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男子フィギュアが死んだ日【二十八死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:30:57 ID:NoQEhqvy0
2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【二十七死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271071322/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 13:31:43 ID:NoQEhqvy0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ


3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 14:07:18 ID:mDmtglCj0
新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:44:50 ID:eilRtb+B0
>>1
もうクワド持ちは後半4−3−2をするしかないね
チャッキーとか若手は出来そうだけど

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:49:10 ID:BedkL/DR0
>>1 スレ立て乙
>>3 新テンプレ乙
前スレ>>1000
全員4-3-2...それどんなコンパルよww

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 16:49:16 ID:jQaoakuIO
いや2-3-4だったら完璧
加点的な意味で

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:00:41 ID:S4A+gFP+O
会長が練習してる3A-4Tを後半にやれば銀河点という事か

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:06:22 ID:O0LA9YKN0
4位美春  TES 77.21 (基礎点69.21+GOE8.0)
3A 3F 3S x3A+2T x3F+2T x2A x3Lz x2A+2T+2Lo

8位チャッキー  TES 80.68 (基礎点77.48+GOE3.2)
4S 4T A 3Lo+3T 3A+3T x3S x3Lz x3F+2T+2Lo

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:07:31 ID:O0LA9YKN0
ああごめん、自分用に比較してただけなんだが
間違って書き込みしてしまった

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:10:38 ID:Vy5xrvaiO
>>8
GOE8.0
GOE3.2

これはひどい

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:17:54 ID:jQaoakuIO
>>7
会長新技開発してたんだよな…
怪我が悔やまれるわorz

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:41:23 ID:yRKpcgqGO
身体も健康でキャリア全盛期の若手がチャレンジ0の乙女構成で、
身体ボロボロ27歳の会長が一番難しいチャレンジして新しい技の開発も試みてるってのが泣けるわ
ドラゴンボールがあったら会長の身体をキレキレの全盛期に戻してあげたい

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 17:46:40 ID:EpWvEZC30
>>10
ひどいけど、分からなくもないな。
練習ではクワド跳んでるミハルがその高さで3回転跳べば、GOE付くの当たり前だし。
チャッキーはGOE低いというより、難易度に見合った基礎点がもらえてないってことだよね。
トリプル+GOEで、結果的にクワドの基礎点より上になるのが、根本的に間違っとるw

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 18:57:07 ID:DVH1u4aN0
4の基礎点が16か7あればその加点の差でもまあなんとか・・
FSで加点8くらいならこのご時世まだ可愛いかな
基礎点まともにした上で加点はSPで最高3程度、FSで最高6程度であれば
良いのではないかな。

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 19:21:35 ID:i+drGjLPO
GOEの加点幅を+1までにしていいと思う、基礎点蔑ろもいいとこだし。
減点は-3まででいいけど。
+3までにするなら最低限、難度に合わせて係数変えてほしい。

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 19:50:41 ID:BUkZwhkn0
チャッキー単発の3A苦手だけど3Aコンボは悪くない
3A-4Loなんて技やってくれないかなぁ
コンボ得意なら4S-4T-3Loとかでもいいけどさ
実際こんなジャンプ本当に跳べそうなのチャッキーくらいしか思い浮かばない
新しいジャンプの構成でワクワクできるのチャッキーしかいないってどうなのさ…
(会長は身体のことがあるから過度の期待はしたくない…)

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:00:30 ID:DVH1u4aN0
+1までで全部の要素に0.8とか付けたら結構な点数になりそう
なんというか全部に付けてくるから足したらスゴイ点になっちゃう
レイノルズは新技より亡命を考える時期に来たかも・・・
なぜなぜカナダに産まれてしまったんだ

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:06:23 ID:0dKCXeBq0
カナダは一昔前までは、カートやライーヨーといった
果敢にクワドに挑戦して成功させるトップスケーターを
生み出す国だったのに、違う方向に行っちゃったよな。

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:17:40 ID:lDB8KbUHO
エマがもうちょい頑張ればカナダの方向性が変わってたと思うんだ

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:19:25 ID:kKLkzSol0
バトル路線を選んでしまったからね
エマとかライーヨーも居たのに…勿体無い

