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男子フィギュアが死んだ日【25死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:18:57 ID:zhDuWUYP0
前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270015094/

関連
【ルール改正】新採点システムの今後を語るスレ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中




2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:22:11 ID:zhDuWUYP0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ


3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 03:25:50 ID:zhDuWUYP0
ワールドの高橋は

├──順位も点数も妥当だよ(全肯定派)

├┬─順位は妥当だけど点数はおかしいよ(新採点懐疑派)
│├─インフレ点が記録として後世に残るのは問題だよ(史実派)
│├─匿名ジャッジや大人の事情で色々あるんだよ(陰謀派)
│├─新採点ルール改正を求めようよ(革命派)
│└─旧採点に戻すべきだよ(懐古派)

├┬─クワドレスで金はおかしいよ(クワド至上主義派)
│├─クワド成功せずに入れるだけなら誰でも出来るよ(結果至上主義派)
│├─クワドは大切だけど挑戦は評価するよ(クワド穏健派)
│└─クワド3回入れたジュベが優勝すべきだよ(クワド過激派)

├─Pチャンの金を阻止してくれただけでも良いよ(アンチP派)

└─どうでも良いよ4-3-3飛んだ人がMVPだよ心の金メダルだよ(クワドスレ住人)


4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 07:22:13 ID:tBxirEhg0
>>1乙!

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 13:54:14 ID:VTa+miPP0
>>1乙!
四十九日行くまでには色々改善されますように

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 14:14:02 ID:4VtCfPYq0
>>1

前スレ>>994
勝手に仮想敵にしないでください。誰も言うてないがな、そんなの
そんでなんで選手だけにそこまで負担を強いるんだよ。ほとんどの選手が必死に頑張ってる
んだし(一部は除くがw)、クワド餅は結構追い詰められてるというのに

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 14:29:54 ID:QFJLaRxb0
>>1さん乙
総会までに49日まで行きそうだな

>>6
まあ確かにISUは今までもろくでもなくこれからもろくでもないだろう以上は
選手たちに改革を求めるしかない、という焦りは分かる気もする
現ルールだといたずらに故障したり成績が伸び悩むだけで、そのうちもうジャンプなし!という
極論に到達しそうな予感がするけど

選手だけが頑張っても変わらない、または逆効果になりそう
現状打破のために無茶して体壊して「やっぱりクワド危ないから点やらね」
が加速したらもう目も当てらんない

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 14:54:08 ID:STSKoM4k0
既にクワド組、特に台が見えるような上位クワド組は
精神的にギリギリだろう…アボトラはそろそろ折れてしまいそうで恐い
ジュベはここ2年ほど見ててこっちまで辛かったけど
五輪→ワールドで解脱してしまったかのようだ…あああ

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 14:58:31 ID:gsOYRh0fP
>>1乙です
解脱したっぽいジュべの様な4持ちを見ていると、
カモメのジョナサンを思い出す
餌(点)もとらずただひたすら跳び続けるカモメ…

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 15:19:34 ID:BKMbER9pO
>>1
そして前スレ>>1000いい加減にしろwww

マトン金メダル=会長金メダルだと思っとく

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 15:23:42 ID:i8SBQQh70
加点てなんで3まであるんだろう

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 15:24:22 ID:4VtCfPYq0
>>7
焦ってるつってもね、ID:Mo7hJfle0は選手をフニャチンとまで言ってるんだよ

今ちょうどプルスレに上がってるけれど、プルほどの選手でさえあんな状況だというのに、何故
余の選手にそこまで過負荷をかけなきゃいかんのだ。クワド自体が体に与える苦痛だって大きい
上に、問題はクワドを選手が飛ぶかどうかじゃなく、あくまでも採点とルールだというのに
(今ならありえないけどたとえば全員クワド飛んでも、無意味な採点出来るよ)

見ているだけの自分らに出来ることをまずやろうよ、という一言があればまだ分かるんだが

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 15:41:17 ID:Mo7hJfle0
>>12
なんか言ってることおかしいよ。それはまさにISUの思惑と同じこと言ってるだけじゃん。
負担を軽減したいからクワドレスの方向にいってるんだよ?

何回も言うけど、ルールがおかしいのは分かった上でクワドにチャレンジする人、成功する
人がいなくなってる現状を憂いているんだし。ルールだけのせいではないよ。

自分たちだって署名とか色々動いてるわけでしょ、選手だってプルやジュベみたいに闘って
いる人たちがいる。その中で安穏と今のシステムに乗っかっている人をフニャチンとも言いたくなるわ。

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 15:47:11 ID:QFJLaRxb0
>>12
「男のプライド捨てにかかったら高得点とれるよ構成」が現実のものになりそうな気配がある今
そういう方法をとった選手にふがいない奴らだ!と憤る気持ちも自分はわかるんだ…
フニャチンとまではいわんが

ただ間違ってんなーと思うところはその責任をどこに還元するかで
結局選手が採点に反発してマッスル構成にしてもなんら効力も発揮しないっていうか
sageられるだけで改善の見込みがないというあたり
ルールとジャッジがおかしいと思ってる

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 15:52:06 ID:STSKoM4k0
今のシステムでクワド抜いたからって即責めはしないけど
極限乙女を堂々と貫く中堅以上の選手が出たら
自分は敬意を持って玉無しと呼ばせて頂くよ
例えばミハルが来期シーズン通してあの構成を基本にして来たらね

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 15:58:25 ID:VTa+miPP0
体にも点数にも負担だからヤラネな思想が蔓延ってるのは事実ですしねえ
でないと乙女構成なんて言葉は生まれなかったと思うんですよ

それに、観てる者がやれる事なんて精々抗議と署名くらいだから
きっとそんな現状に歯がゆくなっちゃったんだと思います

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 16:13:53 ID:QFJLaRxb0
ただなあ、みんながクワドいれればプレッシャーになってクワドレス駆逐できる!
とは思えんのよ、正直
体力的にクワドだけでいっぱいいっぱいになりそうだし、そうすると他の要素のレベル取りは
難しくなる。プルジュベだってきつそうなのに若手じゃねえ…
ジャンプだけではsageが目に見えてるけどクワド込みで全部の要素まで点とろうとしたら
失敗→PCSがでない、で沈みっぱなしになりそうだし

今クワドいれてきてる選手は賞賛に値するし評価されるべきだと思っている
でも選手が頑張れば解決する問題ではないのも事実
まずルール改正してくれないと始まらないと思うな

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 17:16:14 ID:4VtCfPYq0
>>14、15
そりゃ、得点だけを狙ってやらかしたらはっきりと見下すよ。
でもそれはジュベレベルの選手が怠けた場合なんじゃないのかな、と。
もしくは先日の高橋の4Fがブラフに過ぎなかった場合とかな。
あとはミハルだな。枠鳥でもなく来期あの構成だったらオカマ呼ばわりでOKだと思う。

でも現状はまだそこまでではないのと、頑張ってる選手がいること、実際に玉無し構成に
いきそうな選手の苦境が見て取れるんで選手を責めたくはないんだよね。
負っているものが私たち観客とは違いすぎるのに、何で飛べ飛べ言えるんだ。順位上げて
実績つかないと練習の場さえなくなりそうな選手が多いというのに。

相対評価といいながら、実際は実績つかないと全然点が伸びない状態で、ADSLの21歳
になったら本気出す発言もそのせいだったのかな、とも思える。

選手が先にやるべきじゃなく、観客の自分らがもっと声を上げる方向で先に頑張って圧力
かけなきゃ駄目なんじゃないかな。それこそスポンサー凸レベルで。
もしくは自分がスケ連、ISUに入る!という勢いでw
どんだけ選手が跳んでも、下手すりゃそれで体壊してクワド餅減るだけだと思う。現状は。

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 17:29:37 ID:JA/LTVqMO
高難易度の選手はGOEが低い事やスピンやステップのレベル取り溢しや
後半のジャンプが少ない事やトリプル不足を容赦なく突かれて批判されて来た
ジャンプ乙女構成だけ何故きちんと纏めて偉かったよと頭撫でて貰えるのか
理不尽にも程がある

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 18:21:00 ID:Yb+vsZd00
>>18
同じ乙女構成のジャンプを見ても

クワド跳べる選手→得点だけねらってる 怠けた場合
跳べない選手→頑張ってる、苦境だから仕方ない

と言ってるようにしか見えない

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 19:03:02 ID:wOJf4l6Q0
別にクワド跳べなくてもいいんだよ
跳べても入れないのも選手の勝手だし

でも、そういう構成の選手がクワドの上にきたらやっぱりダメなんだよ
完成度wとやらを重要視するなら1回転でつなぎ沢山入れて踊りまくれば?
すごく完成度が上がるんじゃね?

跳べてる人を軽視しすぎだ
跳べない選手を「あの子だって頑張ってる!」って
本当は頑張ってないかもしれないじゃん(いや頑張ってるだろうけど)
なのに跳べる人にはクワド2回入れないと本気出せ、とかもうね…

選手は誰だって頑張ってるよ

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 19:27:55 ID:gsOYRh0fP
難易度の割に点の効率の良いジャンプがあるのが嫌だね
それ中心にプロ組めば、4コンボにも勝てるのはおかしい

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 19:42:29 ID:s1oKQeDR0
実態はどうでも、頑張りは全員平等に評価すべきっつか
逆に言えば、頑張りなんてものを評価要素にして、感情で加点してはいけないんだよな
もちろんファンが努力や人間ドラマに感動するのは自由だけど、ジャッジがそれやったらNGだし
ファンも、頑張ってるんだから!を異常な得点の免罪符にするのはアレだなーと

普通のスポーツではその場の結果が全てなんだしね

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:05:45 ID:hf5ZjNAV0
>>23
プルなんてまさにジャッジの感情で爆sageだしね

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:05:51 ID:ualxQm2z0
>>20
実際そうじゃない?

跳べる選手が跳ばない場合は安全策
飛べない選手はどう頑張っても飛べない、それがクワド

ただ現状は跳べる選手が跳ばない場合に枠取りなんかの重圧が掛かってるケースも
あるから、確実に玉名市の場合以外は責めすぎんのおかしいってことでしょ
いきなりフニャチン呼ばわりは無いわー

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:12:53 ID:bVcQjYrq0
スウェーデンだけは、クワド跳べよ跳べよ跳べよと圧力をかけてる気がするw
ADSLが五輪出場の第一候補にされてたのも、クワドできるからだと思うし、
ADSL自身が、いつ跳ぶんだよと周りから言われ続けてきたと言ってるし、
五輪に出してやるからクワド跳べよ、クワド跳ばないやつは五輪に出さないよ
くらいの圧力があったのかもしれない。
更に、他の選手と似たようなプロではなく、個性を全面に出せ、
特にフリーはインパクトが大事と指導していたら楽しい。

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:22:36 ID:wOJf4l6Q0
考えれば考える程スウェーデン様々になってくね
なぜあそこだけ時代に逆行してるんだw
それか先取りしててこれから先クワド変プロ祭りになるのかもしれん

ADSLみたいな選手が下剋上する為の手段でもあるしな、クワドは
経験値の少ない若手が一気に上り詰めるにはどうしてもジャンプしかないわけで
その若手のピチピチのジャンプに対抗して熟れた表現力で勝負するベテラン、
そういう戦いを見たいよ

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:27:48 ID:V1Rk9Ehd0
そもそも枠だの何だのの思惑が絡むからおかしくなる
アマチュアなんだから出たいやつは参加料でも取って参加させるとかw

フニャチンの言葉はきれいじゃないけど、言ってることにはほぼ同意
以前も書き込んだけどsageられようが無視されようが報われなかろうが
己の最高難度の技術を取り入れてる選手がいる以上、
怪我や故障以外で自分の技量以下のプロしか滑らないやつはフニャチンでいい
例えそれで現状では不利益を被ってもそれに諾々と従うようではな

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:30:50 ID:QlFBR7ak0
クワド跳べるのに跳ばないのはフニャチン玉無しでいいだろ
もともと飛べない選手なら仕方ないが台乗りはしないでほしいね

スウェーデンが最後の希望に思えてきたw

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:31:08 ID:c2E1l9lU0
>>27
ADSLのちっこい弟(5歳くらい?)も
ぼくアドリアンみたいなスケーターになるよ!つってるらしい
そういう子がいっぱいいそうだから将来は明るい…のか?w

ロッタちゃんそっくりのかわゆさだから地獄のキューピーは目指さないでほしいけどw

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:35:39 ID:vQsailEQ0
ファンの人には本当に申し訳ないんだけど、チェコの二人の
来季の構成に興味がある。
ミハルは乙女構成をやめるのか、トラはクワド抜くのか。
(抜くというのはワールド出た場合の話だけだったのかな?)

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:36:02 ID:BKMbER9pO
>>30
でもADSLは自分みたいなスケーターになってほしくない、とか言ったんじゃなかったっけw
ADSLは下痢マタドールといい、もうなんというか…
ここにきてスウェーデン始まったな、て感じだ

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:40:07 ID:ZObRSPFQ0
ユーロの若手には結構期待してる
スペインのフェルナンデスもクワドずっと挑んでステップレベル4だし
若手は結構挑んでる気がする
ジュベランビトラとユーロトップ選手は全員クワド持ちだし
ミハルも練習では4-3飛んでるし来季は信じてる

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:41:28 ID:q2JT2WRN0
振り付けによって採点のスタートラインが違うのはスポーツじゃない
何故、音楽表現を重視するんだろうな
そこがISUとこのルールの臭いところだ


35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:53:22 ID:o6sIjD0X0
>>32
会長がストックホルムのアイスショーに出た時のインタ動画で
ADSLの演技を褒めていたんだけど、
一瞬「まさかあのマタドールを?」とびびったわw
よくよく聞いてみるとワールドのジャンプのことだった。

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 20:54:49 ID:QFJLaRxb0
トラ先輩はあれ、クワド抜けば自爆しなくなるのか?スタミナの問題なわけ?
自爆装置解除さえできれば全てのエレメンツの質が高くて本当いい選手なんだがなあ
ジャンプも綺麗だし
でも自爆が…神トラ見たいよ

フェルナンデスはそのうち安定してクワド入れられるようになるかもしんないと思う
しかし若手クワド持ちはみんな弱点があるのは確かなのでそこら辺の克服も頑張ってほしいところ
苦手なものの埋め合わせと見られてしまうのはつらい
短所を長所で補って何がいけないんや!と思わんでもないが

しかしスウェーデンパねえな
もういっそ全部スウェーデンになってしまえばいいのに

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:01:21 ID:STSKoM4k0
>>31
ミハル3−3は入れてくるだろうなさすがにと思ってるけどどうかね…

冒頭からトリプル単発でガッツリ加点稼ぎ、後半頭にに3A-2Tでまた一稼ぎ
その後は超安全策の3−2と2A−2Tで…これじゃ他の選手たまらんよ

トラはクワド自体はそこまで大乱調って程でもないし、決まると綺麗だし
繋ぎ間引いて一個一個のジャンプに余裕持たせるのが先決なんじゃ…
一個乱れると余裕がなくてどんどん連鎖して行ってるような気がする

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:02:09 ID:STSKoM4k0
2A-2T-2Loだった…この際どうでもいいけど…orz

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:02:30 ID:BKMbER9pO
結局今の状況だと、クワドは「男子ならやるべき」ものじゃなくて、
やれる人だけやれば?っていうオプション的なものになってるんだよね。
だから、ジャンプはトリプルのみだけどスピンステップ得意な選手は、
「ステップでジャンプの埋め合わせしてんだぜ」とは言われない。
だってクワドはあくまでオプションだから。
そして反対にジャンプ以外にやや難があるクワドジャンパーは
「あいつジャンプだけだな」扱いされてしまうというこの悲しさ。

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:02:45 ID:q2JT2WRN0
ベルネルはトラの時ほど滑らなくなっている

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:07:37 ID:s1oKQeDR0
フェル何ですには自分も期待してる
スピンとステップは文句無しだし
ジャッジが口うるさい表現力面も才能持ってる感じだし
クワドとコンボに挑み続けて欲しい

スウェーデンは今んとこ最後の楽園だな…。日本から遠いのだけが欠点か

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:08:32 ID:QlFBR7ak0
ジャンプ以外にも難がないプルなんかでもジャンプだけ扱いされるんだけどね

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:08:58 ID:c2E1l9lU0
>>31
でもミハルはとりあえず枠ふたつ持って帰ってなかったとしたら
1枠争いになって
ドツボが悪化した先輩がそれこそ国内大会レベルからry



44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:12:48 ID:eJuNgba8O
男子なら誰でもできるジャンプの評価が高過ぎるんだよ
3-2や3-2-2や2A-2-2が後半にできることを示したから何なの
コンペだろ。他の選手にできないことをやれよ


45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:13:14 ID:q2JT2WRN0
スウェーデンはふにゃっとしているのがあれすぎる
フェルナンデスはよく動くが何がしたいのかわからない
男子スレの出張所かよ、ここ

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:13:59 ID:ghy0vGh60
ttp://oh.idnes.cz/zoh-vancouver-2010.asp?c=A100219_064039_zoh-krasobrusleni_ber
ミハルのインタビューをGoogle翻訳にかけてみたら 記事のタイトルが
「ブレジナ:クワッドジャンプは私のコーチはリスクを望んでいないことはできませんでした 」

三番目の質問が 
「なぜあなたは最終的にはクワッドジャンプを入力しなかったか」
彼らは、それは私は聖なるなる言うようにこれはコーチに質問です。
コーチはレース全体を見たので、ネットドライブ攻撃前方よりの位置を維持するための詳細を行くことにした。

四番目の質問が
「あなたは彼らを説得しようとした? 」
これは非常に良くありませんが、彼らが大きくなっています。


飛びたいけどコーチに逆らえないんだって事なのかねミハル
他にも今朝は練習で飛べてた、試合の一時間前に飛ぶなといわれた、
ヤグ&プルはすごい、クワド飛べなきゃ男じゃないみたいこと言ってるけど

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:16:15 ID:ZObRSPFQ0
ヴォロやプルのスポンサーもスウェーデン企業だよね
サルコワの国だからジャンプにはこだわりあるのかな

ワールドでクワド飛んだ選手ってだいたい10位あたりだよね
でっかい弱点のある選手はクワド飛ばざるおえないってのもあるんだろうけど
総合力のある選手が乙女構成は萎える…

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:17:01 ID:ualxQm2z0
>>29
あんまり言うと勘違いしてISUじゃなくて選手叩くバカが出てくるんで程々に言いたい。
飛べるのに飛ばない奴は玉無しだと思うが

それよりもISUと各国スケ連を何とかしたいもんだよ。全く

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:26:53 ID:VGKDLVol0
>>46
ミハルは毎回クワドについて質問されてるみたいだけど
毎回コーチ次第と答えているからテンプレ回答なんだろうね。


50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:40:06 ID:STSKoM4k0
ミハルはもうクワドレスどうこうじゃないからな…
実際にもう少し難易度上げて跳ぶまではふーんて感じだ…

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:43:07 ID:2ePpdLY0O
>>35
それはカルメン前のインタかカルメン後のインタか

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:43:19 ID:eJuNgba8O
ジャンプもレベル設定して、加点の係数上げていくのはどうだろ
レベル4で加点が倍で

レベル1 単独3、3からの2回転以下のコンボ
レベル2 3-3、3A
レベル3 単独4
レベル4 4コンボ


53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 21:53:38 ID:4S7pV2wi0
ミハルは好きだが
あの構成は酷い、酷すぎる。

そしてそれが点取れる構成ってのがもう…

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:03:11 ID:ualxQm2z0
>>53
むしろ本来のミハルのやれる構成より点出てんじゃないかな…

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:07:10 ID:uaTRmaAni
>>46
もしやこれ、直接日本語に機械訳したの?w

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:12:38 ID:adSqYpwi0
思うに点数とかルールを変えなくても選手全員が上目指して構成組めばこんなことにならなかったと思うんだよな
まあルール自体が性悪説なのに選手コーチに性善説を求めるのも無理だけどさ
結局抜け穴に気付いちゃったんだよな、難しいジャンプ避けても点数取れるじゃん、と
トリノ以降はもうなし崩し的って感じ、ジュベだけは辛うじてやってたけど
ステップで取れないからクワド入れてんだろと言われることも多くて不憫だったなぁ

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:16:19 ID:dN+u3H2f0
>3を見て
3クワド6種トリプル(1転倒1so)>>クワドレス6種トリプル(1両足回転不足)
な自分は過激派に分類されるんだなーとしみじみ思った

きっとまだ旧採点脳から抜け出せてないんだろうな
トリノでブレジナの点が低いってブーイングしてた人達はとっくに抜けだせたんだろう…

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:18:19 ID:M9Bb7lqi0
クワドレスを推奨するのは選手生命を延ばすためって言う人いるけど、実際のとこクワド跳ばない事で延びるもんなのか?
男子ほど高難易度ジャンプ重視じゃない女子の選手生命が男子に比べて長いかって言うと?だし
クワドがなかった時代の選手生命って今に比べてかなり長かったりしたの?

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:21:29 ID:VGKDLVol0
>>57
あれがブーイングだったのは驚いたよ
実況で見てて、結構点が出たから歓声が止まないのかと思ってた




60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:23:18 ID:dN+u3H2f0
クワドレス推奨→会場ガラガラ→ショーもガラガラ&コーチ廃業→スポンサーもつかず選手生命ダウン
じゃないの?

それとも
クワドレス推奨→競技人口減る→同じ人がトリプルで簡単連覇→(一部の)選手生命アップ?

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:23:22 ID:BKMbER9pO
ミハルは今の路線そのものが似合ってないしね…
おされプロよりもっと男くさいのが似合うのに。

しかしステップレベル4(笑)はあんなに褒めたたえられんのに
クワド厨の言われようったら酷いなつくづく…
クワドは跳んだらすぐわかる、あんなにわかりやすい実力証明もないのに。
ステップ見て今のはレベル4だ!!って誰がわかるんだよ、コーラー以外…
GOEは軒並み2とか3とかついてんのにレベルは2だったりすることもあるし

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:25:34 ID:QlFBR7ak0
>>60
どっちもだろうね

あのウネウネステップで加点加点加点
レベル4でさらに特盛!だもんな

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:29:23 ID:dN+u3H2f0
かたや最高コンボが4T-3T
かたや3A-2T      

この時点で両者の実力は明らかだと思うんだけど…
他の2A-2Tとかレベル取りやPCSで逆転されてしまうん?新採点はよくわからないっす

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:29:44 ID:adSqYpwi0
>>58
塩湖世代は寿命短いとか言われてるけど引退するまでの期間考えたらそこまで短いとも思わんのだけどね
ただクワド跳ぶのは体力いるから若い方が強かった=勝つには若いうちって感じだった気も
そういう意味では今は若い頃点数出なくても後々上がって勝負になるというパターンになりつつあるような

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:31:09 ID:VGKDLVol0
ミハルはヤンキーの癖におされなセレクトショップで服揃えましたみたいな感じが困る


66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:34:40 ID:2ePpdLY0O
>>58そこで女子を持ち出すのは違うんじゃ
女子と男子じゃ体の作りが違うんだから男子ほどには衝撃にも耐性ないだろうし

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:34:50 ID:s1oKQeDR0
>>63
スノボだったら前者圧勝なんだけどな…

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:36:36 ID:STSKoM4k0
>>56
ちゃんとレベル取ってるのにね
取りこぼしの時をあげつらって元々出来ないような言われようして
低難がジャンプで転んだからってそんな話にはならないのに
ジュベの質なら普通にトリプル揃えたってまあまあ点出るし…

ところで、3−3には爆加点しましょうって決まりでもあるのかな
なんか全体に妙に高いよね、3−3の加点…

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:37:12 ID:EY4PwsN6O
今更な質問でごめん。
トリノ五輪後とバンクーバー五輪後のクワド率は上がってる?

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:39:18 ID:ok3T2/d90
>>58
ダンスはジャンプないけど膝やりまくり


71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:41:41 ID:fjI5QrQ60
>>54
これが全てだろう
そりゃバカらしくてクワドとか3A−3とかやってらんないよ
ミハルはあんなに凄いジャンプ跳ぶのになぁ
持ち腐れ状況ってのが一番かわいそう
3A−3Tくらいやっても枠取り影響なかったと思うのに

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:42:27 ID:adSqYpwi0
>>69
それは五輪後のワールドだけを指すのか?
去年比だと今年のクワド率は相当上がったようなだが

>>70
リフトがね
前は一番長寿なのがダンスだったはずなのだがどうしてこうなった

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:44:39 ID:BKMbER9pO
怪我防止のための大技封印とか言い出したら、ダンスがリフトだらけになってるのは明らかに矛盾だし、
そもそも怪我危ないからクワドやりませんよ!なんてペアに土下座しろレベルじゃないの…
あんだけ危ないことしてても30代の選手とかいるんだからさ。
そりゃシングルのジャンプは若いほうが跳べるってのはわかるけど。

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:44:51 ID:s1oKQeDR0
>>68
それは気になってたな>3−3には爆加点しましょうって
3A単独やコンボより爆加点率が高い気がする

3Aが不安定なクワドレスが北米に目立つせいなんだろうか
それとも女子の某限定の3−3爆加点の波が男子まで来てるのか

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:45:13 ID:m54+IuNW0
迫力も優雅さも円熟味もペアの総取りになってしまったのか
ワールドのミハルは見ていて本当にorzな感じだった

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:45:24 ID:ualxQm2z0
>>58
男子のクワドとか女子の3Aはやっぱ体に負担にはなるみたいではあるけれど、
どっちかっつうとジャンプの質とかその選手の体次第なんじゃないかなあ
筋力とか、柔らかさとか……

もしも負担になるというのなら、ジャンプの研究しました。いい降り方を指導しました
っていうなら分かるけど、そういうことはしないよね

>>71
その上若手で枠取りかかったり、経済的にきついとかコーチがISUの基準よりだったら
選手にはどうしようもない部分はあるんだよな。悔しいったらない

プルみたいにトータルパッケージでそろえててもあれこれ言われるのに、クワド飛ぶと
クワドしかない、ステップpgrみたいな扱いされちゃって実績つかないし
全くおかしなことになっちゃったもんだよ

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:49:34 ID:RqlCS12AO
>>65
しかし今更ながらあのピンクベストは春日を連想させるには
本当にぴったりだったな。もういっそトゥース、ミハルですよ!みたいな
突き抜けた方向で来季はお試しでもいいからクワド跳んでくんないかね。
ジャンプいい感じだし見たいんだけどなあ、ミハルのクワド。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:52:01 ID:rUONK6DY0
なんでまた女子と比べてんだよと思ってごめんなさい

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:52:06 ID:QFJLaRxb0
ミハルがあんまりコーチがさ…っていうと
そんなにコーチに能力信用されてないんかい…としょっぱい気持ちになる
ミハルはやれば出来る子だと思ってるぞ、だからやってくれ

カナダがチャッキー推しじゃない意味が分からない
雰囲気あっていい選手だと思うのだが…身のこなしも綺麗
ジャンプ低空だけど幅あるし軸が細くて回転早いのは悪いことじゃないよね

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:54:23 ID:s1oKQeDR0
>>77
日本限定ネタはキツいw
あのピンクベストは見る度噴くので
来季はもっとこう男っぽい衣裳で男っぽいプロを希望だ
あんなピンクベストで乙女構成やられるから笑うに笑えないんだ

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:54:59 ID:fjI5QrQ60
ライサがクワドのことをプログラムの中のたった一瞬だと言ってたけど
その一瞬の中にどれだけの夢が詰まってるのかは跳ぶ人にしかわからない

うねうね長ったらしいステップよりも一瞬のジャンプが感動を呼ぶことだってある
寧ろ男子だったらその方が多いよ
KVDPのあの一瞬に感動してないスケオタがいるのか?

その何よりも雄弁な一瞬の価値をわかってほしいんだけどな

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 22:55:18 ID:ualxQm2z0
またデニス・テン君が思い切り若林顔で、でもミハルよりもやってくれそうな男らしさ
なのが何ともなあw

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:00:12 ID:adSqYpwi0
テンくんキャロルのとこいきそうだよな
どうなるんだろ

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:01:46 ID:q2JT2WRN0
4回転導入有無は選手個人の問題よりルールの問題だと思う
だが中間点導入で3.5fが四回転になるのは男子シングルとして死にすぎだろう
>>48
バカと書き込みたいだけだろおまえ

85 :69:2010/04/07(水) 23:02:05 ID:EY4PwsN6O
>>72
トン。ワールドもだけど今後の全体的な傾向と選手の雰囲気とか…。
会長出なくてもクワド飛ぶ奴はいるから今更出てくんな老害、金(Notメダル)目当てなんだろpgrみたいなのを
割とよく見たから、会長の五輪参戦意義とその後の傾向が今更だけどちょっと気になった。
トリノ五輪の銀メダル争奪戦な雰囲気に比べて
会長の扱いがバンクーバー五輪時ではラスボスとか嫌な奴とか怖い人にされがちだったから…。

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:02:15 ID:BKMbER9pO
ええ!テン君…orz
テン君には欧州スタイルのが似合うと思うよ正直…

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:05:43 ID:s1oKQeDR0
>>83
テン君ライサがあこがれなんだっけ?
ライサの影響が濃いテン君……想像できねー

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:07:34 ID:VGKDLVol0
アボスレで、EX練習でアボとミハルのクワド対決!の動画見たけど
ミハルさんこんなとこで華麗に披露してる場合じゃないっすよって感じw


89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:07:35 ID:adSqYpwi0
ライサはテンくんは自分よりでかくなるぜ!とか言ってたけど
そんなでかいテンくん想像したくないわww

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:10:23 ID:fjI5QrQ60
プル老害なんて言われてるのかw
ジジイが出てきてメダル取っていくな、僕たちのだぞこれは、ってか??

そんな爺に最高難度のジャンプあっさり跳ばれちゃってなぁ
他の選手、少しは情けないと思っているのだろうか
まぁ選手が「老害」なんて言わないだろうけど
ジジイ倒したいならクワド跳べば一発なのにね、若い人たちは

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:11:32 ID:BKMbER9pO
テン君自身はあんなに踊れるのに、踊れないライサが憧れってのもよーわからんねw
正直踊りのセンスはすでにテン君>ライサだと思うのだが…。
ライサの練習好きというかワーカホリックなとこを尊敬してるの?

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:12:06 ID:s1oKQeDR0
>>89
想像しただけでこええw

クワドレスならレスでアボの鬼構成や小塚が理想なんだが
何でかこいつらも評価上がらないのが歯痒い

93 :368:2010/04/07(水) 23:14:02 ID:bCKVRKGR0
テン君のライサ好き発言は単にタラソワ繋がりかと思ってたよ
ヤグはじめタラソワ一門の選手の名前を一通り出してなかったか?

