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☆漕ぎ漕ぎ ヨレヨレ ユナヨナ 1☆

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 12:38:01 ID:YPZWitgO0
288 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/04/12(月) 10:37:10 ID:8O3dZOGHO [1/6]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ir8YLiymgnY

これ見て思ったんだけど村主とか小塚父とか渡辺絵美とか
五輪でやたらキムヨナのスケーティングやスピードを絶賛していた人達は
謝罪レベルだよね。5漕ぎや6漕ぎのキムヨナのスケーティングを絶賛って
一般視聴者なめてんの?これまで散々キムヨナを絶賛してきた北米メディアや
ISUの猫ジャッジ達にもこの動画送り付けたいわ。
こうやって具体的に検証した動画は目茶苦茶分かりやすい。
改めて思ったのが真央の一けりの伸びの凄さ。
これまで漠然としていたキムヨナの滑りの汚さが鮮明になったわ。
この動画を世界中の人達に見て欲しいよ。
でキムヨナを絶賛したスケート関係者は大いに猛反省してほしい。
今後こういった漕ぎの回数をチェックする検証動画が出てくれば
印象操作や解説者のごまかしが一般人にも通用しなくなる
つべ職人や英語能力者には是非こんな動画をどんどん作ってほしい。

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 12:40:23 ID:0yYgwu+V0
スレのタイトル見てカニ道楽のCMの曲を思い出したww

しかし、この検証動画は素晴らしい!!!!



3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 12:42:46 ID:uu9n8eESO
>>1
朝からこれ見てコーヒーふいたwww
漕ぎ漕ぎだし繋ぎの振り付けもいい加減でセンスないよなあ
ひどいね、キムヨナは

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 12:44:10 ID:uu9n8eESO
しまった
sageていた!www

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 12:44:24 ID:MgW+TuCL0
SSが低いからストロークが伸びないってことだよね?
そんなにたくさん漕がないとジャンプできないんだから。

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 12:51:58 ID:QljWJYnF0
自分の周りでは韓流ファンのおばちゃんは見かけなくなった

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 12:52:42 ID:BEI3/ZKEO
ほんとジャンプも着氷に音がでるしね

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:04:59 ID:BEI3/ZKEO
止まってばっかりw

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:06:56 ID:XgZyzeKB0
1漕ぎ、2漕ぎ、3漕ぎ、4漕ぎ、5漕ぎ、6漕ぎ、、、

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:08:17 ID:vk0HhkjD0
たまに休んで漕ぎ漕ぎ、バキューン

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:17:46 ID:BEI3/ZKEO
休みは必ず顔芸炸裂ww

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:31:44 ID:Yj73EhcX0
>>1
これ凄いね
キムヨナって確かSS9点台じゃなかったけ?
こんだけ漕いでるのに9点台ってISUも終わりだね。
こうやってキムヨナの不可解加点はどんどん検証されていけばいいんだよ。
あと10年もすりゃあキムヨナの存在自体がスケートの世界では
黒歴史になるだろうね
こいつやこいつを褒めまくった奴は覚悟しといた方がいいよ
まじキムヨナってスケートへたすぎ

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:35:55 ID:7/CC4IFD0
6回漕いで 3Lz+3T
5回漕いで 3F
2回漕いで レイバックイナから2A+2T+2Lo
フライングからの足換えスピン(ここで一度完全にストップ
3回漕いで スパイラル 2回漕いでポジションチェンジ
4回漕いで イーグルから2A+3T
4回漕いで 3S(転倒。完全にストップ
5回漕いで 3Lz
ステップシークエンス(どこまでが繋ぎでどこからが入りなのがよくわからんが・・・
すっぽ抜けの半回転ジャンプ(ここだけ漕ぎなし
フライングシットスピン
足換えスピン


数えたらこんな感じだった
若干違いがあるかもしれんので、補完よろしく

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:42:45 ID:yK3NJm5FO
あー、ここにこんなスレがあったのね。

そりゃそうだよね、スピードスケートだって水泳だってストローク数が少ない方が良いのに
なんで今まで気づかなかったんだろ。

マスコミはスピードスケートではブレードの使い方とか歩数とか解説してくれるのに、
フィギュアでは他の要素の解説だけだったもんね。
私にとっては真央ちゃんの漕ぎ方は、トリプルアクセルを三回飛んでギネスに匹敵する位のフィギュア界の革命だと思うなー。
フィギュアの申し子というか、息をする様に踊って躍る。

ザーザー漕いで、さあいきますよと間を持たせて飛ぶとか、イナバウアーするとか、
そういう次元じゃないから、漫才などの間に慣れ親しんだ世代はついて行けないんだね。

逆に言うと、さあいきますよの間を入れたら点数上がったりして?

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:50:28 ID:5/HbRlo80
キムヨナの銀河点のせいで、移動式ビールマンが超絶技だと思っていたあの頃

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:55:50 ID:QgHNTb9t0
漕いでると、ひたすらに素早く動いてるように見えるんだろうね。
そうやって人の目を欺いてたってことねw

一漕ぎ 一漕ぎに加算されてるんだね きっと。

紹介してくれた人ありがとう!!
動画師さんありがとう!!

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 13:57:27 ID:Yj73EhcX0
コレ見て他の選手の動画を改めて見たんだけど
コーナーで腰まげてお尻突き出して漕いでる選手って結構いるんだな
まあキムヨナほど漕いでる選手は流石に少ないけどね

で思ったんだが浅田真央ってコーナーで腰まげてお尻突き出す動作って
ほとんど無いんだな
漕ぐのも控え目な感じだしこれって凄くね?
上半身も姿勢まっすぐだし凄いバランス能力とスケーティングじゃないの浅田真央って?
生で見たことあるけど浅田真央一人だけは氷上を浮いてるような滑りって記憶があるんだけど
浅田真央のスケーティングはほとんど漕いでなくて腰も曲げずにお尻も突き出してないから
姿勢が真っ直ぐでひと蹴りが伸びるからあの浮遊感が出るんだろうな
やっと浅田真央のスケーティングが異質なのが解明したわ
でもこれって一番絶賛されないといけないんじゃないの?
浅田真央が上品で気品があるような滑りに見えるのはこういう事だって解説しろよな。
まあでもこの動画は秀逸だね。ようやく今までモヤモヤしたものが解明できたわ。

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:00:06 ID:lEshaRFj0
完全に錯覚だったんだな
振りがゆっくりで、漕いでるから、テレビで速くみえるというw


19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:00:46 ID:XgZyzeKB0
重力なんて無いかのようにふわふわと縦に横に自在に動くんだよね。
天才だよ。

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:01:16 ID:je4ZuLTE0
>>1
この動画の移動距離ってどうやって測ってるの?
てか正確に測れるものなの?
いちゃもんとかじゃなくて純粋に疑問に思ったんで…。

でも漕ぎの回数はキムひっどいな…。

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:03:19 ID:7/CC4IFD0
>>17
真央は漕ぐときは基本的にフォアクロス(要するに前向き)に漕ぐので
バッククロス(後ろ向き)の人とお尻の点で比較すんのは可哀相かな

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:09:13 ID:7/CC4IFD0
こうして比較すると、安藤のスケーティングスキルって結構高いわ

SSの得点上位(ワールドフリー
ヨナ     8.35
真央    8.25
コストナー 7.70
レピスト   7.60
長洲     7.40
安藤     7.35
ファヌフ   7.20


コストナーやレピストと比較して、こんなに低いとは思えん

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:14:46 ID:yK3NJm5FO
>>21
あー、素人はそういう事をもっと知りたいんです。

昨日真央ちゃんの小さな頃の動画を見たんですが、
その頃から前向きでリズムに合わせて滑って(漕いで)いるんですよね。

真央ちゃんが後ろ向きに両手を広げて腰をかがめてザーザー漕いでるのを
あんまり見ないけれど、本当はどういう事なんでしょうか?

単なる個性なのか素晴らしい事なのか、あまり好ましくない事なのか。

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:22:26 ID:YSm5z/vh0
>>23
自分も知りたい
フォアとバック、何が違うの?

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 14:51:09 ID:yK3NJm5FO
あと、他スレに書いたんですが
>>1さんには大変申し訳ないけど、猿でも解るCMの様な、あるいは007の様な
訴求力のある動画を普及させて欲しいです。
詳しい方々には恐れいりますが、頭の良くない物知らぬ一般人の位置までしゃがんで欲しいのです。

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 15:23:18 ID:RRjDRsYn0
イタチ面

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 15:46:23 ID:Yj73EhcX0
キムヨナって真央みたいに漕がずに滑ったら
止まるんじゃないの?
その前に真央みたいな綺麗な姿勢で滑ったら
こけるかな?

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 15:55:04 ID:97zglh9eO
3Aまでに2回しか漕がないなんて・・・
真央ぱねぇ!!
マジぱねぇっっ!!

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 16:23:04 ID:IVDTZv3v0
コギ・ユナ

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 16:31:35 ID:ARpQ6nW10
>>29
ちょw
不覚にもわろたw

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 16:48:41 ID:p+ahCVKT0
あげひばりの頃のが漕いでなかったお
今のが振り付け省きまくりで超漕いでるお
劣化してるのになぜか点だけ銀河点に達した歴史的瞬間を見たお

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 17:28:06 ID:7/CC4IFD0
しかしまあ

ジャンプ ループ抜きで4種。リップ持ち。セカンド3回転は現行ルールだと怪しい
ステップ どこで始まってるのかわかりません、いやマジで
スパイラル ポジションは柔軟性の問題だが、グラグラは技術ないだけだろ・・・
スピン どこまでも流れていく美しいスピン。スピンの移動距離も美しさなんですね!シットスピンの高さも美しさなんですね!美しさって罪だわw

スケーティング  一蹴りでスピード出せない。漕ぎまくり。振り付け時の加速も少ない
つなぎ      2Aの前のレイイナとイーグル。他は手ブンブンしてるだけじゃね?
演技力      どの音楽も同じように滑ってる時点で論外。せめてもうちょっと選曲考えろよ・・・
振り付け・構成 これは何とも言えんので割愛
曲の解釈     演技力の項と同様


何処に強みがあるんだ、この選手・・・

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 17:58:27 ID:lEshaRFj0
2007年の頃は、点数はともかく、いい演技だった
ピークは終わったんだな

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 19:34:46 ID:Yj73EhcX0
このスレは良スレ
>>1の動画は拡散すべし

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 19:42:25 ID:oJLMEMkWO
動画拡散はいいけどスレ重複よりアンチ本スレ伸ばそうぜ!

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 20:14:47 ID:yK3NJm5FO
あ、そうそう。
真央ちゃんの良さ凄さがわかるのはいいけど、
他の特定選手とこき下ろしした様な比較してあると感じ悪いのは確かですね。
日本では効果半減かも。

それにつけても真央ちゃん本当にスルースキル高くて立派だと思う。
私は特定の選手に対する嫌な気持ちに戸惑いつつ、日々それが増すのが嫌。
考えるのも思い浮かぶのも嫌。

不自然なジャッジなんて知らなきゃ良かった。無理だけど。

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 20:19:40 ID:Z9ok2h0n0
漕ぎ漕ぎってどういうこと?
昨日のアイスショー見て来た初心者だからわからない。
助走の足の動きが一漕ぎという単位?

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:11:23 ID:7/CC4IFD0
>>23
どうざんしょ?
とりあえずバックで助走する選手が多いのは確か
浅田はあんまバックは使ってないね
といっても仮面ではバックもやってるので、出来ないわけではない(まあ出来ない選手なんてまずいないだろうがw

ルールを考える限りでは、フォアもバックもバランスよく使うのが理想なはず

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:12:03 ID:9zZBFZzu0
これって実力の差かね

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:49:07 ID:BEI3/ZKEO
なにもかも黒いあげ

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:33:35 ID:xSqGdF2T0
プルコギ

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:50:04 ID:yK3NJm5FO
>>38
レスありがとうございます。

バランスですか。なるほど。
私は前or後ろばかり漕ぐ選手は特に気にならなかったけど、どうなんだろう。

話が反れますが、漕ぐ姿がとても美しい選手もいますよね。
リンクから離れている方の足が吸い付く様に次の一歩に入っているというか
きっとガツガツゴリゴリ音がしないんだろうなと思うような滑らかさ?
技と技の合間の姿も艶やかで見とれる選手。
例えば荒川さんとか外国の選手とか。
とても目が満足するというか。
男子もいたと思うけど名前はわからない。
でも曲の最初からすでに足の運びがまるで最終ラウンドのファイターみたいに重だるくて効率悪そうな感じの選手もいますよね、若干一名。

あれはやはり十人十色ということなのか、日本人だから日本人の滑りが心地よいのか、
指導者に依るのか。

真央ちゃんは長嶋監督みたいに別格な天才だろうけど、
いっぺん後ろ向きに腰かがめて大股で漕いでるとこ見てみたい気もする。

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:23:51 ID:7/CC4IFD0
浅田がバックで漕ぐのはスパイラルいくときだけみたいだね
ジャンプのときはほぼ全部フォア
鐘、仮面、カプリースと全部同じ傾向

こんだけきっちり偏ってるとなると、フォアのほうが単純にやりやすいんだろうね

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:45:35 ID:/jNYY1v90
長嶋なんかと一緒にするなよ

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 05:45:58 ID:20vscrU30

キムが常にバック使ってて、
真央の場合はスパイラルに入る前にバック使ってるってことは、

バックのがスピードが出やすいってことかな?


46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 06:39:45 ID:aK/Cdt100
66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/09(金) 00:18:19 ID:NoY0f/zW0
キムヨナ選手PCS

賄賂スキル:10.00
買収のつなぎ:10.00
お布施:10.00
マネーパフォーマンス:10.00
お金の解釈:10.00


別スレの↑これに↑ウケた

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 06:47:24 ID:VPTjtcpD0
ブレードの前にトウピック(ギザギザ)があるからね
バックだとこれを利用できるから推力を急速に得やすい
フォアだとエッジの推力だけだから足の筋力が必要

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 07:19:20 ID:wDjw227rO
スレたいに笑ってしまった

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 08:20:18 ID:bkB0KUFR0
ギコ・エンヤートット

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 09:01:43 ID:qu/QPsIo0
フィギュアの基本は後ろ漕ぎ。
スパイラルもスピンもフロントインが難しい。
キムはずっと後ろ。

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:03:03 ID:LbBFKjcRO
>>37
スピスケのカーブ曲がるのと同じ姿勢というのがわかりやすいかな
あれを後ろ向き(たまに前向きもある)にして推進力を得てジャンプその他をする
一蹴りでスピード出せないから漕ぐわけで、何回も漕ぐのは技術的にも美的にもよろしくない
ヨナはほとんどスピスケ状態
大体、他選手の1.5倍は漕いでる
昔はともかく、今の選手は技術的にかなり高いんで
ヨナの怠け者っぷりは余計に目立つ

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:31:35 ID:20vscrU30
>>51
てか、ヨナって韓国のベテランスピスケのコーチにスピード指導受けてるから、
そうなってるんだろうね。

韓国ってスピスケ強いから、
スピード指導はベテランのスピスケコーチに指導してもらってるって言ってた。

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:38:14 ID:T3/RwwyK0
×韓国ってスピスケ強いから

○ドーピングしてるから

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:53:55 ID:20vscrU30
>>53
そうかw

でも韓国のコーチが凄腕ってのは確かだよ。

日本のスピスケ選手で、いままで全然ダメだった選手がいたけど、
その人五輪前に韓国の有名なコーチに指導を頼んで、
五輪では驚くほど順位を上げたよ。
名前忘れたけど女性選手だった。
だから、韓国のスピスケが強いのは間違いではないと思うよ。
指導者が優秀なんだろ。

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:21:28 ID:cXtAaRsXO
フィギュアとしては駄目駄目だな

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:25:34 ID:sPu4raBM0
振り付けも、テレビでアップに撮ってもらってナンボな感じだよね
本人も言っているように、観客よりジャッジだけに向けてやってるんでしょう

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:08:44 ID:PqwhZu/B0
ショートトラックの美馬選手のことかいな?

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:15:40 ID:b5+BKATbO
>>56
観客動画見たけど酷いもんだった。表情だの手の動きだのって近づかないと分からないし、なんか漕いでばっかだし思ったよりスピード出てないし。3-3の幅だけはテレビの印象通りだったけど
言っちゃ悪いがよくこれでスタオベ出来るなぁと思うよ

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:16:08 ID:BDjKjtPQ0
漕いだ後のスピードと、コケる場面しか見所ないよな。ヤオって。
しかし日本の若いのは、正直だな。
いろいろと、うらやましいわいw
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsivlb0fBUQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4077720

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:13:03 ID:Na0HVf2Z0
漕ぎに注目してみたら、上位選手は問題外の一人を除いてそんなに差はないね
ちょっと長洲が多いかな、ってくらい

真央の加速は素晴らしいけど、詰め込みプロのせいか、性格的なものなのか
ちょっとセカセカしてる感があるのが残念なところだな

男子入れると高橋のゆっくりした動きでグイーンと伸びるのが特にいいね
Pちゃんもかなり伸びるが、ちょっとセカセカ気味

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:26:19 ID:j7ds+ZBf0
>>59

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:34:42 ID:RoZZE1Ze0
韓国はショートだけだったのに
清水が韓国にコツを教えたんだよ。
それから今のように強くなった。

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:23:22 ID:sowjKz1n0
実力がとびぬけてるらしいキムヨナ(笑)

ジャンプ→入りも降りもグリグリ。2Aですらチートエッジで回転不足
スピン→常時軸ブレ横移動しまくり&汚ポジジョン
スパイラル→チェンジエッジとスケーティングが下手すぎてグラグラ&汚ポジ
ステップ→シニアにあるまじきスカスカ振り付けなのにスピード無しでエッジ浅い
スケーティング→過去に例を見ないほど漕ぎまくりでど下手糞
繋ぎ→工夫してないのに雑で、イナバウアーとイーグルの汚さは絶品
表現力→あらゆる曲で表現の仕方が一緒(クネクネウッフンダンス)
    恐ろしく引き出しが少ない

まじで優れてるところが一つも無い…。恐ろしい。
でも点数だけが異次元銀河。

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:01:49 ID:uvZx37z60
>>63
辛うじて3Lzの質はいいと思う
うん、それだけ

全体のジャンプの質なら安藤のが上ですね

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:06:55 ID:uo4pNOHzO
イナバウワーとかビールマンスピンみたいに後世に技の名が残ってヨナも鼻が高いだろう
実況「ここでスピード感あふれるヨナ漕ぎです、一回、二回、三回入りました」とかね…

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 08:39:03 ID:08Q/38u70
さて、今週はいかが?

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 08:43:59 ID:ipDNyZeD0
転倒V字47スピンも  アルデヨ

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 08:46:43 ID:uIRF3hjm0
>>63
これ本当だから怖いわ

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:00:53 ID:34AKYp6t0
スレ立ちすぎ ヨナアンチスレじゃだめなの?

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:30:55 ID:G7Sn2QuAO
別に内容アンチじゃなくね?
事実だし
実際の演技と解説やジャッジの評価が乖離しすぎという事だろう
キムだけそれがぶっ飛んで顕著というだけで

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 18:02:35 ID:6yQGoEuG0
普通の選手は数漕ぐにしても
ターン入れてフォアとバックを入れ替えるとか
途中で振り付けいれるんだけどね

振り付け→バックで漕ぐ→ジャンプ→振り付け→バックで漕ぐ→ジャンプ→振り付け→バックで漕ぐ→ジャンプ

このパターンばっかだ
ジャンプの前に難しいこと出来ないらしいよ、この人

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 18:38:28 ID:W27DR0UdO
だからキモの印象って、手広げて漕いでる印象だったのかー納得
漕いでる以外の印象はバキューンとかぐらぐらスパイラルくらいかな

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 18:45:18 ID:HLJ5slIQO
>>71
わはは、そうそうその通り。
地元がスピードスケート授業の地域出身なんで、
コーナーを漕いで漕いで漕いで飛ぶのはなんとなく上手に見えてたんだよね。
そういう日本人の年配者は少なくないと思う。
昭和の顔芸ドラマ全盛世代で、尚且つ韓流ドラマ世代だし。
でも私は韓流ドラマは苦手だけど。

単なるちょっとした誤解だよね。

本当に不思議だったよ、真央ちゃんの滑り。
待っても待っても僅かしか漕がないで、
飛んで飛んで飛んで踊りまくって終わってしまうから。

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:12:53 ID:HLJ5slIQO
漕ぎ・ヨナっていう認識が世に広まればいいな。

技術の高い選手が誰であるのか、正しく見分けして欲しい。

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:23:22 ID:+IqhgcX70
結構長く見ているわりにフィギュアの知識は浅いので、漕ぎがよろしくない
っていうのは知らなかったよ。
昔はわりとよく見た光景だったような気もするし。
私は、ヨナの滑りは見ていてイライラするのでいいとは全然思えないんだけど、
テレビでスゴイスゴイ言われたら、そうなんだと思ってしまう人は多いと思うな。

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:37:55 ID:4vWRwl8k0
436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:49:03 ID:q9HA9V5DO
今のメディアやISUのキムヨナに対してのゴリ押し評価を全否定するのは簡単。
キムヨナの『フリー30回漕ぎ』を世界中に広めればいいだけ。
ISUのルールブックにも漕ぐ回数は少ない方がいいと明文化してるしね。
やたらスピードを持ち上げられてるけど、ただジャンプ前に漕いでただけか、
ってのがバレれば、今後はキムヨナはバッククロスの漕ぐ回数に注目され
実はキムヨナのスケーティングが未熟だった事が証明される。
キムヨナにとってはこれは致命的なダメージだよ。
リップやDGをジャッジにごまかしてもらうのとは訳が違う。
漕ぐ回数は見たまんま分かるからね。はい1回、はい2回って数えれるからね。
かと言って、キムヨナは漕ぐ回数を減らしたくても減らせない。
減らしたらジャンプどころかスパイラルも出来なくなるからね。
「キムヨナは漕ぐ回数が他の選手より異常に多いんですが何でですか?」
って世界中のスケート関係者やメディアにお問い合わせすればいいだけ。
これでキムヨナは確実に引退に追い込まれるよ。
今まで猫ジャッジに甘やかされて基礎を磨かなかったキムヨナ自身の責任だからね。
世界のスケートファンがキムヨナの漕ぐ回数に注目するだけで、
メディアもISUも相当焦るだろうね。だって印象操作でごまかせないから。


77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:24:16 ID:HujR3jbu0
>>76
キムヨナは技術だけなら磨く時間はあったんだよね

スピンの軸ぶれ
スパイラルのチェンジエッジでのグラグラと、それ以外のとこでのグラグラ
スタミナをつけることによって、ステップもそこそこのレベルまでは持ってこれるだろうし
スケーティングの酷さなんて、それこそ最初に直すべきとこだ

ポジションはともかくとして、こういう基礎部分を鍛えるのは真央がここ数年でやってきたこと
これらを全部怠った結果が、今の酷すぎる実力

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:10:57 ID:GgMc7Jba0
精度を上げてるなんて全部ウソだったのよね。結局。

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:18:07 ID:/Sgw7fsu0
>>77
それを真央のアンチは「真央は基礎をないがしろにしてる」って言うんだよねw

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:22:33 ID:S4c9zNJNO
質問〜

オリンピックやワールドでのヨナや浅田、安藤、長洲の漕ぎ回数は幾つでしたか?


81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:23:58 ID:HujR3jbu0
>>79
1年ごとに演技の質がドンドンよくなってるんだがな

スピンはより正確に
スパイラルはよりブレがなくなり
ステップは年々複雑になっていく
つなぎもどんどん増えていく

一部のジャンプが飛びにくくなってるのは確かだが、それ以外の部分では常に進化を続けている

一方
あげひばりがどう見ても最盛期な人・・・

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:32:51 ID:j1u4OHug0
>>80
ちゃんと数えてないけど真央ほどバッククロスしない選手は他に居ない。

子供の頃、遊び程度でスケートしたけど
フォアよりバッククロスの方が楽だった。
バックは重心が取りやすいし恐怖心も少ない。

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:37:42 ID:6yQGoEuG0


フォアで2(見方によっては3) 3A
フォアで2(見方によっては3) 3A+2T
フォアで3 3F+2Lo
フライングシットスピン
バックで3 スパイラル 足下ろしてバックで2 足変え
3Lo(ほぼ漕ぎなし)
フォアで3 スパイラル姿勢の繋ぎから 3F+2Lo+2Lo
バックで2 3T
イーグル 2A
ストレートラインステップ

ぱっと見でこんな感じかな
多分純粋に漕いでるのは20回以下かと
バックはほぼスパイラルの時しか使わない

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:46:10 ID:vqoCOlhf0
鐘が、なんど見ても見飽きない秘密がここら辺にもありそうだな
50回以上は見てると思うけど、観る度に感心するし、あっという間に時間がたつんだよね

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:47:47 ID:HujR3jbu0
安藤 クレオパトラ

バック3 3Lz+2Lo
バック3(2?) 3S+Seq+2A
バック2 3Lo
スピン
フォア2 スパイラル バック3 足変え
3Lz(ほぼ振り付けの中でバック、フォア、バックと踏み変えながら加速
フォア1 3S(これも漕ぎに入れなくていいレベルかも
フライングシットスピン
バック2 3T
2A+2Lo+2Lo
ステップ


多分浅田より漕いでない
というか振りの中でどんどん加速するので、ほとんど漕ぐ必要がない

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:50:23 ID:jzk1wJPK0
スピード測って「ほら!実はこんなに遅い!」って全然意味なくね?
実際のスピードより速く見えることのほうが大事だろ

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:51:44 ID:jzk1wJPK0
安藤のほうがすき

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:53:57 ID:j1u4OHug0
皆さん、データ取りありがとう。

ヨナ、どんだけSS低いんだ・・・

昔はフィギュアスケートってバッククロスで漕いで漕いで颯爽と、
ってイメージが強かったけど
真央や安藤ってフィギュアを別次元に変えてるんだと思う。
素人やジャッジがまだそれについて行けてない。

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:56:47 ID:WFMyibQg0
他の選手の1.5〜2倍は漕いでるのに、3−3の助走以外ノロノロなのがすごすぎる

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:03:00 ID:6yQGoEuG0
長洲 カルメン

バック4(5?) 3Lz(ステップアウト
フォア2→振り付け→フォア3 2A+3T
バック2 3F
フライングシットスピン
レイバックスピン
バック2 スパイラル フォア2 足変え
バック3 3Lz(ステップアウト)+2T
バック3 レイバックイナバウアー 3Lo+Seq+2A
フォア2 イーグル 2A(転倒
バック3 3T
ステップ


上記2人よりはちょっと多め
ただフォアとバックのバランスという意味では一番いいかもしれない
あとワールドの演技の数字なので、ほぼノーミスの五輪より流れが悪くなってる
五輪ならもうちょっと少ないかもしれない

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:12:17 ID:RWOFfhIu0
要するに、漕ぐだけ漕いでスピード出してジャンプするのが一番効率良く点数稼げるって事なんでしょ?

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:13:53 ID:HujR3jbu0
>>91
と思って浅田が4CCで繋ぎを減らしたら
目だったミスもないのにごっそりPCSを引かれましたw

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:43:55 ID:6yQGoEuG0
コストナー

バック4 3F+3T
バック3 3Lo
バック4 2A
スピン
バック4 スパイラル バック3 足変え
バック3 3F
バック1 3T+2T
バック2 2A+2T+2T
フォア2 3S
スピン
ステップ
スピン


ほぼバック一辺倒
数えてみたら結構漕いでた

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:31:49 ID:XxKFnsh80
>>86
素人目ならそれでいいけどね
問題はそのスピードをどうやって出しているか?

A.人の倍漕いで繋ぎをスカスカにしています

これは本来PCSが高く出ていい質の滑りじゃない

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:03:11 ID:tyMOE0s/0
>>79
私なんか浅くしか観ていない素人だけどさ。
それでも浅田選手が「基礎をないがしろにしている」なんて思えないよ。
テレビのコメンテーターは、もしかして圧力ばかりではなくて、単に見る目がないのと違うか?
自分の意見に自信がないから、右にならえで一緒になってこき下ろす。

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:09:28 ID:bFjta966O
漕ぐ=基礎

真央は基礎をないがしろにしているニダ

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:29:58 ID:s5aj2VVK0
>>95
ちょっと前まであの村主さんが表現力があると言われていたくらい
日本人て芸術分野に関して(特に西洋芸術)見る目が無いよ。
感性を磨かれる機会が絶望的に少ないから。
自分は運良く本物に触れる機会が有って幸せだと思う。
素人ながら見る目の無い人たちの発言にいつもイラっとしてた。
少数の本物の芸術家たちの方はもっと辛い思いをしていると思う。

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:00:02 ID:C5PV6bih0
>>83
>>85
>>90
>>93
これとキムの漕ぎの回数を並べた検証動画を作って
youtubeに上げて欲しい。

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:21:38 ID:XxKFnsh80
おまけ 高橋大輔 道

バック3 4F(回転不足
バック3 3A+2T
バック2 3Lo
スピン
サーキュラーステップ
フォア3 3F+3T
フォア1 3S
バック2 3A
バック1 3Lz
なし   2A+2T
スピン
ストレートラインステップ

漕がなくても余裕で伸びるので全体的に漕ぐ回数は少ない
しかも恐ろしいことに動き自体はゆったりしているのに、一歩あたりでぐあっと伸びるので見た目にも美しい
現行ルールにおけるスケーティングの一つの完成形だと思う

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:59:50 ID:qeGpRQ+g0
比較の英語バージョンも作成して欲しい。

本当に為になる動画だよね。

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:41:46 ID:WYrQZNmhO
バッククロスやフォアクロスはスケートのバッジテストの初期だよ。
それとバッククロスとフォアクロスの大きな違いは加速や伸びの違い。
スケート経験者なら知ってると思うけど、フォアクロスとバッククロスを単純に同じ回数処理で評価するのは
素人基準になるよ。
通常バッククロス1回に対してフォアクロス約2回分ぐらいの加速と距離がでる。
分かりやすく加速や伸びの感じを例えると、水泳の平泳ぎが分かりやすいと思う。
バッククロスがキック(蹴り)でフォアクロスがプル(かき)って感じかな。
だからプログラム全体の漕ぎ漕ぎ回数を合計回数で評価するならバッククロスを○○回、
フォアクロスを○○回、と分けた方がいいよ。
どうしてもバッククロスとフォアクロスを同じ『漕ぎ回数』で評価処理したいのだったら
フォアクロスは1回を1/2回数で数えないと、漕いで加速力を稼ぐセコさを判断するのに説得力が無くなる。
それぐらいバッククロスは加速力を稼ぐのにセコい手段なんだよね。
だから申し訳ないけど、現在の世界レベルのフィギュアスケートにおいて
バッククロスを多用する選手は、自らひと蹴りの伸びのスケーティング技術の低さを露呈してるって事。
スケート解説者はスピードが凄い凄いって言うなら、それと同時に、
「でもこの選手は、ちょっとバッククロスが多いんですよねえ。」
と言わないと公平な解説とは言えない。ましてバッククロスを多用してる選手のスケーティングを誉めるなんてありえないよ。
いずれにしても、キムヨナがSSの低い漕ぎ漕ぎ選手だと言うことは世界中に認知させないと。

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:44:08 ID:MTwFK91F0
あれだけ漕いでもあのスピードだなんて ありえない。
安藤浅田はちょっと漕いだら水すましみたいにスーーっと行くのに
なんか氷とエッジの間に抵抗があるみたいに見えるんだが。

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:23:11 ID:hu3vgtKX0
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/pc_03.html

これを見ると、キムのSSとTRは良くて3いく位じゃないか・・・

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:39:05 ID:RkWYUaA60
そういえば、以前はテレビ解説でも「ちょっとクロスが目立ちますね〜」
っていうダメ出しが結構あったように思うんだけど、いつの間にか言わなくなったね

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:13:00 ID:0yKI5+6a0
荒川は漕いでるのが好きなんだなw
過去に自分のライバルだったから認めたくないのかね
以前は、好きなスケーターの一人だったが駄目だなこれは

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:20:00 ID:XxKFnsh80
キムヨナの演技をなるべく詳細にやってみる

振り付け→ バック6 →3Lz+3T
振り付け→ バック5 →踏み替え→ターン→3F
振り付け→ バック2 →レイバックイナバウアー→2A+2T+2Lo(タノ付き。手を上げる動作)
振り付け→フライングコンビネーションスピン
 バック2 →踏み替え→ フォア2 →スパイラル→チェンジエッジ→ バック2 →足換えてスパイラル
 フォア4 →イーグル→2A+3T
振り付け→ バック5 →(珍しく)振り付け→3S転倒
振り付け→ バック5 →3Lz
振り付け・・・と見せかけてストレートラインステップ
イマイチ終点がわからないがステップ終了後、すっぽ抜けの半回転ジャンプ
フライングシットスピン
足換えコンビネーションスピン

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:58:13 ID:p52fvvj3O
芸スポからのコピペで貼っておく(燃料投下)

ヨナの漕ぎ数(ワールドフリー

バック27程度
フォア6

同浅田

バック7
フォア10程度

同安藤

バック12程度
フォア3

同長洲

バック18程度
フォア9




108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:06:42 ID:XxKFnsh80
要するに安藤、浅田の倍程度
長洲やコストナーと比べても明らかに多い、と

逆に下手な選手はどうなのかちょっと気になったので
中堅選手のデータもとってみる

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:15:39 ID:XxKFnsh80
マカロワ

バック3 3T+3T
バック3 3F
バック2 2A
バック2 3Lo
2A
レイバックスピン
バック4 スパイラル バック1 足換えスパイラル
バック3 3S-2T-2Lo
バック4 3S(転倒
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビねーショーンスピン


バックのみ、22かな
あまりスピードを出してジャンプを飛ぶタイプじゃないだけに、比較対象としてはあまりよくなかった希ガス

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:26:39 ID:4UKraBoS0
3Aを跳んでるのが真央だけだから比較のしようがないけど
3Aの助走って男子だとどのくらいが普通なんだろ?


111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:28:15 ID:XxKFnsh80
別に中堅じゃないけどフラット

フォア2→バック1→スパイラル姿勢から2A
バック4 3F+2T
バック1 3Lz
フライングコンビネーションスピン
足換えアップライトスピン
バック1→イーグル→フォア2→3Lo(振り付けなげえよw
バック4 1Lz(すっぽ抜け
バック2 スパイラル フォア1 足換えてスパイラル
バック2→フォア1 3Lz+2T+2Lo
3S+2T
サーキュラーステップ
フライング足換えコンビネーションスピン


フォア5
バック15

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:04:26 ID:XxKFnsh80
個人的にはちょっと雑なヨナだと思っているゲデ子
ワールドのフリーはgdgdな演技でしたが果たして

フォア4 3Lz(回転不足
フォア2→バック2→バレエジャンプっぽいもの?→バック4 3T+2T
フォア1→バック1 3S(転倒
フライングシットスピン
バック8?くらい(漕いで振り付け漕いで振り付け漕いで振り付け) 3S+2T
フォア3→バック2 スパイラル バック2 足換えスパイラル
スパイラルの足を降ろしてそのまま 2A+2T
フォア2→バック1 2T
フォア1→スパイラル姿勢 2A(ステップアウト。回転不足
足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
フライングコンビスピン


フォア13
バック20

3T+2Tやら3S+2Tの前で要らんギコギコが入ってますが、それでもヨナと同程度でした
・・・まさかゲデ子でやっと互角とは

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:06:29 ID:o9xAM00KO
あのねー、薮蛇かも知れないけど
真央ちゃんが漕がないというのは歩数もさることながら
歩幅が圧倒的に小さいのよ。

漕ぎ・ヨナちゃんの一歩一歩を見るとわかるけど、
コンパスがけっこう開いていて大股なの。
これはカク・ミンジョンちゃんにも見られる傾向です。
安藤さんや他の選手も中には大股な漕ぎもあるけど、
真央ちゃんに大股漕ぎは無し。
他選手は少しあり。
キム・ヨナはほとんど大股。

キム・ヨナちゃんが疲れ易い理由もこの辺にあったりしないのかな?
だって一歩一歩が真央ちゃんの倍だよ。
良いか悪いかは知らないけど。

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:09:46 ID:XxKFnsh80
フォアクロスだと単純に歩幅出せなくね
斜め前と斜め後ろに足を出す場合、どっちが出やすいか試してみるとわかりやすいと思う

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:27:39 ID:F8o678Jm0
>>113
バッククロスで歩幅狭いのって別に褒めるような事じゃないよw
大きく漕ぎ出し反対足も最後まできっちり押し最大のスピードに乗る、これが基本
小さくやっているのならそれはスピード出過ぎないように調整しつつ滑ってるんでしょ

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:46:04 ID:XxKFnsh80
まだまだいくよー
サラ・ヘッケン

バック4 3T+3T
バック4 3Lz(転倒、回転不足
バック3 3S
2A
フライングシットスピン
バック3 スパイラル バック1 足換えスパイラル
バック2 3S+2T
フォア2→バック1 2A+2T+2T
2A
フライング足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン


フォア2
バック15

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:46:55 ID:XxKFnsh80
て全然算数が間違ってた

フォア2
バック17

です

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:56:51 ID:hu3vgtKX0
>>106
フォア6
バック27
ってことだよね?
他選手と比べるとすさまじいな
乙!

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:08:11 ID:AOKZZ1Ji0
ジャンプだけでも浅田安藤が別格だと思っていたが
まさか漕ぎでも二人が別格とは・・・

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:26:22 ID:XxKFnsh80
割と肝心な人を数えてなかった
銅メダルのレピスト

バック5(または7) 3T+3T
バック3 3Lz
バック2 2Lo+2T
フライングシットスピン
レイバックスピン
2A
バック4 2Lo
バック4 スパイラル バック2 足換えスパイラル
2A
バック3 2S+2T+2T
サーキュラーステップ
足換えコンビスピン

バック21・・・なんだが
漕ぐ動きそのものを振り付けに入れてるとこが多いので非常に数えにくい
多分他の人が数えたら、別の数字になると思われる

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:29:48 ID:XxKFnsh80
とりあえず今まで確認したのを張り張りと
       バック フォア
キムヨナ  27    6
浅田      7   10
安藤     12    3
長洲     18    9
コストナー  21   2
フラット    15   5
マカロワ    22   0
ゲデ      20   13
ヘッケン    17   2
レピスト    21   0

高橋      11   4

ゲデ子以外は全員ヨナより少ない点に注目w
ま、スピードの違いもあるので、一概には比較出来ないけど
速い選手の中だけで比較してすら別格に多いのがキムヨナです

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:48:33 ID:XxKFnsh80
個人的まとめ

フォアのほうが多い真央は、この点でもちょっと特殊なスケーターかもしれません
これがバックで加速しにくいからなのか、それともフォアでバック並に加速出来るからなのか、あるいは単なる癖なのかはわかりませんが

コストナー、レピストなどのスピードが速くてジャンプが大きいタイプの選手は、おおむね漕ぎが増える傾向にありますが
そんな中、安藤や高橋(まあこの人を出すのは反則ですがw)はかなり少ない数で抑えています
安藤はスピードもある上にかなりの繋ぎも入れており、こうして他選手と比較していけば、今回のワールドのPCSは明らかに下げられています
確かに柔軟性はありませんが、現行の基準(レピストやロシェットを高評価)であればもっとPCSは出てないとおかしい

ヨナは下位選手というよりジュニアの選手と比較するくらいでちょうどいいようです

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 17:07:39 ID:XxKFnsh80
ついでなのであげひばりを数えてみた(07東京ワールド フリー

 バック5 3F+3T
 フォア2 → バック3 →レイバックイナバウアー 2A+3T
レイバックスピン
 フォア2 2A
キャメルスピン
ストレートラインステップ
 フォア2 3Lz(転倒
フライングシットスピン
 フォア1 3Lz(転倒
 バック3 3S+2T
 フォア3 スパイラル フォア1 → バック2 足換えスパイラル
スパイラルで足をおろして 2A
足換えコンビスピン

フォア11
バック13

まさか漕ぎ数ですらこの時より劣化していたとは・・・(絶句

2つの転倒込みでも今よりよほどいい演技をしてる件について
要素の順番も今みたいな画一的じゃないので、ある意味斬新
フォアとバックのバランスもいいし、スピード感も明らかにこっちのほうがあります。ステップもエコじゃない!
どうしてこうなった?

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 18:32:45 ID:S1PEqg4o0
検証乙です。
キムのスケーティングに9とか8とかつけてるジャッジは頭沸いてるとしか思えないね。
けっこう昔から漕ぎすぎなスケーティングはあちこちから指摘されてたのに。

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:52:02 ID:0ITS9WXW0
このスレためになるね
スケオタはこうでないとってふいんきがまたイイ
スレタイはあれだけど

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:08:36 ID:XxKFnsh80
というわけでジュニアの選手をば
なおスパイラルシークエンスはありません

村上佳奈子(ジュニアワールドFS

バック7→フォア1 3Lz(エッジエラー
フォア4 3F
バック3 2S+SEQ+2A
フライング足換えシットスピン
2A
フライングシットスピン
バック5 3F+SEQ+2A
バック2→ビールマン姿勢→バック1 3T
バック3 3S+2Lo+2Lo
ストレートラインステップ
足換えコンビネーションスピン

フォア5
バック21

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:25:26 ID:XxKFnsh80
一部で話題のエリザベータ・タクタミシュワ(まだノービス
見れる映像の関係からロシアナショナルのフリーです
こっちはシニアルールのためスパイラルあり

バック4 3Lz+3T
フォア1+バック3 3Lz
フォア3+バック2 3F
バック7 2A+3T+2Lo
フライングキャメルスピン
バック2 3Lo
バック3→ビールマン姿勢 3S(転倒
バック3→フォア1 スパイラル バック2 足換えスパイラル
バック3 2A+SEQ+2A
足換えコンブネーションスピン
ストレートラインステップ
レイバックスピン

フォア5
バック27

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:30:03 ID:swrI1u0c0
このスレ意外だけど質高いね
真央のバッククロスが7ってのは驚異的だね
それでキムヨナが27ってことは真央の約4倍だよ
ありえないありえない
スケート経験者がこれでキムヨナのスケーティングを褒めたら
真央のスケーティングは神の領域になるよ
もうキムヨナのスケーティングやスピードを褒める解説者は死ねばいいよ
二度とスケートの解説をしないで欲しい
まじで狂ってるわ
八木沼や荒川や村主はじめ日本の元スケート選手たちは

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:38:46 ID:6q2wZ2cY0
鈴木明子

バック4 3F+2T+2Lo
フォア1→バック2 3T+SEQ+2A
フォア3 3Lo
足換えコンビスピン
バック3 スパイラル 足換えスパイラル
バック3 1F
バック2 3Lz
フォア2 3Lo+SEQ+2A
フォア1 3S
フライングキャメルスピン
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

フォア7
バック14

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:00:42 ID:VmPTT9pBO
安藤選手のSSも高いね
やはり浅田、安藤の両選手はもっと点数が出てもおかしくない


131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 02:02:41 ID:6q2wZ2cY0
ワールドフリーにおける漕ぎ数
左の数字はフリーでの順位
ついでなのでSSの点を右につけてみる

          バッククロス フォアクロス  計    SS
01ヨナ        27        6       33   8.35
02浅田        7        10      17   8.25
03安藤        12        3       15   7.35
05コストナー    21        2       23   7.70
06レピスト      21        0       21   7.60
07鈴木        14        7       21   6.80
08マカロワ      22        0       22   6.80
09フラット       15        5       20   6.75
11長洲        18        9       27   7.40
13ヘッケン      17        2       19   5.90
21ゲデバニシビリ  20       13       33   6.00

参考記録
村上佳奈子      21        5       26  6.50(ジュニアワールド
タクタミシュワ     27        5       32  不明(ロシアナショナル
高橋大輔        11        4       15  8.70
ヨナ           13        11       24  7.89(07東京ワールド

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 02:07:01 ID:6q2wZ2cY0
漕ぎ数でいえば20↑くらいが標準
15前後の人は少ないと言っていいでしょう

少ない  浅田、安藤、高橋
標準   コス、レピ、鈴木、マカロワ、フラット、ヘッケン
やや多い 長洲、ヨナ(07)、村上
多い    ヨナ、ゲデ子、タクタミ


あと何人かデータ取ってみたいけど、続きはまた今度

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 08:55:24 ID:OGzQAQNSO
いかにジャッジが演技を見てないか、よくわかるスレだ

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:04:46 ID:ERAIcv19O
次々と男子選手を凍らせるキムチ

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:06:15 ID:ERAIcv19O
あげ

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:11:25 ID:IjkJCw9v0
結論:表向きはなるべく漕ぐなと言ってるが、スピード足りないなら
オモクソ漕いでスピードは出せるだけ出せっていう裏ルールがある。

でOK?

137 :69:2010/04/16(金) 09:12:52 ID:Umu/Ow0w0
こんなに真面目な検証スレだったとは。
文句いってごめんねage


138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:13:00 ID:IjkJCw9v0
あれ、上げ進行?
連投スマソ

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:14:32 ID:wnSaZZRqO
このスレ質高いね。面白いわ
糞ジャッジも、日本のヘッポコ解説者も、このスレ読んで勉強しろと言いたいw
山犬どもも客観的なデータ出されちゃ反論しようがないわな
そもそもヤツラには理解できんかもしれんが

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:31:02 ID:ZiTcPuRJ0
>>132
SS高いという触れ込みのPチャンをお願いします

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:48:32 ID:Y3svn0yi0
今のルールってただ漕ぐことを評価しない建前があるわけで
その建前とヨナの漕ぐ回数の多さに矛盾がある
本当にスケーティングがきれいであれば漕ぐだけでもきれいにみえる
ただヨナのスケーティングではそのレベルに達していない
ジャンプの助走で6ストローク連続で漕ぐのはさすがにひどいと思う
せめて3ストローク後にターンを入れその後に3ストローク入れるべきじゃないの

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:05:12 ID:jurTbyCLO
>>123
ズバリこの内容では滑りきれなかったからだと思う
必ずこの頃はウルトラマンみたいなタイマーがあったもの

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:25:07 ID:ERAIcv19O
ヨナ

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:37:03 ID:ERAIcv19O
アタック黒

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:39:38 ID:nv5u0hby0
>>122
勉強になる比較乙

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:53:05 ID:IjkJCw9v0
>>131
これ見ると、エッジ系ジャンプが得意な選手が漕ぎ少なめな傾向なのかな?
ループ得意な真央、サルコウ得意な安藤・ヘッケンが少なめ。
エッジ系3回転が飛べないヨナは断トツ多め

ちょっと乱暴かな

147 :146:2010/04/16(金) 11:12:41 ID:IjkJCw9v0
ちなみにサルコウ得意な荒川静香のトリノOP

バック3 3Lz+2Lo
フォア3 バック2 3S+2T
フライングキャメル
バック2 フォア2 スパイラル
2A
バック3 3Lz
2Lo
キャメルスピン
バック2 イナバウアー 3S+2T+2Lo
コンビネーションスピン
ステップ
足換えスピン

計バック12 フォア5

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 11:22:41 ID:Prlp3Bl40
バッククロスで大股拡げて漕ぐと
あんなケツになるのか、納得。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 11:53:43 ID:ERAIcv19O
中高年体型のヨナ

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:26:52 ID:jurTbyCLO
>>147
思った以上に少ない
やっぱりすげー

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:55:21 ID:kQo+s+CHO
高橋大輔以外の男子も知りたい


152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:44:57 ID:But2gFVZ0
>>123>>142
「あげひばり」はファンからの評価は高いが
難しくて大変なプロだからもうやりたくないとのヨナの言があるそうだ

体力的にも技術的にも充実してるはずの19歳で、シニア上がりたての時より簡単なプロをやってるんだね

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:52:16 ID:ERAIcv19O
あげ

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:54:16 ID:IRdnWI+b0
そうなんだぁ・・・
それって、アスリートとしてヘボじゃん!!

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:31:10 ID:HfVy3Hzf0
>>151
プル バンクーバーOP

バック4 4T+3T
バック2 3A
バック3 3A+2T
3Lo
FSSp
バック5 3Lz
CCSp
CiSt
バック2 3Lz+2T
フォア2 3S
2A
SiSt
CCoSp

バック16 フォア2

意外と少ないw

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:33:29 ID:ffYWrc310
やっぱりバッククロス多い選手は
それが無いとスピード出ないんだろうな
だからバッククロス15回までとか決めたら
キムヨナは全く滑れないんだろうな
そんなキムヨナが五輪で紙上最高点で金メダルなんだもんな
ISUって自分達で破滅したいのかな?

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:49:30 ID:6q2wZ2cY0
パトリック・チャン

バック4 3A+2T
バック4→フォア1 3F+3T
フォア1 3Lz
サーキュラーステップ
フライングシットスピン
バック3 3A
バック3 3Lz+2T+2Lo
足換えシットスピン
バック2→イーグル 3Lo(転倒)
フォア2 3S
バック1 2A
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

フォア4
バック17

この人もレピストと同じく、振り付けの中に漕ぐ動作そのものを入れてるところが多いため
数に入れるべきかどうか微妙なところが結構あります
例えば3F+3Tの着氷後(3Lz前)に、フォアで激しく足を前に動かすところがありますが、上半身も連動しているため振り付けと取れなくもない
一応単純すぎる動き(ただ手を広げるとか)の場合を除き、振り付けと取って回数から除く方向とします
(安藤、浅田、高橋などは漕ぐ動作に見えない振り付けで、ガンガン加速している印象があります。荒川は一漕ぎで一気に加速する感じ。ヨナは単純に漕いでますw

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 18:18:34 ID:HfVy3Hzf0
Pちゃん

バック4 3A+2T
バック4 3F+3T
3Lz
CiSt
FSSp
バック2 3A
バック4 3Lz+2T+2Lo
CSSp
イーグル 3Lo転倒
フォア2 3S
2A
SlSt
CCoSp

バック14 フォア2

コケてなかったらフォアはないかも。
tk単純に漕いでる所だけだともっと少ない気がするし
改めて漕ぎに注目して見ると後半の滑りの伸びは圧巻w

Pちゃんは点が出る気がしてきたわ

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 18:21:12 ID:HfVy3Hzf0
うわかぶった。
ちょっと甘めに数え過ぎた?

