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男子フィギュアが死んだ日【24死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:58:14 ID:eXJBhFrt0
前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269679160/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るスレ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 14:58:54 ID:eXJBhFrt0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:05:54 ID:eXJBhFrt0
ワールドの高橋は

├──順位も点数も妥当だよ(全肯定派)

├┬─順位は妥当だけど点数はおかしいよ(新採点懐疑派)
│├─インフレ点が記録として後世に残るのは問題だよ(史実派)
│├─匿名ジャッジや大人の事情で色々あるんだよ(陰謀派)
│├─新採点ルール改正を求めようよ(革命派)
│└─旧採点に戻すべきだよ(懐古派)

├┬─クワドレスで金はおかしいよ(クワド至上主義派)
│├─クワド成功せずに入れるだけなら誰でも出来るよ(結果至上主義派)
│├─クワドは大切だけど挑戦は評価するよ(クワド穏健派)
│└─クワド3回入れたジュベが優勝すべきだよ(クワド過激派)

├─Pチャンの金を阻止してくれただけでも良いよ(アンチP派)

└─どうでも良いよ4-3-3飛んだ人がMVPだよ心の金メダルだよ(クワドスレ住人)

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 15:12:01 ID:OT9Vl0Cw0
スレたて乙です!

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:36:08 ID:IhRWTH3/0
>>1
謎評価って何だよw

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:38:53 ID:BAm8j2520
ADSLとチャッキーはアテクシの希望の星だけど
ジャッジや採点基準がクソだから現状では謎評価しか貰えないから

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:41:58 ID:8ucG0VTT0
ところでたまにスレに突撃してきて荒らす人たちは
>>2に関して全肯定なんだろうか

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:46:46 ID:lfUaRfmB0
ADSLは何気にPCS上がってるんじゃね?

トリノのフリーのSSの点がわかるようなわからんようなww
高橋>P=ジュベ>三春>アボ>ぽん>小塚>骨>ADSL
>コンテ=ヴォロ>なんです=テン>チャッキー=アモ>前髪!

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:49:25 ID:R+WgTXwa0
ADSLは意外とタケノコにょっき似合いそう・・・
やっぱり首がぶるんぶるんしちゃうんだろうな
その光景を想像するだけで胸が熱くなる

>>7
あれは特定の選手の応援団じゃないかねー
好きな選手が勝ったから今回>>2はスルーって感じじゃね?

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:49:48 ID:IhRWTH3/0
前髪って書くんじゃねーよw
アボの位置が不明すぎる、ついでにテンくんも低すぎだし
Pさんが1位じゃないのも適当なの丸出し

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:52:49 ID:gtH/NaDD0
ADSLはノーミス続いてるしクワドも今のとこ失敗ないからねー
スピード上がれば上位にきそう

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:53:21 ID:BAm8j2520
禿げ上がるほど考えてもりっぽんよりチャッキーが下って納得できん
顔かっ?顔のせいか?
後ろ姿だけならチャッキーなのに

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:55:24 ID:c8Kf9pRY0
そろそろ、このスレの存在意義がなくなってきたような・・・
特定の選手叩き、クワド偏重、話題は完全にループの不毛な状態。
バンクーバーのEX死亡でガッカリしたけど、もう終わったことだし
採点法の改善なら普通に男子スレでも語れるし、なんで続けてるのか意味不明だわ。
もう五輪の欲求不満は発散できたじゃん。






14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:56:45 ID:rQise9Zg0
>>8
SSの点の1位、2位はPちゃんと小塚じゃないとおかしいよな
明らかにスケーティングはこの2人が特出してるのに

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:57:53 ID:aQARl5d70
前から見たってチャッキーが上だぜ
視力0.1だから輪郭しかよくわからんけど

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:59:29 ID:rQise9Zg0
>>13
世界戦の糞採点への怒りは無視なのか

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:59:36 ID:aQARl5d70
>>8
前髪に!がついてるのはわざとか。わざとなのか

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:59:36 ID:8ucG0VTT0
男子スレなんて採点関連の話になると
選手ファンが怒りだし荒らし扱いで追い出されるじゃん…

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 16:59:42 ID:lfUaRfmB0
ついでにPがうねうねしながらがんばってるTRも

高橋>P>ジュベ>(8点台の壁)>三春=アボ>小塚>ぽん>骨>ADSL=コンテ
>ヴォロ>(7点台の壁)>なんです>テン>チャッキー=アモ>小林>(6点台の壁)

ぽんと小塚がだいたい一緒、っていうのと、
チャッキー=アモっていうのは
ジャッジのジャスティス!だってことがわかった

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:00:07 ID:PM0nq+qG0
>>13
存在意義がなくなったら自然と廃れていくだろうよ
続いているうちは必要なスレなんだよ

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:00:25 ID:Ikh9CvKX0
>>14
俺はそこにアボも入れていいと思う
アボと小塚は今回SSの点低すぎる

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:01:30 ID:8ucG0VTT0
小塚は実質三番手扱いだから抑えられてるとしか思えぬ
来季から多少上がりそう

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:04:31 ID:aQARl5d70
来季も三番手なのは変わらんだろ
3Aが不安定すぎる
殿がジャンプ立て直してこれば殿の上にはいけない。高橋並にPCS出ないかぎり
でも三番手だから高橋並には出ない

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:08:18 ID:IhRWTH3/0
一応絶対評価らしいのに何番手だからとか言われてもなぁ…ジャッジに説明出来るんなら是非してもらいたい
と言うか絶対評価が絶対評価(笑)じゃない自信があるなら説明くらい出来るはずだし?

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:08:23 ID:gCYCW51K0
>>13
クワドレスの高橋小塚織田Pりっぽんとかが駆逐されるまで、続くんだよ!w

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:09:39 ID:R+WgTXwa0
アボのSS爆sageはほんと分からんね・・・
フリーで特に謎なのは三春7.80>アボ7.65>リッポン7.60っていう評価だよ

なんだかんだで滑走順が影響してるのかね?
それもおかしな話だが

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:12:49 ID:2wUljzt0O
殿は精神力が安定しないから…。
それが安定すればきっと全然結果が違うのに勿体ない。

しかし自分で考えてもみんなのレス読んでも
ほんと考えれば考えるほど今のシステム訳わかんねーw

あ、あと前スレ997と999と1000GJ
全部とは言わんからどれか一個くらい叶ってくれ、ほんと。

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:15:56 ID:8ucG0VTT0
>>25
煽りとかじゃなく、ワールドのりっぽんのどのへんに爆ageの要素があったのか
普通に教えて欲しい
りっぽんのageはこのスレにくる荒らしですら理由付け不可能だと思う

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:16:26 ID:f3tqzeUBO
織田はそろそろ安定させなきゃヤバいだろ…
ここまで乱高下してあらゆる意味で不安定だと次から無情なほどPCS下げられる可能性あるぞ…

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:19:36 ID:NpUn8SAm0
>>26
滑走順もあると思うが、一番はオリンピックの失敗が響いてるんじゃないかな

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:21:01 ID:aSWjUkuV0
>>13
臭い物に蓋をしたいんですね
楽だよね
悲惨なのは選手ばかりですか
スケファンなら現状を直視しろや
逃げるな

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:25:11 ID:TQBlyslU0
>>28
アメリカの政治力でしょ、普通に
スターが欲しいだけ

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:30:39 ID:8ucG0VTT0
>>32
そーじゃなくて荒らしさんが怒ってる理由をさ
Pちゃんや高橋は別の要素ですごく秀でた部分があるから、ファンの人の言い分はわかるし
ジャンプに比重が高いこのスレを見て頭に血が上る気持ちもわかる
でも、りっぽんに対する荒らしさんの言い分は?っていうことだよ

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:30:45 ID:R+WgTXwa0
>>30
前のスレでもオリンピックご祝儀説が世選のage・sageの合理的な説明として出てたけど
それだとリッポンぽんの爆ageが説明つかないんだよね
オリンピックご祝儀の代わりにリッポンは四大陸ご祝儀??
それもどうなんだろう・・・

ミハルとリッポンは乙女構成加点もらって、更にリッポンにはヤキソバ加点
・・・ぐらいしか思いつかんよ、マジで

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:32:01 ID:IhRWTH3/0
五輪自爆にしても下がり過ぎだろう、そもそもそれが影響されてるのがおかしいんだが
そこはとりあえず置いとくにしてもさ、あれじゃアメ一番手はもうりっぽんぽんなのかな
アボは年齢的にはソチきついけどさ

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:36:29 ID:gCYCW51K0
>>28
なんで、自分にアンカが付いてるのだw
個人的な感想だけど、ライサ2号なんだろうなあ。

政治力とか抜きにして、ちゃんとした点数がもらえる選手になってほしいな。
見た目で客が呼べるというのは、決して悪いことではないと思ってる。
高橋のダンスもPちゃんのコンパルも、同じくらいよいものだ。

さあて・・・クワド過激派でないのがバレてしまったので、退散しようw

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:38:03 ID:HLl3l5qvO
NBCでジョニーが、ジュベとアボは五輪の影響で下げられたんだって言ってたけど
やっぱりそうなのかね…?

りっぽんぽんはわかんね


38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:38:26 ID:lfUaRfmB0
気になってPCSの標準偏差まで出したけど
統計的には何も傾向をつかめなかったw

りっぽんぽんは正直たけのこにょっきと
ヤキソバン2世のイメージしかないんだよな…
悪い選手ではないけど、まだコレって要素が見当たらない

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:39:04 ID:8ucG0VTT0
>>36
クワドレスだから叩かれてる!駆逐されてる!て思い込んでるようなので
>>36にアンカをつけたんだよ
りっぽんの加点なんてクワドレス関係ない問題なのに

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:41:20 ID:R+WgTXwa0
でもソチ五輪の雨一番手がリッポンってキツすぎないかね?
恐ロシアもそろそろ本腰入れて政治力発揮してくるだろうし。

ソチの最終グループがこぞってバレエジャンプに2Aで加点モリモリという未来は
・・・さすがにないよね?

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:43:25 ID:PimIJS6z0
有り得ないを次々塗り替えてきた信頼と実績の男子フィギュアです

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:44:29 ID:IhRWTH3/0
ロシアは正直それどころじゃない感じだから無理だろう
そもそもだ、次世代男子が現状皆無、ヴォロボロルタイだと年齢的にどうなるか微妙なライン
その下と言うとガチとかドミ息子でこれもどうなるか不明、ついでに資金不足
ソチでも普通に北米や日本が勝つんじゃね、プルは規格外だからどうなってるかわかんね

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:46:48 ID:8ucG0VTT0
ロシア、会長は宇宙人だから予想つかないのでおいとくとして
Jrがいい感じの女子はともかく男子はキツいね

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:48:56 ID:IhRWTH3/0
ああでもユーロ組がいればそっちになるのかな
でもクワド入れないミハルが台乗っても全く嬉しかない…ミハル好きだけど
来季は何が何でもクワド入れるかせめて構成どうにかしてくれ
テン君は拠点北米になるらしいし残念だ…ユーロ路線が合ってたのになぁ

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:53:26 ID:1sAhtQNX0
>>38
標準偏差は数大会分計算したらなにかわかるかも。
前にやったことあるけど、一選手だけ毎回数値が突出してた

でも標準偏差でわかるのはばらつきだけだから、
上がり下がりが知りたいなら別の手段が必要
自分は良い計算方法思いつかなかった

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 17:59:37 ID:R+WgTXwa0
ユーロ組か・・・
ADSLは年齢的にもちょうどいいですね
思えばADSLが我々の期待を裏切ったことなどあっただろうか?いや、ない。
おお、胸が高鳴ります

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:04:27 ID:lfUaRfmB0
>>45
確かにいい計算方法は思いつかない
自爆sageもあるから数字だけから法則を見つけるのは難しい
TESとの相関も考えたけど、GOEという面倒なやつが…

ただPCSの5要素の間にもっと点差があっていいと思う
ぬるぬるスケートでSSは8点だけど謎振付だからCHは6点、がいてもいい

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:04:52 ID:SEHcCeTw0
ジュベはワールドで成績はアレだが吹っ切れた風だったけど、地味にアボは心配
五輪もアレだった上に報われなさ杉だよなあ。

今の採点、絶対評価の振りをしてすげえ相対評価で、実績無いと絶対上がらない
よね、PCS
(実績があっても意味不明に下がったりするが……)

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:05:34 ID:ZIGhtZKzO
何気に今季クワド成功率100%なADSL…
まあ3回しか跳んでないにしても、それにしてもいきなり成功ってすごいよね
たいてい皆転んで起きてを繰り返してやっとでクララが立ったまでこぎつけるのに。

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:06:54 ID:Ikh9CvKX0
>>48
アボとリッポンで後者を推す意味がわからないんだよな
アボの構成鬼だぞ、あれでミスすんなってのも結構しんどい

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:08:33 ID:SEHcCeTw0
>>50
今までの実績も、今後の伸び代もアボが上だし、出来もアボが上だしね

りっぽんぽんはりっぽんぽんで嫌いじゃないんだけど(つうか嫌いなスケーターって
居ない。そういう人の方が多いと思う)
採点で左右されんのが嫌だね、ほんと……

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:11:00 ID:IhRWTH3/0
多分その、ミスするな、って部分が大きいのかもしれん
ミス出来ずにやれないならそんなプロにすんな的な、クワド外したら余力出来るだろうけど…

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:17:52 ID:2wUljzt0O
>>49
ADSLの前スレで言われてたけどADSLはジュニア時代だか練習だかでは
クワド跳んでたらしいからなあ。
とりあえず練習はしてたんだろうね。
まあシニアになってからはオリンピックで初めてやって成功とかヤバすぎるけどなwww

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:19:23 ID:IhRWTH3/0
ミーシンとこいって習ってきたんだっけ?
その前はどんな跳び方してたのか気になるんだがw

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:19:24 ID:PimIJS6z0
しかし愛され組もさほどノーミスではないと言う…
ジャッジの脳内では乙女構成でミスすんのは仕方ない可哀相で
高難易度で失敗すんのは身の程知らずなのか?www

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:20:21 ID:IhRWTH3/0
>>55
脳内がどうなってるかは知らんがしかし当たらずとも遠からずではありそう、それ

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:23:21 ID:HtfbGDe00
ADSLって誰?

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:34:56 ID:phSNDfh60
>>48
ジュベは、2004、2006のワールドの爆sageが今頃効いてきてるような気さえする。
軽い自爆くらいだったら、すぐにPCSで救済されて台に乗れるのは、それ以外考えられない。

アボは過去の貯金がないから、ちょっと崩れるとガクッとsageられるように思う。
それだけトリノ前後のジュベは神がかってたのに、勝たせて貰えなかったから、
当然だとは思うけど。

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:38:34 ID:PimIJS6z0
PCSってそんな長期の定期預金みたいなプラン有りなんすか…ww

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:40:55 ID:8ucG0VTT0
でも出場した選手で誰が一番良い演技をしたか決める大会なのに
確変神演技が貯金に負けて作用しないっていうのも悲しいな

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:41:24 ID:TQBlyslU0
ねえ…この期に及んでまだADSLは誰とか言ってるのって、、、、
なんでこの板にいるのか分からんわ

>>33
なるほど

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:43:09 ID:oBGqKHPF0
>>57
釣りとは思うが一応答えておく
アドリアン・シュルタイス Adrian Schultheiss →ADSL

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:46:41 ID:phSNDfh60
この競技がPCS=実績なのは、昔からだと思う。
確変神演技が勝てるならば、塩湖でゲー坊はプルに勝ってるよ・・・

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:49:12 ID:PimIJS6z0
いやいや、実績点なんて分ってるよ
でも2004に下げたから今上げてあげるねなんて
そんなのは無いだろww
こつこつやってきて実績点積み上げたってんなら分るけどww

あと塩湖でゲーはさすがに無い…

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:51:16 ID:IhRWTH3/0
昔も何も旧採点と新採点を一緒に比べてどうすんだ
そういうのをなくしますってことで新採点で点数化したんだろうに
ゲーブルは銅で良いだろw
むしろアブトがもう少し上でも…

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:54:22 ID:lfUaRfmB0
基本的にPCSの点数付けは画一的で保守的だな

今のPCSは実績点というより格付け点って感じだ
おおまかに台乗り級、入賞級、中堅枠、期待枠、がんばれ枠みたいな

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 18:57:03 ID:phSNDfh60
この2〜3年のジュベの出来は、大して良くないよ。
TES60点台も出してるのに、台に乗ってるし。

塩湖は意見分かれるし、何とも言えないけど、プルに隙が無かったわけではない。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:01:32 ID:TQBlyslU0
シングルやペアはリスクもあるけど、アイスダンスなんて競技やる前から結果分かってるもんなw PCSで

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:04:57 ID:phSNDfh60
今年の五輪とワールドは、格付けが動かなさ過ぎなんだよな・・・
昔は大技決めたら格付け動いてたのに、最近は自爆以外動く事が無くなってしまった。

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:05:59 ID:IhRWTH3/0
アイスダンスは元々そんな感じだけども、点数がおかしい

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:16:37 ID:PimIJS6z0
>>67
そういう事じゃなくてさ、PCSの問題点は理解しているけども
実績点てのはあくまでも積み上げだからまだ理解出来る部分も出るのであって
あの時下げた分今上げてるって言い方したら点のやり取りになってしまう
同じ事言ってるようだが、言い回し一つで性質は大違いだろ?

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:24:51 ID:phSNDfh60
>>71
確かに仰るとおりなんだけど、あの時sageたから〜っていう性質あるように思えて・・・
今回のワールドの女子のSPは長洲が真央より上だったし、こづもアボより上だった。
それ以外、説明がつかないような気がして。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:40:54 ID:fvD7yii20
流れ切ってすみません。

プルが使われたというのは聞いたことがあるんですが、実際にソースを確かめたことがないので…。
今、現役選手をジャッジの講習で使っているというソースを探しています。
現役選手=評価基準選手、の裏付けになるようなソースがあったら教えてください。

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:41:37 ID:pSin6M340
「あの時sageたからお詫びに今回」ってこと?
絶対ない、あるはずない

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:47:18 ID:IhRWTH3/0
>>73
これは女子だしソースになるのか知らんけど
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57538.jpg
こういうのってこと?

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 19:48:24 ID:9kLWHapA0
>73
ナンバーの記事に載ってるじゃん

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:09:12 ID:PimIJS6z0
>>72
DG判定の是非は別として、浅田はDG、他は自爆
滑りも良かったし点数上長洲のSP一位は妥当
アボの激sageはこっちもなんでか知りたいけども
それを小塚とだけ比べても仕方ない

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:20:56 ID:uRvnn+Py0
>>75
ジャッジビデオに現役選手を使うのはマジキチだよな・・・
こんな馬鹿げた行為を嬉々として報道するなよと思うけど
一般の視聴者は素晴らしい演技だから使われたんだと単純に喜ぶのかな?

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:26:22 ID:fvD7yii20
>>73

そういうのです。ありがとうございます。
これはニュースになった、ということなんですね。

>>76

Numberの記事とは、Webのでしょうか?
ググっても見あたらなかったので、本誌の方でしょうか?
本誌の方だと見落としているのかもしれません。

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:28:59 ID:f3tqzeUBO
今回の女子はなんの参考にもならないよww
基準にしてPCSのこととか考えてたら気が狂うからやめた方がいい。スレチだし

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:31:15 ID:PimIJS6z0
>>79
もしかして、以前にローリーのジャッジ指導のソース聞いた人?
そうなら明確なソース出してくれた人がいたよ。違ったらごめん

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:36:27 ID:CRTMe4Xk0
>>63
ゲーぼうはジャンプだけだから

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:36:58 ID:IhRWTH3/0
>>79
あくまでこういうのがあったってだけでこういう記事が出てるのかは不明だからこれはソースとしてはちょっと薄いと思う
他の人が言ってるようにナンバーのがソースにはなるのかな、ナンバーの信用度にもよるんだけどさ

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:38:07 ID:R+WgTXwa0
アボの激sage理由で今まで出たものをまとめると
・五輪で評価が下がった説
・雨一番手がりっぽんぽんに変更説
 (これは更に年齢説、ルックス起源説、アボ不安定に由来説に分かれる)
・コロラド組冷遇説

こんなところかな。
しかしだ、どれも試合当日の出来とあんまり関係ないよね・・・

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:45:17 ID:kNHTjopA0
ジャッジが凡人を愛してる、それだけに尽きるでしょ
アボは取り柄があるから嫌いなんでしょ
3A-3Tが気に入らないんでは?この数年台乗ってるのお見事に
3A-3Tすら出来ないのばっか(もちろん塩湖世代除く)
天野世代だったら3A-3tは才能が無いと出来なかったから相当
コンプレックスだと思う

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:49:03 ID:uRvnn+Py0
プルのジャッジビデオなら、五輪前にGoogle ニュースでフィギュア関係の記事を検索してた時にインマンの件と一緒に書いてたのを見たよ
まだ記事が残ってるかは知らないけど

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 20:52:20 ID:fvD7yii20
>>81

あ、その人とは別人です。
ローリーとニコルの関係はソース確認してあります、心配してくださってありがとうございます。

>>83

そうですか…ハッキリしたソースは無いんですね…。

>>86

と思ったらありがとうございます!
記事が残ってるかはわかりませんが、とりあえずそれを手がかりにします。

皆さんありがとうございます!

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:04:31 ID:9kLWHapA0
>>87
前スレにそれらしきものあるよ
23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:00:52 ID:Ud9fMItq0
ローリー情報求めてた前スレのID:qz88znFo0いるかな?
こんなのもある

689 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/21(日) 20:33:30 ID:GQA0LZVs0
Lysacek fights back (Updated: Feb 20, 12:27a ET)

"Different countries sometimes interpret the rules differently," said Lysacek.
"In the U.S. we get some sort of unwritten rules that are explained to us from judges ...
and maybe he (Plushenko) got different information than I got."
「各国はよくルールを違う方向に翻訳します」
「USで我々は複数ジャッジから  記 載 外 ル ー ル の類について
説明を受けました…
それはプルシェンコが得た情報と違っていたかもしれません」

ttp://www.nbcolympics.com/news-features/news/newsid=431322.html#lysacek+fights+back

やお認めてんじゃん
更に言えばジャッジングの基準を作る委員会(北米が半数以上を占める)で
採点するべき傾向を決定したのが
ライサチェックとチャンのキス&クライにいたローリー・ニコル


24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:02:56 ID:Rh3ZWswF0
前スレローリー情報、落ちたとき用にまとめてここに貼っとくねつ

985 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 19:09:57 ID:ZX5X0aum0
>>978
客観的にどこまで高難度とするかが微妙な気がする。
自分個人の主観で見る分にはそのクラス区分はわかるけどw

ストイコが「クワドを入れると2倍プログラム大変になる」って言ってたけど、
レイノルズも
>Quads can also make the rest of the program more difficult,
>he adds,because even when you land them they take a lot of energy and concentration.
って言及してる。
ソースは ttp://www.cbc.ca/sports/figureskating/story/2010/03/23/sp-figure-skating-reynolds-worlds.html

彼の4-3は回転早すぎて3-3に見えるだの省エネクワドとか言われてるけど
それでもやっぱりクワド入れての構成はかなり大変なんだよね。
今回3A抜け以外は結構他要素もまとめてきてるし、まじ報われてほしい。


25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/27(土) 21:04:03 ID:Rh3ZWswF0
ごめん、まちがえちゃったつ

983 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 19:00:06 ID:NNP3Q1000 [1/3]
>>982
正確に言うとローリー・ニコルではなく
コンポーネンツ指導その親友のジョセフ・インマンが
ISUセミナーの講師として2009年に行ってる
新書館バンクーバー五輪フィギュアスケート48ページ参照のこと


89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:12:35 ID:ZLdLxKXi0
>>87
プルの場合、ロシアスケ連が抗議して取り消させたので、現物は出回っていない。
ジャッジの目には触れたわけだけど。
ナンバーの記事はまだあるよ、超有名だから、
気にしてるほどなら絶対読んだことあるはずだけど。

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:13:20 ID:25qRKQW90
前スレで出てたロケットlzって両手あげlzのこと?

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:15:39 ID:raWA/i6g0
新採点スレより
6月に日本スケ連の提案しようとしてること

トリプルアクセルなどに加点を=スケート連盟、ルール変更提案へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010033100945
フィギュアスケートで斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナスとして2点が加点されるルールの変更を、
日本スケート連盟が6月の国際スケート連盟(ISU)総会(バルセロナ)で提案することが31日、明らかになった。
日本連盟の吉岡伸彦強化部長は「(ボーナス加点は)実質的に使われたことがない。
難しい技術に対してボーナスを適用するような条文への変更を提案する」と話した。
具体的には現役女子で浅田真央(中京大)だけが跳べるトリプルアクセル、男子の一部が跳ぶ4回転ジャンプなどを挙げた。
変更が認められれば、浅田や4回転を跳べる選手に有利となる。
日本連盟は既に、
(1)女子ショートプログラムの必須要素である2回転半ジャンプをトリプルアクセルでも認められるようにする
(2)フリーで跳ばなくてはいけないジャンプの種類を厳しく定める−とするルール変更の提案を決めている。 (2010/03/31-19:49)

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:18:15 ID:8ucG0VTT0
>>90
タノのこと

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:23:29 ID:9kLWHapA0
>>91
他の国は何か提案する事あるのかね?
匿名性廃止を一番にしてもらいたいが無理そうだし

>斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナスとして2点

これって誰も成功してなかったら回転不足でも+2なの?
じゃあ塩湖組は4a,5t,4lz挑戦するんだろうなあ

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:23:49 ID:CRTMe4Xk0
>>91
要望はいいけどGOE特盛りさらにおかわりでジャンプの点なんか相殺されそう

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:26:36 ID:PimIJS6z0
>>90
おそらくww

>>93
それは元々あったルールなんだけど実際には使われていないから
難易度の高い技の条文を加えてクワドや3Aボーナスに使えるようにしてくれ
と要望するということかな、これを読む限り

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:28:39 ID:ZIGhtZKzO
なにを斬新とするか基準しっかり設けてくれないとなあ
タノルッツ斬新!プラス2!とかやられたら困るw
つか斬新とか言う前に、なんでシンプルに
「高難度ジャンプの基礎点あげようぜ」にならないんだ…
これ以上ややこしいルール作らなくていいじゃん

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:29:49 ID:9kLWHapA0
>>95
クワドや女子の3A、クワドコンボ、3A−3のコンボの
基礎点アップ、
更に加点なら良いんだけどな
基礎点アップ出来ないなら、GOE加点を3Aより下は+1迄にするとか

多分悪い知らせとしてステップ、スピンのレベル5新設だろう

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:31:52 ID:fvD7yii20
>>89

田村さんの記事のことでしょうか?
でしたら確かに何度も読みました。

Googleの記事はさすがに無かったですが、
2007年毎日新聞にて、現役選手が模範演技ビデオで使用されている、
というニュースが取り上げられたことはわかりました。

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:32:30 ID:PimIJS6z0
クワドボーナス2点なんて愛されPSC&GOEの前には…

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:33:36 ID:PimIJS6z0
PSCてなんだ…PCSだ…

>>97
ああなんか嫌なムードだ…orz

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:36:11 ID:IhRWTH3/0
基礎点じゃなくボーナスかよ…ロシアナショナルみたいにするってこと?
それより(2)の
>フリーで跳ばなくてはいけないジャンプの種類を厳しく定める−とするルール変更の提案を決めている
これ、どうなんだろう、全種類跳べって言うことか、それともそれ以上に規制か?
TやSで規制入ったらクワドきついかも

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:37:08 ID:8ucG0VTT0
レベルはカンストしてるからLv5くると思う

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:40:28 ID:CRTMe4Xk0
今じゃLv4の大盤振る舞い

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:43:34 ID:kNHTjopA0
これ以上認定とかなんとかでもめたくない
素直に基礎点上げるのが一番
愛されPCSとか以前に、基礎点がまったくトンチンカンって事は
アルファベットが間違ってる英語の教科書のようなもの
根本がメッタメタなのに難しい解釈をしたところでわけの分からない
結論になるのは当たり前だ
ISUはシングルのみやたら基礎や足元にこだわるけど、自分らこそ基礎を
しっかりしろ、と言いたいよ。土台がボロボロなのにペンキや金メッキを塗りたくって
ごまかそうと必死だけどさ。違法建築をごまかす建築業者みたい


105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:43:40 ID:ZIGhtZKzO
今だってザヤる人いるのに(主に一人だが)これ以上規制はないとオモ
やっぱり跳ぶ種類増やせってことじゃないかね?
なんなの、男子がメダル取った途端いきなり強気だな日本…

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:43:56 ID:9kLWHapA0
>>101
でも前種類飛ぶのは規定として良いと思う
競技なんだし、男子なら3回転全種類飛んで当たり前かと
更にクワドは加点+ボーナス+2で。

まあジャンプはまだ分りやすいけど、ステップはどうするんだろう

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:45:39 ID:AdFN2izX0
男子スレでみたんだけども
ヴォロノフがウルマノフコーチを解任したそうです。
ttp://spb.kp.ru/online/news/642284/

モロゾフがコーチについたらどうしようとか変な心配をしてしまう
会長は先ず手術だけどコリオ増やすらしいのでも少し地球人に分かりやすいプロにしてください……
ロシアの先行きが不透明すぎる

ボーナスとかどう考えてもGOEに相殺されそうな件

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:45:45 ID:8ucG0VTT0
フリーなのに、どんどん「フリー」演技から遠ざかってる気がする

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:46:00 ID:R+WgTXwa0
フリーで全種類必須にするってことなのかねえ
その場合、エッジ判定は緩和されるのかなあ

あとやっぱ「斬新な」っていうのが引っかかりマス・・・
男子シングルだとバレエジャンプとかレイバックイナバウアーとか?
乙女化促進に拍車がかかりそうじゃない??((((;゚Д゚))))


110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:47:43 ID:9kLWHapA0
>>105
一応今は高橋がエースだけど、
高橋がソチ迄に引退してもまだ羽生、小塚とかエースクラスが控えてるからね
日本は女子も含めて、サッカーで言えばブラジルクラス
日本は、それだけ強気に出る程下が控えてるからね

ロシアは、女子は金候補が複数育ってるが、
男子はプルが引退したら日本より今は苦しい
他にも塩湖組が引退したら苦しい国多いし・・
北米は育ってるけど

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:49:31 ID:IhRWTH3/0
>>106
でも今現在既に全種類跳ばないと点数上不利になるようなってないかね、組み合わせ的に
全種類ボーナスは一時女子につけるかなんて話は出てたが…男子でもやるのかなぁ
もしただの全種じゃなくトリプル全種とかなったら今以上にジャンプの構成限られるような

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:49:32 ID:arlrs5M7O
>>12
前も後もチャッキーのが上だ。
リッポンってなんか彫刻っぽくて苦手

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:49:34 ID:lfUaRfmB0
その男子のクワド&クワドコンボに+2ボーナスが実装されたら、

*1 *1 Daisuke TAKAHASHI 257.70 +0+0 [257.70]
*2 *3 Brian JOUBERT 241.74 +2+4 [247.74]
*3 *2 Patrick CHAN 247.22 +0+0 [247.22]
*4 *4 Michal BREZINA 236.06 +0+0 [236.06]
*5 *5 Jeremy ABBOTT 232.10 +0+2 [234.10]
*6 *6 Adam RIPPON 231.47 +0+0 [231.47]
*7 11 Kevin REYNOLDS 216.58 +2+4 [222.58]
*8 *8 Kevin VAN DER PERREN 218.43 +2+2 [222.43]
*9 *9 Adrian SCHULTHEISS 218.26 +0+2 [220.26]
10 10 Takahiko KOZUKA 216.73 +0+2 [218.73]
11 *7 Samuel CONTESTI 218.66 +0+0 [218.66]
12 12 Javier FERNANDEZ 215.66 +0+2 [217.66]
13 14 Sergei VORONOV 200.60 +2+2 [204.60]
14 13 Denis TEN 202.46 +0+0 [202.46]
15 15 Florent AMODIO 197.25 +0+0 [197.25 ]
16 16 Anton KOVALEVSKI 186.03 +0+0 [186.03]

トリノがこうなる(2つ目の数字はボーナス前の順位)

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:50:39 ID:IhRWTH3/0
>>113
ボーナスってことだから1演技につき+2じゃね?
多分2回跳んでも+4にはならん気がするのだが

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:51:05 ID:ZIGhtZKzO
>>108
まったくだ
そりゃクワドないなら最低全種跳べよとかは思うけどこれ以上縛ってどーすんの…
DGクワドにボーナスつけるのかとかそこらへんでも揉めそうだしややこしい。
素直にクワドの基礎点あげてGOEを1から-1にする、これでいいのにさー
カオスルールに更に足すことばっか考えおって連中は引き算の美学というものを知らんのか

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:51:40 ID:8ucG0VTT0
>>113
でもそれじゃ北米うるさそうだし
スピン、ステップLv5も一緒にきて結局相殺されると思う

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:51:44 ID:SSjavtE70
五輪でジョニにハマッた超ニワカです。

こちらのスレが好きでずっとロムらせてもらってます(多分10スレ以上?)あちこち覗いたのですが、こちらが一番読み応えがありました。
アンチ認定している人もいるみたいですが、皆さんが真剣に男子の未来を案じているのが伝わってきます!
解らないことや凹むこと(主としてジョニ関係でですが…)もありますが、それ以上に勉強になるし、楽しませてもらってます。
どうぞ、くだらない発言に負けずに、たくさんの意見を聞かせて下さい!

ぶったぎり発言ですみません。
以後、ロム専に戻ります。
スレ汚しで申し訳ありませんでした。

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:51:59 ID:CRTMe4Xk0
うぜーーーー!!
さっさと旧採点に戻せ!

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:52:22 ID:lfUaRfmB0
>>114
まじかYO
じゃあ1プロ1クワドが一番コスパ的にお得ってことになるではないか…

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:52:27 ID:kNHTjopA0
日本と北米がこんなルールで表面的に栄えても
客が減るばっかじゃねえ・・・男子に関しては日本も
破壊に手を貸してるというか限りなく当事者だし
こうしてみると色々考えちゃう

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:53:07 ID:IhRWTH3/0
旧採点に戻せとまでは言わないからとりあえず匿名やめてジャンプのGOEなくして
基礎点改善してPCSの要素を減らしてほしい、振付と曲の解釈は1つにまとめろ、せめて

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:53:39 ID:8ucG0VTT0
>>115
つか匿名やめれば、不思議採点が絶対に絶対に減ると思うけどね
それだけは絶対に実装しないんだね
匿名やめるのなんて一番簡単なのにね!

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:55:12 ID:TQBlyslU0
>>119
意味ないよね 何そのしょぼい大入り袋

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:55:57 ID:lfUaRfmB0
>>114のコメを受けて113を訂正

*1 *1 Daisuke TAKAHASHI 257.70 +0+0 [257.70]
*2 *2 Patrick CHAN 247.22 +0+0 [247.22]
*3 *3 Brian JOUBERT 241.74 +2+2 [245.74]
*4 *4 Michal BREZINA 236.06 +0+0 [236.06]
*5 *5 Jeremy ABBOTT 232.10 +0+2 [234.10]
*6 *6 Adam RIPPON 231.47 +0+0 [231.47]
*7 *8 Kevin VAN DER PERREN 218.43 +2+2 [222.43]
*8 11 Kevin REYNOLDS 216.58 +2+2 [220.58]
*9 *9 Adrian SCHULTHEISS 218.26 +0+2 [220.26]
10 10 Takahiko KOZUKA 216.73 +0+2 [218.73]
11 *7 Samuel CONTESTI 218.66 +0+0 [218.66]
12 12 Javier FERNANDEZ 215.66 +0+2 [217.66]
13 14 Sergei VORONOV 200.60 +2+2 [204.60]
14 13 Denis TEN 202.46 +0+0 [202.46]
15 15 Florent AMODIO 197.25 +0+0 [197.25 ]
16 16 Anton KOVALEVSKI 186.03 +0+0 [186.03]

チャッキーがさりげなく入賞するくらいにしか変わらん

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:56:03 ID:AdFN2izX0
匿名やめるとか一瞬でできる筈なんだけどなぁ
守られるべきはジャッジじゃなくて選手だろう
ジャッジって裁判官とかそういう意味もあるけど
匿名で裁判やってるようなもんだよ

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:57:56 ID:CRTMe4Xk0
>>124
まったく意味ないな

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:58:00 ID:uRvnn+Py0
3回転全種類成功>>>クワド成功3回転1種類すっぽ抜け、になる未来が見えた

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:58:49 ID:TQBlyslU0
吉岡がどういうプレゼンをする気か分からないけど、明らかに真央の点数を持ち上げようとして
こういう案を出すんなら通らないんじゃないの?

だいたい、斬新な技や新しい要素というのが曖昧過ぎるし、難易度に比例するとは限らない。
例えば男子の4Tと4Fのボーナスの価値は同じで良いのか?とか、よく分かんないよね。

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:59:04 ID:Jfy2P8+N0
アボはファイナルのFSもsageられた感あった
FSだけならアボ1位でもいいだろと思う

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:59:12 ID:R+WgTXwa0
>>122同意。
だって今の採点って基礎点の設定とかのおかしいけど
それ以上に運用面のおかしさがひどいからね。

匿名やめればジャッジの恣意的なルール運用はかなり抑制できるよね

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 21:59:38 ID:8ucG0VTT0
・匿名やめる
・+1 0 -1 だけにする
・クワドの基礎点を上げる

この3点だけでよくね?なんでどんどんルール増やしてカオスにしてるんだろ
収集つかなくなってるじゃん

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:00:21 ID:DLoff/Og0
きっと変タノルッツが増えるぞ>斬新技
タケノコルッツどころの騒ぎじゃないぞ
きのこの山ルッツとか

副会長がどんだけ4跳んでも、eで台無しですね分かります。

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:00:51 ID:AdFN2izX0
>>131
コンボ問題が若干残る
でもルールをシンプルにしたほうがいいのには同意

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:02:00 ID:lfUaRfmB0
>きのこの山ルッツ
どんなのだよww「命」みたいな形で回るのかww

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:05:18 ID:TQBlyslU0
斬新な演技だったらADSLがボーナスいっぱいもらえるはず

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:06:18 ID:8ucG0VTT0
>>135
精神病棟から脱走した二重人格者が開放されるプロを五輪で滑るのは斬新ですね!

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:06:29 ID:3+LiOM210
ここの住人のスルースキルの高さ冷静さ知識は凄いなww

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:07:23 ID:uRvnn+Py0
斬新な技は羽生対策かと思った
男子では希少なビールマンとレイバックイナバウアーできるから

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:08:06 ID:PimIJS6z0
斬新な技の方は今もあるんだけど実質死んでるルールだから
それを難易度まで拡大してジャンプに使ってよって事では
おそらく斬新の方は今後もなかなか使われないだろ、難しいし

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:08:37 ID:oBGqKHPF0
>>131 に加えて
・コンボの単純足し算をやめ、係数換算し、ファースト+セカンド+トリプルの組み合わせで基礎点を出す
・PCSを単純化する

こんな感じ?