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:27:27 ID:oBYjp2GUO
>>1

>>8
加点の差もひどいが基礎点8点ちょいしか差がでないのがひどい
クワド意味なさすぎる
チャッキーは高さでたら加点もらえるのかな、それともクワドsageなだけだろうか

カナダ残念すぐる
アメリカも残念すぎだが…クワドキングを生んだ国だというのに

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:41:50 ID:vGeuoKKC0
バトルでその路線になったからといって、その次もまた
それと同じ路線の選手を無理矢理ageる意味がわからん
今まで散々クワド厨ジュベをsageてきたから
今更チャッキーをメインにできないのか
ISUは金儲けしたいなら普通にプルはじめとするクワド組をageて
メインにする方がよっぽど儲けられる気がするんだが

減点-3も転倒など致命的な時のみ、クワドの基礎点アップして
加点は1まで、ジャッジの国籍を明かす
くらいはして欲しいなぁ
根拠のわからない加点ラッシュいい加減にしろ

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:55:03 ID:JBNSmxa00
>>21
それはさすがに高さ。クワドでも質よく綺麗に跳べば1点以上出てる
3-3、特に愛されのに比べてハードルは無茶苦茶高いけどね…
コンボがちょっと詰まっても0.2とかになるし。難易度考えろよ

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:55:24 ID:i+drGjLPO
バトル路線でチャッキーを捨てたというよりは、
ローリーのお気に入りがPさんだからってのが理由だと思うなあ。
ローリーが黒幕な感じ。

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 20:59:13 ID:DVH1u4aN0
ISUに最低限のビジネス感覚があればこんな事になってない
人気が無くなるのは5年前から想像できたし実際年々客減ってる
何度でもまともな道に引き返すチャンスはあったのに絶対にまっとうな
採点にしようとはしなかった
おそらく来年あたり小さい大会は廃止か規模が小さくなるんじゃないかな
ジャッジの仕事も減るだろう

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:12:17 ID:JBNSmxa00
書いてて思い出したけど
ファイナルSPのあの加点大会は一体何事だったんだろうか
最終の3−3は普通に2が出まくったよね
トラの4−3に2が来た時はいえええええいいと思ったけど

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:14:57 ID:oBYjp2GUO
>>23
そ、そうだよね…。疑心暗鬼になってしまった
でもクワドの方が難しいのに加点つきにくいって嫌だなあ
簡単なジャンプの方が綺麗に飛べるの当たり前じゃん
例えば高跳びでA選手の方が高いバーを飛んだんだけど
B選手が高さは低いが綺麗に飛んだからって点多く貰ってるようなもんじゃ…

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:24:00 ID:+1IaiaHqO
でもより綺麗なジャンプに高い加点がつくのは当然だと思うし、そういう意味でクワドの加点が低いのは仕方ないよ
おかしいのは加点ついた位でクワドを越える点数設定の方
あからさまな回転不足でもない限り、クワドが高くならないとおかしい

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:24:26 ID:tuWrxalX0
低くても回りきれたり軸がブレても降りられるのは逆にすごい技術のような気もする

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:28:35 ID:jQaoakuIO
ライサは低空ジャンプでも加点もらえんじゃん

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:30:34 ID:UHM4uhGQ0
チャッキーは省エネのために低空にしてるとか聞いたような
高く飛ぶのはできるけど後半ばてないように低く飛んでるのかな
回転ホント早いよね
>>27
BのできることはAはできて、AのできることはBにできないのにね

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:30:52 ID:JptAv2Ql0
>>29
でもそんなこと言ってたら減点できないような…
ガリガリスケーティングでスピード出せるのは凄いとか
クワドの基礎点さえしっかり保証してくれたら
やっぱ軸もしっかりとして高さがあるジャンプをより評価してほしいな

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:31:34 ID:JBNSmxa00
>>28
3−3だって大した事ないジャンプに加点付き難いなら
べつにクワドも厳しくていいよ。現状3−3は明らかに付きやすい
大会によって変な時もある。そんな曖昧な基準ならクワドも出せよって思うよ

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:35:38 ID:oBYjp2GUO
>>28
それはもっともなんだけど…でも加点っているかなあ
加点ホイホイなジャンプが際立つて美しいとも限らないよね今んとこ
クワドのハードルあげてるだけな気がしてさ…
個人的には綺麗なトリプルより着氷乱れててもクワドたくさん見たいし

