずれているように見えるし
目線逸らしのように思える。
ワールド終わってからギネスとか「3A」に目線を向けさせて
ジャッジの事は忘れてね〜♪って感じに見えてしまう。

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:04:20 ID:NC+pu2cj0
>>9
パッとも見てない
キムかキムでないかで決めてるだけ

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:05:47 ID:JdawTpuS0
中間点…別にいいと思うけどね
自分は結果として選手達が難しいことをするようになって
今の極端な得点差が狭まるだけだと思う

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:18:19 ID:sGVleHuN0
18
難しいことと言っても、回転が足りないジャンプを見逃されるわけだから、
技術の向上には繋がらないと思う。
中間点が導入されれば極端な得点差が狭まるか、といえばそれもどうだろう。
認定ジャンプ自体の基礎点でなく、ジャンプに対するGOEとか、PCSで点を
稼ぐタイプの選手もいるんだから。

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:19:20 ID:EtpIZ1Df0
>>18
「中間点」の問題は「ジャッジの操作でどうにでもなる」と
言う事なのだよ。
本来なら「転等なら減点」の様に誰が観ても納得の基準が
必要な訳。

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:20:55 ID:w1PgSMAd0
>>18
だから中間点は自由自在DGへの批判をかわすための措置でしかないんだよ
現状の加点天国で、DGによる得点差だけ狭めたって何の意味もないし

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:24:05 ID:ZXZxU7Qx0
カーリングみたいにメジャー使ってダウングレードして
欲しいものだ。分度器の使い方をジャッジに教えて
くだされ。脳内分度器じゃなくて、判定には一日かけて
数学的に分度器やら巻尺やら使って判定しなさい。

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:26:05 ID:vO0sEJNT0
>>19
みんながリスクを採るようになるだけでも意味があると思うよ
少なくとも誰かさんみたいに2A3回なんてことを考える選手が減ってくる
リスクを採るということは失敗する可能性が高くなって得点にばらつきがでてくるということでもあるしね

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:28:34 ID:w1PgSMAd0
>>22
いや、厳密さに欠けてるとかいう次元の話じゃないんだ
そもそも見てもいないんだわ
跳ぶ前からDG認定者が決まってるんだわ

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:30:50 ID:w1PgSMAd0
>>23
いや、だからね
得点にバラつきが出るとかどうでもいいんだわ
どの程度バラつきを出すかまでも操作可能な採点システムなんだわ

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:34:03 ID:unxzRaLF0
フィギュアスケートはスポーツ競技なんだよね。
あらためてそう言われると、ああ、スポーツだったなってwww
芸術や表現とかで技術を上回って優勝するから、
スポーツって意識が薄れてた。

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:35:53 ID:vO0sEJNT0
>>25
別に自分はGOEの問題を認めてないわけではないよ
当然改善すべき問題だと思ってる

それに、君は勘違いしてない?
君がいくら力説したって自分が何かを出来るわけじゃないよ
君がそこまで中間点に反対ならスケ連に意見書を送りつけたら?
たぶん相手にもされないと思うけど

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:39:06 ID:zjoZrs2I0
男子の4回転はスルーするんだ。
ま、男子は先に金とっちゃったからどーでもいいのか。
スケ連もあれだけど、マオタも自分さえよきゃいいってことか。

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:41:53 ID:unxzRaLF0
SPで2Aと3Aの両方飛ぶって変な話だったもんね。
認められれば、3-3、3、3Aという構成できる。
真央ちゃんの3Aを認定しないことで、女子の3Aを暗黙の了解で
なくそうとしているのかと思ったんだけど、
SPでの3Aが認定されるといいね。

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:45:51 ID:ZXZxU7Qx0
>>24
バンキシャで朝鮮人のジャッジがやってた。
簡単にポンポンとダウングレード。

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:47:54 ID:w1PgSMAd0
>>27
「意味がある」と言うから「ないよ」と言っただけでそんなに怒るなよ
下2行なんて意味不明だし、何を望んでるんだかw

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:49:46 ID:sUndYuU00
>>30
バンキシャでうつっていたのはGOE評価でしょ
DGするかどうか決めるのはテクニカル審判で別人

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:49:57 ID:s4OL7Ogr0
>>28
女子SPのアクセルジャンプのしばりをなくすということだから
4回転はこの話には関係ない。
クワドの基礎点については当然問題になるでしょう。

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:50:52 ID:sGVleHuN0
23

すみません、文章の解釈が間違ってて、見当違いな答えかもしれませんが…

つまり、中間点が導入された→多少の回転不足でも認定されるかも→
難しい技に挑戦してみよう! …という意識が選手に芽生える。
そして、それでもし失敗したら点がバラつく。 …ということでしょうか?

でも私は、実際↑のようなことが起きることは少ないと思います。
というか、今DGされているジャンプって、ほとんど45〜90度足りてないもの
だと思うんです。検証の動画を見る限り。
だから、その足りない45〜90度を許容する中間点導入→ほとんど跳んだジャンプの認定 だと思うんです。
(フルッツ、リップをのぞく)
リスクは生まれず、きちんと360度(もしくはそれに近い)跳べる選手が
損をする仕組みなのではないでしょうか。

あと、点がバラつくこと自体は別に悪いことではないと思うのです。
それがその選手たちの実力差で、正しくそこは評価するべきです。
加点減点の基準が意味不明で特定の選手に偏向せず、他の選手の実力が正しく評価されること、
認定基準を甘くしてまで得点を配分するのではなく、360度に近く回転したジャンプを認定し、
競技としての水準を下げないこと。
この点を守ってもらいたいのです。


長文すみませんorz

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:53:05 ID:sGVleHuN0
あ、すみません!>>34は女子のジャンプの話です。
男子の4回転のこととか忘れていました…すみません…
話半分で読んで下さいorz

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 01:59:45 ID:sUndYuU00
>>34
損をするというほどのことはないでしょう
現状回転不足を判断されDGになると、例えば3A<の場合
基礎点は2Aのものとなります
(8.2点が3.5点になる)
その上GOEでの評価も下がりがちです
これはお手つきや両足着氷、ステップアウトなどのミスと比べても減点しすぎるのではないかということで
回転不足の場合、8.2点と3.5点の中間の点数を基礎点にしようということですよね

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 02:08:58 ID:sGVleHuN0
>>36
ああ、なるほど!そうですね。
少し中間点での採点を勘違いしていたみたいです、すみません。
確かに、DGとGOEで二重に引かれてしまうのは自分も疑問に思っていました。
それは緩和されるべきでは、とも。
ですが、そこは中間点よりもGOEを見直したほうがいいのではないでしょうか。
3〜−3までの評価は、幅がありすぎるのではないでしょうか。
ジャッジの主観で判断されるんですし、人それぞれの感性が判断基準で
そこまで点差がついてしまうのは…


38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 02:45:19 ID:QPNcXkha0
>>16
そうだね、五輪と並ぶ権威ある世界選手権で
あの真央超え銀河点をFSで出したわけだから、
性根は変わってない。
次シーズンも「私たちはブレません」宣言したようなもの。

あの凡庸だが決してDGされない保証ありき、そして
驚くようなGOE加点で他に圧倒的な点差をつけるのだろう。

なんだろな〜。憂鬱になってくる。

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 04:09:18 ID:/ZxCYhuj0
対象となるのが真央ちゃんのみでしょ
たぶん無理だな
もう何人か挑戦する人がいるなら可能性あるけど

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 05:25:47 ID:sVxYJr0R0
3Aのことより、
特定選手へのえこひいきを議題に上げろよ。

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 05:32:08 ID:0KV4ZLvW0
万一認められたら中野の立場は(ry

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 07:43:08 ID:fq3eXWJ+P
ルールは変わると思う。
要するに、コンビネーションジャンプと前向きジャンプを飛ぶということが基準のはずだから、
「ダブルアクセル」ではなくて「アクセルジャンプ」とすれば良いだけ。

今のところ浅田のみが適用になるけれど、3Aはオリンピックと世界選手権で全世界に認められてしまったから、
ISUとしてはこのルール変更を”飲まないわけにはいかない”状況に来てると思う。

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 08:51:15 ID:YfjrHBgf0
この提案は通らない
別の何かを通すためのバーターにするつもりなんじゃないかと思う
地元ワールドだから何か日本に有利なルール変更はあるだろう
キムにプレッシャーをかけてGP割り当て前に引退を促すのが目的かもしれん


44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 09:04:43 ID:nALPgdlE0
>”飲まないわけにはいかない”状況に来てると思う。

ないわー

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 09:19:39 ID:fq3eXWJ+P
そうかなあ、通ると思ったけどなあ。
もしくは、日本スケート連盟が、浅田の冷遇の批判の矛先を変えるために提案だけしたのかな。
あからさまなルール変更を提案して、
「ほ〜ら、浅田のために連盟はこんなにがんばってますよ」とアピールしたいだけなのか。

そんなことより、天野を何とかしろよといいたい。
それとGOE

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 10:16:28 ID:ti2ejMMq0
理には適ってるけど、女子で当てはまるのは真央だけだから
実際にルール変更できるかは微妙だね

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 10:36:21 ID:hHbUxERn0
実現するかどうかは別にして、女子で3Aができるというのは、このぐらいのアドバンテージがあって当然だと思う。

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/30(火) 13:02:32 ID:OYGHUj5Z0
>>41
中野の3Aは一か八かのレベルだったし
滅多に認定されていなかったから関係ないよ

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 04:02:34 ID:/qAcTqwv0
日本人選手だけの為にルールは変わんないよ。
それより基礎・あげるだけでいいと思う。

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 04:30:32 ID:QtDI0oGd0
>>41
一か八かのレベルでは無かったよ

>>49
過去選手達が3Aの練習をしすぎて駄目になった事なかった?
それを思うと基礎点を上げるのは無い気がする


51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 05:09:57 ID:5kTMPN9D0
スケ連も馬鹿だなあ。こんな馬鹿な提案は意味がない。

3Aが出来る選手がいるのに3A自体が禁止ならわかるけど、
3Aは今でもコンビネーションでは飛べるわけだし。
そもそも今の真央の3Aだと厳しく採点したら2回に1回はダウングレード。
セカンド3Tをマスターしない限り、メリットなんてほとんどない。

GOEの幅をもっと狭くして、転倒減点を厳しくするとか、
PCSの倍率を下げて、技術点の比重を大きくしない限り、
ヤオ採点の防止にはならない。

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 08:41:27 ID:pNda2sLH0
>>49
2008年に基礎点上がったばかりだぞ。

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:39:22 ID:eJvs52ZS0
今度はボーナス要求
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100331/spm1003312023003-n1.htm

こっちのほうがまだ通る可能性あるだろうが動きが早すぎる
やはりキムに引退の圧力をかけるのが目的かもしれない


54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:38:03 ID:6s92h9+30
>>51
「駄目でも元々」で良いと思うよ。
「あれ?通ちゃった!」と言う可能性も有る。

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:14:48 ID:d48OLYBd0
最大の問題はジャンプ種類ではなくて、GOEとPCSの不思議でしょ
GOEとPCSに規制をかける>>51案に賛成。

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:40:42 ID:HnuJSmqZ0
>>53
ガス抜きのための国内向けポーズでは?

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:49:19 ID:qHwAkQS20
ガス抜きって・・マ×タ以外は誰も不満など持ってないと思うが・・
だいたいそういう連中のことを気にするほど連盟はヒマじゃないし

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 18:52:27 ID:kJImGx7uP
ボーナスは、余計に通らないと思う。
通ったとしても、「どれが難度の高い業か」という議論に負けて、結論が出ないと思う。
3Aが難しいなら、3ルッツも難しいじゃないかとか、3Aのコンビネーションはどうする、
3-3も難しいじゃないか、2Aー3と3A-2は難度が同じとかめちゃくちゃなことを言われそう。
実際、3A-2より、3-3の方が難しいという意見もあるわけでしょ。合計回転数が少ないからって。

それより、ショートの2Aを3Aでもよいとする方がむしろシンプルだと思う。

59 :pen:2010/04/02(金) 20:16:30 ID:aNH5nN6d0
>>55
2008年の浅田真央の優勝は不思議ということになりますよ。GOEとPCSがなかったらコストナーが優勝するはずだったのだから。自国のクビをしめる提案ですよ。

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:56:31 ID:zM81I+l90
↓これってどうなんだろ?


