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男子フィギュアが死んだ日【二十七死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 20:22:02 ID:7GIVzofY0
2010年2月19日



前スレ(実質26)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270861549/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 20:22:32 ID:7GIVzofY0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:28:39 ID:G53Ma92QO
>>1
満中陰まですぐ行きそうだな…

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:32:25 ID:WgzP47bb0
>>1さん乙です
6月の総会までにどこまで行くんでしょうね…

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:34:26 ID:wd5ju5hX0
>>1

漢数字はいいねぇ___

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:39:51 ID:7GIVzofY0
前スレ1000
いちいち話の方向性を牽制するような嫌味いらんよ
いいじゃねーか、これまでの経緯を考えて悲観するレスがあり
それを違うよと否定するレスがあり、いや、とまた反論する横レスがあり…
そうやってスレは進むものなんだから。いちいちオタ同士がどうのにしなくても

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:41:28 ID:8uPJ/HrE0
>>1さん乙です

そして、
女子の話はNGです!!
オーサーの話や、スピンに女子の話を絡めてくるのも禁止で!
荒れる原因は元から断たなきゃダメ!

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:43:30 ID:kUkdGOVa0
>>1

>>4
構わないでいいよ
逆にああいうことを書くほど、オタ同士の喧嘩とかにしたいんだなって分かるし、今の採点の
味方じゃなくて、結局贔屓を引き倒したいだけなんだと分かるから

女子はもめがちkだけど、男子は基本男子選手みんな好きな人が多いとまだ分かってない
男子はむしろ全員が全力でやる大会が見たいだけなんだよね。せっかく身体能力高い人が
氷の上みたいにスピードつくところで踊ってくれるというのに、ウネウネつまんない。

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:48:28 ID:jhdjzI9K0
>>1

前スレ>>990
本家タノルッツ見ると吃驚するよな。
まさに王者の技で、そりゃ自分の名前がついた
ジャンプが残るわって納得する。

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:51:40 ID:WgzP47bb0
オーサーはリッポンのコーチなんだからわざわざNGにするほどスレチじゃないようなと思ったら
HP見たらTeachingのところにリッポンの名前なかったんだけどリッポンコーチ変えたんすか
次誰なんだろう…なんかもっと綺麗なタノ教えてくれる人がいいと思うのだが
そういえばあのタノは本人のこだわりか何かなの?それとも加点狙い?
あれで結構加点がっつりだよね、チャッキーのタノには加点殆どつかなかったのにね

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:54:56 ID:cacKhP/80
チャッキーのほうが難しいジャンプに付けてるのになあ…
見た目だって手の先が蝶みたいにくるくる回ってタケノコより綺麗なのに。
まあ個人の好みかもしれんが

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 21:56:06 ID:WgzP47bb0
連投スマソ
>>10ですがリッポンのHPも見てみたら今もコーチはオーサーになってた
嘘ついちゃってごめん
結局今コーチ変更が確定的なのはヴォロ、織田だけなのかな

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:00:17 ID:SHcYaEVtO
チャッキーは3Aー3コンボでタノだよな?
個人的に凄いビビったよw 流石は構成の金メダリスト

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:04:51 ID:frwuRwAW0
たまにヤグディンが新採点をどう思ってるかの話で
4-3-2飛べれば良かったとか言ってたのが引用されるけど
あのコメントの中でヤグは勝とうとするなら頭2つ抜けてないと勝てないって話してる
今回の五輪の会長は頭1つ抜けてたにとどまるから
sage活動・新採点をねじふせられなかったという意だと思う
でもライサより下だと思ってない=世界一のスケーターという話
会長を過去の会長比で批判していたわけではない…

会長も今回改めて敵の多さを認識したと思うので
今後滑るならFPクワド増やしつつ新採点により対応してくると思う
それスポーツかよと思うけど、そういう状況・競技なんだよな…

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:07:39 ID:7GIVzofY0
いやあタケノコは綺麗じゃないだろ…
チャッキーの3A-3Tタノはあんま付かんであっちは1.4だか1.6だかだもんな
リッポンのジャンプの質自体がいいなら別だが

加点がミソになってるからますますクワドコンボがやり難いよな
単独クワド、3−3、これがセオリーになってしまう
ジュベだって単独4Tなら1.4とか付くんじゃ2発の時以外は全く意味がない

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:08:35 ID:uJ5Ele9mO
ヴォロどうするのかな
ルタイもだけど
クワドちゃんと試合で降りられてる若手ってこの2人とADSLチャッキームロズさんくらい?
その下はドミトリエフJr.までいない…
フェルナンデスはちゃんと着氷したとこ見たことないんだけど、そのうち成功するかな

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:09:10 ID:8K7vSpco0
いや過剰適応すると怪我か自爆が待ってると思う
大事な体なので必要以上に新採点に沿わないで良いかと
レベル2〜3程度でまとめた演技をして欲しい
取りあえず4持ちが台に乗ってもらわないと
ジュベも同じ。見た目ノーミスを目指して欲しい

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:09:32 ID:WgzP47bb0
チャッキーは3A-3Tタノだった気がする
チャッキーの構成はマジパねえよ
前スレから

2010ワールドFS結果より
トリプル全種とクワドを成功させてる人とその構成

8位チャッキー
4S 4T A 3Lo+3T 3A+3T 3S 3Lz 3F+2T+2Lo

9位KVDP
4T+3T+3T 3A 3Lz! 3F+2T 3Lo 2A 3S

10位ふぇるなんです
4T 3A 3Lz! 3A+2T 3F 3Lo 3S+2T+2T 3T+2A+SEQ

これ見たらスゲー、これでこの順位なら上位は一体どんな構成なんだよとwktkできるのが
普通だと思うのだが…

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:09:54 ID:99du4MZU0
頭一つでも十分勝てるはずなんだけどな、本来は
だって頭一つ抜けてるんでしょ?

法の穴をどれだけ探せるかで勝敗決まるなんておかしいよ
屁理屈じゃんね

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:11:37 ID:wd5ju5hX0
採点の傾向に頭をついていかせようと頑張ったものの
肯定派の意見を聞いてて余計懐疑的になったんだよね。
一点にそれらしい推理は付けられても
それ以外と矛盾してくるし
推理も結局ただの憶測にすぎないわけで。

Pちゃん良演技キター銀河クルーと思ったら2位、アレ…?とか
何がなにやら


21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:17:12 ID:uJ5Ele9mO
チャッキーがワールドFSで4Tコンボにするつもりだったらしいけど
何でだろう?
コンボ後半の元の構成の方が点高いよね?
4-3-3でレジェンド狙いかもう一個4入れるつもりだったのかな

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:19:21 ID:G53Ma92QO
クワドレスの相手に4-3-2とかクワド2回とかもうあほかとバカかと思うけど
会長クラスの選手でさえそこまでしなきゃ勝てないってね…どんなルールなんだ。
実際トリノワールド出てたら2回跳ぶつもりだったんでそ?>会長
正直なところ現状肯定派も全てがおkなんて思ってないと思うよ、
お気に入り選手が現状で優遇されてるからよしとして目を逸らしてるだけで、
本気で五輪&ワールドの入賞圏の順位に納得できるならどんだけ頭お花畑なのと思うし。

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:25:32 ID:tUNXQ7WoO
ヤグはもうあんまり関わりたくないというのが本心のような気もするw
今はプロの世界で生きてる人だしね
まあライバルだしフィギュア界の重鎮だからコメント求められ続けるんだろうなぁ
会長は新採点に適応すればするほど意地になってsageられそうな気がするよ
だって今回だってマトモな採点なら金だったわけで
敵は匿名を盾にして有り得ないこと平気でやってくる連中だしさ
なんか選手が消耗していくのみ、て感じ。余りに今のフィギュア界は腐りすぎてる

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:26:35 ID:Ld0R6dn40
今お気に入りで銀河点もらっててもいつ手のひら返しされるかわかったもんじゃないのにね
まあ銀河点もらって金獲れるだけとって引退って手もあるけど

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:31:12 ID:WgzP47bb0
>>20
そうなんだよね、採点に一貫性がないというか、選手ごとに違う尺で計られてる感じ
つなぎがないからとsageられたからといってつなぎがスゲー選手がageられてるわけでもなく
五輪で言えば見た目の完成度が高いのが勝ちっていうならジョニはどうなのとか
失敗してもPCSで点出る選手がいるのはおかしいじゃないとか
ルール全体として整合制を求めるから混乱するのであって適当にやってるだけな気がした

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:39:32 ID:G53Ma92QO
結局ルール全体の整合性なんてどーでもよくて、ジャッジがその個人をageたいかsageたいか
そのどちらかで決めてるだけだよね、だから一貫した基準なんてないに等しい。
Pさんはつなぎ凝ってるしローリーだし足元すごいしカナダ1番手だからageますよ、
でもアボは年齢的にもあれだし1番手扱いじゃないからつなぎよくてもダメーとか、
ライサは完成度高いからageたげる、でもジョニは個性が気に入らんからサゲー、
みたいな…ほんと適当

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:39:48 ID:8K7vSpco0
天才が大きらい、という事だけはブレてない
プルもジュベも27と25で、信じられないほどの出来なんだよ
旧採点でも大舞台であれ以上のジャンプを滑りと両立させた
演技はほとんどいない。ゲーブル本田アブヤグあたりが若くして
4出来ない体になったこと思うと、あの年齢ではほぼ奇跡に近い
それで3-3ごときに負けなきゃいけないなんてどこまでクワドレスは偉いんだよ?って感じ

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:40:25 ID:kUkdGOVa0
>>23
ヤグは自分のことだけでももう精一杯なんじゃないかな
脚の状態が聞くたびに恐い感じになってるし……

コーチとかもしくは連盟に入るタイプじゃないしね
特にロシアとは上手くやれそうにないから

本人がパワー満載!動かないと死ぬ!というタイプの人なら連盟とか中に入って変えて
くれる方向に期待しないでもないけど、かつての名選手を関わらせたくも煩わせたくもない
レベルの腐敗だからさ、ISUだのスケ連だの

会長も会長が神レベルだから復帰してるけど、本来ならああいう馬鹿げた些事に関わらせ
たくないし、会長を高速でステップさせろやああああ!!!!!と思う。苦しい

>>25
五輪のPはバカ高かったけど、トリノのPは低い、とかね

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:41:17 ID:7GIVzofY0
>>18
チャッキーは3S以降後半、それで基礎点77.48 TES 80.68

ミハル 3A 3F 3S 3A-2T* 3F-2T* 2A* 3Lz* 2A-2T-2Lo*
これで基礎点69.21 TES 77.21

ステップなどはさして大差無し
いかに加点と後半が抜け道化しているかの好例
殆ど攻略ゲーム

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:42:08 ID:Ld0R6dn40
五輪は優勝させる選手決まってた
ワールドもね

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:45:02 ID:NueAx8Cy0
プルが世界一のスケーターと認識してる人が多数
今はまあその状況だけでも気持ちは救われるかな
ジュベもいつまでも若いイメージだったけどもう25なんだよなー
アボも……この二人が不遇なままで終わるのは何つーか見てて辛い
個人的にチャッキーやヴォロの今後も気になって気になって

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:47:50 ID:uJ5Ele9mO
ワールドの結果見てからだと、五輪でジュベトラアボが自爆なしでも何点出たかわかったもんじゃないなあ

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:48:07 ID:Z4faXZBB0
>>9 ボイタノの演技はこれぞ男子フィギアという感じで今見てもいいですね

ttp://www.youtube.com/watch?v=G_Rpt0dF9zw

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:50:57 ID:8K7vSpco0
むしろ欧州組が自爆しなかったら点が分散して
プルの点が低くなった危険もある。プルが2位を死守できなかったかも

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:51:13 ID:WgzP47bb0
でも逆に言えばまだプルジュベは27と25なんだよ、普通の社会ならまだ若造だよ
でもその年代の人に
「クワドを飛ばなければフィギュアの進化は止まってしまう」とか
「僕はクワドを飛び続けるよ、フィギュアの未来のために」とか
言わせちゃうんですよ…競技一つを背負わせてんですよ…
宇宙人とかサイボーグとか言うけど人間なのに露スケも仏スケも頼りにならず孤立無援状態ですよ
過酷すぎる…ISUの馬鹿…

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:51:25 ID:SHhY6UAr0
>>32
ジュベが2クワドノーミスでもライサ優勝だったかも
解説とマスコミが「芸術性!完成度!」を連呼すれば乗り切れるでしょ

トリノのガラガラ度が50%アップだと思うけどw

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:55:51 ID:wd5ju5hX0
>ルール全体として整合制を求めるから混乱するのであって適当にやってるだけな気がした
そこに辿りついてしまうな…

五輪のPさんはgdgdだったので頑張って盛った。
世戦のPさんはいい出来だったので安心して普通に査定した?
こんな馬鹿な話あるかいと思うが
その理屈だと世戦デーのあれは納得できる…のか?
正直なんでそんなにデーを勝たせたかったのか知らないけど。
来季世戦の客入り増やすため!予選もやるし!
というのが現段階で思いつける一番合理的な理由だわ(棒

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 22:55:57 ID:uJ+8MW7n0
その場合は2つのクワドの内どっちかにDGがくると予想
マスコミが「せっかく大技を決めても完成度が低いんじゃ意味ないですね〜w」で終了

トリノワールドでもジュベが2クワドノーミスだったら
DG+PCS爆sageきたかもw

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:01:09 ID:L7Uv5P7oP
>>1乙です
そして似たような着氷でも、選手によってDGと中間点加点
どっちを受けるか変わるんですねわかります



40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:01:11 ID:gbk2a2E/0
>>21
4T-3Tの予定だったらしいけどリカバリーで4-3-3飛ぶようなやつだからね
両足じゃなかったらどんなコンボを見せてくれたのやら…

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:02:40 ID:7GIVzofY0
ちゃんと跳べてる時のジュベのクワドをDGなんかできんよ

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:03:28 ID:TUOsXbt/0
>>41
それでも天野とかが居たらどんな異常事態になるか判らんよ?

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:03:29 ID:xlcb5L+U0
DGじゃないのにDGされた選手っているんだろうか
DGなのにDGされなかった選手がいるのは知ってるけど

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:03:50 ID:99du4MZU0
>>41
そこでDGするのがISUクオリティ

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:05:39 ID:tUNXQ7WoO
>>28
ヤグは今後自分の体がどうなるかもわからない状態なのに他のこと考える余裕なんてないだろし、プロの世界で幸せにやっていってほしいよ
会長に対してもそんな気持ちだよ自分は
何でボロボロの体で4-3決めて有り得ないレベルの演技してんのに理不尽な扱い受けなきゃいけないんだよっていうさ…
もうこれ以上馬鹿なISUのせいで苦しんでほしくない
それでも会長は若手の為、何より競技が好きだから続けたい気持ちがあるんだろうけど
今の糞みたいな競技会に出る意味あるの?って思ってしまう

お願いだから選手の為にも正当にジャッジしてほしいわ

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:06:27 ID:WgzP47bb0
ジュベのクワドDGするくらい厳しくとったらageたい選手のトリプルまでDGするはめに
なるんじゃなかろうか、というかさすがにそこまで無法状態ではなかろう
DGはさしたる問題じゃないよ
PCSの方がよっぽど操作しやすくてやばい
中間点もマジに来たら相当やばい、クリーンクワド壊滅の危機だろ

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:07:00 ID:8K7vSpco0
プルもジュベもまだまだ自分の事だけ考えてオレオレオレ!
で良かったはずなんだよね。若くて強くて格好良くて怖いもん無しでもっとバカで良かった
もう2人ともフィギュアの存続に対する自分達の責任を
自覚せざるを得なくなってる。自分達が勝つと同時に未来に対する視線まである
ジュベなんて最近、雰囲気に影が出来てしまった
過酷な状況に身を置いて人間としては格段に成長したと思うけど・・・

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:08:23 ID:gbk2a2E/0
>>46
クワドどころか競技として成り立たなくなると思うよ

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:08:57 ID:NueAx8Cy0
PCSはマジで廃止して欲しいな
基準が曖昧すぎる上に意味不明
自分の好きな選手が演技微妙なのにPCSの
おかげで勝ったりしたら居た堪れないよ
いい演技した選手が評価されて欲しいのはもちろん、
不調だった時もそれなりの評価を受け止める
それくらいスポーツファンなら覚悟してる事なんだからさー

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:10:16 ID:o8lUbrKKO
>>21
それどこの情報?
チャキスレにもそれっぽい記事落ちてないのだが

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:10:16 ID:L7Uv5P7oP
>>46
中間点導入したら、あと少し組はクリーンに跳べるようになるかな?
跳びきれなくて故障しても、リハビリの後にはクワドレス爆ageが
待っているって…いや、何かが違う

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:12:32 ID:TUOsXbt/0
加点の幅はプラマイ1点までに
PCSはSSと音楽との調和の2項目だけ
DGは「疑わしきは罰せず」、二重減点はナシ
コンボはかけ算(係数は難易度別で)

最低限このくらいしたらジャッジの好き勝手は随分減るかな

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:14:41 ID:phyIFzk10
>>46
加点もPCSも全選手に公平じゃないのに
DGだけ公平にとるわけないじゃん

今のISUの一体何を信頼できるんだwすでに競技成り立ってないじゃんw
すでに完全なる無法地帯だよ

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:15:12 ID:99du4MZU0
自爆演技の時に限ってPCS爆ageという現象も結構あるからな…
ちょっと不透明だね

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:15:16 ID:M3rN8DKo0
加点幅は狭くていいけど原点幅は今のまま3点でいいよ
跳んだもん勝ちでも困るし
あくまでも奇麗に成功させることに意味がある訳だし
あとクワドの基礎点が2〜3点くらい上がると尚よい

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:15:42 ID:uJ5Ele9mO
>>50
Jスポの解説者が言ってたから
構成表見てええと思って
でもよく見たら3-3と3A-3は前半ジャンプだったね。
どこに3Tつけても変わらないか

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:19:40 ID:8K7vSpco0
むしろ減点幅は大きくて良い
レイノルズのクリーンに降りた4と高橋のお手つき4だったら
差が1点とかになりかねない状況では今のマイナスでも足りない
基礎点大幅アップ(5点以上あがらなければほぼ無意味)
減点幅はしっかり取る

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:22:17 ID:tZmz28cM0
残念ながら今のISUに
「さすがにそこまで酷いことはしないだろう…」は通用しない

北米日本は塩湖組を潰せれば万々歳だし
カナダもP爆ageさえできれば、チャッキーが日の目を見なくても痛くも痒くもない

後はユーロで細々とクワドする中堅選手を
PCSと加点で入賞付近を漂わせればOK

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:22:38 ID:WgzP47bb0
>>51
でもあと少し回転できれば…てあんまいなくない?
回りきれなかったら大概こけるし回転不足で着氷の時は半分くらい足りてないことが多い
回りきったけどこけ、SO組はあと少し回転抑えたらクリーン着氷ができるとかそういう問題なわけか?

>>52
一応今もすべてのはっきりとしない場合には、テクニカル・パネルはスケーターの利益になるように務めるべきである
とテクニカルパネルハンドブックには書いてある
個人的にはDGが厳しすぎると思ったことはあまりない

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:23:04 ID:Z4faXZBB0
減点幅がおおきかったら下げたい選手が
ちょっとみだれたとかいわれて爆下げされるだけのような気がする

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:25:28 ID:o8lUbrKKO
>>56
トン、解説消して見てたわw
しかし何のためにだな
クワド二種飛べるからわざわざコンボにしなくても効率よく点取れるのにね

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:27:57 ID:kUkdGOVa0
>>58
バンクまではそれでも五輪なら……と思ってた人も多かったけど、あそこで栓が抜けた
感じはあるよね


KOIの方がよっぽど五輪やワールドよりいいというのはほんと悩ましい
プルジュベジョニランビのも素晴らしかったけど、ストイコさん未だにこんなにも滑れるって、
やっぱ技術磨いてスケーティングも整えてた時代の賜物なんじゃないかなあ
http://www.youtube.com/watch?v=0CKoM6U3Cug
今の若手がジャンプやんないけど、スケーティングもそこまで良くないし、この年齢まで演技
を深化させられるかというと出来ないように思う
クワドで膝を痛めることばかりを取りざたされるけど、技術はやっぱすごいものなんだと思うわ

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:28:47 ID:TUOsXbt/0
>>60
それなんだよね…
匿名と抽選とランダムカットが続く限りは
転倒してもいないのに-2とかあっても排除できなくなるし

>>61
レジェンドのためではないか

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:30:41 ID:tZmz28cM0
ぶっちゃけISUの本質が変わらない限り
ルールをどう変えても悪用される気がする

まあそもそもルールが改善されるとは思えないけど
改悪される可能性なら高いけどね

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:33:32 ID:L7Uv5P7oP
カナダの1−2ってPさんとチピアーだっけ?
チピアーは年齢的にカウントダウン入ってきそう
枠的な意味では、やっとチャッキーが海外解禁されるのか
そっから先は又orzだけど

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:34:20 ID:uJ5Ele9mO
減点幅を広げようが基礎点あげようが結局匿名ジャッジのやりたい放題
匿名を保ったまま、を絶対条件にするとどんなルールにしたって抜け道使ってくるよ

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:37:41 ID:w1ZJm67EO
>>53
確かに不公平だが男子では愛されの回転不足転倒やグリが見逃される方向であって
きちんと降りて流れてるジャンプが無理矢理DGなんて事態は起こってない
今後どうなるかならともかくバンクーバーの男子の架空点数予想に持ち込むのは全く現実的ではない

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:39:15 ID:WgzP47bb0
>>64
これ以上何をどう改悪って思ったけど現時点で中間点来るかもなんだった
ISUは競技をめちゃくちゃにすることにかけては並ぶ者のない天才だな

取りあえず誰かジャンプのGOEが簡単なジャンプは加点>減点で難しくなるにつれて
加点<減点になる理由を教えて下さい
逆だろ普通

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:45:27 ID:tZmz28cM0
架空点数予想に現実的も何もないような

今まで起こってない事態ならこれからもあり得ない、なら
五輪でほぼノーミスプルがレスに負けるとか
トリノでSPノーミスジュベが3-3に負けるとか、今まで起こってないけど有り得たし

「ジャッジがDGする手段を持っている」だけで全てのことが起こる可能性がある

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:54:16 ID:tZmz28cM0
もちろん絶対に起こる!って言ってるわけじゃなくて
自分もISUさすがにそこまではしないだろう、と本当は思いたいよ…
ブーイング凄いだろうし

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:58:39 ID:w1ZJm67EO
そんな話とは別種だろう
男子は大抵はきっちり回りきってる、そしてワールドでも無理矢理DGなんか起こってない
それなのにそれ以前の五輪でDGされたかもなんて設定は話が混乱するだけだと分からんのか?
何度も言われてるがDGの話は女子の感覚で持ち込むなよ。中間点の問題ともややこしくなる

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 23:59:10 ID:g2xTkR8q0
中間点って一概に悪いとも言えない気がするよ。
旧の時綺麗なクワドたくさん見れたのは、母数が多かったのも
あると思う。クリーンクワドとの点差がある程度あれば、
それじゃ入れたろって選手も増えるんじゃない?
少なくとも、ほぼ間違いなくクリーンで飛べるんじゃなきゃ
入れないで3飛んだ方が得、なんて現状よりはいいと思う。
最善の策とも言えないと思うけど。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:04:14 ID:/6h9e6zk0
>>71
誰も女子のこととは言ってないだろ

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:06:35 ID:Pbri/Cam0
だったら回転不足の時クワドの基礎点から減点すればいいと思う

母数を増やすためには何としてクワドないと勝てない状況作るしかない、
ならやっぱクワド自体の基礎点上げないとなあ

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:07:26 ID:5H+KX9KyO
中間点ってどんな風に運用されるのかまだ謎だからな
それ以前に総会で決まるかも不明だし
ただ今までのISUの傾向を見るとロクなことにならない予感しかしない
わざわざまた面倒臭いシステム作んないでDGの二重減点やめればいいじゃんって思う

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:08:13 ID:z44YK0GJ0
トリノ五輪に関して言えばバトルライサはDG見のがされ
ジュベウィアは取られた
反対だったら、あるいは全員DGなら順位変わってたよ
自分はあまり楽観はしてない
例えばプルをGPS段階でまだ調子上がらないときにDGして台落ちさせたりして
じわじわいたぶったりは十分ありうると思う
ジュベはそれで大分痛めつけられた


77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:09:09 ID:9hKHgVbn0
プルをDGにするのは難しいと思うわ

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:11:57 ID:Pbri/Cam0
まあGOEとPCSだけで殺せるとバンクーバーと証明されたから
そうそうDGは使ってこないだろうね

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:15:26 ID:ieiRc67x0
いよいよとなったらジャッジには何でもできるってことでしょ
PCSと加点の操作でどうにかなってるからやらないだけ
やろうと思えば、必要となればできる。やらないのは気分の問題
匿名を何とかしなくちゃ何も変わらない


80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:16:49 ID:g3izfY0K0
6.0の時みたいにTESとPCSそれぞれのジャッジが
何位相当の点数をだしたのか試合で表示してほしい

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:18:44 ID:o/FjzWDhO
DGの二重減点をやめたとしてどうみてもグリ降りのジャンプを跳んだ選手がクリーンなジャンプの選手に勝ったりしたら
それはそれで荒れるんじゃないか?

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:18:49 ID:iyIYkjyZO
クワドの失敗の減点大きいのは転んだクワドが綺麗なトリプルの点数を越えないようにだと思ってた
なら中間点がここで言われてるような形で導入予定とするならどういう考えからなんだろ

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:18:56 ID:HVNAtkdd0
中間点なんかいらないよ
結局ただの出来そこないジャンプじゃん
普通にDG時の二重減点失くせばいいだけだし
出来そこないジャンプに「挑戦した!」とか言われても困るし
何よりこれ以上複雑化してどうすんだ
きちんと運用できるとは思えない

DGを重ねて完璧ジャンプが跳べるってもんよ

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:33:56 ID:5H+KX9KyO
五輪でのISUの思惑としてはとりあえず会長金を阻止したい
そこでSPライサ高橋を爆age
高橋はライサが自爆した時の予備要員だったんだろう
まあ結果ライサ2ミス程度だったので「点数盛ればこいつが金でOKだな。良かった良かった」ってな感じで点数調整
転倒高橋には銅与え1ミス会長は銀メダルと
日本北米万々歳これからも仲良くしましょうね!(欧州は銀くれてやったんだから満足でしょ?)

って感じかね?
バンクーバーの流れは

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:35:09 ID:iyIYkjyZO
下手したらクリーンなジャンパーの首が絞まらんかね>中間点
両足や完全不足のクワドがクワド認定でザヤ回避で7〜8点出たらかなりバランスが

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:40:16 ID:z44YK0GJ0
ジャッジにちょう愛される選手の中間点とチャッキーの
奇麗なクワドがほとんど変わらない点なんて自体が有り得るからね
その位なら失敗やDGのは厳しくマイナス食らった方がマシ
まあ日本が更にすっごく得することだけは事実


87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:42:07 ID:ieiRc67x0
え…中間点にも加点が付くかもしれないのか
それはちょっとひどいな

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:42:30 ID:g3izfY0K0
そもそも不安定だろうとばんばんいれて
まぐれでもいいからうまくきまったときはきっちりGOEもPCSもあげてくれれば
中間点だのなんだのいわなくても
悪い時に厳しくDGとられようとも若手とか中堅どころが成り上がり目指して
もうちょっと挑戦する気になると思うし
そしたら上も安穏としてられないから4入れざるを得ないだろうし

現状のクリーンで安定した演技をして実績をつみあげないとたまに神演技しても
PCSもGOEもさっぱりあがらず下位のまま固定ってのが一番癌だと思う



89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:42:45 ID:nYtLecXn0
中間点はクリーンクワド持ちが中間点クワド持ちに
大差で負ける事になるかもしれんから絶対止めた方が良い
特に今クワドレスで高得点を貰ってる層が中間点クワド導入で、
転倒しなけりゃ中間点認定+もともとのトリプルジャンプ&PCS爆加点になる可能性もある
そうなると下手したらプルジュベアボトラは台乗りすら危うくなるんじゃね

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:42:50 ID:9hKHgVbn0
自国選手が頑張ってて嬉しいんだけど
これだけ不透明なage採点と新採点の恩恵を受けてるのを見ると
素直に喜べん

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:48:12 ID:HVNAtkdd0
ま、中間点なんて日スケ連がない知恵振り絞って出した内輪だけの案だし
通るとはあんまり思ってないけど

でも通っちゃいそうでもあるね…

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:50:46 ID:rYr5EFZy0
無能な日スケ連だけど、中間点はかなりのヒットアイディア

北米日本は損することないし、塩湖組は得することない
これマジで通ってしまうのでは…

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:51:52 ID:ymGLVUZy0
個人的にはPCSの相対評価版が見てみたい
どの審判がどの選手の5コンポーネンツをどれくらい評価してるのかが知りたい
SSとTRは技術面も強いから順位がバラけるはずがないし、見物だと思う
旧の仏採点みたいにクセが見えるくらいでちょうどいいよ
やりすぎれば点数切られるんだから

まずは何より匿名性の撤廃だね
圧力がどうのっていうけど、もっと圧力かかりそうな裁判官だって顔と名前さらしてるんだし
審判が殺されるとかいう話ならサッカーの方が危険
選手が全力で演技してるんだからジャッジは自分の名誉くらいかけないと

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:51:55 ID:ieiRc67x0
日本男子にはもう少し厳しくしてくれていいよ…
下だってちゃんと育ってきてるんだからあんまり甘やかすな

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:52:26 ID:Xi3KhfaV0
まあ詳細が分からないとなかなか評価も下せないよね。
ただあくまで現状比としては絶対ナシとまでは言えないかな。
もちろんこうする方がイイ!てのはあっても俎上に載っても
いないんじゃ現実味ないしね。総会に乗り込む訳にもいかないし。

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:56:38 ID:iuP9zhZu0
中間点に加点てマジか
それで日本選手勝っても嬉しくねーよ

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:56:38 ID:g3izfY0K0
塩湖騒動のときのせいで審判の安全がどうこうといってるなら
そもそもあれって内部の北米系の権力者が仏審判さらしあげにして
自白させたのが一番問題だったと思ってるので匿名とか全く意味がなさそうだとおもう

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 00:58:39 ID:XI2B7dkKO
会長のフラメンコみて本当悲しくなった
返せよ、高速サクサクステップを。高速スピンも高速サクサクステップも大好きなんだ
燃えるんだ、本当返してくれよ…

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:00:27 ID:rYr5EFZy0
>>95
総会に乗り込みてええええぇぇぇw

ちょっと待ったあああ!一言モノ申す!!

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:01:47 ID:r5Lm3Z1yO
中間点終わったなまともなジャンプ飛ばなくていいなんて競技ではなくショーだ

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:07:38 ID:5H+KX9KyO
ジャッジ匿名性は自国からのプレッシャー(点高めにすることを求められてる)を回避し正当な点数をつけやすくする為って狙いもあったんだよね
でもまあそんな倫理観持ったジャッジいないわけで…
一層やりたい放題になってしまった現状

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:08:00 ID:z44YK0GJ0
匿名って選手や観客も困るけど、ジャッジも内部告発する
事が出来なくなるから腐敗しても内部で弾圧されても
外にもれなくなるんだよね
行政とかでもそうで一部良心的な行政官がいても情報を
外に出すシステムがなければ良心的な人は中でつぶされる
情報公開ってそういう役割もあるんだが今の匿名性は
組織論的に最悪だと思う

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:09:14 ID:InE5dYpW0
高速さくさくステップ、うねうねステップ
双方生きる道はないのか!

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:09:24 ID:cRrjNnoH0
でも最近、今のフィギュアをスポーツだと思ってる自分が間違ってたんじゃないかと思い始めた
海外ではほとんど議論もされてないし、日本でも本気で心配してるのはここだけだし

今の男子スレみたいにイケメン談義やキャラクター配役をみんなで考えて
2323とかエロで盛り上がるのがこれからのフィギュアの正しい見方ではないのだろうか

間違っても本気でスポーツとしての未来(笑)とか考えてはいけないのではないだろうか

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:11:41 ID:g3izfY0K0
>>104 SOI見に行って、周りのお客さんがジャンプとかペアのリフトしか
拍手しなくて、ついでにジャンプが失敗すると
あからさまにまわりがひえるのをみてクリーン…クリーンな演技か…とおもひました

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:14:53 ID:MzFK8hIJO
新採点…恩恵をほぼ受けてない選手のが成長著しいし
伸びしろが沢山ある気がするのも悲しいよ

Pちゃんとチャッキーなんて、育て方としてはPちゃん大失敗じゃん。ジャンプがひたすら伸び悩んでね?
チャッキーはジャンプ以外もグングン良くなってるのに。

中間点なんかで更に甘やかしたら
伸びる選手も妥協を覚えて伸びないんでないか

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:16:40 ID:iyIYkjyZO
匿名は本当に本当に本当に素晴らしいよ
ワールドのジュベのTRに堂々と5点台つけたりできるしね!
逆にチャッキーに上位並みのPCSをカット覚悟で付けた特攻野郎だか女だかもいたけどw
他のクワドジャンパーにも高めの点数付けたのも同じ人だろうか

こうやって少しずつでも点数基準の反乱が起こればいいのに
大技を応援したいジャッジだっているだろう…?

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:17:10 ID:cRrjNnoH0
まあショーは完成度が求められる場でもあるけどねw
問題は試合でも…

ブレジナの点のブーイング見ても、2A3回でもノーミスなら大歓声!とかになりそうだし
「今のノーミスじゃん!凄いじゃん!」と言われても
もうどう反論すべきか自分にはわからない

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:21:42 ID:iyIYkjyZO
最近神演技が安いよ。ノーミスなら神演技みたいな
難易度高い物を高いクオリティでやってこそ神演技なのでは
始めから安全な設定にしといてそれをクリアしたから神演技なんて
チャレンジを伴った歴代神演技とは違うよなあ

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:23:01 ID:z44YK0GJ0
まあ大歓声になるほどもう客いないしw
客の数が全ての証明だと思う
自分のひいきは簡単な構成でも転けて欲しくないって感情は
結構みんなあると思う
でもひいき以外だと簡単だといらつくんだよ。冒険しろってね
そしてつまんないな、って思うんだろう

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:25:04 ID:1+NT7+0E0
男子スレの萌え萌えに苦言を呈する人もいるけど
あれは大好きなフィギュアを見たいあまりの自己防衛なのでは
だって正気じゃ今の採点耐えられないもん

Pさんの点おかしくない?ムカつく!何でだろ、どうしたらいいんだろ
→そうだネタキャラにしていじろう!

発想が素晴らしすぎる。もうこの思考法しかファンが生き残る道もないのでは

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:28:14 ID:JYt77zOY0
>>110
KOIの動画見ると、どこの公演も満員御礼で
あれ?フィギュアって人気がた落ちと聞いたけど、大盛況じゃんww
と勘違いしてしまうな


113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:31:20 ID:OfSChCPu0
海外だとほとんどのファンが見限って去ってしまったもんね
あとは往生際の悪い日本のスケオタを残すばかりw
それもいつまで持つかわからんけど…

>>110
自分プルとジュベのファンだけど、簡単な構成とかそもそも滑って欲しくもないな
でもこういう考えの人ももう少ないのかもね

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:33:29 ID:5H+KX9KyO
中間点なんて導入されたら一層愛され組との格差が開きそうだ…
愛され組→クワドどんどん挑戦してね☆転倒してもPCSで救済するよ!頑張って着氷したら回転不足でも中間点とGOEで爆ageしてあげるからね☆

そしてクリーンクワド<<<なんちゃってクワド(笑)
にされそう
中間点絶対可決されるなよ
神様お願いします

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:36:38 ID:F1VmllaWO
SP3-3、3.5Fがクワド三回に勝つなんてどういうことだ、もにょってたら、

・何も知らないのに五輪にでるような選手の批判をするな!
・採点も機械がしてるんじゃないし、ジャッジの面子も違うだろうから
違いが出て当然だろう

って言われた。
相手がデーオタなのかどうかはわからないけど、びっくりした
別に高橋が悪いんでなくて、クワドレスでも勝てる、と安心感を与える
ジャッジが悪いと思うんだが。
つか、演技の良し悪しじゃなくて違う面で差がつくのは、当然のことなのか?

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:41:25 ID:OfSChCPu0
もう釈明するのも訂正するのも疲れたよパトラッシュ…

そういう人は今のルールが絶対正しいはず!!
それに反対する人はアンチに違いない!