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 18:39:32 ID:6q2wZ2cY0
こっちのが厳しすぎるかもしれんw
何処まで漕ぎと取るか微妙な動きが多いしね、Pチャン

一つ言えるのは、Pチャンにはあまり漕ぎを減らそうという考え方はないと思う
この人はとにかくスケーティングのよさをアピールしたいから
繋ぎを濃くして、どんどん足を動かす方向で勝負してると思うの

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 18:40:50 ID:Wm3poePUO
アボットとか小塚も知りたいです

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 18:53:05 ID:6q2wZ2cY0
ブライアン・ジュベール
上で書いたPチャンや鈴木など特に書いておりませんが、何も指定がない場合は、トリノワールドのFSです

バック3→フォア1 4T+2T
バック3 4T
バック2→フォア2 3A
まっすぐ前に走る 3Lz(転倒) これは漕ぎなのだろうか?w
フライングシットスピン
バック3 3F
バック3 3Lz+2T
フォア1 3Lo(ステップアウト
サーキュラーステップ
バック1 3S+2T+2T
足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えシットスピン

フォア4
バック15

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 19:11:27 ID:ge9L1/N50
もうさ、「テクニカル・カウンター」とでもいうのを創設して
フォア/バック、右回り/左回りの漕ぎ数を計測させて評価の目安にでもしたらいいと思うよ
ステップの判定を目視でしてるってくらいだから、それぐらい容易いでしょ

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 19:44:10 ID:6q2wZ2cY0
ジェレミー・アボット

バック2 4T(転倒
バック2 3F
フォア1 3A+3T
フライングシットスピン
サーキュラーステップ
2A(転倒
バック2 3A+2T
バック2(3?足元見えてないので確認出来ず) 3Lz+3T+2Lo
バック2 3Lo
足換えシットスピン
3S
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

フォア1
バック10

足元を注視してると、マジで素晴らしいです!!
一見ゆっくりした動きですが、無駄な一歩が全くなく、伸びもすさまじいです
何気にジャンプ構成もハイレベル
ジャンプの調子が五輪、ワールドと悪かったのがとっても残念です

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 19:49:05 ID:xZeLMGfa0
>>164 おお。ありがとう。

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:02:13 ID:xZeLMGfa0
男子のデータもそろってきたので、参考までにトリノFSのSSおいておきます

高橋 8.5
Pちゃん 8.15
ジュベ 8.00
小塚 7.70
ミハル 7.40
アボット 7.35
リッポン 7.40
コンテ 7.20
デニス・テン 7.15
KVDP 7.10

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:10:06 ID:6q2wZ2cY0
小塚

バック4 4T(転倒
フォア3 1A+2T
フォア2 3Lz+2T+2Lo<
フライング足換えコンビスピン
サーキュラーステップ
フォア3→イーグル 3S+2T
足換えシットスピン
バック3 2A<
バック2 3F
3Lo
バック2 3Lz
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

フォア8
バック11

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:11:21 ID:aHBZd1Ki0
リッポンてコーチがオーサーだし、すごく漕いでる印象がキムとかぶる
にも関わらず、アボットとPCSが変わらない・・・

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:17:51 ID:6q2wZ2cY0
>>166
好みもありますがスケーティング的には

高橋=アボット>>小塚=P>ジュベールくらいかなw
まあPみたいな忙しいスケーティングが好きでないってこともあるんですが
高橋とアボットが自分の中では最高ですね

女子では
安藤>浅田>>その他>>>ヨナ

どっちかというと浅田より安藤のスケーティングのほうが高評価です

とまあチラ裏失礼

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:35:54 ID:6q2wZ2cY0
アダム・リッポン

バック5 3F+3T
フォア1→バック3 3A+SEQ(3Aステップアウト後2T
サーキュラーステップ
足換えコンビスピン
バック3 3Lo
フォア2 3A
フォア1+バック5 3Lz(タノつき
バック3 3Lz+2T+2Lo(3Lzのときの両手上げる動作はなんて言うんだっけ?
フォア2 2A
足換えシットスピン
ストレートラインステップ
フォア3→バレエジャンプ→3S
フライング足換えシットスピン

フォア9
バック19

手を上げる2つの3Lzは凄いとは思いますが、スケーティングははっきりいって漕ぎすぎですね
特にフォアで漕ぐときは全然伸びがありません

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:39:42 ID:aHBZd1Ki0
>>170
ありがとうございます
ですよね・・・
なのに>>166にもありますが、アボットよりSS高いんですよねorz
なんか、こんなんだと本当に色々疑いたくなります

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:43:29 ID:xfJNhzQq0
>>122
真央はいつもフォアが多いのかな?振り付けとか曲に合わせてあえて前ってことはないの?

あと、読んでて思ったけどニコでみんなで見ながらカウントしたら誤差へるかもよ

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:53:27 ID:6q2wZ2cY0
>>172
2年前(幻想即興曲)はどっちかと言えばバックだったみたい
そのうち年ごとに演技を見返して、カウントしてみるつもり

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:10:30 ID:xfJNhzQq0
とんくす

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:55:34 ID:y7U/cobA0
なんちゃってビールマン

なんちゃってスパイラル

なんちゃってイナバウアー

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:02:29 ID:6EpENfVN0
なんちゃって女王

なんちゃって金メダリスト

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:22:05 ID:B7UnRUa+O
てす

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:30:43 ID:PTfZUePQ0
このスレ面白い!

>>169
・高橋=アボット>>小塚=P>ジュベール
・安藤>浅田>>その他>>>ヨナ

これ、自分も同意です。
アボットの滑りは本当に美しいんだよね!

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:58:44 ID:6q2wZ2cY0
女子下位選手のデータ取り再開
ヨナ、ゲデ子より漕いでる選手は果たしているのか?

キーラ・コルピ(フリー20位

バック4 1Lz
バック3 2S+SEQ+2A
バック3 1F
フライングコンビスピン
バック3 3Lo<
バック3 スパイラル バック2 足換えてスパイラル
バック3 1Lo
バック1 2A+2T+2Lo
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
バック2 2A
足換えコンビスピン

フォア0
バック24

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:05:33 ID:A2uXWC+r0
調べてくれてる人、ありがとうございます。本当に乙です。
本来なら、こういう検証をした上で主張すべきことを主張
するのが日本スケ連の仕事だろうに。

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:14:13 ID:hKg1vePDO
ずっと以前に質問スレでキムの点数について質問したら
スケーティングが飛び抜けてうまいって返されたよ
一蹴りでスッと伸びてくんだとか
あそこもいい加減なんだね

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:14:28 ID:6q2wZ2cY0
チェルシー・リー(フリー17位

バック2 3S+2T
フォア5 3T+2T+2T
バック2→フォア1 2A
足換えコンビスピン
バック2 3S
フォア1 スパイラル バック1 足換えスパイラル
フォア3→イーグル・・・もどき 2A
足換えシットスピン
ストレートラインステップ
フォア2 3T
フォア1 2A
フライングシットスピン

フォア13
バック7

技術的には粗いとこばっかなのですが、大して漕いでないにも関わらずスピードだけは結構出てます
また浅田以外では初めて、フォアのほうが多い選手が出てきたw
なんか不思議な選手です

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:23:47 ID:kQo+s+CHO
>>169
脚技ならPが1番好みだなー。
テレビ映えするし。


184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:46:43 ID:ew0bsr02O
>>181
ああいうスレとかヤフー知恵袋とかってあんまり役に立たないよね
こういう検証スレの方がよっぽど説得力ある。タイトルはアレだがw

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:06:44 ID:MVpyV6vA0
ユリア・セベスチャン(フリー15位

最後の大舞台なのに、SPがヨナの後だったために、ジャンプをまとめたのに点が伸びなかった可哀相な人その2。その1がフラット

バック1 2A
フォア2+バック4 2Lz
バック3 1F e
フォア2+バック1 3S
フライングキャメルスピン
バック5 3Lz
ストレートラインステップ
フォア1 2A+SEQ+2A
フライングコンビスピン
フォア3 スパイラル バック1 足換え スパイラル
バック2 2T+2T
足換えコンビスピン

フォア8
バック16

フリーはジャンプのミスが目立ちましたが、演技のスピード感はかなりあります

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:21:17 ID:+87rQuXJ0
>>178
いまさらながら安藤の不当下げにイライラしてきた

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:47:09 ID:hqEMSkF2O
安藤さんのこと苦手だったけどすごい人だったんだねえ
見直しました!

カウントしてくださる方々に感謝
かなりの良スレアゲ

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 03:47:02 ID:L/7EJwR50
このスレ好き。検証して下さる方お疲れさまです。
できれば曲名を書いて下さるとなおありがたい。

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 07:58:31 ID:kCHdkFqp0
安藤さんってやっぱりすごいんだ・・・。

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 08:39:21 ID:cDAG7q5f0
>>188
見に行った方が早いんじゃないか?
トリノワールド全員じゃないけど
ttp://www.youtube.com/profile?user=LaRiservaSkating2#g/u

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 08:41:59 ID:Tw5EKSimO
>>184
別のキムの検証動画で助走時間抽出もあったけど、
正確なのかどうかわからないけどキムは五輪FSトータルで45秒くらい助走してた
助走時間出すと繋ぎなんてほとんどやってなさそうなのに
解説者はジャンプ前後の繋ぎばかりを強調して誉め、全体のスカスカ感には誰も言及しない
ひたすら滑りがなめらかで〜と言う

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 08:58:47 ID:ZhOQiMjs0
たしかOPでジャッジした日本の審判が(SPの方か?)
「ヨナはつなぎ少ないけどその分スピードに力を入れてそれが『007』を演じるのに
相応しいから高評価」とか御託並べてたぞ?

要は「後付で何とでも言える」って事だな。

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 09:10:30 ID:J33eLH0b0
>>190
ありがとね。私は全て録画あるんだけど、後々このスレ見た人がわかりやすいかなと思ったの。

関係ないんだけど漕ぎが少なかった気がする高橋のHIPHOPスワンを数えてみたら、
冒頭3-3前にバック3、以外ははっきり漕ぎってないような…。
足がクロス漕ぎでも上半身が動いてるのは数えるんだろうか?
なんにしてもあんまりないね。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:05:52 ID:ga42O8lE0
このスレの高感度が高いのは、
演技をじっくり見て、漕ぎをカウントする職人さん達が、
振付つきだから漕ぎと言えるのかどうかとか、判断が微妙な部分は、
ちゃんと「これこれをこのように判断して、カウントしなかったorカウントした」と
書いてくれてる点だと思うんだよね。
良心的だし、公平な目線だと思う。

出来れば、どの演技を見たカウント数なのかを
you tubeとかのurlを付記するか検索ヒントを置いてくれれば、より有り難いです。
まあシーズン中の漕ぎとか殆ど変わりはないから、
自力で探したのを見て再検証できなくはないんだけどね。

>>186
だね。それでも安藤は、ワールドのFPで、
何かを吹っ切ったようなあの可愛らしい笑顔で滑ったんだよ。

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:06:47 ID:ga42O8lE0
高感度 ×
好感度 ○

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:42:19 ID:eVlesRCI0
>>194
自分も何個か数えてるし、多分他の職人さんもそうだけど、何も指定がないものは
全部男女共トリノワールドFSの演技だよ。

それ以外はいつのどの大会かを明記してあるから、それで辿れると思う。

ただ、今思うとurlがあっても良いかなとは思う

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:12:15 ID:GdpWLCbO0
バックとフォアの難易度を指摘するコピペをよく見るけど
違いってあるのかな?

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:25:51 ID:vMTpjV26i
>>197
>>101


199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:32:44 ID:GdpWLCbO0
>>198
ここからのコピペなのね
よく読んだつもりだったのにお恥ずかしい
ありがとう

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:55:48 ID:uomPX9K50
このスレは勉強になるなぁ

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:03:01 ID:sNl6R1GF0


検証キムヨナのココがスゴイ・・・の?
http://www.youtube.com/watch?v=Ir8YLiymgnY





436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:49:03 ID:q9HA9V5DO
今のメディアやISUのキムヨナに対してのゴリ押し評価を全否定するのは簡単。
キムヨナの『フリー30回漕ぎ』を世界中に広めればいいだけ。
ISUのルールブックにも漕ぐ回数は少ない方がいいと明文化してるしね。
やたらスピードを持ち上げられてるけど、ただジャンプ前に漕いでただけか、
ってのがバレれば、今後はキムヨナはバッククロスの漕ぐ回数に注目され
実はキムヨナのスケーティングが未熟だった事が証明される。
キムヨナにとってはこれは致命的なダメージだよ。
リップやDGをジャッジにごまかしてもらうのとは訳が違う。
漕ぐ回数は見たまんま分かるからね。はい1回、はい2回って数えれるからね。
かと言って、キムヨナは漕ぐ回数を減らしたくても減らせない。
減らしたらジャンプどころかスパイラルも出来なくなるからね。
「キムヨナは漕ぐ回数が他の選手より異常に多いんですが何でですか?」
って世界中のスケート関係者やメディアにお問い合わせすればいいだけ。
これでキムヨナは確実に引退に追い込まれるよ。
今まで猫ジャッジに甘やかされて基礎を磨かなかったキムヨナ自身の責任だからね。
世界のスケートファンがキムヨナの漕ぐ回数に注目するだけで、
メディアもISUも相当焦るだろうね。だって印象操作でごまかせないから。





202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:23:07 ID:4wmj9gdA0
びっくりした。11万回も再生されている。

それなのに読売とか何でああなの?日本のマスゴミは何でああなの?

荒川さん、抽象的な言葉でしかヨナageできなくなったね。
かえって、ますます解説が信用できないと言われるだけなのにね。

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:34:12 ID:+87rQuXJ0
>>202
そのうち5回は私だw

競技会できちんとしたジャッジがなされてたら振り回される解説者もいないだろうに
ルールは正当でもねじ曲げる審判がいる限りルール改正など無駄
gdgdな体質を韓国に付け入られた結果でしょ
オリンピック種目で無くなったら困るのは誰なんだかね

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:08:02 ID:Qaz6v7eZO
>>181
ヨナは安藤や浅田みたいに一漕ぎでスッといかないから何度もせかせか漕ぎ漕ぎしてんのにねw

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:30:10 ID:pFqFG3ur0
漕いだ方が知識の乏しい素人さんの目をだませると
オーサーは思って、漕ぎ漕ぎ指導したんじゃないかと推測。


カウントしてくださっている方、
いろんな細かい知識を伝授してくださってる方、
有難うございます。

うちの夫もこのスレに関心を抱いて読んでおります。
(↑フィギュア好き)

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:58:02 ID:MVpyV6vA0
urlの件了解

ttp://skating.livedoor.biz/archives/51475872.html

クァク・ミンジョンのフリーの動画はこれくらいしか見当たらなかった
五輪では認定されまくっていたジャンプですが、ワールドでは<刺さりまくってますねえ

バック4 3Lz<+2T
フォア2→バック1 3F<
フォア3 3Lo<
足換えコンビスピン
バック3 1Lz
フォア3 スパイラル フォア1 足換えスパイラル
フォア3 3S+SEQ+A(半回転ジャンプ
レイバックスピン
サーキュラーステップ
2A
バック2→多分イナバウアー 2A+2T
フライングシットスピン

フォア11
バック10

漕ぎ数は数だけ見れば普通ですが、動作のほぼ全てがありえないレベルでのろいです
柔軟性はあり、スパイラルのポジションなんかはかなり綺麗なんですが、まるで進んでいません
フォアは絶望的に伸びがないのに多用しているという意味不明状態
がそんな中、3分10秒過ぎのレイバックスピンだけは、上位選手並のものをやっています
他2つのスピンはさほど質がいいわけでもないのですが、このレイバックだけがそこそこ速いスピード+美ポジ+軸ブレなしと3拍子揃ってます
来季はオーサーコーチらしいですが、まずはスケーティングを最低限のレベルまで持っていってくださいと

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:01:52 ID:MVpyV6vA0
ファヌフ除いてワールドフリーで動画のある選手の確認があらかた終わったので
浅田真央の漕ぎはどう変わって行ったかを見ていこうかと思います
残りの女子選手は気が向いた時に

まずは2005年のジュニアワールドのフリーから
ttp://www.youtube.com/watch?v=3ZQaNIifBdM

フォア3 3A
フライングキャメルスピン
バック2 3Lz
2A
フォア5 スパイラル バック1 足換えスパイラル
3F
レイバックスピン
バック2 3F+3T
バック2 3Lz
(フォア3 スピン前なのでカウントする必要ない気もするけど一応) 足換えコンビスピン
フォア3 3Lo+2Lo


フォア11(14)
バック7
この時点でも漕ぎ数はさほどでもないです。スケーティングの質は元から高かったようですね
一部フォアでめちゃ漕ぎしてるため、数が増えてます。フォアは現在より伸びが足りない感じ

フォア 3A、3Lo、スパイラル
バック 3Lz、3F、3Lz、スパイラル後半
という入れ方なので、漕ぎ方はエッジジャンプとトウジャンプで綺麗に分かれてますね

208 :207:2010/04/17(土) 21:07:37 ID:MVpyV6vA0
むしろ高画質版がありました

見るならこっち推奨
ttp://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:42:41 ID:rDPe9St80
浅田がバッククロスからフォア中心になった(08-09からか?)のと、
よく安藤は助走が長いから加点がつかない的な意見を見るので
このスレの検証ありがたい!
浅田の漕ぎの変遷が終わったら安藤もよろしくおねがいします。

>>205
りっぽんも漕ぎ漕ぎだからオーサー指導もありえるね

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:43:27 ID:MVpyV6vA0
05-06シーズンは本来なら06ジュニアワールドのものを出すべきですが、あまりにgdgdだったことと
シニアプロのほうが後との比較が容易なため、2005年のシニアの試合から

全日本でもいいんですが、ポエムと伊藤でにぎやかなので(w)2005GPファイナルの英語動画より

http://www.youtube.com/watch?v=Oht8dfhYe7E

フォア2 3A
フォア3 3F
フォア2→バック1 3Lz
コンビネーションスピン
ストレートラインステップ
フォア2 2A
フライングキャメルスピン
レイバックスピン
前走り→フォア2 スパイラル バック2 足換えスパイラル
フォア3 3Lo+2Lo+2Lo
バック3 3F+2Lo
フォア2→バック4 3Lz+2Lo
足換えコンビスピン

フォア16
バック10

どんな心境の変化かわかりませんが、一気にフォアに傾いています
実質的にバッククロスの漕ぎから飛んでいるのは3F+2Loと、3Lz+2Loの2つだけといっていい状態です

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:55:41 ID:ga42O8lE0
おお、早速urlをつけてくれたんですね、ありがとうなんです!

>>200
だよね。
>>197-199のように、漕ぎって、スケートの基本だよね?
これからスケートをやろうとしている人や、
今よりうまくなりたい人には、参考になると思う。
ただ見てるだけの人にとっても有用で面白い情報だし、
まさに一石二鳥の良スレ。

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:11:56 ID:MVpyV6vA0
翌シーズンはもちろん2007東京ワールドのフリープログラムから
ポエムが嫌いなので動画はユーロスポーツのものw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Oht8dfhYe7E

バック5 3A
バック6 2A+3T<
バック3 3F+3Lo
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン
バック2 2A
バック3 3Lz
フォア1 スパイラル バック2 スパイラル 足換えスパイラル(途中で2度足を降ろしてポジションを変えています
バック2 3F
コンビネーションスピン
バック2 3Lz+2Lo+2Lo
レイバックスピン
フライングシットスピン


フォア1
バック25

ギーコギーコw
このシーズンは前シーズンと打って変わって、逆にバック一辺倒になっています
また漕ぎ数も本人比でかなり多いシーズンですね
バックが増えたことにアルトゥニアンコーチの影響があったであろうことは、容易に想像出来ますね

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:33:35 ID:jK6oUctfO
ヨネの漕ぎ漕ぎは一目瞭然だが
美姫>真央=荒川>レピ>コス
って結果に目から鱗だ・・・
荒川やレピ・コスのスケーティングの高評価って一体何だったの?

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:38:27 ID:MVpyV6vA0
>>213
あくまで漕ぎ数だけの話なので
細かいエッジワークや一歩の伸びまでは比較できんよ
ただワールドの演技だけで比較すると、漕ぎを考えに入れなくてもレピストやコストナーのスケーティングが安藤以上とは思えんけどな・・・

あと荒川の頃は、今よりも繋ぎが薄かった時代なのもあるよ
スルツカヤがモスクワワールド?を勝ったときのフリー演技(当時の世界最高得点)を見たが、かなり漕いでたし

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:41:58 ID:gP/G+o8uO
ごまかしスピード

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:44:10 ID:MVpyV6vA0
初のワールドチャンピオンに輝いた2008イェテボリワールドのフリープログラム
ttp://www.youtube.com/watch?v=8i_Z1uJnUeU

しかし考えてみたら、浅田の場合別にurl要らなくね、と思ったw
つべでもニコでもいくらでもあるし

フォア2 A 離氷の瞬間転倒
バック3 3F+3T
コンビスピン
バック2 3Lz
フライングシットスピン
バック2 スパイラル バック1 足換えスパイラル
3Lo
フォア2→バック3 3F+3Lo<
フォア2 2A+2Lo+2Lo
足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
フォア2 2A
フライング足換えコンビスピン

フォア8
バック11

再びバランスの取れた構成に
フォア 3A、2A
バック 3F、3Lz
と、エッジ系とトゥ系で分けてますね

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:53:32 ID:MVpyV6vA0
ワールドの時にアルトゥニアンコーチと離れていた影響があるかな、と思って
07GPFも一応見てみたが
若干演技の構成は変えていたものの
漕ぎについてはそんなに変わってないようです

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:11:53 ID:jK6oUctfO
>>214
エッジワークやら伸びやらっていうのは結局主観でしかないからね
漕ぎについてはこうして細かい数字に出てるんだし、
自分はこっちの方が信じられる
スケーティングが上手いとされてた人と比べて
「子供の滑り」なんて言われて貶されてた真央は一体何だったのかと
完全に貶され損だよ

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:17:38 ID:+87rQuXJ0
おもしろい
いつかステップワークとか全部
モロゾフの呪文並みのを文字で読んでみたい

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:35:47 ID:MVpyV6vA0
タラソワに師事した08-09シーズン
去年のワールドの演技です。08GPFでもいいんでしょうけど、やはりプログラムとしての完成度を考えるとこっちかな

ttp://www.youtube.com/watch?v=SQA8Z4YplMw

ここまで来るとジャンプ以外の質も格段に上がってきて、より美しいですね
>>218 子供の滑りなのはスケーティングというより、スピンやスパイラルの質の低さと振り付けの垢抜けなさかなのかな、と
そしてタラソワ師事後に、その手の細かい技術が一気に伸びた印象があります。今はどれ一つとっても世界最高峰

フォア2 3A+2T(タノ
フォア2→バック2→イーグル フォア2 3A<(転倒
フォア2 3F+2Lo+2Lo
フライングシットスピン
バック2 スパイラル バック2 足換えスパイラル
3Lz
バック3 3F+2Lo<
バック2 3T
2A
フライングコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン


フォア8
バック9

前半フォア、後半バックみたいな感じなんですかね

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:40:11 ID:7wJEQJyOO
各選手のSP・フリーの総滑走距離とかも出せる分析ソフトがあればいいのに

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:50:28 ID:S+Wk56me0
>>220 こうして見ると、浅田はスケーティングを何年もかけて
ちょっとずつ向上させていったことが分かりますね。

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:55:02 ID:MVpyV6vA0
04-05シーズン 05ジュニアワールド >>207
フォア11 バック7 
分け方はトゥジャンプ系とエッジジャンプ系と思われます

05-06シーズン 05GPファイナル >>210
フォア16 バック10
前年より漕ぎが増えて、ややフォアに偏った感じ

06-07シーズン 07東京ワールド >>212
フォア1 バック25
アルトゥニアンコーチに師事。漕ぎ方がいきなりバック一辺倒へ。冒頭からこんなに漕ぎまくったシーズンは、シニアデビュー後ではこの年だけと思われます

07-08シーズン 08イェテボリワールド >>216
フォア8 バック11
漕ぎ漕ぎバック一辺倒から、04-05シーズン並のバランスの取れた数に。この年もトゥ系とエッジ系で分けてたようです

08-09シーズン 09ロスワールド >>220
フォア8 バック9
タラソワコーチに師事。前後半で分けたのか、他の意図があったのか。ちょっと分からないです

09-10シーズン 10トリノワールド >>83
フォア10 バック7
バックで飛んだのは3Tのみ。今年はフォアに寄せたシーズンと言えそうです

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:05:59 ID:2Gzvm1mwO
スルツカヤとクワンプリーズ


225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:10:59 ID:LFtSVMR50
バック一辺倒だった06-07シーズンを異常値と取ったほうがいいでしょうね
このシーズンは無視して、傾向をまとめると

3Aは基本的にフォアから飛ぶ
トゥ系のジャンプ(といっても2Aと3Loくらいですが)もほぼフォアから飛ぶ
エッジ系のジャンプ(Lz、F、T)はバックで飛ぶケースが多いが、3Fはフォアからでも割と飛んでる

スパイラルは過去3年は全てバッククロス

結論としては、元来フォアを多用する傾向があった
トゥ系ジャンプについては、フォアクロスからのほうが飛び易い、と感じていると推察できる
エッジ系ジャンプやスパイラルについてはバッククロスを使ってるケースも多々あるため、別にバックに問題があるわけではなさそう

こんな感じですかね

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:27:03 ID:Q9BQzaciO
スル・クワンは知りたいw

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:30:47 ID:LFtSVMR50
今日は限界
他の人に任せた

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:37:49 ID:WJAd828i0
>>271さん、ありがとう
凄く分かりやすかったです

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:38:28 ID:WJAd828i0
>>227さんの間違いです。失礼しました

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:40:04 ID:rHtkIL4AO
お疲れ様でした!
ありがとうございます
感謝!

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:48:33 ID:On1+Hlac0
お疲れ様です。今日も有難うございました。
おかげさまでためになる良スレになりましたね。
ゆっくりおやすみくださいませ。

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:09:52 ID:lfGDzh2N0
スケーター解析スレw

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:37:09 ID:wBMaWEQYO
スレがとてもいい感じに進んでいて素晴らしい検証スレになっていますね
少しだけミスリードがあるとすれば上のレスにもあるようにバックとフォアをなぜか合計しているところぐらいです
専門的なことをいえばスピードを上げるだけならバックのクロスだけで十分なのですが
なぜフォアのクロスを使うのかというとフォアはバックのようにスピードを上げるのが第一目的ではないからです
上級者になればなるほどフォアのクロスの目的はスピードの調整や維持が第一優先事項になるからです
前後の動作の流れが途切れずに自然な流れの中で居心地のいいスピードを維持するためや
必要以上のスピードを必要としない場合や次の動作への繊細なタイミングの微調整などに有効なのがフォアのクロスなのです
ですからスケーティングスキルの低さから動作のたびに減速の激しい人はバックのクロスを使ってスピードを上げる方法をとります
このスレでいういわゆる漕いでスピードを上げるという状態です
またスピードを増すことだけを考えれば意外と簡単そうで気づかないのが姿勢です
フォアよりバックのクロスの方がなぜスピードが増すのかという大きな要因はその姿勢です
スピードスケートと違いフィギュアスケートではフォアの姿勢で腰を曲げて低い姿勢で空気の抵抗力を避けることはしません
でもバックのクロスではできるだけ低い姿勢で漕ぐ方が空気の抵抗力を避けることができよりスピードが増します
ただ腰を曲げることでお尻が突き出てしまい表現力という面ではマイナスに働いてしまいます
ここがスピードスケートとフィギュアスケートとの大きな違いの一つなのですが最近のジャッジングでは姿勢は全く反映されていません
おそらくですが私が思うに今現在フィギュアスケートで子供を指導している現場のコーチ達はとても大変だと想像できます
子供の親御さんからの的を射た質問には答えれないからです
もしこのスレのような具体的なクロスの回数検証をされSSの点との乖離を質問されたら答えようがないからです
子供にスケーティングの基礎を教えるコーチ達は明確な指標がないのでとても大変だと想像できます
かくいう私がそうですので
ですからこういった検証動画がたくさんの人の目にとまり疑問を提議してもらって一日でも早いジャッジングの正常化を望みます


234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:58:41 ID:aWfQFN0q0
真央の来季のコーチに注目が集まってるけど、少なくともスケーティングに関しては
このままの方向性が望ましいので、荒川と同じでタラソワ→佐藤久美子なんていいのかも

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:30:13 ID:grMnJpoX0
単なるアンチスレかと思ったけど、神スレですねー。

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 07:48:42 ID:+WHxmVX+0
たかじんのそこまで言って委員会(読売テレビ)
新聞TV欄「キム・ヨナ・・・採点は日本に黒幕」
さてどんな内容になるんだ?
ただ、関東圏は放送ないんだよね。

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 08:33:59 ID:cCgk3tv5O
いつものプロトコル出して正当性アピールじゃないかな
他の要素で高得点だから転んだのは問題ないんですってやつ
そもそもキムへの点の付け方自体がおかしいって話なんだけどね
映像がんがん流してこの演技にこの配点は妥当なのかって
他選手の点数とも比較検証してくれるなら神番組

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 08:36:59 ID:mtYqvhF80
良スレage
スレタイは素晴らしいが、ユナにまったく興味が無い人にはクリックされにくそうなのが残念だ

>>233
すごく分かりやすいです有難う
指導者の人は本当に大変だろうな
一昨年?あたりから今にかけてジュニアからシニアになるぐらいの子が一番辛いんだろうな
本当に、早く正常化してほしい

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 08:48:53 ID:Pk1UIC8dO
スレタイヒデェよww
量産型粗悪アンチスレかと思ってたがすごく勉強になるわ

良スレなのに開く人少ないんじゃないかと思ったのでageとくよ

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 09:43:06 ID:BlTLa9d40
すごく良動画で制作した人御疲れ! と言いたい。
ほんと御疲れ。

ちょっと残念なのが、「キムだけ転んだ映像」を使っているという部分・・。
検証動画なのに公平性がちょっと欠けてしまい、
職場の人に見せたんだが、キムヨナ嫌いな人が作ったんだね。と一言。
「なぜキムヨナだけ失敗したジャンプを使ったのか。
 それが先に目立つから、せっかくの良い検証動画でもアンチ臭さが漂ってて説得力が無駄に欠けてしまうし、
 無駄に抵抗感を持たせてしまうんじゃ? せっかく良い動画なのにもったいない。
 これがあるから、この動画を人にすすめようと思ってもちょっと“ん?”となって抵抗感が出る」
と言われた。

それで検証内容が変わるわけではないので、スケート詳しい人からすればどうでもいいことだとは思うが、
自分も最初はそう思ったので、ちょっと正直な感想をば・・。

でも作った人マジで御疲れ!ありがと!



241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 09:52:10 ID:ohB2N2rD0
キムヨナは成功ジャンプが少ないから映像資料も少ないよね

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 09:56:16 ID:xDxi8LCt0
不思議なのは、youtubeにバンクーバー五輪で、浅田が2つミスした
FPの演技が全然ないこと。

大舞台での浅田の失敗は出さないで、トリノのキムの失敗は沢山動画で出す
という姑息な方法。

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 10:12:41 ID:GPvunjO80
そりゃ単に「島国のみの小公女」より偉大なオリンピック女王とやらの方が
閲覧される機会多いだけじゃねーの?良かったじゃんw

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 10:19:57 ID:BlTLa9d40
>>242

>大舞台での浅田の失敗は出さないで、トリノのキムの失敗は沢山動画で出す
>という姑息な方法。

失敗した演技だけじゃなく、完璧に滑ったSPも消えてるのに、なんでそういうふうに言うの?
被害妄想すぎ。

五輪の動画は、時期が過ぎてほとんどが運営に消されただけだよ。
元々はFSもたくさん上がってましたよ。


245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 10:31:29 ID:dGI0A8HNO
>>240の意見が反映されたら安易に叩けなくなるから危惧してるキムヲタでしょ

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 10:42:43 ID:7QXqaEWY0
>>242
バンクーバーの動画、今どの選手も見当たらないんだよなー
といっても自分が検索したのは真央とあっことキムだけだけどw
たぶん軒並み消されていってるんだと思われる

ここの職人さん本当乙

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 10:49:53 ID:eZHMutT70
>>240
使用している映像は全て今年のワールドのフリー
そしてそのフリーで1位とったのはキム
同大会で同じジャンプを跳んだ場合の漕ぎ数を比較したものでジャンプの成否は考えていない
この情報を言えば恣意的に失敗ジャンプを使用したのではないことがわかるのでは?

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 10:57:44 ID:ThSTFy2u0
そういえば、そうだ。トリノワールドFP「一位」なのだから
注目に値する演技ではある。

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:01:59 ID:ThSTFy2u0
さらにいえば、キムが転んでも一位だったのは、それ以外の部分が
凄く優れていたからという話もあった。
で、「ミスが重なっても一位になれるスケーティング技術」とはどれ程のものなのか?
を検証するのがのそもそもの発端ではなかったか。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:18:47 ID:WquclxEw0
最も上手くいった瞬間をツギハギしたって意味はないからね
トリノならキムヨナが転んだ部分もきちんと検証しなければならないし
五輪なら浅田が凡ミスしたところも検証しなければならない

で、この点数はおかしいと

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:35:09 ID:ThSTFy2u0
WquclxEw0はどうも論点をずらして混乱させたいようなので
放置がよろしいようで

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 12:24:27 ID:WquclxEw0
浅田sageっていう意味か?
すまん、そういう意味で言ったんじゃなかった

五輪でキムヨナが勝った理由を上げる時に
浅田がした凡ミスをことさらに強調して勝ったのは当然とか言うけど
要素要素ごとに見てったらあの点数差はおかしいとわかる
内容的に考えればヨナは浅田がミスしてやっと点差を縮められる展開のはず
トリノは言うまでもなしという意味

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 13:40:33 ID:C2DQZO2oO
SSの評価がおかしいということを、ここまできっちり分析するのって無かったから面白い
いつも検証してる人、ありがとう
下手したら、ジャッジ講習以上の専門分析かもしれん

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 13:46:53 ID:D84L0tIx0
漕ぎの数とかフォアとバックの数とか考えたこともなかったからこのスレは本当にためになります

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:23:12 ID:Ro/RC+uA0
233さんの意見を、昔習っていた先生が言ってたこと思い出した。
バッククロス習ったばかりで当時がきんちょの自分は「えー、うそぉ」と思ったものだ。

それらの観点からも、マスコミでのスケート関係者の意見がいかに充てにならないか
とてもはっきりした。

良スレとして続くよう頑張ってください。

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:22:55 ID:LFtSVMR50
リクエストに応えてクワンの演技を
長野五輪のフリーです
元はつべの動画らしいのですが、元動画が見当たらないので消えましたかねえ
というわけでニコニコです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7766863

注意・当時はまだ17歳で、現在の浅田やキムヨナより年は下です。またルールが現行と全然違う点にも留意してください
この頃はまだ繋ぎはスカスカで当たり前(というか今が密度高すぎ)ですし、現行ルール下の選手と単純比較してもあまり意味はありません

バック4 3Lz+2T
バック4 3Lo+SEQ+2T
フォア2 3F
フォア2 2A
フライングキャメルスピン
フォア2 3Lo
スパイラル姿勢
レイバックスピン
逆回転のキャメルスピン
さらに回転を逆にしてコンビスピン
フォア1→バック2 3S
足換えのコンビスピン
フォア3 3Lz
フォア4くらい(足元が映ってないため確認できず) スパイラル
バック2 3T
フライングシットスピン

フォア14
バック12

スピードよりは表現力な人ですが、それにしてもこの落ち着いた演技が17歳の時って・・・(全然若々しさを感じないぞw
あまり使っていませんが、バックの時は大きくゆっくり優雅に
フォアも含めてスパイラルの前くらいしか、ガシガシ漕ぐところはありません

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 19:57:59 ID:LFtSVMR50
もう一つクワンの演技を
2005年ワールドにしようかな、とも思ったけど(現行採点だし
トスカ大好き。2004年のワールドから。変な人が乱入する一幕があるので、演技は2分40秒くらいから
プロトコルがないので、自分で各要素を判断しなきゃいけないので大変だw
スピンとかジャンプの種類を間違えてる可能性があります

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6816547

フォア2 3Lo
バック2→フォア3 3Lz+2T
フォア2→バック5 3F
2A
フライングキャメルスピン
フォア3 3S+2T
レイバックスピン
足換えコンビスピン
バック2→フォア2 スパイラル
バック3 3T
フォア1→イーグル→バック3 2Lz
ストレートラインステップ
フライングシットスピン

フォア13
バック15

曲調の違いもあるんでしょうが、こっちはほんとにメリハリが効いてますね
漕ぎ数は増えてますが、全体的なスピードはそれ以上に増してます

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 20:58:37 ID:CzXCye090
>>256
>>257


259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:17:17 ID:Q9BQzaciO
おお!サンクス
乱入変質者吹いた

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:29:13 ID:BFaxuCqC0
検証人さん、乙です。

何回も言うけど良スレだよね、ここ。
昔プロトコルを分析するスレがあったと思うけど、あれを発見した時と
同じ喜びを感じるよw
検証してくれる人頼みになってるのが、とても心苦しいけど。

>>256-257
クワンの滑りは、よくスピードコントロールされていて、
漕ぎも単なる無駄な漕ぎじゃなくて、ちゃんと意味があるように見える。
浅田のスケーティング軌跡も面白かったです。

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:47:00 ID:LFtSVMR50
スルツカヤ最強だった04-05シーズンのラストを飾る、05年モスクワワールドのフリーから
ザヤッて3Lo1個分消えたのに、フリーで130点超えという凄まじい点数を叩きだしてます

ttp://www.youtube.com/watch?v=NUIUwEFv5go

バック4 3Lz+3Lo
バック4 3S+2Lo+2T
バック3 3Lo
フライングキャメルスピン
バック5(7。後半のバック2つは加速用の漕ぎではない感じなので、一応カッコ扱いに) 3Lo+2Lo(ザヤック
レイバックスピン
バック2 スパイラル 足換えスパイラル
フォア3 3F
フォア1 3T
コンビスピン
2A
バック2 ストレートラインステップ
足換えコンビスピン


フォア4
バック20(22)

冒頭の3-3。他のジャンプの質も高いですし、これでもかこれでもかと繰り出されるビールマン
流石スル最強の時期の演技です

翻って漕ぎのほうで考えると、前半にやたら漕いでいるのと、あまり漕ぐ動作に美しさを感じないので若干疑問符が

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:15:51 ID:k4KqNnOdO
支援アゲ

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:38:14 ID:X++8CmQE0
日本の民放のカメラワークって、ユナのためにありがとう!って感じだよねw
漕ぎ漕ぎでスピード感あふれる演技にみえるんだよ。素人には。

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:35:55 ID:IXihNHCiO
>>263
この前の世界選手権はイタリアの放送だったからか全くスピード感が無かった。まぁやる気も無かったようだったけど。最初の3-3とかアングルが違うとこうも変わるかと思ったよ。
オリンピックは出来る限り最大限の力を出しました!って感じだったw巧みにカメラのスイッチを変え、表情を映し、ジャンプは最高に美しく見える角度…すべて計算されてるようだった

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:36:33 ID:tDzaEriP0
クワン、スルと来たら、この人も当然出すべきですよね
サーシャ・コーエンです。2004年のドルトムントワールドのフリー演技の映像で

ttp://www.youtube.com/watch?v=uGJ_jOe6BO4

バック3 3Lz
バック3 3F
バック1→フォア1 3Lo
バック3 3T
フォア1→バック1 2A
バック5→バレエジャンプ スパイラル
フォア1 3S+2T
フライングキャメルスピン
バック4 3Lz+2T
フォア2 2S
レイバックスピン
ストレートラインステップ
バック6 スパイラル
足換えコンビスピン
アップライトスピン

フォア5
バック26

2つのスパイラルの前で漕ぎまくっているため、結構な数になっています
流石にスパイラルとスピンの質の高さは圧巻

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 08:11:05 ID:jURvpCZw0
検証さん乙です。
勉強になります。

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 08:14:56 ID:TG626Kub0
コーエンくらいスパイラルの足が高いと
漕がないとそれなりのスピードは出ないような気が。


268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 09:08:32 ID:tDzaEriP0
>>233さんのご意見をいただき
仮に足が漕ぐ形でも加速に使ってない場合は、カウントしないほうがいいのかな、と思いました(フォアで結構あります
クワン、スルツカヤ、コーエンについては、その方針で数えています

また延々と足元に注視して見続けたおかげで、大分目が肥えた気がしますw
なるべく正確を期すためという意味でも、トリノワールドの女子フリーの演技を再度数えていこうと思います
せっかくなのでURLつき、フリーの順位順でいきますかね
まだデータを取ってないファヌフ他数人についても、やっておこうと思います
適当に時間かけつつ、だらだらと張って行きますので、気長にお待ちください

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 09:53:10 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

キム・ヨナ フリー1位 SS8.35
ガーシュイン 「ピアノ協奏曲ヘ長調」

 バック7  3Lz+3T
 バック5  3F
 バック2  レイバックイナバウアー 2A+2T+2Lo(2Loにタノつき
フライング足換えスピン
 バック2→フォア2  スパイラル  バック1  足換えスパイラル
 フォア4  イーグル 2A+3T
 バック4  3S(転倒
 バック5  3Lz
ストレートラインステップ
A(すっぽ抜けの半回転ジャンプ
フライングシットスピン
足換えスピン

バック26
フォア6

元レス>>106
冒頭の3Lz+3Tの前のバックは7で取ったほうがいい気がしてきました。他でも多少数字の変動あり
ステップ前に若干漕いでる感がありますが、多分ステップの一部なんでしょう・・・多分
それにしても、キムヨナの漕ぎは清々しいほどわかりやすいです

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 10:29:34 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=iIsB5Zqxiqk

浅田真央 フリー2位 SS8.25
ラフマニノフ 「鐘」



 フォア1(2歩目は加速ではなさそうです)  3A
 フォア1(同上)  3A+2T
 フォア3  3F+2Lo
フライングシットスピン
 バック3  スパイラル バック2 足変えスパイラル
3Lo
 フォア4  スパイラル姿勢 3F+2Lo+2Lo
 バック2  3T
イーグル 2A
フライングコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック7
フォア9

元レス>>83
色々な選手を見て再度見た感想
フォアの伸びが他の選手と比べて異常です。また数もそうですが漕いでる時間が非常に短い
繋ぎの複雑さも含めて、これほど高密度のプログラムは男子でも稀ではないでしょうか

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 11:14:25 ID:OhHNXIm2O
乙です
3連続コンボから続けざまの印象があったんだけど
こうして解析してくれると、はっきりわかる
凄いね
アクセルは漕がないから漕ぐ印象がないんだと思ってたが
他のところも少ないんだな
鬼プロぶりがよくわかる

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:12:28 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5Z80la1ON0

安藤美姫 フリー3位 SS7.35
エンニオ・モリコーネ 「ローマ」 映画「マルコポーロ」より  フィリップ・シャニー 映画「ミッション・クレオパトラ」より

 バック3  3Lz+2Lo
 バック2  3S+Seq+2A
 バック2  3Lo
コンビスピン
 フォア2  スパイラル  バック2  足換えスパイラル
 バック1  3Lz
3S
フライングシットスピン
 バック2  3T
2A+2Lo+2Lo
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

バック12
フォア2

元レス>>85
停止するところはありますが(むしろほぼストップがない鐘が異常)、これも密度の濃いプログラムです
浅田のSSは、キムヨナという異常値を見なければ、結果的には正当評価されていますが
安藤のSSの点の低さは全く理解出来ない領域です。他にもGOEとかPCS全体とか(スレ違いにつき略

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:18:51 ID:RT59Fq170
二人は変なアンチいっぱい居るけど常に上位に居るだけのことはあるんだな
にしてもキムさん・・・君は・・

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:37:04 ID:V/vAFr0R0
スターズオンアイスのスレで村上はスピードあるからスケーティングが上手いとか
真央は村上の後だとスピードないからスケーティングの下手さが分かるとか平気で言ってる人が
いますが只のアンチ真央ならいいですが本当にそう思い込んでるとしたら
日本のスケート解説者のスケート素人の視聴者への無責任な刷り込みが怖いですね
バッククロスの漕ぎ回数を指摘せずにただ何の根拠も無くスピード出せばスケーティングが上手い
と解説するスケート解説者にうんざりです このスレを最初から読んで欲しい
そして金輪際いい加減な解説を止めて欲しい

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:04:58 ID:yl2gqpTp0
安藤はシットスピンとステップでレベル2だったのがSSに響いたのかなと後付け説明してみるw
スピンは明らかに失敗しちゃってるけど、ステップはエッジが浮いちゃってるかな?どうなの?>詳しい人

つかまだ出てないからファヌフ数えました。
フリー4位 SS7.2

フォア5 3T+2A+SEQ
バック4 3Lz
フォア2→振り付けで止まりそう→フォア4 3Lo+2T
バック4 3Lo
FSSp4
バック4 3S
フォア4 SpSq2 フォア2足換
バック3 2A
SlSt2
バック2 3T+2T+2Lo
CSSp2
CCoSp4

バック17 フォア17

ジャンプは高さもあるし質も全体的に良さげだけど、見どころはジャンプのみ。
漕いで何かやって減速しての繰り返しで、とにかく減速が目につく。SS7.2はちょっと出すぎかな。

スピン・スパイラル・ステップで1個づつレベル2がある事を考えると
安藤のSSが低い事とレベルの取りこぼしが大して関係ない事が露呈しちゃってるかな?w

276 :275:2010/04/19(月) 15:10:39 ID:yl2gqpTp0
>>275
ファヌフのurl忘れた
ttp://www.youtube.com/watch?v=UzclIKWbkxo

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:25:15 ID:2MhbUdoM0
>>1
おお!
細かい点についてはよくわからん素人にもこれはよく分かりました
遠景ではあきらかにスピードやなめらかさは浅田>キムであり
ジャンプの前後の動きが複雑なのは明らかに安藤>キムなのに
なんで?
という疑問が素人ながらあったがkけどスッキリした

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:39:25 ID:NJhDzoiS0
良スレですね
真央と安藤がこんなに漕ぎが少ないとは
色々と勉強になります

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:46:07 ID:5DMqs73/0
ジャッジは、バッククロスで漕いでスピードを上げてる選手と
スケーティングスキルが高くてスピードがある選手を
ちゃんと区別しているのだろうか?

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:47:58 ID:IG2s1Cf1P
してたら、キムにあんな点が出るわけないってw

真央も相当だけど、安藤も報われないことが多いよね。
頑張ってる選手が可哀想。

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:08:26 ID:tDzaEriP0
>>275
おお
離席してる間にありがとうございます

ちょっと捕捉入れときますと、曲は安藤と一部被ってますね

フィリップ・シャニィ 映画「ミッション・クレオパトラ」より

冒頭の3T+2A+SEQはターン後の最初の1歩目を入れたらフォア6、抜いたらフォア5ですかね
スパイラルの足換え後の2歩目はターンに使っているので、フォア1でいいと思います
残りの要素は全く一緒です。フォアが1減1増でトータルは変わらないです

この人もヨナ並に漕ぐ動作がはっきりしていてわかりやすいw
フォアの伸びはあまりないので、結構回数増える印象です

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:09:59 ID:cpHT3LYH0
>>279
してないと思う。女子はおろか
つなぎやスケーティングスキルが素人目にもずば抜けてる選手のいる
男子シングルでも、SSがそれに対応して出たためしが無いし

PCSは細分化しないで「芸術点」で一つに纏めて10点まで、のほうが
まだ不可解な部分は減りそう

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:10:53 ID:bDHRJrgiO
キムはカメラテク以外に音楽でもスピード感出すのに得してると思った
007とか疾走感溢れるからごまかされる気がする

真央ちゃんの鐘は重苦しいからスピード感じにくいけど、
音消してみたら普通に速く感じたなあ

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:15:10 ID:5tfgp8Yk0
47が心の底からファビョるのが見てみたい。

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:26:19 ID:R0yzxhic0
こうやって選手其々一つずつの検証を見るって本当面白いねw
特に現役女子上位選手で、特段漕ぎ数が少ない真央と安藤を
比べても、真央のバック数はやっぱちょっと少ないというか
フォアがバックを超えてるのって、真央一人だけ?

真央がバック7でフォア9に対して安藤がバック12でフォア2と
いう事を考えるに、やっぱり今季のルッツを抜いてる構成が
真央のフォアを多くしてる原因とみて良いのかな?

>>101さんの解説から考えるに、バックの方がスピードが出る
という事は真央はルッツを投入して、ジャンプ構成を整えたら
スピード感も自然と付いてくると考えて良いんだろうか?

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:35:40 ID:MDXgMW1G0
>>1
動画ありがとう。
でも、悔ししいけど完璧と思われてるバンクーバーオリンピックの
SP、FSが見てみたいです。

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:47:03 ID:V/vAFr0R0
たかじんのそこまで言って委員会にて、意見募集中

> ◆今週の調査テーマ 〜あなたが今一番気になる「謎の事件」は何ですか?
>
> 「国松長官を撃った犯人はコイツだ!」
> 「キム・ヨナ高評価の謎」
> 「毒ギョーザ事件の真相!?」
> 「リーマンショックの仕掛け人!?」
> 「坂本龍馬 暗殺したのは誰?」
>
> ※調査期間:2010年4月25日(日) 13時30分まで
> http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi


288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:54:13 ID:tDzaEriP0
カロリーナ・コストナー フリー5位 SS7.70
ヨハン・セバスチャン・バッハ「G線上のアリア」  ヴィヴァルディ「チェロ協奏曲」

バック4 3F+3T
フォア2→バック3 3Lo
バック4 2A
フライング足換えコンビスピン
バック3 スパイラル バック3 足換え
バック3 3F
バック2 3T+2T
バック2 2A+2T+2T
フォア3 3S
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック21
フォア5

元レス>>93
数え直してみると、各選手微妙に違ってきますねえ
コストナーはバックの優雅でそれでいて力強い動きに対して、フォアは苦手感があるように見えます
小走りみたいな変なフォアクロスになっています。足が長すぎるせいなのかどうなのか

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:57:20 ID:tDzaEriP0
カロリーナ・コストナー フリー5位 SS7.70
ヨハン・セバスチャン・バッハ「G線上のアリア」  ヴィヴァルディ「チェロ協奏曲」

 バック4  3F+3T
 フォア2→バック3  3Lo
 バック4  2A
フライング足換えコンビスピン
 バック3  スパイラル  バック3  足換え
 バック3  3F
 バック2  3T+2T
 バック2  2A+2T+2T
 フォア3  3S
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック21
フォア5

元レス>>93
漕ぎの部分をわかりやすくするためにスペース入れるんだった
というわけで再度

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:57:35 ID:XXq2g6nQ0
>>285
誰が言ったか知らないけど、真央は十分速いよ。

遅いって言うか、間延びして見えるのは単純にステップの時間が長いからだと思う。
昔からステップが長いと締まらないって言われてたし。
ステップを30秒位に収めれば、それだけでスピード感は出ると思う。

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:06:02 ID:tDzaEriP0
>>285
スピード感については
多分曲調と緩急だけで何とかなる気がする
鐘だって実際には全然遅くないですよ
繋ぎ入れ過ぎて、あまり進んでないパートがあるのは確かですが

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:13:57 ID:srDn0fKV0
うん! 私も 真央は十分速いと思ってた。


293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 18:17:27 ID:RdyFn86C0
素人目には、真央が濃密な鬼プロなのは想像がついたけど、
安藤はむしろ、助走やランの目立つスカプロの部類かと思ってた。
本当に自分は何も知らなかったんだなと思う。
ここを見てて、イーグルやイナみたいなジャンプ前の分かりやすいつなぎだけが、
トランジッションじゃないってことがよく分かったよ。
でもジャッジの評価基準はそうじゃないんだよね。

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 18:23:09 ID:RT59Fq170
コストナーは足が美しすぎるからだな

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 18:57:15 ID:tDzaEriP0
ラウラ・レピスト フリー6位 SS7.60
アストル・ピアソラ「アディオス・ノニーノ」

ttp://www.youtube.com/watch?v=XJC8Hkbdf7M

 バック5  3T+3T
 バック2  3Lz
 フォア1→バック2  2Lo+2T
フライングシットスピン
レイバックスピン
2A
 バック4  2Lo
 バック5  スパイラル  バック2  足換えスパイラル
2A
 バック2  2S+2T+2T
サーキュラーステップ
足換えコンビスピン

バック22
フォア1

元レスは>>120
レピストは漕ぎ数は結構ありますが、ターンやステップを挟んだり振り付けを入れたりと、単なる漕ぎにならないように気を使ってますね
逆に数える人間にとっては非常に判断に困りますw

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 19:29:03 ID:tDzaEriP0
鈴木明子 フリー7位 SS6.80
レナード・バーンスタイン ミュージカル「ウエスト・サイド物語」より

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10196221

バック4 3F+2T+2Lo
フォア1→バック2 3T+SEQ+2A
フォア2 3Lo
足換えコンビスピン
バック2 スパイラル 足換えスパイラル
バック3 1F
バック2 3Lz
フォア3 3Lo+SEQ+2A
フォア1 3S
フライングキャメルスピン
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

フォア7
バック13

元レス>>129
気がつくとつべのが全部消えてます。画像が低質できついっすorz
いい画像があったら教えてください

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:26:52 ID:tDzaEriP0
htp://www.youtube.com/watch?v=lX8nCBAYIm4

クセーニャ・マカロワ フリー8位 SS6.80
ジェリー・ゴールドスミス 映画「13th Warrior」より

 バック3  3T+3T
 バック3  3F
 バック2  2A
 バック2  3Lo
2A
レイバックスピン
 バック4 スパイラル  バック1  足換えスパイラル
 バック3  3S-2T-2Lo
 バック5  3S(転倒
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビネーションスピン


バック23
フォア0
元レス>>109
改めて見ると、凄くスカスカプロです。ジャンプ前に殆ど何もやってません
ジュニア以下が凄まじい選手層を誇るロシアだけに、全体的なレベルアップは不可欠に思えます

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:17:42 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=MBdVKLNmYO8

レイチェル・フラット フリー9位 SS6.75
ラフマニノフ  「パガニーニの主題による狂詩曲」  「パガニーニの主題による狂詩曲 第18変奏:Andante cantabile 変ニ長調」

 フォア2  →スパイラル姿勢 2A
 バック4  3F<+2T
 バック1  3Lz
フライングコンビネーションスピン
足換えアップライトスピン
 バック1 →イーグル→ フォア2  3Lo
 バック3  1Lz
 バック2  スパイラル フォア1 足換えてスパイラル
 バック2  3Lz+2T+2Lo
3S+2T
サーキュラーステップ
フライング足換えコンビネーションスピン

バック13
フォア5

元レス>>111
足元の動きも繋ぎもいいと思うんですけどねえ。SSがマカロワ以下、トランジション(6.45)がファヌフ以下ですか、そうですか・・・
スピードは若干遅めで多少もっさり感はありますが、安藤並に繋ぎは入れまくってます
大きなミスは3Lzが抜けて1Lzになったくらい
3Lzと3Fの飛び分けが出来る数少ない選手でもありますし、なぜにこんなに評価が低いのでしょうか・・・

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:29:04 ID:OODciWab0
ホントにフラットは不当に下げられてるとしか思えない、下げられ方は安藤より酷いな
スカプロのマカロワとの差をみるにつけ…まさか、見た目じゃないだろうなISU

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:35:43 ID:Qbq0s6JC0
フラットさん動けるよな。ステップいい。
彼女は、米の掲示板でけなされてるのをよく見かける(理由は主に容姿)。

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:44:18 ID:zidRO8hb0
フラットとか安藤とか、普通にキムより上手いからsageられるんだよな…
真央はライバル扱いされてる分、点数的にはこの二人ほど下げられないけど…
キムより上手い選手が不当に低い点付けられるのを見ると泣きたくなるよ

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:53:23 ID:2MhbUdoM0
このスレ本当に面白い 
細かい採点に対してアレ?と思った部分が
合ってると嬉しくなる
検証してくれてる方乙です!!!