あと、天野さんがこういう話しているみたいだからね・・・

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:22:50 ID:NIk2u+O50
天野をワールドのテクニカルスペシャリストに呼んだのは
アクセルジャンプの踏み切り違反の新ルールを適用するためでしょ。

田村明子「−エッジ判定に関しては、ちょっと厳しくなったと判断していいのでしょうか。
天野氏 そう言えると思います。また、アクセルに関するエッジについての記述も加わりました。
アクセルを跳ぶときにスキッド(横滑り)する選手もいます。
でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、
ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは、「Cheated take off」となって回転不足と認定されます。

雑誌『ワールド・フィギュアスケート』No.41のインタビュー記事「ISUテクニカルスペシャリストに聞く今季のルール」


61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 09:27:17 ID:yQ8oqDfT0
自分でさえも飛べないのにこういうのばっかり一生懸命あら探しするのって
すごいイメージ悪いわ。
やっぱりジャッジは、みんなスケートが出来るべきとまでは言わないけど、
重要な試合のジャッジに関しては、少なくともワールド、オリンピックのメダリスト限定
とか出来ないんだろうか。
自分が出来もしないことをしたり顔でどうこう言うのがむかつく。

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 13:02:50 ID:330x5EKX0
つーかさ、>>1の前にDGというおかしいルールをどうにかするのが先だろ
日本人ファンの批判が多くて動くという姿勢を見せたのかどうかは知らんが
不当なDGがある以上いくら飛んだって、認めてもらえないし
2A分の点数しかもらえないじゃないか

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 01:19:04 ID:gUcXSWdU0
だめだろこれ
浅田を壊す気か!?

3A4回飛べとかマジキチ

こんなんじゃなくて、もっとのびのび滑れるようにしろよ…



64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 07:03:37 ID:63x7qzDF0
>>63
ショートのアクセルが3Aも認められると
3A+2Tのコンボは跳べなくなる。
ショートでは例えコンボでも同じジャンプは跳べないから。
だからジャンプ攻勢は

3A
3F+3T
3Lo

になる可能性が高い。
もしルッツの矯正が終わっていれば

3A
3F+3Lo
3Lz

かも知れないが。


65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 10:47:02 ID:eah+/+SK0
つーか、どんだけ飛ぼうが今のルールに潰されるだけじゃん…
回数飛べば飛ぶほど意地になってDGするんじゃね?
そしたらきっちりもらえる3回転よりも、3回転半飛ぶ方が2回転半分の点数しかもらえない分
身体に負担がかかるだけで無駄だろ

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 11:20:27 ID:twCCdCRr0
基礎点が、3A+2T<3Lz+3Tなのがおかしいという声が多いが、男子には3Aは普通に跳べるジャンプだし、
女子の3Aのみ基礎点を上げるというのは考えにくいから、SPで2Aを3Aにしても可とする方が現実的ではある。

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 11:26:19 ID:eah+/+SK0
それを言ったら、男子だって3Lz+3Tは普通に飛べるジャンプじゃないのか?
シニアはおいておいて、男子のジュニアだったら3Aと3Lz+3Tどっち難しいんだ?

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 15:28:38 ID:7oUJdrXU0
男子は3A「普通に」は飛べないだろうよ。
大会見てると、クワド飛べない人は3A飛べることが武器になってる。
つまりそれだけ重要度が高いジャンプ。
加えて転ぶ率も高く、ましてやコンビに出来てる選手なんて
男子何十人の中でも片手くらいの勢いじゃね。

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 20:04:02 ID:ey/rHq1V0
確かに男子でも3Aこけてる人多いよな

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 20:15:10 ID:oUyKnbzWP
跳べる選手がいるにもかかわらず、2Aに限定されていることがおかしいだけなのだから、
2A→アクセルジャンプにすればよいだけの話だと思う。

浅田だけに当てはまると今は言われるかもしれないが、
ルール変更を機に挑戦する選手が出てくるかもしれない。

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:52:53 ID:DclfnKqO0
こづもOPで、4回転コケなかったけど(ダブル着氷になってしまったけど)
3Aでコケてたし、結構コケること多いはず…
ランビのように4回転飛べて、3A苦手という選手はかなり稀だから置いておくとしても…

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:15:39 ID:63x7qzDF0
まぁ高橋が大怪我して1シーズン棒に振った原因が3Aジャンプだったからね。
3Aは有る意味4Tより危険なのかも。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:49:31 ID:DclfnKqO0
>>72
さすがにそれは言い過ぎ

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:55:07 ID:GYnfJQHuP
3A+2T<3Lz+3Tの問題は+2Tの扱いのほうをいじるべきなんでは
4T+2Tの扱いがーって男子のスレでも見かけるし

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 06:49:30 ID:lPYXD+MR0
>>74
3A+2Tと4T+2Tの問題はSPだけでFSでは問題にならない。
FSは3+3を入れれば良いだけだから。
真央の場合は体力の問題が有るので3+3をFSで外しているだけ。
次のシーズンでは3+3入れると思うよ。

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:09:08 ID:FOGlvou80
>>75
体力もそうだけど、FSで3-3を外しているのはSとLzを入れてないのでルール上外さざるを得ないからでは?
昨季は入れたのは全日本でだけだったけど3A2回と3-3が入ってたし。

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:16:41 ID:883BKbatO
やっぱり真央ageすれば儲かるのか?

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:46:40 ID:Ya+651Ty0
>>76
2Aが増えるだけで3Lzと3S外しても3+3は絶対有効。
ヨナも3Lo外しているし3A跳べない訳だから跳べる3回転
の数は真央と一緒。

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 07:39:59 ID:eEzAbSfF0
ISU総会に提出されるルール改正案が出ている
ISUコミュニケーション1609

女子のSPで「2Aないし3A」
フリーで2Aは2回までに制限
男子のSPで2種類の四回転も可
女子SPのスパイラルを廃止、男子はステップ1回
女子FSのスパイラルは単一の基礎点でGOEのみで評価する

これが通ったら誰が得し、誰が損するかは明らかだな
一応、日本など加盟国の提案ではなくISU技術委員会の提案らしい
となるとある程度根回しはできている?

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 07:56:22 ID:eEzAbSfF0
ハーフループを使ったシーケンスは3連続コンボ扱いとする(と解釈したが)
というのもある

これはロシェットみたいなのが有利になりそう(続けるなら)


81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 08:36:09 ID:nsJK9Kv/0
>>79
ジャンプの難易度にあわせてGOEを傾斜加点にする(難易度の
高いジャンプの基礎点を超えないように)とか回転不足の判定
に関しての提案されてないんだね。今の採点法の癌なのに。

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:02:29 ID:eEzAbSfF0
中間点うんぬんの提案はない

コンボは基礎点の合計を1.1倍にするという提案もある
こちらは加盟国の提案と同じ扱いなので優先度(通る可能性)が低いのかな・・・
四回転や3Aは単独でやるよりコンボでやるほうが得だということなのだろう
大技奨励という趣旨ならセカンド2とセカンド3で系数を差別化したほうがよいと思うが


83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:34:48 ID:mqfuOs2NO
>>82
セカンドの回転数が問題なんじゃなくファーストの難度で係数かけるべきだよ
じゃないとGOEで4-2が3-3にあっさり負ける
難易度は4-2>>>>>>3-3なのに

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:31:39 ID:HaM9PCcX0
セカンドの基礎点を10%UPさせるという
すばらしいボーナス点ルールが提案されたようですね
ロシア全員に有利になるので本採用されると思います。

もちろん+3Tを2回入れてる選手がもっとも有利ですけどねw

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:46:31 ID:tclKRWOI0
のきなみ10%アップしたりしたら3-2-2とかの乙女コンボが増えすぎる>男子
ヨナさんはもし続けるならセカンド3T有利とか以前に
2A2回までルールを通さないように尽力しないとね
構成組めなくなっちゃうからね


86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:57:30 ID:0H/nuLGO0
>>74
でもなあ…3A+2T<3Lz+3Tは仕方ない面もあるのでは、正直
=でもいいけど、3A入ってるからって流石にLzと比較して、T1回転分を補えるとは思えない
+2Tと+3Tの難易度とか

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:02:13 ID:HaM9PCcX0
>GOEで4-2が3-3にあっさり負ける

認定がやっとで着氷後に流れないクワド(または3A)には2Tつけるので精一杯。

一方で着氷後の流れのある完璧なトリプルならセカンドの質も高くなり
セカンド着氷後にイーグルやスパイラルなど入れて
さらにGOEで点を稼ぐことも可能(着氷後の流れがないとできません)



>GOEで4-2が3-3にあっさり負ける
特におかしいとは思いません。

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:03:13 ID:eEzAbSfF0
2Aの回数制限は通ると思う
ここ2年ほど、苦手ジャンプを回避して安易な点数稼ぎに走る選手が増えた
その結果、女子のトリプル5種類は絶命寸前になっている
特定選手に有利かどうか以前に、そういう傾向が好ましくないという空気はありそう
そうでないと技術委員会の提案にまではならない
実際問題として、キム、ヘッケン、グレボワくらいしか困る選手はいない
「トリプルの種類を増やすことを奨励する」という大義名分が立つので説得力のある形で
反対するのは難しい

より直接的にキムにさっさと引退して欲しいと思っている国はたくさんありそうだな
ほとんどの選手は国際試合での順位が上がるので大いに結構
とくにワールドは枠取りが絡んでくるのでなおさら
SPでの3A解禁もそういう狙いがあるなら、ある程度支持はあるかもしれない
これらの提案は個別に多数決を取るのではなく、複数の国が説得力のある
根拠をもって強硬に反対するのでなければまとめて採択される
韓国にそれができるだろうか?「特定の選手に有利になる」だけでは弱いと思う
技術委員会の提案ということはISU上層部の支持があるということでもある


89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:44:08 ID:X2CL0kJ40
>>88
ゲデ・・・。
昔はセカンド3Tを2回とかやってたのに、今じゃ3F入れずトリプル3種構成になったからなぁ。

2種類の選手は2Loや2Fや2Lzを入れろってことか。

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:59:58 ID:mqfuOs2NO
>>87
そういうのを「難易度を無視してる」って言うんだよ、わかる?
4-2より美しい3-3とかもうあほかと
3-3見たかったら女子見るわ

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:04:30 ID:+uBdstqx0
おかしいのは87の頭だろww

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:54:11 ID:eEzAbSfF0
コンボ1.1倍で明らかな利益を得るのは四回転コンボができる選手だけ
いまは同じだけど、4T-3Tと3Lz>4Tと3Lz-3Tとなる
クワドレス構成だと合計の基礎点はほとんどかわらない
2Aや3Sからのお手軽コンボなどをやっていない限りは
SPで2種類四回転が認められるとできる選手はみんなやらざるをえなくなる
クワド厨にはおおいに歓迎できる内容だろう
もちろん四回転さえ決めればほかはダメでも勝てるなんてことはないけど

女子では3Lz-3Tができる選手が有利になる
ただしキムは3Loができないと基礎点が2点以上下がるだろう


93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:10:49 ID:DNExdnRv0
とりあえず匿名を止めて欲しかったが、次回開催国のロシアが匿名撤廃に
反対しているらしいのが…orz
ISU内部の政治力学によって順位が決まってきたのは大昔からだけど
匿名採点によって露骨にやっているのがミエミエになってしまっているのが
客が減っている原因では。
他はハーフループが復権するのなら大歓迎。
キムは2A2回までが通ると致命的だからどのみち引退かと思われるよ。
男子のクワドと女子のトリプル5種類、6種類のボーナスを入れて欲しかった。

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:26:28 ID:SgV8ytxs0
とにかくGOEをなんとかしないとジャッジを匿名にしようが、総入れ替えしようが
結局同じな気がするけど。
口裏あわせときゃいいし
基礎点重視がスポーツの基本でしょ。

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:45:19 ID:yTfplW380
>>92
そうとも言えない

2A+3T
3Lo
3Lz+2Lo
3S+2Lo+2Lo
3Lz
3F
3S



3Lz+3Lo
2A
3T+2Lo
3S+2Lo+2Lo
3Lz
3F
3S

の基礎点は現在同じ訳だが2A+3Tと3Lz+3Loの
得点が同じになる言うのも納得出来ない訳。
コンボが1.1倍になれば当然3Lz+3Loの方が基礎点
が高くなるので納得でしょう。
4回転だけの問題ではない。

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:48:42 ID:CUewpizA0
2Aなんて1回でいいよ。
3A崩れの2Aを1回認めて計2回でokくらいでもいい。
ってなくらいにならないかな。


97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:53:18 ID:yTfplW380
2Aも3回転と同じにコンボにしないと2回跳べない
事にすれば良い。

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:55:20 ID:DNExdnRv0
>>97
それだ!
一回までは単独OKで、二回目はコンボのみにすればいいのか。

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:04:59 ID:yTfplW380
>>98
2Aにもザヤック適合だよね。
3Lzと3Tを2回跳んだら2Aは1回しか跳べない。

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:26:44 ID:UfLacu2j0
>>97
2Aにあれだけの点をやって、実質3回転と同じ扱いをしているんだから
それが妥当だよな
2Aにもザヤルールを適用すればいい
そうでなければ2Aの点を下げる

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:03:09 ID:3afNqMO+0
IDに3aと出たので。是非トリプルアクセルが認められますように。

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:04:34 ID:yUCsH4Wq0
男子並みの点数でてるんだからもう全部男子と同じでiiyo

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 07:26:00 ID:n1DA+9KF0
どうとでも出来るPCSを何とかするのが先決
今は天井知らずだもの

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:12:12 ID:k99oLzsY0
PCSは「格付け」「印象」だから、実績を積んでジャッジによい印象を与えればいいんだよ
自己満足の挑戦を優先して勝負をないがしろにする
自己満足の選曲、おざなりな振付とすかすかつなぎ
自己満足の大技偏重、ルッツも3−3もやらない
こんな選手がよい印象を与えるはずがないし、PCSで完敗するのは当たり前