という発想だから何を言っても駄目だと思う。
その選手が別の選手にルールの歪みで負けたりしない限り気が付かないよきっと…

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:41:49 ID:iyIYkjyZO
復帰して4-3跳んだら何故もう一回クワド跳ばないと言われるプル
単発クワド跳んだら安全策だ守りに入ったと言われるジュベ

3A-2Tでジャンプ全部跳べて凄いねと言われる乙女構成組…

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:43:44 ID:iuP9zhZu0
守るべきはまず選手であって審判じゃねーw
何の為に五輪の競技にしてんだ

>>104
残念ながら最近の選手ってキャラも薄いと思う
会長とか副会長あたりが濃いだけとも言うが

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:44:18 ID:InE5dYpW0
今の状況は選手ごとにプレッシャーが全然違う
ジュベとプルはもうこんな競技でないほうがいいのではと思う
ジュベには五輪メダルとってほしいけど

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:47:48 ID:z44YK0GJ0
大会ごとに点が違うのは仕方ない!選手は頑張ってるんだから!は
6年前から言われてたなw自分も疲れたので2年前から男子スレは
ほとんど行ってないわ。久しぶりにいったらキャラとか衣装とかの話ばかりで
びっくりした・・・いっそ今のルール全面肯定ならまだ筋は通ってる
でもそんな人に限ってPチャンとライサは批判するんだよ
そして真性4持ちの不完全さを批判しながら、不完全な挑戦は褒め称える
まったく論理がない


121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:48:31 ID:BT8+rbsH0
FSのクワドもだけどSP4-3の価値が落ちすぎ
4-3で引き離せないとかどうやって爆加点に勝てばいいんだよ・・・

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:49:44 ID:PDvJieMx0
>>117
あらためて文字で見ると本当に腹が立つ

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:50:01 ID:GuQ7c+j7O
>>115
絶対評価(笑)なのにおかしいよね

ジャッジごとに差がでるのに歴代最高得点とかなんの価値があるんだか

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:50:40 ID:OfSChCPu0
でもこんな採点だったらはっきりいってメダルの価値もないし
神演技しても屑メダル押しつけられるくらいだろう

まあプルが4-3-3と4入れてキレッキレの演技して
ジュベが3クワドで他も完璧演技したらかろうじて3A-2Tのクワドレスに勝てるかもしれんけど
なにそれ

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:54:33 ID:JYt77zOY0
>>116
一般人は、完成度でしか見てないので、
回転数とかぶっちゃけどうでも良い
クワドの難易度も分らない。全体の印象だけ
クワド成功しても、他のジャンプはミスったり後半疲れると駄目な演技と見なす

>>120
正に芸スポのマオタ
プルが抗議してた時は、負け犬乙。プルはgdgdなので妥当、
真央は完璧なので可哀想の一辺倒。
女子の結果が出たら、態度を180度変えた。
日本男子もクワドジャンパーが不遇扱い受けないと、男子は妥当という人が大半でしょ
事実クワド論争は終った!!みんな高橋目指そう!!で結論付けてる人多いし、
高橋は4F世界初成功!!という人も居る

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:55:54 ID:5H+KX9KyO
肯定派は二通りに分かれると思う

・ジャッジ絶対視派
ジャッジ=正しい!不正なんてするわけない!
ジャッジも一人の人間で私利私欲の為に動くのだということをわかっていない
・愛され組擁護派
贔屓選手が得してるので採点の歪みにあえて気付かないふりをする

否定派とは絶対に相容れないっぽい

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:56:33 ID:Xi3KhfaV0
今まであった価値観を、合理的理由もなく人為的に変えられて、
これまで賞賛されたものは無価値なものになりました、これからは
こういうのが素晴らしいものです、なんて言われてハイそうですか
そうですねって受け入れられる人の脳をかち割って見てみたい。

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 01:58:09 ID:JYt77zOY0
>>124
クワドレスは、有名高校のテスト100点満点。
クワド持ちは、東大のテスト80点の様なもの
更にクワドコンボ、SP、FP両方入れる選手は
国家公務員試験90点以上取る様なもの。

勿論、一般人は全体の印象評価なので技の難易度は分りません

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:03:58 ID:InE5dYpW0
>>128
ほんとこの例え的確だ

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:06:21 ID:HbSwSG9W0
有名高校のテスト=3-3というのはわかるけど、
今の3-3上位陣が3-3構成における100点満点は思えない件。
今がダメだろというよりももっといい演技はできるだろという意味で。

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:10:24 ID:9+fST8m40
>>126
愛され擁護派がヨナは叩いてたり

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:12:55 ID:6OuDbmbvP
>>115
>・何も知らないのに五輪にでるような選手の批判をするな!
>・採点も機械がしてるんじゃないし、ジャッジの面子も違うだろうから
>違いが出て当然だろう

ここまではたまに自分も思う。
が、
>SP3-3、3.5Fがクワド三回に勝つ
これはアカンでしょ、試験に例えるなら設問ミスに匹敵する
ジャッジ側のルール設定ミスじゃん

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:13:52 ID:5H+KX9KyO
>>131
あ、そうだね他選手を叩いたりしてるわ
じゃあ
・愛され組擁護派
採点の歪みには気付いているが贔屓選手のみ擁護する
だな

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:16:26 ID:OfSChCPu0
Pさんのフリーとかスケーティング込みでも
有名高校のテスト60点くらいだと思う

なんで東大のテスト80点とったジュベのフリーが負けるんだよっていう

ブレジナの構成は中学のテストで90点くらい

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:21:45 ID:K3AVImoD0
技術だけならゲー坊が優勝なのは皆わかってるわい。
フィギュアは技術だけじゃないからアメリカの焼きソバは銅止まり、
ヤグプルのどちらかが欠けてやっと銀だというのに…。
(ゲーブルは好きだし、パリアメは神プロだとも思ってるけど)

そして会長は会長だと思うけど、マスゴミの4回転の帝王とかいう
ふざけた異名に違和感を感じる。クワドキングの称号は
3クワドが条件だろ!会長のクワドは確かに安定してるけど、
クワドはせいぜい2どまりだし、本来の持ち味は表現力だろJK。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:27:17 ID:OfSChCPu0
プルは高いレベルで総合力が安定してるから強いんだよね
だからフィギュア史におけるレジェントwなんだし

というか技術か芸術を語れるのはクワドジャンパー同士だけだろ
同じ土俵にも立ってないクワドレスがしゃしゃり出るな

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:52:38 ID:Ve/PbOoo0
>>126
主に後者という気がする。何故か女子の件だけ文句言う人が多いので

>>127
スポーツなのに五輪憲章の「より早く……」に逆行してるもんなあ

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:57:33 ID:iuP9zhZu0
現選手の中で4回転の帝王と言われてしまうのは仕方ないが
4回転キングといわれればやっぱりゲーブルだよなぁ
会長はクワドに限らず全体的に帝王だと思うよ

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 02:58:20 ID:Ve/PbOoo0
>>128
ゆとりになってから学力が一気に落ちたよね。
それで有名な進学塾なんかが調べると、今の東大合格者に20年前の問題や
それと同等の問題を解かせると、名目は同じ「入試」なのに、合格するのに必要な
点数が30点とか下がるんだって。

つまり同じ「東大」の名義でも、過去の合格者と比べて30点不出来でバカになってる

最近の五輪とワールド見るとそういうことかなあと思う
一応メダリストだしワールド保持者なんだけど、過去の五輪やワールドとレベルが違う、と。

で、大学なんて短い期間なんで4年から6年で社会に出ると、20歳以上年上の東大
卒業者や、またはゆとりに危機感もったせいでゆとり教育を受けてない世代と一緒に
なる。そうすると一応「東大」ブランドは持ってるけど、全然使えないしレベル低い

そういうことが今後はプロの世界、ショーでも起こって行きそう
先日のバンクのEX見ていると
過去の五輪で、あれほど見ごたえの無いEXショーはなかった

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:02:17 ID:VruCvcnzO
帝王=ヤグ、皇帝=プル、クワドキング=ゲー坊じゃね?

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:02:46 ID:v1MKA8Lv0
クワドレスの最低条件
3A+3T、ルッツかフリップからの3-3-2(もしくは後半3-3+3-2-2)、ノーミス演技
クリア出来ない選手は台のり不可
優勝は論外
ライサ、Pの批判はOK、でも高橋の批判はNGなのにびびった
この3人は同じレベルだろうにw

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:03:27 ID:Ve/PbOoo0
>>138
プルシェンコはトータルパッケージだもんな
すべてが桁違いにすごいと思う
でも分かりやすいってことで四回転四回転言われてしまうんだろうなあ
塩湖の頃は飛べる人が多かったので言われなかったのに……

今ならジュベに言うべきなのに、ジュベのことスルーで何故かプルを四回転の
代表にしちゃう報道が疑問

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:10:32 ID:5H+KX9KyO
ちょwゆとり教育とフィギュア関連しすぎワロタw
やっぱりゆとり的価値観はどの分野もダメにしてくんだなぁ
「クワドは一部の人しか出来ないんだからずるい!みんなが出来ることで怪我なく安全に完成度競いましょう!」
なんておかしいよな、普通に
だいたい完成度すらまともに評価していない現状だけど

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:10:36 ID:t9D7A+UoO
高橋は自分の中ではまだおKだなあ。本人に跳ぶ気があるから。
だけど回り切らない場合は可愛い枠で我慢しておけと言いたい
Pは一秒でも早くカナダ一番手をチャッキーに譲るべき。

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:19:04 ID:5H+KX9KyO
跳ぶ気があるないというより爆age組としては同類という意味だと思う

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:21:13 ID:MJGkBQEYO
全体の完成度言うが完成度高くても点出ない
高度な技やっても点出ない
自分らのお気に入りにしか点やらない今の糞ジャッジ

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:21:38 ID:v1MKA8Lv0
高橋は怪我してから跳べなくなったので気の毒だが
挑戦する気はある、怪我してから跳べなくなったなど
共感や同情でクワドレスを認めたら、クワドレスOKが浸透してしまう

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:37:59 ID:F1VmllaWO
怪我してるから四回転の回転不足は仕方ないの!
今季はよく頑張った!よく戻してきた!

ってよく高橋言われてるけど、同じように怪我からの復帰のプルには

戻してくるのが当たり前。
クワド二回入れなくて軸ぶれジャンプで金とかww

って、どういうことなの。
医者から復帰は無理だって言われた人間があそこまで戻してきた凄さが
わからないで叩いてたり、高橋はプルを越えたとか、馬鹿か、と。

観客がこんなんだから、ジャッジの不正がまかり通るんだよ……

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:38:24 ID:5H+KX9KyO
クワドレスでも別にいいんだけど点数がおかしいのが問題じゃない?
跳べない人に無理やり跳べって言ってるわけじゃないし
今はクワドの価値が低いってだけじゃなくジャッジがage組sage組に意図的にわけてるのが問題なんだと思う
高橋が仮に1クワド跳べたとしてノーミス4-3プル3クワドジュベに圧勝していいよ!ってわけでもないと思うんだけど…

ただ自分はジャッジ達が公平に採点してくれればそれでいいんだが

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:39:02 ID:iyIYkjyZO
>>121
SP逃げ切りすら封じられたクワド組
SPの採点おかしいのに結局FS後だと印象が薄れ順位は正しいとか言ってうやむやになる

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:39:14 ID:VruCvcnzO
スポーツって本当に残酷だよな・・・
どんな理由であれ出来なくなってしまったらトップからは容赦無く外される
究極の実力主義
野球もサッカーもマラソンも体操も、一番必要なその時に
最高の技術や実力が無ければトップには立てない

そこにお情けを認めてしまうのは全力で戦う全選手に対して失礼
どうにかして最高の状態だった頃に戻そうとしてる選手を、
そんなことをしなくても勝てるよと惑わすルールなんざ馬鹿げてる

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:51:22 ID:JYt77zOY0
ESPNの調査で今後衰退するスポーツのNo.1になったってさ
ISUがヤグプルが中心に急速に発展させた男子フィギュアを
目先のスポンサーの金欲しさで壊しましたとさ。
行き着く先は、最高で2回転か3Tの社交ダンスだろう

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 03:54:40 ID:HbSwSG9W0
>>149
同意。
クワド組とクワドレス組で比較されがちだし、
畑違いな難易度だからその異常さが明確だけど、
PCSとGOEについてはクワドレス組内でも評価がおかしいと思う。
もし上位陣がクワドだらけになったとして、その中にヤグプル級の傑出した能力持った
選手がいたとして、その選手が弱小国出身だったら台乗りできるかもわからない。
逆に上位陣からクワドが駆逐されたとしても、
何故○○はこの順位に?のようなイミフ採点は残る。

悲観視しすぎだと言うかもしれないが、運用によっては
そういうことが「可能な」採点方式なのは間違いない。

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 04:01:35 ID:J6uSe7bqO
ワールドを見ていて強く感じたのは、競技前から上位選手の順位は予め決められいたんだろうということ。
出来レース臭が強すぎて、点数が出る度に白ける。

また、四回転なしの男子フィギュアはつまらない上に、男子である意味がないと思う。
他のどんなスポーツでも、男女ではその身体能力の差によって、格段の差があるのに、フィギュアだけは大して違いがないというのはおかしくないか?
たとえば、スノーボードのハーフパイプだって、全く素人の自分が見ても、男子は縦回転が加わった技をやるが、女子は横回転ばかりで迫力が全く違っていた。

ジャンプ構成が女子と大差ないのであれば、スパイラルやスピンの美しさという点を考えると、むしろ女子の方がレベルが高いのではと思えてしまう。

それと、現状ではクワドレスが優遇されているという話のようだが、それはどうだろうね?
つまり、もし仮にPチャンや高橋がクワド入り構成をやって、そしてクワドを入れて体力消耗した故に他の要素が多少グダってしまった場合、下げられてしまうだろうか?
そうは思えない。



155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 04:09:22 ID:m1KcvHqo0
ライサ飛べよって言ってる奴いたけどね

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 04:19:57 ID:JYt77zOY0
ここの住民は投稿した方が良さそう
自分も出そうかな

 「フィギュアスケートの採点に意見のある方、投稿を募集しています」
 ttp://ameblo.jp/shuppansports/entry-10492486366.html

 フィギュアスケートの採点結果やルール等に、疑問や不満をお持ちの方々へ。
 下記の内容で投稿をお願いしております。

 バンクーバー五輪、2010年世界選手権、その他、
 今までの大会の中で納得できない採点の仕方について、
 只今、一冊の本として出版を検討しております。

 情報提供も求めております。

 メールアドレス shuppansport@live.jp

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 04:31:36 ID:5H+KX9KyO
>>153
悲観しすぎってことはないよ
今まさにそうなってるから

クワドレスならレスに見合った点がついていれば何の文句もないわけで
例えばジョニなんかはクワドレスでも責められてないし(別に他の選手を責めてるわけでもないが)逆に同情的にみられたりしてる
それはクワドレス内でも明らかにsageられてるから
もうクワド厨VSクワドレスじゃなく愛され組VSsageられ組になってるんだよね
愛され組はクワド跳ぼうが跳ばなかろうがageられ続けるだろうがプルジュベがクワドレスになった日には「劣化した」とでもいって一気にsageられるだろう、多分
土俵が違うんだよね、愛され組とは
だからプルジュベが勝つには4-3や3クワド跳んだ上でノーミスでステップスピンもパーフェクトにしなきゃならない
しかし今回プルはそれでも勝てなかった
だからこんなに騒がれてるわけで

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 04:38:18 ID:NNKIozi0O
クワドレスでもいいんだよね。採点さえよけりゃ

転倒したクワド+弱いステップ、スピン無しの男子に、3Aクリアに決めて難しい
コンボつきのPちゃんならそりゃPちゃんが勝つだろなと思う
五輪以外ならそういう大会があっても不思議は無い

せめてトッド、頑張ってロロ並みの、クワド以外の武器を研いてきて見せて、それで
クワドレスが台に乗るんならいいんだけど
実際は小器用に低難度プロをまとめたクワドレスがクワド餅に勝つんだよなあ
クワドレスがクワド以上の武器持ってないんだもん
Pちゃん以外は大したステップじゃないし



159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 05:32:33 ID:pkrB56lUO
クワド決めた上で、他の要素もグダグダにならない人のみがメダルにふさわしい
でも今それに当てはまる選手はプルしかいない
それに当てはまらないならば、せめてクワド成功者はクワドレスより
得点においてかなり有利になるルールじゃないとおかしい
クワドきめて他要素で失敗した選手が、クワドレスプロで無難にやった選手に大差をつけられて負けるるなんて絶対おかしいよね

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 06:44:29 ID:GPZOsNK70
いやジュベは別に他の要素もグタグタにはなってない
旧採点基準ならばね
昨年一昨年も4と3Aと5種類はちゃんと決めてる
新採点はスポーツとして意味のないくだらない要素をさも
必要不可欠かのように押し付けてる
男女の身体能力差は本来ものすごくあるはずなんだよ
体操だってドリックスとかロペスとか、そしてつり輪なんて女に出来るはずない
バレエだって男性技は女子には難しい(おまけにリフトもある!)
コサックダンスでもあの中腰のウサギ飛びみたいなステップが女性に出来るとは思えない
ほかの分野では男女差なんてパッと見、明らか、だれでも分かる
フィギュアだけ差がなさ過ぎる。

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 08:47:34 ID:MzFK8hIJO
そして必要のない要素にかまけさせて
華であり個性であるジャンプのレベルを全体的に低下させてる
=スポーツとしての意義をなくしてるんだよね…

旧採点時代や新採点ごく初期の演技を見直してるけどさ
たしかに今は、若くても「踊れる」選手の割合は高くなってるかも知れないけど
芸術でもスポーツでもない、あまつさえショーですらない半端さが強い気がした

なんて言うか、氷の上でやってる意味は?って思ってしまう
クワドって確か陸上じゃほぼ無理ゲー、更に高難度コンボなんて不可能って聞いた事あるんだが
だとすれば乙女構成は、陸上でもバレエなんかで十分できる事を
わざわざ銀盤上で質を低くしてやってるだけでは…と思うと…うん

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 09:29:49 ID:jxIHXimc0
>>161
自分はさくさくステップや高速ステップが好きなこともあり、氷上でしかできないことのみ
意味があるとは思わないなー
氷の上でしかできないとはいえうねうねステップは見飽きた感があるのよ

しかし単純にジャンプが得意=完成度、表現力不足っていう決めつけには疑問を抱かざるを得ない
難しいジャンプをこなすとミスもしやすいのはあるけど、それ以前に実際に失敗したかに関わらず
クワド組=完成度に難あり
クワドレス=完成度、表現力が高い
という決めつけが…実際にクワドレス組がジャンプミスった時でもジャッジングにおいて念頭に
ある感じがする
まあ最初から順位を決めてるってだけなんでしょうがね

というか表現力ならフェルナンデスはもうちょっと上にいってもいいねえ、その視点でジャッジ
するなら
だってあれド直球だもんな、音楽を表現しきってるよある意味

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 09:45:11 ID:7n5XfZPX0
女子ネタで申し訳ないが突っ込まずにはいられなかったので

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/12(月) 20:32:57 ID:naJwPoqq0
バンクーバー女子SPのジャッジをした藤森さんの評
「彼女のジャンプはスケールが大きく、その分助走のスピードも必要になるため、
トランジションに複雑な動きは入っていません。
でも、映画に出てくるボンドガールが、時には敵と戦うアクションも
強さとスピードを感じさせます。
そんな表現になっていたと思います。
そういう選曲の場合、
きれいに走るというのもアクションの1つにみえますよね」。


なぜクワド持ちの男子にはこの理論が適用されないんだ?
クワド跳ぶ=スケール小さい ってことですかそうですか。

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 09:51:15 ID:QZfPVizC0
どうしたらうけるんだろうかね
前のレジ打ちどうのこうの言ってたジャッジはもはややる気もなさげだったし
よく分かりませんな

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 09:52:48 ID:oAkbCVbIO
>>163
そんなの後づけの理論にすぎんよね。
世にも不思議な高得点出してしまったから後から無理矢理つじつま合わせしてるだけ、
子供の屁理屈みたいで失笑しか出てこない。これ本気で言ってるならほんと頭沸いてるよね。
だったらジュベがもっかい007やったら点出るのか?
クワドの助走すら表現の一部で、ボンドの戦いの迫力を表してる!とか言われるんか?
ねーよwww

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 09:57:01 ID:lw+vdhDM0
選手によってぐにゃぐにゃ形が変わるルールだよな
ジャンプだけは難易度高いほど採点がシビアになっていく不思議

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:01:45 ID:jxIHXimc0
>>163
この理論でいくならばしっとり系スローテンポな曲は激しく不利じゃないか?
疾走感あるナンバーは繋ぎレスでもおkだけどスローな曲は繋ぎいれなきゃ解釈的にダメ―ってか
センチメンタルな曲はこれからどんどんなくなりそうだな
それにジュベのRiseなんかは繋ぎなくてもいいってことになるんですね
じゃあ曲にノリノリになってういたステップも曲の解釈的には得点になるべきだね?
ナンセンスだなあ

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:05:10 ID:oAkbCVbIO
高難度ジャンパーは粗探しするぜ、ってとこだけは一貫してるね
とりあえず天才キライ!は全員一致の見解で、あとは個人的好みとか
お国や大人の事情とかで適当に割り振りされる

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:05:19 ID:B8UmAVL50
age推奨選手になれば、age理由はジャッジが作ってくれるといういい見本。
『ジャンプのスケールの大きさ』とやらに難易度は含まれないとか終わっとる。

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:10:30 ID:yz9rbMxm0
>きれいに走るというのもアクションの1つにみえますよね

あんたらジャッジの頭っておかしいですよね

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:25:51 ID:+ynxVoqvO
でもこの書き方だと曲に合わせて速く滑っていた、ではなくジャンプのスケールが大きく速い助走が必須というのが先にきてる
助走に合わせてスピード感ある選曲をした、と読めるのだが要するにその選手は速い曲しかできないということじゃ?
色んな曲をこなせなきゃ表現力って言えないのでは…?
ニジンスキーとせっぼを滑りこなす会長の立場は?彼ですら表現力が…と言われたりするのに

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:30:07 ID:1VrErgmiO
クアドがつなぎに負けるなんてアホらしい競技

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:33:58 ID:JFX9hpS00
クワドはスケールが小さく助走スピードもいらない
だからつなぎが必要

ぬこ的に

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:37:26 ID:+ynxVoqvO
171ですがスレチっぽいこと書いてすみません
ジャッジの詭弁はすごいなあ、でも筋が通ってないなあと思っただけなので特に女子の評価に関して言及する気はありません
読み返して我ながらどうかと思った…ごめん

でもジャッジはアホだよね…


175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:46:03 ID:+205m4YDO
世界的に盛り下がったマイナー不人気競技。
これが全てだと思う。
うねうね乙女プロを子ども達が見ても、自分もやりたい…なんて思わないし、
いずれ五輪競技から外れるんじゃない?
ジャッジも仕事減るね。

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:51:09 ID:oAkbCVbIO
結局なにやってもageられる選手はageられるし、sageられる選手はsageられる、それだけのことだと思う。
ファンが見て「これは似合わないんじゃ?」と思うような演技でも、ジャッジがageたいならどんな詭弁を使ったってageる。
ageるための理由づけはジャッジが考えてくれるから問題無し。

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:53:06 ID:dhPkDYdi0
>>163
別にさあ、こういう基準で採点してるならそれでもかまわないんだけど(つまんねって文句は言うけどw)
選手によってルール変えてるのがなえる
この理論ならジュベRiseは点出てないとおかしいだろ
クワド派にはボロくそに文句つけてるくせに選手によってコロコロ態度変えすぎ

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 10:56:14 ID:dhPkDYdi0
ageてごめんお…

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:17:13 ID:Q8UkBdOBO
ISUに自浄求めるより、タイム風呂敷作った方が現実的に思えたり

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:18:00 ID:jlBDMXOM0
まぁジャッジが何言ったって無駄だな
多分藤森さんは亀裂を修復しようとしてそう言ったんだろうけど
弁解すればする程おかしさは出てくるし
>>177の言うようにその理論でいくとトリノRiseは銀河点で良かったよ

結局は不自然なものを隠そうとするとますますヘンテコになるということ
ジャッジはヘタな言いわけすんなよ
そんなんで納得できるわけでもないし

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:24:15 ID:d1J6JybR0
このインタ読んで思うのは、
たとえ4持ちが文句ないレベルで繋ぎ入れたとしても意味ないんだろうなってこと。
TRの点が上がったとしても「○○の方が繋ぎ入ってるから」とあちらの点も上がり
結局age選手との点差は変わらないんだろうな。
4持ちが頑張るほど4レスのPCSが上がる不思議。

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:36:02 ID:+ynxVoqvO
だけどジャッジのインタ色々きてるけどみんな言い訳がましいなあと思う
みんなが採点に納得してるならわざわざ言わないでもいいようなことを何とか説明つけようとしてるんだよね
これって採点への不満が噴出してる証拠に他ならないんじゃない?おかしいと思ってる人結構いるんだよ
弁解すればするほど矛盾だらけになってて逆効果だけどね

結局、ルールに沿って採点してるんじゃなくてまず選手の順位ありきて採点するからおかしなことになってる
破れかぶれな言い訳してないで素直に順位決めてやってますこけても点でる選手は点がでるんですってゲロった方が楽になるのに

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:42:30 ID:9EdHZVhkO
そう、順位ありきだからおかしなことになってると思う
この姿勢では高難度ジャンプの加点を増やしたところで、変わらないでしょ


184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:46:14 ID:18QCvS0d0
>>159
>でも今それに当てはまる選手はプルしかいない

さすがにそれは勘弁してくれよ…プル好きとしてもハラハラするわ
他の選手がプルと全く同じ事してもそうそうあの点数は出ないんだよ…

トラなんか4T−3T入れて繋ぎまで鬼、後半も3Aコンボとか入れたけど
セカンド失敗やトリプルが抜けて点数落としたりしてる
凄いことしに挑戦してるのにすすっかり自爆野郎扱い、アボもだけど

ジュベは冒頭クワド単発から3A-3T入れて3A二回飛びつつ
繋ぎを最低限な分後半ジャンプ5つにしたりもしたけど転倒
クワドや高難コンボ前なのに助走ばっか、完成度低いって叩きはデフォ
つなぎ的な要素増やしたプロでは2クワド入れるもLz転倒に取りこぼし他

チャッキーは言うまでもない鬼構成、Aになろうが他と比べたら
ジャンプが抜けたと言うのも気の毒なほど十分、他もまとめている

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 11:49:21 ID:18QCvS0d0
勿論クワドコンボ入りのプロをあれだけまとめるプルは凄いよ
ブランクも怪我もあるのに本当に偉大だと思ってる

だけど他の選手だって推移する自分の点数やライバルの点数見ながら
どこまでなら纏められるのか、どうすれば点数出るのか、どこまで新採点に付き合うか
その狭間で試行錯誤して無茶プロやってみたり引いてみたり苦しんできた経緯もある

プルのプロだって新採点的には決して完璧ではないんだよ。当初はミスもしながら
出来る範囲で、後半少なかったりジャンプ抜いたり調整してる。でも繋ぎは増やしたりね

他のクワド組だって失敗があると言ってももっと鬼プロだったりと単純に比べられない
あれだけ新採点はおかしい、変だ、クワド殺しだって語って来てるのに
やっぱり見た目の完成度と出た点に信頼置いて語るのはまずいと思うよ
本当ならトラなんかもっとPCS出て良いプロなんだし、TRだけでも上がるとかさ

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:04:42 ID:LzGubhPA0
もうどう説明されてもプルやジュベに正当な評価を下してこなかった時点で
「おかしいだろ」としか突っ込まれないんだよな
この採点はこうだから〜ちゃんとジャッジされてるんですね〜なんて
言い訳がましい事言うよりまず基礎点の改正してPCSとか廃止して
今まで不当にsageてきた選手たちのジャッジをまっとうにする
これしか信用回復の道はない

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:09:57 ID:+ynxVoqvO
つかなんで高難易度ジャンプいれた方がつなぎに苦心惨憺せにゃならんのかとね
つなぎってつなぎでしょ?ハンバーグでいう卵やパン粉でしょ?肝心の肉の質はそっちのけでつなぎ重視ってアホかって感じだし
クワドレスがクワド持ちに比べて圧倒的につなぎに優れてるかと言うと…だし
なまじクワド持ちは底力がある分色々工夫しようとして自爆してる感があるような

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:10:07 ID:0e96qG1v0
芸術性が完成度がっていうのも
Pちゃん爆ageには通用してないしなー…
Pちゃんこそ技術特化型でしかも毎度FPでミス多発

スポーツと芸術が融合した希有で華やかな競技の筈なんだけどな
このまま死んで欲しくないよ…ほんとなら

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:20:21 ID:jlBDMXOM0
大体つなぎを鬼頑張ってるPでさえ肝心な要素はダメダメになるし
だったらつなぎの意味なんかないんだよ
何と何をつなぐっていうんだ?つなげてないじゃん

今後ジャンプが決まっていく、というのを見越してやってるんだろうと思うし
決まると綺麗だしね、決まった時にいい点が出るんなら興奮するけど
gdgdな今(しかも表現力皆無)いい点が出るなんておかしい事この上ない

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:42:02 ID:18QCvS0d0
>>187
今クワドクワドってなってジュベの演技に好意的なのが不思議なほどだよ
ちょっと前、本当にちょっと前まで
クワド厨以外は助走ばっかジャンプだけつまんね他も努力しろ
こんなのデフォだったんだから。アンチもいたにしてもミスの指摘ばっかだった
確かに課題は多かったけど、助走ばっかって構成見ろと…十分まとめていたと思う

トラは他も良いしそこまで叩かれないけど鬼プロでも平気で自爆癖って言われて
乙女組はジャンプミス、しかも2回くらい失敗しても惜しいねーとかなのに

乙女でも点数さえ出ればそりゃどう失敗してもよくやったになって正義だよなと思った
そう言う意味での精神的負担も段違いだよね。失敗できないのと、多少はOKなのと…

プルだってあの通り、欠点ばっか探そうとされたよね。全体に粗いって人もやっぱいたし
本当に理解出来ない。今クワドって言ってる人もだいぶ新規みたいだし
選手ファンにしろ、要素も含めて新採点好きって人は予想以上にたくさんいると思ってる

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:46:20 ID:/jXdxwEeO
>>184
自分は >>159はバンクーバーではってことかと思ってたわ

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:47:25 ID:+205m4YDO
表現力とか主観丸出しなものはいらんわ。
シングルはジャンプを跳んでなんぽだよ。
五輪はプルが、ワールドはジュベが勝者なことくらい、
選手もスケオタも、ジャッジでさえわかってる。だから言い訳すんだよ。
女子よりレベルが低い世選金とか、落ちるとこまで落ちたもんだ。

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 12:48:26 ID:Q8UkBdOBO
オリンピックでプルとランビが復活したのは、本当に大きな意味ができたね。
空気だったと言われがちなランビだけど、芸術論議の逃げ道塞ぎには意味があるし。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:01:06 ID:WL3nbvr70
プルでの芸術面は好き嫌いが分かれやすいようだけど
ランビの芸術面はヤグ寄りで判りやすいだけに、有効だよね
ど根性着氷でも、それでランビの世界観や芸術性が
崩壊した、あれでは芸術ではないとまで言える人はそういない

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:02:22 ID:18QCvS0d0
>>191
それにしても表現には気をつけて欲しいと思う

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:06:08 ID:+ynxVoqvO
ランビは空気じゃなかったと思うけどなあ、個人的には

しかしですね、仮にジャッジに何も問題はなく正当に採点したのだとしてもだな
自分のできる最高レベルの技を避け(完成度ってことはそういうことになるよね)低難度ジャンプを後半詰め込みで基礎点稼ぐ
振り付けの勝利で高難度ジャンプをいれたプロを圧倒できる…なんてそんな勝ち方すっきりしないだろ
柔道の一本勝ちじゃなくて判定で逃げ切りみたいな微妙さがあると思うのですがその時点で新採点って失敗してません?

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:13:40 ID:+sfytUhd0
もし、4持ちがちゃんと勝てるようになったとしてさ。
チャッキーがSPで4T-3T、FSで4S-3T-2Lo+4Tとか跳んだら、
ジュベアボに勝てるかな?

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:15:28 ID:4yjH+0I2O
織田スレ
168:氷上の名無しさん@実況厳禁 2010/04/13 12:27:37 +205m4YDO [sage]
品がよくてストーリーのある、やさしいプロが合うよ。
あの猫足ジャンプは誰にも真似できない。

高橋スレ
811:氷上の名無しさん@実況厳禁 2010/04/13 12:16:59 +205m4YDO [sage]
足し算もできなくて、点数競技の指導者にはなれないだろうにな。
ずいぶんと片寄った人間だ…

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:17:53 ID:XI2B7dkKO
>>197
そうなったらチャッキー4S3T3Loやりそうな気がしなくもない

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:19:44 ID:iyIYkjyZO
どうルール変えるかによるとしか言えない。TESだけにするならアボには勝てるけど
仮にジュベがPCSから解き放たれて2クワド入れたプロをジャンプ全て成功させたとしたら
ジャンプの質が違う分スピン・ステップ等で落とした点数くらい加点で即効巻き返せる
基礎点だけに絞るのがチャッキー無双ルール

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:22:37 ID:WL3nbvr70
チャッキー無双は見たいw誰も勝てないw
いまも実質PCSなしで食い下がってるようなもんだしな

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:23:06 ID:LzGubhPA0
ランビは今回の論争にあまり関わらないから空気と言われてるだけじゃ?
演技はいつもどおり芸術的だったよちょっと息切れ気味は否めないけど
確かにランビがいる事でライサのスピンや芸術性が最高?
いやいやランビがいるだろwって言えるのはある

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:24:05 ID:J2Qt2Xiq0
フリー3位だったミハルのジャンプ内容 基礎点69.21
ジャンプの質は良いが3連続は2A+2T+2Lo、3-3無
フリー4位だったジュべのジャンプ内容 基礎点75.54
ルッツ転倒するが4T2回認定
フリー6位だったアボのジャンプ内容 基礎点79.75
4T2A転倒するが、3A+3T、後半3-3-2決める
ミハルの点数異常だろ
ジュニアかよw

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:24:34 ID:LzGubhPA0
チャッキー無双いいねー
チャッキー頑張れば4-4-3とか宇宙人並な事も習得できそうだよ
新クワドキングになって世代交代見せてくれ

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:34:50 ID:/6h9e6zk0
むしろSPで4S-3T-3Loが見たい
SPで三連コンボ解禁しないかな…夢のTES50点越え…

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:48:56 ID:CNdCBlpzP
採点問題ではないけど男子スレに貼ったらイヤがられそうなので
こちらに貼らせてもらってもいいかな

小中学生対象のアンケート
バンクーバ五輪で見てやってみたいと思った競技
http://research.netmile.co.jp/voluntary/2010/pdf/201004_1.pdf
女子
1.フィギュアスケート 70.7% ←
2.カーリング 44.1%
3.スピードスケート 18.3%
4.スノーボード 15.3%
5.ジャンプ 13.7%
6.アイスホッケー 12.9%
7.スキーフリースタイル 10.5%
8.アルペンスキー 8.6%
男子
1.カーリング 49.5%
2.スピードスケート 30.3%
3.スノーボード 27.3%
4.ジャンプ 24.2%
5.アイスホッケー 20.2%
6.アルペンスキー 18.2%
7.スキーフリースタイル 17.2%
8.フィギュアスケート 16.2% ←

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 13:57:32 ID:a00QHoEpO
実際チャッキー無双ルールになって、チャッキーが優勝したとして、選手は納得すると思うけどね
だってチャッキー以上のこと出来る選手今いないし…

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:18:52 ID:iyIYkjyZO
自分はさすがにチャッキー優勝とは今の時点なら思えない
プルジュベトラアボのジャンプとチャッキーのジャンプが全く同点なのはさすがに微妙だ
最近は高さも出てきてはいるけどそれにしても…

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:23:43 ID:jlBDMXOM0
いやー、超絶乙女ちゃんが優勝するよりチャッキーのがいいかな
GPSとかだとなおさらね
ワールド金クラスではないとは思うけど
それでも状況によっては納得はできると思う

でもチャッキーはチャッキー比で良くなってるしこれからは期待したいところ

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:30:56 ID:ymGLVUZy0
単発ジャンプの質が多少低くてもあの鬼構成は評価されるべきだよ
せめてクワドボーナスと6種トリプルのボーナスくらいは欲しい
2回転ばっかりのせせこましい男子なんて面白くない
男子は3回転以上を飛んでナンボでしょう
女子じゃないんだから

2回転は誰でもできるんだから加点もいらないよ
あえて加点するなら難コンボのセカンド・サードジャンプの時だけに絞るべき
できて当たり前の技術に加点って何?
やってることは難しくないけど美しい、は芸術点でフォローすることじゃないですか

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:45:46 ID:18QCvS0d0
GPSくらいなら競合が乙女ばかりなら優勝して欲しいね

>>206
元々男子の需要は低いだろうけども
それにしてもね。面白くないよね。点数もよくわからないし
凄い技の人も少ないし。せっかくの大きな人が丸まってクルクルしてるし

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:47:28 ID:+ynxVoqvO
チャッキーはあの採点にめげずに努力してて本当に偉いよな
ステップもスピンも着実に良くなってるしこれからも進化するんだろうなと思うと楽しみですが、今の時点でももうちょっと報われてもいいんだぜ


213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:53:22 ID:A9dMpFCkO
もういいじゃんISUが無くなれば。存在意義無いし。ショーの方が面白いってコンペの意味ねえし。
コンペもみんなが見に行かなくなって金が落ちなくなればさすがに考え直すんだろうな。

必死に延命してる選手たちが不憫すぐるorz

いっそ心を鬼にして、一度殺すくらいの荒療治が必要かもしらんな…。

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:56:49 ID:rzJRAu7w0
技★★★★★
表現力★★★
質★★

得点の構成はこれくらいであって欲しい

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 14:57:40 ID:InE5dYpW0
>>196
たしか柔道は技術が高い相手に1本とる技術がないからって
ちょこまかしたことやってると指導をとられて、相手のポイントになるから
ちゃんと技術ない人が技術ある人に勝つのは難しいルールになってる
いまのフィギュアは逆だよね

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:16:45 ID:oAkbCVbIO
同じゲームだけどイージーモードでプレイした人間と、
ハードモードでプレイした人間のスコアを一緒の土俵で比べてる、みたいなもんでしょ?
イージーモードの人は余裕があるからあちこちでポイント稼ぎできるけど
ハードモードの人はクリアするのがやっと、細かいポイントなんて稼いでられない。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:16:52 ID:+ynxVoqvO
>>215
あ、そうなんだ?ごめん
柔道はオリンピックの時ぼーっと見るだけで全然詳しくなくて適当に言ってしまった
一本すぱぁんと決まった時と有効?でポイントで勝つのと爽快感が違うという印象があって、クワドじゃなくて振り付けで勝つのは爽快感に欠けるよねって
クワドは一本で振り付け勝ちは判定勝ちみたいな印象ってだけです
柔道は弱い奴が強い奴に戦略勝ちできるって意図はなかったの
まぎらわしくて気を悪くしたらすみませんでした

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:22:02 ID:PszZiFgj0
正直、今のフィギュアスケートの不条理さを他のスポーツで例えることは不可能だと思うよ。
こんなことありえないもん。
ISUの糞ルール作成能力はF1におけるFIAなら辛うじて対抗できる気がするけど。

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:33:51 ID:xw4CZIkH0
>>217
多分ヤワラちゃんが北京でポイント稼ぎしてたら
いきなり最後の方指導とられてえ?うそ?ってなって試合終了だった気が
その後の三位決定戦で見事スパンと一本決めて銅取ってたけど

他の競技と比べられないと思うけど大体気持ち的にはわかるよ
クワド決めれば金だろとは思わないけど
やっぱり一番のスポーツとしての技術は今の所クワドなわけで
勝つために跳ばない、という選択肢がある時点で競技としては終わってる

勝ちたいなら跳ばないことには始まらないよ

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:37:48 ID:18QCvS0d0
ファンもだいぶ新採点脳だからもう危機的だと思う
難易度なんか全く考慮しない人が多すぎるもの

SP3-3とSP4-3でスピンやステップを同じ目線で見る
FSにクワドも3Aも他トリプルも入れてる人と乙女の完成度を同じに考える
だから乙女構成なのに点数低いとか平気で言っちゃうし逆もそう

ISUの作戦は成功してるね。もう好きな選手を好きなように上げ下げできる

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:38:03 ID:ZkBJkpc80
>弱い奴が強い奴に戦略勝ちできる
ゲームスポーツならこれはむしろ燃えるけど、それはA対Bとはっきり別れてるからであって
個人競技はやっぱり「より早く、より高く、より強く」じゃないと面白くないのにね