こういうのをこそテレビでやってほしい
でなければ何のためのディレイ放送か
あと、スピードに関しては検証画像みたいにリンク全体の俯瞰画像を常に
小さい画面で表示し続けることで素人にも分かる気がするのに
キムヨナとかカメラ寄りすぎてることが多いよね

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:06:39 ID:OODciWab0
>>302
特に彼女の「売り」とも言える3-3に入る時の漕ぎはカメラが近寄ってるよね
流れるリングサイド広告とか目に入らないから、あの滑りがスピーディに見える罠


304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:12:04 ID:qfFt8b7h0
とうとうニコの浅田動画に「真央はフォアで漕ぎすぎ」言う奴が現れたぞw
みんな見られてるよぅw

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:12:20 ID:R0yzxhic0
>>290
いや、別に自分も真央のスピードが遅いとは全く思ってないんだけど
…というか、真央の場合はTVで見ると何故か凄く遅く見えてて実際に
生で見た時そのスピードの違いにビビった類の選手だった。
初めて見た時は分かりやすくガンガン漕いでないのに、いつの間にか
音も無くスーッと移動してる様が、何か能みたいだなと思ったw


自分の中で同じカテゴリーに荒川がいるんだけど、その与える印象の
違いって何が原因なのか未だによく分からないけど、自分のように
毎回会場に足を運ばない類(特にTV観戦専門の人)にはきっとずっと
遅く見えてるんだろうなって思う。

何だかそれって凄く損な気がするから、改善出来るものならした方が
良いんじゃないかなと思うし、多分重要なのは実際のスピードで無く
スピード「感」なんだろうし、そのスピード感を与えるにはジャンプ
構成も影響してるのかな?と…。

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:14:56 ID:qXs7N/sX0
足元せかせかうごかしてたり、荒っぽい動きをしたほうが
画面上は躍動感?というかスピード感を感じるのだと思う

カメラアングルによっては体のどこも動かないと
何もしてないかのように見えるし

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:18:20 ID:ijqACT430
3Dテレビの登場を待つしかないのか

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:18:24 ID:2MhbUdoM0
>>305
しかし採点は実際に会場で行われてるのに
現場でのスピードじゃなくて 
テレビ映りのスピード「感」が重視されてるのはおかしな話だよ

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:19:44 ID:HyujWrei0
真央って滑ってるっていうより踊ってるってイメージがある
踊っている真央を中心に背景がすすすーっと移動してる感じ?
自分もテレビ観戦専門だから真央はスピードないって意見も分かる

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:26:17 ID:2MhbUdoM0
フィギュア番組は
・従来通りのカメラワーク
・ミニ画面で俯瞰
・ミニ画面で足元アップ

を揃えないと放映できないようになればいいのに

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:32:22 ID:R0yzxhic0
>>306
あ〜キビキビ感というか勢いに任せたような振りは重要かも…。
例えば高橋とか、そういう腕をバっと振り上げたり頭というか首?を
勢いよくグリンと振ってる動作よくするもんねw
確かに、真央比でもスピード感を感じた四大陸では少し動作が後半に
いくにしたがって荒っぽい感じになってたし、所々で敢えてそういう
動きを取り入れるって事も大事なのかもね。

>>308
真央のSSは比較的真っ当に付けられてない?ヨナが一人飛びぬけてる
から低く見えるだけで、単純に真央比で見たらSSに関してはそこまで
酷い扱いは受けてないと思う。
酷い扱い受けてる印象があるのは、やっぱり安藤とかだと思う…。

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:42:09 ID:2MhbUdoM0
>>311
それはそう思ってる>真央のSSは比較的まっとう 
他選手sageが酷いのも同感

会場でのスピードとテレビ映りのスピード「感」うんぬんは
キムについての話
どこの局でもキムヨナのスピードが高得点に結びついた
という解説が多かったし

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:43:14 ID:29u6XwJE0
>>310
定点カメラも追加してほしい

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:51:01 ID:ijqACT430
スピードとSSは関係ないような気がする
伊藤みどりって、コンパルソリー苦手だったんでしょ
ジョンカリーとかみてると、滑りの美しさとスピードは無関係っぽい

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:03:17 ID:tDzaEriP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=9TxHEb81Xr4

ビクトリア・ヘルゲソン フリー10位 SS6.40
アルバート・ハモンド、ジョン・ベティス 「One Moment in Time」 エンニオ・モリコーネ「Canone Inverso」

 バック3  3F+2T+2Lo
 フォア1→バック3  2F
 フォア3  3Lo+2T
キャメルスピン
 バック3  3T
 バック3  3Lo
 フォア1→バック1  スパイラル 足換えスパイラル
2A+SEQ+2A
 バック3  3S
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

バック15
フォア5

この選手は演技自体を初めて見たのですが、足元という意味ではいい動きをしてますね
なんで大きな大会でまるで上位に来てなかったんだろうか?
実績が低すぎるのもあるんでしょうが、SSもトランジションも低すぎです。この2点だけなら割と上位に見えるんですけど・・・
スピンやスパイラルの質の低さ、全体的にちょっとスピードが足りない気はしますが、このスレの趣旨的には高評価したい選手です

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:10:16 ID:5DMqs73/0
>>314
Skating Skillsの定義によると、パワー、加速、スピードの緩急が
加味することになっています。

Definition: Over all skating quality: edge control and flow over the ice surface demonstrated by a
command of the skating vocabulary (edges, steps, turns, etc), the clarity of technique, and the use of
effortless power to accelerate and vary speed.

http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf

CHARACTERISTICS OF SKATING SKILLS
? Balance and rhythmic knee action and precision of foot placement
? Flow and effortless glide
? Cleanness and sureness of deep edges, steps and turns
? Power/energy and acceleration
? Mastery of multi directional skating
? Mastery of one foot skating

http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152077-169293-64120-0-file,00.pdf

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:12:30 ID:5DMqs73/0
○加味される
×加味する

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:15:25 ID:GRD3R/wcO
またアンチスレか…と思ってスルーしてたけど
あがってる内容見て驚愕した


かなりの良スレだね
それだけにスレ名が残念


319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:43:14 ID:9F9FnT/M0
動画を見てもらう為に煽りスレタイにしたんじゃないかな
それがこんな良スレに成長するとは誰が予想できたであろう・・・w

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:57:32 ID:nKdkm5EF0
安藤は前傾姿勢で少々出っ尻だから、漕いでなくても漕いでるように
見えちゃって損してる気がする。
背筋がピンとしてたら最強スケーターなのにといつも残念に思ってる。

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:10:29 ID:1cpzeXHs0
>>318
>>319
【漕ぎ漕ぎヨレヨレ】Sスキルについて一考するスレ【キムヨナ】

とかだったら良かったかもw 

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:26:28 ID:b682tRI20
1は豚キムの奇妙な物語って話だったのに
検証する上で邪魔だからだけど
キムはおいといて、って話が進んでるのが笑える

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:27:22 ID:+SHVW7V80
ttp://www.youtube.com/watch?v=G6VD9CmupZM

長洲未来 フリー11位 SS7.40
ビゼー 歌劇「カルメン」より

 バック4  3Lz(ステップアウト
 フォア5  2A+3T
 バック2  3F
フライングシットスピン
レイバックスピン
 バック2  スパイラル  フォア2  足換えスパイラル
 バック3  3Lz+SEQ(3Lzステップアウト後+2T
 バック3  レイバックイナバウアー 3Lo+Seq+2A
 フォア1  イーグル 2A<(転倒
 バック3  3T<
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック17
フォア8

元レス>>90
スピードはありますし、繋ぎもまずまず頑張っています。ステップがちょっと足が動かなかったかな
順調に行けば来季は常に上位争いしてきそうですね

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:37:51 ID:+SHVW7V80
>>322
だってキムについては結論出てるし・・・
というか>>1の動画のラストで既にオチがついてる

これはヒドイ!

データを補完すべく、色々と見ていったけど(ついでに楽しかったので、色々な選手に手を出しましたが
キム並に酷い選手って殆どいない

検証した中ではスカプロ過ぎるマカロワ、全体的に雑過ぎるゲデ子、そもそも全然スピードが出てないクァク・ミンジョンくらいだわ
ファヌフも割と悪いほうだけど、スピードは出てるからなあ

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:44:31 ID:ay+vLcN70
レオノワはどうだろう?
何かコーギーな印象があるが・・・

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:47:14 ID:+SHVW7V80
まだやっておりません
上位から順番にやってるので、明日か明後日くらいになるかなあ

スルも結構漕ぎ漕ぎだったし、ロシアの伝統なんですかね
でもプルはそうでもないしなあ

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:50:33 ID:b682tRI20
>>324
ですよねw
いや、銀河点は嘘であるという動かぬ根拠を提示してくれてるのでありがたいよ
まともな点なのか不当下げor上げなのか、って場面で
まともによい点が付いてると、豚キムはおいといて、と注釈しなきゃなんないという所が
現ジャッジのばかばかしさを表してるなあと

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:51:49 ID:ay+vLcN70
>>326
ありがとうございます。
自分でも数えてみようかと思ったけど、
漕ぎとステップの違いが分かりにくかったりして撃沈・・・
何となく漕ぎ漕ぎかな〜というのは分かるけど、
実際数を数えるのって難しいですね。
改めて職人さんを尊敬。

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:12:30 ID:Xytcahu60
フラットの順位いつもてきとーにつけられてる気がしてたけど
気のせいではなかったようだw
暇になったらでいいんでデニステン、
ケヴィンレイノルズ選手も頼んでもいいすか

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:21:20 ID:o/mfNGtg0
キムのバック漕ぎがすごく印象に残っていた理由がわかったわ。
今回のOPとワールドで、いかに日本の解説者が能無しだったってことがわかってスッキリした。
いや、本当は違うこと言いたくても言わせてもらえなかっただけかも知れないけど。

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:47:31 ID:p/czC3jI0
スケアメの件もあるし、レイチェル社長は今シーズンは特に割りを食った選手かもしれないね。

テレビ映りに関しては、ヨナは最大限良く見えるようにとかアラが隠れるように、
他の上位選手はできるだけ良さを殺すように、アングルとか工夫されてると思う。
観客席から撮った動画を見て、ヨナはスピードも無いしリンクを全然使えてない事に
やっと気付いたくらい、ヨナはテレビ映りに関しては優遇されてる。
その上で解説者が「キムヨナはスピードがあってスケーティングが素晴らしい」とか
言っちゃったら、スケートに詳しくない人は簡単に信じてしまうよ。

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:55:56 ID:oh6TBRjj0
浅田「あえてフォア!」真央

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:21:01 ID:ZHPYfcuq0
検証職人乙
一気に読んでしまったよ。
客観的な事実に基づく検証は有無を言わせぬ説得力があるね。
今日を境にフィギュアの見方が変わる。
ここみたいな認識がフィギュアオタの常識になれば
狂信的な荒らしがきても冷静に対処できるというもんだ。
誘導してくれたしお韓の住人ありがとう!

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:55:36 ID:g4VDlgp30
このスレ読んで、バッククロスに注目して昔の選手の演技を見てみたら面白かった。
って言ってもまだファディエフ、カート、ぺトレンコあたりしか見れてないけど。
ファディエフ、カートはジャンプ前の構えがほとんどない印象があったけど、
ジャンプ前はクロスふたつくらいでヒョイと跳んでるのが多い。ファディエフの
禿山の一夜で、3Aまでの構えの短さに驚嘆wカートの若い頃のバッククロスは
ちょっと浅い印象があったな。ぺトレンコは冒頭3A前は漕ぎ漕ぎですね。
でもクロススケーティングの伸びが半端ない。スピードもすごかったんだろうな。
1回、全盛期のスケーティングを生で見てみたかった。

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:56:12 ID:64cezh2i0
テレビの解説者が「スケートの採点は難しい」とか言って説明責任放棄しているのが
一番悪い。
ジャンプの種類を言うのは、野球のシュートだのカーブだの言うようなもの。
SSスキルについての解説やステップの種類やレベル認定についての解説は
例えて言うなら、バスターエンドランとかスクイズやダブルスチールとかのレベル。
ザヤックやスピンノーカンなら、視聴者が「えっ、今の何でアウト」とかいうルール規定を
審判が球場でマイク解説していることについて分かりやすくテレビで解説するレベル。

野球では、そういう難しいルールの解説が結構なされているのに、
スケートではそれが皆無というのは、ファンのレベルを舐めている気がする。
結果、シュートやカーブがわかるレベルのファンが
自分はスケートが分かっている、などと思い上がってヨナのSSスキルのなさを
擁護しているようなものになるからだ。

そして、ISUルールで解説するとヨナの点数の不可解さがより明確になってしまうので、
シュートやカーブレベルでしか解説できないというのは
本当に情けない。

ここのスレはスコアブックつけるレベルのものなので続けてください。

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:01:04 ID:64cezh2i0
連投スマソ。
テケが08ワールドで、デーのザヤを指摘する位の解説していたし、
そういうものを日常的にやってほしいんだよね。
それも、ISUルールに基づいたものを。
ヨナの爆加点はISUルールに基づいて
何でみんな解説していないか、が推して知るべし。

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:19:49 ID:286aprWb0
ジャンプは回転数があるから素人目にも分かりやすかったけど
スケーティングは「なんとなくつるつるしてる」「自然な動きに見える」
とか感覚的にしか分からなかったから、このスレ面白い

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:47:31 ID:V8RseLaO0
>>334
昔は今みたいに詰め込みじゃなかったから簡単みたいな事言う人がいるけど、
ファディエフやカートを観たら意見変わると思うよ
特にファディエフのジャンプの入りや捌き方は今観ても凄い
漕がずにステップだけであれだけ加速する人も、ジャンプの予備動作のあれだけ少ない人もいない。
スレチになってしまうが、2A着氷姿勢のまますぐにスピンに入るのも彼ならでは、だな



339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:21:09 ID:N6WmcJ8q0
検証職人さんのおかげでおもしろいスレになってますね。
ありがとうございます。

素人の質問で恐縮ですが、プロの中でここで何歩漕ぐって
決まってるのでしょうか?
調子が良いとよく滑れて漕ぎが少なくなるってことはないんでしょうか?
だいたいの選手は調子にかかわらず一生懸命演技しているので
調子で変わるとしてもそんなに大幅に変わらないと思うんですが
漕ぎヨナはトリノの時、明らかにやる気がなかったし、
調子がよくもなさそうだったので、どうなのかな?と。



340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:50:19 ID:h0ha40UL0
ここのスレ凄いね。勉強なるわ。
これまでのスケート解説者の洗脳が通用しない。
バックの漕ぎ回数とか具体的に数えてるから説得力が違う。
スケート解説者のとってつけたような
「スケーティングが綺麗ですねえ〜」とか
「スピードがあるから迫力が違いますねえ〜」
とかよくもまあぬけぬけと。
八木沼荒川村主はこのスレ100回読め。

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:01:34 ID:jayrAKZa0
荒川も超漕ぎ漕ぎだからね。

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:18:07 ID:U7zzF+U20
スケーティングが良いと言われるロシェの検証も見たいです。

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:25:39 ID:N6WmcJ8q0
>>341
>>147をよーく嫁。
あらかーさんは普通レベルだ

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:32:12 ID:LcQcO9LC0
荒川ほどのスケーティングスキルをもった人が、
キムを肯定した発言をしてしまっていることが残念でならない

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:50:57 ID:LITpG41TP
ジャッジが点を出すから
テレビで批判するわけにいかないんじゃないの?
ワールドでも、荒川が真央の3Aを完璧ってコメントしたところを
わざわざフジが消して放送したの、バレてたじゃん。
荒川も苦労してると思うよ、色んなしがらみがあって。

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:57:52 ID:h0ha40UL0
>>344
>荒川ほどのスケーティングスキルをもった人が、
    ↑
う〜ん、ここまで言うと信憑性が薄れるんだよなあ。
荒川のトリノOPのフリーはバック12でフォア5。
荒川のスケーティングスキルは低くないし高い方だと思うけど
344のような発言は誤解を生むような気がする。
こういった根拠も無く「誰それはスケーティングが上手い」って言う
これまでの先入観を無くす為に具体的な漕ぎ回数を検証するのがこのスレの極意なんだから
データに基いて冷静に発言しないと信憑性が無くなるよ。

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:02:05 ID:U7zzF+U20
ちょっとやってみた。オリンピックの動画なくって
ジョアニーロシェット カナダナショナル
ttp://www.youtube.com/watch?v=jcbZHTPSsx0


バック 3回 3ルッツ+2トウ+2トウ
バック 2回 3フリップ

フォア 2回 ステップ 
フォア 3回 3ループ

シットスピン

バック 2回 スパイラル 
バック 1回 足かえスパイラル

バック 3回 ポーズ
バック 1回 3ルッツ

フォア 5回 ポーズ 3トウ3サルコウシークエンス
フォア 4回 ポーズ 2A+2A シークエンス

コンビネーションスピン

バック 1回 3S

ステップ
スピン



フォア 14回
バック 13回

ジャンプとか微妙にまちがっているかも、

フォアの時は軽く音楽に合わせてとととって進んでたから、
実際はもうちょい少ない勘定なのかも。


スパイラルの前全然漕がずに進む。
つなぎが濃いって言われるだけあるな、と思った。


348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:02:39 ID:h0ha40UL0
>>345
荒川に関してはトリノの真央の3Aについての発言より
世戦後の日経のコラムの方が問題なのでは。
キムヨナの死の舞踏と007をここ4年の最高演技として絶賛してるんだからね。
荒川の選手としての技能は凄いのかも知れないけど
解説者としては完全に一般人をキムヨナ賞賛の方向に洗脳してる。
荒川の解説に関しては擁護できないよ。

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:37:00 ID:psUv4dd/0
>>348
あの日経コラムには引いたな。
荒川はあれか、真央は3Aにこだわりすぎ、とか思ってんのか。
そうせざるを得なかった事情がわかってないんだとしたら・・・。

「鐘」が記憶に残らないたあ笑わせるぜwww

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:38:55 ID:Cp7QKCQ20
>>346
荒川のスケーティングの一番の売りはディープエッジじゃない?
一蹴りが良く伸びてスピードがあって、ディープエッジ
ここは漕ぎを検証するスレだけど、スケーティングスキル=漕ぎってわけじゃないし
荒川はかなり上手いと思うよ

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:42:18 ID:a3KmXaCL0
>>348-349
褒めてたのは(「印象に残った」だったか)、一応、演技ではなくプロじゃなかった?

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 17:03:50 ID:+SHVW7V80
>>347
2010カナダナショナル フリー
サン・サーンス 歌劇「サムソンとデリラ」

 バック3  3Lz+2T+2Lo
 フォア1 バック2  3F
 フォア2 フォア3  3Lo
フライング足換えシットスピン
 バック2  スパイラル 足換えスパイラル
バレエジャンプ  バック3  3Lz
 フォア4  3T+SEQ+3S
 フォア3  2A+SEQ+2A
足換えコンビスピン
 バック1  3S
フライングシットスピン


バック11
フォア13

こんな感じですかねえ
フォアが増えてるのは繋ぎを濃くするためでしょうね。ただフォアの伸びはあまりよくないです
バックの加速が凄くいいので、もっとバックを使っても、って思います
繋ぎの部分は素晴らしいです。安藤以上かもしれません
ジャンプの構成と質、繋ぎの濃さ、全体的なスピード感。非常に高いレベルです
気になるのはスピンの質の低さくらいで、この演技を五輪でやってれば、地元分のボーナス合わせて仮に金取っても文句ないですね

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 17:38:02 ID:LITpG41TP
何度見てもキムは酷いね。

354 :352:2010/04/20(火) 17:45:22 ID:+SHVW7V80
フォアが増えてるのは〜 について補足

要は着氷後フォアを使って動き出しを速くして、どんどん繋ぎを入れていくってことです
ロシェットはジャンプ前、着氷直後ともかなりの繋ぎを入れてますね

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:09:46 ID:h0ha40UL0
>>350
まだそんな事言ってる。

>荒川のスケーティングの一番の売りはディープエッジじゃない?
>一蹴りが良く伸びてスピードがあって、ディープエッジ

すでにこういう言い回しが>>350の主観だって何で分からないかなあ。
そもそも荒川はディープエッジって具体的に何を根拠に言ってるのかな?
検証できないものをスケート解説者の主観で一般人を洗脳するのが問題だって言ってるのに
>>350がこのスレで主観で荒川はディープエッジって言い切ってどうするの?
漕ぎの回数は具体的に検証できる。だから万人に対して説得力があって評価の公平性が保たれる。
>>350の言う荒川は一蹴りが良く伸びてスピードがあってってのは
フリーをバッククロス12回で滑りきるのだからそれなりの評価は出来るけど
かと言って荒川より少ない選手もいるわけで荒川だけが特別凄いわけじゃない。
で最後のこの言葉

>スケーティングスキル=漕ぎってわけじゃないし荒川はかなり上手いと思うよ

だからね。
漕ぎはスケーティングスキルを評価する一要素なのは
このスレ読んでたら誰でも分かるでしょ。
ただ漕ぎ(バッククロスやフォアクロス)の回数は具体的に検証できるから
スケーティングスキルの評価の目安としては万人に公平に判断しやすい。
それ以外のスケーティングスキルの評価はどうしても主観が入って公平性が保たれない。
だから漕ぎの回数を具体的に数えてスケーターのスケーティングスキルを判断するこのスレが
賞賛されるんじゃないのかな?
もちろん荒川のスケーティングがキムヨナ程度とは言ってない。
なぜならバック26回のキムヨナとバック12回の荒川だからキムヨナに比べたら
一蹴りの伸びはキムヨナの倍以上なのだろう。でも女子選手で唯一特別に上手いわけじゃない。
それは漕ぎの回数が物語っているよな。だから漕ぎの回数に目をつぶって主観のディープエッジで
>荒川はかなり上手いと思うよ
ってのはただの>>350の主観ってこと。理解できないかなあ?


356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:13:10 ID:UZh7WsQ20
キムのSS検証は

2006 オーサーがコーチになる前のあげひばり
2007 オーサーがコーチに就任するも、あからさまな上げがなかった頃
2008-2009 無理矢理なあげが始まる

それぞれに分けて検証をするとおもしろそうだね。

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:51:29 ID:q9EVIFPc0
このスレすごい。
キムヨナって、後ろ向いて手を広げて漕いでいる
イメージがあったんだけど、それが見事証明されていて
なんだか嬉しかった。

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:55:33 ID:kWCxKKBS0
良スレ支援age

>>335
野球のたとえ分かりやすかった
球種言うだけの解説なんて1試合で仕事なくなるレベルwそりゃだめだ

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 19:05:21 ID:lLxCc57FO
スケートの解説も新ルールが適用されてすぐのころは
各局いろいろ工夫していたように思うし、みどりちゃんの頃なら容姿がうんぬんと
いうような嘘か本当かさえ怪しいぶっちゃけ裏話も聞けていたのに。。

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 19:14:57 ID:1RDNsfis0
野球はダラダラ長いから解説も時間さけるけど
フィギュアは放映時間的にも厳しいところがあるんじゃないかな
演技中にベラベラしゃべると演技の邪魔になっちゃうし

演技終了からキスクラくらいの時間じゃ難しい気がする
にしても今の解説はお粗末すぎる

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 19:28:14 ID:286aprWb0
濃い解説してくれるならベラベラしゃべりっぱなしでも良いよ
個人的には

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 19:39:54 ID:q9EVIFPc0
現状では録画やリプレイでもたいしたこと話さないよねえ。
まるで平均点をつけなければ次に呼ばれないという噂の
ジャッジ達のように、個性のない解説。

ヨナに関しては、スピードコントロールができているから
漕げるという説もあるけど、その辺はどうなんだろう。
ISUで漕ぎが少ないほうがいいと明文化されているので、
完全なヨナルールではあるけれど。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 20:03:30 ID:+SHVW7V80
ttp://www.youtube.com/watch?v=zmbs8fFX7Aw

ジェンナ・マコーケル フリー12位 SS6.10
ジョシュア・ベル 「Voice of Violin」

 [バック3]  2A
 [バック2] [フォア2]  3Lz
 [バック3]  3F+2T
フライングシットスピン
 [フォア2]  スパイラル  [バック1]  足換えスパイラル
 [フォア2] [バック2]  2A+2T+2T
 [バック3]  3F
 [バック1]  イーグル? 2T
2A
アップライトスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック14
フォア6

漕ぎスレ的にはどうでもいい部分なんですが、突っ込みどころ満載です
なぜか3Lzと3Fが両方入って認定されてるんですが、3Sも3Loもないので台無し
3F2つですが、3Lzと3Tは一つずつの3種4トリプル・・・なぜ3種5にしないんだ?
冒頭がいきなり2A。フラットのような、難しい繋ぎからならともかく、何の変哲もない単独の2Aです
かといって構成だけで言えば、最初に3ジャンプ。後半開始と同時に4ジャンプの露骨な点取り構成
意図が読めないよ、このプログラム・・・

漕ぎはバックの動きがやけに小さく感じます。技術的な問題で深く使えないのかもしれません
繋ぎはジャンプ直前の繋ぎをなるべく排したスカプロの部類ですね
スピードはまあ普通?
さほど武器のない下位選手が、たまたまジャンプが決まって上に来たような感じでしょうか

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:05:45 ID:+SHVW7V80
ttp://www.youtube.com/watch?v=wVTh4qbRQms

サラ・ヘッケン フリー13位 SS5.90
マクシム・ムルヴィツァ  「クロアチアン・ラプソディ」  「ワンダーランド」 「リー・ルーズのテーマ」

 [バック3(4かも。カメラ切り替わりで判別できず)]  3T+3T
 [バック3]  3Lz<(転倒
 [バック2]  3S
2A
フライングシットスピン
 [バック4]  スパイラル [バック1]  足換えスパイラル
 [バック1]  3S+2T
 [フォア3]  2A+2T+2T
2A
フライング足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック14
フォア2

元レス>>116
これもスカプロ。まあこのクラスの選手だと、こんなもんなんですかね
ただSSが一つ上のマコーケルより低い・・・のはちょっと
マコーケルの場合、バックがちゃんと漕げてない気がするんですよねえ。あとステップで最後足止まってるし
ヘッケンはステップでも足は止まってませんし、バッククロスできっちりスピードに乗れてます
またターンや振り付けの中でもよく加速出来てます

繋ぎはどっちもスカプロなので、逆にある意味比較が容易というか
うーん、ヘッケンのほうがスケーティング負けてますかね?ヘッケンに転倒ある分なのかもしれませんが、ちょっと釈然としません

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:11:28 ID:LITpG41TP
乙です!とても興味深いです。

366 :364:2010/04/20(火) 21:14:34 ID:+SHVW7V80
>>364
最後にフォアの数を変えたのを合計に反映してませんでした

バック14
フォア3

が正しいです

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:22:36 ID:7lja8Lk70
良スレにつき、上げていきましょう!

キモ痰のSP007(2010Worlds)も見てみたよ。
ファーストジャンプまでになんとまぁ 9回くらい 漕いでるじゃん。
初っ端から、速い、って印象操作に入ってるんだね。


368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:34:43 ID:Z7IfijSW0
>>355
漕ぎ数はそれこそプログラムの内容にもよるのであまりに数だけ絶対視しすぎるのはどうかと
少なくともクロスの数=スケーティングスキルの「目安」なんですから、あくまで目安
主観が入らない判断要素の一つであることには間違いなですが
あまりにもそのレスではクロス数=技術の全てかのような…;もうちょっとクールダウンクールダウン
まだまだトランジションの種類とかムーブインザフィールドの内容とかいろいろありますから

クロスだけがスキルじゃないなんて言い訳間違っても通用しない選手ももちろんいますけどね^^

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:36:25 ID:FArHMqHE0
職人さんのエレメンツの書き方が日本語で分かりやすくていいです!
SpSqとかSlStとか未だに見慣れなくて目が滑るので日本語表記すごくありがたいです。

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:40:16 ID:kWCxKKBS0
このカウントって一度見たらだいたい分かるものなんでしょうか?
何度も見直して数えないと無理?

見ながら紙に正の字書いたりしてカウントできるものなら、
実況スレで漕ぎカウント師が出てくるかもとちょっと思ったものでw

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:44:55 ID:Y5n3veQ10
常々、PCSの各項目の採点には疑問を感じていた。
このスレは、SSとTRと関連が深い客観的な検証をやってると思うんだけど、
その他の項目について客観的な検証は可能だろうか?

>>363
自分も、ヘッケンの方がうまいと思うよ。マコーケルの膝から下の動きは、硬すぎるわ。
結局「ミスをしていないこと」が最大絶対の条件で採点してんのかね??
でも、「ミスをしたこと」によって、そのミスと直接かかわりがない項目から
点数を削いでいくのは、やりすぎだと思う。
例えば、4Tで転倒した時に、回転不足の判定だったら、
・3T分の点数に減点
・GOEで減点
・ディダクションで減点
と、3重に点数が削がれてしまう。
更に、SSの点数まで削ぐのは、やりすぎもいい所だと思う。懲罰的もはなはだしい。
国際試合に出てくる選手なんだがら、
たとえジャンプが不安定とか苦手ジャンプで失敗があったとしても、
優れた部分は絶対にあるはずだよね。
他の失敗に影響されるんじゃ、せっかくの良い所が潰されちゃうよ。
つくづく、ルールの運用が狂っていると思うよ。

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:47:22 ID:+SHVW7V80
>>370
ヨナとかファヌフ、マカロワみたいな、漕いでるのがわかりやすいタイプならいけますけど
レピスト、Pチャンみたいに上手く漕ぎを目立たなくさせてたり
また漕ぎの動作が小さい選手はとてもじゃないが無理ですねえ

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:47:29 ID:sI/CN4fL0
キムヨナの演技を見る度にやたらと漕ぐと振り付け中途半端が
目についてたけどやっぱり自分の目で見て感じたことは間違いじゃなかったんだな。
今までは「でも絶賛する人も多いしな」と思っていたけど
自分の感性にちょっと自信が持てた。

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:49:27 ID:kWCxKKBS0
>>372
ですよねー。いや単なる思い付きですのでw

でも分かりにくい選手は何度も見てカウントしてるってことか・・・
本当に乙乙乙です!

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:56:56 ID:+SHVW7V80
>>371
演技力
振り付け・構成
曲の解釈

ですからねえ
曲の解釈なんてそれこそどうとでも取れますし、そもそもジャッジが各曲を理解してるとはとても・・・
演技力や振り付けにしても、こう思ったからこうつけた、以外の意味はないような
この3項目は客観性は全く担保されないと思います

SSとトランジションに限って、言及してるのも
まだしもこの2つなら客観的な数字によって出せる部分があるからです

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:56:18 ID:RwH3RpqP0
キムヨナステップの途中でも漕いでるように見える……
まあどこからどこまでがステップなのかよくわからないんだけど

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:06:40 ID:ieieZRvP0
ステップでなくフラットエッジで歩くか漕ぎながら前に進んでいっている。

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:06:53 ID:+SHVW7V80
ttp://www.youtube.com/watch?v=l0_2lWBhgLY

アリョーナ・レオノワ  フリー14位  SS6.25
ジョン・カンダー ミュージカル「シカゴ」より

 [バック3]  3T+3T(2つ目で転倒
 [バック1]  スパイラル [バック2]  足換えスパイラル
 [バック4]  3Lz e(ステップアウト
2A
フライングコンビスピン
 [バック2]  3Lo<
 [バック4]  3F+SEQ+2A
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
 [バック2]  イナバウアー? [バック2]  3S+2T+2Lo(2Loにタノつき。前半もっと漕いでるように見えなくもないんですが、小刻みに足を動かしてる部分は、バッククロスとは言えない感じです
 [バック3]  3F
足換えコンビスピン

バック23
フォア0

きっちりしたバッククロスをあまりしない人なので、数えるのに無茶苦茶苦労しました・・・
>>325マカロワほどわかりやすいコーギーではないですね。数え方によっては、もっと増える気もしますし、逆に減るかもしれません

それにしても評価の難しいプログラムだと思います。例えば千鳥足風のステップとかw
あれ以上速くすると曲調に合わないし酔っ払いっぽくないけど、ステップの質としてはどうなの?明らかに遅いですよね
曲の解釈という意味では非常に妥当な気がしますが点数には・・・まあこれはやめときましょうw

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:24:36 ID:V8RseLaO0
えらい亀ですが>>233さんの説明が凄い納得w
スピードスケートとの比較も判り易かったし、こういう解説をしてくれる人はいないのかなあ
ワイドショーだって、カーリングが注目されてた時はルール説明みたいなのやってたし、
フィギュアでキムヨナ特集してるくらいなら、ルール説明とかもきちっとやって欲しいよ

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:31:04 ID:Iw3ooKlf0
名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/04/20(火) 18:58:14 ID:zxjuYZVo0
F5アタック実行犯はほとんどが日本人だったらしいね。
それが明らかになっちゃったんで告訴したくてもできなかったとかw

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:40:47 ID:fqGJlYIS0
>>380
嘘も100回つくと本当になる
バックも100回漕ぐとフォアになる

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:43:17 ID:RFxaPyqs0
今見たけどすげぇ良スレ

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:53:18 ID:sI/CN4fL0
>>379
カーリングはあの解説者の人が熱かったなぁ。
あの位ルールに詳しくて選手に敬意を払いながら解説してくれる人って
フィギュアにはいないのかね。
カーリングおじさんに比べると荒川も本田も解説者としては全然ダメだわ。

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:54:11 ID:QVmEMDsk0
よければSPもお願いします

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:58:47 ID:EqXDbH8/0
やっと規制が終わった!
このスレ最初から見てたけど、本当に良スレだよね。
検証してくださってる方達、本当にありがとう
>>233さんの説明、頭の中でなぜか佐藤信夫コーチが喋っていたwww
233さんも立派な指導者なんだろうなと思った

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 00:03:02 ID:fed4DLRz0
>>375
やっぱり無理かあ……
ジャッジによる「曲の解釈に対する採点」なんて、わけわかめだもんね。
「振付」だって、あの動きのどこがいいわけ?!orどこが不満なわけ?!ってのも
あるけど、数値化できないし。
しょうがないね、今の所は。

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 00:05:18 ID:+UPpaylM0
>>383
荒川はともかく、本田は普通によい解説してると思う。

カーリング場経営者としての顔も持つThis is curling!!の人(名前知らないw)
と同列で語るのは、気の毒な気がするよ。
フィギュアの解説はISUとスケ連と何のしがらみもない人がやればいいんだろうね。
日本語が流暢な海外の元選手とか。
ストイコなんかまともな解説やってくれそうw


388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 00:09:31 ID:+UPpaylM0
もし、ストイコが日本語が流暢ならよいのに・・・という願望の話です。
同時通訳つけてもよいから是非やってほしいw

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 01:55:22 ID:ehpQ8e8u0
>>325
コーギー=よく漕いでる選手、って意味かww
笑顔が犬のコーギーに似てるって意味で読んでしまった

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 02:00:22 ID:5vmbZhGc0
全然参考にならないとは思うけど、これ見てきたらむっちゃ漕ぎまくってた
カウントしてないから漕ぎ回数は分からないけど、とにかく漕いでたな

ビットのカルメン
ttp://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM



391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 02:33:43 ID:NIbJlfqX0
色々居るんだね
基本的にあんま漕がない人
まあまあ漕いでるけど感じさせない人
工夫して見えなくしてる人
ガッシガッシ行く人w

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 03:57:37 ID:FYqJ294w0
一気に読みました。明日起きれなかったらどうしよう^^;

>>316でSkating Skillの定義が抜き出されてたので、
この際だから抜き出されてるとこだけ訳してみました。
但しスケート用語わからないので、(嘘が無いことに的を絞った)かなりの概訳です。
用語ご存知の方、適宜直して下さい。

Definition: Over all skating quality:
定義:全体のスケーティングの質。
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf
edge control and flow over the ice surface demonstrated by a command
of the skating vocabulary (edges, steps, turns, etc),
- エッジ・ステップ・ターン等に見られる、エッジコントロールと氷の上での流れの良さ
the clarity of technique,
- 技術が明確/明瞭であること(?例えば一つ一つのターンが正確でメリハリがあるというような?)
and the use of effortless power to accelerate and vary speed.
- 楽に力を使わずに加速し、またスピードを変えられること


CHARACTERISTICS OF SKATING SKILLS
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152077-169293-64120-0-file,00.pdf
こっち、上のファイルに正しい文法でもっと詳しいものがあるので
そっちを訳します。


393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 03:59:17 ID:FYqJ294w0
Criteria:
判定基準

Balance, rhythmic knee action, and precision of foot placement
- バランス、リズミカルなニー(膝の)アクション、足を置くときの正確さ

Flow and effortless glide
- 流れの良さ、楽に氷の上を滑れること
  Rhythm, strength, clean strokes, and an efficient use of lean create
  a steady run to the blade and an ease of transfer of weight resulting
  in seemingly effortless power and acceleration.
(リズム、体力、クリーンなストローク、また傾きを効果的に使うこと、この4つによって、
 ブレードが安定して滑るようになり、また体重移動が簡単になるので
 結果として、楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えることとなる)

Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
- ディープエッジ・ステップ・ターンの、クリーンさと正確さ
   The skater should demonstrate clean and controlled curves, deep edges, and steps.
(スケーターは、クリーンでよくコントロールされた曲線・ディープエッジ・ステップを
 やってみせなくてはいけない)

Varied use of power/energy, speed, and acceleration
- 力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
   Variety is the gradation ? some of which may be subtle
(変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい)

Multi directional skating
- 多様な方向に滑れること
   Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
   counterclockwise including rotation in both directions.
(スケーティングのあらゆる方向を含む: 前・後ろ、時計回り・反時計回り。
 両方向への回転も含む)

Mastery of one foot skating
- 片足で上手に滑れること
   No over use of skating on two feet.
(両足滑走の多用はダメ)

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 04:03:08 ID:FYqJ294w0
>   Variety is the gradation ? some of which may be subtle
の?はpdfコピペしたがための文字化けです(ホントはハイフン)

こうやってみると、SSって、ある程度スケート見慣れた人なら判断できるんじゃ
ないかって気がしてきました。

ただ、PCSの1つ1つにあるこういったたくさんの要素を、1人の人が瞬時に判断すると
いうことにまず無理がある気がします。
だから印象・平均的(右に倣え的)ジャッジになっちゃうのかと。


395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 04:59:59 ID:IsW2VIjM0
誰か詳しい人に教えてほしいんだが、佐藤有香ってSSスキルが
高いってよくいろんな所で目にするんだが漕いでる回数は
多いようにみえるんだよね。
バッグもフォアも結構使ってるけどお尻を突き出すバッグが多い
印象?

別にSSスキルが高い事を疑ってるんじゃなくて、それでもSSスキルが
高いといわれる所以を教えてほしい

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 05:45:47 ID:FKUSXWvW0
いまさらだけど、五輪男子金&銀のライサチェックと
プルシェンコを漕ぎの回数という視点で比較してみたい。
あれはいろいろ問題が起こって、得点がおかしいのだヤオだの
構成があーだこーだ、有象無象の問題が起こっていたけど

純粋にスケート技術(スケートの基本)の一部が現れる漕ぎについては
両者どうだったのか気になる。

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 05:50:00 ID:kwDi3gLS0
>>396
気になるならまず自分で映像見て比較してみたら?


398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 05:50:40 ID:ypLJ3wrkQ
>>380
告訴すんのはアメリカさんなんだから、日本だから告訴できないなんてあるわけない
日本人がやったとか大嘘ついて何したいんだか…

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 07:53:24 ID:P+qWI7pU0
>>393 を良く読むとやっぱりSS=漕ぐ回数では無いのでは?
実際殆どの選手がジャンプ(特に大技)の前に漕いでる事になるけど、
バッククロスでスピード上げて流れのあるジャンプへ繋がるなら
ジャンプの加点要素にもなる訳だし、逆にスピードを調整できるフォアクロスや
漕ぐ回数が少ないという事はジャンプに向けて減速してる事にもなるよね。
フォア・バッククロスでアイスダンスの様なディープエッジ使い
をアピールする手段の一つとも考えられるし、フラットエッジで繋ぎを濃く
する事=SSの評価が高いってのもおかしな話だ。

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 08:18:28 ID:VAESF5WD0
>>399
>355
>368

素人目には分かりにくいスケーティング・スキルを
漕ぎ数という数字がはっきりでる部分から考えてみようってスレだと思ってるよ
別にこのスレが絶対とは思わない
ただ検証人が公平な目で見て見えるのと、数字が出てくるから
感覚的な見方より分かりやすいとは思う
あとPチャンやレピストみたいにSSのために積極的に漕いだり、漕ぎそのものを
振り付けにしてるような人も、その部分がちゃんと言及されている

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 08:25:48 ID:IuT2LPNG0
でも、ターンも漕ぎの作用あるのに数えてないし、加速の要素は他にも様々だから、
クロスの数だけでは正確な差を知ることは出来ないんじゃないの。
まあ30近い人とその半分の人の差は明らかだとは思うけど。

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 08:27:59 ID:VAESF5WD0
>>401
> まあ30近い人とその半分の人の差は明らかだとは思うけど。
それを見るためのスレだと思ってるんだけど…

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 08:30:21 ID:IuT2LPNG0
まあ、大雑把にしか分からなくて信憑性に欠けることは確か。

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 08:30:24 ID:2NzNlh5I0
長野オリンピックのグリ&プラとか
バッククロス一回も無かった印象があるな。

405 :402:2010/04/21(水) 08:31:35 ID:VAESF5WD0
ちょっと棘っぽい言い方になってたかも、ごめん
ただこのスレ面白いと思うけど絶対に正しいと思ってる人は
さほどいないんじゃないかなと
>>368みたいなレスも出てくるし

ターンの漕ぎ云々に反論したいわけじゃないので悪しからず
素人目にはSS分かりにく!と思ってる立場なんで
検証やそういう指摘には口出せないです

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 08:51:53 ID:fQtaw+US0
>>399

>Varied use of power/energy, speed, and acceleration
>- 力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
>   Variety is the gradation ? some of which may be subtle
>(変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい)


>Mastery of one foot skating
>- 片足で上手に滑れること
>   No over use of skating on two feet.
>(両足滑走の多用はダメ)

とあるけど、バッククロスは両足で漕いでますが。
ジャンプのためとはいえそれを多用すれば評価は低くなるのでは?

こんなのもあります。

●コネクティングステップ
 プログラムを構成する主要な技(ジャンプやスピン、ステップシーケンス)の間をつなぐ
滑走動作を指します。
バッククロスなどで単に走っているのは単調で良くないとされ、
つなぎのステップでも音楽を表現してダンスステップで多様な技をアピールする方が
完成度の高いプログラムとして評価されます。


つまり繋ぎの部分はSSというよりもプログラムの評価という点において重要みたいですね。
繋ぎのほとんどないキムにあんな点数が出ている時点で採点方法はぐちゃぐちゃ。

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 09:08:51 ID:eBDCTe6k0
>>348
浅田の鐘も印象に残っていたが、それ以上に真逆の意味で印象に残ったんじゃないか?
「うわぁぁぁぁ〜〜〜ひでぇぇぇぇぇ〜〜〜」みたいな

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 09:27:43 ID:VXFoDpA70
Minimum use of cross-cuts
漕ぎは最小限に
TR部分に明記されてますがな

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 09:35:18 ID:qeLTskbB0
荒川の肩持つわけじゃないけど
「演技」の称賛じゃなくて
プログラムとして好みだった、印象的だった
とかいうような感じの書き方だったよ
わかりやすい物語性が好みなんだろう


410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 09:46:22 ID:RF9hcJA40
クロスオーバー・クロスカットについて明文化されてるのはSSよりトランジションだね。
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf

>Minimum use of cross-cuts

で、つなぎ(トランジション)が振り付けや曲の解釈に影響するような事が書いてある。

>>406 も言ってるように、両足滑走にクロスカットも含めるならSSにも影響するはず。
ただ、両足滑走・クロスカットと書き変えてる辺りで人によって解釈は別れるかも。

でもこのスレで読んでるだけの人には解らないかもだけど、漕ぎを数える事によって
足捌きやストロークの伸びなんかにもかなり注意が行くんだよな。その辺はモロにSS
だから、SSとつなぎの点数を入れても良いと思う。

ってやってくとドンドン複雑になってスレの趣旨から外れてくのが悩ましいところだけど。

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 09:50:48 ID:TVfEyxLg0
>>410
複雑化、大賛成w こういうディープなスレが欲しかった。
スケ板ならではだよね、これが出来るのは。

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 09:56:07 ID:h38YgN330
>>348 新聞は結論ありきなのですよ。荒川さんが書いた文章が
かなり改変されてるかもしれんし、
しかしここまでくると、逆経済効果を試算してほしいというか、
火消しにどんだけカネかかるの〜って感じ。

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 10:36:13 ID:RF9hcJA40
>>411
プロトコル分析するスレはあって良いと思うし、そんなスレがあったらオレは常駐するけどw
このスレは漕ぎ数っていう解りやすい指標みたいなのを歓迎してる人が多いからね。

GOE分析なら割と解りやすく出来るかもね。条件をなん項目満たしてるかによって加点減点されるわけだから
動画職人さん誰かGOE検証してくれないかなw

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 10:55:59 ID:TVfEyxLg0
>漕ぎを数える事によって足捌きやストロークの伸びなんかにもかなり注意が行くんだよな
自分もこのスレ見始めてから同じ視点になってきたよ。フィギュアがまったく違って見えて新鮮。
安藤の漕がなさ加減に心底びっくりしたり、レピストがあまり漕がないですむように
ターン入れながら加速してる工夫に気づいたりと、新たな視点を手に入れた感じ。このスレほんとありがたい。

>>413
漕ぎを検証することによって足捌き、ストローク、
つなぎや振り付けなどにも話題が派生していくのはアリなんじゃないかな。
あまりに脱線してスレチにならなければそれでいいんじゃまいかとw
スレ住人の書き込み読むと、こういうディープなスレを望んでた人も多そうだね。
スレタイアレなのにw、すでに400まで行ってるのがこういうスレが望まれてた証だと思う。
今後もこういう突っ込んだスレが立って、賑わっていったらいいな。

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 11:24:17 ID:NIbJlfqX0
次スレまでいけたら
その時はスレタイ変えよう

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 11:24:35 ID:P+qWI7pU0
>>406
確かにTR(要素のつなぎ)の項目は4つ+クロスカットは
最小限に。とあるけどキムヨナの6回漕いだ後の3Fは
ランディング後の降りた右足でターンが入ってる。
ジャンプ前後の入り、出方を繋ぎとするなら、ジャンプ前の漕ぎだけで
検証してる1の動画の単純比較には無理があるのでは?と思ったのです。
あとTRに占める漕ぎの評価の割合なんかも素人には分からない所だし。
ルールが「繋ぎのクロスカットは○回まで」とすれば分かりやすくなりそう
だけど音楽や振付に合わせた加速方法がクロスだけでなくターンも含まれる
となると尚更かな。


417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 11:39:13 ID:/SDcAC710
それ、TRの項目じゃなくて、
ジャンプの入りと出になるんじゃないの?

というか、TRとジャンプの入りと出の線引きってどうなってるの?
ジャッジってTR=ジャンプの入りと出だと思ってたりするの?