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:09:17 ID:9kLWHapA0
>>119
クワドも4T一種類を2回じゃなくて、複数飛びたかったら
4S、4F、4Lzを飛びなさいってことか・・?
それで中間点か

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:10:56 ID:9kLWHapA0
>>138
21歳までの会長最強説ですね。
ビールマン、ドーナッツを取り入れ斬新な中性演技

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:12:23 ID:AdFN2izX0
斬新といったらチャッキー有利かもしれん
4S-3T-2Lo以上にここ最近で斬新なものがあったかどうか

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:13:35 ID:QNQnsL4j0
ADSLは病院脱走以上の変プロできるんだろうか・・・ww
てか同国のベルントソン選手の動画見たけどこの人もすごいな
絶叫するわ、最期心配停止するわ、操り人形だわ、貴族パパラッチだわ
ハエがうざくてリンク外逃走したり

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:13:51 ID:lfUaRfmB0
斬新な技を評価するようになったら、
会長が本気で3A-4Tの練習に取り組み始めそう

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:14:14 ID:R+WgTXwa0
>>138日本の提案はそのつもりかもしれないけど
もし通ったらリッポンageに使われそう
ADSLがageられるのなら本望だが

横だが羽生はビールマン、そろそろやめた方がいいと思うんだけどなあ
腰とか股関節悪くしそう


147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:14:40 ID:IhRWTH3/0
4S-3-2は斬新に入れてもらえるんだろうか
でもこれ決めたところで+2程度しかならんのなら後半に2跳ぶ方がよっぽど+じゃないか
意味ねえええ

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:14:49 ID:oBGqKHPF0
>>142
KVDPの4T-3T-3Tは斬新だった

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:16:07 ID:5GUp81p40
スウェーデン選手の斬新さは異常

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:19:40 ID:IhRWTH3/0
4T-3T-3Tも凄いけどジャンプ構成は物凄い不利だよねぇ
これ跳んで+2程度してもらっても意味はないのでは
かと言って1プロに斬新なの何回も+2されるってなら何が斬新かでもめそうだし

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:21:50 ID:8ucG0VTT0
コンボや4Aみたいに
記録を漁ってとんだ人がいない、少ないジャンプなら斬新さがわかりやすいけど
その他は基準が曖昧だしルールとして明文化するのが難しいと思う

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:24:50 ID:kNHTjopA0
あまりにもありふれた4-3の12倍も成功数がある3-3なんか
有り難がって死ぬほど加点して上げまくるISUにざん新とは何かなんて
判定できるわけないだろう
そんな判断力があればこんな問題にはなってない

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:25:49 ID:R+WgTXwa0
「斬新な技や新しい要素を演技に取り入れた場合ボーナスとして2点が加点される」
っていうのと
「難しい技術に対してボーナスを適用するような条文への変更を提案する」
っていうのは同じ趣旨と捉えていいんだよね?

記事の例だと「男子の一部が跳ぶ4回転ジャンプなど」ってなってるが
前者は恣意的に運用されそうな妙な表現だよね。



154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:25:51 ID:IhRWTH3/0
初演だけに+2するのかそのシーズン通してなのかも微妙だしなぁ
初演のみつくなら五輪かワールドの時だけにしとかないと損だね
ってかそもそもクワドって斬新なんだろうか…そういう扱いの技に成り果てるのか?
女子の3Aも中野とかもやってたし

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:29:15 ID:+7KoKC7J0
そもそも斬新な技を評価したくなくて今の状態になっているんじゃないかね

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:29:29 ID:lfUaRfmB0
クワド、クワドコンボにボーナス出すんだったら、
結局単純に基礎点を上げればいい話なのではないかと思った
クワドを斬新と言ってしまうとトリノ五輪以前が超斬新になってしまう

その上で斬新な技(それこそ未達成の4Fとか)に成功した時の
ボーナスがつけたいのであればまた別の話のような気がする

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:29:38 ID:TQBlyslU0
>>154
ま、はっきり言って難しいよね

もうちょっと違う方向から攻められないのかよ、と思うわ、、、
匿名廃止や基礎点upでいいだろうよ

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:30:07 ID:+7KoKC7J0
ageられるようになってからだと思う

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:30:48 ID:+7KoKC7J0
誤爆しました

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:34:48 ID:kNHTjopA0
トリノ以前もクワドはざん新というかなかなか決まらない
ものだったよ
まともに出来るのはホンの一部でさ
まだ発展途上の危うい技だったから新採点でボコボコにされちゃった

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:36:12 ID:ZIGhtZKzO
こんな斜め下なルールばっかりできる世の中じゃry
そのうち斬新衣装にボーナスとかやりかねん

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:37:48 ID:pnCX0aib0
>>161
ジョニ最強だな

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:38:40 ID:TQBlyslU0
昔よくADSLがやってた拳銃イーグルまたやってくれないかなあ

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:38:47 ID:9XoeSwPnO
そしてADSL無双の時代へ

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:39:55 ID:R+WgTXwa0
おお、この胸の高鳴りよ!

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:41:09 ID:IhRWTH3/0
斬新なのろのろ
斬新なああああああ
斬新なイーグル
斬新な頭ブレジャンプ
こんな感じか…

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:41:30 ID:8ucG0VTT0
まあジャッジが匿名な限り、目眩ましに見た目だけいじくっても
現状は永久に変わらないだろうね
変わるとしたらさらに悪くなるくらいしか

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:42:02 ID:PimIJS6z0
斬新ルールは既にあるんだろ?でも実際には使われていない
そこに難易度条文をつけて高難易度ジャンプに対応してくれって提案だよな?
なにか読み間違ってるかな…斬新ごと新提案なのか?

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:42:45 ID:1MHxMPGv0
>>157
匿名廃止を提案、ってあからさまに現ジャッジに不審を持ってますってことだから
なかなか表だっては言えないのかもね。
通らなければ敵に回られちゃうかもしれないし
何かでかいスキャンダルでもないと

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:44:33 ID:IhRWTH3/0
>>168
いや、ジャンプなどに…だから別にジャンプ限定じゃないんじゃないかな…
でもジャンプ以外なんて規定しづらいと思うけどもさ
かといってクワドの基礎点上げずにボーナス+2ってだけじゃあんま解決しないかと…
女子の話は置いといて

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:45:06 ID:TQBlyslU0
国際スケート連盟(ISU)の採点法で革新的演技をした際に与えられる2点の「ボーナス点」について、
日本連盟は6月に開かれるISU総会で、女子のトリプルアクセル(3回転半)や男子の4回転ジャンプなど、
難易度が非常に高い演技をした際に適用すべきだと提案することを決めた。吉岡伸彦・フィギュア強化部長は
「ボーナス点が与えられた場面をこれまで見たことがない。新しい技術の開発よりも、難しい演技の奨励に(ボーナス点を)
使うべきだ」と話した。


高難度ジャンプだね。
でもそれだったら基礎点上げれば済む話だしなあ。
ISUは基礎点あげることはもうはなっからあり得ないっていうスタンスなのかな?


172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:45:53 ID:CRTMe4Xk0
ボーナス2点なんか意味ないんですよ
偉い人にはそれがわからんのです

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:49:43 ID:1MHxMPGv0
基礎点アップの芽がないんだろうね。
わざわざボーナスなんて持ち出すってことは

そもそも革新的演技ってどんなものを想定してたんだろうな
4-3-3や4S -3-2でももらえないんだからクワド3回とか入れてもダメなんだろうな
「革新的演技」って文字を見つめるほどスウェーデン勢の顔が思い浮かんでしまうんだが

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:51:25 ID:ZIGhtZKzO
ADSLは存在そのものが斬新

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:51:35 ID:8ucG0VTT0
>>171
基礎点だと確実に点数あげなきゃだめだけど
ボーナスなら匙加減であげたり、あげなかったりができるからでは?

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:52:46 ID:BAm8j2520
ADSLやチャッキーが3倍早く滑るようになったら…
ある意味彼らは省エネニュータイプだよね
斬新じゃんw

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:53:52 ID:PimIJS6z0
>>170
日本の難易度条文提案がジャンプ限定って事ではなくて
この、条文の付加を提案する大元のルールの
斬新加点は既に存在してるんだが使われてないって事かな?と

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:55:06 ID:kNHTjopA0
こんままISUの意地と共に滅びるしかないのかなあ・・・
最後の最後のチャンス、ここでやらなければ男子はほんとに終わり
絵にかいたような崩壊への道をひた走ってる
少しは歴史に学べば良いのに

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:55:44 ID:lfUaRfmB0
斬新なジャンプ
斬新なステップ
斬新なスピン
斬新な構成
斬新な衣装
斬新な絶叫
斬新な宇宙人
斬新な回線
斬新なエルフ

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:56:39 ID:5GUp81p40
とにかく匿名なくすか旧採点にもどせよだな。
ボーナスなら5種ボーナスとか6種ボーナスとかも取り入れてくれないだろうか。
それから個人的に規定を復活させて欲しいんだけどな。
昔の選手の動画を見ていたら、今の選手の滑りやジャンプは汚くて見ていられない。
今の選手のほうが高難度のことをやっているのはわかるけど、
コンパル復活させて基礎的な滑りとジャンプを別個に採点して欲しい。
それでFSは昔みたいにフリーにやらせろ。

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 22:58:43 ID:IhRWTH3/0
>>177
使われてないってことだろね
このルール作った時はどういうものを想定して作ったんだろう>斬新

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:01:06 ID:+7KoKC7J0
>>180
Pちゃんがコンパルソリーでぶち抜きで、
その貯金でメダルなら納得できる

でもダンスは来季からコンパルないし、ISUは何がしたいのか分からん

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:01:28 ID:PimIJS6z0
>>181
やっぱそうか。どうも
そうだな…今から新技って言ってもなあ…
もうここまで来たら元の技を少しばかり改良の繰り返しだし
オリジナリティと言うのも難しいもんがあるよな…

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:02:00 ID:BAm8j2520
匿名ジャッジには断固反対
匿名がまかり通ってる上での評価なんて鼻クソほども信用できない
せめて国籍でも出れば謎の爆ageだって少なくなると思う(ゼロになるとは思わんが)

コンパル無くすために当時の日本は頑張ったんじゃなかったかな…
(正確ではないから間違ってたらすみません)

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:06:01 ID:CRTMe4Xk0
>>180
今の選手の方が高難度?クワドがやらないのに?
ウネウネステップのことを言ってるなら凡人でも練習すればできそうだけどね

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:07:07 ID:pFDnYeYU0
プルの3Aクネクネなんか超斬新だった思うんだが

ジャッジの操作できる幅を最小に狭めるのが一番だよ

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:08:24 ID:IhRWTH3/0
流石に凡人には無理だ、いや天野が言うような凡人だとちょっと意味が変わるけどもさ
コンパルはアイスダンスで色々理由付けてやめるんだから復活はないだろう
結局はテレビ受けが悪い、面倒くさい、が原因だろうし
今はSPがなんちゃってコンパルな感じ

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:09:30 ID:R+WgTXwa0
>>168
はっ!そうだね。

「斬新技や新しい要素を演技に取り入れた場合にボーナス」っていう死に条文に手を加えて
日本の新たな提案は「高難度ジャンプをもっと評価」ってとこだけか。

っていうことは、日本の提案から更なる謎加点っていう流れになる心配は一応ないわけだ。
ああ、誤解してたよ。ごみん・・・。


それにしてもクワドとか女子の3Aの基礎点アップの方向じゃなくって
こういう提案になるのはなんでなんだろ?
余計に混乱するだけじゃない?

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:11:08 ID:5GUp81p40
>>182
うん、自分も規定が復活してPちゃんが例え逃げ切り優勝しても
それはそれで納得するよ。
とりあえず規定最終年度ぐらいの比率にすれば規定終了時点で
優勝者が決まると言うこともないだろうし、なによりFPがフリーになって
昔のワクワク感が戻ってくるのが客を呼び戻すことに繋がると思うんだよね。
ISUの原点に戻るという建前もわかるから、来て復活してほしいけど
アイスダンスの規定無くすわリフト有りの劣化ペアにするわ何がしたいのかわからん。

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:12:47 ID:pnCX0aib0
>>186
あれには加点3付けて良い

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:14:09 ID:5GUp81p40
>>184
コンパルは日本が頑張ったというわけではなくて
もともとテレビ受けが悪いという理由で縮小方向だったのが
コンパルが超苦手なみどりが出てきて決定打になったということみたいだ。
実はビールマンも規定が苦手だったみたい。


おそらく斬新な技ってのはビールマンスピンみたいな新技を想定しているんだと思う。

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:16:03 ID:IhRWTH3/0
じゃあタノルッツみたいなタノアクセルとか出来たら斬新だろうか
ジャンプの踏切りも斬新にやるやつがいても良いのかな
例えばトリプルチャッキーとか名づけられるとか

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:16:52 ID:eGgKEFgF0
つーか誰も新技とか開発しないのか?

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:17:38 ID:CRTMe4Xk0
>>187
もちろん天野が言う凡人ですよ

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:18:12 ID:1MHxMPGv0
新技かー
でも後にその人の名前がつくような新技ってどうやってできるんだろう
変な踏み切りで4回転して4プルとか4ジュベールとか4チャッキーとか作っちゃえばいいのに

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:18:22 ID:PimIJS6z0
コンパルはコンパルで、環境のない選手はやばいよ
整備されてるリンクを通年練習に使える選手とそうでない選手
練習の質が激しく変わってしまうから

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:18:31 ID:BAm8j2520
>>191
詳しくありがとう


足の裏の臭い嗅ぐスピン誰が考案したんだろ
考案者の名前はついてないのかな?
ポジションも難しそうだし格好もかなり斬新だと思うけど美しくないよね

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:18:56 ID:5GUp81p40
ジャンプの新しい踏切方法はそろそろ出てきても良さそうだけど
ISUが認定するかどうかで大もめしそうだから誰もやらんだろうね。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:19:36 ID:pnCX0aib0
>>193
和製きのこが自分だけの技を生み出してレジェンドになりたいって言ってたからそれに期待しよう

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:20:13 ID:AdFN2izX0
会長がセカンド4Tに挑戦しているよ
ジュべも4Lzに挑戦するっていってたよ

でも若手がそういう挑戦ないというのが。会長がすごかったのって
それこそ若手だった時にアホみたいに新技開発してたからだと思うんだけど

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:20:21 ID:lfUaRfmB0
ショートの要素にコンパルっぽいものを入れて、
SSの採点などで評価対象がかぶってしまうので、
SPでのPCSの廃止、あるいは縮小、って出来ないんだろうか
いや、難しいか

>>193
今はジャッジの評価対象が細かく決められているから、
まるっきり新技って難しいんじゃないの?

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:20:46 ID:8ucG0VTT0
>>199
あれとりあえず4Aのことじゃなかったっけ?
若い子が志高いのはいいよね

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:21:30 ID:kNHTjopA0
コンパルよりも今のわけの分からんルールのがTV受けしないだろうに
わざとに滅ぼそうとしてるのかと疑ってしまうほど
一番フィギュアが人気があった、コンパル末期から04までのルールに
戻せば良いんだよ。なんでそんな一番単純なことが出来ないのか
これだけ業績おとして責任取るべきだろう。なんでのうのうと生きてるんだろ

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:22:51 ID:5GUp81p40
>>202
記憶が正しければ誰もやったことがない4Aとか自分が生み出した新技とかと言っていたような。

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:23:00 ID:IhRWTH3/0
4Aや5はスケート靴の進化でもないと難しいんじゃね?と練習してた選手は皆言うけども
スケート靴の進化ってしないのかな、したらしたで扱いに困りそうだけど

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:25:18 ID:pnCX0aib0
>>202
クワド挑戦+オリジナル技開発したいってインタだった
今は男ビールマンとレイバックイナバウアーをやってるけどプルや荒川さんの技だから自分だけの技を持ちたいらしい

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:27:39 ID:TQBlyslU0
誰もやったことない新技で2点ポッキリか… 少ないなー

タノスピンはどうだ?

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:27:41 ID:1MHxMPGv0
スケート靴の進化は跳びやすさより先に切れない靴紐が急務だから…

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:27:41 ID:pFDnYeYU0
新技って難しいな
ちょっと出尽くした感がある
出るとしたらやっぱりポジション的なものなんだろうか?
内股イーグルとか

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:28:35 ID:eGgKEFgF0
>>208
ベルトタイプとかマジックテープとかどうよ

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:30:03 ID:TQBlyslU0
新技って初回だけってことでしょ?全然意味のないボーナス制度なんだけど

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:30:10 ID:1MHxMPGv0
でも新技を想定していたとしてこれだと一回目しかボーナス出なくないか
世界でこいつ一人しかできないとかだったら毎回あげてもいいのかもしれんけど
それだとやっぱり一番明確なのは高難度ジャンプ・コンボだよなー

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:32:01 ID:5GUp81p40
>>210
バリバリ(AA略


スピスケみたいにそろそろスケート靴が進化しても良さそうだけど
誰も研究しないののかな?
水着みたいに揉めるのも困るけど…

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:32:47 ID:IhRWTH3/0
高難度ジャンプは例えば3A-4をやってボーナス+2を貰うとしても
これなら普通に4-3跳んで他に3Aを入れた方が+2より点数が出る
現状のルールじゃ3コンボ開発とかいっても微妙だ
それこそ1-1-1とかさw

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:34:33 ID:TQBlyslU0
考えれば考えるほどおかしいな たぶんポシャるだろう

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:35:14 ID:f3tqzeUBO
内間イーグル…wwww男子は禁止なそれwwしょぼ過ぎるw

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:35:46 ID:8ucG0VTT0
殿はモロ離れるけど、新コーチ誰になるんだろうね

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:36:10 ID:f3tqzeUBO
内股だったwwツボって間違った

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:36:13 ID:pnCX0aib0
いっそ1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1ぐらいなら見てみたい、試合では無理だけど

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:36:47 ID:IhRWTH3/0
逆にこれもし中間点と一緒にクワドで+2で通ったら4からのコンボじゃなくて
とりあえず単独で4、回転不足でもおk、みたいな合わせ技になりそうだな…

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:37:17 ID:HOXOgm230
>>210
スピードスケートに
マジックテープのバンドはあるけど
すぐずれるよ。

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:37:43 ID:oBGqKHPF0
プルの3A後クネクネとかは新技認定されないのか?
認定する側が、それがいかに凄い技術かを判断できないと無理か
現時点でクワドが点数的に軽んじられてる現状では
技術難度を判断して点数に反映させること等は到底難しいだろう
新技申請をコンペ前にして会議開く、とかか?無理だー

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:39:30 ID:IhRWTH3/0
>>222
くねくね自体はバックスネイクで、それ単品だと基礎技術なんだよね
その辺も斬新かどうかって時に難しいよなぁ
基礎技術を組み合わせたらそれは新技にしてくれるのかわからんし

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:39:38 ID:1MHxMPGv0
認定コケクワドとクリーンな2クワドに同じ2点ってのはなんか納得いきませんな


225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:39:54 ID:kNHTjopA0
体操だと後で点数設定するんだよね
体操は今でも新技はちょくちょく出てくるし
あのルール丸ごとマネすれば良いんだよ
まともすぎて感動する

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:39:55 ID:f3tqzeUBO
靴はこれ以上は無理じゃないかね。フィギュアは動きの種類が多くて複雑すぎる
何かに特化した靴は他で支障が出てしまう

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:40:19 ID:pnCX0aib0
>>222
あれは新技認定されても良いと思うけど名前は何になるんだ

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:43:55 ID:1MHxMPGv0
とりあえず切れない靴紐と割れないブレードが…

ブレードで思い出したけど、ヴォロがウル様から離れるってね
ルタイも出所してきてもプルやガチのが優先されそうだし
ロシア若手迷走ぎみだね
ドミjrやガチンがシニアですぐ通用すればいいけど

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:45:40 ID:lfUaRfmB0
なーんか一生懸命考えてもさらに斜め上になりそうで嫌だな

GOE加点てんこもりの3回転<GOEマイナスの4回転
GOE加点てんこもりの後半3-3,3-2<後半3A-3<クワドコンボ
になるように基礎点調整してくれればまずは最低限納得するわ
ただしその程度の期待もまともに持てないわけだがw

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:46:15 ID:f3tqzeUBO
新しい踏み切りがOKならさ
エッジエラーじゃありません!新ジャンプです!で押しきればいいんじゃね?

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:46:54 ID:ZIGhtZKzO
織田もモロゾフ離れるしどうなるんだろ
とりあえず新コーチは尻叩いてでもクワド跳ばせる人キボン
まあその前にメンタルケアが必要っぽいけど

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:47:21 ID:5GUp81p40
>>225
体操は審判団も元一流選手で、大きな大会の審判の選出方法もかなり厳格だと聞いた。
旧採点時はフィギュアも審判の選出方法は厳格だったらしいから、
今のISU内部の腐った連中を叩き出さないと新しいルールを導入しても
同じ事になりそう。
今のISU幹部はフィギュア部門の観客動員を激減させ
採点方法に疑問が出るような方法を採用し衰退させているということで
責任を取らされないのが不思議でならない。

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:48:41 ID:DLoff/Og0
ヴォロどうするのかな。
クワド持ちはほんと報われなくて悲しいぜ

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:49:29 ID:8ucG0VTT0
小塚は海外コーチで
化学反応起こすくらい奇抜な振り付けと派手な衣装を一度くらいやってみてもいいと思う

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:49:29 ID:eGgKEFgF0
ていうかプルの3Aクネクネはどんくらいむづかしいんだ
スケート経験者よ教えてくれたまへ

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:50:48 ID:oBGqKHPF0
>>227
イナバウアーみたいにプルシェンコでどうだ>ジャンプ後クネクネ
「プルシェンコ、ここでプルシェンコを入れてきました!凄い!」(かりやん)

ロシアはマジ迷走中
スケ連もあれだし、コーチ陣を呼び戻しても、とてもソチに間に合わない気がする
本気でプルを続行させるのか、それにしては援助Nothing!
乙女構成選手も含めて、フィギュア選手って体制側に振り回されて本当に気の毒だ

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:51:07 ID:1MHxMPGv0
それを言うとタノルッツってどれくらい難しいんだ
他の人はできないの?やらないの?
トリプルでタノって確かにあんまり見ないけど

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:51:20 ID:pFDnYeYU0
>>234
そこでモロの登場だな

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:51:34 ID:HOXOgm230
>>228

スピスケで切れるってあんまり聞かないし
やばかったらすぐ交換する。
フィギュアはあらゆる方向に力がかかるから切れやすいのかな。
ナイロン紐は濡れるとゆるむので綿が一番って聞く。

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:53:15 ID:5GUp81p40
紐は宇宙服に使っているような新素材とかでなんとかならないのけ?

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:54:32 ID:pFDnYeYU0
>>235
ジャンプの入りより着地の方が難しいだろうし
しかも3Aの着地だからなぁ…
ぶっちゃけ2回転ジャンプの着地時にするのも難しいんじゃないか?
普通に降りても衝撃はかなりあるようだし

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:55:01 ID:kNHTjopA0
資本主義なんだから金を稼げないトップは責任取って
辞めるなりするのが当然なんだけどね
ロシアを嫌ってるようだけど、今のISUこそ旧ソ連の官僚
の腐った官僚の姿そのものなんだが

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:55:04 ID:IhRWTH3/0
>>235
3Aの後につけるのは相当難しい、まあ俺は経験者ではあっても3Aなんて未知の世界だけどさw
ジャンプの後にあれやるってことはそもそも余裕のあるジャンプしてないと不可能
だからダブルくらいのジャンプなら男子ならいけるんじゃないかな、3Aの付けるとなると安定感と余裕ないと無理

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:55:39 ID:1MHxMPGv0
昔は厳格だったのになんでこんなに腐っちまったんだ

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:57:25 ID:HOXOgm230
飛べもしない美しい演技もできん奴らがお偉いさん&ジャッジだから

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/31(水) 23:58:46 ID:582STENr0
>>243
そんなすごいのか

じゃあ新技認定してやれよ、と思った

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:00:01 ID:pDbzIWd60
>>237
元祖ボイタノのタノルッツは本当に綺麗で難しそうなんだけど
正直、それ以外のタノジャンプはどれもあんまり綺麗にも難しそうにも見えないんだよな

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:00:29 ID:9kLWHapA0
>>246
新技ってどうすると認定されるんだろう?
世界から絶賛されないと無理なのかな?
それとも本人がISUに新技申請して通ればいいのか?

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:01:17 ID:1MHxMPGv0
ウル様とかヤグとかゲー坊とかテケとかみどりとかがジャッジの中の人になればいいのになあ
天野みたいのがいるんだから、コーチ業しながらとかできないのかなあ

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:03:32 ID:BAm8j2520
4Aとか4S-4Tコンボあたりはチャッキーがうっかり跳んじゃいそうだから
和製きのこには是非ともきのこの名前が冠につく技を開発して貰いたい

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:06:42 ID:eGgKEFgF0
>>248
たぶん真似する人が現れたら技になる感じ

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:06:56 ID:IhRWTH3/0
>>250
それこそ頭の上に手で△作りながらジャンプでもするしか

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:07:25 ID:4xV6tG3j0
それがたけのこルッツに代わるきのこルッツか

たけのこにょっきの加点、廃止しないかな…
全員にょっきにょっきしてたら凄そうだがw

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:07:39 ID:2MKQovhD0
>>251
そうだよね・・。
多分誰も真似しなさそうなw

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:13:20 ID:5gqyJPeh0
会長のイヤミ先生スピンとか(足がちょっと違うけど)面白いのに誰も真似しないよね…
和製きのこはガッツあるし先は長いからきっと周りを驚かす技を編み出してくれるハズ

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:13:39 ID:9Y4OimMk0
正直りっぽんのあれはあんまりかっこよくないというか
男子としてはできてもあんましやりたくない技じゃないかしらん…
前にチャッキーが3A-3Tタノやってたね
3Aが苦手なんだか何なんだか

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:14:05 ID:t5KXe2WP0
>>251
それだとその技を実行できる技量を持った土壌がまずできないと無理だな
3Aプルシェンコのためにはまず3Aを安定させて飛べるスキルが必要になる
真似したいかどうか、派手さも若干…という感じか
オンリーワンならオンリーワンで新技認定しても良さそうなものだけどな

カナダはAの呪いがあるから、和製きのこは4Aレジェンドを目標に、
まずはクワドを競技会で跳ぶことからはじめようか

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:15:55 ID:Yyq+Mx5v0
タノルッツって元は格好良いと思ってたんだが
りっぽんぽんがやるとあれだよ、何と言うかKABAちゃん思い出すんだ…何でだろう
男らしい選手がやればイメージ変わるかな、でもジュベがあんなのやってたら売れない戦隊モノに見えちまう

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:17:42 ID:1efMnTph0
>>257
もう名前付けてるwww

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:26:59 ID:9Y4OimMk0
りっぽんみたいに低空ジャンプでもタノやれば全員加点つくかっていうとそうでもないんだろうな
やっぱりどこまでも匿名ジャッジが癌だなあ
○○選手のこれに+3つけたのに同じ質の○○選手には-1をつけたのはどういうわけですかって
問いただすこともできないなんて絶対におかしいのに


261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:28:00 ID:9ZR1KXvx0
腕開きっぱなしでジャンプなんてどうよ
通称ブーンジャンプ
回れないだろうけどw

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:30:06 ID:pDbzIWd60
そういやキャンデロロスピンを初めにキャンデロロスピンって呼んだのは誰?
知ってる人いる?
まさか本人??

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:33:46 ID:9Y4OimMk0
プルやアルバン様の軸ブレランディングとかもう技として申請してもいいレベル

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:37:36 ID:bULkQJAs0
>>261
それは昔マンガであったな、ピーターパンジャンプって呼ばれてた

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:41:53 ID:MyX5Dkp30
きのこスレみたら、きのこ来季からシニアあがってくるっぽい?

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:44:44 ID:Yyq+Mx5v0
高橋が来季までやるならシニア上がるのその次からでも良さそうだけどな
まあ好きにしたら良いとおもうけど

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:45:46 ID:ZqS0q/oP0
>>265
これだね

ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20100401k0000m050060000c.html
>スケート連盟:フィギュア新指定枠は3段階…年齢要素外し
> 日本スケート連盟は31日、東京都内で理事会を開き、現在、年齢とレベル別で計5段階に分かれているフィギュアスケートの強
>化指定枠から、年齢要素を外すことを決めた。ジュニア(13〜18歳)とシニア(15歳以上)の壁を取り払って強化に取り組む狙
>い。新たな指定枠は、特別強化選手▽強化選手A▽強化選手B−−の3段階になる。

> フィギュア界では近年、ジュニア層の選手がシニアの大会に出場するケースが増え、ジュニアとシニアを区別して強化する国内の
>枠組みが、世界の流れに合わなくなってきていた。

> 今年3月の世界ジュニア選手権(オランダ)で優勝した15歳の羽生結弦(はにゅう・ゆづる)=宮城ク=も、今後はシニアの大会
>に積極的に出場する姿勢を示している。

> また、国際スケート連盟(ISU)の採点法で革新的演技をした際に与えられる2点の「ボーナス点」について、日本連盟は6月に
>開かれるISU総会で、女子のトリプルアクセル(3回転半)や男子の4回転ジャンプなど、難易度が非常に高い演技をした際に適用
>すべきだと提案することを決めた。吉岡伸彦・フィギュア強化部長は「ボーナス点が与えられた場面をこれまで見たことがない。新
>しい技術の開発よりも、難しい演技の奨励に(ボーナス点を)使うべきだ」と話した。【芳賀竜也】



268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:46:42 ID:4xV6tG3j0
ブーンジャンプは回転軸がぶれやすそうだなw

りっぽんぽんは頭の上で手を合わせるから
たけのこ形になって変なのではないかと思った
きのこのタノはたけのこじゃなかったような?

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:47:42 ID:t5KXe2WP0
>>262
キャンデロロスピンはまさにキャンデロロの個性というスピンだったし、
解説がなんとなくそう呼んでたイメージだな
記憶が曖昧ですまん
あれも規定で禁止されたんだよな

和製きのこはのシニア行きは驚かないな
これまでもジュニア優勝したらシニア行きってコースは、割と慣例じゃね?

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:48:15 ID:O4RSoQfL0
きのこタイトル全部とちゃったからな 
シニアで洗濯機のごとくも経験積むのもありかと 
世界ジュニアは出戻るかもしれんが

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:48:44 ID:MyX5Dkp30
高橋、こづ、殿、きのこでの枠取り争いは
日本男子のいいカンフル剤になりそう

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:48:58 ID:Yyq+Mx5v0
ライサくらいでかい人が低空ジャンプでブーンしたらそれはそれで竹トンボみたいで面白そう

>>267
上にもあった下半分の記事は、こう見るとジャンプで2+にしようってだけみたいだな…
これ決まったら基礎点ageはなくなりそうだorz

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:53:52 ID:9Y4OimMk0
きのこはジャッジ的好みっぽい選手だし、PCSそれなりにもらえそうだね
3Aまででいい成績でても満足せずに高難度技に挑戦していってほしいが

>>272
2クワドやクワドコンボの選手には全く配慮してない提案だよね…
日本勢はFS単独クワドが限界と見切られてるってことかね

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:55:24 ID:MyX5Dkp30
>>273
すでにクワド練習してるし、プルが神で、目標がレジェンドだから
そのへんは大丈夫だろうw

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 00:57:45 ID:pDbzIWd60
>>269あんがとさんです。
キャンデロロスピンはリレハンメルでは試合でやってたよね。
新技開発しても禁止されたらどうにもなりませんな。


ところできのこのシニア参戦なんだけど国際大会はGPSだけってことはないのかね?


276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:01:34 ID:YfObNnbNO
>>268
やはり手合わせが不評らしい
個人的に同意だなんか変だ子供の描いたロケットみたいでタノ本来の綺麗さとは別に思う
前にカンチョーみたいで嫌だとまで言ってる奴がいたが…

ところでリッポンの後半3-2-2の超低空が気になる。あれが一番手になってしまうのか…?アボおおお

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:01:55 ID:FtR4MlO20
>>273
きのこは3A覚えたての時に同じ会場にプルがいるってだけで
3A飛びに行く性格だから間違いなくレジェンド目指してクワド行く

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:04:40 ID:vU2MwyCX0
ブリッジの方向にのけぞって足首つかんで
逆ビールマンスピンなんてのも見てみたい

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:04:41 ID:9Y4OimMk0
あ、もう練習してるんだ
15歳ならまだまだこれからだね。試合でばんばん跳んでコケて体得してほしいね
10代で降りとけばおkなんだっけ?
挑戦できるのって、こうして上に何人もいて失うものがない間だけだしね
ブレジナやアモはまさに今やらなくちゃなのにな…

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:05:47 ID:MyX5Dkp30
ロステレコム杯派遣されて小塚みたいに会長に握手してもらえたら
クワド奮起にブーストかかりそうだ

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:20:07 ID:pTVyWXCa0
タノとかジャンプ前後の凝った入りはなんか
ジャンプ余裕ありまくりなひとがひょいとやると
うわぁこんなのもできちゃうんですねみたいなすごさがあるが
そうじゃないとGOEください物乞いジャンプにみえてしまってなえる…

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:30:59 ID:pDbzIWd60
>>278
想像してみた
ADSLにぴったりじゃないかww

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:31:11 ID:tRm3PJDx0
>>268
きのこの両手タノはSPとFSで手の組み方や腕を開くタイミング変えてるから
ななみコーチの振付が良いんじゃないか?

きのこはタノより手放しキャノンボールスピンの両手ひらひらの印象が強いw
軟体だから丸まっても窮屈じゃないし、男子選手の中では見苦しくないキャノンだ
あれを一言で言い表す呼び名が欲しいくらいだw

高難度ジャンプ以外でも、その選手独特の面白い技で魅せてくれたらEXでも盛り上がるよな

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:36:59 ID:4xV6tG3j0
地上でやってみても分かるように、たけのこの方が
回りやすいけど、やっぱり見栄えはよくないよな…
りっぽんぽんは助走の必死の加速とその後の
取ってつけたような謎のポーズも気になるけど
その辺の加点って、やれば貰える機械的な加点でいいのか?

きのこのシットスピンはどこかで胞子ばらまきスピンって言われてたなw

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 01:55:52 ID:YfObNnbNO
どんどんどんどんジャンプそのものの質や難易度から遠ざかってるな>GOE

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 02:20:44 ID:naamrRXA0
きのこのヒダスピンとかどうよ

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 02:54:26 ID:E531UpoY0
>>236
>>257

3Aの後にプルシェンコつけるのはとっても大変、
2回転、3回転の後はそれより簡単、
クワドの後は未知の領域、という前提でざっと加点してみるとだ、

3Aプルシェンコ  8.2+3.0= 11.3
3A-2Tプルシェンコ 9.5+2.0= 11.5
3A-2T-2Loプルシェンコ 11.0+2.0= 13.0
3A-3Tプルシェンコ 12.2+2.0= 14.2
3A-3T-2Loプルシェンコ 13.7+2.0= 15.7
3Aプルシェンコ-1/2Lo-3Fプルシェンコ 13.7×0.8+3.0(GOE)+2.0(ボーナス)= 15.96
4Tプルシェンコ 9.8+3.0(GOE)+2.0(ボーナス)= 13.8

それでも高難度ジャンプシークエンスは全く報われてないなw

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 02:57:51 ID:pVm79Tvh0
まさか点まで考えるとはwwwwww

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 07:09:29 ID:1gudEzOKO
前にプルスレかどっかで軸の曲がったジャンプをプルシェンコって名前にしようとかやってたなあ、そういえば。

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 07:40:39 ID:1TTtquSPO
会長の進退が気になる件
スケ連まじ死ね

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 07:44:28 ID:krr4QDW90
確定じゃ全然ないけど
会長、アマ資格はく奪されるかもしれないっていう
http://www.gazeta.ru/sport/2010/03/a_3345676.shtml

露スケ連もISUも大嫌いだ

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 08:34:59 ID:1gudEzOKO
なにが問題なわけ?ワールド行かずにショーやってたこと?
ロシアはなんで自分とこがこんな弱くなったか自覚してんのかよー
今回ボロの棄権は仕方ないとしても、来季の一枠を会長なしに増やせるとかマジで思ってんの?
会長にいろいろ突っ込まれて都合が悪くなったスケ連の逆襲としか思えない。
ジャッジに国内スケ連と戦う相手が多過ぎて会長が心配すぐる。

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 08:48:12 ID:73rTB4cX0
「クリムキンイーグル」というのは正式名称になってるのか?

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 10:06:09 ID:5gqyJPeh0
後頭部氷上5pを滑って行くアレですか?

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 12:08:01 ID:YfObNnbNO
どこもかしこも腐ってて選手が気の毒だ
今大会、ジュベの復活でぬああああ!とテンション上がったものの
見ていて辛いキスクラが多かった…大失敗した選手がそうなるのはまだしも
最近は良い演技しようが悪い演技しようが不安なんだよな…選手も観客も
そして素晴らしい演技に低い点が出た時のあの絶望感…マジでもう点数や順位見るのが苦痛になって来た

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 12:08:50 ID:WGskprtV0
<鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ>

-----「休みが多い!」という週刊誌報道が関係があるのか?------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休4日制」つまり「休みが多い!」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い!」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い!」と話題にした会社から「休みが多い!」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
 
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い。

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 12:12:27 ID:Gwl5XcQB0
>>291
誰が裁定を下すのか、書いてない(というか露→英翻訳だからよく分からない)けど、
アマ資格剥奪とGSへの参戦不許可って露スケ連が決めるってこと?
会長がアイスショーを行うことは当然知ってただろうし、今さらそういうこと言うのズルくない?
だったらショーの前、世選欠場の時点でショーもやめなさいね、って言うべきじゃね?なんなんだよ…

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 12:57:06 ID:1TTtquSPO
世選だって欠場したくてしたんじゃないのにな

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 12:59:13 ID:krr4QDW90
今まで会長が男子シングル界のラスボスだと思ってたんだけど
ラスボスは冷戦とISUで、中ボスが各国スケ連であることに絶望する

チャッキーと副会長も中ボス戦があまりにも無理ゲーすぎる

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 13:17:38 ID:1gudEzOKO
そもそも五輪でメダル取るレベルの選手が、ショーでどさまわりしなきゃ
競技にかかる金すら集められないって時点でおかしいしさ。
金はろくにやらない、かといって勝手にショーやるのもダメーってどういうことだよ…。
選手にだって生活があんのに。会長も何家族も養ってるし。
日本もスケ連はたいがい腐ってるけど、トップ選手はかなり恵まれてるほうだね。

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 13:38:43 ID:qTtPt4Kt0
でもフランス、ロシア連最悪って日本で言ってるけど、
今回の女子の採点(日本のジャッジが日本下げw)とか見てたら
日本のスケ連も他の国から見ればアレな連盟のカテゴリに入ってるでしょ

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 13:40:02 ID:Gwl5XcQB0
会長スレ読んできた。
会長がメドベージェフに文句たれたら、いきなりヨロ選と五輪の成績に報奨金出すとか
言ってきたんだって、露スケ連?まったくやることが汚いってか、金プールしてるんじゃん…。

この記事自体もアンチ会長の露ジャーナリスト発らしいけど、なんだかんだで足をひっぱる
ネタを虎視眈々と狙っているわけね。どういうわけよ?