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:43:44 ID:InE5dYpW0
>>217
いやごめん逆にその気持ちがわかるよって意味です
ただそういえば柔道はまだルールがましだなあと
フィギュアもそうならないかなと思って
分りにくい言い方してごめん


223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:44:10 ID:Q8UkBdOBO
騙せてないよ。
観客とスポンサーは正直だから、無理。
日本の観客くらいしか納得してないでしょう。
その日本だってスポンサーは、正直だ。
昔は、明治やらセイコーやらいろんな企業だったというのに、今はパチンコとサラ金だもん。

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:49:01 ID:ZkBJkpc80
>>223
スポンサーの件は単に不況だからでは
日本で一番人気スポーツのはずのプロ野球ですらパチンコとサラ金(とバナH)がずいぶん増えた

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 15:49:59 ID:7XEvk9E50
>>216
でも本当のゲームはハードモードならイージーモードでのクリアより
高得点になるように作られてるのが普通なんだよな・・・
これなんて無理ゲー

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 16:33:17 ID:+205m4YDO
しかし実際、極限を争うスポーツらしい技はクワドくらいでさ。
クワドで争わなくてどうすんだ。
うねうねだけの乙女構成はスポーツではないわけで。
だったら女子のが、闘志もあるし華もあるわな。

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 16:47:44 ID:onWgc3/g0
柔道は一時期海外でタックル技が流行って、レスリングみたいになってた
世界選手権より全日本の方がレベル高かったくらい
なんでかけ逃げとらねーんだと実況した記憶が
その後ルール改正があったと聞いたが、最近見てないな

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 16:59:18 ID:jxIHXimc0
>>222
こっちこそ曲解しちゃったみたいでごめん
結局今のフィギュアより腐ったルールがまかり通っている競技はないってことなんだね…

これはもう一度本当に必ずクワドを一回はいれることってルールで競技会やった方がいいんじゃない?
採点はしなくてもいいから
そしたらクワド入れて綺麗にまとめることが、ていうかクワドをクリーンに着氷することがどれだけ
難しいことなのか、観客もジャッジも選手も実感するんじゃないかな
特にPちゃんには出ていただきたいw

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 16:59:57 ID:4yjH+0I2O
>>226
お前のご本尊の事を棚に上げてよく言うよなw

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 17:00:04 ID:KCPccxAm0
クワドでガツンとGOE加点の幅があったらねえ
質のいいジャンプが上、という理屈にももう少し賛成できたかも
2Aで3回転の点数を超えるとか悪趣味すぎる

>>227
あのよくわかんない脚に掴みかかっていくやつ?>タックル技
テレビ中継しか見ないけど、日本人潰しのルール改悪か、また?
と思って萎えてたな…。

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 17:10:43 ID:5H+KX9KyO
誰かも言ってたがSP4-3で引き離せないってのが既に異常なんだよな
もうどうすりゃ爆加点に勝てるんだよ?っていう
フィギュアはとんだ茶番劇になってしまったな

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 17:31:04 ID:Mni6wCBd0
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100413/KzIwNW00WURP.htmlt

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 17:32:14 ID:iyIYkjyZO
愛されになったとたん加点まで甘くなるのが意味不明だよな
特に3-3の爆加点は大会内の相対やその日の出来だけでは説明付かない。明らかに高い

もう本気で競技わけた方がいいかもな
自分は旧で充分だよ。頑張れば頑張るほど泥沼ってそんな設定ないよ
より高度なことをやろうとしている選手からズタボロになって
難易度捨てた人間から評価上がって

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 17:32:26 ID:WmSH8ELO0
トラやアボはクワドを捨てれば点数上がるんじゃないか?まじで
スケーティングとつなぎ重視でしょ今は
クワド跳ぶから目の仇にされるんじゃないの

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 17:40:13 ID:LzGubhPA0
トラがクワド抜いて加点!加点!で台に乗ったら……
嬉しいけど嬉しくない
ずっと台乗りして欲しい気持ちはあるんだけどさー

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 17:50:05 ID:5H+KX9KyO
>>234
リッポンage体制になってしまったのでアボageはもうないような…
わかんないけど

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:00:17 ID:jxIHXimc0
>>235
あーわかるわー
自分トラファンだけど、クワド抜くのはいいとしてそれで相応な点が出るならいいのだが
ごっつい加点つけられたりして、あまつさえクワドいれた選手の点をはるかに上回ったら
やるせなくなってしまう
勝てばいいってもんじゃないっていうか…
まあクワド抜きにしてもどのくらいのジャンプ構成かにもよるけどね、乙女構成は積極的に
見たくないなあ

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:04:40 ID:VOLFqaeg0
このまま繋ぎ重視だと、どうしても選曲が狭められて
演技も均一化して、更につまらなくなりそうな予感。
上位狙うのに必須なウネステを適度なスピードでテンポよく見せて、
旋律が感情的で上半身の表現にも最適なのがタンゴなんだよな。
ウネステと高速ステップはどちらが上というより全くの別物。
これの評価を同じにするだけでも選手にも選択肢が増えるし、
繋ぎよりジャンプに基準を置けば更に多様化されて面白くなるのに。
ISUの考えることはさっぱり分からん。

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:09:08 ID:7XEvk9E50
万が一ジュベがクワド抜いて台乗りして喜んでるのを見たらもう見なくなるだろうな
絶対にあり得ないが

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:10:45 ID:e8Dexv/p0
>>233
高橋なんか以前の方が良かったと思うんだよね
今はまとまってるけど、じゃあそれが何だという感じ。まとまって小奇麗ならいいのか
本人よく平気でいられるなというか、気持ち悪いから4Fやろうと躍起になってんのかな

一緒に滑ってればアボがあのsage食らうのがおかしいとか、自分とクワド餅の差は
選手ほど分かるだろうし
Pちゃんほど意識的に憎まれ口叩くわけでもないので不思議

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:12:33 ID:jxIHXimc0
>>238
つなぎ重視っていうけど一部選手の時は重視してないし
しょせん適当にその場しのぎでふかしているにすぎんのではなかろうか
ISUの考えることはさっぱりわからんけど何かとてもろくでもないってことはわかるよ!

>>239
それはもう真剣に中の人を疑うレベルだな
多分誰かと入れ替わってる

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:23:40 ID:LzGubhPA0
>>239
諸君らの愛したジュベールは死んだ!何故だ!って叫ぶわ

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:28:28 ID:t/PZJYQS0
>>239
そうなってもジュベを叩けないわ
だから正直俺はライサも叩けない
ジャッジは師ねと思うけど
まあ、世選のインタビューからして、ジュベがクワド捨てることはなさそうだけどさ

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:36:02 ID:KCPccxAm0
ジュベは跳べなくなるまでクワド跳びそうだし
跳べなくなったら引退しそうだしな…

>>240
高橋はオペラ座くらいの頃のが点取りプロ毎度顔撫でと言われ
粗い部分はあってもアスリートとしては見応えや迫力はあった気がする
今は引退後のショーを見てる気分になることしばし…なぜだ…

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:40:55 ID:zfOobnk1O
この流れにバトルとライサが好きだった俺涙目w

二人ともずっと応援してたから今でもやっぱり嫌いにはなれない。
でも選手としては…もうね…ただただやりきれない。
今更言ってもどうにもならないけど、二人ともクワド跳んで
チャンピオンになって欲しかったよ…。

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:41:44 ID:oAkbCVbIO
会長も副会長もクワド跳べなくなったら引退すると思うよ…
この二人がまじで引退したら、残りがどんな乙女争いになっても
逆にすがすがしく一線ひいて見られる気がする。今までみたいにのめり込むことはないだろうけど。

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:52:15 ID:812jD+w0O
ジュベが引退したら最終全員クワドレス最終前全員クワド持ちみたいなこともありえるんだろうな


248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:53:48 ID:5H+KX9KyO
会長副会長が引退したら自分もフィギュアから引退するよw
ADSLやチャッキーは心残りだがもう採点でストレス溜めたくない

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:54:31 ID:KCPccxAm0
>>247
今回のワールドもジュベを除けばそんな状況だったような…

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:56:45 ID:p638rUh30
>>192
このスレずっと読んできたけれど、ワールドはジュベールが勝者
という意見は過激すぎてついていかない。
ジュベール転等しているのに。
ショートはジュベール1位でないとおかしいと思うけれど。

前は色々な人がいたのに、今はこのスレはクワド過激派しかいないみたいだ。
納得できる意見も多いのに残念です。

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:59:47 ID:p638rUh30
×転等
○転倒

もちろんPさんよりは上じゃないとおかしいと思ってます。
ワールドのジュベールは銀かな、と。

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 18:59:53 ID:812jD+w0O
Pちゃんも転倒してたような
デーもDG食らってたような
気のせいかもしれないけど

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:00:00 ID:iyIYkjyZO
納得できる意見も多いならいろんな意見があるってことだろう
別にジュベが断然優勝って人とそれはないって人が混在していいスレだよ
自分の意見として普通に、私はさすがにジュベ優勝はないと思うと書き込めばいいだけ

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:01:09 ID:t/PZJYQS0
>>250
ワールドの順位に文句はない人間だけど、
転倒したら敗者というのもおかしいと思う
転倒したらその分点数が引かれるだけだよ
クワドがきちんと評価されていればジュベが勝者だったはず、というのもわからなくはない
ただ現状の採点方式なら高橋が勝者というのには文句ない
点数出すぎとは思ったけどね

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:01:13 ID:p638rUh30
>>253
そうですか。
もう、そういう主張しか認めない感じのスレになってると勘違いしてました。

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:03:44 ID:NcmDtFcW0
旧採点的に、言えば、いや東京までのルールならジュベ優勝だよ
SPでぶっち切りでFS逃げ切りで優勝間違いない
転倒と回転不足、どっちが完成度が低いか、色々意見はあるだろうが
はっきり言ってその考え自体が新採点に脳を侵されてると思った方が良い
そもそもジュベとそれ以下は同じ土俵に立ってない
技術の次元が違うしもはや競技が別のレベル
比べる意味もない。それがかつて多くの人が愛したフィギュアスケートの基準だった


257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:10:15 ID:KCPccxAm0
ライサもバトルも高橋も叩きたくない
積極加点と愛されPCSが全部悪い

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:19:20 ID:6OuDbmbvP
>>255
ジュべが五輪後、枠の指名外れてテストスケートから出直し
転倒したものの協議の結果ワールド出場権獲得…みたいな流れがあって
又転倒したのかとか、余り日も経ってないし
リベンジに臨むには早かったんじゃないかとか
見ている側も胃がおかしくなりそうな1カ月だったから
察して下さい
(ワールドSPのジュべは、クワド的には奇跡の大復活だったのも含めて)

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:19:41 ID:NcmDtFcW0
たたきはしないが北米と日本は連盟自体が
この最悪採点に確実に加担してるから
まあ、3A-2Tまでの20年前のカート以下の演技で(カートは認定されたし)
4-3成功でなんとかまとめた演技にスポーツとして勝って良いと思うなら
なんの疑問ももたずに今の採点楽しめば良いのにって感じ
もちろんヨーテボリ以降の基準なら問題ないよ
その基準がスポーツとして正しくないゆがんでる、という話をしてるのに
法律と運用どっちも間違ってるという話をしてるのにその法律と運用上は
今の結果で問題ない!なんていって意味あるのか?

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:19:43 ID:NV80EmQu0
旧採点ならジュベが金て人よくいるけど、それはちょっと都合が良すぎるのでは。
だって万が一旧採点のままだったらPも高橋もあんなステップ重視の乙女ジャンプ構成で
挑んで来るわけないんだから比較できないよ。
ジャンプを磨いた4コンボ入りのPとジュベールの戦いになって、やっぱりPが
勝ってた可能性だって無くはない。
そこに2種クワドコンボ入りのチャッキーも割って入って大騒ぎになってる可能性だって無くはない。
てかそんなの見てーよ。

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:21:10 ID:iyIYkjyZO
>>255
認めないとかではないけど、今の採点に基本納得なことが多い人は合わない意見は多いよ
反対意見書き込むのは自由だけど、スレタイはある程度考えて欲しい
このスレでジュベ優勝を過激とまで言われると違和感がある
そういう意見の人はわざわざ書かなくとも大抵ルールや採点からおかしいって意見だから
スレも27なんでそこは空気や前提として知っといて欲しい

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:23:54 ID:5H+KX9KyO
世選でのジュベの扱いはこのスレ内でも意見が分かれるんじゃないかな?
自分もちょっと難しい
SPはジュベ>P>高橋
が大方の意見だけど
FPは高橋>ジュベ>P
だろうか?
総合でどうなるかがなー
高橋Pは旧採点なら台乗りすら出来なかったレベルだと思うが新採点ルールなら高橋が上になるんだろうか
でもマトモな採点ならSPでかなり引き離せていたはず
まあ少なくとも金高橋銀ジュベ銅Pならここまでおかしいとは思われなかったと思うが
銀P銅ジュベになってしまったので色々懐疑的に見てしまう部分はある

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:29:21 ID:NcmDtFcW0
旧なら4やったかもしれない!なんて事まで考えたら
キリないよ。それならジュベはステップの負担なかったから
ミスらなかったかもって言えるしアボやトラだって自爆しなかった
可能性もある。新採点は自爆させるルールだからね
高橋は旧時代でも4-3成功ほとんどないし3A-3Tは最近ほぼない
もともとの身体能力が比べモノにもならない

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:30:17 ID:p638rUh30
>>261
いえもちろん今の採点に全く納得できずイライラしているから、このスレ見ているわけです。
でも「ワールドのジュベールを金だと思わない人=今の採点に納得している人」
みたいな括りが、自分には過激に思える、ということです。

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:36:29 ID:NV80EmQu0
>>263
その通りですよ。
だから自分が言いたかったのは、今のルールのプロを見て新採点だったら誰が・・・ってのは
意味無いんじゃない?てこと。


266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:37:30 ID:NV80EmQu0
新採点だったらじゃなくて旧採点だったら・・の間違いだ。スマソ

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:39:06 ID:NcmDtFcW0
むしろどういう基準で高橋1位で正しいと思ってるの?
今のファンの人は様々な時期の新採点と旧採点、そして主観が
入り交じって不思議な判断基準になってるけどなんの根拠でそう思うわけ?
ヨーテボリ以降のルール上なら確かに今の結果で良いよ
自分は程ほどの滑りと4と3A、5種類、4コンボ、3A-3T、軸の奇麗な
速いスピンと、程ほどのステップ、男子の判断基準は
それ以上でもそれ以下でもないと思ってるし、離れていった多くのファンも
そう思ってたんだろうと感じる
その基準が正しいと思ってる。

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:41:23 ID:jxIHXimc0
>>264
うーん、現時点でもそういうくくりはあんまりないような
自分はジュベはSP貯金逃げ切り金、最低でも銀だと思いますが別に金じゃないと!
と思わなくてもこのスレに書き込むのは自由ですし、さすが金だとは思えないという意見も
前から何度か出ていますがその人たちが弾圧されているわけでも…
ただまあ、FSのジュベの点数がP、ミハルより下というところに何ら疑念を抱かないとかなら
このスレではスレチになるんじゃないかな
でも色々な意見がある方が議論も活発になると思うので盲目的に新採点迎合とかでなければ
拒否されることもないのではないかと思います

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:46:15 ID:Sx0YS35H0
ワールドSP P>高橋>ジュベになるかと自分はオモタ。
ISUはスケーティング厨ではなくダンス厨になったの?
新採点、勉強すればするほどワケ分からん。

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:47:20 ID:812jD+w0O
全く別の競技になってしまったってことだよね

新採点でなければアボのオルガンみたいなプロは見られなかったかもしれない
デーの道もそう。
ステップやつなぎは進化してるのかもしれないよ
でもジャンプに関しては進化が止まってしまった
新種クワドや多彩な4コンボなんてやるだけ損で、選手個人のこだわりにしか進化の可能性がない
スポーツを発展させる人に何の得もないなんて

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:52:20 ID:jxIHXimc0
あー確かにPさんは五輪の点からするとワールドSPはもうちょい点が出ててもおかしくなかった
出来は確かによかったし
でもさー結局適当なだけだと思う、順位を最初に決めて後は適当
他に説明が付かないもの

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:52:26 ID:p638rUh30
>>267
>>262さんみたいな感じです。
プラス、オリンピックの実績点で、高橋1位でおかしくないかな、と。

オリンピックの実績点なんて変な話だけれど、オリンピックの後のワールドなんて
選手が出て自爆しなければオリンピックの追認みたいなものでしょうから、
採点方式関係なくそんなもんかな、と。
そのオリンピックの採点自体が大問題ですが、ただジュベールは残念でした。

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:53:02 ID:9hKHgVbn0
>>270
進化が止まったどころか退化してますが
つなぎやステップが進化しても一番大事な部分が退化したら意味ないんだよ

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 19:55:01 ID:18QCvS0d0
>>265
このスレの主旨考えたら、実際の演技と点数を元に
旧ならばって仮定まではなんらおかしいと思わないよ
それ封じたら話しも出来ないよ、愚痴ってるだけの人もいるし
男子フィギュアが死んだスレなんだからそれだってありだと思う

だけどもしもの幅をとめどなく広げたらキリがない

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:00:45 ID:5H+KX9KyO
あ、確かに高橋金をよしとしてしまう時点で新採点脳に毒されてるといえるのかもしれない(自分はアリかなと思ってしまってたが)
金は高橋!と思ってしまう理由としては
・両足着氷3.5Fのミス>>>転倒
・五輪での実績点
銅高橋>>>16位ジュベ
があると思う
でも競技としては3クワドの圧倒的技術を持ったジュベが金が妥当と思える
乙女構成高橋はやってることは他のクワドレスと大差ないわけだしステップレベル4とやらにクワド以上の価値があるとは思えない
やっぱりSP逃げ切りジュベ金だろ派だな、自分も
色んな人の意見がききたいね

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:01:56 ID:NcmDtFcW0
以前から思ってるけど新採点を一定程度受け入れてる人の
採点批判って様々な時期の新採点と旧採点の一部と主観が
まぜこぜの根拠がないものになってるケースが多い
だからなぜか不完全な4挑戦を褒めたり、Pチャンの3A-2Tは批判したりする
そういう人の採点批判と、新採点自体を否定してる旧採点目線の人の批判は
全然かみ合わないんだよね。観点が違うから。
一体どういう根拠でいってんのか不思議すぎ

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:05:16 ID:18QCvS0d0
今のとこ多く見かけると言えるほどなのは
SPでのジュベの点数が低い(と言うか他が高い)
もし高橋をSP一位にするならSS重視なんだから
ジャンプの質と合わせてもPであるべきだった

このくらいなのでは。ジュベの総合点や順位に関しては
銀だって人も結構いたし、現行内なら仕方ないって人もいたし
クワドとクワドコンボの点数がゴミ過ぎるISU○ねって人もいるし様々だよ

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:14:09 ID:T5PxEn//0
新採点を完全否定したら、話題がなくなりますね。
加点がどうの、レベルがどうの、基礎点がどうの。
全部ひっくるめて意味が無い。
旧採点的にシミュレーションすれば…ということになります。

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:15:43 ID:+205m4YDO
高度な技を構成に入れたら、そりゃ転倒もするよ。
それが乙女構成より点が低いのは、意味不明だから。

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:19:47 ID:9hKHgVbn0
上のほうで東大やハンバーグやイージーモードに例えてるけど
全部いいね

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:21:23 ID:g3izfY0K0
乙女構成に関しては構成落としてクリーンな演技をもとめるってなら
それはそれでまあ納得してみても
実のところ乙女構成組のジャンプの安定感がなさすぎて
結局ジャンプ苦手な人たちですよねという感じというか

4回転時代の前のトップ選手たちのの3回転の精度とも全然違うというか



282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:21:41 ID:5H+KX9KyO
>>279
そうだよね
だから採点法もジャッジも全てひっくるめておかしいとしか言いようがない
でもジャッジ批判してる人と採点法批判してる人がいてジャッジ批判してる人は「金高橋銀ジュベ妥当かな」と思ってしまうんだと思う
今の採点法に乗っ取って考えてるから

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:24:42 ID:NcmDtFcW0
旧採点の結果、に近ければ近いほど正しいルール
という風に考えて見てる
基礎点とかも旧に近い結果、4T=15以上ならまあまともかって感じ
新採点に関してはトリノペアの意味不明な結果の時点でゴミだと
悟ったので、ゴミ基準で考える気はない


284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:25:53 ID:+205m4YDO
ライサはいいんじゃないの
戦略としてクワドを外して、完璧シナリオ。
ライサはクワド持ちだけど、勝つためにはあれが利口なやり方だから。
選手は何も悪くない。

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:33:25 ID:Sx0YS35H0
鬼ステップ構成や鬼スケーティング構成の評価が
前よりあがってるのは悪いことじゃないと自分は思うけど
クワドやクワドコンボを何故そこまで虐げるか?とも思う。
新採点勉強中の自分の脳内はカオスです。
解説者がまともに解説できなくなるんだからそれも当たり前か。

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:39:27 ID:a00QHoEpO
>>273
そうだよね、あくまで技と技の間のつなぎだもんね

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:44:42 ID:oAkbCVbIO
選手たちもフラストレーションたまるだろうね。だって基準が曖昧すぎて、
なにをどうしたら評価があがるのか見てるこっちだってさっぱりわからないんだから。
クワド組がクワド抜いて安定したから今更点があがるなんて全く思えないし。
ただひとつ言えることは「ジャッジに愛されること」それだけって感じ。
そのためにできることはジャッジの心象を悪くしたり揚げ足取られるような発言をしないことと、
ロビー活動がんばることってか…もはやスポーツじゃない。

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:46:20 ID:KxdpLgdF0
会長と副会長がんばる
ttp://www.youtube.com/watch?v=ytFv_q54BQY
↑の別アングルver.
ttp://www.youtube.com/watch?v=7YKLzS_zF3w
サクサクステップ会長副会長アモミハル
ttp://www.youtube.com/watch?v=4uN_XtFQxOg

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:48:20 ID:KxdpLgdF0
×副会長
○広報部長

ごめん ごめんなさい

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:53:01 ID:NNKIozi0O
>>286
わかりやすい。そうだよね。いちいち全ての基準がブレてる

しかも愛されと愛されないのを何で分けてんだか意味不明
明らかに劣化した方が愛されてるし、でも愛されててもいきなり切られたり、更に
駄目な、将来性の無い選手がageられたり……

会長に対するあの悪意みたいな「ageぬ!絶対にsageてやる!」という意地も分からん
会長がこのまま前みたいに10年以上ロシア以外に金を渡さないヨ☆となりそうなら
危機感も分かるけど、今回の復帰さえ奇跡という選手をまるで危険物扱いだよなあ




292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:53:11 ID:2k0mU6WnO
なんでスノボは1人しかできない技やると優勝できるのに
フィギュアではsageられるんだろうか

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:04:05 ID:5H+KX9KyO
>>286
そうまさにそれだよね!
もう今の採点を論理的に説明できる人っていないと思うわ
これテンプレにしたいなw
これみたらさすがに肯定派も目が覚め…ないかな

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:05:05 ID:oAkbCVbIO
ジャッジが天才を目の敵にしているから、これにつきる

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:06:40 ID:InE5dYpW0
>>285
そうそう何故かジャンプは全く評価されない
ステップやスケーティングは評価されてるから
それに関しては何も言うことないから言わないだけで
クワド持ちがジャンプに関して訴えてるわけで
ジャンプ大会でもしろとかジャンプに拘りすぎとか
フィギュアはジャンプだけじゃない言われるのは本当にやるせない


296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:06:59 ID:UdyqR3if0
>>292
評価するべき要素が多く細分化されてるから
1人しか出来ない技やるってなら4Aでも飛んでみさらせ

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:09:54 ID:18QCvS0d0
>>285
現状求められてる要素を全ては混在出来ないんだよ
やろうとしてる選手はいても安定出来ないか何かに難があるのが現状

ここで問題なのは、ジャンプを簡単にした選手は得点的にやりようがあって
それが落ち度とはならず、成功さえすれば完成度も評価されるのに
ジャンプを取って他を抜いた選手はミスとされたり叩かれるということ

そして一部の選手は低難易度構成ですらミスをしてもなんら問題ないこと
高難易度構成はリスクも労力も桁違いなのにこれはあまりにも酷い。違う競技並み

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:10:55 ID:/iEZ9yCI0
>>286
いままで散々こっちに合わせるとあっちが状態の実例について
いくつか議論されてきたけど、これすごくまとまってるね。

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:14:39 ID:QH6g5KOE0
>>152
>ESPNの調査で今後衰退するスポーツのNo.1になったってさ

ワロタwそりゃそーだ
ISU様、フィギュアの今後衰退するスポーツのNo.1受賞おめでとうございます!

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:15:22 ID:NcmDtFcW0
この4大会はプルジュベ以外3A-3Tすら成功せずに
台に乗ってる。悲惨すぎ。ただそれを肯定するなら
構わないと思う。ライサやPちゃんを批判しながら高橋や
バトルだけは肯定しようとする中途半端肯定が意味不明
3A-3Tもない時点で同じだとどうしても認めたくないんだろうけど
論理がなさ過ぎる

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:22:27 ID:JwNCU6Qm0
>>299
嫌味でも妄想でも無く、そうなるのは誰の目にも明らかだと思うけどな
目つぶってるのは日本だけだよ、おそらく
目先の人気はあるもんだから、危機感ゼロ

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:24:50 ID:6OuDbmbvP
>>284
ライサ本人は今も好き
立場が変わって発言も変わっちゃったけど…
GPFの時点でも練習中クワド跳んでたと本人が言ってたし
もう獲るもの獲ったんだから、あとは引退まで
好きなだけ跳べと…いや跳んで欲しいなと
又見たいなぁ…

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:26:58 ID:QH6g5KOE0
しかも今まで掲げてきた「完成度」も今回はなかったし
ノーミスレス>クワド2回が
クワド失敗>クワド3回になっただけ

ジュベもLz転倒したじゃん!っていう人もいるかもしれんけど
その後3Lzコンボ成功してるので、試合中にLzを跳ぶ能力は証明している(前のミスは凡ミスだと)

金は3人とも3A-3Tすら試合中で跳べる力があると示せてない
旧ならちゃんと選手の能力が考慮されたのに

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:31:56 ID:JwNCU6Qm0
そういう特定選手の愚痴もそろそろ言ってる場合じゃないというかね

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:36:45 ID:NcmDtFcW0
結局危機感があるか、につきるような
女子とペアがレベルはまあ高くルックスが良いとはいえアジア人
だらけという時点で世界的人気は相当やばいのに、これだけ分かり難い
採点で、更に一番バカにされやすい男子でレベルがた落ちでアジア人
だらけじゃ絶望的すぎる。この絶望が理解できれば変な擁護なんて出来るはずもない
クワドスレで6年近く前にこんなルールじゃ人気落ちると言われてたけど
ほんとそのまんまになってしまった

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:38:11 ID:9hKHgVbn0
アジア人が制してしまったらフィギュアのよさが1/10になるな

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:38:14 ID:QH6g5KOE0
>>304
そろそろ真面目にフィギュアファンから足を洗う時が来たかな

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:42:28 ID:YbYkWVyf0
宗教団体が絡んで広告塔になるようなら、もうオワットル
自分はもう見ない

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:45:03 ID:QH6g5KOE0
>>306
別にアジア人でも高い技術があればいいよ

アジア人でも白人でも王者にふさわしい技術がない選手はNO Thank Youです。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 21:49:35 ID:dHyTAvtb0
パチ屋やサラ金のカンバンだらけになってる時点で、もう下品なスポーツになってるんだよ
欧州は誇りが高いからおそらくこの競技は捨ててくる
アメちゃんは五輪だけ必死になってメダル集めしたいから、ヤオやりまくり
つまりどうでもいい、という状態になってるんだよ
選手の意気込みや頑張りは別にして見ると、見えてくるものがある

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:19:23 ID:5H+KX9KyO
次のワールドは東京か
日本金北米銀のシナリオはもうできてるかな

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:27:37 ID:h3289vYj0
>>301
日本は有力選手がそこそこいて視聴率も取れるからね。
競技レベルが落ちて、世界的に人気がなくなっていけば
いくら日本選手がいたって面白くないのに。

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:28:21 ID:9hKHgVbn0
世界で死んだ競技のトップになってもつまらんよ

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:30:36 ID:NcmDtFcW0
既にほぼ死にかけというか男子に関しては日本も
衰退に大いに貢献した競技で最後の生き残りを日本選手が踏みつぶして
トップになってる状況

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:36:04 ID:xYSgqEyj0
特定選手への愚痴っていうか
採点ルールに欠陥があるから全てが間違ってる

ライサもプルも高橋もジョニーもランビもPもジュベも
アボもリッポンも小塚もチャッキーもブレジナも点数がおかしい

1+1=3の電卓でいくら計算したって正しい答えなんて出ないよ

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:41:17 ID:u+oDRWhhO
もう東京ワールドはみんな喪服着用で観戦する事になりそうだね。
選手だって意味不明なルールに振り回されて正直うんざりな人だっているだろうな。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:52:29 ID:18QCvS0d0
>>315
散々言われてるけどクワドの点数からして基地外だからね
基礎点だけじゃなく、実際に出ている加点付きの点数見ると更に鬱になる
仮に基礎点が2〜3点ずつも高かったらプルは金だしジュベは銀だったな

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 22:57:11 ID:43uWDrPT0
体操みたいに減点方式にするしかないな
体操は低難易度>高難易度にはどんだけ完成度高めても決してならないとか

現役のときは、技の向上に挑戦して、プロになってから完成度とか
表現力やら芸術を高めるべき
芸術なんて千差万別だろ

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:01:34 ID:Ap9/lePu0
いや、スレタイ通り
今季でもう死んでますから、男子シングル。
来季はもう喪が明けてますよ。
誰ですか、まだ「死にかけ」なんて表現してる人は…
まだ望みがあると思ってる方々は他の場所へお帰りよ…

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:04:52 ID:18QCvS0d0
本当はもう死んでたけどまだ通知が来ないから信じたくなかったのを
五輪で遂に正式な書類が届いちゃった感じ

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:11:03 ID:/iEZ9yCI0
え?死んだとは思ったけど再生や甦りを望んではいけない?
絶望で愚痴を言うためにスレにいる人がいていいと思うけど、
自分はまだ根性見せてる選手がいるわけで、報われてほしいと願ってる。
(とりあえず署名には参加したし。)

まあ現状維持では絶望的だし、
6月の総会も更なる改悪がありそうで怖いことこの上ないけど。

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:11:58 ID:oAkbCVbIO
これからは全体の順位じゃなくて、今回のKVDPみたいに
一部の挑戦&成功を抜き出しておめでとう!ありがとう!って感じで
楽しむしかなくなってくるかもねー。てかもうそうなってる。
順位がどうとか言い出したらもやもやイライラするだけだし。

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:16:38 ID:h3289vYj0
ISUはいつまでこのままでいるのかね
ファンが激減して経営が傾いたら少しは考えなおすのかねぇ
ISUがどうなろうと知ったこっちゃないが選手たちが気の毒すぎる。

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:19:13 ID:xYSgqEyj0
>>321
人それぞれだと思うよ
ここでひたすら絶望するのもいいと思うし、
既に死んだのは確実だけど、黄泉がえりを望むのだってもちろんアリ(署名はそういう事だよね)

完璧な採点スレってわけでもないし
「死んだ日」のスレタイに沿ってれば各自好きなようにしようという適当なスレだw

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:20:59 ID:Ap9/lePu0
再生や蘇りの望みを保てるだけでも
別次元の人のように見える。
望みや願いをひっそりと心に持つ余地さえ死んだので
死んだスレなんだと思ってた。


326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:21:21 ID:9hKHgVbn0
プルジュベが残ってる限りは希望を持ちつづけるよ
べるるんもADSLも好きだし
チャッキーもクワド使いだし

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:27:06 ID:812jD+w0O
みんなぶちきれて新記録やギネスやレジェンド目指すようにしたらいいよ…
最終前グループでレジェンド生まれまくったらいい

と思うけどアボみたいのやぐんぐん成長してるチャッキーたちが
新採点ねじ伏せてくれる日をどうしても期待してしまう

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:28:31 ID:NcmDtFcW0
ほんとは死んだと思ってる
ただニジンスキーとバレエリュスが女子供のチャラチャラした見せ物に
堕ちたバレエを奇跡のように復活させ男性ダンサーの地位を1人で
確立させたようにプルとロシアがフィギュアにおいてその役割を
果たしてくれるかも、という夢が捨てきれない

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:32:30 ID:dSWxG66G0
>>218
FIAの糞ルール作成能力は高いけど、やべぇ失敗したwと思ったらさっさと変更する分マシな気がする
すぐに新たな糞ルールを考え付くけど、ISUみたいに意固地に押し通されるよりは絶望感が薄い

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:32:54 ID:h3289vYj0
>>328
プルはもう年配だしあんまり無理させられないよ。
でもプル以上の技術と存在感のある選手がいないんだよなぁ
技術もそうだけど選手も小粒になったな…

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:36:57 ID:JaHYGBGD0
プルに重荷過ぎる……

今でもノーブレスオブリージュは果たしすぎ過払いなほどに果たしてると思うんだけど、
でもまだまだ出来そうなのでまずいんだよなあ

>>330
プルはトータルパッケージでアナが無いからなあ。
でもほんとはすっごい若くて、生きる元気!みたいな若手が荒削りでもすごい豪快に
飛んで滑って!と見せたら、塩湖組とは違うアピールが出来てたはずなんだよな
ウルさまたちと若いヤグを一緒に見たときみたいに

ところがごらんのありさまだよ!
ルールのせいで若手がみんなヌルヌルウネウネです

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:38:20 ID:5H+KX9KyO
来季はよりエスカレートして酷いことになりそう
ISUもここまできたら後に引けないだろうし
FS4-3-2クワド二回の会長が乙女構成組に負けさせられたり普通にありそう
そして解説の「着氷が(ry繋ぎが(ry」の後付け理由に視聴者は納得させられると
乙女構成組が三回くらい転倒したら会長副会長も勝たせて貰えるかもしれないがクワド組はノーミスが絶対条件だ

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:40:15 ID:Ap9/lePu0
>>328プルはバンクーバー出ただけでも奇跡だと思うからさ…
ぼろぼろのじーさんが4−3二回飛んで銀メダルだけど
凄い人間じゃない!といわれるより
gdgdひでーもうイラネと唾吐くのが現在の男子スケオタの主流だ。
生きながら埋められた選手には合掌というほかない

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:40:41 ID:9hKHgVbn0
なんか北米がフィギュア自体を潰そうとしてるような気がしてきた
自分達の好きなようにするってのが目的じゃなくてフィギュアをなくしたいんじゃ

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:41:50 ID:M/HzO9bQ0
>>329
FIAはまだ興行第一!だから失敗したらすぐ軌道修正するだけマシだよね

ISUは無能なのか何なのか、興行的に失敗して
観客からも選手からもブーイングきても突き進むからね

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:42:42 ID:mVRlshbF0
若手がそういう若さ故の豪快さがないのは新採点もあるが
時代のせいもあるんじゃないかな……と言ってみる
本当にこまけーこたぁいいんだよ!の心情
若いんだからそこまでの完成度でなくてもいい
プルはともかくヤグだって若い頃は決して完璧じゃなかった
もっと情熱的な演技や競技への思い入れが見たい

東京ワールドジュベやADSLが来るなら見に行きたいな
プルは手術次第か

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:45:18 ID:JaHYGBGD0
ぶっちゃけ今のルールで競わせて、あの程度の台に乗せるというのはプルの無駄遣いに
思えるんだよね
KOIなんかでストイコさんとかと踊ってるほうがふさわしいような

>>335
FIAも同じように育成が難しいし、金食い虫なのにね

>>336
ヤグがロシアの掘りたての芋みたいだった時代は、しかし本当にエネルギー満タン!という
感じで荒ささえも速さと勢いとパワーに摩り替わってスリリングで面白かったよ
会長は出てきた当時から宇宙人だったけど、やっぱ若さの魅力ってすごいし、大物にそういう
若さがぶち当たっていく姿は感動するもんなんだけどなあ

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:45:32 ID:N9qLwMIk0
今のジュべとかプルとか、ソチに出る可能性はほとんど少ないでしょ
新採点の過渡期でこういう選手がいるだけの話で、ソチではゆとり男子全盛になると思うよ
4年後は遠い未来だ
期待するなって

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:46:03 ID:EjyqKKUR0
個人的には、死んだなりに見方を変えれば面白い局面になってるのかなと思っている。
周りから飛ばないのかと聞かれ続けてよりにもよって五輪でやったりましたよなADSLとか、
いつでもどこでもクワドなチャッキーとか、クワド脳なジュベも相変わらずだし、プルの
頑張りも本気でソチまで届くかどうかは置いといて、単純に頑張ってくれた事が嬉しい。
で、乙女男子共にはこの言葉を贈りたい↓

負けることが恥ではない!
戦わぬことが恥なのだ!
真剣勝負を制するものは技術でも体格でもない

by覚悟のススメ


340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:46:15 ID:0e9oyTdeO
自分の場合は旧採点を経験した世代はどうにでもって感じ
新採点で育った世代が跳んできてる間は
手に入れようと試合に入れて来てる間は終わりじゃない
終わりは中国のように誰も試合に入れて来なくなった時
カナダはチャッキー、アメリカはムロズ、ユーロはフェルナンデス、ADSL
日本は小塚や無良が試合に入れて来てる間はまだ期待する
ロシアはガチにかける

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:47:51 ID:M/HzO9bQ0
>>334
ISUがフィギュアって最近流行らないし(お前のせいじゃ)試合多くて金かかるし採算取れないし
もうこのまま人気落としてフィギュア部門潰しちゃおうぜ!と思ってる気がしてきた。

残ってる旧の遺産から後は絞れるだけ絞りとって
ではこれにて終了!みたいな

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:49:29 ID:Ap9/lePu0
>>340はクワド限定の話のように読める。

ISUの最終目標は国別対抗戦なんでしょ?
人気落ちたところで移行するつもりなのかは知らないけど


343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:53:32 ID:18QCvS0d0
若い頃はなんか一個で突き抜けててバランス悪くてもいいよねw
ジュベだって絶望的に踊れなかったけどジャンプは凄くて
All for youでは成長したなと驚いたもんだ

今の選手は若い頃から全てバランスいい感じなのはいいんだけど
そのまとまりが小さい感じで…たまにテンみたいに大きくなりそうなのもいるけど

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:53:32 ID:5H+KX9KyO
本当に潰してくれた方がよっぽど諦めつくわ
今は生殺し状態

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:53:34 ID:D7CfW2Bj0
まず何故ISUは4回転(大技)を奨励しないのかについて思いついたこと
新採点方式に移行してから年々4回転が報われない状況が続いています。
今のルールは4回転を潰したいとしか思えないほどだという意見がよく聞かれますね。
4回転ジャンプにはフィギュアの未来がかかっているのということですが…
ここでちょっと考えてみて下さい。

本当に4回転にフィギュアスケートというスポーツの未来はかかっているのでしょうか?
この前提を疑う人はほとんど居ないようですが、敢えて疑ってみるといろいろな思惑が見えてきます。
何故現行ルールはこの大技を奨励しないのか?人類の限界に挑み続けることこそがスポーツの有り方ではないか。

では仮に4回転の基礎点がストイコ奨励の14点あったとします。
これなら二重減点のリスクを犯してでも十分に挑戦する価値がありますよね。
回転さえ満たせば転倒してもお得な計算になります。
そして表彰台に上がりたいならこのジャンプは必須条件となるはずです。
皆選手はこぞってこの大技に挑みジャンプにおいてはかなりレベルの高い戦いになるでしょう。

しかし4回転は誰もが跳べるジャンプではありません。
本田武士さんは「生まれつきそのリズムを持っていない選手が習得することはおそらく不可能」だと言っていました。
氷の上から飛び上がり4回まわって降りてくるこの運動はおそらく人類の限界です。
基本的に人間の体は氷の上で4回の回転運動が可能な構造にはなってはいないのです。
空中での縦軸回転は「移動する」「泳ぐ」「持ち上げる」「道具を操る」などの生きていくために必要な動作の延長線上に存在しない運動です。
ジャンプを跳ぶのに必要な内転筋はこれ以上鍛えようが無いというところまできているのではないでしょうか?
実際4回転ジャンプ黄金時代のスケーターは例外なくそのツケを払わされておりほとんどの選手が20代前半の内に深刻な怪我をかかえてしまっています。

選ばれし身体能力と才能とセンスを兼ね備えた者だけが肉体のピーク時のみに可能でありほとんどの選手が深刻な怪我を抱えて早期に引退を余儀なくされる…このジャンプを奨励することが本当にこのスポーツの未来へと繋がっているのでしょうか?