なんか加点て難易度捨てて美しさ目指そうねーって誘導透けて見えそうで
ちょっとアレルギー気味なのかも…新採点もうやだ

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:36:33 ID:JBNSmxa00
>>29
低いのは不味いよ
ジャンプの技術と質ってのは横に滑ってきた運動と速度を
如何に殺さずに幅と高さに変換して美しく跳ぶかだから

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:37:23 ID:xJBmoQrH0
>>23
チャッキーのジャンプ確かに高さは無いけどその分ジャンプの入り方とか
着氷後の流れとかいっぱい工夫してるのに、加点少ないのが切ない…
クワド・トリプル関係無く全体的に。

結局選手ごとに採点基準バラバラでおかしいんだよな。
工夫を見てもらえてageられる選手と欠点ばっか指摘されて長所を見てもらえない選手がいる

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:38:02 ID:jQaoakuIO
簡単なジャンプは綺麗にとべて当たり前なんだから加点なんていらないよ
その加点のせいでややっこしいことになってんじゃん

SOとかに減点だけすればいい

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:41:04 ID:t7GRI0rK0
体操は出来栄えに加点はない。減点はあるけど。
ドラグレスクがもの凄い高さの技を跳んで、加点が無いから
変だという話もない。

加点なんて無くていい。2Aに加点が3有ってたら三回跳べば4Tと同じ点になる。
難度ではなく、最初から「加点狙い」で簡単な技を跳べばいい。
今はどんな技を実施するかでなく、どんな形で「加点」を稼ぐかになっている。




39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:43:44 ID:kKLkzSol0
>>35
高さが低いのはライサも同じだけど加点多いよね
これも質の違い?わけわからん

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:47:01 ID:eilRtb+B0
もう問題はクワド入れるか入れないかじゃないんだよな

匿名採点とGOE加点−3〜+3、ステップ&スピンレベルのお陰で
幾らでもジャッジの好きな選手を勝たせられる事
匿名採点を今すぐ廃止しないと、幾らクワドの基礎点上げようが、
幾らでもスピン、ステップでレベル下げ、ジャンプでDG出来る

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:47:21 ID:DVH1u4aN0
そうだよね。せめて体操くらいにしてくれれば・・・体操は基礎点もまとも
ヨーテボリはジュベの完ぺきな4-3、この4年で最高の4-3の加点より
高橋やバトルの3-3の加点のが高くてヒステリーもんだった

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:51:00 ID:jQaoakuIO
>>40
結局ルールどう変えようが匿名ジャッジの方どうにかしなきゃ意味ないよね
またルール内でage、sageされて終わりですよ

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:51:03 ID:oBYjp2GUO
体操は審査員もまとも…というか、元一流選手ぞろいじゃなかった?
羨ますぎて嫉妬スピンですよ
匿名制に隠れてこそこそagesageしてる奴ら本当どうにかして

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:58:48 ID:vGeuoKKC0
低難易度のジャンプに加点いらないよ
クワドに難易度加点つけるならまだいいけど
簡単なジャンプを綺麗に飛べましたねーはい加点ってアホか
しかも加点されまくったジャンプもそんな綺麗じゃない
過去選手たちほど綺麗なジャンプなら加点も頷けるが…
最近ので「世界一美しい3A」なんて評価されるようなジャンプ見当たらない

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 21:59:22 ID:JBNSmxa00
>>39
ライサは愛され組だし参考にならんよ。前から言われてる
でもチャッキーに加点付かない理由はハッキリしてる
バラついてる時点でクソなのは分ってるけど
さすがに今のチャッキーのジャンプに加点付けろとは言えないよ…
でも少しずつ高さも出て来てるし今後に期待してる

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:03:44 ID:YFT6ZqLS0
シングルおよびペア・スケーティング
2009-2010 シーズンにおけるGOE および難度レベル

+1: 2 項目 +2: 4 項目 +3: 6 項目またはそれ以上

シングルジャンプ要素

1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
http://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf