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 11:41:38 ID:Wyz4hor7O
「結果として、楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えること」
「両足滑走の多用は駄目」

バッククロスの多用とSSの評価は関係ないみたいな流れにしようとしてる人がいますが
上記の「」部分に注目してください
楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えること→これはバッククロスと真逆です
(バッククロスほど力を入れて加速するように見える動作はありません)
両足滑走の多用→バッククロスこそ両足滑走の典型です

このスレが素晴らしいのはこれまであいまいだったSSの評価を
誰の目からでも公平に具体的に明確に評価しやすいバッククロスの回数に着目したところです
それに上記のようにSSの評価基準とバッククロスの回数は密接に関係しています
SSの評価指標としてバッククロスの回数に注目することは
スケート初心者がSSについての目を養うにはうってつけです
逆に言えばこれほどSSの優劣を判断しやすいバッククロスの回数を無視する方が不自然です
スピードを評価するスケート解説者はせめてバッククロスの回数を言及して欲しいですね

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 11:43:03 ID:Nhn2S3sV0
tkそもそもたかが単独3Fなのになぜ6回も漕ぐ必要があるのか


420 :393:2010/04/21(水) 11:58:42 ID:kwTHI3OT0
起きて読み直したら、変日本語結構ありました。その辺はご勘弁を。

間違いになるところ・説明が不十分なところだけ修正します。
>>393
>Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
>- ディープエッジ・ステップ・ターンの、クリーンさと正確さ
ですけど、「正確さ」じゃなくて「確実性」ですね。

>Flow and effortless glide
>- 流れの良さ、楽に氷の上を滑れること
も、「流れの良さ、楽に氷の上を滑走できること」の方が正しいイメージかも。

>Multi directional skating
>- 多様な方向に滑れること
>   Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
>   counterclockwise including rotation in both directions.
>(スケーティングのあらゆる方向を含む: 前・後ろ、時計回り・反時計回り。
> 両方向への回転も含む)
この場合、「前・後ろ、時計回り・反時計回り」っていうのはいわゆるターン・ステップ
・普通のスケーティングのことですね
「両方向への回転」というのは、ジャンプやスピン(ツイズルも入るのでしょうか?)
のことです。

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 12:14:46 ID:kwTHI3OT0
漕ぎとSSの関係についてですが、初めて定義や判定基準を読んでみて、やはり
漕ぎは少なくて済む方がSSが高いと個人的には考えます。

コンパルソリーのテストは、確か初級は1キックして半円、また1キックして半円、
というのを繰り返します(グネグネ蛇が伸びていくみたいな形になる)。
次の級は、1キックして円を描いて戻ってきて、また1キックして反対側に円を描く
(8の形になります)
(その次の級はやはり8の字ですがターンが入ります。その次はターンの種類が難しくなる)
更に上の級になると1キックして描く距離が長くなり、ターンも難しくなり…という具合です。
つまり、1キック(漕ぎ?)してキレイに楽に伸びるスケートが、上級者に要求されるスケートなのです。

>>392-393にeffortlessというのがしきりに出てきますが、これは効率がいいという意味です。
当然、漕ぎ数の少ないスケートの方が効率のいいスケートという帰結になると思います。

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 12:41:32 ID:kwTHI3OT0
連投ですが最後です。
コンパルソリの例を出しましたが、上級者のスケートは、
「 1キック(漕ぎ?)してキレイに楽に伸びるスケート(>>421)」というだけでなく、
その1ストロークの中できれいで滑らかな曲線を描き且つターンを入れ、ということをするのです。しかもクリアでディープなエッジでなければいけません。

漕ぎ漕ぎバッククロスというのはこれと全く対極の位置にあると思います。


>>399
>フラットエッジで繋ぎを濃くする事=SSの評価が高い
としたらそれは全くおかしなことですが、実際各選手の繋ぎがフラットエッジかどうかを
まず見てみるのはどうでしょうか。
例えば小塚選手の繋ぎなどは明らかにずっとクリアなディーブエッジで伸びやかに滑って
行ってますね。

また、「漕ぐ回数が少ないという事はジャンプに向けて減速してる」とは一概に言えないと
思います。
SSの定義や判定基準によれば、少ない漕ぎで効率よく加速することを求めていると思います。

>>401で指摘された「ターンも漕ぎの作用がある」ということについては、
明らかにターンは漕ぎより難しいですから、漕ぎの回数として数えないとアンフェア
という議論は横に置いておいても、SSとして上と考えていいのではないかと思います。

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 12:45:24 ID:CXGkFEIT0
フィギュアの雑誌のコラムでも、キムは目の前をすごいスピードで通り過ぎる、とか書いてあったのね
見るプロがそう言うんなら…としぶしぶ思ってたけど、このスレ見たらやっぱり納得いかんわ

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:00:54 ID:Z9e+gtBHP
そのすごいスピードとやらも
普通の倍は漕ぎまくって出してるんだからね。

というか、去年のGPFでキム選手の演技見たけど
とても他選手とは違うスピードがあるなんて思えなかったんだけどな。
もしかしてジャッジ席で見たら違うんだろうか。

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:03:54 ID:kwTHI3OT0
今何となく、定義・判定基準を見てて思ってしまったんですが、
キム選手は、このルールの抜け道を使ってるかもしれませんね。
実際ルールをすごく研究してるということですし。

なんと言ったらいいのか、
例えばSSを作文の宿題と見立てたとして
小塚選手はすごい努力と才能で、+Aになるわけです。
それでも「宿題やってきましたね」になる。
キム選手は、要求されたことを最低限にやってB。
それでもやっぱり「宿題やってきましたね」ということでは同じ。
そんなことをあらゆる点でやってる気がしてきました。

ただ、それであの高得点を取るには、裏でかなりジャッジに「彼女のやっていること」
をアピールして印象付ける(気づかせて、しょうがないな、やってるから点いれとこかと
思わせる)作業(笑)は必要になると思いますが。
実際、選手がジャッジにアドバイスを個人的に求めに行くというのは普通にあることみたい
ですし。
実際スカプロなのに効率よく点稼ぎというのは可能かも。

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:12:20 ID:eGtOdvQf0
だってスピードが出るように漕いでるんだもの

と言う訳ですね。理由が簡単すぎる。
練習中見ているとただリンクグルグル濃いでそのあとの慣性速度でぼーっと
してるの結構多いんですよね、そりゃ早いだろと。
その点ジュニアでも6分間中ちゃんと片足蛇行で練習してる選手とかいるので
偉いなあってなりますよね。

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:13:56 ID:P+qWI7pU0
>>422さんの書き込みで少ない漕ぎで効率よく加速する事が評価に
繋がる事はよくわかりました。小塚選手を例に取ると分かりやすいですね。
ただ理解できないのは、1の動画の検証結果だと漕ぎの回数から
SSスキルが安藤>浅田>キムヨナになる事についてはどう思われますか?
私自身はキムヨナのSSが特別高いとは思えないし、繋ぎも薄味だと
感じています。それでもジャッジやスケート関係者がキムヨナを
高く評価する事から漕ぎ以外で評価される部分を探したかったのです。

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:18:19 ID:NIbJlfqX0
相撲みたいに狭い世界で何かを否定するのは難しい
スポンサーの申し子なら尚更
彼女は特別な存在と捉えたほうがいい

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:28:10 ID:eGtOdvQf0
>>427
それですとクロスの集計を行いそこから分析する主旨の流れからは
また違う新しい検証議論用のスレッドを立て連携させた方がいいように思います。
今のところFlow and effortless glideをまた速度コントロールを
中心に話が進んでいるようですが疑問に思うところのほうを深めるには
Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
Multi directional skating
などのための新たな"主観の入らない数値的"検証が必要になると思うのです。

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:31:03 ID:434B5yoB0
今日はじめてココ開いた。ただの安置スレかと思ってスルーしてたけど凄い良スレww
漕ぎの回数なんて考えたことも無かったわ。たしかに、真央ちゃんの滑りを見てると
他の選手と滑りそのものに何かが違う、と感じていたけどその理由がわかった。

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:33:24 ID:kwTHI3OT0
>>427
安藤・浅田の順番については、よく見直してみないと自分の考えは言えないです。
見直してみてからお答えできればお答えしようと思います。

>>427さん同様、私もキムヨナのSSが高いって嘘だろとこのシーズンずっと思って来ています。
ジャッジやスケート関係者が高評価する謎は、>>425に書いたような感じかな^^;
キム選手「最低限こなしてるからいいでしょ、点出しなさいよ」
ジャッジ「確かに、最低限要求されてるCriteriaはそこここに(パラパラと)
     い・ち・お・う・あるな。まあいっか、だしとこか」
そんなイメージです^^;

漕ぎも例えば、音楽との一体感(スピード感が音楽に合ってるとか)で
演技力とか解釈と取られてる可能性も^^;

>>429
その方が議論しやすいし後で見やすいかもしれませんね

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:33:27 ID:V2eswJql0
長いこと規制で書き込めなかったけど..このスレの存在を知ってよかった!
検証してくださる方ありがとうございます!
上で書いてた人がいるように、自分も足元を見る目が変わった
ただのフィギュアファン→なんか変だぞ→動画を見比べる。わかんないけど変?
→でもジャンプ見分けられるようになってきた→初アイスショー。エッジの軌跡がよくわかる!
→このスレを知る→また動画をいろいろ見る
というわけで、すっかりスケオタになってしまいましたが...
シーズンオフの楽しみが増えましたw
これからも、こういう検証の場がきちんとあるスレが存続しますように

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 13:47:40 ID:e29ZbqPS0
単純に『スピード』だけなら
入賞者クラスのスケーターなら誰でも漕げば出せると思います。

>>420さんの言うとおりSSの判定基準は
『スピード』そのものより
『いかに漕ぎ数を少なくして(楽に)スピードを維持できるか』が重要だと思います。

物理的に考えて加速するには推進力が必要で
そのためにバッククロスで推進力を得るわけですが
バッククロスで推進力を得ること自体は入賞者クラスの選手なら誰でもできます。
問題はその推進力(スピード)をいかに維持しながらステップやスパイラルやジャンプに
つなげていけるかがSSの判定基準のポイントだと思います。
その証拠にコンパルソリー・ダンスのメイジャー・エラーとキーポイント―2008/2009 シーズンの
スケーティングスキルの項目は下のように書かれています。

ジュニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
スターライト・ワルツ [スケーティング・スキル]
氷面のカバー範囲;苦の無いスピードの維持;良く制御された体重移動;ソフトで流れがあり強くカーブ
した十分丸いローブ;強いエッジ;ローブからローブへの制御良い移行.

ジュニアおよびシニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
パソ・ドブレ [スケーティング・スキル]
氷面を十分カバー;目立ったプッシュ無しにスピードを維持;制御された体重移動;強くカーブした十分
丸いローブ;強いエッジ;ローブからローブへの遷移が良く制御されている;

シニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
ヴィニーズ・ワルツ [スケーティング・スキル]
氷面を十分にカバー;楽々としたスピード維持;良く制御された体重移動;柔らかで流れがあり,強くカーブした十
分丸いローブ;強いエッジ;ローブからローブへの遷移が良く制御されている.

シニア・コンパルソリー・ダンス 2008/2009 シーズン
フィンステップ [スケーティング・スキル]
氷面のカバー;目立ったプッシュの無いスピードの維持;制御された体重移動;強くカーブした十分丸いローブと
エッジ(ステップ1〜9を除く);ローブからローブへの遷移が良く制御されている;“クイックステップを表現するホ
ップとステップ”と強い良い丸みを持ったエッジとのはっきりとした対照

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 14:04:46 ID:e29ZbqPS0
>>433の続きですが

苦の無いスピードの維持
目立ったプッシュ無しにスピードを維持
楽々としたスピード維持
目立ったプッシュの無いスピードの維持

これを見て分かるように全てのスケーティングスキルに
『スピード』そのものではなく
『スピードの維持』が含まれています。

そして『苦の無い』『目立ったプッシュ無しに』『楽々とした』
スピードの維持こそがスケーティングスキルの重要ポイントである事は間違いありません。
だとしたらバッククロスは目立ったプッシュであって
苦の無い楽々としたスピード維持でもありません。
ですからバッククロスの多用はスケーティングスキルが低いことを証明しています。

また>>427さんの
>SSスキルが安藤>浅田>キムヨナ
は少し違いますね。それは上の説明を見ても分かるように
バッククロスはフォアクロスより目立ったプッシュでしかも推進力が出やすい
ですので上の方のレスにもありますように
フォアクロスとバッククロスを単純に合計してSSが安藤>浅田というのは無理があります。
バッククロスだけならSSは浅田>安藤になるわけですから。
ただ安藤浅田のSSに比べキムヨナのSSが低いのは正解です。

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 14:26:01 ID:Z9e+gtBHP
解説すごく分かりやすいです。
ますます分からない、キムの高得点・・・

どうしてこうなった。

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 14:43:53 ID:BnH/FVTH0
だから〜w単調な漕ぎ多様のキムだけれど
他の選手より速い速度で踏み切り、他の選手より大きなジャンプを跳ぶ
それは他の選手には出来ないスケーティングの操作であると
ジャッジはそう認識しているんよ
ただそれだけだw

>バッククロスで推進力を得ること自体は入賞者クラスの選手なら誰でもできます。
>問題はその推進力(スピード)をいかに維持しながらステップやスパイラルやジャンプに
>つなげていけるかがSSの判定基準のポイントだと思います。


437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 14:46:43 ID:kwTHI3OT0
>>426さんが「ジュニアでも6分間中ちゃんと片足蛇行で練習してる」って
書いてますけど、
そうなんですよね、実は「全く」漕がなくても(0漕ぎ=停止状態からでも)、
バランス・リズミカルに体を動かすこと・エッジを上手く傾斜させること、
そういった全体の何とも言えないバランスとリズムと力学みたいので
足の力が持つ限りどこまででも滑っていけちゃうんですよね。

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 14:54:33 ID:kwTHI3OT0
>>436
テレビの人は、浅田=ジャンプ、キム=表現力って勘違いしてるけど
実は逆だろと(浅田は3Aがあるだけだと)私は思っています。

そう、キム選手は、>>436さんが言っただけ、
プラス、演技力の選手だと思います。(演技の幅は無いが)

で、>>436さんのにあることはSSの規定には何も書いてない
なのになぜキムのSSはそんなに高い?

やはり要研究。

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 15:06:08 ID:xwCKMM000
真央が次のジャンプに向かうカーブをフォアで小走りするみたいなあのフォアの滑り、
ダサすぎww ジュニアっぽくて情けないよw

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 16:09:32 ID:kw8Z9PkN0
涙目の朝鮮人はおいといて。
バッククロスを多用する選手というのはスケーティングスキルがあまり高くないという結論で良いみたいですね。

ところで、こんな動画みつけました。
2007年にカロリーナがステップでレベル4をとったときの、突っ込み動画みたいなんですが、
ステップのことがよくわかります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NnDZphCnh9s&feature=player_embedded#!


フィギュアスケートのターンは6種類。
 ・スリー、ツイズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー

ステップは6種類。
 ・トウステップ、シャッセ、モホーク、チョクトー、チェンジエッジ、クロスロール

それでもってレベルをとるための採点基準がわかれば、さらにキムヨナの採点のおかしさが
解明されるのではないでしょうか。

どなたか評価基準キボン

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 16:12:25 ID:kwTHI3OT0
>>439
数年前は実は私も「情けない」と思うくらいいろんな面でジュニアぽさが目立つ
選手だなと思っていた一人です。
しかし、今期の浅田に関してはもうほとんど気になるところはなかったのですが。

例えば、>>270で職人さんが挙げて下さった
ttp://www.youtube.com/watch?v=iIsB5Zqxiqk
の何分何秒辺りとか書いて下さると、わかりやすくて助かります。是非参考にさせていただきたく。

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 16:15:58 ID:kwTHI3OT0
>>439
小走り、というともしかして仮面舞踏会かもとも思うので、
そちらで指摘してくださってもいいですよ。

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 16:26:02 ID:+UPpaylM0
>>440
LEVELS OF DIFFICULTY, SINGLE SKATING, SEASON 2009-2010
http://www.usfsa.org/Content/2009-10%20Singles%20Levels%20of%20Difficulty%20with%20Element%20Codes.pdf

1) Simple variety (Level 2), variety (Level 3), complexity (Level 4) of turns and steps
throughout (compulsory)
2) Rotations (turns, steps) in either direction (left and right) with full body rotation
covering at least 1/3 of the pattern in total for each rotational direction
3) Moderate (full for Level 4) use of upper body movement
4) Quick changes of rotational direction executed with turns and steps

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 16:32:37 ID:+UPpaylM0
>>443のリンクはISUのコミュニケーションNO.1557のほうが適切かな?
Single and Pair Skating
GOE and Levels of difficulty for the season 2009-2010
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1427

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 17:11:52 ID:kwTHI3OT0
>>444さんリンクありがとうございます。
さっそく読んでますw

>>429さんの提案にもありましたが、「漕ぎとSS」というテーマより
更に分岐していく類の話を詳しく論じるのは別スレの方がいいんでしょうね。

それと、>>444読んでいて間違いに気づいたので訂正します。すみません。

>>420
----------------------
>Multi directional skating
>- 多様な方向に滑れること
>   Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
>   counterclockwise including rotation in both directions.
>(スケーティングのあらゆる方向を含む: 前・後ろ、時計回り・反時計回り。
> 両方向への回転も含む)
この場合、「前・後ろ、時計回り・反時計回り」っていうのはいわゆるターン・ステップ
・普通のスケーティングのことですね
「両方向への回転」というのは、ジャンプやスピン(ツイズルも入るのでしょうか?)
のことです。
----------------------
と書いたのですが、違うようですね。
「前・後ろ、時計回り反時計回り」はいわゆる一般的なスケーティングで、
「両方向への回転」にターン・ステップ(すると勿論ツイズルも)入るようです。


446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 17:12:43 ID:P+qWI7pU0
詳しい人がいるので更に教えて欲しいのですが、
ちょうど上にある>>441の動画から1:09〜1:12の部分ですが、
ここは「漕ぎより難しいターン」に該当しますか?
この動作はTOP選手なら誰でも繋ぎとして効率的に入れられる手段では
ないかと思うのですがどうでしょうか。




447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 17:51:16 ID:kwTHI3OT0
登場しすぎてさすがにヤバいです
私ももうウン十年昔のことなのでステップやターンの名前まで忘れましたが、
私もできたくらいのものです(質はともかく)

何級くらいの選手だろう、まあ、ダブルのジャンプできないくらいからこの手の
ステップは練習してたと思います(大まかに言うと最初だけターン?→ステップになるんですか?>詳しい方)

とはいえ、勿論漕ぎより上等です
漕ぐのはただ何もせず立ってる(静止、動いてるに関わらず)のの次に
身体に負担がなく、また加速もコントロールも楽ですから

漕いでそのままジャンプするより、
ステップして直後にジャンプする方が点高いのも同じ理由です。
とにかく漕ぎは一番楽だと思っていいと思います。

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 17:59:43 ID:kwTHI3OT0
負担、加速、コントロールという以外にあとエッジ裁きですね。

2年前くらいに10年ぶりくらいで滑ったのですが、漕ぎは、なんとかまあやってたら
すぐに戻ってきました。転びません。

でもこの手の単純なターンやホントに初歩的なステップをやろうとすると、途端にこけましたw
身体は覚えてるはずなんですが(陸上ではできる)、エッジがひっかかりまくりでした。
やっぱ漕ぎは簡単w

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 18:02:24 ID:atusSNIv0
ルールに沿なぜキムは高得点なのか、
誰もルールに沿って説明できない時点で終わってますね

繋ぎって何もしてないし、じゃあ曲の解釈と表現力だけで優勝できるなんて
そんなスポーツあってたまるか
旧採点なら技術点4.0、芸術点6.0みたいな異常さだよ
技術あってこその表現力なのにクネクネしてレベル4とかふざけすぎ

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 18:19:48 ID:e29ZbqPS0
新採点システムになって恐らくジャンプやスパイラルやスピンの評価より
このSSの評価が一番いい加減なジャッジになっている可能性がありますね。
もちろんキムヨナ選手のように不可思議なGOEやDGやエッジエラー見逃しに
スピンの軸ぶれに高得点など全く常識が反映されていないエレメンツもありますが
なにげにSSやステップの評価が一番実際の各選手の能力と得点の乖離が激しいようですね。
そういう意味でも視聴者が常に各選手のバッククロスの回数を数えることは
ジャッジ正常化への近道になるかもしれませんね。

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 18:32:16 ID:iKNE6jID0
いかにフィギュアの採点が恣意的かよく分かりました

NHK杯でアボットすげー、世選でPちゃんはヌルヌルすべるな、
オリンピックでフラットすごくね?、ワールドで安藤sageられすぎ

と思ったニワカですが、案外合ってたんだな
オーサー組には氏んで欲しい
何気にロシェットもPちゃんもオーサー組じゃないんだよな

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 18:38:45 ID:8BNY1MNp0
というかPCS全体だね

5項目の得点を見ればほとんどの選手が綺麗に
トランジションが一番低くて、ほかの4項目の得点はそれより高い
で4項目の上下差は小さい、こればっか

実際には繋ぎがよくてSSがイマイチな選手
音楽表現が上手い選手
あるいは逆パターンとかいろいろありえるはずなんだけどね

繋ぎの得点が5項目の中で最小でなかった選手は
フリー滑った24人の中で3人しかいない。この3人は全部下位の選手

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 18:51:02 ID:2P6B8orKP
>>164
アボラブ!
どうしてアボの演技に惹かれるか分かった気がするw

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 19:20:03 ID:JiMqJGf50
ここで聞いていいのかわからないけどジュベールのSSが高いのはどうして?
上にあったように漕ぎが少ないわけでもないし
ディープエッジでもないし、小回りがきくタイプでもないよね
実績点だとしても3年前の世界チャンプにそこまで実績点がつくっていうのもよくわからない

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 19:35:13 ID:kw8Z9PkN0
>>443 >>444さん
ありがとうございます。
英語ですか。。。ちょっと自分には敷居が高いです(汗)
>>440の動画は某ブログに貼ってあったものですが、そこではステップでレベル4をとるための条件として、

>・ターンは6種類のうち5つを両方向に1度づつ
>・ステップは6種類のうち3つを両方向に1度づつ
>そして、音楽に合わせた全身を使った動き、回転方向の転換などなど・・・。

と書かれています。
「音楽に合わせた全身を使った動き」などは客観的に分析するのは難しいと思いますが、
上記のような基準があるならば、ステップ、ターンの種類を見分けることさえできれば、
ステップのスキルもわかるのではないかと思ったのですが、どうなのでしょうかね。

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 19:45:42 ID:xnKWIsNn0
>>454
誤審
いくらなんでもPチャンと一緒はおかしい。

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 19:56:36 ID:dQrU3B3j0
高難度ジャンプの成功はSSに反映ってやつなんだろうけど変なのは変だよね

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 20:03:16 ID:aN04JzHe0
結局、神ならぬ人間に、この採点方法を運用するのは、荷が重いってことか
絶対評価なんか、天才審判員以外できないってこと
いるのかどうか、しらないけど
旧採点くらいのアバウトさが、ちょうどいいってことだな

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 20:11:13 ID:eGtOdvQf0
PCSは実際の演技に対して絶対評価で採点すると上下激しそうですよね
しかしだいたい5〜7の範囲から逸脱した点数をトップ選手に付けると
喚問されるそうなのでそれを恐れて右へならえと思考せず採点する審判がいると

もうスッカリ有名なトニー氏による元審判インタビューですが
「コンポーネンツの間に大きな差をつけようとする者はそうすることで糾弾されてしまう。
例えば、世界選手権で最初の3つのグループには
5.5から7.0のコンポーネンツスコアを与えれば安全な場所にいられる。
最終滑走グループが氷上に現れたら、7.0から8.5を与えれば、それもまた、安全だ!」
ですものねえ。最終グループなら高めに付けとけばおkって、おい

ジャンプなどの要素でミス有りグループがなかなか上がらないとSSは
無いように関係なく7がせいぜいって事なんでしょうね…。
ジャンプなど高得点減のエレメントをSPで決められる選手が
理由無くSSが高い評価を受けてしまうようです。

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 20:13:26 ID:eGtOdvQf0
すみません、3つめのパタグラフ日本語おかしいw

推測するに
ジャンプなどの要素でミスして第3ぐらいにいる印象がいったんついてしまうと
なかなかSSの評価も上がらないようです。

SP番長ほど高いSSがついちゃうって感じですね。

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 21:03:16 ID:8BNY1MNp0
ユリア・セベスチャン フリー15位 SS6.55
ラウル・ディ・ブラシオ 「Selection of Music by Raul di Blasio」

 [バック1]  2A
 [フォア3]+[バック4]  2Lz
 [バック3]  1F e
 [フォア2]+[バック1]  3S
フライングキャメルスピン
 [バック2]+[バック3]  3Lz
ストレートラインステップ
 [フォア2]  2A+SEQ+2A
フライングコンビスピン
 [フォア3]  スパイラル [バック1] 足換え スパイラル
 [バック2]  2T+2T
足換えコンビスピン

バック17
フォア10

元レス>>185
ベテランだけあって基礎的な技術は流石にしっかりしてます。ジャンプの出来が悪すぎましたが
これは印象論になるんですが、時間を短く感じるプログラムだと思います。間延びしたところがありません
ちょっとステップの中盤からがやや遅く感じるくらいです
音楽はめっちゃ好みw

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 21:27:13 ID:TzaNJ0kY0
漕ぎだけでSSなんて計ってないのに「だけで」計ってる事にしたい人が居るんですね。
ところでバンクーバーではSPだけ採点した日本のジャッジが
「キムは今回【繋ぎ】が少なかったけど、その分勢いが007に相応しいから高得点」とか言ってましたよね。
でもキムが一番TR高いんじゃないですか?
って事は他の選手は『見てわかる程少なかったキムよりつなぎが少ない』とジャッジされたんですかね?

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 21:38:14 ID:eGtOdvQf0
さっきは雑談で脱線してごめんなさい>審判右へならえの話

どうしましょうトランジションのためのスレッドも立てるとしたら
観点がはっきりしてないので>>1の概要に困ってしまいまして
根気のいる作業になりますがスリーやチョクトーなどのターンステップ種類に関わらず
どこで何をしたか記録化する感じで?ちなみに私は規制で無理でした…

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 21:56:16 ID:sIyZRaSa0
豚コーチとカンチョー女

http://www.youtube.com/watch?v=DIHU3L4lFUQ&playnext_from=TL&videos=COKgxLXxXNE

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 21:57:04 ID:DUBVAEZe0
>>462
>「キムは今回【繋ぎ】が少なかったけど、その分勢いが007に相応しいから高得点」
そんな解釈もできるのね、ちょっと感心した

いっそのこと、猫ジャッジに変わって採点してやんよスレにしたらどうか?

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 22:02:12 ID:PN+GkCB50
キムヨナの漕ぎ方ってジュニアのそれと変わらないね

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 22:07:39 ID:eGqZocdw0
新採点になった時に
これで採点が客観的になって分かりやすくなるのかな?!楽しみだお!と思ったライトファンですが
知れば知るほど混乱してくる今日この頃です。
結局後付けでどう上手に点数の説明ができるのか、じゃないのかこれ

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 22:35:57 ID:ioppXL6N0
このスレ、本当に勉強になりますね
自分は専門的知識のあまり無いままに年月だけは観てきたフィギュアファンですw
詳しい方たちからすると、この人のSSは凄い!というスケーターはいますか?
上にも出てきましたが、自分の観てきた中ではファディエフが素晴らしいと思うのですが

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 22:47:49 ID:6tab/Gbu0
> 結局後付けで

そうなんですよね。五輪でキムの異常点が出て以降、色んな人が説明しても皆そんなかんじ。
まるで具体性が無くて、曖昧かつ抽象的。
だから一般人が点の妥当性を問うには情報が足りなすぎて、個々で
「きっとスケーティングが高度なのだろう」とか良い方に補完しちゃうんですよね。
(私は悪い方に補完しちゃいますが)

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:23:08 ID:vsFuMoDx0
>>76
漕ぎ数をカウントした動画とか面白そうだね

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:33:38 ID:y84l6Sz70
>>458
>結局、神ならぬ人間に、この採点方法を運用するのは、荷が重いってことか
同意。

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:43:56 ID:DUBVAEZe0
>>470
それは>>1にあるのではw冒頭だけだけど

>>1の動画はリンク俯瞰の漕ぎ数付き選手軌道図もGJだと思った
豚→ふーん 安藤→ほお 浅田→うお?!ておもた

実際のジャッジはとんでもなく難しいだろうけど
録画を見ながら検討すれば格段に客観性が上がるから
そういう意味でこういう検証に意義があるよね

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 00:01:10 ID:M0xqYv120
たくさん漕いででもスピード上げてジャンプした方がいいんですか?
キム仕様ジャッジ結果からはそうみたいだけど、本当ならどうなんです?

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 01:15:57 ID:dEHf5+z/0
>473
他の選手が、キムと同じように漕いで漕いで幅跳びジャンプ! をやって
それで点数が出るなら、これが現在の採点傾向なんですよ、ということになるけど、
実際はキム以外の選手がこれをやると容赦なく評価を下げられる、としか思えない。

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 01:25:00 ID:G8X+tyz40
>>474
ゲテ子と同点くらいが妥当ですよね

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 01:44:55 ID:eBtqdJM4O
>>361
日本もラジオカナダさんみたいな解説して欲しいですよね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10187964

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 01:51:54 ID:sCfg4/5s0
結局のところそんな細々したルールなんか誰も守りゃしないんでしょ
エッジエラーやGOEのマイナスだってルールに従わずにプラスつけたりマイナスつけたりしてもなんのお咎めもなし
後から修正することもなし

いくら検証しようが実際のジャッジにはなんの影響もないんだろうと思うと虚しいね

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 01:58:07 ID:+AlR4Atgi
>>475
加点されやすい構成にしてるって言っちゃうと
ほかの選手(安藤とか)の爆下げの説明がつかないし
(明文化されてないけど)漕ぎ加点があるって言っちゃうと
ゲデ子はどうなるんだって話になるんだよね
キムヨナ加点があるっていうのが一番わかりやすい説明ではあるけど

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 02:02:22 ID:AFySZIJH0
だって、繋ぎがなくて漕ぎ漕ぎしてるのが
スピードがあって007らしくて良い・・・だっけかw
オリンピックのジャッジ評。

要するにキムヨナだったら何でもいいんだろ?って感じ。
一生懸命繋ぎ入れて頑張ってる選手に対する侮辱だよ。

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 02:10:20 ID:G42ZlhKm0
大好物の犬鍋でぶくぶく太りました〜

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 02:15:20 ID:OGnx5ACo0
次スレは足元総合スレとでもするか

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 02:37:25 ID:bzwqJ4/R0
いつかステップとかも誰か詳しくやってほしいなぁ。
まぁこのスレとは関係なくなるかw

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 03:17:02 ID:BfRIg5U/0
アポ山コーチが床さんだもん
もともと素質があったからこそ、
由香さん迎えて足元徹底強化だろうけど

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 03:35:17 ID:bgYT2A/L0
Mao Asada vs Yu-na Kim Complete Analysis of Scores and Performances (1/3)
浅田真央 vs キム・ヨナ 演技と採点の徹底比較分析

http://www.youtube.com/watch?v=uM7cNJJgEzc

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10463742


485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 03:41:08 ID:j4RSxRAX0
某国は日本に理不尽な思いをさせて勝ちたいんだよ
それで自尊心とやらが満たされる

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 05:19:41 ID:H53GRK770
キムヨナ加点があることは維持費が明言してますから

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 07:19:57 ID:XO35fhQ0Q
>>485-486
そんなことした所で、実力の結果ではないと世界中で思われてるんだから
某国以外は誰も賞賛しないのにね。哀れというか愚かというか…

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 07:52:30 ID:CTTM7BhH0
>>479
フリーの漕ぎはどう説明するんだろうね?

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 08:45:08 ID:GGWEguif0
漕ぎ数=SS評価では矛盾がでてきますね。実際ジャッジはキム>>>安藤という評価を下している。
で、自分なりに考えてみたのはスピード=SS評価ではなく、高速からジャンプを跳べる=高速でも
エッジコントロールができている=SS高評価かなと。高速からジャンプに繋げられるということは
本来ジャンプのGOEで評価されるべきことだし、キムはジャンプでも十分すぎる評価を得ている。
にもかかわらず、さらにその評価をSSにまで及ぼしているとしか思えない。

単なる推測だから自信はない。というか漕ぎを数えてあーでもない、こーでもないと議論すること
自体、意味をなさないのかもしれない。ジャッジは「キムヨナ」だから点を出しているのだから。
キムの高得点に論理的理由を見い出すのは無理な気がする。

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 08:51:13 ID:GGWEguif0
>489
>で、自分なりに考えてみたのはスピード=SS評価ではなく→×
               漕ぎ数=SS評価ではなく→○

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 09:10:21 ID:9SYRespU0
>>484
動画能力が低いやつ、動画の中で主観をモロ出しにするやつは
動画作るなと言いたい。恣意的に見せるだけで検証性が薄れる。

あと雑談しすぎなせいで数えて下さるひとが貼るのやめちゃったじゃん。

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 09:14:22 ID:XOf58CtY0
漕ぎの回数に注目した所で、全ての選手が3回は確実に漕ぐんだから
回数よりもそのポジションやエッジ使いの方が重要だと思うが。それでも結局は

>>436 >>489の高速からジャンプを跳べる=高速でもエッジコントロールができている=SS高評価。

>>459のジャンプなど高得点減のエレメントをSPで決められる選手が理由無くSSが高い評価を受けてしまうようです。
  
>>428のスポンサーの申し子なら尚更彼女は特別な存在と捉えたほうがいい

これが全てじゃね?



493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 09:19:37 ID:4zN7mFGg0
>>489
>スピード=SS評価ではなく、高速からジャンプを跳べる=高速でも
エッジコントロールができている=SS高評価

なるほど、その線もアリな気がしますねw
ただ、キムの得意なのはエッジジャンプでなくトゥジャンプなので
スピードを出した方が滑りやすいのではないかと思うのですがどうなんでしょうか

旧採点での過去の名選手の中でもジャンプ前の漕ぎを多くしてスピードを出す選手はいました
ネームバリューでの採点というのもありましたし、相対評価だからごまかしが効いた部分もあります
ただ新採点では相対評価というのはおかしい訳で、「○○だから」というのは説得力はを持たないはず
ジャッジ自身の頭が旧採点のままで、新採点というシステムに対応しきれてないような気がします

あと旧採点だったら、ワールドであれだけのミスをしたキムが表彰台というのは無いですねw
上位選手全員がミス多発でもない限り、ジャンプでの転倒は台落ちの目安になるくらい致命的でしたから…




494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 09:29:17 ID:WjoktLx10
>漕ぎ漕ぎ→スピードがあって007らしくて良い

あれか?「天国と地獄」みたいな運動会おなじみミュージックとか使えば漕ぎ漕ぎばっかでも高得点?w

007の曲調(?)って、2009Battle of Bladesの時と変わってるよね。初め、「え?同じ曲?」って思ったくらい。
改めてあのプロはかなり曲に助けられてるんだなーと実感。

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 09:53:09 ID:cbxFyYFI0
>>395
遅レスすまんが、規制に巻き込まれてたんで。
有香はSS高いって言うか、スケーティングが美しさとステップの切れの良さで
有名なんでは?田村さんが著書で美しいスケーティングの条件として
「膝と足首のクッションが柔らかく、スピードをあげてもエッジの音は最小限で、
頭の位置が揺れない。そして一度のケリでよく距離が伸びる」って書いてますが
有香はこれにドンピシャリかと。
彼女がワールドチャンピオンになった時の演技を改めて見てみたけど、確かに
ジャンプ前に結構漕いでるとこもあるかな。でも最終パートでステップだけで
ぐんぐん加速していって、最後のステップシークエンス前に音楽にぴったりあった
フォアクロスでまた加速するあたりは見ててワクワクする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p03ZQBf0TvA
>>494
「天国と地獄」のお馴染みのパートは、漕ぎ漕ぎでスピード上げるより、曲調に
合ったステップ踏んだほうが盛り上がると思うんだけどな。ユナじゃ
あの曲に合わせて動けない気がするけどw
カートやヤマグチ、ミライはどんなだったか、確かめてみたくなった。
カートの最終パートは繋ぎとジャンプばっかですごかったような覚えがあるけど。


496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 10:39:05 ID:oZNVyKdh0
だから、田村とか誰でも、今までの解説やコーチの発言は一切客観的な
裏付けなし、印象で誰それのスケートは良いとか言って雰囲気だけ
主観的な評価、今のユナジャッジと大して変わらん

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:05:24 ID:d+s1rKme0
>>473
「あのスピードでトリプル跳ぶのはスゴイ!!」伊藤みどりはキムの漕ぎ漕ぎを評価してる

漕ぎ漕ぎだがスピード狂の幅があるジャンプvs漕がないがノロノロもっさりジャンプ

どっちがフィギュアスケートして技術的に難しいか考えたら分かるだろ

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:16:27 ID:OJtmG3by0
あのスピードでトリプル跳ぶのはスゴイ!!

みどりそんなこと言った?
言ったとしたら自画自賛にしかならんが…

いや、「あの程度のスピード」というの皮肉の意味なのかな?




499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:19:19 ID:d+s1rKme0
真央があまり漕がないのはスピードを押さえたジャンプを「チョン、チョン、by満知子」って跳ぶから
ラフャ時代はバック含め今より漕いでたがスピードがあって綺麗なジャンプを跳べてたろうが

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:26:12 ID:CRDvPKaG0
ヨナ擁護の在日が沸き出したなw
漕いで漕いでスピードを出さなければジャンプできないんだろうに。
幅で時間を稼がなければ、致命的に滞空時間が短くなるんじゃないの?
あんな飛び方では怪我するさ。ただでさえ、体がガチガチに固いのにw

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:32:28 ID:Fj7OPAvs0
漕ぎの話ではないけど
キムのジャンプ着氷時のフリーレッグで
舵をきるようにぶんっ!と振るのが気になる

高さもあって空中で回りきっておりるような
素晴らしいジャンプのときは
フリーレッグは流れにそえるだけだよね
あ、連続ジャンプじゃなくて単独での話です

よく前向きで着氷していることといい
あの体の向きを回そうと必死な動作といい
キムのジャンプはエッジでみる以上に回転が足りてないのでは?

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:35:09 ID:DoLWvw9K0
ttp://www.youtube.com/watch?v=GEfR4dQ8wAw
これはヤグディンの動画なんでけど、4:20辺りから
解説が「スピードをある程度(ジャンプが)跳べるところまで落としてるんですけども・・・」
と言っています
幅跳び型、垂直跳び型、優劣をつけるのは間違っているように思えます

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:37:47 ID:ir3iIlsQO
このスレが有名になったせいか、漕ぎ数=SSは違うと必死な火消しに奔走している人がいますね。
調べれば分かりますが、SSの評価で一番重要なのは「スピードの維持」です。
「スピード」そのものや「加速」では無く「スピードの維持」が評価基準の最重要課題なので、
くれぐれも間違えないようにしてください。
漕ぎ数が多いという事は「一蹴りが伸びない」「スピードが維持できない」ということなので
漕ぎ数をチェックすることが、具体的に客観的に最もSSの評価を反映しやすいのです。
これまでの解説者の「スケーティングが綺麗だから」とか「スケーティングが上手」とか根拠の無い主観に騙されない為に、
このスレの具体的で客観的な検証の素晴らしさが人気を得てることを認識してください。
検証する時に一番大切なのは先入観を捨てる事というのは皆さんご存知ですよね。
具体的で客観的な漕ぎ数をチェックすることで、今まで解説者の主観でしか評価されなかったSSにメスを入れることになるのです。
これまでSSが高いと言われてきた選手も実はそうでもなかったり
これまでSSの評価が低かった選手が実は漕ぎ数が少なかったりと、
意外な発見ができるのがこのスレの素晴らしいところです。
それらとともにこれまでの解説者のいい加減さやごまかしが表面化するのも興味深いです。
いづれにしろ漕ぎ数がSSそのものではないですが、漕ぎ数が多いのはSSが低いというのは明白です。
そういう観点からも、動画で漕ぎ数を検証してくださっている方には本当に感謝しています。

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:44:31 ID:neoMZVawO
そもそもそんなにキム選手にスピードあるのですか?
スピードがあるように見えるだけで、実際は浅田選手ともそう変わらないと検証動画でみましたが…
キム選手にはスピードスピードとばかり擁護が入るのが謎です

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:46:44 ID:SkusgiHn0
自分は全くのど素人だからトンチンカンかもしれないけど
スピードのコントロールが出来ることも重要だよね
キムがループ苦手なのってその辺も関係ある気がする
真央はループ前の助走でスピードコントロールしてるのが見てわかるし

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:49:22 ID:aq3oLmKT0
>503
禿同。しかもルールに明文化されている。


507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:49:58 ID:CZW833bd0
>>501
フリーレッグを振り回す動作は、村主もよくやるね

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:58:14 ID:rCVVXcOy0
カタリーナ・ビットが漕ぎ漕ぎとあったけど、彼女はコンパルソリも悪くなかったよね?
伊藤みどりはいつもコンパルソリで出遅れてたけど、ビットはいつも最初からメダル圏内だった
そのへんがよくわからないので誰かうまく解説してください
このスレにケチつけてるわけじゃないです

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:58:51 ID:wZ6Y3CGM0
ワールドでみた、3Fのあとのしゅばって手を上に上げながら
フリーレッグをカッとまわすところ、
なんか見苦しかったけどあれの事?

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:00:20 ID:WjoktLx10
ここで初めて気がついた!そっか、キムはツイズルしてない!
自分、ツイズル大好物なのに、何で今まで気がつかなかったんだろう???


511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:07:53 ID:GGWEguif0
>>503
「漕ぎ数が少ない=SSが高い」
これに異論はないけど、ここまでの検証を見てみると、この法則が崩れてるのは事実。
SSの得点は漕ぎ数に比例してつけられていない。だから、他の理由を探索しているだけ。
「漕ぎ数が少ない=SSが高い」を否定している訳ではないし、この法則を無視した得点の
付け方をみんな憂慮しているんじゃないのかな。

>>508
自分も動画見てみた。漕ぎ数は数えてないけど、確かにジャンプ前はかなり漕いでる印象。
正確にはトゥジャンプの前かな。エッジジャンプの前はそんなに漕いでなかった。

ジャッジは漕いで(漕がなければそのほうが好ましいけど)思いっきりスピードを出して跳ぶ
トゥジャンプが好きなのかな?と思った。

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:11:29 ID:cbxFyYFI0
>508
ビットは若手の頃はむしろコンパルは苦手だったらしいよ。
コンパルから上位に来るようになったのってサラエボ五輪(18歳くらい)
から?コンパルは運動能力より習熟度がものを言うらしいので、ベテランに
なるにつれ上手くなってきたってことなんでしょうか。
そういえばビールマンはコンパル苦手だったらしいけど、世界チャンピオンに
なってショーに行きたい一心で練習したらしいw
みどりはリンクにザンボがなくて、朝一くらいしかコンパルを
落ち着いて練習できなかったのも、苦手だった一因だと聞いてます。

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:13:48 ID:7JwbyZLx0
芸術点だけ先に出して、
技術点やレベルは大相撲みたいに四方から審判が判定、
回転不足やエッジエラー云々は後でじっくりビデオ審査すればいい。

なんで採点協議でこんな当たり前のことをしないのか。

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:14:28 ID:DoLWvw9K0
>>511
ここは、ジャッジの点の付け方がおかしいって検証しているんだから
ジャッジが正当な理由を持って点を付けていると思ってる人はこのスレの
趣旨から外れるんでは?

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:20:12 ID:GGWEguif0
>>514
自分もジャッジの点の点の付け方はおかしい派だよ。
ただおかしい中にも得点の付け方に共通点は見出せるのではと模索中。


516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:25:52 ID:d5XXhXuW0
>>505
ループジャンプは脚力が必要みたいですよ。
キムヨナは2Aの幅が狭いことからも脚力が弱いんじゃないですかね。
スピードの調節ができないということよりただ単に脚力がないだけではと。

>>515
得点のつけ方に共通点があるとしたらキムヨナにだけの特別加点ではないですか?

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:28:16 ID:DoLWvw9K0
>>515
>>489であなたは
>ジャッジは「キムヨナ」だから点を出しているのだから。
>キムの高得点に論理的理由を見い出すのは無理な気がする。
と言っているけど、それでもジャッジは何か基準を持って点を付けてると思いますか?

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:32:08 ID:gpVYi31t0
ジャッジは見る目が無い
選手のコールと氷を削る音で判断する。

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:37:00 ID:GGWEguif0
>>516 >>517
自分は>>489で述べているとおり、「高得点=キムヨナだから」派です。
ときどき得点の検証するのも馬鹿らしいと投げたくなる。
でもどこかに希望はないのかとまた得点の理由を探してしまう。
矛盾と葛藤を抱えてさまよってます。

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:58:15 ID:d5XXhXuW0
>>519
>>233の方はフィギュアの指導者の方のようですが、その方も現在の点数の出方については
説明の仕様がなくて困っておられるようです。

専門家の方でさえそうなのですから、キムヨナの高得点についての理由はルールに則ったものではない
ということは、明確ではないでしょうか。
233の方がおっしゃるように、このようなスレで技術についての知識を得た人達ができるだけ
声をあげていくことがジャッジングの正常化に繋がると思います。

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:29:34 ID:LKpmVEyd0
>>516
ミラクルティーンで羽生が
「浅田選手はジャンプをタイミングで飛んでるというか、慣性で飛んでる所が
自分の目指す3Aと一致している」と言っていたのを思い出した

ついでに山田コーチ曰く村上は伊藤みどりタイプのジャンプらしい
こっちは筋力でジャンプする派なのかね?

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:39:34 ID:DoLWvw9K0
>>519
ではこの際キムを除外して、SSの出ている順に並べてみた>>131
()はフリーの順位

SS8,25 浅田真央(2)  B:7 F:10 >>270
ttp://www.youtube.com/watch?v=iIsB5Zqxiqk

SS7,70 コストナー(5) B:21 F:2 >>289
ttp://www.youtube.com/watch?v=GTozcOXrCaY

SS7,60 レピスト(6) B:21 F:0 >>295
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJC8Hkbdf7M

SS7,40 長洲未来(11) B:18 F:9 >>323
ttp://www.youtube.com/watch?v=G6VD9CmupZM

SS7,35 安藤美姫(3) B:12 F:3 >>272
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5Z80la1ON0

数字だけ見れば浅田選手は正当に評価されているように思えますね
そしてやっぱりスピード感はスピード感でしかないと思います
自分は>>503に同意です

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:50:59 ID:XOf58CtY0
>>503 漕ぎ数をチェックすることが、具体的に客観的に最もSSの評価を反映しやすいのです。

これはSS全体の事でなくクロスの精度に限っての事じゃないの?
仮に足元ガリガリの姿勢の悪いクロス2回から繋ぎを入れてトリプル飛べる選手も漕ぎが少ないからSSが高い、という評価になちゃうのでは?


524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:54:37 ID:OJtmG3by0
>>521
みどりは、筋肉で飛んでるという印象はないけどな
助走スピードを生かして飛ぶという点ではキムと同じかもしれないけど
スピードもスケールも流れも比べ物にならない
トップスピードにいたるまでの時間もずっと短かった気がする




525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:10:40 ID:XOuph/vr0
みどりは、漕いだ後のジャンプ準備姿勢がめちゃくちゃ短かったな。
大抵の選手は「飛ぶぞ、飛ぶぞ、飛ぶぞ…飛んだ!」って感じなのが
みどりの場合は「飛ぶ? 飛んだ!」って感じ。

SSってジャンプの助走だけでは語れないとは思うんだけど
ジャンプの助走が一番SSがわかりやすいというのもわかる気がする。

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:22:11 ID:cbxFyYFI0
>>525
ファディエフやカートみたいにジャンプ前に繋ぎいれつつ高く流れのいい
ジャンプを跳ぶ選手の方が、漕ぎ漕ぎ→入りに工夫がないが高く流れのいい
ジャンプを跳ぶ選手よりSSは高い、よね。スケート経験者じゃないから
イマイチ自信ないんだが。

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:32:57 ID:Dl1/0PLJ0
>>523
>仮に足元ガリガリの姿勢の悪いクロス2回から繋ぎを入れてトリプル飛べる選手も

足元ガリガリの姿勢の悪いクロス→これが既にあんたの主観だよな
まあでもマジでガリガリでのクロスだったとしても
そんなクロス2回で繋ぎいれてトリプル跳べるんだったら
それはそれでジャンプは上手いんだろうな
いくら綺麗なバッククロスだったとしても
(そもそも綺麗なバッククロスってのも変だが)
5回や6回入れないとトリプル跳べない選手よりは全然上だろ

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:38:15 ID:Dl1/0PLJ0
>>525
>ジャンプの助走が一番SSがわかりやすいというのもわかる気がする。

何で?ジャンプの助走とSSがどう結びつく?
ジャンプの助走が普通に長い安藤や村主はSSが劣るのかな?
そんなこと無いでしょ。村主はともかく安藤は漕ぎ数少ないしSSもキムより全然上だよな

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:40:47 ID:K5wKwUBy0
エッジ系が得意な選手は上手く回転を作り出せる。
トウジャンプが得意な選手はトウをつく足が強い。
というイメージ。

真央ちゃんは足がそんなに強くないからガンガンスピードを出すよりも、
カーブに乗って回転力を溜めている気がする。慣性の法則ってやつ。
ヨナはカーブに乗って回転を出すのは下手。スピードガンガンつけて回るのは得意。
安藤さんは結構トウジャンプはスピード系だと思う。
だからスピード遅いときは失敗気味になる。


530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:57:27 ID:DoLWvw9K0
>>522レス先と漕ぎの回数が若干違ったスマンorz
ぶった切って悪いが、
あと個人的にすごく納得のいかない
漕ぎは最小限にと明文化されているトラジションも点数順に

TR7,75 キム・ヨナ(1) B:26 F:6 >>269
TR7,40 浅田真央(2)  B:7 F:9 >>270
TR7,40 レピスト(6)   B:22 F:1 >>295
TR7,20 コストナー(5) B:21 F:5 >>289
TR6,85 安藤美姫(3)  B:12 F:2 >>272
TR6,75 長洲未来(11) B:17 F:8 >>323
TR6,65 ファヌフ(4)   B:17 F:17 >>275
TR6,45 フラット(9)   B:13 F:5 >>298
TR6,20 マカロワ(8)  B:23 F:0 >>297
TR6,10 鈴木明子(7)  B:13 F:7 >>296
TR6,05 ヘルゲソン(10) B:15 F:5 >>315

以下5点台

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:02:37 ID:OU77+mhr0
>>510
それが一応入っているんですよ
キムヨナ トリノワールドSP
http://www.youtube.com/watch?v=l-znj88q7h0
3:01〜右回りツイズル
3:08〜左回りツイズル
SPだけですが2006-07シーズンまで見返してみたら、毎年ステップには右回り左回り両方ともツイズル入っていました
ただ素人目にみてももっさりに見えるんですが・・・最低限のレベルを取るためだけなんでしょうね

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:16:53 ID:K5wKwUBy0
>>495
あらためてヤグすげー。
ヤグディンはSSが良いって聞いたことがあるけど、やっぱり漕がないね。
でもスピードはありそう。

評価がジャンプに偏っている気はする。
真央ちゃんのチャルダッシュは今見直すとかなりのジャンププロだったけど、
PCSはけっこうもらっていたんじゃないかな。もちろん今より低いけどさ。

でもそれは作品としてみるといまいちな気がする。
ヨナは単純に漕いで漕いで楽しているだけなんじゃない?
実際はもう少しできても、漕がないと疲れちゃって転んじゃうから。
ころがなければ点も出るしさ。転がってもでているけど。

ステップは去年はレベル4の構成になっているらしい、と聞いたような。
スピンも体力もつからそのぶんキレがいいとか。




533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:22:02 ID:nBOB6fbJ0
だんだんスレが混乱してきてる気がするんですが
ジャンプとSSに関連があるという可能性について語られてるんですか?