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:53:49 ID:D7CfW2Bj0
もちろん技術の進化としてより高みを目指すべきだというのはわかります。
しかしその「技術の進化」を「ジャンプの回転数」に求めるのは最早ナンセンスだと思うんです。
人類の肉体とそれを補助する技術が進化するまで怪我人を増産し続けることになります。
そしてその時が訪れるまでやはりフィギュアスケートの技術の進化はストップしてしまうでしょう。
これはフィギュアに限ったことではなく他の競技も人間に可能な能力の限界値が見えてきた状態にあるかもしれません。
純粋なスピードを競う競技などでは1000分の1秒単位の違いで勝敗が別れてしまいます。
もしジャンプの回転技術に拘って採点するのであればいずれは靴にセンサーでも取り付け「3回転と278度!より完璧に近い4回転です!」などと実況することになります。
そこまでやらないと誰の目から見ても公平な優劣が決められません。
これではジャンプだけ別の競技にした方がいいのではないかと思ってしまいますがその競技は人気など出ないでしょうね。
なにせ0.7秒程度の間に起こった出来事です。ハタから見てる分にはただ退屈なだけでしょう。
4回転は難しいだけに体勢も着氷も乱れがちで多くの場合単純な印象においては美しいジャンプではありません。
実はフィギュアスケート最高の大技としてあまり大袈裟に称えるほどのインパクトを与えられるエレメンツでは無いというのが現実でしょう。
その素晴らしさと価値はファンになってからわかるものだと思います。

そう考えると現在の定められた規定の中で第一に完成度を競いなさいという方針が間違っているとは言い切れないと思います。
つなぎやスピンやステップは技術の伸びしろがありながら怪我には直結しない要素ですからね。
ファンは無責任に興奮を求めても人生に何か支障があるわけではありませんが運営側はそうはいきません。
4回転を跳ばなくても頂点が狙える傾向になってから選手生命が伸びたとは思いませんか?
バンクーバーに出場した選手はトリノの顔ぶれがほとんど残っている結果になりました。
これは無理に4回転を跳ばなくても勝てる新採点の恩恵であると言えるかもしれません。

どの道、全ての要素が最高レベルである選手が何人か出てきたとして更にそこから頭一つ抜きん出ようと思えば4回転を跳ぶしかないわけですから…

というわけで4回転は勝つために必ず必要な技ではないというのは個人的には納得できます。
長くなりましたがジャンプの回転数にスポーツとしての進化を求めるのは無理があると思うからです

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:57:05 ID:D7CfW2Bj0
>>345>>346
このスレの住人はどう思うのか興味がある
自分はまあ納得しちゃったクチなんだけど
確かに今の状態でもクワドが滅びるとは思わないなあ
現に五輪での小塚TESは81点
クワドはちゃんと報われてるし

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:57:59 ID:h3289vYj0
>>339
>周りから飛ばないのかと聞かれ続けてよりにもよって
その話聞いたとき、やっぱり男子はクワド期待されるんだと思った。
周りの人はやっぱり演技にクワド求めちゃうんだよね。

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:58:31 ID:M/HzO9bQ0
ISUの意向を無理矢理にでも善意的に解釈するスレの1さんか

まあ4回転軽視でフィギュアが死ぬのが必然なら
これが運命ですね

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 23:59:00 ID:Bd55P8kb0
でもまぁ世界だよな

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:02:09 ID:M/HzO9bQ0
>>347
>現に五輪での小塚TESは81点
>クワドはちゃんと報われてるし

小塚の五輪のプロトコル1000回読め
そしてPとの順位をもう一度確認しろ

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:02:41 ID:TqINqBiKO
美しい4回転をロクに見たことないのに大長文でジャンプとフィギュアの講釈か

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:02:58 ID:dzf/VCrx0
エロゾフは30代前半て聞いた気がする

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:03:27 ID:e6iDx4cU0
>>345>>346
人間の限界に挑むクワドジャンパースゲー!
ということですね

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:03:33 ID:4c0YMeoK0
怪我の危険があるからクワドを奨励したくない、というのなら、
じゃあ何故ISUは、ダンスの曲芸リフトの蔓延を野放しにしてるの?

>ほとんどの選手が深刻な怪我を抱えて早期に引退を余儀なくされる
これってまさに今のダンスに言えることでは?

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:04:44 ID:yYuE8VpRO
クワドは弱点持ちの飛び道具として残るよ
絶滅することはない

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:06:38 ID:wf0hNVh60
>ISUの意向を無理矢理にでも善意的に解釈するスレ
そんなスレあったのか…
もちろんネタスレなんだよね?
漫画や映画の所で
理不尽な点を強引に解釈するスレってのはみたことあるんだけど。

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:07:30 ID:9sFEIf/R0
>クワドはちゃんと報われてるし


         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        



359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:09:22 ID:c51TDvRr0
弱点持ちの飛び道具w

自分は長野全盛で旧採点脳のロロヲタだけど、ヤグディンやプルシェンコの王者は
拍手でリスペクトできましたよ
飛び道具なんかじゃ無い
王者たるゆえんの技でしょ>クワド

でもバンクーバーでは唖然としたわ
さらに世界選手権を見て失望した

細かい採点方法なんざ覚える気も無いし、どうでもいいが
こういうライト層を納得させてこそのスポーツじゃないの

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:12:24 ID:wx8Ez3KD0
プルとジュベとKDVPが何才か忘れてるとしか思えないw
怪我の危険回避ならペアは今すぐ廃止すればいいのに
トトミアニーナは頭から落ちて死にかけたし、ベレズナヤは
エッジで頭をやられた。デューベもエッジで顔切ったんだよ
女の子の顔だよ。ダンも川口さんもスロー4でブン投げられて
激しく転倒。中断したのに滑りきった
女の子にこんな目にあわせて平気なのに野郎に甘すぎるなんて頭がおかしい

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:12:35 ID:c4QnjJ9yO
>>346>現在の定められた規定の中で第一に完成度を競いなさいという方針

ダウト
今のフィギュアは完成度ですら競えていない
gdgdPチャンや転倒高橋の順位はどう理由つけるんだw
選手がクワドを跳ばなくなればより選手間の格差はなくなりISUの操作幅が増える
(今はプルジュベが必死に食らいついてる状況だが)そうなりゃクワドレスの中から好きな子選んで台乗せ可能
それがISUのねらいだろ

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:12:40 ID:m/L0ZatT0
>>343
つうかKOI動画を見てたら、初回踊れてなかったジュベが回を重ねるとあんなへっぽこ
振り付けではあるが踊れるようになってきてて、そうなると超風格っつうか雰囲気出てきてて
うお!すげー!進化してる!と驚いたし嬉しかった
五輪でほんとこっちの心も折れそうだったので、復活に泣いた

塩湖世代は地力が強いし、個性がある上に、未だに成長してるんだよね
技術高めるというのはこういうことだと思う

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:13:01 ID:OPmtL8hBO
限界に挑まない競技はいらんよ。
お遊戯、自己満足ならよそでやってほしい。
骨身と精神を磨り減らすクワドジャンパーを、正当に評価しろと言っているだけだ。

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:13:23 ID:lZfI2/Ss0
ほんとに
ナ ナンダッテー!!
 Ω ΩΩ   だなw

採点が正しい!って意見はたまに見るけど、この発想はなかったわ
>クワドはちゃんと報われてるし

クワドだけじゃないにしろ、報われてたら誰もこんなスレ立てないよw

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:14:30 ID:c51TDvRr0
基礎とか言うなら規定を復活させればいいんだよ
もっとも、退屈で無くなったものなのにw

進化を求めるならバックフリップでも解禁したら?
危ないとか何とか、世界で戦うレベルでは心配無用だから
客を喜ばせなさいよ

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:14:55 ID:/ePRK6oi0
クワド報われてたらここ数年のジュベの悲しすぎる姿や
全然報われないチャッキーの戦績なんか見ずにすんでるよ…

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:14:55 ID:ZuQ50Xlu0
>>356
クワド飛べない奴が弱点持ちなんだよw

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:16:08 ID:JmorHNJQ0
>>363
そうそう、単なる華麗さを競うならアイスショーで勝手にやって欲しい。
つまらないプログラム持って競技大会にまで出てくるなと。

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:16:12 ID:m/L0ZatT0
>4回転は難しいだけに体勢も着氷も乱れがちで多くの場合単純な印象においては美しいジャンプではありません。

この人クワド見たことないんだね

よくこれでスケ板にいるなあ。飽きれる

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:16:14 ID:/ePRK6oi0
というか、この人の頭の中では塩湖の選手たちは全員
クワドに頼らないと競技できない弱点持ちなのだろうかw

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:18:21 ID:yYuE8VpRO
>>359
わかってるよー
でも現状年長組以外はほとんどそうでしょ

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:19:27 ID:wf0hNVh60
皆コピペに釣られすぎだぞ☆
って現実逃避したいせいなのかな

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:20:09 ID:lZfI2/Ss0
>>367
だよねw
クワドレスってだけでクワドが「ない」んだから
完成してないじゃん。何をもっての完成度なんだよ

別にノーミスならクワドいらなくても完成度が高い!なら
ノーミスなら3Aなくても、ノーミスならトリプルなくても、完成度が高いんですか?ノーミス(笑)だから

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:20:12 ID:NNJQxVg10
ジュベSPでの3Lzまで降りた時点で最高潮に盛り上がってるのが全てを表してるだろ
KVDPの4-3-3で実況が超加速したのを見ても解る
ジャンプは興奮を与えてくれるものなんだよ
ステップやスピンじゃ中々あそこまでの興奮は得られない
ランビの超速スピンなら興奮するけどな


375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:20:26 ID:Ia2ju7/d0
チャッキーはよく心が折れないと感心するよ
少なくとも会長も副会長もクワドを跳んでそれを評価されてた時期もある
跳んでも跳んでも報われないのに跳んでくる
クサってもよさそうなものなのにちゃんとステップもスピンもレベル上げてきてる
映像で見る限りシャイで俺が俺がと前に出るタイプには見えないけど
心に熱い漢魂を持ってるんだね、と勝手に感動中

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:22:47 ID:m/L0ZatT0
>>372
いやいや。
日本人って間違いでもあまりに露骨な間違いは訂正するほうが大人気ないから
今まで黙ってきてたけど、その結果が今の状態なのだし
ネット環境では「コピペ」でどんだけでもその論を流布させられるから、案外長文って
問題なんだよ。叩くべきところ、間違いは訂正しておいた方がいい

ついこないだのバンクでマスゴミがやったよね
プルはクワドだけの選手だとか表現力に問題とか
あれもネットがない時代だったらあのまま流布されてたよね


こういうアホな意見、クワド持ってないのにクワド餅と戦ってたロロやトッドにむしろ
怒られそうだよなー。バカにしてるみたいだもん

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:23:08 ID:lZfI2/Ss0
>>372
コピペよりそれ持ってきた主の
>クワドはちゃんと報われてるし のほうが衝撃だったわー

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:23:31 ID:wdAU8ZmM0
クワドレスの選手はクワド以前の問題な選手が目立つよ。
超絶乙女構成で入賞とかなんかもうさ。
あとクワド関係なしにagesageが存在しうるだけ採点には文句出続けると思うよ。

あれか?最近絶望感あふれてるから
もしかして5人目あたりのPさんもどきが来たの?

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:24:49 ID:Ia2ju7/d0
2番目のPちゃんが好きだったよ

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:25:05 ID:/ePRK6oi0
ワールドのジュベはもっとも観客の心を掴んだという意味で自分の中で王者
あの凄まじいヤグリスペクトも先輩への敬意や、
過去の競技への思い入れという点では非常に好感が持てる
新採点や地元ageに甘んじてヤグを貶すPさんは見てて残念

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:25:27 ID:wmOKT7UgO
そいえば最近Pさんきてなかったね

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:26:15 ID:bQAT0pK70
>>345
あなたは論点を根本的に間違えていると思うよ

4回転が勝つために必要か否かじゃないよ
なぜ4回転を評価しないのか、が問題なんだよ
転倒だらけの4回転は美しくないと言いたいみたいだけど、成功した美しい4回転を評価しないのはなぜ?

必要かどうかじゃない。
出来得る中で最高難度の演技を評価しないことが問題

怪我がどうのとも言うけれど、正直フィギュアのケガはまだマシなモノが多いよ
選手生命が危なくなるだけで死にはしないでしょ
この五輪の会場でリュージュの選手は亡くなったよ?
スキーのスピード系の競技も全身怪我だらけ
他の競技でもアメフトとか死人がよく出るし、体がよくなければ続けられないのはスポーツの宿命
あなたもフィギュアスケート見てるならこれは聞いたことがあるでしょう

「ホッケーに向かない体格だったのでフィギュアに転向しました」
じゃあ体格で、正に生まれつきの才能で優劣が決まるホッケーはダメな競技だと?

怪我を理由に基準を下げるのは他にもスポーツで最高峰を目指す人に対する侮辱
危険なら禁止にすればいい
そして出来ない方のために出来る方の基準を引き下げるのは競技に対する侮辱

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:26:19 ID:a0pM/G6XO
芸術性とか表現力って大事だけど、男子でそればっかりだと、クアド飛べない奴の言い訳に聞こえる。
実際新採点方式に合わせてきて点稼いだ選手の芸術性が高かったか、
演技が印象深かったかと聞かれればいまいちそうとも思えない。
確かに彼らは色々な所で点を稼ぐのは上手かったけど。
今の高橋選手の目指す感じは理想的だし、クアド決めて金取ってくれたら良かった。


384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:26:19 ID:WDD+bas50
クワドに拘る人達はロロの演技も認めないんだろうな
太田由希奈やヨナに対して3A飛ばなきゃ意味ないですよって言っちゃう人

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:28:11 ID:yYuE8VpRO
ルッツなしのヴォロ、PCS出してあたらないチャッキー、コンボ苦手のフェルナンデス
新採点下ではこれらは弱点だよ
あと愛されない下位選手ね
外す選択肢のない武器としてしかクワドは残れないと思う
今のままじゃね

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:28:35 ID:/OXtVkXi0
384 女子の話はNGです。以上。

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:28:44 ID:wf0hNVh60
>>384男子オタはスケーティングに拘る人達が多いのに
ロロがなぜ叩かれ対象でないのかの方が
よ〜〜〜〜っぽど不思議だよ。
あの人こそスケーティング厨の敵でしょw

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:29:45 ID:lZfI2/Ss0
>>380
ワールドのジュベはもっとも観客の心を掴んだという意味でも凄いか
それより先に3クワド成功という技術力がまず評価されるべき

高さ・幅などのジャンプの質、他の要素もここまでまとめられるのは
現役ではジュベとプルくらいだろう

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:30:08 ID:wx8Ez3KD0
だから高橋だけ必死に肯定しようとするのは止めなって
3A-3Tすら出来ない20年前の技術レベルの選手がなにが理想なんだ
3-3なんてだれでも出来るような技で4-3ノーミスに勝つのが何が理想だって?
どれだけ酷い採点で競技をむしばんできたと思ってるんだ

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:30:23 ID:3SFcOY4c0
どうせ死ぬなら、Pの4T、小塚の4T、織田の4-3-3、高橋の4F、りっぽんのタケノコ4Lz、
ジュベの5T、チャッキーの4S-3T-3Lo+4Aを見てから死にたい。

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:30:48 ID:WEAO3Se50
なにげに高齢化してるので頑丈で後輩の少ないジュベは病気せずお金が続けばソチにいるかもしれないきがしている

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:31:00 ID:NNJQxVg10
ロロは圧倒的芸術性で観客を味方につけて銅メダルをとったから
金じゃなくて銅なんだよ
それにロロは3A-3T跳んでるからな
クワドどころか3A-3Tすら無いこんな世の中じゃ

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:31:11 ID:JmorHNJQ0
ロロって金メダル取ったっけ?

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:32:42 ID:wmOKT7UgO
>>393
誰もそんなこと言ってない気が
しかし一気に変なのが沸いた

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:33:14 ID:c51TDvRr0
>>387
10年以上も前に現役退いた人間を叩き対象にしろと?w

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:34:00 ID:JmorHNJQ0
>>390
死ぬ予定でもあるのか?

>>389
正直、高橋は何故あそこまで評価されるか分からない。

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:34:12 ID:lZfI2/Ss0
>>384
もし過去の五輪でSPから3A入れないと最終入れない、
FSでも3A2〜3回入れないと勝負にならないという試合が女子であったんだったら、そう言うでしょうね
>3A飛ばなきゃ意味ないですよ

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:34:26 ID:/OXtVkXi0
案外、男子フィギュアの蘇生は日本男子選手にかかっているのかもね。
「ジャッジに愛されている」選手達が4回転ジャンプをバンバン決めれば
風向きは変わるか?

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:36:49 ID:lZfI2/Ss0
>>390
ジュベだけやたらハードル高いw
…と思ったら最高ハードルはリッポンだったw

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:37:00 ID:cHb1Y8Vz0
>>375
ほんとだよ。チャッキーマジで評価されたこと皆無だからね
4-3-3飛んだ時ですらぞんざいな扱いだったし…しかもホームで…

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:37:09 ID:wx8Ez3KD0
分かってないな。跳べないから愛されてるんだよ
ジャッジのコンプレックスを刺激しないんだよ
悪いけどこの4年の日本男子は点が最悪だった
最悪加点のトップ10に日本男子がずらずら並ぶ有様

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:38:17 ID:wf0hNVh60
>>395本来スケーティングの優れてる人間が上に立つべきというのが
強い論調みたいだからね。
本当にスケーティング厨が多いなら
男子シングルについて色々語ってる中で
ロロの辺りからおかしくなった、
ロロよりトッドの方が五輪メダルに相応しい、とか
そういう流れが出てもおかしくないのに
一度も見かけたことないからさ

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:39:50 ID:JmorHNJQ0
>>394
スケーティング厨の敵というほど圧倒的な成績収めてないよな、と思って。

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:39:51 ID:wmOKT7UgO
つーか別にここの人間はスケーティング厨じゃないしね…。
スケーティング厨ならPさんがもっと評価されてるだろjk
もちろんPさんや小塚のスケーティングはすばらしい、それは皆認めたうえで
もっともっとジャンプを評価しろよーと言ってるだけだし。
ロロは技術的な穴を埋めるだけの圧倒的表現力とカリスマがあったし
現役時代自分はできなかったクワドの価値をあげろと言ってくれるありがたい人。
真にフィギュアの未来を憂えている数少ない一人なのにこのスレの住人が叩けるはずない。

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:39:57 ID:/ePRK6oi0
ロロは4回転飛べない分演技力や表現力で勝負してきたから
その為に彼はものすごく努力したよ
演技力、表現力という点で彼は本当に素晴らしい
つかあそこまで行くともう別格というかw
4回転飛ばなくても十分見ていて楽しい演技だからね

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:40:05 ID:fSK2yA/J0
>>402
あんたニワカ?
エルドリッジは長野でコケたからね
あれは誰が見てもロロがのし上がるよ

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:41:10 ID:ZlHSYR420
>>398
sageられて終了

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:41:14 ID:cHb1Y8Vz0
>>405
ホームですら無い、ましてや日本人の観客がキャーキャー言ってたからなw
あれは凄かったwww

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:43:10 ID:a0pM/G6XO
ISUの言う事を大人なしく聞いて逆らわない日本男子達は可愛いだろうな。

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:43:37 ID:lZfI2/Ss0
っていうかロロはあの時代で3A-3T持ちだし
現在で3A-2Tの乙女構成と一緒にしないでくれ

芸術も技術もあったんだよ
(さらに凄い技術を持った二人には敗れたけどね)

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:44:07 ID:wx8Ez3KD0
今だったらわからんぞ。トッドのトリプルジャンプは
加点付きまくっただろうし
というかほんとにスケーティングが好きな人なら今の
アイスダンスなんて耐えられないだろうに、そういう批判は出ないよね
新採点肯定派は今のダンスでも良いみたいだし、見る目ないんでは?
そこまでダンス好きでなかった自分でさえぽかーんなのに

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:45:06 ID:fSK2yA/J0
ショートでは
1クーリック
2ストイコ
3エルドリッジ
4ヤグディン
5キャンデロロ


フリーはエルドリッジとヤグに精彩が無く、ロロがあの演技

実にナチュラルな結果だった

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:47:05 ID:2DkcTi5Q0
ロロ3A-3T 今のクワドレス王者3A-2Tの時点で

技術 ロロ>>>クワドレス王者ズ
芸術 ロロ>>>>>>>>>>>クワドレス王者ズ だろ

「技術がない」引き合いでロロを出すな。それ以下なんだから

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:47:20 ID:NNJQxVg10
>>408
指笛か口笛か解らんが鳴ってるのが凄かったなw
日本じゃないみたいな盛り上がりっぷりだった

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:48:49 ID:c4QnjJ9yO
サッカーの最悪なミスジャッジワースト10のランキングみたいにフィギュアでも最も納得いかなかった採点のランキング作ってみてほしい
投票とかで

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:51:10 ID:2DkcTi5Q0
>>415
やっぱ1位はバンクーバーか?

SPFS別でいいなら個人的にトリノ世戦SPだ。
あれはフィギュア史上最悪といっても過言ではないほど悪採点だと思う

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:53:39 ID:wmOKT7UgO
なんかここ最近の試合が軒並みランクインしそうな…

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:56:53 ID:yGf9/3+D0
順位というより採点が異常すぎて最悪だったのは
09東京GPFだ

すでに死んでたとはいえISUから正式に「死の宣告」が来たかんじ

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 00:57:07 ID:fSK2yA/J0
とりあえず男が2-2-2とかされると萎える
飛べないならフィギュアすんなよ・・・

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:02:03 ID:WDD+bas50
粗いステップやスケーティングと手を上下に振り回してるだけの表現力でもクワド持ちを勝たせとって主張はオカシイ

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:02:22 ID:Ia2ju7/d0
クワドコンボは別として跳べないわけないと思うよ仮にも国の代表選手クラスなら
跳べるのに跳ばないからもやるんだよ、自分の持ってる最高難度の技術で勝負しないから
競技だけなら技を競うだからジャンプ以外が得意ならそこに重点置くのもありかも知れんが
曲りなりにも「スポーツ」ならばそれではいかんだろうと…

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:03:55 ID:wf0hNVh60
あ、>>402は男子スレとかここ以外のスレでの話です。
紛らわしくてすまんね。
>>406あれだけスケーティングの良し悪しに拘る人達なら
そういう事くらい言ってもおかしくないのにって例え話のつもりでした。
すみませんニワカで



423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:07:05 ID:c4QnjJ9yO
今の五輪ワールド王者は12年前の五輪銅メダリスト以下の実力なんだね
退化しすぎだろ、フィギュア

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:11:11 ID:wx8Ez3KD0
ブレジナは跳ぶの見たことあるけどライサや高橋やPチャンは
最近3A-3Tはやったの見たこと無い
ほんとに跳べないのでは。リッポンは100%出来まい

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:14:31 ID:JmorHNJQ0
採点とか抜きになんでこんなにレベル落ちちゃったんだ。
ヤグプルは別格としてゲーブルとか本田とかクワド飛びながら
別の要素もこなしてたじゃん。
なんでこんなにジャンプできなくなっちゃったの?

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:16:54 ID:MQoPimlZ0
ライサはSP4-3やってたんだからできるっしょ。チートでいいなら
高橋も3-3もチート気味だから微妙かも。4-3も試合でここ4,5年見てないし
ブレジナはなんで乙女構成やってんだ…

リッポンは1000%ない

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:17:34 ID:r52d7uKZ0
>>384
そのロロがプル派で今の競技は分けるべきとか
4回転にもっと価値をと言ってる点については?
しかも、ロロは銅だった。金は4を成功させたクーリックだからね。


428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:18:14 ID:TqINqBiKO
>>388
待て!トラも忘れてはならん、実はミスが多いのはトリプルでクワドは結構安定してる
そして成功クワドは素晴らしく美しい
恐らくもっと繋ぎを抜いて後半減らせばまとめられる!

だから復活してくれ…orz

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:20:19 ID:WDD+bas50
>>425
レベルが落ちたんじゃないと思うけどね
今シーズンの採点基準でクワド飛ぶのは選手の拘りでしかないよ
飛んだメリットより失敗のリスクが上回るんだから
ソルトレイクでは15人クワドやったらしいけど
連中が今の基準と演技構成でも飛ぶとは思えない

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:22:10 ID:MQoPimlZ0
>>425
採点抜きでは語れないっしょ
新採点の導入当初は3Lz6.0で4T8.0だったんだよ

まともな男子ならこんなアフォな競技始めよう&続けようって思わないよ
が、そうじゃない乙女ジャンパー達が今台頭していらっしゃるというワケです。

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:26:42 ID:wx8Ez3KD0
プルもジュベも今なら他の道行ったろうね
バレエとか民族舞踊とか、ジュベなら柔道とかもよさげ
もちろんサッカーやホッケー
こんなゴミ競技に関わらせてもったいなかった

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:33:46 ID:NNJQxVg10
プルはバレエ、ジュベはアイスホッケーへ・・・

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:35:08 ID:TqINqBiKO
やる事が多すぎるからだよ
ジュニアのころから昔より複雑なステップやらスピンやら練習しなきゃいけない
とにかくジャンプから伸ばすという事が難しい
そしてクワドはよほどのジャンパータイプ以外は始めから回避で何ら問題ない
試合は試合で全て完璧は無理ゲーの要素の多さ、だからジャンプミスも当たり前になる

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:37:19 ID:rto/0pTY0
ジュベはインタで生まれ変わったらF1ドライバーになりたいって言ってて切なくなった。
ああ、そのほうがいいよ…と
もちろんこの人生は生涯フィギュアに尽くしたいとも言ってたけど。

でもジュベやプル(そして旧の戦士たち)がいなかったら
一生フィギュアに関わることもなく、魅力に気づくこともなかっただろう。ありがとうと言いたい

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:38:57 ID:/ePRK6oi0
>ジュベはインタで生まれ変わったらF1ドライバーになりたいって言ってて

泣けてきた……

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:39:07 ID:WDD+bas50
>>433
そういう事だね
逆にこの中で化け物が出てきたらそれこそ史上最高のスケーターだ

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:39:42 ID:opWSSOtp0
今のフィギュア見てやりたいと思う男児はいないよなw

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:40:03 ID:75DkdIOL0
F1もどろどろだけどなw

このままフィギュアが死んだらやっぱ塩湖五輪がフィギュアというスポーツの到達点になるのか
ヤグプル最強伝説を体験できたことを感謝してあきら・・・・ めたくねぇなぁ

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:42:56 ID:rto/0pTY0
>>435
しかも「生まれ変わってももう一度フィギュア選手になりたいか?」って
質問の答えがそれだった…

その後に子供たちにスケートを教えるのが僕の将来の夢です、と言っててさらに泣けた

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:46:03 ID:e6iDx4cU0
>>437
逆に男気を持って現状を変えてやろうとか思うような男児が
出てきませんよねorz
羽生のレジェンドが有限実行されるなら望みはあるのか

>>439
マジで泣ける…

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:47:27 ID:IJDN8DxW0
>>438
少なくとも一番最初にゴールについた選手が2位や3位になったりしないだろう…
それまでの過程は色々あるかもしれんけど、それはどの業界でも同じだし。

今のフィギュアはこれ以上ないってくらい酷い状態。
どろどろどころか腐敗して土に還りかけてる。

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:49:36 ID:TqINqBiKO
>>436
ところどころ神演技ってのはまああると思うがそれを持続させるのはあまりにも厳しい
アボトラを見てると高難易度で繋ぎもガッツリ魅力的なプロなんてキッツイなあと痛感する

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:55:18 ID:IJDN8DxW0
むしろ人間関係とかは塩湖のほうがどろどろだったのでは
特にヤグプルはコーチだのブリザード表彰台だのw
プルとか人から貰った食べ物は口にするな、って厳しく教えられてたみたいだし

スポーツならそれが健全とまでは言わないけど、普通だよ。

今はお花畑ではーーーいみんな手をつないで一緒にゴールですよー
どろどろなんて駄目だめ、表彰台でも仲良くしましょーね、4回転は危ないから跳んではいけませんよー
って完全にゆとり

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 01:56:59 ID:pvf8DsytP
選手にあれこれ要求する割に、アボとか実際につなぎなどで濃密すぎるくらいの
プログラムで滑っている選手にきっちりその分の評価与えないこともある新採点は困ったちゃん

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:03:37 ID:75DkdIOL0
>>443
>438のどろどろは金と政治の絡み具合のつもりでいった

スポーツましてや五輪じゃ避けて通れない話だけどさ
少なくとも人間にやれるぎりぎりのパフォーマンスを争う中には嘘は混じりにくいんだよ
それがいいんじゃないか
今のフィギュアは完全にコントロールできるように去勢されてる

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:09:47 ID:FRjGQ43q0
まあ金と政治の絡みが全くないスポーツは存在しないからなあ…

それをどこまで表面に出さないか、「公平感」を演出できるかが勝負なのに
フィギュアは完全失敗した良い例。

というか興行的にも失敗してる時点で救いがない馬鹿の例。

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:13:15 ID:28CPXmue0
>>387
え?何で?

ロロはさすがのコンパル世代だからスケーティングいいよ。綺麗
それに技術も結構なレベルだし、決まったときのジャンプは3Aすごい高くて幅があるし、
3のコンボも見事だった

ロロはクワド持ってないだけで、でもクワドすごい当時の選手(代表はライーヨー)と競って
たんだから、また異例な天才なんだよねえ
そんで、ロロさんはそういう経験で自分が伸びてるから技術大好き!だよね
ショースケートも好きだけど、競技を愛してるんで、クワドや高難度技術大好きさん

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:16:54 ID:28CPXmue0
>>412
思い出すだに素晴らしい試合だったよね(´∀`)
ほわーっとなるわ

皆満身創痍、ロロも大会直前まで怪我が酷くてジャンプ危険だったのに本番じゃきっちり
チャレンジして決めたもんな
しかも男子でも稀なほどの美しいジャンプだった
クワドと戦うときに、クワド餅じゃない人にはああいう武器の磨き方があるんだよね

皆満身創痍でも限界までやりつくした大会なので、EXもフィナーレも素晴らしかったよ
あのクーリックたちのお辞儀とかね

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:17:51 ID:WDD+bas50
>>446
仰るとおり
判定競技、採点競技では「公平」なんかありえない
地元判定、ホーム判定ってのは色んなスポーツで強烈で
スター救済システムも当然あるし逆も有る

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:29:53 ID:D/K+nISE0
ロロはクワドは無くとも自分の持てる技術を最大限に生かし
自分だけにしか出来ない演技で、観客を大いに楽しませるというのを追求していたな
その究極が長野のダルタニアン

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:31:25 ID:ikxO+gms0
せめて新採点の標榜する基準には合ったジャッジしろやという話だ
スケーティング厨ならせめてそれらしくしろと
それすらできてない時点で新採点に評価できる部分はない

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:31:38 ID:asQz6ePj0
チャッキーは子供の頃背が低いためアイスホッケーからフィギュアに転向した
現在のチャッキーは長身。男子スケーターの中でも高いほう
あの時選択を間違えなければって本人が後悔してたら嫌だなぁ…
なんで正当な評価がされないのか。選手はよく心が折れないよなぁ

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:32:19 ID:HbF6Ixid0
今回五輪でフィギュアに興味持った友人が
色んな動画見て真っ先に凄い!って言ったのが色んな選手の4回転だったよ
素人目で見てもやっぱりクワドは特別
「今の採点だと4回転はハイリスクローリターンなんだよ」って言ったら
すごく不思議がってた
これが「競技に興味持って見てくれる一般人」の感性だろう
マスゴミが煽る時しか興味示さない一般人でなくてさ

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:37:39 ID:28CPXmue0
>>450
そー。クワド持ってなかったけどクワド以外を磨きまくってた。

そもそもクワド以外の部分でロロを例に挙げられるほどに技術があって、彼に並ぶ男子は
いるんだろうか。クワドレスに
氷上の姿勢そのもの、スケーティングのスピードからしてロロに負けてっと思うんだが
つうかまず3Aをロロのレベルで飛べるんだろか?