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:16:13 ID:bCKVRKGR0
ぎゃあ名前欄スマソ

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:18:39 ID:VcmfPe6l0
>>90
実際に選手の間で「うげぇ、もういいだろ・・・」みたいな空気が流れたらしいけど
トップ選手なら「良い刺激になる」とか「倒して皇帝の座を奪ってやんよ」ぐらい言って欲しいし
真っ向から力勝負でねじ伏せて世代交代を見せて欲しかった。バンクーバーみたいなのじゃなくてさ・・・

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:22:36 ID:adSqYpwi0
普通にジュベール希望だったんだけどな
ユーロのSPまでは良かった、SPまでは…
何かこう、純粋にプルに勝ってほしいと思う若手には安定感が足りないな
クワド入れるんだしそこは当然であって逆に安定してるプルがおかしい気もするが
ただそんな中でもジュベは安定してたからねぇ、何でああなった

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:23:25 ID:QFJLaRxb0
>>89
いくら成長期でもあと26cm以上伸びるってちょっと想像つかんなあ

>>90
プルを老害とか言ってんのは選手じゃなくて北米マスコミやISUとかだろw
プルが超乙女構成でメダルかっさらったってんならともかく
選手そのものはクワドって重要だよねーって意見多い気がするな
わりと若い選手でも、てか若手プルリスペクト多いし

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:23:47 ID:dN+u3H2f0
>>95
プルの復活に喜んでたのってジュベくらいだった気がする
「シーズン初めからエンジン全開だぜロシア杯希望だぜ!」と言ってたようなw

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:24:44 ID:s1oKQeDR0
>>95
まあ才能の差というのは厳然としてあるから
あまり厳しい事は言えない…と言いたいところだが
ジュベは昔からプル倒す!って息巻いてたか(ヤグヲだからってのもあるが)

プルランビのフック組をOPで
若手が誰も倒せなかったっつーのも地味に切ないな…

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:27:38 ID:gsOYRh0fP
>>81
ライサは4跳びたくて練習してやっと跳んでもグリ降りだったから
その一瞬が選手にとってどんな価値かはわかってるよ
今の立場でそう言えないだけ
でもなければ、五輪後のインタで勝ち逃げせずに現役続行、
4T以外の練習したいとか言わないし
さりげにローリー疑惑にソースとかつけない

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:29:07 ID:fjI5QrQ60
>>95
> トップ選手なら「良い刺激になる」とか「倒して皇帝の座を奪ってやんよ」ぐらい言って欲しいし

そう思ってたのはジュベくらいだなやっぱ
プル復活を「フィギュアのためになる!」ってはっきり言ってたしね
今思えばさすが精神力9の男は違うなと

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:29:50 ID:dN+u3H2f0
というかライサはSP4-3跳んでた生粋の元クワドジャンパーだよ
SP3-3の選手にフルボッコにされてクワド捨てたけど

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:32:19 ID:adSqYpwi0
良い刺激になるってならジョニー辺りも言ってたけどこの人は路線がなw
ジュベはランビも抜けてクワドで争えるやついなかったし単純に喜んだろうな
今なら改めて勝てるはず、とも思ってたろうし

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:34:11 ID:s1oKQeDR0
>>102
そのフルボッコしたのが日本の選手だと思うと
とっても今のライサを非難しづらい……

質はアレだしグリ降りだけど4−3やってたんだよね
全米優勝のカルメンとパッションは今でも見る

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:35:31 ID:oj+2oZjr0
>>101
ジュベはライバルの引退に「誰と戦えばいいのかわからない」「みんなSP3-3ばかりで失望した」
と言ってたくらいだから、当時自分も苦境だったとはいえ
プルとランビの復帰は凄く嬉しかったと思う

ジュベの実質のライバルって塩湖組のこの二人ぐらいだと思うし

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:35:33 ID:YUVr784d0
そーなんだよね復帰組みに勝てたのが
ライサと高橋(これはランビのみだけど)だけってのが切ない
特に3年ものブランクがあったプルに勝ったのがライサだけ
でもライサの勝ちもなんかよく分からない勝ち方だったしなぁ…

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:38:13 ID:adSqYpwi0
その昔プルもヤグ引退した時に誰と争えば良いんだよって言ってたな
言ってたのコーチだっけか
まあライバルいないで自分だけって状態は競技する上では微妙だろうな

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:38:16 ID:q2JT2WRN0
>>102
日本人に凹凹にされたからな
だが完璧な乙女になっての金メダルだったわけで
それもどうなんだ

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:40:32 ID:gsOYRh0fP
ぐぅの音もでない圧勝じゃなかったからね
心のきれいなジャッジだったら勝てたかわかんない
金とって気の毒だと思ったのはライサが初めて
でもやっぱり着氷4に3Aで勝てるのはおかしい
ルール的な意味で

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:40:36 ID:oj+2oZjr0
>>103
ジュベはユーロSPで「4-2でこの点だから4-3ノーミスならきっとプル倒せる!」
ってすっごく喜んでいたんだよね

その後バンクーバーで軽々と90点超えたSP3-3たち、
SP4-3ノーミスなのに3-3に負けたトリノを思うと涙が…。選手の努力を嘲笑うようなISUの採点…

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:42:09 ID:fjI5QrQ60
あの頃のライサは必死でかっこよかったね
確かに変なジャンプだったんだけど手に汗握るスポーツって感じで

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:42:24 ID:VGKDLVol0
ジュベはほんとによく頑張ったんだな
五輪で叩きのめされた後のワールドで、SPFS合わせて3クワド。
怪我が癒えてきて実力が出せたというのもあるのかもしれないけど
ここぞと言う舞台で遺憾なく力を発揮する、オーラのある選手の力は違うと思ったよ。

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:43:06 ID:s1oKQeDR0
>>105
ジュベはあの精神力9の評価一覧見てると
ライサもうっすらライバルとは思ってたのかなぁとふと思った
トリノ前後は、4やってジュベに迫れる北米勢はライサ位だったし

しかしプルは兎も角ランビはジュベをちゃんとライバル認識してたんだろうか
他選手に敵愾心見せるコメントをあんましないだけに、判りづらい

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:43:35 ID:QlFBR7ak0
若手現役が引退同然になってたプルが復活するのを
やめて欲しいって思ったなら情けなさすぎ
3年のブランクに体ボロボロの27歳だぞ・・・

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:44:06 ID:ualxQm2z0
>>91
憧れってひょっとして「背が高いのうらやましいなー」みたいなレベルなんじゃないだろうか

カザフスタンって身長どんなもんなんだろ
身近にひょっとして大柄なのがほとんど居ないのでは

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:46:26 ID:oj+2oZjr0
>>113
自分は逆にあの評価見てライサは眼中にないんだな、と感じた
ランビすらあまり目に入ってないかんじ(二人とも評価高かったからw)

もう敵は目の前プルただ一人だぜえええ!!みたいなw

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:47:30 ID:ualxQm2z0
>>100
ライサは4挑戦してて頑張ってたのに、何故「ジャンプが見たきゃ云々」みたいな、
ジャンプだけを貶める発言をしたのか
そこが気に入らん。ジャッジに利用されただけの金じゃねえか、黙ってろと思った

元々好きな選手だっただけに歯がゆい。採点基準変わったら軽く見られちゃうだ
ろうしなあ

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:47:32 ID:2ePpdLY0O
というかランビにライバルと思える存在はいるんだろうか
内に篭るタイプと言うか、自分の完成度にはこだわるけどその結果はあまり気にしてなさそうに見える
トリノが悔し泣きとかいうのもメダルはどうでも良さそう

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:48:17 ID:QlFBR7ak0
ジュベはなんだかんだで自爆したときのプルにしか勝ってないからな

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:48:19 ID:adSqYpwi0
プルからしたらまともにクワド跳んでくる選手ってジュベ(とt…)くらいか…
って感じかね、後はランビくらい
ランビとジュベはクワド跳ぶとはいえタイプ違いすぎるからちょっと違うんじゃね
昔は二人で争ってたけどもさ

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:50:19 ID:oj+2oZjr0
>>119
そもそも自爆してないプルに勝った選手なんているのか…?

あ、ライry

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:50:53 ID:VcmfPe6l0
ジュベは流石だけど、他に男気と闘争本能に溢れた奴はいないのか・・・

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:51:04 ID:ualxQm2z0
>>118
それを言うならプルやジョニもあんまり特定の誰かに対する敵愾心ってのは見えないなあ
プルはヤグの居た時期はそれ相応だったけど……
でもやっぱフィギュアはルールの中で自分の最大値を出す、限界超えるで戦うもんだから

ジュベがむしろ異端なような気がする。少年漫画のキャラみたいだ

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:52:04 ID:75tke5h/O
ランビは他の選手の演技はあまり見ないって言ってなかったっけか?
引退前に
今は分からんが

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:53:24 ID:s1oKQeDR0
>>118
そうなんだよね。自分の完璧神演技でトップに立ちたいという
ジョーネツは感じるんだけど、誰それをぶち倒す系の炎はあんま感じない

今回のワールドのジュベも何かその域に達したっぽいが…

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:53:28 ID:fjI5QrQ60
>>121
エマが泣いてるよ

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:54:04 ID:s1oKQeDR0
>>122
つADSL

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:54:39 ID:QlFBR7ak0
ジュベはプルを凄くライバル視してたしそれ相応のことも言ってたけど
その情熱は一方的だったよね・・・
プルのライバルはずっとヤグだったからジュベでは少し物足りなかったかのかも

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:55:48 ID:H+AvHBTU0
ジュベの中では対抗心が

プル>>>>>>>>>>>>>>>>ランビ>>(超えられない壁)>>その他(SP4-3>>>3-3)
くらいなんだろなw

でも実力伯仲した好敵手というより、絶対に倒すべき宿敵という感じ。
あとたった一回でいいからジュベとプルの塩湖のような神対決が見たい

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:57:24 ID:VcmfPe6l0
>>126
あれはコンボ跳び過ぎた自爆だからw
常時スーパーエマだったらプル超えれたかも知れない

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/07(水) 23:59:36 ID:R+OTIoRL0
主に国内しか見てないから微妙だけど、ライサってちゃんとキングとかチャンピオンって呼ばれてるのかな?
プルは叩かれたとしても皇帝だの王者だのと呼ばれてた
バンクExの演技中の解説聞いてると、アメリカの解説でさえどっちがキングかわからない

ライサは確かにゴールドメダリストなんだよ、メダルは取った
でも王者かといわれると違和感がある
そんな風に言われるメダルの取り方をしてはほしくなかったな


132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:00:35 ID:n4Qc33LZ0
まあでもライバルいる頃の方が面白いんだよ、やる方もそうだろう
対決として煽ってくれるじゃないか、トリノははいはいどうせあなた金でしょって感じだし
バンクーバーはラスボス扱いだしw
他の人は良いけどやる方としてはいまいち争うものがないと競技ってつまらんよ

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:00:47 ID:070Q6Wvx0
北米というかアメではちゃんとチャンプ扱いしてるでしょ
他はまあ国によって違うかもしれないけど

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:01:01 ID:Yze5WWluO
ADSLは確かに男気と闘争心に溢れているかもしれないけど現実の選手ではない見えない敵と戦っている気がする

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:01:55 ID:070Q6Wvx0
>>134
幻覚か?

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:04:12 ID:3snUerm10
ライサは五輪金メダリストだけど王者とは呼ばれさげ
といってジュベが仮に五輪金だったとしても王者と呼ばれるかは少々疑わしい
プルは出る大会ほぼ1位という魔王じみた実績があったからなぁ

>>130
スーパーエマとプルで頂上決戦してたら
男子フィギュア自体の空気がいまと全然違っただろうね

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:04:29 ID:Yze5WWluO
>>135
うん
ランビとは違う意味で他の選手が見えてなさそうw
滑走順考えるとなんでトリノSPで失敗しないのか不思議でならない

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:04:37 ID:++vy0LwK0
>>135
せめて自分自身と言ってくれw

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:05:00 ID:ONg9zpsL0
>>127
ADSLは好きだけど>>134な気がするw憧れの選手、好きな選手はいない発言といい別次元で戦ってそうw

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:06:50 ID:uSfr8RSU0
>>126
>今回のワールドのジュベも何かその域に達したっぽいが…

なんだかさみしいな
それがフィギュアでは当然っちゃそうなのかもしれないけど
熱い選手が冷めてしまう瞬間って(しかも採点で)虚しい。

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:07:59 ID:adSqYpwi0
精神病とか下痢とか謎なものと戦っている気が
まあ帝王やら皇帝やらキングやらはそれなりにやってこそじゃね、やっぱり
実績はジュベもライサもあるんだけどさ、圧倒的なものがないとな
順位だけじゃなくてもゲーブルのクワドキング然り

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:10:22 ID:3snUerm10
ランビはあの織田の「靴紐の変」の後でも
精神的にはあんま動揺してなさそうだったし、他の選手は見てなさそう
そういう所が大自爆大会でひょっこり1位とかワールド金2つの実績に繋がったんだろうけど

ジュベは逆に元々、全選手ガン見で「俺はやるぜ」状態に持ってく人だったのが
バンク五輪はその逆で、自分の内に篭ってた気がした
でもトリノ世選では、今迄とは違った気持ちで、他人の演技を見ていたように思えた

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:12:05 ID:uSfr8RSU0
自分はゲーブルよりジュベのほうが風格があると思うけどな。
王者のオーラというかさ
皇室生まれというより、叩き上げの荒武者な感じだけどw

ライサはちょっとよくわかんない

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:13:50 ID:070Q6Wvx0
ジョニーもOP後欝になったって言ってたしな
ジュベもワールドで悟りを開いたような感じになってたし
ランビは引退でプルはボロボロか

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:15:57 ID:070Q6Wvx0
ライサはほんとによくわからないな
でもフィギュアで今現在世界一はライサなんだよな

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:16:46 ID:ONg9zpsL0
王者と呼ばれるには実績+オーラがないと駄目な気がする
ライサは実績だけなら十分なんだけど普通以上にオーラが無いからなぁ

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:18:20 ID:O7ZIh2IM0
ジュベールは競る相手がいないで暖簾に腕押しって感じのままで少し鬱になっているように見える
オリンピックの練習動画で日本人は固まっていてへらへらしているけど
欧州人は戦うって感じで滑っていてああ違うと思った根本的に

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:19:47 ID:Yze5WWluO
小物オーラならあるけど

王者にはこだわりと言うか、○○なら負けないと言うトレードマークが必要なんだと思う

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:19:59 ID:TJ0HP5aH0
ADSLバンクーバーはフリー滑走第一グループの最後だったんだよな懐かしい
一番目トラで…



150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:20:46 ID:3snUerm10
>>143
ジュベは芋いけどヤグより繊細さがある分、プル皇帝の
後継者の皇太子的なオーラもあるかも(本人は嫌がりそうだけど
ゲーブルはジュベより更に職人っぽい。クワド専門家的な輝き
ライサはキャリアの警部みたいな…駄目だ、解らなくなってきたw

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:23:42 ID:HBJIFOOxO
>>110
思い出すだけでつらい。ジュベはよくワールドで立て直したさすがだと感動したが
五輪はSPがマジでおかし過ぎた。ユーロの結果に希望を見い出した自分がバカだった
五輪の開催地を忘れていた。まさか大っぴらにsageメールが出回るほど何でもありだとは

だが今回高橋が全てを兼ね備えてプルを越えた演技の魅力が違うなんて言ってる連中には
SP3-3で90越えの意味も五輪SPの無茶苦茶さも永遠にどうでもいいことなんだろう
日本では一部の過激派以外では難易度論争は終結したのだな

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:24:00 ID:n4Qc33LZ0
>>147
プルが塩湖(ヤグ引退)〜トリノまでにやっていたことをジュベはプル引退後やってた感じ
ランビいた時はまだ対ランビで良かったけどいなくなって相手がいねーよみたいな
かと言ってずっと孤高の王者してたわけでもなく採点に泣かされ、で何かヤケクソっつーかね
Pさんみたいに誰かれ構わず結構噛みついてたしさw
ただバンクからワールドにかけてで吹っ切れたっぽいね、まあ悟りを開いたとも言うか…
どうも塩湖世代およびクワド厨は悟りを開かないといけないようだ

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:25:02 ID:J0jVt9Pf0
>>145
オリンピック勝者が世界一だろうから日本のマスコミの
打倒高橋のために他の選手はどうしろこうしろ、と高橋を王者扱いするのに違和感がある

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:25:53 ID:4pnWZ/bs0
>>149
魔物を祓ったんだか喰ったんだか
もともと配下だったのか・・・て感じだったな


155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:27:52 ID:Yze5WWluO
魔物なんて食ったから腹壊したんだろ

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:29:45 ID:z7ELqQvMP
DWTSのエントリー紹介では"Olimpic golden boy"だった>ライサ
ある意味チャンピオンとかより合ってるんじゃと思ったw
強いて言うなら、悠々迫らぬボンボンオーラがあるかも知れない

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:34:51 ID:D/M4ckB0O
ゴールデンボーイって
文武両道の優等生って意味もあるよな

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:35:18 ID:ONg9zpsL0
>>156
紹介酷いwあんな黒長オールバックの少年がいてたまるかw

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:36:45 ID:O7ZIh2IM0
SP3ー3で90越えるのはあり得なかった
高橋のワールドもおかしかった。

若手でライサ目指すのがPチャンぐらいなのが唯一の救い

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:37:50 ID:/a1kkQix0
>>157
そういう意味があるのか、なるほど

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:38:04 ID:KuxAYnjc0
>>151
ちょっと日本は選手のアイドル扱い激しいから論争は終結してるんじゃないのかな
結局身内が勝てばオールオーケー
金取れて嬉しいのと、でも問題はまだ解決していないということを
きちんと分けて考えている人が一体どれくらいいることだろう

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:38:31 ID:n4Qc33LZ0
Pさんとライサじゃクワド無しにしても全然タイプ違うよ

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:40:24 ID:igwQu38I0
>>143
ゲー坊には風格は無いよ。只管軽やかだった。そこが大事だった
ブリザードの中であの爽やかさと可愛さを保てるってのは貴重
ジュベにも風格は無い。いつまでも泥にまみれた足軽侍の風情がある。そこがいい

高橋とライサはどっちも「勝ったけどマークシート」って感じで王者感はないし、見習う
べきものとか風格とか雰囲気が無いなあ

ヤグなんかあのDQNっぷりが逆に勝っちゃうとすげえ魅力に摩り替わったもんだが

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:42:56 ID:Yze5WWluO
同じクワドレスでもライサが勝つくらいなら高橋や成長したPさんが勝つ方がマシだと思う
クワドレスでも他に武器を持っているなら仕方ないと思えなくもないような気がしない気がする
ライサは平均点ばっかりで黒長いだけじゃん

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:43:28 ID:z7ELqQvMP
>>162
Pさんこそ20歳までにバンバン跳ばすべきだったかも…

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:44:29 ID:070Q6Wvx0
高橋こそ王者って感じじゃないな
クワド挑戦はするけど微妙だし常にトップだったわけでもないし
これからっていうには年くってるし

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:44:49 ID:HBJIFOOxO
>>152
本格的にルールが採点がで荒み方が半端なかったからな
当たり前のこと言っても風当たり強いばっかで悲壮感すら漂ってた
やめちゃうのでは折れるのではと思ったが筋金入りのクワド馬鹿だった…
今回3クワド成功もよかった。半端にまとめても精神的には抜け出せなかったように思う

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:45:59 ID:/a1kkQix0
>>161
そういう人達は、もしPちゃんがトリノで高橋と同じ構成をこなして金で、高橋がPちゃんと同じ構成をこなして銀だったら八百長だと大騒ぎしてそうだ

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:46:11 ID:igwQu38I0
>>157
人気者とか、成功間違いなしみたいな意味もあるね
でも同時にちょっと悪賢いとかそういうニュアンスも無いではないので意外

やっぱあの黒長さに「boy」はなあw

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:46:22 ID:O7ZIh2IM0
競り勝った選手が優勝者であってほしい

インタで金メダリスト4回転なし容認はPぐらいだったような

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:46:51 ID:/a1kkQix0
>>168>>161の一行目に対してね

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:46:58 ID:KuxAYnjc0
>>164
寧ろライサはジャンプに関しては平均以下だと思う
あの3Aは3Aじゃない

黒長いのをどうにか長所に出来なくもなさそうだけど

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:47:57 ID:z7ELqQvMP
今回最年少らしいからboyなのかも
(最年長は月に降りた80歳だた)

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:48:18 ID:070Q6Wvx0
ライサは手足が長いから豪快に見える

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:49:23 ID:G94UCpFzO
ヤグプルの絶対王者っぷりを見ちゃうと今の選手にあんなような風格は感じないなー
同じ選手達の中で勝ったり負けたりしてるわけでたまたま大きな大会で金とれたけど実力的には大差ない感じ<今の金メダリスト

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:51:05 ID:cxJHMCw80
プルはおそロシア最後の純粋培養の皇帝、
ヤグは外に出て戦い抜いて玉座を勝ち取った帝王、
ジュベはこつこつレベル上げして、
トリノでレベルカンスト間近の勇者ってイメージ。
ランクアップするなら、皇帝や帝王より王者だな。

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:52:00 ID:igwQu38I0
>>174
逆だあ。鈍重で、なのに頼りなく見える
エヴァっぽいっつうか……でかいんだけど、くにゃっとしてるというか
音楽が毎回ああいうのだから重!熱!激!風ではあるが

シットスピンの深さとかはいいと思うんだけどなあ
ライサが頑張って台に乗ると嬉しかったし、クワドやってた時期は応援してたけど、
あの金メダルでメダリスト言われてもなー。高橋も同様だが

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:53:03 ID:070Q6Wvx0
>>176
勇者ってのは確かにジュベっぽい
でも王者ってのは何か合わない気がする
伝説の勇者でいいんじゃない?w

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:53:51 ID:/a1kkQix0
クワド勇者でどうだ

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:56:17 ID:O7ZIh2IM0
くだらねー

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:56:24 ID:z7ELqQvMP
やっぱり副会長がいいです…

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:56:52 ID:CWWevkxk0
正直Pさんは口悪いけど面白い若手だと思うし
クワド飛べないにしてもあそこまでやってくれりゃあっぱれだよ

問題は本当に採点
ジャンプばんばん飛べそうなのに乙女構成のやつがどれだけいることか
選手のよさを殺してるよ本当に

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 00:58:15 ID:D/M4ckB0O
ライサはあんな氷上のクロナガスアルカイダだが
アメリカのまっちょ気質的な目線では
ほそっこい黒もやしボーイでしかないのかねえ

生でライサ見た人によると
長すぎとは感じなくて、モデルみたいにスタイルのいいイケメンに見えるらしいが

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:02:53 ID:Yze5WWluO
北米目線ではフィギュアスケーターにマッチョなんていないんじゃ?
でもライサはそれだけじゃなくて、せっかくの長い手足を活かせていない振りだと思う
会長に思う才能の無駄遣いすんなよってもどかしさをライサにも体型について思ってしまう
他の選手にはない長所だと思うからもっと男らしい振りにすれば良さそうなのに

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:04:14 ID:070Q6Wvx0
くねくねウネウネは今の流行だから仕方ない

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:05:49 ID:qB8efsG3O
正直今の採点方式だから日本人もメダルとれたんじゃないの?と思ってまう。

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:08:19 ID:uSfr8RSU0
来季は過半数くらいがタンゴにしてきそう

どうせみんなでタンゴするんなら
うねうね曲だけタンゴもどきじゃなくて、アイスダンスばりのしっかりしたタンゴが見たい
それが無理ならせめて個性爆発はっちゃけタンゴ

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:10:46 ID:igwQu38I0
>>186
実際そうだろ
北米と欧州・露の戦いに邪魔にならないときは日本に金預けるね、でも上げないからね、北米で
取れるときは返してね、って感じ

PCSのあげさげで点が来るとどうにも疑わしい

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:11:20 ID:O7ZIh2IM0
チャンが順位2ケタの選手で良い時は入賞レベルで
神演技でメダルなら理解できるんだが

4回転論争っていうがジャンプの配点が死んでるため
クワドジャンパーが体力的に持たなくて撃沈というのが背景にあることをわかっていないし
日本の民放特にウジ虫がまったく理解していない
4回転は男を上げる物とか、タヒねよ。そういう問題ではないわけで
高橋も4回転論争避けるばかりで啓蒙もなにも無い
人間になったばかりで主張も化かし合いもできなさそうだ

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:14:32 ID:VIRn1l3ZO
日本は国としては新採点の恩恵を一番受けてるよ(男子ね)。
北米ですらチャッキーアボあたりが犠牲になってるのに、誰1人損してないからね。
小綺麗にまとめるのが上手いよね、日本男子達は。いわゆる完成度ってやつだろうか。
新採点の優等生。

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:16:43 ID:uSfr8RSU0
高橋は4回転論争避けてはないと思う
ただ本人がSP3-3で今クワドレスなので、文頭に「大きな声では言えないんですけどー」が付くばっかで
何を言っても説得力がない。

でもアンタクワドレスでクワド持ちに勝ってるじゃん
クワド必要ないじゃん、みたいな

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:17:14 ID:SEFrthU50
来期はミハルがワールドメダル取るかも
メンタル強く安定してるからPCS上がりそう

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:18:36 ID:qB8efsG3O
>>188>>190
だよね。もちろん日本人選手も多方面の技術でバランスとれてるのがすごいよ。
ただ6.0採点方式だと日本人の台乗りなんてなかったじゃ…と考えてしまった。

謎のPCSは見直す必要があるけどね。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:18:39 ID:Yze5WWluO
アボは何が悪いのか良くわからない
リッポンも何が良いのか良くわからない
ロケットは萎えてTV消そうかと思ったけど次がADSLだから我慢した
ただリッポンの動画を見に行こうとは思わないけど画像ならつい見に行ってしまう

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:20:26 ID:XWijr5LU0
>>190
現在日本にクワド持ちが一人もいないのに損するわけがない

日本男子、今季ついにクワド全滅したんだよね…
ワールドで駆け込み成功があるかと思ったんだけど。

よく聞く「日本男子は全員クワド厨だよね♪」の台詞がむなしい…

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:20:47 ID:O7ZIh2IM0
そう。可もなく不可もなく
そんな奴らが上位になる競技
だから死んだという表現はあっていると思う

>>186
その通り

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:20:57 ID:igwQu38I0
>>189
Pがそういう立ち位置だったら好きだったかもな
面白い個性の選手として。ライサにも似たモンを感じるが

>日本男子
皆性格は良さそうだし選手自体は嫌いじゃないんだが、上げられっぷりと乙女っぽさが
段々我慢ならなくなりつつあり、ワールドの金で結構引いた
小塚が一番マシかな。織田はモロについてから一番可能性ありそうなのにジャンプからは
逃げてるし、高橋はいいように利用されてる筆頭という感じ

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:21:03 ID:G94UCpFzO
マスゴミ内では高橋が4f飛べたことになってんのが意味不だわ
高橋も否定しないし

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:21:11 ID:/a1kkQix0
正直なとこ日本男子で一番男気を感じるのは羽生だ。ジュニアな上に女子軟体技持ち中性演技なのに・・・

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:22:14 ID:z7ELqQvMP
ワールドの殿は何だったんだろうな…

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:22:57 ID:/LbciU6w0
テケシが背後で脅し続ければきっとクワド持ちのステップマスターに
なれる…といいね。高橋。今回迷ってたみたいだけど、
テケが脅し続けたから飛んだんだっけ?
「お前クワドやるよな!な!?」みたいな…。
テケシ頑張れ、超頑張れ。脅し続けろテケシ。

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:24:11 ID:Yze5WWluO
羽生はレジェンド発言が気に入った
これからもビッグマウス続けてそれに見合う成長を遂げて欲しい
ビッグマウスは結果が伴っている内は好ましいよ

ねぇPさん?

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:24:33 ID:O7ZIh2IM0
>>191
そんな主張はオタにしか通用しない


204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:27:42 ID:XWijr5LU0
正直高橋は実力はともかく心だけはクワド厨だと信じていたので
「迷う」って選択肢があったのに心底驚いた。
あれだけ言っておいてお前…ほんと口だけだったんだな、と。

まあ今だけ加点とPCSが貰えれば、クワド転倒しようが成功しようが
結果は変わらないのが運か不運か…。今後は迷わず挑戦してくれ

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:30:30 ID:O7ZIh2IM0
>>197
Pはぬいぐるみも薔薇かどうかわからないが花束ももっと贈られただろう

>>198
高橋が否定するだけで疑問を持つ人間はもっと出てきただろうね

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:33:58 ID:qB8efsG3O
選手としての寿命は少なからず伸びた分、実績をつむ時間も必要になった上、それらに反して体力の衰えもでるしでクワドレス加速中。

ソチに向けての露の本気度には驚いたがな。

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:34:51 ID:XWijr5LU0
でも高橋が否定してもマスコミは
「クワド失敗しても勝てる高橋最強!やっぱクワド必要なし!」
になっちゃうだけでは。

それにバトルもライサもだけど、なかなか自分の勝ち方に
自分でケチをつけるのは難しいと思う。勝てば官軍の考えになっちゃうというか

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:36:22 ID:HBJIFOOxO
SPから跳んでこそクワド厨だから日本男子クワド厨連呼には違和感がある

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:38:58 ID:XWijr5LU0
>>208
それ以前にFSですら今季誰も成功してないっていう

違和感というか前提からしてあり得ないというか…
4Bバトルにすげえクワド厨!最強のクワドジャンパーじゃん!と言ってるような

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:40:03 ID:kypfB3tcO
>>206
ロシアになんか新しい動きでもあったのかい?
最近はテロだの会長がアマチュア資格剥奪されるかもよ、以外で
目立った動きは無かったのでちょっと前向きな話があるなら
嬉しいんだけどなあ。

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:41:30 ID:CWWevkxk0
>>206
正直露は腐りすぎてるよ…

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:41:36 ID:/a1kkQix0
小塚は成功率を上げてSPにも入れれるようにしたいって言ってたけど、年齢的にクワドジャンパーになるのは難しいかもね
羽生はジュニアにとどまってる内に跳べる様になるかどうかだな

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:42:56 ID:kypfB3tcO
うわースマン。
うっかりあげてしまった。

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:43:05 ID:qB8efsG3O
心がクワド厨なだけだもんな。

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:43:54 ID:XWijr5LU0
小塚は来季で22か…もうベテランですな

クワドにこだわりあるみたいだけど、どうしてジュニア上がって伸び悩んだ1〜2年にクワド入れなかったんだろ
成功率があまりにも低すぎたんだろうか
もう遅すぎるよ…

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:49:37 ID:9WNm49ATO
バンクーバーは4回転どうのこうのの問題じゃなくて不正があったというのが問題なのに
そこらへんがもどかしい
マスゴミは不正を4回転論争することで隠してるように感じる

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:54:17 ID:igwQu38I0
>>204
もしも次の時代がきたら確実に今は暗黒期。
なのでその暗黒期にageageされたスケーターとして軽んじられると思う
(もしもその時代が来ない場合はフィギュア男子終了。遺物扱い)

>>215
確かコーチ陣が止めてたとか以前に聞いた
ジャンプ指導できる、4飛べたのが当時周りに居なかったのでは
名古屋は仲がいいのはいいんだけど、仕込が早い分幼稚に早いうちに纏まってしまう
のかもしれない。海外に早めに出すか、海外コーチついてりゃなあ
クワドは資質が大きいし、10代のうちに仕込まないと駄目だ

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:54:33 ID:cVpwjZbX0
結局新採点は超えられない壁を、誰もが憧れる頂上を作れていないんじゃないか
最大の壁がブラックボックスに入ったジャッジだから萎える
難易度設定も1番わかりやすいジャンプの配点が低めで
1番わかりにくいステップの配点は高めなんだよね

ジャンプを難易度順に並べてくれって言われたら大体みんなできると思う
コンボのいくつかで意見が割れるかもしれないけど
スピンもなんとなく決まるかな
でもステップは正直わからないんだよね、あれ
特にレベル3とレベル4の境目は謎

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:55:14 ID:/a1kkQix0
フランスの実況解説の内情ぶっちゃけ放題を日本も見習って欲しい

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:55:27 ID:paik/Sqj0
日本じゃ乙女構成のナヨスケーターがトップ面してるから、
下の活躍の場が奪われるんだよな。
ジャンプの美の極地のような殿が邪魔されるわけでさ。
ナヨナヨクネクネ乙女構成ってのは、スポーツじゃないっつーの。

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:59:42 ID:/a1kkQix0
>>220
帰れ

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 01:59:52 ID:HBJIFOOxO
特別sage進行スレでもないから謝ることはない

>>216
不正なんかないんだよ。インマンメール等が全て正当な手段、正当なシステム内、なんら問題ないことの範疇
それこそが今回の五輪、ひいては現在のフィギュアの真の闇

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:01:39 ID:paik/Sqj0
口だけ選手はイラネ
気持ち悪い擁護わくし、痛いっつーの

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:02:09 ID:G94UCpFzO
>>215
22って言うとヤグは引退したくらい、プルは怪我に悩まされ「もうあいつ終わりだろ」とか言われてたくらいの頃かな?
そう思うと結構歳いってんねー
そんな気しないけど
自分は小塚羽生には期待してるから頑張ってほしいなぁ

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:04:58 ID:VIRn1l3ZO
自分も高橋がクワド回避と言い出したときはビックリしたなぁ。
でも2A-2Tにもっとビックリした。
せめて3連に…ってか、ミハルもだけど単発2Aより2Aからのコンボのが萎え度がハンパない事に気付いた。
いくらルールが糞で、クワド無し3A-3T無し6種8トリプル無しでも、コンボはトリプルからやるくらいの男気は見せようよ。

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:07:39 ID:paik/Sqj0
萎えまくりはほんとよくない
競技が衰退しきってる
まともな男がアレ見て、フィギュアスケートやりたいと思うか?

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:13:13 ID:/a1kkQix0
>>225
自分も2A-2Tで一番ダメージ受けた
単発ならジャンプの数稼ぎのためと思えたけど、コンボにされると萎える超えて落ち込む

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:13:45 ID:4GXD9DUG0
フィギュアやりたいと思ってもらわないといけないのは年齢一桁の子供です

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:17:18 ID:m1NNl5bQO
今度はこっちで活動ですか
あちこち忙しいですな

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:20:51 ID:igwQu38I0
2A−2T−3T−4Fみたいに後を続けてくれたら認めるがw

>>226
高速ステップ+ジャンプだからなあ、「男児」が目を向けるところは

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:20:54 ID:qjHVEIgC0
>>228で思い出したけど、昨日前スレにスーパーニュースの
おっさんと主婦が高橋の影響でスケート教室通い始めたニュースで、
コーチが、スケートは安全な生涯スポーツなので皆さん楽に始められます。
みたいな事を言ってたなw

そうだよねえ、ステップ、スピンでレベル4稼げれば、
選手生命の危機がある3A以上のジャンプやらなければ
生涯スポーツとして選手生命も遥かに延びるよねw
ヤグ引退が22、プル22で選手生命の危機、クワド厨だった高橋の
靭帯断裂とかから無縁の競技に


232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:21:45 ID:FTKK4ut/0
>>230
4つめカウントされなくないかw

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:23:26 ID:igwQu38I0
>>232
いや、でもそこまでやらなきゃ2A−2Tは打ち消せないかな、とw
観客の心情的に?

ロロがロロスピンが点数無くてもやってたようなもんでw
2A−2T−4T−4Fでもいいよ!