このスレッドの主旨って、漕ぎとSSの関係みたいなものでしたよね。
キムヨナのSSが、漕ぎがあんなに多いのに何で高いんだ、と。

発言をいろいろ読むに、まずコンセンサスが必要だと思いました。
SSの判定基準が>>392-393(訂正 >>420>>445)にあるので、
まずそれをよく読んでから話をしましょうよ。

それに沿ってて高いのなら妥当、そうでないならやはりジャッジがおかしい。

ジャンプとSSの点を絡めるのは、>>489さんが自ら書いてる通り、
ジャンプはジャンプの方で点をつけるべきだと私も思いました。

でも、SSだけじゃなく、他のPCS、ジャンプなどの要素についても一通り
読んでみて結論出すべきかなと思います。

>>497-500
高速ジャンプの方が怖いし難しいっていうのは本当です。
スケートでなくても、スキーでもスケボーでもスノボでも、
自分が出来るもので試してみればすぐわかると思います。


534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:34:17 ID:WjoktLx10
>>531さん、ありがとう!今の今まで気づかなかったよw 何度も見たのに。

一回目のは傾いてて若干転びそうに見える。二回目のはボールペンの試書きの軌道(自分比)って感じか。>世選

好みのツイズルは・・・ヨナスピンの方が近いかも。




535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 16:27:01 ID:nBOB6fbJ0
>>483
アボットと佐藤有香というとSSというイメージだと思いますが、
アボットはそもそもがアイスダンス出身ですよね
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Abbott#Skating_career
10〜13歳アイスダンス、13〜17歳ペア→その後シングル

アボットが有香の昔の演技のビデオ見て急に「コーチしてくれ」と来たんだ
そうですね。
SS強いスケーター同士だから、有香に作ってもらえば自分の強みを生かした
プロになると思ったのかな。(実際そうなってる)
小塚の有香プロもSSすごく強調したものになってますよね。

>>495-496
> 有香はSS高いって言うか、スケーティングが美しさとステップの切れの良さで
> 有名なんでは?田村さんが著書で美しいスケーティングの条件として
> 「膝と足首のクッションが柔らかく、スピードをあげてもエッジの音は最小限で、
> 頭の位置が揺れない。そして一度のケリでよく距離が伸びる」って書いてますが
> 有香はこれにドンピシャリかと。

動画は見てませんが、495さんが挙げて下さった田村さんが言ってる条件自体は
SSの定義・判定基準に当てはまりますよね。
動画見て、実際↑のようであるなら、今のISUの求める基準で有香のSSが高いって
ことになるんじゃないでしょうか。
(動画でどこまでわかるかってのはあるんですが;画質・音による)

ジャッジやコメンテーターの言動はともかく、ルール自体は、少なくとも
きちんと読んだSSに関しては客観的にわかるようにできていると思います。


536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 16:38:02 ID:XOuph/vr0
>>528
助走=漕ぎ+溜め
溜め=ジャンプ準備姿勢=ジャンプ前に片足で滑りつつ体の動きを止めている時間
という定義でおkかな?
安藤は漕ぎは多くないというのはこのスレで証明済みだから、長いというのは溜めのことだよね?
溜めの長い短いは、SSではなくジャンプの技術判定の範疇かと思われ。

ジャンプ(特に3回転以上)に必要なスピードを漕ぎ何回で達成できるかを比べると
SSがわかりやすいのかなと思ったんで、そう書いたんだけど…。
でもまぁ、ボナリーみたいに助走なしでダブルアクセル飛べる人もいれば
ADSLみたいに遅く見える助走でクワド飛んじゃう人もいるから、一概にも言えないか。

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 16:51:37 ID:Dl1/0PLJ0
>>533
レスの前半は賛成だけど後半は?だな

>高速ジャンプの方が怖いし難しいっていうのは本当です。
>スケートでなくても、スキーでもスケボーでもスノボでも、
>自分が出来るもので試してみればすぐわかると思います。

スノボで低速で720は技術が無いと無理だぞ
高速なら無茶したら初級者でもできる場合がある
だからジャンプの難易度と高速か低速かの難易度を区別しないと
怖い=難しい とは違うからな
出来ない=難しい であって 怖い=難しい ではない
ここを適当にして話を進めたら論理的に矛盾するから注意な 
具体的に言うとこうな

まず高速じゃないと3−3(高難度ジャンプ)が跳べない人→下手
低速でも3−3(高難度ジャンプ)を簡単に跳ぶ人→上手

次に高速じゃないと2A(低難度ジャンプ)が跳べない人→下手
低速で一蹴りでそのまま2A(低難度ジャンプ)を跳ぶ人→上手

これに異論ある奴いる?
そもそも高速からジャンプを跳べば難しいって誰が言ったんだ?
繋ぎの中からジャンプを跳んだら難しいってのは分かるが
単にスピード狂の解説者かキム擁護解説者の後付け発言だろこれって
>>533はせっかく前半いい事言ってるのに後半でまんまと誰かの後付け晒してるから残念だな

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 16:58:28 ID:X4VcAzcO0
>>535
>きちんと読んだSSに関しては客観的にわかるようにできていると思います。

にしては、アボットも小塚もSS伸び悩んでるね。ジュベにも負けてるし。

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 17:02:53 ID:Dl1/0PLJ0
>>536
>助走=漕ぎ+溜め
>溜め=ジャンプ準備姿勢=ジャンプ前に片足で滑りつつ体の動きを止めている時間

そうそう定義的には助走に漕ぎは含めてない
助走=ジャンプ準備姿勢でOK

>でもまぁ、ボナリーみたいに助走なしでダブルアクセル飛べる人もいれば
>ADSLみたいに遅く見える助走でクワド飛んじゃう人もいるから、一概にも言えないか。

>>537でも書いたが
高速じゃないとジャンプできない人と低速でもジャンプできる人なら後者が上
低速でもジャンプできる人がわざわざ高速でジャンプするのなら高速助走のジャンプもOK
ちなみにキムヨナは低速で3−3は無理だしな
ボナリーやADSLがジャンプ能力が凄いのは>>536の言うとおり




540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 17:13:09 ID:K5wKwUBy0
もともと、ある程度のスピードがないと3−3(高難度ジャンプ)は跳べないだろうしね。


ジュベールやプルシェンコのssが高いのは4回転跳んだからっ
ていうのは聞いたことがある。実績点もあると思うけど。

それだけ難しいことしているから高くてもいいとは思うよ。
でもその分つなぎは下がっているからあまりうま味がないよね。

これまるまるヨナに該当するよ。スカプロだし。
つなぎの点に関してはおかしいと思う。

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 17:24:49 ID:nBOB6fbJ0
なんか誤解させる書き方しちゃったみたいなんですが、私はキムチ大っ嫌いですよw

>>538
そうなんです、だからジャッジはおかしいと思います。

>>537
ジャンプの話はまだ、SSのこのスレで絡めたくないんですが(私は関係ないだろと
思ってるので;最終的に他の規定も読んで判断しようと思ってますが)

高速で飛ぶと、コントロール難しいですよね。
スノボで720、初心者が吹っ飛んでってまぐれでできるかもしれません。
でもうまく降りれなくて転ぶ可能性の方がずっと高いですよね。
スケートも同じことです。
スピード無くて跳ぶ方が、安全で、着地もしやすいです。

一方で、低速で3回転できるかどうかっていうのは、その選手の回転速度に
よるので、低速でも3回転できるならジャンプのスキルが高いと言える
ひとつのポイントでもあります。
(この点を言わなかったので誤解受けたかな)

今いいジャンプとされてるのは(好みはともかく、ISUが求めてるのは)
・ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない
・幅がある
・更に高さがあればもっといい
ですよね。

結果的に、キムチの高速ジャンプの方がこれにあてはまってしまい、
真央ちゃんの細軸ジャンプは流れがない幅がないということで評価されなく
なっちゃってるのが現状なんです。

なかなか読む気になれないのでまだSS以外の規定読んでませんが、他のも
読んでキムチに叩きつけてやる説得力のあるもの出せるよう頑張りますw

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 17:29:47 ID:nBOB6fbJ0
>>540
>ジュベールやプルシェンコのssが高いのは4回転跳んだからっ
>ていうのは聞いたことがある。

じゃあやっぱりジャンプとSSって関連してるんでしょうか。
その根拠が書いてあるものとかあるといいんですが。


543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 17:52:59 ID:nBOB6fbJ0
改めてこのスレ読んで考えるに、やっぱり>>425>>431みたいな結論に
行き着いちゃいます
ウィルソン・オーサーはうまい抜け穴を使った気がします。
いかに楽に得点を稼ぎ出すかの黄金比率とでもいうような。
漕ぎ漕ぎも音楽を表現してたから「素晴らしい」
(あれをTRとしてたってのにはさすがに「書いてることと矛盾してるだろ?」
ですが)
体力無いキムヨナにはガンガン漕がせないといけないわけだけど、
その漕がせる部分も「音楽表現」と合ってるようにしたら
そして必要とされる要件は【最小限】、しかし【もれなく】入れたとしたら

なんか、他の真面目にやってる選手たちの努力が馬鹿らしくなってきました
でも、もう黄金比率がわかったってことで、これからあの手のプロつくれば
皆銀河点つくはずですね?w
でもそんなのつまんないから観ないけど

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 17:55:38 ID:pySH5UtT0
アボは全てのジャンプが成功した全米選手権のフリーではSSは8.5と高く出てるね

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:01:34 ID:Dl1/0PLJ0
>>541
>高速で飛ぶと、コントロール難しいですよね。
>スノボで720、初心者が吹っ飛んでってまぐれでできるかもしれません。
>でもうまく降りれなくて転ぶ可能性の方がずっと高いですよね。

スノボでパイプやったことないだろ
ま逆だよコレ
高速の方が着地とランディングは楽だぞ
もちろん回転も高速の方が高さも出るしし易い
低速で回転は技術いるぞ
着地もランディングも難しいし

>今いいジャンプとされてるのは(好みはともかく、ISUが求めてるのは)
>・ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない
>・幅がある
>・更に高さがあればもっといい

幅跳びより以前に回転不足なんだから話にならない
高さはそれほど無いし
ジャンプの前後に何もしないんだから流れが止まる要素自体が無い
キムチの劣化ジャンプに叩きつけてやる説明はいくらでもあるんだがな
無いと思ってる>>541の方が?だ

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:04:16 ID:nBOB6fbJ0
あと、漕ぎだけど、ほとんど一番初歩的なスケーティングなわけだから
これを丁寧にディープエッジでやれば(キムヨナでもまあできるだろう)
下手に能力的に粗目立ちするステップやターン踏むより
「ほら、SS、大丈夫でしょ」ってことに

なんだか、そういう気がしてきた

ステップがゆっくりユラユラなのも、粗出さないようにするためだ、多分。

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:11:38 ID:nBOB6fbJ0
>>545
どうしてそんなにケンカ腰なんですか?
冷静に、私の書いたものを読んでもらえないでしょうか。

キムヨナのジャンプが完璧だとは言ってないですよね
回転が足りてるとも言ってないですよ。
ジャッジはそう判断してるみたいだけど。

そういう感じで来られると、建設的な話するの難しくなると思うので、
スレ的に有用だと思えないんですが
それとも、こういうのがこの板の普段の雰囲気なんですか?
このスレは、途中まではそうではなかったようだけど。


548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:16:43 ID:nBOB6fbJ0
>>544
そうなんですか
そうなると、やっぱりジャンプと関係あり?

ちょっと、探してみます。
あと、何でも(ウソッコライターの記事でもコメンテーターの言い分でも)
ジャンプとSSが関係するというような資料テキストご存知の方
教えてくださると助かります。
544さんもありがとうございます。

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:38:22 ID:kLlKCin30
>>545
スノボーは知らないけど自分はスケートをするので言わせて貰えば
>>533の最後3行は事実と思いますよ
こんな速度で突っ込んだ事ない(その技量がない)、突っ込めば転ぶという心理は普通にに働きます
そして大抵失敗する
自分にとって適度な速度以上で滑った場合ほとんどは何処かに支障をきたします
転倒や姿勢、フリーレッグの乱れだのいろいろと…

ちなみにスケートも低速での技術というのももちろんあります
究極はコンパルです

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:38:23 ID:gA7XXUcl0
>全米選手権
ここでの点数は「参考記録」みたいな扱いじゃありませんか?
全日本での点数がPBやSBや歴代最高得点としては認定されないのと同じで。

ただ、自分もジャンプの成否とSSが無関係だとは思えないクチなので、
この点に言及している文章があるなら知りたいです。

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:43:47 ID:Dl1/0PLJ0
>>547
あんたは基本キムヨナの点は「ルールの抜け穴」みたいな風に
誘導してることに気付かんのか?それとも自覚ないのかな?
これあんたの>>543での発言↓

>ウィルソン・オーサーはうまい抜け穴を使った気がします。
>いかに楽に得点を稼ぎ出すかの黄金比率とでもいうような。
>漕ぎ漕ぎも音楽を表現してたから「素晴らしい」
          :
>なんか、他の真面目にやってる選手たちの努力が馬鹿らしくなってきました
>でも、もう黄金比率がわかったってことで、これからあの手のプロつくれば
>皆銀河点つくはずですね?w
>でもそんなのつまんないから観ないけど
     
これさあ↑
キムヨナの点はオカシイけど「ルールの抜け穴」を利用してるから
ルール上は点が出ても仕方ない
オーサーの戦略がキムヨナの高得点に結びついたって発言なんだぜあんた
気付いてないの?それとも確信犯か?
他にもあんたはジャンプとSSの関係とか何やかんや言って
漕ぎ数の多いキムヨナのSSの低さから話を逸らしてるよな

このスレはSSと漕ぎ数の密接な関係をメインに
具体的な検証に基いて各選手のSSを評価してるわけよ
佐藤由香がどうとかアボットがどうとかこれまでの先入観を抜きでな
あんたのレスを自分で読み返してみな
漕ぎ数の多さ=SSの低さ から目を逸らせるレスだらけだぜ
自覚が無いのか確信犯か知らんが
キムヨナの漕ぎ数の多さは異常
そんな異常なSSのキムヨナのスケーティングを褒める解説者も異常
ここから目を背けるあんたのレスに好意的なレスはつかないよ



552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:46:59 ID:nBOB6fbJ0
私も下手に自分でほとんどしたことないスノボの例なんか出しちゃったから
正しくないこと言ってるってイメージを与えちゃったんだと思います
その辺は申し訳ないです


553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:52:13 ID:SkusgiHn0
高速、低速っていうけどさあ
例えばキムと真央のジャンプの入りのスピードは前者が高速、後者が低速
というほど差がある??

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:56:04 ID:Dl1/0PLJ0
>>549
何で擁護するのかな?
そもそも>>533の後半3行のレスは>>497-500へのレス
>>500に対して>>533は反論してるわけよ
具体的に言うとこうな

@キムヨナはあんなスピードからトリプル跳べるなんて凄いよ
         ↓
Aスピード出てないと跳べないからでしょ
         ↓
Bスピード出るほうが怖いし難しいから@の言い分は分かる←>>533のID:nBOB6fbJ0

このID:nBOB6fbJ0のレスを冷静に読み返してみな
漕ぎ数の多さ=SSの低さ
漕ぎ数の多いキムヨナはSSが低い
この流れを変えるレスを延々繰り返してる
こういう漕ぎ数=SSの評価の火消しが出てきだしたから注意しろってこと

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 18:59:04 ID:X4VcAzcO0
ID:nBOB6fbJ0がそこまで粗悪レスしてるようには見えないよ。
>>551の突っ込みも解るけど、もう少しクールダウンしようよ。

つか、>ウィルソン・オーサー
誰も突っ込まないの?w

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:05:59 ID:nBOB6fbJ0
>>551
抜け穴=不当 ってことじゃないですか
偽者なのに、たくさん加点貰ってるってことですよ
それに怒りを覚えないフィギュアファンは、真実が見えてないってことですよね

私が「いかに楽に得点を稼ぎ出すかの黄金比率」のように書いたのは
私自身が今のところそうじゃないかと思ってることで、それをどう取るかは
読む人ひとりひとり違うと思います。

キムヨナの得点が不当なら不当で、どういう風に不当なのか、どんな風に
カウントしたらあんな点になるのか、突き詰めたいと思ってる人が熱心に見て
それぞれが考えることですよね。

でも、個人的な感情を介して今日のあなたのような態度で議論したら、
真実には行き当たりませんよ。

私だって、そういう黄金比率で得る得点が正当だと思ってるわけじゃない
でも、キムヨナの演技を最初から最後まで何度もみて、ルールを何度も読み返すに、
そういうことででもないと、こんな点になるはずがないって感じたってだけのことです。
(そしてもちろんそういう手を使うなら、それだけじゃなくて、ジャッジに
キムヨナがやってることを印象付けるロビー活動もたくさんしてるはずです)

おかしいことだらけですよ。
でも今に始まったことじゃない
ISUは完璧に終わってます

557 :555:2010/04/22(木) 19:06:21 ID:X4VcAzcO0
>>555の補足をすると、ID:nBOB6fbJ0のレスは漕ぎ数の多いキムヨナはSSが低いはずなのに
ジャッジが高い点を付けるのはおかしいって言うのをさらに裏付けたいと言ってるように受け取れるって事。

回りくどいからw誤解受けやすい感じだけど。

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:09:42 ID:nBOB6fbJ0
>つか、>ウィルソン・オーサー
>誰も突っ込まないの?w

え、まじめにわかんないw
なんですか?

559 :555:2010/04/22(木) 19:13:30 ID:X4VcAzcO0
>>558
×ウィルソン・オーサー
○ブライアン・オーサー

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:16:03 ID:RBvZfHAA0
>>559
ウィルソンとオーサーって意味じゃないの

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:17:55 ID:nBOB6fbJ0
あ、そういうw
振り付けのウィルソンと、コーチのオーサーってことです。

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:20:21 ID:Dl1/0PLJ0
>>556
>抜け穴=不当

この解釈がすでに間違ってるだろ
例えば「法律の抜け穴」って言葉知ってるよな
これは法律違反じゃないわけよ
「法律の網の目を抜ける」って感じな
だから不当でも不正でもない
行為自体は悪くない 網の目のある法律には一応則ってるって意味な
だからあんたの書き方じゃ
キムヨナのSSの評価は間違ってない ルールには一応則ってるから
ってことになるんだよ
本心がそうじゃないのなら別にいいが
「抜け穴」とか「黄金比率」って言葉を使ってると誤解するぞ

このスレはルールそのものももちろんオカシイが
今のルールに当てはめてもキムヨナのSSを高評価することに無理があるわけよ
だから問題提議してるわけであって
ウィルソンオーサーの戦略がうまかったという流れとは全然違うわけ
どんなルールでも漕ぎ数の多いキムヨナのSSが高評価されてる時点で異常だってこと


563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:24:20 ID:kK2ID0w00
良スレ発見age
一気読みしてしまった。
浅田安藤が変態的にスゴイのが判って嬉しい。
キムチは上位選手の倍漕いでるのにあの点数ってもう…
ジャッジはこのスレ00回読め!!

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:26:15 ID:KM4H79yS0
南キャン静ちゃんのバキューンの方がケツヨナより先だった

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:28:01 ID:kK2ID0w00
× 00回
○ 100回
すまん…

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:28:49 ID:nBOB6fbJ0
>どんなルールでも漕ぎ数の多いキムヨナのSSが高評価されてる時点で異常だってこと

その通りのことを言おうとしてるのに、食い違っちゃったんですね

言葉遣いとか文章の書き方とか、印象で食い違った部分はあるみたいだけど
おかしいと思ってるのはあなたと変わりませんから。


567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:38:24 ID:nBOB6fbJ0
私の日本語おかしいかなw
これじゃあちらの国の人と思われてもしょうがないですね
実際帰国組で家族以外と日本語使ってなかったのでおかしいと思います。
迷惑な書き込みだったらすみません。
こんなこと嫌だから、たぶんもう来ません。

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:40:43 ID:nBOB6fbJ0
嫌な思いさせた皆さんすみませんでした。

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:41:15 ID:Dl1/0PLJ0
そもそも高速スピードからのジャンプの評価が高いってどこに明記してあるんだ?
SSの評価に「スピードの維持」はあるが高速スピードとは明記されていないぞ
次にジャンプの評価基準はこうだ

・ジャンプの前後で流れが止まらない、スピードが変わらない
・幅がある
・更に高さがあればもっといい

おいおいどこに高速スピード助走の項目があるんだ?
解説者もここのスピード狂も印象操作しすぎだろ
はっきり言って低速で幅と高さのあるジャンプを跳ぶ方が難しいだろ
高速なのはあくまでもジャンプを跳ぶための手段であって目的ではない
もし仮に高速が目的だとしてもその高速スピードにもっていくまで加速する方法が
漕ぎ数1回の選手か漕ぎ数5回の選手かどっちが評価が上かと言えば
漕ぎ数が少ない選手に決まってるわけ
だから具体的に判断し易い漕ぎ数をチェックするのが一番ってことだろ

あと何気に>>553は真理だとおもうぞ
キムヨナのスピードそのものにも?がつくわ

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:44:28 ID:bwXzcygO0
スレチかもだけど。
ネットである程度のフィギュアファン集めてさ、ISUに公開質問とかできないかね。
SSの点の付け方もだけど、各エレメンツのGOEの付け方、TRの評価の仕方とか。
演技と点数の乖離も問題だけど、なんとかいい訳してきて今に至ってるかんじだし、
結果ルールと点数の乖離が激しくなってきた。
このスレで議論してるように、客観的にデータとって1つにまとめて、疑問に思ってるファンが
これだけいるんだよって示したら、シカト決め込む事なんてできないんじゃないかと思うんだけど。

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:52:51 ID:v13a8OPa0
観客動画とかで見るとあまり漕がない選手はいつの間にかリンクの端に移動してるように見えるけど、キムヨナは漕いで漕いでやっとこさ真ん中の方に移動するって印象だった
スピードもそんなに言うほど速くなかったしなぁ。ルッツの幅だけは確かにあったが

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:54:55 ID:DoLWvw9K0
確かに、抜け穴って言葉だと
さもキムは作戦勝ちで、効率よく点を稼いだ(ルールを最大限に利用した)
と必死に主張していたメディアと同じになってしまうね
でもトリノワールドでのあの演技で、FS1位っていう結果では
もうどうやっても正当な理由は見つけられない
ルールを読んでもキムがあんなに得点を貰える理由は見つけられないと思う・・・

しかし>>567さんもおかしいと思ってるんだからここにいるべきでは?

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:55:58 ID:Dl1/0PLJ0
>>570
禿同だな
SSの評価ひとつとってもルールの解釈で
どのようにでも操作できるようにISUは作ってる
だから誤魔化しのきかないポイントを決めて攻める方が有効だと思う
そういう意味では「漕ぎ数」は素人目でも判断しやすい
とくにキムヨナぐらいのバッククロスなら簡単に回数を数えれるし

天野や平松に全選手の「漕ぎ数」とSSの点の出かたの説明をして欲しいな
いくらキムヨナのバッククロス以外のスキルを持上げても
漕ぎ数は少ない方がいいと明記されてる以上
フリーのバッククロス26回のキムヨナとそのSSの点との整合性はとれない
天野にはキムヨナの転倒3Sを認定して真央の3AをDGした実績があるから
天野に一番説明してもらいたいわキムヨナのSSの異常点

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 19:56:34 ID:rf8gIS0W0
キムのスピードはカメラワークの産物…って説もあるけどね。

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:38:35 ID:sCfg4/5s0
ジャンプ前の水平方向のスピードと、3回転できるかどうかって関係あるの?
飛び上がっておりてくるまでの時間は垂直方向の加速度だけで決まる気がするんだけど

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:41:00 ID:fclnUXQ50
すごくニワカな質問ですみませんが
スケーティングスキルとSSって別物?
ちょっと「スキルそのもの」についての話なのか「点数」の話なのか分からなくなってきててorz

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:45:20 ID:cXwKBuD90
>>574
カメラワークでスピードとか違って見えるよね
観客視点の動画がてっとり早く比べやすそう

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:46:34 ID:vZEDDjCS0
伊藤みどりが公式戦で3Aや3Lz飛ぶか飛ばないかっていう同時期に
男子でも3A飛ぶ選手が……と出てきてたんだけどなんてゆーか
えらい間延びした、見所のないプロだと感じたのを思い出した。
飛ぶので精一杯って感じで、ステップもろくに入れずにただただ漕いでて。
やっぱ伊藤みどりって凄かったんだな。そして浅田安藤凄いよ。

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:46:52 ID:+4H2fvMg0
>>574
ニコニコでキムのバンクーバーFP観客席撮影動画見たけど、唖然としたよ。
五輪は完全に「何故かキムヨナだけ」完璧なカメラワークで演出されてたんだってわかった。
俯瞰で客席から一定の位置で撮り続けた動画だとスピードなんて勿論ないし
スパイラルは(まあ普段からガタガタだけど)目も当てられない程汚い。
五輪で普段フィギュアを見ない層が客の大半だっただろうから150点なんて思い切った点出してみたんだろうが、
普通のフィギュアファンがあの演技であの点数見たらブーイングどころの騒ぎじゃないと思う・・・

ちょいスレチぎみですみません

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:54:10 ID:ftGwLphK0
スケーティングが上手でなくても、スピードがある滑りをすることはできます。
速く滑るだけだったら、ただ左回りの円を回っているスピードスケート選手がいちばん速いわけですよね。 
フィギュアスケートで「スピードがある」と褒める場合には(難しいことをやっているのに)スピードがある、
ということです。
ジャンプを飛ぶ前後にスピードが落ちないとか、難しいステップを踏みながらスピードはキープしてるとか。
ただ速くクロスで滑ってるだけでは「ランが多い」と言われるだけで褒められません。

イーグルやイナバウアーについては、生まれつきの股関節の作りによって、できるかできないかが決まるようで、
スケーティング技術とは直接は関係ないです。
スケーティングが上手な人は、イーグルやイナもやっぱり上手だったりはしますが。

ディープエッジというのはスケーティングが上手い人への褒め言葉で、
スケートのエッジが、氷に対して直角に近い人はヘタ。
(リンクに遊びに行くレベルの素人は、まっすぐ立ってしか滑れませんよね)
氷に対してエッジが鋭角になればなるほど「ディープ」で上手なんですね。
その鋭角を素早く、細かく、右に左に自在に使い分けている人がスケーティングが上手な人、
ということになります。

これはOKWEBの「スケーティングがうまいということ」に関する回答なんですが、
今までのレスの総括的なものだと思います。
まとめると、スピードを落とさずにジャンプに入れる選手はスケーティングが上手い。
ということは、つまり繋ぎとかステップを入れながらジャンプに入れる人はSSが高い。
演技中にスピードが落ちてしまうので、バッククロスで漕がないとジャンプできるスピードに達しない選手は下手。
ジャンプがいくら優れていても、バッククロスを多用している限り、SSが高いとは言えない。
SSが高くてもジャンプが苦手な選手は総合的に高い点数が取りづらいと思うし、
SSとジャンプは別物と考えた方がいいと思うのですがどうでしょうか。

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:09:33 ID:P4cppSoJ0
五輪は、キムはノーミス(笑)だったからご祝儀点が出たなんて言う人いたけど
トリノフリーはミスしまくりでも、ノーミス真央より点が高かった件w

要するにキムにだけ都合の良い採点方法になっているとしか考えられないね。

ライバルの点はDGだの繋ぎだの何だのとケチをつけて点を引きまくり
キムの点は見逃し見逃し、言い訳言い訳で点を盛れるだけ盛りまくる。


582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:17:19 ID:+4H2fvMg0
ttp://www.youtube.com/watch?v=hSJU92szBVc
キムヨナ/バンクーバーFP 観客席撮影動画

観客視点動画はキムと浅田くらいしか見つけられないから多くの選手を比較するのは難しいっぽいですね
こうしてあらためて見ても漕ぎがかなり目立ちますね

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:20:39 ID:Dl1/0PLJ0
まさに>>580が総括だな

バッククロスの回数のチェックこそがスケーティングの優劣を判断するのに
最も具体的で明確で的を射た指標だということだな
だから「漕ぎ数」を具体的に検証する動画を作って
それの英語版や仏語版や独語版や中国語版も作って
世界中に配信するのも面白い

そうすればISUが焦って
バッククロスはスピードを加速する為の有効な手段なので
何回使っても構わないとか
バッククロスを使えば使うほど評価が高くなる
って絶望的ルールに改悪するかもな

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:25:29 ID:d4+XGJNF0
>>576
ここで話してるSS=スケーティングスキルは、採点表(プロトコル)
http://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf
のProgram Componentsの1項目であるSkating Skills=スケーティングスキルの話。




585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:27:53 ID:/jS2x+fs0
これ、五輪の前に検証できてたらなぁ・・・

4年に1度しかない大会に皆、精一杯の努力をしてきていたのに
あんなことになってしまった・・・

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:31:46 ID:fclnUXQ50
>>584
ありがとうございます
上の方から流し読んでいたらちょっと混乱してしまいまして

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:52:25 ID:G8X+tyz40
>>580
おお、明確な解説をありがとう
わかりやすい

>フィギュアスケートで「スピードがある」と褒める場合には(難しいことをやっているのに)スピードがある、
>ということです。

ここマーカーひいとこ

あれほど漕がなきゃジャンプできねえくせにスピードがあるとかプゲラッちょwwww
こうですねセンセイ!

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:55:23 ID:K5wKwUBy0
>>580
すごい分かりやすく納得ですね!

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 22:00:28 ID:ddlJ6Z+t0
3日ぶりにスケート板覗いたらすごい良スレ立ってるね。
アンチスレといっても技術論満載で面白い。
このまんま人格批判はなしで進行頼む。

フィギュアの技術解説って、調べてみると素人でも
理解できることも多いのに、TV解説は何にも言わないよな。
視聴者ナメすぎ。
どのジャンプが何点でってことは五輪のときに軽くやってたけど、
そんなんじゃなくもっと演技について、要素ごとの見所くらい解説すべき。
五輪やワールド前に知ってたらもっと面白かったのに。

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 22:00:44 ID:G8X+tyz40
もしくは
スピードがあって幅のある良いジャンプってあんだけ漕ぎゃあ当たり前だろへたくそwwwww
こうかな?

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 22:08:56 ID:v70g5wNF0
というか幅のあるのも実質ルッツだけのような

セカンドの3Tは上に飛んでるので幅は出てませんし
2Aとか3Sも幅があるようにはとてもとても

3Fはそもそもリップなので評価に値しません

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 22:43:23 ID:rO6Nl6Iw0
>>567さんは別におかしくないよ。
他の人と同じ意味のことを言ってるけど、表現が違うだけだと思う。

キムヨナの問題は
不当なジャッジと、ルールに照らし合わせた高得点を得るためだけのつまらんプロの2本立てなんだと思う。

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:22:10 ID:BFumnCTVO
ヨナってスピードスピード言うけど、目立ったスピードはないよな?
並速度だと思うんだが
SPなんかアップテンポの後半に目立ってスピード落ちるし
あのSPのどこが良プロとされてるのか未だにわからん

しかし、ヨナが漕ぐのはわかってたけど
他の選手で安藤が漕ぎ少ないとか、全然気づかなかったよ
数えてくれた人、本当に感謝です


594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:22:38 ID:WaGtNVZ70
>>575
スレチだけど回りきれるかに限れば滞空時間と回転速度の問題

立ち幅跳び、垂直跳びと走り幅跳び、高跳びのように
筋力+速度が大きい方が跳び出す力に変えたとき高く遠くへ跳べる
フィギュアのジャンプで回転も速度から得られる種類ならこれもね

さらにスレチだけど2はともかく3Aや4を見るからに低空、短滞空時間で
ひょいっと跳んじゃう選手は回転が正確で鋭いわけで
見栄えや向き不向きはともかく高さとは別の高度な技術なはず

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:28:41 ID:4zN7mFGg0
>>592
自分も全く同じ事書こうと思ってたw
>>567の言ってる事は普通に理解できるし、どこをどう取ってもキム擁護じゃない
キムにどうして高得点が出るのか真面目に考えてると馬鹿らしくなるよ、ホント

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:31:15 ID:ErLII7LA0
バンクーバー女子SPのジャッジをした藤森さんの評

「彼女のジャンプはスケールが大きく、その分助走のスピードも必要になるため、
トランジションに複雑な動きは入っていません。
でも、映画に出てくるボンドガールが、時には敵と戦うアクションも
強さとスピードを感じさせます。
そんな表現になっていたと思います。
そういう選曲の場合、
きれいに走るというのもアクションの1つにみえますよね」

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:38:06 ID:HMnz9oQM0
>>596
まじですかーーーー

つまり「きれいに走る」も振り付けの一部になるってこと?
その実体は漕いでるだけだけど・・・

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:39:44 ID:+emmMfSa0
ルールがヨナに無理矢理すり寄ってますねw

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:40:19 ID:G8X+tyz40
>>596
うむ。それはそうかもしれんが
FPもまったく同じに見えるわけですがそこはどうかいしゃくするんすか

つーかジャンプはいちばん曲とのマッチングと関係無い技のようなきがす
タイミングがあえばいいみたいなもんじゃねーのかい?

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:41:26 ID:/jS2x+fs0
>>596
ほんっと、これ読んで殺意が湧いたよ。

まさかオリンピックという場でもこんな糞なジャッジで点数出してるなんてね。
ロスワールドで既にフィギュアは死んだと思ってたけど、塩湖より酷いことになるとは。

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:42:55 ID:7T7q/Msv0
無理やり感が漂う評ですねw

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:43:47 ID:rf8gIS0W0
>>596
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:45:40 ID:WaGtNVZ70
某銀河点を何とか正当化しようとするこじ付けが
痛ましくすらなってくるよね

少なくともわたしが見たいのはフィギュアスケート
ボンドガールを表現するのはフィギュアの技術でお願いしたい
強さは大きなジャンプでもいいし他にもっと感じるものがあればなおいい
スピードは鬼ステップや高速スパイラルででも見せ感じさせてくれればいい

フィギュアの技術では無理なら技術も表現も下の下ってことなのに

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:45:53 ID:oZNVyKdh0
>>592
まともに読んでもいないで、解説者や猫ジャッジ同じような事をいって・・
どこに高得点の根拠があるんだか。。。

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:49:00 ID:4zN7mFGg0
>>596
これが専門家としてのジャッジの意見ですかw
スピードとジャンプの大きさしか誉める所がないのかよ

でもフィギュアにあまり興味の無い人はこれで納得してしまうんだろうな
小手先の技術は最初は目を引くが、興味が深くなるほど薄っぺらく感じてしまう
これって、フィギュアだけでなく他の採点競技でもバレエなどの舞台芸術も同じだと思う

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:58:05 ID:5M/2SUM20
見れば見るほど面白くなくなるのがヨナの最近の演技
007はまだしも真新しさがあって、最初はよかったがどんどんどうでもよくなってくる
ガーシュインのほうは最初から面白いところがひとつもない

結局見所が最初の3Lz+3Tしかない

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:01:05 ID:NhzHqw2V0
>>596
ええええええええ
ヨナの漕ぎ漕ぎは表現力!ってこと?
なんだよそれ。馬鹿にし過ぎ。

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:01:43 ID:9SYRespU0
こういっちゃなんですがヒキフレームの撮影のキムさんは
いい言葉で表すとスピード感よりかはゆったり演技する人に見えるよね
あれで早い選手なんです!って言われるとえ?そうなの!?
むしろゆっくり魅せる戦略の人かと思ってたよ!となった。

でもスピード感かあ、申し訳ないけどみどり選手もわりと漕ぐ方だった
おかげでスピード感ハンパなかったし爽快だったけど
キムと全く違うのがそのスピードを殺さずジャンプだけじゃなくて
慣性をステップやターンに生かせるのがすごかったですし、なにより
以前スレッドにおいて出た片足蛇行、片足乗りがすごく御上手でした。
本当にステップとターンをながく片方の足だけでこなされるのです、
あれは本当に見ごたえがありました。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:05:53 ID:/jS2x+fs0
キムの演技、去年の代々木GPFで見たけどすっげーーーーショボかったよ。

キム自体の調子が微妙だったのもあるけど
テレビで宣伝して持ち上げまくるせいで余計にショボく見えた。
自慢らしいスピードも他選手と変わらないし
ジュニアで優勝した佳菜子のほうがよっぽどビュンビュン飛ばしてた。

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:07:43 ID:8rGBcV530
ジャッジの論評なんか、ヨナ上げ加点を正当化するための
後付けの苦し紛れの言い訳さね。

キモさんにしてみれば、
唯一の見せ場の3−3を跳ぶ為にはあの速度が必要で、
そこまで加速するのに7漕ぎしないとおっつかない、ってそれだけのこと。
そんなどうってことないスキルに対する爆加点の言い訳が、
兄弟ジャンプだとか>>596になるわけですね。

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:08:48 ID:LMIx1g5r0
観客動画見たけど、3L3Tのジャンプ前とかそこまで速いって感じしないね。
真央ちゃんの隣において比べてみたけど、良く分からないや。
ただジャッジの左奥から右前に迫ってくるから、見栄えはいいんじゃないかな。
あとあんまり着氷が流れてはいなかったと思う。

3Fと2A3Tは良かったけど、3連続も着氷流れてはいなかったね。
スパイラルも速くはないと思うけども。

>>608 いい言葉で表すとスピード感よりかはゆったり演技する人に見えるよね

音楽が激しい割にゆったりに見えた。スピンも回転とろい感じがしたけどあんなもんかね。
真央ちゃんが全ての回転や動きがシャープだから対比余計に思った。


612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:10:55 ID:SHUTGthI0
そんだけ漕ぐんならみどりくらい飛んでみろよwww3Aでなwwwwwwwって感じ?

さてまとめ>>530をふりかえる
…これはひどい!

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:13:37 ID:lvFx5vTz0
>音楽が激しい割にゆったりに見えた

なのでこういう動画が作られたりする…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9708987

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:18:49 ID:pO1lh0D8O
もうみんな走りまくる系の映画音楽で漕ぎ漕ぎ漕ぎ漕ぎ漕ぎ漕ぎのプロにしちゃえよ
漕ぐたびに加点くれるらしいぞ

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:22:37 ID:ZxApqNEq0
漕いで点数もらえるのはキムだけ

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:23:23 ID:hq21LkO60
>>522
>>530
繋ぎも含めてスケーティングがいいと思うのは

真央、安藤、フラットと、表には出てないけどカナダナショナルのときのロシェット
細かい足元の技術という意味ではこの4人が抜けてる気がする

次のグループがレピスト、長洲、コストナー。あと過大評価な気もするけど、セベスチャンとヘルゲソンもこのグループかな

ヨナはその下のグループに入るのがやっとくらいかな

鈴木はちゃんとした映像見てないので評価保留

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:36:09 ID:SHUTGthI0
フラットの動画改めて見てファンになりそうなわたくし
貫禄あるかわいさwはねるような元気さ
プログラムすごく計算して長所を活かしてるんだね

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:38:26 ID:/kiBUir40
キムヨナは完全に並の才能ってのが、ばれたな
それを、振り付けと審判で誤魔化してる
まずい肉を、高い値段とうまいソースで味付けしたような選手だ

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:44:03 ID:dR0gnUTA0
>>612
おそロシアのタクタミちゃんが丁度そんな感じになってる

漕ぐんならみどりくらい飛んでやるよwww3Aでなwwwwwwwっ

て言うくらい漕ぐ、私はあれがつなぎとくっきり差が分かってしまうので
正直ジャンプのためとはいえもっとターンワークで加速する方法も
覚えて欲しいんですよね。

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:48:36 ID:hq21LkO60
>>619
タクタミでようやく漕ぎ数がヨナと互角くらいだけどな・・・(繋ぎの複雑さでは勝負になりません

どんだけ酷いんだヨナ

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:54:57 ID:NhzHqw2V0
検証職人様、もし良ければゆかりんを検証していただけないでしょうか。
佐藤組はあまり漕がないんじゃないかと期待。
みどりも気になりますけど、っていうかみどりはほとんど漕がずにいきなり跳ぶイメージです。

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:03:40 ID:SHUTGthI0
>>619
タクタミちゃんは上体もすてきな動きするね
基礎が入ってる感じ
昆布踊りとはぜんぜん違って

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:26:32 ID:QMFjxzg40
>>615>>616
フラットってTVで見ると良いけど現地では盛り上がってない印象がある。
バンクーバーもトリノも観客は盛り上がってなかった。

高速ジャンプより低速ジャンプのがSSが高いと主張する人がいたが、
それだとキャロの2Aが一番素晴らしい2Aってことになる。
あの今にも止まりそうな2A持ちのキャロがSSが高く見えるとは笑うわw

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:27:17 ID:l+ztiXR/0
>>596
007の漕ぎはプログラムに合ってるからイイ! ←ガーシュインでも漕いでるんですけど?

結局PCSなんてジャッジが堂々と不正するために存在してるんだろうな
PCSの水増しでも勝てないからGOEでもどんどん下駄上げして
つまりキムヨナはそれだけしないと台にも乗れないレベルの選手ってことか

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:29:31 ID:dR0gnUTA0
結論:
ジャンプに置けるエントリー速度はSSでなくジャンプの評価の範囲に入るので
SSを語る上で考慮しない…ってことですかね
しかしトップスピードからのエントリーはなぜか明文化されていないのに
SSの評価に関わると疑われる。

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:45:30 ID:SHUTGthI0
エントリー速度をどういうアプローチで上げて行くかがSSで
ジャンプそのものは軸とか回転角度とかの診断ということでよいのでは?
合わせてスピードの変化が少ない方が優れていると

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:50:08 ID:38f4uTCt0
>>606
ヨナの演技は基本的にどのプロも同じだからね。
肩の使い方、目線のやり方、表情の作り方。ステップも殆ど同じ。
だから一度見れば飽きる。

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:55:49 ID:R9zbJ5Pw0
では改めてSSの得点が出ている順に
()はフリーの順位

SS8,35 キム・ヨナ(1) B:26 F:6 >>269
SS8,25 浅田真央(2) B:7 F:9 >>270
SS7,70 コストナー(5) B:21 F:5 >>289
SS7,60 レピスト(6) B:22 F:1 >>295
SS7,40 長洲未来(11) B:17 F:8 >>323
SS7,35 安藤美姫(3) B:12 F:2 >>272
SS7,20 ファヌフ(4) B:17 F:17 >>275
SS6,80 鈴木明子(7) B:13 F:7 >>296
SS6,80 マカロワ(8) B:23 F:0 >>297
SS6,75 フラット(9) B:13 F:5 >>298
SS6,55 セベスチャン(15) B:17 F:10 >>461
SS6,40 ヘルゲソン(10) B:15 F:5 >>315
SS6,25 レオノワ(14) B:23 F:0 >>378
SS6,15 コルピ(20) B:24 F:0 >>179
SS6,10 マコーケル(12) B:14 F:6 >>363
SS6,00 ゲデ子(21) B:20 F:13 >>112
SS5,90 ヘッケン(13) B:14 F:3 >>364
SS5,70 ヤン・リュー(16)
SS5,50 チェルシー・リー(17)  B:7 F:13 >>182
SS5,50 ラフエンテ(18)
SS5,50 グレボワ(19)  
SS5,25 クァク・ミンジョン(22) B:10 F;11 >>206

ロシェット B:13 F:14 >>347
タクタミ  B:27 F:5 >>127
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts6iGM8oCng&feature=related

漕ぎカウント職人本当に乙です
TRは>>530参照

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:02:56 ID:/kiBUir40
キムヨナ抜かすと、浅田圧倒的
ということは、ほんとに圧倒的にうまいんだろうな

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:03:02 ID:kM0IALVKO
本田さんが「コストナーのスケーティングは世界一」って言ってた。
真央がジュニア上がり美姫が絶不調当時ね。
今思うとマスゴミが荒川さんのスケーティングがさも超一流かのような
印象操作を行おうとしてたことへの警鐘だったのかとも思うがw


職人さん、余裕があれば村主さん、中野さん、ポイキオもお願いします。

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:12:41 ID:SHUTGthI0
>>629
実力をねじ曲げる
どんだけ圧倒的下げ圧力かも計り知れませんな

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:56:55 ID:uWRLTUJc0
>>503>>580
分かりやすい解説をありがとう。

>>616
SSが高いグループ順、同意です。
実際の点数は>>628だけどね、腹立たしい事に。

このスレのURLつけて、日本スケート連盟と国際スケート連盟に
質問状を送りつけてやりたいよ。

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 03:02:19 ID:F375yCh6O
俺のコストナーはやはり素晴らしかったか

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 03:35:33 ID:uWRLTUJc0
>>629を見て思ったんだけど、
そうすると、
SSもTRも「キム・ヨナだけが不当な高評価を受けている」可能性が高いって事なんだよね?

それと同時に「安藤は不当に低い評価になっている」可能性も高いって事で。

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:05:14 ID:uWRLTUJc0
細切れの連投すみません。

>>625
>しかしトップスピードからのエントリーはなぜか明文化されていないのに
>SSの評価に関わると疑われる。

韓国人のイジヒという審判が、
「いい滑りをした選手には、点数をどんどん盛り上げる」ってな事を言ってたよね?
本来はジャンプのGOEに反映させるだけで済むのに、
PCSの方にも爆盛りしてるんじゃないんですかね??
なので、ISUは既に「逃げ道」を用意していると考えられる。

※但し、それをやるなら全選手に適用するべき所を
何故かキム・ヨナにしか適用していない「おかしさ」は、依然として存在している。

或いは、キム・ヨナの高過ぎるSSとTRには、
ここで検証したのとは「全く別の要因」が関係しているって事も、
僅かながら考えられる。
長年フィギュアを見てきたファンや、クラブで指導している人や、
実際にフィギュアをやった事のある人々、
つまりここの検証人や住人達が知らないor気づかない「全く別の要因」。

でも、技術的な差異が認められない以上は、やっぱり、
「陰謀」や「買収」といった結論に到達してしまうよなー
どうにもこうにも擁護できませんねー

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:38:43 ID:oEupTHnU0
>>635

GOEもめちゃくちゃだけど、PCSにいたってはデタラメもいいとこだと思ってるよ
男子と比較しても異常に高いし
適当につけてるとしか思えない、個人的には

個人的にはワールドの高橋のフリーもPCS出すぎの気はした
高橋以上に王者にふさわしい演技をした人間はいなかったんだからPCSそこまで上げなくてもいいんじゃ、とは思った
いや、本当にすごかったけどさ、高橋は
でもじゃあ、そんなオリンピックから短期間でPCSって上がるの?って思う


つーかそもそも、キムの演技が点数盛られてても一位に値するものなら、
それこそ「採点システムがオカシイ」で終わるわけで。
システムもむちゃくちゃだけど、キムの演技のクオリティって得点と比例してないから。



637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 08:19:11 ID:IPqLkWbmO
>>629
浅田が圧倒的だから、ヨナを勝たせるために
不自然に爆盛りせざるを得なくなったんだろう



しかし、フラットは何でこんな低評価なんだ
男子もアボットが不思議と評価低い気がするが
北米内の内部抗争でもあるんかね


638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 08:51:42 ID:dR0gnUTA0
>>630
クロスしか見ていない!絶対視の悪い兆候が出てるので反論したいです。

あなたの中ではかなり漕ぐ方の伊藤みどりもきっとキム並に
下手な扱いになってしまいそうなので。

キムが濃いでジュニア以下と言われる理由の一つに
ターンワークのコントロールが弱い理由が挙がるとおもいますよ?
ステップを見れば○ワカリですが片足乗りが苦手だし要するに「漕ぐだけ」
ほとんど助走を必要とせず難ポジSpStに行ける荒川さんや
長くクロスを必要としないターンをえんえん片足でこなせるコスを一緒にしちゃ可哀想。

漕ぎが多い=滑りのスキルが低いには絶対的ではないと思います。
否が応でも早さから飛ぶ方は漕がざるを得ないからです
そうなったらスピードジャンパーで滑りがうまいひとがいなくなってしまうじゃありませんか!そんなバカな。
TR要素やバランスワースが上手な場合もSS評価対象3項目目に該当するじゃないですか!
漕ぎも判断要素ですが、エッジワーク彼女達のように巧みエッジワークが行えるのであれば十分評価できると思います。
漕ぎ数が多いのはよくないと言われていますが、=下手とはルール上決まっておらず
現行では他の評価対象で評価出来ることがあればいいはずです。スレッドの前提から離れますが。

>>393
むしろ多様な方向へ滑ることが出来ず最小限のよっこらステップと/片足で上手に滑ることも出来にない
本当に漕ぐだけ人間キムが荒川さんやコス以上の評価を受けていることのほうも
合わせて明確化すべきです、そうすれば異様さが浮き立つはず。

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 08:58:18 ID:dR0gnUTA0
済みません、長くなりました

要するになんでも漕がなきゃ何にもできないひとと、
ジャンプのために漕ぐけど漕がなくても出来ることがある人を
漕ぐからと言って一概に同じ下手にするのはあんまりだと言いたいのです。

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:05:31 ID:t4Vpg9x8O
ようつべのキムヨナアンチ動画がキムヨナ事務所の著作権侵害通報で大量削除された

閲覧数数十万のも全部やられた

ようつべに異議申し立てだす

認められれば動画もアカウントも復活する仕組みがになってる

キムヨナ事務所が明らかに著作権もってない動画(著作権を主張できるのは放送局)も大量に消されたから異議申し立てする

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:15:38 ID:LMIx1g5r0
コスや荒川さんのスケート技術が低いとは思わないけど、
ジャンプのために速度をあげるためにステップなどじゃなくて単純な漕ぎで入っているから、
漕ぎ回数が多くなっている。

から漕ぎ回数は絶対的ではないけど、目安にはなるんじゃないのかな。
荒川さんの時代は今ほど繋ぎ重視じゃないから、必ずしも当てはまらないけども。

ただステップでLV4取った人は上手いのは確実だよね。
人数も限られるし。
女子では、コス、真央、鈴木あっこちゃん。


642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:17:27 ID:K/oIVMQb0
いよいよステップの検証が必要になってきましたかね。

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:24:10 ID:ICGt24Bf0
ステップの検証なんてしたら、偽女王様がかわいそうだお!
だって、ステップやってないんだもんね。
あ、一応やってたっんだっけ?

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:26:00 ID:lwoxQcle0
>>638>>630のどこに反論してるのかよく解らんかったw
荒川さんsage気味なのに過剰反応してファビョってるようにしか見えない

>>642
そうは言っても、そもそもターンとステップの違いや種類から大体は知ってないと
検証したから何なのよってことになりかねないんだよね。

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:29:09 ID:dR0gnUTA0
わからないのは非常に残念です、長文嫌いな方用に3行にまとめたんですが

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:31:53 ID:cMBkcZMF0
>>627
シエラザードとピアノ協奏曲の出だしの表情が全く一緒(1回下向いて、
上目遣いにして流し目)なのにはふいたw

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:40:16 ID:lwoxQcle0
>クロスしか見ていない!絶対視の悪い兆候が出てるので反論したいです。

コスは別にクロス少なくないし、荒川はクロス少ない方だし。

>キムが濃いでジュニア以下と言われる理由の一つに
>ターンワークのコントロールが弱い理由が挙がるとおもいますよ?
>ステップを見れば○ワカリですが片足乗りが苦手だし要するに「漕ぐだけ」
>ほとんど助走を必要とせず難ポジSpStに行ける荒川さんや
>長くクロスを必要としないターンをえんえん片足でこなせるコスを一緒にしちゃ可哀想。

そもそも>>630はキムのキの字も出してない。

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:43:26 ID:dR0gnUTA0
以前から見ていると「こういう難しい滑りができる」という選手に対して
でもクロスが多いから下手だろ?と思考停止してやいませんか

荒川さんとコスとくによく漕ぐ後者が褒められるのは、「それでも他の選手より難しいエッジワークができるから」
ぶっちゃけコスはスピードコントロールという一面に関してはヘタクソなんですがやっぱ動ける部分では一流ですよ。
それを印象操作だと言ったこと=キムと一緒、が納得いかない

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:56:54 ID:nEyJ+nhy0
鈴木明子 キム・ヨナ 浅田真央 長洲未来 比較動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zldl8k-p3II

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:03:10 ID:MxNl8fvP0
コストナーを評価しないレスは>>213だけです。
他の人は誰もコストナーの事を下手だと言ってませんよ?
ましてや、キムと一緒にしている人なんて一人もいません。
クロスしか見ていなくても、コストナー>キムなのは明らかです。
誤解なさらないで、ご安心ください。

それはそれとして、ターンワークに着目するなら、片足で着氷している
時間をカウントするといいかも知れませんね。
ターンは片足で行うものらしいですから。いかがでしょうか?>>648さん。


651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:04:51 ID:lwoxQcle0
>>648
クロスが多いからコスが下手ってレスはどれ?
思考停止って言うより、思考飛躍しすぎちゃいませんか?