ロロはダルタニアンがすごいけど他にも独特の名プロ持ちだしなあ
クワドレスの言い訳に使うには大砲過ぎると思うよ、ロロさんはw

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:40:22 ID:FRjGQ43q0
というかロロは3A-3Tがあった時点で今の3A-2Tの王者たちより
ジャンプの技術だけでも高いんだよ

表現力以前に、技術からして今のクワドレスは勝ってない
12年前の選手だよ?停滞ならともかく、なぜ退化している…

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 02:50:14 ID:1eNvtNQ+0
漫画であるカジノのボスが店員に「あからさまなイカサマをするんじゃない。
公平である必要はないが、公平感は客に与えないといけない。じゃないと愚民から金が絞り取れんだろうがあああ」
って言うシーンがあるんだけど

ISUがいくら金の亡者でも、このボスくらい賢かったら
ここまで酷い惨状にはならなかっただろうなーと思った。

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 03:12:38 ID:c4QnjJ9yO
>>434
うわ、それ切ないなぁ…

自分は今まで男子フィギュアって興味なかったんだけど今回の五輪EXで「なんか銀の人が騒いでるらしいなぁ。ちょっと見てみっか」ってプルの演技見て「この人すげええ!」ってなった
そっから興味持って過去のプル動画見漁り、長野塩湖世代の実力者達を知り「昔のフィギュアおもしれー!」と一気にハマった
まあそして新採点ルールの歪みも知ったんだが
今は確かにクワド厨達が報われない糞採点だけど金メダルは取れなくても記憶に残るのは彼らの演技なんじゃないかと思う
世選でも感動したのはジュベ神SPや4-3-3鬼コンボジャンプだった
もうね、順位は関係ないよ、本当
いくら能無しISUがバカな方向に突っ走ろうが本物はわかる人にはわかる
だからこれからもクワド厨達には我が道を突き進んでいってほしいし、それはきっと無駄じゃないと思う
ISUはさっさとしんでくれ

ということをジュベの言葉聞いて思った
長文ごめん

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 03:20:50 ID:bQAT0pK70
この流れで疑問だったんだけど
ロロって4回転をクリーンに決めた選手に勝ったことあったっけ?
長野クーリック優勝の決め手がノーミス4回転だった気が

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 04:49:19 ID:6KudYuUf0
>>420
マスゴミの犠牲者発見 頭悪過ぎるw

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 06:16:13 ID:RijtMojo0
>>420
釣りなんだろうけれど、本当にこういうこと言う人多いよね。
それってプルのこと言ってるの?ジュベールのこと言ってるの?
二人ともスケーティングがライサより劣っているとは見えないけど。
高橋はよくわからない。

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 06:29:43 ID:RijtMojo0
つられついでに、もう1つ
>>345
>つなぎやスピンやステップは技術の伸びしろがありながら怪我には直結しない要素ですからね。
それを評価するのはかまわないが、怪我や失敗のリスクしょってる
4回転以上に評価するのがおかしい。
4回転で選手寿命が縮まることや深刻な怪我を抱えることを恐れての
4回転軽視なら、いっそのこと4回転全面禁止にして欲しい。
そのほうがすっきりする。自分もそうなったらフィギュアもう見ないし。
選手生命削って4回転跳び続けている選手がかわいそうだ。
跳ばないほうが評価されて、長く現役続けられるなんて。


462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 06:43:49 ID:RijtMojo0
あと、
>どの道、全ての要素が最高レベルである選手が何人か出てきたとして更にそこから頭一つ抜きん出ようと思えば4回転を跳ぶしかないわけですから…
この考え方も何かなあと思う。なぜだかわからないけれど。
オリンピック後に小塚父か誰かが、こういうふうなコメントしてたよね。

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 06:44:40 ID:p67wh2XJ0
4回転飛んでた人が故障がおおかったのは確かだし
最盛期なときしか飛べないんだろうなとは思うが
単に4回転時代が始まったばかりのときは技術が確立してないせいで
故障しやすい飛び方をしてなかったんじゃないかという気もする

天才ジャンパーとか言われた人だと
意外に致命的な故障なくすんでる人もいるよね
カートとか今でもショーで活躍してるしクーリックとか故障で引退じゃないし
女子だけど伊藤みどりも30過ぎてもショーで3回転ならバンバンとんでたし

若手で結構安定して4飛べるトラとかチャッキーが飛ばない選手より
故障がおおいかといわれるとそうでもないような

4回転をあぶないから封じるよりもっと才能ある人を発掘したり
技術的な解析をして指導法を確立して
安全に飛ばせるような方向性を探るってのが
スポーツとしての発展ではないかと思うんだがそれをしないなら
衰退してもしょうがないと思う


464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 06:50:08 ID:RijtMojo0
>>462
このコメントがなんかなぁ、と思うの理由を考えて見たら、
プルとかジュベとか今いる4回転ジャンパーを一度全部潰してから
自分達が望むような演技する新しい4回転ジャンパーなら認めます、
とも読み取れるからかな。

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 07:18:00 ID:PF/RgWp+0
現実的じゃないからだろう
他の要素をISUの気に入る程度までやってそれからメダルを争える段階に
なって4覚えたりするなんて不可能
アイスダンスの選手にシニアになって初めて、ジャンプを覚えろ!トリプル跳べ!
って言ってるくらい無謀。

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 07:28:49 ID:p67wh2XJ0
実際SSが売りなPちゃんとかこづとかがさっぱりジャンプ安定してこないし
今から磨きにかかって安定するのかというとちょっと懐疑的な部分もあり
SSもジャンプの才能も申し分なさそうなトラアボがつなぎまくりと
4回転を両立できなくて苦しんでるし

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 07:49:57 ID:wmOKT7UgO
織田結婚のニュースで朝から顎外れた
トリノのときの上の空っぷりの原因はこれだったりして…とか思うとなんとも言えん
まあめでたい…めでたいんだけど…ちゃんとスケート続けられるんだろか

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 07:57:12 ID:S7TPZxtW0
>>460
どこがどう分からないのか? 単なる高橋贔屓ともとられかねないよw

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 08:56:51 ID:OPmtL8hBO
スレの主旨がわからない人間大杉。
高橋は2008シーズンに引退しとけば、
クワド持ちにかける迷惑は最小限で済んだのにな。
バンクーバーと世界選手権で、男子スケートを競技ではなく
乙女な見せ物に貶めたも同然てのが、嫌すぎる。

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:18:17 ID:1jkWmcFc0
>>469
ルール憎んで選手憎まずがここのポリシーだったんじゃないの?
クワド持ちに迷惑かけたとかアンタ何様?
選手に対して最低限の敬意も払えない奴が何語ったって説得力ないわ。
こんなんだから死んだスレが死んでるとか、ミニ♭の集まりとか言われるんだよ。
最近のここ、末期の4回転スレと同じ流れになってる。

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:23:20 ID:3XtLj3YO0
素人目にはPさんとアボの足元が凄い&綺麗っていうのは判るんだけど
それ以外はクワド持ちもクワドレスもSSは大差なく見える

>>467
驚くよりまず、こりゃー織田来季も安全策で
クワドはなしかと思ってしまった

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:26:42 ID:HASboB250
高橋の宗教騒動が出た途端に織田の結婚りークw

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:37:21 ID:TqINqBiKO
他スレでのこのスレの評判も選手のゴシップもいらないんだが
おかしなレスがあればその場で注意すればいい、スレ全体で選手叩きデフォでもねーのに

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:56:22 ID:1jkWmcFc0
>>473
スレ全体が選手叩ではないとしても、スレの大半がそうだと見られてるから、
他スレで評判落としてるんじゃないの?
ま、他の人間がそうでも、自分は違う!と胸を張って言えるのなら、それこそスルーしてくれれば良い話。

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 09:59:33 ID:GN/StuF40
他スレでの評判なんかどうでもいいと思うんだが・・・
ご近所付き合いしてるわけじゃなしw

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:00:32 ID:OPmtL8hBO
>>470
別に高橋個人はどうでもいいが、
不適切なAGEを受け入れることでクワド潰してる事実は認識しないとな。
高橋がいなければ織田がエースだが、織田はクワドコンボ持ち。
ここ重要。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:04:17 ID:k4EeQ0MJ0
>>434
男の世界だもんなーF1は
ジュべに合ってる気がするよ・・
これからのフィギュアスケートはアイドルの登竜門かな
ロリコン日本が金ばら撒いて引っ張っていくのかも

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:12:00 ID:fyMGtWwf0
二言目には他スレではーこのスレはー
なんでそんな周りを気にする、スレを一本化しようとするんだろ

完全スレ違いはNGだけどそれなりにいろんな意見あるじゃんここ
スレタイとして五輪の結果はおかしいってのが前提だけど
ワールドに関してはいろいろ意見もわかれてるし

反論があるなら普通に書けばいい、皆もこう言ってる!って子供じゃないんだから…

言いたくないけど圧倒的に高橋の話題になるとこの流れだよね
勘弁してくれよ。他の選手の時は選手叩きは止めなよくらいなのに

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:12:57 ID:3XtLj3YO0
>>476
高橋が競技を続けるのは、彼の人生の選択だから応援するのに
以前の実力を取り戻しきってない状態で
けが以前よりPCSとかが凄い事になってるからアレなんだよね
日本人選手を応援したいのに、勝っても微妙な気分にさせられてしまう…
ぶっちゃけ2007ワールドの銀のが燃えたし凄かったような

ジャッジは地獄行って何度か生まれ直したほうがいい

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:28:30 ID:OPmtL8hBO
肝心のジャンプ以外は今のが上手いから、点取りまくるんじゃね?
ジャッジは高構成ジャンパーが嫌いなようだし。

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:50:58 ID:rBd7iY+GO
>>480
上手い、かなあ
高橋ってジャンプ駄目になっちゃってから、他が上手ってことになってるけど、
怪我前とあんま変わって見えない
大袈裟な、クネクネと演劇的なプロになって、テレビ映りが派手になったから、
テレビに持ち上げられてるだけに見える

少なくともPちゃんレベルてでハッキリ見える上手さを感じないんだよね
08辺りまでの方が良かった気がする



482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 10:58:28 ID:a08ypymp0
高橋は表現力が素晴らしいって言われてるけど
映画の「道」を知らない人に高橋の演技だけ見てどんな映画だと思ったのか聞きたい
自分の周りの人達に聞いたら全員大ハズレで映画オタとしては困ったんだが
例えば頭を掻くポーズは映画冒頭のあの場面だなとか分かるくらいに演技は上手いと思うけど全体を表現してるかと言われると・・・

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:01:24 ID:3XtLj3YO0
チャッキーが音楽表現とジャンプ以外伸びてきた!
ってのみたいな、目に見える上達があるのかは自分もわからない
「道」が良いと言われるが、ロロと比べて同列かそれ以上かと言われると困る

高橋のプロはステップはさておき、つなぎ的にはどうなんだろう
アボみたいな隙間なく凄い事やってる感までは感じないんで
どこで稼いでるのかというとステップ以外が浮かばないというか

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:03:52 ID:1jkWmcFc0
>>478
高橋がどーとかじゃなくてさ・・・。
そう思いたい気持ちは分かるけど、普通に選手叩きが横行し始めてるのに、
一部の人間ばっかじゃん私はそんな事言わないし関係ないねーみたいなノリにもちょっと引くのよ・・・。
あぁクワド至上主義の連中は自分の他選手叩きの口実にクワド使ってるだけか、と言われ始め、
結局クワド軽視の問題が単なるヲタとアンチの罵り合戦と同じレベルで扱われ始めてるのが残念なのよ。
クワドレス選手が男子フィギュアを乙女な見世物にしたと責めるなら、
一部の選手叩きバカがクワド問題を選手の中傷レベルに下げたと責められたっておかしくなくない?
私達の楽しい愚痴と選手叩きの時間を邪魔しないでよと言われるんならごめんねーとしか言い様無いけど。

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:09:34 ID:dqA4woqq0
余計なお世話だと思うよ
放置できないのは2chニワカ?

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:10:44 ID:wmOKT7UgO
そんな横行してる?
スレ初期のころなんて皆頭に血上ってたからもっと酷かったお
もちろん個人叩きをよしとするわけじゃないけど

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:18:27 ID:a08ypymp0
>>484
選手叩きなら初期の方が酷かったぞ、ライサとか黒タラバだの電柱だの言われて、Pは戦犯としてフルボッコ
それと選手オタなりきりしてアンチレスして他スレで評判下げようとしてる悪質な人が混ざってるから注意してくれ、IDでバレたのが以前のスレに貼られてた

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:18:43 ID:fyMGtWwf0
>>484
>あぁクワド至上主義の連中は自分の他選手叩きの口実にクワド使ってるだけか、と言われ始め、
>結局クワド軽視の問題が単なるヲタとアンチの罵り合戦と同じレベルで扱われ始めてるのが残念なのよ。

「始めてる」ってなに。最近来た人なの?
そんなの前からじゃん。自分の好きな選手が勝てないから文句言うんだろwww
懐古厨wwwクワド厨wwww塩湖厨wwwwいろんなレッテル貼って
クワドスレを過激派として認定、隔離、でも着々と的中して来ました←今ここ

今更なにを言ってるのか。選手叩きは前の方がピークで最近は注意が入る
いろんな意見があるけどここのスレタイは「男子フィギュアが死んだ日」だよ
これ以上どんな内容を求めてるのか言って欲しいもんだ

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:27:11 ID:TqINqBiKO
よくわからんのだがこのスレそんなに4回転論争の責任と権威背負ってんのか?
このスレのせいでみたいな言われ方は気味が悪い
そんな責任背負いたくないからもっと真面目で冷静で適切な名前の4回転論争スレでも立てたらどうだ

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:29:09 ID:a08ypymp0
高評価されてる選手の能力への疑問も叩きと取られてしまうのかな
ジャンプの能力だけなら素人目でも分かりやすいから叩きと思われにくいけど
他の要素に関しては気に食わないから言ってるみたいに思う人がいるのは分かる

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:31:26 ID:3XtLj3YO0
あのミハルでさえ、究極乙女構成にガッカリしつつも
それでもミハルなら…来季はやってくれる…!って意見が多数派で
でもコーチ次第じゃやっぱ乙女のまま?と不安がられてる程度だよね?
りっぽんも、本人がどうとかじゃなくて、
「あの売りの無い技術と乙女構成とプロでなぜあの点…」と言われてるだけ

選手叩きではなく、乙女構成とそれをお得にしてしまうルール、
乙女構成のお気に入り選手に点を大盤振る舞いしちゃう上に一貫性のないジャッジ
の叩きだと思うんだけど、それが選手の個人叩きと誤解されてるの?

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:32:20 ID:rBd7iY+GO
>>483
ステップか繋ぎが得点源のはずなんだよね。他には売りになる技術はないから

昔からジャンプの質はそこそこだけど、ランビのスピンみたいな特筆すべき技術は
元からない。トータルパッケージ的にやってくのかなと思ってた
4回転頑張ってたけど、武器に出来る程にはならなさそうだったし

ジャンプやその他に何かすごい点を稼げる技は無いから、ステップと繋ぎが原因の
はずなんだけど、ステップはPちゃんみたいなのを見ちゃうと明らかに凡庸で、
何故Pの上?になる
完成度とSS最優先の採点ならワールドSPはPちゃんだよ
(普通に技で採点ならジュベね)

じゃあ繋ぎは、となるとアボの半分も難易度無い(派手演技は足が止まる場所)

トータルパッケージというには全部が平均値ギリギリって感じで、ほんとのトータル
パッケージである会長を見た後じゃ見劣りする

結局一番曖昧で、ジャッジの主観のPCS頼りになってる

個人的には、じゃあ何で前は高橋に点が出なかったんだ?と気持ち悪い
本人は
変わってないっつうか……やっぱ怪我後残念だけど出来は良くないよ
怪我で失った技術の代わりに変に演劇的にやるようになったけど、あんな止まった
演技、ショーはともかく競技で得点に絡む要素じゃない
メリハリという意味で、超難易度技や超高速ステップ前に「静止」するなら分かるけど

本人は本人なりに努力しているんだろうけど進化しないどころか退化して、何で
以前は絶対出なかった点がボロボロ出るんだろう
ある意味昔の高橋の努力全否定だよ。今の高橋にあのPCSって
ドンドン退化しろ、飛ぶな滑るな、コケずに演技的動きを磨けってことだし



493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:43:37 ID:1jkWmcFc0
>>488
四回転スレからの住人?
まー確かに男子フィギュアは死んでんだから死体をどう罵ろうと自由だろ!と言われれば、
はいその通りとしか言い様無いね。
野暮な事いって楽しい愚痴と罵りタイムを邪魔してごめんよ。
ロムに戻るわ。


494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:49:55 ID:wmOKT7UgO
結局自分が愚痴りたかっただけか

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:52:57 ID:nAwPo+Pk0
他のスレでこのスレの評判を落とし、それをこのスレに報告に来る
見事なマッチポンプw

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:53:03 ID:fyMGtWwf0
悪い流れの時にすっ飛んで来て
このスレ全体が基地外みたいな印象操作
いっつもそれだ…偉そうなこと言っといて話題も振らないし…
そんなに有意義な話したいなら何か良質な話題置いて行けよ

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 11:55:37 ID:c4QnjJ9yO
SSはPこづが圧倒的であとの選手は大差ない感じ

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:00:52 ID:a08ypymp0
正直めちゃくちゃ気を使ってレスしてるんだが駄目なのか
他のスポーツのスレだと挑戦しないで守りに入った選手を玉無しと罵っても、sage禁止!選手は悪くない!なんて言う人いないんだけど
フィギュアは選手をアスリート扱いせずにアイドル扱いしてるのか競技内容の事ですら批判を許さないところがあるよな

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:01:05 ID:3XtLj3YO0
つなぎの密度はアボとPが双璧だとしたら
他の選手はどのくらいの地位なんだろう
神アボやP見た後で他のクワドレスを見ると、足元が物足りない

まあ全米のアボにTR6点台つけてたアホジャッジもいますが

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:14:08 ID:fyMGtWwf0
>>498
ワールドの後なんか腫れ物触るみたいだったのにね…
それでも凸があって余計荒れてしまったけど

誰の気にも障らないような4回転論争ってどういうのか教えて欲しい
実際の点数だって持ってこないことには話がボヤけるし名前だって出る
2ちゃんなんだから変なレスを書き込みから止めることも出来ないし

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:21:55 ID:3XtLj3YO0
ああ、ワールド後はテンプレまで作って
勘ぐりや突撃を防止したのに結局何度も突撃されたよね…

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:31:17 ID:p4LbbNoyO
高橋のSSはSOIで生でみたんだけどカートとか小塚みたいなツルツル系とはまた違って一歩がぐいっと伸びてスピードにのる感じで確かにうまさは感じたかな。

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:33:00 ID:PnfY6T/L0
フィギュアにおける要素の是非を論争したら、
それをやってる選手とやってない選手の区別が生まれるのは当然なのにね
会長だって四回転は必要、だけどライサ個人を批判してるわけじゃない
ってちゃんと気を使ってたのにあんだけ叩かれたんだよ
誰がなんといおうと今の得にもならないルールのなかで
四回転を跳ぶ選手と跳ばない選手がいる、これはあきらかで
誰もでっちあげようがない厳然たる事実なのに
跳んでないって言われただけで被害妄想爆発させて
すっとんでくるオタがいるからなあ
結局オタだって四回転にコンプレックスもってることの証明じゃないかと

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:47:47 ID:OPmtL8hBO
>>492
二年前だか、異常な高得点出してたぞ。

そう、ジュベを下げるならPが金メダルでないとおかしい。
一から十までめちゃくちゃなんだよな。

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 12:50:50 ID:cCZ8DyBVO
高橋は色気(笑)ライサは迫力(笑)に点出てるんでしょ
技術力や表現力とはまた違ったものが評価される傾向にある
その比重がどんどん大きくなってる
来期はいよいよ競技が変わるんじゃないか
アスリート的メンタルをもった人は精神衛生上よくない

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:01:51 ID:qoo7msaAP
選手叩きはニコ動経由で加熱した気がする
今月に入ってからのタイムスタンプで、ライサに
お前が引退すれば平和になるみたいな趣旨のコメが入って萎える
次世代ageがドーナツとタノルッツのリッポン&オーサーで
どう平和になるんだと…

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:07:51 ID:U/bnbmNB0
ジャッジが自分の仕事に責任持たないと何も変わらないのに馬鹿だねえ…

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:10:30 ID:3XtLj3YO0
今後もりっぽんageが来るのかなー…
ほんと、無茶な国の一番手ageは萎えるんだけど。

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:13:44 ID:xLjOQnVu0
>>463
全く同意
ジャンプの指導とかにまだ余地があるというか、研究されてないんじゃないとも思うよね
縦回転が危険というのとはレベルが違う。3回転までは男子ならほぼ全員間違い無いん
だから。封じる前にまず分析とか研究をすべきだ

基本的にはジャンプは資質だと思うけれど
でもミシンのジャンプ合宿があれだけ成果があることとか、遅咲きでぱっと咲く人がいる
ことを考えると何か方法論がある気もする
飛べない選手は他が優れてても全然駄目だし

ジャンプで体を壊す選手が何で壊すのか、壊さない人も多いし部位も違う
そこの解析をします!とISUが言うなら理に適ってると思う
(その上でアイスダンスのリフトやめさせればね)

ここでよくバレエの話題になるけど、バレエは教授法がめちゃくちゃ進化してて、コーチ
するときに解剖学の知識を用いて「ここの筋を意識して○○の骨に圧が掛かるように」
みたいな、怪我をしないため、体を守るためのレッスンもしてるんだよね
でもフィギュアって全然そういうことしてない気がする
ISUが金かけてやるべきはそこなのでは。選手の体を守り、技術を進化させるという

気合で解析したら会長やジュベが5回転の壁超えそうな気もするんだよねw

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:16:42 ID:3XtLj3YO0
ジュベは大学のチームと共同でクワド解析してたよね
あれ見てると、ジュベは5回転跳べるまで引退しないんじゃって思えてくる

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:17:23 ID:xLjOQnVu0
>>496
いつも同じ人で、要するに選手オタなのだと思う
なぜならリッポンポンやP、ミハルだけの話題だとそんなに出てこない

>>498
アイドル扱いなのでスルーでいいと思う
めんどくせになってきたw

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:20:39 ID:xLjOQnVu0
>>504
あの辺から極端におかしくなったんだけど、本人の演技の変化は何かというとそんなに
無いし、劣化傾向なんだよ
実績点かなあとも思うが、それにしても高過ぎるし、怪我後に明らかに悪くなっても下が
らないのがおかしい

じゃあ、逆に一番苦しんでたけど頑張ってて技術も獲得しようとしてたトリノ前後の時期は
何だったんだ、と

まあぶっちゃけ北米と欧州の両方に適度に顔が立つ中立メダル扱いなんだろなと思う
似たようなタイプの選手が弱小国に出たら多分そっちを利用するだろうし、北米のリッポン
ポンが安定してスーパーバトル化したらメダルはずっとそっちに行きそう

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:32:13 ID:iYaGedZN0
>>509
人は進化への欲求は止められないから、
ISUは4回転での怪我が減るように、次の技が生み出されるように、
そういう面でお金かけてほしいよな。
そうじゃないと、その時代のトップ選手たちが挑戦し続けた大技が
塩湖で花開いたのに、しぼもうとしている現状が悲しすぎる。
彼らの挑戦は何だったんだろうねと思ってしまう。

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:46:04 ID:xLjOQnVu0
>>513
スポーツである以上、スポーツの美は小芝居じゃなくって人体の限界の究極の形を
見ることにあると思うよね。進化したい、進化を見たい

でも他のスポーツに比べてそういう研究は甘いと思う
ISUが全然やってないんじゃないかなあ
指導者育成、指導者指導。靴の改良、技術の研究

例えばジャンプって軸が無いといきなりコケル人と、会長みたいなのがいるじゃない
あの差は何なんだろう?
それから軟体はジャンプ向かないというけど、軟体でも飛べる人と飛べない人の差。

それと、何故ヤグみたいな選手が出てしまうのか。彼ほどの選手の体をもっと適切に
ケアできなかったのか。4回転が悪者なんじゃなくって、何か飛び方とか着氷に原因
があったと分かれば、似たタイプの選手の体を守れるのに

回転の速さと軸の作り方なんかすごい差があるよね。てことは、「君はこうしたほうが
飛べる」という向き不向きもあるはずだから、研究して資質にあった指導をすればその
方が怪我は減らせるはずなんだよね

日本が率先してやってもいいくらいだよ。そっちにお金回せばいい。
怪我した選手のケアもやるくらいの勢いで。
そんでスポーツ医療の最先端基地になると国力も……という夢w
でもそういう夢がある金のかけ方ならいいよねえー

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 13:50:18 ID:OPmtL8hBO
>>512
いや、別にたいしたスケーターでなくても、
ぐだぐだ滑って高い点が出る構成なら、高い点になるんでない?

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 14:03:27 ID:yYuE8VpRO
単純に、クワドなし選手だって悔しいと思うはずだよね
跳べないんだから。
スケーティングやつなぎで圧倒的に勝ってる!
あいつは4飛べて俺は飛べないけど俺の方がマジ勝ってる!
って思えるものだろうか?
男として

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 14:07:15 ID:3SFcOY4c0
4回転が必要ないって明言してるとか、今後も跳ばなさそうな選手って、
どのくらいいたっけ?

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 14:10:13 ID:ZlHSYR420
>>517
真っ先にPちゃんが思い浮かんだぜ…

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 14:11:34 ID:fyMGtWwf0
ヤグは先天性

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 14:14:55 ID:c4QnjJ9yO
>>514
ヤグの股関節の問題は先天性のものだよ

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 14:15:49 ID:c4QnjJ9yO
あ、既に書いてる人いた

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 14:17:37 ID:3XtLj3YO0
そんなヤグがなぜクワドを跳べたのか…これも結構神秘じゃね
ゲー坊ですら「何で飛べたかわかんない」らしいが
医学的に解析したら、人体の神秘に近づけるんじゃないかと

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 15:00:43 ID:AnM0uKU+O
>505
それなら会長の腰振りにも加点してくれw
斜め上の表現力だぞあれはwww

クワドはリズムと背筋から尻あたりの筋肉じゃないのかな。テケ曰く4回回って降りるだけだし
ゲー坊は練習中に尻を痛めてクワドが出来なくなったらしいし。
逆に股関節はヤグの例があるからあまり関係なさそう。
股関節が関係あるとしたら気合いとヤンキー魂補正

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 15:06:16 ID:qoo7msaAP
むしろ筋力で補正してるんじゃないかな
あと医療的、整体的なケアとか


525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 15:19:07 ID:bQAT0pK70
高橋とかライサとかPとかが叩かれてるって言うけど、選手は叩いてないよなあ
ほぼ全員共通してるのは点の出方を 「 審 判 」 に説明してほしい、てことじゃないか?
わからないんだよ、この点の出方
だから点の出てるこの選手ってここが評価されてるって話になって、
それならこっちの選手の方が評価されないとおかしいってことになるから話が混乱する

技術面なら見分けがつくよね
SSならパーフェクトPさんを評価しない人はいないでしょ
TRならアボだよね
ジャンプなら神ジュベかな?難易度でチャッキー、安定度で会長。ここは飛べたかどうかで決まる
スピンはランビで異論はないと思う
で、ステップだけど、私はこれの判別がつかない。好みが入るから
ディープエッジ足元オンリーならパーフェクトPさんかな?とは思う

高橋やライサの点数がよく話題に上がるのは勝ったからだよ
チャンピオンは追われる立場。
今までとは立ち位置が違うことをファンの人は理解してほしいよ
分析されるのは当たり前じゃない?
それに対して叩かれた!っていうのはどうかと思うよ

逆に黒タラバとか瞳孔とかは叩かれたって言っていいよw
アンチっていうならまずそっちを叩いてね

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 15:56:01 ID:wmOKT7UgO
>>525
その選手ができない(あるいはやらない)ことを挙げただけで
短絡的に「叩かれた」って過剰反応する人がいるからだよ。事実は事実なのにね。
高橋の4Fを挑戦と受け止めるか、クワドレスには違いないじゃんと受け止めるか
そのへんは人によって様々だろうけど。

ステップは足元だけならPさん、上半身使った見せ方含めれば高橋かなあ
でもうねうねに限定されてのことだからね、現ルールで高速が解禁されたらまた全然違ってくるね。
盛り上がるのは圧倒的に高速だろうけど。表現力云々言うなら、
表現の幅広げるために高速もよしとしろよとつくづく思うけど。

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 16:12:32 ID:OPmtL8hBO
男子ならではの高難度の技がクワドだから、クワドレスが一段低いのは当然。
繋ぎだのステップだのはその他大勢でもできるし、比較になりませんがな。
でなきゃPのように最高級に極めるか、だなぁ。

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 16:26:14 ID:ZlHSYR420
荒川静香著で一般の人の質問に答えていく感じの本を軽く読んだんだが、
「ジャッジはある選手に甘く、ある選手に厳しいようにみえます」とか、「回転少ないほうが点出るのどうして?」とか
そういう質問が結構あって、一般人からみてもおかしいんだな…と思った。
特に前者、選手知らない奴でもそう思うってどういうことだよ…

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 16:42:47 ID:PebqilpK0
>「回転少ないほうが点出るのどうして?」
これが放置されてる時点で普通はおかしいと思うよな・・・

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 16:47:04 ID:TqINqBiKO
TESとPCSの差にはもう少し上限下限設けた方がいいな
TESが90近いのにPCSが60台、TESが50台なのにPCS80台などはいくら何でもまずかろう
TESは技術点なんだからSSと連動するはずのPCSとあまりにも乖離が激しいのは

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 17:00:24 ID:bQAT0pK70
私が高橋ファン、特に「4回転は挑戦したからいいのよ!」系の人に聞きたいことは1つかな

「挑戦したことは凄いけど、成功したらもっと凄くない?」

でも今の採点見てると、残念ながら成功してもあまり評価されないよ
他の人がそうだから
成功しようが失敗しようが変わらないけど、それでいいの?って聞きたい
彼の努力は今の採点ではほぼ確実に報われないけど、それでいいのかな?
下手すると1回成功した後は下げ要因になりかねないけど、それでいいのかな
苦しんでリハビリして頑張ってきた人に対して、ファンだって言うならその扱いはどうかと思うよ

高橋の挑戦がすごいと思うなら、成功した人はそれ以上に尊重してほしいよ
成功した時にもっと祝福できるようにね
復帰後の高橋は4回転の成功者じゃない、これは事実だよ


>>530
私は TES<<<PCS な人は多少残ってもいいと思ってるよ
ロロの再来を待ってるからw
長野のロロダルタニアンやトリノの会長カルーソーみたいなプロも待ってる
「技術的にはたいしたことやってないのにここまで魅せるのはすごい!byみどり」 は今でも解説から聞きたい
逆に TES>>>PCS は納得いかない
ある程度より上の技術はそれだけで人をひきつけるから
誰よりも高く、誰よりも速いのはそれだけでも魅力的だよ

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 17:40:28 ID:TqINqBiKO
あんまガチガチにしても不都合ありそうだから多少ズレるのはいい
TESも不透明なとこあるからな。ただ30点近い差とかは止めてくれって話

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 18:47:43 ID:w/XuZAFE0
だからそのTESは2A3発、3A1回+レベル4+爆加点で
一番効率よく稼げるんだから、そんなもん基準にしても意味無し
正直PCSより遙にタチ悪いと思う
ロロに関しても何度も言われてるが、彼は当時の基準では十分な
テクニックを持ってた人。あの当時3Aが安定して降りれる人は世界で
ほんのわずかだった。ジュニアや国内戦下位でほいほい跳べる現在とは違う
彼は技術で普通に勝った選手だよ

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 18:55:17 ID:2nMTdzJv0
>>531
剣ステップは、足元だけ見ればそうかもしれんが
あこまでマイムして戦って踊るのは難しいだろ
だから、あんな解説はいかんのだよ

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:08:22 ID:ulCTrbF40
>>533
そうだな
長野はクワドを綺麗に跳んだクーリックが金
ストイコはクワドレスだがショートの貯金で銀
ロロはショート5位から3A-3Tを成功させて銅
エルドリッジとヤグディンはフリーで失敗してたから
非常に妥当な結果なのな
観客がどう反応したかどうかは、また別の話

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:13:23 ID:r1FDRlu00
派手なクワドがフィギュアの華である事は誰の目から見ても確かだが
「フィギュアスケート」が「スケート」競技である事を忘れてはならないのです
スケート競技で有る以上、スケーティングやステップが重視されるのは当然のこと
ステーティングやステップといった根幹の土台に難の有る選手が大技で勝つ等という事は本質から外れています

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:16:16 ID:ulCTrbF40
スケーティングやステップに難のある選手は、そもそもトップグループにいないと思うけどね
それは出来て当然のことだから
改めて点をやる必要が無いぐらい、普通のこと
テストで名前を書けるかどうかというレベルの話

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:18:55 ID:yYuE8VpRO
りっぽん…

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:20:06 ID:ulCTrbF40
万が一出来ない奴は減点にすりゃいいんだよ
何でわざわざ、普通のことに加点をするのかと
だから面倒なんだろ

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:20:31 ID:MjH4YPdm0
スケーティングやステップだけを重視したいなら、
アイスダンスシングル部門を作れば問題ないな
やっぱりフィギュアスケートにはそれらに加えてジャンプが必要不可欠だよ
ないがしろにされている要素があることが問題なんじゃないの

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:24:35 ID:r1FDRlu00
>>540
ジャンプが華で有ることは明白ですが
あくまでスケート競技である以上は滑りの要素が前面に出るべきです
その上での華です

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:28:11 ID:w/XuZAFE0
そんなことはアイスダンスをどうにかしてから言ってください
シングルにはシングルの、ダンスにはダンスの役割と必要とされる
技術がある。ジャンプはシングルにとって華じゃなくて基本の基本
そしてダンスにおいて滑りとステップは基本の基本の基本
ダンスのリフトこそ邪道にも程がある

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:29:25 ID:TqINqBiKO
じゃあなんでワールドのSPはPより高橋なんだよ

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:29:28 ID:ulCTrbF40
滑りなんて上手な奴の集団でなければいけなく、わざわざ評価するほどのもんじゃないんだよ
小学生なら必要かもしれんけどね
新採点は子供用ルールなんだよ

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:30:58 ID:y1B4HnR70
>>541
なら何故ジャンプの要素があり、コンパルを廃止したのか
結局何をさせたいのかわからないんだよな
四回転ジャンプが一番難しい要素であることは明白なのに、点数がそれに伴ってない

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:31:56 ID:ZuQ50Xlu0
>>541
アイスダンスでいいと思う

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:33:25 ID:wmOKT7UgO
また変なのが来てるw
スケーティング技術はもちろんいいにこしたことないけど、
どの競技やるにせよフィギュアなら最低限できなきゃなのであって、そこからさらに
他種目(ペア、ダンス)とシングルを決定的にわける物はなにかっていったら当然ジャンプ。
どれだけツルツル滑って素晴らしいステップ踏んでもジャンプ壊滅ならシングルやる意味ないもんね?
力技で跳びまくってスケーティング悪すぎるのも問題だけど、
今のトップ選手にそこまで酷い人いないもんな。
体格的にホッケーできない人がフィギュアやるみたいに、
そのうちリフトに耐えうる体格のない男子がしゃーなしにやるゆとり種目、
みたいになったらどうしよう>男子シングル

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:33:48 ID:ulCTrbF40
見てる人間は滑りなんて、とっくにクリアしている世界のトップ集団だと思うんだよ
特に五輪、ワールドなんて
それを改めて、スケーティングが綺麗ね〜☆拍手!みたいな採点をするから
ギャップが相当なものになっている
まだ分からないのかね

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:36:10 ID:rBd7iY+GO
スケーティングとステップは大変大事だよな、同意

でもクワド餅は皆大体上手いよ
問題があったチャッキーもかなり改善されたし

そもそもクワドみたいな高難度ジャンプやって着氷→流れ に至るにはスケーティングは
綺麗で当たり前なんだよなあ
過去のクワド餅、豪快な人程美しかったりする

クワドレスで言う程スケーティングやステップいいのはPちゃん位
だけどPちゃんもジャンプ駄目な時は足元良くないわ



550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:36:13 ID:r1FDRlu00
>>547
>体格的にホッケーできない人がフィギュアやるみたいに、

ライサチェックの皮肉は感心しない

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:38:05 ID:ZuQ50Xlu0
でも今のウネウネステップいいと思えない
みんなウネウネしやがって

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:38:22 ID:c4QnjJ9yO
会長の腰振りとかが「休憩してる」って言われてたりすんの見るんだが
だったら高橋が足止めてやるマイムみたいのだって「休憩」になんだろ…って思う

クワド餅ってどうも難癖つけられて損だなあ

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:39:35 ID:opWSSOtp0
ふつくしいスケ〜ティングだけならショーでおk

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:40:01 ID:wmOKT7UgO
>>550
幼少期にホッケーやってたけど身体が小さくて向かないからフィギュアに転向した
って話をよく聞くから言ったまでなんだけど?

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:40:32 ID:w/XuZAFE0
下手すると今はリフトの負担がありエッジが当たる危険性がある
ペアダンスの男子のがきついかも
上げ損なったりバランス崩せば男性も命にかかわる
紅白さんが36にして女を持ち上げつつ3Tを試合で決めてるのに・・・


556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:43:12 ID:r1FDRlu00
より総合的で細かい観られ方をするようになった
今の選手は技術面は上がっていると思われる
それに対して「器用貧乏」というならともかく
フィギュアのレヴェルが下がったと決め付けるのはいささかナンセンスじゃないでしょうか?

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:45:50 ID:MgIXfWit0
Pさん敬語使えるようになったか

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:46:26 ID:wmOKT7UgO
こんな腰の低いPさんやだお

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:46:40 ID:ZuQ50Xlu0
こんなのPさんじゃないやい

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:48:46 ID:TqINqBiKO
五輪競技で器用貧乏が金取れるなんて恥さらしだと思わないのかwww

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:51:14 ID:p67wh2XJ0
カートとストイコのエキシビがかっこよかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5716794

こういうアドリブで見せてくれるようなのって最近ないよね


562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:51:41 ID:y1B4HnR70
>>556
新採点に対応した滑り方をする選手が増えただけで、
総合的に見たら技術面は下がってないか?
エッジワークの深い選手や、スピン技術の平均は上がったかもしれないけど、
ジャンプは論外だし、
コンパル廃止のせいかスケーティングスキルは平均したら下がってるし

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:53:29 ID:KdMT8Jbj0
世界中の人間が見ることを全く意識していない、引きこもりニートがオナニーするために
決めたようなルールにしか見えない
ま、勝手にやってりゃいいんじゃないの

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:57:24 ID:b01MzAb70
>>531
でもロロは表現力が神レベルで異常なだけで、技術もすんげえ人なんだよね

今はTESがドベソの選手がPCSだけ上がってるんで駄目なんだよ。ロロにはなりえない
ロロのTESとPCSならPCS>>TESだけど、ロロ自身のTESを他選手と比較した場合
に歴代の選手の中でも結構いい方になるはずなのよね
ジャンプはクワド持ってなかったけど美しい質のいいものだったし、3Aからコンボとか、
イーグルからのジャンプとか持ってたし、あんだけのマイムをこなしつつステップ即ジャン
プで、タメの準備動作の短いいいジャンプだった



一番嫌なのは、クワドレスがロロを言い訳にしたり、自分らの仲間とか先輩扱いする
ことだな。ロロの仲間はむしろクワド餅の会長とかみたいな、技術が高い上に物語性
のある演技の出来る選手だと思う。クワドの有無じゃなく。

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 19:59:23 ID:b01MzAb70
>>552
数日前にプルスレで出てたけど、実は腰振りは結構きつい
ダンサーにしか美しく出来ないし、氷上だともっときつい
高橋の脚完全に止めちゃったマイムとは性質が違うと思う
あれはそれこそ休憩だなあといやなんだよなあ。昔ならやらなかったのに

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:00:41 ID:a08ypymp0
>>556
『 総 合 的 』に技術面が上がってるならジャンプのレベルが20年前に逆行してるのは何でだ
スケーティング技術ならコンパル時代から比べて格段に落ちてる
上がったのはステップ、スピン、つなぎなどの一部の技術だけで、他の技術面で格段に落ちてるのが目立つから総合的に見ればレベルが下がってる

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:00:42 ID:b01MzAb70
>>560
ワールドなんか器用貧乏世界選手権なんだな、556さんの言い分だとw

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:15:32 ID:TqINqBiKO
クワド持ちは別にマイムでどんどん休憩してくれていい
それで後半も快調にジャンプ決めて他要素もグダらず済むなら有意義。緩急も付く
乙女構成は楽してさらに休んでんじゃねーよボケという気にもなるがまあ雰囲気にマッチしてれば

あと後半ボーナスは3つくらいまでにして欲しい
クワド入りとレスのプロトコル見て構成と点差が噛み合わない時はだいたい後半ジャンプ数だ

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:25:37 ID:ZuQ50Xlu0
>>566
スピンのレベルって上がってるの?
ダンゴ虫とか綺麗じゃないんだけど

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:29:37 ID:a08ypymp0
3A−3T入りノーミス神演技のPちゃんと単発4入りミス有り演技のジュベが良い勝負になるぐらいの採点が個人的に一番納得がいく

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:35:55 ID:a08ypymp0
>>569
美しくは無いし多様性はなくなったが難易度だけ見れば上がってるよ
団子虫だけ練習すればいいから団子虫のレベルだけ上がって他の種類のスピン技術が落ちてる可能性もあるが

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:36:10 ID:yYuE8VpRO
後半ボーナスっていらなくね?
なくすとみんな前半にしか飛ばなくなって後半だれるって言うなら、
せめて3-3以上とかある程度の難易度に限って


573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:37:16 ID:VEGxh6x9O
何度も言われてるけどガラガラの会場が全てのこたえじゃないかな
百会記念のワールドがテレビでごまかせてないくらいガラガラ

個人的にだけど、自在に止まれることの凄さっていうのは
もっと評価されていいと思う。自分の体験は合気道だけど、
体を動かし過ぎない、流れの中で一瞬とまってそれからまた動くとか大変ムズイ
サッカーのフェイントも自在に止まれてその後すぐトップスピードだす技術がいるわけで
でもそれらは休んでるとはいわないよね

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:37:55 ID:ZuQ50Xlu0
>>571
ランビのスピンが一番よかったな

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:39:00 ID:wmOKT7UgO
過去の演技見てても、マイムしてるとこでうまいこと休んでんじゃねーよ!とか思ったこと一度もない。
演技の緩急はいいアクセントになるしね。ひたすらバタバタしてりゃいいってもんじゃないし。
緩急つけるのがうまいのはやっぱ会長かな、あれは天才的と思う。
溜めるとこと素早く動くとこ、静動の使い分けが絶妙。
ただ今の基準だとステップが皆うねうねでどうしても全体のスピード感に欠けるから、
足元が留守になると緩急というよりただ休んでるだけーって感じになるよね。
静が生きるのはやっぱりスピードと対比させてこそだと思うよ。

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:39:03 ID:w/XuZAFE0
素直に4無しでは最終は基本は入れないくらいの基礎点
3A-3Tノーミスで運が良ければ3位争いで良いと思う
ドルトムントはランビが神演技じゃなければウィアが3位争い
出来たくらいだと思うしそれで良かったと感じるし
ただしこんな言い方は酷いかもしれないが北米国籍白人限定で
万が一北米に4有りがいなければ北米市場の為に3位争いはさせると
いう程度で良いかな、と

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:44:18 ID:bQAT0pK70
>>556
技術面上がってるのなら、なぜ明らかに塩湖より出来ないことの増えたプルに勝てないのでしょうか?
本当に技術面で上回っているならメールとビデオでsageなくても勝てるのでは?