105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:32:30 ID:5BkCCWkc0
それがISUの全体的な方針なんだろうなあ
アスリート然とふるまうな、限界に挑戦するな、
俺たちに媚びろ、俺たちの自尊心を満足させろっていう

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:49:48 ID:cY3JDee00
真央には3−3入れて欲しいよ。3Aより。

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:34:04 ID:2wtAPRbt0
PCSとGOEは金で買うものなんだから論じるだけ無意味。
今回の件で思い知ったわw

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 18:00:27 ID:ttfY6W1q0
>>105
てゆうか媚びずともお金渡せばそれでいいんだよ
どこかの五輪金メダリストみたいに

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 18:46:59 ID:1JPxzWPbP
もう技術点だけで競えばいいんじゃないかな。それが本物の女王ってことで。

と思ったら、それも回転不足とか好き勝手に取られるんだったorz
もうさ、スポーツの枠からはずそうよ、フィギュア。無理よ無理。

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 18:59:30 ID:Z/cAc1S/0
>>106
3Aは必要だよ。
要らないのは3A+2T。
3A+2Tを3F+3Tにしただけでも基礎点がぐーんと上がる。

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:05:47 ID:2wtAPRbt0
3A-2Tと3F-3Tは基礎点9.5で同じじゃまいか?
まあ3A-2TはDG狙われてるから3F-3Tが跳べればそっちの方が良いけどね。

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:43:05 ID:iiBH6yNI0
>>108
今回は日本が相当出したらしいねw
看板スポンサーを見ればわかるが

浅田が日本人じゃなかったら五輪メダルは絶対取れなかったと思うよ
四回転跳びまくっても相手にされなかったかつての中国男子と同じ

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:47:02 ID:ZwoHb55g0
>>112
中国人は駄目で韓国人が金メダル取れる根拠を
教えて欲しいものだ。

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:48:50 ID:hSb0+JkI0
112
108は「どこかの五輪金メダリストみたいに」って書いてあるんだが、
真央がいつ五輪金メダル取ったんだ?
日本語読めるか?

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:56:41 ID:iiBH6yNI0
>>113
キムは中国人とはまったくタイプが違う
点数を上げるために最大限プログラム全体を工夫して効果的にアピールしている
そういう選手が成功率9割の大技を持っているならジャッジに悪意がない限りメダルは取れる
(金は運も必要だけど)

浅田は振付も音楽も無頓着でひたすら大技に拘っている点で中国人そっくり
そういう選手は中国人でも韓国人でも五輪メダルさえ取れない
日本人なら取れるらしいけどね

>>114
金メダリストの話はしてないよ
日本がカネだしてルール改正促進しようとしているんだろう、と言っているんだが



116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:03:06 ID:ZwoHb55g0
>>115
じゃフィギュアスケートの「ペア」で中国が金メダル
取りまくっている根拠は?

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:06:17 ID:iiBH6yNI0
>>115
皮肉にも一番の大技ペアが一番格下扱いされているなw


118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:11:13 ID:hSb0+JkI0
そりゃージャッジとルールが無理矢理キムに合わせてるんだもんなあ。
あんな軸ブレブレスピンでもガタガタ醜ポジスパイラルでもいつしたか解らないステップでも
それがジャッジの見本なんだもんなw

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:16:17 ID:iiBH6yNI0
長野五輪の男子でカクセイシンという中国人が
初めてフリーで四回転2回決めたけど6位くらいだった
浅田が中国人だったらそれくらいで終わったかもしれないね




120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:47:49 ID:GZiIg8XD0
真央は3A以外のエレメンツもとてもレベルが高いから、
大技以外がイマイチな選手とはレベルが違う。

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 11:38:24 ID:JJ0IJGVT0
自演失敗でつか?

115 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/05/03(月) 01:56:41 ID:iiBH6yNI0
>>113
キムは中国人とはまったくタイプが違う
点数を上げるために最大限プログラム全体を工夫して効果的にアピールしている
そういう選手が成功率9割の大技を持っているならジャッジに悪意がない限りメダルは取れる
(金は運も必要だけど)

浅田は振付も音楽も無頓着でひたすら大技に拘っている点で中国人そっくり
そういう選手は中国人でも韓国人でも五輪メダルさえ取れない
日本人なら取れるらしいけどね

>>114
金メダリストの話はしてないよ
日本がカネだしてルール改正促進しようとしているんだろう、と言っているんだが



117 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/05/03(月) 02:06:17 ID:iiBH6yNI0
>>115
皮肉にも一番の大技ペアが一番格下扱いされているなw

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:09:14 ID:qNtFmCpyP
>>79の、
SPの3A解禁とフリーの2A2回まで、まではわかるんだけど、
スパイラルを廃止、以降がよくわからない。
誰が得して、誰が損するの?

ジャンプとともにどうしてスパイラルが狙い撃ちされたのかが、不自然に思う。
スパイラルで加点をもらってるのは、浅田だよね?
浅田のジャンプを評価してもらう代わりに、
評価の高い浅田のスパイラルを潰しますよってこと?
ジャンプは、必ず回転不足を取るようにしたら、浅田の得点源はなくなる。
これは、浅田つぶしのひとつと見ていいのかな。

浅田はもう、ルール無視でいい。ただ、観客に愛されるよいプロを滑ってくれれば、それでいい。

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:09:21 ID:bt7nBkPM0
同じ時間に同じIDってよくあるの?


117 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2010/05/03(月) 02:06:17 ID:iiBH6yNI0
>>115
皮肉にも一番の大技ペアが一番格下扱いされているなw

119 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2010/05/03(月) 02:16:17 ID:iiBH6yNI0
長野五輪の男子でカクセイシンという中国人が
初めてフリーで四回転2回決めたけど6位くらいだった
浅田が中国人だったらそれくらいで終わったかもしれないね


124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:10:19 ID:bt7nBkPM0
あ、ごめん10分違ってたw

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:47:41 ID:hSb0+JkI0
>>122
SPのスパイラルはPCSで評価ってなってるらしい。
スパイラルで加点貰ってるのは真央、未来、キムあたり?
真央や未来は妥当だがキムの加点はありえねぇ。
むしろ明らかに見劣りするキムのスパイラルのGOEをPCS評価という闇に隠すのが狙いかと思ってしまう。

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 14:02:13 ID:ZwoHb55g0
>>122
スパイラルが無くなるのはショートだけだよ。
まぁスパイラルはステップのレベル要素にしても
良いと思うが。
男子はフリーにもスパイラルは無いし。

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 14:05:09 ID:ZwoHb55g0
ショートで3Aとスパイラルの交換なら3Aの方が
真央には有利になるはず。

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 14:41:16 ID:qNtFmCpyP
でもなー、3Aはいくらでも回転不足が取れるし、その点スパイラルはまずミスしない。
(なんちゃって女王はミスしたけど)
そう考えると、加点対象がひとつ減るってのは賭けだよね。
大技は認めないで完成度で競うっていう今のジャッジの流れからすると
逆行しているように見えちゃうんだよね。
落とし穴があるというか。
3Aの特権と引き換えに、何か大事なものをなくしたってことにならなきゃいいけど。

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:09:28 ID:cBCmZTPV0
結局、五輪後にさんざん言われてた「中間点」とかは
どこにいったん?

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:19:25 ID:ezi+fO7y0
>>129
なんかきえちゃったっぽい

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:37:06 ID:cBCmZTPV0
結局DGは取りたい選手から取り放題、の状態が続くんだ・・・
スゲー嫌だな、お通夜なキスクラ見るのは・・・

せめて天野氏だけでも技術審判を辞めてくれないだろうか?
日本でやる試合だけでも楽しみたいんですけど。

大技の基礎点アップの話もなかったことになったん?
ってことはまた4回転論争は続くんかな?

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:42:34 ID:qNtFmCpyP
ホント、天野ってどうすれば辞めるの?
何年制とか、今年はやったから来年は別の人とかそういうのはないの?


133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 16:14:22 ID:j/463Ggm0
そんなに辞めさせたいなら署名活動とかすれば?
賛同する人多いんじゃない?

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:54:16 ID:MnXJMcqM0
>>128
女子のショートに3A解禁にしたって、全然某選手は得しないじゃん
今みたいにDGにすればいいいだけ
それよりまた助走が長いとか文句つけてTRをどんどん下げる
本当は某選手より美しくて、得点稼げるスパイラルが消える方が痛い

スケ連は結局真央を売ったんでしょ?
世論に分かりやすく3Aを解禁して、浅田有利になりますよーって見せておいて
批判をかわす為にさ

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:07:19 ID:qNtFmCpyP
>>134
そのとおりだと思う。
真央には逆風しか吹かないね。

来シーズン、キムが引退した後に、
ループとか3Aとかの回転不足や加点の状況がどうなるか見てみないとわからないけど、
今はそういうことだと思う。

ジャッジのランダムカットも日本は支持してるみたいだし、
一体何がしたいのやら、スケート連盟。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:26:08 ID:iiBH6yNI0
>>121
自演って・・・バカじゃないの?
浅田みたいな大技厨は普通は五輪メダルなんか取れないよ
取れたのは日本人だからというのもあるけど、キム以外の女子のレベルが低かったからだろう
浅田があまたいるゴミ選手の中で一番上になったというだけのこと
塩湖の頃なら普通に台落ちだと思う

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:48:27 ID:iiBH6yNI0
>>134
SPでの3A解禁は浅田には確実に有利になる
過去5年、単独3Aは転倒しない限りほとんど認定されている
そして全日本以降は100%の確率で一応降りている
問題はいつもコンボなわけ
ただし3−3やルッツを入れられないとメリットは1.5点くらいしかない

スパイラルのルール変更もむしろ有利だと思う
レベルの取りこぼしが多いから得点源になってないことが多い
それでもGOEは誰よりも高い
もっともそれはナガスも同じだけど

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:51:41 ID:ZwoHb55g0
>>137
SPで3A解禁なら3A 3F+3T 3Loで良い訳だからね。

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:55:17 ID:9DL+wAf50
スパイラルって今はほぼ誰でも綺麗にいれられるからね。
綺麗じゃなくても点数とらせられるし。

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:56:05 ID:vfNQzf0+0
3Aの全面禁止なら筋が通りますが、
コンビネーションの3Aが良くて
単独の3Aだけがダメという変なルールだったから、
自然な変更ですね。

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:25:23 ID:iiBH6yNI0
スパイラルのレベルとGOE

浅田
エリックSP LV3 0.8
エリックFS LV3 0.9
ロシアSP LV3 0.6
ロシアFS LV3 0.8
全日本SP LV4 2.2
全日本FS LV3 1.4
四大陸SP LV3 1.0
四大陸FS LV4 1.4 ← 国際試合で今季初
五輪SP LV4 2.0
五輪FS LV4 2.6 ← 史上最高記録
世選SP LV4 1.8
世選FS LV4 1.6

キム
エリックSP LV4 1.4
エリックFS LV3 0.8
スケアメSP LV4 1.4
スケアメFS LV4 1.4
ファイナルSP LV4 1.8
ファイナルFS LV4 1.6
五輪SP LV4 2.0
五輪FS LV4 2.0
世選SP LV1 -0.5
世選FS LV4 1.4

GOE(加点そのものではなく)は、同じ試合では五輪SPで同じほかは全て浅田>キム
レベル4のGOEがレベル3以下の2倍になるのはトリノ五輪シーズンにコーエンageの
ために導入されたらしいけど、レベル廃止で一番有利になるのは明らかに・・・

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 21:22:02 ID:G4XOXlNg0
>>140
単独の3Aできたじゃない。
ステップからの3Aなら無問題。

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:14:18 ID:bt7nBkPM0
スパイラルは見栄えがあれだけ違うのに1点も差がないんだよね。
キムの出来なら加点付いても0.5でいい。
スパイラルとステップの加点差は本当に理不尽。

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:33:28 ID:u3nmUvtf0
というか本当にキムの加点がおかしい(その他も勿論おかしいけど)
特にスパイラルとステップ
演技が始まる前から点が想定されてるようなもん

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:20:14 ID:UujQUmfz0
つーか何年か前に男子ジュニアでも2A制限無くなって3A解禁になったのに、
何でその時ぴょんぴょん3Aを飛んでた真央がいたのに、ついでに改正しなかったんだかイミフ
やっぱこれは某国の八百長クイーン陣営と釜コーチの陰…(ry)

>>144
だよな
スルツカヤ現役の時にステップレベル1とかで結構苦戦してたのに、
キムのステップがレベル3とか…
規定が変わったとしてもやっぱおかしいよなこれ

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:32:59 ID:CZZTNmiX0
>>145
真央がジュニアの時はショートは3Aどころか
3+3も禁止だったよ。
真央がシニアになった途端に3+3解禁。

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:15:10 ID:CaEaUCWD0
スパイラルの基礎点やGOE幅は技術委員会ないし理事会が決めるのだろうけど
それにあわせてジャンプなどの基礎点やGOE幅も変更があるかもしれない