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 13:58:41 ID:1gudEzOKO
>>301
もちろん日本もたいがいとは思うよ。
大技厨の日本女子がさんざん苦労してても指くわえて見てたくせに、
高橋が金取った途端に大技評価しろ、ボーナスつけろとか言い出すのすごくきな臭い。
でも日本は競技人気があるぶんがんがんスポンサーはつくから、
五輪クラスの選手が金銭面で苦労するということは少ないかなと。
スケ連の腐りっぷりは仏露に負けんかもしれんけど。

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 14:03:42 ID:WpgYirIL0
しかしISUと各国支部スケ連の関係てどうなの?
ISUが相当幅利かせてるの?
結構各国やりたい放題な感じもするけど、人事権とかISUにあるの?

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 14:19:33 ID:4xFyZJ2i0
伊スケ連は温かいイメージ

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 14:26:54 ID:YfObNnbNO
組織がでかくなると問題もでかくなるイメージだ
日本なんかついこないだフィギュア畑とスピスケ畑のドロドロが露呈したばっかだし…

一回全てぶっ壊れてしまえよと思うが選手のこと思うとそうも言ってられんし
なんか選手を人質に取られてる気分だよな…
各国スケ連があんま強く言えないのも結局は選手sageが怖いという面もあるんだろう

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 15:11:46 ID:9htq1ca4O
ISUのやつらを全員クビにしろと思うが無理だろうから
人生終わったら地獄に行って貰いたい。

>>305
コンテは移ってよかったみたいだな。

でも実際話題になってるロシア、フランス、北米、日本以外の
各国のスケ連の対応と現状ってどうなんだろうかね。
今回だって日本がルールに色々言ったって一国が頑張った所で
どうにもならないだろうしさあ…。
大技なかなか出来ないけどそこに挑む事も競技として重要だと思います!
っていうスケ連があればいいけど、そんなの悲しいほど聞かないよな。

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 15:19:07 ID:nBMAKOSk0
>>307
とりあえずテンくんとこは今季の酷使っぷりが酷いと思った
一人で枠とらなきゃいけないのはわかるけどさ…

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 15:29:29 ID:1gudEzOKO
人生終わらなくても地獄は見れる
とりあえず奴らから半月板抜きたい

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 15:45:29 ID:pVm79Tvh0
>>307
スウェーデンはADSLがアイスホッケーの人たちが
リンク使うからあんま練習できないみたいなこと言ってたっぽい。
でも今回のワールドで二枠とったしフィギュアにも
多少は力を入れるかな?

しかし結局大技を評価してもらいたい思う大国を
味方につけないと、他の国がいくら集まっても
一蹴されて終わりだろうね…。ロシアもスケ連は
期待できなかったけど、会長が大統領に直訴したから
事態は多少なりとも改善できるかと思ったのに
このありさま。

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 15:48:30 ID:nBMAKOSk0
>>310
露は今季メダル少なくて、こわい上の人が
選手が悪いのではない、我々は猫を太らせてるわけではないってお怒りだったのに
なんでこんな事態になってるのか本当によくわからない…

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 15:50:53 ID:YfObNnbNO
大技重視は自国の首を絞めかねないから慎重なんじゃないか?
特に女子は実質日本ルールだからな
雨女子がジャンパー揃いなら援護期待出来たけどDGで伸び悩んでる選手多い

男子にしたってこのご時勢若手をジャンパー路線にしたい国はあんまないだろ
フランス!ロシア!と思うけど若手は今後どうなるか分からん状況だし

下手にジャンプ有利にして誰かに飛び抜けられたら面倒ってのあるんじゃないか?
今のバランスならいろんなタイプに目がある…日本以外は今あんま動きたくないだろ…

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 15:51:44 ID:PcOYf5kY0
その恐い上の人がテロで忙しくて視線が助連に向いていないからじゃない?
二人とも怒ってるから忘れるわけないのにね

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 16:27:43 ID:YNyvgWva0
>>308
自分もテンくんの酷使はひどいと思った
あとチェコ、スウェーデンとか
ホッケーは人気なのにスケートに力いれていない国もなんか心配なんだよな

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 16:41:04 ID:1efMnTph0
でもスウェーデンはまだマシに見える。

大技重視よりもDGというふざけた制度を廃止するほうに動いて欲しい。
クワドの失敗はクワドの基礎点だけから引けば良いだけで
トリプルに落としてからさらに減点とか意味不明すぎる。

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 16:52:10 ID:pVm79Tvh0
>>314
アイスホッケーには詳しくないからチェコやスウェーデンが
アイスホッケーでどれくらいのレベルかよくわかんないけど、
フィギュアでそれなりの期間継続してメダル争いが出来るくらいの
レベルにならないと人気もでないし、国としてもメダル争いが
より出来るほうにしか力は入らないんじゃないかなあ、多分。

>>313
まあ絶対覚えてはいるだろうけど、情勢が不安定なんじゃ
スポーツに力を入れられるかどうかって所だよね。
フィギュアもそうだけどソチオリンピック自体が
不安になってきたよwマジで大丈夫なのか。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 16:53:05 ID:krr4QDW90
ソチオリンピックのために割と本気で
世界平和を祈らずにいられない

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 16:56:36 ID:Yyq+Mx5v0
スウェーデンは今はフィギュア強化中だよ
少なくとも一人当たりの費用は結構出してる、ADSLにミーシンとこ行かせたのも強化期間だったから
いつまで頑張ってくれるかはわかんないけど

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 16:56:49 ID:RtsNuIkh0
>>317
グルジアとウクライナが本気で心配

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 16:59:25 ID:YNyvgWva0
スウェーデンは結構がんばっているのか

チェコのほうがブレジナがメダル取れそうだったのに
ジュニアワールド開催放棄したりして
力はなさそうな印象

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 17:15:11 ID:qTtPt4Kt0
スウェーデンはソチプロジェクトとしてしっかりしてた気がする
ADSLとかソチに出場しそうな女子に結構な援助をしてたから、
べるるんだけがバンクーバーに出場する条件が厳しくなってなかったっけ?

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 17:17:58 ID:YfObNnbNO
>>315
女子のDGはかなり微妙な使われ方してるし大会によって基準がバラつき過ぎだから考えて欲しいが
男子はDG有りでいいよ。二重減点は緩和してもいいだろうけど少なくともトリプルの点数でいい
回りきって失敗したクワドの減点幅はトリプル並みにして欲しいけど

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 17:27:49 ID:1gudEzOKO
DGの一番の問題は運用だよ。
取ったり取らなかったりその基準が曖昧すぐる。
同じコケでも<刺さるのと刺さらないのじゃ全く変わってくるから、
取るなら機械判定で100%確実にできんならやるなよとは思うなあ。
まあ男子はそこまで深刻じゃないからなんとか見れてるけどね。
ただ二重減点緩和はいいけど中間点とか斜め下の救済はイラネ

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 17:34:26 ID:1efMnTph0
>>316
チェコとスウェーデンのアイスホッケーは強豪だったはず。
とくにチェコはかなりの強豪。
>>322
>>323さんも指摘しているようにDGは運用に問題がありすぎる。
全選手に公平に厳格に適用できないならすべきじゃない。
肉眼で見て問題ないように見えるのに超ハイスピードスローカメラ?で
確認しないとわからない回転不足なんか取る必要はないし
全観客の前で回転不足を取った根拠の映像を流しながら審判が解説するならともかく
そうでないなら不正の温床でしょう。

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 17:59:10 ID:YfObNnbNO
だから実際に問題起こってる女子は考えて欲しいって言ってる
だけど男子、特にクワドのDG廃止は実質中間点だろ
今だって何故か男子の方が緩くてハッキリ回転不足のものしか取られてない
特にクワドは点数も大きい
回転不足で結構な点数が貰えたら困るのはきっちり跳んでる選手だよ

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:01:03 ID:sK5rdcR40
DAYS 藤森さん談話抜粋、ガイシュツ?

『私はフリーの抽選には洩れてしまい、ジャッジはできなかったのですが、
最後のラウンドテーブルディスカッションで、他のジャッジたちに
「トリプルアクセルは、男性には簡単かもしれませんが、女性には非常に難しい
エレメンツです。もっとベースバリューを考えた方が良いのではないですか」
と話しました。4回転を跳ばなかった男子チャンピオンのライサチェックは、
非難を受けました。プルシェンコや、引退したエルビス・ストイコらは
「スポーツなのだから、トップ選手が技術を引っ張っていかなければならない」
と意見を述べています。女子の場合は、質の高いジャンプで、チャンピオンの
キムは十分技術を牽引したと思います。でも、もう1人の功労者である浅田選手の
トリプルアクセルも、もっと高い評価をしてもらいたかったです。

技術委員のレカニックさんは、私の発言を受けて
「次のISU総会では、この件について提案されると思います」
とおっしゃっていました。今は男子も女子も同じジャンプの基礎点ですが、
女子にとってのトリプルアクセルや4回転は、男子と同じではありません。
身体能力も違います。基礎点を分ける必要もあると思います。』

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:01:31 ID:Yyq+Mx5v0
男子のが緩いってより男子でそこまで不足してるやつ多くないよ…
一部、ん?と思うのがあるにしても

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:04:18 ID:Yyq+Mx5v0
>>326
これは女子メインの話だね
基礎点分けろは同意だけどどっちかと言うと現状男子が女子に合わせて基礎点上がってる感じだから
男子を女子より下げろとは思うけど、3A以下はね

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:06:04 ID:Gwl5XcQB0
女子は良いから男子の4回転のバリューを増やしてくれよ

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:11:34 ID:1efMnTph0
>>325
回転不足でも点数を与えろとか一言も言ってないんですがね。
二重減点だと基準がはっきりしないから減点方式に統一して欲しいだけですよ。
基礎点からの転倒、明らかな回転不足、両足着氷などのマイナス幅を
決めておけばいいだけだと思うんですが。
今は男子ではあまり取られていないけれども、この先どうなるかわからないし
言いたくないけど、某コーチに師事している選手の謎ageが目立ってきている以上
不透明なルールはなるべく排除してほしい。

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:14:27 ID:YfObNnbNO
>>327
見逃し案件が多いという意味の緩いじゃなくて
女子のようにスローで見ても解説の意見が別れるような曖昧さで
大会バランスが変わるレベルの基地運用はされてないということ
勿論微妙な回転が少ないからなんだが。言い方が悪くてすまなかった

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:17:05 ID:Xj3pKoaS0
ここ男子スレだし女子に関しては新採点問題の専スレがあるから
そっちでやればいいんじゃないのかな
このスレは女子の話NGなので

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:17:55 ID:4xFyZJ2i0
女子のついでに男子のクワド基礎点もあげてくれ

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:18:44 ID:nPvwvM+x0
クワドともなったら女子のトリプルみたいに回転不足でも綺麗なグリ降りで
何事もなかったように流れるなんてそうそうできないから
DGはありでいいですよ。足りなきゃほぼ転ぶかシェイキー(笑)だからね

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:20:35 ID:1gudEzOKO
男子のDGが問題になるのは主にコケたときだよね。
スムーズに着氷できてる場合はたいていちゃんと回れてるから、男子は。
Pさんのコケ3Aとか明らかに足りてなくても刺さらないことあったりして、
そういうのどうにかしてほしいなあとは思う。
そもそも回転の足りないコケと足りてるコケをわけるべきなのかって問題がまずあるわけだけど。

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:23:21 ID:nPvwvM+x0
>>330
その「明らかな回転不足」の判断はどうするの?
DGは判断基準が曖昧だからやめろって言ってるのに
そうやってマイナス幅を決めるならまたどっかに判断基準が置かれるんだよね?
結局同じ事じゃないの?よくわからないけど

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 18:49:17 ID:YfObNnbNO
>>330
謎の爆age選手たって別に度重なる回転不足ジャンプ見逃しで爆ageった訳じゃないだろ
女子と男子じゃ問題点が違うから分けて考えなきゃややこしくなる

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 20:10:58 ID:PTQJFuViO
クワド厨発想かも知れないけど
構成表に入れて飛びさえすればクワドなルールは抵抗ある
例えばワールドのデーの4Fが記録上はクワドで
両足と回転不足分減点されてるからと言われても
すんなりは納得できない…DG無しだとそうなるよね…

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 20:15:53 ID:9bO7C1UQ0
>>107d男子スレ見てないので助かった

来季から改正されても蘇生する気がしない。
歴史系か政治系かどこかで聞いた
―それまでは明文化されたルールがないからたまに悪い事をする人がいた、
だからルールを明文化すれば良くなるよ、と明文化したら
その抜け穴をついて悪い事する人が出てきた。
それを防ぐ為にまたルール増やしたけど、そこから抜け穴をついて(以下略)
で結局、明文化されたルールがない時代の方が悪事は少なかった―
みたいな話を思い出す。

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 20:28:47 ID:1gudEzOKO
>>338
自分もそれはあるなあ
GOE減点だけにしちゃうと回転足りなかろうが両足だろうがクワドはクワド、になっちゃうもんね。プロトコルでは。
ようはさ、減点痛くてもまともに取ってくれたらそれでいいんだよね。
転倒したしDGは見逃しちゃるかあ、みたいな恣意的な運用さえしなきゃね

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 20:48:40 ID:v0Br/XKi0
eがついてないフリップやルッツが正しいのか全然わからん。
これぞフリップ、これぞルッツのお手本って例えば誰なんだろう。
両方跳び分けできる選手なんているの?

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 20:54:06 ID:LpjvZvqG0
複雑すぎるルールは悪用されやすいんだよ
それにその複雑さを維持するためにお金も手間もかかるし
そこに利権も生まれやすい
官僚システムの問題点とかと全く一緒
ただ官僚は頭が良いからもっとルールはまともというか整合性はあるけど
頭が悪い官僚が作ったルールが新採点

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 20:54:52 ID:Yyq+Mx5v0
>>341
まあお手本があるとすれば元々それを独自に跳んだ人だろう
でも今は元々とは変わってるよね

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 20:55:26 ID:xwQ8h8m30
>>321
べるるんは会長と同い年だから若手を優先したかったんだろうな

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:02:10 ID:Pxho7wRi0
>>344
若手を優先したいというスウェ連の考えもよくわかるけど
ADSLが五輪とワールドで超絶演技できて本当に良かったと思うよ
これでボロボロだったらさすがにべるるんがかわいそうだった

ADSLには期待してるw

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:04:39 ID:97wtIolK0
べるるんはイケメンだけどクワド飛べないのが残念

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:07:07 ID:nPvwvM+x0
ロシアのタクタミとか。今後の子は最初からやって来るかな?

今は矯正したかどっちか寄りかエラー持ちが多いのは否めない
矯正した選手もどっち付かずになっちゃってたり時々出ちゃってるから
厳格化より統合の方が現実的だったのかなと今更ながら思わなくも無い

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:16:59 ID:Gwl5XcQB0
ロシア男子応援スレから転載
本気にしては、ちと、遅い気がするんだけど


ttp://www.championat.ru/other/news-459112.html
「ウィアーはアメリカからロシア国籍に変更する用意ができている」

自分はロシアと、ロシアの文化と、ロシア人が大好き
ガリーナとヴィクトルがそういうオファーを出してくれたら
すぐにでもプルシェンコと同じチームで出場したい
これは僕の人生の夢だった
ロシアスケ連の新しい指導者が両手を広げて僕を受け入れ
ソチ五輪ではロシアと僕の勝利を祝ってロシア国歌が響くことを望んでいる


349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:21:13 ID:1efMnTph0
女子で問題だからDGやめてくれと言っているわけではなくて
恣意的運用の幅が広がるからできるだけシンプルなルールにしてくれ
と言っているだけなんですけどね。
>>336
肉眼で確認できるかどうかで良いんじゃないの。
たとえば、今回の高橋の4Fは明らかに肉眼で回転不足が確認できたし
他にもマイナス面が山ほどあるからほとんど点数にはならないでしょう。
DGに関してはクワドだけの問題ではなくて、3Aすらおぼつかない男子がいる以上
後で色々と問題になる可能性があると見ているんですが。
クワドが回転不足でトリプルになった場合は減点されるし当然ながら審判の認識としても
クワドジャンプとは見なさないわけで、いい加減なジャンプで点数を与える
中間点とは考え方が違うかと。

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:21:29 ID:9htq1ca4O
えええええええ

流石にネタとかでないの?

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:24:02 ID:krr4QDW90
>>348
流石にエイプリルフールのようなきがする

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:24:34 ID:C2YLxddjO
ロシア一枠になっちゃったのに
ヴォロボロルタイもいるし…
雨3位内維持が厳しい情勢なのかな?

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:27:52 ID:Pxho7wRi0
回転不足っていうか、所謂プレロテジャンプはきちんとDG取ってほしいよ
あれを変なジャンプの癖と言わずして何と言うのか

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:32:02 ID:Xj3pKoaS0
>>348
エイプリルフールじゃなかったら顎が外れる

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:38:47 ID:Yyq+Mx5v0
ジョニーだからマジネタかもよw
選手としてってよりロシア国籍持ちたいっていう話じゃないのかな、マジだとしても
ソチは年齢的にも枠も無理だろうし

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:39:06 ID:nPvwvM+x0
>>349
今のDGだって基本は目視だよ
肉眼でわかる範囲って言い張って微妙なのまでDGしてるんだよ
現行ルールの運用が酷いって話なのに
なんでその減点ルールの目視判断はいい感じにしてくれる前提なの?
そこの判断が難しいからDGは一部で問題起こしてるんだと思うけど

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:43:52 ID:Xj3pKoaS0
引退後ロシア拠点で仕事するなら国籍とるのもいいかもね

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:45:43 ID:pTVyWXCa0
ロシアのほうが偏見なさそうだし、今アイスショー儲かるらしいしね

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:48:51 ID:EztUesgv0
ショーもハブられたとか酷い話もあるし、
YOUロシア人になっちゃえよ!って感じだね

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:49:17 ID:O4RSoQfL0
ジョニ ほんとのロシアンになる日が・・・
ファイファーの雨で代表目指すより無謀ではないw

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:52:17 ID:97wtIolK0
ジョニーどんだけロシア好きなの
それだけ自国で酷い目にあってるってことなのか

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:57:27 ID:yTvCK+Tu0
でもネタに見えないくらいジョニーはロシア大好きだよね
部屋はロシアグッズだらけだし独学、本のみでロシア語習得したし
自分の前世はロシア人だったかもとか言ってるし・・・

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:58:11 ID:fGGHdPWZ0
まあ冗談だろうけどアメリカもちょっと保守的過ぎないか?
客が求めないのならショーに出す必要はないと思うけど
今の路線でジリ貧なら色々な路線をためすべきだろうに
それこそ資本主義だろう
他のアメリカのエンタメなんかはもっと多様性があると思うが

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:58:18 ID:Yyq+Mx5v0
まあ半分本音かもだけど実行はしないだろw
つーかロシアはそんなことしてる暇あったら若手に金を使えと

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:59:33 ID:QhmTNjMJ0
KOIの会見でソチジャージ着て来たしな

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 21:59:43 ID:Xj3pKoaS0
>>363
宗教関連の問題や価値観は理屈じゃないからなあ

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:01:10 ID:krr4QDW90
ネタだと思いつつジョニーなら驚かない、くらいの
でも露スケ連は露スケ連であれなことが今回また一つ証明されたからなー
てかKOI面子で新ISU作った方がはやいんじゃね?って本当に心からよく思う
もしこれで会長がリアルにアマ資格はく奪されたらいっそ
旧採点、審査員はミーシン、タラソワ、ストイコ、ロロ、とかで
名目上はショーの大会とか開けばいいんじゃないか もう

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:01:14 ID:9bO7C1UQ0
ジョニーってアメで人気無いの?
悪いけどアメ選手で一番人呼べそうなのってジョニーに見えるんだが…

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:03:40 ID:Yyq+Mx5v0
>>365
だいぶ前から着てるよ、あのジャージ

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:05:55 ID:Xj3pKoaS0
>>368
家族でアイスショーにくるようなアメの裕福な層は
保守的な人が多いって見たけどどうなんだろうね
とりあえず日本にきた場合、お客さん呼べるアメ選手はライサよりジョニだろうけど

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:06:46 ID:1gudEzOKO
>>368
人気あるよ、番組持ってるくらいだし
広く浅い人気よりはものすごくコアなファンがいるんじゃないかな
もちろん嫌い(というか受け付けない?)な人も多そうだけど

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:07:17 ID:QhmTNjMJ0
>>369
購入した時の話は聞いてたけど、そんなにしょっちゅう着てたのかw

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:12:35 ID:nPvwvM+x0
>>370
競技会とショーで少し客層が違うって話聞いたけどそれなのかな
日本はほぼ似たような客層だから人気者連れて来いでFAなのにね

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:15:17 ID:fGGHdPWZ0
それでお金もうかってるなら問題ないけど
ボロボロじゃん
いくら保守的でも学芸会を喜んで見るような人はすくなかろうに

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:16:21 ID:Xj3pKoaS0
そこでアイドル路線にりっぽんぽんなんかね

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:21:55 ID:97wtIolK0
りっぽんよりべるるんのほうがイケメンなのに

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:24:47 ID:1gudEzOKO
りっぽんも充分ゲイゲイしいと思うんだけど…
ジョニみたいにはっちゃけてないだけで

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:25:05 ID:9bO7C1UQ0
知名度があるから芸能人みたいに変に叩かれているのかな。
ベルアゴの最後の扱い見ててもそう思ったけど
人呼べそうな選手をうまく使えない北米…

>>375あぁ納得。
でもりっぽんて顔はすごく良いけど
滑りや動きがジョニーより漢度低い気がする


379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:31:19 ID:yTvCK+Tu0
>>377
ワールドのキスクラで素が出てたねw
乙女だあれは

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:31:53 ID:Pxho7wRi0
日本のと比べて外国の観客は昔から目が肥えてるイメージがあるけど
その観客より見る目ないのが連盟ってことか
りっぽん推しになったらさすがにヤバいと思うけど
まぁりっぽんの成長に期待…だな

KOIって本当に夢のようなショーだね

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:34:45 ID:3uXRVOI+0
りっぽんはコーチがガチでゲイだしな。

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:36:46 ID:r5CHyEOw0
>>367
同意。KOIメンツにどっか富豪がお金出さんかね

やっぱ才能ってすごいなと思った。あの4人だと氷の上に立ってるだけで価値がある。
一人ひとり振りが同じでもモーションが違っててその個性が堪らん。
しかも全員スケーティング速いし上手いし、飛べるし。

>>380
その競技の中での成功者、一流の競技者が入ってない「連盟」だから駄目だろうなー。

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:38:51 ID:r5CHyEOw0
ジョニはしかし新採点初期にああいう理不尽なageを食らったのに、後半「まとめれば
金」みたいな選手が得点を貰うのにひどいsage食らってて、気の毒だなあ
五輪はどう見てもPよりゃジョニだった

フィギュアに関わり続ける限り、振り付けをやりたいみただからロシアに拠点でいいの
かもねー。ファッション系の仕事も欧州の方がいいわけだし。
まあいつもの無駄な全レスだろうけどねー

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 22:54:30 ID:fGGHdPWZ0
ISUも北米ショー関係者も親しみやすい素人臭い技術と演技を推奨してるのかね?
頑張ってる素人臭さを喜ぶ層も確かにいるかもだが
世界の大多数はプロフェッショナルな技術と芸を普通に
求めると思うんだが
こんな色んな娯楽のある時代、本気で今の方向で生き残れると
思ってるなら甘すぎる

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:10:15 ID:9bO7C1UQ0
現状肯定派曰く
ジャンプがそんなに見たけりゃイルカのショーでも見に行け、だそうだが
ジャンプという芸を廃れさせて
ショー的な面白みを失くすことが果たしてプラスなのかとか
不安にならないのかね。
世の中、顔と滑りがよければ楽しめるって人ばっかりじゃないし。

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:10:37 ID:fpt2RGFmP
熱心な日本のスケファンて「家族で」は来ないんじゃない?
独身女性か、育児から手が離れたマダムが多いイメー痔

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:13:37 ID:Yyq+Mx5v0
まあジャンプ好きがいると同様にジャンプ以外好きなのもいるんだろう
ジャンプとジャンプ以外って分け方もちょっとどうかと思うけども
でもまあ別に好き嫌いはともかく、競技として微妙になってきているのは確か
ジャンプもステップもスピンも、色々な要素で高いレベルのものが見れてこそだと思うけどね

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:13:56 ID:97wtIolK0
>>385
今のフィギュア人気低迷はまったく無視なのかね
自分の好きな選手が今の採点方法で得してるから
フィギュアの将来なんて別にいいって考えなんだろうな

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:15:33 ID:nPvwvM+x0
>>385
こっちからすれば凄まじい足元見たければアイスダンス見に行けばなんだけど…
Pさんがシングルでは限界値でしょ。そっちは他に最適な競技があるのに
なんでシングルから難しいジャンプという特徴的な技能を絶滅させるの?って思う
アイスダンス馬鹿にしてるんじゃないよ、それぞれの持ち味があるってこと

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:16:38 ID:fGGHdPWZ0
いや、顔さえクワド持ちのが良いんだが・・
4レス共がアブトくらいのルックスと基礎とジャンプの質
ならまだマシだ
近年上げられてる選手って限りなくあらゆる面で素人に近い
地元のファンから見ればそれが可愛いだろうが地元以外で
通用しないだろうってのばかり


391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:22:01 ID:EztUesgv0
>>385
もうそれで良いんじゃね?って感じだ
日本人ですら、高橋、真央が今回優勝したから
男子は問題なしとか、クワド論争終結!とかいう新聞も出てるし、
こっちは懐古でクワド選手のショー見に行くから
勝手に廃れさせてろって思う

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:22:58 ID:9bO7C1UQ0
他スレだと、ジャンプvsそれ以外みたいな話にすぐ摩り替わるけどさ
現状はクワド・3A−3等の男構成に拘るのは労力の無駄ってだけで
寧ろ3−3とか3−2−2は推奨されてるんだよねw
意図的に話ずらしてるのか
真面目に考えてないのかわからないけど

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:25:06 ID:Yyq+Mx5v0
今は足元見たけりゃアイスダンスいけ!も微妙になってきたからなぁ…
ISUはあっちからまず足元どうにかしてくれよと思うんだけど

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:26:30 ID:7nMdbKRB0
安心して見られるのはペアぐらいか

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:27:39 ID:Yyq+Mx5v0
ペアも色々問題あるけど今のところはまだ他に比べたらマシかもね
雪組抜けてからどうなるか知らんけど

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:27:42 ID:vPVfixYn0
アイスダンス、コンパルソリー廃止するんだっけ。
いったいISUはフィギュアをどうしたいんだろう…

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:28:41 ID:QhmTNjMJ0
ジャンプだけが見たいんじゃなく
ジャンプ・スピン・ステップ・演技の全てがそろってる昔見てたようなフィギュアがみたいんだけど
何でジャンプVSそれ以外に持って行きたいのか意味分からん

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:28:58 ID:pDbzIWd60
シングルもアイスダンスも、本来の持ち味をことごとく破壊されてるよね。


399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:29:45 ID:Pxho7wRi0
>>385
肯定派ってすげえな
まぁ肯定派の中でも過激派の一味かな
フィギュアがスポーツとして成り立ってるのはジャンプがあるからなんだけど
別にクワド云々は置いといても、ジャンプなしじゃ競技として成り立たない

ジャンプ好きがスピンやステップ失くせと言わないのに
芸術派wはどうしてこうもジャンプ軽視するんだろうね

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:31:44 ID:1gudEzOKO
そりゃどんな演技しようが応援してくれるファンがいるってのは選手にとっちゃいいことだけど、
だったらショーでいいわけで、コンペにこだわるならやっぱり限界の技見てなんぼだもんねぇ。
好きな選手がsage対象じゃないからって今の現状に見て見ぬふりしてたら、
そのうち競技そのものが廃れて見たくても見られなくなりかねないわけだけど、
日本がフィギュアブーム真っ盛りだからそのへんの危機感が薄いのは仕方ないのかも…。
ほんとに廃れたらどうなるかが想像できないんでない?

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:32:07 ID:EztUesgv0
つーか、クワド派ってヤグプル、ランビとか
表現力ですらレスの上を行くんだがw
そういう奴らはその人たちの演技見てないんだろうね

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:33:48 ID:pDbzIWd60
ジャンプの進化(?)も明後日の方向に行っちゃってるしな・・・
クワドは抹殺、タケノコにょっきに加点モリモリとかね・・・


403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:36:27 ID:CYGMLT8G0
イケメンで、個性があって、身体能力高くて
表現力もあって、女にキャーキャー言われてる4持ちなんて
マジムカつくんですよ

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:36:33 ID:r5CHyEOw0
>>385
今いるは「現状肯定派」って、採点と、ISUの目指す競技を支持してるわけでもないんだよね。

偶々自分が好きな選手が今の採点だと有利なので、採点を叩かれると選手を叩かれた!と
被害者妄想で切れてるだけの人ばっかり
もしくは全然分かってない、テレビで写るアップの顔だけ見てるような

ジョニみたいに都合でagesageされちゃって、そのうちショーにも呼ばれないことも起こるかも
しれんのだけど分からんのだろうなあ。




あまりに会長たちのジャンプ技術がすごいので、伊藤みどりさんをジャンプだけ!とか言って
たように(そして五輪後にライサが言ったみたいに)直ぐに「ジャンプだけ」とか言うけどさ。
でもジャンプ強い選手って基本、流れの中でジャンプ飛べるってだけで既にスケーティングも
上手いし、他の技術も安定しつつ飛びぬけてて文句無いんだよなー。

ジャンプできない選手でスケーティング上手いってPちゃんだけじゃない?
それもあの子はウネウネクネクネしか出来なくて、ステップも毎度同じで伸び代が無い。
かつて飛んでた選手で止めた後何か抜きん出て技術が向上したかというとそれもない。
あれだけ採点で優遇されてもジュベを倒せなかったし、プルの足元にも近寄れてない。
ストイコさんに対抗するためにロロが高めていたようなステップも無い。

必ずしもクワド飛べ!じゃなくって、目指さないと、技術を高めていかないと、競技が死ぬ。

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:39:08 ID:fGGHdPWZ0
むしろ今は(簡単な)ジャンプの比重が大きすぎる
悪い意味でジャンプの時代だ
それこそ数を積み上げれば質はどうでも良いって感じ
量だけ多いマズイ定食だろう
ただそれでも世界的に人気がでてるなら自分も文句は言わないよ
どれ程へ理くつ並べても人気がた落ちな時点で説得力無し

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:39:23 ID:RtsNuIkh0
>>396
CDとODを廃止して二つをくっつけたようなもの?を新設するらしい
意味不明すぎるが

アイスダンスもすっかり変わったな
醸し出す雰囲気も見どころの足元も昔には遥かに及ばない
十年前のユーロの動画を漁る自分が惨めに思えるよ

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:40:00 ID:vPVfixYn0
れ○ほー「クワドじゃないとだめなんですか?トリプルじゃだめなんですか?」

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:41:56 ID:Pxho7wRi0
「トリプルじゃないとだめなんですか?クワドじゃだめなんですか?」

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:43:05 ID:Yyq+Mx5v0
塩湖世代のクワド派に比べると若手のクワド持ちがジャンプに偏ってるからそう見えるのかな>ジャンプだけ
チャッキーなんかもやっとジャンプに他の要素が追いついてきたけど前は粗かったから
実際若手でクワド跳んでるのって現採点に合わないからせっかく跳べるし跳ばしてるパターンもあるように思う
元々ジャンプ以外上手い奴がジャンプもやろうってことになりづらいっつーか

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:46:03 ID:97wtIolK0
塩湖組の全盛期が凄すぎた
ジャンプだけで勝てる世界じゃなかった

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:46:57 ID:pDbzIWd60
>>404
横だがPはジャンプが出来ないわけじゃなくて、方向性を間違ってしまったってことじゃなかろうか。
彼のジャンプは豪快だし決まるとほんと凄い。

新採点の恩恵を受けまくってる鼻もちならないメープル小僧みたいなイメージになっちゃってるけど
実は彼も新採点の被害者のような気がする。
才能を伸ばすべき時期に変な方向性に向かわされちゃった感じがするなあ。

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:49:14 ID:r5CHyEOw0
>>405
しかも簡単なジャンプをガッチガチに見てるんで、「斬新なワザ」とか選手の個性とか
死んじゃう時代だよね

へたくそな選手が細々と低く幅だけがある2Aだの3−2Aだのを確実に流れて見せる
より、ジュベの豪快な4−3や会長の軸がどんだけブレても流れる着氷の方が美しい


今の基準だと、伊藤みどりさんのジャンプだって特殊だから(回転速度が遅いけどジャ
ンプ力がすごいので、飛び上がってから回る)減点しかねない

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:50:34 ID:QhmTNjMJ0
昔のクワド持ちはほとんどが一流選手だったから表現力もずば抜けてたよね

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:52:20 ID:krr4QDW90
プルスレで見て知ったのだけど、プルのスポンサーのオリフレーム
うっかりスウェーデン企業だった

スウェーデンは本気でフィギュアをサポートしようとしているのかもしれない
まさかSWEにフィギュアの未来が微妙にかかることになるとはw

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:53:07 ID:r5CHyEOw0
>>409
ジャンプは素質の部分が大きいけど、スケーティングは習熟の割合が大きいと思う
だからどうしても若いジャンパーは、特に男性的なスタイルの選手は「荒いけど跳
ぶ子」ってイメージで語られ過ぎてると思う
あくまでもイメージ

今回の五輪なんかプルを芸術性が無いとかライサが表現で上とか言う人が居たけ
れど、あれもプルにクワドがあったせいだよね
特別なワザや才能があると変なsage方される

>>411
Pちゃんは……ランビみたいな特殊な癖がある選手だなあとは思う。ジャンプに関して

採点が今みたいじゃなければもっと確かにジャンプは伸びてたと思うけれど、全体に
低いままだっただろうね。恩恵にあずかってのあの位置だし

ていうかPちゃんはダンスにいけばいいのに……体格も結構いいんだし

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:56:00 ID:9bO7C1UQ0
>>414SWEは女子も頑張ってるし本気だよね

ダンスに行けば良かったのにっていうと
Pちゃんよりバトルの方だな。
なんでダンスに行かなかったのか…

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:56:56 ID:lAW/uZfF0
>>403
それは氷帝四天王のことか

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/01(木) 23:59:05 ID:9htq1ca4O
>>385
ちょ、そのレスさっき見て唖然としたわw

その人死んでるのはうちらの考えで

「いくらプログラム冒頭できれいなクワド決められても、他のジャンプが
ボロボロとか3A2本マトモに入れられなかったりしたら意味ない」

とおっしゃってるんだよな。じゃあクワドレスの皆さんは
3Aをつねにミスなく決められてるのかとwww

ほんとクワドが出来る出来ないじゃなくて、3Aが出来るか出来ないかの
レベルで満足とは恐れいるよ!嫌みじゃなくて本気で。

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:00:26 ID:IIRPHrSt0
背が低いからでしょ。でっかい女持ち上げらんない
4レスはライサ以外身長すら低い
肯定派は日本に関して言えば、ISUの洗脳に引っかかりやすい
層が多いのかなあとも思う。あと日本選手が勝ってるから疑問を
もちにくいだけか。多分今の日本トップが消えたとき初めて分かるだろうけど
まあ世界はそこまで間抜けじゃないので観客はしっかり
減ってるけど

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:01:03 ID:Yyq+Mx5v0
>>415
俺は若いうちはジャンプばんばん跳べ、スケーティングは「ある程度」は伸びるから
と思ってる、そもそもクワド出来る身体能力あるなら他もちゃんと伸ばしてやれば伸びると思うんだよね
もちろんある程度であって、程度は人それぞれだけども
今試合でクワド跳ばない・跳べない若手もずっとやってれば出来るようなってたやつ結構いたと思う
何つーか、そういう可能性を潰すのはなぁ、とね、ステップとかに力入れるのも良いけどさ

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:01:21 ID:Pfvv9yJB0
>>414
スウェーデンはフィギュア界の良心なのか・・・
ADSLをミーシン合宿行かせたり、クワドを重要視する貴重な国だな
発言権が少なそうなとこだけがネックだが・・・

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:01:40 ID:92470LoJ0
現実的にヤグプル時代は凄い選手が揃っていて
今はヤグプルより実力のない選手ばかりというのも事実だと思う。
だからファンもそこのところを受け入れる必要はあると思うよ。
個人的に、FSが自由でなくなっているのが衰退の原因だと思うんだけど
ISUの方針がよくわからん。
没個性の演技ばかり見せられたら客は離れますって。
アイスダンスのコンパル廃止は北米のロビー活動のおかげでは?