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:24:30 ID:h3xmb2px0
>>220
>ジャンプの美の極地のような殿

へっぴり腰のアクセルの入り方、あれのどこが美なんだよw

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:32:58 ID:HBJIFOOxO
ブレジナは2Aコンボと2A単発で2Aを2回だからな。さらに3-3無し
あれだけのジャンパーにはなかなか出来ない偉業と言える

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:39:18 ID:tNBsxNP60
シニア1年目でいきなりクワド入れるのは大変かも
演技時間が増えるだけで体力キツくなるのに、特に新採点ではやること多すぎる
2,3年目となると実績を積みたくて既に安定志向に走るパターン
羽生も来期1シーズンはクワド入れてジュニアに留まるのが賢明かもしれない

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:54:19 ID:bhfIgp460
2A-2Tは最初の4Fが3回転になった時のことを考えてだと
思ってたけど違うの?3Aと3Fが2回ずつになっちゃうから。
臨機応変に飛ぶジャンプを変えるとか高橋には無理だと思うし。

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 02:57:36 ID:4/rp0wjkO
スケートは暇をもて余した中高年がやるオサレスポーツになります

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 03:00:02 ID:hyDBMHPkP
>>222
>インマンメール等が全て正当な手段
>正当なシステム内、なんら問題ないことの範疇
そんなわきゃねーが、そういう事になってんのかよ、恐ろしい

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 03:09:05 ID:HBJIFOOxO
そうだよ。始めに問題視した欧州はおいなんだこれは!となったが
当事者は「え〜?プルシェンコさんの発言を紹介しただけですよなんか問題でも〜?」
北米メディアも「過剰反応じゃな〜い?m9(^Д^)プギャー」つって問題にしなかった
五輪直前にメダル候補のsageメールがジャッジ間に回り
スコアもその通りに下がってんのに問題にならない基地外競技。他の競技ならあり得ない話

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 03:27:56 ID:7icGdaw20
2−2はザヤ対策なことくらいしっとるが
萎え

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 04:50:46 ID:O7ZIh2IM0
ジャンプの意味不明な配点と融通のきかないルールその上DGとエラーで事実上、配点が減少した
その上に他要素が加点ボーナス点により事実上、配点が増加した
結局いきついたのが4が死んだ世界だった
採点が煩雑でsageメールが本当に下げたか証拠がないのが汚ない
>>207
だから、それはオタの理論だろう
高橋が否定してダウングレードという単語を喋るだけで違う

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 05:50:58 ID:G94UCpFzO
>>207
その擁護は無茶苦茶すぎる
失敗ジャンプを成功したことに捏造すんのがクワド延命になるわけもないし事実を伝えるのが当然のこと
だいたい今の状況でも「高橋がクワド飛んだから勝てた!」なんて思ってる人いないでしょ
一般は「芸術性もあって史上初の4F決めた高橋最高!前騒いでた人は四回転しか能がないから負けただけ!」って感じでしょーよ
インチキジャンプが讃えられて真のクワド厨達が糞味噌扱いされてるなんて、もうね…

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 06:41:19 ID:M/S0sYWk0
なぜクワドが必要なのか。
それは競技が発展する可能性がそこにあるからでしょう?
そういう意味では高橋の4Fには意味があると思う。
失敗したけど、その他の選手に良い影響を与えたと思うよ。


245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 08:26:40 ID:mJMa/DAn0
一番高い台に乗った人たちがトリノ五輪で金取った会長みたいに
「このままだったら誰も何も出来なくなる」
みたいな事を言えば良かったんだろうか・・・

そのうち3Aもやらなくなったりするんだろうなぁ
観客は大輪の打ち上げ花火が見たいのであって、湿気た花火は「要りません結構です」なんだけどな

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 08:57:47 ID:bn+KmjdxO
日本男子に限っていえば、とっくの昔にスポーツとしてのスケートは死んでた。
熾烈な争いに繰り広げる女子の強さ厳しさを見習うわけでもなく
お花畑でくねくねしてるだけのメダリストはないわ。

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 09:45:54 ID:YrexmtTo0
ときにジャッジのうねうねステップ偏愛もやめてほしいと思わんか?
エッジを深く使った動作なんて表現できるものが少なすぎるのに選択肢がそれしかない状況
フェルナンデスの酔っぱらいステップなんかはモロ上手い!と思ったが後半のチャンバラシーンは
ロロのダルタニアンステップみたいなのの方がはまっててわかりやすかったと思う
表現力を重視するなら表現するものに合わせて手段を選ぶ余地があるべき
剣の舞をうねうねで表現しろとか言ったら無理ゲなようにステップにも向き不向きがあるのに
さくさくステップは点が出ずに駆逐されているっておかしいだろ
うねうねステップを愛しすぎ

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 09:59:05 ID:gRybaCXYO
高速ステップも認めろようーって何度も言われてるよ、もちろん自分もそう思う
ダルタニアンももちろんそうだし、ウインターのサクサクステップや
ニジンスキーの狂気slstがうねうねだったら…と思うと激しくナエーだし
ああいう表現はもうコンペでは見られないね、悲しいことに

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 10:01:50 ID:p7XIhkI+0
実績点が出る年までクワドいれないでいたら跳べなくなってたでござるってのがな…
もったいない仕組みだよ

Pちゃんなんか年齢的にぎりぎりだし来季あたり試合で試してみてもいいのにな
今季までの成績なら4T<コケしてもノーミスチャッキーより点出るし
カナダ一番手の地位は揺るがないだろう
クワド挑戦するにはいい位置につけてもらったと思うんだけどな

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 10:05:04 ID:4pnWZ/bs0
>>249
>実績点が出る年までクワドいれないでいたら跳べなくなってたでござる

来季のミハルがこんな風になってそうで恐ろしい



251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 10:09:07 ID:FKyeHaw70
>>246
本田ってなんだったんだろうなと思われるよな、今の日本男子
しかもその本田が教えてる高橋が最悪という

高橋を海外クワド組と対比して芸術とか表現力とか言うのも非常な違和感

プロはまた違うかもしれないけど、競技フィギュアで芸術性って高度の技術無しで
出来るもんじゃないでしょー
長野時期のロロなんかで勘違いしている解説が居るんだろうけど、ロロほどの表現力
と芸術性は逆にロロが基本技術が凄かったことと、クワドこそ持ってなかったけれど
その分他の技術を磨いてたこと、ジャンプ自体の技術は上げてたことの裏打ちがある
んだよな。
怪我が多かったけど決まったときのコンボとかジャンプはクリーンで高かったし、基本
のスケーティングも早かった。

芸術云々言うのならもっと技術を極めてほしいし、台に乗りたきゃクワドを持て。
クワドをもてないならクワド以外をロロやトッドレベルまで磨いた上で彼らの演技ほどの
精密さや華を持てって感じだ

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 10:11:01 ID:FKyeHaw70
>>247,248
うねうねもすごいと思うけど、スケート靴履いて氷の上で、音とりながら超高速って
そっちもすごいことなのにな
煮込み料理の凄さと刺身の凄さは違うっつうのに煮込み料理だけ評価してるみたい

男子は体力あるんだから鋭さ・速さを見せるのも技なのに

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 10:29:49 ID:JjGWc8kE0
>>252
今のうねうねは煮込みすぎだな
味もわからない奴が煮込みすぎで不味いものを
「いやー、おいしいです、最高」って言ってる

結局ジャッジはド素人
刺身を食べたい事を許さない

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 10:35:23 ID:gtu6ojHm0
>>252,253
安西先生…お刺身が、お刺身食べたいです(´;ω;`)ブワッ

きのこ投入で枠奪いあいの戦国時代に突入したら
日本男子のお花畑っぷりも変わるのだろうか、
…あんま変わんなさそうな気もしないでもない
やっぱきのこはもう1シーズンジュニアでのびのび滑るといいよ!
がんばれクワド習得!きのこ伝説!

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 10:55:44 ID:YrexmtTo0
バレエ的要素を重んじるならさくさくステップの方が評価されそうだけど
うねうねよりさくさくの方がバレエの動きには近いよね
ウィンターステップとかさ
まあ何にせよ誰の見ても同じわんこそば状態じゃなくてバイキングがいいです

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 11:01:09 ID:gRybaCXYO
きのこシニアに投入したら3bkももっと危機感持つかもだけど
そんなことに未来のレジェンド使いたくないしね。
とりあえず来季はJrで試合にクワド入れる感覚を身につけてほしい。
すぐに成功はしなくていいからさ、若いうちに跳ぶことが大事だし。
踊る、見せるってことに関してはきのこはもうかなり完成されつつあるから(むしろ殿や小塚よりry)、
あとはとにかくクワドだね。クワドやってこそのレジェンドだ、きのこ

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 11:01:10 ID:bn+KmjdxO
本田にはきのこ育成をお願いしたいわ。
それ以前に織田のジャンプコーチかな。
サラッと4−3を跳ぶのを見るわけで、さぞ血が騒ぐだろうにな。

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 11:10:08 ID:JjGWc8kE0
きのこはジュニアに残った方がいいという状況が悲しいね
本来ならシニアでガツガツ攻めてやれ!と言うべき所なのに
攻めつつ同時に経験と実績積むのが一番なんだけど
今のシステムじゃどっちかにしなきゃいけないのが残念で仕方ない

でも和製きのこには長い目で期待してる

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 11:11:57 ID:OXcK1xZD0
>>243
>一般は「芸術性もあって史上初の4F決めた高橋最高!前騒いでた人は四回転しか能がないから負けただけ!」って感じでしょーよ

たかが日本の一般人の感想なんてどうでも良いじゃないか
確かに今の日本はフィギュア黄金時代だけど、日本の評価=世界の評価ではないんだし、
日本の評価でいちいちイライラしてたら、アメリカの評価なんて見れたものではないよ

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 11:16:36 ID:tNBsxNP60
うねうねクネクネは食傷気味だけど
PCSの中でも軒並みTRが渋めにつけられているってことは、
「もっとつなぎ入れろ」ってことだよね…勘弁してくれー

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 11:41:55 ID:VIRn1l3ZO
きのこは闘志、野心、貪欲さが海外組っぽくてかなり期待。
日本のお花畑男子は
まぁ取れたらメダル欲しいです、本当は勝ちたいけどライバルとギスギスするのが精神的に無理です、
みたいな所がある。
構成だけじゃなく精神やコンペへの構え片も乙女っぽいなと思う。

ライサジョニーやヤグプルまでとはいかなくても、
日本女子みたいにオンオフ完全にわけて闘志燃やして
ライバルにガンつける位の心意気が男子にあったらいいのに。
なんで女子のが男前なんだろう。今の日本の縮図を見ているようだ。

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 11:54:32 ID:gRybaCXYO
確かに3bkはみんな草食系っぽいw反対に女子は肉食系多めな感じ
まさに日本の縮図

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 12:11:38 ID:AAV5HLuU0
きのこはまだ分からんよ シニア慣れしてきたら計算高く守りに入るかも知れないし
それでも期待はしてるけど クワド入れて欲しいわ

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 12:17:31 ID:YrexmtTo0
アボのつなぎは本当スゲー
しかしつなぎで体力とられて他がヘタったら本末転倒って気がする
つなぎってそんなに重要かねえ…

きのこはレジェンド発言といい男前だと思うぞ
年齢のせいもあるけど見た目一番なよやかなのにな
まあでも対外的にギスギスしてるのは日本人は嫌う感じがする
己を高めたいって方向を喜ぶよね
でも日本男子は自分の進化に対してももうちょっとガツガツしていい

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 12:23:39 ID:lF8J2VUQ0
レジェンドなんて発言自体が・・・

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 12:25:54 ID:V+GHYYZDO
日本だから無理だと思うけど、某帝王みたいにライバルに対して「ダニ」とか「男娼野郎」とか
口汚く罵るくらいの超肉食的気概は必要だと思う。
ついでに相手を叩き潰すためだけに国を飛び出すとなおよし

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 12:36:15 ID:8P3s/xz30
3bkにそこまでの確執もなかろうに 単なるヤグヲタw

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 12:44:55 ID:YrexmtTo0
それが許されるのは
高い実力(+ルックス)
同じくらい力があるライバルがいる
カリスマ性
という条件下のみじゃね?へたすりゃただの痛い子
ナッシングとかも日本だと叩かれそうだなあ

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 13:09:50 ID:qB8efsG3O
きのこ世代はあまり強い日本のライバルがいなさそうだ。
可もなく不可もなくエースの称号は貰えるだろう。

今後ソチまでに改編されるのかな、DG厳しい&GOE緩すぎは問題だから見直してくれ〜

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 13:13:56 ID:gRybaCXYO
インタビュアー「先輩からなにか学んだことはありますか?」
きのこ「ありません」

…きのこならアリな気がしてきた、まあ絶対言わないけどね
小塚が一番空気読まない黒発言かましてるけどあれも優しい先輩あってこそ、であって
「靴紐切ってんじゃねーよw」とか「なにぶつかってんだよw」とかいう主旨じゃないからなー
小さいころから皆一カ所に集められて合宿、とかしてるからいつまでもお友達気分なんだろね
まあ悪いとは言わないけど、先輩を抜くことさえ躊躇しそうな雰囲気なのはなあ

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 13:37:13 ID:hyDBMHPkP
>>252
>男子は体力あるんだから鋭さ・速さを見せるのも技なのに
激しく同意する

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 13:47:32 ID:hyDBMHPkP
>>261
日本男子も表面上やマスコミに対してはそうでも、
内心は闘志を燃やして上を狙ってギラギラしてるんじゃね?
個々の個性や、日本人の国民性ってのもあるし

羽生はちょっと異色で、今までにない個性で面白そうだが
理想に見合うだけの実力を付けれるかどうか未知数だな
大成して欲しいが、さて…?

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 13:52:55 ID:puegr/bk0
そういうライバル関係って、国籍関係なく
「こいつを負かせば(越えれば)俺がトップになれる!」
という状況、環境じゃないと無理でしょ
今の、選手自身がどう頑張れば上にいけるかがはっきりしない状況じゃ生まれない
実績のせいで、そういうのが一番必要な若手にも生まれない
会長だと存在が大きすぎて、「競る」って気分にはなりづらいだろうし

ほんとに今の採点、ジャッジはガンだわ
来季アボトラが折れたり、ブレジナが超乙女構成になってたりしたら
かなり絶望的な気分になれる

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 13:54:48 ID:YrexmtTo0
個人的には日本男子よりもトラにギラギラしてほしいよ
お育ちも性格も良さそうなところとても好きだがもっとミハルに抜かれてたまるか!
っていう気概をもっておくれ
トラがブリサードなとこ見たことないし「来年は僕の年だよ」も復活宣言ならいいけど
単に干支の話じゃないだろうね?
トラのくせに草食にも程がある

しかし肉食草食でいうならほにゃほにゃしてるがおにゃのこ大好きランビは
どっちに分類されるんだ

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:20:38 ID:z7ELqQvMP
ど根性降りと涙の台乗りで肉食

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:24:19 ID:4St4FiZp0
雑食

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:25:04 ID:p7XIhkI+0
テケにきのこのジャンプみてやってほしいが
きのこ育成という文字を見てしいたけ農家なテケを思い浮かべた

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:30:09 ID:wS0Di0Nn0
そうだな、トラしっかりせえよって感じだな
誰かうまい肉でも食わせてやってくれ

でもそう考えると国内にライバルがいなかったランビはすごいな
シマウマって草食だよね?
ほにゃほにゃして自分が一番PCSの恩恵受けてるのに
新採点批判してるとこ見るとやっぱ肉食だよな

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:31:43 ID:s8U4pR7c0
>>273
本当だよ。ライバル心なんか生まれない
敵はジャッジ、魅せる相手もジャッジ。あいつを倒す!とかじゃない

昔は伸びる選手ってジュニアから上がった時点で既にギラギラしてた
プルは言うまでもなく、ジュベもジャンプであっという間に頭角現した
超えるべきもの、やるべき事がハッキリしてるって大事なんだよね

だからルールが敵になったジュベはどんどん磨り減ってったし
プルだって今回の採点にはその余りに不毛なイラ付きを嫌って程味わっただろう
同じ土俵に上がってない筈の相手に負ける、こんなに納得の行かない話もない

こんなのが続けは安定待ち、様子見が増えジュニアも高齢化が続くよ
クワドもシニアデビューも限界構成もみんな機会を覗ってる内にタイミング逃して
パッとしきれない選手が行ったり来たりするダラついたシニア戦線になるだろうな

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:35:59 ID:FKyeHaw70
男子の場合女子と違って軟体技があまり武器にならないので、若い時期に仕込まなきゃ
おしまいなんだけど、ルールのせいでジャンプを仕込めなくて、資質はあるのに駄目に
なりそうなのがヤバイな
ジャンプは基本は10代半ばまでだろ。クワドは18くらいまでか?

普通にまともに育てて鍛えてても体格アップに伴って駄目になる選手もいるというのに

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:49:40 ID:kypfB3tcO
>>272
自分もきのこには結構期待してるけど、彼がやりたい事=出来る事とは
限らない訳だよね…。特にクワドは資質が物をいう所もあるし、年齢的には
まだ体型も変わりそうなだけに、どうなるのか個人的には
期待してる人には水を差すような意見で申し訳ないけど
期待よりもハラハラ感のが今の所強い。順調に育って欲しいんだけど。

>>273
自分もそれはそう思うわ。今の状況はライバル同士が競い合い
互いの能力を高めていけばそれに見合う評価が下される訳じゃないよね。
もちろんそういう選手間の感情や頑張りは当人達には必要かもしれないけど
評価するジャッジはとにかく自分らの気に入った選手押しで
切磋琢磨して磨いた技術は真っ当に評価されないんだから。


282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 14:57:36 ID:s8U4pR7c0
>>280
男子も最近は軟体が武器なんじゃないの?
リッポンなんか足元も大した事ない上にジャンプは低空
それであんな点出るんだから、雰囲気重視なんだろうw

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 15:06:53 ID:wS0Di0Nn0
雰囲気ってか顔だろう、りっぽんは
好きなんだけどさ…
今思えばモロについてた時の方が雰囲気はあったな

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 15:09:36 ID:0uU0NoEi0
りっぽん確かに水嶋ヒロから爬虫類ぽさを消して整えた顔してるね
ジャッジは年配の女性が多いの?

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 15:10:23 ID:s8U4pR7c0
顔で爆ageなんかあってたまるかよ…

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 15:14:42 ID:iLpkrUesO
顔で加点なら顔面レベル4のジュベは…
まあ衣装でGOEマイナスと言われたら仕方ないけどさ

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 15:22:13 ID:0NPd07ig0
おまいら若手なら無良が4入れたみたいだぞ
町田も飛べるみたいだが入れないだろうな


288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 15:24:33 ID:CDqxgViiO
ジュベのワールドのエキシに
クワドをプラスしたようなプロが見たいです

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 15:49:25 ID:YrexmtTo0
顔加点ならADSLはどうなのかな
作り物めいた綺麗な顔してるよね、盛大に無駄遣いしてるけど
べるるんも顔綺麗でしかも似合う衣装着るよね、謎プロで無駄遣いっぽいけど

無良今19だっけ?安定するのかな

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 16:14:04 ID:Yze5WWluO
スウェーデンはレベル4だけど衣装とプロでGOE-3されてそう

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 16:19:32 ID:1tNAo3000
結論はすうぇはイケメンの無駄遣いってことかw

個人的にミハルの顔は好きなのだけど、
一般的に美形扱いなのかかがわからんとです。(あんまり話題にならないから)
顔加点+ミハル美形を前提にするならあの乙女構成でのあの高得点も
わからないでも・・・いや、わかりたくない。

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 16:24:18 ID:L1g3/wQo0
>>282
本来はーっつうこと

女子ほどには軟体出来ないし
会長レベルの宇宙人は偶にやっちゃうけどさ

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 16:38:04 ID:gtu6ojHm0
>>287
289と同じく無良はちょっと年齢が不安かも
ただ2歳違いの小塚がクワド安定しかけてる気もするからクワド年齢はよく分からんん
ど素人目だけど、小塚のワールドFS練習映像はクワド含め完璧っぽかった

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 16:53:13 ID:3snUerm10
欧州はイケメンの無駄遣い率が高いな。KVDPの骨とかw
べるるんは正統派貴族かと思ったら通常運転の変プロだったし
ランビも今でこそ王子様と言われてるが、数々の変衣裳は忘れられない…

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 17:04:01 ID:7DCqJaMcO
トリノワールドのりっぽん 振りがキムと全く同じだな 棒立ちで片手横に広げてただツー…って滑る所とか
コーチの癖が丸解り

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 17:07:56 ID:YrexmtTo0
>>291
ミハルは好青年でみんなが好感もつような顔立ちだと思ってるがイケメンという表現には
違和感を感じるな、自分は
トラは顎隠してるとすごくかっこよくてびっくりするんだが加点はもらえるのか

>>293
小塚は試合での成功がないだろ、安定してるとは言えないと思う
練習と試合やっぱ違うし
頑張ってはほしいが…

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 17:26:40 ID:E4jGQ7bi0
欧州には俺にしか出来ないプロをやってやる!
という意気込みの人達が多いという事が良く解るな

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 18:29:56 ID:gRybaCXYO
>>295
腕の使い方とかキムそっくりだよ…
オーサー&ウィルソンの好みなんだろうねぇ、ああいうくねくねしたのが。
まあわからんでもないけどw

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 18:36:46 ID:WiOO0bjxO
クワド持ちって怪我がつきものだけど、怪我してからを境に
跳べる跳べないに別れちゃうよね
怪我の種類にもよるのか、気持ちの問題なのかどっちなんだろう
と書きかけてルールのせいが一番濃そうだと気がついた
飛ばなくても勝てるんだもんな…

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 18:45:33 ID:8CY7cKJIO
チャッキーがケガしないかいつも心配してる
他の満身創痍の筋肉で跳んでる感じのクワドジャンパーと違って、
ちょっと体のリズム狂ったら跳べなくなりそうで


301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 18:58:26 ID:kypfB3tcO
チャッキーはあのジャンプの低さといい、なぜクワド跳べてるのか分からん所があるからなw
あと実は結構背も高いんだっけ?

怪我したって話は実際今まで聞かないけど、正直若手のなかで一番安心して
クワド跳んでくれそうな人だけに怪我しないといいね、確かに。

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:01:20 ID:3snUerm10
チャッキーは何気に手足長くてスラッとしてはるな
クワドに体型変化の影響は全く見られないが、怪我は心配だよな
早く上にあがってきてくれ、上げてやってくれと毎年思ってる

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:10:14 ID:tNBsxNP60
チャッキーは一度、前うしろ色がはっきり違う衣装を着て滑って欲しいよ
きっと回転数えやすくなるよ!

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:11:37 ID:bXQXfeHR0
受けたw
確かに回転速いよな

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:14:22 ID:IAjq0h5t0
左右色違いでもいいかと。
トリノの荒川静香みたいな。

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:17:00 ID:YrexmtTo0
チャッキーは175cmらしい。もっと小柄に見えるなー
でもジュベトラプルアボランビKVDP等々のクワド持ちは大概175越えなので
案外タッパは関係ないのかも
ヤグも公称175だよね、もっとちっちゃく見えるけど

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:21:32 ID:AAV5HLuU0
ジュベなんか179cmだよ!

横に広い(筋肉がついている)と目の錯覚で短く見えるのでは?

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:23:51 ID:s8U4pR7c0
>>299
それはさすがに…先ずは怪我の程度、種類、箇所等が一番の問題では
一口に怪我と言ったっって程度も種類も状況も様々だし
現役続行不可能、一部の技術が不可能になってしまう場合だってある
再発の恐れがどの程度とか将来的なリスクまで含めたら千差万別

その中で、やれるけどリスキーと言う場合には気持ちの問題になってくるし
その気持ちの問題を大きく左右するのが現行ルールの問題ではあるけど
あんまり簡単には分類できないよね…人生が掛かってるんだし

問題はあくまでも、他で激変したわけでもないのに
難易度落とした方が点数上がってってる人がいますけどというそこであって

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:26:28 ID:ws58Qle6O
ライサの188はやっぱり飛び抜けてるな…せめて四年前の180で止まっていれば

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:27:33 ID:HvvyOf8p0
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835594&tid=a5ua5a3a5aea5ea5a24ubedea4ntd&sid=1835594&mid=1
ヤフーの掲示板で面白いのがありました。
曰く、新採点は「エッジ」に重きを置きすぎて今の技術の進歩から
乖離しているという内容でした。
なかなか興味深かったです。〜79のメッセージくらいまでは。

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 19:40:32 ID:070Q6Wvx0
>>309
あれだけの高身長だからできることもあるだろうし
マイナス面ばかりでもないんじゃない

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:16:07 ID:u/xZpp9P0
ジュベスレでジュベがロシア行った時、
プルと今の採点や結果について話して二人でうんざりしてたらしいw

あとやっぱゲヤゲは採点改正を提案してくれるそうだ。
フランススケ連に北米くらいの権力があればなあ…
肝心のロシアスケ連は全然役に立ちそうにないし

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:30:22 ID:070Q6Wvx0
>>312
それ映像にして見せて欲しい!

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:32:47 ID:FHHRF0ck0
でもげやげだからなあ・・・
てかいまさらだよな

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:39:19 ID:u/xZpp9P0
ゲヤゲは昔から首尾一貫してクワド主張してるよ
北米(と日本)が強すぎてなかなか通らないけど

北米五輪が終わった次の総会が最後のチャンスだと思う
ほぼノーチャンスではあるが…

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:39:44 ID:FHHRF0ck0
斜め上の過激な改善案持ち出して総スカンくらわなきゃいいけど
げやげがジュベのためにやることはすべて裏目にでる

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:43:53 ID:u/xZpp9P0
そこまで馬鹿ならもう救いがないな
>斜め上の過激な改善案持ち出して総スカン

まあ相手が北米・日本・ロシアだから
例えまともな意見でも総スカンだろうけど

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:47:42 ID:YrexmtTo0
どうだろうねえ、でも日本も男女基礎点分けと高難易度ジャンプ評価アップを
提案するんじゃなかったっけ?うろ覚えだけど
日本は女子のための提案だろうが、まあ全体としてジャンプ重視の流れになれば
受け入れられるかもしんないよ
まあ期待しないでおくけど

カナダがチャッキー一番手だったら色々もうちょっと違ったのかな

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:50:34 ID:r3A7fsna0
>>301
ちょっと調べてみたところ、チャッキーが4持ちの中で背が高い方なのかどうか一層分からなくなった件
>>306
やはり身長はあまり関係ないのかも知れない件

188 ライサ
183 エマ
180 トラ、クーリック、コンテ
179 ジュベ、アボ、アブト
178 プル
177 ランビ、KVDP、ヴォロ
176 フェルナンデス
175 チャッキー、経営者、ヤグ
173 トッド、ワイス
172 ADSL、ミハル
170 ゲー防、ポン、ライーヨ、クリムキン、李成江、(こづ)、P(参考データ)
168 テケ
165 デー
164 殿

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:52:02 ID:070Q6Wvx0
別にウネウネステップとかGOE今のままで残しててもいいから
クワドの基礎点をageるのと高速ステップもちゃんとウネウネくらい点がとれるようにしてくれ
あとつなぎとかイラネ

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:54:22 ID:Yze5WWluO
ランビヤグチャッキーは実際の身長違う気がする
日本人の壁に泣けた

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:55:15 ID:3snUerm10
先代エースがバトルではなかったら
Pさんではなくチャッキーが一番手になれたんだろうか
エマを生んだカナダなんだから、チャッキーでも十分おkだと思うんだが…

だが3bkが来季クワドやる事考えたら、日本は中間点押しで来そうじゃね?
高橋小塚は少なくともウハウハになりそうだ

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 20:56:49 ID:3snUerm10
>>321
ヤグとランビは公称よりも低くて
逆にチャッキーはもう少しありそうに思ってた

あとプルジュベは180いってそうに見える

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:02:12 ID:gRybaCXYO
>>319
クーリックって大きいんだなあ、なぜか小さいイメージがあった…
ランビはそのくらいに見える
ADSLはスウェ人としてはかなり小さいね

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:02:19 ID:YrexmtTo0
>>319
乙乙
クーリックにびっくりした、思ってたよりでかい
ヤグはプルとの対比からいくと170ちょいくらいだと思うが
やっぱサバ読んでるよね

>>321
きのこが15で169らしいが多分もうちょっと伸びると思うから嘆くことはないよ!


326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:04:15 ID:kypfB3tcO
>>319
チャッキーは公式では175だけど実際はもっと高いってんじゃないかって説が
結構前から出てなかったっけか?
ライサも170いくつとかで止まってるとかなんとかって話を聞いた気がするけど、
どーみてもそれより高いor低いだろ!ってやつもいる気がするんで
一回正確な情報が知りたいと思う事がある。

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:06:17 ID:3snUerm10
>>326
ライサはしばらく177cmで数字がとまってて
お前幾らなんでもランビと同じじゃないだろと言われてたな

あとアルバン様が182とかそのくらいだっけ

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:06:50 ID:7BcHob6a0
>>324
べるるんが175だっけ
べるるんがっちりしてるから2人並ぶと結構違うよね

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:11:52 ID:YrexmtTo0
今バイオ見てみたらランビは175になってた
ペア練習見ると172らしいジョニとあんま変わらんので175が正解かも

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:16:13 ID:gRybaCXYO
へぇ、意外にちいさい>ランビ
DIで見たとき大きく見えたのは回りの日本人たちが小さかったからかw

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:20:27 ID:Yze5WWluO
175なら納得かな
プルジュベと5cm位違うように見える
ジョニ子は単品ならもうちょいありそうに見えるけどランビと比べると妥当?

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:23:36 ID:3snUerm10
ジョニ子は細長い感じだから高く見えるのかも

高身長でスタイルもいいクワド持ちも多いな
身長とか足の長さよりも、やっぱ練習と実戦投入の経験か
……ライサはまた別格かも知れないが

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:24:43 ID:AAV5HLuU0
ランビ、道ですれ違ったことあるけど小柄でびっくりした
というか足が短くて(ry

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:26:59 ID:i06D0y9S0
身長よりも細長比の方が重要っぽい気もするな
そうなるとライサなんかはやっぱり不利だね

ランビとかも細長いとは思うけどジュベは全体的にがっしりしてるね
ADSLとかもクワド跳びやすそうな細長比かも
プルに到ってはコロコロ伸び縮みするからわからん

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:32:40 ID:3snUerm10
プルは何かで見たアブトとの背中合わせの写真で
その…足の長さの差が…という状態だった
そんなに足長じゃないほうが安定しやすいなら、ライサは確かに不利か

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:36:30 ID:070Q6Wvx0
>>333
そういうのは秘密にしとこうぜw

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:39:16 ID:YrexmtTo0
ミラクルボデーでクワドは背筋が重要!つってて
クワドとビールマンが両立してたプルの背筋どうなってんだと思ったのだが
まさかの足の長さ説…
足長不利ならガチは望み薄だな、きのこはいけるかもしれんが

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:46:35 ID:V+GHYYZDO
クワドは背筋が大事らしいけど、会長の場合は背筋と柔軟性が両立している特殊な体質というのを
ミーシンがどこかで言ってたような気がする

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:49:02 ID:n4Qc33LZ0
クワドは尻の形と足がそんなに長くないことが定説ではなかったのかw
周りでは勝手にそう言われてたからそう思ってたけど
プルもランビも足短くはないと思う、長くもないけど
アブトはスタイルめちゃくちゃ良い

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:52:34 ID:+AQ1giq20
プル(ミーシン)のクワド理論とジュベのクワド理論は違う気がする。
(チャッキーもw)
ジュベは筋肉と物体が遠くに飛ぶのに一番いい角度、ってことだったけど、
同じフランスでもじゃあ軸ブレプレ男はどうなんだとも思うし。
どこかで日本人の足の短さはジャンプに向いているという説も見た。

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:55:09 ID:n4Qc33LZ0
つーか足の長さってより腰の位置じゃないのかね、重心の低さ
そこ以外は後は個人差でバラバラじゃね

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 21:58:03 ID:4pnWZ/bs0
>>337
でもチャッキー足長いよな

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:01:42 ID:3aYSAos70
あらかーさんが10cmくらいのスティーレットはいてくっついてる写真だと
ほぼ同じ身長だった>ランビ

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:03:07 ID:u/xZpp9P0
日本人の足の短さがジャンプに向いてるはずなのに
今日本男子でクワドジャンパーが絶滅なのはなぜだろう…
みんな特に足長いわけじゃないよね?