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:38:26 ID:UujQUmfz0
>>146
そうだったっけか
にしても天才ジャンパーのスルツカヤや荒川もいた時代にひどいルールだなあ

>>147
GOE幅変更はぜひともお願いしたいね
男子で顕著だけど3回転が4回転の点上回ったりとかもう日常茶飯事みたいになってるから、
幅は少なくしてほしいな

しかし演技審判の匿名、やめる気はないんだろうかISUは

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 05:20:49 ID:C1JSHejh0
自演失敗の真央アンチID:iiBH6yNI0が3A解禁を望んでる>>137って言うのが
真央に不利なルールだって1番の証拠だね
こいつ3Aの基礎点上がってGOEの減点幅が増えた時も、
転倒の確率は何パーセントだから有利とかほざいてたが、蓋を開けてみたらDGの嵐

浅田真央を冷静に語る☆57
フィギュア界の天才 羽生 vs 若禿界のエース 小塚
高橋大輔を冷静に語るpart3
女子SP「3回転半」も,日本がルール変更提案へ
安藤美姫を冷静に語る☆4
来季グランプリの組み分けを予想するスレ
織田信成vs小塚崇彦
真央の新コーチ候補 、国内外から売り込みが来る
村上佳菜子の憧れは浅田真央ではなくキム・ヨナな件
フィギュアスケート★女子シングル Part603
川o゜_ゝ゜ エフゲニー・プルシェンコたん Part182
織田信成vs小塚崇彦vs羽生結弦
フィギュアスケート★男子シングル part210
フィギュアスケート★女子ジュニア Part 36

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 05:35:27 ID:CaEaUCWD0
>>149
低脳マオタを相手にするのは嫌なんだけど、書き込みを見れば解るでしょう
客観的に誰に有利か不利かを分析しただけ

浅田の単独の3Aは国際試合では転倒しない限り一度もDGされていない
データとしてはこれで十分でしょ
100%浅田に有利なルールです
かりに回転不足でも2Aの点数はもらえるわけだから現状と比べてなんら損にはならない
ロシア杯みたいな2Aノーカンの悲劇は起こらないから
むしろSP3Aのメリットを生かすには3-3やルッツをやる必要があるので
浅田がそれをきちんとやるようになればよいと思っている


151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 05:50:05 ID:CaEaUCWD0
3AがDGされても得になるという例

3A<
3F-2Lo
3Lo
基礎点 16.2

3A<+2T
3F
2A
基礎点 14.3

実質トリプル1つしか跳ばずに68点も出してしまう
浅田は他選手にとっては十分脅威だよw


152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 06:04:39 ID:C1JSHejh0
今日はID:CaEaUCWD0ってわけね
DGされてなくても、3+3、3A、もう1つ単独の3回転入れて
助走を大幅にとってTRをがっつり下げられたら何の意味もないよw
いい教訓がバンクーバーだったんだから

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 06:10:47 ID:CaEaUCWD0
キミのような真汚多陰謀厨は女子スレに行けば?
最近ごみ箱化が進みすぎて過疎っているようだがw




154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 06:14:09 ID:CaEaUCWD0
五輪の浅田のPCSは高すぎると思ったよ
あのスカスカ糞プロであれだけもらってまだ文句を言うのが真の汚多らしい
来季は実質ホームの試合ばかりだから真の汚多が感激するくらい上げられると思う

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 06:28:59 ID:L6Dbjcve0
浅田の2Aを建前どおりに積極的に評価したら
3AがなくてもGOEで勝てるくらい他選手と質に差が
あるような気はしますがね。
工夫した入りと見事な着氷後の流れがね。

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:09:10 ID:CaEaUCWD0
2A規制の影響

シニア中堅以上で「困る」のはキム、ヘッケン、グレボワだけ。
ほかにも3回やっている選手がいるけどシーケンスをコンボに変えるか(ナガス、コルピ、クァク)、
エッジエラーを気にせず入れればよい(ゲデバニシビリ)だけだから問題ない。
そういう安易かつ見苦しい点数稼ぎを規制するのがそもそもの目的だと思うし。

2A3回が規制されるとキムは3Loを入れるか2A-3Tを3-2に変えないといけない。
ループはもちろん、3F-2Tはリスクが高い。失敗が多いだけでなく、エッジエラーも気にしないと
いけない。サルコウはフリップほどではないけど確実なジャンプともいえないし基礎点が下がる。
また3F-2Tや3S-2Tで2A-3Tと同じ加点を期待するのは無理。かりに3S-2Tだと3点くらい
TESが減るだろう。また「大技」が3Lz-3Tだけでループなし6トリプルだとジャッジの印象にも
影響するかもしれない。浅田がルッツや3-3入りの6種類7トリプル構成を組んできたら
どうみても格下の構成になってしまう。ふたたびループができないことがマイナス要因になりそう。

現在のキムのジャンプ構成
3Lz-3T
3F
2A-2T-2Lo
2A-3T
3S
3Lz
2A
基礎点 47.1(コンボは1.1倍)

2A2回構成
3Lz-3T
3F
2A-2T-2Lo
3S-2T
3S
3Lz
2A
基礎点 45.2(コンボは1.1倍)

浅田のジャンプ構成はどうなるのか?この選手は確率とリスク計算より自己満足やライバルへの
対抗心のほうを優先するので合理的な予想しても当たらないだろうけど、ベストはこうだと思う。

3A
3F-3T
3Lz
3S
3F-2Lo-2Lo
3Lo-2Lo
2A
基礎点は 51.5

コンボボーナスを織り込んでも前半に3A-2Tをやるより後半に3Lo-2Loをやるほうが基礎点が
高くなる。コンボの3Aは見栄えがしないし、ジャッジからも常に疑いの目で見られているので
DGされなくても加点が付きにくい。3-3は常に回転不足のループコンボは完全に捨てるべきだと
思うけど、「天才のプライド」で拘っているらしいから簡単にはあきらめないかもしれない。
エーテボリワールドで1.4点の加点をもらった3F-3Tをその後一度もやらないのは不可解すぎる。
キムにとってはこれこそが恐怖の的で、それに対抗するために3Lz-3Tをやったようなものなんだけど。

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 04:01:27 ID:3n/TOp5i0
変なルール改正せんでいい。ますますおかしくなるだけだ

今おかしいルールを元にもどせ。
今望んでるのはそれだけだ

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:08:09 ID:p1CqXe+F0
SPで3Aもいいけどさ、DGの二重減点なくす方が先じゃね?
そっちのよっぽどが日本の選手の利益になるというもの。
スケ連はいつもズレてるorz

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:10:28 ID:p1CqXe+F0
二重減点なくせば中間点なんていらねえし。
ルール改正つったて恣意的に操作出来る要素は変えるつもりはなさそうだねえ。
ルール改正する意味あるのかね。
またポーズだけなんではと疑ってしまうわw

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:29:50 ID:lw4YLONX0
ジャンプの質はPCSにも絡んでくるから、
実はDG+GOE+PCSの三重減点なんですよね。
そりゃ誰だって失敗の少ないジャンプの組み合わせにするに決まっています。
しかも、そこまで厳しくしておきながら、ステップからの3回転必須とか、コンビネーション必須
とか回転不足を誘うような規定があるのが嫌らしい。


161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 17:46:28 ID:p3ugh7Ex0
中間点の話は立ち消えになったみたいだけど、
↓2行目に相当する何らかの方策は取られるんだよね??

>現行ルールでは回転不足のジャンプは1回転少ないジャンプと見なされて大幅な減点になるが、
>その減点幅を縮小し、難度の高いジャンプへの挑戦を促すのが狙い。
>ISU技術委員会関係者によると、以前から話し合いが続けられていた。

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:04:56 ID:p1CqXe+F0
回転不足だったら基礎点からの減点でいいじゃん。
なんで1回転少ないジャンプからの減点になるんだよ。
大技やったて旨味なし。
結局ジャッジの裁量でどうとでもなるルールを変える気はなさそうだね。


163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:14:13 ID:gTKN6rMV0
二重減点はとっくになくなっている
浅田のいかにも質の悪い3A<-2Tに0.6とか加点がついていた


164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:34:41 ID:p1CqXe+F0
>>163
今のルールなら減点される場合もあるじゃん。
1回転少ないジャンプの基礎点からな。


165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:49:06 ID:XJ6Djg+V0
>>163 浅田に対してどう運用されたか、じゃなくて、
ルール上のシステムの問題でしょうが。

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:49:13 ID:gTKN6rMV0
回転不足は回転不足だし
質が悪いジャンプは減点される
当たり前だろう
それに文句を言うのはマオタだけ

回転不足にならないようにするか
「質のよい回転不足」ジャンプを跳べばいい

そしてそんな確率の低いジャンプにすべてを
かけるなんて愚かなことはしないほうがいい

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:55:13 ID:gTKN6rMV0
>>165
DGされても加点が付いた例ならそれ以外でもいくらでもある
多くの選手は1回くらいは恩恵を受けているはず

もっとも浅田の「3A-2T」のようにつねにボーダーラインで
ジャッジに疑惑の目で見られているジャンプは、
コーラーの判定が分からない以上、加点は出しにくいだろう
加点が付きにくい、クリーンに見えても減点されるのは
そういう質の悪いジャンプだと先入観をもたれているから
改善すべきはルールではなくジャンプの質、そしてそんな欠陥ジャンプに
すべてをかけるという傲慢で愚かな態度だよ


168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:08:54 ID:XJ6Djg+V0
>>167 大丈夫!全てのジャンプに磨きをかけてくるからね。
浅田に期待しようよ!わくわくしようよ!

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:17:32 ID:p1CqXe+F0
基礎点の破壊が著しい。
スポーツでもなんでもないよ。

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:26:07 ID:XJ6Djg+V0
技を競う「競技会」ではなく、発表会くらいに思っていた方が
精神衛生上良い。キスクラなんて悪趣味だから無くせばいいのに。

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:40:02 ID:nH+fHppkP
観客賞とかも作ればいいのにw

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:54:01 ID:XJ6Djg+V0
10名の審査員が各々2点ずつもって、投票。
15点以上とった演技に対して、
優勝
準優勝
第3位
技術賞
ファンタジー賞
演技賞
ユーモア賞
アイデア賞
これでいいよ。



173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:01:28 ID:p3ugh7Ex0
ユーモア賞
ハッスル賞
アットホーム賞

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 22:43:51 ID:ZGrvlCYL0
期待裏切り賞

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:27:31 ID:QQrA3/IG0
>>166
回転足りなくても不足取られない某朝鮮人ファンは気楽でいいね。

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:35:03 ID:+/r+SV/h0
>>166
ということは、コーラーが
いつも認定するだろうジャンプには加点して
いつも認定しないだろうジャンプには減点するってことか。

ほんとジャッジってア・ホ・なんですね〜

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:08:35 ID:pAwswM4F0
イジヒがろくすっぽモニターも見ず、キムのジャンプに+2、真央のジャンプにマイナスだもんなw
もう条件反射なんだろ。パブロフの犬だな。

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:15:32 ID:88wM4a730
真オタに朗報

結局中間点は導入されるらしい
しかも「意図したジャンプの基礎点」の7割
3Aの基礎点は8.5になり、3A<は6.0点
加点幅は変わらず、減点幅は現在の3ルッツなどと同じになる

2Aの基礎点は3.3点に引き下げ、GOE幅は半分に

三回転の基礎点変更
3T 4.1、3S 4.2点、3Lo 5.1点、3F 5.3、3Lz 6点
GOE幅はこれまでの7割になる

4Tは10.3点、4Sは10.5点、4Loは12点

スパイラルの基礎点は2.0でGOE幅はレベル4に準ずる
スパイラルの比重は減るだろう

ジャンパー優遇は明らかなようだね

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:57:41 ID:QcjoNCfH0
こうルールがころころ変わったら
何がなんだか分からんな

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 05:05:36 ID:Bln4V26p0
ヨナが金取って改正w
結局今までのはヨナルールだったんだね。


181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 06:34:02 ID:LElV84WS0
「回転不足」の減点幅縮小=3回転半などの基礎点アップ−フィギュア
5月7日1時26分配信 時事通信

国際スケート連盟(ISU)が、フィギュアスケートでトリプルアクセル(3回転半)や
4回転を跳ぶ選手に有利となる規定改正を行ったことが6日、分かった。
主な改正点は回転が不足したジャンプの基礎点の減点幅縮小と、3回転半以上
のジャンプを軸とした基礎点の引き上げ。
高難度ジャンプへの挑戦を促す狙いとみられる。
 回転不足については、2段階に分けた基準を新設。
回転が2分の1以上足りない場合は従来通り、1回転少ないジャンプの基礎点となる。
ただし、4分の1から2分の1未満の範囲で回転が足りなかった場合は基礎点の7割に
当たる「回転不足基礎点」が与えられる。
 基礎点に関しては浅田真央(中京大)が武器とする3回転半は8.2点から8.5点に
引き上げられる。4回転の基礎点も軒並み上がる。
これらのジャンプについては失敗した際の減点幅も縮小される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000014-jij-spo

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 08:18:07 ID:4zW4L4DqP
>>181
5/7 ID:88wM4a730が女子スレで必死に浅田に有利有利息巻いてたけど
スケ連の回し者かなんかかね?
世論のガス抜き用に、またヤフートップに「3回転半以上の基礎点引き上げ」なんて
記事が載ってますけどw
こんな記事でスケオタ以外を騙そうって全くいつも巧妙だよねぇ〜

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 08:53:16 ID:Yg44rB1X0
セカンドループ持ちに朗報じゃね?
真央や安藤のレベルなら。回転不足とられても
ループに3、5点はあたるわけだ。

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 08:57:17 ID:kxVy6AJK0
真央より安藤の方が有利じゃない?
3LZ-3LO>でも9.57 3F-3LO>だと8.87
4S>だと7.35 

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 08:59:29 ID:oLXjM/+00
回転不足のジャンプが1/2以上不足の場合と1/2〜1/4不足の場合の2種類に分類されるわけだけど、プロトコル上はどうなるんだろうか?