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:01:44 ID:tM2kuamoO
Pちゃんもバトルもあんまり体格よくないんじゃない?
二人ともチャッキーより小さかった気がするよ
カナダ娘はたくましいからひ弱っ子には支えられまい

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:03:11 ID:mTK5gA6J0
会長ばかり地球外生命体と呼ばれがちだけど
本田さんもうっかり14歳で全日本を制覇して
World13位っというとんでもない成績を残していることを考えたら
立派な地球外生命体なようなきがする

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:06:07 ID:IIRPHrSt0
でもヤグプル時代を過ぎたドルトムントはすごく
ハイレベルだったよ
あのまま行けば塩湖はともかくとしてそれなりの
競技レベルを維持できたと思うもん
FSどころかSPもつまんないと思うけど
だれでも出来る3-3ばかり見せられてウンザリする
後半の重苦しいステップももう見あきた

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:06:20 ID:qmNMG+Cr0
足元だけ良けりゃアイスダンスいけるわけでもないからな
つーかむしろ今のアイスダンスで足元だけ良くても無理だ、体格いるし力も必要だし
Pさんは公称170だから多分170なさそう、バトルも170前半くらいか?
チャッキーは175らしいけどもっと伸びてる気がする

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:06:41 ID:92470LoJ0
>>418
自分はその考え方は否定すべきではないと思ってるけどね。
全ての選手がクワドを跳べるわけではないのだし、
足元重視、それこそ表現重視の選手がいても良いと思う。
クワドを持っているからといって似たような構成の選手ばかりになっても面白くないし。
問題は採点が歪になっていることでしょう。
旧採点ならクワド持ちは技術点では必ず高得点がでていたし、
表現重視の選手は技術点はクワド持ちに及ばずとも、芸術点が高めだった。
要は多様性を認めて欲しいんだよ。
今のままでは曲に合わない点取りプロばかりで衰退するだけ。

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:06:50 ID:gn1VVde/0
>>418
たとえば、塩湖のエルドリッジFSとか見ても
そんな意見が言えるのかは聞いてみたいなw

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:07:37 ID:Bc7t8xys0
>>424
しかしプルは15でワールド3位だ

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:08:35 ID:Bc7t8xys0
うねうねLv4ステップにはうんざり

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:08:42 ID:KpKQZfoD0
>>419
クワドレスでageられている選手自体を嫌いになっていくんだよなあ、今の採点だと

自分はジャンプ好きだけど同時にダンス好きなんで踊れる選手が好きなんだが、今のage
られ選手でダンスとか表現と言われている選手にはあまりダンスの美しさや素養は感じない。
(ある意味仕方が無い。要素が多すぎるし、ウネクネ推奨だと決まりきった動きになるから
素質があっても、プロなんてそう数こなせないから伸びるはずが無い・・・)

日本選手ageって北米vs欧州・ロシアの邪魔にならないからだと思うんだけどね。
PCSのagesageで勝ってるってことはジョニみたいに大きくsageられだしたらおしまいだし。
そのきっかけはなんなんだか分からない。

415>>420
全く同意
でもジャンプは基本は10代だと考えるともう終わった選手が多いんだよなーorz

ジャンプを軽視した上に、今みたいに踊れない選手そろえたら確実に新規参入が減って
選手層が薄くなるのもヤダね。男子はやっぱ飛んで何ぼだ

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:09:12 ID:/k87ScJf0
今の新採点だと、何番手要素や、実績点強いから
15才の新星がワールド台乗りとか無理なんだろなあ

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:10:22 ID:qmNMG+Cr0
>>425
そりゃ塩湖世代が塩湖で皆引退するわけでもないもの
まだ旧採点に合わせて練習してた人がいっぱい残ってたし
それに新採点は最初に変わってからも改正加えまくってるから初期とも相当変わってる
ロシアなんかは暫く旧採点でナショナルやってたくらいだしな…

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:10:40 ID:lRAHfSfv0
>>425
ドルトムントって会長のコーチが男子史上最高の何とかとか
言ってた大会なんだっけ?

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:11:06 ID:4IAEZBD/0
なんか考えれば考えるほどADSLって凄いお人だよね
こんなご時世に個性ゆんゆんだし
クワドもサクッと跳んじゃうし

ADSLがクワド失敗して頭抱えてるとこも見てないしな

スウェーデンのスケ連、ほんとgjだね

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:13:11 ID:KpKQZfoD0
>>427
それだよね。ヤグプルよりも前の時代なんかだと、正統派のウルやクーリック、空手の
直線の動き+クワドのストイコ、足元のトッド、演技のロロと持てる武器を研ぎ澄ませて
やってきて、総力戦で面白かった

ストイコさんたちがバンバン飛んでいると、ロロみたいにジャンパーじゃないタイプの
選手も結果ジャンプのレベルも引き上げられていたし、その上で武器になるステップや
何かを磨いてくるので毎年進化して面白かった

きちんと技術を尊重しないで芸術とかありうるはずがない
表現だダンスだと言いながら、プルほど綺麗にバレエ的に姿勢保てる選手も禄に居ない
んだもん、クワドレス

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:13:16 ID:mTK5gA6J0
フツーに考えてsweすごいと思う
べるるんに北欧初3Aとばして、ADSLは北欧初クワド
塩湖から比べてロシア、アメリカ、日本、カナダは
退化が心配されてるというのに一国だけ進化しているw

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:13:37 ID:qPdXsGTI0
ちょww
スウェーデンの株が上がりっぱなしw
少なくともユーロ終わった時点と今ではかなり違うな

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:14:22 ID:gn1VVde/0
>>437
確かに。時代に逆行しているねw

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:14:38 ID:qmNMG+Cr0
まともな方向に金かけるところはちゃんと伸びるということだろうな
しかしまあADSLが台乗りとかいう話になるとあのスピードのなさはやっぱりネックかとw

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:15:33 ID:KpKQZfoD0
>>437
枠があっても選手が居ないとか言ってたのになw

ランビがプロになって欧州どうなるのかと思ってたのでクワドもちの欧州勢で
しかも個性的な選手が出てきて嬉しいね

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:17:05 ID:hzkE7tJt0
Pちゃんはスケーティング技術あるから、じゃあ次はジャンプの難度
上げましょうとかヒトデじゃなくて人間の表現力を身につけましょう、
ってなればいいんだけど、何故かジャンプVSその他の対立構造に
巻き込まれてる上に変な点の出方するもんだから、せっかくの
才能が勿体ない事になりそうだ。
プルにツンデレてるしこれからジャンプ練習に力入れてくれればいいと思う。

クワドレスが悪いんじゃない、型にはまった選手だけが評価されるのが嫌だ。
KOI見ても、個性を殺してフィギュアスケートに未来はあるのかと思う。

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:17:12 ID:92470LoJ0
>>436
自分が想定していたのはまさにその世代w
あの頃は本当に多様性があって面白かった。
技術的な停滞というのは必ずあるからクワド持ちが絶滅危惧種になることも
あり得ると思うけど、クワド持ちがいたという事実はなくならないし
クワドという技自体がなくなるわけではないし。

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:17:29 ID:Pfvv9yJB0
>>435
ADSLの演技は旧採点のフリーを見てるかの様に錯覚してしまう

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:19:25 ID:hIRvziif0
ドルトムントはミーシンがやってきた中で一番ハイレベルな戦いだったとかなんとか

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:20:37 ID:ZUl08xqE0
4持ちが一番比重が多いであろうジャンプの練習を捨てて
ケーティング技術やステップに能力を注ぎ込んだらどうなるのだろうか?

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:20:40 ID:qmNMG+Cr0
あの頃まだ予選やってたよな
ワールドではまた予選やるとか言ってるけど、行き当たりばったりだよなぁ

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:21:07 ID:IIRPHrSt0
今からやってももう遅いと思う
下位で変なプレッシャー無ければまだ良いけど
プルは16、ヤグゲー本田ウルランビジュベチェンジャン張民は17で
ストイコは18で国際大会でクワドを成功した
それくらいの素質と思い切りの良さが要るんだよ

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:22:10 ID:KpKQZfoD0
>>443
でもあの時代はやっぱりクワドあればこそだと思うよ。
一見して分かる、高い技術を見せられて、奮起してみんなが手持ちの武器(個性と
突出した技術)を磨きこんだからあんだけ多様性が出たんだと思う

でもだからってクワドが毎回勝つワケでもなかったんだよね
毎回の台を見ると、ウル様は総合的に強かったけどストイコさんはどんだけ飛んでも
他が荒れたときは点も低かったし、逆にロロが台乗ったり



最近冒険的な音楽とかプロもないし、海外男子の勘違いジャポネスクとか勘違いカン
フーとか無くて、全部バレエ音楽か映画音楽でクネクネクネクネ……
KOIの4人なんか立って動くだけでもモーションからあんなに個性があるのに

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:22:14 ID:/k87ScJf0
きのこは15才だからまだ間に合うんじゃない?

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:22:29 ID:bnIJyHjc0
ADSLはミツン合宿行ってたと聞くけど
どんなことすんだろ
ランビも前行ってたよね?
これでクアド少しでも飛べるようになるなら行って欲しいヤツが山ほど

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:23:28 ID:tkyCXQxkO
>>424
本田もマジで天才。回りきって降りてくるジャンプは本当に綺麗だったし表現力もあった
普通にステップと同化したジャンプには感動したなあ…TRとか言ってる場合じゃない

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:24:18 ID:qmNMG+Cr0
>>451
ミーシン流ジャンプ術を教えてもらうそうだな
被験者を見ても効果はありそう

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:24:46 ID:17K8jCt60
私は高速スピンが減ってさみしい人
むかしのフィギュアでフィニッシュ直前に入れる高速スピンが大好きだったのに
女子とは違う変ポジションで入れてくる個性豊かなスピンとか
長い時間、思う存分回ってくれるのが少なくなった気がする

みんなしゃがむ
みんなたたむ
みんな丸いそして遅い
いいじゃん高速スピン、どんどん速くなって回りきって音楽と共にビシっと決めるのがかっこよかったんだよ
あれだってフィニッシュの華だったよ

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:25:59 ID:92470LoJ0
>>449
うん、まぁそれもわかってる。
ただ今はクワドを跳べるポテンシャルを持った選手が少ないのかなとは思うんだよね。
ただADSLとかこづとかきのことかあの世代は跳ぶ気満々だから
絶滅することはないだろうなと。

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:27:02 ID:7Afgbpm00
ロロだって表現力が凄いといってもそれだけじゃなくて
技を磨いてそれをもって勝負しにきてたんだよね。
高難度なジャンプとか決めればジャッジの好き嫌いなんかぶっとばせるし。
あいつは○○と○○だから
俺は△△と××で勝負するぜ!みたいな
総合格闘技とか異種格闘技戦的面白みがあった>>436の辺りで
男子に嵌った人間だから
今の流れは本当に…
この系統しかだめって好みを押しられてるみたいで息苦しい。


457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:28:12 ID:mTK5gA6J0
流れぶった切ってスマソ
プルスレより

会長、どうやら資格はく奪は免れったぽい
まだ、他にも情報源がでてるわけではないけど

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:02:49 ID:r8q0TD5d0
続報
ttp://rusnovosti.ru/news/83495/

露→英翻訳だと「Evgeni Plushenko will not be disqualified」なんで
とりあえず安心していいのかね

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:28:18 ID:Bc7t8xys0
>>454
高速スピンができない選手のために必要なくしましたってことじゃない

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:30:09 ID:qPdXsGTI0
芸術芸術表現表現言うんだったら
きちんと曲に合わせて演技しろという話だよ
変なつなぎなんか入れて演技台無しにしちゃったらダメなわけで

自分は曲に合ってるんだったらわざと遅いスピンでもかまわない
もちろん>>454の言う音楽と同化した高速スピンも好物

結局小銭チマチマ稼ぐ演技する選手って
そういう基本がズレてるんだよな

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:30:16 ID:IIRPHrSt0
ドルトムントは本当に良かった
あの流れのままならどんなに良かったか
女子やダンスもペアも良かったしもっと人気も維持できたのでは

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:30:54 ID:8yPLjx8UO
ADSLはこのまま術体力上がるとしても、口ピだの変プロのパンク精神貫いたまま上位いけるんだろか、ジャッジ受け的な意味で

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:34:20 ID:Bc7t8xys0
自由度がなくなったんだよ
点取ることに必死で今のほうがずっと芸術性がないと思うけどね
意味わからん加点をしまくるし

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:34:20 ID:92470LoJ0
芸術性を謳いながら曲に合わせた演技が本当になくなった。
高速スピンとか高速ステップとかを排除しているのに
緩急付けろとか何言ってるんだとw
ISUに芸術性の定義をさせるほうが先かと思うけど
定義づけさせたらまた斜め上に暴走するかも…

>>412
彼女のは確実に+2はでるでしょう。
ISUが教科書通りの「幅+高さ」って言ってるのはあれを推奨しているんだろうし。

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:34:22 ID:7Afgbpm00
>>454男子のキャメルスピンも絶滅寸前かな。
経営者がやっててすごく久々に見た気がしたんだけど
杉爺が、キャメルよりシットの方がいいのに〜みたいな事いってて
とても悲しくなった。

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:37:06 ID:ozCKKUf/0
>>427
とっても賛成。

ともかく、クワドの点数が低いのはやっぱり変。
難しい技を成功させた者には、ごく単純に当たり前に、高得点を与える
べきだと思う。
なぜなら、スポーツだから。
りっぽんのタノルッツすら評価してよいと思う。
乙女なくせして加点狙ってるよってとらえ方じゃなくて、単純にルッツ
ジャンプ比で難しいことしてるよね、という意味ね。

あとステップは、くねくねエッジもしくは高速、で評価されるようにして
ほしいなあ。
どの曲でもくねくねって、なんか変だよね。
選手の気持ちなんか分からんから勝手な想像だけど、いくらPちゃん
だって、速い曲でくねくねしたいとは思わないよね?w

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:37:27 ID:obgDHwvx0
誰にもできる演技じゃなくて
自分だけの演技を見せたる
みんな同じじゃつまらないでしょ

by ADSL

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:37:28 ID:tkyCXQxkO
スピード上げてノーミスか小ミスでまあまあまとめを続けられれば
ある程度は嫌でもww上げざるを得ないからな>ADSL
全てはスピード上げて今の状態を保てるかにかかっていると思う

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:38:32 ID:ClbKK+Eu0
皆同じ技、同じような構成で
しかも精度上げるために同じようなプロを何年もやる
つまんない

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:38:55 ID:Bc7t8xys0
>>466
ADSLはよどみないな

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:41:06 ID:92470LoJ0
解説者までもが回転不足が〜とか点数が〜とかGOEが〜とか
つまらない解説になってるんだよねぇ。
昔はもっと楽しく解説していたし、楽しく観戦できたのに今は本当に息苦しい。
これじゃ客は離れる。

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:41:30 ID:/q+6Hk+B0
>>427
そうだね、自分はもともとジャンプよりもステップや
ここでいうのもなんだけどミスなく滑る選手が好きだったし
いまだってそういう傾向はあるよ。だけどさ、

>全ての選手がクワドを跳べるわけではないのだし、
>足元重視、それこそ表現重視の選手がいても良いと思う。
>クワドを持っているからといって似たような構成の選手ばかりになっても面白くないし。

今現在はその誰にもできるわけじゃないクワドは
真っ当に評価されてるようには全くみえないし、
ステップだって正直昔のが魅力的だったよ、自分は。
たしかに多様性は認めてほしい。でも今のステップがはたして
クワドレベルの難易度で、あれが出来るなら
クワドと同等に扱うべきだ!と言えるかと言ったら
自分は言えないや。

>>457
とりあえず一安心ともいえないのかな、まだ。
まあでも剥奪とか噂でもまじにおかしいよなあ。

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:44:45 ID:92470LoJ0
ADSLのFSのプロはあののろのろがよく似合っていたと思う。
それこそ曲の解釈では高得点もらって良いよねw

>>471
うねうねステップは基準作っている奴の趣味だろうからそれが変わらないことには…
クワドの評価はもっと上げるべきだと思ってる。

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:50:03 ID:He7rba8YO
プルが本気でISUに殺されようとしている…

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:52:09 ID:92470LoJ0
プルに関して、どうしてそんな話が出てるの。本当に意味不明。

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:53:49 ID:S+d+dMA00
>>470
世選のジュベのSPで4−3決まったやった!と思った瞬間に「着氷が…」と言われてガックリ来たな
日本語解説はその一回しか見てない

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:55:52 ID:z2QlsG+s0
ISUは北米偏重になってからおかしくなった。
プルを落とそうと虎視眈々と狙ってるんだよ。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:02:54 ID:zBuRwU/k0
>>476
何故既に27歳のフィギュアで言えばロートルに
そこまで組織ぐるみで潰そうとしてくるんだろう
高橋、pちゃん、りっぽんが倒してくれるのを待てば良いじゃん

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:04:42 ID:Pfvv9yJB0
>>477
りっぽんには荷が重過ぎるだろw

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:04:52 ID:mTK5gA6J0
怪我でWorld欠場、その後ショーは既に予定にあるのでキャンセルできない
というのは他の選手でも今後ありえるわけで、にも関わらず
ISUが資格を簡単に剥奪できるというような前例を作りかねない事が一番の問題だと思う
つか下見て思ったんだけど、これ総会で上げるような議題か?
はく奪するに白しないにしろ即効でカタつけられるとおもうんだけど

えっとプルスレより続報。

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:44:33 ID:yIbypyqr0
その他のニュース
ttp://www.sports.ru/others/figure-skating/69931006.html
ttp://sport.rian.ru/sport/20100401/217658817.html

ここでは資格問題について解決とは出ていない
6月の総会まで問題を引き伸ばしそうだ

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 00:55:07 ID:FXlKUYMe0
>>833
私もいま訳そうかと思ってたんだよ。
アマ資格剥奪の決定はまだないし、それがされるかどうかも分からない。
6月のISU総会で解決されるだろうが、議題に取り上げられるかどうかも
分からない、とピセーエフ談。



>>475
細かく見て行くことは大事だけど、毎度毎度これは加点、これは減点といわれると
そろばんはじいてるんじゃないんだからと思ってしまう

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:05:04 ID:tAzBnCb70
会長がアマ剥奪されたら抗議先はスポンサーでおk?

ロシア枠が1枠になってしまったけど、逆境時会長の
超神プロ発券フラグktkrと呑気に楽観してしまった時もry
逆境時の会長って凄い神プロするよね。
ユーロのGFとかやけくそカルメンとか。

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:05:59 ID:qmNMG+Cr0
ISUってよりロスケ連の方じゃないのかねぇ
ISUのいちゃもんにしても守る気なさそうなような、ロスケ連
国内戦でクワド推奨してボーナスとか付けてる割に何かを働きかけることはしないなら
そりゃ不利にもなるだろうと思うんだが、まあ会長変わるらしいからその後か?
ここで会長と書くとややこしいな…

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:07:43 ID:qmNMG+Cr0
>>479
つーか適当に言ってくれりゃ見に行くくらいするから貼らんでも良いよ
個人スレネタだろう、記事的に

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:09:58 ID:Pfvv9yJB0
>>480
自分も崖っぷちの迫真の神演技wktkしてた
まさかこんな事態になるとは・・・

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:10:38 ID:mTK5gA6J0
>>482
了解、以後気をつけます

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:13:06 ID:/q+6Hk+B0
>>480

なんでスポンサー?マスコミとかでないんだから
ここは普通にロシアスケ連とISUじゃない?

つかここでスポンサー叩きしたら本気で
会長やばいよ、奥さんがなんとか
見つけてきてそれで五輪出れた所もあるみたいだし。

486 :480:2010/04/02(金) 01:15:25 ID:tAzBnCb70
>485
いや、ISUのスポンサーの方ね。
会長の方にはしないし出来んよ。

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:17:33 ID:obgDHwvx0
プルがきたほうがトリノも客入りがよかっただろうね…
というあたりが反感を買いまくったに違いない…

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:22:09 ID:zBuRwU/k0
この場合ロシアスケ連に抗議が一番でしょ
何もしてない、守らないなんだから

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:25:42 ID:mTK5gA6J0
投下した自分がいうのもアレだけども個人スレじゃないので
抗議がどこかとかはまぁこの辺で
というか自分としては上にも書いたけど、ISUが変な前例つくりそうでヤなんだよね
それこそいい選手がまた出た時に潰すひとつの手立てになってしまう

sweは希望の灯火というよりは鬼火だけどでも本当ちょっとだけほっとする
本田さん大好きの自分としては、日本からそういう選手がでてほしかったorz
きのこもすきなんだけど、本田さん的力強さがある人が少ない
何で本田さんを出した国がSP3-3なんだああああああ

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:27:43 ID:RWLfQjbQ0
まあプルに関しては心配してないが余計な心理的負担
与えたくないねえ
しかしロロの言ってるとおりだなあ
こんな選手しばってどうする気だ
プルが居ることでどれだけフィギュア界の為になるか、分かってるくせに
目をそらしてるのかな。日本男子上げ上げしても
世界的にはなーんも意味無いのに、バカなことばっかりやってる

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:27:50 ID:tkyCXQxkO
>>475
BS辺りでいいから細けえこたあいいんだよ解説が欲しいな
どうせ解説だって回転不足だのを完全に判断出来てないんだし
出るまで点数が読めなくなってんだから不快なう〜んえ〜とを聞かされるくらいなら
キタ━━(゜∀゜)━━!!素晴らしい!立った!4回転!でいいよ…細部は後から自分で見る人用をくれ

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:28:15 ID:/q+6Hk+B0
>>486
ああ、了解した。ごめん。

>>487
しかしそれは会長のせいではないよなあ。
つーか客の入り良くしたいならもっと選手を育てろとw

とか思ったけど今のままじゃ本当に
難しい事はあんまり出来なけど失敗しないから凄いと
はやしたてられた顔のいいやつを集めて、
フィギュアアイドル路線でいきそうだな…。

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:28:19 ID:Ml7tZrSw0
>>489
ADSLもSP3-3だけどな

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:30:39 ID:8l+4VPJi0
>>490
KVDPの4-3-3のときの西岡テケ荒川さんは大・興・奮って感じでよかったよね

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:30:48 ID:QOePK+K4O
>>493
オリンピックはSPもFSどっちともクワドしてたからじゃね

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:32:34 ID:mm7k8Gb+0
>>475
だって実際着氷荒くて流れがなかったし
そういう技術的なことを指摘するのが解説者の役目なんだから仕方ないじゃん

何回回ってるかは素人でもだいたい分かるんだし(チャッキーのクワドはアレだけど

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:36:14 ID:RWLfQjbQ0
顔が良ければまだ良いって。今のクワドレスは顔すら悪い
クワド組のが長身で顔も整ってて舞台映えする感じ
そんなのでだまされる客なんていないよ
顔とスタイルが良いだけならほんとにアイドル見てれば良いわけだし
ロシアバレエには見てくれのいいのなんて山ほどいる

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:36:34 ID:qmNMG+Cr0
3なのか4なのか、は意外に判別ついてない人も多いから見てわかるかどうかは微妙かも
つーか、演技中にそんなに解説いらん、終わってからリプレイ流しながらで良い

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:37:26 ID:obgDHwvx0
単純にクワッド決められる人ってそれだけ身体能力たかいわけだから
ただ立ってるのみるだけでなんか違うもんね

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:37:29 ID:tkyCXQxkO
でも今回の大会通して見たらハッキリ言って高い金出して見に行きたくないよな
点が出る度に???や不快になる、そんな大会だった。最近はそういうの多いにしても
ちょっと臨界点突破を感じた。せっかくバンクーバーの何倍も盛り上がってくれるお客だったのに気の毒過ぎた

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:37:44 ID:gn1VVde/0
でも、演技の流れで言わんでくれとは思う
ミスの指摘はスローリプレイのときだけでお腹一杯

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:40:16 ID:obgDHwvx0
ミスしたときもなんかがんばれ、おしいみたいな
愛情がみえる指摘ならいいんだけど
DGされるかもしれませんね。いや流れが悪いですからとかはやめてほしい

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:41:27 ID:mTK5gA6J0
>>493
sweがスゴイなーと思うのは自国比で進化して
そこにちゃんとクワドも見据えていること

でも日本は層は確かに一見厚くなったけども自国比だともやもやがのこる
そういう意味でもあの本田さんを出したのにと思うと切ないなと

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:44:29 ID:SbM/+sRw0
チャッキースレからだけど
>・練習では4S-3T-3Lo(多分)を軽々と飛んでいた

…ゑ?

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:48:44 ID:obgDHwvx0
チャッキーの4S-3T-3Lo
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6440817

しかしこれみると今年断然チャッキーうまくなってるね

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:48:51 ID:qmNMG+Cr0
4S-3-2も4T-3-3も試合でやってるんだから練習では4S-3-3も出来るだろうな

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:49:34 ID:obgDHwvx0
あ、これは4Tだった

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:49:48 ID:qmNMG+Cr0
>>505
それは4Tからの3コンボ

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 01:52:28 ID:QOePK+K4O
やっぱ俺のチャッキーは違うわ…

本当になんで冷遇すんだよカナダアアア!

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:04:19 ID:/q+6Hk+B0
>>509

×俺のチャッキー
○俺たちのチャッキー

>>494
KVDPの4-3-3見てたけどあれは自分も
大興奮だったなあ。一人で叫んだよ、あの時間にw

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:06:32 ID:KpKQZfoD0
>>489
テケは当時は特に好きじゃなかったんだけど、今振り返ると可哀想になってきた

あと5歳若けりゃダントツで金だったんじゃ……

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:19:42 ID:tkyCXQxkO
思えばジャンプ視点では男組と乙女組の対比が凄まじいワールドだな
遂にここまで…構成で入賞する者あり
この採点下にあの年で4-3-3するバカ、同じく2クワドするバカ、相変わらずなエルフ…

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:20:25 ID:KpKQZfoD0
>>509
プルも不思議だけど、チャッキーも。
クワドを無理しないで飛べる選手ってこともなげだよね
着氷も普通にするっと降りちゃうし
当たり前みたいに4-3-3

でも飛べない選手はどんだけ努力しても駄目なんだよなあ。不思議

ランビが3Aが駄目で4は大丈夫だったけど、やっぱ何か資質とかあるんだろなあ

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:21:13 ID:4IAEZBD/0
テケがNHK杯で初めてクワド成功させて感無量って顔で駆け抜けてったときゃ
日本男子の夜明けだ!
ってこっちまで胸一杯になったもんだが

あれから10年ちょっとで
なんでこんなことにorz

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:24:17 ID:KpKQZfoD0
>>514
怪我のせいとはいえ、テケが教えている高橋の現状を考えると、タケの運の
悪さというか……微妙な気分になる

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:30:18 ID:tkyCXQxkO
本田のあのジャンプの質は是非ともたくさんの後輩に引き継いで欲しいんだがな
3Aなんか本当に綺麗だった

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:40:02 ID:4IAEZBD/0
>>515
そうそう!
しかも高橋の場合、オリンピックのFS前にクワド回避しろってマスコミなんかがやいのやいの煩いったらさ〜。
テケは未だに色々なものと闘わされてるんだな、って暗い気分になったよね。

現役時代に偉大なライバル達と競い合って
人間に許されている限界的な高みに登りつめたことは幸せだったと思うけど

現在の敵はスケートなんてどうでもいい連中と
そういう輩によって築き上げられてきた胸糞悪い既成事実の数々でしょ

つくづく不運というか何というか・・・



518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:46:06 ID:QOePK+K4O
>>513
4回転スレでみたけどチャッキーは9歳でトリプル全種マスター、
12歳で試合でクワド成功してるらしいからなあ
やっぱ某かの素質がすごくあるんだろうね

テケもそうだけどチャッキーも、もうちょっと早く生まれてたら
絶対メダルとれるよね、ていうかオリンピックに出てるよね、普通に考えて
カナダのやってる事はまさしく宝の持ち腐れ

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 02:54:36 ID:KpKQZfoD0
>>517
テケって今なら台の1番高いところに上れるくらいだと思うんで不幸が際立つなあ
教えてもジャンプの承継は出来てないし

高橋自身の問題ではなく、どうも良くない使われ方してるしな
こないだの4F報道の件といい、PCSの高さといい
テケの対極つうか……

>>518
才能のある選手は速いよなー
Pじゃなくチャッキーを超強化してこの数年大事に育ててスケーティング仕込んでたら
今頃大物エルフだったろうにね

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 03:10:05 ID:92470LoJ0
チャッキーってなんでこんなに冷遇されてるわけ?
Pと毛色が違うから二人で競い合わせればよかったのに。

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 03:10:54 ID:4IAEZBD/0
>>519
つくづく不運な男よのう
・・・って溜息が出ちゃうけど、

見方によっちゃ男子フィギュアが一番輝いていた伝説的な時代に現役生活を送れて
今みたいな不条理な世界に選手として巻き込まれずに済んだことは
幸せだったと言えなくはないのかも・・・

来るべきときに備えてクワドの灯火が完全に消えてしまわないように守ってくれよ、テケ
来るべきときがいつ来るのかは定かではないけど・・・


522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 03:14:01 ID:8l+4VPJi0
Pちゃんと同等に扱うと、Pちゃんはジャンプダメじゃんと言われるし
チャッキーは足元が際立ってだめに見える
お互い下げあいにしかならないよ。対外的にどっちも損

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 03:24:55 ID:tkyCXQxkO
Pとチャッキーってパッと思い浮かべた時に
20代半ばのベテランと10代半ばジュニア上がりみたいなイメージがあって
本当なら国内ガチバトルの筈の同年代という感覚がわかない

Pとチャッキーが合体したらフィギュア最強生物が生まれるのに

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 03:31:25 ID:KpKQZfoD0
>>523
もう一人踊れるのが入ってフィギュアモンスターが生まれたら宇宙人に勝てるかもなー

そうなったらそうなったで会長は更なる進化を遂げかねないがw

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 03:41:51 ID:/q+6Hk+B0
>>519
クワドは10代がタイムリミットみたいだけど
チャッキー余裕だよなあ…まあそれを考えると
19のPちゃんはこのままだとクワドは練習しても
出来る可能性は残念ながら低いだろうね…。
ま、今はそれで台のり出来るしオリンピック
出れるんだろうから彼には別に必要ないんだろうけど。

>>520
超簡単に言うならバトルからの流れで
カナダ及びISUで幅利かせられそうな人たちが
クワドプギャーwwwな人たちだから。
そしてそのISUの基準に合ってる人がPちゃんだから。

>>523
全くだwwwwそしたらとんでもない逸材だろねw

>20代半ばのベテランと10代半ばジュニア上がりみたいなイメージがあって
>本当なら国内ガチバトルの筈の同年代という感覚がわかない

チャッキースレか実況か忘れたけど、演技終わって
カナダのジャンパー着てる二人見てチャッキーは高校生、
Pちゃんはお父さんって言われたの思い出したwww

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 04:00:02 ID:H1SyOYmI0
>>518
よくチャッキーが12でクワド降りたことになってるけど
ソースがあるのかいつも疑問。(あるのなら教えて欲しい。)

これ、2004年(チャッキー13歳)の記事だけど、

>Reynolds began training with Joanne McLeod
>when he was nine and soon began his mastery of triple jumps.
>He landed his first clean triple salchow when he was ten and landed a clean triple toe loop two weeks later.
>The remaining triples came quickly so now Reynolds is working on his triple Axel.
>"I've landed it on two feet, but not clean yet," he said.
>"I even tried it in my long program. I hope to have it soon.
>I also started work on the quad toe last summer."

ttp://www.goldenskate.com/articles/2003/020504.shtml

クワドは練習始めてるけど、成功してないみたい。
トリプル全種といってもプロトコル上3A入れ始めたのって4Sより後だし…。
自分が公式のリザルトを漁ってる中で最古のクワドは15歳のジュニアワールド。

まあ成功が12歳じゃなくても
チャッキーがジャンプの天才であることには間違いないんだけどね。

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 04:06:48 ID:8wJvTZ7Z0
12ってたまに書き込まれるけれど、ソースがわかんないんだよなぁ。
ノービス時代から練習していた、みたいなのは読んだことあるけれど
成功させたっていうのは読んでないから、まぁとりあえず15じゃない?
ジャンプに関しては間違いなく天才なんだから、もうちょっとでいいから
目を掛けてあげてほしいね。国内だとPCS低すぎるし…せめて70ちょい
出してくれれば、彼なら後はTESで90稼いで160の大台に乗ると信じている。
そろそろ4Loも入れてくるかもしれないし、ジャンプ関連では唯一
ワクワクをくれる選手だよ。豪快さは足りないけどさ…。

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 04:12:12 ID:8wJvTZ7Z0
唯一ってのは言い過ぎた…新技来るかも?って意味のワクワクです。
ジュベやらプルやら今回のKVDPとか他選手の4回転も豪快な3Aなんかも大好物です。
自分でかいて置いて、凄く書き方が悪いような気がしたので補足。すみません。

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 04:17:35 ID:QOePK+K4O
>>526
クワドはカナダ国内の記録はISUでいう公式じゃないから
国内大会とかで跳んだのかなーと勝手に思ってた

でも他のジャンプにしてもなんにしても自分は4回転スレでみただけだから、
正直ソースに関してはよくわかんないや、すまん


530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 04:46:58 ID:H1SyOYmI0
>>527
レスありがとう。やっぱそうだよね。
自分も豪快なジャンプや変態コンボにワクワクするよ!
宇宙人も骨ケヴィンもジュベも老体だし、本来新技期待するべきは若者だと思うので
言いたいニュアンスはわかるよ。

>>529
自分の辿れる範囲で15(2005-2006)のときのジュニアワールドのフリー4Sで最古だけど、
それ以前の2004-2005/2005-2006のJrグランプリシリーズとかではクワド入ってないんだよね。
それで前シーズン(2004-2005)のカナダ選手権でに入れてくるのは不自然かなと思う。
(526で出したソースとも矛盾するし。)
ちなみにカナダ選手権は2007からしか構成見れないorz探し方悪いのか。

12っていう話はちょくちょく出てくるから
そういうレス見るたび探してみるんだけど見つからない。
結構鵜呑みにしてる人多そうだな。

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 07:42:46 ID:CTXjBLBc0
4回転を構成に入れていた選手。

2010世界選手権 金高橋
SP46人中6人
3位ジュベ(4T+3T) 10位ヴァンデルペレン(4T+3T)
11位ボロノフ(4T+2T) 14位レイノルズ(4S+3T)
21位ブラッドレイ(4T<+Combo) 25位リーベルス(4T+Combo)
FS24人中10人
1位高橋(4F<) 4位ジュベ(4T+2T、4T) 6位アボット(4T)
7位ADSL(瑞典)(4T) 8位レイノルズ(4S、4T) 9位ヴェンデルペレン(4T+3T+3T)
10位バビエル(4T) 12位小塚(4T) 14位ボロノフ(4T)
17位ブラッドレイ(4T、4T+SEQ)

2010五輪 金ライサ
SP30人中4人
1位プル(4T+3T) 5位ランビ(4T+2T) 18位ジュベ(4T+Combo) 22位ADSL(4T+1T)
FS24人中10人
2位プル(4T+3T) 3位ランビ(4T、4T+2T) 5位高橋(4T<)
8位小塚(4T) 9位アボ(4T) 10位バビエル(4T)
13位ADSL(4T) 16位ジュベ(4T) 17位ヴェルネル(4T) 20位プファイファー(4T)

2010四大陸選手権 金リッポン
SP27人中1人
1位レイノルズ(4S+3T)
FS20人中3人
3位ブラッドレイ(4T、4T+2T) 5位ムロズ(4T) 8位レイノルズ(4S、4T<)

2009ロステレコム杯 金プルシェンコ
SP11人中2人
1位プル(4T+3T) 2位ムロズ(4T)
FS11人中4人
1位プル(4T+3T) 2位小塚(4T<) 3位ムロズ(4T) 10位トレチャコフ(4S)

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 07:54:00 ID:QOePK+K4O
本当にクワド入れんのどんどん少なくなってんな
2010四大陸選手権はSPもFSクワドしてんのはチャッキーだけか…

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 08:47:17 ID:Gf94t6Un0
このスレの人ってプルのことは尊敬してるみたいなのに、
そのプルが賞賛し、地球上で最強、マイヒーローとまで言う高橋には
妙に辛辣なんだねぇ。両方好きっていうかみんな好きな自分には
理解できないなぁ。

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 08:48:23 ID:sF/zFmC+0
SPからやってるのってレイノルズ以外は見事におっさんだらけ
まあムロズなんかもいるけど
プルヴァンデルペレン27才、ジュベ25才
あまりにも未来がなさ過ぎて泣けるよ

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 08:54:34 ID:sF/zFmC+0
連投になるけど、みんな好き、なんてのんきな事
言える状態じゃないから
もはや競技として終わることを心配しなきゃならない事態
悲しいことに日本男子も競技としての衰退に加担してしまってる
その厳然たる事実を(主因ではないけど)認めて分析しないしと
この問題の本質は見えてこないと思うよ
そろそろファンの欲目で判断を鈍らすのは止めないと

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 09:09:42 ID:PzR8KQd/0
>>527
まえにも12といってた人がいて、チャッキーオタが否定してたよ
12のてき練習はしていた
おりたのは14だ、って

なんか最近多いよね

〜じゃない?たぶん
と書かれた話が、
〜らしいよ
になって、それをみた人が、
〜だ!
とウソ情報を断定しちゃうの

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 09:39:06 ID:tkyCXQxkO
別に好き嫌いで語ってる訳じゃねーし
なんでスレの趣旨を考えられないのか
プルだろうとSP3-3で90出たらうわあ…だし低難易度で高得点台乗りならうわあーだし

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 09:41:23 ID:XekvqXjI0
>>533
高橋の演技は好きだけど、四回転へのこだわりを強調する割りにはに
3-3のSPで爆age、フリーで四回転に失敗しても
成功した選手を振り切って逃げきるというクワド殺しの勝ち方が多いから
モヤモヤするものはある

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:00:54 ID:D9vsztymO
男子ファンは基本的にみんな好きって人多いんじゃないの?
ただ個人的な選手の好き嫌い以上に競技としての未来を憂えてるから、
爆ageで勝っちゃう選手がいるとなんとも言えない気持ちになる。
選手本人は嫌いじゃないのに素直に結果に喜べないというか。
だからこそまともなルールになってくれーと思うんだけどね。
あとヒーロー発言だけど、会長はクワド挑戦さえすれば
誰にでも喜んで握手回りする人だからw

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:03:20 ID:Gf94t6Un0
>>538
そうだね。モヤモヤは自分にもあるよ。点高杉とかね。
でもそれは点を付けるヤツが悪い。
4飛びたい、けど成功率は低いて選手は、飛んで失敗or入れない
しかない訳でどっちで1位になっても叩かれるんじゃもう死ねって
言われてるのと一緒だよね。高橋は駆逐されろとかびっくりだよ。
会長は高橋を4飛ぶ方の選手として認識してるのは明らかだよね。
それさえも甘い!て思ってるてことかね。

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:09:43 ID:D9vsztymO
>>540
とりあえず黙って>>3読んできなよ…いろんな考えの人が混じってるんだし、
だいたい選手が悪いんじゃない、ジャッジが悪いなんてここでは語り尽くされてるよ。
一時期デーアンチが紛れこんで叩いてたこともあったけど、
ここじゃ基本的に選手叩きはしてないしあんたみたいな擁護ももう散々湧いてる。

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:13:04 ID:tkyCXQxkO
なんで一部の過激な意見だけ拾って話を展開するんだよ
ここはとっくに選手叩きはいけないって流れになってる
ワールド直後だってできるだけ言葉選らんで語ったり点に愚痴ってんのが多かったのに
オタが乗り込んできてそんなのすら封殺しようとしてかえって荒れた経緯があんだよ

選手は悪くないはその通りだろうけど、気を使うあまり実際の点数や構成を材料に語れないようなら
採点話自体タブーになりつつある他のスレと変わらないだろ

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:21:55 ID:Reb2MR+S0
>>539
>男子ファンは基本的にみんな好きって人多いんじゃないの?

そうか?