日本唯一といってもいいテケも歴代日本男子のなかでは
そこまで足短くなかったような

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:03:50 ID:6ecjpo+/0
チャッキー脚ながいよね

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:04:06 ID:3snUerm10
>>340
プレオとチャッキーのクワドは本気で原理を解明して欲しい

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:05:04 ID:Dzc27wPuO
>>339
やっぱり日本人と比べるとプルもランビも手足が長くて見栄えするなあって印象だったから
あれで短いとか言われると違和感…というか日本人男子が泣くと思うw
ライサやアブトは長いのは分かるが、あんまり長すぎてもね

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:06:20 ID:6ecjpo+/0
ミラクルボディーのジュベとかヤグの上半身のすごいのと
プルとかチャッキーのほそっこさで背筋なさそうでも飛べるのをみるに
背筋よわくても細い軸をとることでカバーしてるのかなとおもう。

細い軸ならそれだけ遠心力も減るだろうし

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:09:11 ID:3snUerm10
>>344
本田は168cmとは思えない程度にスタイル良かったと思う

・背筋ガチガチ組(ジュベほか)
・細い軸+速度組(プル、チャッキーほか)
・その中間(ランビほか)

という感じに分けられるだろうか

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:09:59 ID:4pnWZ/bs0
チャッキーは回転が異常に速いんだっけ
なんで速さが生まれるのか解析してほしいな

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:12:59 ID:kypfB3tcO
>>342>>345
りっぽんと町田とチャッキーが台乗りしてた大会(何か忘れちゃった)の
台乗ってる三人が正面になった時の足長比率で見ると
またすっごい足長く見えたな。衣装のせいもあるのか分からんけど。

しかしながらチャッキーは長さ以上に全体の、特に足の細さを見ると
ルパンを思いだす。漫画みたいな足だと思う、あの細さ。

やっぱ細さがクワド跳べる一つの要因なんだろうか、チャッキーの場合は。
それとも妖精だからかw

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:13:43 ID:u/xZpp9P0
最近の若手は細い軸+速度組ばっかりで
豪快な高さと幅で跳ぶジャンプが少なくてさみしい

そのほうが効率がいいのかもしれないけど。

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:13:46 ID:070Q6Wvx0
プルやランビって足短い部類だったのか
スタイルいいなーって思ってたw

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:15:11 ID:s8U4pR7c0
>>349
安定して決めてる人は背筋は皆ほどほどあるだろうからなあ
ジャンプの癖というか、タイプと身体の相性の問題で
その分類は微妙なんじゃなかろうか

低空・高空・幅跳び・高跳び・高速回転・低速回転
この組み合わせ具合に個性が出てるよね

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:15:59 ID:u/xZpp9P0
>>353
基準によるかなあ
そりゃ日本人と比べたらスタイルいいなーと思うw

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:16:23 ID:i06D0y9S0
>>353
いや、滑ってる時は演技の秀逸さで全くそんなこと感じさせないけど
オフアイスの時は…長くはないかなw

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:18:53 ID:n4Qc33LZ0
ランビはどっちかと言うとあの根性降りの解明をしてほしい、膝どうなってんのあれ
クワド跳ぶ人は何かしらこれどうなってんの?って部分が皆あると思う、マジでw
ランビの膝、ジュベのウオリャー度、プルの空中修正、チャッキーの低空高速回転、ADSLの頭ブレ…

>>352
そういうタイプのミハルが来季やってくれるかどうかってくらいだな
つーかそもそもごつい選手少なくないかね

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:19:52 ID:YrexmtTo0
ランビはジュベと並んだ時に顔がやたらちっこく見えてびびった
いやジュベが顔でかいってんじゃないけど

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:20:02 ID:070Q6Wvx0
ADSLはの頭クワドは不思議すぎる
あれわざとなのかな

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:20:45 ID:nPkpOvqY0
プルランビはスタイルそのものが良いのではなく、
姿勢が良いからではないかな。
どっかの動画でプルと他選手が数人並んでる写真があったんだけど、
プルが165前後の女子選手より脚短くて衝撃を受けたことあったなw

チャッキー昨シーズンは176ってバイオにあって、
今年になって何故か175に縮んでたはず。
成長期にんなわけないだろと思うんだけどもw

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:21:02 ID:Yze5WWluO
ランビは長くないしプルは短いと思う

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:21:37 ID:4pnWZ/bs0
>>360
頭の盛り上がりを抑えた加減で1センチ変わったのかもな

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:22:04 ID:8S3wGSEA0
ADSLはあの頭ブルブルでバランス取ってるんじゃないかと思ってしまうw


364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:22:15 ID:070Q6Wvx0
しかし氷上に出るとそう見えない不思議
フィギュアマジックか

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:22:19 ID:n4Qc33LZ0
>>360
あれは浅田が足長いんだよw
長さはどっちも普通だろう、日本人基準じゃなくても

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:24:56 ID:070Q6Wvx0
プルランビはやっぱ普通じゃないかなあ
スウェーデン勢がちょっと日本人体型っぽく見える

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:25:23 ID:YrexmtTo0
15くらいのプルは足が本当長くてキモイくらいだったけど
それから胴だけのびたんですかね
それでも長い部類だと思うけど、多分

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:27:18 ID:n4Qc33LZ0
ジャンプばっかしてるから衝撃で骨が下がってくるとか(ry
スウェーデンはADSLは外人体型なような…べるるんはもっさい衣装多いから良くわからんなぁ

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:27:45 ID:cp/4lW8c0
>>357
ランビの膝の謎は医者に若くして車いす生活になるよって言われた
身体の消耗と引き換えじゃないかな…

いつ見ても身体に悪そうだな、と思う>根性降り
プルも膝ボロボロだけど同じ高速回転のチャッキーは大丈夫なんだろうか

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:27:57 ID:XPdrabeK0
スケート靴を履いてるとブレードのぶん足が長く見えるよな。

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:29:11 ID:070Q6Wvx0
>>369
チャッキーはまだ若いから将来怖いかもね

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:31:43 ID:dmaBEKO60
スケート選手はスケートを選ばなければもうちょっと身長が伸びただろって人が多いな
プルもフィギュア選ばなきゃ185くらいまで伸びた気がする
手があれだけ長いんだから

そういえば何かの写真で織田とジュベの足の長さがほぼ同じに見える写真があったな

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:32:04 ID:n4Qc33LZ0
>>369
今季も膝痛めてたもんな
よっぽど柔らかいのかと思ってたがやっぱり負担でかいか
根性降りコンボする度に冷や冷やしたわ、五輪は

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:34:24 ID:n4Qc33LZ0
織田は比率で見たらスタイル良いんだろうけどいかんせん身長自体が…
日本人にしては手足は割と長いような感じなんだけどさ
チャッキーは体重増やしてみてほしいけど増やしたら跳べなくなりそうだなぁ

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:37:31 ID:cp/4lW8c0
そういえばぬこ着氷の織田は膝大丈夫なんだろうか
あれもかなり深く沈みこむタイプだけど

膝はかなり硬くで股関節がやわらかいんだっけ?

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:41:06 ID:070Q6Wvx0
織田は足は長いんだけどね
なんかいろいろ残念な選手だな

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:42:19 ID:ONg9zpsL0
>>376
顔とか顔とか顔の事ですか

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:45:34 ID:Yze5WWluO
顔以外にもメンタルとか身長とか顔とか残念なところがたくさんある

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:46:04 ID:YrexmtTo0
エリボン杯かなんかでトラと織田が並んだ時身長かなり違うのに足の長さはそうでもなくて
結構ショックを受けたなあ…トラもかなりバランス取れたいいスタイルしてると思うんだが

>>377
顔以外にも色々あるだろ、ザヤとかチャック全開に気付かない詰めの甘さとか
迂闊だよな

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:46:18 ID:GWB0E8uL0
>>351
四大陸選手権の時のだね
チャッキーの長い足がやたら目立ってた

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:47:15 ID:cp/4lW8c0
顔はむしろ問題ないと思う
全員がイケメンってわけじゃないし。海外から見た日本風って顔立ちだし

ただ色々と惜しい選手だと思う
うまくは言えないけど

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:47:42 ID:s8U4pR7c0
>>359
首の筋肉が弱いんじゃないのかな?遠心力に負けてグラグラって…
わざとだったらジャンプ中のパフォとしてタノみたいに名前貰うべきかと…

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:47:50 ID:UsNrWW1K0
織田は足長くてスタイルいいけど
体が貧相に見えるからつなぎは着ない方がいい

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:49:12 ID:Q0dmvRMv0
顔は面食いじゃないので残念に思わないがやらかしとか精神的な面は残念に思う

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:49:46 ID:i06D0y9S0
でも正直、顔が演技の幅を狭めてる部分はあると思うぞ
どうしてもコミカルにいきがちだし

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:50:01 ID:070Q6Wvx0
>>377
いやそこもあるけどそれ以外にも
メンタルとかメンタルとかメンタルとか

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:50:28 ID:n4Qc33LZ0
来季コーチ決まったの?>織田
ヴォロがモロにいきそうな感じだけど、織田は元々鞘だろうか
それとも新しい人探すのかな

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:51:15 ID:cVpwjZbX0
プルとアルバン様のジャンプも解析してほしいな
着氷的な意味で
軸が細い→回転早い→素早く回って美しく着氷 はわかるんだけど
ぶれる→でも大丈夫!と そもそも軸が傾いてる は説明しにくいよ
やってくれないかなんhk
後はヤグのジャンプもデータ取ってほしい…メンテナンス的な意味で


389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:51:45 ID:3snUerm10
>>385
でもあれで何気に色んなタイプの衣裳着てないか?織田って
ピッタリ系からコミカル、正統派まで
クワド跳んでたらジャパニーズニンジャとか言われてたかなー

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:52:13 ID:Yze5WWluO
>>381
五輪SPはランビの後だったんだ
FPは殿の後がランビだったんだ
凄く残念でした

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:52:16 ID:KvMaUOtR0
>>378
切ないなw
ニューシネマパラダイスの頃が一番良かった
織田はルールを無視してクワドコンボ連発しながら
つなぎ無くしてひたすら滑走して欲しい
戻ってくるファンもいるかもね・・

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:52:31 ID:XQCt4AC+0
高橋だってスタイルも顔も身長もかなり残念だけど
あそこまで上り詰めたじゃん(新採点の綻びをついたとはいえ)

織田の一番残念なところはしっかりと対策立てれば
これ以上ないくらい日本男子に追い風が吹いてるルールなのに、それを逃す実力・マネジメント・運のなさ

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:52:32 ID:gRybaCXYO
日本男子みんな童顔で子供っぽい(海外選手に比べてだけど)のに
織田だけに漂うあのジュニアっぽさはなんなんだろう…
高橋小塚はそう思わないのに

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:52:42 ID:070Q6Wvx0
織田はカリスマというか華がないんだよ
それも残念
オーラなんて自信があればおのずと出るもんなんだけどな

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:53:35 ID:z7ELqQvMP
>>311
今の採点に合わせると見苦しい限りなのが何とも
まだタラソワプロの方がローリープロより個性が活きてた

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:53:52 ID:GWB0E8uL0
とりあえず織田はクワド跳んだほうがいい
跳べるのに跳ばないのはおかしいと思う

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:54:48 ID:s8U4pR7c0
さすがにもう失う物もないんだし、恐らくPCSも下げられるし
とにかくTES狙いでクワドをゴンゴン跳ぶべきでは
これ以上不運が続くとは思えないし好きにやって欲しい

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:55:22 ID:070Q6Wvx0
>>392
高橋は織田ほど顔も悪くない気がする
演技に華もあるしね
今の採点方法には合ってる選手なんだろうと思うよ
ただプルジュベランビに並ぶにはいろんな意味で厳しいかな

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:55:44 ID:i06D0y9S0
織田こそクワドでいくらでものし上がれるのにな
あの素晴らしい膝持つ選手なんかそうはいないし
4−3には加点3あっても文句ない

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:56:34 ID:n4Qc33LZ0
これ以上の不運は想像出来ないが正直五輪もワールドも想定外なことを
しでかしてくれたから色々覚悟はしている

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:56:36 ID:8CY7cKJIO
めったに着氷ミスらない殿みたいのでさえクワドだけは降りられず転倒するんだもんな
殿のジャンプに加点つけまくるジャッジなんだから、どれだけ難しいかわかってそうなものなのに

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:56:37 ID:XQCt4AC+0
>>396
全日本で跳んでコケてたじゃん
本番で成功できなきゃそれが実力だよ

それにこのクワドsage嵐の中でわざわざクワド跳ぶメリットが思いつかない
特に織田のようなGOE稼ぎの選手は演技全体に影響が出るクワドは命取り。
フィギュア界のためという意味では跳んでほしいが

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:57:00 ID:Q0dmvRMv0
>>393
体型と自信だろうね、それと元々の個性もあるか
トップになりたいなら、誰もが自分の道を探すしかない

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:57:45 ID:070Q6Wvx0
>>399
今の採点方法じゃクワドでのしあがるのは無理だな
ゲーブルみたいな選手は生きていけなくなったんだよ

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 22:58:11 ID:3snUerm10
>>398
高橋はよくも悪くも濃い顔だから外人にも負けない気がする
織田はスタイルも合わせて棒人間のようだ

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:00:13 ID:dmaBEKO60
織田は事件復帰後から少し縮こまってるような印象だ
06年頃の方が自信に満ちていたと思う

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:00:13 ID:Q0dmvRMv0
>>402
チャレンジできなかったのが今の自分の実力とか言ってたな、五輪で
性格があれだから、コーチは背中を押すタイプの方が良いな

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:00:19 ID:XQCt4AC+0
この採点見てまだクワドでのしあがれるとか思ってる人がいるなんて
心底驚きだわ…

バンクーバーで加点が高橋3-3>織田3-3の時点で
織田の4-3に3とか絶対つかない。チェンジャンの超綺麗な4-3に加点つかなかったように

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:02:01 ID:GWB0E8uL0
>>408
べつにのし上がれるとは思ってないけど
ここ最近のミスの連発で実績点かなり落ちてるだろうし

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:04:41 ID:i06D0y9S0
>>408
ごめん書き方悪かった、
織田がワールド取れるくらいまでは思ってないけど
最近超低調だったからクワド跳ばなきゃ無理だよ、という意味

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:04:52 ID:XQCt4AC+0
>>409
クワド跳んだらさらに落ちると思う>実績点

織田は高橋のようにジャッジに愛されてないし
のんきに4Bとかしてる余裕ない。クワド挑戦で他が崩れ出したらTHE END

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:04:59 ID:n4Qc33LZ0
のし上がると言うよりは正直PCS路線じゃ頭打ちしてるから
クワド入れたら?というちょっと悲しい事情だな

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:05:22 ID:3snUerm10
3Aまでの構成では高橋との点や存在感の差は縮まらんから
クワド跳んで存在感増すしかないんじゃないのか、織田
実際小塚も、両足とはいえクワド着氷したことで、織田より注目されてる気がするし

織田が日本国内での下克上を果たすには、クワドが手っ取り早いかな、って感じ
世界レベルでのしあがれるかはワカラン

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:06:48 ID:ONg9zpsL0
>>408
ジャンプの質だけなら織田>>>高橋だと思うけど、流石は魔のバンクーバーSP

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:07:39 ID:dmaBEKO60
PCSは国内一番手か二番手かで変わってくるしなあ
合わせて加点の付き方まで変わるんだからおかしな採点だよホント

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:08:05 ID:4pnWZ/bs0
クワド入れたTES>入れないTES
になるかどうかは今の採点だと微妙
というどの選手にも当てはまる問題に戻ってしまうという…


417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:08:59 ID:8CY7cKJIO
のしあがるというより、総合点維持には基礎点底上げしかないだろ
PCSはもう上がらない。上がってもデーほどは出ないだろうし
コンボ得意なんだからポンポン跳ぶべき
跳びすぎはなしで

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:09:30 ID:XQCt4AC+0
>>414
テケも指摘してたけどあの時高橋のセカンドややチート気味だったしね
実況も加点の差に騒然だった

もうGOEの基準もめちゃくちゃだし、クワドsageられるし
織田が生き残るのならクワドより、超乙女構成でもプライド捨てて死ぬ気でTES取りじゃないか

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:10:32 ID:Q0dmvRMv0
>実際小塚も、両足とはいえクワド着氷したことで、織田より注目されてる気がするし
それはどちらかというと日本とかクワド賛美のところでじゃないかな
自分が見たい範囲の海外表ではやはりスケーティングの良さを褒めているのが圧倒的だった
クワド着氷は触れてない人も結構いたし、英語(北米)系だからかもしれんが

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:11:03 ID:070Q6Wvx0
織田がここで覚醒して日本のトップにのし上ったら認めるわ

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:12:44 ID:3snUerm10
織田はコミカル路線でもプルほど突き抜けてないというか
学芸会っぽい雰囲気があるのが微妙なんだろうか

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:13:52 ID:XQCt4AC+0
>>419
というかクワド着氷ぐらいで大騒ぎするのは
国内にまともにクワド跳べる選手がいない日本だけだろう

海外の有力国では代表になってるかはともかく一人はクワドジャンパーいるし
着氷なんてせこい出来はなく「成功」できる選手が。

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:14:10 ID:n4Qc33LZ0
やってることはあれでも良いと思う
後は客席への煽り

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:14:24 ID:Yze5WWluO
チャップリンとか幼稚園の発表会みたいだよな

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:15:35 ID:z7ELqQvMP
チャッキーがエルフなら殿はドワーフ的な個性美がある

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:16:07 ID:3snUerm10
>>419
うん、だからこのままだと織田は国内三番手以下に落ちそうだから
PCSに国内で何番手かも関係してる現状では
クワドで注目集めて、高橋を抜くしかないんじゃないかと思ったんだ
ステップでは高橋のインパクトには勝てないだろうし

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:16:16 ID:ONg9zpsL0
コミカル路線の頂点って誰だろう
織田のコミカルは痛々しく感じる時がある、ドヤ顔が足りないのかノリが足りないのか

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:17:09 ID:GWB0E8uL0
>>426
なんていうか織田はドツボに嵌りすぎてるから
いっそのこと突き抜けた方が良いような気がするよな…

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:17:22 ID:n4Qc33LZ0
コミカルかどうかはともかくネタで追究してたのはロロでは
エマも色物だったけど…

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:17:34 ID:xweTiz4l0
別に織田のチャップリンが幼稚園でもどうでもいいと思う
ここは男子フィギュアが死んだスレで、織田が死んだスレじゃないので。

加点問題やクワド入れたことによる点のメリットのなさは
語られるべきだけど

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:18:04 ID:6ecjpo+/0
チャップリンとかで中途半端におしゃれするより
マリオプログラムぐらいつきぬけたほうがいいな…

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:18:56 ID:vPtlLw4i0
>>427
トベルとかか?

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:19:38 ID:070Q6Wvx0
>>427
中途半端なんだよ
スケールも小さいし

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:19:50 ID:3snUerm10
>>427
べるるんとかアルバン様はどうだろう

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:20:28 ID:YrexmtTo0
うーん、ずっとコミカルな選手って?思いつかん
プルのセッボみたいにドシリアスとの対比が際だつ方が笑えそうだし

しかし織田は正直ジャンプ以外で勝負できないだろ、守りに入っても
デーはもちろん小塚にも抜かされそうな勢い
乙女構成だと沈みっぱなしになるんじゃないかと思うので
クワドにかけてみるしかないんじゃないかと

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:21:17 ID:Dzc27wPuO
>>360
あれはよく分からんよw
あの写真だと、真央よりプルの方が顔小さく見えるしw

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:21:39 ID:Q0dmvRMv0
>>426
どうかなぁ、小塚もジャンプの安定感は今一つだしPCSも来季になってみないと分からないレベル
高橋のステップのインパクト(とPCS)で勝てないのは二人とも同じ
あの世界選手権の後だし織田はもっと心配だけど、来季のGPS次第じゃないの?
という訳であの二人はまたしてもGPSで頑張らなければならない事になる訳だ


438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:22:21 ID:UsNrWW1K0
織田は毎回SPから4-3入れ続けていたら安定していた気がする
4-3できる今の日本選手は彼だけでしょ

でもハイリスクローリターンだし、来期は無良町田羽生が下克上してくるから
今期のGPS無双のように3-3でまとめてPCS上げたほうがいいよね
今の採点では


439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:23:20 ID:n4Qc33LZ0
高橋が来季まではやるんならまだジュニアから上げない方が良いんじゃね?
羽生は来季は下でクワドの練習でもしといてほしい、上に上がったらなかなか出来ないからな、現状

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:25:53 ID:3snUerm10
>>437
それも一理あるか
織田はまたしてもGPS番長になりそうだが…

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:27:51 ID:UsNrWW1K0
>>439
高橋が来季で引退するかわかんないし
シニア上がった方がいいと思う


442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:28:47 ID:8CY7cKJIO
冒頭4、3A、後半に3Aコンボと三連続入れられれば基礎点は稼げる
殿はチャッキーと違って出入り凝らなくても跳べば加点もらえるんだし、いい点出ると思うけどな

こづデーは正直あんまり安定するようになると思えないからどうしても期待してはがっかりしてしまう
きのこは未知数だし

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:28:54 ID:xweTiz4l0
SP4-3舐め過ぎ
プルやジュベのような4ジャンパーでも15,16からSPに入れ続けて
成功できるのもごくわずかな選手。

フリーでも安定どころか成功が一回しかない選手が
20前後からSP投入しても安定とかありえないよ

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:29:31 ID:i06D0y9S0
無良は何やら4入れたらしいしジャンプ厨っぽいから頑張れ
俺様演技は結構希少かもな

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:31:52 ID:n4Qc33LZ0
舐めすぎと言ってもこのままやらずに終わられるよりゃやってもらった方が良いんだけどねぇ
まあ無理なら無理でも仕方ないけど

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:33:38 ID:UsNrWW1K0
小塚は4飛べるようになっても3Aの確立上げなきゃな
着氷がもっと流れるようになるといいな

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:38:28 ID:gRybaCXYO
でも本人がクワド入れてパーフェクトにってことあるごとに言ってるからね
やるならいい加減やらないと、もう後がないんだし…>織田
尻叩いてでもやらせるコーチじゃないと無理なのかね、すぐ逃げに入っちゃうから今の心理状態じゃ。
五輪でも最終Gに残れたことで満足しちゃったとか言ってたし、なんか昔のほうがまだギラギラしてたよね。
いろいろありすぎて縮こまってるのはあると思う。モロが扱いに困るくらいだから相当なんだろう。

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:39:12 ID:Q0dmvRMv0
クワドが本当の意味で成功するようになっても、それに加えて他のジャンプや要素まで安定できるかどうか
一握りの選手たち以外はその狭間で苦しんでるのを見ると、数回認定された位では来季頑張れとしかいえないよ
上手く行けばいいけど、やはりシニアは実績も求められるから、クワドはJrでものにしといた方が戦い易いだろうなぁ

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:41:29 ID:CMRAx0sy0
というか今の採点は死ぬ思いでクワド取得しても
2A連発の超乙女構成や愛されPCSにあっさり抜かれてしまうので
骨折り損というか無意味というか。本人の満足だけになってしまう

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:42:38 ID:XLNBB+DQ0
もうさ、着氷とか流れとか出来映えとかそんなみみっちいことよりも
バンバン大技決めた、スカっとした演技がもっと見たいワケよクワド厨的には

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:45:26 ID:4pnWZ/bs0
>>449
ワールドFSでミハル>ジュベの採点は酷いな

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:46:57 ID:CMRAx0sy0
でもISUのジャッジ達はそんなスカッとした演技見たくないわけで
チマチマとレベルとって繋ぎいれて3A-2Tくらいでまとめて
ジャッジに献身的な凡人の努力的な演技が求められてるわけで

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:47:02 ID:Q0dmvRMv0
>>450
そんなあなたに聞いてみたいんですが、もしも中間点なるものが導入されて
それで見做し(質が悪い)クワドをバンバン跳んできたら、それはそれでOK?
嫌みとかじゃなくて、自分はクワド厨という程じゃないんで、どう思ってるのかな、と
きれいなジャンプも好きなんで、ちょっと葛藤してるもんで

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:47:17 ID:3snUerm10
クワド組→びゅんびゅん滑って、大技ばんばん決めて華やかに豪快に
クワドレス組→3Aまでの限界ジャンプ&コンボ+つなぎ他で密度と完成度を高めたプロ

こういう勝負ならいいんだけどね

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:49:13 ID:CMRAx0sy0
>>454
今だってそんな感じじゃん

ただ採点がクワドレス組>>>クワド組なだけで
あとお手軽度もクワドレス組>>>クワド組。

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:50:55 ID:Yze5WWluO
クワド廚じゃないけど、クワドの醍醐味って「回りきったぁ!!」って言う興奮もあるからなぁ
絶対中間点狙いのクワドもどき出てくるのが萎える

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:52:40 ID:CMRAx0sy0
でもスパイラルからの美しい2Aよりは
多少チートでも着氷乱れてても自分は新しいクワドが見たい

ちゃんと減点されて、愛されPCSや加点で失敗が覆い隠されなければ。

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:53:44 ID:i06D0y9S0
中間点のクワドなんてクワドじゃないじゃん

でも本当に目視ギリギリ回りきってるっぽく見えたら興奮するだろうけど

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:58:18 ID:n4Qc33LZ0
実際導入されたら中間点ジャンプってどういう扱いされるんだろうか
3Cとか4Cみたいな?それとも構成ではDGされたジャンプ名が書かれるのか?
その辺わかんないな、まあ導入されるかもわからんけど

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/08(木) 23:59:02 ID:gRybaCXYO
中間点といってもどの程度まで許容するかによるなあ…
見た目クリーンで本当に微妙なさじ加減でDGくらうようなクワドが多少救済されるのはともかく
今回の高橋の4Fみたいのが中間点でクワドとして認定されて
史上初の4F認定!!とか言われたらさすがに萎えるでしょ

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:00:35 ID:CMRAx0sy0
見た目クリーンで本当に微妙なさじ加減でDGくらうようなクワド
って男子で見たことない

明らかに前向きで降りてくる4Bもどきとかはよく見るけど

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:00:47 ID:HBJIFOOxO
多少の着氷乱れは良いがチートやめちゃめちゃ不足でとりあえず降りただけは勘弁…
つうか現状、ジュベの4-2ですらよほど綺麗に跳ばないと加点ショボい
かたや3-3、それも愛され組は低空だろうが普通に降りさえすりゃ爆加点

意味が分からない。分かりたくもないが
これで愛され回転不足が生まれたらマジで見るの止めたい

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:01:17 ID:Q0dmvRMv0
>>460
でも今迄の実績からいって絶対都合のよい使い方をしてくるよ
現在の認定だって?なんだからさ、昨季の4CCのクワド認定だって解説の人も首を捻ってた記憶がある

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:01:25 ID:OXcK1xZD0
つーか、何故織田の話になってるの?
バンクーバーもトリノもクワド決めてないし挑戦もしてないのに

五輪とワールドの現状
小塚(両足着氷)+4T失敗>高橋(4T失敗&4F挑戦したが回転不足+
両足着氷)>>二試合クワド挑戦の壁>織田でしょ

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:03:10 ID:HBJIFOOxO
クワドスレではないからクワドレスの話しちゃいけないって事はないよ
前からPの話題とかはよく出てるし

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:03:35 ID:CMRAx0sy0
織田の話なんてとっくに終わってるし
ここは別にクワド挑戦を称えるスレでもないし

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:04:20 ID:Q0dmvRMv0
>>464
しかしこの2年間でクリーンなクワドを決めたのは三人の中で織田だけ、という日本男子の辛さ

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:04:27 ID:E4jGQ7bi0
>>451
ワールドSPも酷いよ
高橋>ジュベの時点でクワドの価値はほぼ無しとされてるようなもんだろ
4-3跳んでもステップレベル4とステップレベル2で1.6点差がつけられてるからな

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:06:49 ID:RG5fvPLNO
そうしてまた選手を叩こうとする流れにしようとしてるんですね、わかります

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:06:55 ID:kq0C2e8tO
>>467
練習だけなら意味なぁ

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:07:47 ID:dFuEM0pO0
>>470
練習じゃなくてロスワールドじゃね

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:07:54 ID:kJZhySnj0
>>468
トリノワールドSPは男子シングル史上最悪の採点だったと
言っても過言ではないと思う

ジュベがSP4-3ノーミスで1位じゃなかったのってここ数年だと初めてじゃないか
少々ミス有りでもずっと4-3>3-3だったのに

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:08:00 ID:5Zc+4CqS0
一応試合でも決めてましたがな
ケビンは結局引退確実なの?

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:08:23 ID:swKfga5f0
>愛され回転不足
ものっそいシュールな単語だな…
その愛されちゃんはそのうちきちんとしたクワド飛べるようになるんかねえ

でも今中間点きても急にチートクワドジャンパーは量産されないような気もする
回転不足にしても一見クワドくらいにジャンプすんのはジャンプの地力ないと
結構きつそう

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:10:03 ID:bucgeiN80
>>472
高橋もちょっとベストな演技じゃなかったしな、
Pも良かったのに

全部「表現力と完成度の差」で片付けられるんだもんね

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:10:28 ID:jYc/Bbl80
というか4回転の体への負担がたかいから4回転非推奨みたいな
論調からいうとむしろきれいに下りないと怪我しやすく
なりそうだと思うんだけどどうなんだろう

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:11:38 ID:5Zc+4CqS0
クワド云々を抜きにして考えてもワールドは高橋とPさんはTES一緒なんだよな
と言うことはその二人の差自体はPCSでついたと、それでPさんのが下になったと
そこだけ見てもちょっと変だからね、クワド云々てより全部変っていう

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:12:01 ID:kJZhySnj0
>>474
前向き降りクワドぐらいなら女子のトップ選手はかなりできるよ
その後まとめられるかは別だけど

男子のトップシニアならほぼ間違いなくできると思う>前向きクワド
どこまで中間点になるのか知らないけど

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:12:43 ID:dFuEM0pO0
>>472
そう今まではジャンプ以外にミス有4-3>ミス無し3-3だった
少なくとも1.5点以上の差はついてリードしてるもんだったが、とうとうそれが逆転した
五輪でミス無し4-3≒ミス無し3-3になっていた時点でこうなる事に気付くべきだったな・・・
まあ気付いた所でどうしようもないんだが

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:13:16 ID:5Zc+4CqS0
>>476
その理由なら非推奨じゃなく禁止にすりゃ良いよ
しないんだからその理由はどうでも良い話だな

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:15:45 ID:kJZhySnj0
>>475
せめて高橋が3-3でも超絶神演技だったら納得ができたかも
…いや無理だな

高橋に対してもあの採点は失礼だろうよ。もっとできる選手なのに。
キスクラで点見てもちっとも嬉しくなさそうな高橋と、
観客のジュベの点へのブーイングが全てを物語ってると思う

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:16:18 ID:KoX3dwj4O
どうでもいいけど高橋は4Fまだやるつもりなら、せめて3.5Fじゃなくて転倒4Fにして欲しいなぁ
転倒でも両足でもクワドと思えるけど中間点はないわ

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:16:33 ID:5Zc+4CqS0
今までは、と言っても今までのジュベはステップスピンは3,4でまとめた上で
クワド跳んだら他にミスあってもギリギリそれくらいの差、だった
逆に言うと揃えてやっとその差しかなかった、今回は揃えられなかった
結局去年までだってクワドだったから特に勝ってたってわけではないんだよなぁ

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:17:28 ID:jYc/Bbl80
どうでもいいがリッポンは滑りがきれいだよ!という主張が
結構、他板に行くと見られるんだが…

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:18:32 ID:9eqK5uBxO
自分は着氷乱れようが軸ぶれようが大技クワドコンボが見たい派だよ
実際昔のプルの4-3-2とか見た目的に美しくないのもあったけど、「空中で体勢立て直して、尚且つ二回転付け足すなんてスゲー!つか何で転ばないの!?」って感動があったしw
実況もそんな感じで燃えたw
つか逆に多少乱れるのはそれだけ難しい技なんだなーってわかりやすかった
簡単なジャンプは綺麗にとべて当然なんだし美しい3-3とかに価値があると思えん

中間点は点数調整に使われるだけなの目に見えてるからいらない

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:20:24 ID:swKfga5f0
>>481
最近キスクラどの選手も諸手で喜んだりがなくて微妙そうな顔をしているなあ…と思う
そういう選手ばかり印象に残っているだけかもしれんが

>>484
りっぽんってこぎこぎじゃん
どこら辺が綺麗?スケートにのびがなくね?
褒めるならタノとか軟体とかならまあ分かるけど…

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:21:02 ID:kJZhySnj0
>>483
ジュベがスピンレベル4揃えられるそうになったのは
ここ最近のことだよ。

それにユーロのほうがステップの取りこぼし多かったのに
4-2で88だった。
明らかに今回ジャッジの意図でクワドへの手心が外されてると思う

去年までだってクワドだったから特に勝ってたってわけではない、には同意

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:21:25 ID:jYc/Bbl80
リッポンはこぎこぎもだけどタノすごいよといわれて期待して動画みたら
みたら低空にょきーんだったのが…

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:22:05 ID:KoX3dwj4O
リッポンは顔が綺麗だよ!

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:24:08 ID:GMSQeZB7O
Pの足元だけ5分間見続けた直後にリッポンの足元を5分間見続けたら素人でも分かるだろう
滑りが綺麗なのではなくなんとなく綺麗な演技というだけ

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:24:48 ID:5Zc+4CqS0
>>487
ああ、あくまでワールドSPに限っての話ね…
少なくともトリノ五輪以降のワールドSPでレベル取りこぼしたのは08だけ
後は全部3,4取ってるからさ

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:26:49 ID:swKfga5f0
そういやタケノコジャンプ言われてたな、あのタノ

そりゃ顔は綺麗だと思うがフィギュアスケーターで顔が綺麗なのはさほど珍しくもないので
それほどアドバンテージにはなりえないと思うのだが

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:29:12 ID:kJZhySnj0
リッポンの顔が綺麗とも思えない自分は
正直どこが良いのかわからないです…

よくDG取られてる低空タノルッツくらい?
いっそソーヤーくらい突き抜けた軟体だったら面白かったかも

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:30:14 ID:w2Oaq7ZP0
結局クワド持ちは、五輪のプルのショート位やらないと
完成度で批判来るんだろうね。
プルですらフリーで完成度で批判来たしフリー2位になったしさ

クワドレス
最高難度3a−2or3−3なので、ステップ、スピン、
ジャンプの余力が残り完成度が増すので点が上がりクワド持ちを時には超えられる
爆age

クワド持ち
4−3やフリーに2クワド入れるので余程スタミナが無いと
ステップや他のジャンプでスタミナが削られてレスに比べて完成度が落ちて
点が下がる

男子は3回転迄には加点を1点迄にするか、
クワドの基礎点上げるだけで3−3>4−3にならないはずなのに

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:31:16 ID:SQyqjRAgO
自分もりっぽんがイケメン枠扱いなのがわからん…
同じヤキソバならゲー坊のがかわいい
りっぽんはただの乙女にしか見えない、行動といい構成といい…

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:32:20 ID:9eqK5uBxO
リッポンのたけのこにょっきは生で観てて吹いた
でも今はあーいうのが加点対象なのか?
全然曲にあってないし芸術性も何もあったもんじゃないと思うが

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:32:43 ID:kJZhySnj0
いや五輪のプルのショートもかなり完成度で言われてたと思う…

実際ユーロでも4-2ジュベが4-3プル抜くんじゃないか?って実況で言われてたし
PCSの付き方もそうだった

プルがトリノワールド出てたら正直一位になっていたかはわからないと思う

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:32:53 ID:S0V3j6KYO
来季に織田がクワド決めまくるのを期待するしかないか。
国内はとにかく高橋がオリンピックなんかやめて引退しとけば
殿と小塚が本気だしてジャンプ対決、若手が三番手争いと、盛り上がったんじゃないか?

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:35:45 ID:SM/f68Hf0
私のチャッキーもたけのこにょっきになれば少しは加点が付きますか?