3Aだったらどちら3A<で、どっちの回転不足かは基礎点見て自分で判断しろって感じかな。



186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:10:10 ID:391iynKu0
4分の1→<
2分の1→<<
だったりしてw

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:12:51 ID:vuMYKVRw0
>>186
そうだよ

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:13:30 ID:XLOrmnhT0
3A< と 3A< とか。
ループなしの選手はキツくなってくるのかなぁ。
回転不足の緩和で3-3T入れやすくなっても、ループが無し×2A2回だと、
飛ぶジャンプなくなるよね。2A2回の制限は、明らかになってないんだっけ?

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:23:17 ID:nYGtX7Fh0
180 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/05/07(金) 05:05:36 ID:Bln4V26p0
ヨナが金取って改正w
結局今までのはヨナルールだったんだね。

え、五輪ごとに毎回ルール改正だよ。
ニワカさん?

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:27:20 ID:Uu5T9sft0
>189

五輪ごとにどころか毎シーズン何かしらのルールが改訂されてますがね。
自分を棚にあげてあまり他人をニワカ扱いしない方が身のためだよw

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:32:20 ID:9run6hyd0
大きく変わる可能性があるのは五輪ごとって意味でしょ
揚げ足とてるのあんただーよ
新採点方式もトリノ後だったし

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:40:33 ID:Uu5T9sft0
新採点導入ほど別に大きく変るってレベルじゃないでしょ?
このくらいは毎シーズン恒例の点数調整レベルの改訂だと思うけどね。
んでコロコロ変わる得点基準に大半の視聴者が(???)って思うのも毎年の光景になってきたような気がするねw

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:43:18 ID:9run6hyd0
可能性と書いたんだが文盲さんか
昔からよく変わるルールに選手が対応してきた競技
いまさらだな

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:46:55 ID:wlq2y/gd0
いや、今回の改正は大きいよ。つぶやき見ても大きく変わるって感じがする。

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:48:04 ID:0QXRWePu0
トリノ(オリンピック)後?

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:51:03 ID:+Ph/6Aiu0
ルール変えてもフィギュア腐敗は改善されないよ
腐敗の原因はルールではなくキムチだから
ルールそのものではなくルール運用に問題があることに
おまいらいい加減に気付け

キムチ永久追放!!!

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:54:57 ID:06Wm5C0E0
キムチ以外五輪を開催すればいい、ただそれだけのこと。

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:56:50 ID:t1GBQr3a0
> 196
確かに積極加点とか言って、GOEだけでなく
PCSも特定の選手にだけ9点台を出すようでは、
PCSの係数を変えないと、いくら改正しても無意味だよなぁ。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:57:59 ID:88wM4a730
基礎点とGOEのほうは「決まり」と見てよろしい
投票とかはない
キムがこれを見て試合に出てくる度胸があったら率直に尊敬するけど
ないだろう

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:01:47 ID:yTbzh7zZ0
0.3ってw
ほとんど変わってないじゃんwww


201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:03:01 ID:4zW4L4DqP
>>191
>新採点方式がトリノ後だったし
( ゚д゚)ポカーン

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:11:51 ID:rd/n+o1z0
SPのスパイラルはなくならないんだよね?

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:15:55 ID:t1GBQr3a0
>199
意外に出てくる気がする。

PCSがオール9点とオール8点では10点差があるわけだし、
オール7点とでは20点もアドバンテージがある。

さらに新採用のハーフダウングレード(0.7倍)の運用も不明。
コーラーの心理としていままでより更に遠慮なくダウングレード判定しやすくなり、
「特定の選手は見逃し(GOEてんこ盛り)」「特定の選手は殆どハーフダウングレード」
となる危険がある。

前の改正で、ダウングレード情報がジャッジの採点モニターに表示されなくなったとき、
「これで二重減点が無くなる」といわれて真央に有利とかいわれていたのに、
ジャッジたちはダウングレードされているのか分からなくなったせいで、
ダウングレードされていないジャンプにもGOEをマイナスしたり、積極加点できなくなったりして、
却って“特定の選手”との差が開いた。

実際に運用されるまでは不透明すぎる。

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:36:15 ID:fCxrVO1Z0
>>198
そうだな?PCS変えないとあんまし変わんないかもな?

男子なんてワ−ルドのフリ−に進んだ選手の半数はクワド持ちなのに
上位にはPチャンみたいなクワドなしの方が相対的に多いしさ・・・
まあ、今回のル−ル変更で男子は劇的にクワド移行が進み、クワドなし
台乗りなんてプププと笑われそうだけど?

女子では3A完璧に決められるのは現行、真央1人だし、安藤も
今更クワド挑戦できるの?って感じ出し・・・・・
特に、女子はPCS変えないと殆ど変わんないイメ−ジかも知れないね

本当にル−ル改正の趣旨が生かされ浸透するなら後2年は真央の天下
その後はタクタミなどのロシアの若手の天下という感じだろうね?
村上には不利な改正で山田満知子は涙目だろうね???
ヤオヨナまで持ち上げて同タイプの村上age狙ってたのにw
村上には絶対に3Aは無理だし・・・

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:41:32 ID:88wM4a730
>>203
二重減点がなくなったのはどう見ても浅田に有利だった
3A<-2Tで0.6とか加点をもらっている
3Aの加点が少ないのはシーズン前半の成功率が低すぎたので
ジャッジが慎重になったからであってルールの問題じゃない
本人の成功率の問題
もう3AコンボはやめろというのがISUのメッセージだよ


206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:19:47 ID:oLXjM/+00
そもそもいつからPCSはあんな点を普通に出して良くなったんだ?
8点台なんて神演技級の演技にしか出なかったのに、今では上位選手に当たり前に出るようになって。
それでいて下位の選手はこれまで通りで、上位選手のみ恩恵を受けてる。

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:22:45 ID:H1PdI4WS0
0.6なんてDG判定には雀の涙じゃないかw
認定されてこそ加点に意味がつく。

ところでSPは2Aor3Aになったの?

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:24:45 ID:wlq2y/gd0
なんで男子がクワド移行って分かるの?
3Aの基礎点が上がったんだよ。
4回転も上がったけど、結局4Tと3Aの点差があまりないことに変わりない。
3A2回で十分クワドもちに対抗できるだろう。
絶対に3Aの点を上げるべきじゃない。浅田ageルールかなにか知らないが、おかしいだろ。

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:27:36 ID:t1GBQr3a0
>205

四大陸選手権2008
3A      1.86

世界選手権2010
3A      0.80 
3A>+2T −0.48

試合によってGOEの大盤振る舞い・出し渋りなど傾向が違うから、
上記の例は参考程度に捉えた方がいいのかもしれないけど、
今のルールだと3Aに1.86もGOEを出してくれることはなさそうな気がする。

根本的にはダウングレードの基準・判定に問題があるのだけど、
ダウングレード情報自体はジャッジに表示される方が
いいように思えた。但し、今回の改正後は自分の考えも変わるかな?

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:37:03 ID:88wM4a730
>>209
コーラーの判定がわかっているならジャッジは安心して加点を出せる
以前のように判定を知らせるように戻すらしいから”成功すれば”3Aの加点は上がるだろう
!の代わりにアンダーライン付きの e が導入される(マイナスGOEでなくてもいい)


211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:37:18 ID:20FuMqbm0
基礎点
3A 8.5 (+0.3)
3Lz 6.0 (-)
3F 5.2 (-0.3)
3Lo 5.1 (+0.1)
3S 4.2 (-0.3)
3T 4.1 (+0.1)
2A 3.3 (-0.2)
浅田ageルールですねWWWWWWWWW

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:41:18 ID:nGKwvHjW0
基礎点がいくら変わっても

基礎点を軽くこえる、GOEがあるかぎり
ヤオヨナの八百長は続くよw

ていうか、基礎点なんて、ヤオヨナの異常なひとりだけ
別次元のGOEやPCSで、意味ないもんなw

転んでも、一回転になってすっぽ抜けても、加点もらえるのは

ヤオヨナだけじゃんwwwwwwwwww

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:41:18 ID:88wM4a730
>>210
アンダーローテーション<の場合は最終的にマイナスGOEでなくてもいい(!と同じ)
ダウングレード<<の場合は最終的にマイナスGOEにしなければいけない(e と同じ)

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:44:41 ID:t1GBQr3a0
>210
>以前のように判定を知らせるように戻すらしいから
mjd?
それじゃ、いくらマイナスGOEじゃなくてもいいとルールではいっていても、
二重減点になることは目に見えていると思う。

今回のルール改正の自分の懸念は、
コーラーがハーフダウングレードを乱発するのではないかという点だっただけに、
それに加えて二重減点の復活ときては、却って真央・美姫にとって改悪じゃないか?




215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:45:09 ID:vuMYKVRw0
>>210
アンダーラインは今季からの変更点示してるんだよw

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:45:37 ID:oLXjM/+00
基礎点よりも加点幅が問題なんだから、そっちを変更しないと意味ないのに。
こんな微々たる変更は意図が分からない。
3A以上の減点幅の軽減は◎。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:52:15 ID:88wM4a730
>>215
ちょっと誤解していた
要するにエッジの減点はジャッジの裁量だけで判断してよいということだね

>>214
二重減点って・・回転不足なら減点されても仕方がないじゃないか?
アンダーローテーションなら最終的なGOEはマイナスでなくてもよいなら
プラスをつけるジャッジもいるだろう、それ以上なにを要求する?


218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:58:24 ID:t1GBQr3a0
>217
>プラスをつけるジャッジもいるだろう
不完全な回転と烙印を押されたジャンプが、
いくら難しい入り方や美しいフローを描いても
GOEでプラスを付けるジャッジなどいるわけない、というのが私の意見。

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:45:43 ID:88wM4a730
>>218
プラスはなくてもGOEゼロならありでしょう
いまでもDGされたジャンプは減点されていることが多い
メリットは微妙なジャンプでもDGされなかった場合の
加点がこれまでより上がる可能性があること

3A<-2Tの基礎点は4.8から7.4に上がる
3Lz-3Lo<の基礎点は7.5から9.6に上がる
>なら減点は0.7から1点くらいだろうから
中間点込みなら今までより点が下がるケースはあまりないと思う


220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:46:17 ID:etk2nJdn0
>>211
誰agesageとかどうでもいいけど、
何でこんな均等じゃない点数設定なんだろう
TやLoは上げてSとFは下げるとか何か意味あんのかな

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:52:36 ID:SKQNEIla0
>>220
たしかに。
べつに3回転の基礎点はそのままでいいんじゃないかって思うけど。

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:58:28 ID:4zW4L4DqP
ID:88wM4a730はニワカのパンタシー
出没スレ
東京ワールド日本3枠を予想するスレ
フィギュア界の天才 羽生 vs 若禿界のエース 小塚
浅田真央を冷静に語る☆57
織田信成vs小塚崇彦
女子SP「3回転半」も,日本がルール変更提案へ
フィギュアスケート★女子シングル Part603
ようやく、しおらしくなった韓国フィギュア338

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:59:40 ID:zedpNhJU0
こんな感じになるのかな
3Lz-3Lo 11.1±2.1 =9.0〜13.2
3Lz-3Lo< 9.5-(1〜2)=7.5〜8.5
3Lz-3Lo<< 7.8-(2〜3)=4.8〜5.8
3Lz-2Lo 7.8±2.1 =5.7〜9.9

3Lz-3Lo<(GOE-1) と 3Lz-2Lo(GOE+1) は両方とも8.5
やっぱり3-3はクリーンに決めないと点数上のメリットはないな

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:00:25 ID:etk2nJdn0
>>221
そもそも下手に3Tの点あげると、3T-3Tとかが無駄に高くなるような

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:01:53 ID:4zW4L4DqP
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100507/ODh3TTRhNzMw.html

フィギュアスケート★女子シングル Part603
721 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2010/05/07(金) 09:09:19 ID:88wM4a730
>>714
配点に影響しないようにしたらGOEの意味がない
キムのジャンプのGOEはこれまでより4割減るだろう(ノーミスの場合)
浅田との基礎点差はこれまでの2点から7〜9点に開く
とてもGOEでは埋められない
浅田のミス待ちポジションになってしまうのは明らか

思い込みや偏見で書き込みする前に自分で計算してみればいいのに

この馬鹿が毎年ヨナはもう終わり終わりと言い続けてきた結果が
バンクーバーだったわけだがw
この書き込み来年見たら面白そうだから保存しとくかw

226 :223:2010/05/07(金) 13:12:39 ID:zedpNhJU0
ゴメン訂正
3Lz-3Lo 11.1±2.1 =9.0〜13.2
3Lz-3Lo< 9.5-(0.7〜1.4)=8.1〜8.8
3Lz-3Lo<< 7.8-(1.4〜2.1)=5.7〜6.4
3Lz-2Lo 7.8±2.1 =5.7〜9.9

3Lz-3Lo<(GOE-1)は8.8 3Lz-2Lo(GOE+1)は8.5か
3Lz-3Lo<は3Lz-2Loに毛が生えた程度と考えればいいのかな

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:25:25 ID:Fw/qXhoI0
2Aの回数が減ると
シニアでも2Lzとか普通にやる選手が出てくるような・・・

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:29:36 ID:t1GBQr3a0
>224
そういえば、3T+3Tを跳び、3Rが得意で、
3Zは挑戦するけど3Fは跳ばないレピストは
僅かだが改正の恩恵を受けている気がする。

トリプルジャンプの微妙な基礎点の変更はどういう意図なんだろうね?