>それを印象操作だと言ったこと=キムと一緒

印象操作すると何でもかんでもキムってなんだよw
やっぱ思考が飛び過ぎてるとしか思えんわ。

まあ自分もID:dR0gnUTA0に過剰反応しすぎたかもしれませんが。

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:07:55 ID:lwoxQcle0
>>650
そんなレスもあったのね。ありがとうございます。

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:12:48 ID:a74awFDj0
>>642
ステップ検証
真央 SlSt4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1569779
高橋 CiSt3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2390076

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:16:21 ID:xvj8Gc6p0
>>642
ステップといえばtagmatsuさんの解析がすばらしかったけど
以前つべのアカウント停止されてから復活していないようだし
その後2回くらいしお韓に姿を現したの見たけど今どうしてるんだろう
スケートに興味なくなったのか、忙しいのか
ぜひ力をお借りしたいが

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:17:49 ID:a74awFDj0
安藤 SlSt3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2056743

途中で送信してしまった

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:29:19 ID:Y69VISwT0
>>640
著作権は放送局でも、ヨナの演技動画なら、彼女に著作隣接権があるから、
削除できるとおもう。

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:32:55 ID:SYjSnbC50
>>656
ところがどっこい画像を使っていないのすら消されたらしい

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:35:07 ID:Z5wyVq5z0
>>656
放送局に録画を許諾した時点で著作隣接権は主張できないよ

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:03:13 ID:5TaalP8u0
昨日の夕方書き込みをしたnBOB6fbJ0です。
誤解を受けたままでいたくないのでもう一度だけ書き込みに来ました。
昨日以降読んでないので今の流れと関係ないポストになると思いますがすみません。

私自身のことを少し書くと、フィギュアスケートを9年間やっていました。
その後家族の関係であちこちを10年ちょっと回っていて、その間日本人の知り合いなどいない時期が
ほとんどだったし、日本語媒体もほとんど目にしていないので、正直誤解を受けるような文章を
書くのかもしれません。
去年日本に帰ってきて少しずつ語彙が戻ってきましたが、書くのはPCじゃないと難しいです。
(手書きは無理、漢字を覚えていないし、手も日本語を書くように動かず変な字になるしすぐ手が疲れます)

昨日反感や誤解を受けやすかった原因が、アエラ(?)にあった「オーサーの戦略」という記事と
似ているからというのが判りました。
アエラの記事は読んでませんが、そういう記事が出たことは知っています。

私が昨日不正とか不当と書いてそれがまた誤解を生んだみたいなのですが、
理解して頂きたいのは、前提として
- ISUはキムヨナを勝たせるつもりしかなかった
- 韓国はキムヨナを勝たせるために膨大なお金と労力を使ってきた
  ・ジャッジへのロビーイング
  ・マスメディア対策
(これは犯罪になるので無根拠で書きたくありませんが)
  ・賄賂

韓国がキムヨナを勝たせたかった理由は、2014冬季オリンピック招致のシンボルが
必要だったからです。スピードスケートの選手より、フィギュアクイーンが演説した方が
絵になりますから。

ISUがキムヨナを勝たせたかった、あるいは利用したのは、視聴率upのためです。
日本(韓国も?)ではフィギュア人気ですが、他の地域ではここ10年ほどでフィギュア人気は
下がっています。今期のアメリカは、地元スケートアメリカの放映権を売ることさえ難航しました。
視聴率が取れるなら放映権を買いたいTV局も増える、しかも高く売れる。
またスポンサーも同様に、楽に、高値でつく、というわけです。
(続く)

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:04:49 ID:5TaalP8u0
現行の採点ルールは、加点(減点)幅でいくらでも恣意的に点数を操作できるシステムです。
だから、最低限のことを満たした選手を勝たせるのは簡単です。
大事なのは、それに説得力を持たせること;だからマスメディアを利用してキムヨナ=女王のイメージを
定着させ、ミスユニバースをプロデュースするメイクアップアーティストを雇ってあのメイクを施し(日本人
がどう取るかはともかく、あれは欧米人にとってはアジアンビューティーなのです)、大衆にわかりやすく
受けやすいプログラムを作ったのです。

ISUは視聴率のことしか考えていないから、フィギュアのことなど何もわからない大衆のことしか
考えていません。実際の技術がどうだったとかはどうでもいいのです。(普通の人は2回転だったか
3回転だったかも判断つきませんから)
それより「イメージ」、エンターティメントとして大衆が歓んで観るものが欲しかった、それの典型例が
キムヨナの007でしょう。

またこんな採点方法じゃなければ、ダブルジャンプばかりだったレピストが3位に来ることもなかった
でしょう。よく、表彰台には、アジア・北米・欧州の選手をバランスよく載せようとしていると言われます。
シカゴトリビューンなどのコラムでPhillip Hershが書いた「スケートアメリカの放映権なんて買いたい
TV局があるか?勝てるアメリカ選手が一人もいないのに」の言葉を考えると、欧州の選手を必ず1人は
あげておきたい(コストナーが駄目になって来ちゃったので、今レピスト)理由のひとつはやはり欧州での
フィギュア人気を保って置きたいというISUの思惑があるでしょう。
何故かいつも安藤選手の点数が伸び悩むのも、2人でなくて、1人で既に定員オーバーだからです。

以上のことを背景に、昨日の記事を書きました。
私が今書いてることも昨日書いたことも、このスレの主旨とは違っているのかもしれません。
昨日最後に読んだ部分だと、このスレが主張(あるいは証明)したいのは、漕ぎが多いことでSSが低い
ということを客観的に訴えることができるということでしたよね。
多分それは、ルールをきちんと理解して、フィギュアスケートのスキルを理解して、きちんと見て判断
できる人相手なら十分説得力を持つと思います。

その一方で、こうした裏事情が確実にあるということを知って頂ければ、更にいい対策が出来るかと
思います。ISUははなからコアなフィギュアファンのことなど考慮に入れていない。

以上です。もしよければ、これを前提に昨日の記事>>543>>546を読み返してもらえれば、
私の伝えたかったことを理解して下さる方もいるかなと思います。
長文失礼しました。
皆さんのいろいろな試みが功を奏すことを祈っています。
私は、やはりいい選手の素晴らしいスケートをこれからも観たいから、私が出来ることを
私が出来る場所でしていきたいと思います。

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:16:55 ID:5TaalP8u0
>韓国がキムヨナを勝たせたかった理由は、2014冬季オリンピック招致のシンボルが
>必要だったから

2018年ですね、ソチの次? のです。

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:25:05 ID:5Ii50mXN0
キムヨナが五輪誘致のためのつくられたマスコットだという一説は
スケ板では普通に知られている
この前テレビでもそういう話がやっとされたからネラー以外にも
今は広がっているかも試練

既にそういう議論は散々された上でこのスレができたんだ
ID:5TaalP8u0には悪気はなかったんだろうと思うし
考えがこのスレの方向性と大きな違いはないというのはわかるんだが
いかんせん情報が古いw

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:33:26 ID:5KSn3ePJ0
実証スレとしてやるなら、ISUの都合とかは関係なくやった方が信用度は増すなあ。
みんないろんな方面にバイアスかかってるのは感じるし。

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:44:16 ID:/kiBUir40
>>660
状況証拠は揃ってるんだよね
あとは、審査がおかしいことを実証的に証明しなきゃならない
その意味で、キムヨナが誰よりも漕いでいるってのは、いかにデタラメかを証明するのに適合してるよね

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:51:15 ID:7j0NBgiS0
カウント人です
ようやく規制解除されました><

一応カウント作業は続けていたので
ワールド女子フリー演技のうち、残りの選手のを張っていきます

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:51:37 ID:LMIx1g5r0
>>650

> それはそれとして、ターンワークに着目するなら、片足で着氷している
> 時間をカウントするといいかも知れませんね。
> ターンは片足で行うものらしいですから。いかがでしょうか?>>648さん。


客観的で素人にも分かりやすいから良いと思います。
正直ターンやステップは判別が難しすぎてついていけないと思う。
ただストップウォッチ持ってないや。

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:53:29 ID:7j0NBgiS0
ttp://www.youtube.com/watch?v=mkbEQp3wOzc

劉艶(Yan Liu) フリー16位 SS5.70
「Why Are The Flowers So Red」

 [バック2]+[フォア3]  3Lz
 [フォア2]+[バック4]  3T
 [バック2]+[バック2]  1Lo+SEQ+1A
レイバックスピン
 [フォア4]  スパイラル [バック1]  足換え スパイラル
 [バック4]  3S+2T
 [バック4]  3T+2T
フライングキャメルスピン
 [フォア4]  イーグル 2A
ストレートラインステップ
 [バック3]  スパイラル姿勢 3S
コンビネーションスピン

バック22
フォア13

これは見事なコーギーですね。と思ったが紙一重でヨナの領域に届かず
漕ぎの数でもクイーンになった人の牙城は、中々厳しい。動画がある残りの中にヨナ以上の選手がいなかったら、クイーン・オブ・コーギーの称号を差し上げようと思います

劉艶選手の話に戻して
かなり漕ぎ漕ぎな割にはさほどスピード感がありません。繋ぎ→漕ぎ→繋ぎ→ジャンプの形が多く、その繋ぎでスピードが落ちやすいせいですかねえ
ステップシークエンス、スピン、スパイラルなどもあまりスピードがないです。ミンジョンよりはマシですが、SSはあまりよくないです
繋ぎは割と頑張ってるほうだと思います

言っちゃ何ですが、この人が何年も中国の第1人者のようですので、如何に女子シングルに力を入れてないかわかろうものです
ペア不毛の地の日本とはまさに正反対の状況と言えますね

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:55:20 ID:7j0NBgiS0
ttp://www.youtube.com/watch?v=jasKJx7oEx4

チェルシー・リー フリー17位 SS5.50
クレイグ・アームストロング、A.R.ラフマーン 映画「エリザベス:ゴールデン・エイジ」より

 [バック2]  3S+2T
 [フォア5]  3T+2T+2T
 [バック2]+[フォア1]  2A
足換えコンビスピン
 [バック2]  3S
 [フォア1]  スパイラル 足換えスパイラル
 [フォア3]  イーグル 2A
足換えシットスピン
ストレートラインステップ
 [フォア2]  3T
 [フォア1]  2A
フライングシットスピン

バック6
フォア13

元レス>>182
何気にフォアの伸びがかなりいい部類じゃないでしょうか。少ない漕ぎでもきっちり加速出来てます
あとスピンもポジションはイマイチですが、軸は割としっかりしてます
それ以外では粗が目立ちますし、ステップはもっと踏んで欲しいとこですが、不思議と印象に残る選手です

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:55:54 ID:0GMaclqLO
漕ぎ数が多い=スケーティングスキルが低い

これは事実です。
いくらみどりさんや荒川さんを例に出して漕ぎ数が多い=スケーティングスキルが低いは間違ってると訴えても
実際に漕ぎ数が多ければそれだけ減速しているからですのでスケーティングスキルが低いのは当然です。
バッククロスを多用しないとスピードを維持できない。
スピードがでないとジャンプに移行できない。
この一連の流れがスケーティングスキルの低さを表しています。
ただみどりさんの時代は採点システムが今と違っているので今の採点システムだったらみどりさんはバッククロスを多用しないと思いますが。
荒川さんは特別にバッククロスが多いわけでもないので反論の例としては無理があります。
漕ぎ数が多いというのは
電動付き自転車を想像すれば分かり易いです。
他の選手が普通の自転車で体力を消耗しながらアクロバチックな走行をしているのに対し、
電動付き自転車で体力を消耗せずに加速しているような状態です。
初心者はともかくバッククロスを出来ない競技選手はいません。
まして世界で戦っている選手たちならバッククロスをすれば簡単に加速できる事など誰でも知っているでしょう。
ターンやフォアのクロスよりバックのクロスの方が一番簡単に加速できてスピードを稼げる事も知っているでしょう。
それに同じバッククロスでも腰を曲げて空気抵抗を避けた方がより加速し易い事も知っているでしょう。
でもなぜそうしないのか。
それはできるだけバッククロスをせずに減速を防ぎ
複雑な繋ぎやターンでもスピードを維持することで
今の採点システムに対応しようとしているからです。
しかしその採点システムを恣意的に活用しまるで根拠の無い説明のつかないジャッジが横行しているのが現実です。
バッククロスを減らして苦労して複雑な繋ぎやターンに挑んでいる選手からすればたまったもんじゃないですよね。
電動付き自転車を否定するルールを採用しながら一方で特別な選手にだけは電動付き自転車を称賛するという、
しかも自転車の性能ではなく電動の性能を称賛するというとんでもない状態なのです。
でもこれまではバッククロスの回数に視聴者が言及してこなかったので、
解説者たちは一応ごまかしが可能でしたがこのスレのように具体的に検証されていけば
平松さんや天野さんや藤森さんもごまかしが通用せずに困るでしょうね。
実はこのスレのような議論が一般視聴者の間で巻き起これば起こるほど、
ジャッジ側は追い詰められるでしょうね。各選手のバッククロスを数えるだけで視聴者の目は格段にアップします。
顔の表情や上半身だけではごまかしがきかなくなります。
スピードという言葉のいい加減さにも気付きます。
解説者やジャッジのいい加減なごまかしを糾弾するためにもこのスレの存在価値はとても高いのです。

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:57:19 ID:7j0NBgiS0
ttp://www.youtube.com/watch?v=wAyE_y9mrgA

エレーナ・グレボワ フリー19位 SS5.50
ニコライ・リムスキー・コルサコフ 「スペイン奇想曲 作品34」

 [バック3]  3Lo+2T
 [バック3]+[バック2]  2A
 [フォア2]  3S+SEQ(3Sステップアウト後2T+2T。後半2つは点に入らず
 [バック3]+[フォア4]  スパイラル [バック1] 足換え スパイラル
 [フォア2]+[バック2]  3T+2T
足換えアップライトスピン
 [バック2]  3S
3T
 [バック2]  2A
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
コンビスピン(転倒・・・スピンで転倒する人は久々に見ました

バック17
フォア8

えらく速く見えますが、多分映像がカクカクだから誤魔化されてるだけでしょうねw
欧州選手権のほうの映像で確認しましたが、下位選手の標準よりは速いと思います
繋ぎもそこそこ頑張ってます
ここまでPCS低くなるほど酷い出来だったですかね?どう見ても最後のスピン転倒の印象点でがっつり引かれてる感じが
まああれで演技の締めが決まらなかったので仕方ないのかな、とも思いますが、それじゃあの人はどうなんだ?とw

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:58:25 ID:xvj8Gc6p0
ID:5TaalP8u0が天然だったと仮定して言うけど
経験者なら現状がどうしてそうなったかの理由を推量したり曖昧な主観を述べるのではなく
選手が入れている技を淡々と全て順番に書き出して客観的に比較できるようにしてくれればいいのに
つなぎやステップの要素全部抜き出すの大変で時間がかかるのはわかるけどさ
>>665
おかえりなさい
カウントお疲れさまです

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:00:14 ID:7j0NBgiS0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qqia0hWKY6o

キーラ・コルピ フリー20位 SS6.15
Kerkko Koskinen 「Crooked Room」「Passenger to Copenhagen」

 [バック3]  1Lz
 [フォア1]+[バック3]  2S+SEQ+2A
 [バック3]  1F
フライングコンビスピン
 [フォア1]+[バック2]  3Lo<
 [バック3]  スパイラル  [バック1] 足換え スパイラル
 [バック3]  1Lo
 [バック1]  2A+2T+2Lo
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
 [バック2]  2A
足換えコンビスピン


バック21
フォア2

元レス>>179

漕ぎとは関係ないですが、DGされた3Loが足りてないようには見えないですね
若干グリってますが、飛びあがりの向きより奥に向いてランディングしてますから45度超えてるとは思えません
やっぱりジャッジ席との角度の問題なのだろうか?そんなもんで3点も4点も差をつけるなよ・・・
GOEも+が4人で-が3人、0が2人と迷走してます

足元の技術は流石にしっかりしてて、本来こんな位置にいる選手じゃないんですが
実質トリプル0で成功したジャンプが2A絡みの2回だけではどうにもならないですね

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:02:33 ID:7j0NBgiS0
ttp://www.youtube.com/watch?v=hlRyk82R6ts

エレーナ・ゲデバニシビリ フリー21位 SS6.00
サンタ・エスメラルダ  「ドント・レット・ミー・ビー・ミスアンダーストゥッド」  ペレス・プラード  「ベサメ・ムーチョ」「ある恋の物語」

 [フォア4]  3Lz<
 [フォア2]+[バック1]  ジャンプ [バック4]  3T+2T
 [フォア1]+[バック1]  3S(転倒
フライングシットスピン
 [バック7]  3S+2T
 [フォア3]+[バック2]  スパイラル [バック2]  足換えスパイラル
スパイラルの足を降ろしてそのまま 2A+2T
 [フォア3]  2T
 [フォア1]→スパイラル姿勢 2A<(ステップアウト
足換えコンビスピン
ストレートラインステップ
フライングコンビスピン(バランス崩してお手付き

バック17
フォア14

元レス>>112

改めて見返してみると、なんだかんだで、繋ぎ、振り付け、スパイラルとか結構工夫してますね、この人
繋ぎの質はヨナよりは上な気がしてきました
ただ技術的な問題として、ジャンプの着氷後一気に減速してしまい、それを戻すのに毎度漕ぎまくるので印象が荒っぽくなってます
最後のスピンお手付きで完全に切れてしまったのは残念

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:04:24 ID:7j0NBgiS0
ttp://skating.livedoor.biz/archives/51475872.html

クァク・ミンジョン フリー22位 SS5.25

[バック1]+[バック3] 3Lz<+2T
[フォア2]+[バック1] 3F<
[フォア1]+[フォア2] 3Lo<
足換えコンビスピン
[バック3] 1Lz
[フォア1]+[フォア1] スパイラル [フォア1] 足換えスパイラル
[フォア3] 3S+SEQ+A(半回転ジャンプ
レイバックスピン
サーキュラーステップ
2A
[バック2] イナバウアー 2A+2T
フライングシットスピン

バック8
フォア11

元レス>>206

ありえないレベルでノロイです。殆ど止まった状態からじゃないとジャンプ飛べないんですかね
漕いでもジャンプの直前にはかなり減速しています。伸びがないというより、その後のスピードの維持が全く出来てません
ステップもかなりゆったりした音楽なのに、その音楽のテンポにすら間に合ってないとこがあるような
柔軟性とレイバックスピンだけなら結構上位かもしれませんが、現状ではスケーターとは言えないですね

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:07:32 ID:7j0NBgiS0
トリノワールド女子フリー出場選手の確認作業はこれで終わりです
ラフエンテ、ギマゼディノワ、ゲイスマン?の3選手については動画がないようです。もし見つけたら教えてください

結局ヨナを上回るバッククロスの使い手はいなかったので、クイーン・オブ・コーギーの称号をキム・ヨナ選手に差し上げます


676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:10:59 ID:LMIx1g5r0
>>675
検証乙です!

すごいですね!流石キムヨナは色んな称号を持ってますね!

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:12:03 ID:DTVw5sXq0
どこでもスレ荒らしする荒川さんのファンらしい人はうざいな
ここは憶測や妄想、先入感を語るスレじゃないつーの

たとえ荒川でも伊藤みどりでも漕ぎがおおければ、ここ的には
スケートはうまくない。
やれディープエッジだなんだと、具体的な数字が出ないものを
根拠に話すな
ディープエッジを言うなら、科学的に何度傾いてるとか計測できるような
システム導入されてから語れ

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:23:13 ID:K/oIVMQb0
>>675
お疲れ様でした!
ありがとうございます。

>>677
しかしですね、このような超絶技法をお持ちの方もものすごくチョコマカと
バックックロスを用いているわけで、伊藤みどりさんの頃のルールとは違うということは
認識しておいた方がいいと思います。
つまりスケーティングスキルが高いということは如何に素早く複雑なターンができるか
ということにかかっていると思います。

Scott Hamilton 1995 USPS SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ag54DiZESHc

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:25:44 ID:/kiBUir40
誰よりも一番、漕いでる人間が史上最高点ってすごいな
もう、ジャッジが崩壊してることを証明できましたね



680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:29:33 ID:R9zbJ5Pw0
勝手に改正版 『2010世界フィギュアスケート選手権』
()はフリーの順位

SS8,35 キム・ヨナ(1) B:26 F:6 >>269
SS8,25 浅田真央(2) B:7 F:9 >>270
SS7,70 コストナー(5) B:21 F:5 >>289
SS7,60 レピスト(6) B:22 F:1 >>295
SS7,40 長洲未来(11) B:17 F:8 >>323
SS7,35 安藤美姫(3) B:12 F:2 >>272
SS7,20 ファヌフ(4) B:17 F:17 >>275
SS6,80 鈴木明子(7) B:13 F:7 >>296
SS6,80 マカロワ(8) B:23 F:0 >>297
SS6,75 フラット(9) B:13 F:5 >>298
SS6,55 セベスチャン(15) B:17 F:10 >>461
SS6,40 ヘルゲソン(10) B:15 F:5 >>315
SS6,25 レオノワ(14) B:23 F:0 >>378
SS6,15 コルピ(20) B:21 F:2 >>672
SS6,10 マコーケル(12) B:14 F:6 >>363
SS6,00 ゲデバニシビリ(21) B:17 F:14 >>673
SS5,90 ヘッケン(13) B:14 F:3 >>364
SS5,70 劉艶(16) B:22 F:13 >>667
SS5,50 チェルシー・リー(17) B:6 F:13 >>668
SS5,50 ラフエンテ(18)
SS5,50 グレボワ(19) B:17 F:8 >>670 
SS5,25 クァク・ミンジョン(22) B:8 F:11 >>674
SS5,15 ギマゼディノワ(23)
SS4,45 ゲイスマン(24)

ロシェット B:13 F:14 >>347
タクタミ  B:27 F:5 >>127
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts6iGM8oCng&feature=related

本当に本当にカウント職人乙です
TRは>>530参照
King of コーギー Yuna-Kim!

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:30:23 ID:I66c2nCB0
>>675
職人様、ありがどうございました!
漕ぎ漕ぎや技の書き出しだけでなく、コメもわかりやすかったです。

クイーン・オブ・コーギー・・・
日本人だったらハズいけどあちらさんだったら喜びそうw>「クイーンがついてるニダ!」

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:32:09 ID:R9zbJ5Pw0
あ、Queenだったorz

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:43:39 ID:K/oIVMQb0
>>653 >>655さん
ありがとうございます!
しかし、ステップって複雑ですね。つくづくスケート選手ってすごいです。
いかんせん記号がわからないので基礎その1から勉強してみます。
ニコ動を見られる人は絶対見た方がいいです。(基礎から)
他にも基礎その2-part1からPart6まであります。
基礎を見てから>>653 >>655の動画を見ないと全然素人にはわからないです。

基礎その1 ブレードの構造を見てみよう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1755002


684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:44:13 ID:QUDUQxx30
>>659
昨日の567の人だね
自分は言ってる事は十分理解できたし、同意する事も多かったよ
クイーン・オブ・コーギーwの高得点を誰も専門的に説明できないんだから

>>669
こういう判りやすい説明してくれる方は本当に有難い!
旧採点の頃の選手との単純な漕ぎ比較は難しいと思う
基礎スケーティングはコンパル世代の方が上手な人が多いと思うけど、
プログラム(特にフリースケーティング)構成に求められている物が違いすぎるし

>>675
ホントに乙でした〜〜
検証みてから各選手の演技を観たら目から鱗も多かったんで
もっと多くの人にこのスレ観て欲しいな

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:51:36 ID:J6B9AXTL0
>もっと多くの人にこのスレ観て欲しいな

スレタイで敬遠してる人が多いと思うよ
自分も中身教えてもらうまでは、ありふれたアンチスレだと思ってた

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:54:06 ID:dZEdiDyA0
荒川でも伊藤みどりでも漕ぎがおおければ、ここ的には
スケートはうまくない。

私もこの発言には賛同できないです。
参考までにバッジテストのバッククロスの項目を一部引用します。

>ジャンプやスピンが上手に出来ても、バッククロスでトウをガリガリさせてしまう人は結構多い。スケーティング技術の基本中の基本として
>正確に滑ることはジャッジに対して基礎点を引かれないためにも重要。
>バッククロスを大きくダイナミックに滑るのは、高度な技術を必要とします。初級レベル(単にテンポを外さずに足が置ければ良い)を卒業した後も、
スピードを出して正しい姿勢でコントロール出来るように毎日の練習が欠かせません

スレチかもしれませんが、漕ぐ回数はともかくクロスからエッジワークやSSを評価している一面もありそう
なのでそれこそ>>677さんの主観では?


687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:59:42 ID:kM0IALVKO
>>677
みどりさんの場合は漕いでても多少仕方ない部分はあるんじゃ?
バリバリ旧採点な上当時では男子でも珍しかった3A跳ぶんだから

荒川さんは新採点の上高難度ジャンプも跳んでないからあれだけど
決して下手ではないと思う
ただ特筆するするほど一流なのかっていうのに疑問が呈されているだけで

エッジが云々やりたい人は他行って勝手に語ればいいんじゃないかな

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 12:59:58 ID:LMIx1g5r0
基本的には昔の選手より今の選手のほうが難しいことをやっているんじゃないのかな。

生意気Pチャンじゃないけど、
「ヤグディンのステップは今だとLV1だ!」みたいな。
当時は十分すごいことだったし、比べる意味がわからん。

現役選手以外のプログラム構成とは簡単には比べられないところがあるよね。


689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:09:19 ID:LMIx1g5r0
>>686
流石にトップ選手でトウをガリガリさせてる人はいないでしょ。
初級レベルを卒業した中級向けの指導じゃないの??

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:09:31 ID:xvj8Gc6p0
同じルールでやっていない時代の選手たちを比較するのはそう簡単にはいかないよね
一般的にスポーツは時代が新しくなるにつれて技術は高度になっていくものだし

うわ >>653 >>655のってtagmatsさんの動画だ
ニコ動だと生き残ってたんだ知らなかった
また新しく動画作成してくれないかな

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:09:44 ID:LxxHUoP80
要素自体の難易度っていうより、ルールの規定から来る難易度っていう意味ではそうかも

つなぎやステップの種類まで細かく規定されていなかった旧採点と比べる意味はほぼないと思う
プログラム変更してジャンプの飛びなおししちゃってもいいくらいだったし
スピン1つ減らしたにしても要素ツメツメの今のルールじゃそういうのありえない

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:09:56 ID:7j0NBgiS0
>>686
です

如何にクロスの回数が少なかろうが
今回検証した中で一番スケーティングが下手なのはどうみてもクァク・ミンジョンです

キム・ヨナはバック多用しすぎで、どっちかといえば下の部類ですが
それでもキム・ヨナよりスケーティングが駄目な選手も何人もいます
10人はいない気がするが・・・

客観指標としては漕ぎ数はわかりやすくていいですが
絶対ではないです

あとルール違うので、昔の選手との単純比較は殆ど意味がありません
同時代の選手同士の比較であれば意味があるとは思いますが(例えばクワン、スル、コーエン、荒川での比較ならいいと思います

また極端な例だとは思いますが、06-07シーズンの浅田のように、バックで漕いで漕いで漕ぎまくるシーズンが1年だけあったりもしますので
基本的に同じシーズンのプログラム同士での比較でなければ、さほど意味はないように感じます

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:14:54 ID:R9zbJ5Pw0
検証してくれていますね

1998 クワン B:12 F:14 >>256
2004 クワン B:15 F:13 >>257
2004 コーエン B:26 F:5 >>265
2005 スルツカヤ B:20 F:20(22) >>261
2006 荒川静香 B:12 F:5 >>147
ttp://www.youtube.com/watch?v=8g0ghQMLORI

やっぱり荒川は当時だと漕ぎは少ないですね

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:17:21 ID:R9zbJ5Pw0
>>693
すみませんorz
スルツカヤが異常に違いました
B:20(22) F:4

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:19:39 ID:resGwDqU0
>>687
荒川さんをOPでしか見てないの?
まあ、3Lz-3T、3S-3Lo、3S-3T、3T-3Tとかが低難度ジャンプと言うならそうなんだろうけど・・
3Lz-3T-2Loも飛んだっけ?
特筆するほど一流かって言われると波がありすぎる安定しない面はあったけどさっw

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:23:00 ID:I66c2nCB0
>>693
この方々と比べてもクイーン・オブ・コーギーはキムですね!

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 13:50:30 ID:5Ii50mXN0
>>680
B平均 16.429
F平均 6.905

B+F平均 23.333
B+F/2平均 19.881

タクタミ、ロシェ除く
B+F/2平均は>>101でバック1回でフォア2回分の漕ぎ
って意見もあったので

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:08:02 ID:7j0NBgiS0
>>693
荒川のOPのときのは既に新採点に対応したプログラムですので
同じトゥーランドットでも04ワールドの時のプログラムのほうが比較対象としてはいいでしょうね

荒川静香 2004ワールドFS 「トゥーランドット」

 [バック3]+[バック1]  3Lz+3T+2Lo
 [フォア2]+[バック2]+[フォア2]  3S+3T
 [フォア2]+[バック1]  3F(ていうかリップ
キャメルスピン
 [フォア1]+[フォア2]  3Lo
イーグル サーキュラーステップ?
2A
フライングキャメルスピン
 [バック3]  イーグル3連発  [バック3]+[バック1]  3Lz
 [フォア2]  レイバックスピン
 [バック4]  スパイラル イーグル [バック1(多分)] 足換えスパイラル
 [バック3]  レイバックイナバウアー 足換えコンビスピン

バック21
フォア11

とまあ同じ荒川のトゥーランドットでも2年でこんだけ違うわけです
まあ漕ぎが増えてる原因は主にイーグル乱発してるせいですがw

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:18:09 ID:R9zbJ5Pw0
あと検証してくれているのは

トリノワールド男子
SS8,70 高橋(1) B:11 F:4 >>99
SS8,35 パトリック・チャン(2) B:17 F:4 >>157
SS8,35 ジュベール(4) B:15 F:4 >>162
SS7,65 アボット(6) B:10 F:1 >>164
SS7,60 リッポン(5) B:19 F:9 >>170
SS7,50 小塚(12) B:11 F:8 >>167

バンクーバープルシェンコ B:16 F:2 >>151

あげひばりキム・ヨナ B:13 F:11 >>123
村上佳奈子 B:21 F:5 >>126

浅田真央遍歴>>223

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:30:11 ID:7j0NBgiS0
以下はどっかでリクエストのあった五輪ライサチェックを
ついでにまとめて織田、ランビ、ウィアーも

現在動画はほぼ消えてるのかな
ビデオのほうでやったため、シークが出来なくて巻き戻しがめんどいです
そのため割とやっつけ仕事です

あとリクエストあったのが
テン、チャッキー(この辺やるなら、ついでにADSL、プレジナ、KVDP、ファビエとかもやりたいですねえ
中野、村主、ポイキオ

他なんかありましたっけ

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:31:22 ID:7j0NBgiS0
エヴァン・ライサチェック バンクーバー五輪フリー 1位 SS8.20 TR7.95
リムスキー・コルサコフ 「シェヘラザード」

 [バック4]  3Lz+3T
 [バック4]  3A
 [バック3]  3S
サーキュラーステップ
フライングシットスピン
 [バック2]+[バック4]  3A+2T
 [バック2]  3Lo
 [バック2]+[バック2]  スパイラル姿勢 3F!+2T+2Lo
 [バック3]  スパイラル姿勢 3Lz
2A
フライング足換えシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック26
フォア0

・・・合計したら異常に多かった
こんなに漕ぐ必要はなさそうなんですけどね。大してスピード上げてないし。だからこんな数字になってたのは意外です
ステップは流石によく動いてます・・・が手ぶんぶんの印象がw

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:33:43 ID:F375yCh6O
アボットはドシロウトの俺がみても美しく感じた

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:42:52 ID:g86D/umx0
>>669
すごい分かりやすい
電動アシスト自転車のことですよね
バッククロスが電動アシストならお爺ちゃんやお婆ちゃんでも
簡単に進めるもんね
もうこの際バッククロスの回数を限定すればいいんじゃないのかな
ジャンプでもザヤックルールがあるんだから
バッククロスでも15回までとか決めればいいのに
バッククロスの回数を限定した方がSSの評価しやすいよね
電動アシスト使う人と自力の人じゃ比べること自体が変だもんね
同じ条件でやらないとスピード感とか全然違うしね
ルール改定するならバッククロスの回数限定を提議したい

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:50:20 ID:7j0NBgiS0
ステファン・ランビエール バンクーバー五輪フリー 3位 SS8.30 TR8.05
ジュゼッペ・ヴェルディ 「椿姫」

 [バック2]  4T
 [バック3]  3Lz
 [バック3]  4T+2T
 [バック3]  3F+3T
サーキュラーステップ
フライングコンビスピン
 [バック3]  2A
 [フォア1]  3Lo
 [バック4]  3F+2T+2T
フライングシットスピン
サーペンタインステップ
 [フォア2]  3S
足換えコンビスピン

バック18
フォア3

この人は繋ぎの動きの足元という意味ではそうでもないんですけど
繋ぎの動きの所々で上半身を音楽ときっちり合わせてくる。しかもバチっとポーズを決めるから見ていて引き込まれる

プロトコルのSeSt4を見て、サーペンタインステップと思い浮かぶまでに時間かかったのは、私だけじゃないはずw

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 15:06:46 ID:7j0NBgiS0
ジョニー・ウィアー バンクーバー五輪フリー 6位 SS7.70 TR7.45
「フォーリン・エンジェルズ」

 [バック2]  3F e
 [バック2]+[バック1]  3A
 [バック2]  3S
 [フォア1]  イーグル 3A+2T(2Tタノつき
フライングシットスピン(途中ストップ
サーキュラーステップ
 [バック3]  3Lo
 [バック1]+[バック2]  3Lz+3T
 [バック3]  3Lz+2T+2T
 [バック2]  2A
フライング足換えシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック18
フォア1

本人のキャラクターの面白さはともかく、プログラム的にはあまり目立つとこはないです
ただ逆に言うと、何かが格段に劣るわけでもないですからPCSはいくらなんでも出なさすぎです
ほぼ5点差つくほど、PCSが80点台いってる選手と差がある感じはしません

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 15:21:21 ID:7j0NBgiS0
織田信成 バンクーバー五輪フリー 7位 SS8.00 TR7.25
「チャップリン・メドレー」

 [フォア2]  3Lz
 [フォア3]  3A+3T
フライングシットスピン
 [バック4]  3S
サーキュラーステップ
 [フォア2]  3A
 [バック4]  3Lz+2t+2Lo
 [バック4]  スパイラル 3F+2t
 [フォア1]  3Lo(転倒。紐切れ中断

足換えシットスピン
2A
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック12
フォア8

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 15:22:47 ID:R9zbJ5Pw0
>>697
◎B+F平均 23.333
14 安藤 
16 浅田
17 ヘッケン          
18 フラット
19 チェルシー・リー ミンジョン
20 鈴木 ヘルゲソン マコーケル
23 レピスト マカロワ レオノワ コルピ
――――――――平均の壁―――――――
25 長洲 グレボワ
26 コストナー
27 セベスチャン
31 ゲデ子
32 キム
34 ファヌフ
35 劉艶

◎B+F/2平均 19.881
11,5 浅田
12,5 チェルシー・リー
13  安藤
13,5 ミンジョン
15,5 フラット ヘッケン
16,5 鈴木
17  マコーケル
17,5 ヘルゲソン
――――――――平均の壁―――――――
21  グレボワ 長洲
22  セベスチェン コルピ
22,5 レピスト
23  マカロワ レオノワ
23,5 コストナー
24  ゲデ子
25,5 ファヌフ
28,5 劉艶
29  キム

一応並べてみました

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 15:45:04 ID:g86D/umx0
>>707
バックとフォア足してどうするの?
散々既出なのに
バックとフォアは別々しないと混乱するよ

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 16:37:43 ID:R9zbJ5Pw0
>>708
すみませんorz
別々にしてみました

◎B平均 16.429
6  チェルシー・リー
7  浅田
8  ミンジョン
12 安藤
13 鈴木 フラット
14 マコーケル ヘッケン
15 ヘルゲソン
――――――――平均の壁―――――――――
17 長洲 セベスチェン ファヌフ ゲデ子 グレボワ
21 コストナー コルピ
22 レピスト 劉艶
23 マカロワ レオノワ
26 キム

◎F平均 6.905
0  マカロワ レオノワ
1  レピスト
2  安藤 コルピ
3  ヘッケン
5  コストナー フラット ヘルゲソン
6  キム マコーケル
――――――――平均の壁―――――――――
7  鈴木
8  長洲 グレボワ
9  浅田
10 セベスチェン
11 ミンジョン
13 チェルシー・リー 劉艶
14 ゲデ子
17 ファヌフ

フォアは>>233などを見るとスピード調節の役割が強いんですね
なのであまり並べる必要はなかったでしょうか?すみませんorz
ミンジョンはスケーティングスキルを語る上ではちょっと場違いのようですね・・・

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 16:48:19 ID:g86D/umx0
>>709
いえいえ
言っといて申し訳ないので自分も作ってみました

『2010世界フィギュアスケート選手権』 ()はフリーの順位
バッククロスの回数

・・・・・・・・・・(10回以内)
SS5,50 チェルシー・リー(17) B:6 F:13 >>668
SS8,25 浅田真央(2) B:7 F:9 >>270
SS5,25 クァク・ミンジョン(22) B:8 F:11 >>674

・・・・・・・・・・(11回〜15回)
SS7,35 安藤美姫(3) B:12 F:2 >>272
SS6,75 フラット(9) B:13 F:5 >>298
SS6,80 鈴木明子(7) B:13 F:7 >>296
SS5,90 ヘッケン(13) B:14 F:3 >>364
SS6,10 マコーケル(12) B:14 F:6 >>363
SS6,40 ヘルゲソン(10) B:15 F:5 >>315

・・・・・・・・・・(16回〜20回)
SS7,40 長洲未来(11) B:17 F:8 >>323
SS5,50 グレボワ(19) B:17 F:8 >>670
SS6,55 セベスチャン(15) B:17 F:10 >>461
SS6,00 ゲデバニシビリ(21) B:17 F:14 >>673
SS7,20 ファヌフ(4) B:17 F:17 >>275

・・・・・・・・・・(21回〜25回)
SS6,15 コルピ(20) B:21 F:2 >>672
SS7,70 コストナー(5) B:21 F:5 >>289
SS7,60 レピスト(6) B:22 F:1 >>295
SS5,70 劉艶(16) B:22 F:13 >>667
SS6,80 マカロワ(8) B:23 F:0 >>297
SS6,25 レオノワ(14) B:23 F:0 >>378

・・・・・・・・・・(26回以上)
SS8,35 キム・ヨナ(1) B:26 F:6 >>269



711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 16:56:37 ID:R9zbJ5Pw0
>>710
おお!これはわかりやすい!
11回〜15回の選手達の点が出てないですね・・・
しかしキムヨナは酷い

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 17:01:20 ID:pO1lh0D8O
>>710
ケータイで見てるんだが何回スクロールしてもキムヨナ出てこなくてワロタ
まさか一番下にいらっしゃったとは

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 17:11:24 ID:cMBkcZMF0
バッククロスを数えるの、面白いから旧採点時代の選手の演技でもやってみてるんだけど、
オーサーの1988年ワールドフリーでやってみたら(カルガリ五輪の演技よりデキがいい)
旧採点なのに、3A回やってるのに、男子で演技時間女子より長いのに、
オーサーの方がヨナよりバッククロスの数少なかったwまあ、ちゃんと数え切れてる
自信もないんですが、興味のある方は見てみてください。つべに動画ありますので。
スレ違いになるけど、選手時代のキビキビ動いて輝いてるオーサー見たら、
色んな意味で泣きたくなった。

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 17:33:23 ID:QUDUQxx30
>>713
あの時の男子3強はレベル高かったんだよね
SSはファディエフ>オーサー>ボイタノだと思ってるんだけど、
漕ぎに注目してつべ見直してみようw

コーチとしてのオーサーにがっかりしてるフィギュアファンは多いよー

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 17:53:06 ID:GMkpjPFe0
スレ名に似合わず良スレすぎるwww
漕ぎ数の少なさ=スケーティング技術というのは意外に真理かもな
多分漕ぎと演技、表現っつうのは関係ない
であれば邪魔な漕ぎを少なくするのが即ちスケート技術なのかもしれん
氷上ダンスから陸上ダンスを引いた後に残るのが漕ぎであれば
重要な要素なのではないか

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 17:58:23 ID:/kiBUir40
バッククロスの女帝が誕生したな
浅田はトリプルアクセルの女王

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 18:26:25 ID:iOa7QjQE0
>>714
今では悪徳ブリーダーとなって大量のコーギーを生産中

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 18:50:35 ID:MW0k5qqo0
ハナクソばっかほじってるけど、ヨナさんは綺麗な演技をします
http://www.youtube.com/watch?v=lOOts3FibtE

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 18:52:37 ID:7j0NBgiS0
>>715
一部例外もいるんですが
漕ぎが少ない選手に鬼繋ぎのケースが多いのは確かです

浅田、安藤、フラット、トリノ五輪荒川。男子なら高橋やアボット
無論Pチャンやロシェットみたいに、そこそこ漕いでも鬼繋ぎのケースもありますが
とりあえず繋ぎを濃くしてると、悠長に漕いでる暇なんかない、というのが現行における真理だと思います

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 18:59:41 ID:M900EVD70
>>716
バッククロスの女帝というなら数が少ない方が漕ぎ方も上手いわけだが。
語呂悪くてもバッククロス回数の女帝と言わなきゃ、誤解が生じる。


721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 19:19:58 ID:MW0k5qqo0
性格悪そうなキムヨナですが氷上での態度は真央より良いですヨナ
この間のトリノで演技直後のガッツポーズらしきものもなんか引いたヨナ
少なくとも真央よりは賢いヨナ〜


722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 19:20:23 ID:R9zbJ5Pw0
カウント超乙です
>>698
一緒に並べちゃってすみませんorz
こんなに回数違うんですね
>>701
ちょっとこの数字は・・・
改めて、なぜライサチェックが金だったのか・・・

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 19:26:06 ID:7j0NBgiS0
2008 イェテボリワールドフリー(この年はスピン4つの13要素です
中野友加里 フリー4位 SS7.50(全体4位) TR7.21(全体2位)

 [バック2]  3A<
 [バック2]  3F+2T
足換えコンビスピン
 [バック2]  3Lz
 [フォア2]+[バック1]  3S
フライングシットスピン
コンビスピン
 [フォア1]+[フォア3]  スパイラル 足換え [バック1]  スパイラル
 [フォア2]  イーグル 3F<
 [フォア1]  3T+2T+2Lo
サーキュラーステップ
 [フォア2]  3S+2T
フライングキャメルスピン

バック7
フォア11

まさかこれが最後の大舞台になってしまうとは><
3-3こそなくて3Lo抜きですが、2A抜きの脅威の5種7トリプルをほぼノーミス
しかし今ほど厳格でなかったはずなのに、2つのDGで約8点を失っています
これさえなければ金まで届いていてもおかしくないのに・・・

鬼繋ぎまでは行きませんが、十分濃い繋ぎで、無駄漕ぎも全くないですね
スピンの質の高さ、ジャンプ構成、スパイラル、スケーティング
女王となるのに十分な条件はそろっていました

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 19:31:44 ID:M900EVD70
>>710
10回内の人は真央以外は点数も順位も低い人ばっか。
多分、2人とも運動量や要素の難易度が低いから
スピードも必要無くてそうなってるんだろうな。
回数多い人の方が点数も順位もいい傾向があるし。
真央と安藤はその逆を行ってるってことで、高難度演技を
少ない漕ぎ回数で成り立たせているってことだな。

運動量を数値化するのって何かないかな。
キムヨナの優位性のデータとして、滑走距離を上げていた
TV番組がつべにあったけど、単純な距離じゃ、
スピンが多い人は不利だしなあ。


725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 19:37:09 ID:0VFwTbYI0
>>717
茶吹いただろーが!w

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 20:08:34 ID:7j0NBgiS0
>>722
失敗しなかったのと、プルの点が微妙に抑えられていたから、としか言いようがないですね

一応SSは高橋>プル>P>ランビ>ライサ
TRは高橋>ランビ>P>ライサ>プルなので
女子のように納得できないほど出鱈目ではないです(ただしPは明らかにGOE貰い過ぎで、本来は8位が妥当でしょう

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 20:11:41 ID:jzkWOXBc0
手が蛸踊りみたい

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 21:08:26 ID:SHUTGthI0
漕ぎ漕ぎ世界女王おめでとうございます!

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 21:11:26 ID:R9zbJ5Pw0
>>726
なるほど
でも一応それ相応の数字ではあったんですね・・・
>>723
中野はこれですね
ttp://www.youtube.com/watch?v=lhqMx2HE_UI
これで4位か・・・
本当にカウントありがとうございます
もしできることなら、2008,2009の世界選手権も検証していただきたいです

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 21:18:49 ID:7j0NBgiS0
http://www.youtube.com/watch?v=80LZ8iRgVu8

村主章枝  2009 ロスワールドフリー 9位 SS7.00(7位) TR6.55(8位)
ラウル・ディ・ブラシオ 「秋に寄せて」

[バック3]+[バック1]  3Lz+2T !
[バック1]+[フォア2]+[バック3]  3F
[バック1]  2S<
足換えアップライトスピン
[バック1]+[フォア2]  スパイラル [バック1]  足換え スパイラル
[バック3]+[バック1]  3Lz !
[フォア2]  3T
[バック2]+[バック2]  3F+SEQ(3Fステップアウトでセカンドを飛べず
[フォア1]  2A+SEQ+2A
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック19
フォア7

何となく去年の演技にしましたが、この人は06ワールドかトリノ五輪のほうがいいですかねえ
モロプロですが、安藤と違って割とスカプロです

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 21:27:19 ID:SHUTGthI0
>>729
これで4位ですか

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:00:20 ID:7j0NBgiS0
浅田は3A離氷時に転倒とフルッツにeマーク
キムヨナは3Lzすっぽ抜けに3Sが2フット気味。既に3Loは外れており4種5トリプル
コストナーは3Lzお手付き、3Fで2フット、2A+3Tでもお手付き、3S+2Tでも詰まって流れが悪くなってます

3-3はないですが、その分3Aは飛んでますし、少なくともフリー1位になるべきは中野でした

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:21:46 ID:LMIx1g5r0
>>732
真央ちゃんのフルッツは減点されてるでしょ。
ステップからいくらきれいに跳んでもマイナス3とかされてなかったか?
きちんと引かれていたはず。
ループのDGもとられてたし。甘い採点ではなかったよ。

2つのDGがなければ1位だったんじゃないの?
そのDGが適切かは分からないけども。

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:22:38 ID:SHUTGthI0
解説ありがとうございます

これだけ素敵な演技やり遂げても
日本2韓国1じゃ都合が悪いから<さしちゃえ的な猫共の意図が見えるのがもうね
もうなにやったって無駄って思っちゃうよなあ


735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:25:31 ID:44TIsBYW0
>>730
浅田さんをフリーで上回った全日本を見ていただきたいです

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:32:54 ID:44TIsBYW0
>>730
あ、その演技と同シーズンの全日本フリーです

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:35:50 ID:hsA4PQLa0
>>735
あの時はTSが天野で村主に超スーパー激甘で真央に激辛ジャッジだったんだよね。
今思い出しても怒りがこみ上げてくるわw

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:36:17 ID:7j0NBgiS0
>>733
上位の6人の中でDG判定があったのは中野の3Aと3Fだけです
エッジエラーは全体に結構ありますが、DGは今よりは明らかに緩いですよ

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:44:55 ID:hsA4PQLa0
>>738
真央にも3F+3Lo<だよ。
http://static.sportresult.com/sports/figureskating/live/results/wc2008/WC08_Ladies_FS_Scores.pdf

それにしても、このころからキムはきっちり上げられてるんだよね。。。

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:46:46 ID:LxxHUoP80
中野選手のスケートはきれいなのに
スピードがあんまり出ない感じなのはなぜなんでしょうね

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:50:17 ID:R9zbJ5Pw0
一応上位10名書き出してみました
何かごちゃごちゃしててすみません・・・
時間の許す限り、お願いします

世界フィギュアスケート選手権2008(フリー)
SS7,57 TR7,00 キム・ヨナ(1) ttp://www.youtube.com/watch?v=GUpJ7g98eTM
SS7,75 TR7,29 浅田真央(2) ttp://www.youtube.com/watch?v=NK9RTH_iNW0
SS7,54 TR7,04 コストナー(3) ttp://www.youtube.com/watch?v=Np9fDeX8vTQ
SS7,50 TR7,21 中野友加里(4) ttp://www.youtube.com/watch?v=lhqMx2HE_UI >>723 
SS6,93 TR6,54 ロシェット(5) http://www.youtube.com/watch?v=fe6AX7z0Ga4
SS6,96 TR6,64 サラ・マイアー(6) ttp://www.youtube.com/watch?v=faKWceFzySI
SS6,04 TR5,57 レピスト(7) ttp://www.youtube.com/watch?v=zQufmncnjA4&feature=related
SS6,32 TR5,86 セベスチャン(8) ttp://www.youtube.com/watch?v=7MKdVvWxKsk
SS5,50 TR5,04 ヴァレンティーナ・マルケイ(9) ttp://www.youtube.com/watch?v=OzxbGIXqtSE
SS5,18 TR4,71 グレボワ(10) ttp://www.youtube.com/watch?v=VUx3RbuxEFM&feature=related

世界フィギュアスケート選手権2009(フリー)
SS8,50 TR8,25 キム・ヨナ(1) ttp://www.youtube.com/watch?v=_-xwx-Z3ijc
SS7,95 TR7,65 安藤美姫(2) ttp://www.youtube.com/watch?v=1Hcz-FHNMA8&feature=related
SS7,70 TR7,65 ロシェット(3) ttp://www.youtube.com/watch?v=vQr3HDPN9SY&feature=related
SS8,10 TR7,55 浅田真央(4) ttp://www.youtube.com/watch?v=SQA8Z4YplMw&feature=related
SS6,95 TR6,60 フラット(5) ttp://www.youtube.com/watch?v=JdLJRlE1ee4&feature=related
SS6,75 TR6,30 レオノワ(6) ttp://www.youtube.com/watch?v=wqMrH4X76oU&feature=related
SS7,35 TR7,05 レピスト(7) ttp://www.youtube.com/watch?v=xko4JR6Exaw&feature=related
SS6,60 TR6,20 シズニー(8) ttp://www.youtube.com/watch?v=GIqNbpteais&feature=related
SS7,00 TR6,55 村主章枝(9) ttp://www.youtube.com/watch?v=80LZ8iRgVu8 >>730
SS6,75 TR6,50 サラ・マイアー(10) ttp://www.youtube.com/watch?v=T0yu4cj2mX4


742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:54:54 ID:LMIx1g5r0

> 上位の6人の中でDG判定があったのは中野の3Aと3Fだけです
ttp://www.isufs.org/results/wc2008/WC08_Ladies_FS_Scores.pdf

フリープロトコル
1 ユナキム  123.38
2 浅田真央  121.46

1 A 0.00 0.00 - - - - - - - - - - - - 0.00
2 3F+3T 9.50 1.43 1 1 2 1 2 -1 1 2 1 2 2 1 10.93
3 CoSp4 3.00 0.57 1 0 1 0 2 1 1 2 2 1 2 1 3.57
4 3Lz e 6.00 -1.29 -1 -1 -2 -1 -1 -2 -2 1 -1 -1 -2 -2 4.71
5 FSSp3 2.30 0.50 1 1 1 1 1 1 1 2 2 0 1 1 2.80
6 SpSq1 1.80 0.50 2 1 1 0 1 1 1 2 1 1 1 0 2.30
7 3Lo 5.50 x 1.14 2 1 1 2 1 1 1 2 1 1 1 1 6.64

8 3F+3Lo< 7.70 x -1.00 -1 -1 -1 -1 -1 -2 -1 0 -1 -1 -2 -1 6.70

9 2A+2Lo+2Lo 7.15 x 0.71 1 1 0 1 1 0 1 1 1 0 0 -1 7.86
10 CCoSp3 3.00 0.36 1 1 0 0 1 0 1 2 0 1 1 1 3.36
11 SlSt3 3.10 0.93 2 2 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 4.03
12 2A 3.85 x 1.14 2 2 1 1 1 1 1 2 1 0 1 1 4.99
13 FCCoSp4 3.50 0.50 1 1 1 0 1 1 1 2 2 1 1 1 4.00
56.40

3 コストナー 120.40
4 中野ゆかり 116.30
1 3A< 3.50 -1.26 -1 -2 -2 -1 -2 -2 -1 -1 -2 -1 -2 -1 2.24
2 3F+2T 6.80 0.00 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -1 0 6.80
3 CCoSp3 3.00 1.07 2 2 2 2 2 1 2 2 3 2 3 1 4.07
4 3Lz 6.00 0.43 0 0 0 0 1 0 0 1 1 1 1 1 6.43
5 3S 4.50 0.00 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4.50
6 FSSp3 2.30 0.36 0 0 1 1 0 0 1 0 1 1 2 0 2.66
7 CoSp4 3.00 0.50 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 3.50
8 SpSq4 3.40 1.00 1 1 1 0 1 1 1 1 1 1 1 1 4.40
9 3F< 1.87 x -0.39 -1 -2 -2 -1 -1 -2 -1 -1 -1 -1 -2 -1 1.48
10 3T+2T+2Lo 7.48 x 0.00 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7.48
11 CiSt3 3.10 0.50 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 1 3.60
12 3S+2T 6.38 x 0.00 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 -1 6.38
13 FCSp3 2.30 1.14 2 2 -2 2 2 1 3 2 3 2 3 2 3.