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:27:34 ID:Gf94t6Un0
選手叩きはいくないという認識を共有している、ようには
客観的にはとても見えないよ・・・
でもこのスレのみんな、それで納得してるんならいいや。
はみだしっこは自分ということで。
1からいたんだけど、ワールド後明らかに傾向が変わったよね。
それは住人がかなり入れ替わったということなんだろう。

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:29:43 ID:D9vsztymO
>>543
いや、みんながみんなとは言わないけども、女子みたいに
過激な個人選手アンチは少ないんじゃ?という意味だよ。
自分は特に贔屓してる選手はいるけど、コイツ嫌いだああという選手はいない
Pさんも別に嫌いじゃないよ

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:36:01 ID:dcHEzSky0
1からいるなら荒らし煽りとそれ以外の区別ぐらいつくだろう…

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:39:31 ID:tkyCXQxkO
また「スレのみんな」「共有」かよ…しかもこんな短時間にみんな納得ならとか…
ファンスレでもクワドスレ並みに特化してるスレでもないのになんでそこまで意思を統一する必要があんだよ
高橋擁護したいなら普通にすりゃいい。それなら議論の一部で普通に進むだろうに
そうやってスレの問題みたいに語りたがるから余計な波風立つんだろ

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:41:03 ID:Pdr9j6f80
基本ROMだけど五輪直後のライサチェックとチャンの扱いの方がアレだっただろ
ある程度の叩きも容認な流れだったし

つーかワールド後から乗り込みまがいの書き込みと他スレでの死んだスレ凹増えたよな
どういう層がやってるのかわかりやすいったら無い

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:43:10 ID:FZFCiAGz0
>>533
とりあえず「好きだから」目線はやめよう
自分が好きなのと採点のおかしさを同じに考えちゃだめだよ

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:47:38 ID:cgwj2FPX0
>>547
>ファンスレでもクワドスレ並みに特化してるスレでもない
そうか?

>>548
>つーかワールド後から乗り込みまがいの書き込みと他スレでの死んだスレ凹増えたよな
ワールド後に、芸スポ+とかでこのスレ貼りまくったバカがいたからな

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:49:28 ID:ZP8YND0p0
何回この流れ繰り返したら気が済むんだろうね
ライサの時なんか人格叩きまであったのに
本当に1から見てる人なのか不思議でしょうがない

このスレの内容を理解しているならば
今回の高橋の構成と点数を問題にできなきゃ
何も語れないってことくらいわからないのかな

いっつも選手叩きはよくないとか言って議論回避してる間に
超乙女構成が世選入賞を果たしてるのにまだそんなこと言うのかって思う

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 10:54:40 ID:tkyCXQxkO
>>550
そうだよ。クワドスレはそもそもクワドレス選手はスレ違いだから
ここみたいにPの良い点を掘り下げて話してみるとか出来ないし高橋だって復帰後はスレ違い
ここは別にクワド跳んでない選手は話題にすんなとか褒めたらいけないとかないだろ
逆にファンスレみたいにネガティブ禁止ということもない。ウネウネも好きってのからクワド厨までいる

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:00:29 ID:z2QlsG+s0
>>551
同意 なんでそういう人がこのスレにいるのか分からんわ

どういう選手が好みかっていうのは人それぞれだろう、
ましてや男子選手はみんな好きとかないしw 勝手に決めないで
でも、その好き嫌いとは別の次元で今のシステムや採点傾向、実践している選手をみて
フィギュアの現状を憂いているわけで、あくまで別物でしょう 冷静に見極めて欲しいわ

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:02:50 ID:i2WorJcIO
好きな選手の良いところを語るスレじゃなくてSP3-3が90点はないとか採点について語るスレじゃないのかな


555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:16:29 ID:D9vsztymO
問題は選手の構成や戦略に疑問を呈することと選手の人格叩きを
一緒くたにしてしまう人がいることなのでは?
個人叩きは当然イクナイ
でもオタは構成に口出されただけでアンチされたと思いこんでしまうからね。
スレ立ったばかりのころなんてライサもPもかなりボロクソだったけど、
今回は矛先が国内選手だからなあ、ヲタ多いのわかってるし皆相当気を使ってるよね

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:17:28 ID:FZFCiAGz0
会長やら副会長やらと崇められてるプルジュベだって
もしクワドレスで勝ったりしたらここではフルボッコにされるし
今回乙女が目立っちゃったライサや高橋がクワド入れて成功させたのに
クワドレスに負けたりしたら絶対におかしいと擁護されるはず

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:31:16 ID:ZP8YND0p0
>>554
流れ次第でいろんな話できるのもここの良いとこだと思うよ
Pさんも最初は叩き多かったけど技術的な凄さの話は面白いかった
自分は高橋どころじゃない乙女にも好きな選手いるから時々辛いけど
そんなに叩きは続かなくて、さりげない擁護は問題になった事もない

何かを禁止するほどスレの内容は薄くなる気がしてる
あんまり極端になった時は流れの中で方向を舵取りするのがいいと思う

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:36:37 ID:fxCdtRjM0
>>554
本田ヲタがうっぷんを晴らすスレです。高橋ヲタは出て行って下さいw

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 11:49:41 ID:eNG9NO9o0
今クワドレスでフルボッコされるのは現ルールがクワドレスに優位なように偏重しすぎてるからじゃね

本来高評価されるべきものが評価されてないのが問題なんであって、
もしまた、技の難度毎に適正な評価をされるようにルールが改正されて、
そのクワドすげえええ、な流れの中で個性爆発の神なクワドレス出てきて神演技で優勝したら、
それはそれですごい気がするし、見てみたい

まあたらればだけなんですけどね…
みんなちがってみんないい なフリーが見たい

なんにせよルールとジャッジと匿名性がいけない
ISUが癌すぎる

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 12:07:33 ID:cCbR3/ij0
別にクワドだけの問題じゃないと思うけどなぁ・・・
ジャンプの評価がおかしいのと同時に、ステップだのつなぎだのとこと細かく決めてたら
ほんと、同じような奴しか出てこない
たいして金にもならない競技だし、10年後は2回転で「すごーい☆」と言われて、モジモジ君みたいな相変わらずの衣装で
クネクネ踊ってる男ばかりになる
断言するわ

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 12:21:03 ID:C6JseIGg0
>>556
同意

>>533
好きとか嫌いとかじゃなくてフィギュアが好きならフィギュアの未来のために今のルール
について冷静に考えないと
ここは本当に大人な意見が多いし勉強になる良スレだと思ってるよ

高橋が悪いわけじゃないし引退も視野に入れてるならそりゃ日本男子初の金メダルは
誰だって欲しいに決まってるし気持ち分かってるんだけど
ここにいる人達はやっぱりKVDPやプルジュベ、若手のADSLやチャッキー達の滑りに漢を
見てしまうんだよ

インタビューでギリギリまでクワド飛ぶか回避か
迷ってたなんて言わなかったら・・帰国して更にダメ押しで言っちゃったしな・・
クワドコンボ飛ばないと台乗りなんて無理だった塩湖時代を戦ってきたプルジュベとは
ちょっとフィールドが違うんだとは正直思ったよ


塩湖組があと二人しかいないってのが何とも切ないわ・・



562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 12:21:53 ID:FfSom5DU0
>>560
笑えないよマジで
本気でそうなりそうなところが恐いよ
堕ちる速さは凄まじいからな

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 12:27:14 ID:cCbR3/ij0
そして謎の東洋人だらけ(しかもチビ)になるだろうな
間違っても金髪の王子様なんかいやしない
トップレベルになるまでに金がかかるのに、将来は金にならん
こんな不毛な不人気競技をするぐらいなら、スノボでもやるって

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 12:31:57 ID:C6wBpCF10
ロロ曰くISUはマフィアだそうだからな…
ロロは「僕は観客のために滑る、審判はお金を払ってきてるわけではない」
てなこと言ってたりして本当男前だったわ

しかしスケ連もあれなとこ多くてまた…
まともそうな所は発言権が弱そうという

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 12:39:46 ID:oddQIG3Y0
ロロは今どきアマチュアでいるのもおかしいと言ってるよ
全部プロ化して自由にお金を稼げるようにしないと、競技する子供もいなくなる
五輪で縛り付けて、無理矢理アマでいさせて独自のショーもできないようにしていると
つまり選手の稼ぎはオレの物にしたいだけ>ISU

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 13:09:49 ID:HTKml1ot0
皆なんで高橋クンを叩くの〜という只の幼稚な書き込みに
ここまで親切に説明がつくとは
いい奴が多いw

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 13:23:31 ID:5eexrAxG0
自分は今の若い選手達を旧採点で見たかったとしみじみ思うな
もっと個性的でいいプログラムをたくさん滑れただろうに
新採点に対応してる選手ほど、才能がもったいないと感じる

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 14:24:39 ID:fxCdtRjM0
一斉に長文でいい子ちゃんぶってて笑えるwwww
じゃあ4回転の話題出る度にテケがもし今現役だったら〜、テケの時代は〜って
現役選手叩くの止めろよ。見苦しいんだよクソ本田ヲタ


569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 14:34:13 ID:UXozshoK0
>>565
>つまり選手の稼ぎはオレの物にしたいだけ>ISU

そうそう、ISUに金をもたらす選手を爆加点で自由自在にコントロール。

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 14:44:53 ID:MWkplZPHP
>テケの時代は
4回転跳ばずに勝つのが考えられなかったルールの頃
今より4の評価はまっとうだったといえる
選手に罪はない

>高橋
4に挑戦したものの認定は3F
挑戦(4F)をとるか結果(3F)をとるかで話が変わるのは当然
ここでは本人の気持ちに関係なく4殺しの手札として
(ISUに)絶賛使われ中という評価が主流か

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:02:22 ID:WC/DGXKp0
>>551
>ライサの人格叩き

五輪は結局プル<ライサの説明が出来なかったので、マスゴミが報道する際に
審判に批判を行ったプルを人格でsageて、比較してライサを人格的に優れている、
という感じで説明した

そのことに対しての批判だから人格に言及した人が多いんであって、ライサを人格
攻撃つうのは一部嵐とか面白がってる奴以外居なかったと思う
(ライサはライサで地味キャラで人気だったし、昔はクワド飛んでたし)


高橋とライサは個人的には同じ扱い。選手としてはどうでもいい、性格とか努力とか
もどうでもいい。みんな頑張ってるし
ただ理不尽な点数で上位に来ている選手で、将来これは批判されると思ってやや
同情的に見ている

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:03:25 ID:OU+pD9Z90
>>570
まぁでも4殺しの手札として扱われているのは、なにも高橋だけじゃない気がする。
個人的にもっとも4殺し作戦のアイテムとして使われたと思うのはジュベだな。
彼は本当にISUにとって都合のいい4持ちだったと思う。

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:13:52 ID:/8+z6LeG0
>>572
クワド殺しはISUの前提として
・クワドレスの手札(推奨)→ライサ、Pチャン
・クワドの手札(sage)→プルジュベランビ(?)
・論争終了の手札(どっちにも使える)→高橋
という感じかな、高橋が良いように使われてる感がある

ランビはPCS出やすいけどクワド構成でずっこけに負けるとは予想してなかったと思う
勝てる構成だと思ってなければ5日も寝込むことはなかっただろう

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:25:47 ID:ZRqfzAhr0
>>573
アボはクワド持ちとしてsageられてるんだろうか?
でもクワド持ちってほど安定してクワド跳べないし入れてないのにな


575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:33:42 ID:OU+pD9Z90
>>574
アボは高橋とおなじポジションにいたと思うな。
五輪でそれなりの成績出せば、高橋ばりに持ち上げられていた事だろう。
クワド持ちでショート3−3、分かり易い芸術性、コーチが日本人と、重なる部分が多い。


576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:39:32 ID:/8+z6LeG0
>>574
>・クワドの手札(sage)→プルジュベランビ(?)
ここに書いたのは旧採点経験者のクワド持ち
旧採点へのアンチテーゼ的なものが今のクワド殺しに働いていると思う
だから新採点でのクワド持ちが上り詰めてくれれば第三の選択肢としての
論争終了の手札に使われるのでは?>アボット
だからこそ漸く次回総会で高難度の点数云々という話がでてきたと思った
今回五輪はまさに移行期で、旧採点組を否定→新採点age→What's next? という感じ
この移行期にクワド捨てざるを得なかった選手や翻弄された選手を思うとなんともいえないが

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:41:27 ID:4IAEZBD/0
>>574
アボはFSのあの鬼構成が凡人ジャッジの不興を買ってるのではないだろうか。
クワドはもちろんだが3Aは2つともコンビにしてるし
三連続も後半に3−3−2だし
つなぎも凝ってるし

お前のプログラムはあり得ないんだよ!
ああ?ミスった?
だから身の程知らずだっつってんだろ!

・・・みたいな感じで下げられてそう。
要するにクワド持ちというよりは、ISUが最も恐れる真のトータルパッケージとして下げられてそうだ

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:49:19 ID:u63GBeka0
>>567
でも芸術オール6.0を某女子で見せられなかったのだけは良かった
オール6.0は銀盤のロマンティックですから
あ、今の男子で見せられてもいやだな

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:52:43 ID:kUzI9RqS0
>>578
旧採点は国名だすからあきらかに不自然なことはしないんじゃね

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 15:56:26 ID:QONx04af0
女子オタうぜー

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:05:02 ID:eNG9NO9o0
>>580
逆じゃね?
女子だとISUageで6.0出しそうな人がいるから、
オール6.0は会長のニジンスキーとかサラエボのボレロとかの価値を
下げられたくないって言いたいのではないかとエスパー

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:07:07 ID:mwr1SMFk0


583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:10:00 ID:tkyCXQxkO
ここは所詮負け犬の遠吠えスレなんだから今の状態に満足なら見に来なきゃいいんだよ
わざわざ来て不快になるとかドMか。いい話だけしたいならいくらでも他のスレでできる

最早クワドレスどころではない
勝手に3-3すらない3-2-2だの後半2A-2Tだの2A2回構成だのの完成度にうっとりしてろ
そのうち世にも美しい2-2-2だの2Aを3回も使った完璧な演技が増えてますます進化するだろう

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:15:13 ID:QOePK+K4O
気持ちは分かるけどみんなスルーしてるんだから
もう蒸し返すのやめようぜ

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:20:49 ID:cw3hfFVA0
会長の輝かしい経歴に傷がついたのが悲しいわ
トリノで引退してほしかったな

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:23:54 ID:u63GBeka0
>>581
そうです。
ボレロと宇宙人の永久タイトル
フィギュアの歴史の記念碑

っての女子話はNGでつね。スマソ

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:26:19 ID:izIyPnO10
プルシェンコの経歴に傷?
1920年代のグレイフストレーム以来、
超久しぶりの男子シングル3大会連続メダリストなんでしょ?

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:26:50 ID:BIFNkKRr0
>>587
釣られちゃだめっす!

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:28:43 ID:6yPweGuO0
>>585
会長「バンクーバーでどうなったとしても誰も僕の過去のメダルを奪えない」

会長はクワドレス王者にキレたから帰って来た
輝かしいキャリアよりもクワドの復権を望んだ
あまりにもクワド軽視な潮流に心底うんざりだったんだろうよ

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:30:22 ID:izIyPnO10
>>588
ああ、ごめん。

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:35:51 ID:JFguCA//0
>>587
結局アメリカも三大会連続メダリストは偉業なんだから
もう駄目ってなさい!とか言ってたらしいからねw
当の本人は切れて忘れてるかもしれないが

ロシアの叙勲式では、奇跡の復活と称えられてたけど

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:37:49 ID:7T9jgYJ70
執拗なクワドsageや恣意的なジャッジばかりをこれでもかと見せつけられてきて
まともなファンの多くはフィギュアに見切り付けてるか、
頑張る選手達のために、もう意地で見届けているって感じだと思う
正直どんなに素晴らしい演技でも終わった後の採点見てストレス溜まってばかりなのが悲しい

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:39:49 ID:BIFNkKRr0
採点出た後の不服そうな顔ってのはいままでもそりゃいくらでも見てきたけど、
悲しいとか諦めたような顔が増えたなあと思っちゃう…そんな顔は見たくない…

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:40:24 ID:cw3hfFVA0
釣ったつもりはないんですがすみません
メディアの叩きとか一般人の誤解とかが見ててとても辛かったんで

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:42:20 ID:BIFNkKRr0
>>594
sageが全角だよー

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:45:44 ID:cw3hfFVA0
>>595
ああホントだ…重ね重ねすみません

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:49:13 ID:tkyCXQxkO
今やクワドとか言う話ですらなくなってきた。今大会はまた一つ扉が開かれたと言える
難易度の崩壊は底知れない。笑い話だった構成も今や目前
もういかにショボい構成組んでくる中堅以上が出るかを楽しみにした方がいっそ楽だろう

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:49:55 ID:izIyPnO10
>591
20世紀前半とかジャンプのレベルがそんなに高くない時代もあったのに
男子シングルで3大会以上続けてメダル取ったのが
グレイフストレーム(4大会連続)とプルシェンコ(3大会連続)
の2人しかいないことに結構驚いた

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:51:21 ID:D9vsztymO
ザヤ対策とかじゃなく真剣に2-2-2とかやりだす日も近いなあ
2Aシーケンスとか

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:55:48 ID:EuEOq3Ml0
>>599
嫌だ!そんな女子供なプロ!!
それを見てすごーいなんてほざく馬鹿なゆとりが現れたりするんだろうなぁ

で、思い出フィルター掛かってるとか懐古厨乙なんて罵倒されてもあえて言う
「あの頃は今なんかと比べて断然良かった!」と

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:56:40 ID:/8+z6LeG0
>>598
プルシェンコの初五輪はソルトレイクだが
実は長野の時も名前が挙がっていてだな…
ロシアの層が厚すぎて「次もあるでしょう」って理由で外されたらしいが
もしかしたら四大会連続出場なんてこともあったかもしれん
実績点に左右されている今のシステムではそんな怪物新人現れんな
年齢実績関係なく、こっちは凄いものを見たいだけなんだけどな

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 16:58:10 ID:mTK5gA6J0
現実ソルトレイク最終グループ組にはいれるよーな
ポテンシャルの子が今いたら他のスポーツにいくんじゃないかと思う

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 17:10:58 ID:tkyCXQxkO
未来の天才が食うに困ってたり
間違ってフィギュア始めたもののジャンプ厨だったので続けてくれたりするのを待つしかない

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 17:31:29 ID:MWkplZPHP
それ何て(ry
ホッケー男子はフィギュアに転向するまで背が伸びない呪文を
誰かご存知ないだろうか

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 17:32:12 ID:JxQ5x6EeO
ちょっと昔だったらそうなってたかも
でも今は動画が見られるし、ネットで探して調べられるからね
トリノの少し前までは、伊藤みどりのビデオはまだ殆どネットに上がってなくて
見られなくて、彼女を最近の選手より駄目だろpgrなんてレスも多かったんだよ
今じゃ信じられんことだけど、ジャンプすげえっても女子ならたかが知れてるよと
言われてもしょうがなかった。現物無いから
ニコどころかツベさえ出来てまだまだだったかな?

ところが今はサクサクと昔の演技動画も今の海外動画も見られるからなあ……それこそ
ここ数日のKOIのアイドルユニットみたいにw
あれが技術的に更によくなって見やすくなるならリアルタイムの駄目大会なんか要らん
課金のいいシステムができればむしろああいう演技に金払う
ほんとにフィギュア好きはそうやって過去の名作と、ほんとに面白い素晴らしいプロに
傾倒して、ISU推奨の大会や五輪は新しいファンを獲得することもなく、衰退……
とかも有り得るよね

今の選手の問題じゃなくて、今の採点と審判に合わせた演技には魅力がナサ過ぎ
ジャンプは10代が決め手と考えると今の若手には期待薄いし、このままルールが
変わらなきゃ素質がある選手も育たない(チャッキーなんか勿体なさすぎ)
新しい選手も入って来なさそうだしね。あんなバレエモドキのクネクネ推奨じゃあ……



606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 18:42:38 ID:wFI2sMlw0
とりあえず前スレか前々スレにあった冒頭2Aで後半6ジャンプの超絶乙女構成、
あれに近い構成を来季辺り誰かやりそうな気がする

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 18:53:06 ID:D9vsztymO
だって超絶乙女構成やってもルール上は問題ないんだもんね。
今は選手個人のプライドとか良心に委ねてる状況であって
一度誰かがその壁を壊したら我も我もとやりそうな…

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 19:41:43 ID:+ezDn/cI0
ルール憎んで選手憎まずって言うけどさ…
選手ってどこにもNOを言えない操り人形なの?
逆らったら選手生命が終わるくらい抑え付けられてるなら同情もするけど、
選手本人も納得の上での乙女構成ならその選手は軽蔑するよ。
実際に報われなくても高難度の技を取り入れ続けてる選手がいる限り、
スケ連がコーチが現在の採点がなんてのは逃げの言い訳にしか受け取れない。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 19:47:03 ID:ZP8YND0p0
個人的には
選手は悪くないって意見はミハル構成が限界
ある程度の選手で怪我とかでもなくあれを下回るなら
或いはシーズン通してあの構成デフォやって来たら
ちょっと、選手は悪くないとか言う気にならない

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 19:50:27 ID:ZRqfzAhr0
俺は選手を責めたくない
その構成を選手に選ばせるルールがやっぱりおかしいと思う
もしクワドの基礎点がもっと高くて、コンボや加点もきちんとしてたら、
高難易度に挑戦しなきゃ上位を狙えなくなるはずだから
今は上位を狙うためには難易度を上げてはいけない状態、それが一番おかしい

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 20:19:57 ID:D9vsztymO
もともとそういう構成しかできない下位選手ならともかく、
もともともっと難しい構成でやってた選手が勝ちを意識して突如乙女になったら
ものすごーくもやもやした気持ちにはなるだろうね…。
大袈裟だけど、悪魔に魂売っちゃったか…みたいな。

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 20:30:09 ID:tM2kuamoO
ブレジナの構成はね…
新採点はシェイキーなクワドより、基礎として3-3、トリプル全種をクリーンに跳べることを評価するんだ!
って顔しといてそれどころじゃないんだもんな

世選のあとやたら絡んできたのはブレジナファンもいるのかなと思ってた。
デーりっぽんと違って叩かれる立場にいなかったからね
叩くというより、枠取りのために超乙女構成で点出ちゃって、これからが心配って感じだったけど

ジャッジ愛され系のデーやりっぽんあたりより新採点の欠陥のいい実例だと思う。

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 20:34:18 ID:ZP8YND0p0
もうクワドがどうの難易度上げられないがどうのって構成じゃない…

ミハルはジャンプ得意なんだし、それ生かして3A×2綺麗に決めつつ
この構成やられて加点ガッツリでこの得点出されたら
ある程度の難易度保って他も頑張ってる選手は一体って感じ

これを選手までもがルールのせいにするなら後はどんどん落ちるだけだろうね
今回はトラの分まで枠取りあったから叩きたくないって意見には同意するけど

3A 3F 3S 3A-2T* 3F-2T* 2A* 3Lz* 2A-2T-2Lo* これでTES77.21

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 21:09:22 ID:MWkplZPHP
それでも3Aがあるだけましって事に、じきなりそうで

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 21:42:33 ID:D9vsztymO
仮に来年トラとミハルが一緒にワールド出るとして、
ミハルが乙女のまま下剋上しちゃったりしたら泣くな…
来季はクワドやってくれると信じてるよ…

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:09:07 ID:z2QlsG+s0
ミハルがジュベの上の点数出た時には本当に萎えたわ。
そりゃ、ジュベはスピンやステップでとりこぼしあったけど、ミハルのプロはスカスカだし
しかもあのジャンプ構成でしょ。
だいたい、今のルールはスピンやステップのレベルが素人には分からない。
ミハルの美しくないスピンがレベル4でジュベのスピンがレベル1とか、観客目線では本当わからんし、
そんなところで点差付けられてもつまんないよ。レベル設定にもっとメリハリつけてくれ。

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:13:45 ID:JFguCA//0
段々ルールのガイドラインに沿った演技しかやらなくなるね
クワドはボーナス技でやっても良いけど、ハイリスクローターンというのを
忘れないでね!って感じか
ケヴィンみたいな4-3-3ならGOE2点加点されるけど

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:15:43 ID:uHXQkNWK0
ジュベのスピンはポジションごとの回転数が足りなかったんじゃないかな
去年のワールドでもそうだけど、あれ、ポジション替え早くね?これで終わり?と思った

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:16:31 ID:bnIJyHjc0
3-2-2はともかく
2-2-2とか2-2ってみると

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:20:22 ID:z2QlsG+s0
2Aは男子では禁止、もしくは1回までにして欲しい
ミハルは次世代を担う逸材だとは思っているけど、FSに2A2回入れてジュベの点数超えとか勘弁だよ

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:26:35 ID:ZP8YND0p0
ミハルのポイントはステップとかより
とにかくジャンプの加点と後半ボーナスだよ
前半の3つだけで3S一個分弱ほど稼いでいるし、後半も上手く使ってる

まあある意味理想的な稼ぎ方だよね
恐いのは、ジャンプ得意なほど有効な戦法って事…低質じゃこうは行かない
いいジャンプ跳べる選手がこれを見習わない事を祈るしかない

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:43:30 ID:10r57NWm0
ミハルは超豪快爽快ジャンプ跳ぶからな
加点あげたい気持ちもわかる

今回は先輩の枠のため安全策で行くと最初から思ってたけど
2-2-2は女子でも萎えるよ、はっきり言って
枠のため、と何回も自分に言い聞かせてるけどそれでもモニョる
だってミハルより実績下のADSLは挑戦して2枠取ってるわけだし

でも来季はガンガン行くに違いないと期待している
超期待

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:49:24 ID:tM2kuamoO
来季のブレジナはきっとやってくれると信じてるが、
もし乙女のままなら先輩にがつんとやってもらわなくちゃね
4-3入りステップレベル4のノーミス神演技で大差つけて勝ってもらって、
乙女構成で下克上なんぞ百年早いわと…

ああ…

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 22:58:00 ID:cQJOMTM60
先輩がジャッジ教育ビデオの悪い例に使われたって聞くけど、どういった例で使われたんだろう
先輩の悪いところと言ったら、大いなる自爆癖くらいしか思いつかないけど、
そんなのビデオに出すまでもないって感じだし

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 23:15:35 ID:bM1z3OgB0
>>624
会長ですら悪い例に使われるんだから何でも有りだろISUは

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 23:16:30 ID:D9vsztymO
>>621
一番悩ましいのはそこだよね
頑張ればクワドだってぽんぽん跳べそうな質のいいジャンパーがやってこそ
乙女構成に勝算が見いだせるわけだからさ…。
殿とかミハルとかまさにそう、苦労してクワドなんかやんなくても
上質ジャンプの乙女構成+GOEで充分TESは確保できる。
クワドやるの馬鹿らしいって本人たちが気づいて開き直っちゃったらもう…。

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/02(金) 23:58:02 ID:tkyCXQxkO
クワドデフレスパイラル
前半に超難ジャンプ→失敗リスク→成功するも加点少→体力激減で続くジャンプの質もイマイチで加点少
→体力ryで後半ジャンプ数が少→体力ryでステップが→体ryでスピンが→スピードが→うわああああああ

超乙女インフレ
前半に単発トリプル→失敗リスク少&加点多→温存体力で後半ジャンプ数多→温ryで後半冒頭はやや難のジャンプ可
→コンボ難易度低いから後半でもミス無し加点多→温ryで余裕スピン→温ryでステップ
→加点→後半ボーナス→完成度(笑)→PCS→レベル→ウマーウマーウマー

チャッキー
ジャンプの質で跳んでも跳んでも回っても回っても加点極少

泣ける

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 00:21:12 ID:4dx0zPi10
今からクワド入れる選手は、相当特殊だと思う
旨みがないのは明らかだから、安定して着氷できる・周りがクワド推進派・反対されても入れる!ってタイプ
ただでさえ金がかかって周りの協力なしにできないスポーツだから、
周りが反対したら自分の意志より結果を求めても仕方ないのかもしれない
辛い練習を耐えてるのは選手自身だから、意志を押し通してもいいと思うんだけどね

端からクワド禁止にせず、自分達の意志でクワドレスを選択せざるを得なくしているルールが憎らしい

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 07:17:20 ID:cWvoKM0P0
やっぱADSL(及びSWEスケ連)はいろんな意味で特殊なんだな…
一応レベルそろえて一応まとめてきていきなりクワド跳んじゃうんだから

あのプロ、ジャンプ決まらなかったGPSの頃は瞬間冷凍庫だったけど
ジャンプ決まった五輪ワールドは盛り上がったもんな、
そう考えるとやっぱりジャンプは全体のプロ構成でも重要なんだよ

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 08:03:14 ID:EqAyLdLh0
スピンの回転数がどうのステップがどうのなんてのはSPだけでやりゃいい
FSっていう以上どこで回ろうが跳ぼうが見栄え出来栄えで採点しろよ
男子シニアは2Aや3-2-2、2-2-2コンボは跳んだ時点で0点にしろ
って言いたくなるくらいあれやこれやが酷すぎる

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 10:25:38 ID:z7bqMsHp0
もう今のスケートって、まさにISUによるISUのためのジャッジが主役の競技。
みんなジャッジに向けてアピール、アピール、客いらないのでは?

試合にあたってジャッジの傾向、採点の傾向を研究しなければならないなんて、
今の糞ルールがしっかり運営できていない証拠だよ。
あと後半ボーナス減らせば2-2-2とか2-2は減るかなぁ?
別に跳んでもいいけど、世選やオリンピックで入賞するようなトップ選手が
はじめからそういう構成組んでると殴りたくなるw

個人的にフリーは、
ジャンプは7回コンボは2回、コンボどちらも3連おk
とかにして大技ボーナス作って欲しい。





632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 11:18:28 ID:TRL3Kw6YO
コンボ3回やりたいってのは確か会長がお手紙書いたんだよね。
確かに2回にしぼれば高難度コンボは増えるかも。
どうしても3回でいくならセカンド以降のザヤを緩和してほしい。
実質セカンドトリプルは3T一択だし…。
ファーストの難度によってセカンドに係数かけるのも必要だけど

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 12:11:16 ID:h04wVb8C0
バンクーバーOP 男子FP プルシェンコ (フランスお茶の間 Ver)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10247588

ロロがプルの銀に納得できない、システムの欠陥だと言ってます

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 13:53:04 ID:CPlOoRbY0
コンボ2回なら
4S-3T-3Lo、4T-3T-3Loでジャンプ2回で40点近く稼ぐチャッキーが見れるかもしれないのか

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 16:42:22 ID:HqAsHzIi0
ああしたらいいかなこうしたらいいかなって
高難易度ジャンプ厨向けに考えてるのに
それが低難易度の抜け道になりそうなのがいろいろ嫌だよな
セカンド3T緩和もも2A−3Tが恐いとかそんな時代になってしまった…
そういう意味でもコンボ減らしはよさげだけどな

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 16:59:13 ID:m1Xjaj550
>>634
3Tと3Loを2回使っちゃうのはもったいないだろ。
4S2回と3A2回とかで頑張って欲しいわ。
チャッキーなら4S2回4T2回の夢の4クワドも実現できるか?

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 17:04:19 ID:HqAsHzIi0
さすがに4クワドやったら他がグダグダになりそうだなあ…
今だって決して毎度ノーミスではないしこの採点ではキツイ

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 17:18:53 ID:sbi1CG5D0
>>635
というか恣意的な運用ができる内はルール改正なんて
マジで応急処置にもならんと思う
今のルールでも低難易度ジャンプには加点つけすぎないって
暗黙の了解があって、それが効いてるだけでも大分マシになるんじゃないか?
ルールに穴があってもそういう抑止力が働いていたのが旧採点ってイメージ

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 18:40:39 ID:HqAsHzIi0
そりゃそうだがこのままじゃ
ただのジャンプ厨虐殺ゲームだからなあ…
ルール改正を妄想でもしない事には心の平穏が保てない

せめてクワドの点数を3点づつ上げて欲しいもんだ

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 18:52:01 ID:xMvn5AGT0
やっぱりひとつひとつに点数つけるというのが無理だったのか
一見成り立つようなシステムだけど

旧採点だってそりゃ変な採点法だったけど
少なくとも今よりマシだった
今はジャッジが工作できるところが多すぎる

細部を見ることは非常に大事だけど、
その細部を積み上げて点数出すと全体が見えてこないシステムになっちゃってるよ
新採点ってのは

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 19:13:11 ID:HqAsHzIi0
五輪からワールドは本気で新採点の闇が見えた気がする

前から分っちゃいたがまだ最後、薄紙一枚分保たれてた物が
ぶっ壊れてしまったような物凄い嫌な物見てしまった気分だよ今期は
ISUの体質も含めてね。選手を取り巻くどす黒い物が全部出たというか

良い演技時すらキスクラが審判の場であるかのような張り詰めた空気
今後もあんなのがずっと続くならファンももう消耗戦だなと鬱になる

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 19:25:39 ID:xMvn5AGT0
やばい自分のID「5A」だww

チャッキー、是非とも4すっとばして5A跳んでくれ

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 19:38:43 ID:NzMeUblDO
しかしチャッキーは3Aが得意といいつつ結構ミスるし
結果でAってついたからなあw

しかしほんとこういう風に楽しく夢の語れるフィギュアであってほしい…。

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 22:46:37 ID:1+NWVgcHO
>>641
アボ思い出した…orz
最近素晴らしい演技の感動そのまま点数キタ━━━━!!が減った気がする
かと思えば大して代わり映えしてないのがいきなり爆上がってくる

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 23:03:35 ID:ZJV3xJ9Y0
>>641
もうフィギュアはスポーツじゃなくて興行なんだと心底思った
リンクに並ぶ広告の変化を見た時点で気付くべきだった

自分は今回の五輪で長野の頃が懐かしくなって新採点の演技を見出した超ニワカだが
たった一ヶ月で絶望するとは思わなかった
選手は応援してるけどな…チャッキーがんばれ

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 23:16:05 ID:HqAsHzIi0
興行なのにお客がちっとも楽しくないと言う…
そして日本以外のGPSやワールドすら
しっかり客席が空いて来ている事実

真性の馬鹿なんだろうなISUって

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 23:17:39 ID:2rFrYw810
>4S-3T-3Lo、4T-3T-3Loでジャンプ2回
>4S2回4T2回の夢の4クワド
>5A跳んでくれ

このスレがチャッキーにかける期待は大き過ぎるw

でも4-3-3ひょいひょい跳ぶチャッキーとか
4-4跳ぶチャッキーとか4A跳ぶチャッキーとか
すごく…見たいです…

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 23:26:13 ID:ISQi4FYN0
しかしチャッキーが跳ぶと
4−3−3も3−2−2に見えてしまうという不思議

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 23:35:31 ID:sbi1CG5D0
キャンデロロ公式ブログで新採点に言及
ttp://candeloro.blog26.fc2.com/blog-entry-10.html
> 正直言うと、現在のこの採点ルールは、アスリート型のスケート選手の演技には対応できていないと考えています。
> この採点ルールで点数を出すには、さらに難度の高くそして新しい演技が要求されています。結果として、点数のこ
> とを気にするがために、多くの選手が、判で押したような同じような技術の演技にとどまり、またリスクを冒す事をしなくなるのです。
> リスクを冒しても、たいした点には結びつかない。選手個人個人の独自性などを芸術的に表現することなど、全くの不可能になってしまいました。
>
> 技術点で他の選手より勝ることのできない場合、構成点で勝負することも可能だと思います。(例として、男子ではライザチェク選手、女子ではキムヨナ選手)
>
> しかし、スケートにおいて、何が一番観衆にとって明白で、また純粋に技術として評価できるのかと言ったら、それは、やっぱり
> ジャンプということになるのではないかと思います。僕は、やはり、一番難しい技に挑戦して、そして一番成功した者が、
> 表彰台でトップに登るべきだと。少なくとも、技術の点でトップになるか、もしくはショートプログラムでトップの点をとるべきと思います。
> 僕に言わせれば、今回のオリンピックでの男子、女子そしてアイスダンスでの点差は、どうにも納得できる説明がつかない。
> フリープログラムの前に、勝負が決まってしまうなどということはあってはならないと思います。

後は女子の話題とか、競技二つ(技術競技と芸術評価)に分けたらどうかとか、観客がフィギュアという競技に求めていることとか話してる

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 23:38:18 ID:1+NWVgcHO
チャッキーのジャンプに並ぶGOEのゼロはよくできましたの丸印だと思うことにしている
でないと涙が止まらない

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/03(土) 23:56:57 ID:NzMeUblDO
>>649
まさしくこのスレで散々言われてる事だな…。

自分はクワド厨じゃないけど、今のやり方は本当に競技としては最悪な所にきてるよね。
マジで分けた方がいいんじゃないの、と思ってしまう。
選手にも見てる方にしても。

>>650
チャッキースレの、チャッキーのクワドコンボは心のきれいな人にしか見えない、
だからジャッジには見えないってレスを思い出したw
早過ぎるんだよねえ、回転。



652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:29:00 ID:V7IEUXsF0
関西ローカルのGOINGスポーツでくりーむしちゅうの上田がゲストの高橋に
上田「どうして高橋くんはリスクのある4回転を飛ぶの?」
高橋「アスリートはリスクのあるものにチャレンジものと思っているので」
上田「じゃ、ライサチェック4回転飛べよ!ってことですね」
高橋「いや、人それぞれってことで」
上田「じゃ、俺とプルシェンコから、ライサチェック4回転飛べよ」ってことで!
上田「正直3回転って男子にとってどういう
ジャンプなの?」
高橋「飛んだら、あ!失敗なく降りるなというジャンプですw」
みたいな流れで上田GJ


653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:32:14 ID:0FLWjDjW0
>>652
それ東京でもやってたよ
見逃したけどw
失敗なく降りるなってジャンプww

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:41:57 ID:2Je4ZLLI0
高橋も日本人の鑑みたいな男だのう
実質4跳んでないから大きいこと言えないのもわかるけど
ちょっとは言ってもいいのにw

上田はライサの名前覚えてるってことはスケオタなの?
でもやっぱり変に思う人は変に思うんだよね


>>649が輝かしいよ

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:42:38 ID:XfgAu6RA0
>>652
見れば良かった
上田w

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:45:29 ID:0FLWjDjW0
>>654
スポーツ番組司会だし、ゲスト高橋だし、スケオタじゃなくても
オリンピック金メダルの人の名前は知ってて(調べてて)当然じゃない?