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:34:06 ID:etk2nJdn0
>>228
トリプルというか、他の回転でも、TとS、LoとFの組み合わせで点を近づけて、
間を広げるみたいな感じの点数になっているみたいだ
これは一体どういう根拠があるんだろう
均等割りが正しかったかどうかもわからないけどさ

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:37:19 ID:/j732nJL0
3Sと3Fが下がったせいで+0.1の3Loの価値がすごく上がったように思った
この二つのジャンプの基礎点が下がったのはハーフループの件が影響してるのかな

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:48:49 ID:wlq2y/gd0
1回転と2回転も変更してるね。
3Loも+0.1だけど、3Tも+0.1。
でも、2Loは+0.3で、2Tは+0.1。
セカンド2Loが超お得に見える。これは今度からコンボは2Loが大流行りしそうだw
大体3連続は最後の1つを2Loにしてる選手多いけど、普通の3−2でもセカンド2Loにしそう。

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:49:55 ID:t1GBQr3a0
>229
>他の回転でも、TとS、LoとFの組み合わせで点を近づけて、

ペアのスロージャンプだと、TとS(4.5)、FとLz(5.5)が同基礎点なんだよね。
Lo,Fの点数を近接化するシングルと、Lo,Fとの差は残しつつ、F,Lzの点差がないペア
との違いがよくわからん。

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:55:10 ID:etk2nJdn0
>>232
あーそこは疑問に思う
元々ペアはスローのFとLzの差がないからね
だから何となく自分の感覚でFとLzは近い感じがしていたので、今回差を広げる改正が不思議で

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:03:44 ID:oLXjM/+00
ジャンプのGOEの係数についての記述が1609を見てても見つからないんだけど、どこに書いてある?

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:04:40 ID:t1GBQr3a0
ほい
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:12:15 ID:oLXjM/+00
>>235
thx!

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:12:53 ID:t1GBQr3a0
>231
4Sまでの基礎点で現行比0.3以上差があるもの

1A +0.3
2R +0.3
3S −0.3
3A +0.3
4T +0.5

女子ではコンビジャンプに2Rつけるのが流行るだろうね。

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:15:27 ID:etk2nJdn0
サルコウはなんでそんなに評価さがってるんだろう

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:22:56 ID:t1GBQr3a0
>238
簡単なジャンプと老人たちは考えているのだろう。
最初にトリプルジャンプを跳んだ人もサルコージャンプだった(と思う)し。
真央とかヨナとか苦手な選手も多いのだけどね。

あと、この1862の3頁目の一番最後の
「コレオ・スパイラル」と「コレオ・ステップシークエンス」って何?
基礎点は低めなのにGOE係数は高い。

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:24:20 ID:LY6S48s40
SとTってあまり難易度に差はないから、これは妥当だと思う

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 15:01:15 ID:t1GBQr3a0
そういえば5種類トリプルボーナスは導入なしでOK?

今回の改正で真央はサルコーに挑戦するインセンティブが薄れたけど、
安心しきっていたら、ソチ五輪前の改正でいきなり導入されたりして。


242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 15:04:04 ID:oLXjM/+00
>>241
5種類ボーナスがあってもなくても真央はSもLzも入れてくるでしょ

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 15:43:03 ID:oLXjM/+00
>>231
基礎点の他にも、コンボのセカンドをLoにした場合で何らかのボーナスが付くと良いんだけどね

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:53:39 ID:LElV84WS0
>>185
1/2以上の回転不足は普通に2Aでしょう。

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:55:34 ID:QcjoNCfH0
5.9とか6.0とかアバウトにやってた方がよかったな…

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 19:09:31 ID:UvbONI0WP
これでヨナもまた、点数が取りやすくなるなw
3Aにチャレンジして、3回飛びました!(回転不足だけど)
私もギネスに載せて!とかいいそう。

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:56:25 ID:1Vx8gMT30
キム・ヨナは必死でトリプルアクセルの練習をしたが、全然
飛べなかったいきさつがある。

しかしこれまで不正と不条理の連発だったから、今後は
国益優先とか国際的な政治情勢とかに左右されずに、
ひたすら公平性を最優先にして欲しい。切に願う。
徹底的に公平にして欲しい。

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:58:41 ID:QcjoNCfH0
何をもって公正というんだ?

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:05:11 ID:vuMYKVRw0
>>239
女子のフリーのスパイラルと男子の2つ目のステップは
レベル制廃止で基礎点一律2.0与えられて、GOEのみの評価になる

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:32:58 ID:0blxMvj60
公正といえば、分かりやすいところでは不当DGなくせってとこだな
同じくらいの回転でも片方認定、一方DGとか
はたまた特定選手のエッジエラー見逃しとか

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:06:49 ID:XgUWHioj0
GOE幅にメスが入らなければ結局変わらないと思う。
椅子は改悪ばかりして、運用も手のひらの上だから不安>>>>信頼。

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:24:17 ID:SHYvN7K60
>>185
>>244
ISU Communication にちゃんと書いてあるから読めば?

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:02:46 ID:jqbEF5I70
回転不足で中間点になってもGOE減点されるんじゃないの?
例えば3Aの中間点は6.0だけど、さらにGOEで-1ないし-2されて結局4.0~5.0点くらいになるんじゃないんだろうか
まぁ2A判定でさらに減点もらってた時よりかは遥かにマシだけど

質の悪い四回転より、質の良い三回転のほうが得点高い現状は変わらないんだから
四回転できない人が不利になるようなルール改正ではないよね。

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 10:17:52 ID:LtcQkMLh0
>>253
回転不足をコーラーがジャッジに公表するようになるのかは不明だけど、<や<<のGOEは-1or-2と書いてあったね。
中間点が導入されるけど、GOEでは以前のように強制減点になりそう。

「質の悪い四回転」を最も評価が低くなる「転倒」とすると、4Tの場合、

4T転倒 10.3(基礎点)-3.0(GOE)-1.0(減点)=6.3
4T<転倒 7.2(基礎点)-3.0(GOE)-1.0(減点)=3.2
4T<<転倒 4.1(基礎点)-2.1(GOE)-1.0(減点)=1.0

「質の良い三回転」をGOE=3とすると(まず有り得ないけど)、3Tの場合、

4.1(基礎点)+2.1(GOE)=6.2

個人的にはそこそこ妥当な変更になったと思う。

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:01:52 ID:Ftf0afMg0
中間点嫌がってる人のFSUでの書き込み

- Soccer fan: Hit the goal post then it's an intermediate goal and 0.7 point.
- Basketball fan: Hit the rim out of 3 points line then it's an intermediate goal and 2 point. Hitting the back board, 1 point. Out of half line?? Well.. 4 and 3 each.
- Baseball fan: Fly out near the warning track... It's an intermediate home run and (1 + Runner(s)) * 0.7 point.
- Football fan: Failed touchdown 5yds away from the opposite end zone.. It's an intermediate touchdown and 4.2 point.

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:16:07 ID:cMoT8laa0
>>255
わははw秀逸

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:27:20 ID:tIpVZ0go0
はははw
しかしまあ、採点競技じゃないものと比べてもね

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:09:36 ID:jBalzIhm0
>>255
例示が、中間点導入に至った起源が、
(非公開の検証用映像が一方向からしかないため)審判によって判定が区々である
という点にあることを踏まえていたら、なお良かったニダ。
例示された球技の場面では、目を瞑っていない限り、ぬこであっても判断に迷うことはないニダ。

259 :258:2010/05/09(日) 00:14:03 ID:jBalzIhm0
スレタイを勘違いしていた・・・orz

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 13:01:58 ID:db0XP5qv0
もともと回転不足でも0点にはならない
その点数を増やそうというのが中間点だから
球技とは違うだろう

サッカーでゴールポストに当たったら0,3点くらいやってもよいと思うけど


261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:47:18 ID:31XnMnhl0
素直に回転不足は基礎点-3とかに決めちゃえば早かったような
着氷乱れたり質が悪けりゃそこからさらにGOEマイナスでいい
回り過ぎ3(2)回転なんてめんどくさい扱いにしないでさ
それじゃダメだった理由はなんなん?

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 18:09:36 ID:bZqQu1sl0
追加の緊急提案(ISUコミュニケーション1615)

日本
当日のもっとも難しいエレメンツには2点のボーナスを出す
対象となるエレメンツは技術委員会が決める

フランス
五輪年の欧州選と四大陸は廃止して
世選を五輪の前に行うことでその代わりとする

ISU理事会
IOCが団体戦の導入を決めた場合はISU理事会がIOCと協議してその条件を決める


263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 18:30:01 ID:4qBfDDWm0
フランス、大胆なことを…
それっていつやるのを想定してるのかな、欧州の時期?

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 22:02:33 ID:OUAM7mKO0
五輪後の世界選手権以上に、五輪前の世界選手権って欠場する選手が多そう。

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 23:50:41 ID:J0o930tf0
>>264
それは絶対ない
五輪前のユーロはいつも完全に選手がそろっているし
ワールドだったら四大陸からもベストメンバーが出てくるだろう
スキップしたらジャッジによくない印象を与えるかもしれないと思われるからね

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/28(金) 03:22:21 ID:jussfyOE0
今頃4年後のスケジュールを提案するのは気が早すぎるが周知期間ということで
実際に2年後くらいにはそういうことになるんじゃないかと思う
五輪年は1月にワールド、2月に五輪、3月にファイナルでよいんじゃあるまいか


267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 13:56:31 ID:kQQNeDI/0
>>264
五輪前のワールドを欠場して、代わりに出た自国の選手に枠を減らされたらどうすんだ。
五輪プレシーズンのワールドは大事。

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 13:57:27 ID:P0FYUuET0
>>267
プレシーズンじゃなくて、五輪年の世戦を五輪前に行う場合を指しているのでは

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 14:31:31 ID:kQQNeDI/0
>>267
ああ、>>262のフランスの提案の意味だったのか。
でも欧州以外の国にはあまり歓迎されなそうだし、特に1月にナショナルをやる国にはスケジュールがきつ過ぎる。
五輪を3月にしてワールドを2月にするならアリかもだけど、そうすると他の競技はどうするんだって話になるし。
結局五輪前にしても後にしても、五輪シーズンのワールドの欠場者続出は避けられないと思う。

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 14:37:13 ID:P0FYUuET0
>>269
多分そういう話
で、1月にナショナルやるのは米国?
少しスケジュール早めたら何とかならんかなー

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 20:05:44 ID:pCfAQv7J0
>>269
欧州以外というより北米1カ国以外はどこも困らないよ
アメリカがあの時期にナショナルをやっているのは
クリスマス前後はもってのほか、1月上旬はカレッジフットボールがあるので
TVや国民が相手にしてくれないからということらしいが
まさか1カ国の都合だけで五輪の日程を動かせるわけはあるまい
カナダは1月上旬にナショナルやっていたこともあるから問題ない

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 23:55:45 ID:lHkVTsJ/0
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20100616-00000051-kyodo_sp-spo.html
3Aは通ってボーナスは通らなかったか

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 09:53:02 ID:VdFQ1NFU0
そりゃ女子だけ三回転半だったら高得点とか、何か間違ってると思うよ
将来的に三回転半時代が来る可能性だってあるんだし
基礎点が高ければ十分だろう

にしても。
女子のSP四回転は許可されないんだな…(まあこれはまだまだ現実的ではないが)
そもそも要素の全て、○回転以上ならOKとすればいいのに

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 10:32:38 ID:FgHD5wkb0
>>273
女子SPで4が解禁されても、考えられるのは安藤の4S+2Tぐらい。
そんなのやるぐらいなら3Lz+3Loの精度を上げた方が良い。

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 18:41:06 ID:bzurETXe0
>>274
いや実際今の選手がやるかどうかは別としてさ
今回の浅田さんのみたいにそれをやる選手が出てきてから後でルール改正しても間に合わないんじゃないかと。
最初から要素の決まりを○回転”以上”にしておけば、すぐに対処出来るよね

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 21:38:38 ID:AUMRVM7q0
フリーで4回転を毎試合降りられる女子選手が出てきてからで充分

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:21:16 ID:+vhBrtyn0
3Aはコンボでならもともと禁止されてないし、伊藤やハーディングもやっていた
四回転はSPではそもそも認められてないから同列にできない


278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:56:02 ID:W11MRTI00
SPで誰それができるからと言って指定要素を変えたり有利にならなければおかしいというマオタの主張自体が
そもそもおかしいんだから間に合うもヘッタクレもないだろ。

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 00:03:54 ID:LNhOWL7w0
>>278
誰も有利にならなければおかしいなんて言ってないと思うよ
ただ、やれるのにルールに縛られてできない選手がいるんだったら
やれるようにしてくれてなんの問題があるの?っていう話でしょ。
それによってできる選手が有利になるわけじゃないでしょ
やれる人はいれる。やれない人は他を向上させればいいだけ。
選択肢が広がるってだけで、有利になるとかじゃないでしょうが

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 00:33:01 ID:gceswXhV0
>>279
さったらSPで要素を指定すること自体に意味がない。「やりたい要素を自由にやってください」でいい。
それってFSと長さ以外何が違うんだ?ていうかそんなに要素が制限されることが嫌ならSP廃止を主張したら?