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:45:38 ID:yYuE8VpRO
ノーミスPちゃんとノーミスチャッキーが同じくらいになる基礎点設定が希望
それで台乗りすれすれくらいで4いれてまとめたジュベトラアボにかなわないくらいがいい

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:46:55 ID:c4QnjJ9yO
>>565
わかるよ
会長も練習中上手くいかなくてコップ投げたりしちゃうくらい苛ついたりしたみたいだし
相当大変なんだと思う
それを休憩とか言われんのが腹立つんだよね
クワドレス様はそういう難癖つけられたりしないのにねって

個人的にマイムは曲にあってればいいと思う
ヤグの仮面の男のマイムとかよかったし

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:47:02 ID:IK+5tmXm0
>>577
トリノやEURO2006のプルって今見ると酷いぞ
後半スタミナ切れてるし動きに切れなく全体的に粗く体も流れる場面が多々

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:48:58 ID:Ia2ju7/d0
素朴な疑問
今回の世戦のチャッキープロ滑って纏められる選手ってどのくらいいるの?
4Sは持ってない4餅も多いから、それはとりあえず4T跳ぶとして
スピンとステップも世戦のレベルで

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:49:19 ID:DAjL72td0
>>564
ロロといえば、94ワールドも3A-3Tに6種類のトリプル跳んでるぞ
キャメルスピンとか高くてかっこいいし
技術もトップレベルすな

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:49:53 ID:ZuQ50Xlu0
>>580
そのプルに現状でも勝てないんだから困ったもんだね

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:52:40 ID:IK+5tmXm0
>>583
ルールがおかしいんじゃないか
バンクーバーのプルシェンコどころか
トリノのトスカ&GFよりもバンクーバーのライサのが技術的に優れてると感じた。
プルシェンコって結局、ニジンスキーで燃え尽きたんだと思う
あの頃なら史上最高に相応しかったが

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:53:17 ID:wmOKT7UgO
06ユーロのプルって発熱してたやつだっけか
最後はバテバテだったし全体に荒かったけどジャンプは3Sが2Sになっただけで、内容も全然酷くない。
レベルも全部しっかり取ってたし。
むしろあの体調であそこまでやれるのはさすが宇宙人って感じでいい意味でキレてた。
自分は会長の演技であれが一番好きだったりする。

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:57:27 ID:IK+5tmXm0
>>585
後半見せ場に入るところで完全にスタミナ切れてて
フィニッシュはgdgdだったけどなぁ
途中までは物凄くメリハリあったんだけどね

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 20:57:42 ID:ZuQ50Xlu0
>>584
まあそう思う人がいてもいいんじゃない?
そう思わない人がほとんどだと思うけど

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:00:43 ID:wmOKT7UgO
>>586
あれでgdgdとか言われたら他の選手がやっとれんわ。
体調万全で怪我なくて乙女構成でも後半グダる選手はいくらでもいんのに。

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:00:49 ID:MjH4YPdm0
ニジンスキーのステップって新採点じゃ評価されないんじゃなかったっけ
今のジャッジが採点したらいくつくらいになるんだろうね

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:01:26 ID:ZuQ50Xlu0
ニジンスキーのステップはレベル1じゃない?

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:02:50 ID:wmOKT7UgO
レベル1だぬ
ヤグステップも今やったら1だお

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:04:01 ID:0K5JY/dl0
>>586
あの構成で最後gdgdだと文句を言うなら
多分君の求める完璧な演技は今のフィギュア界には
なかなか存在しないと思うよ

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:07:26 ID:IK+5tmXm0
>>592
構成は当時の基準では完璧
ただ滑る本人の体力が尽きていた
皇帝たる者、常に他を圧倒しなければなるまい

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:09:06 ID:p67wh2XJ0
>>593 会長の演技が終わった直後の会場とジュベの顔みなかったのか


595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:10:39 ID:MjH4YPdm0
常に圧倒すべきとか二十代の若者になにを背負わせてんだよ…
神格化しすぎ

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:11:38 ID:MEsoFeDe0
プルヲタ落ちつけ

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:12:27 ID:0K5JY/dl0
これはプルヲタじゃないだろw

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:13:44 ID:c4QnjJ9yO
06ユーロのGFは名演技だったろ
発熱状態だからこその気迫があってよかったわ
トリノGFは「感情を出すな」と言われてただけあってそこまでの熱さはなかったが技術的にトップレベルのことはこなしてる(クワド二度こそなかったが)
トスカの超絶ステップもすごかった

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:15:12 ID:aGDwvxRx0
五輪トスカは優れた演技として、オリンピックから表彰されたんだよね

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:17:38 ID:cHb1Y8Vz0
触るな。NGしろ

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:17:40 ID:IK+5tmXm0
さてまとめる
今夜の俺の主張の要点だが
君達もいい加減塩湖組はライサの前に完全に屈した事を認めろという事だ

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:19:27 ID:3HJYeMy5O
いいんじゃない?
バンクーバーのライサこそ史上最高の演技だと主張する人がいても。

ただスレ違いではある。

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:20:39 ID:w/XuZAFE0
まあこれは釣りだろうけど、何度も言われてるけど
大技もちの方により過大な要求するフィギュアファンが多くてびっくりするわ
乙女には大技を、3A-3Tすら求めないくせに、クワド持ちにはレベル取りそこねれば
新採点に対応してないから仕方ない!と言い、一個ダブれば失敗したから
仕方ない!と言い、プルは後半ジャンプがないからダメだ!と言い
この心理状態が自分には理解が出来ない

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:21:45 ID:gFQ8M6OS0
もうお触り厳禁

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:21:51 ID:RijtMojo0
>>601
釣りたいのなら、「ライサ」を「高橋」に変えたほうが釣れると思います。

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:22:56 ID:+9d8UA3M0
>>601
Pさんかよw久しぶりだな

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:23:06 ID:VqExGOlD0
別にバンクーバーのライサこそ史上最高の演技だと思うと自由だけどさ、

スレチだからこのスレにカキコは勘弁してくれ

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:25:35 ID:aGDwvxRx0
>>603
クワド持ちに厳しい素人の意見を考えるに、
クワドというのは、ステップ、スピンが全てレベル4、
ジャンプもすべて完璧に出来てこそ、入れるべきと思われてるんじゃ?
勿論、クワドを入れる時は他の要素の質も下げずにって事で
だから、女子で悪いが浅田も3Aに逃げずに3Lzとか他のジャンプを
練習すれば良かったと叩かれる

クワドのありがたみ、危険度、難易度を分らずクワド持ち批判する奴程
回転数なんて分らず見てるからね

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:28:00 ID:aGDwvxRx0
バンクーバーのライサこそ史上最高の演技なら、
北米問わず塩湖ヤグ、トリノプルみたいに世界中から絶賛されてるはずなんだがw
クワド論争も起きなかっただろうし

プル叩き一辺倒だったフジですらバンクーバー総集編で
アイキャッチにしか流さないって

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:35:18 ID:c4QnjJ9yO
プルはなんだかんだで五輪後もニュース出たり選手の話題に出たりしてるが
ライサってもう忘…

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:35:35 ID:wmOKT7UgO
新採点万歳な人を見ると、クワドのありがたみもわからないなんて気の毒と思うと同時に
乙女構成でも感動できるならストレスフリーで観戦できていいのうと羨ましくもある。

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:37:58 ID:wJO8hKG50
>>603
自分もクワドレスでさらに「3A-3TがなくてもOK」ていうのが理解しがたい・・・
マスコミやスケート関係者もその辺にもつっこんで欲しいわ

エルドリッジはクワドなくても質の良い3A-3T入れていたことを
考えると、モヤモヤするよ

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:41:11 ID:0K5JY/dl0
3A-3Tがクワドができない選手にとっての武器だよな…
今はその武器すら……

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:43:06 ID:75DkdIOL0
今の北米-日本エリアでフィギュア批判しても
フィギュアファンにとって以外いいことひとつもないからな

ライサが史上最高といわれても少しもむきになる気もしねえなあ
高橋史上最高と言われたら言ってる奴が本気で言ってそうでそれが薄ざむくなるかな

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:44:22 ID:cHb1Y8Vz0
>>613
ジュニアの羽生でさえ3A-3T-2Tだというのに…
シニアは何をやっているのか

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:45:17 ID:ZuQ50Xlu0
3A-3Tすらできないってどういうことだよ
酷すぎる

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:46:26 ID:IK+5tmXm0
いやっ別にライサが最高とは一言も言ってないぞ・・・。

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:47:14 ID:p67wh2XJ0
むしろ単発3Aでさえもやばいような…

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:48:17 ID:Ckk3dR0I0
>>615
ジュニアがシニアに上がるのを待ち焦がれないっていうのが異常なんだよな
羽生もジュニア残るみたいだし
やりたいこともやれないこんな世の中じゃ…

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:49:31 ID:w/XuZAFE0
長い目で考えれば北米や日本の為にもならないんだがね
実際客減ってるし、日本選手はショー向きじゃないので
海外進出も難しいし興行としてショーも長持ちしないだろう
欧州の華は北米にとっても日本にとっても大事なのになぜ
共存共栄を目指さなかったのか。愚かすぎる

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:50:18 ID:b01MzAb70
>>580
具体的に動画持ってきて何分か指摘してほしい

喧嘩腰なのではなく、マジな話プルの上体保持は完璧なんだよ
バレエがあそこまで入ってる選手が流れる、というのはほとんど無い
2004年世選みたいに膝とか体を壊しているとき、高熱のとき以外でプルが全体に
荒くて体が流れてるってあったっけ

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:52:39 ID:b01MzAb70
>>582
だったねえ。すごいよなあ

ロロを今のほかのクワドレスと一緒にするのは大きな間違いだよ
クワド以外のジャンプもすごいし、技術もある
その上であの表現力なんだから

それにロロは採点を意識しすぎる、ジャッジのペットみたいな面が全く無かったよ
怒られても怒られてもロロスピンだったもんなw

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:52:42 ID:yYuE8VpRO
3A-3Tってどうなんだろ
みんなできるけどザヤックあるからやらないの?
できる選手もいるよね?
できる選手とできない選手の差がみたいのになあ。
できる選手にはプレゼンの機会がほしいよ
ステップやエッジワークには目一杯プレゼンの機会があってTESもPCSももらえるのに

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:55:30 ID:wJO8hKG50
クワドも3A-3Tもない演技なら
はっきりいってカルガリーのボイタノが最高峰じゃないか?
ジャンプの高さ、質、基礎スケーティング、
超絶イーグルとかつなぎの技も素晴らしいし

あの演技を全然超えられないのに、クワドレスで完成度の高い演技
とか言われても、ハア?て感じ

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:55:38 ID:b01MzAb70
>>610
ある意味気の毒なんだよ。ショーでも人気無い……

つうかライサが本当に素晴らしかったのなら、ストイコさんやコーエンたちが受賞直後から
あんなに言ってこないよね

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:56:22 ID:VqExGOlD0
>>623
練習ではできるけどザヤックあるから構成にいれなーい
と言ってるうちに実は試合で出来なくなってるのでは

一部の選手のクワドのように…
やっぱ試合でいれないと精度が上がらないよ

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:56:39 ID:fyMGtWwf0
>>623
ザヤがあるから3Tは一回にしたいし
そんなら3A−3Tより3−3の方が加点的な意味でお得
3−3の加点は目に見えて高めだし。大したジャンプじゃなくても
今入れてなくても他のシーズンにはやってたとか
跳ぼうと思えば跳べる選手は普通にいる

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:56:54 ID:+9d8UA3M0
>>621
いやそれPさんだから
なんで皆マジレスしてるんだ…

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:57:13 ID:ZuQ50Xlu0
ライサあのインタがなければ今でも味方してたんだが
別に敵視してるわけじゃないけど

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 21:58:09 ID:6e3pgKj40
詳しいことはわからないけど、男子がクネクネ滑って2-2-2とかされた日にゃあ・・・
男ならもっとこう、エネルギッシュに派手にして、バックフリップおkにしてもいいぐらいなのに
そうしないと客増えないお

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:02:59 ID:OPmtL8hBO
クワドレスが加点まみれでいい気になってるからといって、
メダルを剥奪してもらえるわけでもないのだし、じゃあどうすんだって話だ。
このまま落ちぶれるだけなのかねえ…

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:03:31 ID:w/XuZAFE0
というか3-3後半がすっごくお得だからね
ただライサや高橋は昔から3Aコンボは苦手じゃないかな
ほとんど成功例がないから
結構難しいんだよ

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:03:39 ID:0K5JY/dl0
ライサ嫌いじゃないんだよ、でもあのインタは確かにいらん事言わないで欲しかった

プルも昔散々カマだなんだと言われて確かにカマっぽいと思ってたが
今のクネクネ3Aなんてできなーいに比べればはるかに男であった
真のオカマとは何かを思い知ったよ
これだけオカマを大量生産して満足か今のジャッジたちは

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:04:05 ID:ZuQ50Xlu0
ライサショーで主役っぽくないみたいね
まあ北米では人気だろうけど

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:05:21 ID:VqExGOlD0
>>627
跳ぼうと思えば跳べるってのがクセ者だと思うよ

4-3が出来るプルジュベやKVDPチャッキーはともかく
今の上位選手は3-3でもセカンドがチート気味な選手多い
リッポンPとか3A自体が危ういし

練習では跳べても「試合では」跳べない選手が実際は多いんじゃないかなあ>3A-3T

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:05:29 ID:pvf8DsytP
ライサもあの細長い体形でもクワド跳んで、それなのにクワドなしの演技に
負けたことあるんだよねぇ…オリンピックの演技やその後のコメントには
ズコーときたけど、ライサも新採点のせいで気の毒な目に遭ったことあるのもたしかだし何とも言えない
ほんと選手の頑張りは正当に評価してください

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:06:09 ID:RijtMojo0
>>627
3Aー3Tが得意じゃなかったり、やっても回転不足気味になる選手に
とっては、すごく得なルールだよね。
3Aー3Tのメリットが少ないから入れなくてすむ。

ルールのせいで、できないからやらないのか、やっても得にならないからやらないのか
判断できなくなってるから、出来ない選手苦手な選手にとってはすごく得だ。

難しいジャンプがきちんと評価されて欲しい。

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:06:40 ID:bQAT0pK70
>>617
どんまいPさんw
絶頂期の会長がいくら凄かったからって、期待しすぎw
あの書き方はそう取られてもおかしくないからw

ライサは気の毒だけと思うよ。ファンよりアンチが増えた感じがするし
もっとはまりプロがある気がする選手なんだよなあ
あの長身を生かしてね
ジャンプ構成が足りないのも引っかかるけど、それ以外でも何かもう一押しあるんじゃないか


639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:07:03 ID:ZuQ50Xlu0
練習で跳べるのと本番で跳ぶのはまた違うからなあ
クワドだって練習では飛べるけど本番で成功させられるかって言ったら成功率低いし

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:07:27 ID:jc341qk/0
自分は見てるうちにウネウネスケーティング好きになったがw
でもそれは自分が潜在的スケヲタだからなんだろうなーとも思う。
スポーツとしての未来とか自分にはわからんが
ガラガラの客席と大技で観客が盛り上がってるのを見ると
クワド殺しルールは興行的にかなりヤバイと素人でも思うんだ。
フィギュアなんてやるだけで金かかるってのに・・・

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:07:33 ID:fyMGtWwf0
>>635
できる選手もいるよねって程は希少でもないって事だよ
今入れてない選手がみんな出来ないと思われても嫌だ

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:07:58 ID:b01MzAb70
>>629
ライサは以前ジョニが調子悪くてボロボロだった時期は国内戦プレカンでクワド飛ぶよ、
お前飛ばないの?みたいにやってたのもちょっとなあ
全レスジョニーもまた要らんこと飛ばないって言い張ってたのもアレだがw

五輪の金は少なくとも安全策で取れていいものじゃない
その場限りでいいので、他者を圧倒しなくては

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:08:41 ID:j63qUfSl0
クワドと一緒で、実は3A-3Tも難しくて跳べないから採点でもスルーされてるんだろうw

ほんとにどんなオカマ競技よ
一番男らしいのはマオ。アサダマオだった

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:08:56 ID:0K5JY/dl0
>>636
クワド飛んで勝てなかった悔しさはよくわかる
でもやっぱりアスリートとして挑戦する人であって欲しかった
ライサだけが悪いんじゃないのは十分にわかってるけど
ジュベがあそこまで追い詰められながらも飛んでたのを思うと…
こんな悪い意味で名前が残りそうなチャンピオンになって欲しくなかった

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:09:25 ID:ZuQ50Xlu0
やっぱ乙女ってのがピッタリ
でも誰も男子フィギュアに乙女な部分は求めてないという・・・

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:10:28 ID:VqExGOlD0
>>641
試合で入れてないってことはそう思われるのが普通だよ
>今入れてない選手がみんな出来ないと思われても嫌だ
3A-3Tより難しい4-3入れてるならともかく

クワド?試合ではいれてませんよ?
でも入れてないだけで本当は跳べるので僕はクワドジャンパーです!は通用しない

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:10:57 ID:b01MzAb70
>>633
プルの場合、体型とか印象、それからバレエの綺麗な動きのせいで中世的に見える
からそういう揶揄なんだろうけど、今の乙女構成は心根の問題だからな…
悪い意味で女の腐ったの、的な。

>>639
本番で、プロの一部として成功させないなら「出来る」とは言えないよね
他の競技でもそうじゃないのかなあ

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:11:23 ID:j63qUfSl0
そんな、「やればできる」なんて、誰が信じるんだw
やらなきゃ出来ないんだよjk

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:12:27 ID:cHb1Y8Vz0
>>643
そういえば真央って調子が良ければ3A-3T飛べるらしいな
どうすんだ、本当に女子に抜かれるぞ

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:12:30 ID:w/XuZAFE0
うねうね嫌がってるファンはほとんどが旧採点時代のファン、
潜在的スケオタだと思うけど
むしろあれ肯定できるのはトリノごろからの昔を知らない
日本選手ファンが多いのでは?日本選手が勝てるからそれだけ
集中すれば結構楽しめるだろうと思う
塩湖や長野、リレハンメルそれ以前、を見てたファンだと
同じ競技と思えなくてポカーンとなってる感じ

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:12:50 ID:b01MzAb70
「ほんとだもん!うち、テレビ100台あるもん!おうちには車も10台ベンツがあるん
だもん!」という子供の言い訳レベルに近いものがある
>練習じゃ出来る。でも試合じゃやらねえ

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:14:03 ID:wJO8hKG50
あとさ、新採点肯定派とかジャンプ以外の技術レベルが
すごく上がったことにしたい人いるけど、そうかあ?て思う

例えば新旧のアメリカ代表比較しても、トッドは別格として
旧採点で育ったワイス、サボイ、ゲーブル、ヤンケ
とかスケーティング良かったからな
完全新採点世代のリッポンより綺麗な気がするんだけど

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:14:40 ID:VqExGOlD0
公式練習や6分練習で成功するくらいでも
本番に試合でプロの中で成功するか、といえばまた別物だしね

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:15:02 ID:Vp/CwA6X0
>>581
SPが4T-3T、FSで4T単独2つが許されるとして
3A-3T ステップからの4T スパイラルに挟んだ3Sというジャンプ3大難問がw
ジャンプの前後のつなぎを無視するとしても3A-3Tが立ちはだかるね。
更にeや!無しにトリプル全種揃えるとかなんというジャンプ無理ゲー…
3A-3T回避で3-3にしてる選手がいるんだろうけど、そんなのはわからん。
トラ(3F(e))ジュベ(3F(e)スピンLv)プル(3F最近抜かしてる)ヴォロノフ(3F(e)3Lz)
KVDP(3Lz(!)3A-3T)ADSL(4T-3T,3A-3T)ランビ(3A…)アボット(4T-3T?)経営者(3A-3T?)
ムロズさん、ポンセロ、メンショフ、ドミJrは今季4単独だけ成功の記憶。

FSだけって考えると、アボがもしかしたら出来るかも。でもステップからの4T…
こう考えるとチャッキーは自分だけのプロ滑ってるんだな。

ジャンプのeと!は勘違いのある選手も居るかもしれないです。
勘違い箇所があったらファンの方すみません…。

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:17:19 ID:VqExGOlD0
>>649
スレチとはいえ密かに期待してるw
>女子の五輪男子抜き

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:18:19 ID:p67wh2XJ0
>>652 正直SOIで生カートみたら現役選手とくらべても
ひときわつるつるで驚いた

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:18:39 ID:j63qUfSl0
>>650
ああ、そうかもしれない
自分の記憶だとカルガリーぐらいからで、トリノまで楽しめたけど
バンクーバーで死ぬほど呆れたw
これ、なんちゅう競技?みたいな
ワールドではもう諦めたw

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:19:07 ID:cHb1Y8Vz0
>>655
男子のプライドにかけてホントに頑張って欲しいよ
頼むから…

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:19:58 ID:j63qUfSl0
もうマオに3A-3T期待するよ

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:20:24 ID:eEx2Gx9z0
クワド?そんなの誰でもできますよ

でもザヤックとかで点的に必要ないから入れないだけで
僕がクワド跳べないと思われるのは嫌ですね!

…なんだ、Pさんか。

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:22:18 ID:wmOKT7UgO
今だって愛され選手なら女子構成で勝とうと思えば勝てるからなー
3A1回であとは3-3と2A2回もしくは3回?w
そこはもう男子の最後のプライドにたくされてるよね
誰が一番先にプライド捨てるだろう

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:23:24 ID:wJO8hKG50
クワド史上主義じゃないからこそ、思うことなんだけどさー

クワド跳ばなくてもいいなら、クワド以外は滅茶苦茶すごい選手が出てきそうなもんだが
基礎スケーティングも表現力もすごくて、
綺麗で高い3A-3Tや3Aをバンバン跳んで、他のトリプルもすごくて
ミスも少ないて、選手いないじゃないか…
男子フィギュア何処へ行く…

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:24:09 ID:ZuQ50Xlu0
もう2-2-2跳んで爆加点してもらって金もらったらいいよ
女子より技術低くても完成度とやらがよければいいんでしょ

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:25:54 ID:cHb1Y8Vz0
>>663
2-2-2とか恥ずかしくてもうね…
チャッキーなんて「2A?何それ?」状態なのに

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:26:46 ID:yYuE8VpRO
本気で期待しとるよ
3A-3Tは現実的でないにせよ、SP3A解禁されて3-3、3Aしてくれたらもう名実ともに今の男子なんて女子以下って言ってやれる
SP3-3男子に変な加点もできなくなるんじゃね?


666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:26:53 ID:b01MzAb70
え、今の採点嫌いだけど、ウネウネを大嫌いってわけじゃない
Pのウネはすごいと思うし

ただメリハリが無いし、同じ高度でしかも男子特有の演技である高速にも同じだけ
価値をつけろや、という気持ち

でかい選手がサーキュラーはおもたーく、slstは風のように豪快に!とか同じプロの
中で身体能力の限りに緩急を見せるのを見たいんだよ

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:28:18 ID:eEx2Gx9z0
>>662
そうそう、せめてクワドがなくてもさ

ヤグみたい高くて美しい3Aで3A-3Tも決めて
スケーティングはトッドやPさん、
スピンはランビのように速くて独創的!
ロロみたいに観客の心もばっちり掴むアピール力!!

だったらちくしょーと思いつつ
まあ今の採点ならプルが負けちゃうのかな、仕方ないって思えるけど
…一人もいなくないですか?そんな新の意味での新採点の申し子

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:28:39 ID:0K5JY/dl0
もちろん技術が微妙な選手も中にはいるだろうが
一番の理由ってジャッジのえり好みによって
演技の幅を狭めてるところだと思うよ
昔のような高速ステップおkならやろうとする選手も出てくるんじゃないか
ジャンプに関しては……うん

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:31:07 ID:bQAT0pK70
そういえば乙女構成組で今季1度も転倒していない選手って何人いたっけ?
なんて言っても転倒が1番多いのはジャンプ
高難度ジャンパーは転倒しやすいのは確か
乙女組が転倒してないなら安定度は目安になるけど

高難度組はとりあえず会長が転倒してない人だよね

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:34:52 ID:fyMGtWwf0
>>660
聞かれたから点数やルール上の現状を言っただけなのにP扱いかよ…

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:35:49 ID:w/XuZAFE0
基本的にジャンプが跳べるということは身体能力が
高いって事だから場合にもよるけど表現においてもお得なんだよ
トッドと比較があるけど彼が若いころ3A-3Tは超人技だった
彼もやはり技術の選手なんだよ(世界で3〜4人しかできなかった)
自分はトッドの滑りは好きだったけど、どんなに滑りが良かろうと
3Aまでの時代はもう終わったと思ってる。3Aが本当に難しくて世界選手権でも
あまり見れなかった時代のそれと下位の選手でも跳べる状態の今では
価値が違いすぎるし、昔の感動を抜くことは出来ないと感じる

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:36:00 ID:wJO8hKG50
>>667
自分もそんな選手出てきたら素晴らしいと思うけどさ

「クワド以外が本当にすごい選手」も中々出てこない現状がさびしい
だから新採点肯定派になれない

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:36:37 ID:75DkdIOL0
うねうねは別に悪くない
それ「しか」する余地がない採点基準が悪い

何回言っても言い足りないけど採点研究模範解答演技を目指すフィギュアなんか面白くないんだ
ロロヤグプルのストレートステップにはそれを生で見るためだけにぼったくりチケット買う気にさせるパワーがあったよ
なんで高速ステップがレベル1なのか本気で理解できん

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:39:31 ID:bQAT0pK70
>>670
Pさん扱いはされてないよ
3A−3やらない選手とPさんのクワド発言を重ねて皮肉ってるだけじゃないかな
荒まないでね

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:40:05 ID:EluUchGk0
色々おかしいけど、愛され組の中でも点の出方がおかしい時点で
ジャッジと採点システム終わってる。
ワールドのSPの
お疲れモードだった高橋>ノーミス良い演技P
何故Pは怒らないんだ。

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:42:13 ID:mSxaS2q+0
ワールドは日本の接待大会だったんでしょう

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:45:02 ID:TqINqBiKO
クワドレスに関してはもうあれをやったからという問題ではなく全体の構成の問題
3A-3T跳んだところで後半ジャンプ5つゴミコンボに2Aを2回ならなんも偉くない

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:48:31 ID:c4QnjJ9yO
PはSSは確かにいいが上体が全く使えてないからなぁ
腕の動きがひどい…
ジョニにもヒトデって言われてたんだっけ

うねステップですら会長のが見栄えもして見てて楽しい
動きにメリハリあるしやっぱり魅せるスケートを心得てるなーと思う

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:49:17 ID:ZuQ50Xlu0
>>666
そう!メリハリがないんだよ
高速ステップが好きな自分は最近のステップで萎える
ウネウネしてもいいから高速と混ぜたりできるようにしてくれ

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:53:15 ID:yYuE8VpRO
ザヤ関係なく自分にできる最強コンボを一つ自由に入れられるようにならないかな
ジャンプ不得意な選手に不公平なら、自分最強の要素を一つ
能力を証明するのがコンペなんだから

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:54:10 ID:w/XuZAFE0
というか今のステップつなぎは見てて飽きる。つなぎが
スゴイとか言われてもどこが良いのかさっぱり分からん
自分はベルネル大好きだけど彼でも半ばのあたりのつなぎやらステップは
見ててイライラする。滑りが良い選手ほどつなぎはもったいない
滑ってるだけで奇麗なんだからクリクくらいシンプルなプロでジャンプと
滑り見せてくれればいいのにとどうしても思う

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:55:11 ID:jc341qk/0
自分>>640ですが長野あたりからヲタになり損ねた五輪ニワカで
塩湖からトリノすっとばしてバンク見て軽く鬱になった人です。
とりあえずは新採点を理解したくて色々見てるうちに
Pさんとか何気にすごいことやってるんだなーって気付いた。
気付いたところで、新採点勉強すればするほどカオスなんだがw

現役選手を標本にして良い例と悪い例を作ってるていうのも
Pさんが37歳の妻子持ちだというレベルの流言飛語かと思ってたよw
日本ジュニア選手が良い例にとりあげられたって報道を見て
開いた口から顎がガクーーンと落ちて未だに立ち直れてないです。
そうやって愛されPCSとか出来上がるんですね・・・

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:56:51 ID:TrwlnW12O
プロ全体がステップシーケンスでもつまらんよね

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:58:23 ID:bQAT0pK70
ライサに足りてないのはもしかしたら高速ステップかもしれない
あの身長、あの手足の長さでリンクの端から端まで高速ステップしたらすごいインパクトでは
上体が手旗でも威圧感でいけると思う


685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:59:08 ID:m/xax8gu0
SPには1つ、FPには2つのクワドが必須。
ダブルは全て0点。
このぐらいのをやればジャンプのレベルは上がるかな?
音楽は無し。表現力や音との調和なんていっても何の根拠もない。
体操は音楽なしでやっている。音楽つきはEXでやればいい。

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:59:42 ID:IK+5tmXm0
誰かキースジャレットのステアケイスでEXやらないかな
マーラーのアタージェットとかラヴェルの眠れる森の美女のパヴァーヌ も良い
武満徹のリタニとか無調も良い

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 22:59:43 ID:5FiKxFicO
後半ボーナスかジャンプ数か減らさないと
どんどん乙女有利だよね
ミハル戦法も後半が大事だから
プルも後半少ないって散々言われた
クワド持ちには無茶な要求ばかり

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:00:45 ID:wJO8hKG50
ジャンプの前にいきなり足を上げるとか
曲に関係ないorそぐわないつなぎいれている人はTR高くても
曲の解釈にかかわる部分のPCSの項目下げればいいのにて思う

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:01:32 ID:c4QnjJ9yO
自分もつなぎはイラネ派
今はつなぎが大変だから高難度ジャンプ出来ない!とかあるならそれって本末転倒だろって思う
旧時代の高難度ジャンプまでの助走の緊張感も好きだった
「くるぞくるぞくるぞー……キター!」みたいな

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:01:47 ID:y1B4HnR70
つなぎもアボくらいやってくれたら素直に凄いと思うよ
俺はスピンの画一化は気に入らないけど技術的には上がってると思うし、
ステップで細かくターン踏むのも技術的には難しいことだと思うし、
Pさんのスケーティングが評価されてるのもいいことだと思う
でもジャンパーが揃って評価されないのが腹立たしい
セカンド3Tを簡単なジャンプの後ろに付けた方が得っておかしいよ
そんなの4T-3Tも3A-3Tもやるメリットがない
こんなルールじゃジャンプの技術がどんどん下がって当然だ

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:04:31 ID:ZuQ50Xlu0
ジャンプが一番大事なのにな

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:05:52 ID:wJO8hKG50
FSで4-3や3A-3にメリットがないという問題点が
バンクーバー五輪まで全く改正されなかったのが
不思議でしょうがない

ISUわざとやっているのか?

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:06:11 ID:qoo7msaAP
ライサ人気ないとか、ショーで主役じゃないとか
どんなプロだったか忘れたというのは
主観的事実だから叩きじゃないのかなw

SOIは北米大陸ドサ回りする長丁場だから、わざと
ヘッドライナーを作らない構成にしてるのかと思った
ライサが主役だとDWTSの放送に合わせて、かきいれどきの
週末は(勝残ってる間)全休になっちゃうから
契約的な意味で両立が難しい
彼の性格からしてどっちも手をぬきたくないだろうし

ライサがまがりなりにも3Aコンボきめてたのは4T跳んでた頃だよね
やっぱり4Tでも練習してると、3の精度は上がるのかと思う
そういう意味でも、クワドレスが4持ち組みにジャンプの質で
勝てないのはわかる気がする

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:07:05 ID:c4QnjJ9yO
3-3の加点>>4-3、3A-3の加点
なのは
親子ジャンプより兄弟ジャンプがいいって価値基準によるものなのかな

その基準自体が意味不明なんだが

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:07:53 ID:b01MzAb70
>>678
Pちゃん、SS美しいけどそのSSも緩急は無いしね

腰からくきって体が折れているときがあるのも気になる
背が低いわけじゃないのに上体が小さく見えるし
あの子は膝じゃなくて腰をやりそうで恐い

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:09:27 ID:TqINqBiKO
>>685
クワドは旧だって全員跳べた訳じゃない。だから価値が高いんだろ?
必須になんかできない。点数さえ妥当なら乙女でもなんでもいいんだよ
それで勝てないとなったらやれる奴はやるようになる。やらなくても勝てる
むしろやらない方が有利なのがいけない

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:10:56 ID:w/XuZAFE0
難しいかもしんないけどつまんない
正直スゴイとも思わない
アイスダンスなら2人でやるから方向を変えたり
リフトを混ぜたり、ステップでも多様な表現が出来るけど
シングルが1人で時間かけてつなぎやっても単調すぎる
高速のは何より客が飽きる前に終わらせるってのが良かったんだと思う
ささっと終わらせるからメリハリがきくし印象にも残る
ロロステップでもあれ2倍の時間かけてやったらダレてつまんなかったと思うもん
一瞬だから美しいんだよ

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:14:05 ID:+BCczBGL0
>>693
同意。
塩湖世代って、安定して跳べる選手もそうでない選手も皆クワド目指してたから、
結果的にその下の難易度のジャンプも高水準だったんだと思うんだ
今は採点的にクワドなんて練習する必要もないわけで
そういう選手にとっては3Aが実質最高難易度だから、
クワドレスのくせに3Aまでのジャンプも安定してない選手多すぎって現状は至極当然のことかと。
まぁランビみたいな特殊例もあるけど、
この膝でクワドは無理だけど3A跳ぶのはなんてことないよ!みたいなKOIプルとか見てると
クワドはやっぱり別次元領域なんだと思うし
常に上を目指していかないと、技術って停滞どころか退化するんだよな

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:14:59 ID:yYuE8VpRO
ファーストとセカンドの高さが一緒なら加点されるんなら
チャッキーの4S-3Tの立場が

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:15:46 ID:p67wh2XJ0
ステップで気になるのはスピード感もだけど
エッジにこだわりすぎてテンポがずれまくるのも問題だと思う
なんかステップがおくれたりしてキメのジャンッってところにおくれて
ポーズをきめられてもなえるし
うまくはまってるねと思ったらエッジういてましたねーとか

ステップって一番リズム感で見せるところだとおもうのに

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:16:36 ID:y1B4HnR70
>>697
つまらんとか面白いはこの際どうでもいいよ
スポーツとして難しい技が評価されるべきだ

高速ステップが現状評価されないのって、
要素としてターンの数が足りないからか?
高速ステップのためにターンでエッジを浮かせる必要があるのかな

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:17:28 ID:ZuQ50Xlu0
ステップのエッジとかどうでもいい
選手に自由にやらせてやれよって思う
レベル1じゃやりたくても高速ステップ無理でウネウネしかできないじゃないか

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:18:02 ID:EluUchGk0
まあ確かにPは上半身ヒトデだw
表現力>技術力はSSにおいても同じなんだ。

まあそういう方向性に行くなら行くでいいんだけど、
だったらレベル取りの条件が表現の幅を狭めるように
決められちゃってるのがつまらないよ。

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:18:52 ID:6glA1fwg0
プルが真央に祝福メール送った番組見たんだが
プルのあおりが「4回転をとぶ男!」で、珍技&希少種扱いされてて笑えなかった

プルのビールマンやロロスピンみたいに他に出来る選手が少ないならともかく
男子トップは跳んだことない選手のほうが少ないだろ、と思うのは自分がスケオタだからで
世間一般ではもうクワドは珍しい、出来たらすごい位の認識なんだろうな…

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:21:05 ID:3fPwzQWR0
>>691
それが勘違いだって気づけない人間だらけだから揉めてるんだろうね
ファンも選手もコーチも
気づいた奴が勝ちに近い

自分はミハルとかかなり強くなるんじゃないかと思ってる
身体能力も安定感も凄いのに勝利するためなら遠回りは一切しない印象
2-2-2だってどこで三連続にしても足し算的には一緒なんだからアリなんだろう
クワドも状況に応じては入れたり入れなかったりできそう
優勝候補の自爆とか調子が悪いとかで

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:21:55 ID:wmOKT7UgO
>>699
確かにw
同じ低空兄弟コンボでもライサなら加点もらえるのに、
さらに難しいことやってるチャッキーが卵売りってどういうことだ…

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:23:38 ID:w/XuZAFE0
自分が言いたいのは今評価されるつなぎとやらが
シングルを構成するにおいて必要な技術とは言えないということ
不要な技術がすごくたって仕方ないでしょう
あっても良いけど味付け程度で良かったと思う
それぞれのカテゴリーの特性にあった技術こそ、難しい技術だとおもう
そりゃダンスリフトだって難しいよ?でもダンスの特性でいえば本来おまけなはず
おまけがデカイ面してたらどうにもならん


708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:24:03 ID:ZuQ50Xlu0
>>705
それは強いっていうの?