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:53:01 ID:V7IEUXsF0
上田にこういう発言をプロデューサーが許したってことがGJ
やっぱおかしいって思ってる人多いんだねwとくに勝負事好きな男の人とかは
普通にダメじゃんって思うんでないかな

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:53:33 ID:699u0pYVO
>>651
チャッキーに加点付かないのは回転速度つうか質のせい
最近は高さも出てきたけどとにかく低空だからな
逆にあれでクワド跳べるのは恐るべき回転の速さということなんだが

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 00:54:05 ID:l6sva9Nb0
>>649
トリノワールドの採点を中国並みに批判してますなw

まぁ、今のやり方では競技は無理矢理続くんだろうけど、むしろ興行がさらに駄目になって行くだろうね

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 01:06:14 ID:WZW8va/cO
>>656
でもこづがオリンピックでクワドこけなかった時
オリンピックで日本人初の4回転ですね!みたいな事言った阿呆がいるからなあ…
アナウンサーって職業についてて、しかもオリンピックに派遣されてるなら
せめて日本人選手の過去の成績くらい勉強しとけよ、と正直思った。
冬のオリンピックってフィギュアを一つのメインとして扱ってるみたいだし。

>>658
いや、それは流石にわかってるw
ただよく回転早すぎて見えない言われてるからさ。
あの低空でクワド跳べるのは相当すごいよね、マジで。

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 01:57:30 ID:ruNQH1z80
>>657
元々上田の番組始めた日テレ系、TBS、テレビ東京は
男子の問題に関してはプル寄りだしな
フジは五輪と今回のトリノ男子実況したアナ以外ライサ寄り

>>658
ライサも超低空だけど、評価高いよ
結局審査員の好みの差では?

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 02:19:06 ID:sPOuRCsg0
高さのあるジャンプは、豪快さ+迫力として、
高速回転は、演技を切らない+流れ重視として、
それぞれ評価してくれても良さそうなもんなのにな…
素人考えなのかもしれないけど

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 03:02:38 ID:egs4ob9+P
そこで実績点という勘繰りが出てくる訳w
ライサはほんとにノ―ミスだった時に4Tに加点あったけど…
ぐっと伸びたのは4Tやめて3A矯正に専念してからだっけ?
まあ影薄な割に実績はたっぷりあるよね、彼は

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 03:36:07 ID:5WQwEDsu0
>>652
上田、分かってるね・・・
テレビみてればプルたたきになるようなもんなのに
どこで知識仕入れたんだ

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 03:40:13 ID:unsQjhi00
上田さん、3回転跳ぶときは精神的な負担はかからない?みたいなこと言ってた
いいとこつくねぇと思った

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 03:49:41 ID:ruNQH1z80
>>664
男子のクワド論争については、バンクーバー女子の結果と
高橋のコメントからマスコミのプル擁護増えてきたよ
今も日本のメディアで叩いてるの一部でしょう
テケもフジの取材で、現役選手や元スケーターはプル派が多いと言ってたし

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 03:53:38 ID:5WQwEDsu0
そうなんだ
あまりにもテレビが酷くてフィギュアの話題になるとすぐチャンネル変えてたけど
それにも疲れて、テレビをこの1ヶ月、本当につけてなかったから知らなかったよw


668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 04:17:37 ID:ruNQH1z80
>>667
ジュニア優勝の羽生、小塚、高橋、真央とかが、
プルを尊敬してるとか憧れてるとかインタとかで語ったのも、
北米みたいに安易にプル叩き出来なくさせた要因でも合ったと思う

これが、日本男子がクワドレスマンセー発言してたら、
今も大部分のメディアでプル叩きは続いてただろうね


669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 04:27:09 ID:CJ5xbUGt0
アナウンサーが日本選手にプルシェンコの話題を振ると
いつも好意的な答えが返って来て当惑していたw
悪者に仕立てたかったんだろうがあさはか過ぎる

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 04:28:25 ID:2clJn2bq0
>>668
確かに
小塚、高橋、羽生辺りがクワド挑戦の意思を見せてるのも大きいかもね
ただそのせいで挑戦さえすればいいっていう考えも出てくるんだろうけど

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 04:37:54 ID:wVL/E0kD0
五輪前の報道の仕方もプルがラスボスと言うか悪役っぽい感じだったしね
そういうのもあって余計に悪者扱いしたかったんだろうが、
スケーター達に聞いたのが間違いだったね。そりゃ好意的だわ
生ける伝説みたいなもんだし

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 05:10:37 ID:5WQwEDsu0
>>668
ああ、それは・・・少なからず影響あるかもなあ
北米だと並み居る解説からコーチ、コレオグラファ、
みんなプル叩きしてるもんね

あちらでプルの意見も正しいって言えたのは
ストイコくらいじゃないの?あとはズミさんとか
旧ソの人とか

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 05:12:42 ID:5WQwEDsu0
>>669
アナウンサーは何もしらないだろうからね

そういう人は「大義名分がある現行ルール、現行ジャッジ、
現金メダリストに異議を申し立てた銀メダリストなんて、
とりあえずよく分からないけど間違ってるに決まってる」と
考えるだろうな


674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 08:10:21 ID:CCQUGzAQO
>>650
加点がつかないのは低空ジャンプのせいって言われてるけど
ジャンプの入りかたとか全部工夫されてるのにね。ジャンプ降りた後とか、3A-3Tタノとか…

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 10:17:38 ID:e0+1LAc40
>>667
自分も五輪終わってからTVつけなくなったよ・・・
日本マスコミの「海外の反応=米国(only)の反応」って単純な頭はどうにかならんのだろうか

日本選手が男女とも高難度派なのは救いだな

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 12:33:27 ID:zvFCrQmB0
そういや世界三大がっかりスケ連は仏露日らしいけど
逆に世界三大まともスケ連はどこなんだろう、スウェーデンは入りそうだけど
中国のスケ連とかどうなんだ?

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 14:25:23 ID:TSDrcbWlO
伊とかはなんとなく良いイメージ
根拠はない

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 14:41:07 ID:MCQaO9KI0
雨も比較的まともなんじゃね

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 14:53:29 ID:QbZkqmXF0
>>675
英語がわかれば世界がわかる、と思ってるんだろう。


680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 15:38:39 ID:gPFwEa500
雨は対外的には最悪だけどな

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 19:14:52 ID:k+PiIlCg0
チェコも割と良さそうだけど
イメージ

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 20:02:10 ID:MoZ1rIC90
チラシの裏ごめん
自分今日DI行ったニワカなんだが、
広報部長が今年の謎エキシじゃなく、五輪フリーやりおった。
自分が見たのはクワドだったんだろうか……
とにかく最初のジャンプ、誰よりも拍手が大きかったように思った
初めてショー行ったが盛り上がりやすいのはジャンプ>ステップなのか
個人差あると思うが、自分は軽やかに飛び回ってた広報部長見て感動したよ
自分の座ってた席からはスイス国旗が一斉にかけられたのが見えてさらに面白かった
関西人(だけだったかは知らんが)広報部長好きすぎるだろう…
流れぶったぎってごめん。ロムに戻る…

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 20:05:42 ID:lWp89/TcO
DI明日の公演行くおー
明日も椿姫やってくれるかな…
広報部長の身体を張った広報に期待期待

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/04(日) 21:26:44 ID:+m8ojwBd0
ステップも普通に盛り上がるけど
その場合はなんというか、心意気にうおおおお
みたいのもあるんじゃないかな
最近の言動とかも知ってる人が多いだろうしね

ショーで綺麗なジャンプ決めてくれるのも結構嬉しいよ
トリプルであっても競技会並みのを跳んでくれたら

ジャンプ独特の説得力ってあると思う
美しいスケーティングも勿論必須だけど

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 00:16:49 ID:gCVxs+Ad0
>>676
どっかのスレで同じような流れがあったけど
べるるんとADSLどっちも五輪に派遣しないって選択もあった時点で
マトモとは思いたくないという結論になってたw

中国はまともか知らんがクワド厨は幹部に多そうなので期待したい
雑技団ルートの若年層男子の開拓に努めてほしい

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 00:59:55 ID:je6pCyEhO
しばらくショーの話題で盛り上がってるうちにあっという間に6月になるんだろうな
明るい未来に繋がるような改正が全く想像できない…

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 07:16:06 ID:UDsnomnfO
>>685
そう、それでADSLが「俺クワド跳べるもん!」つって出たんじゃなかったっけw
まあ実際それで跳んじゃうんだからすごいなADSL

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 11:47:58 ID:k1kfIZc80
>>687
21歳になったら本気出す発言といい
オリンピック目標にしてたのかもしれんね
なかなか熱い男だなADSL

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 12:28:08 ID:nLsFkJ8S0
ジュベファンである自分は熊手発言で正直カチンときたクチだけど、
同時になるほどーと思ったんだよね
自分の力を見せつけたる!っていうか周りの空気を読まないDQNタイプというか…w
このご時世でクワド入れてきてくれるだけあるなぁと
クワド好きとして、また個性を追う姿勢に応援せざるを得ない!ガンバレADSL

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 13:51:18 ID:upw6fiOv0
そのくらいの方が己を貫けるのかもって思うね
ジュベも溌剌としたDQNだったからなあ…w
でもそういう勢いみたいの悪くないよね。俺を見ろおお!くらいのw

ともかくいろんな個性が光れるルールにして欲しい
今のままじゃ本当にみんな曲が違うだけの同じ演技になっちゃうよ

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 16:10:06 ID:nLsFkJ8S0
Pチャンも性格や、成功率はともかくジャンプの質的にいいものを持ってると思うんだけど
いかんせん環境がなー

何度も言われているように、いっそ皆SPだけでも同じ振り付けで滑った方が、
振付師の技量の差もなくなるし個性が浮き彫りになって楽しめると思うな、KOIの4人組みたいに
まぁこの4人は濃すぎるんだけどw

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 18:12:12 ID:lv9oDYHM0
このまま新採点法のままだったら、
選手の寿命は延びそうだよね
3Aも飛ばなくなったら、怪我のリスクはかなり減るし
ソチでは30台でも容易に続けられそう。

これから4年間、同じプロでひたすら滑れば良いんだし。
勿論ローリープロで

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 18:17:53 ID:VOoX5NimP
ていうか皆アメリカ国籍とったらどうかなw

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 18:22:35 ID:UDsnomnfO
今日のDI、広報部長がクワドやってくれたー

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 18:43:45 ID:lv9oDYHM0
>>693
アメ国籍で無くてもpちゃんやヨナ、雪組も優遇してもらえるからねえ
この中で実力も伴ってるのは雪組か

アメと言えばサラ・ヒューズは殿堂入り決まったらしいが、
同時期に金取ったヤグは未だなのか?
ロシアだけどアメ人並に向こうじゃ人気らしいから、
遅いなあと思ったんだけど
北米、日本中心であまり価値無い殿堂だけどさw

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:03:06 ID:qXW3BFR60
>>692
それこそ音楽だけ変えてあとは同じ、ってなりそう
勿論ローリープロで

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:05:37 ID:lv9oDYHM0
>>696
それがISUの理想とした美しいプロ滑るのに
最も適してるからね
クワド入れたかったら、クワド入れて且つ、ローリープロの選手みたいに
綺麗に滑れよ!って事だろう

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:07:15 ID:Yz5TMoqBO
とりあえずでもいいから一回くらい試合でクワド跳んだら
アスリートとしては見直せるのになあ、Pちゃん…。

>>693>>695
アメリカ内でも内部で色々あるみたいだからねえ。
ワールドフィギュアスケートのオリンピック総集編でジョニーが
あなたの得点がとても低かったという声がすごく多いのですが、その原因はなんだと思いますか?
って質問にたいして


ぼく自身、まだその理由がはっきりと理解できていないのです。
ただ米国のサポートがすべてエヴァンに集中したという意見は、あり得ないことではないですね。
フィギュアスケートはかなり政治的なスポーツですから。
試合が終わってから、ある米国人ジャッジが、みんなの注目は
エヴァンとジェレミーに集中していたと教えてくれました。
エヴァンは世界チャンピオン、ジェレミーは全米チャンピオンとして
五輪に来たわけですから、仕方ないのですが。


って答えるの読んで、結局国籍がどうとかよりも
ジャッジの好みと実績点なんじゃ…と思ってしまった。
チャッキーだってカナダ生まれなら本来もっと優遇されそうだし。

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:10:50 ID:upw6fiOv0
でも結局国籍やコーチが第一関門にはなってるよね
プルが雨だったら間違いなく勝ってただろうなと思うもん
それを陰謀論とは思えなくなった今の状況が恐ろしいけど

殿堂が北米主体なのもまっっっったく納得が行かない…

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:18:17 ID:lv9oDYHM0
>>698
実績点と言っても、プルは実績ありまくりだが、
3年のブランクある選手に五輪金はちょっと・・と思うジャッジが多くて、
それでメールを受けて下げるなら本人も認めてる繋ぎしか無いな!!
と、ショートで爆sage食らったしな

やっぱりジャッジに愛されるスケーターという事だろうね

>>699
殿堂ってそもそもアメリカスケ連と同じ建物らしいからw
昔から嫌われてるプルは勿論、クーリック、スル、ロロも無理そう
ロシア人では好かれてるヤグが一番確立は高いと思うけど
北米選手なら、銅メダルでも殿堂入りしてもらえるしね。
ヤグの前にゲー坊だろうな

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:20:44 ID:NTUpR0aX0
そうでもしないとプライドが傷つくのかな?
見てて楽しいのは圧倒的に欧州が多いが・・・

発想がお子様過ぎるねえ
自分たちだけに都合の良いルールとか、小学生でも萎えるし文句言うぞ


702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:36:24 ID:qXW3BFR60
3年ブランクある選手に金はやれないんだったら
もっときっちり選手を育成すりゃいいのにね

こんなゆとりフィギュアだから3年空いても戻ってこれると思うわけだし
そして精一杯sageられても銀取れちゃうとか、もうね…

大体スポーツは「あいつには金あげねーよ」がまかり通るはずないのにね

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 19:43:10 ID:lv9oDYHM0
>>702
仮に天野が言う凡人が天才に勝つのを見たかったら、
周りがお膳立てしてルール改正とかセコイ事せずに、
そういう選手の登場を待てば良いだけなのに
実際は、五輪に出られるだけで既に天才級なんだけどなw

ヤグは超天才だったけど、プルが4−3−2飛んで来たら、
練習して自分も4−3−2飛んで来た。そういうの見たいんだよ
わざわざクワド殺ししなくても、努力家で男ならクワド練習して来るんだから・・

ゆとり教育は全てを駄目にするね


704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:01:04 ID:Yz5TMoqBO
>>699
うん、それは確かにそうだとは思うけど、バンクーバーでのジョニーとかワールドのアボ、
そして謎の爆ageりっぽんを見てるとアメリカ国籍でもジャッジが
今度はこいつがイチ押し!みたいになったら同じ国籍内でも差がつけられ、
逆にアメリカ国籍でなくても優遇されんだなと思ってしまったんだよ。
ただまあそこは699の言うように選手だけじゃなく、コーチや振付師まで
込みで見た上での差っぽいね。ローリー、オーサーできたら今の所最強だな。

>>700
ジャッジに愛されるスケーターが一番って訳わかんないけど
今の結果を見てるとそうだよね。そんな無茶苦茶なジャッジなら
観衆に愛されるスケーターが一番になる方がまだ分かるっつーの、と思うよ。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:03:41 ID:VOoX5NimP
ってかプルは競技に出ないでショーやったからって
露スケ連に睨まれてんだっけ?
何かスケ連自体が敵って感じになってきたなぁ…

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:10:39 ID:PQFNxpTqi
プルは大統領にスケ連の会計不正疑惑を告発したから、えらい勢いで叩かれ始めた

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:10:45 ID:JVqPvdju0
>>705
競技出なくてショーやったからじゃなくて、
スケ連の強化費使い込みとかをマスコミに訴えたり大統領に直訴したり色々してるからだろう

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:18:20 ID:lv9oDYHM0
>>706
しかし情勢見てると、スケ連の方が切羽詰って苦しい言い訳ばかりだよね
もう粛清は始まってるし、6月の総会の頃はロシアスケ連は別の面々でしょ

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:18:34 ID:VOoX5NimP
>>707
うん、でも露スケ連も「よくも悪事をバラしたな」とは書けないので、
怪我の治療を理由に競技を休みながらショーに出るとは
何事かって理由で、ISUにお手紙書いたみたいだ

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:23:22 ID:JVqPvdju0
>>709
まあ完全に表向きの理由だよねそれは

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:31:25 ID:gCVxs+Ad0
>>703
ヤグプルをテケとゲー坊も必死で追ったから
あのすばらしいクワド黄金期が来たのにね

ゲー坊の殿堂入りは当分ないだろうなあ
このタイミングでクワド再評価したらそれこそ意味不明orz

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:38:01 ID:lv9oDYHM0
ゲー坊みたいに北米にクワド厨が出たら・・と思ったが
アボもチャッキーも評価イマイチなんだよな
やはりクワドレス前提じゃないと愛されないのか

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 20:58:19 ID:YRNFC8kMO
経営者アボムロズさんがジュベ並に安定してクワド降りられてればね
安定してたライサが北米の歯止めになってたけど世選がああなってあとは転がり落ちてった感じ

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 21:45:51 ID:L31xKd+f0
ローリープロって新採点対応にはばっちりなのかも知らんけどつまんないの多いよね…
今期のライサのプロなんて駄プロ以外の何もんでもないと思ったぞ、自分は

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 21:52:04 ID:upw6fiOv0
ローリーは完全にネタ切れ
継ぎ接ぎ使いまわしだらけになってきてる

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 22:08:02 ID:mGCo/dw70
ローリーとライサの組み合わせは最悪な気がした

そういやゲー坊のあらよっとクワドは
チャッキーの省エネクワドと並ぶ謎な跳び方なんだが
誰か継承して、ミラクルボディで分析してもらえないかな

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 22:39:33 ID:JYP+h4rD0
ローリープロが高評価なのはローリーがジャッジの教育係だから。
殿堂の件だけど、プルもいつかは入るでしょう。
もともと北米選手が多いけど、欧州、日本の選手やコーチも入っているからね。
それと採点に関して政治的な配慮というのは前からなんだよね。
正直驚きはないが、やりかたが稚拙で見え見えでえげつないことには
少々驚いている。
やるならばれないようにやれっての。

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 22:47:12 ID:VOoX5NimP
>>716
最悪すぎて駄プロにしか見えなかった
もともとライサの持ち味が、今高評価を得るために要求される
スケーティングの質と違うのもあるだろうし、
何よりうねうね踊るには手足が長すぎるんだ

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 22:50:07 ID:gVVTJ+Ds0
ハミルトンの記事きてる?
ttp://www.greenvilleonline.com/article/20100403/NEWS/304030015/-1/rss
バンク五輪は禿の中でも黒歴史の模様
新採点は好き嫌いで判断すると発言してる

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:00:04 ID:JYP+h4rD0
>>719
禿げもようやく本音が言えるようになったか。
皆さんご苦労なこった。

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:00:35 ID:grnqCxU70
ハミルトンどうした
やっと目が覚めたのか

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:01:37 ID:7yVy6c3l0
>>718
うねうねより豪快な演技が映える体型なのにもったいないよな

>>719
禿はEXでプルをやたら絶賛してたし、今回の採点には色々思うところがあったんだろうな

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:08:58 ID:TdeH8RGh0
なんかケガしてるの?ハゲルトン

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:11:32 ID:k1kfIZc80
どうしたどうした
なんらかの圧力が弱まったのか
それともクワド支持の選手が増えたとか
世間の風向きが変わったから?

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:14:38 ID:lv9oDYHM0
>>719
なんだ、かの国の銭が切れて遂に言いたい事を言える様になったのか?
プル叩きの北米人もクワドや大技については思う所あっただろ
元々アメリカとか大技好きだし。だけどライサの件で言えなかっただけで

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:21:19 ID:gCVxs+Ad0
>>723
リンクでコケて右腕に全体重が乗っかって手術した>怪我

にしても今更匿名ジャッジに文句言われても遅いわー!


727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:22:18 ID:SudQ1VM90

自分の英語力だと、
ライサチェックはすべてクリアーに滑って勝つにふさわしかった、
クワドを飛んだ自分が勝つべきと言いがかりをつけたプルは6.0時代の価値観だ、
みたいな話に読める。
ソルトレイクのペア事件についても、より優れたカナダペアを差し置いてロシアペアが
金メダルを手に入れた、みたいな書き方だし、相変わらず米国的悪意たっぷりの文章に
見える…。

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:22:54 ID:TdeH8RGh0
>>726
トン 闇討ちにでもあったのかと思った

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:24:11 ID:4Ywas7be0
ライサの演技で一番好きなのはtime to say goodbyeだ
あの長い手足を十分伸ばす間があった

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:25:10 ID:gVVTJ+Ds0
署名サイトさんまだスレ覗いているかな
前に新採点に言及している海外の意見募集してたけど
降臨しなくていいから、よかったら>>719もご参考に
・スコアシステムの問題ではなく、ジャッジングシステムの問題
・ジャッジの匿名性の問題
・好き嫌いがレベルに反映されている現状

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:25:53 ID:upw6fiOv0
そんなら6.0の世界に帰りたいです…

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:29:43 ID:upw6fiOv0
個人的にはジャッジングの裁量がでか過ぎる時点で
スコアシステムの問題。絶対評価が無理だったと完全に露呈したしね

加点も最高潮、レベル4も大盤振る舞い、ジャンプ構成は上がらずだったら
この先一体何をもって進化と言って点数を上げて行くつもりですか…

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:30:18 ID:gCVxs+Ad0
>>727

その文脈の後に

今のシステムはスコアの問題というよりジャッジする人間が問題になってると思う
(特定の)スケーターへのジャッジの好みが簡単に反映されすぎちゃうし
誰がどの点つけたかすらわからないレベルの匿名方式は疑惑を招きやすくてマズイ

みたいな問題も挙げてる( >>730 と同じ内容)

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:58:52 ID:je6pCyEhO
まあ五輪〜ワールド見て採点を問題に思えないなら終わってるよな
PCSも極限まで上がった感がある
大幅改訂前のやりたい放題なのかジャッジの頭がおかしくなったのかなんなのか
加点2.2倍のステップレベル5新設とかあってずーっとステップばっかになったりして

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/05(月) 23:59:34 ID:TpAi07Tc0
>>719
え、23どうしちゃったの?

世界の主流意見がどうも北米とは違うと気づいて、論調変えたのか?
それともルールがかなり変わりそうだから、今のうちに布石打ってるの?

多分後者だろうけど

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 00:01:20 ID:SudQ1VM90
>>733
後半の訳ありがとう。
でも結局、スポーツとしてのフィギュアの発展について、とかはスルーで、
進化した新採点とか言ってるみたいだし。
プルさんの発言も悪意的に曲げられてて、ソルトレイクペア事件はロシア側の悪事ということに
なっていて…ハミルさんも立場上、反アメ的発言はし辛いのか、もしくは普通に本音なのだろうけど
なんか読んでて暗い気持ちになる…。
審判の匿名は良くないと言ってくれただけマシなんだろうけど。

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 00:04:54 ID:yS3ohYLF0
>>736
そこも本音でしょw
ハゲはロシア大嫌い

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 00:17:03 ID:6zJm7m300
>>736
>ソルトレイクペア事件はロシア側の悪事ということ

その部分には""がついてないから
ハミルトンの発言かはわからないからね
そんなに一足飛びに発言変えるわけにもいかないんだろうし

状況は多少なりともよくなってるみたいだし
よかったらコレでも見て元気出してw
 
ttp://www.youtube.com/watch?v=pSeQktGwRqQ

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 00:19:26 ID:DvYI4Yj10
>>736
あんまり暗い気持ちばかりになる必要はないよ
新採点ではエレメントごとの点数が出ることになった
これは旧採点組も当たり前にやってきた「ジャンプ以外の部分」も
評価されるようになったということ
新採点での問題は、エレメンツごとの点数のバランスの悪さ
(リスクに応じていない等)とジャッジングシステムにあると考える人もいる
これは北米のクワド論争でよく指摘されている点
でも旧採点に戻すのは少し非現実的
だからプルシェンコも「採点システムは洗練される必要がある」と言っている

考え方は人それぞれだけど、ハミルトンは言いたいことを言う人で、割とプル好き
ただ黄金期を知っているだけに解説ではトリノ比でのsageコメが多かった
でもEXでプルをべたぼめで、アメリカ国内から「ロシア人を賛美するな」とフルボッコ

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 00:25:45 ID:5pErJkJp0
ジャンプがよければ金なんて誰も言って無いのにね。
クワドは金の最低条件なだけで、絶対条件ではない。

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 00:52:20 ID:NnnLPwZ50
>>739
良いものを良いって言って何が悪いんだろうね
アメリカ人に取ってのロシア人って、イラクとかアフガンみたいな感じなんだな

バンクーバーのエキシのプルと言えば、クワドレスでもあそこまでの演技なら
金でも良いかな?と思ってしまう程だった。
その位、バンクーバー男子の競技含めた演技の中で一番良かった
だけどプルならクワドやらないなら、競技戻らないし凄いなあ

トリノエキシのカルーソみたいに、クワドレスでも十分に見せるのは
ああいう演技だよ。

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 00:58:22 ID:vHG8Vl90P
>>741
あれは照明が暗過ぎて危なくて、4跳ぶのやめたんだよね
凄く高く跳んでたから、も少し明るかったら4回まわって
降りてきたと思う
咄嗟の判断で変更しても、降りてこれるのが宇宙人の宇宙人たる(ry

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 01:00:23 ID:KMAWTBTK0
アメリカ人にとってのロシア人って
日本で言う所の北(南)朝鮮みたいな感じでしょ
ある程度は仕方ないこと

でもそれでもプルの演技を素晴らしいと言う北米の人たちは偉いね
みんな必死で目を背けて否定しようとしているのに

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 01:14:07 ID:FVVKB1B10
>アメリカ人にとってのロシア人って
>日本で言う所の北(南)朝鮮みたいな感じでしょ
これは言いすぎじゃないの?w日本は少なくとも国家として北を認めてすらいないw
米が露を国家として認めてないのか?
ライサがタラプロを滑ったこともあるんだし思ってるほどではないと思う
良好ではないのはわかるけどね

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 01:15:08 ID:NnnLPwZ50
>>743
北朝鮮か・・・
南の場合は寧ろ媚びてる感じすらするよな

>みんな必死で目を背けて否定しようとしているのに
裸の王様の逆バージョンみたいだな
良いものなのにあえて否定してるみたいなw

こんだけ北米に嫌われてる割に塩湖もバンクーバーも拍手喝さいだったな

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 01:17:03 ID:yS3ohYLF0
>>744
もののたとえとして受け取れないの?

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 01:20:23 ID:FVVKB1B10
南はまだしも北はかなり極端すぎるよw
よっぽど酷いってことだ

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 01:43:27 ID:fFLWkOmw0
うざ

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 01:59:38 ID:DvYI4Yj10
>>736
別にハミルトン代弁のつもりじゃないんだけどwあとこれも追加
今回の五輪で少なくないフィギュア関係者がプルに多くを望みすぎたことが
北米に限らず欧州の一部sage実況解説にも現れていた
「何で2個目のクワドを跳ばないんだ」「4-3-2じゃないんだ」等
プルが復帰前にクワド2つを跳ぶと発言していたからなんだけど
プルならもっとできるはずだという期待があるからこそ、旧採点のように
他選手と比べてですらなく、過去の自分の偉業と比べられてsageられた

結論は、
選手のその瞬間の演技だけを評価するということは絶対に無理だということ
見るものは主観を排除できないということ
ジャッジですら好き嫌いで点数をつけられるのだから、点数にはもはや絶対評価の価値はないということ

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:12:14 ID:NnnLPwZ50
>>749
今も結構多くの人が復帰して欲しくなかったと言ってるしね
復帰は失敗とか。
三年ブランクで27歳で銀は大成功の部類なんだけど、
なまじトリノ迄が人間離れしすぎてたから

自分も金と1.3点差しかなかったから、メール事件や
ショートの爆sage知るまでは
4−3−2トン出れば勝ってただろとか、
投げキッスの振り付けしてる間にもう一回クワド飛ぶだけで良かったのに
とか思ってたしな
仕舞いには、EXの動きでやれば金だっただろとか

クワドレスに何故4−3−2や2クワドで対抗しなきゃいけないんだよ。
と思われがちだが、プルにはそれを求めてしまうんだよな
頭では怪我でボロボロ、復活だけでも奇跡なのに・・・

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:19:08 ID:gSfQXenr0
禿ルトンとカートはロシアキライキライもありながらも
それでも技そのものについては認めている印象があるな

北米もFSU以外を覗くと、
ロシアメインに欧州スケーターがなんとなくむかつく
→過去動画をのぞいてやってみるか
→え、ちょwこの肉襦袢おかしいwwジュべ熊っぽいwwシマウマww
→北米のバンク五輪ニワカ欧州ファン誕生
というケースもちらりほらり見えたりするよ。
ネットの時代をかんじた……。冷戦とかしらねーよ世代もいるしな今は。

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:23:20 ID:NnnLPwZ50
>>751
それなんて日本のファン増加と同じ状態w
プルが評価されヤグを知り、塩湖&トリノを知り、
テケも再評価されるという
こういうのは動画サイトもありがたいんだよな

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:27:06 ID:5pErJkJp0
自分もsage工作や直前の怪我とかその他諸々を知るまでは
正直復帰してこないで欲しかった派なんであれだけど、
FPのジャンプのブレとかちょっと気になって
「ああ、こりゃ銀でも仕方ないな…」と思った。
トリノまでのいい意味での爆加点とか、宇宙人っぷりとかで
つい求めちゃうよね。

でも、今は復帰してくれてよかったと思ってる。
会長いなかったら4回転論争に気づかなかったと思うし、
副会長だけでその現状を頑張るには少々辛すぎたと思う。会長はいる子。

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:33:10 ID:WsSR75Bt0
自分は名前+クワド+ノーミスでプルを王者にすべきだったと思うけどね
あ、プルは好きだけど超ヲタでは無いよw
歴史を大事すべきだったと思う
エレガントでいいならスポーツじゃ無くなるし
歴史に誇りを持ってたら、氷上のミック・ジャガーをチャンピオンにするだろうに
国同士の小さな諍いにこだわってしまったのが非常に残念
そんなこと言ってる場合じゃないだろうに

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:40:05 ID:jE5hyyhP0
一人の選手が怪我を乗り越えて復帰してくるのを
復帰してこないでとか言う人って何様だよって思う
プルじゃなくても

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:46:51 ID:WsSR75Bt0
プルを超える人間が出てきたのならいいよ
ライサでも高橋でも4-3-2やるとかさ
それかプルがgdgで、誰が見ても残念な出来なら仕方が無い
プルが残念or高いレベルで超えるのなら、新チャンピオンにふさわしいし大きな興奮もあるだろうけど
それが、あのプロのライサじゃ・・・
納得しろというほうが無理
プル比較で全盛期では無くても、クワド有りのプルをチャンピオンにすべきだった
延命治療にはなったはず

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:49:51 ID:wUZhdIUA0
復帰すると聞いた時は、まだ3A飛べるのかなぁとか思ってたから
当たり前のように4-3飛んでるの見て驚愕した。やっぱ宇宙人だと。
もっとできるはずとか物足りないとかは全然思わなかったし、
五輪のフリー終わった時は当然1位と思った。ただSPのことが
あったから、変なことされるかも?とはよぎったけど。
人それぞれだね。まあ自分は旧採点脳なんだけど。

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 02:56:16 ID:xVFkgcc80
3年もブランクがあって膝に故障を抱えている選手が
当たり前のようにクワド跳んで銀メダルは普通に凄いよね
日本なら1年ブランクありで怪我から復帰した高橋が銅で凄い!って
言われているんだからプルはもっと凄いじゃんと思うよ

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:02:40 ID:NnnLPwZ50
>>755
そりゃあ自分の中でプルを良い思い出というか、最強で終らせたいからだけだと思う
どんなスポーツでも、全盛期過ぎて引退しない選手に
早く引退しろだの、終っただの老害だの叩く奴多いじゃん
選手の為というより、自分の中のイメージ崩したくないだけだと思うな
勿論自分も人の事言えないけどね。

プルの場合の復帰は大成功の部類だと思う。
表彰式の時はアナの西岡もテケもそれについて絶賛してた
まあもう暫くして落ち着いてからじゃないと今回の偉業は評価されないと思う

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:04:58 ID:jzef83owO
会長は化け物並にすごい選手とはいえ、怪我持ちでシングルでは老体といっていい年齢。
その会長不在の3年間にいろいろルール捏ねくり回したけど、
結局会長を決定的に越える選手は一人も出てこなかった。
全盛期どころかピークを過ぎた会長にあっさり金持ってかれるとこだったんだよ。
それが現実だよね。おばちゃんの言うように強い者が勝つべきだった。
唾吐きたくなるルールのおかげでなんとか形上は会長金を阻止できたけど、
まともにルール運用やってりゃ会長が金だったはずなわけで…。
会長がもう昔の会長じゃない、なんで復帰したのかなんて言っちゃったら、
その会長に今だに勝てない他選手って一体なんなのかって話だよw

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:10:46 ID:xVFkgcc80
何気にルールが今のままなら会長は体力と膝さえ調子が良ければ
ソチでも表彰台に乗るんじゃないかと思う
新採点はクワドの評価低いから下位の選手はいきなり下克上起こすことは難しいし
一度高いPCSをもらうとブランクがあっても大きく下がることもないし
会長は何だかんだ言ってルールに合わせた演技をすることができるから
ISUには目の上のたんこぶな選手だね

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:14:44 ID:nyNi+7nuO
まあ会長復帰に関しては人それぞれ思う事あるんだろうね。
とりあえず自分は流石会長だわと思った派だけど。
今回会長が復帰してメダルとってくれなかったら4回転論争も何もなく
この先さらに本格的にクワド無くてもまあいんでない?の流れになったような気がするので
自分は会長復帰はまた演技が見れるってのも含めてすごく嬉しかったんだよなー。
前にもバトルがワールドでチャンピオンになった時も4回転論争はあった気がするけど、
やっぱりオリンピックは世界的な注目度が違うからそこで台乗りしたのも
クワドについて発言した事もフィギュアについて考えるきっかけになった人もいると思うし。

ただ、それによって会長が無駄に叩かれ、
さらに体を酷使することになりそうな所が非常に残念だが。
会長の足、本当に心配。

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:17:09 ID:NnnLPwZ50
>>760
真の天才は、どんなルールもクソ食らえって感じで
ルールに合わせつつ力でねじ伏せるからなあ。

今は、塩湖世代がふんばってクワドやってるけど、
塩湖世代が引退した後に何処まで若手が育つかが真の勝負所だろうね

>>761
ISUにしてみれば、墓から蘇ったゾンビそのものだよなあw
漸くトリノで引退してくれたと思ってたのに、
塩湖世代の双璧の一人がまだ居るんです(涙目)って感じで

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:19:03 ID:WsSR75Bt0
とにかく、ISUがフィギュアの未来を考えるのなら
プルと真央を金にしなきゃいけなかったんだよ
ふさわしい演技だったかどうかは、また別の問題
「すべき」だった
自分はカルガリーぐらいからしか覚えていないけど、
トリノまではまさに「すべき」王者を輩出してきた
だから塩湖ペアはイレギュラーにしても、特に異論は出なかった
八百長の一種かもしれないが、採点競技は万人が納得する理屈が必要なんだよ
その理屈を破壊したのがバンクーバー

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:24:04 ID:DBl3nqh50
新採点にとって邪魔なのはジュベだけだったが、
五輪で宇宙人とシマウマがクワド持って蘇ってきたから焦っただろうな

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:31:26 ID:gSfQXenr0
新採点に合わせてるんだというツッコミをいれたい
スピンはレベルとってくれよジュべ
これは会長がおかしいのかそれともジュべがここしばらく荒れてたせいなのか……
会長の足はステップでこけた動画とかみても正直結構ヤバスな予感がしてがくぶる
半月板手術ってさらに減るのかと……。

今回の五輪でもしプルが金でももにょったという人の「論理」は別にして
「気持ち」は理解できる。
そして、それも含めて五輪とWorldで本当に、もう何年も、全てが文句なしで納得できる
チャンピオン見ていないんだなと痛感した。

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:36:27 ID:DBl3nqh50
ジュベのワールドでのスピンレベル1は足にきてたからのような気もする

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 03:56:45 ID:QSodVqnb0
プルは3年もブランクがあったのに凄いなと素直に思ったけどな。
逆にISUが3年のブランクがある選手を台に乗せるのはけしからんと思っていること自体に
驚いた。

ISUがのろのろステップに低速スピンを主に評価の対象にしているのがどうしても納得いかない。
フィギュアスケートがスケート競技である以上、スピードに乗った演技というのは
評価されてしかるべきだし、客もそれを楽しみにしていると思うのだけどね。
スピードのない氷上バレエもどきを見るぐらいならバレエを見た方がよほどマシだとすら
思える。

>>764
塩湖の女子はおかしかったけど、
バンクーバー女子の点数はともかく結果は男子ほど変ではない。


769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 04:36:20 ID:nyNi+7nuO
女子の話はスレチだけど。
自分は男女共に本気でおかしいと思ったな。
クワド跳んでも世界初3A3回でも太刀打ち出来ないほど金の二人が
凄いことしたと思えなかったせいだと思うけど。
もちろんあの大舞台でミスがなかった事はまあ凄い事だとは思うが。
でもそれ以外(特にアンチでもないけど)金の二人が銀の二人に比べて
どの辺がよかったのかは本気でわかんないや。

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 07:19:56 ID:rxFeACK00
スピンなんて無ければいいとか言う人にレベル求めないでw
結局必死こいてクワド延命してたのがジャンパーのジュベだったから
他の欠点を上げ連ねられてクワド否定されてきたが、
優勝はさせなくてもワールド連続台乗りを許してるあたり
ジュベですら潰しきれなかったんだよ

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 07:56:38 ID:PzcUabr6O
>>769
自分も3Aが勝てないのはおかしいと思ったが女子はみどりのときからそうだから。
金の人がどうかはつっこまないが、女子は昔から技術よりも見た目のわかりやすい綺麗さが優先される。
昔から結構ジャッジ勝たせたい人が勝ってきた。
男子とは根本的に求められているものが違う。
女子は点数さえまともなら、今回のOPの順位も別に珍しいことじゃないよ。

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 08:44:35 ID:6TlbPSn20
>>771 サラ・ヒューズとスルツカヤの時みたいに、
女子は銀メダリストの方が強い選手なのは珍しくないね。
今、問題になっているのは、男子は採点方法で、女子はイカサマジャッジ
だから重なるところも有るけど、根本的には違う。
男子の方が面倒なことになっているような気がする。
女子:イカサマの原因を排除すれば希望が見えてくる。
男子:誰か一人をどうにかすればいいものではない。  

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 08:59:05 ID:fFLWkOmw0
女子ヲタキモ過ぎ

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 09:10:05 ID:FNW4LFdh0
クワドやクワドコンボを今の若手全員が点数気にする事無くやってのけれりゃ良かったんだけどなぁ
皆スコア低くなるけど、ジャッジの頭がおかしい事だけは今以上に明白になるし、
観客はもっと味方になったと思う