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 00:45:50 ID:Cq7zQoUA0
2A回数制限はどうなったの??

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 00:54:16 ID:GbrbQ2aQ0
>>280
要素を指定することをいけないって言ってるんじゃないでしょ?
てか、要素を全部指定してくれるならその方がいいと思うよ
そしたら、純粋に技の精度だけで競えるし。
てか、あなたは何がそんなに気にくわないの?
2A→3AもOKになっただけの話でしょ?同じアクセルジャンプで、難度が違うだけ。
たったこれだけで、要素が自由になるとか要素指定に意味がなくなるとか、
過剰反応しすぎじゃない?

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 00:59:16 ID:mV8cIfxv0
韓国側がかなり抵抗してそう


284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 01:20:25 ID:gceswXhV0
>>282
難度が違うだけって、だったら回転数を指定することにも意味がないだろ。
浅田真央ができるからルールでそれができるようにならなければならないという考えがおかしいんだよ。

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 01:24:59 ID:rjnCY3rBO
3回転半できたらボーナス点を与えるべき
世界でも完全にできる選手なんて稀有なんだから
学芸会ではないんだよ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 03:24:32 ID:O8Q1xkdq0
何を議論してるのか分からんがこんな改正当然当たり前すぎ
3Aみたいな足に負担のかかる技、フリーよりショートに入れたい選手だっているはず
コンビで出来ちゃう真央よりそっちの方が意味は大きい
今後3Aを飛ぶ女子が増える下地を作る上で良い改正
大体スポーツなのにより難度の低い方を強制されるって狂気の沙汰だよ

是非4回転も認可してほしい

てかまずSPの要素でステップからのジャンプとかアクセルジャンプとか
コンビとか1つずつ規定しちゃってホントに誰得?
1つのジャンプエレメンツで複数の条件みたすとかやってもいいと思う。
男子とかだとステップからの4回転が難しいからか単発4回転が少なすぎて
みんなクワドはコンビネーション。
でも難しい4回転をコンビで飛んで3回転を単発で飛ぶのは何だかバランス的に奇妙な感じ
てかもう男子はステップからのジャンプ自体いらない気がする

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 09:42:32 ID:N3i5VgDe0
>>284
え、何か話ずれてないか?
SPは決まった要素をいれるべきなのが前提で。
その難度を、ここからここまで、みたいな指定にしないで、最低限これ以上はやってね、にするべきという話。
だから今回の改正にしても、2回転以上のアクセルジャンプ、とすべきだったと思う
回転数を指定するのに意味がないとか、本気で言っているのだろうか、
アクセルジャンプというだけの指定なら1AでもOKになるぞ(今なら1Aは要素抜けだろうけど)

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 09:43:30 ID:lN6Y6TpG0
4なしの男子を五輪で優勝させちゃったから、女子SPで4解禁は当分ないだろうね

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 09:56:12 ID:N3i5VgDe0
そもそも男子もさ、コンビネーションで4-4は出来ないんだよな
現実やる選手はいないけどさー
片方が3回転、片方が2回転以上のジャンプ、としても何ら問題がないと思うけど
わざわざ回転数の組み合わせを指定するんだよね

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:39:14 ID:lpvnzQuo0
まだ公式に出てないけど技術委員会の提案は全部通ったらしい
2A規制もそうだね


291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 21:11:30 ID:318wN+uaO
公式いつ発表かな?楽しみ

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:30:06 ID:YhR54Oj20
>>286
SPのステップジャンプの問題点は男子でもちゃんと
跳ぶ前にステップ入れているのが怪しいのが多い
のだよね。
怪しいステップはきっちり減点すべきでしょう。


293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:43:34 ID:YdcS9Kmb0
>>286
SPの規定ジャンプを
コンビネーション
アクセルジャンプ
単発の3回転以上のジャンプ
として、ステップをどこかに入れるってのでも良いかもね。
ところで男子でもステップから3-3を跳べる選手居るのかな?
st3Aはアボ、3-2-2だったらPちゃんがステップから跳んでるけど。

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 02:28:27 ID:1SOmCFUg0
理事会、スポーツ部会、技術委員会の提案は全会一致で承認されました

だそうです


295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 03:34:30 ID:7F9jJy4t0
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 08:08:22 ID:1Ahwr2AKO
ということはSPのスパイラルもただの繋として扱われるわけか!
女子ならではの見所を…納得できん
演技が間延びしそうだ

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 08:35:37 ID:1SOmCFUg0
SPはただでさえ忙しすぎる
スパイラルがなくなって余裕ができるのはよいことだろう
やりたいなら勝手にやればよいけど

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 08:54:29 ID:ZQ5C4F7w0
2Aも2回までになったの?

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 09:55:24 ID:pTSM481RO
おめでとう!
あとは運用も正しく行われることだね。

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 12:36:52 ID:lm7bQLfX0
2A制限きたのか
素直に喜んでおk?

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 17:46:53 ID:3H51s7QO0
297さんはスパイラルというエレメンツをどう思ってるのかな。

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 18:54:48 ID:4rMFhsgt0
そもそもスパイラルを採点するってのが難しかったんだろうな
でも繋ぎとして入れるの必須とかにできないんだろうか

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 23:53:30 ID:k7nC4FjF0
中間点はどうなったの?

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 23:59:30 ID:03lmKISU0
でもスパイラルって男子は無くてもフィギュアは成り立ってるわけだし、
必須にすると、女らしい演技を押し付けてしまうような感じ。
それになんかスパイラル苦手な選手が無理無理やってる姿見るのって
あまり気持ちのいいもんじゃなかったしな。

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 00:45:50 ID:b+qs32pA0
>>301
正直、ジャンプ、スピン、ステップに比べたらどうでもいい要素だろうね
スパイラルはなくなるわけじゃなくてSPではやらなくていいというだけのこと
ほとんど同じ見苦しいスパイラルを二回も見なくてすむようになるのはすばらしい



306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 00:50:16 ID:keExGiF80
スパイラルのない女子フィギュアなんてイラネ

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 01:07:59 ID:JdoKyHHA0
3Aを跳ぶ選手がいる以上SPでも解禁するべきでしょうね
でなきゃフィギュアスケートの未来はない

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 01:09:08 ID:L+o6qkHyO
男子は2種類のステップがあるからスパイラルなくても成り立つ(男子のステップは減らないんだっけ?)
女子らしい柔軟性が見所のスパイラル要素なしはどうかと
要素としてはなしでも繋で入れる選手はきっといるだろうけどね
荒川さんのイナバウアーみたいに

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 01:23:45 ID:1SiWKOus0
男子のステップも一つになるんじゃなかったっけ?
女子でスパイラルの代わりにステップ入れたり、男子でスパイラル入れる選手も出たりして。
旧の頃は女子ほどではないけど男子でもスパイラル入れてる選手いたよね。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 01:23:54 ID:Oy6WFwl50
>>308
男子のステップも1つ減る。

4回点無しの男子は女子と同じ土俵になる。

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 01:43:01 ID:o1Ie0oTl0
>>310
まぁ男子のFSにスパイラルが入れば面白いのだが。

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 06:46:41 ID:HwnSMvUIO
男子のステップ減ってショート、フリー両方?

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 07:23:00 ID:L+o6qkHyO
男子も減るのか…
なんだか男女ともにSP見るのが不安だ

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 10:07:01 ID:1SiWKOus0
男子のステップも女子のスパイラルと同じで
SPの一つはやったとしても繋ぎとして評価
FSの一つはレベル判定無しでGOE評価
じゃ無かったっけ?

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 10:29:28 ID:L+o6qkHyO
ややこしいルールになったね
高得点も出にくくなるんだな

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 17:07:02 ID:1SiWKOus0
男子のステップに関しては自由度が出てくると解釈してるから結構楽しみでもあるんだけどね。
旧採点の頃のプルの高速ステップやヤグディンステップみたいなのやる選手も出るかも。
今じゃあれレベルが取れないからやる選手いないし。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 17:09:39 ID:o1Ie0oTl0
>>314
男子もスパイラル入れればPCSや加点アップの対象に
なると面白いのに。

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 20:11:49 ID:qzQ4Sh9A0
既にみんなやってるじゃん。
ジョニとライサはスパイラル。
ライサや誰か忘れたが、ウォーレイやってたり。

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 21:49:50 ID:o1Ie0oTl0
>>318
それで得点アップになる証拠がないと。

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 08:08:37 ID:ZabZhFZoP
ここでは、ショートで3Aのルール変更は通らないって意見が多かったけど、通ったね。



321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 09:06:26 ID:hfGYO5MZ0
多かったっけ?
むしろ普通に通るつもりで話されてたと思うけど

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 09:20:59 ID:ZabZhFZoP
そう?
提案が出始めた頃の、>>39以降は、通らないっていう意見が結構書き込まれてたと思うけど。

どう運用されるか、が問題だけどね。回転不足なんて簡単に取れるから、逆に落とし穴に落とされるかもしれないけど。
真央に3A飛ばせて、自爆の転倒を待つか、降りられても回転不足や、後ろ向き踏み切りだとケチをつけたら点数は減らせるし。
天野は、辞めさせられないのかな。


323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 12:50:17 ID:VJjz0AT/0
単発では認定が多かったから大丈夫じゃないかな?
SPで点稼いでFSは安全運転とか戦術に幅ができると思うけど

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:43:05 ID:YHzcTk8q0
天野でもジャッジ席側で跳ぶ3AはDGしていない。

ジャッジ席と反対側で跳ぶのは禁物。

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 15:10:09 ID:jlsPmSSr0
DGしてないっつーかDGしたくてもDGできないんじゃない?
さすがにジャッジ席前であの3A見てDGした日にゃあ、批判の嵐でしょう
自分は見る目がないって自分でアピールするようなもん。

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 17:40:47 ID:lQBv6sEa0
反対側で跳んだらDGも十分自分には見る目ないですアピールになってるけどね・・・

ルールに明記すればいいじゃん。反対側で跳ばないでくださいって。

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 19:30:34 ID:JvgOLAgl0
ルール改正のまとめ
ISUコミュニケーション619

コンボの1.1倍ボーナスというのはない
演技再開のディダクション-2は廃止、ただしジャッジにはPCSで考慮するよう求める

以下、提案どおり
女子シニアSPで2Aないし3A、男子は2種類の四回転もOK
女子SPのスパイラルは廃止、男子SPはステップ1つ
男子SPのフライングと足換えスピンは異なったポジションを使い分ける
女子FPのスパイラル、男子FPの2つめのステップはGOEのみで評価
2Aは2回までに制限

ISUチャンピオンシップ(予選)の参加基準最低スコア(TES)
Men SP 20,0 FS 35,0
Ladies SP 15,0 FS 25,0
Pair Skating SP 17,0 FS 30,0

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 23:34:04 ID:yG4dBK3X0
コンボの1.1倍ボーナスなしって決定?

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 08:37:33 ID:kuPhtInb0
『親父の目』ブログの管理人さんはワールドの単独の3Aは回転不足だと指摘してたよ。

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 09:17:24 ID:kuPhtInb0
ブログより引用

>真央
>最初のトリプルアクセルは回転不足だと思う。
>2回目のアクセルも微妙な回転だったように見えた。
>三連続の三番目のループも回転が足りてないように見えた。
>他はミスなく演じる。

この意見と実際の判定を合算すると、
ワールドの3本の3Aはすべて回転不足ということになる。


331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 09:37:50 ID:1ul+hOUg0
親父の目
フィギュアスケートに関する独り言。史上最強と言われてる日本の女子シングルを中心に情報を収集し、独り言(戯言)

ブロクの独り言を根拠に結論を導き出す・・・ 朝鮮人レベルの思考方法だな!