5 ロシェット 114.59

真央ちゃんはループはDG、ルッツにもマイナスついてるマイナス3ではなかったけど。
ユカリンはフリップ見た目にも足らなかったんじゃないの?ジャッジもマイナスつけてる。

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:04:00 ID:7j0NBgiS0
当時はロングエッジとDG判定の場合は、必ず0かマイナスでは?

真央の3-3は忘れてました

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:21:26 ID:R9zbJ5Pw0
>>741ですが、かなり負担ですよね、すみません
カウント職人さんのペースでやっていただけるとありがたいです
もしあれならスルーでお願いします

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:24:22 ID:7j0NBgiS0
>>736
どぞー

ttp://www.youtube.com/watch?v=yVOdxiP7ig0

村主章枝 2005全日本フリー 1位 SS8.15(2位) TR7.70(2位)
ラフマニノフ 「ピアノ協奏曲第2番 ハ短調 Op.18」

 [バック4]  3Lz+2T
 [フォア2]+[フォア4]  3F
 [フォア1]+[バック3]  3S
足換えコンビスピン
フライングキャメルスピン
 [バック2]+[バック3]+[バック1]  3Lz
 [フォア1]+[フォア2]  3F+2T
 [フォア5]  スパイラル  [バック1]  足換え スパイラル
3T
 [バック4]  2A+2T
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック18
フォア15

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:29:04 ID:44TIsBYW0
>>745
ありがとうございます!
フォアがかなり増えるんですね

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:30:11 ID:F375yCh6O
ジャンプ系までやるとややこしくね

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:37:15 ID:7j0NBgiS0
>>747
ですね
スレちでした
>>741
とりあえず2009のポイキオから
そのあとどうしますかねえ。2010男子のフリーもやりたいんですが

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:44:32 ID:R9zbJ5Pw0
>>748
先に男子の話が出ていたので、そちらを!
なんなら本当にスルーしていただいて・・・
勝手に色々すみませんorz


750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 00:04:23 ID:8cwYZZxD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=1PDCBs_3OPA

スザンナ・ポイキオ 2009ワールドフリー 12位 SS6.70 TR6.40
ラフマニノフ  「チェロ・ソナタ ト短調」 「Melody on a Theme」 「ピアノ協奏曲第2番ハ短調」

 [バック4]  3F+2T
 [バック3]  3Lz(転倒
フライングシットスピン
 [バック3]  3F
 [フォア2]  2A(ステップアウト
フライングコンビスピン
 [バック2]  3S
 [フォア3]  スパイラル [バック2]  足換えスパイラル
3T
 [バック3]  3T+SEQ(3Tオーバーターン後2T
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック17
フォア5

流石にスケーティングに定評がある選手だけあって、非常に丁寧です
ゆっくり漕いでるようでも簡単にスピードに乗ってきます
一見遅く見えますが、よく見ると実はかなり進んでるタイプで、アボットに近いですかね

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 00:20:22 ID:8cwYZZxD0
男子いこうかと思いましたが
アモディオとチャッキー(ケヴィン・レイノルズ)のFSの動画がない悪寒
チャッキーのは観客席からの途中からの映像しか見当たりません
チャッキーは4CCすらFSないし、なんか不遇ですねえ・・・

チャッキーについては多分カナダナショナルでの代用になると思います
もしワールドでの動画あるようでしたら情報求む

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 00:25:14 ID:dGDZkspg0
ニコ動ですみませんがFSの動画見つけました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10282274

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:00:13 ID:Rfeqv4VU0
>>701
ライサってコーギーだったんだ。
って改めて動画見てみると、確かに異様に多いね。
つなぎはそれなりに入れてるのに、
スケーティングの伸びが無いから、漕がないと間が持たないのかな?
ガタイの割にライサの演技にスケール感を感じなかった理由は、
低空ジャンプだけじゃないのかな?と思った。

しかし男女の金メダリストが二大コーギーとは・・・
ジャッジの目は一体どうなっているのか?

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:01:34 ID:8cwYZZxD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=3HBfBXAkfgA

ミハル・ブレジナ 2010ワールドフリー3位 SS7.80 TR7.45
ジョージ・ガーシュウィン 「パリのアメリカ人」

 [バック3]  3A
 [フォア1]+[バック3]  3F
3S
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
イーグル 足換えシットスピン
 [バック1]+[バック3]  3A+2T
 [フォア1]+[バック2]  3F+2T(3Fでお手付き
 [フォア2]  2A
 [バック3]  3Lz
イーグル 2A+2T+22Lo
サーキュラーステップ
 [バック2]  足換えコンビスピン

バック18
フォア4

スケーティングのレベルは結構高いですね。少なくともリッポンよりは明らかに上でしょう
ステップやターンでも十分加速出来てるので、むしろ回数的には無駄な漕ぎが多いくらい
あと3つ4つくらいは減らせると思います
ジャンプのお子様構成をどうするか、ってのが問題でしょうかねえ。流石に4なし、3-3なしで2A2つはお寒い・・・

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:06:09 ID:8cwYZZxD0
とりあえずここまで

明日(ていうか日付は変わってるけど)はADSL、チャッキーからワールドの男子下位のほうへ進めていく予定

>>752
ありがとうございます
使わせてもらいます

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:50:45 ID:Dix6UwLHO
>>753
素人みたいな知識のジャッジが、模範演技として
キムの漕ぎ漕ぎ演技ビデオみせられて洗脳されたんでしょ
そりゃキムがどんな滑りでも素直に高得点つけるようになるよ
これが一番良い演技なんですって教育されてるんだもの

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:54:47 ID:PRCEefgF0
>>755
乙でした!とっても勉強になります。

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 03:42:46 ID:YRhOSIGU0
漕ぎの回数を調べるのはそれなりに意味があって興味深いんだけど、
>>709みたいに並べるのはちょっと…と思うな。
移動距離というか円の大きさやトレースの複雑さもそれぞれ違うし、
ジャンプで転倒すれば演技が止まる分だけ漕ぎの回数も増えるし、
一概に比較するのは無理がありすぎる。
上でも書かれてるけど、
漕ぎの回数はSSを評価する一要素でしかないってことを前提に考えないと、
このスレ見ただけの人がスケーティング技術を間違えて覚えそうだ。

>>753>>756
ライサのSSは五輪FSなら4位(同列4位がプル)なので異常な採点ではないよ。

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 10:10:03 ID:IbKKZS/u0
>>758
まぁ初めから読んでる人だと勘違いする人はいないだろうけど、
次スレではタイトル変更とテンプレ作ったほうがよさそうだな。



760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 11:19:47 ID:waA2UQ4k0
バッククロスの技術って、姿勢の美しさ以外はどちらかといえばスピスケ的なものだと思う
エッジの深さとかあんまり関係ないものだろうし。つまりクロスが多い、ということは
それだけフィギュアスケートの技術として重視される「ディープエッジ」のアピールの場が少ない
という意味でもあるんじゃないだろうか
ディープエッジって、イーグル以外は基本的に片足で滑るときでのみ主張できるものだと思う

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 11:58:46 ID:Stze3/AW0
単純な漕ぎが多いってことは必然的に繋ぎや振り付けも減るからPCSはがっつり減らすべきだよね
キムヨナはそれに加えて立ち止まってポージングが多い

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:05:03 ID:solkzRDi0
>>760
私もそう思う。
スケート技術っていえば、アイスダンスが1番だし、アイスダンスはバッククロスあんまり入れない。

イナ、イーグル、スパイラルとか股関節の柔らかさをだす体操みたいな要素もあるけど、
基本はステップ、ターン。
前に出てたけど、片足滑走の時間を測るのはけっこう有りだと思う。

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:08:51 ID:KHhxrDGr0
過程ありきよりも数値計測やりまくってそこから何か導き出せる気がする
理系の方論証の方法ヨロ、頑張って色々測ってみるわ

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:10:08 ID:KHhxrDGr0
>>763
仮定ね仮定

過程だと全然意味がちげえええ

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:13:40 ID:bFPGO8NI0
数値で測定しないと気が済まないみたいだな
測定対象がずれてんじゃね


766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:34:15 ID:KHhxrDGr0
主観が入らない=数の検証比較が必要になるんだと

文系だったけど論文書く時にさんざん言われた
ちなみに私はこう見たのでこう思うだと認められない。
そのための論証は理系の大学卒業したひとに頼ったけど。

数じゃなくても要素をなんども洗い直して箇条記述する、その中から見えてくるものもあるさ。
一つの試合の一つの演技を繰り返し別のひとに洗い直させて比べるのでもいい。
採点なんざその部分の精度が悪くてしょっちゅう会議で「間違いでした☆」
やらかしてる時点で意味でハナから信用低いんだけどね。

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 13:38:06 ID:3Xl1gBhm0
数値を測ってみて、そこから
「数値のわりに印象がいい/悪い」とか「数値のわりに点数がいい/悪い」とか「技術のわりに数値がいい/悪い」とか
いろいろと話せることがありそうだな
(技術は素人な自分にはよく分からんが)

まあたぶん結論は
「カメラワークのせい」「ネームバリューのせい」「審判がおかしい」あたりに落ち着くんだろうけど

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 14:44:36 ID:fXa7NEyp0
さげんな、上げろ、ageがこのスレの約束事

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:20:35 ID:5vGFIcn10
>>758

同意

ライサとプルのフリーの点数は、まだ理解できるんだよね
ライサは後半にジャンプ入れてたし、その辺も計算した振り付けだったってことかなーと(ローリーだし)
ライサのステップでレベル4はないわーと思ったけど、ライサはライサでいい選手だと思う
(個人的にはプルがショートでもっと差をつけて1位、その貯金で逃げ切れたはずだと思ってるけど)

キムはどう見ても漕いでるのに
解説もジャッジも大絶賛
挙げ句の果てに漕ぎもアクションのひとつwwとかww

男子五輪金のライサはルールにあわせたプロしてるけど
女子五輪金のキムはルールがキムにあわせてくれてる
そして解説もジャッジもつじつま合わせに協力、とw

この絶望をどうしたらいい

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:27:40 ID:DLy4j3ps0
ADSLの漕ぎ数を確認しようと思ったものの、
何度見てもあの演技のせいで全然数えられなくて
挫折した。しゅ、集中力をくれ……

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:03:14 ID:rrTtcAui0
>>770
音を消すんだ!
(,,゚Д゚) ガンガレ!

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:29:52 ID:solkzRDi0
>>770
ADSLの魔法にかかってしまうんですね。
分かります。

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:15:09 ID:8cwYZZxD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=u8hj3QbVU8g

アドリアン・シュルタイス 2010ワールド男子フリー 7位 SS7.15 TR6.70
マッシヴ・アタック 「Teardrop」  サイプレス・ヒル 「Insane in the Brain」  プロディジー 「Smack my bitch up」

 [バック4]  4T
 [バック2(0。加速してる感じに見えない)]  3A+2T
 [バック2]  3Lz+2T
フライングシットスピン
サーキュラーステップ
 [バック2]  3A
 [フォア3]  3F
コンビスピン
 [バック2]  3Lo
 [フォア2]  3S
イーグル 足換えシットスピン
 [バック2]  3Lz+2T+2T
ストレートラインステップ

バック14(12)
フォア5

数えるのは割と簡単なんですけどね、この人
比較対象が全くないだけに、どう評価していいものやら・・・
一般的な意味での繋ぎの動作は少ないですが、ADSL的な繋ぎは随所に入ってますし
スケーティングも決して悪くはないです
しかしどういう得点が適正なのかさっぱりわかりませんw

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:19:50 ID:YRhOSIGU0
ADSL的な繋ぎってのはCHに入るのかな。TRではないよね。

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:22:41 ID:95HGjgLy0
>>773
やっぱかっこいいなあw
他に無い個性てのは真のゲージュツ家ですね

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:33:34 ID:T0sXmd67O
ADSLは膝で滑る方が延びる気がするwww

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:58:21 ID:8cwYZZxD0
ケヴィン・レイノルズ 2010ワールドフリー 8位 SS6.60 TR6.20
レッド・ツェッペリン 「移民の歌」 「胸いっぱいの愛を」 「天国への階段」

 [フォア3]  4S
 [フォア1]+[バック3]  4T
 [フォア2] A(離氷失敗。またいだだけ、みたいな
フライングシットスピン
 [バック1]  スパイラル姿勢  [フォア2]  3Lo+3T
 [バック2]  3A+3T
 [バック2]  スパイラル姿勢 3S
足換えアップライトスピン
サーキュラーステップ
 [バック3]  3Lz
 [バック4]  3F+2T+2Lo
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック15
フォア8

クワド2つ、3A2つ(一つは失敗)、3-3を2つ
一人だけ別の競技をやってるレベルの驚愕構成です。残念なのは全部前半に固まってることですが
とまあジャンプの話は置いといて・・・

中盤からはかなり繋ぎを入れてます。スケーティングも上位と比べて大きく劣るレベルではありません
ちっと両足ついてる時間が長いかな

両方6点台・・・ジャッジは目がついてるのか?

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:59:16 ID:8cwYZZxD0
>>777
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10282274

URLはこちら
ニコニコ注意

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:31:35 ID:dGDZkspg0
おお、ありがとうございます。

チャッキー意外と漕いでないんだな。というか>>701 ライサより全然少ないね…
両足ついてる時間が長いというのは確かにそうなのかも
片足だけでツーっと滑ってる印象は薄い
けど、年々うまくなってると思うので期待しよう
ついでにジャッジが目を覚ますといいな…

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:42:15 ID:HXjzEMDo0
面白い、このスレ。
ライサってバックのみな人だったんだ〜
ADSLはフィギュアにホラーのジャンルを持ち込んだね!

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:25:44 ID:95HGjgLy0
>>778
眼福

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:35:44 ID:ummCoYU50
>>780

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:23:52 ID:FWMzkO190
でもフォアよりバッククロスのが綺麗に見えることは確か。
スケーティングに定評のある人たちもバック多用が殆ど。
なぜ真央はフォアなんだろうw
ラファの時はバックを綺麗に入れてたのに。

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:28:01 ID:IDh1ldlZ0
>>783
晒しあげ

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:31:27 ID:3Xl1gBhm0
>>783
とりあえず>>233あたりを読んでみてはどうか

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:44:00 ID:b3IkMNbLO
チャッキーが不憫で不憫でならない。
なんか、好きなタイプの選手はsageられる傾向にあることは非常によくわかった。

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:53:26 ID:95HGjgLy0
国別順位もほんと変な考え方だよね

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:57:36 ID:H+9x0dZ+0
チャッキージャンプ以外もいい感じだし
ジャンプも低いけど回転軸の細さ&回転の速さで回れるのなら全然ありと思う
やっぱ後は顔かなーかわいいんだけど凄いように見えない
Pちゃんの図太さがあれば・・・驚異的に若いし
成長してるみたいだし将来楽しみすぎる

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:44:50 ID:8cwYZZxD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uqd2YQpfTk0

ケヴィン・ヴァン・デル・ペレン 2010ワールドフリー 9位 SS7.30 TR7.00
「Reflections of Earth」

 [バック3]  4T+3T+3T
 [バック3]  3A
 [バック4]  2F
フライングシットスピン
サーキュラーステップ
 [バック3]  3Lz !
3F+2T
足換えシットスピン
 [バック?(映像では見えません。上体の動きからするとバック3くらい)]  3Lo
2A
ストレートラインステップ
 [バック2]  3S
足換えコンビスピン

バック15(18)
フォア0

冒頭の4-3-3だけで伝説になりましたね。フィギュアを見続ける限り、この名前と4-3-3を忘れることはないでしょう

長文になったので以下の感想は分割

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:46:33 ID:8cwYZZxD0
後半尻すぼみにどんどんスピードが落ちていきます。ストレートラインステップではもう全然足が動いていません
しかしSS、TRとも意外と高いです

そしてPCSの出方がジャッジによって無茶苦茶w
オール8点台や7.5点↑をつけてるジャッジがいる一方、SS5.75、TR4.50というちょっと考えられないほど低い点をつけてるジャッジもいます
4-3-3に感動した。でもGOEでは大して評価出来ない。結局PCSで大盤振る舞いとなってるのが、高くつけてるジャッジでしょう
殆どが6点台をつけてるチャッキーに、一人だけ7点後半から8点をつけてるジャッジが、オール8点台をつけた人っぽいですね
低い点をつけてるジャッジは、ジャンプをPCSには反映させず後半のフラフラを厳しく評価するあまり、厳しくしすぎてますね。さすがにTR4.50はやりすぎでしょう

ジャンプの出来をPCSに入れるべきなのかどうか
難しい問題ですが、個人的にはSSとTRには入れず、残りの3項目に入れるべきだと思っています
残り3つには客観性がないからw

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:44:29 ID:dGDZkspg0
一人だけジャッジに愛すべきクワドバカな人がいましよねw
あの人今ISUで干されてたりしないか心配です

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:13:02 ID:569kC2eT0
検証人さんいつもありがとうございます!
KVDP感動したよ!

確かにジャッジにラブリークワド厨が一人いましたが、明らかなアンチ4回転も一人いましたよね
ワールドフリークワド成功者に軒並みTR5.75以下をつけてるのは同一人物だと思いました

トラってまだ出ていないですよね。彼はどうなんだろう。
自爆イメージだったんだけど、この前DIで見たらとても良かったのでw

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:17:22 ID:CP5k5G1l0
>>790
なるほどねえ

正直どんな人の解説読むより
ここの検証人さんのコメントの方が面白いし信頼度上だわ

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:05:50 ID:eI46jMjj0
789さん、09ワールドFSのトラの検証をして頂きたいのですが。

オーサー組のヨナ、リッポンは漕ぎ多すぎなんですね。ライサもw

アボ、安藤の評価は低すぎと思っていましたが、やっぱりって感じです。



795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:55:16 ID:AXx0PVNy0
何でみんなsageんの。
ここはageスレ。
ブラウザ、sage設定にしてる人は気を付けてね。



796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:01:57 ID:Nk6Ct3I+0
ジャッジてみんなと違う点つけると
あとで体育館裏に呼ばれてボコられるんだっけか
きっとトリノのクワド大好きジャッジは・・・・ガクブル

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:07:38 ID:tenLctmN0
>>690
探したらまだ残ってた

ステップ検証
真央 SlSt4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1569779
高橋 CiSt3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2390076
安藤 SlSt3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2056743
キムヨナ SlSt2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3284006

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:53:56 ID:ExB/ki3w0
ジャッジよりも信用できるは、このスレの人。

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 09:05:36 ID:HuveY90l0
スレチだけど
男子のアボットみて、改めてびっくりした
これだけ漕がない人も珍しい
結構速いのに、どうやって推進力得てるのかマジ不思議
でもこういう地味なうまさって、あまり評価されないんだろうな

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 09:49:55 ID:1X3RaKwYO
アボの滑りがあんなに美しいのは、無駄な漕ぎがないからですかね
水のように美しく流れて、大好きな選手なんだが
正当な評価がされないのはとても悔しいです

ブレジナも好きですが、SSは今一ですかねここでの検証では

ジャンプの成功不成功や、出来映えの影響は最小限にとどめて、
きちんとSSはSSのみを評価してほしい
TRも

ざっと読んで、女子で明らかにおかしな採点になっているのは
キムヨナだけかなと思っている
あと、キムとは逆に明らかに低い点数なのが安藤かな
ジャッジは不誠実すぎる

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 09:50:12 ID:Xbh5hj+g0
別にスレチじゃないんじゃね?
つかもはや何がスレチなのかわからんw

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:11:03 ID:9HRyVqJ60
>>794
自分も09ワールドのトラ知りたい
シーズン進むにつれ、繋ぎを省いていった気はするのだが

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:45:04 ID:hx5sSnX8O
ここいつの間にかSS総合スレみたになってるんだねw
スケーティングに興味もった人は過去スレだけど、
3年前の「ひたすらスケーティング・スキルを語るスレ」も読むと面白いよ
http://www.unkar.org/read/ex20.2ch.net/skate/1176597263

漕ぎの回数はひとつの指標だけど、それに拘るのは「木を見て森を見ず」だよ。

例えばスケーティングの音ね。
よく言われるけど上手い人は、ジェットコースターみたいな低音の「ゴーゴー」って音がする。
チャッキーは漕ぎ少ないから下手じゃないとの意見だけど、
音を聞いてみると、悲しくなるくらい「ジャリジャリ」「ガリガリ」って異音が入るんだよ。
カナダ選手権2010のPちゃんとチャッキーをヘッドフォンつけて比べれば良く解る。

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:52:00 ID:GleCgNNU0
>>797
おもしろかったっす

今季もほしー

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:04:03 ID:Nk6Ct3I+0
F1のドライバーカメラみたいに
スケート靴視点カメラとかあったら面白いのに

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:18:29 ID:MOMpVCwf0
>>805
その画像見たらすんごい酔いそうw


807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:20:48 ID:LcNsEjHo0
靴にカメラ仕込むんかいw
エッジだけアップで映したステップワークビデオとかあったらいいのにね。
>>803と通ずるけど、靴にマイク仕込むエキシ?ショー?はスケーティングの上手さがわかって好きだ。

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:24:26 ID:W3TS6y2aO
>>803
一通り目を通してみたけど、主観ばかりで客観的な意見がほとんどないね
解説等で刷り込まれたイメージで語っている気がする
そういう意味でもこのスレは貴重なのでage

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:35:25 ID:FZnFBTZqO
ここのひとと初心者歓迎質問スレのひと達で検証スレ立てたら面白そう
あそこは審判の判定とプロトコルは絶対正しいが前提で、
素人風情が疑問持つ方がおかしいって感じだから
玄人さんや関係者がいるのかな

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:53:41 ID:o/mefJ7m0
ここ、キムヨナのアンチ・フィギュアファンのスレだね。
恐れを成してか、フィギュアアンチのキムヨナファンは来ない。
結構、結構。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:32:53 ID:/Qq/FT7Z0
一応スケアメは氷にマイク仕込んでスケートの音を放送してたね
ただ、あれは音声の編集次第で大きく変わっちゃうから比較が難しい
アメリカ放送と日本放送じゃ大分違って聞こえるんだよなあ

>>803のスレも興味深いけど、オタとアンチとそれ以外の人の主観が混ざり合って参考にするにはちょっと…
1蹴りでステップいくつとか、この人のエッジ音はこんなことしても静かとか、そういう比較・検証をしたい

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 18:33:29 ID:GoMwACt+0
足元だけアップカメラと
リンク全体が見渡せるカメラ(定点固定)がほしいと思う今日この頃age

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:02:20 ID:hCUCWv8d0
ttp://www.youtube.com/watch?v=IA2R3OSWbXw

ハビエル・フェルナンデス 2010ワールドフリー 10位 SS6.95 TR6.50
クラウス・バデルト、ハンス・ジマー   映画「パイレーツ・オブ・カリビアン」より

 [バック3]  4T
 イーグル [フォア2]  3A
 [バック2]  3Lz !
フライングシットスピン
サーキュラーステップ
 [フォア2]  3A+2T
 [バック2]  3F
 イーグル [バック2]  3Lo
3S+2T+2T
 [バック2]  3T+SEQ+2A
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン
足換えシットスピン

バック11
フォア4

レオノワ以外にも酔っ払いがいたw
のはともかくとして、スケーティングは十分良質です。無茶漕ぎするでもなく、自然に加速し、足さばきも綺麗です
繋ぎの動きはもっと濃くして欲しいとこですが

・・・SS6.95ですか。どうもアボットといいゆったり系のスケーティングは評価が低いですね
Pチャンのように素早く細かい動きをたくさん入れるのが評価されるのはわかるんですが、本家はともかく一蹴りが伸びてない人まで評価高いのは意味不明
それちゃんとエッジ使えてないんじゃ・・・という思いが(本家は何やっても無茶苦茶伸びます。その点は脱帽

フェルナンデスのスケーティングももっと評価されて欲しいですねえ

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:08:23 ID:hCUCWv8d0
12位小塚は>>167で出てますがもう1回確認しとくかな
13位アモディオは動画がありません

この後、コンテスティ、ボロノフ、テンで、おそらくワールドフリーの動画がある選手は出そろうと思います
09ワールドのトラはその後にやりますので、しばらくお待ちください
明日には確実にやります(規制食らった場合を除くw

その後は2009ワールドの女子→男子とやっていく予定

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:09:04 ID:tgYjabqTO
このスレが人気なのは具体的な検証をもとに議論しているからであって
主観やジャッジの点や解説者の根拠ない称賛を鵜呑みせず客観的検証をメインにしているから
バッククロスの回数は具体的に数えれる客観的判断の一つになりえるが
スケーティングの音はブーイングを編集するテレビ局がある限り客観的判断にはなりえない
バッククロスの多いプロが本当にそれだけの加速が必要な鬼プロならまだしも
スカプロなのにバッククロスの多い選手はSSが低いと言える
こういった客観的具体的検証をもとに議論できるスレは素晴らしい

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:34:19 ID:Ec/+erhS0
漕ぎの回数を客観分析した成果とは?

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:45:01 ID:GleCgNNU0
客観的に見て・・・ヨナは別格に漕いでます!


818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:56:07 ID:2YZBNTmE0
>>814
カウントお疲れ様です!

これ、アモの世選FS動画で合ってるかな?一応貼っておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ex2tDeNeRMs&feature=related

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:05:25 ID:VVWk0IyX0
>>813
安藤、織田といい、モロ組は結構少なめなんだろうか。
たまたま?

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:28:58 ID:/Qq/FT7Z0
モロはアイスダンス出身だから、ストロークの回数も細かく調節してるかもね
とにかく無駄な漕ぎは入れないプロを作ってると思う
ステップで世界を制した床さんのプロも余計な漕ぎを排除してある
それがスケーティング重視のコーチ・振り付け師の傾向なんだと思う

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:43:28 ID:Fw+tmJnt0
>>816
コギ・ヨレのSSの点数は高すぎます。

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:25:05 ID:hCUCWv8d0
ttp://www.youtube.com/watch?v=0hwLPI-fpaw

小塚崇彦 2010ワールドフリー 12位 SS7.50 TR7.30
布袋寅泰、マイケル・カーメン 「ギター・コンチェルト」

 [バック3]  4T(転倒
 [フォア1]+[フォア2]  1A+2T
 [フォア3]  3Lz+2T+2Lo<
フライング足換えコンビスピン
サーキュラーステップ
 [フォア3]→イーグル 3S+2T
足換えシットスピン
 [バック3] 2A<
 [バック3] 3F
3Lo
 [バック3] 3Lz
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

フォア9
バック12

ステップのあとのイーグルはマジかっこいいですねえ

Pチャンのスケーティングがほぼフルスロットルの硬派
高橋と小塚がメリハリの利いた硬軟自在
アボットが軟らかいイメージです

どれも違った魅力があるんですが、小塚とアボットのSSはえらい低いよなorz
少なくともライサやジュベールよりスケーティングはいいと思うんだけど
SSがリッポン>小塚に至ってはもう乾いた笑いしか・・・

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:27:37 ID:AMEE/hFu0
ここ何気にすごいね。上げとくよ。

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:39:29 ID:BT6YZq2d0
>>822
>SSがリッポン>小塚
うげぇぇぇmjd?

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:13:09 ID:hCUCWv8d0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ex2tDeNeRMs

フローラン・アモディオ 2010ワールドフリー 13位 SS6.60 TR6.10
ヤン・ティルセン 映画「アメリ」より  ショパン(編曲リ・マインドオーケストラ) 「夜想曲20番」  シルク・ドゥ・ソレイユより 曲Benoit Jutras  「回転木馬」

 [フォア1]+[フォア1]  2A
 [フォア2]+[フォア2]  3A
 [フォア2]  3Lo
足換えコンビスピン
サーキュラーステップ
 [フォア3]+[フォア1]  3A+2T
 [フォア3]+[バック1]  3S+3T
 [バック4]  3Lz
足換えシットスピン
 [バック3]  3F e
 [バック1]  2Lz
ストレートラインステップ
フライングシットスピン

バック9
フォア15

>>818さん、ありがとうございます。使わせてもらいました

上半身や腕の使い方は抜群に上手いですね。あれは教えても出来る人間はあんまいないでしょう
スピンのポジションも素晴らしいですね、とまあこの辺の評価は置いといて

フォア多用はいいんですが、歩くような動作になるところが多すぎるのが気になります。多少ならともかく回数多すぎるのは見た目によろしくない
ステップの動きを見る限り、エッジワークも伸びもかなりよさそうなんですが、繋ぎ部分ではその良さをあまり出せてない感じ

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:40:44 ID:Umj0PZxlO
スレチならごめんなさい
この前のショーで、カートの演技見てて、ふと
あら?全然漕いでない?って思ったんだけど
試合じゃないし控えようかと思ったんだがちょっと気になって…
カートの漕ぎってどうなっちゃってるんですか?

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:54:44 ID:hCUCWv8d0
>>826
テレ東で放送されたSOIでの演技のことなら
各ジャンプ前は普通に小さいバッククロスで2、3回の漕ぎが入ってます

ショー用のリンクは、競技用のリンクより狭く作ってあるので
大股のバックで漕ぎまくってびゅんびゅんというのは、どっちにしろ難しいですよ

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:27:19 ID:EUcKlKLBO
>>827
ありがとうございます〜
ショーの演技はみんな漕ぎが少ないなぁと思ってたけど
やっぱり試合と違うから比較にならんのですね

キムのSSが高いという元選手のSSを知りたいなと思ったのが始まりでして
今と昔はトランジションの点数の付け方も違うでしょうけど、
今も昔も漕ぎに関しては比較検討しやすいかと思ったんですよね

過去の選手と現役の選手はルールも配点もジャンプのレベルも違うからと、
最初から比較できないとあきらめてたんですけど、
このスレ見てから、漕ぎなら比較できそうだなと思ったんですよね
素人考えで、長々とすみません。

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:28:40 ID:PNCy2/rJO
ISUは日本人の勤勉さと緻密さを甘く見たな…。
と、このスレ読むたびに思う。


830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:33:02 ID:Y/i9ISaR0
このスレは奥様に馬鹿にされてましたよ
(奥様じゃないかもですが)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1271941905/

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:35:39 ID:8TU0sVVT0
>>830
543 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/25(日) 16:53:49 ID:fDfh9WpT0
>>524
バッククロスとフォアクロスは別物なので合計したら駄目だってことになってたはず
貼るなら別々の貼りなさいよ  

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:37:23 ID:FFovAHix0
>>829
そろそろ動画(第二弾?)の作成に入ってはどうだろうか?英文で

>>830
みたけどどこかわかんねーよ

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 08:09:04 ID:ZqXIL8a70
>>827
ビュンビュン漕いでビビって3Tパンクしてるのがちょっと笑えるw
http://www.youtube.com/watch?v=_SHpQH4A00U

ショー用のリンクは狭いだけじゃなくて暗いから、あのスピードでジャンプは相当怖そうだけどね。
こういうの見ると、ビュンビュン漕ぐ入り方だけを相当練習したんだろうなって思うよ。

つまり、ヨナ陣営は漕ぎまくろうが何しようがとにかくスピード重視だったって事。
2週に1回のジャッジとのミーティングで漕ぎはOKって結論に達したんだろうか・・?

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 08:30:10 ID:Sn7RaGMD0
そういえばジュベールも前に007やってたことがあったよね

オーサーじゃなくてジュベにボンド役ふればいいのに・・・
目が死んでるから駄目か

それにしても未だに簡単にバックフリップ決める辺り
ただのおっさんじゃねえなあ、見た目はともかく

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:02:49 ID:cA7TwEHG0
>>832
フィギュアスケート好きな奥様〜Part214
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1271941905/524
ここからの事いってるんじゃない?

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:45:26 ID:qXbbZIz00
>>833
>2週に1回のジャッジとのミーティングで漕ぎはOKって結論に達したんだろうか・・?
>>596

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:09:24 ID:P/9e4tDI0
みんなアクション映画のサントラ使えば
楽チンだね

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:26:03 ID:vR4YJUmu0
>>828
カートの現役時代(1991年)のフリー演技ですが、今の基準で見ても繋ぎは濃いと
思います。(演技は3分過ぎから)
http://www.youtube.com/watch?v=6tCuHjHfOG0

途中の単独3Tは4Tを跳ぶ予定だったらしい。3−3コンビ3回入れてるけど、
ほとんどのジャンプ前に繋ぎいれてるし、漕ぎも同世代のぺトレンコに
比べれば大分少ないです。カートの現役時代のフリーでは、これが一番、
漕ぎが少ないかな。カサブランカになると、後半に結構、漕ぎが入ってます。
曲調にあわせたのか、さすがのカートも体力面で漕がないときつくなったのかw

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:32:55 ID:Sn7RaGMD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=8K0uYxki8ZY

サミュエル・コンテスティ 2010ワールドフリー 11位 SS7.10 TR6.70
インカーテーション 「シクリアダス」「カチャラパヤ」

 [バック3]+[フォア2]  3A(ステップアウト
 [フォア1]+「バック2]  3F
 [バック2]  スパイラル姿勢 3Lz
足換えコンビスピン
サーキュラーステップ
足換えシットスピン
 [フォア3]  3A+3T
 [フォア3]  バレエジャンプ 3Lo
2A
ストレートラインステップ
 [バック1]+[バック3]  3S+3T
 [バック2]  2A+2T+2T<(転倒
フライングシットスピン

バック13
フォア9

そういえば、小塚よりこっちのが順位上だった
フジでの生放送をリアルタイムで見てたときは盛られてる印象だったんですが、プロトコル突き合わせて見返していくとそうでもないですね
むしろクワドジャンパーたちが下げられてるだけでした・・・若干マイナス方向のGOEが甘い気はしますが、加点は大してもらってません
スケーティング、繋ぎともそう目立つところもなく、まあ得点相応ですね。逆に言うと地元上げって殆どないんだな、と

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:31:44 ID:Sn7RaGMD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=-7EwIeWHgag

セルゲイ・ボロノフ 2010ワールドフリー 14位 SS7.10 TR6.65
ジョン・ウィリアムズ 映画 「シンドラーのリスト」より

 [バック4]  4T
 [バック1]  イーグル  [バック3]  3F
イーグル  [バック3]+[バック3]  1A
フライングシットスピン
 [バック2]  3A(転倒
サーキュラーステップ
 [バック1]  イーグル 3Lo
足換えシットスピン
 [バック3]  3T+3T
 [バック2]  イーグル 3S+2T+2Lo
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン
 [バック1]  2A

バック20
フォア0
ジャンプ前の繋ぎのイーグル×4

おまいはどんだけイーグル好きなんだ、とw
アボット、フェルナンデスとゆったり系スケーティングの2人のSSが伸びてない中、ボロノフはまだ貰ってるほうですね
TRはジャンプ前に難しい繋ぎを結構入れてますが、意図ほどには伸びてませんね。それ以外の繋ぎがイマイチなんでしょうがないのか

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:36:56 ID:p1jUHQbX0
>>839

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:38:33 ID:Sn7RaGMD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=nT1eGzyjRtU

デニス・テン 2010ワールドフリー 15位 SS6.95 TR6.45
ホアキン・ロドリーゴ 「アランフェス協奏曲」   パスカル・マルキーナ・ナロ パソドブレ音楽 「エスパーニャ・カーニ」

 [バック3]  3A+3T
 [バック3]  3A
 [フォア2]  3Lz
 [バック2]+[バック1]  3F<(転倒
2A
足換えアップライトスピン
 [フォア2]  1Lo
 [バック3]+[フォア1]  3Lz<+2T
サーキュラーステップ
 [フォア2]  3S+SEQ+2A
フライングキャメルスピン
ストレートラインステップ
足換えコンビスピン

バック12
フォア7

出だしの2、3秒が切れてますね。全部見る場合はこちらをどうぞ ttp://www.youtube.com/watch?v=JLyvcpQTuks
今のところスタミナ不足です
SPのキレのあるステップ、スケーティングなんかと比べて、曲調の違いもあるにしろフリー後半は見劣りします。連戦の疲れもあるから仕方ないですかねえ
スケーティングは結構伸びてますが、繋ぎの動きはもっと欲しいところ
どっちにしろスタミナ強化が必須ですかね
スタミナつけば後半にジャンプを入れる余裕も出てくる(8ジャンプ中、後半は1つだけ)でしょうし、繋ぎも強化できるはずです

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:04:46 ID:7AOcSfxKO
なんという良スレ

ところでバトルの検証はしないのでしょうか?
SS(TR)に定評のあった選手だったけど

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:40:37 ID:vgBVcW7s0
>>843
まずは今年のワールドから検証してるんでしょう。

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:46:26 ID:JMxFrBgu0
ワールドの復習にもなって一石二鳥だね。
特にワールド中位〜下位の選手のスケーティングをじっくり検証する機会って
あんまり無かったと思うので、とても有難い。
職人さん、ご自分のペースで続けてください。

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:01:33 ID:Sn7RaGMD0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6561838
ttp://www.youtube.com/watch?v=mAgInl1KgWM

トマシュ・ベルネル 09ワールドフリー 4位 SS7.65(4位) TR7.45(3位)
アストル・ピアソラ 「オブリヴィオン」  ヘラルド・エルナン・マトス・ロドリゲス 「ラ・クンパルシータ」  アストル・ピアソラ 「アディオス・ノニーノ」 「リベルタンゴ」

 [バック2]+[バック1]  4T+3T
 [フォア2]+[バック1]  3Lz
 [フォア2]+[バック2]  3A
3S
ストレートラインステップ
フライングシットスピン
 [バック3]  3A+1T
 [フォア2]  3Lo
 [バック4]  2Lz+2Lo
 [フォア3]  2F
足換えシットスピン
サーキュラーステップ
足換えコンビスピン

バック13
フォア9

つべの画像はガクガクしすぎなので、ニコ動のほうがいいかな。もっといい動画があったら教えてください

バックでガシガシ漕いでるところは一つもないですね。一応カウントに入れてますが、バックはもっと少なくとってもいいかもと思うところが何箇所かあります
優雅系のスケーティングで伸びは中々よくて、繋ぎは一見薄いような、実は細かく結構やってるような、ちょっと判断に困る感じ

去年はPCS80点台とかいなくていいですね
今年のインフレはいくらなんでも、プル、ランビ、高橋などの復帰組の存在だけじゃ説明つかん領域ですから
トップクラスが神演技してようやく8点台。それくらいでいいと思うんですけど・・・

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:05:30 ID:fCkkHXEL0
>>846
つべ動画じゃ足元見えづらくない?
録画してないの?

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:26:19 ID:Sn7RaGMD0
残ってないのですよ。撮った記憶はあるんですけど、見た後で消した悪寒

まさか1年後にこんなことしてるなんて想像もしてなかったし

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:09:32 ID:MyNJ5wgW0
まっとうに評価されてる選手も居るけど
爆上げのせいで異常になってる人
順位調整丸出しで全然点出ない人
なんかもうめちゃくちゃだな

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:13:31 ID:odb6twLO0
このスレ、猫ジャッジにみせてやりたいー

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:32:46 ID:Bi08QQ9b0
ここ、良スレだね
とりあえず、女子の所中心に読んでみた

スピードを出さないとジャンプを跳べないタイプ(ヨナ・みどり・村上など)、スピード
コントロールしてジャンプを跳ぶタイプ(真央・安藤・鈴木など)がいるのでは?
女子は前者は少数派だけど、男子は多数派

評価はまた別として、ジャンプの跳び方と漕ぎ回数は関係あるんじゃないかなあとは思った
安藤・真央はジャンプを跳ぶためにスピードを上げる必要はないから漕ぎが少なくなる、
とも思える
つまり、ジャンプ後に減速しても、その後の演技に影響が少ないので、漕ぐ必要がない

演技全体を見れば、真央・安藤・鈴木も普通に速いと思う
ただ、どうしてもジャンプの前にスピードコントロールしてる印象が強い
ヨナはジャンプを跳ぶ前にスピードを上げてる、上げなければ跳べないので、どうしても漕ぎ
が多くなる、と思うのだけどその辺りはどうなんだろうか?

また、スパイラルの前もヨナはずいぶん漕いでるけど、スパイラルもスピードがあるほうが
評価される

漕ぎの多さはSSの問題だけでなく、選手によってはエレメンツをこなすために必要だったりする
しかも一般的にはジャンプはスビードを上げて跳ぶほうが難しい
ので、必ずしも漕ぎが多い=SSが低いというわけでもなさそうだと思うのだけどどうだろう?

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 03:13:45 ID:GS6X0KGM0
<<851は>女子の所中心に読んでみた
だけじゃなくて、800スレくらい全部読んでから書き込むといいよ
貴方の疑問は上で既出ですよ

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 05:47:36 ID:Bi08QQ9b0
たしかに終盤読んでないので、読んだらまたきます
それにしてもヨナは漕ぎ過ぎたとは思うんだけどね

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 08:18:38 ID:Bi08QQ9b0
読んでみたけど、似たようなことは書いてあるけど少し違うかも?と思った

自分が気になったのは、ジャンプ前限定の話
一部の少数派の選手以外は、ジャンプ前にスピードを落としているように見える
スピードを上げなければジャンプを跳べない選手はどうしても漕ぎが多くなる

評価とはまた別の問題として、必ずしもジャンプ前の漕ぎに関してだけは、ジャンプの
跳び方との関係でどうしても漕ぎが多くなってしまう選手がいるのはしかたがないような
気がする

男子のトップ選手の場合は、あまり漕がなくてもスピードに乗ったままジャンプできる選手
がほとんどだけど、女子はほとんどそういう選手は記憶にない
みどりでさえ、漕ぎ漕ぎ→エッジに乗る→(もちろんスピードに乗ったまま)ジャンプ!
というイメージがある

女子と男子は、スケーティングスキルに差があると思うので、同じように考えられない面
もあるのでは?と思う

ヨナは漕ぎ過ぎ、点数高すぎ、安藤は低すぎ、という件に関しては異論なし
ジャンプを跳ぶ前はともかく、スパイラルの前に漕ぎ漕ぎは、ちょっとズルいwという印象
を持ってしまう

高橋や真央は、「つなぎ」でもスピードを保つのが上手だと思う
そういうものもちゃんと評価されるべき(というか評価されてるのかもしれないけど、ヨナの
点数が高すぎ)で、ジャンプ・スパイラルに入るために必要なスピードまでSSとして評価
するのは、おかしいと思ってる
SSとして評価するなら、全体的なスピードやスキルを評価するべきだと思う

ただ、漕ぎ数にばかり注目してしまうのも少し危険かな?と思う
チャッキーやADSL・ヴォロノフはスピードがあまりないので、SSの点数が低めなのは
ある程度はしかたないな、と思うので…
不確かだけど、アモディオもあまりスピードはなかったのではないかと思う

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:06:49 ID:H2nN2lYh0
>>854
跳び方との関係で漕ぎ回数が増えるのは仕方ないとしても、
イコールSSの評価を下げなくてもよいとはならないんじゃない?
>>421で効率のいいスケートという話が出てるけど、
たとえスピードを出して跳ぶタイプの選手でも、スピードを出すために
ガシガシ漕いでたら、それはSSを下げる一要素だと思う。

漕ぎだけがSSを左右するわけではないっていう点には同意。
スレ的にもそれを前提としたうえで、客観的に検証できる漕ぎに
注目してるだけだと思うよ。

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:20:07 ID:aMKAwd4C0
でもヨナが一番漕いでるのはルッツでしょ。フリップは直前にひと蹴りできるんでそこまで多くない
結局スピードを維持するのが苦手なんじゃないの。だからルッツの前は多めにスピードを上げておく、と

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:40:45 ID:Bi08QQ9b0
>>855
ヨナの点数は全体的に高すぎる、少なくとも、SSは真央・安藤以下が妥当だと思う
ただ、ジャンプ前に限ってはスピードを出して漕いでいても「ある程度は」SSを下げなく
てもいいという考え
でも、ヨナの場合は「ある程度」を超えてるかもしれない
真央や安藤は、つなぎでもある程度スピードを上げられてるように思う
ヨナはそれができないというより、それをやってないように見える
体力温存のためかな?と思うんだけど

女子の場合は、漕ぎ中心に検証してもあまり問題ないと思うよ
トップ選手の間に、スピードの差はあまりなく、大きく違う点があるとしたらエレメンツ前
のスピードのつけかたぐらい
ただ男子はちょっと違うと思う

>>856
>>13を見るとジャンプやスパイラルの前に反則気味なんじゃないかと思うほど、漕ぎが入ってる
真央や安藤なら、ここまで漕がなくても難なく跳べるジャンプもあると思うから
前から気になってたのは、漕いでイーグルから2A+3T
そこまでして加点稼がなくても…と思う
スピードを維持するのが苦手という印象は自分はないなあ
どちらかというと、後半になると体力不足からスピードが落ちてくるというイメージがある

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:55:39 ID:azCBU2t60
>>854-855

>漕ぎだけがSSを左右するわけではないっていう点には同意。

科学的に漕ぎとSSの関係は統計的に実証されてる(唯一の例外選手を除けば)

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:55:40 ID:Bi08QQ9b0
スレチかもしれないけど、スピードに関しては一番現地観戦がわかりやすいかと思う
SSで高得点を得るためには、スピードは必要だと思われる
以下、全くの主観なのでご参考程度に読んでください
もちろん異論・反論もおK

女子はトップ選手ならスピードにはそれほど差はないと思う
なので、ジャンプの跳び方の違いによるスピード差さえ考慮すれば、漕ぎでSSの評価を
検証することは十分可能だと自分も思う

男子は、SS・演技力・ジャンプを中心とした技術力などの相関関係が女子ほどはないように思う
しかも、男子選手はトップ選手とそれ以下の選手のSSは女子より少し開きが大きいように感じる
一番疑問や不満の声が上がりやすいのが、ジャンプが得意でスピン・ステップもヘタじゃないのに
特定の選手の評価が何故低いか?というところ

ADSLやチャッキーなど、ジャンプが得意な選手の評価が低いという不満と疑問の声がかなり
上がってると思う
彼らがトップ選手になるために、一番というより唯一不足しているのはスピードだと思うけど、
これは現地観戦でないとなかなかわかりにくい部分なので

以下男子現役選手について
メダリストとしてふさわしいスピードがある(なおかつ滑りが上質)選手…ライサ・高橋・
織田・小塚・ジュベ・Pさん・アボ・トラ(プルも入ると思うが現地観戦経験なし)

限りなく上記選手に近いが何となくもう少し何かが足りない…気がする…ジョニ・ブレジナ

速さだけなら同程度…ポンセロ・お父さん・無良・町田(羽生もここか?)
お父さん・ポンセロはかなり速いがジャンプが不安定、無良・町田・羽生は国際的実績が不足
ステップ・スピンなどのエレメンツの評価や滑りの質は少し劣る…のかな?