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 09:28:06 ID:r31fhFuv0
男子は採点方式とイカサマジャッジの二重苦だと思うけどね
ハミルトンも言ってるように匿名性をいいことに好みで点を付けてる
特に五輪でSPの高橋に100点を付けたジャッジとFSでプルの点をPちゃんより低く付けたジャッジはやり過ぎだ
好みだけで高得点を付けれるなんて狂ってる

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 09:29:00 ID:QN1s4ICk0
ジュベだってスピンやステップのレベルは合わせてるよ
試合となると度々ブッチ切ってしまうけどw
そっちに合わせたら今度はジャンプミスったりでまあ大変だ

採点方の変更から暫くたってるけど総仕上げはここ数年で
その間のマイナーチェンジの嵐こそ本当にラスボスだったと思う
男女とも適応できなくて消えてしまった人もいる

そんな中でジュベはまあよく頑張っていたと思う
完全に自分の特性から掛け離れた方向に向かって行ったもんな

子供の頃からやってた競技がこんなにも変貌してしまうのなら
ジュベは身体能力もあるんだしなにか他の競技に行った方が
よかったんじゃないかとか考えてしまってやるせなかったよここのとこ

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 09:30:03 ID:gGH1N9lG0
プルがクワドだけ決めたがFのみならずSまで抜いてきて、
かつもう一種すっぽ抜けでも金だろ、と思う人以外は
バンクーバー女子の話は勘弁

女子の話を絡めると説得力に欠けるよ
女子より男子のほうがヤバいでしょ
問題はいくらか同じなんだけど

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 09:38:10 ID:WMNJbQT80
じゃ、女子の話は今後一切なしね。
女子の話をすると一遍に雰囲気悪くなるのう。

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 09:45:43 ID:FNW4LFdh0
あっちの死んだ日のスレなくなってたしなあ
そもそも問題の根本が違うから、ちゃんとスレ立ててそっちで掘り下げた方が良いだろうにな

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:02:35 ID:DKir6APj0
一番の問題はジャッジする側に良心が欠けてることだと思う

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:02:58 ID:myki94Yw0
チャッキーの卵売り場はどうにかならんのかあれ、もったいない
うまくなってるよなあ、彼は真のトータルパッケージたり得ると思う
頑張って育てて欲しいところだ

ジャッジ見てると加点が1つけてる人も-1や-2つけてる人もいる、ということがザラだよね
ジャッジで大きく評価が割れるのって問題あると思う
全員卵売り場になったりするのはそれはそれで困るんだが…

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:04:46 ID:Au4EM3nv0
>>771
みどりさんは大方勝ってるぞ。彼女が勝てなかったのはコンパルの厳しかった時代と、
彼女としては異常な転倒をしたアルベールビルで、後者の印象が強いけど戦歴としては
素晴らしいものだし、普通に賞賛されとる
むしろ彼女がスポーツ性を際立たせた演技をしたことでフィギュアをスポーツとして評価
する方向に傾いてジャッジも変わった例だろうに

他の一般女子と比較するのも何なんだよな、伊藤みどりに関しては……

>>777
男子の方がレベルが落ちてるって意味でヤバイ宇宙ヤバイ
旧採点は不透明という意味では問題があったけれど、競技としては逆に「それならそれで
文句言わせないで勝つよ。それもそれぞれの持つ武器で」という方向で進化を促してたの
でそう悪くは無かった
クワド餅でもクワドレスがいい演技したらやばかったし、クワドレスもクワド餅がジャンプを
競う分、自分も手持ちの技術(ジャンプ含む)を磨いてきた
だから長野とか塩湖みたいに面白い個性的な選手と演技が揃った

今の採点はジャッジの気分次第という上に、選手の個性を殺ぐ、一様の小器用にまとまった
演技の点が高くなるのがまずい。どんどんレベルダウンしてるし、ジャンパー資質のある
選手までジャンプ弱くなってる

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:08:24 ID:hmjH/TO60
とりあえずジャッジの国籍と名前は出してほしいよな
スポーツに政治が絡むとロクな事がない……

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:12:46 ID:Au4EM3nv0
>>783
うん。採点自体の問題と、運用の問題とあるけど、前者をいじろうという話は出るけど後者
を改善する話が出なさ過ぎるよね。

本当は今の採点でも運用を変えて、ジャッジの名前+国籍を出す、その上でランダムカット
をやめる、これだけでもかなり適正化するんだよなあ

昔は変なジャッジが何処の国のどいつかはっきり分かったんで、試合中に段々そのジャッジが
日和っていくのが見えたりして面白かったものだがw

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:13:04 ID:WMNJbQT80
>>782 女子の話はNGでお願いします。
点にならない工夫はしないという事で、選手の創意が
削られるもの嫌ですね。

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:17:51 ID:Au4EM3nv0
>>785
ああ、ごめん。了解。あんまりひどい嘘だもんで。
みどりさんに関しては異例な存在だし、3Aってだけでごっちゃに話題に出されちゃいかん
カルガリー以降は彼女含めてほかの選手も技術志向に動いて採点変わった時期だっつうのに

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:21:10 ID:y3xqW5uP0
>>786
だから女子はスレチだというのに…

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:22:55 ID:n1W2wmmf0
>>女子より男子の方がヤバいでしょ

女子の話がからむと絶対この手の不幸合戦になるから、
やっぱり総合的な話は別スレで、だね
何度も出てるけど問題点が違う
変なagesage選手が出てはきたけど、まだ目立ってはいないから…

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:25:44 ID:60F4We0A0
いや、でも過去選手のことを嘘書くのも駄目だろ。失礼すぎ

「  現  在  の女子の話は禁止」
これでいいよ
結局今の女子選手オタが自分の言いたいことの言い訳に過去の女子選手やら現在の
男子の話を絡めてくるのが面倒だし問題なんだから

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:28:43 ID:myki94Yw0
この流れ定期的にくるねえ
女子に問題があることと女子の話題をこのスレですることはイコールではないよ
誰かが嘘書いたら訂正して後はスルーとかで
一括で女子の話はNGでよくないか?
このスレの争点が曖昧になるよ、男子以外の話は


791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:30:21 ID:WMNJbQT80
>>786 「伊藤みどり」を知らない人がいても不思議のないスレ
(男子フィギュア)では、不毛ですから止めましょう。

>>789 そうですね。男子ファンからすれば、女子の事なんざ知った事では
ないでしょうし、逆もまた然り。

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:33:49 ID:60F4We0A0
>>790
訂正も、でもやったら切れる奴でそうだな、今はw
必要なことなんだけどなあ

それとぶっちゃけ浅田、金以外の女子選手の話はほとんど出ないし荒れないんだよね
もしもそれが意味があるレスならやっても問題ないような気もする

ただ女子の話をちょっとでもするとそれを言い訳に両選手の話題出すオタやアンチが出て
くるんだろうけどorz

次スレで>>1に「現在の女子選手と男子選手の問題は別問題です。女子選手の問題に
関する話は別スレで」とか入れたらどうかね?

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:35:27 ID:gGH1N9lG0
ま、>>2の最後を読もうぜ

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:38:45 ID:60F4We0A0
>>792
いや、>>1の上の方にどんと乗せた方がw

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:39:43 ID:WMNJbQT80
>>790 嘘、っていうか女子に興味ないのに適当に
書くから変なことになる。
だったら過去現在含めて女子選手の話は一切NGでいい。
男子ファギュアの話が読みたいのに。

>>2 ※女子の話はNGです。該当スレへ


796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:45:14 ID:6pM+SX0oO
そうやってダラダラ引っ張るから付け入る隙があんのかなって思われるんだろ
女子話が出たら即効スレチとだけ言って徹底スルーしろよ

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:46:08 ID:piKmYqct0
話ブタ切りやけれども
広報部長はやはり広報部長だった
ゆるやか〜に舞ってて、助走もあまりなかったのに
ふわっと飛んだと思ったらクワド…。
しかも着氷がオリンピックより全然綺麗だた
(少々詰まったもののほぼクリーン)
いいもの見た!!

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:47:45 ID:60F4We0A0
クワドって結局資質なのかなあ。飛ぶ人はふわりと軽やかで苦労が無さそうに飛ぶよね
しかもかなり速い年齢で

だから審判には気に入らないのかね。経験者で飛べてる審判居なさそうだし

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:55:50 ID:n1W2wmmf0
何にしても匿名ジャッジが癌だよなー
匿名でなければ上下カット後のランダムカットもそれほど問題でなくなる(たぶん)
加点幅やばらつきも今ほど顕著ではなくなるはず
対外的なこと考えたら、ちょっとでもイカサマを疑われるような方式は
やめる方がISU的にもいいはずなのな

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:56:31 ID:myki94Yw0
>>797
おお、さすが広報部長だ!
ショーでクワド飛んだって聞くとクワド厨なんだって嬉しくなるよ
3A苦手だからじゃなくて(それもないとは言わんが)クワド好きだから飛ぶんだね

>>798
ジュベとかのクワドについてのコメント見ると、クワドって選ばれし者達のみが
到達できるゾーンなんだなあと思う

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 10:59:27 ID:60F4We0A0
多少は矯正できるけど、もって生まれた「質」は変わらないっぽいしね>クワド
クワド以外でもそうだけど、回転の速さとか高さとか

ミハルとか若手男子で飛べそうな人も採点に合わせたせいで鍛えるべき時期を逃しちゃった感じだな
罪深いなあ、審判と採点

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:00:50 ID:vHG8Vl90P
>>798
いないと思うよー
3Aもやばいかも…

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:02:27 ID:oj1t21f80
>>798
クワドを跳べたジャッジなんていないと思う
だけどクワド全盛の頃も今も同じ人がジャッジやってるんだよ
新になって審判が総入れ替わりしたわけじゃないからw

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:03:59 ID:RSNWUGr60
クワドを封じれば、クワドレスノーミスなんて若手から年配まで溢れかえるようになる
レベル取りこぼしや、ちょいミスで一気に順位が下がる
そんな中、お気に入りを勝たせるために記載外ルールとやらを弄くり続けて
見えない差がより大きくついていくんだろうな

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:04:36 ID:AVEHbJgH0
>>798
だからってその稀有な才能の持ち主を殺すなと言いたい
陸上で例えれば、ボルトは早すぎるから、2位か3位の
世界記録圏内の選手の方が走るフォームが綺麗だから優勝ってなものだよ

クワドの基礎点あげと匿名廃止すれば良いだけの問題なのに

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:06:09 ID:gGH1N9lG0
>>798
> だから審判には気に入らないのかね。経験者で飛べてる審判居なさそうだし

ま、絶対に跳べる(た)ジャッジはいないね

資質の部分が大きくて貴重なのになぜ潰そうとするんだ
シングルはスケーティングだけじゃないぞ
スケーティングなんて良くて当たり前
そしてスケーティングが悪いトップ選手なんかいないわけで

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:06:57 ID:AVEHbJgH0
>>803
バンクーバー男子ショートの採点した日本人女性ジャッジ(多分高橋100点の人)は
塩湖で男子フリー採点した時のヤグプル対決が印象深いとか言ってた品

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:12:11 ID:60F4We0A0
審判の、競技者としてのレベルが低いことこそ問題の根なのかもなあ

他の競技だと審判とか審判に関わる、ルール裁定をする人間ってそこそこその競技で
上り詰めた人だったり、レベル高い人であるような気がする

実際にクワド飛んでた名選手はクワドがどんだけ試合の中で消耗する技か分かるけど、
それが分かんない人が採点するんでああいう、クワド軽視になってそうな

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:15:22 ID:QN1s4ICk0
ミハルは練習で非常に綺麗なクワド跳んでる
だからあの構成に落胆と、次までは保留って声が出てる
来期はちょっとした踏み絵になるだろうね
あんな構成であの点数出てしまったら…トラの乱調も間近に見てるし

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:22:37 ID:wUZhdIUA0
小国のいちジャッジとかは単に上の方の方針に従ってるだけと思う。
今後はこういうものが良いということになりましたから。
ああそうですかわかりました、みたいな。
客がそんな黒い価値観の転換にいちいち付き合う必要はないよ。
自分はロステレコムプルを見たとき、ああ、自分が好きになった
男子シングルってこういうのだった!!て思ったし、ジャッジが
どういう演技を望もうと、こういう演技をする選手がいる限りは
見るし、いなくなれば見るのやめようと思ったよ。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:25:15 ID:AVEHbJgH0
禿ルトンの話とか聞くに、
強いて言えば今回のプルはトリノプルに負けたという事?
後、実力主義が嫌なゆとりジャッジと

やっぱり五輪金メダル保持者は、過去の自分と比較されるから
金取ったら即引退するんだな

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:32:49 ID:n1W2wmmf0
クワドはともかく、苦手なジャンプやコンボを徹底的に避けて高得点ってのはね
新採点の表向きかかげているものにも反すると思う
(プルはフリップ避けたのが問題視されている面もあるわけで)
ブレジナの構成はルールが技術を劣化させる好例
もっと問題視されていい

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 11:42:47 ID:60F4We0A0
>>810
誰も付き合ってはないだろ。
でも採点に合わせたせいで見たい演技が見られなくなってんだよ
全滅したらもう見ない。でも現状途絶えそうなところなんで歯がゆいだけだな

自分の場合、男子はジャンプもだけど高速ステップと高速スピンが見たい
男子ならではの重厚さと、対照的なslstが大好きだったけど、無くなっちゃった
変なつなぎより、旧のころにあったイーグルからのジャンプとかシークエンスも
良かったなー

プルシェンコは天才なので恐らく彼なら飛ばなくても素晴らしい演技を見られると
思うけれど、どうせ競技なら彼の高速ステップが見たかったなあ

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 12:01:17 ID:gSfQXenr0
北米のとあるコミュのクワド論争を見たんだけど
やっぱりクワドは必要!!って意見もちらほらありつつ
でもソルトレイク時代はコンパル(滑り)の美しさはなくなって
いやだった、あれはあれでスポーツなんだという意見もあったりして
とりあえずまず議論になっているということはよいなと思った
ついでにコンパルを廃止してしまった時からもう色々歪んだ方向に
進まざる得なかったのだと思わないでもない

トリノWorldまでのWorldのの観客動員数が具体的に何人かしりたいな

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 12:32:17 ID:myki94Yw0
コンパルも必要、なのはいいけど
ジャンプ軽視して競技そのものをコンパル化する必要は無いよね
しかしだからといってコンパル復活させても選手の負担が増えるだけな気がする
強いて言うならSPを規定化FSをフリーダムにするとか?
なんにせよ、選手を痛めつけるような真似はやめてほしい

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 12:53:59 ID:QN1s4ICk0
FSが新採点用プロのままコンパル復活したらえらいことだよ本当
コンパルは膨大な練習時間取られる
だから旧でさえそっちに注力してジャンプ難易度捨てた人もいるのに

コンパルから見てる人は美しいスケーティングが当たり前だった
その後の流れはこの通りだけど、今が一番中途半端なんじゃないのかね

SSを連呼する割に、Pや小塚みたいのばっかな訳でもなく
そっちが普通の選手ですらジャンプ難易度は落としてきてて
プロも選手自身も個性は奪われる一方。一体何を見せたいのか

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 12:58:25 ID:lgbGW/cu0
>>807
バンクーバー男子ショートのジャッジは久保田さん
塩湖男子のジャッジは、バンクーバー女子ショートをジャッジした藤森さん

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 13:06:09 ID:AVEHbJgH0
>>817
そういえば女子ショートの方だった。訂正乙
WFSでインタ答えてた

>>766
トリノ後の新採点がどんどん変更していった流れで、
ISUが考える理想のチャンプというのはライサなんだなとというのは分った
バトルワールド優勝からライサ系優勝の流れは出来てたし

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 13:08:15 ID:wfa7AfZV0
ISUの理想のチャンプはPさんにライサの安定感が加わった選手でしょ


820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 13:12:08 ID:wUZhdIUA0
コンパル廃止でスケーティング劣化の流れと新採点と旧採点の比較
とは全く問題が別々だと思う。
別に新採点になってスケーティングの美しい選手の相対的価値が
一律に上がったわけじゃないし。
プルとライサを比べたってカミソリと糸ノコくらい違うし。

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 13:20:16 ID:QN1s4ICk0
Pに安定感求めるなら男子も4分にして一個ジャンプ減らすか
Pもミハルからもう一個3A取ったような構成にするかしかない
ジャッジは今の内容を常に深いエッジと完璧なスケーティングで
ジャンプまで完璧に一回テメーが滑ってみろってレベルだよ。要素多すぎ

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 13:34:56 ID:+D3yOflHP
>>385
>現状肯定派曰く
>ジャンプがそんなに見たけりゃイルカのショーでも見に行け、だそうだが
上手いなwww

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 13:49:04 ID:n1W2wmmf0
Pちゃんが3A二つトリプル全種入れてノーミスで滑り切れば
それが新採点の理想の演技ってことかな?
Pちゃん後半足にきてそれができない時点でなんか悟れよと思うが

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 13:55:29 ID:vHG8Vl90P
ライサの安定感は、ほっとくと故障するまで練習する
処からきてるよねー
失礼ながら、Pさんはそこまで滑りこんでる様に見えん


825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 14:17:53 ID:n1W2wmmf0
現状、若手のクワドは他に弱点持ちの選手が点数稼ぐのに入れてるって感じだよね
ヴォロのルッツ、チャッキーのSS、フェルナンデスはコンボ苦手なんだっけ
そういう形で生き延びることはできるだろうけど、それってあんまりうれしくないよね…

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 15:14:31 ID:QN1s4ICk0
>>824
滑り込まない選手にあんなスケーティングは身に付かない
繋ぎやエッジワーク的な意味でPのはライサのに比べてかなりの鬼プロ

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 15:55:09 ID:ROkSW/4q0
Pさんはスケーティングの基礎練習は物凄くやってるだろうね
多分そこは誰よりもやってるんじゃね
まあその分ジャンプ練習が減るんだろうが

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 16:08:56 ID:QN1s4ICk0
個人的にだけど旧くらいが適量だったんじゃないのかなと思う
ジャンプ数にしろ、あの位だからいろいろ余地があったんじゃないかと
スピード感も凄かったし、ジャンプも一個一個もっと凄味があったような…

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 16:09:02 ID:myki94Yw0
>>827
Pさんは上半身踊れてないのが動きに欠けて見えて勿体ないと思う
足下はすごいね

スケーティング練習とジャンプ練習は時間的に両立しえないのだろうが
評価としてスケーティング>ジャンプの根拠ってないよね
Pさんみたいなタイプもいるのはいいと思うがみんなPさん化したらつまらないだろう

>>822
自分はナンセンスな論理のすり替えだと思ったな
つるつる滑ってジャンプしないのがいいってんならペンギンでも眺めてりゃいいよ
っていうようなもんだろ

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 16:24:13 ID:n1W2wmmf0
男子が3-2や3-2-2を跳ぶ必要性ってないよね
コンペなんだよ。必要なのは他人よりこれくらいすごいことができます、
他人にはできないことができますって示すことのはずだ
4-3-3が後半に入れでもしないかぎり損にしかならないこんな世の中じゃ

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 17:05:05 ID:+D3yOflHP
>>829
>つるつる滑ってジャンプしないのがいいってんなら
>ペンギンでも眺めてりゃいいよ
うまいwww 829も言うねwww

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 17:07:21 ID:IGSJ/bHV0
ええっとイルカはエッジジャンプしか跳べませんが、
それでいいですか?>現状肯定派

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 17:11:11 ID:QSodVqnb0
ISUがSSを重視するならするで結構なことだけど、
その割にはダンスのコンパル廃止、リフトその他で劣化ペア化と
やってることがちぐはぐすぎる。
SS重視するならコンパル復活させろっての。
結局北米の言いなりにルールをいじっているだけなんだから
意味を見いだそうとしても無駄無駄。

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 17:23:03 ID:gSfQXenr0
トータルパッケージいうならジャンプの最高何度クワドも入ってるべきだ
あと、トータルパッケージというもの自体ある意味もう個性を殺していると思う

プルのクワドコンボ、ジュべの4S、ランビのスピン、男子ビールマン&ドーナツ、
Pちゃんのスケーティング&ウネウネステップ、ヤグプル高速ステップ(※評価はされないけどさ)、
アボ並みの意味のあるつなぎ、ついでにエマさん並みに踊れて初めて
トータルパッケージだと思うけどそんなの人間に無理だろうYO

ジャンプもSSもどっちも真っ当に評価されてなくてオール4であることが評価されるかんじ
ひとつは5、ひとつは3、のこり4とかだと評価が下がるみたいな

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 17:39:37 ID:0gP1+ETq0
>>833
そこなんだよね
結局全体見て何したいのかが全くわからない
シングルにはSS求めダンスにはアクロバティック求め…
結局「男女シングル」「ペアダンス」という二種にしたいってんなら筋は通る

けどそんなの誰も見ないよ

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 17:47:05 ID:myki94Yw0
若い頃のプルとかトータルパッケージなんじゃね
ああいう人って本当に不世出だと思うけどね
>>834くらいの能力あったら別なスポーツ行けとおすすめしたいくらい
全てが秀でてる選手が評価されるのは当たり前だけど
今全てが平均値の選手っているかなあ?
どっかしら弱点あるのは当然なのに
一部の選手の弱点が執拗につつかれてるだけな気がするよ

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 18:40:42 ID:1y7cx1+w0
ISUが推奨してるのは高橋型でしょ
ノーミスで同じような構成ならPCSが出やすい高橋>P>ライサ
ライサはとにかく自爆しないことで常に上位にいる感じ
SPでライサが高橋に勝ったのは五輪で初めて見た気がする

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 18:41:19 ID:EmjGlX/g0
pちゃんは白鳥の湖とかで踊るといいよ
白鳥らしさがよく表現できそうだ

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 18:53:25 ID:myki94Yw0
>>838
ちょっと待て、白鳥らしさってことはPさんの役所は
ジークフリートまたはロッドバルトではなく
オデット(オディール)ってことにならんか?
それともモブ白鳥をやるのか?

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 18:56:29 ID:ROkSW/4q0
>>830
ポイズン

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 19:02:56 ID:EmjGlX/g0
ごめん、足元のことしか考えてなかった>白鳥
まあオデットでもいいんじゃないかなw

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 19:07:46 ID:Eqpo3+HR0
ISUの採点って政治力が先にあって後から理屈をつけてるようにしか見えないよ
逆に全く政治力を感じさせない表彰台を一度でいいから見てみたい…

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 19:11:30 ID:jzef83owO
ヤグプルは充分トータルパッケージといっていいよ
○○と言えばこの人、みたいなのを詰め合わせた選手なんてまず出ない。
というかジュベのジャンプ、ランビのスピンみたいに突出したものがあって
成長とともに他の要素も徐々についてくる、みたいなので充分
それでこそ個性が引き立っておもしろいのに。
ヤグプルだって二人の個性がすっぱり分かれてたからこそおもしろかった。
あの2人程突き抜けてる選手は稀にしても、皆が平均値な大会なんて誰が見たいんだ…

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 19:57:21 ID:QN1s4ICk0
新採点好きな人はそれが見たいんじゃないのかな>平均値
全てが平均値以上が一番だけど、とにかく凹みがないチャートを目指すというか

何か凄技が披露されてる演技でも粗探しコメ多くてちょっと面食らう時がある
難易度高いと自爆が多いからつまらないよって人も結構いるみたいだし
その結果どんどん小さく纏まって行くってのは気にしないのか気付いてないのか…

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 19:59:31 ID:emq+khta0
ヤグプルほどの宇宙怪獣大戦ではないかもだが
ジュベとランビも個性真っ二つで面白かったな
新採点じゃなかったら、ジュベとランビももっと個性的だったかも

見ている側としては「安全策でまとめた失敗しない演技」の比較よりも
「失敗するかも知れない高難度の技でぶつかる勝負」
のが、解りやすいし面白いんだよね、ホント

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 20:02:28 ID:uNaqXAnd0
うん、ジュベランビはもっと旧採点で見たかった。
ドルトムントの流れがもっと続いていたらどうなっていたんだろう……

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 20:04:16 ID:6zJm7m300
よくわかんないけど
ジャッジはプルヤグがのほほんと銀のスプーンみたいに
トータルパッケージくわえて生まれてきたとでも思ってんのか?

旧ソの才能に応じた人材選抜が土台とはいえ
あの2人は血を吐くほど努力してきた結果だろうなんて
簡単に想像出来るだろうに


848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 20:19:34 ID:jzef83owO
今の北米や日本で旧ソみたいな選手育成やったら誰もついてこれないだろうねw
ヤグプルはあの特殊な土壌あってこそ生まれた怪物なんだとつくづく思う

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 20:30:52 ID:5LdHfxbn0
>>837
うへー。面白くないスケートだな、そりゃ

大人の自分が見ててもつまんなそうだが、男子でそれ見て僕フィギュアやる!
って子出無さそうだなあ
すっきりバレエにいくほうがまだしもスポーツ的な感じ

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 20:45:38 ID:jMwCzxpj0
優雅にクネクネしてればバレエっぽいとかいうなんちゃってバレエの今のフィギュアよりは余程スポーツだよ>バレエ



851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 20:48:13 ID:tuoCXxGNi
いつでも七八割のクオリティーの演技がみたい人はバレエかショーみてればいいのに
スポーツならば天井をつき破る、人間の能力の限界を超えようとする姿を見せてみろ

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 20:52:19 ID:5LdHfxbn0
バレエもどきが多いのは昔からだけど、最近ひどすぎで気持ち悪い
>クネクネ

ヤグの下半身ビシイっ!とかプルはバレエだなあと思うんだが
無理にああいうの出来ない人はストイコさんみたいなのや、軽やかな社交ダンス風の
踊りとか色々やれるはずなのに、新採点だとウネウネバレエもどきで気色悪い

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:02:10 ID:AVEHbJgH0
>>849
夕方のフジのニュースでは、高橋に感化された主婦やおじさんが
スケート場に行ってたよw
今の現役の男子は高橋世代からジュニアは塩湖のヤグプル世代に
感化された選手が多いね

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:03:12 ID:zLvX7Yaq0
単なる好みの問題で語ってしまうと
説得力に欠けてしまうよ

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:06:43 ID:FNW4LFdh0
今の採点方が正にそれだね

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:09:50 ID:0gP1+ETq0
バレエでも男性はやっぱり跳躍で魅せるからね
もちろん他が美しくないと話にならないわけだが

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:13:57 ID:rxFeACK00
ウネウネってバレエ的なの?
正直バレエ詳しくないけど、プルはバレエっぽいなと思うけど
ウネウネをバレエっぽいと思ったことはない。

踊りにもバレエだの現代舞踊だの色々あって、もしフィギュアも
そういう踊りの表現の一種だと言うなら、フィギュアの特徴は
氷の上ならではのスピードとかスピンとか何よりもジャンプだと
思うんだけどな。
ウネウネステップもいいんだけど、ダンサー並に
踊れてる人なんてごく少数だし、何より高評価される動きが
限定されてるんだから、似たり寄ったりで芸術も何も無いよ。

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:21:08 ID:nXfsFHUAO
>>853
バリバリ身体能力高い若年層男子じゃなくて、中年が行ってしまう辺り、スポーツとしてはおわた
社交ダンスレベルに見られてるってことだなや



859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:21:22 ID:qQv+nFfc0
実際のバレエのハードさなめたらあかんだろ
会長のびしっとしたポーズにはバレエやってる人の基礎が見えるけど
うねうねぐねぐねなんちゃってバレエと本物バレエ一緒にしたらあかん
会長は動いてるときの優雅さとかそういうのよりも
あんなにがしがしぐるんぐるん動いてたのが
なんで突然ピタッビシッとブレずに止まれるのか、とかそっちに目が行くなあ
タンゴの最初の立ち姿とか単に立ってるだけなのに
たまらなくかっこいいけどね
ああいう動きは一朝一夕に身につくものではないんだから
もっと別の切り口からの表現があったっていいのに
とりあえずウネウネしてたら優雅に見えると思ってるのかな

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:24:02 ID:nXfsFHUAO
>>857
よく読めよ
誰もウネウネ=バレエとか言ってない

ISU推奨のウネウネ=バレエモドキが「バレエっぽい」と勘違いされてるって話だろ


ほんとのバレエダンサーが褒めたって話を聞いたのはプル位だな


861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:30:51 ID:0gP1+ETq0
プルの趣味はバレエだしね
でもその叩きこまれたバレエをきちんとフィギュアの自分の動きにしてるんだよな
音は絶対はずさないし
ちょっと普通の人には真似できないだろう
それこそエマみたいな人じゃないと対等には戦えない

別に変にバレエっぽくなくていいからきちんと自分の表現をすべきだ
ライサとか、あの妙にシャキシャキした動きを表現として還元できるはずなんだけど
どうにもコンセプトが見えてないよね、惜しいよ
ああいう手旗信号みたいなのもちょっと発想転換すればいけるはずなんだよな

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:35:15 ID:emq+khta0
ライサのシャキシャキした動きのハマるのは
体操のお兄さん系とか、コミカルでノリのいい系かな
あの手足を生かすならジュラシックパークでも演じさせたかったが

プルとエマがバレエ系で、ランビが正にダンスみたいな雰囲気だったな
動きの美とクワドが両立してるんだよね。流行りのクネクネと違って

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:38:13 ID:NuHTZsTn0
クネクネと言えばりっぽんがクネクネでキモイ

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:42:51 ID:qQv+nFfc0
りっぽんは…オーサーとウィルソンがああいうの大好きなんだろうなとしか…

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:42:52 ID:vHG8Vl90P
ランビのダンスは、たまに幻のパートナーが見えるよねー

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:45:11 ID:rI8sYWBNO
バレエ的と言われてまず浮かぶのはウル様だな
趣味もバレエのバーレッスンって言ってた人だし
ジャンプの着氷後の姿勢とかがうつくしかった

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 21:45:30 ID:5LdHfxbn0
バレエは欧米の舞踊芸能全体の基礎で、昔はバレエでしくじった人が結構フィギュアに来て、
失敗したようなバレエっぽい振り付けを入れて演技してたんで、それをよしとして勘違いしてる
人が多いんだと思う。

で、ISUが褒めるタイプのスケーターがよく「表現力」「演技力」「バレエっぽい」といわれるが、
全部勘違いした、昔のマンガの中のバレエくさい動き
ユラユラクネクネ、妙に柔らかで優雅でしまりがないっつうか
全然本物のバレエじゃない

分かりやすいかなーと思うのはこういうのなんだが、熊川哲也(16) キレキレでビシイ!っとw
http://www.youtube.com/watch?v=RGVljGywn_E
古典でマラーホフ この、上体が無駄に揺れないで腕を広く使えるところはプルを彷彿
http://www.youtube.com/watch?v=ISRFJ8DdTJg
ギエムのコンテ どんだけ筋力あんだよという
http://www.youtube.com/watch?v=Se1Sb8D_edI
http://www.youtube.com/watch?v=WLWDtbHNzxw

プルはさすがに上体の動きや首、脇を空けているところとかバレエだなと思う。美しい
ヤグが高速→ピタリと停止できてたのもバレエっぽかった

バレエじゃないダンスも美しいし、ストイコの演舞系とか他の選手でも色々昔はあったん
だけど、今はスケーティングがウネウネ重視なので、それにあわせて余計にバレエもどき
になっちゃうんだろな。
バレエの基礎の無いダンサーでもフレッド・アステアとか至高のダンスはあるのに、一様
なものになってて、しかもそれがもどきなんできっしょいと思う
テレビ放映だと顔アップなんでいいのかな、それでも

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:05:47 ID:2NkFMcndO
エマがもうちょい安定してれば何か変わってたのかな…
でも四回転戦争になったらプルジュベランビの欧州勢とガチでやりあわなくちゃならないわけで
北米は選手の技量一つに賭けたくなかったんだろうな

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:08:30 ID:vHG8Vl90P
ローザンヌといえば、海賊が毎年の楽しみだ
ジャンプ!ジャンプ!ターン!ジャンプジャンプ!って、あれ…

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:10:02 ID:8p3RLUHd0
体のコントロールが完璧なのもバレエだよね
ヤグプルはそのあたりが素晴らしかった
高速でステップ踏んでも音に合わせてきちっと止まれてた
逆にジョニーは優雅だけどバレエ的だと感じたことはない
しなやかな動きだとは思うけど

りっぽんは正直コーチ加点国籍加点のような…
彼が高評価なのが分からないからこそ薄気味悪い
足元もガシガシ漕いでるし

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:12:15 ID:N0AmVZqdO
>>858
子供をスケート場に連れていく中年女性が増えたらそれはいいことじゃない
中高生じゃあ、もう遅いんだし

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:15:25 ID:5LdHfxbn0
>>870
ジョニーは乗馬やってたから上体はまっすぐだけどバレエじゃないよね
バレエ以外のフォークロアダンス(ベリーダンスみたいにわざと揺らす系)入ってるなあと
思う。でもあれが独特でキレイだし、あれでクワド入ってたら文句無い

>>871
中年人気=子供から見て人気無さそうってことでは
才能のある子が10歳前後で始めないと難しいからなあ
バレエもクラシックばかりだったころは中々男の子増えなかった

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:18:37 ID:11HBHAC+0
子供を連れて行くというより
それこそ中高生になって手が離れたから趣味でも始めましょうかって年代の事かと思った

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:26:22 ID:vHG8Vl90P
子供に本気で習わせるには金がかかる、というのが
知名度と共に広まってきたからね

スレ違い気味だけどヌレエフの海賊置いていきますね
http://www.youtube.com/watch?v=2wvwPo899bE&feature=related


875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:31:47 ID:gSfQXenr0
バレエ全然知らなくいのだけどギエムは女性?なんだと気づいて
それでこれだけ飛ぶのにフィギュアで飛ばないっておかしくないと思ってしまった
バレエのほうがはるかにジャンプしてるじゃないか……
動きもクネクネしてなくて寧ろ全部ピシってしてるんですね
動きは曲線だけど、その曲線にブレがないというか

フィギュアって表現に関しては異種格闘技戦みたいなおもしろさが
昔はもっとあったのになーって思う
欧州選手権がもりあがったのもプルジュべランビって技術的にも
表現的にも異種格闘技だったからだと思うんだ
確かに3Aレスだけどスピンは誰にもまけないしダンスも研究してるランビ
いまどき希少な男らしいフィギュアを追求しながらジャンプに拘るジュべ
ジャンパーであると同時にこの人陸上で踊ってるの見たいと思わせるプル

あと絶対ここだけはクワドレスチャンプはありえねぇという安心感

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:53:45 ID:5LdHfxbn0
多分椅子のよしとするような、そして下手な選手のバレエもどきって「瀕死の白鳥」なんか
の、マンガに出るようなイメージなんだろうけど、現物の筋力は怖ろしいよな……
こんだけ腕動かせる選手いないんじゃないかな。腕使うとバイウルみたいに脚が止まるしw
http://www.youtube.com/watch?v=mpQZT_Ge9pg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mFJGhQYex-E&feature=related

同じ人がボレロを踊るとこうなるのもすごいんだが
http://www.youtube.com/watch?v=2aK68IdDuGM

こんだけ上体を保って胸郭開いて腕を大きく動かして、尚且つ高速で滑ってるのって
プル位じゃあるまいか
Pちゃんなんか上体使うと下半身止まるし、下半身があのいい動きを見せてるとスピード
落ちるし上体が傾げてていかん

トータルパッケージがほしいにしてもISUって無茶すぎなんだよなあ
それで曖昧に無難なバレエくさい遅い演技が優先されてるというのもほんと駄目だよな
氷の上で速度が上がるところで、陸上で出来ない回転跳躍・滑りを見せるのにトロトロ
止まらせんなや!バレエとフィギュアの悪いとこ取りだろ!と思う

>>875
プルジュベランビ辺りは見てると安心する個性だよね
長野以前の男子もああいう感じで面白かった

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 22:59:28 ID:QSodVqnb0
クネクネユラユラのバレエもどきが評価されるとは30年前に逆戻りってかんじだね−。
末端の審判は変わっているはずなのに上層部は変わってないのかな。
一部の審判が嫉妬丸出しで採点しているからどうにもならんね。

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:00:08 ID:myki94Yw0
りっぽんはマジでオーサーと離れた方が良いと思う
今でさえわけわかめなのにあのままの路線でいったら生き腐れ状態になりそう
見所どこー?状態じゃあかんて

バレエの綺麗なところはスムーズなポジションチェンジの他に静止がどれほど決まるかってことだよね
静ありきの動というか、常に体を緊張させている感じ
体に芯を意識してぶらさない、上からつり下げるように…というイメージ
くねくね=バレエの発想はどこから来たんだ
つーかバレエ的な綺麗さったらロシア選手の一人勝ちなイメージあるなあ
北米選手にバレエ的なものを感じることは少ない

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:09:11 ID:vHG8Vl90P
>>876
ボレロはベジャール振付だから仕方ないw
バレエはベジャールの出現に絶賛の拍手を送ったけど
ああいう超確変型の振付師がフィギュアに出てきても
エロい人にその凄さを評価できるかどうか…

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:12:01 ID:+lI2AuX50
意味のあるクネクネだったらまだいいんだよ
問題なのはクネクネ=表現力、というイメージがついてしまってること
とりあえずクネればいいと思ってそう

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:13:19 ID:6zJm7m300
>>878
>今でさえわけわかめなのに
髪型?w

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:14:34 ID:5LdHfxbn0
>>879
いや、ベジャールが変なのは当たり前として、完全に古典のやれるプリセツカヤでも
これだけ多様なダンスが出来るというのがすごいな、と
体の軸を動かすとか、癖になってたら相当難しいことなのに

フィギュアは氷上でもっともっと動きに自由度があっていいはずなのに、プルみたいな
変態独特モーション持ちとか、面白振り付けでなくなって、曲もつまんないバレエクラ
シックか映画音楽系(北米志向?)ばっかになりつつあるのが気になる

ADSLみたいなのが昔は数年おきに現れては面白プロをこなしてた気がするんだが

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:25:37 ID:fkPMWwPTP
アイスショースレ見たらクワドもトリプルも見分けつかない
お客さんが結構いたみたいなことにショック受けた。
生クワドに感動したっていう人も勿論いたけど。
初心者の観客をsageてるわけじゃなく現状に呆然としたっていうか。

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:26:54 ID:myki94Yw0
>>881
いや点数が
髪型は焼きそばだと思ってるよ、色的にも

>>882
選曲以前に今は「これただのBGMじゃん」状態なプログラムが多い気がするなあ…
音楽に合わせて滑ってる感じで音楽を表現してるわけではないというか…
そんで表現力とか言われてもね

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:28:13 ID:vVeBFz0B0
バレエ動画を消化してるうちにスレ進んでるw
いつだったかADSLの話でマッツ・エックの動画紹介されたけど
あれも歪みねぇスウェーデンクオリティだった

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:29:06 ID:8p3RLUHd0
>>883
ごめん、自分はチャッキーだけは二度見しないとクワドかどうか自信持てない

他は助走で判断付くんだがあの妖精だけはどうにも…

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:31:39 ID:gSfQXenr0
ついでにもう一個バレエの方が俄然歴史古いけど
前衛的なものがあるんだなぁと学びました ありがとう良いスレだw

所謂変曲について自分はADSLとかべルルン系の音楽を普段聞いてるので何も変曲じゃない
sweet dreamsにノクターンの組み合わせは感動すら覚えた
ついでにだけどsweet dreamsの歌詞とあのプロのテーマを分かった上で
ユーロのべるるんを見ると本当に泣けてしまうし、そうでなくても
やっぱりあれは自分でストーリーを作って自分で曲も付けた名プロだ
で、ジャッジってひとつひとつのプロの背景ちゃんとしってるのかなと思っちゃうんだ
自分は知らないよ バレエもタンゴも正直全然わかってないしクラシックもわからない
でもジャッジは音楽の解釈とか振付とかあるんだから知っているべきだと思うんだ

まぁ、分かってないんだろうけども

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:34:00 ID:jzef83owO
>>883
自分その場にいたんだけど、確かに回りは普通の反応だったよ。
叫びたいくらい興奮したけど回りが落ち着いててできなかったw
アリーナとか座る人はさすがに目が肥えてるからワッて沸いてたけどね。
まあDIは五輪後だし日本選手メインだしご新規さんも多い雰囲気だったから仕方ないかな。
ランビのクワド、相変わらずの根性降りで一瞬乱れて見えたから
よくわからない人はそっちに気を取られたのかもね。失敗しかけた?みたいな感じで

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:42:23 ID:8p3RLUHd0
>>887
例のインマンはピアノ講師
かつてはアメリカ陸軍の楽団に所属し、ブッシュ大統領のの前で演奏したことも(以上、ソースはWFSバンク特別号)
だからこそやたらTRにこだわるそうだ

でも「曲の解釈」って、自作曲で滑ったらどうなのさ?
プルはお抱えマートンにタンゴアモーレ作曲してもらったし、
ジョニ子も確か「ナザレの子」はジョニ子のためのオリジナル曲
ちょっと外れるとダンスのデロションのtngo volverも彼らのために作曲されたもの
自作曲の場合解釈は選手が正しいんじゃねえの?
そこにたとえ腰振りがあったとしてもw

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:51:31 ID:5LdHfxbn0
こないだたかじんで勝也と玉木って人が映画音楽に関しては、解釈してどうすんだよって
突っ込んでたけど、確かになあ、と思ったw
特に娯楽映画とか、ノリだけの軽快なものだとね
映画の世界を存分に表現した名プロも無いではないんだけど、PCSで出すべき項目なの
かねえ?