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:24:26 ID:p67wh2XJ0
つなぎっていったい何と何のつなぎなんだろうね…

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:26:14 ID:y1B4HnR70
>>707
滑る技術として凄いなら評価されるべきだろう
もちろんそれがデカイ面しすぎてるのはよくないけど

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:26:41 ID:BjqGK1KQ0
糞つまんない(技術的には高い)クワド持ち>心に残る素晴らしいクワドレス
で順位はいいと思う
それで後々人々に語り継がれていくのは銀のクワドレスでした、
でもいいやん

今は後々語り継がれるほうが負けたクワド持ちだから問題なわけで

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:27:37 ID:qoo7msaAP
>>708
台に乗り、枠をとり、記録に残る――と文字にすると
強さが伝わって来ないか?
多分ポイントは、TPOに合わせてプロから4付け外し可能って
とこだと思うわ


713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:28:14 ID:c4QnjJ9yO
>>704
ま「いつでもどこでもウォーミングアップなしでもクワド跳べるんです!」
っていうのは確かに凄いがw
「4回転を跳ぶ男」って煽りは違うよなぁ…
他にも出来る人いるし
「4回転の帝王?」とかもゲー坊や今ならジュベに使うべき

まあ一般からすれば「金メダリストにすら出来ない技が出来る=異端」なのかも
下位のチャッキーの構成を一般人が知ったらぶっ飛びそうだな…

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:29:03 ID:jc341qk/0
兄弟ジャンプ>>親子ジャンプはほんとイミフ。
クワドコンボなんてやっただけ損な点数だよね。
それに鬼ステップと鬼スケーティングを散々やったうえで
美麗ジャンプまで求められるのは確かに酷なルール。
男子の低空ジャンプや乙女コンボは見てて萎えるのに
現時点のルールではそうせざるをえないってことか・・

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:29:14 ID:ZuQ50Xlu0
>>712
記憶には残らなさそうだな

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:29:21 ID:BjqGK1KQ0
>>712
>TPOに合わせてプロから4付け外し可能
せめて6種トリプル決めてからいおうや

ブレジナくん、来年21ですぜ!

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:29:29 ID:3fPwzQWR0
>>708
強いでしょ…
今自分が出来ることを冷静に分析出来る目を持ってて
尚且つプライドを理由に得点に結びつかない努力はしない
要領良く点を取る構成にすることに罪悪感を抱かない
クワド回避にしても回避が勝利への近道だとおもったら平気
でも身体能力高くてクワド跳べそう
そんな選手がミハルだと思った

ライサとかはプルに勝つ可能性を残すための唯一の選択がクワド回避だったと思う
果敢に挑戦してたら成功したとしてもどっかでジャンプが抜けたりコケたりしたんじゃないかな

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:30:33 ID:ZuQ50Xlu0
>>711
心に残る素晴らしいクワド持ちならいるけど
糞つまんないクワド持ちの上位層なんて今のところいないな

糞つまんないクワドレスはいるね

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:30:37 ID:w/XuZAFE0
まあまあな滑り+4+3A+5種類+4コンボあるいは3A-3T
これだけこなした選手間で、それ以上の滑り、つなぎ、表現を競えば良いよ
最後の最後の順位を決める段階での評価基準でしかない
最後に上にのせるハーブのようなもの。大事だけど優先順位としてはラストだと思う


720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:32:19 ID:BjqGK1KQ0
>>718
ああ、ごめんそれぐらいでもいいっていう例えね
もちろん今のクワド持ちはみんな魅力的だよ!

レスのほうは…アイドルとかいるね、うん。

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:32:58 ID:p67wh2XJ0
クワド付け外し可能余裕ならいつもいれればいいじゃない
と思うのはまちがっているのだろうか

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:33:10 ID:c4QnjJ9yO
自分は>>707に同意だな

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:33:28 ID:ZuQ50Xlu0
>>717
ミハルが愛される側に選ばれるといいねw

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:37:21 ID:cHb1Y8Vz0
>>713
あくまでマスコミは「ジャンプだけの選手」っていうイメージにしときたいからだろ
腐ってやがる

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:37:39 ID:E9UaQMjs0
>>717
「凄い」と同じではない意味での「強い」って事か
そういう意味なら確かに強いわ

前々スレあたり?で出てた
トラとミハルの同年齢ワールド同順位の構成比較のショックが忘れられない
どうせ下克上ならクワド跳んで負かしてくれないとむしろトラが哀れに思えてくる

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:38:06 ID:BjqGK1KQ0
自分も>>707に同意

たしかに全編ステップシークエンスつなぎ満載プロは凄いかもしれないけど
それはシングルに必要な凄さではないと思う
(特にジャンプの難度が落ちるなら)

極端かもしれないけど、例えば腕や頭を使って滑ったら
たしかに凄いし難しい滑り方かもしれないけど、シングルには必要ないよね
言い方悪いかもしれないけど、自分の中で過度なつなぎはこんな扱いだ。

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:39:10 ID:wmOKT7UgO
ミハルならその気になればクワドやれるぜ!練習では跳んだらしいぜ!とかって散々期待させといて、
結局人々がミハルのクワドを目にすることはなかった…−完−
みたいなことにならなきゃいいけどねw
まあ本人は五輪後クワドは必要コメ出してたからやってくれると信じたいけど

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:40:37 ID:RijtMojo0
>>717
ライサはプルに勝つためにクワド回避じゃなくて、跳べなかったんだよ。
シーズン一度もクワド入れずに、唯一入れた全米選手権で失敗してる
選手が、オリンピックで入れれるわけがない。

戦略的に入れなかったのではなく、ジャンプの能力が劣ってるんだよ。
そんな選手が優勝だから、納得できない。
もちろん、戦略としてクワド回避という手段があること自体がおかしいけれど。

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:42:12 ID:BjqGK1KQ0
ブレジナは「俺は今季2種クワド跳ぶぜ!」→3-3すらなし2A2回2-2-2超乙女プロ
だもんなあ…

いや、クワド跳んでくれればいいんだよ。跳んでくれれば…
来季は頼むぞ…ほんとに

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:42:40 ID:wJO8hKG50
ブレジナあたりは来シーズンも今年と同レベルの演技だったら
さすがに評価さがるんじゃないかと…

ISUやジャッジのすることが予想の斜め上すぎて分からないけど

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:44:39 ID:bQAT0pK70
新採点で進化したもの(私的まとめ)

ジャンプ → × 4回転はおまけ扱い 3A−3は絶滅危惧種 6種トリプルも絶滅危惧種
ステップ → ○!ウネウネ ◎ 高速 × 
スピン  → △  高難度ポジション○ エッジ技○ 多様性× 高速×
SS    → ?  素直にコンパル復活させればいいのでは?コンパル世代よりかは下
TR    → ◎  これは増えた

全体 似たような演技が増えた スピード感は減った

GOE → 基準がわからない
PCS → 基準がわからない
基礎点の影響力は減りました

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:45:58 ID:WSrrglOi0
つなぎ凄い!つなぎ半端ねえ!って確かに本末転倒だよな
他の要素も素晴らしい上で凄いならともかく、必須要素が疎かになるならつなぎとかいらん
つなぎはつなぎであって必須要素じゃないし
流石に美しいイーグルとかも全部無くせとは言わんが程ほどでいいよ

つなぎさえてんこ盛りなら多少ジャンプ等がgdっても点数上げますよってアホとしか言いようが無いな

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:48:00 ID:jc341qk/0
>GOE → 基準がわからない
>PCS → 基準がわからない

ワロタw

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:48:36 ID:w/XuZAFE0
例えばペアだとソロジャンプやスローは塩湖より少し上くらいで
その上でつなぎが増えて、リフトやスパイラルといった
要素が凝ってきてる(凝りすぎてスピードや流れが落ちてる弊害もあるが)
シングルもそうだったらまだ納得できたと思う
ジャンプの進化は緩やかにはなったけど、位で受け入れられたのでは
そういうルールにする事は出来たはずなんだよ

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:53:23 ID:BjqGK1KQ0
286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい


もうこのレスで新採点の全てか語られている…

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:54:12 ID:E9UaQMjs0
>つなぎさえてんこ盛りなら
おっとアボ苛めはそこまでだ

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:55:01 ID:wf0hNVh60
ロムるだけにしようと思ったのに

>GOE → 基準がわからない
>PCS → 基準がわからない

ウケルwww

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/14(水) 23:55:46 ID:2C4NekI10
つなぎマニアにはウケてるんじゃないの
野球でいえば、大敗マニアぐらい、特殊な少数のヲタになるけどw
超ど級のヲタ専スポーツです>フィギュア
これはもう広く一般大衆は見ないね

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:00:27 ID:cHb1Y8Vz0
>>735
まじで誰得

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:02:49 ID:EwA5uOwH0
>>738
野球の大敗は生で見ると、すべてがダメ過ぎて結構楽しくなってくるから
新採点もそのうち楽しくなってくるかもしれない…

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:03:02 ID:eFrIr18e0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9118488
4回転を跳ぶ人はスピンが綺麗で、漕ぐ回数もすくない
ミーシンがジャンプを誉めた人

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:08:26 ID:XQkeFiHi0
>>735
新採点の駄目さが分かるレスだ

アボのPCSは謎としかいいようがないね
SPとか殆どステップから3A跳んでいるくらいのつなぎの濃さだったし

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:14:09 ID:NVOwZnln0
ところでオーサーのオリンピックのLPをみたら
足元の漕ぎっぷりにびびったのだけれど
これがつなぎというやつなんだろうか…リッポン…

http://www.youtube.com/watch?v=wmoYP1oKQUU&feature=related

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:18:17 ID:pb7pi1BKO
リッポンポンはたけのこにょっき加点です

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:19:18 ID:cA04zVQw0
>>744
たけのこに加点入るならチャッキーのタノにも加点を…orz

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:21:43 ID:MDJaB/JP0
つなぎが良くたってメインが駄目じゃ、駄目だろ。
…ていうのがつなぎの質がよくてメインもいい選手(アボとか)にだけ適用されるという不思議。


付けあわせが良くたってメインが良くなくちゃ意味ないんだよ。
100グラム100円の肉にこったソースかけたのと100グラム1000円の肉に塩コショウだけのと較べたって
後者のが美味いに決まってるだろ。


747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:25:30 ID:PW5gImfTO
さっきからずっと頭で滑るってなんだといろんな図を想像してたら怖くなってきた…

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:26:37 ID:/E/VbHGq0
何で「ニッポン」に響きが似てる「リッポン」を嫌うのか判らない
俺はシンパシー感じるね

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:29:36 ID:SWEfMufG0
>>736
アボは点数もらえてないからな・・・

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:32:04 ID:N3Ni+2O50
ワールドのアボ、自分ももっと点が出るかと思ったのになぁ。
たけのこジャンプは一瞬ビビッたが大爆笑だった。
あれ、これから真似する人いるんだろうかw

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:32:23 ID:wAu6VAiAO
>>748
久しぶりのPさんだwww
Pさんニッポン嫌いじゃなかったのか

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:32:43 ID:SWEfMufG0
リッポンは嫌いじゃないがリッポンの点数は嫌いだなw

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:35:51 ID:U2saPl+m0
アボだって4Tコケ2Aコケで金メダルだったらもっと何か言われてただろうけど
乙女構成1コケPちゃんや4F<乙女構成のデーに大差で負けるほどのものでもなかっただろ
ジャンプ全部クリーンでもデーには勝てなかったとかどういうこと

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:36:25 ID:pb7pi1BKO
>>750
ジュベやプルがたけのこジャンプしたら嫌すぎるw

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:36:31 ID:GzaZUZ/k0
すぐにどうこうなる話ではないけど、中国から強い選手が出てきたら
おもしろくなりそうだよね。

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:36:57 ID:/E/VbHGq0
>>751
何でわかったんだろう?w
2代目ですわ

>>752
今にプルやジュベがリッポンさんの前に屈するから今からガクブルしておくんだね
うふふっ

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:37:28 ID:yk6Fd7YcP
リッポそこそこ好きだからこそこのまま中身の伴っていない高得点貰うだけの選手にはなってほしくない

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:38:06 ID:NVOwZnln0
リッポンとミハルってどっちも今20歳ぐらいだよね
次のオリンピックはリッポンとミハルの乙女対決というのが
ISUの目論見なんだろうか…と今回のワールドの結果をみて思った

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:38:09 ID:PW5gImfTO
あの程度のジャンプでもあんだけ貰えるならジャンパーなら2点くれるかも知れない
ならばジュベも試して欲しい。恐らくタケノコがロケットに進化するだろう

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:38:29 ID:wAu6VAiAO
>>752
IDがスウェーデンなんだぜ

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:38:33 ID:cA04zVQw0
>>755
ナン・ソンに期待して待ってる

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:38:37 ID:U2saPl+m0
Pちゃんに流れる中華の血がそろそろ覚醒してもよさそうなものなのだが
ジュニア時代のPちゃんにはけっこう期待してたのにな…


763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:40:21 ID:N3Ni+2O50
>>754
思わず想像してしまったジャマイカww

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:40:39 ID:wAu6VAiAO
でもナンソンも世界ジュニアはたいがい乙女構成だったお…

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:41:42 ID:k8n98tsp0
オーサーなんであんなに漕ぎっ漕ぎなんだ・・・。コンパル世代だよね?
というか教え子とあまりに似ているのでビックリ。
教え子にああいう滑り方を教えてるから必然なのか。

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:46:45 ID:j7Ode0i+0
見返りが少ないから
合理的な外人はやらなくなる

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:50:34 ID:iUIegy+m0
たけのこヤキソバ

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:50:35 ID:XQkeFiHi0
オーサーのアンチでもなんでもなくて
彼の表現力とかは好きなんだけど
自分も動画見て漕ぎ漕ぎにびっくり…
小股でシャカシャカ漕ぐなあ

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 00:55:19 ID:N3Ni+2O50
>>767
じわじわときましたwww

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:02:41 ID:SWEfMufG0
>>760
教えてくれてthx

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:13:38 ID:U2saPl+m0
前の方で出てたけど、ケガしにくい跳び方とか、そもそも4回転の跳び方って
それなりに教える方のメソッドはできてるんだろうか?
ミラクルボディ見ても結局原理はよくわからなかった
ああいう研究って知らないだけでいろいろされてるのかな

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:47:54 ID:TF66CTxg0
最近の乙女構成見てて男子である必要がよく分からなくなった
3A, 3F-3T, 3Lz 3Lo, 3F-3Lo, 2A-2Lo-2Lo, 2Aでやってた浅田や
長野のタラリピンスキー構成でも十分台乗りできるんじゃないかと思う
まぁ愛されればだけど

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:50:45 ID:geb4bm4o0
>>750
すでにきのこがリッポンの両手タノ見て取り入れてるじゃないか!
けどきのこのタノはたけのこ型じゃないんだよね…まさしくきのこ型w
他のジュニアたちがタケノコにょっきし始めたらどうすんだよ

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:54:34 ID:j7Ode0i+0
4回転持ち「愛してますって言ってみろ」
ジャッジ「あああ愛しますどこまでも付いていきます」

という夢をみた

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 01:59:10 ID:pb7pi1BKO
でも愛されPCSって言葉最初に思いついた人すごいね
言い得て妙だ

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:25:16 ID:TF66CTxg0
>>773
きのこが会長好きでレジェンド希望でクワドに意欲的ならやっぱり早くシニア移行して欲しい
一年後二年後にはすでに引き返せないジャッジ採点が横行していそうだから…

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:29:04 ID:PW5gImfTO
愛されPCS
愛されGOE
愛され回転不足←準備中

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:41:12 ID:IQ4QZDJa0
そのうちトリプルが愛され基礎点になったりしてw

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:47:51 ID:Ku//EhlrO
>>771
>ケガしにくい跳び方とか、そもそも4回転の跳び方って
それなりに教える方のメソッドはできてるんだろうか?
どうなってるんだろうね
故障しにくい身体の作り方やトレーニング方法とか、
あと色んな選手のジャンプをデータ解析するとか…いくらでもやることあると思うんだけど
現状選手個人やチームに任せられてるように感じる。手弁当的というか
注目されている割には遅れているなあと。もっとシステマティックにできるのでは?
そういうお金の使い方してるんだろうか
ケガするからクワドやめましょう、じゃなくて
どうすればケガを防げるだろうという発想がないのかな

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 02:52:17 ID:IQ4QZDJa0
>>779
注目されてるのは日本だけで、世界中で見るとファンは激減、会場ガラガラ
金メダリストが出た国で見事今後衰退するスポーツ一位獲得と
もう死を待つ老馬みたいなもんだからな

誰も将来性感じてないし、金をかけようとか思わないんだろ
競技の特性もあると思うけど>手弁当的

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 04:16:10 ID:zuo/6XnW0
自分はフィギュア人気がなくなりすぎて
なぜかどこかのビリヤードバーみたなとこでひっそりワールド開催する夢を見た。

20人くらいの観客がビリヤード台大(イミフw)のリンクを囲んでいたw

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 04:53:10 ID:9zkH+usq0
くそ吹いたwスピンしかできねえww


…哀しくなった

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 06:31:39 ID:z0o3V/oL0
ビリヤード台3つぶんぐらいならプルがビリーブ(笑)で滑ってた様なw

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 07:06:50 ID:6rDVFLnOO
>>707
付録だけ豪華になって中身読むとこない雑誌みたいだな
まさしく今の日本人にぴったりwww
どの雑誌もポーチばっかり付いてきて、そんなポーチばっかりいらねーよってとこまでそっくりだ。

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 07:56:53 ID:mJaipNr10
>>780
結局、塩湖からのルール改正がすべて間違ったんだろうな
毎年のように変更が加わり、どんどん分かりにくくなって行って、
今や意味不明の代物にw
PCSがどうしたGOEがどうしたなんて、本当にコアなファンしか注目しないし
もっと単純明快なルールにしないと一般人は見ない
その単純明快なのがジャンプの難度なんだけど
ここを潰したから、もう死ぬしか無い罠

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:26:56 ID:wAu6VAiAO
>>783
自分もそれ思い出したw
運営費もかからないしね!四畳半フィギュア大会…orz

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:33:27 ID:fwiOKATd0
ネットをあまり使えない子供や高齢者のことを少しも
考えてないルールだね
それに好きでもサイトまで行く程じゃないって人も多いだろうに
そういう人を混乱させ離れさせてるしそもそもプロトコル見たって
まったく納得できないことばかりだしw昔のルールなら
中学生でも十分理解できたし素直に楽しめた。順位も納得だった。
今は子供が見るのは辛いだろうと思うよ。演技のはく力も減ってるしね

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:40:18 ID:3VI6BIpBO
クワドが出来ないなら3A~3Fをやればいいじゃない。
…ハーフループは点数的に旨みがないのが難点だが。

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:51:55 ID:Yj0IiKZD0
>>787
その場ですっきり決着がつかない物など、スポーツじゃないからね・・・

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 08:55:31 ID:wAu6VAiAO
シーケンスの係数も謎だよね…
点数的なこと置いといて、3A~3Fやってみろっつって実際できる選手どのくらいいるんだろ?
少なくとも3A-3Tより断然に難しいよね…。係数1どころかもっとやってもいい。
~2Aシーケンスなんかは男子で多用されても萎えるし0.8がけでいいと思うけど

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:06:47 ID:Yj0IiKZD0
真面目にレベルの低い地味な部分には加点盛りっぱなしだし、大技無くても平気で勝てる
これじゃ特に欧米ではウケないわ
理屈っぽくて、ちまちましたアジア人wっぽい発想
観客やファンの目をまったく意識していないのがよく分かる

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:09:48 ID:qqhpvyiS0
>>781
それが過去のコンパルの姿

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:15:21 ID:XQkeFiHi0
>>787
>ネットをあまり使えない子供や高齢者のことを少しも
>考えてないルールだね
>それに好きでもサイトまで行く程じゃないって人も多いだろうに

試合観ているだけだと、何でこの選手こんなに点が低いor高いんだろう?
とか疑問が湧きまくりで
わざわざネットで採点の詳細を確認しなきゃ
ならないスポーツて一体何なんだろう?

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:17:38 ID:Yj0IiKZD0
>>793
だからもう、そこで失敗だと思うよ
普通は後追いで確認なんかしない
その瞬間の興奮のために、皆スポーツを見るのに

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:36:15 ID:XQkeFiHi0
>>794
だよね・・・

あとネットなんかみていてもフィギュアアンチの他スポーツファンも多いなあ…
て印象。特に外国人

五輪の時も採点が分かりにくいし、胡散臭いし、この競技のメダルが
スキーなどの競技のメダルと同じ価値があるとは思われない、とか
ホッケー最高、スノボもクール、フィギュア?馬鹿馬鹿しい競技て
意見もみかけた

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:48:29 ID:Yj0IiKZD0
草食系にキャーキャー言うのは日本ぐらいだしw
欧米における男は肉体美を誇り、荒々しくセクシーでなければ人気は出ない
フィギュアの男子はオカマばかりだから、そりゃバカにされるさ

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:51:14 ID:cA04zVQw0
>>796
バカにされないためにも男らしいクワドを…

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 09:53:54 ID:CvCulhUp0
まずゲイ人脈を追い出さないとな
あいつらがハバを利かせてるから、男らしい男の評価が正統にされていない
オーサーがガンだわ
ゲイだから女の見方も安っぽくて、クネクネボンドガールになるし、クネクネ男が大好き
性癖を見せびらかされても、こっちは反吐が出るだけ

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:09:51 ID:3VI6BIpBO
ついでにカニダとチョンも追放希望。こいつらが介入するとろくな事がない。
余談だけど、ロロ並に技術それなりで表現力特化とゲー坊並に表現力それなりで技術特化なら
どちらに軍配が上がるかな?

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:11:51 ID:GkgBPy7o0
スポーツなんだから技術特化でいいと思うよ
競技会なんだし
ただロロみたいのがアイスショーでは一番ウケるだろうなw

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:12:35 ID:PW5gImfTO
ゲイだのチョンだのは他所でやれよ

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:22:33 ID:XQkeFiHi0
いまだにゲー坊がジャンプだけて主張したりする人
たまに見かけるけど何処に目がついてんだて思う

全盛期のゲーは新採点の申し子リッポンとかより、あきらかに滑り綺麗じゃない
つなぎも3Aの前にイーグル、ループの前にハイドロとか入れているんだぞ

上半身の動きや表現力の面でヤグプル本田アブトより評価は低かったけど
ジャンプのミス少なくて、基礎スケーティングもOKだった彼が
表彰台常連だったのは、スポーツとして納得だ

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:28:00 ID:ajJmNpDeO
クワド入れなきゃ入賞無理、くらいでよかろ?
ジャンプあってのシングルだ。

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:35:36 ID:PW5gImfTO
リッポンを綺麗なスケーティングって言う奴がいるのだから仕方ない
滑りは足元そのものよりも上半身クネクネが優雅でキレイな滑りって感覚なんだろ

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:39:25 ID:6kFqYVtM0
女子と同じなんだよ、それじゃw
散々ループだろうけど、性別の違いが無くなってしまった
このまま浅田真央が技をキープor進歩で、リッポンが金なんかになったら
男女は完全に逆転する
男子フィギュアはオカマの祭典化が激しくなってくね

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:41:51 ID:RroLS7/AP
足元凄くても腕肩の動きがないとヒトデって意見もあるし
その辺は主観の分かれる処だろうけど
リッポン優雅派は助走前の漕ぎ漕ぎについてどう思うんだろう
白鳥はそう、見えないところで努力するんです ってか?

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:44:30 ID:6kFqYVtM0
リッポンみたいなタイプこそクワドを決めて、クーリックのような王子様にならないと
あの顔で優雅wだけなんて人気も出ないと思うよ

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:45:21 ID:WuIAVrz90
>>787そうそう
観戦だけじゃダメで結果知るために
一々ネットで調べなければわからないなんて
そこからオカシイと思うよ。
普通にプロトコル読めるようになったとしても
傾向の分析しないとついていけないとかさぁ…
スケ板みたいな所常駐できる人達しかついていけんよこんなの

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:48:00 ID:XQkeFiHi0
スレ覗いたらリッポンオタでも冷静な人がいて滑りの欠点指摘している人もいた

あと新採点=ジャンプ以外がすごい
  旧採点=ジャンプ・クワド時代の変なイメージが定着しているけど
表彰台に乗れなかったワイスあたりもジャンプ以外の技術がいいじゃねーか

スケーティングもしっかりでスピンうまいぞ。あれだけシットスピンが低い選手は
今の現役でも少ないだろ?ステップはスピードあってキレキレだし

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 10:49:19 ID:PW5gImfTO
しかもマニアックファンすら分析するほど謎な上に鬱るという誰得ルール

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:03:00 ID:XQkeFiHi0
>>804
クワドにこだわらないスケーティング厨の方々には
もちろん新採点世代のリッポンより
旧採点世代のワイスやゲーの演技の方が評価高いんだよね?

そうであって欲しいw

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:04:33 ID:Ccz1EzMz0
>>809
エルドリッジだって、あれだけスケーティングには定評あったのに
五輪ではついに台に乗れなかった
五輪にはマモノがいたり、どんなに人生を費やしてもその日の数分の出来ですべてが決まってしまう
そんな人生の悲喜こもごもも、見ている人間には感動だった
でも、この採点ではそれも失われてしまった
コケても抜けても点は出るwなんじゃ、そりゃと
その数分の緊迫感がまるで無いじゃん
これではファンは離れるね
最初から予定通りの選手にメダルを宅配で送ればいい

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:05:56 ID:vsv/Tl/6O
会長がフィギュアにはゲイが多いけど別に歓迎したり嫌がることでもない
と言ってたインタがあったけど別にセクシャリティがゲイでもバイでもかまんよ

が、構成が女子に近づいてるのは嫌だ。まったく歓迎できない。

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 11:57:10 ID:edU1+ftO0
煩雑すぎる要素を全て高いレベルで試合で求めすぎた結果
かえって個々の質は落ちてると思う。スケーティングにしろジャンプにしろ

個別要素は余程下手じゃない限りそうそう高める練習できないよね
プロをモノにするだけで手一杯だし、レベルさえ取れればOKなんだから
それでも何か抜きたい、だからやり繰り可能なジャンプがあっと言う間にこうなった

旧程度だから工夫して進化してさらにまとめる事も可能だったんだよ
ジャンプだってあの低難易度構成でもなかなか纏められない
だからミハル構成でもノーミスしたら点出せと言いたくなるような感覚になる

ステップとスピン一個ずつ抜いて、ジャンプ数も減らした方がいい
選手の負担を減らして技術を伸ばす余裕を与えて欲しい

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:07:02 ID:wAu6VAiAO
さすがにステップまで抜いたら演技時間短縮しない限り漕ぎ漕ぎかマイムばっかになりそうだから、
サーキュラー・サーペンタインはうねうねと上体の見せ方を、
ストレートは疾走感とステップの細かさを採点するようにうまいことわけれと思う。
どうせ同じことやるならステップの種類わける必要なんかないしね。
ジャンプ減らしたらいいには同意。減らすつもりないならせめてザヤ緩和しる。
後半2-2-2なんか男子で見たくないんだぜ

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:25:52 ID:edU1+ftO0
>>815
やらなきゃいけない決まり事を減らさないと
旧の上位陣並ならただ滑ってる時間が悪いとも全く思えない
とにかくつなぎなどを詰めた結果が乙女ジャンプすらミスる今の現状だと思う

演技中一杯にギチギチにやるべき事が決まってるから
同じような演技ばっかになってしまう。同じようなとこで同じようなスピン
同じようなステップ。レベルと点数に縛られる要素を減らさないと変わらない

SPはともかくFSは酷いよ。長い時間一杯が規定状態。どんだけ負担か

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:27:14 ID:PrvXLMUoO
まあ確かに、体格にも体力にも恵まれない
貧弱系ゲイの救済ルールにしか見えないわ
クワド飛べるマッチョは敵なんだろうなw

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:31:43 ID:5hg7T8Qa0
4-3-2を跳べた田村ヤマトが
「俺が新採点やったら1分も持たん」って言ってたな

規定要素の多さも、大技の可能性を奪ってるよね
全部フリーダムに、とは言わないけど
最低ジャンプ5つ、スピン1つ、ステップ1つとか
最低数だけ決めて後はフリーダムにやらせるのって駄目なのかな

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 12:59:43 ID:fBCXw6We0
>>818
それを新採点のように要素ごとに得点を出して合計していくような採点法でやると、
効率良く得点できる要素で演技が埋め尽くされてしまう。
新採点の根幹である、要素ごとに採点、っていうのがそもそもフィギュアには向いてないんだよ。
体操みたいに短時間に集中して技ばかりを行う競技じゃないんだから。

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:06:46 ID:5hg7T8Qa0
>>819
ああ、そうか…
つなぎと入りを複雑にして2A連発とかになるのか

ショート新採点、フリー旧採点とかにしないと矛盾は解消されないのか?
ていうかもう相対評価で結構だから旧採点に戻してみてほしい
国別とかそのレベルで、一度やってみてくれないかな。旧採点…

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:10:11 ID:PW5gImfTO
新採点は全てがクワド殺しなんだよな
クワド入れて滑りきっても助走が増えればスカスカと叩かれ点も落ちる
そんで乙女構成だろうが後半にジャンプたくさん跳んだ選手に基礎点すら負ける羽目になる
時々クワド入れたらミスしなきゃ基礎点最強なのに他で負けたのだと勘違いしてる人がいるが違う
基礎点もシステムも頭がおかしい

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:11:10 ID:T712VPCQ0
ジャンプ5発のみ+スピン15発とかいう人が出てきたりして。
それでも、クワドコンボ入りでランビスピンなら許容範囲?w

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:28:07 ID:mQ8gUBZuO
>>286
なんかこれに尽きるな

新採点基礎点とか加点幅とか言い出したらキリがないけど
運用と方向性ないのがダメすぎ

今のままでも、運用次第、方向性固定でもう少しまともに
充分なるよ
つなぎならつなぎでアボ銀河点でいいよ
今は誰も対策立てられない
誰も、ジャッジですら説明できない

とりあえず、特化型より全部中途半端に色々やって
まあまあまとめた奴が得

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:33:01 ID:6rDVFLnOO
加点なくして減点方式だけにすればまだ少しはマシになるのにな

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:40:06 ID:5hg7T8Qa0
全米の神アボなら銀河点でプル超えても許せた

>>824
減点もなるべくきっちり数字を決めないとかな
現状でも転倒の-1だけは、一般人にも判りやすい。「あー1点減点かー」って言える
着氷の乱れは-0.5、SOは-1、お手つき-2、みたいになるなら多少マシかな
回転不足の扱いが難しいけど…
やっぱり、1コ1コ細かく数字設定するのに無理あるけど

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:50:25 ID:YRH1AFvuO
回転不足はマイナス1回転認定でいいや
ちゃんと公平にとるんならね


827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:50:31 ID:edU1+ftO0
>>821
クワド持ちはコンボ使い切らないこと多いからね
後半が少なくてコンボ少なくてなんてやってしまうと
乙女でも構成次第で基礎点抜けてしまうから
見た目ノーミスでも構成ミスって言われてしまう

難しい方に厳しい目が向くってなんだろう。加点の傾向もそう

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 13:55:01 ID:YRH1AFvuO
ジャンプもレベル決めてレベル4で加点倍にしたらいいのに

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:06:46 ID:HNLxU9GW0
新採点と旧採点のイイトコどりするならどうなるんだろ
基礎点+6.0かな?
技ができたかできないかのみを判断する基礎点(減点方式)
見た感じわかりやすい6.0(技術点+芸術点、もちろん国籍表示)
6.0は上下カットにしとけばちょっと変な点がでても大丈夫

基礎点を採点すること自体は別にいいと思うんだよね
どのプログラムがどれだけ難しいのかわかるから
GOEはまとめて6.0的な判断でいいよ
芸術点はもっと6.0が妥当でしょ

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:13:47 ID:ajJmNpDeO
よくわからんのだけど
規定とジャンプだけでよくない?
なんでくねくね踊る必要あるの?
スポーツは技を競えばいいのに。

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:14:39 ID:cA04zVQw0
新採点は天才を殺すシステムだからな
実力があるほど苦労する

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 14:30:10 ID:RroLS7/AP
ジャッジが名前を覚えた選手の中では、ね…

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:19:22 ID:pb7pi1BKO
後半ボーナスとGOE・PCSが本っ当にいらない
ただの実力以上に盛るシステム

今更だが「音楽との調和」とか「振付」とかどういう基準で採点するつもりだったんだよアホか?
と思ってしまう
ジャンプの基礎点もおかしいし新採点考えた奴無能過ぎるだろ…

結局明確な基準がないものばかりだから項目細分化するほどおかしなことになってる
そんな中ジャンプの要素だけが優劣がわかりやすく万人が納得しやすいものだったのに
高難度ジャンプ軽視とか…

もう旧採点に戻した方がマシだって
国籍公表ってだけでも旧に戻す価値がある

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:22:20 ID:j7Ode0i+0
男子の華は荒々しいジャンプ。子供心掴む唯一の技

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:27:07 ID:AOKZZ1Ji0
くねくね踊ってもいいよ会長並に踊れる人なら
でもジャンプもちゃんと評価しろ

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:38:29 ID:YCgfCvs1O
本当に要素大杉
もうクワドまで飛べるジャンパーほど
なんでもないようなところでミスるの見たくないよ…
美麗クワドコンボ成功トラが一個崩れ出すと立て直す余裕がなくて連鎖してくとか
4T 3A-3T成功してるジュベがステップのレベル取った後2Aで転ぶとか…orz
3A-2Tで勝てる競技でなんで上を目指してる選手がこんな目に

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:41:12 ID:FgyUVqEb0
いきなりすみません。
初心者なんでよく解らないんですが、新採点で高速ステップがきえて
皆ウネウネになってるのは何でですか…?

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:46:33 ID:5hg7T8Qa0
>>836
ジュベやトラの2A・3回転コケは切なくなる…
それ見て「凡ミスpgr」する人を見ると更に欝になる

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:48:08 ID:7kz6sjDT0
なにいってるのかよくわかりません

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 15:51:36 ID:AOKZZ1Ji0
>>838
あれマジで凹むわ
凡ミスしてたらクワド跳んでも意味ないよねwとかな・・・

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:05:36 ID:XQkeFiHi0
本田・田村選手などが指摘しているとおり、
4回転入れると回転の感覚が違うので、クワド以外の他のジャンプも
決めにくくなるみたいなこと言っていたけどその通りだと思う

せっかくクワド決めたのに他のジャンプでミスするてことは
昔から良くあった
でもあまりフィギュア詳しくない人はそういうこと知らないんだろうな

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:12:40 ID:PW5gImfTO
乱暴に言うとステップの中でこれを満たせばレベル2、これを満たせばレベル3てあって
それぞれ種類とレベルに応じて点数貰える。さらに出来栄えに応じて加点も貰える
ステップのレベル4取れたら加点が倍になるので結構な得点になる
高速ステップでは要件満たせず高いレベルが取れない、つまり得点が低いので姿を消してる
新採点的な意味でステップが酷かったり良かったりするとPCSへの影響もある

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:37:13 ID:FgyUVqEb0
>842さん

ありがとうございます!
新ルールってヘンな感じですね…
素人目線ですが、高速ステップ、スピン、クワドがあるから、スゴイと思うのに。


844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 16:47:44 ID:ajJmNpDeO
誰でもそう思うよね

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 17:14:35 ID:PW5gImfTO
ウネはウネで速度保ったまま高いレベルまで取るのは高度なんだよ
そこまで行かない選手はレベル取るために速い音楽でもしっかり踏んでウネってとなり
逆にそれでも条件満たせばレベル3までは普通に取れるから音楽とマッチしてないのも多い
技術的な評価ポイントとして理解はしてもそれに固定だと音楽との調和や視覚的な迫力が

まあ詳しいことはいろんなサイトとか質問スレもあるんでいろいろ目を通してみたら

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 17:14:42 ID:pb7pi1BKO
>>836
しかし愛され選手はコケても点が貰えるのだ

なんていう糞競技

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 17:32:50 ID:PrvXLMUoO
ロロやストイコが今いなくてよかった・・・
あいつらがクネクネ滑って2-2-2をやるなんて

耐えられない('A`)

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 18:53:55 ID:wV0/a2IL0
本田がメダルを取った2回の試合ではどっちも本田はFSはまとめてない
ヤグのバンクーバーはFSはミスばっかり。でもそれでもSPは
成功すればきちんと評価された
今の負担の多さでジュベくらいまとめきったらほぼ奇跡なんだが・・・
ほんと難易度、というものが分かってない人が多すぎる

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 18:57:32 ID:eFDbJApV0
ライーヨーみたいな速くてきびきびした漢プロのトラ
ヤグを越える高速ステップで3クワドをバシバシ決めるジュベ
ゲー坊を越える超絶鬼ジャンププロのチャッキー

そんな演技が見たい('A`)

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 19:38:14 ID:n221y6wE0
上体の動きがステップのレベルに関係しているのが分からん。
難度は高いかも知れないが、スケートの技術ではないだろう。

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:22:54 ID:3VI6BIpBO
>>842
そんな中、世選で高速ステップをやった副会長は漢だったな…
自分の中で高速ステップ=ヤグディンなイメージがあるんで
「自他共に認めるヤグヲ乙!お前は愛すべき最強のヤグヲだ!」とも思ったけどw

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:26:30 ID:pb7pi1BKO
>>850
上体の動きが大したことないPチャンでもステップレベル4でてるじゃん
審査員の気分だよ

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:32:51 ID:c+zNhhy+0
>>849
ショーならそんなのも見えるかもね

みんな好きなようにやりたいことやってほしいよ、三者三様なのがいいのに
このまま似たようなプロばかり増え続けたら誰が得するんだよ…

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:34:58 ID:c+zNhhy+0
>>851
あれはほんとにヤグヲ乙!だったww
曲までリスペクトとかマジパねえっす!!流石っす!