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:36:41 ID:SA4jXfrqO
りっぽんは何か今風つかジャニ風には感じるが
クワド馬鹿に代表されるようなアスリートらしい凛々しい魅力に欠けるんで
総合的には自分には微妙だなー。アボのがずっと魅力的に見える

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:37:00 ID:KoX3dwj4O
高橋引退ごときで殿が奮起するとは思えない
というか、どうしたら殿が立ち上がるかわからない

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:37:42 ID:kq0C2e8tO
>>499
3A-3Tタノやっても加点無い…

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:39:06 ID:Z4NeDqon0
バンクーバーSPの恐ろしいとこは
4-3プルが大きな取りこぼしなかったのに、3-3に1点以内まで詰め寄られたことなんだよね

今までは4-3といえばジュベだったけど
お手付きやSOしてもだいたいノーミス3-3を抑えて一位だった。
07あたりはミス有り4-2>ノーミス3-3だったし

バンクーバーSPが最もクワドレスに詰め寄られた大会だったと思う

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:39:23 ID:swKfga5f0
ゲー坊焼きそばやめて坊主になっちゃってたね
案外似合ってたけど

りっぽんは正直振り付け師とコーチのせいだと思うよ点
オーサーあわないと思うんだがな
手の使い方とか結構雑だし低難易度ジャンプ以外にも色々問題あるよな


505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:40:24 ID:xTMpUYSQ0
>>499
3A+3T+片手タノでもろくに加点付かなかったじゃんか・・・。
3A+3T自体が希少になってきてるのに酷い仕打ちだよ。

両手タノは垂直跳びでズギャーンって感じなら迫力もあっていいかもしれんけど
横に流れる幅跳びには正直合わないと自分は感じる。

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:42:10 ID:SA4jXfrqO
>>498
高橋にも意地があるだろうから引退はあんま言いたくないが
復帰後の高橋のあの、過剰に愛されすぎPCSがなければ
織田ももっと根性見せたかなとは思うときがある

織田がいまいち煮え切らないのって
どうせ神演技しても高橋以上に評価されないしってのもあるのかなぁ
諦めずに頑張れと言うにはキツい点差だが

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:42:28 ID:w2Oaq7ZP0
>>503
sageメールが無ければ一点差にはならなかった筈だと思う
つなぎが5点台に不自然に抑えられたのが敗因だし
あれが無ければ低くても7点台は出てたと思うよ

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:42:41 ID:KoX3dwj4O
そうかなあ
リッポンは振りが変わっても良くなる気がしない
そりゃロケット無くなる分マシにはなるかもしれないが
例えばライサはもっと体型活かす振りにしたら良くなると思えるけどリッポンには思えない

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:44:43 ID:w2Oaq7ZP0
結局織田の現状って、クワド捨てたライサと同じだよね
安全策に行ったという
コーチは戦略家のモロなのに同じクワドレスの高橋よりも点が出ないんだから、
織田こそクワドするべきとバンクーバーでも思ったけどね

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:45:29 ID:Z4NeDqon0
>>507
うん、だから恐ろしいねってこと
バンクーバーSPの採点が

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:47:59 ID:frx1IQG50
織田は初戦のTEBが一番良くてあと微妙に落ちていってたのがなあ。

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:48:06 ID:swKfga5f0
あれはロケットではない、ロケットならもっと勢いよく高く飛び上がらないと

いやりっぽんってタノとか小技で稼いできてるけどさ、エレメンツの質が全体的に
良くない気がすんだよね
軟体はいいけどポーズそんなに綺麗じゃないし
そこら辺をもっと磨いてくれたらいいんでないかと思うのだが

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:49:13 ID:S0V3j6KYO
極上ジャンプをもってる織田に跳ばせないとは
モロゾフはクワドに恨みでもあるのか?

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:49:16 ID:5Zc+4CqS0
別にバンクーバーはプルの点数が低いとは思わないんだよねぇ、あれで良いと思うんだ
ただそれなら3-3組の90点台はねーよって話だし
逆に3-3組90点を有りにするならやっぱりプルの点数は相対的に低い
まあ相対評価じゃなく絶対評価らしいけど、ならやっぱり皆おかしいっていうw

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:50:06 ID:Z4NeDqon0
>>509
その点を出すためにクワドすべきって考えがわからない
SPに4入れるほどクワドジャンパーだったライサでさえ、レスにしたほうが点が出るようになったのに

TESに懸けるべきっていう意味ならクワドより
3A-3Tなんて捨てて後半にコンボ詰め込み、2Aシークエンス多様したほうがよっぽど点稼げるだろうし

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:50:07 ID:5Zc+4CqS0
>>513
モロも母親も跳ぼうかって言っても本人が拒否ったという話もあるから不明だな

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:51:07 ID:A4gyGuBN0
プルのカルーソーや荒川のイナバウワーみたいに
「滑ってるだけなのに見入る」というレベルならともかく
ただ手広げて滑ってるだけで芸術とか表現力とかないわ

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:52:25 ID:A4gyGuBN0
>>514
プルは故障もあったしあの点数そのものはまあ納得
問題はプル以外の奴の点数の高さなんだよな

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:53:29 ID:jYc/Bbl80
ただ滑ってるだけで見入るみたいな
ああいう王者系オーラって限界に挑戦してこそでてくるんものだと思うので
ゆとりルールの下じゃスター選手なんて出てこない気がする

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:53:50 ID:gVAxoxc10
これって外出…?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10163890

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:53:53 ID:KoX3dwj4O
>>512
それならわかるかも
なんというか、ひとつひとつの完成度が低いんだよな

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:58:33 ID:Z4NeDqon0
でもリッポンって一応トータルパッケージとか完成度で売り出しでる選手じゃないの?
オーサーの弟子だし

ひとつひとつの技もイマイチだし、全体もパッとしないし、
かといって絶対的な個性や大技があるわけでもないし、なんかよくわからん選手だ
ある意味、新採点の申し子かも

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:00:02 ID:M/OZWR/1O
>>503
別にバンクーバーに始まったことじゃない
高橋が銀河点出した四大陸のSPのように
ライサが4-3跳んでノーミスでも
3-3高橋に勝てなかったこともあった

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:05:00 ID:Z4NeDqon0
>>523
なんていうんだろう…大舞台というか
格がある4-3持ちとの場合ね。ライサは当時かなり格下扱いだったというか。変な話だが
実際、ジュベはトリノワールドまで3-3に負けなかったし

だから超インフレ09GPFでもジュベが出てたら92くらい出てたよーとか
なだめる人がいたわけで(でも実際はどうだったかな)

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:06:41 ID:w2Oaq7ZP0
>>515
高橋と今同じクワドレス状態で高橋より点が低いんだよ?
モロゾフが計算したプログラムで現状高橋や上位の失敗待ち
なら得意のジャンプ、特にクワドで責めるしかないと思うんだけど
元々出来るんだから。仮に練習で飛んでても本番でやらないと駄目だよ
出来なくなってくる

>>517
クワドレスになったからとカルーソーを越える表現力と
スケーティングの選手がゾロゾロ出て来た訳でもないからね

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:15:15 ID:Z4NeDqon0
>>525
いやだから点上げたいなら生涯一度しか試合で成功したことないクワドにこだわるより
2Aシークエンスや後半コンボ増やしたほうが効率いいって。
高橋と構成も違うんだし

クワド入れるとプログラム全体の難度が2倍から3倍になるってストイコやチャッキーも言ってるし
旧採点ならともかく、このクワド冷遇期になぜクワドにこだわるのかわからない

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:17:13 ID:w2Oaq7ZP0
>>526
来季組むのが日本人コーチなら
そういう戦略で行きそうだね

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:20:42 ID:M/OZWR/1O
>>524
適当なこと言うなよ
2008年当時の高橋とライサは
全米2連覇vs全日本3連覇
ワールド銅×2vs銀×1
同格だろ
結局自分の好きな選手を上げたいだけじゃないのか

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:21:37 ID:Z4NeDqon0
?日本よりむしろ北米の発想だと思うけど
ブレジナとかもこの路線だから、ユーロでも主流になりつつある考え方なのかもね

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:25:10 ID:Z4NeDqon0
>>528
ジャッジの点の付け方が、という意味だよ
あの四大陸の点の出方でジャッジがライサと高橋を同格と判断してると思えるのなら
それで別にいいけど

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:33:05 ID:Z4NeDqon0
好きな選手を上げたいだけとか意味がわからないんだが

かつてはジュベ4-3>高橋3-3(>ライサ4-3)というジャッジの格付けだったのが
(ライサ3-3>)高橋3-3>ジュベ4-3になった、と言いたいだけなんだが。

4-3の価値が下がってきたねっていう。そんなにおかしいことか?

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:36:46 ID:/eN5xscq0
ライサはSPもFSもクワド外してほんと評価が上がったよね
まとめるのが楽になったって分もあると思うけど

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:37:30 ID:JwmSJyvq0
>>526
その方が効率がいいのはみんな分かってるよ

けど、そんな構成で「点数が稼げる」のは本来おかしいんだ
選手が選手自身のバリューを高めるために必要なのは
「その選手にしかできないこと」なんだから
そして織田信成という選手はそれを持っているはず
それを示すためにクワドをやって欲しいんだ

別にこれは織田だけに限った話じゃない
色んな選手に、誰よりも素晴らしい技を磨き、それを披露して欲しい
ステップ、スピン、SS、そしてジャンプ
どれかだけではなく全てが価値のあるものだ
普通のジャンプ構成の選手に、超絶難易度のステップで勝つことは
誰も否定も非難もしていないと思う
けれど、現状ではジャンプの価値があまりにも軽んじられ
他の要素にしても偏った評価しかしてもらえない
予め決められたお手本に選手が押し込められているようにさえ見える

それが悔しくてみんなこうやって話しているんだから
「点数のために難易度を落とすべき」=誰にでもできる演技を希望
というのは本末転倒なんじゃないかな?

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:39:25 ID:/eN5xscq0
採点がどーにかならんどホントどーにもならん
これから死ぬ気でクワド取得する選手もただの自己満になってしまうし、
その結果明らかに若手にクワドジャンパー減っている

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:39:33 ID:9eqK5uBxO
つか何で高橋はこんなに愛されPCSもらえんの?
しかもクワドとべなくなった復帰後の方が勝てる選手になってんだよね
日本一番手だから盛ってもらえるのか?
わからん

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:42:30 ID:/eN5xscq0
ライサもだけど、クワド跳べなくなったほうが愛されPCSもらえるみたいね
ランビも本格的な愛されPCSがもらえるようになったのは
3Aの確率が激減してからと聞いた

ほんとよくわからん

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:45:46 ID:tk5N/R/60
ライサの方があからさまな印象があるな。
高橋の場合、世界最高得点たたき出した時は、一応クワド2回FPに入れてなかったっけ?
クワド跳ぼうが跳ばなかろうが、ジャッジ受けする選手なんだなって思ってた。
振り付けと選曲も影響強いと思う。

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:47:36 ID:tk5N/R/60
あああああああげちゃったああああすみません!!!!ROMります…。

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:48:13 ID:w2Oaq7ZP0
クワドや3Aが飛べなくなった事で、天野達が僕たちと同じ凡人になったんだ、
点を積極的に加点しよう!!
とかだったりして・・・w

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:50:08 ID:A4gyGuBN0
確かに凡人に近付くほど加点されるシステムに思えて仕方がないw

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:55:37 ID:lyJogXs7O
町田羽生も
実績つめばクワドレスで愛されPCSもらいそうだな
入れると信じているけど

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 01:58:06 ID:nlqW6cdp0
>>532
でも、クワドにこだわってた頃の方がスケーティングその他諸々が綺麗だったライサw
>>537
そうなんだよね、だから高橋がこの手のスレで叩かれるのは違和感がある。
上半身のマイムも含めて表現力が高いから、技術面よりもそれが目立っちゃうんだろうけど。

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:01:49 ID:GMSQeZB7O
別にそこまでsage進行じゃないよ。上げたくらいでROMらんでいい

ライサはグリグリだったからな…トリプルも決して質はよくないし
まあそれは身長もあるしあれだがPCSが愛され組になったら愛されGOEまで出る現状の一つの見本だよな

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:05:50 ID:GMSQeZB7O
>>542
FPに何回入れようがSPは3-3で銀河点組なんだから
本人が叩かれるつうより採点話には欠かせない名前なのは仕方ないと思うが

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:06:30 ID:/eN5xscq0
>>542
…いまだに解けぬ誤解があると思うんだけど
高橋の演技を叩いてるんじゃなくて、採点法を叩いてるんだよ

同時にライサもマイムが下手だから叩かれてるんじゃなくて
3A-2Tとかでの構成や加点で点がでちゃう採点を叩いてるんだよ。一部の人は知らないけど、ほとんどは

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:07:27 ID:YISONj+40
ライサの順位そのものはそれほど文句はないけどね
それにしたって高橋はなんであんなに点もらえるの?
うねうね滑るだけってなに。台乗ってくる選手なら誰でもできるわ
顔芸うねうね乙女構成って、それスポーツと違うし。

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:10:34 ID:hLbP97xh0
高橋の2A+2T見た瞬間一気にテンションが落ちたw

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:13:28 ID:GMSQeZB7O
ライサの順位に文句ないってまさか五輪の話じゃないだろうな
ここは五輪でSP・FP4-3がSP3-3、FP3A-2Tに破られて立ったスレだぞw

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:15:34 ID:eCzBe0RE0
あれに文句がないならここにはいないw

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:16:25 ID:/eN5xscq0
それより高橋の4Fは実質加点付き2Aくらいしか点出てないから
クワドレス、3A-2T、2A2回、3-2-2なしでも愛されPCSと加点があれば
168出せるってことが証明されたことがヤバイと思う

その構成ならリッポンでもPさんでもできる。
今回「なんで高橋叩くの?順当な結果じゃんアンチ!」と怒ってる人は
上の構成でクワド成功させた小塚や羽生を軽々超えていくPさんやリッポンを想像して
採点への危機感募らせたほうがいいと思う。

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:16:29 ID:YISONj+40
座薬で順位落としたことあるから学修したようだな

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:17:21 ID:YISONj+40
>>550
Pのスケーティングはけなしようがない


553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:18:43 ID:/eN5xscq0
誰もPのスケーティングをけなせとは言ってないのだが…

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:20:53 ID:UcmsIsLGO
高橋ヲタはさ、もうここ見なくていいんじゃね
引退しろだとか散々書かれてるからつっこみたくなるんだろうけど
叩きじゃないし高橋ヲタうざのエンドレスだろ

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:22:45 ID:/eN5xscq0
>引退しろだとか散々書かれてるから

いやいやいや誰も書いてないからw
一部のアンチの書き込みをさもスレの総意のように書くな

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:23:11 ID:hLbP97xh0
男子の技術は劣化してる
塩湖表彰台選手はバンクーバーでも台乗りできるが
バンクーバー優勝選手、トリノワールド優勝選手は塩湖では台乗りできないw

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:23:28 ID:nlqW6cdp0
>>546
例えば、ジュべと高橋の足元見てご覧よ、やってる事の難易度が全然違うのが解るよ。
あと、SSやジャンプも含めて ライサ>高橋 というのは無いと思うけどね。

ケヴィンのワールドでの4-3-3みて、やっぱクワドは男子の華だと痛感したけど
クワド前提の上でスケーティング、ステップ、スピン揃った高レベルの選手が見たいのも事実。
高橋にはぜひとも4Fを成功させてもらいたいもんだわ。

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:24:16 ID:bIn7J4Ya0
愛されPCS選手が生まれるのは…
ここ数年のリンクの広告が全てを物語ってる気がする
アマスポーツとはいえコンペも興行面を多分に含んでるし五輪も例外ではない
あとは声が大きいスケ連のあるところって感じかな…
ジャッジの僻みなんてのは案外小さい、スポンサーの意向が全てって感じ
技術だ選手だの以前に、口出さずに金だけ出してたスポンサーが激減してる
ことが関係してるようで…
もうなりふり構わずどんなスポンサーでも金出して貰わなきゃ
競技が成り立たないってとこまで来てるんじゃないかと思う

全然的外れなら言うことないんだけど…………

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:28:13 ID:/eN5xscq0
足元のやってる事の難易度が違うのはわかるし、
そのスレでも例えばPさんのスケーテイングは絶賛されているけど
それが採点でジャンプの難易度を大きく上回るのはあり得ないと思う

後はディープエッジだけでなくジュベのようなパワースケーティングや、
プルのような高速ステップも評価してほしいという意見も多いね。
この2つも誰もができる事じゃないと思うし

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:31:24 ID:/eN5xscq0
そのスレ→このスレね

新採点で評価される対象がほんの一部になってしまって
ミーシンのいうカモミール畑の例えがよくわかるよ
教科書的なお手本スケーターだけ認めて後はダメ、じゃ競技としてよくないと思うな

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:31:24 ID:+R2jNzQx0
クワドレスAGEを擁護する痛い人はスレタイも読めないのかな

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:34:02 ID:bi38PdmJO
Pはぬるぬ感もハンパないけどジャンプも決まれば質はいい。
低空リッポンやコンボ詰まりがちな高橋よりマシと思える、あくまで点数と順位が妥当なら。
スケーティングを維持したままあの手旗信号やめて、クワド跳んでなおかつ3A2発うち1発後半で2A無しならば銀河突き抜けてもまぁ文句はない。
有り得ないだろうけどw

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:34:42 ID:/eN5xscq0
別にスレタイは男子フィギュアが死んだ日、だけで
テンプレにもクワドレス擁護禁止とは書いてないからいいと思う

感情的にクワドだけ見てろばーかwとか書かれたら困るけど

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:35:57 ID:KCU8C3E40
あのつなぎでできるわけねえだろ。キチガイ乙

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:36:02 ID:JqXgqXVP0
>>562
正直そのPさんならちょいミスクワド持ちに勝っても許せる
その構成を上回れそうだったのがアボだったと思うんだけどなあ
あのsageられっぷりときたら…

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:37:54 ID:/eN5xscq0
アボsageはほんと意味がわからない

というか自分がいいと思ったスケーターは
ことごとくsageられてるような気がするのは気のせいか…

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:39:20 ID:5FQkUZAVP
ミーシンて4跳んだ選手の殆ど録画してるのかな?
ガチンを高身長でも難度を攻めるジャンパーに育てるには
チャッキーとライサとエマの資料を参考にするんかしらん

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:41:15 ID:9eqK5uBxO
なんかこのスレよそで色々言われてたw
でもこのスレ内ですら人それぞれ意見は分かれるしたまに揉めさせたいだけっぽい人もいるし
(そういう愉快犯は「止めろ」つっても止めてくれないだろうしスルーするしかない)
「人は憎まず採点法を憎む」方向にしたくても住人全員の意見を統一は出来ないよね、色んな人がくるから
まあスレタイからして今のフィギュア界を否定する流れになるのは予測つくし、嫌なら見ない方がいいよとしか言いようがないなぁ

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:47:01 ID:9Yd/B/9x0
愛されPCSは本気で謎だよ
つなぎモリモリがいいならアボのPCSは高そうなのにそうでもない
完成度命でノーミスがとにかく条件なら4回転の失敗で転倒・DGが入る高橋の点がわからない
おまけにノーミスでもプルのPCSは相対的に何か低い
スケーティングが肝ならPさんのSSがとにかくすごい点が出るのかと思えば別に…だし

クワドありライサ<クワドレスライサ とか
3Aありランビ<3Aなしランビ とか
なぜか高難度ジャンプの種類が減ってPCS上がる人がいる

ステップレベル下がってPCS上がる人はいるのか?
スピンレベル下がってPCS上がる人はいるのか?

でもジャンプの難易度だけはいるんだよね
難易度下がってPCS上がる人が
絶対おかしいよ

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 02:48:30 ID:nlqW6cdp0
>>558
そう言えば、旧採点の頃はリンクサイドの広告に宝飾や時計とかが多かったけど
最近はパチ屋とかサラ金が多いよなあw
自分はカナダスケ連の塩湖→現在までの罪は重いと思うよ。
あとスケーター自身に罪はないけど、世界チャンピオンとしてのジェフリー・バトルにもね。

>>559
勿論、ジャンプの難易度が一番に評価されるのは自分も望むところだよ。
プルの高速ステップは溜息がでるし、あれは評価されなかったらおかしい。
エッジについてはコンパル廃止以降、エッジワークの汚い選手や
トゥワーク過多なステップを売り物にしてた選手もいたから、それは嫌だったんだよね。




571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 03:02:10 ID:GMSQeZB7O
>>557
ジュベと高橋の足元の違いなんかきちんとステップレベルや加点、PCSに出てるから何の問題もない
逆にジュベはジュベで決してスケーティングは悪くないからそれもきちんと出ている

問題はPと高橋の点数の違い。トリノSPはP>高橋でよかったレベル
PCSはSSによるのにステップどころか常時素晴らしいスケーティングを見せたPが
ジャンプ揃えて本人比神演技したのにSP2位だった理由はなんだ?

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 03:06:49 ID:JqXgqXVP0
>>571
SPに関して言えば俺もPさんは高橋より上だったなと思ったよ
ジャンプの美しさもPさんの方が上だった
スケーティングの美しさは言うに及ばず
PCSが実績点になってしまっているところが、
結局旧採点の順位点と同じじゃないかとすごく不満だ

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 03:19:02 ID:nlqW6cdp0
>>571
自分もSPに限って言えば、P>高橋 でいいと思ったんだけどね。
高橋が特にミスをしなかった為にジャッジの心象点(OPのメダリストという事も含む)が、
高橋>P だったとしか考えられないんだよな。
この辺りは昔からフィギュアに限らず、採点競技では起こりがちなんだけどね。
本来、新採点はそういうのを排除してその日にベストな演技をした人を評価できるはずだったけど、
それができない上に判り難い、説明できない、匿名で不透明、と最悪なシステムになってしまった。 

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 03:25:06 ID:3LZRUQF10
トリノはPが金、ジュべ銀なら納得だよな
クワドレスでかつ評価に値するとしたら、Pの完璧端正演技だ

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 03:32:05 ID:JqXgqXVP0
>>574
俺は現行採点方式なら順位は高橋が金でいいと思う
FSでPさんもジュベもミスがあったから
ただあんなに点数が出るのはどうなんだろうとは思ってしまう
実際ツーフット3Fであの点数が出てるわけだし…
ジャンプ難易度が正しく評価された採点方式なら、ジュベ>P>高橋かな

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 03:42:02 ID:eeTXMd4J0
P>ジュべ>高橋かな。

旧採点だったら高橋は台乗りとかありえないわけだけど
ジャッジに贔屓されてるからね。
そこがもう、Pならわかるんだけど、意味不明すぎる・・・。

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 04:32:48 ID:fkeC8e6G0
PはFSのジャンプでいくつかミスをしてるからなあ

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 07:55:26 ID:swKfga5f0
自分は少なくともSPはP>ジュべ>高橋だと思った
ステップの取りこぼしなんてそんな気にならないしクワドの方がインパクトあるしなあ
そしてFSはジュべ>Pだと思った

あとアボの点はもっと出とけよ、あの鬼つなぎなんだからとテレビの前で憤慨した

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 08:22:31 ID:kAL01EW90
アボとかジョニーってそもそも格付けというのかポジション的なものがなー
日本で言うとちょっと(技術的な面ではなく)織田的なポジションというか
アメリカは国内選手権では下克上ありでちょっと違うけど(選手の差かも)
国際の大舞台で少しでも問題があると援護なしで下げられてしまうとか
それなりに原因は色々あると思うけど。異論はもちろん認める


580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 08:31:57 ID:cJPfKS9l0
SP
ジュベ>>>>>P>>高橋

FS
高橋>ジュベ>>>>P

かな
総合では僅差でジュベか高橋どちらかだったと思う
いくらスケーティング良くたってSP4−3の壁を越えられるとは思えない
ジュベが壊滅的なSSだったらまだしも

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 08:34:57 ID:swKfga5f0
いくらフィギュアがポリティカルなスポーツだっていっても
あのプログラムあの出来であの点はなかろう
アボ可哀想

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 08:41:31 ID:57EXlNr0O
本田、ゲーブル後の04〜10表彰台初乗りをざっとみると
ジュベ銀19歳→銀21歳→金22歳→銀23歳→銅24歳→銅25歳
ランビ金19歳→金20歳→銅21歳
ライサ銅19歳→銅20歳→金23歳
高橋大銀21歳→金24歳
バトル銀22歳→金25歳
リンデ銅23歳
ジョニ銅23歳
みななんだかんだクワドと関係しているけど
Pちゃん銀18歳→銀19歳
若さが違うなあ
試合で挑戦すらしない選手にADSLやチャッキーが対抗出来るかなあ

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 09:58:39 ID:SiSFcuBkO
>>582
会長のもプリーズ

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 10:40:40 ID:RF2T6GZXO
流れ豚切りでスマソなんだが、懐かしのサヴォイが総会メンバーに居る。
そういやサヴォイってクワド跳んでたか?
塩湖組っちゃ塩湖組(補欠)だが。

あと、おまいら暇だったら某SNSで中間点調べてた奴の発言見てきた方がいい。
フィギュア八百長の署名トピなんだが。
(多分スレ潰し目的→ほぼ達成)なんだが、JSFに中間点凸したらしい。
それがまためちゃくちゃ怪しい反応だったらしいぞ。
ISU技術委っつー話だが。
やっぱり平松もいるし日本発濃厚だな。

旧採点戻すのが現実的じゃなくても、順位点とか修正して旧採点に戻してくれよ…。

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 10:46:57 ID:UpzNlX8F0
>>580
SPFP全面的に同意

取りこぼしがあろうが何だろうがSPはぶっちぎりでジュベが良かった
リアルタイムはジュベ復活おめえええ!ってのもあって涙目だったけど、
冷静になって今ビデオ見返してもジュベ>>>>>P>>高橋

FPは選曲加点もありそうな気がするけど、やっぱり高橋よかったよ
心のMVPはケヴァンですが

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 10:50:10 ID:vOGuGZF60
自分の中では
SP
ジュベ>>>>>アボ>P>高橋

FS
高橋≧ジュベ>>>アボ>P
くらいかな

総合ならジュベだけど現行ルールなら高橋でもまあOKなかんじ
でもアボの評価が低すぎると思うんだけど。SPは2位か3位でもおかしくなかったと思うんだが

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 10:54:24 ID:UpzNlX8F0
>>586

ごめん台乗りだけで考えてた
そうだったアボSPすごく良かったのに低かったよね
キスクラ見てて一番心が痛んだのはアボだったよ

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 10:59:10 ID:JqXgqXVP0
>>586
アボはなんで本当にあの点数?と思った
キスクラのアボが見てて辛かった

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 10:59:20 ID:vOGuGZF60
>>587
アボのSPすごく良かったよね
今まで良プロって意見にしっくりこなかったんだけど
トリノ見てこれのことか!とピーンときた

ジョニーがジュベとアボは五輪の結果でsageられたって言ってるけど
そんな採点の仕方絶対におかしいし、
GPFで自爆した高橋は五輪でsageられてないし意味不明だよ

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 11:04:42 ID:GUCLlWmE0
個人的にはSP4−3のジャンプミス無しを
3−3があんな差で超えられるののがもう無いんだが、それは置くとしても

現行ルール内で考えても基準がイミフなのが一番おかしい
とにかくSSだと言うならSPはPだったし、他の大会まで入れるなら
小塚の点も低いし、アボが良い演技ですらあんな点になった意味も説明できない

とにかく五輪含めSPがおかしいのにFP後に結果として納得とか言って
議論がうやむやになるのが最悪なんだよな。最早それを狙って来ているのかとすら…

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 11:05:55 ID:RMo/FD690
今季高橋はN杯で自爆、スケカナはまあまとめたけど2位
GPFでさらに自爆っていう成績だったのになんで五輪であんな爆ageだったんだろ

トリノはバンクーバーの結果age、ってのはまだわかるんだけど
そのバンクーバーでの採点がほんと意味わからん

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 11:23:34 ID:SQyqjRAgO
アボは確かにかわいそうすぐる…
3Aつまりはしたけど、だったらりっぽんの点の説明がつかんわ

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 11:35:49 ID:GUCLlWmE0
>>591
五輪はPも大概だと思ったが、最初から順位決まってる
そういう空気が余りにも露骨過ぎた
SPのおかしさは伝説級だろ…SP4−3の価値が地に落ちた

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 11:39:26 ID:FKHhjSha0
五輪は男子女子ダンスがそんな感じだったね
>最初から順位決まってるそういう空気が余りにも露骨過ぎ

ペアがまともに思えたのはそんな空気があまり感じられなかったからかな

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 11:57:31 ID:gih0xXy10
アボの点が出た段階ではそうおかしいとは思わなかったよ
ああ五輪のインフレが終わったんだなって思えた
りっぽんこづPデーがあんなんで、はああああ?ってなった
でもそれ言うとバンクーバーもプルの段階では低いとは思わなかったんだよな…

とにかくまず必要なのは匿名ジャッジの廃止だと思う
匿名ジャッジが続く限り、age対象じゃない選手にはどんな神演技しても万にひとつも勝ち目がない
可能性があるとすれば、だれかがクリーンな3クワドと3A2回でレベルもとって基礎点で
100点ぐらい稼ぐくらい
ジャッジの恣意を極力排除できる得点のとり方をするしかない。
でもそんな無理だれにもしてほしくないけどさ…

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 12:10:15 ID:GUCLlWmE0
同意。もう愛されには誰も勝てない。まずPCSで差が付き過ぎている上に
ならばTESでと思っても敵はジャンプ低空だろうと爆加点、他もレベル取る
それでもまだ、まだクワドがある!も今や昔。戦う術はない

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 12:43:42 ID:vVOLWJrcO
フィギュアなんてかなりピーキーな競技なのにほぼ実績点のPCSの比重がでかすぎる
てか絶対評価(笑)の意味は…

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 12:45:01 ID:RF2T6GZXO
ハゲド。
新採点の問題点って結局、
匿名と愛されだよなあ…。

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 13:04:30 ID:frx1IQG50
そこそこ毎回の安定してることよりも
ここ一番の神演技のほうを評価してほしい

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 13:17:28 ID:57EXlNr0O
>>583
04〜10なので
プル金21歳
としか出せない

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 13:18:44 ID:lxUJf5kuO
ここは別名高橋アンチスレですw
思う存分叩いてね
織田君はage進行でヨロw

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 13:21:16 ID:IzKZ4lef0
妥当、でいうとバンクとワールドの順位はどうだったんかね
バンクとワールドですでに矛盾がひどすぎなんだよなあ

新採点何を優越して見てるか分からん
TRやSSならワールドではPちゃん圧勝だろうに

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 13:27:15 ID:bi38PdmJO
なんか湧いてる?

それよか来季からの点数の出方がすごい気になるんだけど。
今シーズン行くとこまで行った感があるけどこれで頭打ちなのか、インフレし続けるのか、出し渋りするのか、また大会によってやたら上がったり下がったりなのか…。
つか本当に基準が無さ過ぎて選手もやり辛いだろうね。
良かったのに点数出なかったり、悪かったのに思いっきり上がったり、
どこを目指して頑張ればいいのか選手もファン以上に意味不明だろう。

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 13:48:44 ID:GMSQeZB7O
最近ジャンプの質すらわからなくなってきた
かなりの低空でも大したことない着氷でも付く奴はつくし
3-3はそれだけで0.2くらい最初から底上げ感があるんだが

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 13:53:31 ID:q2YnEYLC0
ジャンプだけじゃなくて、すべてがインフレだよね。
去年までは9点台なんて出なかったよ。今はダンスで満点がでる。
いったい、デンスタは何だったのかと聞きたいわ。

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:13:59 ID:g6kp5p7m0
変な点数の出方だから、キスクラで大喜びする上位選手を最近あまり見てない気がする
高橋も金メダル自体は嬉しいだろうが、東京ワールドで4T跳んで銀だった事を考えると複雑だろうな
メディアでも今回の金メダルは取れちゃったという感じと言っていたし、
五輪後の燃え尽き症候群の事もあるだろうが、実力でもぎ取ったとは思ってないんじゃないか

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:22:35 ID:IzKZ4lef0
最近見た大喜びってバンクのライサかなあ
元々ライサ好きだったんでガクーンとアゴが落ちた

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:34:46 ID:g6kp5p7m0
ライサがいたか。喜びすぎて泣いてたな
まだSPが終わっただけなのに大丈夫かと心配になったのを思い出した

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:36:23 ID:9Yd/B/9x0
別に高橋が凄くないとか悪いとか言ってるわけじゃないのにね
高橋は凄いんだよ
いい演技だった、だからあの点数が出る理由を説明してほしいんだよ
特にPCSがどうやって出てるのか説明してほしい

ジャンプの加点も謎だけどね
チャッキーとライサの加点の差を聞きたいんだよなー

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:41:43 ID:+SrXs4RMO
アボはいくらがんばっても顔で点が出ないと思う。
白人から見てブサイクすぎるから。
ライサなんかは北米人に好まれる典型的な顔。

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:44:49 ID:ACMmUYm1O
アボはスタイル良くてクワドもありで
品があって
面白くていいよ
スケーティングも好き

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:48:27 ID:vVOLWJrcO
高橋の演技は嫌いじゃないが、それで点数を妥当と思うかは別な話だな

アボ普通に顔立ち整ってると思うのだが…表情崩すと一気にファニーになるけど
審査員がアボ以上のイケメン揃いなのか?嘘つけ。あ○のとか人の顔にケチつけられる顔じゃないじゃないか

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:53:52 ID:mmrAuso30
阿保はカジュアルな衣装が似合わないだけで指揮者衣装やアダージョ衣装なら★の王子様的イケメン扱いになる

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 14:55:11 ID:g6kp5p7m0
高橋の演技自体は好きだ
ただそれと点数や採点法は別問題って事だな

ネタにしても顔で点が出ないとなると、じゃあジュベランビジョニはどうなんだって話になるし
スケーティングで考えてもこづアボがノーミスで点伸びないのは何故となる
やっぱジャッジのお気に入りor振付師加点じゃねw


615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 15:26:33 ID:3jnOf9ad0
>>602
どうだったんかなって、このスレってクワドレスが五輪金で
フィギュアが死んだ日って事でたったスレなんだし、
五輪順位は妥当と思けど、採点は〜って人は採点方法を考えるスレ行くんじゃね?