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 09:57:09 ID:mOUDYvIu0
「ブロク」とか書いてるあなたは何人ですか

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 12:35:30 ID:ykDoo1k90
まあマヲタも都合のいいものだけはどこの馬の骨とも分からない奴のコメントを好んで引用するしなw
一方で都合が悪ければハミルトンのコメントすら妄言扱いw

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 14:58:28 ID:duT3IR840
だってハミルトンってw

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:06:30 ID:lx+uWQiy0
ハミルトンはオーサーやボイタノが普通に3A跳んでいる時代にそれができず
3Aなしで五輪ワールド勝たせてもらった最後の男子選手だから


336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:12:37 ID:m/qcg7WR0
>>329
「親父の目」では、1/4回転=45度 なんだろうね。

個人ブログでは、けっこう勘違いしている人が多いよ。マジで。
1/4回転=90度 が正解。当然のことだが。

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:14:16 ID:ScHitM2E0
45度じゃ殆んどの選手がDGだな

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:18:04 ID:8QauGY0U0
>>335
それいったらここでわめいている人の殆どは3A跳べないやん

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 23:24:28 ID:bseNWjzq0
ハミルトンは
3A-2Tよりも3-3のほうが5.5回転<6回転だから難しいなどと言ったアホ
フィギュアスケートにかかわりながら、八百長に加担した人物

ハミルトンの理論だと
3A-2Tと2A-3Tの難度が同じになるし、
男子トップクラスにしかできない4-3と女子でもできる3-2-2の
難度が等しいことになる
元フィギュアスケート選手だったくせに
こんなむちゃくちゃな理論をよくもまあTVカメラの前で言えたものだ
恥をしれ!

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 00:04:15 ID:QgWWXIEy0
>>338
選手と一般人を一緒に考えるなよ
そもそも土俵が違うだろw

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 12:09:02 ID:y/8Lf73g0
ハミルトンって本当馬鹿だよなw
高難度ジャンプ跳べる選手が憎くて仕方ないんだろうな
私情もちこみすぎ

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 23:18:11 ID:kbSlplUW0
3Aが跳べなくて偉そうなコメントしてる奴なんていくらでもいるわけだが。
ていうよりマヲタが提灯解説だけ有り難がってるだけなんだよね。
難易度が高いのは前だけで後ろに2Tみたいなウンコセカンドくっつけたら3Lz-3Tより難しいって?w

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 23:59:58 ID:y/8Lf73g0
難しくないと言い張るのなら、他に3A2T跳んでる女子選手教えてください。

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 01:46:21 ID:IQS9P/6n0
>>335
3Aが出来さえすれば無条件に勝たせろという意見の持ち主かい?w

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 17:14:27 ID:imU3n5vh0
そんな話誰もしてないだろうが
不利になってきたからって話すりかえてんじゃねーぞ
頭悪いね

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 21:53:04 ID:gsixxJYg0
3A2T→超難しい+簡単
3Lz3T→難しい+難しい
結局、どっちも難しい
どっちがより難しいっていう
こともないと思うけど

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:12:18 ID:MOeERt+TP
3A+2Tを飛ぶには、まず3Aが飛べなくてはならない。
ここで既にかなりの女子選手が絞られてしまう。

3Lz+3Tを飛ぶには、3Lzが飛べなくてはならない。
これが跳べる選手は、多い。

どっちが難しいか、なぜそんな議論が必要なのか。

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:21:03 ID:3zsbpROB0
>>347
それは3Aが難しいというだけで+2Tは関係ないだろ。見当違いも甚だしい。
3A+2T>3Lz+3Loになるほど3Aの基礎点を爆ageすれば気が済むのか?
それとも+2Tの基礎点をそうなるように爆ageしろとでも言うのか?w

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:47:37 ID:fY+GjHzz0
>>346
3Aに2T付けるのは超難しいのだよ。
真央が単独3AならDGしないが3A+2Tだと3A<+2Tに
なり易いのを観れば分る。
だからファーストジャンプが超高難度ジャンプの場合
+2Tが簡単と言う前提は崩れる。
ジュニア選手でも単独3Lzは跳べるが3Lz+2Tで苦戦
している選手が多くいる。

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:52:17 ID:fY+GjHzz0
水津やレピストの様に「3T+3Tは跳べるが3Lz+2Tや
3F+2Tは跳べない」選手はざらにいる。

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:57:24 ID:giMpzCme0
>>349
マヲタ独自の理論なんか誰が信用するんだよw

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 01:33:26 ID:Yw1Ly+/C0
実際に跳べる伊藤みどりも本田武史も
「3A+2Tは3Lz+3Tより難しい」と言っている訳で
「3A+2Tの方が基礎点が低いのはルールのバグ」と言っている訳で

コンビネーションジャンプにおけるセカンドジャンプの難易度は
ファーストジャンプの難易度に左右される
3Tの後につけるセカンド2Tより、3Lzの後につけるセカンド2Tの方が難しい
3Lzの後につけるセカンド2Tより、3Aの後につけるセカンド2Tの方が難しい
3Aの後につけるセカンド2Tより、4Tの後につけるセカンド2Tの方が難しい

こうやってファーストジャンプ次第で難易度が大幅に変わっているにも関わらず
一律同配点なのがおかしい

どのジャンプでもソロで跳ぶよりコンビネーションで跳ぶ方が難しいのに
ソロでもコンビネーションでも一律同配点で、これもおかしい
それと同じこと

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 06:21:55 ID:bs59/k0OP
>>348
じゃ、3A+2Tが跳べる選手はたくさんいるのかな?

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 08:51:53 ID:H1BvFKW2O
選手によって得意不得意なジャンプがあるんだから、
単純に技の基礎点のみで簡単難しいは語れないだろ
例えば安藤なら、3Fが3Lzより難しいけど
基礎点は3Lz>3Fなわけで

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 13:34:58 ID:sIsI1zds0
3Lzだってそれなりの難易度があるんだから
3A-2Loと3Lz-3Tだったら前者が上でもまだいいけど
後ろのジャンプが同種ジャンプで1回転も違うのに3Aがあるから上とか言われても…
3F-3Tとかならまだしも3Lzなんだし

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 13:40:04 ID:sIsI1zds0
あ、ただ強いて言えば、コンビネーションの際に、大きい方のジャンプにのみ1.1とか係数かけるとかしたら
>>352のいうような件でもバランスがとれるのかもしれない

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 13:48:37 ID:bs59/k0OP
>>355
コンビネーションジャンプってのは、ファーストジャンプが飛べないと話にならんてのはわかってんのかい?

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 14:04:11 ID:sIsI1zds0
ん、それって2A-3Tとかは所詮最初が2回転だから3T-2Tより劣るって話?
ファーストがってあんまり関係なくね?
極端な話、4-2と2-4だったら同じことじゃないのかな?

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 14:18:40 ID:bs59/k0OP
ううん、違う。
ファーストジャンプが飛べる人がいるのかい?ってぇ話。


360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 16:29:46 ID:nyub+IRK0
まだこの話やってんのか
馬鹿が一匹紛れ込むと大変だわ

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 23:48:20 ID:CSmUVlj00
要するに前の難易度が高ければ後ろが何であっても後ろに3回転以上の難易度だって言いたいんだろw

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 00:26:29 ID:dHZny4n30
だって実際そうでしょ
3Aなんて何人の女子選手が跳べる技だと思ってんの
トップの選手に、3Aは足怪我するから練習すら出来ないって言わせるくらいの高難度ジャンプだろうが
3−3だって高難度だと思うけど、3Aのコンビネーションなんてそれより上に決まってる
3−3ジャンプが凄くないなんて言ってない。
でも、3Aのコンビネーションが、3−3ジャンプよりも下だなんて絶対おかしい。
高難度だけど跳べる選手も結構いる3ルッツと、小数しかいない3アクセルじゃあ全然違うでしょ
難度ってそういうことでしょ?
この事実の一体何が気にくわないわけ?

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 00:47:15 ID:9smaEcKq0
正しい3Lzを跳べる人はごく少数、3Lzからの3-3を跳べる人もごく少数、3Lz-3Loに至っては3Aより稀。
まあ、3Aより簡単だというならその簡単な正しいルッツやルッツからの3-3ぐらい簡単にやればいいじゃんって思うけど。

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 00:51:26 ID:BLoRRmWC0
なんでコンビネーションジャンプと単独ジャンプを比べるの?

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 00:54:16 ID:9smaEcKq0
>>364
ん?誰に言ってんの?>>363に対してか?それとも3A-2Tがいかに難しいか力説してる奴にか?w

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 06:42:27 ID:LEiEMM7v0
ここ見てるとさー
「ルッツ得意でアクセル苦手な選手のファンが頑張ってんだねぇ」
という感想しか出てこないわ

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 07:25:46 ID:88pFlkuZ0
逆だろ。
アクセル得意でルッツ苦手な選手のファンが頑張っているようにしか見えない。

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 08:03:32 ID:BLoRRmWC0
どっちでもいいけど、アクセルは半回転多くて、その分基礎点も多い。
二回転ジャンプと三回転ジャンプの難易度比べる人はいないでしょ。
そんな感じで、比べること自体オカシイんじゃないの。

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 10:00:11 ID:cNNY/fSm0
既に基礎点で差があるのに、3Aだから特別扱いしろっておかしいと思う

それでも難易度高いジャンプを跳べるのをより優遇をするとしたら、
やはりコンビネーションのうち難しい方のジャンプに係数掛けるのが妥当じゃないかね?
それなら難易度高い方により多くのポイントがつく。
3Aだけじゃなくて3Lzと3Fなど、全てのジャンプで格差のある評価がちゃんと出来るし、
兄弟>親子の抑制になるかも

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 11:41:52 ID:wp7Nj0qK0
浅田ショート3A, 3Lo-2Lo, 3F=20.70

キムショート2A, 3Lz-3T, 3F-18.70

(今期はジャンプ矯正中のため浅田の3−3はないと仮定)

浅田もキムも、ショートでジャンプを全部決めたとしても、
キムの加点を考えると浅田はショートでキムの上に立てない。
ましてや、浅田はショートでノーミスはシーズン中1回か2回程度。

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 11:55:48 ID:BLoRRmWC0
>コンビネーションのうち難しい方のジャンプに係数掛ける

これはわかりやすいね。

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 18:12:53 ID:NOzwr4Gn0
浅田はルッツとサルコウは外しても3-3は入れるよ
五輪シーズンにセカンド3Loをはずしてたのは
DGされるし加点がもらえないから
でも中間点導入で飛んでも損じゃなくなった
本人も飛ぶと言ってる

次の浅田のSPは
3A
3Lo3Lo
st3F

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 18:39:08 ID:M15WeYx4O
真央が3-3入れるとアクセルが計4回のプログラムにならないか?
3A失敗すると即ザヤるから、かなりリスクが高いような・・・

ショートは3F+3Loとかでいいと思うけど、
フリーで投入するなら、3Lzと3Sをどうにかするほうが先じゃない。

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 19:01:10 ID:M15WeYx4O
そういえば、2A+3Tのほうが3Lz+2Tよりも基礎点高いよね。
マオタの理論だとこれもおかしくなるなw
セカンド3回転だってできる選手は少ないんだから、十分評価対象になると思うけどなぁ。

というかISU的には片寄った構成よりも総合的なほうを好んでいるよね。
ザヤックルールなんかその際たるものだし、
男子でも4T決めるよりも、3Aを2回しっかり決めるほうが大事だよね。

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 19:14:57 ID:FSnje3nY0
>>373はすぐ上のレスが見えないのか、ザヤるの意味を間違って覚えてるのか…
まあ真央のジャンプ構成考えたい人達にはそういうスレがあるよ

ここ、一応新ルールについて話すスレ…だよな?
他に新ルールスレがあんのかな

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 21:36:18 ID:J7y8LTHK0
>>367
同意。

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 22:26:39 ID:GRHMkIHN0
そもそも高難度ジャンプがどうのこうの言ってる奴はどういうわけか3Aしか言及しない(マオタだから当然だが)んだが、
だったら4回転以上は3Aよりはるかに高い基礎点にならなければ辻褄が合わない。それさえやれば勝てるってぐらいにね。

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 22:36:26 ID:BLoRRmWC0
それ言い出したらキリないよ。
4回転はもちろんもっと基礎点あってもいいと思うし、三回転半もしかり。
基礎点さえしっかりしてれば、素人があーだこーだいう必要もないんだし。

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 00:21:12 ID:KgY7UWBC0
>>377
> どういうわけか3Aしか言及しない
スレタイ嫁

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 00:57:00 ID:H1pSutZ90
それを言うなら3Aからのコンボのスレ違いだからw

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 00:57:50 ID:H1pSutZ90
×3Aからのコンボのスレ違い
○3Aからのコンボもスレ違い

orz

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 02:21:44 ID:XEfronZ30
>>379
ハァ?3Aの難易度はそれより難易度の高いジャンプとの整合性も関係ないとでも言いたいのか?

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 02:43:30 ID:KgY7UWBC0
>>382
全く違う
読解力ないね
会話が成立しない訳だ
サヨウナラ

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