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:36:06 ID:I6AGR4Ls0
段々ショーと競技の区別が付かなくなってきたな
競技とショーの差ってジャンプの回転数だったけど
今は別に競技でクワドを頑張って飛ぶ必要がなくなったからなあ
いずれ男子で最高難度が3Lzになる日も近い
既に3A−3Tも3A〜3Fも失われた古代文明の扱いだしw

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 20:55:27 ID:wAu6VAiAO
むしろショーでも会長や広報部長がクワドやったり3Aバンバンやったりしてるからねー
ショーとコンペとジャンプの難度変わらないなら、ルールにしばられない自由な演技といい、
美しい照明といい、さらに選手の(´・ω・`)ショボーン顔見なきゃいけないキスクラもないわで
もうほんとショーでええがなって話だぬ。

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:02:20 ID:n221y6wE0
>>850 なにー!
両腕・胴・頭の3つのうち2つ(レベル4はすべて)を
見る目に明らかに使っている。

レベル認定のために頑張ってぐねぐねしている選手もいるだろうに…

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:12:22 ID:/RX5vsF80
自分は競技会の緊張感が好きだったんだけどなー
昔さんまが、フィギュアって転ぶんじゃないか転ぶんじゃないかってハラハラしながら
見てるのが良いんで、あれが最初から全部成功するってわかってたら面白くない
みたいな事を言ってて、わかるわーと思った覚えが
でも今は演技そのものよりもいろんな意味で点数にハラハラだったり・・・

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:45:24 ID:I6AGR4Ls0
>>856
ショーはKOIツアーはどこも満員だから、
ショーは人気なんだよね
北米はどうか分らないけど。
ショーと競技の違いが緊張感だけならショーの方が良いのかもなあ

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:49:22 ID:wAu6VAiAO
今は演技そのものより点数にドキドキするお
トリノのジュベみたく(ジャッジに)愛されてない組がいい演技したとき程、
こんなにいいのにどんだけsageられんだろう…ってハラハラして辛くて見てられなくなる。
反対に愛され組が無難にまとめたときも、あーどんだけ爆ageくるかなーって怖くなるし。

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:52:51 ID:edU1+ftO0
>>848
本当だよね…クワド持ち皆に言える事だけど、凄い事してるのに
平気でクワド入りのプロと乙女を同じ目線で見て指摘ばっかする
乙女構成がノーミスが当たり前ならともかくそんなこともないのに

乙女構成に比べて後半乙女コンボやってないって指摘も
なんだかガックリ来る。次元が違うよ…もう違う競技なんだと思う

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:52:58 ID:n221y6wE0
高難度ジャンプを勧めない理由をして選手の怪我が云々とかあるが、
それなら低いシットスピンの強要を止めるべき。
あれは誰でも出来そうで、誰でも故障の原因になりうる。

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:53:47 ID:pb7pi1BKO
好きな選手が負けるにしても正当に評価されたうえの負けなら納得できるし相手選手を讃えることもできるのに

今は何よりも見るのが辛い競技になったよ
つかもう競技じゃないよ
公開虐めだよ

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 21:58:15 ID:I6AGR4Ls0
>>861
五輪とかワールドしか見ない一般人の感想として
高難易度ジャンプ重視になると、延々と自爆大会を見せられるというのがあった
確かにスピン、ステップ、つなぎ重視の方が自爆はしないよなあ。
スタミナ切れでこける事はあっても
でも、それはエアリアル、スノボもそうだしなあ

エアリアル、スノボ、体操とフィギュアが違うのは芸術重視スポーツだからと言うけど、
その芸術すら選手によって評価があいまいだし
結局、ジャッジの匿名性が全ての悪

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:09:23 ID:YRH1AFvuO
レベルなんかいらねえよ、夏。くらいの勢いでジャンプで基礎点稼ぐことができればなあ
ジャンプ基礎点のマックス構成ってやっぱりチャッキー?

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:13:14 ID:rZDFdpNd0
>>864前半ダウト
乙女構成組でもgdgd、自爆は珍しくない
1コケがデフォでもなんてことも。
たまにクリーンに滑りきったら賞賛されるw


867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:19:56 ID:7fcHn/9I0
今の大会見てて「これが神演技大会だ♪」って思えるやつがいるのかw幸せだなw
むしろ旧より神演技減って自爆大会増えてないか?

ジャンプの難易度は落ちてるのに…

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:23:18 ID:7fcHn/9I0
>>864前半はダウトってか864の意見じゃなくて一般人の感想じゃない?

もう発想がゆとりだよね…
勉強難しいとテストでいっぱい間違っちゃう!
だから簡単にすればみんないい点たくさん取れていいよね♪ってか

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:32:37 ID:I6AGR4Ls0
>>868
そう。芸スポで悪いが一般人の感想ね
前から度々居るから書いたんだが

pちゃんとかワールドSPは良かったのにフリーでコケたからねえ
クワドレスでもこける人が多いのを知らないんだな

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:44:14 ID:95s+dua60
ここの住人は意見のひとつとして言ったことに対して何でそこまでけんか腰で噛み付くんだ?
難しいことが評価されてほしいのはわかるか難しければ不完全でもいいというのもおかしい
あとジャンプ至上主義という前提でしかものを語れてない
加点なんていうのは「技の出来栄え」なんだから完成度の高いものにつく点だというのが前提だろ
簡単な技ほど加点が付きやすいのは当然
問題は高難易度技の基礎点の低さなのに完成度関係無く加点つけろって喚くのは理に適ってない

全てに対して噛み付いてたら耳を傾ける必要の無い馬鹿の意見にしか見えないな
純粋にフィギュアが好きでルールが良くなってほしい人間が集まってるわけじゃないのが丸見え
これは「死んだスレ行けよ」って冷たく言い捨てられるわけだよ




871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:44:14 ID:rZDFdpNd0
クワドレスだとコケない、クリーンな演技してる
…なんてイメージの中だけの話だと思う。
どこからそんなイメージが沸いて
芸スポにいる「一般人」に定着してるんだろ

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 22:47:04 ID:n221y6wE0
トゥステップはいかんそうな。
ジャンプはトゥを使っても良いのに。

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:01:03 ID:PW5gImfTO
どこにケンカ腰がいるんだ、頼むから安価つけてくれ

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:05:32 ID:cA04zVQw0
>>873
分断したいだけの単発みたいだから気にするな

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:11:08 ID:RroLS7/AP
>>872
それは、ヤグディンのあのステップの事か
そうやって、見たくない技ごとに封じていくから
整合性を欠く訳で

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:18:34 ID:sWOa63hKO
>>865
チャッキーなら3クワド入れる位のことやりそうだ…

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:32:07 ID:7fcHn/9I0
>>873
定期的に現れる「死んだスレは基地外の集まり」
「他のスレでここの悪口言われてるぞ」さんだからまったりスルーしてやってくれ

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:43:57 ID:2/mA4JkJ0
トウステップが駄目な理由をkwsk

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:48:06 ID:iUIegy+m0
エッジの使い方が深くないから




('A`)

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:49:54 ID:cA04zVQw0
エッジが深くないので高速ステップはレベル1です☆
ありえん…

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:54:07 ID:pb7pi1BKO
ISUは自分達が制御できない選手を嫌うらしいから(ロロのように)
客が湧きたつ高速ステップを排除したかったんじゃないか

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:59:57 ID:mQ8gUBZuO
とりあえず匿名やめと上下カットしてくれればいい
したら選手叩きに見える表現減るし

今はこの点がおかしいって時、選手の名前出すしかないし


□□国の○○また、変な点だよ、選手の好き嫌いでつけんな
△△国の○○さんは、毎回妥当な点つけてると思う
傾向がしっかりしてる

とか言えないし、なんでこの選手のこの要素はこの点なのか
問い詰められないのが…
激しくイライラする

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/15(木) 23:59:57 ID:T41plDHrO
そのくせ興行成り立たせたい、なんて我儘にも程があるよ

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:01:44 ID:PW5gImfTO
旧のステップや振り付け全般好きだったんだがなあ

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:19:55 ID:RFdE7+TF0
国籍が分かっていた旧採点時代の米露の殺伐感が懐かしいわ。
遠回しに冷戦してたし。ああいう場外乱闘が見える部分も面白かった。
旧採点は、選手の評価と場外乱闘のせめぎ合いがはっきり見えていた。

>>867
詰め込みすぎて、自爆もスタミナ切れも多くなってると思う。
今は退化したというより詰まってる。進化の袋小路。
繋ぎは進化したけど、全体を見ればレベルが落ちた。

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:25:35 ID:sMwqY6xC0
副菜だけてんこ盛りにしてメインディッシュが何なのかわからん状態

>>885
ロシア選手の採点でアメリカだけ点数低いwwwとかあったなぁ

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:27:52 ID:U2SXWrp00
エッジの深さとレベルって関係あんの?
ttp://www.skatingjapan.jp/jsf/News/comm1557J.pdf
1)シークェンス中のターンおよびステップがやや多様(レベル2)、多様(レベル3)、複雑(レベル4)である(必須
レベル1になるのはまず↑がクリアできてないからじゃね?

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:29:04 ID:jQaoakuIO
だから繋ぎのせいでジャンプが(ryとかなるなら繋ぎ無くせよもう
どうせ繋ぎ頑張ってもマトモに評価されないし

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:32:22 ID:BOxoaET+O
今更だけど、五輪後の4回転論争や会長のクワド会会員への声掛けや握手会
それとHPのアイデア公募だっけ?
会長の多大なる釣り計画の気がしてならない件。
クワド会が形として成立してしまうんじゃないか…そんな妄想を抱いてしまう今日この頃

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:34:29 ID:8mdPbxwe0
つなぎが(ry
スケーティングが(ry
エッジ(ry
といっても結局>>286のように基準ブレまくりだからな。


891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:35:08 ID:GDYP8Pvs0
ロシアはアルベールビルからトリノまで5連覇してたからね(旧ソビエト含む)
その間、米で台乗りしてるのはワイリーとゲーブルだけで、ストイコとキャンデロロが鉄板になってしまった影に
エルドリッジが涙を飲んだ
そしてバンクーバーでプル復帰となったら6連覇は濃厚、米のプライドはズタズタで堪忍袋の緒が切れて
こんなルールにしてまで金を奪ったんでしょうw

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:36:36 ID:hEbEtxy+0
クワド跳んで体力使ってるんだから、他がまとめられるはずがない
みたいな思い込みが前提にある気がする
だから大技餅ほど加点が少ない

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:39:52 ID:GDYP8Pvs0
いや、大技が必要なのはISUの誰もが分かってると思うよ
でもそれより、米の意地が勝ってしまった
そこに韓国がいっちょ噛み→日本の連覇阻止したいが、北米に有望女子はまだいない
女子はスレ違いだろうけど、いろんな思惑が一致してのことだと思えば
この糞ルールは分かりやすいよ
ま、そのおかげで競技としては死んだけどね

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:42:26 ID:xJBmoQrH0
>>887
ごめん、自分879だけどすっごく適当に言った。真面目に取っちゃった人居たらスマン
だって審判様の、やや多様/多様/複雑の基準が全然わからないんだもん

ステップに限らずなぜ?と思って調べても調べてもなぜなんだ…て答えしか見つからない
どうにかならんのかこれ…

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:47:34 ID:jQaoakuIO
いくらスポーツは政治がものを言うっていってもあまりにも露骨すぎる

アメリカでもゲー坊は好きだったんだけどな
ゲー坊は芸術性はあれだけどスケーティングもいいしスピードもあるし鬼ジャンプばしばし決めまくって今のうねうねよりよっぽど漢のスポーツしてたよ
何より見てて楽しかったよ

トリノでジョニがメダル取れてたら流れも変わったのかな

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:49:16 ID:+okzk9CYO
ゲーブルのやる気ナシジャンプは加点つくのかな?あれかなり凄いけど

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:50:32 ID:5nm4XS2G0
>>887
だからそのシークェンス中のターンおよびステップが
認定されるかどうかの基準か「エッジの深さ」なんじゃん

エッジが浮いたりして浅いとそのターンが認定されない
よって高速ステップはエッジ・ターンが要素として認められずレベル1になる

898 :896:2010/04/16(金) 00:50:49 ID:+okzk9CYO
もちろん賞賛の意味で

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:53:25 ID:v/dVP9MR0
>>895
トリノまでに米のチャンピオンが出ていたら違ったと思う
でもその間はエルドリッジだからなぁ
スケーティングはうまいし綺麗だが、なんせかんせ地味だった
ライサもそうだけど、他競技では大技大人気のアメリカなのに
何故かフィギュアの男子は地味系が多い

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:54:05 ID:5nm4XS2G0
あとは高速ステップだとモホークやカウンターなどのレベル上げる要素が入れにくい、
入れても認定されにくい

右まわり何種左まわり何種、と細かい要素がびっちし決められてて
それから外れるとどんなに凄くてもレベル取れないのが新採点
しかもレベル4は審判の裁量次第というナンテコッタイルールです。

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 00:57:17 ID:BOxoaET+O
金メダルが欲しけりゃリンクを血まみれにしたり、全てを捨てても良いぐらい
技術と表現力を磨けばいい話。
それにしてもゲー坊はいいアメリカン焼きそばだったね…。
観客がブーイング起こした時に爽やか笑顔で抑えたりとか本当に良い奴。
プルはヤグには謝らなくてもいいけど、
ゲー坊には表彰台で凍り付かせてごめん言うべきと思ったwww

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:01:46 ID:xZeLMGfa0
ストレートラインステップは
すごいです!20のステップを10秒で駆け抜けました!
みたいな採点にしてほしいと思うときがある

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:03:40 ID:8mdPbxwe0
>>902その発想は新しいw


904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:04:05 ID:szUPhhaC0
なんとなくだがノーミスの価値下がってるよね

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:06:11 ID:tuWrxalX0
アメリカはヤキソバを継ぐ者を全力で育てるべきだった
ルールごり押しなら本来北米はジャンプ重視芸術点軽視の方向に
いってもいいくらいだったのに
何でカナダなんかのいいようにさせたんだ

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:08:46 ID:jQaoakuIO
>>901
>金メダルが欲しけりゃリンクを血まみれにしたり、
会長がしてましたね
そしてアメリカン焼きそばとは美味しそうな響きだ

ライサは大技挑戦してた時もあるけど低空チートジャンプ…
まああの長さじゃ仕方ないのかもしれないが

それにしても思ってしまうのはせめて今回がソチ五輪だったらなぁということ
北米開催じゃなければここまで酷い有り様にならなかっただろうに

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:13:44 ID:0izMCGWA0
米露の遺恨はカルガリーあたりから始まってるからな
でも米は自分ではやりたくないから、子分の加にさせたのがソルトレイクなんだよw
ロロだのアニペーだのとウザくなってきた仏をダシにしてね
しかもアニシナは元露という因縁もあって、米は露は当然だけど仏も面白くないわけだな
でも露と仏は日を好んで仲間にしたがってる
ちなみに伊藤みどりのワールド優勝はパリ
そこで、米加は男子の手形を切って、日の露仏加担を阻止
いろんなことが起きてたんだよ
日は露仏の恩を忘れて寝返って米加に加担したから、方々から批判されても
もう何も言えない状態、チキン丸出しで世界で一番カコワルイ国になりましたとさ

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:32:33 ID:tuWrxalX0
>>904
ノーミスの価値は高難度技をやってこそだもん…
ミスする方がおかしいような構成で見た目ノーミスされてもね
ノーミスって、一般にはやっぱりジャンプの転倒無しを見てそういうわけでしょ?
たまにスピンやステップでコケるおもしろいのもいるけど

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:39:50 ID:WFniiORU0
>>881
ロロは確かに点伸びなかったなぁ
94ワールドはさすがに優勝してもいいと思ったけど、ジャッジは味方してくれなかった

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:43:53 ID:My4zACdW0
北米は、旧ソ式スパルタをなくしたいんじゃないかな。
小さい頃から下克上のために親元離れて一筋に、みたいなのは
気持ち悪いし理解できないし、そんなのにとてもかなわないから。
そこまでしなくていいから、裕福な国の裕福な家庭の子弟が
習い事として、青春の1ページとして楽しめたらいいよね、
位のものにしたいんじゃないかと思う。

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:43:56 ID:z/qLzJh2O
GOEいらね
つなぎいらね
匿名いらね
ランダムカットいらね
そもそもPCSいらね

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:45:12 ID:WFniiORU0
だから
旧採点に戻せばいいんだよ
議論だってもっと建設的になるから

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:48:59 ID:tuWrxalX0
>>2の中で、もし一つだけ選べと言われたら匿名ジャッジの廃止だろうね
というか、これが残ってるだけでどれだけ基礎点やGOEが理想どおりに
変わっても何の意味もない
ジャッジの国籍が明らかであるという一点だけでも旧採点の方が評価できる

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 01:54:55 ID:NoQEhqvy0
つなぎに関しては1つ言いたい
イーグルは技だ!技術だ!ちゃんと技術で評価してくれ!
つなぎでまとめないで見てくれよ
クリムキンイーグルは難ポジでしょ
速く長い距離をあれで維持するのはどう考えても難しいよ、評価してくれよ

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 02:02:30 ID:My4zACdW0
うわ規制解除されてたw
まあ半分冗談なんだけど、あっちてそういうの押しつけがましい
ところあるからさ。

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 02:03:29 ID:z/qLzJh2O
機械的に3連コンポ並べてみたが、難易度こんな順?
10:4S-3T-3lo
9:4S-3T-2lo
8:4T-3T-3lo
7:4T-3T-3T
6:4T-3T-2lo
5:3A-3T-3lo
4:3A-3T-2lo
3:3A-2T-2lo
2:3A-2T-2T
1:3lz-3T-3lo

2連続はどうなんだろ?今lo認定されないから、いれないけどこんなもん?
詳しい方誰か…

10:4S-3T
9:4S-2T?
8:4T-3T?
7:4T-2T
6:3A-3T
5:3A-2lo
4:3A-2T
3:3lz-3T
2:3lz-2lo
1:3lz-2T


コンボ足し算、SQE0.8掛けもやめれ

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 05:36:23 ID:dKJdTt8L0
4S出来る人はそっちのが得意ってケースが多いので
レイノルズやゲーブルにとっては4S-3Tのが簡単なんだと思う
一応難易度順に基礎点もそうなってるよ
ただ差がなさ過ぎるからまったく意味がない
4T-3T>>4T-2T>>>>>>3A-3T>>>>3A-2T>>>>>>>3Lz-3T
感覚的にはこの位難易度の差があると思う
4T-3Tと3Lz-3Tはほんとに基礎点で10点以上差が付いても良いと感じる
加点を制限するならまた別だが、今の簡単なのに付く状態ではね

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 07:09:09 ID:Vs4lhdei0
ここだからこぼせる愚痴なんだけどさ…
個人的にすごく忙しいプロがそんなに好きではない
バトルみたいな軽やかなスケーティングの人は動き回るプロや複雑なステップも
似合うと思うけど

ポンセロ・Pちゃん・ベルネルみたいな力強い滑りの人は
ゆったりとしたプロ・シンプルだけど力強くスピード感のあるステップとかで
スケールの大きさをアピールした演技がみたかったよ…
シンプルなプロも好きな自分は今のルールがつらいわ

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 07:12:50 ID:dNcdPrsQO
>>906
自分も今回がソチならなーと思った。
そして4年後がバンクーバーならチャッキーエースなので大技軽視には絶対ならなかったかと…


最終グループは皆2クワドあり、チャッキーが4S 4T 4Lo 飛んで金メダルとか

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 07:25:16 ID:OQO9DMTt0
>>908
クワドレス同士でも
ミス有りがノーミスに勝つ状況が増えている

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 07:40:18 ID:Vs4lhdei0
クワド以外のことでも変な採点多いよね

スケーティングやつなぎの評価がすごく高いとか
ジャンプ以外にウリがある選手でも意外に点が伸び悩んだり
する現象があったりして、本当に不可解な新採点

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 07:44:11 ID:dKJdTt8L0
増えてるというかある意味以前からの傾向
DG除いても、トリノとカルガリーのバトルは2ミスで最終
最終前にもっとミスが少ない人は何人もいたのに
あとヨーテボリの高橋は3Aミスしたのにベルネルの上
4-3成功してたジュベの遙に上。同じ1ミスなら4-3組のが上であるべきだと思った
認定さえされればどうとでもなるっていうのかね
Pちゃんはいうまでもない
3-3さえ成功すれば加点もしこたま付くしTESとれちゃうし

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 09:06:06 ID:xwNWFaERO
ヨーテボリのジュベはルッツ転倒と音楽ディダクション
ショートは6位だったっけ?
ワールドチャンプから一転病気で厳しいシーズンだったよね

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:19:01 ID:oBYjp2GUO
ジャッジや新採点肯定派の方々は>>286
合理的で整合性のある筋が通った説明をしてくださいな
こちらとしてもすっきりした気分で競技が見たいので
と言いたい
切実に…

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:38:40 ID:i+drGjLPO
旧採点に問題があったのは百も承知なんだけど、
結局どんなにルール改正してもそれを扱うジャッジが根本から変わらない限り
どこかに抜け道を見つけて都合のいい採点することは目に見えてるから…
だったら今みたいに素人にはちんぷんかんぷんなルールやめて
わかりやすく旧に戻してしまったほうがましだとさえ思う。
五輪見て興味持ったライト層だってあの複雑で分厚いルールブック見たら
深く知りたいなんて欲求は消えうせると思うよ…まさにファンはおいてきぼり

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:52:35 ID:dHoR13ZrO
あれはディダクションが既に気味悪かったな
ワールドで急にそれボーカルに当たるから駄目ってなんだよと
本人もスコア見ては?なんの減点だコラみたいな顔してたよな

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 10:55:51 ID:iD+rdjfq0
>>926
ぶっちゃけ言われてみればボーカルだよなと思ったけど、
BMGも含めてそれまではOKだったのになんで今更?とは思ったな

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 11:15:38 ID:AqH7/uMl0
>>927
でもベルネルSPのハッハーンドュビドュバ♪は最後まで大丈夫だったんだよね
歌詞に意味がなかったらOKなんだよね?
ジュベのも歌詞があるとは思えなかったけどなあ

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 11:19:11 ID:AqH7/uMl0
まあイエテボリSPは音楽よりも
3-3、3Lz>>4-3、3A だったことのほうがよっぽど問題

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 11:19:41 ID:tbR7zEmc0
>>926
あ"あ"ああああああああああああも無問題だったのになー
基準はっきりしないの気持ち悪い

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 11:45:04 ID:mDmtglCj0
べるべるコンビやADSLもだけど、ランビもスキャットとか
声が入った曲を結構使ってたけど、NGって言われた事ないよね?

気持ち悪いなあ…ほんと

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 11:58:42 ID:xwNWFaERO
スケカナでは取られずユーロも取られず
ワールドでいきなり取られただからあれは驚いた

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:00:34 ID:jQaoakuIO
>>926
あれはキレてたねw
転倒も引き摺ってなくていい演技だったんだけどな
勢いあったし

シナリオが出来てたような気がしないでもない

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:07:09 ID:DawT9evZ0
あわよくば最終落ちさせたかったのかもね
SP3-3でジャンプ転倒した選手がいたから無理だったけど

あの辺からなりふり構わなくなってきたね

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:13:31 ID:DawT9evZ0
っていうかあの意味不明ディダクションって
3-3、3Lz>>4-3、3Aから注意をそらすための目くらませじゃ、と思えてきたw

え、男子に3Aいらないの?っていう…

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:15:36 ID:Rj059Lpj0
だから・・・八百長やってるだけだって
分かってるくせに

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:17:11 ID:DawT9evZ0
八百長というより茶番だな

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:19:15 ID:Rj059Lpj0
こんなもの、いつまでも議論する価値も無いよ
どっちにしてもソチまでは長い
バンクーバーに怒った自分たちも、その時には力抜けてゆるーく眺めるだけになってると思うw
つか、もう見てない鴨な

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:30:06 ID:JBNSmxa00
>>934
そういう意味じゃロスワールドのSPはまだ
ライサとPでは上げきれないという空気を感じた

FSはもう構成と順位見る度にキレそうだが…
自分の中ではジュベ・トラで台の真ん中から乗ってる
もうそれで良いと思った

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:35:53 ID:jQaoakuIO
ソチではもっと悲惨なことになっているような気がする
はっきし言って今のロシアには期待出来ないし
Pあたりが金とっちゃいそうな気がすんだよなーその頃には世界金も取れてるだろうし実績的には十分だろう

まあ万が一プルジュベが出れたら真剣に見るよ…
かなり奇跡的な話だが

つかカナダ強すぎじゃね?(政治力的に言って)
まあカナダっていうか北米か
あーせめてカナダがチャッキー推しならなぁ
チャッキーもったいないよチャッキー

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:42:07 ID:mDM8FueU0
ソチも変わらないさ
クワドの加点を上げたところでDGすればいいだけのこと
今とやり方は同じだろうから、やりたい放題は言うまでもない
本当にもう別の団体作ればいいんだよ
みんなプロになって、プロの競技会を復活させてツアーでもやればいい
こっちのほうが人気は出る

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:48:36 ID:ij50HTXUO
欧米ではしらけきってると思うけど、
国内でも男子フィギュアはさっぱり人気ないし
なんか内輪でガタガタやってるだけなんだよね
なんだか中学くらいの、
女子バスケや女子バレーの後輩いびり+お気にのナントカちゃんAGE、
のような気持ち悪さ。

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:48:50 ID:mDmtglCj0
KOIはチケットが完売したんだっけ?
競技会より余程人気のあるアイスショー…

以前は引退やプロ転向はしないで一日でも長く競技を続けて!
ってどの選手にも思ってたけど
最近はちっともそうは思えなくなってるのが切ない

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:49:51 ID:Vy5xrvaiO
>>940
ソチは大技優遇になって欲しいけど、もし現状のままだったら
カナダは簡単にチャッキーを捨てそうだ
Pのようなタイプはカナダにいくらでもいるもの

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:50:25 ID:TpN6yr+R0
バンクーバーだからどうのじゃなくて、
連盟が4なしジャンプ軽視つなぎスケーティング重視派にすっかり牛耳られてるんだと思う。
次回開催地がロシアでももう流れは変わらないと思う。

それに今更旧採点はありえない。
スピン、ステップが高度、複雑化した今、6.0システムみたいな大雑把な採点法への逆行は不可能。
ジャッジが元二流選手で、振付師が指導してるってことから考えても、
今更大技重視に派ならんだろう。
今やPCSなんてみんな振付次第だし。

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:55:07 ID:mDmtglCj0
ソチに期待はしてない。地元爆ageで会長が金でも取ってやれとしか

>4なしジャンプ軽視つなぎスケーティング重視派

しかし>>286の言うようにつなぎスケーティング重視に突き抜けた訳でもないからねえ
つなぎSS特化でアボ無双P無双ならまだ
違う競技になっちゃったんだと思って諦めはつく
トリノワールドの結果は、ジャンプVSつなぎSSどころの騒ぎではなかったし…

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 12:56:14 ID:kKLkzSol0
>>944
うぅ…チャッキーかわいそすぎる
祖国に嫌われるなんて…

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:01:34 ID:mDmtglCj0
>>947
チャッキーはカナダ出身じゃなくて
会長とは別の惑星から来た妖精だから
ずっと超アウェイで戦ってるんだと思うしかない…

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:01:58 ID:mDM8FueU0
>>943
今は長く現役でいるメリット無いからね
人気どんどん落ちてるし、ネームバリューがあるうちにプロになって稼いだほうがマシでしょう

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:08:21 ID:NoQEhqvy0
そう、基準がはっきりしてくれればみんなそれなりに納得するんだよ
その上で「この技の配点低くない?」とか「○○がまだ甘い」とか言えるんだけど
そうじゃないから不満が出てる
細かく見てるんだから局所的にそういうことになってるのならなおさら。
SSがP無双だったりTRがアボ無双だったりすればそれでも納得の余地がある
でもそうですらない
同じ選手の演技でも、明らかにつなぎ増やしてるのにTR下げたりね
意味がわからないよ

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:09:12 ID:CUszo0rX0
つなぎやスケーティングでカリスマは出てこないからね
ルールをここまでぐちゃぐちゃにしたから、もう衰退する一方なのは目に見えている
泥船ですよ、選手はどのタイミングで逃げるかが大事w

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:11:44 ID:CUszo0rX0
>>950
納得したところで、競技としての面白さを失ったのは変わらないよ
仮につなぎ重視でPちゃん五輪連覇して面白いかね
大選手か?カリスマか?レジェンドか?w

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:17:38 ID:jQaoakuIO
つなぎ(笑)
スケーティング(笑)
でカリスマは確かにないわなw
そんなサブスキルで勝ち誇られても…っていう
重要なのはそこじゃないでしょーよ

まあISUもそんなのわかった上で適当に理屈くっつけてんだろうね
ただ自国選手勝たせたいだけだろうし

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:19:36 ID:Ni4m/U580
>>858
さんまに同意だw
フィギュアスケートは芸術はおろか、見世物・ショーとしてもちょっと中途半端なんだよね
だからプロの世界が盛り上がらないわけで
やっぱり限界に挑んでこそ輝くスポーツだと思う
新採点システムの目的はなんだろ?
生涯スポーツの方向に持っていきたいのか
目先のコリアンマネージャパンマネーに転んだのか



955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:22:59 ID:CUszo0rX0
勝たせたい選手をスムーズにバックアップするのが今の新採点システムだろうね
集金しやすいというだけでは
ただ、メダルが商売につながるかどうかは、不透明だけどね
人気落ちてるし

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:26:40 ID:mDmtglCj0
アボまで極めたら、つなぎでも魅せられるとは思うが
アボのつなぎの凄さも、ジャンプが決まってこそ際立つ要素だよね

アイスダンスよりペアのが一般受けが良かったり
スピスケに比べてショートトラッックが人気で報道もされるのは
競技ならではのダイナミックさと凄さの判り易さがあるよね
フィギュアは音楽・衣装・ジャンプとテレビ映えする要素は十分に備えてる
競技のはずなのに、どんどん華を切り捨てて行ってアホすぎる

>>950
次スレお願いできますか?

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:27:26 ID:dHoR13ZrO
チャッキーに関してはDGもあるから何とか愛されに入って欲しいんだが…

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:27:32 ID:szUPhhaC0
使ってる音楽もバラバラで統一感ないしな
SP、フリー、エキシの違いもあやふやに

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:27:35 ID:NoQEhqvy0
>>952
面白いとはまったくもって思わないけど現状よりはマシなんじゃない?
諦めもつけやすいし、ジャッジがまともなら基準を動かす方向で一致して動けばいい
集客悪くてテレビ受けしないので基準を変えてくださいってね
それでコンパル廃止したくらいなんだからさ
今はルールが意味不明な上に運用が闇の中で手がつけられない

つなぎ重視もSS重視も支持してないからなあ
大技重視>>>>>>>>>>>>>つなぎ重視>>>>>>>>>>>現状
て感じですよ
つなぎ重視は本末転倒、でも何が基準かわかるだけ現状よりマシ

>>956
行ってみます

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:31:52 ID:jQaoakuIO
次スレ立てるなら>>286貼って欲しいな

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:32:29 ID:NoQEhqvy0
次スレです

男子フィギュアが死んだ日【二十八死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271392257/

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:32:34 ID:Vs4lhdei0
なんか最近この競技てスポーツとして成り立っているのか疑問に感じることがある。

ジャンプ厨じゃない自分でも
スケーティング・表現力・音楽性とか誰もが納得するように客観的に採点することが
可能なんだろうか?て思う。
例えばカートとトッドのスケーティング、どっちか上か?とか
そんなこと正しく採点できるのかなあ…

社交ダンスが五輪競技に採用されていないことを考えると、いろいろ疑問が湧いてくる。

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:35:05 ID:leVWzaBe0
>>954
プロも2000年代初めまでは世界プロフィギュア選手権があって、人気高かったんだよ
日本でもテレビ中継されてたし
それが2002年でぷっつり無くなってしまった
ISUが五輪の価値を高めるために潰したんだと思うけどね

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:41:01 ID:mDmtglCj0
>>961おつです

>>960も言ってるけど
>>286も本格的にテンプレ入りさせる?
よくまとまってるし、また話の流れで引用されそうだし

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:58:14 ID:bCuSB0BO0
テンプレ入り希望
こんなにわかりやすい新採点のまとめ他にないよ

オリンピックでスケート見るだけの友人に今のジャッジって
国籍出ないんだよと言ったら驚いてた
一般人は国籍出るか出ないかを気にして見てないだろうけど
それでも出ないと言ったら驚くよな
「そんなんアメリカのジャッジがいっぱいいたらロシア不利じゃね?」と言ってた
いっぱいはいないけどさwでもそう思うよね

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:00:36 ID:Vs4lhdei0
新スレ乙です

自分もテンプレ入り希望です。アボのPCSとか本当に謎だったし。

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:01:57 ID:8WvLUhtq0
>963
何でISUが出てくるんだ
単にスケート人気が落ちたんだよ
ケリガン・ハーディング事件で始まったスケートバブルが弾けたってこと

もう一度盛り上げようとして塩湖をスキャンダルにしたけど
人気が盛り上がる所かジャッジングへの不信感が人気低迷に拍車をかけたわけ


968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:03:59 ID:mDmtglCj0
じゃ、ちょっと自分が>>286次スレに貼ってきていいかな?

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:06:48 ID:jQaoakuIO
>>968よろしく!

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:07:05 ID:0dKCXeBq0
プロ世選の女子は、最後の3年間を有香さんが連覇してたな。
五輪の旧採点最後の男子優勝とプロ世選最後の男子優勝がヤグで、
何気に採点や時代の変わり目にいたんだよな、この人。
ある意味で旧採点の男子の大トリを飾った人。

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:11:35 ID:mDmtglCj0
>>286貼ってきた

新採点の幕開けがプルでジュベランビライサジョニの次世代も食い下がり
初期はそれなりに楽しめたんだけどな…
やっぱ自爆多かったけど

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:13:29 ID:Vs4lhdei0
ヤグはギリギリ採点変更の混乱に巻き込まれなくてよかったな。

旧採点で育ったのに、いきなり新採点に変更ていうのを
経験した選手てみんな大変だったろうと思う。
プル〜ベルネルくらいまでの世代ね。

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:17:28 ID:HBxOp2oD0
>>967
そうなのか
最後のプロ選手権てキャンデロロのジャングル・ジョージをやった大会だろ
あれを見る限り、人気低迷してるとは思えん喝采ぶりだったがw
優勝はヤグか・・・続けても良かったのに
自分は見たかった

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:17:47 ID:jQaoakuIO
>>971

でもヤグは新採点に好意的だったんだよ
旧採点で嫌な思いしたこともよくあったみたいだし

まあ実際自分が経験したら意見も変わったかもしんないけど

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:21:31 ID:mDmtglCj0
まあ最初に「これからは絶対評価」って聞いたら
国のしがらみとか無いのならって、好意的にもなるよね

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:22:55 ID:HBxOp2oD0
それどころか、国のしがらみとマネーだけで順位決まってるじゃないか
そんなに一般人はバカじゃないんだよ
丸見えだから

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:22:57 ID:bCuSB0BO0
実際には更に国同士のしがらみが浮き彫りになるという
もしヤグが現役で今もプル同様に滑っていたら
ヤグ爆ageで「まあヤグなら……」でここまでの論争なかったのかな

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:25:43 ID:Vs4lhdei0
ヤグは以前、仏杯でPさんより小塚・プレ男が上にくるべき
と主張していたように思う。

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:26:29 ID:eilRtb+B0
>>977
ヤグは北米、ジャッジに愛されてるしずっと爆上げもらえてたと思う

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:29:57 ID:jQaoakuIO
>>977
新採点でのヤグプル対決みたかった…
ヤグは体が大丈夫なら競技続けるつもりだったのに残念でたまらん
まあ北米のご加護は受けられるだろうが、実力あるからそこまで露骨にはならなかっただろう

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:04:05 ID:rc9G4OfMO
ルールはルールだからと言いつつ自分らの時代の方が見てて面白かったっしょ?とは言ってたろ、2年くらい前だけど>ヤグ
まあヤグだし言いたいのは塩湖の自分が一番だ!でしかないと思うがw
今はもう大してアマ見てないようだしあんまり興味ないだろ、本人もアマスケートに関わる気なさそうだし

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:40:30 ID:Vs4lhdei0
塩湖時代の選手たちの名前あげて、自分らの時代の方が良かったでしょ?
て確かに言ってたw

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:48:17 ID:hZyk7im50
プルの銀には、俺とあいつは旧採点の人間、
プルは偉大なチャンピオンだけど新採点に合わせきれなかったから負けるの当然って話してたな

総じて、新と旧ではもう別物。新でやるなら新に合わせて勝て、
でも旧のが(俺たちのが)面白かっただろ?って感じかな
ええ面白かったですヤグディン先生

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:49:52 ID:ysWqnKE00
いくらなんでも引退したヤグまで詰まらん前提で下げることないだろう
フィギュアの黄金時代、このスレの渇望する聖域
自分たちで土かけてどうする

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:53:30 ID:BedkL/DR0
ただ...ヤグディン先生、
新でやるなら新に合わせて勝てよと言いつつ、
何でアイツ冒頭を4-3-2にしなかったんだ?と言うのは、
ちょっと違うような気...ウソです、すいません。

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:53:35 ID:UHM4uhGQ0
>>981
そうなんだ・・・
復帰したいとかいう話を聞いたことあったからまだアマに興味あるのかと思ってた
体大変だもんねタラソワもスケートできるのが奇跡だって言ってたっけ

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:53:47 ID:Vs4lhdei0
え?自分ヤグsageていないよ…
発言も面白いと思うし。

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 15:56:20 ID:UHM4uhGQ0
>>985
お前はこんなもんじゃないだろ!って意味かなと思ったw

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:05:27 ID:Vs4lhdei0
プルて冒頭に4−3やらないで4は単独
演技後半の2Aの後に3T−2付けた方が点伸びてたんだよね。
4-3より2−3−2の方が点がでるって
本当にすごいルールだ…

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:17:48 ID:dHoR13ZrO
後半に何回回れるかですから
前半に目のさめるような4-3決めて3Aも決めてようが4T決めて3A-3T決めてようが
後半コンボ数や小銭かき集め3連続がないのはダメな構成
3-2-2、苦手じゃなかったら3A-2Tも入れて後半5つジャンプできるのが凄い選手

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:23:53 ID:eilRtb+B0
>>988
だってヤグってバンクーバーフリーのプルに
4−3−2と、4二回入れてれば勝ってただろという旧採点脳だしw
問題は4−3−2でもクワド二回でもなく、プルは前半は4を単独にして
後半に>>989の言うのをやってたら勝ってたという・・・w

今は振り付け>>選手の実力だからw
それにジャッジにいかに愛されるかだな

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:26:09 ID:tbR7zEmc0
992ならジャッジフルボッコ

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:32:18 ID:bCuSB0BO0
>>985
まあ自分とやり合ってた当時みたいに4-3-2飛べば
勝てただろ!あの頃のお前凄かったもんな!という意味だよねw
でもプル本人が言うように4-3-2でも多分勝てなかったんだよな……
今の採点で点が伸びる構成ってのが>>989-990の通りだから……

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:34:27 ID:JOzCeX020
新採点にあわせつつ4-3-2跳べば勝てただろ!ってことか
無茶言うなw

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:37:06 ID:eilRtb+B0
後半4−3−2飛べば最強って事か

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:38:15 ID:UHM4uhGQ0
>>994
でも怪我さえなければプル4-3-2はできたと思う
まあ4-3でも十分だけどね

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:38:31 ID:rc9G4OfMO
あの頃の凄かった頃に、それより凄かった俺最高←こっちが重要だぞw
なんたってヤグだし
まあでも塩湖出てた人は塩湖は凄かったんだ!って言うよね
出てる選手がそう思える試合は幸せかもしれんな

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:39:54 ID:BedkL/DR0
1000だったらソチで会長が後半4−3−2

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:41:17 ID:bCuSB0BO0
長野や塩湖は選手みんなが自分の限界に挑戦してたからな
視聴者としてもあの頃の方が面白かったです!と全力で言える

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:41:29 ID:8WvLUhtq0
1000だったらソチで全員4−3−2

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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