速さ・滑りの質ともにトップ選手には少し劣る…りっぽん

滑りの質はまあまあだしエレメンツのスキルもかなり高いがあまりスピードがない…ADSL・
チャッキー・ヴォロノフ・アモディオ・ボロデュリン・地味・べるるん・ルタイ…

※名前を出してない選手は現地で見たことがない、あるいはあってもあまり記憶がない

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:59:03 ID:Bi08QQ9b0
>>858
ソースを教えてちょ

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:59:52 ID:azCBU2t60
>>859
主観で物言うなら、個人選手スレでも、妄想スレにでも引っ込んでろ

>>>>858

>漕ぎだけがSSを左右するわけではないっていう点には同意。

科学的に漕ぎとSSの関係は統計的に実証されてる(唯一の例外選手を除けば)

男子でも漕ぎ数の多いのはスケートが下手認定としてよい
主観や雰囲気で物言うなら日記にでも書いておけ

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 11:23:20 ID:Bi08QQ9b0
>>861
スピードは測れるわけじゃないから、主観で書くしかない
だから女子はほとんど差がないように見えると書いてる、かなり大雑把に見てるので

だけど、速さもSSの評価基準の条件になってることはたしか
女子はともかく、漕ぎだけではSSの評価は下せない
男子のSSの評価の部分を読んでいてそう思った

主観では語れないというのなら、スピードについては全く語れないということであり、
漕ぎだけでなくSSについても語るのなら、片手落ちになってしまう
もちろん漕ぎか多い少ないと検証してるだけなら構わないと思うけど

速さは現地観戦しないとなかなか体感しにくいし、振付で止まったりするところも
あるので、科学的に速度を測るのもまず不可能と思われる

このスレはすごく良スレだと思うよ
あまり感情的にならず、SSを偏りなく検証したいのなら、漕ぎだけでなく、スピードと
滑りの質は最低限考慮するべきだと思う

主観じゃダメというのなら、一人の意見だけでなく、他の人の意見も聞いて見たらいいの
では?
現地観戦してる人のスケーティングについての意見は、意外にも大体一致してるケースが多い

現地観戦以外に、速さを体感する方法があるのなら、むしろ教えて欲しい


863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 11:43:43 ID:uLhEfuHI0
みんな、次回の国内試合はストップウォッチ片手の計測祭りしようぜ

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 11:59:40 ID:am9aq1CV0
というかヨナファンは、ヨナのスケーティングは素晴らしくて、
ひと漕ぎですーっと伸びるっていってたよね。
実際に伸びるようなスケーティングの持ち主なら、ひと漕ぎで
ある程度のスピードは出るんじゃないの?
それを、がしがし漕いでるって事は対した事ないってことだよね。

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:22:49 ID:RTEWP78mO
もともと「現地観戦」「スピード」という主観だけの称賛で
キムヨナのスケーティングを洗脳しようとしてきた解説者に騙されない為に
このスレにあるように具体的客観的検証可能なバッククロスの回数が注目されたというのに
どうしても「スピード」という主観でごまかしたい人がいるようですね

そもそもSSの評価基準は「スピード」そのものではなく「スピードの維持」です
「スピードの維持」ができない選手はSSが低い
そして「スピードの維持」ができない選手は漕ぎが多くなる
よってバッククロスの回数が必要以上に多い選手はSSが低い
この定義をどうしても認めたくない人がいるようですね
レスで注意するのは客観的評価に対しての主観発言ならまだしも
主観的評価の正当性を必死に訴え客観的評価の限界を主張する事で
SS評価のあいまいさや解説者のミスリードへの言及から
話を逸らそうと必死な人のレスが最近目立ってきていることです
それぐらいこのスレが人気になっては困る人達がいるのでしょうが
ここまで検証動画があがっているのに今更「スピード」ではあまりにも見苦しいですよ

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:29:59 ID:FnDrW7RC0
漕ぎ数、ジャンプの種類、回転数だけ見てれば
その選手の技術力はほぼ解りそうな感じだな
ジャッジのおかしさとか技術を誤魔化す選手とか
おおまかにわかりそう
なんでなんだろうな

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:43:58 ID:vxT68wtp0
>>860

エクセルでも使えば簡単に、漕ぎ回数とSS採点に強い相関があるとこは
分かる、ワールド参加選手の計算ではP>0.91となり、数学的に
漕ぎ回数とSS採点の関係が強い相関関係があると判断され
逆に言えば、関数的な特異値を付けるようなジャッジは
かなり主観的な採点であると推測されます

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:52:44 ID:JbpGIqwi0
>>864
後ろ向きなスピードスケーターなのでダッシュしようとするとついガシガシ

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:00:57 ID:Bi08QQ9b0
>>865
このスレに対してはほぼ肯定的だよ、否定するつもりはないから書き込んでる
さきほど書いたように女子の場合トップ選手やトップ選手に準ずる選手にスピードの差はない
と思うから女子に関してはほとんど異論はないよ
このスレ読んで、ヨナは漕ぎ過ぎ、真央のほうがSSが高くて当然だと思ったし、
このスレで概ね証明できたと思ったし、納得できたよ

だけど、一つ忘れてることがあるんじゃないだろうか?
滑る距離が短ければ、漕ぎの回数が少なくてもすむ、ということだよ
これは、アイスダンスのCDを見ると、というか見なくても考えればわかるのでは?
スピードがないと滑るサークルが小さくなる
CDだからどの組もほぼ同じように滑ってる
必ずしも同じ時間・同じ漕ぎ数・同じ振付で滑ったとしても、滑った距離とスピードが
同じになるとは限らない

例えば高橋とADSLと比べたら、漕ぎの回数はあまり差はなくても、滑った距離の差・
スピードの差はかなりあるはず、もちろん推測だけどね

N杯・ワールド・全日本などの大会を観に行ったことがある?特に男子
最初のほうに滑る選手と最終グループの選手ではスピードにかなり差があるよ
ファイナルは、同じレベルの選手が6人しか出ないから対象外
今季の男子のメンバー、高橋・織田・ライサ・ジョニ・アボ・トラじゃほとんどSS
に差はないと思うから

>>867
では、ワールドならADSLと高橋は、SSでは同じぐらいの点が出てなければおかしいと
いうことになる、ステップでは差があるとしても
スピードを科学的実証するのであれば、滑った距離と漕ぎの回数を比較するべきではないのか
なあ?

※ADSLを例にあげてますが,sageるつもりは全くありません
不愉快なかたがいらしたらごめんなさい

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:05:15 ID:GLmZLXso0
ここは一見良スレに見えるが、本当の姿はスレタイ通りの
キムを貶める為のスレなのでキム浅田以外でSSを検証するスレを
立てた方がいい。


871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:07:27 ID:W/Yfxox70
>>869
それをどうやって証明するの?
推測だけじゃダメじゃん。

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:11:00 ID:RCSobUp20
選手の移動予定距離は調べることが出来るけど
実際滑った距離は目測でしかわからんからな
厳密に測定することはできない

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:18:04 ID:b5gFTWzI0
つなぎも少なく、ただ漕いでる選手は距離が伸びると思うのは素人考え?

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:18:35 ID:W/Yfxox70
しかも単純に漕いでいるところと、ターンやステップは分けないとおかしいし。

コンパルはみんな同じことするから比較が容易だけど、
シングルでサークルの大きさまで検証するのは無理だと思うよ。

コンパルでもトップ選手同士の比較だと、
引きでみないとスピードやリンクの使い方の違いは分からないんじゃないかな?

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:26:19 ID:WaEPGV5SP
ADSLあたりになると映像ですらなんだか遅いなぁ…ってなるけど、
漕ぎ回数と違って明確に証明できないといえば出来ないよなあ…。
ただID:Bi08QQ9b0の言ってることには同感だし、スピードに注視しただけで
叩かれるのは何だかよく分からないw

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:26:45 ID:Bi08QQ9b0
>>870
そうだね
ここは良スレだけど、ホントは新しくスレ立てしたほうが良さそう…
このスレもそろそろ終わりそうなので、次スレでもいいけど、タイトル・テンプレなど
そろそろ考えてみたらどうだろう?
>>871
たびたび高橋とADSLの例だけを出して申し訳ないが、録画した演技を見ながら、リンクの
滑ったところを線で書いて、測ってみたら実際の距離がある程度はわかるんじゃないかな?
漕ぎ数が似てる・滑ってる時間はほぼ同じ、だけどスピード差はかなりありそうな二人なので、
確認するだけの価値はあるかもしれない
自分は自分の目でスピードを確認するほうだし、理論上であって、やってみたことはないし、
やれるかどうかもわからん、ましてや厳密になんてできないけどね
たしかにターンとその他を分けないとおかしいというのはわかるが、一応ほぼ同じ数の
エレメンツをこなしているんだから、演技全体の距離を測ればある程度は客観的なデータ
は出ると思う
少なくとも、自分のこの人のほうが速いなんていう主観的な意見よりはよほど信頼できそう

スピードなんて客観性ないから、漕ぎ数だけで点数との相関関係を測るというのは少し極端だと
思う
現実的に、スピードのある選手とあまりない選手がいるのは確かだと思う

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:28:05 ID:4JTyWp+J0
かといって、キムヨナが特別に秀でた選手とは感じない。



878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:28:33 ID:NmXpIUS70
>>869
でも例え、スピードが同じであろう男子の選手でも
高橋は>>99バック11回、ライサは>>701バック26回ていう圧倒的な差がある
この場合、仮に二人のスピードがほぼ同じなのであれば
SSは高橋>ライサでは?

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:31:58 ID:W/Yfxox70
>>872
移動予定距離が分かるなら、
漕いでいる時間とターン・ステップしている時間・その他で割合を出して、

距離÷割合で、

それぞれの漕ぎ・ステップ・その他の滑走距離が出るんじゃない?
どうかな??


880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:42:16 ID:x1TltoPp0
>>869
わざとかどうか知らんが論点ズレ杉(わざと論点ズラしてるのかも知らんが)
それに論理矛盾も甚だしいわ

>スピードを科学的実証するのであれば、滑った距離と漕ぎの回数を比較するべきではないのかなあ?

漕ぎの回数からスケーティングスキルの低さは立証できるが
スピードを科学的実証するのに滑った距離と漕ぎの回数を比較しても意味ねえだろが
静止状態から50m進むのにバッククロスを3回で進む選手と1回で進む選手がいても
その50mを鬼ステップで進む選手もいれば助走だけで進む選手もいる
だから滑った距離と漕ぎの回数を測ってどうやってスピードを科学的に評価すんだ?
何の意味もねえだろが?それともスピードスピードって煽って混乱させる確信犯か?
バッククロスの回数は素人でも現地で見なくてもテレビだけでもスロー動画じゃなくても
公平に判断できる指標なんだよ だから言い訳できねえんだよ
でもなスピード感とかディープエッジとか迫力とかは全部主観でしかないんだよ
そんなどうにでもなるシロモノにこのスレにいる連中は右向け右じゃねえんだよ
このスレを見てる連中を甘くみるな


881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:50:03 ID:Bi08QQ9b0
>>878
単純に考えれば、高橋>ライサだし、オリンピックのスコアもSSは高橋>ライサ
ライサはものすごい漕ぎ漕ぎして、ものすごい距離滑ってるかもしれないけど、それは
ちょっとないかな?と思うw
だから、オリンピックのSSの点数は高橋・ライサのSSについては妥当ということか?
>>880
単純に、漕ぎが少なくてもスピードが遅い選手もいるってだけの話だよ?
いても全く不思議はない
あなたの意見から考えたら、漕ぎがSSの点数と相関関係があるということの証明にも
ならないと思うのだが
このスレは良スレなんだから、熱くならずによく考えたほうがいいよ
そこまで言うのなら、全日本やワールドのような実力差のある選手がたくさん出場する
大きな大会を現地で観るべきだと思う

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:56:25 ID:W/Yfxox70
>>881
だから、誰にでも分かる指標を提示しろってことでしょ。

現地行け!
だけじゃだめだよ。

生で1回みただけで正しい判断ができるとは思わない。
それこそ主観のみじゃん。
スピードガン持って見るなら別だけども。


883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:59:40 ID:vxT68wtp0
論点ずらしてジャッジ擁護しようとしてるだけなんだから
相手にするな

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:01:06 ID:H2nN2lYh0
>>869
>滑る距離が短ければ、漕ぎの回数も少なくてすむ

それは同じ選手が滑ればそうだと思うけど、
選手個々のストロークの伸び次第で漕ぎの回数は変わるんじゃないかな?
スピードや滑る距離が算定できない以上、>>869自身がしてるみたいに、
同じ漕ぎ数の選手同士(ADSLと高橋)を比較するときに
初めてスピードや走行距離が意味を持ってくるように思う。
スピードや走行距離も漕ぎ数に影響しているとは思うけれど、
これらを出発点に漕ぎ数を語るのは主観的になってしまうし、
スレの本旨からも逸れてしまう気がする。

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:09:17 ID:Bi08QQ9b0
>>882
現地池!じゃしかたがないと思ったので、自分なりにない頭で考えて>>876に意見を書いた
実際自分でも試したことがないし、どういう結果になるかわからないけど、言いだしっぺ
だから時間があったら後でやってみるよ

ただし、このやり方はかなりスピード差があると思われる選手同士じゃないと無理だと思う
例えば、真央とヨナを比較するなら、漕ぎ数のほうがいい
これだけ漕ぎ数に差があるのなら、真央のほうがSSが高いのは明白といってもいいと思う
さっきから何度も書いてるけど、漕ぎ数を全否定してるわけではないよ

>>884
漕ぎ数でSSを検証するというのはとてもいいアイディアだと思う反面、ただ漕ぎ数
だけで判断してほしくないという気持ちもあるんだよ
何でだろう、ホントなの?という疑問を持つ気持ちが大事だと思うんだよね
そうじゃないと、このスレで漕ぎ数信者が出来てしまいそう…
漕ぎ数が少ないんだから、この選手のSSの点数が出ないのはおかしい、陰謀だ!みたいなw

真央・安藤・高橋・織田・ADSLが来季ものすごい漕ぎ漕ぎプロを滑ったらどうするの?
このスレ住人は混乱するんじゃないのかな?
前のほうの検証では以前の真央のプロでも、漕ぎ数が多いのもあったよね

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:24:02 ID:W/Yfxox70
>>885

>
> ただし、このやり方はかなりスピード差があると思われる選手同士じゃないと無理だと思う

ADSLはテレビで見てもわりと遅いのは分かる。
スピード差がある選手同士じゃないとできないなら、あまり意味ない気がするんだけど。

漕ぎ数は絶対じゃないけど、大体の指標にはなるよ。
数えてくれる人は、ものすごく遅い場合やスカプロの場合もコメントつけてくれてる。
それを動画で確認できる。


高橋君がもしも、来季漕ぎ数が増えたならきっと、繋ぎの何度を落としたってことになると思う。
SS下がっても仕方ないと思うよ。

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:28:27 ID:lnMQ6Xyx0
長ったらしくて、何が言いたいのか読む気もしないけど
>>885
>>1
でいいんじゃないか?

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:32:10 ID:TIpU89N+0
自分もキムが漕ぎ漕ぎヨレヨレってのはそうだと思うし、
漕ぎでSSを検証するってこのスレの趣旨、内容自体はとてもいいと思う
でもどうせなら他も加味してほしいかな
上の方で、ディープエッジだから上手いと思うよってレスに対して、
ディープエッジって何を根拠に言ってるんだ
ディープエッジ云々はただの主観だ、漕ぎの回数は具体的に検証できて万人に説得力がある
とか言ってる人もいたしね
ディープかそうでないかなんて一目瞭然なのに、さすがにそれはないと思ったなあ

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:34:04 ID:6UzVyri/0
>>851
>また、スパイラルの前もヨナはずいぶん漕いでるけど、スパイラルもスピードがあるほうが
>評価される

スレチで申し訳ないんだけど、スピードってスパイラルの評価基準の一つであってトップ条件ではないよね?
よくキムのスパイラルはスピードがあると見るけど、それって最初のアラベスクスパイラルだけだし
アラベスクでスピード出すだけならトップ選手なら簡単に出来ることだと思うんだけど違うの?
それとも現地で見るとキムだけウサイン・ボルトのように早いの?

あと、
>真央・安藤・高橋・織田・ADSLが来季ものすごい漕ぎ漕ぎプロを滑ったらどうするの?
>このスレ住人は混乱するんじゃないのかな?
混乱はしないと思うよw
スレ住人さんたちはどうしてそうなのかたぶん検証するんじゃないかなー

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:34:11 ID:wZjspE5Z0
>>1で結論でてるね。

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:36:51 ID:vxT68wtp0
刃の削り具合やら、カメラのアングルまたは観客席の位置が
少なからず左右する、ディープエッジなるものの、どこが一目瞭然なんだか

まそういう話をしたいなら、勝手に別スレ作って検証しろ

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:39:44 ID:RCSobUp20
「見た目」のスピードもカメラ位置とアングルで随分違うということを学習したしなあ

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:39:50 ID:Bi08QQ9b0
>>886
うん、漕ぎ数は、大体の指針と思える人ならこのスレはとても良スレだと思うんだ
真央や安藤のほうがSSがいいとほぼ証明されたんだしね
漕ぎ数が少ないからADSLやチャッキーのSSは素晴らしいはずなのに、
sageられたと思ってしまうスレ住人が出てこないといいと思うよ、良スレだけにね


894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:44:16 ID:x1TltoPp0
>>885
論点ズラして何がしたいんだ?

>ただ漕ぎ数だけで判断してほしくないという気持ちもあるんだよ

漕ぎ数=SSって誰が言ってるんだ?お前の被害妄想の脳内転換だろそれ
漕ぎ数はあくまでもSSの評価の一つだが
SSの評価で客観的に具体的に判断できる基準の一つだって
ここまでのレスを読めばサルでも分かるぞ
その上でバッククロスが必要以上に多い選手がSSが低いと判断してるんだよ

それと>>881のお前のこのレスはアタマ大丈夫か?
>漕ぎがSSの点数と相関関係があるということの証明にもならないと思うのだが

そもそもSSの点数がオカシイからこのスレの検証が意味あるんだろが



895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:45:57 ID:Pfc2ArAe0
ID:Bi08QQ9b0は
ようするに漕ぎ数だけで判断するアフォを恐れてるのか。

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:49:53 ID:x1TltoPp0
ID:Bi08QQ9b0は
ようするに漕ぎ数だけで判断されては困る選手のヲタなんだろ

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:51:24 ID:enUPOUWc0
>>893
それって五輪でメダル取れそうな浅田真央しか見ない日本人がTVを真に受けて
キムって無敵なんだって思われるのを心配するレベルの話だと思うよ。

そこまでしか見て取れないなら、そこまでしか興味が無い人って事だろ?みたいな。
フィギュア好きなスレ住人なら漕ぎ回数も気にしながら選手の演技見て色々楽しんでると思う。

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:55:25 ID:NmXpIUS70
>>896
そういう決め付けイクナイ
でもみんなも言ってるように、このスレをずっと見てる人は、漕ぎ数が絶対とは思ってないかと

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:58:53 ID:Pfc2ArAe0
別にコストナーのバッククロスが多くてもコストナーのSSが低いとは思わないけど

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:21:39 ID:x1TltoPp0
漕ぎ数がというよりバッククロスが26回と
全ての選手より一番多いにもかかわらずSSの評価が一番高いキムヨナを
これまで絶賛してきた解説者やスケート通きどりの人達には涙目なスレだと思う

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:27:38 ID:MyNJ5wgW0
男女共に上位選手は少なめ〜平均値くらいで抑えてたよね

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:55:30 ID:KZn+J0Fg0
>科学的に漕ぎとSSの関係は統計的に実証されてる
とか
>話を逸らそうと必死
とか気持ち悪い人が常駐してるなあ。
>>862の言ってる現地観戦組の主観を数集めて統計をとることとか充分科学的なのに。

ここまでで、SSと漕ぎの関係について一定の成果を挙げることはできた
つまり女子については漕ぎカウントがSSの判断材料になりうる、FS1位の人のSSはおかしい、と。
じゃあこれから何をどう検証していくべきか、今までの検証で考慮されてなかったものは?
次スレがあるならこのままキムヨナのSSを科学的に非難するスレにするのか
男子含めてSSの判断材料の一つとして漕ぎを淡々とカウントしていくスレにするのか
そのへんをそそろそろ考える時期じゃないかと思う。

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:01:21 ID:aA51vzu6P
音楽に合わせる都合上、多少のピッチの早さ遅さはあったとしても、
他の選手と比べて数倍の速さでバッククロスをシャカシャカ漕ぐ選手はいないよねw
要するに、漕ぎ数が極端に多い=漕いでいる時間が極端に長いということ。

演技時間は限られているし、必須エレメンツはこなさなければならないし、
残った時間で繋ぎを入れるのだから、
漕ぎが極端に多い選手は、漕ぎ数が普通の選手に比べて
繋ぎを入れる時間がどうしても減るよね。

逆に言えば、上位選手は、PCS点をなるべく高く取るために繋ぎを濃くするから、
そんなにたくさん漕いでいる暇はなく、繋ぎでも加速できなければいけない。
つまり、上位選手の漕ぎ数は必然的に、少なめ〜平均値に収まる。

約一名を除いて…

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:08:57 ID:+FEQlpvM0
その約1名も2007年時点では平均範囲で収まってたんだけどねえ

むしろフォア結構使ってたから、バックだけで見たら少ないくらいのレベル>>123

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:21:14 ID:vxT68wtp0
>>902
>主観を数集めて統計をとることとか

そりゃオカルトだわw

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:29:30 ID:Bi08QQ9b0
最初のほうはなるほどと関心するばかりだったんだけど、チャッキーの辺りが少し気になった
sageられてると書いてる人がいたり、点が低すぎると書いてる人もいたので、漕ぎ回数=SSと
思ってしまう人もいるのでは?と思った

せっかく良スレなんだから、いろんな意見を受け止めて冷静に話合ったほうが建設的じゃない
かなあ

自分も現地観戦しないでSSがわかる方法があれば、と思ってるよ
見たことがない選手もたくさんいるしね
自分はどちらかというと、現地で自分が見たことない選手を見たことがある人が○○選手は遅い
・○○選手は速いと言ってるのを聞くと、なるほどと思うほう
ただ、女子に関しては、トップとトップに近い選手はスピードの差はほとんどないと思う

女子の場合、漕ぎ回数を数えるのは画期的だと思ってるよ
でも、それだけだと偏りがあると思うし(特に男子は)、他にも検証する方法があるのではない
かな?と思った

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:49:06 ID:aA51vzu6P
>>904
その約1名、>>123の当時から性格悪いのは知ってたけど、
若さ故の過ちで、むしろ負けず嫌いなのは悪くはないと、好意的に見てたんだよね。自分は。
これから伸びてきて、精神的にも成長すれば、良い選手になるんじゃないか?なんて思ってた。
まさかあそこが、技術的に(性格的にも?)ピークだなんて思わないじゃんw

今のヨナの演技は好きじゃないけど、あげひばりは嫌いじゃなかったんだが、
漕ぎ数からもそれが証明できるというのがなんとも…

>>906
漕ぎ回数=SSと勘違いする人はさせておけば?
このスレを読んでそう思いこむんだったら、どんな検証をしても勘違いする人なんじゃないかな。

どうしてもスピードと言うのであれば、客観的にスピードを測る方法を
きちんと考えてから書き込んだ方がいいと思うよ。
もしくは、ああしようよ、こうしようよとみんなに呼びかけるのではなく、
「こんな検証してみました」って自ら出してみたらどうかな?
数字で出せるものでないと、客観性を重んじるこのスレ的にはダメだと思うけど。

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:55:33 ID:KzHMnW3u0
生観戦という観点から言えばライサがトップグループに
入れられるのは違和感ある。1ランク下でいいと思う。

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:56:28 ID:PeIV4Ym00
>>907
平松や大野などISUジャッジの責任が大ですね。。。。

本来ならキム選手も精進して、さらなる高見に上る可能性も
有ったのに、安易なジャッジの採点で慢心させて技術を
磨かなくなっても不思議でhないです。

どんな手抜きでも、お上手と誉め史上最高点の更新を出し続け
たんですから・・・

もちろん外野の解説者などにも責任があるでしょう。

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:58:43 ID:UkMDFL/70
>>906が別スレ立ててやれば?

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:05:04 ID:4SUJKNNu0
キムのプロって、シニア上がってからだと、オリンピックシーズンのものが一番
難易度低かったのでは・・・

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:06:16 ID:x1TltoPp0
>>906
>せっかく良スレなんだから、いろんな意見を受け止めて冷静に話合ったほうが建設的じゃない
>かなあ

あのさあ色んな意見ってあんたの意見だろそれこそ
このスレは漕ぎ数=SSなんて誰も言ってないんだよな
必要以上のバッククロスはSSが低いと言ってるんだよ

それにこのスレの基本はブレてないんだよ一貫して
それは『客観的具体的検証』に基いた判断基準という基本に関してはブレはない
だからスピード感みたいな主観を主張するレスは排除されるのは仕方ないんだよ
もともと客観的具体的根拠のない評価に警笛を鳴らすのがこのスレの主旨なんだから
>>906みたいに主観も客観も何でもありのとにかく色んな意見を聞こうよの『色んな意見』が誤魔化しなんだよ
だから>>906がどうしてもスピード感の高評価をこのスレで認めてもらいたいのなら
スピード感を客観的具体的に検証する判断方法を提示しないと話しにならないんだよ
それさえ提示できないのにスピードスピードと主張しても見苦しいだけ


913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:08:13 ID:QY3IBT1gO
初心者だけどこのスレ読むようになってからは「あ、ここは漕いでる」「ここはつなぎ(又はステップ)?」とか考えながら見るようになったわ
そしてやっとプロがスカスカとか濃いとかがなんとなく分かった気がする

ジャンプの成功と全体のノリだけ見てた頃よりずっと面白いです
しかしフィギュア選手ってすごいことやってるんだな…今更だけど

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:12:48 ID:OUXkGJeG0
漕ぎ、とは別の話だが
真央が2位だったジュニアワールドJスポ解説で藤森さんが
「真央ちゃんはコーナーのランの走り方がアイスダンスの選手のする
クロスカットのリズムで滑れるんですよ そこが魅力」
と言っていたのを思い出した

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:20:11 ID:aA51vzu6P
ところで、そろそろ次スレのスレタイを出し合った方がいいとオモ。

【漕ぎ漕ぎ】クロスカットの数を検証する

とか?
う〜ん、良いのが思いつかない。次の人ドゾ。

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:25:01 ID:fgJ7/VJx0
ID:Bi08QQ9b0
後から来て自分の主観と違うから別スレ立てればって
何様なの?
勝手に自分で立ててそっちで自論展開してれば

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:29:22 ID:+FEQlpvM0
ttp://www.youtube.com/watch?v=cRHDIcsOyg0

キム・ヨナ 2009ワールドフリー 1位 SS8.50 TR8.25
ニコライ・リムスキー・コルサコフ 「シェヘラザード」

 [バック4]  3F+3T !
 [フォア1]+[バック3]  レイバックイナバウアー 2A
 [バック4]  3Lz+2T+2Lo
 [フォア1]  フライングシットスピン
 [フォア3]  2A+3T
 [フォア1]+[バック4]  3Lz
 [フォア4]  スパイラル  [バック1]  足換え スパイラル
2S<
コンビスピン
ストレートラインステップ
 [フォア1]  2A
足換えコンビスピン(スピンの要素抜けのため0点

バック16
フォア11

直前のGPF、4大陸まではおおむね7点台後半で、大して浅田と点差が開いてなかったPCSが、突如としてオール8点台突入
同じ09ワールドでも男子は8点台自体が殆どありません
はいはい、ヨナさんの演技が4大陸からの2ヶ月で格段にレベルアップしたんですよね・・・・という皮肉はともかくとして

繋ぎ、ステップともガーシュインよりどう見ても複雑。全身を大きく使った動きが多いです(今年の演技比で
フォア、バックともガシガシ漕いでるのは今季と変わりませんが、明らかに数字が違いますね。これくらいなら平均と言っても差支えない数字

こうして比較すると今季のプログラムは、省エネのジャンプ専用プロだったってことですかね

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:35:39 ID:K5rywxxtO
ところで解説者がキムのSS絶賛したって聞いたことないんだけどソースある?
スコアが出た後に「高いですねー」って言うのならしばしば聞くけどそれじゃないよね?

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:41:40 ID:TPltogKA0
>>912
ストロークの回数を計ることが客観的検証とは思わない。
具体的ではあるけどね。
カウントする人の見方次第で数はかなり変わるよ。
あの人はディープエッジだというのと客観性は大差ない。数字があるかないかだけで。
だいたい、ジャンプの種類・難度が違うのに単純比較はできないよ。
大会ごとに今日は漕がずに済んだねとか、今季のプロは漕がなくて良いねとか、
同一選手での比較以外ではストローク回数の比較なんて意味がないよ。

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:41:47 ID:K5rywxxtO
sage忘れごめん

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:45:37 ID:Bi08QQ9b0
>>916
別スレ立てたほうがいいって言ってるの>>870>>910辺りでは?

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:48:09 ID:4SUJKNNu0
>>917
検証人乙です!
昨年はどこにステップがあるかわかりますねw
しかし、キムの漕ぎはわかりやすいw

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:49:34 ID:VcWTeDTa0
>>917
3Sは苦手みたいだねー
今年のワールドではコケてた。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:52:54 ID:enUPOUWc0
>>919
何個か数えたり、Pチャンかぶったりしたけど、変わってせいぜい2・3回だぞ。
自分で数えもしないで、いかにも適当に数えてます的な発言はやめろ。

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:55:35 ID:Zm8m8j8I0
次スレ


【客観検証】漕ぎ漕ぎヨナのスケート技術2☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272358490/

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 18:34:35 ID:K+SL3u5ii
>>925
乙です

ID:Bi08QQ9b0
スゲー乱暴な言い方をすると
一漕ぎでリンク一周して来いって言ったら30漕ぎした馬鹿がいて
しかもそいつが審判から大絶賛されてるから妙じゃね?っていうのがスレのスタートだろ
「漕ぐな」って言われてるのに、減速漕ぎとかスピード感とか言っても意味ねーよ
少なくともこのスレでは
ID:Bi08QQ9b0は気に入らねーみたいだけど
「漕ぐな」ってルール自体がおかしい可能性もあるから
他の選手の漕ぎ数もカウントしてるんだろ

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 18:54:08 ID:+FEQlpvM0
ttp://www.youtube.com/watch?v=hn7R-oAkzpc(英語 アメリカ

安藤美姫 2009ワールドフリー 2位 SS7.95(3位) TR7.65(2位)
カミーユ・サン・サーンス 「交響曲第3番」

 [バック2]+[バック1]  3Lz+2Lo
 [フォア1]+[フォア3]  2A+3T
 [バック1]+[バック1]  3S
足換えコンビスピン
 [バック2]+[フォア2]  スパイラル  [バック2]  足換え スパイラル
 [バック2]  3Lo<
 [バック2]  3Lz
 [フォア1]+[バック3]  3T+2Lo+2Lo
2A
フライングシットスピン
ストレートラインステップ
フライングコンビスピン

バック16
フォア7

SS、TRとも今季(SS7.35 TR6.85)より随分高いですね。去年は今年よりもさぞやいいスケーティングをしてたんですね

曲調の分かカメラが寄ってるところが多いせいか、それとも実際そうなのかはわかりませんが、今年よりスピードはあるように感じます
しかし細かい繋ぎに関しては今季のほうが気を使っています。SSだけならスピード感で説明がつくかもしれませんが、TRまで大幅に点が下がっているのは・・・(呆
仮に繋ぎの細かい動きを振り付けのほうで評価してるとしても、そっちの点すら下がってるので、もう何というか・・・

まあTRの点なんて、SS-0.5程度でつける、と決めてるんじゃないかと思うくらい、今季のSSとTRには変な相関関係がありますけどね
まともに評価出来ないなら、芸術点でひとまとめにしてしまえ、と

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:13:59 ID:MFuqEZQ30
次スレタイ微妙…これじゃただのキムアンチスレっぽくないか?
もっと普通の人も入りやすいタイトルにした方が、もっと奥の深い議論ができそうなんだけど…

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:30:08 ID:aA51vzu6P
宣言もせず、突然次スレを立てちゃったの?
普通、スレがダブらないように、宣言してからスレ立てするもんじゃないの?

>>915でスレタイ出し合おうって言ったんだけど、誰も乗ってこなかった…orz

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:30:28 ID:OY0UMNbO0
漕ぎは素人でも慣れてくると数えやすいけれど
ステップが理解出来るの方に繋ぎのステップの数も数えて
1プログラムの総歩数みたいなものを出すと
スカかそうでないかが誰にとっても分かるかもしれないですね。

昨日ステップの基本をニコで見たら判別に相当の慣れと
スロー確認が必要なのでハードル高そうだけれど。

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:36:23 ID:ergx9X0P0
>>929
今PCつけたところ(´・ω・`)

自分の心境としては
「カウント職人さんを待ちながら漕ぎについて話すスレ」なんだがw
「スケーティング技術と漕ぎとSSについて真剣に議論するスレ」とか?

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:45:02 ID:4SUJKNNu0
>>927
安藤の下げられ方はなんなんだ・・・
>>929
「スケーティングスキルについて語りたい奴ちょっと来い」とかw

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:50:13 ID:XDsKspfR0
>>929
単純明快に「SS比較スレ」とか

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:53:00 ID:/L63fy3o0
>>929 さっさと決めちゃって良かったですよ。
スレタイ案でスレが流れるのは勿体無い。

>>930 
スケート技術(全体的なスケーティングの質)
時計回りと反時計回りへのスケートの頻度:同じ方向ばかりはいけないそうです。
片足滑走の時間:1秒くらいで両足つく人がいるんで分かりにくいです。

要素のつなぎ(要素をつないでいる、多様で複雑なフットワーク、ポジション、動作、ホールド)
体の向きが変わった回数:前→後ろが何回と数えます。分かり易い?
カーブの向きが変わった回数:エッジを変えた事が分かりますが見えないかも

ぐらいでしょうか。見やすいのは。

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:00:14 ID:K5rywxxtO
>>931
後者が良いかと

新スレは漕ぎ=SSって感じのタイトルでまずい気が

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:02:48 ID:ISdUmqPbQ
>>928-929
ここをアンチスレにしたくて仕方ない人がいるんでしょう
この手のまともな検証をされたら困る選手なんて
点数爆上げの1人くらいしかいないけどね

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:07:02 ID:aA51vzu6P
>>934
自分的には、>>928さんと同様の考えで…
ただのヨナアンチスレと思われるスレタイでは、もったいないと思うんですな。
ヨナが今期フリーで漕ぎすぎというのは、スレの総意ではあるんだけど、
ヨナのスケート技術を検証するだけで終わってるスレでもないんで…

立てちゃったもんはしかたないんで、2スレ目を消化して、
3スレ目の前にもう一度スレタイ議論するということで、いいですかね。
今立ってるのは書き込まずに落とすという手もあるけど…

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:11:02 ID:ISdUmqPbQ
ここはただのアンチスレじゃないんだから、あれは使わずに落としていいと思う


939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:14:15 ID:LPePapDN0
賛成

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:22:18 ID:M6CEH/zq0
スレタイ気にいらないからって。乱立宣言とわ・・・

どこまでマオタはわがまま勝手なんだろ。。。

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:26:25 ID:xJxc+BwV0
>>940
キムヨナアンチがマオタだけだと思うなよ
男子ヲタだけどキムヨナ大嫌い
真央はどうでもいい

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:28:05 ID:IJL9Fubv0
宣言もせずいきなり立てられたスレなんてアンチの荒らしと同じじゃないか?
スレタイについてもテンプレについてもまだ話し合われてなかったし

943 :殺人を犯し刑務所に入りたくないので自殺を考えている者です。:2010/04/27(火) 20:28:10 ID:AhC0jtgT0
五輪メダリストが韓国のアイスショーに出演「浅田の演技に期待」−韓国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000038-scn-spo

韓国ソウルの蚕室(チャムシル)室内体育館で6月5日・6日の2日間に
わたって、バンクーバー冬季五輪で活躍したフィギュアスケート選手
たちが出演するアイスショー「現代カード スーパーマッチX−メダリ
スト・オン・アイス」が開催される。

 今回のアイスショーには、浅田真央(日本)をはじめ、バンクー
バー冬季五輪女子シングル銅メダリストのジョアニー・ロシェット
(カナダ)、男子シングルで金メダルと銀メダルを分け合ったエバ
ン・ライサチェク(米国)とエフゲニー・プルシェンコ(ロシア)
などメダリストらが出演するという。

 韓国からはキム・ヨナは日程上の理由で参加せず、男子シングル
の期待の星として注目を集めているキム・ミンソクとイ・ドンウォン
が参加する。

 韓国メディアは「キム・ヨナが熱しておいたフィギュア・アイスショー
という舞台、その熱気のバトンを浅田真央が受け取る」と題し、
このショーの開催を報じている。

日本のプライド、浅田真央はこのショーに参加し、韓国のファンた
ちの前に姿を見せてくれる。 女子シングル選手では唯一、トリプル
アクセルを駆使する浅田は、バンクーバー冬季五輪では銀メダルに
終わったが、先月のイタリア・トリノで開かれた世界選手権大会で
は優勝。素晴らしい技量を誇示したと紹介し、その演技に期待を寄
せている。

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:45:17 ID:aExeoBO40
↑このショーで真央が3Aを強制されないことを祈りたい。

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:45:34 ID:ergx9X0P0
このスレで検証された分はどうする?
1.参照できるように新スレにも貼る
2.保管庫(まとめサイト?)みたいなのを作っておく
3.特に何もしない
4.その他

結構な量があるから貼るのも移動させるのもめんd・・・
一つ気がかりなのは、カウント職人の主観も入ってるし人によって若干数え方も変わるのかなってことで
それをテンプレってことにしちゃうと、また誤解を生んだり余計なケンカの種になるような気もする。
「前スレ見てね」だけだと不親切かな

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:50:51 ID:i/CHftda0
簡単に漕ぎ数だけまとめて
詳細は1スレ見てね、カウントする人によって多少数は変わります
気になる人は自分で数えてください
くらいかね

1スレの何番にどの選手のカウントがあるくらいはまとめても良いかも

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:53:19 ID:pJkgf14X0
初カキコ。
統計の話がでたので、>>680を参考にExcelで重回帰分析してみた。

▲全28人
SS=7.7-0.02*B-0.07*F (B=バッククロスの回数, F=フォアクロスの回数)
決定係数 11% (SSの11%分を説明している)

結果、SSは漕いだ回数に有意に関係していなかった。
他にも評価基準はあるからこんなものかな。

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:57:10 ID:4SUJKNNu0
一応女子は>>680>>699
あと>>710がわかりやすいと思う


949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:01:18 ID:/L63fy3o0
>>947 重回帰分析、お疲れ様です。
ジャッジが出鱈目だということを証明するスレなので、
良い結果です。

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:18:10 ID:i/CHftda0
自分がスレタイ、テンプレ作るならこんな感じかね
で、立ってしまった次スレ?使うか使わないかどうする


【SS】漕ぎをひたすら数えるスレ【足元】

スケーティング・スキルを分かりやすい数字が出る”漕ぎ”を
元にして考えてみようといった試みのスレです。
漕ぎが少なければSSが高いといった単純な話ではありませんが、
ジュニア並みに漕いでもSSやスケーティング技術の高さは保障されるのか?
Minimum use of cross-cuts という記述と実際の評価に剥離がないのか?
皆で数え、考えてみましょう。

漕ぎ数はカウントする各職人によって多少前後します。
気になる人は自分で数えてみましょう。


951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:21:24 ID:LPePapDN0
>>950
それに一票

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:24:50 ID:QALnPqEY0
次スレ

【客観検証】漕ぎ漕ぎヨナのスケート技術2☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272358490/

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:33:56 ID:ISdUmqPbQ
>>952
いい加減にしなよ

>>950
使わないでいいよ
甘やかすと、どうせまた次スレの話題が出た途端に
同じようなスレタイで3スレ目もすぐ立てる気だろうし


954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:35:53 ID:4SUJKNNu0
例によってSS点数順に並べてみました
()はフリーの順位
トリノワールド男子
SS8,70 高橋(1) B:11 F:4 >>99
SS8,35 パトリック・チャン(2) B:17 F:4 >>157
SS8,35 ジュベール(4) B:15 F:4 >>162
SS7,80 ミハル(3) B:18 F:4 >>754
SS7,65 アボット(6) B:10 F:1 >>164
SS7,60 リッポン(5) B:19 F:9 >>170
SS7,50 小塚(12) B:12 F:9 >>822
SS7,30 ケヴィン・ヴァン・デル・ペレン(9) B:15(18) F:0 >>789
SS7,15 シュルタイス(7) B:14(12) F:5 >>773
SS7,10 サミュエル・コンテスティ(11) B:13 F:9 >>839
SS7,10 セルゲイ・ボロノフ(14) B:20 F:0 >>840
SS6,95 ハビエル・フェルナンデス(10) B:11 F:4 >>813
SS6,95 デニス・テン(15) B:12 F:7 >>842
SS6,60 ケヴィン・レイノルズ(8) B:15 F:8 >>777
SS6,60 フローラン・アモディオ(13) B:9 F:15 >>825

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:46:10 ID:1usRZoF00
>>953
いい加減にするのは、お前の方だろ!

だいたいこのスレも>>952が立てたんだし、次スレも立てて当然

スレの最後に顔出して、スレタイでどうのこうの言って、方向転換
させよーたってそうはいかん!

気にいらないなら来ないでいいから、自分で勝手にやってろ

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:50:46 ID:uLhEfuHI0
昔のプロトコル解析スレ的面白さがあるよねここ、プロトコル解析スレは
採点自体がアレなものになっちゃって解析の指針がぶっ壊れてつまんなくなったけど
主観も採集して数として集計することでまた計測になる
とにかく数に結びつけること

あとステップ種類と振り付けの内容記録もとりたいな、箇条書きでいいから
羅列された状態のもの

ただし、職人は地獄を見る、出来たら手伝いたいけど。
超スローペース覚悟で。個人でやるかな。

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:51:20 ID:odb6twLO0
>>955
>だいたいこのスレも>>952が立てたんだし、(キリッ
だっておAA(ry

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:52:08 ID:/L63fy3o0
>>955 同意です。
ただ、キ○ヨ○さんに関しては今更検証するまでもないような気がします。
荒れる元ですし、次の次のスレがあるとしたらいっそ
NGワードにしてもいい位の別格ですから。


959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:29:21 ID:HCA5sU+H0
>>958
下手にタブー化するのも客観的ではないと思うが…
ただ、職人さんはトリップ推奨にしたらどうだろうか?
現状のような名無しのままだと、
今後それぞれのアンチにつけ込まれたり、
なりすましがスレを荒らしそうだ

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:34:35 ID:HCA5sU+H0
>>959でのタブー化はスレでの検証のことで、
スレタイは、このままだとただのアンチスレと思われるだけだから、
出来ればもっと汎用的なものに変える意見には賛成

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:37:26 ID:oY+cnK0h0
SS議論スレとか、そういうのは駄目なのか?

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:38:08 ID:xCnRhySi0
いやアンチスレだから
元々現状のISUジャッジに不信を持つ人のスレです

検証の目的もいかにジャッジが恣意的か明らかにする為です

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:38:50 ID:ISdUmqPbQ
アンチするために検証してる人なんかいないのにね。
結果的に点数がおかしい1人にとってマズい内容になってるだけ。

まあ、アンチスレだと思わせたい人はちらほら紛れてるから
職人さんはトリップ推奨は賛成。

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:43:07 ID:/L63fy3o0
>>959 タブー化でいいです。変に擁護したり混ぜ返したりする
人が出てきて不毛な議論をするので見ているほうはウンザリします。
それから、ここは本来はアンチスレですよ。誤解なさらないように。

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:44:24 ID:uLhEfuHI0
実際アンチスレにたったものに漕ぎ数えてくれる人が来ただけだし
もともとの主旨は某が漕ぎ過ぎってスレなのにいいの?

(´・ω・`)?

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:44:39 ID:CNpNFWBR0
漕ぎ検証スレは
>>952をキムヨナ(アンチ?)専用のSS検証スレにして
その他の選手用として新しく立てるという手もある

もちろんSS全般議論スレも立てることは可能
やる気のある人が立てればいい
需要がないスレは落ちるだけだから

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:45:22 ID:TPltogKA0
え、アンチスレなの?

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:45:40 ID:uLhEfuHI0
うん、本来はそうでした

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:45:51 ID:ISdUmqPbQ
ジャッジがでたらめだという検証と某選手のアンチは別でしょうに


970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:46:34 ID:5R4qA9Kb0
SS議論スレでいいと思う。
稀に見る良スレ。
いろいろ見方が出来ておもしろいもん。

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:47:21 ID:i/CHftda0
>>1は内容的にキムを持ち上げるメディアアンチって感じはする
そこで思いの外、漕ぎ研究が進んだのが今の状態かな
まあ分かれた方が無難かもね
個人的には漕ぎ研究の方に行きたい

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:47:26 ID:uLhEfuHI0
結果的に人が来て検証の流れになっただけで
ここは元々漕ぎ漕ぎなのにPCSそんなもらってんの?棒サンという主旨のスレです
記憶が間違ってなかったら!

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:56:56 ID:5R4qA9Kb0
んー、単なるアンチスレにしてしまうのはもったいなくない?
いや、自分も某サンのフリーは「漕ぎすぎだろーよ」と思ってる一人だけど

ライサがバッククロスのみだったなんて結構驚きだったしさ
いろいろ発見があるんだよね、ここ

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:09:03 ID:IizGu/FXO
数学・統計学難民の俺に誰か>>947をわかりやすく解説してくれないか

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:21:13 ID:HCA5sU+H0
>>964
ヲタ・アンチ丸出しで不毛な議論はスルーすればいいよ
選手個人の応援スレならともかく、
検証スレで荒れるからとの理由で意図的に誰か一人を抜くのでは検証の意味が無くなる

本気で検証するのならば、好き嫌い、ヲタ・アンチの概念が客観性の邪魔になる
だからこそトリップが必要になるわけで…
トリップは職人さんの自衛はもちろんのこと、
職人を判断する側の目安としてある程度有効だからね

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:31:53 ID:R9vYSnIo0
スケーティングスキルを客観的に検証するスレ
スケーティングスキルを具体的に検証するスレ

とか、どうかな。
自分某アンチだけど、男子選手とかの新たな発見とかあるし、いろんな検証を
見たいなと思う。

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:33:42 ID:XDsKspfR0
>>976
ただのアンチスレにしとくには勿体無いくらいの良スレだよね

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:35:03 ID:aA51vzu6P
>>950に1票。
ヨナの話題をタブーにするのはやりすぎとは思うけど、
SS評価のわりに漕ぎすぎという結論が、すでにこのスレで出ているわけでw
ヨナだけでなく、満遍なく漕ぎの調査検証を行うようなスレタイの方が
今までスレタイで敬遠してた人も訪れると思うので。

すでに立っているスレは、誰も書き込まなければ勝手に落ちるし
保守する人がいるなら、アンチヨナさんたちが盛り上げて使用すれば良いかと。

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:36:03 ID:mWVyiip50
うーん
女子はダントツでヤツが漕ぎ過ぎだから>>952でいい気がして来たなあ
男子は>>954を見るとすこし変だなとおもうけど奇妙ってほどでもないから
漕ぎ数を上げて検証するきっかけとしてヤツがいるわけだし

あれが引退していなくなっても必要な検証だったら
「SS客観検証を漕ぎ数で分析するスレ」でいいけど、
そもそもはもっと総合的に検証すべき技術だよね


980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:45:09 ID:OVRaBitg0
ステップの種類勉強してみたが見分けも出来ないし名前すら覚えられん
あれ何語なのw

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:49:34 ID:ijHwcZVr0
漕ぎ数を検証するスレ

ではだめなの?

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:55:22 ID:pmhuiDP2O
>>981
漕ぎ数をベースにSSを検証するスレ
で良いかと思う
元々は誰かさんのアンチだとしてもここまで来たら総合的なスレが欲しい

アンチスレは>>952で建ってるしね

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:01:47 ID:oWvmZMN+P
今まで出たスレタイ案まとめ

【漕ぎ漕ぎ】クロスカットの数を検証する
カウント職人さんを待ちながら漕ぎについて話すスレ
スケーティング技術と漕ぎとSSについて真剣に議論するスレ
スケーティングスキルについて語りたい奴ちょっと来い
【SS】漕ぎをひたすら数えるスレ【足元】
SS議論スレ
SS客観検証を漕ぎ数で分析するスレ
漕ぎ数を検証するスレ
漕ぎ数をベースにSSを検証するスレ

あとは、今立ってる次スレをそのまま使う案。

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:05:32 ID:ckcvezuY0
スケーティング技術と漕ぎとSSについて真剣に議論するスレ に一票
全てが詰まっててスレの趣旨が分かりやすい。くどいけどw

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:08:15 ID:rqfEl9/G0
ここアンチスレなの?とか言ってる人はスレタイが見えないの?
ヨナの検証をされたら困る人が多いんだんね

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:13:37 ID:vaNVBaXC0
>>984
同じく

>>985
自分みたいにSS検証スレだと誘導された奴もいるからしょうがないだろ
実際アンチスレだといわれるまで知らなかったし

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:16:46 ID:jVvD/Lhe0
>>984
自分も一票
アンチスレにしておくにはもったいないよ

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:16:50 ID:8TjyiFz00
>>985
新しくスレを立て直すにしても、ヨナの検証をしないスレにするつもりはない。
少なくとも自分はね。
ただ、ヨナだけに限定されるようなスレタイはもったいないと思う。それだけ。

ヨナアンチスレだと思って敬遠して来ない人が来てくれるようになれば、
逆にヨナが漕ぎすぎであるという事実がもっと広まると思うんだけどな。

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:23:33 ID:rqfEl9/G0
漕ぎが多いのにSSが一番なヨナの点数がおかしいから検証してるんだよ?
ヨナ以外の選手の漕ぎが多くても問題ないってことはちゃんと分かってる?

SSは漕ぎだけで判断するものじゃないよ

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:24:09 ID:mWVyiip50
ほんとはキムどうこうってよりは、ジャッジの偏向に納得いかないんだと思うけどね

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:37:40 ID:oWvmZMN+P
時間もないので、これで立てて来るね。
テンプレは>>950を元にしましたが、異論ある方は次スレで改良するということでご容赦を。

☆スレタイ(文字数制限があるので半角カナにしたよ)
スケーティング技術と漕ぎとSSについて真剣に議論するスレ

☆テンプレ
スケーティング・スキルを、分かりやすい数字が出る”漕ぎ”を
元にして考えてみようといった試みのスレです。
漕ぎが少なければSSが高いといった単純な話ではありませんが、
ジュニア並みに漕いでもSSやスケーティング技術の高さは保障されるのか?
Minimum use of cross-cuts という記述と実際の評価に剥離がないのか?
皆で数え、考えてみましょう。

漕ぎ数はカウントする各職人によって多少前後します。
気になる人は自分で数えてみましょう。

前スレ
☆漕ぎ漕ぎ ヨレヨレ ユナヨナ 1☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271043481/

姉妹スレ
【客観検証】漕ぎ漕ぎよなのスケート技術2☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272358490/

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:40:12 ID:oWvmZMN+P
ダメですた。元々規制されててP2だからあたりまえか…
どなたかお願いします。

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:40:49 ID:golZJT+c0
んじゃ自分、チャレンジしてきます。


994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:45:32 ID:golZJT+c0
立ちました。
テンプレはどうしますか?

このスレでSSや漕ぎについての良い説明は
あちらにもあったほうが便利だと思うので、貼っていきますね。

スケーティング技術と漕ぎとSSについて真剣に議論するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272386645/

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:47:58 ID:oWvmZMN+P
>>994
ありがとう。お願いします。

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:49:08 ID:ckcvezuY0
スレ立て乙です
今まで上げられてた各選手の漕ぎ検証とかも、大変だろうけど載せてほしいです

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:21:47 ID:golZJT+c0
良い説明と、まとめは載せました。
さすがに各選手の検証は量が膨大なので、リンクだけ貼っておきました。
dat落ちしても見られるので大丈夫だと思います。

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:25:03 ID:oWvmZMN+P
>>997
乙です!
そのうち、各選手の検証はwiki作ってもいいかもね。

998ならジャッジ正常化、各選手のSSは実力通り正しく評価される!

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 06:03:23 ID:lS+lXJZ/0
>>994

スレタイ改善されててよかった
「ヨナアンチだからヨナにいちゃもんをつけている」と誤解されるのは良くない
客観的にジャッジ(特にヨナの点)のおかしさを証明している点こそこのスレの利点
まともなスレタイの方が、より多くの人にこの情報を提供できる

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 06:11:57 ID:LcnjwbGj0
1000ならヨナ漕ぎ疲れて引退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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