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 15:53:00 ID:/FG1ONCJ0
最近のキスクラで見られる表情は
若くして仏様か地蔵様のように悟った顔か、
絶望の笑みかくらいしかない気がする

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 15:55:32 ID:GMSQeZB7O
>>609
本当にな。チャッキー単体なら納得行ってもライサもかなり低空な時あるのにあの加点ぶり
リッポンの後半の女子のようなひ弱しょぼ3連にも一応付いとる

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 15:57:10 ID:+SrXs4RMO
>>611
自分もアボいいと思うけど、北米の価値観では
白人であの顔は自分達の代表とするにはふさわしくないと判断してると思う。
ジョニーも同様の扱い。
いっそアジア系選手の方が別人種だから気にしなかったりする。

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 16:01:28 ID:iZZGGuqnO
アボットは眉毛書けばカッコよくなると思うよ

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 16:24:25 ID:gFywdXku0
明日、中山なりあき塾長「過去現在未来塾」発足記念講演会
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621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 16:34:05 ID:vVOLWJrcO
アボがダメでリッポンはおkな理由がわからん
リッポンの方がよほど女々しい

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 16:36:57 ID:mHO7OnduO
プルシェンコも爆ageされてんでしょ、ジャンプ以外のところで
ブランクあってあんなよろよろで銀メダルなんて、今まで頑張ってた選手がかわいそう
って言われた
疲れた

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 16:45:19 ID:KKxaSrpPO
アボ下げに顔とか関係ないでしょjk。
五輪の自爆で、雨エースとしての力量なしと判断されたんじゃ?
んで、その代わりにライサ引退後のエース候補としてリッポン上げが始まってる、と。

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 16:48:51 ID:9eqK5uBxO
>>622そんな報告いらね

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 16:55:23 ID:gEzBow7v0
>>622
今まで頑張ってきたってwww一笑に付しとけw
一般人ならまだしも、メディア関係者やスケート関係者が言ってたら脳外科紹介したれ

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:03:35 ID:ACMmUYm1O
アボはエキシの笑顔と表情素敵だったよ
ライサは中東の人って感じ
アラブ人

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:05:35 ID:9eqK5uBxO
>>583
プル銅15歳→銀16歳→金18歳→金20歳→金21歳
じゃないかな?
調べてないから間違ってたらごめんよ

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:15:30 ID:djZNw/GJ0
>>622
書き込む神経も言った素人も本当に気持ち悪い

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:17:44 ID:a3LI8fvP0
アンチの釣りだろう

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:28:57 ID:XWbNNg43O
>>622
プルシェンコはOPで北米ジャッジ達に、4―3入れてノ―ミスSP演技爆sageされてたよね。
まあ最初から大会ごとに、ジャッジ達が勝たせたい選手は決まっていて、それに合わせて
点数が微調整されるんだろうな。
今の匿名性の採点方式ならいくらでも可能だし。

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:31:14 ID:NqRBeiPRO
逆に深刻な気がするよな。3年のブランクが無って
会長が天才過ぎってだけじゃないわけで、競技が停滞し過ぎてて

>アボの代わりにリッポン

多分そういう考えなんだろな〜
有り得ん。馬鹿過ぎだ
ポンポンは嫌いじゃないが、アボの価値分かってなさ杉



632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:37:12 ID:gEzBow7v0
カナダもレイノルズよりもチャンだしなぁ
米加以外でおかしな国ってあとどこだ?チェコもフラグ立ってるんかね?

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:43:11 ID:swKfga5f0
しかし会長のような才能は多分もう出てこないんだろうなあ
鬼ステップ、男ビールマン&ドーナツスピン、安定したジャンプ、鬼コンボ持ち
ダンスの才能もあって表現力あってルックスがよく笑いもとれてドヤ顔
天が与えたもうた天分と本人の並々ならぬ努力の賜物なのが第一だろうが
連綿と続いたロシア人メダリスト達を見るにソビエトシステムの負うところも大きいのだろうね
今の若手は少々パンチ不足な感がある
フィギュアスケーター育成という面だけでみればソ連の崩壊は多大な損失だったなあ
身勝手な意見であることは重々承知している

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:57:55 ID:3jnOf9ad0
>>633
しかも、同時期にヤグみたいな似た天才が居ないと
ここまで伸びなかっただろうしね
来季は副会長が4lz成功するのを待つのみか

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 17:59:28 ID:9eqK5uBxO
>>633
本当にそう思う
でも今の採点法じゃそういう才能を持った選手(がいたとして)も潰してる気がすんだよね
昔はまずジャンプで目立って順位上げる→芸術性を身に付けるって流れだったけど今はいくら鬼ジャンプとんでも点もらえないし

まあプルのような選手が一時現れただけでも幸せと思うか

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:02:34 ID:m5S4jyvU0
エースりっぽんとかなんぼなんでも雨無謀すぎるyo
ジャッジにいっぱいお金払わなくちゃ入賞も無理ゲー

ソチも台乗り欧州北米アジアでいくとしたらプルPこづなんだろうか
たとえジャンパー有利にルールが動いたとしてもカナダがどっちにしろいい思いしそうなのがちょっと腹立つな
もちろんうれしいんだけどさ

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:07:40 ID:OhfBUNM50
>>636
やっぱカナダ押す人間を間違えているような気がするな…

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:07:56 ID:swKfga5f0
会長に対してはヘンダーソンのラフマニノフ評と同じ感慨を抱いてしまう
「われわれはラフマニノフと同じ時代に生き、彼の神々しいまでの天賦の才能が
この名作を再創造するのを聴くことができるという運命のめぐり合わせに、
ただただ感謝するほかはない」ってやつ

>>636
ジャンパー有利になってチャッキーがいい思いできたら泣く
ジュベもいい思いしてほしいんだけど

そういえばKVDPがユーロはでるって本当なん?
ソースはないがどっかで見た気がするのだが

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:21:27 ID:m5S4jyvU0
カナダのどっかの記事で、カナダスケ連の中の人が
「2番手の子がけっこういい点とっててびっくらしたよ!あの子まだ伸びそうだよ!」
ってコメントしてて、ちょwwと思った。
もっとチャッキーのありがたみを知るべき

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:29:05 ID:bi38PdmJO
仏・露・日に加えて米・加のスケ連も狂ってきたか。
リッポンの推しっぷりとチャッキーへの冷遇っぷりパネェっす。

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:33:01 ID:qR+jqTcg0
やっぱ十代の頃はジャンプに特化してて、歳と共に他の部分を
磨いてくるっていうのが王道だよなぁ。
チャッキーはいいよいいよ〜て成長の仕方をしている。
Pとかジュニアの頃はスケール感ある選手だったのに、どんどん
詰め込まれてちんまくまとまってしまった感じだ。

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:33:23 ID:vVOLWJrcO
もうチャッキーはスウェーデンの子になるといい
日本に来い!と言いたいが思い切り飼い殺しちゃいそうだし

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:36:28 ID:OhfBUNM50
チャッキーにとっての最大の不幸はカナダに生まれちゃったことだな
ロシアかスウェーデンだったらもっと違ったかも

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:38:31 ID:KoX3dwj4O
そこでスウェーデンを奨めるのはちょっと・・・
エルフが汚されそうだ


スウェーデン選手は大好きです

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:43:09 ID:T38DiuaJO
ベルギーかスイスの子になる方がいいかな。枠空いてるし
ベルギーの4-3-3跳ぶケヴィンと言われてどっちのことやねんとかなったら楽しいのに

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 18:44:35 ID:vVOLWJrcO
変プロクワドエルフ
胸が熱く…ダメか

よしんばチャッキーがアメリカだったとしたらクワドageageだったのかな
カナダにチャッキーとPちゃんが同時期に存在したことがまず不幸だな

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 19:16:05 ID:oUfn0gmD0
チャッキーがマイム入れて変プロ…
想像できるようなできんような…

もうチャッキーは今の時代に生まれた事自体が不幸じゃね?
ジュベもそうなんだけど、奴は一応まともな採点で世界チャンプにはなれた
その後の下げられっぷりには涙ちょちょ切れるけど

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 19:27:54 ID:fxILO7Xy0
>>641
自分もPさんてガッシリした体型だし、
もっとジャンプも伸びるかと思ってた…
アレ?て感じ

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 19:33:40 ID:Q4/ekYhM0
>>633
「ルックスがよく」以外は同意
まぁでも氷上ではなぜかイケメンだよなw

ゲテモノでいいからガツンと目を覚まさせてくれる選手現れてほしい
チャッキーが魔物と契約しないかな
俺様チャッキー

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 19:40:13 ID:9Yd/B/9x0
エマがスーパーエマのまま安定してくれていたら良かったのかな
クワド飛べてあそこまで踊れる選手は貴重だよ
あの濃さと身長の高さは北米的にも受け入れられそうだし

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 19:43:09 ID:9eqK5uBxO
会長は金髪要素でかなり得してると思うw
まあ真のアスリートの闘う姿はかっこいいよなやっぱ
来季はどうなるのか楽しみなような不安なような

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 19:50:11 ID:QCLloEgG0
今のロシアの状況見るとロシアに生まれてても難しかったような…
まあ何にせよカナダよりイタリアとかその辺りの方がよかった
カナダ本当に目が終わっとる

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 19:50:23 ID:QgAGvCKJO
チャッキーにはもっと昔に生まれてゲーブルとクワドキングの名を争い合ってほしかった

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:00:45 ID:QCLloEgG0
さすがに現時点ではクワドについてはゲーブルのが上かなぁ
でもあの時代にチャッキーがいてカナダのエースがバトルでなく
彼だったら今のカナダのありようも少しは違ってたか

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:04:01 ID:rYjSYQEi0
クワド厨は今ならスウェーデンに生まれるのが一番だな

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:07:43 ID:T38DiuaJO
一昔前ならチャッキーも髪の毛自然にしてたかもしれないから
金のヤキソバと赤いヤキソバの対決か…

実際、昔ならチャッキーなら3種クワド成功させて
全部で4-3-3とかやってたのかもしれないね

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:08:09 ID:SQyqjRAgO
会長は写真によって果てしなくイケメンなときとそうじゃないときの差が激しすぎるからw
でもニジンスキーあたりまでの中性的魅力ばしばしだった会長は
いろんな意味ですごく特異な存在だったと思う。
イケメンはたくさんいるけどああいう魅力と男子らしい魅力が同居した人は珍しいからさ
今は漢枠乙女枠が外見的にも構成的にもはっきり別れちゃったからねえ。
会長も今やすっかりおっさんだし。あれはあれでいいけど。

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:11:22 ID:QCLloEgG0
会長はオンアイスでかっけーと思っても
オフアイスで自らその感想を叩き潰してくれたりするのでw
昔の会長が特殊だったのは同意
今でもジョニーがいるけど何かまた違うんだよな
当時はキモイとか言っててすんませんでした

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:18:13 ID:oUfn0gmD0
俺はヤグプル時代は会長がよく理解できなかった
技術的に鬼凄いのは解るんだが、プルグラムについてけなかったw

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:22:31 ID:9fphvk7GO
>>649
それは会長のキャラを知ってしまったからで
間違いなくイケメンだぞw
特に王子様シーズンの頃は、二次元の人みたいだった

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:28:11 ID:qR+jqTcg0
>>648
大物の予感あったよね。
お国の事情で完成を急ぎすぎたのかな〜
これから4習得する可能性もゼロじゃないけど勿体ないね。

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:29:54 ID:SA4jXfrqO
今の会長やジュベ、トラはイケメンというより男前って雰囲気かな
逆にランビやジョニー、べるるん、ライサはイケメンって言いたくなる

クワド跳ぶ奴らは少なくとも雰囲気イケメンに見えるんで、適当だが。
アルバン様だってイケメンだ!

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:32:02 ID:QCLloEgG0
ジュベは間違いなくイケメンだろう
べるるんはもはや二次元
昔の会長といい、金髪は二次元に見えてしまう

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:38:16 ID:h6U17txMP
顔面とかわざわざここでする話じゃない

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:41:29 ID:rYjSYQEi0
>>662
さらりとライサを混ぜたなw

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 20:48:12 ID:Swh4MwR90
顔面の話は2日に1回くらい男子スレでやってるもんね

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:09:23 ID:5FQkUZAVP
顔は好き好きだし、生き様に惚れこんだら
何だか男前に見えてくるもんだな

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:10:03 ID:/o93oGqz0
キャーアルバンサマ-!


669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:31:52 ID:JqXgqXVP0
スレ間違えたかと思った
本当に来シーズン以降どんな点数の出方になるんだろう
6月の総会次第かとも思うけど、中間点とか採用されたらもっとひどいことになりそうだ

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:38:42 ID:Tt/2BKqwO
ボロは美青年

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:46:35 ID:oUfn0gmD0
五輪が終わったから
Pさんとか高下駄が外されたりするんだろうか
トリノ世選は高下駄のまんまだったが

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:47:41 ID:6FVLyNql0
男前と池面の違いをおしえてたもれ

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:50:50 ID:rYjSYQEi0
イケメンは顔の造形が綺麗な人
男前は生き様やオーラ的なものも含めてかっこいい人

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:52:50 ID:swKfga5f0
中間点クワドと完璧クワドでかなりの点差がでないと酷いことになるな
中間点クワド>回りきって転倒クワドなのかな?理不尽な気がするが
見た目にはこうじゃないと非難が来そうな気がするし

ヴォロはどうすんだろう…ウル様と袂をわかっちゃったのはショックだった
あとモロ門下はどうなるんだ


675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:53:10 ID:KCU8C3E40
ここってフィギュアスケートの話をするスレじゃないの
ジャニオタもどきはニコニコ動画に帰れよ

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:54:02 ID:JqXgqXVP0
>>671
ワールドからするに、下駄の高さは若干低くなっていくような気もする
高橋とライサの高下駄がどうなるのかが気になるけど
あとアボの点数がどうなっていくのか……
チャッキーはPCS上がってきてるけど、今後どうなるのかとかも気になる

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:58:02 ID:y2Vi/JyeO
個人的に3年休んでたくせにメダル取るなとかほざくゆとり思考や乙女構成どもへの報復採点希望。
メダルが欲しけりゃ技術と表現力を磨け。どちらか片方特化は銅メダルがやっとだろJk(例:ゲー坊)

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 21:59:04 ID:sSy4yg2T0
>>674ヴォロは今シーズンブレイクしてほしかったんだが・・
年明けから辛いシーズンになってしまったな
+モロ門下も大変だね村デーどうするんだろうか

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:01:17 ID:SQyqjRAgO
3年も休んでた(しかもはんぺん化してた)人にあっさりメダル取られるほうがどうかしてるんだけどね…

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:02:34 ID:swKfga5f0
ライサは現役続行表明したんだっけか
五輪金持ちだし年齢的にも引退し時だと思うのだがスケート好きなんだねえ
とりあえず来季はローリープロはやめてくれよ

>>677
そういう採点してくれるやつらなら最初からこういうことになってないよ

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:05:56 ID:oUfn0gmD0
ライサはくそ真面目なスケート好きの雰囲気が好きだよ
来季はぜひまたあのグリ降りクワドを魅せてくれ
なんならカルメンに戻してもいいから

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:14:20 ID:5qiPsNLB0
さっさと引退してくれれば見ずに済むのにとも思うが
4レスって次から次へとゴキブリのように増殖するから
1人減っても意味無いんだよね
それくらい3A-2Tまでって「だれにでも出来る」構成なんだと思うわ
高橋にせよジャッジが評価してるというより、高橋が復帰できなきゃ
織田を上げまくっただけだと思うし(だから日本もかなりかんでると感じる)

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:19:24 ID:9eqK5uBxO
>>677
ロロやゲー坊は銅どまりだったから許せた(選手としては好きだが)
あれが金だったら同じように批判出たよねきっと
今の採点は狂いすぎてて笑える

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:19:34 ID:GUCLlWmE0
仮に東京ワールドでライサVS高橋が
1ミス同士程度の対決とかなったら点数どうなるんだ…恐い
SP3−3で92点とか出たらテレビぶっ壊すぞ

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:20:13 ID:JqXgqXVP0
選手に引退してほしいとは思わないけど、
クワドレスを選択させる採点方法はどうにかなってほしいわ
難易度の高い技ができない選手が、出来ることをまとめるってのはわかるんだけど、
本来は難易度高い技ができる選手まで点数のために
それを回避してる状況ってスポーツとして間違ってるよ

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:21:31 ID:xnLIiKW40
そういや村デーもクワド2種持ちってことになってたけど最近どうなんだ?
さすがに来季は強化残れそうにないしちと心配

ライサはもう取るものは全て取ったからいい演技してくれることに期待したい
でも4入れると絶対まとめられそうにないから頑張れ

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:22:43 ID:rYjSYQEi0
>>684
クワドレスで銀河点
あると思います

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:24:35 ID:5qiPsNLB0
多分ワールドには出てこないでしょ
東京ワールドはいい加減4もちに王座奪還してもらわないと
もう4あり優勝が幻になりつつある
プルとジュベ、に頼るしかないんだよなあ・・・結局

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:25:13 ID:5FQkUZAVP
>>682
国際試合に出てくるクラスの選手ならね、
さほど難しい技じゃなかった筈
…りっぽそ辺りから言いきれないんだが
彼は一体、3A跳べるけど勝つ為にオーサーんとこにいったのか
3Aあやしいけど勝ちたくていったのか

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:25:26 ID:swKfga5f0
>>682
それは違うと思うなあ
どんな選手も最初はクワドレス、だけど前はさなぎから蝶になれなきゃお話にならんかった
だが今の採点はひらひらする蝶よりさなぎの方が安定感あっていいよね!とさなぎ評価
馬鹿馬鹿しくて蝶に羽化する努力もできん、ということなのでは
さなぎより蝶の絶対数の方が少ないのに評価されないなんて間違ってるわ
わかりにくいことこの上ないたとえだが

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:27:34 ID:h6U17txMP

高橋は来期はSPからクワド入れたいと公言してるじゃん
心配するのは来期プロ見てからでいいだろさ
なんかそこまで先読みして心配すんのはさすがに行き過ぎw

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:29:49 ID:9eqK5uBxO
>>684
そんでまた史上最高点更新!
フィギュアは進化してる!とかなw
今や最高点はなんの価値もない

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:32:10 ID:jZgibfKC0
確かに先読みして心配し過ぎるのもどうかと思う
やりたいと公言したからと言ってやるかどうかは別の話だとも思うけど

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:33:02 ID:h6U17txMP
>>682そこまで極端な人はクワドスレに行ってほしいなあ…

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:33:12 ID:5qiPsNLB0
だから、リッポンなんて旧なら全く日の目を見ずに終わった
レベルの身体能力なんだよ
でもそんな選手を今は上位にもってこれる
つまりだれにでもチャンスがあるから、絶対数が多いんだよ
それなのに4もちはどんどん数減ってく
ごく少数の4持ちが山のような乙女達と戦う羽目になる
ジュベなんて何十人相手にしたんだか、乙女はいくらでも替わりが居る
でもジュベの替わりは1人も現れなかった

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:33:22 ID:xnLIiKW40
>>688
クワドレス推奨筆頭の日本で4ありが優勝すると思う?
可能性は4入れた高橋ただ一人のみ(それはそれで納得すると思う)
他はいくら4入れようがレスに負けるだろう

てことで自分はニースまで、と覚悟はしている

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:38:09 ID:QCLloEgG0
いくらプルが規格外とはいえ、ブランクありの27歳を叩く前に
それにガチで負けてる自分達を恥じて欲しい
プライドあるなら採点に頼らず自分の力磨いてプル倒してみろよ乙女ども
としか言いようがない

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:39:37 ID:3jnOf9ad0
>>697
五輪もショートでつなぎ20位相当に爆sageして
漸く負かせた感じだしな
あれが無かったら金だったんだし

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:40:19 ID:vVOLWJrcO
新採点は今まで何人未来のクワド持ちを殺してきたんだろう…いれざるを得ない状況ならいれてしかもものにできたかもしれない、そんな選手を

東京ワールド、期待はしてない
万一ジュベが台落ちしたらテレビ壊す自信がある

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:44:04 ID:y2Vi/JyeO
そもそもプライドがある奴は乙女な選択をしない…。
そんな乙女共は独自の技はもとより、ビールマンやキャメルをしないしな。
性別的な意味での乙女にも劣る。

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:44:38 ID:h6U17txMP
悲観ばっかだな
建設的な意見ないの

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:46:39 ID:5qiPsNLB0
というより何人もの4持ちが力尽きて静かに去っていった
思い出すのも辛いけどね
ヴォロやベルネルもアボももう死にかけてる
ただ塩湖組はまだフィギュアの神様がなんとか守ってくれてるような

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:48:55 ID:9eqK5uBxO
>>697
よくプルの演技がどうだの叩いてる人いるけどさ、
sageられても銀とったプルを叩くってことはそれ以下の(順位の)選手も貶してることになるってのに気付かないの?って思うわ
まあニワカかアンチなのかもしんないけど

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:49:35 ID:RJqPn3lm0
>>701
この現状で楽観視できるんかいな?

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:50:01 ID:rYjSYQEi0
クワド持ち達がキスクラで得点見るときの呆然とした表情を見たくない
さっさと採点方法を変えないと本物は集まってこないガラクタ集団のスポーツになるぞ

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:53:18 ID:3jnOf9ad0
>>703
高橋に関してはフリーの4Tこけなければ金だったと信じてる人が多いので、
五輪では銅だったけど実質金と思ってる人が多いと思う
ワールドで今季最高点だし、高橋>ライサ>プルと思ってるだろうから

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:55:33 ID:vVOLWJrcO
明るい死んだ日スレって不思議だしな

>>705
ガラクタも集まんないんじゃね?
魅力あるスケーター不在→客来ない→スポンサー去る→競技人口がた落ち→終了のお知らせ
スタースケーター殺したら当然の帰結ではあるが

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:55:56 ID:SQyqjRAgO
今更前向きに捉えようにもここまで悪いほうの予想ばっかり実現してきてるもんで…

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:56:20 ID:jYc/Bbl80
ライサはもう金もとったんだし、かちこち優等生演技とかやめて
楽しそうなのやってくれたらいいと思うんだが

ボーンのプログラムとかよさげだけどな
チャッキーとかアボとか細長体系きれいに見せる振り付けしてるし

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 22:58:59 ID:xnLIiKW40
>>703
プル叩いてるのは誰かのヲタなんじゃないの?
スケートが好きなんじゃなくてその選手が好きなんだよ
だからある程度は仕方ないと思うしニワカでもあるだろう

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:00:53 ID:h6U17txMP
自分はフィギュアが好きだからクワドレスでも選手自体をどうこうは言いたくない
新採点で心配なのは評価の割合に占める構成振付けの大きさだな
点取りプロ作れる振り付け師の偏りがおきてるから
そのうち焼き直しやコピペばっかりになると思う

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:01:47 ID:8SF3JyaW0
4飛べる若手は出てきたんだがなぁ
しかしメダル狙えそうなミハルは今後どういう選択をするんだろう



713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:02:50 ID:nlqW6cdp0
初めて15歳のプルをNHK杯で観た時の感動は凄かったなあ。
いいスケーターの素晴らしいプロは色々あるが、
震えが止まらないくらいゾクゾクしたのはプルも含めて数回しかない。
ヲタじゃないけど、やはり孤高のスケーターだと思わずにはいられない。
それでもゲー坊なんか塩湖当時は手旗信号だと思っていたが、
今観返すとクワドジャンプの美しさとトリプルの入りの難しさ、
それをさりげなくこなしてしまう辺り、良いスケーターだったとしみじみ思う。

今はジャンプの価値もそうだが、採点方式にあわせようとするあまり
選手がプログラムを自分の個性として上手く表現出来ていない事がままある。
そして観る方もジャンプの回転不足やステップのレベルやらを計算してしまうから
演技内容や表現方法にハマる事が出来なくなっている。
難易度追求という点でもgdgdだが、採点競技の肝である魅了するという点でもgdgdだな。
長文スマソ



714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:03:00 ID:9eqK5uBxO
>>706
いや、高橋がどうってよりも「三年休んでた老害のgdgd演技で勝てるわけねえだろw」みたいな人いるから
その三年休んでた老害に負けた今の選手達って…って思って
結局プルを叩くほど今のフィギュア界のレベルの低さを物語ってる

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:03:17 ID:jYc/Bbl80
振付師の問題は自分も結構心配だね
あんまりお金やコネがないとこから有望な選手がでてきても
振付師にこびなきゃ上位にあがれないなんてこと

今でもすでにそうなってる気がするが…

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:04:35 ID:q2YnEYLC0
>>711
フィギュアが好きだからこそ、チャレンジしないやつには勝って欲しくない

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:08:06 ID:g5EXLRlg0
スウェーデン勢の振付師は国内の人なのかな?

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:09:48 ID:vVOLWJrcO
我ながら単純ではあるが大技がズギャーンとクリーンに決まればそこでエネルギーを使い果たし
後のステップがおからみたいになってても感動できちゃう
2クワドとか4-3-3とかさー
完成度もいいがそういう演技もあっていいじゃないか、多様性だよ
根絶しようとすんのやめれ

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:11:48 ID:h6U17txMP
>>715
フィギュア過疎地の選手なんかまさにその状態

高得点が出たプロは解析されまくって
結果似たような構成が溢れると思う

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:11:52 ID:jYc/Bbl80
新人ですごいよ!というのだと
2008年NHK杯のチャッキーのとこでユーロスポーツの解説者が
すごい才能!って大騒ぎしてたのみて和んだ

カナダはチャッキーを大事にするべきだ

チャッキーのコーチってエマのコーチとおんなじなんだってね
エマのコーチなら才能つぶさず育ててくれそうかなと
思うので期待している

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:12:01 ID:4BKOu9T8O
リッポンが点付けすぎだよ、順位もね
高橋は点付きすぎたと思うが今回も五輪も妥当な順位だし特に文句はなくね?
うるさいよなぁ
ライサのグリ降りクワドはありなのに?

クワド持ちの若手で期待出来るのはADSLだな

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:12:07 ID:xnLIiKW40
「難しいジャンプ跳ぶより簡単なジャンプの方が点が出る」
って時点でスポーツとしては終わってるんだよ

完成度なんて同じ土俵の中で争えばいい
クワドやった選手しか勝てないからみんな頑張れよ、
って感じだったら勝ちたい選手は絶対入れてくるし
その上で全体の完成度も当然上がってくる
そのうち完成度高い4持ちが勝つことになる

それがスポーツとしての正しい姿

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:12:22 ID:3jnOf9ad0
>>714
アメリカとかプルは歴代最低とかクリスティ山口でも勝てるとか言ってた人居たけど、
そのプルに負けてきた選手達も貶めてる事に気づかないって事だな
他のスポーツでも、老害は引退して若手に枠を譲れとか言う人多いけど、
他力本願ではなくて、自分で勝ち取れって事だな

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:13:16 ID:9eqK5uBxO
>>710
そうだね
そういう人もいるだろうな
わかる人はわかってくれてるだろうし気にはしてないけども、たまに突っ込みたくなるw

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:16:05 ID:5qiPsNLB0
そもそも3A-2Tなんて20年以上前の構成で
完成度を語るのは・・・大技はスポーツとして男として
最低限こなさなければならない最低基準
完成度はそれからの話。まずはスポーツであれ、話はそれからだ
そんなに振付や完成度に自信があれば競技じゃなくて興行すれば良いだけのこと

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:16:26 ID:qR+jqTcg0
このスレはもともと死んだ子の歳を数えるようなスレ。
悲観的なのがデフォ、明るい未来が見える人は男子スレ行けば?
て感じ。

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:18:01 ID:jYc/Bbl80
回転数がどうでもよくて質がっていうなら
ほんとに30年前のカズンズのジャンプのが
よっぽどたっかくて幅があってふっわふわ

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:19:06 ID:rYjSYQEi0
>>721
点付きすぎたことしか言ってないけど

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:20:09 ID:sSy4yg2T0
N杯プレイバック見てたら
名前を失念したけど 3A-2Loやってた
退化してると言われてもしょうがないかもと思った。

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:24:50 ID:rYjSYQEi0
>>706
こんな風に思ってる人いるの?

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:24:55 ID:SQyqjRAgO
>>722
そうだよ、そもそもクワド組とレス組じゃ戦ってる土俵が違う。
なのにその土俵を無理矢理一緒にしてスピンがどうのステップがどうのって…
ジャンプ以外も大事なのはわかる、だけどレス組の土俵ばかり優遇されすぎ。
クワドは持って生まれたセンスが左右するから誰もができるってわけじゃないのもわかるけど、
生まれ持った才能のある選手が大技決めて勝つことのなにが悪いんだ、それがスポーツってもんだろう…
そしてフィギュアがスポーツである以上はジャンプ跳んでこそだよ。一番リスキーなんだから。

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:27:23 ID:QCLloEgG0
>>722
だよなー
クワドがどうしてもできなければそれに変わる個性を
必死こいて身に着けなければいけない
クワド飛ぶ奴だって維持するのに必死
みんな死に物狂いな状態、それがスポーツってもの
今のフィギュアは努力しなきゃいけない部分が間違ってる
審判の好み分析して手軽に点が取れる構成考えて……
っていつからフィギュアはそんな勉強みたいな競技になったんだよ

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:28:28 ID:GUCLlWmE0
順位が妥当なら点数は
この期に及んでそう言える人は正直このスレ合わんだろ
そうやって前例を作った結果、SP3−3銀河点も普通になり
遂に順位までおかしい五輪が生まれましたが何かと言いたい

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:28:32 ID:9Yd/B/9x0
>>714
普通に考えれば真っ先にできなくなるのがジャンプだよね
瞬発力は若い方が有利だし、年齢が高くなるほど怪我も増える
男子が年齢で出来なくなるワザは
柔軟系(ビールマン等)>ジャンプ>ステップ他
だと思う
このうち柔軟系ができる男子はそもそも多くないし、シニアに持ち込めないことのほうが多い

年齢で言えば今回プルに負けた人は明らかにプルより有利なのにね
3年もブランクあったんだから世界ランクで見ても出てきたばかりの新人に近かったのに
SPであんなに早いグループにプルがいるのは今回くらいじゃないか?
倒すための条件はすごく整っていたんだよ
この上さらにメールとルールでsageてあやしい点数にしてようやく1人勝てるかどうかって何事だよ

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:29:28 ID:QCLloEgG0
>>730
日本人はそう思ってる人結構いると思う

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:32:23 ID:jYc/Bbl80
>>730 過去からみていて歴代の金メダリストとかとくらべるのではなくて
最近見始めてライサが金というところと
比較する人はそう思ったりもするんじゃないかな

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:32:54 ID:rYjSYQEi0
>>735
すっかり洗脳されてるんだな
まあそういう人達はお花畑の中にずっといればいいと思うけど
わざわざ実はこんなんでしたって知るのも可哀想だし

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:33:17 ID:5qiPsNLB0
新採点になってほぼ一度も点や順位に納得したことはない
少なくともスポーツとして妥当だった事は一度もなかったかも
ユーロは別だけどw塩湖世代が頑張って4レスを死に物狂いで
振りきった試合があっただけ。あの3人だけで男子シングルをやってた
と思ってたりもする

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:34:20 ID:Swh4MwR90
>>721
じゃあ将来Pさんやリッポンがクワドレス2A2回とかで
170近く出しても肯定できるの?

高橋の得点はそういう採点だった。
挑戦した4Fは全く点がつかず、その他のトリプルやダブルや他要素で168が出たんだよ

このまま放置してたら小塚や羽生が2クワド決めても
クワドレスに勝てない未来がくるかもしれないよ

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:34:58 ID:9eqK5uBxO
>>722旧時代はそんな感じだったよなぁ
最終グループ全員クワド持ちとかもう夢の又夢になってるわw

>>723今のフィギュア界自体を貶めてることに気付いてないんだよね、全く

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:35:39 ID:aJzOnGv70
>>735
今の世間の意見はしょうがないと思うことにしてる
50年後100年後になれば分るさ

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:37:52 ID:rYjSYQEi0
今後のゆとりフィギュア達は塩湖時代の凄さを知らないから
「なんで無理してクワドなんて跳ぶの?ハイリスクローリターンだよね?pgr」ってなっていくのかも

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:39:30 ID:4BKOu9T8O
>>739
もちろんチャンやリッポンがその構成で170くらいなら笑うしかないが、高橋が2A二回やってあのスコアだったのかい?