旧のコロのアーティスティック・インプレッションでザクっと評価される分には分かるんだが

あと、社交ダンスってのもバレエとちがってまた素晴らしいと思うんだけど、あれってほぼ全く
物語性の無い、バレエの逆をいくノンシークエンスダンスだよね
あれを使った場合、そもそも「解釈」ってなんじゃ?と思うんだよな

ちょうど今回のプルがタンゴなのでそうなんだけどさw
(そういう意味で、結構確信的に選曲しなさったのかなーと思った。非常にバレエ的な、現役
選手の中で誰よりもバレエ的に踊れるくせにタンゴとは!とw
しかもボールルームよりはフォークロアダンスの方のタンゴだし)

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:52:17 ID:myki94Yw0
>>889
ADSLのあれも自分編曲かなんかでテーマにそって編曲してんのに曲の解釈が低いって
不満言ってなかったっけ?
確かにADSL以上にあのプロの曲を理解できてる奴はいないだろ、説得力パねえwwwと思ったような

それに例えばべるるんのアメリみたいに元のテーマとは離れて自分なりに再解釈した場合には
ジャッジとは解釈が食い違うわけだけど、選手側の解釈がその場合正統なものだよね?
振り付けとかもそちらに沿っているわけだから

何が言いたいかっていうと曲の解釈なんて第三者が評価できるもんじゃないよね

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:55:19 ID:6zJm7m300
>>885
ノシ 叫びたいならぜひ「ベルナルダの家」やってくれっつったのは自分w

でも予告なしにいきなり飛び上がるあの驚愕感って
ADSLに向いてると思うんだけど



893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:55:29 ID:5LdHfxbn0
国語のテスト以上に納得いかんよなw
「作者の心情を……」みたいなのw

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:56:44 ID:jzef83owO
映画の解釈ってことで言えばフェルナンデスのパイレーツなんて
ものすごく正しい、というか直球ど真ん中の解釈なんだけどねw
ジャッジがなにをどう解釈して点つけてんのかいちいち聞いてみたい

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:57:37 ID:emq+khta0
ADSLとべるるんは曲の解釈は満点やってもいい気がするな
自分ワールドという意味ではこの上なく音楽を活かしてる

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/06(火) 23:57:45 ID:cUSECSj8i
>>894
でもあれ衣装はウィルなのに演技はジャックだよねw

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:00:17 ID:2NkFMcndO
曲の解釈に関しては、SPで課題曲つける以外に納得いく点数なんか出しようがないような
いっぺん同じ曲でそれぞれやってみてほしい気はする
全員カルメンとかアランフェスとかにして
似たり寄ったりの衣装や踊りの中スウェーデン組が何してくるかと思うとwktk

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:00:40 ID:JA/LTVqMO
>>776
同意。一時はただただ消耗戦みたいでな…叩かれるばっかだし
間違わずにホッケー行ってたらみたいな考えはおもわず浮かんだ
今度のことでなにか吹っ切れたらいいな。ジャンプは勿論それ以外もジュベの演技好きだ

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:00:58 ID:myki94Yw0
>>893
いーや国語の問題は答えはもともと一つに絞られているべきで、そうじゃないのは作った奴が
アホなだけ、ああいうのは普通答えを決めてから問題作るから
むしろ問題作った側がとく側にダメだしされている状況の方が理不尽さに近い気がする

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:01:07 ID:+QoiPZ380
>>894
ジャッジって結構年食ってる人も多いので、そもそもパイレーツオブ……は見てない
だろうな、DL行ってもカリブの海賊乗れるかなあ?と思われるw



クワドとコンボと高速ステップとイーグルからのジャンプと高速スピンとキャメルスピン
が見たいなあ
会長のおかげで今回はだいぶ助かったけど、シーズン終わって反芻出来るプロが少
ないよね、ここ数年

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:01:43 ID:emq+khta0
なんか、凄い芸術品を山ほど作った古代ギリシアには
実は「芸術家」っていう言葉が無かったという話を思い出した
彫刻家も絵師も詩人もまとめて「技術師」扱いで、皆ひたすら技術を追求してたら
後世でも評価される芸術品ができちゃってましたーっていう……

>>894
あれは解釈以前にそのまんまだなwまあ良プロだと思うがw
スペイン人があれをやるというのがとても正しい

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:05:49 ID:xZ9JuSc70
インマンも音楽家ならなぜPちゃんみたいなのを認めるんだろう
TRという面ではいいけど音楽的に見るとPちゃんじゃいかんよなぁ…

インマンみたいな音楽のプロ(一応)がジャッジをする意味っていうのは
純粋に音楽と同化してるかを判断する上で重要だとは思うけど
つなぎ(さえ)沢山あればいい的な判断は音楽のプロとしてどうなのよ?

結局全てにおいて未熟な人間がジャッジしてんじゃないのか

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:08:03 ID:Ft4QhT8hO
結局は曲の解釈なんて不確かな項目はイラネってことだよね




904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:09:14 ID:ok3T2/d90
>>869
私も男の子の海賊すっごい好き
跳躍の躍動感、勇ましさ、たまらんね!ジャンプ最高!って・・あれ?バレエなのに・・

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:12:41 ID:s1oKQeDR0
>>904
バレエってたしか、男子はジャンプで、女子は回転?とトゥで立つアレで
それぞれの身体能力の特性を活かしつつ
舞台に高さとか厚みを与える芸術って言われてたような
フィギュアにもそのまんま置き換えられそう…なんだけど…

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:20:06 ID:adSqYpwi0
>>899
その昔とある文章を作って模試を作ってこの時の作者の気持ちは…
ってやったら作者からこの答えは間違っとる!と文句がきたというのを思い出した

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:21:30 ID:QlFBR7ak0
曲の解釈なんて古典音楽以外判断するの無理だと思うけどな

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:21:57 ID:o+sY75fG0
自分の願望こみでいうんだけど、この先
NINとかサテライツで滑る人が現れたとして絶対に評価されない予感
あ、でもNINはアメリカだからまだ可能性あるかな
同じアメリカでもMansonの曲だと教会から抗議が来そうだけど
映画でもいっそジョーズとかで滑ってしまえばいい、ゴジラでもいい
あれは映画の効果音として大変すばらしい

アメリカプロって勝手ながらディズニーっぽい(カリブの海賊はすきですよ)な
でも全部がディズニーでも困るんだけどとか考えてたら
そういやディズニーといえばレッドパージにものっそ協力してたの思い出して鬱になった

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:23:27 ID:bZTeDMmP0
>>899
檀ふみだったかな、違う人だったかもしれないけど
作者のここでの意図は〜みたいな国語の試験問題に作品が使われたけど
その答えを見た作者本人は「これ違うなーw」と思う事あるって言ってたよ

ISU(ジャッジ)が「正解とする解釈」じゃないと点にならないという意味では同じかもしれない

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:31:00 ID:QFJLaRxb0
>>907
古典曲の方が無理じゃないかね?
例えば月光かなんかをアルゲリッチとブーニンとで聞き比べてみると大分違って聞こえる
でもそれは弾き手にゆだねられた解釈の自由でどちらもあってると言えるでしょう
そうでなきゃピアニストの存在意義皆無なわけだし

オペラ、バレエ、映画音楽くらいしか共通認識としての解釈が存在するもんないんじゃない?

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:38:14 ID:FhWxb5u60
>>899
文句までではないけれど、北野武が
「センターで自分の文章が使われたから解いてみたら間違えた(笑)」
というのは聞いたことがある

本来、表現力とは「テーマ(その作品の本質)を表すための力」であって
じゃあ「フィギュアスケートにおけるテーマは何か」と考えると
それは音楽ではなく、「選手の強み(魅力、長所)」だと思うんだよね
音楽は選手の良さを引き出すものかもしれないけれど
選手の個性を殺す理由にしてはならないと思うんだ
「他の選手より優れているから評価される」以上はね

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:41:02 ID:j5eDu+Mk0
チャッキーがつべのワールド練習動画で4S-3T-3Loきめてて
コンボが単純足し算な現行ルールに改めて腹がたった。
KVDPの4T-3T-3T見ても思ったけどやっぱり大技は興奮する。

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:50:34 ID:eJuNgba8O
ゴジラとかジョーズはいいな
けっこう見たいぞ
冒頭からクライマックスでクワド飛んだら合いそう

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:51:32 ID:ok3T2/d90
新採点擁護する人の中には、高難度ジャンプのみ軽視する風潮について
「フィギュアスケートは本来コンパルが由来で、ジャンプは変り種要素でしかない、
そんなにジャンプが見たいならジャンプ大会を開けばいい」なんて言う人が
いるけども、私はこう思う

本当に原点に立ち返りたいのなら、音楽を使って上半身の演技するのは
やめたほうが良いんでは?本当の原点で、無音でコンパルやればいいんでは?
なぜそこには文句つけないの?顔芸なんていらないだろw足元見るんだったら
子芝居もいらないし腕の表現なんていらない
音楽と踊りの要素もフィギュアの一部になったのは19世紀中ごろ、アメリカの
ジャクソン・ヘインズという舞踏家が音にあわせて滑り始めてからなんでしょ?
いらない要素だよね? ジャンプイラネ原点に立ち返れ、というならそれだって
不要というべきだよ

音楽もジャンプもフィギュアの歴史の一部なのに、新採点のおかしさを
誤魔化すための言い訳に「歴史」という言葉を使うからおかしくなる

本当にジャンプがいらないならなぜ要素に含まれてんだ?ジャンプは100年の
歴史があってフィギュアの一部として発展したのに、いらないものがなぜ存在し
なぜ100年の間、スケーターたちは練習したのか
人類最初のアクセルが1882年、サルコウが1908年、ルッツが1913年、
ループが1920年、トウループが1920年だったそうで、ヘインズが音楽と踊りを
スケートに取り入れたのが1800年代後半だから、それらは同時期に起こった
なぜジャンプだけ、しかも高難度ジャンプだけを、排除しようとするのか
矛盾にもほどがある


915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 00:55:06 ID:adSqYpwi0
つーかジャンプ競技あったよね?うっすら見たことある気がするんだが
ヤグディン出てたような
それもなくなってコンパルもなくなったってことは今のSPFSでその両方が評価されないのはおかしい

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:00:01 ID:o+sY75fG0
正直な話
SSもジャンプも評価されていないと思う
アボとかみてるととくに
評価の軸がそれこそぶれて曲がってよ
DGのGOE−3だよ

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:00:45 ID:QlFBR7ak0
天才かものすごい努力をした人にしかできないことを排除して
誰でも頑張ればできるよってレベルのものを評価する
評価が曖昧でジャッジの思惑次第で簡単にageもsageもできる
そんな競技の未来は明るいのかね

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:02:17 ID:QFJLaRxb0
映画音楽なら海の上のピアニストで誰かやってくんないかなあ
モリコーネは天才だよ
あとADSLにEL&Pの曲でやって欲しいぞ、独自解釈で

>>914
コンパルがなくなったのは視聴率が取れなかったってこともあるよね
全体コンパル化したら誰も見なくなるだけだと思うんだね
時代に逆行するようなことを正当化するからおかしくなるんだよな…

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:10:19 ID:gsOYRh0fP
映画音楽は結構オケ編曲で聴き易いのあるよね
でも、例えばADSLが次プロはクラシックでと言われたら、
彼なら中国の不思議な役人とか変曲しそうだよね
それも、何故そこを使うみたいな

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:11:00 ID:eJuNgba8O
女子に本当に構成で抜かれてしまえばいいのにと思うこともある


921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:11:50 ID:nWZ+muWY0
>>918
同意。
コンパルを無くしたのは客受けしないからという理由だったのに
SPもFPもコンパル化してどうする。

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:14:29 ID:ok3T2/d90
>>921
コンパルを無くした弊害を少しでも埋めあわせるため
コンパル的要素を重視しつつ、ショー要素も入れてるんですよ

という説明で方が付く話だと思うよ、それは

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:20:07 ID:QFJLaRxb0
>>922
そういう説明で納得してくれるかもしれないけど
納得したからといって見るかどうかは別な話では

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:26:06 ID:gsOYRh0fP
>>922
だったらフリーでもエレメンツとるのはどうかと
いっそSPは皆同じ振付で、一番振付に合う曲をつけたら
調和ボーナス1点とかすればいいんじゃ


925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:26:09 ID:adSqYpwi0
コンパル結構好きだったんだけどねぇ、アイスダンスのCDも
まあでも一般の受けが悪いのはそれはわかるけどもさ、ハマりたての頃は一番見なかったしw
上に書かれてたけど塩湖時代はジャンプ有利でSS無視だったからみたいな話もあるみたいね、北米でも
ただ言ってしまうとあれだが塩湖時代の選手って微妙にコンパルもやってるんだよね
ヤグプルより上の世代はフィギュア始めた頃にやってるしヤグプルくらいでも練習はしてる
だから塩湖時代でもSSってそんな酷いこともなかった、むしろアブトなんかは綺麗だったし
SSとジャンプって良く対にされてるけどこの二つ両立可能なもの、実際そこまで酷いSSの人上位にいねーし
ジャンプと両立難しいのって実際はTRなんだけどな、でも何故かジャンプするとSSに響くよね、何でだ

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:27:30 ID:ok3T2/d90
>>924
いや、だから原点に立ち返って曲いらないでしょ?w
音楽も振り付けも要らない
だって、原点に立ち返りたいんだそうだからw

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:28:38 ID:CiCIzIMY0
クワドへのアンチテーゼみたいにコンパル廃止以降を嘆く人って、
それから今まで劣化したスケーティングと、そういう選手が上位に
来ることにずーーっとイライラモヤモヤしながらフィギュア見てたんかね?
自分なんかこの2〜3年でかなりキテるのにずいぶん気の長い人だねw

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:29:40 ID:OKagyADU0
スウェーデン・アイスの記事は来てる?
ttp://iof2.idrottonline.se/templates/NewsPage.aspx?id=4834
ショーは「スポーツと芸術の素晴らしいコンビネーション」で幕を閉じた
記者「トップと9位の差は何だ、教えてけろ!」
プル「たくさん練習してコーチの言うこと聞くことです」

この記事以外にも、
インタビューで「王様、あなたのようになるにはどうすれば良いですか」
「スウェーデンの選手はどうでしょう、伸びるでしょうか。本命は?誰が良いでしょうか。
スウェーデンのアスリート達に何かアドバイスをお願いします」等など
とても現役選手に対してとは思えない質問を浴びせている
また、スウェーデンではクワドの凄さを強調した記事を一貫して出してる
何より凄いのは、上記記事がスウェーデンのスケ連トップにあるということ・・・
スウェーディッシュ・アートとスポーツの融合体を目指す!
スウェーデン、本気です

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:31:04 ID:adSqYpwi0
スウェーデンが本気なのは十分わかってるからあの下痢プロだけはやめさせろw

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:31:43 ID:o+sY75fG0
もうWorldは永遠にスウェーデンで開催すればいいw

ソース不明というか見た記憶程度だけど
sweの五輪だささないかもってあれsweの五輪委員会だったきがするんだけど

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:32:26 ID:OKagyADU0
ごめん>>928はストックホルム・アイスだ>ショーの名前

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:34:36 ID:zhDuWUYP0
>>928

ああ・・・ロシアスケ連もこうなります様に
というか、欧州全部も日本もこうならないと
>スウェーディッシュ・アートとスポーツの融合体を目指す!
トリノまではコレだったはずなのに何故こんなことに

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:35:05 ID:tly5bhrT0
>>928
本気過ぎて素敵だ!!

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:35:38 ID:JA/LTVqMO
>>929
始めレス見た時にてっきり振りの比喩かなんかだと思って動画見てそのままだったから泣いた

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:38:25 ID:RqlCS12AO
>>928
これはマジでスウェーデンが希望の星になるかもしれんねw

サルコウジャンプのサルコウさんもスウェーデン人だし
21歳ならぬ21世紀になってまた本気を出し始めたのかw

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:42:07 ID:QFJLaRxb0
>>929
あのプロでADSLは笑いを狙えるとわかったのであれ好きなんだがだめかねw
直球は照れるタイプかと思ったらやりすぎなくらいつきぬけたな

これはスレチかも知れないが、ディズニーのあのセンスは米人の一般的感覚なんかね?
映画ナルニア2作目の原作レイプには大いに嘆かせてもらい、これはもうだめだな…と思ったんだが
欧州に比べ情緒に欠けるとこあるというか若干即物的な印象
娯楽作品は面白いの沢山あるけど、純文、文学作品はつまらんやつばっかり
そんで芸術と言われましても…と思わざるをえない

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:46:15 ID:ok3T2/d90
スウェーデン、総会で何か提起するんだっけ?
スウェーデン。。。(涙

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:46:15 ID:1pwrkNZi0
>教えてけろ!
くっそー不覚にも吹いたww

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:47:16 ID:OKagyADU0
>>936
忘れてはならない
北米はアートコンペの国ではない、品評会の国
フィギュアで言えば完成度重視
そこに、旧採点からあった「芸術点」という言葉が乗っかってしまったため
完成度=「芸術」となってしまった
日本の五輪報道で芸術性云々となってしまったのは、ここの間違い

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:48:56 ID:QooKpy/Q0
会長は引退したらスウェーデンでコーチ業をやるしかない。
…ごめん。言ってみただけorz

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:51:28 ID:nWZ+muWY0
そういえばサルコウさんはスウェーデン人だったね。
今のISUに文句を言う資格があるような気がしてきた。

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 01:55:47 ID:gsOYRh0fP
右手の指くらいは、ドリトル先生とシートン動物記で
できてる私が通りますよ


943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:00:18 ID:i8SBQQh70
滑りに個性がなくなるなら
振付師次第の競技になりそうね

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:01:21 ID:QFJLaRxb0
>>939
なるほど、そういうことでしたか
完成度と芸術ってある意味逆のベクトルのものだから混同はあかんだろ…
未完な作品でも芸術としては成立するもの

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:05:02 ID:o+sY75fG0
スウェーデン、空気をあえてよあまないというか元々呼んでないかもしれないけど
6月一番期待できるのはこの国じなんじゃあるまいか

>>936
小説とかだと米小説でも情緒を感じるものはあるんだけど

ただ、映像表現となるとどうも大味すぎる傾向があるというか
情緒という以上に丸ごと、ユーモアにかける印象
悪名高いヘイズ・コードもそうだけど、ある規範と別の規範を同時に許す
「余地」を、多様性の隙間をのこしてない感じがする。
テリー・ギリアムはパイソンチームだったし、キューブリックがイギリスに移住した
それもアメリカという国を考える上での一つの答えなんじゃないかな
欧州の方が伝統のイメージつよいかもしれんけど、チェコのアニメとかすごいんだぜ
その辺元々国の数が多いせいかいやでも多様性はあると思う
アジアが認められるかとかはまた別問題だけども

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:09:42 ID:RqlCS12AO
>>941
サルコウさんジャンプの名前になってるのも凄いけどそれ以外も実績凄まじいよね。

つーか数十年前はISUの会長だったのに。今のフィギュア、空の上でなんと思っておられるやらw

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:13:39 ID:zhDuWUYP0
サルコウと言えば会長が苦手なジャンプでつね

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:24:07 ID:LMD1GwEf0
>>939
そういえば、つべで、昔のアイスダンス(パホモワだったかな)のところに、今のアイスダンスは
ステートフェアになってしまった、というコメントがあったな。
ステートフェアってまさに品評会だよね。

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:35:09 ID:bUgq7qIe0
クワドをショートに入れてない選手がクワド挑戦したとは言えない
ショートクワドレスでもフリークワド入れてれば
クワド選手扱いっておかしいだろw
高橋のこと嫌いじゃないが、世選優勝して浮かれ過ぎ
挑戦しただけでクワド1度も成功していない
フリー3A+3T、3連続入れてない
この内容でソチ金、来季ワールド金取るって男子フィギュアなめてんのか?
高橋、ライサの構成ならジュニアも出来る
塩湖が遠い幻のようだw

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:41:40 ID:zhDuWUYP0
>>949
高橋本人はワールド金は取れてしまったと控えめだが、
浮かれてるのはマスコミと周りじゃね?
このスレにもあったけど、プルとジュベは打倒高橋の為に
クワド以外を磨け!とかクワドだけの扱い

来季とソチについては、マスコミの手前言っておかないとっていう

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:42:40 ID:zhDuWUYP0
磨け!というのはスポナビのコラムな
芸スポでは絶賛されてるのが・・・

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 02:56:56 ID:Xtx/HuJ10
芸スポにいるようなのは自国のスポーツ選手さえ良ければそれでいいんじゃない
五輪の金、銀が出ていない試合でよくそこまではしゃげるなと思うが

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:05:22 ID:RqlCS12AO
つーか何でいきなり高橋の話になったんだ?

前スレも終わりくらいに以前の話を蒸し返す&こんなスレ要らないとかいう人いたし、
数日前にも高橋の話で急に変な人沸いたけど、どうしても
その流れに持ってきたい一派でもいるんかいな。


あ、あととりあえず>>950次スレよろしく

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:13:00 ID:OKagyADU0
>>953
>>3
五輪+ワールド効果か、高橋の名前を引き合いに使った書き込みが、
なぜかスケート板の他選手個人スレですらも見られるようになった
春のバン祭りの後で書き込みしたいことを貯めてた人もいると思うテスト

>>950がいたら次スレお願いします

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:14:43 ID:l89UVSOb0
>>928
結局スウェーデン選手で誰がいいって答えたのかな?
スウェーデンいい国だ

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:24:14 ID:zhDuWUYP0
>>950だが、今立ててきた

男子フィギュアが死んだ日【25死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270577937/

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:31:00 ID:RqlCS12AO
>>956
深夜に乙!

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:34:39 ID:HtuaU8EfO
高橋自身はどうでもいい選手なんだが、扱いがなあ
旧採点時代なら入賞ギリギリ位だろう?
クワド餅じゃないのにクワド餅扱いなのと、ジャッジのペット的なPCSの高さはいくない

本人の意図とは逆なんだろうが、クワド撲滅運動のトドメに使われそうだと思う
北米が欧州ロシアとやり合う手玉に、北米選手じゃなく、第3国の選手を都合よく
使う気がする(そのうちジョニみたいな恣意的なagesageやられると思う)



959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 04:27:52 ID:zhDuWUYP0
今の採点は常に動いてるから緩急が無くて寂しいな
勿論途中で止まるシーンもあるけど
とりあえず6月にソチに向けてと、ワールドの批判を受けて
欧州の出方が気になるな
北米は暫く北米開催五輪無いし、念願の五輪金取ったんだから暫く大人しいと思う

欧州(特にスウェーデン)、日本、ロシアが注目だな

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 07:13:27 ID:QlFBR7ak0
正直高橋自信には何も思わないしワールドの金も妥当だと思うけど
マスコミや高橋ヲタにはうんざり
プルヤグはもちろん過去のフィギュア選手と比べても歴代1位の凄さとか本気で言ってるからね
どんだけ盲目なんだよ・・・

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 07:40:42 ID:QiThJ1860
>>959
「大人しい」なんて言葉が北米にあるのか?
ギャーギャー騒いでチャッキーを一番手にするってんなら歓迎だがw

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 07:47:35 ID:NY8SlW2G0
>>928の記事をGoogle先生で英訳すると、
Finally, it reached hurricane strength in the applause when Evgeny Plushenko did his number two, of course, with quadruple the program.
っていう文章が出てくるんだけど、会長はストックホルム・アイスでクワド跳んだの?
身体を大事にして欲しいんだが……

あと、上の方でゴジラの音楽を使ったプログラムを見てみたいって話が出てるが、回って飛ぶんだからやっぱりガメラだろ。

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 08:00:30 ID:OT5mM0BV0
>>936
アメリカ映画と言えばティム・バートンの映画が好きだけど
何故かジョニーを連想してしまう

バートンもディズニーから出てきた人だけれど
社会の抑圧がある分開き直った時の解放ぶりがすごいというか
楽な生き方ではないだろうけど

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 08:03:37 ID:FVl52iR00
>>960
クワド挑戦とかそういうの抜きにして考えても、
3F(ツーフット)、3A+2T、3Lo
3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
のジャンプ構成であんなに点数が出るのはどうなんだって気がするな。
スピンのレベル4やPCSの高さもアレだけど、ジャンプに対する加点も結構えぐい。
SPはどう見てもPさんのジャンプのが綺麗だったと思うんだけど、
加点は高橋の方が多いんだよな、これもおかしいと思う。
高橋自体は好きだけど、点数(特にSPの)はだいぶageられてると思う。

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 08:41:36 ID:BKMbER9pO
高橋はクワドに関してはだいぶ前に誰かが言ってた執行猶予中って感じ?
言ってることはクワド厨だし跳べなくなった原因が怪我ってのもわかってる。
だから来季に認定レベルまで立て直せるかどうか、それにかかってる。
自分はクワドスレ行くほど過激派じゃないから挑戦は挑戦として素晴らしいと思う。
でもやっぱり挑戦<結果でもあるので、あの構成であの点出ちゃうのはね…
来季のモチベに影響ないといいなあ、って思う。本人元々東京で優勝したがってたわけだしね。

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 08:51:14 ID:fUTSNZvD0
>>959
それは希望だな
アメリカのえげつなさはそんな上品なもんじゃない

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 09:11:11 ID:JA/LTVqMO
なんで高橋だと何故いきなり高橋なんだなんて話になるんだ?
他の選手だっていきなり話題になるけど
何故いきなり彼の話題になるんだなんてないだろ…

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 09:14:09 ID:ghy0vGh60
スウェーデン本気出すの微笑ましいエピソードだけど
ロシアのこれからは大丈夫なの

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 09:19:14 ID:Iu1/jgPA0
>>965
しばらくは充足感や周囲の祭り騒ぎでモチベ落ちるだろうけど、しばらくすれば元に戻るだろ
高橋の場合、クワド厨とか男子フィギュア界のためとか以前の問題で、
怪我で失くしたものを取り戻して、かつての自分に戻りたいっていう
欲求から拘ってるんだろ
自分自身のためなんだから、たぶんクワドには拘りつづけるよ
自分も来期まで高橋評価は保留だな
本人の名誉のためにも挑戦と結果が繋がるよう頑張ってほしい

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 09:26:44 ID:V1Rk9Ehd0
ものすごく素朴な疑問なんだけど、スケーターは己の技術だの得意分野だの
人よりぬきんでているものや新しく習得した技を採点云々抜きにして、
他の選手や観客に見せびらかしたくならないもんなの?
持ち味は高く美しいジャンプと言われればより高難度でそれを見せたい
持ち味はスピンと言われればより高速で難しいポジションで見せたい
ステップと言われれば…以下略

かけっこだって少しでも早くゴールに辿り着くために全力を振り絞るのに
己の持ってるなかでの最高難度・技術を出さないんじゃスポーツとは…

クソルールや正しく評価しないジャッジの問題はあっても
選手自身がソレを見せたければ採点なんぞお構いなしに取り入れると
思うんだけど、そういう選手だらけになったらさぞかし見物だと思うなぁ

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 09:31:54 ID:QFJLaRxb0
>>970
それを許す環境があればいいけどスケ連が大反対とかすると無理だよね
実績がでなければスポンサーもつきにくいし金かかるスポーツだから周りのサポートありきで
選手の意志のみで突っ走ったことはしにくいのではないかな

まあADSLやKVDPみたいな選手もいるわけだけど
彼らは偉いねえ

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 09:51:51 ID:VTa+miPP0
>>965
クワドをまともに跳べるようになって初めてリハビリ完了ってとこか

>>970
大人の事情(資金とか、環境とか)と言う足枷が地べたを這う事しか許してくれない現実って辛いよな
選手だって地を這う蛇より、崖をぴょんぴょん飛び跳ねる鹿か、大空を舞う鳥になりたいと思う

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 10:04:04 ID:BKMbER9pO
表彰台に絡めないレベルの選手のが挑戦してるってねぇ…。
しかも挑戦したからといって真っ当に評価されるわけでもないしさ。
DIのパンフにきのこのインタが載ってて、来季の展望についてだけど
本人はまだJr.でやりたいっぽい。その理由がシニアに行く自信がまだないってのもあるけど、
クワドも挑戦したいし、だけどシニアに行くと守りに入る必要も増えてくるからやりにくい
みたいな感じだったよ、今手元になくてうろ覚えだけど。
波に乗ってて、ほんとならまだまだ恐いもの知らずしな年齢のはずの
Jr選手にこんなこと言わせちゃうシニア…

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 10:14:29 ID:grLU1tck0
>>973
シニア行って4分半のフリーに揉まれるのもいいと思うけど、
本人がやりたいようにするのが一番いいね
確かに今のシニアは色々と…きついから
クワドがんばれきのこ伝説がんばれw
なんか色々と頼もしい気がして嬉しくなってきた

プルとジュベと看取ったら離れるかと思ってたけど、
ADSLにチャッキーといい、そうでもなくなってきたわ

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 10:23:49 ID:QFJLaRxb0
>>973
羽生は賢いな、そのわりに夢が壮大なところが可愛いけど
上がつかえてるしジュニア続行いいと思う
個人的には次はガチにワールド金とってほしいけども

>>974
若手はのびしろ大きい選手が多くて期待はしている
チャッキー確変がそろそろくるんじゃないかなー
高さが出ればジャンプ加点もっともらえるよね?

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 10:38:17 ID:kCcFlswn0
政治色のない表彰台ってどんな感じだろう

1.チャッキー(TES95 PCS66 GOE 0)
2.アボ (TES80 PCS80)
3.ジュベ(TES77 PCS80)

みたいな…

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 10:43:10 ID:BKMbER9pO
きのこ楽しみだよね、DIの新プロは腰振っててワロタけどw
あの年齢で見せることを意識して滑れるのはたいしたもんだと思う、
さすがに会長&ジョニ子リスペクトなだけある。初めてきのこ生で見たけど感動した。
フィナーレでやった3Aが高さ&幅ともに素晴らしいジャンプでびっくらしたよ。息が詰まった。
他の男子も何人か3Aしてたけど誰より格段に美しかった。
AとTじゃ全く別物とはいえ、あんだけ高いジャンプできるならクワドいけんじゃないか…
とひそかに期待している。Jrのうちに一度でもクワド着氷できたら大きいけど
実際どのくらい練習できてるんだろう…。

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 11:03:10 ID:gsOYRh0fP
>>976
表彰台の前に、まず政治色のない4回転評価を望む

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:16:48 ID:i8SBQQh70
夢が無くジュニアの目標にならないシニアw

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:22:39 ID:eJuNgba8O
1000なら東京ワールドのエキシにマトン登場

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:25:26 ID:Mo7hJfle0
ジャッジやルールが癌なのは言うまでもないけど、そういう意味では選手にももっと男気みせて
ほしいよね。みんながクワドを入れてクワドレスに圧力かけて欲しいよ。自分たちの手で切り開いて
もらいたい。ほんと、みんなフニャチンばかりで嫌になるよ。

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:26:11 ID:grLU1tck0
>>980
ほんとはマトン来てほしくないんだろww
清々しいほどの1000取る気のなさw

982ならジュベがRiseをエキシに使用!Riseいいプロだった

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:30:24 ID:4VtCfPYq0
>>981
会長位実績があってあんなに素晴らしいスケーターでも金銭面では苦労があるし、発言しても
マスゴミに叩かれたり、中々選手一人一人に負わせられるもんじゃないよ
特に若い子だったり、繊細さのある子だと競技そのものから出て行きそう

大体そういうのが本来はISUの仕事なんだよね。競技だけで手一杯の選手が思う存分滑れる
ように環境と条件を整備という……情けないことだ
もうKOI4人衆で会長をトップに別組織でも作ってくれたほうが速そう

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:33:09 ID:BKMbER9pO
マトン登場の前に会長の足がましになって無事ワールド出られることを願ってやろうなんだぜ…w
一枠だもんなあ、ロシア
でも会長じゃないと枠増やせる気がしないorz

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:39:29 ID:4VtCfPYq0
でもほんと言うと、今みたいなバカみたいな採点ルールの下で会長を磨耗させたくないよな
あんなウネウネみっともなく滑ることを良しとするルールはおかしいし、ワールド上位を見てると
ジュベ以外、「え、これと会長が並んでたり、これの下に会長がきてた可能性があるのかよ」と
驚く。五輪の台もアレだったけど、Pに高橋……

会長にはおもいっきりのびのびと高速ステップ踏んでほしいし、来期一杯は出なくていい気がする

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:40:06 ID:Mo7hJfle0
>>983
自分が言ってるのは発言しろ、じゃなくてクワド跳べよ、ってこと。

もちろん環境や条件づくりがISUの仕事なことは分かってるけど、「選手生命が長くなるように」クワドレス
を推奨したりしてるわけでしょ?大義としては。
ISUのやることを遵守してるんだかわからんけど、体制を破ることが可能なのも現場の選手自身かと。

あくまでも糞なのはISUだけどね。選手にも奮起してもらいたい、と言ってるの。

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:43:47 ID:4VtCfPYq0
>>986
クワドの得点とリスクがあのままじゃ飛べよって言われても実績ない選手は飛べんよ
アボのsageられかたを見るとな

フィギュアほど金のかかる、コーチや周りの意見を容れなきゃいけない圧力が高いスポーツも
少ないと思う。選手にはそういうことは言えんわ

練習とかで飛んで精度を上げてって、いずれ実績がついたころに試合に使えというのなら分かるし
やってる選手も居ないではないけれど、そもそもクワドは資質とか才能優先なので難しいし、
あまりにもクワド餅選手への負担が大き過ぎて、やれとは言いにくい

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:47:07 ID:4VtCfPYq0
>>986
あ、書き漏らしたが。
自分は983では会長が発言したとは書いたが、選手に発言しろとか書いてません

体制突破は選手よりはむしろそれを後ろで支えるスケ連と、その国の政治力、選手層の
厚みが必要かなと思う

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:48:08 ID:gsOYRh0fP
アメスケは、早く自国に4ジャンパー(仮免含)が沢山いる事に
気付けと思う

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:50:02 ID:VTa+miPP0
点数稼ぎのための演技ばっかして、エキシしょぼかったりしたら正直興醒めだわ
結局ISUがやってる事って選手の引き出しを少なくしてるだけな気がする
このままではプロに行ってもやってけないし、コーチとしてもなんだかなーになる

もっと次元の高いとこで争う姿を観客に見せ付けてくれよ!

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:54:03 ID:6/dmlBd80
やっぱり曲の解釈はなくなっていいと思うな
音楽との調和は必要だけど、スポーツなんだから
解釈まで問う必要は無いよ
それはショーでやればいいことだ
音楽と調和してエレメンツをこなせるひとは、
それぞれの技を磨いた証だから素晴らしいとわかるが
マイムを必要以上に磨く意味はないわ
ちょっとくらいは採点競技のアピールとしてあっていいけど

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 12:54:31 ID:STSKoM4k0
今の方がレベルが高い
と真顔で言う奴が山ほどいるんだから未来はピッカピカですね

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:00:59 ID:K14alMKq0
マイムもロロぐらい磨いてくれるなら良いと思うが
実際そこまで出来る選手ってなかなかいないね

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:26:51 ID:Mo7hJfle0
>>987
じゃあ、現状容認ってこと?閉塞容認ってこと?
だから、それを分かってる上でブレイクスルーしようと言っている。
だってISUに自浄作用があると思えないもん。

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:27:26 ID:4VtCfPYq0
>>993
ロロってクワド持ってないけどジャンプ自体は良かったしね
技術的にいいものを持ってるからこそ、なんだけど、あの表現力の光り方も

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:29:20 ID:STSKoM4k0
マイムは休憩地点としても大事だから
個人的には別に結構入ってても気にならない
高難易度なら尚更後半行く前にちょっと一息入れた方がよい

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:37:43 ID:eJuNgba8O
実績あってコケても点出るようにならないと怖くて跳べない
実績あってもコケると点出なくなってくるから怖くて跳べない
実績ないからコケて点出ないと下位でくすぶり続けるはめになるから怖くて跳べない

クワドに賭けるしかない選手しか跳べなくなるんだな

1000ならプーチンがISU会長になる

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:39:12 ID:VTa+miPP0
1000なら会長の体が完治&クワドの会のみんなのクワドが面白いくらいに決まる

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:40:35 ID:eJuNgba8O
1000ならチャッキーのPCSが70点台に

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:42:28 ID:eJuNgba8O
1000ならマトン金メダル

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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