言ってることが矛盾してるような

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:40:01 ID:Swh4MwR90
トリノワールドだってジュベが復活してなかったら
最終でSP4-3どころかFSクワド成功した人すら誰もいなかったっていう

GPSじゃないんだぜ、世界チャンプを決めるワールドなんだぜ…

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:42:50 ID:Swh4MwR90
>>743
高橋の4Fは採点上2Aに毛が生えたような点しか出てない
得点上は実質2A2回と同じだよ

Pちゃんの得点みた?
あれだけミスがあり転倒ありクワドレスですでに159だよ
PCSを高橋くらい出せばあの出来で165近く出せる採点なんだよ。プルの4-3ノーミスと同じ点

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:42:54 ID:xnLIiKW40
>>743
4Fは2Aくらいの点しか出てないし同じようなもんだろう
ミハルのあの構成であんだけ点が出るんだよ?
2A2回で170も夢ではない
今の高橋ならもちろん出せるだろう
そこが変だと言ってるんだよ

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:43:58 ID:jYc/Bbl80
まあ来季まちかな
今年はオリンピックイヤーで結構みんな手堅い
プログラムだったとはおもうんだよね…と思いたい

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:45:06 ID:rYjSYQEi0
どこまでも点数上げて宇宙の果てまでいけばいいよ
今だって最高得点とやらは高橋なんでしょ?あんなもの飾りだよ

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:45:48 ID:nlqW6cdp0
>>727
禿同。
カズンズでフィギュアヲタになった身からすれば嬉しいカキコだな。
プログラムの密度は今の方が…という人もいるけど、
ファデエフの鬼構成とか四半世紀近くたっても全く見劣りしない。
3A-2Tなんてカルガリーじゃトップは皆が跳んでるしボイタノなんかは2Lo付けてたしね。
つうか、女子でも伊藤みどりや浅田真央が跳んでるんだからさw

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:45:56 ID:LgoAkdgo0
>>739
きのこが地元のインタで「4回転飛べないと金メダル取れませんから」って言ってたが
バンクーバーの結果は彼の中で無かった事になってたんだろうかwと思った

そして将来クワド持ちのレジェンド(笑)になったとして、クワドレスに勝てない事になるんだろうか

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:46:18 ID:4BKOu9T8O
個人的に高橋はワールド、ジュベがミスしたから金だった、と思っている…
でも実際ノーミスだったとしても、高橋は金かもしれないという嫌なたらればも拭いきれない

自分もフィギュアにクワドは必要不可欠だとは思う
けど他の要素も必要だと思ってる

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:46:27 ID:5qiPsNLB0
ジョニのトリノの時の点もね、順位は妥当だから良い!
って主張が多かったんだよ
4ありと点差がなさ過ぎると言われても結局4ありが勝ってるから
良いじゃん、点なんて試合によって変わるんだから!ってさ
そうやってどんどんなし崩しになって既成事実積み上げてきて今があるんだよ
何を根拠に妥当だと思うのか、聞いてみたい


753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:49:02 ID:Swh4MwR90
元世界王者の4持ちでさえ
3-3>4-3にされるのに、若い選手がクワドに挑戦しようと思えるのか
特に失うものがない時はいいけど、守るものができた時には。

あの「クワドなしで勝ちたくない」と心だけはクワド厨の高橋でさえ
金メダルを目の前にして、迷いが生じたくらいなの

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:49:50 ID:xnLIiKW40
>>751
いやだなぁwジュベがノーミスでも高橋金に決まってるじゃん
SP1位だったのは誰よ?

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:51:05 ID:4BKOu9T8O
>>746
高橋が2A二回で170はさすがにない
五輪のスコア見てないの?
よっぽどファイナルかなんかのインフレスコアが嫌だったんだ?

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:51:29 ID:GUCLlWmE0
>>743
そんな風に「もしもの話でしょ?」
てクワド厨その他の意見をせせら笑って来た結果がこれだよ
実際に2A2回のミハルがあんな点数出してる
大事なのは前例を作らない事、一個作ればそれを土台に積み上がる
そしてあの五輪ですよ

>>751
普通に高橋金だろ。点差見たら

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:51:38 ID:g5EXLRlg0
ライサは正直クワド時代からグリ降りDG見逃されが多かったから
あんまり評価はしたくなかった。
昔から、ジャッジの意図でageてもらってきた選手ではあったと思う。

中間点って本当に通る見通しなのかな
DGはいいと思ってるんだけどな。足りなかったら一つ下の回転数認定で
GOE引かなければいいだけのこと。
GOEを認定関係なくジャッジの勝手でつけられるようにしたのもほんとイミフだ
ジャッジの恣意で操れる割り合いがどんどん大きくなってる。

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:51:47 ID:Swh4MwR90
>>751
残念ながらジュベが3クワド跳んでノーミスでも
16点差はひっくり返せなかったかと…

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:52:40 ID:mux5ipR50
ADSLのMr.&Mrsスミス見たら4回転ないけどあれはあれで面白かった
クワドはもちろん必要だと思ってるけど
それ以上にそれぞれの選手の個性ある演技も期待したい
お受験対策してるだけの面白くないものばっかにならないのを望む



760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:52:52 ID:rYjSYQEi0
>>751
ジュベが神演技でノーミスでも高橋金だよ
今はそこまで末期になってるんだよ

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:53:11 ID:57EXlNr0O
来期は世代交代一気かも知れないね
東京のジュベは26歳アボット、ライサ、高橋は25歳みな歳取りすぎ
トラと織田の24歳もきつい、台にあがれないかも知れないね
GPSをガチで戦う日米選手はそれでなくてもきついのに
スキップも出来ない、ユーロ組とはまた違うからね

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:53:40 ID:5qiPsNLB0
他の要素が大事、といいながら3A-3Tという男子としての
最低限の技術すら軽視するのが矛盾しすぎてるんだけどね
正直五輪のプルとトリノのジュベは他の選手と技術的に次元が違う
同じ土俵ではないしもはや性別が違うレベル(KVDPとシュルタイスとレイノルズは頑張ったが!)
同じ土俵ではないんだからはっきり明確な点差があるべき
それが「妥当」な点というものなんだよ

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:54:04 ID:SQyqjRAgO
ジョニだってage対象から一気にsage対象になったわけで…
個性を押し出した結果嫌われたから、国内1番手じゃなくなったから
…とかとかなんじゃそりゃ、な意味不明な理由はあるにせよ。
今ageられてる選手だってちょっと風向きが変わったらいつドカンとsageられるかわからんのに
好きな選手が愛され点で勝ててるからと言って楽観視してる場合じゃないよね、肯定派もさ。
応援してる選手が理不尽なsage喰らっても納得できるなら好きにすればいいけど。

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:55:06 ID:Swh4MwR90
>>759
別に全員クワド必須にしろとは思ってないよ
トップ選手の戦いで「勝つために」クワドが必要な状況になってほしいってだけで

もちろんクワドあるなしに関わらず、選手の個性は華だよ

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:55:09 ID:WyeqBla00
DGイラネ
GOEもイラネ
PCSもいらぬ
審判の匙加減一つでどうとでも操作できるシステムのせいでフィギュアが死んだ

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:56:05 ID:9eqK5uBxO
高橋肯定してる人は高橋がジョニみたいにいきなりsage対象にならない限り目覚めないだろね
まあないと思うけど
もしそうなっても何も文句言えないのが今の採点法

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:56:14 ID:sSy4yg2T0
前の東京基準ならジュベ優勝だよね
SPでトップなはずだった・・・今の採点はごらんのとおりだけど

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:57:15 ID:rYjSYQEi0
>>765
DGはあってもいい
正当ならね

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:58:10 ID:Swh4MwR90
>>761
でも世代交代候補が

3Aが駄目なPさん
同じく3Aがイマイチ小塚
超絶乙女構成ブレジナ
乙女構成リッポン

…くらいしかいないのでは。冗談ではなく

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:58:54 ID:rYjSYQEi0
>>769
その中だとこづくらいしか期待できないな

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:58:59 ID:k9d8IFoEO
ジュベがノーミスで高橋に負けた方がより分かりやすかったね
プルはその辺さすがだわ
問題提起に繋がった
でも結局日本のメディアは高橋の芸術性と完成度が勝ったと言うだろうけど

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:59:18 ID:2bxl1qhXO
ウィアーはジャッジの意向通り無難に綺麗にまとめてるのに何で低いの
存在が無難じゃないのがいかんのかしら

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 23:59:18 ID:QCLloEgG0
クワドってバレーボールでいう身長みたいなもんじゃないの?
あったら有利、あったら競技に華がある、注目される
でも身長がない選手だってそれ以外でカバーできれば
名選手になれる、みたいな
クワドのありなし自体が問題なんじゃない

>>761
交代する相手がものすごく不安だらけな件

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:00:07 ID:NGOWPOoIP
一部の極端な人がいるおかげで
このスレ自体が終わってることにされるのはたまらんな

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:02:17 ID:b2G0BjpM0
>>774
好きな選手が今の採点方法で得してるからいいやーって人は
ここにいる必要ないんじゃない?
フィギュアの未来を憂いてる人が集うスレなんだから

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:02:24 ID:FdSuye5t0
自分はまだミハルには期待してるよ?
そりゃ乙女構成には参ったけどさすがにシニア1年目だからね

それよりあの超絶乙女構成の効率の良さに
若手選手が気づかないことだけを祈っている

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:02:42 ID:K7w1+b550
いやジュベのあの一世一代に近いSPで3位だったってのは
かなーり衝撃。プルは一応SPは1位だった。
日本はそりゃ目をそらすだろうけど将来もし現在の惨状が
反省される日が来るなら今回の件もクローズアップされるだろうね
酷い採点だったと、言われるだろう

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:03:40 ID:Swh4MwR90
>>774
別に終わってることにしたい人は好きにさせとけばいいよ
全てを予言していたクワドスレも「過激派の集まり」「隔離スレ」扱いだったし

日本男子かお気に入りイケメン選手がsageられるまで
この採点の歪みに気が付かない人達なんだろう

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:03:56 ID:eOqLwh1O0
なんで他所の意見とか気にすんのか意味がわからん
そうやって過激派扱いしてきたクワドスレの意見が
どんどん当たって来たのをどう考えてるのか
ここにはここの主旨ってのがある。違う意見のスレからどう見えようとも
そもそも極端過ぎて基地じみた意見はここでも受け入れられてはいない

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:04:04 ID:dbZOc9kR0
レイノルズも3A危なくないか?

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:04:06 ID:5FQkUZAVP
ジョニsageってトリノ五輪後からだっけ?
SP2位→FP圏外で信頼と実績にヒビが入ったかと思ったわ
例えるなら、先のトリノワールドでの殿のSP落ちに匹敵する豪快さ
そっから先age組に戻れないのは、本人のキャラも響いてるかも知れんけど

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:05:55 ID:kNo/27Kj0
>>772
ライサやPチャンと比べてジャッジの好みじゃないんだろうね
表現力や個性という点なら上位に食い込める選手だと思うんだけど

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:06:08 ID:b2G0BjpM0
>>781
ジョニ子はゲイゲイしいのが問題かと
バンクはかなりよかったのに可哀想だったな

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:06:19 ID:EOszPLMJO
>>769
それでも世代交代は進む
チェコがすでに入れ代わり新採点世代がトップ
フランスも国内は新世代アモあげありで
五輪失敗のジュベはワールドのためにテストスケート受けるはめになった
当時3Aなしりっぽんはジュニアチャンプになって4CC金メダル…

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:08:15 ID:Swh4MwR90
何気に今季の小塚の3A成功率って5割切ってない?
ぶっちゃけPさんとあまり変わらないのでは…

最近の若手はクワド以前に3Aからして頼りないからなー

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:08:16 ID:K7w1+b550
プルとランビの復活はクワドスレでは予言できなかったw
ここまで持ち直すとはね
あとKVDPの4-3-3とADSLと、それとジュベのトリノでの大復活もね
それ以外はほとんど全て当たってるのが悲しい

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:08:24 ID:FdSuye5t0
>>778
で、お気に入りの選手がとうとうsageられたら
「あいつ(勝った選手)ヤオ!!」って言いそうだよね

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:08:27 ID:kNo/27Kj0
>>783
あとロシア好き好き言うてるのも印象悪いんだろうな
バンクーバーでPチャンより下なのはさすがに納得いかん

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:09:20 ID:yKFb6GdOO
ジョニ子は国内ジャッジにも徹底的に嫌ってる人がいるからあの個性が主な原因だろうね。
ちょっと成績落としたことであそこまでがくんと下がるなら、
高橋が自爆しても愛され続けてるのが説明できないし。

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:09:27 ID:CwBBgUJzP
そうかなー
本来ジャッジの好きなスケーティングだと思うよ
トリノでメダルとってたら、そのままageられてたんじゃないかな
あそこで入賞できなかったのが風向きを変えた気がするなー

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:09:51 ID:kNo/27Kj0
>>786
いい方向の予言ってのは難しいんだよw
悪い方向は何となく察しがついちゃうのが悲しいねぇ

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:09:57 ID:ZGbjPHan0
今日も美恵子がアイスダンスジュニアワールドの解説で、滑走順が早くて知名度もあまり
ないから点数が出なかったんです。(=知名度があって滑走順が後ろならもっと点数出る)
と言っていたんだけど、それが当然のようにシレッと言われると困るわ。
これまでそうやってきてるのは分かるけど、そう簡単に言い切られてもね。PCSは何ぞと言いたい。

前、リタイアしたジャッジへのインタブでこの選手には6~8点のPCS付けておけば問題なし、
とか言ってたけど、そんなんだったら素人でもできるわけだし。
PCSが実績の評価なんだったら初めから固定にしておけよ、と。
国の1番手とか2番手扱いとか、そういうのももう本当に嫌なんだけど。ジョニ子やアボが不憫だし。
PCSはどうにでも操作できてしまうのをどうにかしてくれないど。

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:10:03 ID:B7ioxiYkO
>>772
昔ガリンドが保守派のジャッジにえらく下げられてたことがあったから
存在自体が…ってのもあるだろうね

後はクワドをもっと評価すべきや
フィギュアは政治的なスポーツとか
採点方式や審判を批判してるのもあるんじゃないかな

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:10:36 ID:JKTcR2MD0
>>785
3Aすらまともに見られなくなりそうだよね
来季は今季以上に恐ろしいことになりそうだ

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:10:59 ID:b2G0BjpM0
PCSっていらないんだけど

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:11:03 ID:G8QA3fZIO
高橋の話になるかなりかけるとすぐスレの方向性みたいな話になるよな…
いい加減毎度毎度で露骨過ぎるだろ

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:12:55 ID:arDAJaZn0
2007 20歳トラ 2クワド4-3有り6種トリプル 1転倒  155

2010 20歳ミハル クワドレス4種トリプル3-3なし2A2回 154

どっちもワールド4位。五輪明けとはいえこの落差…
インフレとはいえ点が大して変わらないのも。次元が違うよね

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:13:19 ID:6XBtdi4T0
>SPであんなに早いグループにプルがいるのは今回くらいじゃないか?

トリノ五輪からプル復帰までフィギュアあんまり見てなかったんだが、
いつからSPの滑走にランキングが絡むようになったの?前はそんなもんなかったよね?
トリノ五輪金銅そろって第一グループだった気がする

つか世界ランクって…なんだそれだれが作った、真面目に考えてそんなものいらんだろうが…
勝負は一瞬なんだよ!その時その時の張り詰めた緊張感の中で演技を見ろよ!
ほんとイミフ過ぎるISUは吹っ飛んでいいよ

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:14:05 ID:b2G0BjpM0
>>796
個人を攻撃してるわけじゃない
例として出てしまう選手なんだとファンに説明してもわかってもらえないだろうな
あれは正当な点だと思ってる人達には特にね

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:14:08 ID:s3BtG8yW0
ジョニは田村明子の本にインマンメールに文句をいったら
あからさまにPCS下げられたっていうのがあったね

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:14:43 ID:dbZOc9kR0
ていうかもうSPいらない。

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:14:59 ID:FdSuye5t0
>>796
それだけ気を遣ってるんですよ

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:15:47 ID:Z/pxjgr90
>>792
>滑走順が早くて知名度もあまりないから点数が出なかった
なんのための新採点なんだかって感じだよな
結局相対評価しているだけなのに

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:16:53 ID:B7ioxiYkO
>>782
気になってバンクーバの採点見たらTESはまあまあ高くて
PCSがかなり低いんだね
ちょっとビックリした

ジョニーはPCSが出そうな選手だと思うんだが、採点基準がよくわからん

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:17:34 ID:ZGbjPHan0
てか、ウェルバランスとかいう余計なお世話ルールやめようよ

ステップが得意な人はステップばかりやれば良いし、スピンが苦手なジュベはジャンプと繋ぎでいいし、
もっと自由にやらせれば良いのに FSについては

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:18:04 ID:arDAJaZn0
>この選手には6~8点のPCS付けておけば問題なし
ほんとジャッジの存在意味ないなw

しかも固定評価ならまだしも
プルみたいにメールsageされたり、ジョニみたいに発言でsageされるし

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:20:25 ID:ZGbjPHan0
>>803
ほんとだよ。そんでテレビの解説で美恵子そのイタリアのカップルをべた褒めしてたの。
シブタニズより良かったとか。
後からテレビでんなこと言われても選手が可哀想だろ。
その感想を点数に純粋に反映できるような仕組みに変えろや。と、激しく思った。

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:20:59 ID:s3BtG8yW0
SPをもっとがちがちに規定にしていっそ4回転なし
スピンもステップも課題きめて実施してしまって
そのかわりFSをもっとフリーダムにしてほしい

SPとFSで内容がかわんなくて分ける意味が

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:21:23 ID:1CWQ9opKO
クワドの点は上げてほしいがクワドのみだと本当にジャンプ大会になってしまうよ

ジャンプ大会にはなってほしくないんだが
それはクワドジャンパーも同じでしょ
まあ最近は露骨にクワドジャンパーのPCSを下げる流れはあるけどね

人が採点するものは主観性が入る…
審判の国籍を公開するのはもちろんのこと、滑った選手の国の審判は絶対に判定できないようにしたらどうかな

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:21:54 ID:K7w1+b550
別にジュベはスピン苦手じゃないよ
軸もしっかりしてるし速いし若いころから良かった
ステップがちょっと不自然だったけどね
新採点基準なら、苦手、かもだけど新採点は男子として
不必要な要素を重視してるから、それで選手を判断したらダメだよ


811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:23:51 ID:arDAJaZn0
上位の選手にクワドのみな選手なんていないだろ
だいたいクワド30点くらいにしないとクワドのみで優勝とか無理だしw

よくクワドの点上げるとジャンプ大会になってしまうっていう人いるけど
それってどんな大会?塩湖はジャンプ大会ではないの?

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:24:33 ID:1CWQ9opKO
>>799
正当な点だと思ってる人はそんなにいないと思うわ
そういうレスばかり気にしてるからじゃない?

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:25:16 ID:s3BtG8yW0
スピンなんかでも最近レベル取りのためにチェンジエッジ必須
エッジの正しさを見せるためにあんまり早くまわれないみたいな事情で
ランビがあの高速スピンを試合で使えないっていってたりね

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:27:47 ID:K7w1+b550
新採点肯定派は起きてもいないこと、存在したことも
ない事態を心配ばかりする
宇宙人が攻めてくる!ってのと思考が同じでは
幻を恐れるより今ある、乙女構成で勝てる現実を心配すればいいのに

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:28:08 ID:kNo/27Kj0
>>809
クワド飛んでる面々が本当にクワド以外ダメダメだとでも思ってるのか?
クワドが評価されてた今までの大会だってジャンプ大会になった事なんて一度もないよ

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:28:10 ID:b0uaSV730
>>808
まったく同意。
自由じゃないフリースケーティングをどうにかしてくれ。
いっそ、構成比下げる前提でコンパル復活しても構わん!
コンパル:ショート:フリー=2:3:5 あたりで。

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:28:39 ID:FCT0D6zoO
新採点肯定したり、age得点ありがたがる奴はフィギュアにいらないよね
採点に触れないようなage選手のファンもいらないよね

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:29:57 ID:WFcAIpfX0
3A-2Tくねくね乙女大会よりかはジャンプ大会のがよっぽどマシだわ

実際会場で見ててもジャンプ70%その他30%くらいだし
だからジャンプ良くて点低いとブーイングくるし、その逆もしかり

ほんとジャンプ関係なく感動させる演技なんて一試合で一人いたら多いほうだよ

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:30:20 ID:ZGbjPHan0
>>809
今のルールではジャンプ大会になんかなり得ないじゃん
クワドのみを上げたら、って言うけど、逆に聞くけどクワド以外を上げる必要がどこにある??

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:30:20 ID:xAZbZyH00
>>723
プルが歴代最低って誰が言ったの?腐ってるな
プルが叩かれるのはプルをたたかないと誤魔化せないほど
それだけ今回の採点は怪しかったってことだよね


821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:30:33 ID:1CWQ9opKO
ソルトレークがジャンプ大会ならゲーブル優勝だわw

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:32:41 ID:i3aNTU8o0
高橋のステップだの演技だのに文句つける気はない
ただ4回転挑戦→転倒でFPは毎回失敗してる
言うのはなんだが高橋は完成度から程遠い選手だよ
回転不足も転倒も大きなミスだもの
高橋は毎回大きなミスを抱えてる、なのにPCSが下がらない不思議な選手なんだよ


823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:33:40 ID:WFcAIpfX0
クワドレスに優勝される今の採点いなるくらいなら
塩湖がゲー坊優勝のほうが何100倍もいいわ。ジャンプ大会万歳

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:40:07 ID:1CWQ9opKO
男子フィギュアはジャンプ大会だっけ?
じゃソルトレークで優勝したヤグも八百長だと叩かれたの?

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:42:16 ID:f4fMTIK80
つーかプルとジュベ引退したら表彰台オールクワドレスになるな

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:43:01 ID:oGFdb95T0
??
>>823は嫌味だろ

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:44:02 ID:xBQfYQWoO
>>822なのにノーミスのプルを「完成度低い」とかいう馬鹿もいるw
よっぽど色眼鏡がついてるようでw

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:44:30 ID:K7w1+b550
あなたがジャンプ大会になる!という幻を怖がってるからだよ
今よりクワドを評価してた時代もそんなことは一度もなかった
だからその当時の基準に戻せばいいとみんなは言ってるんだよ
あの当時はクワドは感覚的には20点近くあったと思うけどね
それでもジャンプだけの大会にならないという証拠は既にあるから心配は要らない

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:44:42 ID:qteWp6tA0
表彰台どころか下手したら最終Gがオールクワドレスになる恐れが

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:45:54 ID:R9NxfR7S0
>>827
プルの完成度に関する意見が割れるのは
世間(つか日本のお茶の間)一般の視点なのか、
フィギュアファンとしての視点なのかで意味が違ってくると思う

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:47:29 ID:FCT0D6zoO
>827
メディアに踊らされるようなニワカはもうフィギュア見なくて良いよな
どうせマイナースポーツなんだし少数のファンがいれば大丈夫

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:48:01 ID:oGFdb95T0
>>825
トリノワールドにジュベいなかったら

金 クワド挑戦して失敗 まとめました
銀 3,4ミスでgdgd、転倒もあり
銅 4種トリプル3-3なし 2A2回 2-2-2 言うまでもなく全員SP3-3

自爆GPSかよっていう

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:50:33 ID:s3BtG8yW0
クワド厨というほどでもないからステップとかスケーティングとかも
それなりに楽しめるほうだけど、それにしても男子が
最近4回転がどうのっていうより3Aさえも多技ひやひや要素っていうのがもう…

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:52:41 ID:oGFdb95T0
>>829
下手しなくてもトリノ最終Gジュベ以外オールクワドレスだし

塩湖組が完全引退したらSP4-3が優勝どころの話ではないな…

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:55:33 ID:b0uaSV730
>>830
それはあるね、なまじフィギュアファンゆえに
絶好調だった時のプルの完成度と比べてしまうという…

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:55:56 ID:K7w1+b550
クワド好きはステップスピン楽しめないとでも?
長野ちょいまえの自分はトッドの高速スピンに感動して
それもフィギュア好きになったきっかけだった
でもジャンプはあって当然なんだよ
トッドは3A-3Tも奇麗だったしね

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:57:41 ID:Xk1GY5Eh0
一番嫌なのが競技とエキシが似たようなノリになって
エキシのありがたみをあんま感じないところだな

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:58:11 ID:+hV8Hxsi0
>>830
解説のジャンプの軸のブレの指摘、オヅラ、すぽるとのプル叩き、
ライサは完璧でプルは強引な演技が目立ったと何度もナレーションで言ってた
良く分らないスポーツなので報道=真実と思う人は多い
芸スポでも今でもプルは素人目だけど全体的にゴツゴツしてて順位は妥当、
女子の順位はヤオだが、男子は正しいって言う人たまにいる

オリンピック直後は出てる選手で一番ヘタとか言う人も居た位

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:58:13 ID:odMrQ7GW0
>>835
バンクのテケの解説だな
超相対評価。しかも全盛期塩湖〜トリノのプルと比較

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 00:58:15 ID:oGFdb95T0
クワド厨=クワド以外に興味ない、って偏見はいただけない

クワド厨だってスピンステップ表現力を愛でるよ
ただ今はクワドの点が悲惨だから話の中心になるだけで

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:00:18 ID:1CWQ9opKO
>>835
タンゴアモーレ好きだけどな
3Aはあまり良くなかったけど
3Aの着氷が前かがみの選手ってヒヤヒヤする
小塚もそうだけど

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:00:34 ID:odMrQ7GW0
>>838
>オリンピック直後は出てる選手で一番ヘタとか言う人も居た位

すげえー!
ある意味すげえ!
目玉出ちゃうw

王様は裸、じゃないけど頭堅くなるとマスコミ情報に騙されちゃうのかなあ
日本人で30台半ば上なら長野のロロとか見てるから今期の上位の硬さとか魅力の
無さは分かりそうなもんだけど

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:03:29 ID:+hV8Hxsi0
>>842
でもさ、普段女子ばかり見てて男子って今回の日本勢で漸く注目されたし
良く分らないスポーツなら、マスコミの話信じちゃうでしょ
今回はラスボス扱いだし、試合終了後の4回転もう飛ばないよという発言も、
皮肉たっぷりにこう述べた。と付け加えてあった。

自分も全く知らないスポーツなら解説とTVの事信じちゃうしなあ

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:06:14 ID:K7w1+b550
素人さんならそれで当たり前でしょ
問題はフィギュアファンが問題を直視しないこと
男子スレじゃ大分前から採点問題はタブー
ブログとかでもまず無い
フィギュアオタがこれで素人さんにまともな判断を要求するなんて・・
世界の一般の客は今のルールを受け入れていないよ。だから客激減してる

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:07:05 ID:G8QA3fZIO
ジュベはスピンが苦手なんじゃなく小さく縮こまるあれが苦手だった
今よりパツンパツンだった頃なんかこの態勢キッツイですってのがアリアリだった…
スケーティングだって悪くない。ちゃんと伸びるしステップも合わせてる
クワド持ちでもジャンプ以外メタメタなんてのは上がって来てないし
クワド好きだからって他がどうでもいいなんてのは無い
いつもそういう話にしたがる人がいるが。ジャンプvs他要素みたいな

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:07:06 ID:1CWQ9opKO
>>840
一部ね
そういう人がいるのは確か
さっきジャンプ大会万歳ってレスが皮肉かどうか半分わかんなかったもんw
高橋が2A二回でも優勝したに決まってる!とかいう流れ
別にヲタじゃないけど日本人として思うところあるわ

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:10:21 ID:NGOWPOoIP
>>838,842
>オリンピック直後は出てる選手で一番ヘタとか言う人も居た位
明かにアンチとわかる意見取り上げて
反応するのも同じくらいアホだと思うよ
マスコミ叩きも憂さ晴らしにしかならんでしょ

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:11:36 ID:K7w1+b550
どう見ても皮肉に決まってるじゃん
でも自分もゲーが優勝する状態のが今よりずっとマシ
日本選手が男子の技術後退に貢献する方が日本人として
恥だよ。世界の人気ボロボロだし

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:12:52 ID:j6ztw7sx0
プルって、ライサがクワドレスで五輪金だったことについてはコメントを
出してたけど、ランビが高橋に勝てなかったことについては、何も言って
なかったっけ?

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:15:30 ID:R9NxfR7S0
>>849
公式ではコメントしてないと思う
でもKOIん時に二人で新採点方式について嘆いてたんじゃなかったっけ?

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:16:08 ID:odMrQ7GW0
>>843
あー、なるほど。ルールが分かりにくいスポーツなら解説を聞いてしまうかもしれないなあ

でも自分は今回身近な話ですまんが逆のことしか起こらなかったんだよ
(スポーツ全く興味が無い知人が、演技見てプルが桁違いだと一発で認識)
(教えに行っているお稽古事の生徒が皆一発でプルが上だと見抜いて、「何で四回転で
勝てんの?」と聞いてきた)
だから結構マジでビビったw

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:16:54 ID:R9NxfR7S0
あ、トリノワールドのことかと勘違いごめん>嘆きあう

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:16:59 ID:1CWQ9opKO
>>849
ランビは3Aに問題あるから
プルはそのことについてはコメントしてたと思う

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:17:04 ID:oGFdb95T0
むしろあれが皮肉以外の何に見えるかわからない

>高橋が2A二回でも優勝したに決まってる!
そんなこと誰も言ってないんだが。なんか色々と混ざってない?
でも点数上は余裕で優勝だろうね

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:22:45 ID:bLoPy2zZ0
>>850
それはプルとジュベじゃね

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:24:05 ID:1CWQ9opKO
> >高橋が2A二回でも優勝したに決まってる!
>そんなこと誰も言ってないんだが。なんか色々と混ざってない?
> でも点数上は余裕で優勝だろうね

ちょw自分で言ってくれちゃったよ

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:26:55 ID:x2x8b+TZ0
というか高橋叩いてるのはジョニヲタなのか?
ジョニーは下げられたのに高橋だけジャッジに愛されてるとか言ってんの
ま、ゆるぎない事実っすね

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:27:21 ID:K7w1+b550
飲み会とかやったならランビも居たかもなんて思ったり
フランスのショーでストイコも出たし、お話ししたかな
愚痴でも言って少しでも元気になって欲しい
クワド持ちは各国ほぼ1人だし本気で理解してくれる相手もいないしね


859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:28:10 ID:xAZbZyH00
4回転挑戦した選手を「挑戦して素晴らしい」で
怪我もあって4回転成功したプルをヒール扱いするマスゴミは許せん
オズラはプルの表彰台での行為を「あれっていやがらせだよね」とか
言いやがったけど、じゃあプルはどれだけ北米に嫌がらせされてると…


860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:28:20 ID:vPnM1hQ+0
>>856
そんな揚げ足取りに大喜びしなくても
4F 3.9 → 2A 3.5+加点 になるんだから
基礎点自体は2A2回のほうが上がるんだし、PCS多少下がってもどう考えても優勝するだろ

それに前のほうで話してたのは「ジュベがノーミスでも高橋が金だった」で
「Pリッポンが2A2回で170出すかも」と混じってるよ

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:28:50 ID:G8QA3fZIO
五輪採点やクワド採点を個人的な会話?で嘆いたのがプル&ジュベ
会見みたいので新採点の要素がうんたら…みたいな触れ方したのがランビじゃなかったかな
違ったらすまん

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:34:17 ID:84I0yLDc0
TESは2A2回のほうが上がるんだよね

むしろ冒頭2Aにしといたら後半のおっとっと3-3とかも綺麗に出来て
GOEやPCSがさらに上がったかも

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:36:06 ID:2LyQi/3m0
オヅラはアホだから何言ってても流す方が精神衛生上マシ
ジャンプの軸ブレの何がそんなに突っ込まれるのかわからん
それでも着地できる方がどう考えても凄いだろw
そもそも採点自体がまずプルに嫌がらせをry

>>859
まあ自国選手贔屓も含まれてるよな
プルをヒール扱いは一体どこからきたのか謎だが

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:37:06 ID:1CWQ9opKO
>>860
べつに大喜びはしてないよ
そんなわざわざ他の人に対する書き込みに神経質にならなくても

>854とは別人なんだよね…?w

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:38:40 ID:x2x8b+TZ0
ライサ擁護は女子のキムチを正当化するためだよ
だから女子だけの問題じゃないかもね

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:39:28 ID:x2x8b+TZ0
>だから女子だけの問題じゃないかもね
男子だけの問題じゃないかもね

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:39:54 ID:2LyQi/3m0
ID:1CWQ9opKOは空気を読め
ID:x2x8b+TZ0はその話題出すな

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:40:56 ID:RrqbYJS00
>>867
どっちもNGにした

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:43:33 ID:84I0yLDc0
まあ実際になかった架空の流れに日本人として思うことはないと思う

>>859
高橋も元はクワドFSで2回成功させたクワドジャンパーなのになー
怪我明けとはいえ挑戦で偉いって…高橋に失礼な気がしないでもない
プルやジュベに怪我明けでも「クワド挑戦して偉いですねー」とか言ったら殺されそうだw

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:43:49 ID:8JKJNJW2O
>>863
日本は昔から北米メディアの劣化焼直しですから
自分の意見なんて何もない

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:46:16 ID:R9NxfR7S0
そもそも日本メディアじゃプルが怪我餅で五輪出てたって事言ってなかったような
高橋が怪我克服は散々やってたけど
まあ自国のエースだしね、ラスボス作った方が見てる方も楽しいのかもわからんし

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:48:34 ID:NGOWPOoIP
マスコミや一般人の反応を気にしての愚痴はもうお腹いっぱい
偏向報道スレとか色々あるからそっちでやってよ

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:50:24 ID:84I0yLDc0
しかし肝心のISUジャッジの対応がマスコミや一般人より酷い件

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:50:46 ID:2LyQi/3m0
というかそのラスボスに結局高橋が勝ててない上に
五輪後なんだかお互いいい関係なんだがw
高橋はいい選手だとは思うが、今の採点方法でプルに勝ってほしくない
それで大喜びする日本人とか正直なんかもう見てて悲しくなるだろうし

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:52:26 ID:Gx6d76h90
>>797
>2007 20歳トラ 2クワド4-3有り6種トリプル 1転倒  155
>
>2010 20歳ミハル クワドレス4種トリプル3-3なし2A2回 154
>
>どっちもワールド4位。


これ見て愕然とした。
トラ、よりによってクワドレスの敵が身内だったとはね。
本人もダメージでかかろう。そりゃ寝込んでよし。

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:52:34 ID:84I0yLDc0
今の採点なら余裕だと思うけど>高橋のプル勝ち
特に中間点が導入されたら

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:53:05 ID:NGOWPOoIP
>>837
うん、だからこのスレにとって肝心なのはISUであって
極東のマスゴミなんかはどうでもいいのに

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:53:51 ID:K7w1+b550
一般人の反応は世界的人気がた落ち、ガラガラの会場って
だけで十分だ。それ以上の証明はない
世界の一般人はごくごくまともな反応を示してる
日本だって年に一度のNHK杯ですらシングル以外はガラガラ
全然人気無いんだよ。どれ程、言い訳積み上げて取り繕うとね

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:55:34 ID:FCT0D6zoO
もう日本はフィギュアから撤退しても良いよね
クワドをコンスタントに飛べる選手もいないし
駒としていいように扱われてるし
日本人3人は上の方にいるから撤退すればその分クワド厨が上に行きやすくなるし

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:58:07 ID:NGOWPOoIP
>>878
観客動員人数ってどっかで確認できるかな?
きっちり数字並べて比較検証できれば
ISUに意見しやすくなるんだけど

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:58:47 ID:1nKLhEzc0
世論とやらがどの程度ルール改正に影響あるかわかんないしね
印マンメールみたいなのがスキャンダルに発展もしないこんな世の中じゃ

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:58:55 ID:R9NxfR7S0
中間点か
導入されたら会長がなんて言うのか気になるが
そんなもん本当に導入するわけないと思いたい
つか中間点導入するならクリーンに着氷した場合の点差をだな
あーもう

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 01:59:45 ID:m29v6ysQ0
中間点を日本スケ連が提案して、それ了承されるものかね?
Pさんがトリノワールドの会見で言ってたみたいに本当に
クワド挑戦(笑)するなら北米の利になるだろうけど、
しないんなら日本しか都合良くない。
まあ欧州でクワド跳びたい若手にもいいかもしれないけど、
国内のクワド持ち冷遇の北米には面白くないんじゃないか。

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:02:56 ID:Wfv7gZuFO
中間点はジュニア限定導入なら賛成する
代わりにSPでの指定ジャンプの要素抜けとかはもっと厳格にマイナスする
基礎もチャレンジ精神もジュニアから磨かなきゃ

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:03:41 ID:84I0yLDc0
>>875
身内だけどころか塩湖組と一部エルフ等除いて
周り敵だらけの孤立無援で四面楚歌だからなあ…

今思えば東京ワールドは天国だったなあ
1位3位4位がクワド持ちなんて。2位も回り切ったお手付きだし

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:08:27 ID:K7w1+b550
天国じゃなかったよ
3人しか成功しなかったんだから危機的だった
クワドスレではこんなんで大丈夫かと議論されてた
点差もわずかでね。ジュベでも危ないじゃ未来はあるのかとね
あのシーズン、既に積極加点、日本男子バカ上げはとっくに始まってたし

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:10:50 ID:84I0yLDc0
もちろん現在と比較してまだマシ程度だけど…
あの頃は自分もあまり採点詳しくなかったからそう思えたのかもしれない

でも優勝者がクワド持ちというだけで天国に思えるほど
今の自分は弱っているんだよ…orz

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:11:23 ID:2LyQi/3m0
最後の楽園て気はした
塩湖組以降、クワド飛べる若手がどんどん減ってたし
ジュベが引退しないでいてくれたのは本当に救いだった

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:14:53 ID:84I0yLDc0
でもどんどん消耗してくジュベを見るのは辛かった…
ああもうすぐジュベが引退してしまうなんて信じられない。かなしいよ

プルの手術が無事成功して、第一線に戻ってこれますように

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:15:21 ID:ylVI0w6B0
中間点導入に関して選手に何か聞いても悪いことは言わないんじゃないかなぁ
それこそそれを完璧クワド入れるためにありがたいと思ってクワドいれて頑張るのか
中途半端クワドいれて点数稼ぎに来るのか、まあジャッジ選手コーチの良心にお任せ、的な
ジャッジの一部に良心はないからもう既に厳しいけども

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:16:50 ID:84I0yLDc0
>>883
常に最悪の斜め上を軽々突破するISUと北米だから
プルとジュベのクワドを回転不足の中間点認定するくらいやってのけると思います

自分でも言ってて恐ろしいが…

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:19:06 ID:ZOOYAN0M0
>>875
しかもトラSPのPBって4-3抜いて3-3のときじゃなかったっけ?
その後4-3に戻しても更新出来てない、みたいなのを聞いた

中間点が導入されたら本当にどうなるんだろう
クワドに限らず、申請した者勝ちになって
クリーンなジャンプの価値が何もなくなってしまうんだろうか

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:22:32 ID:odMrQ7GW0
>>876
勝つだろうけど、裸の王様だよなあ
金がイジメっつうか……
過去のチャンプには敬意を払われないだろうし同列に扱われず、もしもルール改正があったら
馬鹿な時代の象徴になっちゃう

……という意味でも今の選手のも悪いことなんで嫌なんだよな
ライサとか高橋がバカ扱いだよ

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:23:49 ID:Cd2ej2KI0
んな馬鹿な!トップ選手の大技にそこまでしないよって
思う人いるかもしれないけど、実際女子のセカンド3Loは潰されたしね(3Aも)

女子の話はスレチかもしれないけど、ジャッジの加減次第で
いくらでも大技を潰せる先例ってことで。

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:24:34 ID:K7w1+b550
ムチャ言ってるのは100も承知だが、あの2人には是非ソチまで・・・
大げさではなくて、男子どころかフィギュアの未来が特にプルの肩にかかってる
いまんところ全カテゴリーで新旧の大舞台メダルもってて引退してないのって
プルジュベとパントンだけ(村主さんもだが)ですごく貴重な存在なんだよね
技術的にもバランス良いし、経験も実績も豊富で説得力もある
後ろ暗い勝ち方もないからね。いてくれるだけで新採点の暴走を止める役割がある
ダンスだってデンスタ引退後更にダメになったし、旧採点世代の役割は大きい

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:30:37 ID:Xk1GY5Eh0
ソチまでに何か変わるんだろうかね〜
おそロシア言うけど恐ろしかったのは遠い昔話な気がするよ

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:31:35 ID:Cd2ej2KI0
ペアが体裁保ってるのって雪組パントン達旧採点組が屋根支えてたからだよね

プルは一応ソチまで続行なんだっけ?
できれば何年が五輪に備えて休養してほしいとこだけど
ダンスはほんとデンスタ引退以降、デロションがちょっと目を離した隙にガタッときたからなあ

それを思うとジュベがこの3年たった一人で男子シングル支えてきたのは
本当に偉大な功績だと思う。
ガッタガタになってたけど一人でなんとか崩壊を食い止めてきた

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:32:20 ID:Gf7tgI2d0
高橋は来期確実にクワド取り戻してくるだろ
日本のためになら中間点はイラネと思ってる

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:37:50 ID:Cd2ej2KI0
日本男子は高橋以外にも4B見習いがたくさんいるからなあ
高橋のクワドほぼ半回転足りてないけど、来季には間に合うのだろうか
先例がないからさっぱりわからないや

東京開催ってことも含めて、高橋がSP4入れてくれると心強いんだけど

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:40:37 ID:m29v6ysQ0
>>891
ああ、そうか、逆に現在のクワド持ちをsageる為に使うのかorz
中間クワドにされたあげく、他の回転不足クワドと彼らの
美しく力強いクワドが同列にされちゃうのか。

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:45:27 ID:R9NxfR7S0
会長がSPで一回FS二回入れてきても
どれかひとつふたつは回転不足取られたりするんですねわかります
怖くなってきた

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:45:54 ID:XP7XwCjn0
>>896
バンクーバーが終わったらソチに向けてきっと正常化するはず
・・・って期待してたよ、あたしゃ。

しかし現実は・・・
頼みの綱だと思ってたロシアは、なんか会長に対して恐ロシアぶりを発揮するという
明後日の方向に舵を切ってしまった。

ほんと、ガックリきてますorz

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:49:25 ID:2LyQi/3m0
さすがに五輪メダル3つ取ってきた会長相手にあの仕打ちはないわ
その偉業をもっと讃えてもいいくらいだぞロシアスケ連…
五輪以外も含めたら宇宙としか言いようがない功績の持ち主なのに
こういう偉人が国の都合やジャッジの好みでsageられるなんて
そりゃファン離れも起こるよ

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:49:50 ID:Cd2ej2KI0
トリノでガス抜き採点するのかなと思ってたら
バンクーバーに輪を掛けた史上最悪採点だったし、本気であるかも>中間点でクワド殺し

ISUがもうプルもジュベも長くは持たないとふんで
回転不足で一気に潰しにかかる可能性は結構あると思う

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:51:13 ID:Yp7fsbgm0
クワド偽装事件

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:53:36 ID:gdhakGQw0
もういっそそうやってクワド持ちや本当に技術ある選手を冷遇しまくって
似たような構成の個性ない選手ばかり集めて
競技会はガラガラ、会長たちの出るショーは大人気になって爆死しろよと思うわ
フィギュア好きだけど今それぞれの国でageられてる選手に
選手として好感が持てる演技内容の奴がほとんどいない…
ADSLくらいだ

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:56:18 ID:Yp7fsbgm0
高橋の東京ワールドの4回転
仙台NHKの4回転
回りきっていたのか?

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:56:27 ID:s3BtG8yW0
塩湖組いなくなるとほんと華のある選手がいないよね…

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 02:57:30 ID:nKu0/xbr0
満身創痍とはいえ、下手したらソチでもメダル狙える可能性がある
会長を狙い撃ちってバカじゃねーの?と言いたい。ロシアは。頭悪い。

個人的に引退して欲しいんだけどね、会長には。
コーチなどの後方支援とかで細く長くやって欲しくもあり…。
これはヤグディンにも言える事なんだけど、
魅せられる反面、命を燃やし尽くそうとするかのプロが時々怖い。

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:08:07 ID:Yp7fsbgm0
チャッキーの王者のジャンプ構成
pのステップシークエンス
今のルールは得意なものに特化できない
対応してもライサの乙女スケートにしかならない

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:11:36 ID:FCT0D6zoO
>906
>908
そうそう華なくて好感もてない選手とかいなくて良いよね

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:16:33 ID:gdhakGQw0
華は生まれ持ったもの、と言いつつ環境が変わったら
垢抜けたり突き抜けた選手もいるから一概に言えないが
今の状況では華のある選手なんて育ちようがないよな
周囲がお膳立てしてくれてお手軽なプロ滑って
ぬるま湯みたいな状態でメダルゲット可能なんだし…
王者の持つオーラなんて絶対身に付かない

とりあえず今の若手たちにダルタニヤンやwinter、
ニジンスキーとかやらせてみて欲しい
それでオリジナルと同じくらい会場が沸くかどうか実験だ

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:18:12 ID:Cd2ej2KI0
ライサも昔のSPFSで4-3やってた漢ガッツスケーターの頃が
一番好きだったよ
ジュベと二人で「SPからクワド入れない奴は男じゃねえ!」って息巻いてたじゃん
なぜにこんなことに…

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:20:36 ID:K7w1+b550
しかし実際プルのヒザにフィギュア存続が託されてる感もある
もう華の部分、そしてEXやショーすら旧採点世代が担ってる
エンジェルショーで、アモディオの小ささに少し驚いた・・・
4レス世代は身長まで低い。アモは割と華があると思ってたが
あれだけ小さいと舞台映えしない。プルジュベはタッパだけで目立つ
なんか背負わせ過ぎで本物のニジンスキーの運命みたいで怖いけど

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:20:48 ID:gdhakGQw0
>>913
ライサの本意ではないと信じたい
でもあの乙女構成で金取れて本人が喜んじゃったんだもんな…
周囲の手前微妙な顔はできないだろうと好意的に見てはきたが…
最近のクワド冷遇ぶりにもうその好意も尽きそうだ

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:21:34 ID:Yp7fsbgm0
若手に負けねえと息巻いていたのに
若手以下の構成で結果を出すライサ
一番がベストの演技なのにライサがベストじゃない

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:23:16 ID:FCT0D6zoO
>912
面白そう
ジャッジも主観入れまくりなんだしいっそ観客の人気投票でいいかも
でもマスコミがネガキャン中の会長とか不利だな

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:25:06 ID:ylVI0w6B0
アモはアモで盛り上げ上手だよ、プロ向きだと思う
背はちっこくても成績伴えばリンクの上ではでかく見えるようになるもんだ
フランスは次世代はアモだろうけどクワドがなぁ

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:27:07 ID:Cd2ej2KI0
>>915
立場とか全部とっぱらった本心を聞いてみたいね
プルはちょっとwなのでジュベあたりと一回ガッツリ話し合ってみてほしい
お前、いいのか本当にいいのかよそれで!みたいな体当たりの男の本音で

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:27:47 ID:Yp7fsbgm0
アモの4S動画ってある?

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:28:33 ID:ma3a7dsVO
ジュベは東京ワールドの時、SPからクワドを入れたのは自分とライサだけだ、って
同志扱いしてたのにね
ライサはイエテボリを負傷で欠場した時から変わってしまった

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:32:26 ID:JKTcR2MD0
やっぱり故障が与えるダメージって相当大きいと思うから
仕方ないと思わないでもない

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:34:20 ID:Cd2ej2KI0
ジュベはずっと「トップ選手はSPでクワドに挑戦すべき。皆SP3-3ばっかで失望した」
と主張してたくらいだから、同士のライサ反旗翻しはショックだったかもね

ライサはイエテボリから怪我が怖くなってしまったんだっけ…

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:35:54 ID:XP7XwCjn0
ジュベはトリノで悟りを開いて別宇宙に行ってしまった感がするが
是非とも現世にご帰還願いたいなあ

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:40:50 ID:Cd2ej2KI0
しかしジュベがトリノで悟ってなかったらSP会見や表彰式が
ブリザードだったんだろうかw
それとも小さきものには優しいから大丈夫だったかな

心身共に健康なのがジュベの取り柄だと思っているので
来季には「クワドレス糞くらえ!宇宙人ぶっ倒す」くらい燃えまくるのを期待

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:42:02 ID:EdC1ft8+0
ライサの確実性は貴重だと思うがなぁ。金は妥当だと思うが。
クワドの爆下げが問題なだけで、ああいう質のいい選手はそれはそれで
評価せにゃならん。
よっぽど高橋の方が凶悪だよ。腐ったミカンみたいなもんだ。
あんなジャッジに愛され加点相手に、まともで筋の通った勝負が成り立つか?


927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:43:05 ID:Cd2ej2KI0
・・・

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:43:42 ID:gdhakGQw0
難しい事やって確実性あるならそりゃ凄いけどね…
ライサは嫌いじゃないがバンクーバーの演技は
ミスがない&小奇麗というところしか褒められない

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:47:41 ID:EdC1ft8+0
ミス無しは高評価なんだけどなあ、俺的には

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:47:52 ID:m29v6ysQ0
そう考えると靭帯やっちゃってもまたクワド跳びたいって言う
高橋の志はいいもんだよな。>怪我が怖い
それを利用されちゃってるのが悲しいけど。

同志は心折れるわ引退するわ、努力しても真綿で首絞められてきて
よくバンクーバーまで頑張ったわ、ジュベ。
報われて欲しい…そりゃプルほどの選手じゃないかもしれないけど。
何でジャンプ苦手な選手はジャンプを上げなくても許されるんだよ。

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:48:00 ID:Cd2ej2KI0
来季GPSで高橋VSライサのカード切ってほしいな
なんかあっさりライサが負けるような気がしないでもない
今季の中国杯みたいに

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:49:43 ID:R9NxfR7S0
>>929
ん?五輪のライサはミスなしだったっけ?

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:50:03 ID:gdhakGQw0
>>929
ミスなしは確かにいい事
でもチャンピオンになるにはそれプラス別の何かを
求められてしまうってことさ

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:50:58 ID:Cd2ej2KI0
五輪のライサは2ミスです

ミス無しは高評価はいいけど
超乙女構成でノーミスのブレジナとかもいるしなあ

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:52:59 ID:K7w1+b550
採点がゴミなのは分かってるし怪我とかあれば辛いのも分かる
でも今の状況ってまんま、我が亡き後に洪水よ来たれ、というかそれぞれ
目先の事に拘泥して絵にかいたように滅びへの一直線
それこそ北米や日本の選手は今すぐ生活に困るってわけでもないんでしょ?
なんで金持ちが安全策に走って真っ先に文化を破壊するんだ
ライサもバトルもだけど他の道に行きたいとかいってて学歴もあるなら
尚更自己の利益におぼれずに冒険してスポーツを育てる役割果たしたって良いだろう
昔のプルのような状況ならともかくさ

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:54:24 ID:xBQfYQWoO
ミスなしが高評価ってわけでもないだろ
転倒や回転不足あってもageられてる選手もいればノーミスでsageられてる選手もいる
結局ジャッジのお気に入りが贔屓されてるだけ

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:54:49 ID:gdhakGQw0
2ミスだったっけw
不貞腐れてあまり見直してなかったからごめん

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:56:34 ID:Cd2ej2KI0
引退後に他の道があるからこそ
冒険してスポーツを育てるより自分の利益追求なのでは
終わったらフィギュアおさらばバイバーイだし

生涯スケートに尽くそうというプルやジュベとは思い入れが違うでしょう

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 03:59:07 ID:ZOOYAN0M0
というか、ミスなしに価値があるのは
ミスをしてもやむを得ない難易度をミスなしで終える
からであって
ミスをしない難易度をミスなしで終える
のとは、意味も価値もまったく違うと思う

……結局、塩湖から何も変わってないってことなのかな

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:01:59 ID:Cd2ej2KI0
>>939
今の選手にとってクワドレス3A-2Tの構成が
「ミスをしてもやむを得ない難易度」なのでは…

なので今問題になっているような

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:02:18 ID:tSA2gkOb0
ライサは高身長でイケメンなのに、目の敵にされて気の毒になってきた。
才能も技術もある、いいスケーターであることは間違いないが、
祝福され度が薄すぎる。

しかし高橋、何故そんなにアゲられるようになった?
いつだか最高点出した時の、ロミジュリだっけ? 芸術性皆無で編曲マジ最低、
衣装はダサくて力押しだけの、よく考えたら酷いプロだったが。

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:05:50 ID:xBQfYQWoO
なんかミスがゲシュタルト崩壊起こしそうだw

>>939
ノーミス低難度≒ノーミス高難度
ミスあり低難度>ミスあり高難度
だったりするのが今の採点のおかしなところ

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:06:12 ID:rq5xOoEz0
多分今の選手にとって
ミスをしてもやむを得ない難易度をミスなしで終える
のはSP3-3であって

SP4-3とか練習でも成功したらラッキー!というかマジあり得ない難易度
なんだと思う

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:07:10 ID:FCT0D6zoO
>935
恵まれた環境の人は実力勝負のスポーツといえど空気読まないとな
苦労加点つけたら、後進国が参加しやすくなってお金もちのスポーツじゃなくなるかもw

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:08:32 ID:K7w1+b550
でもメディチ家やカーネーギーのような文化を育てるのが
金持ちの正しい姿勢じゃないのか?余裕があるからこそ出来ることってあると思うし
明日の食事にも困るから、日銭を稼ぐために目先の試合にというならまだ分かる
何で極貧上がりのプルが身を削ってるんだか
まあ搾取して自分だけ逃げるってのも金持ちの本質ではあるが

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:08:50 ID:CwBBgUJzP
>>923
今も絶賛骨折中をおして踊りまくってるらしいけどね
勿論鎮痛剤使って(確か競技中は使えない)
骨折後も2009の頭あたりまで4跳んでなかったっけ?
4捨てて安定(メダル)とれって指導もしくは圧力は
あったかと思ってる

玉無し代表だの汚れた金だの言われて、「ええ勝ちましたけど何か?」
と言ってしまうのは、日本人的に男らしいのか評価に迷う処だ

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:09:22 ID:R9NxfR7S0
>>941
駄プロと言えば会長がいるけどそんなもんはものともしてないよなw
ライサはこのスレじゃ祝福はされないだろうけど
ここ以外や自国では祝福されまくりだろうから大丈夫だよ多分

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:12:53 ID:FCT0D6zoO
スレ住人にお金持ちはいらっしゃいませんかー
つかフィギュアってどれくらい儲かるの?

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:15:59 ID:G8QA3fZIO
新は要素もあれこれ増えてしまったからな。ジャンプに割ける力が減ったってのはあるんだろう
だがそれなら尚更、高難易度の価値を高めろやという…
新採点は要素もジュベには激しく逆風なのによく折れずに続けたな

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:18:58 ID:rq5xOoEz0
対応できずに消えていった選手も多いもんね
ジュベは何だかんだいって新でSPFSクワド入れて世界王者とったし
新唯一の3クワド成功者だしほんと凄いと思う

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:24:03 ID:xBQfYQWoO
ジュベのトリノSPはまれにみる神演技だったわ
なのに…
もう本当、キスクラ観るのが辛い競技だ

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:24:58 ID:G8QA3fZIO
競技変わったレベルだよな…つうか変わった
10年後はマジで3A2回と3-3とか鬼プロ!になってたり

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:56:03 ID:dJ+xfWjtO
後世の人が成績を結果だけ見たらプルジュベは新採点の申し子な気がしないでもない
プルは旧採点ではワールド優勝1回、五輪銀・新採点ではワールド優勝2回、五輪金銀
まあ旧採点の頃はヤグいたとか若いとかそういうのは置いといて
んでまあジュベも当然新採点でワールド優勝しているわけで…
何かこの二人が旧採点脳とか言われるのも違和感あるんだよなぁ
新旧問わずどっちでも最大限上を目指してポテンシャル引き出してきたプルに
何だかんだ言いながらも新採点に合わせてジャンプ以外も上達させてきたジュベ
こういうのが良い意味での新採点の申し子だと思うわけだが…
Pさん好きだけどPさん=新採点の申し子みたいな言われ方は選手に押し付けてるみたいで何だかなぁとなる
みどりさんの時代にはもっとジャンプの価値を上げて!で塩湖の後はジャンプだけじゃなく他も評価してほしい、となり
今はまたみどりさんの時代にループって感じ、この後またループするのか違う方向にいくのか
後はPCSはSSに拠るってならPさんアボ辺りが高くないとおかしい、ランビや高橋はSSは普通
ヤマトが言ってたみたいにSS+ジャンプの安定感とか言うならそれこそプルジュベが高いはず
この辺の説明をちゃんとしてほしいもんだね、あんまりもう期待はしてないけど少しでも改善されりゃ嬉しいよ

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 04:59:57 ID:xBQfYQWoO
「新採点の申し子」ってのは旧では結果を残せなかったであろう選手に使われてるんだと思う

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 05:08:52 ID:uKsl2YS50
クワド組がきちんと評価されて台にのってりゃいいんだよ
たまにクワドレスのお花ちゃんが入賞しても
はいはいよくできまちゅたね〜、ってくらいで、そんなに気にならない。
今は異常すぎる。スポーツなのに、上を目指す者の足をひっぱるなんて。

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 05:23:23 ID:dJ+xfWjtO
>>954
そういう使い方がどうかと思ってなぁ…別に2ちゃんで書かれてるとかじゃなく記事とかであったりさ
新採点ってまあ発端のゴタゴタはともかく元々はジャンプ出来なくても良いってわけじゃなく、ジャンプ以外「も」正当に評価してくれ、が始まりだったわけで
歴史は繰り返すと言うやつかね…塩湖の頃はジャンプ以外ももっと頑張れよ!特に中国勢
みたいな意見も少なからずあったし
このままgdgd崩れるのかループするかがクワドの未来と言う点では全てだな

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 08:18:53 ID:x1qaMYRK0
>>953
プルのワールド優勝は3回とも旧採点だぞ。

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 08:37:36 ID:JU/2L44m0
>>941
そんな駄プロで歴代最高点取った奴がエースとしてのさばっている以上
真の王者の器である織田が報われないのは周知の事実。
いくらクワド2本入れられても中身が糞プロなら、我々は受け入れないんだよ。
織田はクワドも他のジャンプも完璧なら、スピンもステップも表現力も一級品。
だが、高橋がいるせいで競技ではいつも不当にsageられている。
今年の五輪もワールドも、もし高橋じゃなくて羽生か町田が出てくれていれば
織田はもっとノビノビ演技できて世界で一番手の評価がもらえ、今の扱いも
大きく変わっていた。
ジャッジが変われば、織田は今のメダリスト達をも遥かに超越した評価がもらえる選手なんだよ。

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 08:43:11 ID:b2G0BjpM0
>>958
高橋ヲタさん落ち着いて
誰も織田ヲタじゃないから

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:09:51 ID:/DoprqvdO
なんだかなあ…競技なんだから最高難度目指して欲しい、全てを出し切った戦いが見たい、
てのはそんなに間違った意見なのかねえ
それこそジャンプ以外の表現からなにからも全部頑張るのは当然じゃん、「最高」の物目指すんだから
こんな簡単な事がなんで伝わらないんだろうな、もう本当に怒る気力も無くなってきた…

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:13:36 ID:G8QA3fZIO
申し子=ある物の特性を著しく反映して生まれた物

プル・ジュベ=旧でも新でも勝てる。新採点にも合わせただけで申し子ではない
クワドレス愛され=旧では勝てなかった。新採点だからこそであり新採点の申し子

使い方が気に入らないからと言って用語の解釈を変えてはいかんな

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:14:36 ID:yKFb6GdOO
なんかへんなのが続々沸いてるなあ、アンチスレでもないのに。
まあジャッジ&ISUアンチスレみたいなもんではあるけど…w
高橋の扱いにここの住人が困ってめちゃくちゃ気をつかってるのはよくわかるけどね。

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:15:49 ID:+IbrMuqb0
WFSプルインタにこんなのあったよ。

-今の採点方式だと、4回転に挑戦しても失敗すると厳しく減点されて
しまうことについて、どう思いますか?

プル:よくないと思う。誰かが4回転に挑戦したら、ボーナスを
あげないと。たとえばぼくが4回転サルコウや4回転ルッツに挑戦
したら、評価をしてもらわないと納得できません。ぼくがたとえば
2014年まで競技を続けて、3アクセル+4トウループのコンビに挑戦
したとしましょう。完璧な着氷ができなくても、やったことに対して
評価をしてほしいです。スポーツの進化に貢献をしてるわけですから。

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:17:06 ID:1DLFNkW60
「なぜ難易度や希少性を評価しないのでしょうか?」「スポーツとは公平性の極致でしょ」
「より速く、より高く、より強い者こそが勝者なのです」タラソワおばちゃん正しすぎる

なんか今の状況ってコンクールで熱情を弾いた奏者とエリーゼのためにを弾いた奏者
エリーゼの方が完成度高いって言ってランク上につけてるみたいだ
易しいのをミス無しで弾くのは難しいのを少しミスタッチして弾くよりずっと簡単なのに
しかもエリーゼすらミスって弾く奴がいるけどなんか不自然な位置につけてたりするような
間違ってる

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:21:55 ID:XJzAHxys0
>>958
織田オタ高橋アンチなりして他スレで高橋絶賛・死んだスレsageの自作自演してたのがバレた人また来たん?
前にお前のレスまとめて貼られてたぞ、ID変える知恵ぐらい付けてから自演しような

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:24:46 ID:1DLFNkW60
そういえば>>950さん
スレ立てお願いしますー、いますか?

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:32:15 ID:SWZM47ab0
新採点だとクワド以外のレベル上昇も殺されてるんだよね
高速ステップや高速スピンも…
プルの変態が高速駆け抜けてくステップも消えたし
ランビとか旧採点の頃はもっと面白スピンしてたし

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:42:35 ID:0pcBCfGqO
高橋も織田もどっちもどっちにしか思えんわ…
練習で凄いとか挑戦してるからとか成功させてる人と比べたら本当意味ないわ…

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:44:10 ID:X6Mopl350
>>820
クリスティ山口でも勝てるは腐れディック・バトン
この人はプルが連覇すると自分の功績がかすむからかなり醜くプル叩きしてた

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:56:09 ID:yKFb6GdOO
>>967
ちょwプルの変態ってwまあ間違いないけどw
直線的なスケーティングだったとしても、足元あれだけ激しくステップ踏みながら
頭の位置がまったくブレないことに自分は見る度驚愕するけどね…一体どうなってんだーって
あれやっても今なら「上半身の使い方が…pgr」とか言われるのか…
うねうね以上にごまかし効かないから、あれこそ誰にでもできるってもんじゃないと思うんだけど

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:59:15 ID:JU/2L44m0
>>965
何言ってるの?それ自分じゃないし
織田はライサに匹敵するレベルのスケーターだって事が言いたかっただけだが

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 09:59:16 ID:Xk1GY5Eh0
他国でしかもロシアンにオラオラされると
自国のショービジネスに影響でるからうっせえのかね
よくわからん

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:03:41 ID:GU+p78uP0
>>965
高橋にちょっとでもマイナスな書き込みがあると
わかりやすく織田を基地外絶賛するなりきり高橋アンチの高橋オタがすぐ飛んでくるよね
バレバレすぎるから勘弁してほしいw

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:07:55 ID:GU+p78uP0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270861549/l50
次スレ

950いなかったから立ててみた
スレタイ間違えましたスミマセン

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:10:42 ID:GU+p78uP0
あと>>3ってまだいる?
別に高橋専用スレじゃなくて採点スレなのに
なんかこれのせいで高橋アンチスレと勘違いして凸してくるヤツ多いような

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:11:25 ID:1DLFNkW60
>>974
乙です!
やはり漢字の方が趣きあるな
てか総会前に四十九日までいきそうだね…

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:20:59 ID:U+iaptLd0
でもハミルトンがああいうこと言ってるの見ると
ライサとあのダンスのカップルで思った以上にもうかってないのでは
ボロもうけなら水さすこと言わないと思うし
まあ、世界の一般の観客はまっとうです

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:21:49 ID:2e8r2Kd1O
>>975
元々は高橋ヲタ対策のはずだったと思うが逆効果ならはずしておkじゃね
突撃してきたり他スレでこのスレネガるような奴はどーせテンプレも読まないんだろうし

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:23:40 ID:SWZM47ab0
>>974
乙!

>>3は元々高橋アンチ、クワド過激派スレと誤解されない為
だったと思うんだけど今じゃ逆効果なんだろうか
でも貼っても貼らなくても突撃は消えない気もするしなあ

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:27:21 ID:KhogBF9r0
自分も>>3あんまり意味ないと思うなあ
テンプレに特定選手のチャートがあるってことで余計に刺激してるかんじ

貼っても貼らなくても突撃は消えない気はするねw
でもやっぱいらんと思う



981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:28:11 ID:CwBBgUJzP
>>977
SOIではアボとかミライも滑ってるのに悲しいな
大体、スケーターを寝台付バスにつっこんで移動な辺りから
無茶しやがってな企画なのに

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:30:17 ID:bBvlf2GJ0
1000ならジュベが五輪金


983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:32:34 ID:+IbrMuqb0
>>974
乙です!

>>3は自分が過激派に分類されるのが納得できないのでいらないw
だってじゃあ6年前まではみんな過激派だったのかっていう。

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:36:08 ID:86s0sfcpO
1000ならソチで「俺が金」

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:36:55 ID:KhogBF9r0
せめて旧採点派にしろとは思ったw>過激派
いまや採点に口出すだけで過激派扱いっぽいもんな…

>>977
ライサは母国でアンチも多いしロス優勝で増えた感あるし
今回の五輪取り方じゃ人気爆発にはならんだろうなあ

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:37:46 ID:1DLFNkW60
>>982
とる気ないだろうお前さんwww

986ならロロがISU会長就任
プー様が各国スケれ連関係者の命を握る
ルール大幅改正でクワドジャンパー歓喜

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:40:26 ID:6i4CpKx30
1000ならジュベが五輪金


988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:41:03 ID:b2G0BjpM0
>>985
ライサなんで母国でアンチが多いの?
アメリカではプルアンチが多くてライサ人気だと思ってた

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:41:06 ID:X6Mopl350
>>984みたいな、外聞ネタを、何の説明もなしに平気でにちゃんに書くニコ厨が嫌い
にちゃんはニコニコ動画の出張所ではない

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:41:46 ID:X6Mopl350
×外聞ネタ
○外部ネタ

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:42:03 ID:6i4CpKx30
1000ならジュベが五輪金


992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:42:08 ID:1w5atED20
1000ならプルがソチ五輪で宇宙コンボ決めて金

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:42:47 ID:CwBBgUJzP
ライサアンチの半分位はジョニヲタでできています
知らんけどな

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:44:52 ID:1w5atED20
しかし国内の最大派閥を敵にするとつらいぞw
まあ自分も知らんけど

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:45:31 ID:1DLFNkW60
でかいし外見も男らしいのにアンチが多いのは不思議だ
マッチョイズム信仰からすると筋肉たりないのかな?

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:46:42 ID:Od89uYjQ0
1000ならジュベが五輪金


997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:46:51 ID:ZGbjPHan0
>>988
ライサ<<<<<<<<<<<<<<<<<ジョニ子 という下地があるから。
雨スケオタは全米に超燃えるんだよ。ただ、五輪金に関しては雨>>>>>>>>>>>>>>>>露
というものが当然ベースにあるから、そこは当然金マンセー(否ライサ)でしょう。
一般人は普通にライサマンセーだと思う。

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:47:05 ID:6XBtdi4T0
998なら会長の手術無事成功で完全復帰

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:47:48 ID:86s0sfcpO
1000ならスーパーエマ復帰

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/10(土) 10:47:52 ID:6XBtdi4T0
1000なら来期から不当なsageでお葬式or得度式なキスクラを見なくてすむようになる


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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