ライサの場合は、1、5、6、8あたりで稼いでると思われる

ジャンプそのものの高さと幅は、8項目のうちの1つでしかなくて
前後の振り付けや流れが重視されてるのが今の採点なんだよね

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:04:56 ID:tuWrxalX0
ただの低空ジャンプに加点付けろとは言わないでしょ
ジャンプの出入りとかタノとかいろいろ高度なことやってるのにってことでは
演技の流れを切らないか音楽に合ってるかって点でいえば十分だと思うし

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:07:20 ID:oBYjp2GUO
綺麗なトリプル<クワドだよね、難度的に…多少つまったりした場合でも
それが加点しだいであっさりトリプルに抜かれるんだから情けなや

>>48
でもリッポンも低空じゃんか…
リッポンタノにあの加点で、チャッキータノは…どうしてだめなの
チャッキー高さはなくとも入りとか色々工夫してるのに点でないよ…?

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:09:27 ID:oBYjp2GUO
48アンカミスです
>>45にです

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:09:37 ID:JBNSmxa00
>>47
そういう意味でいいなら付いてる時はついてるよ
低いけど、最近は0000000って程じゃない

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:10:05 ID:jQaoakuIO
>>46
それは「こじつけ」というんじゃ(ry

リッポンのたけのこにょっきに加点つくならチャッキータノにもつけるべき
たけのこにょっきは音楽にも全く合ってないぞ

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:12:14 ID:eilRtb+B0
加点すら選手によってバラバラで矛盾が出る
即効匿名廃止だな
その次にクワド基礎点上げ等高難易度ジャンプ救済とかだろう

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:22:37 ID:tuWrxalX0
匿名廃止だけでもこの際いいよ
いまさら旧採点には戻せないだろうし、チャッキーみたいのは
基礎点があるからこそ何とか戦えてるって考え方もできる。
彼は彼で新採点の申し子。

ただ、基礎点の設定をもっとうまくやれば、新採点もおもしろくできただろうにな
各要素特化型のぶつかり合いみたいなの

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:24:13 ID:DVH1u4aN0
チェンジャンのジャンプにさっぱり加点が付かなかったのに
レイノルズが付いてたら逆にすごいわw
今、ストイコ幕張映像改めて見たけどあれから16年も経ってこれかと
泣けてきた。未来の映像かよ、と思うけど・・ジュベが顔はともかくとして
ストイコっぽいねえ。旧ならSPはマジで6.0出たと思う
こんな演技見せてりゃ客なんて減らないっての

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:29:44 ID:i+drGjLPO
でも昔は積極加点じゃないし。見た目きれいに決まってもGOEなしとかよくあったよ
今みたいになんでもかんでもバシバシ加点するのと新採点初期は単純に比べられないよ。

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:32:58 ID:O0LA9YKN0
間違えて書き込んじゃったのになんかごめん
加点なんだけど、ワールドではチャッキー3A-3Tにタノ付けてない
付けてたのはカナダナショナルで

0 0 1 0 1 0 1 1  でGOE+0.5

ワールドでは

ステップからの4T(両足着氷)
-2 0 0 0 1 0 0 0 1  でGOE+0.2

スパイラルで挟んだ3S
1 1 0 1 1 1 2 0 0  でGOE+0.6

比較してて思ったのは、こんだけ跳んでTESの差が約3程度か…orzで、
加点がどうのよりも、高難易度ジャンプの基礎点が低いんだよなぁ…

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:43:29 ID:UHM4uhGQ0
せめてコンボが足し算でなければ・・・

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:51:38 ID:ysWqnKE00
もう、新採点の基準は選手のレベル認定とかに使って
試合では総体的判断とかにしてほすい
教科書の押し売りで創造的な演技が絶滅するなんてありえねえ

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 22:59:31 ID:dH1sv+X50
>>46
ライサのバンクーバーフリーのジャンプを自分なりに採点してみた
ただし減点された2つのジャンプは除く

3Lz+3T(2) (5) (6) (7) 加点2 実際の加点1.4
3A 加点0 実際の加点0.6
3S(2) (5) (8) 加点1 実際の加点1
3Lox(5) 加点0 実際の加点1
3Lzx(1) (5) (6) (7) 加点2 実際の加点1.4
2Ax(5) (6) (7)加点1 実際の加点0.8


う〜ん ルール内では妥当な加点なのかなあ・・・・・

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:11:37 ID:JBNSmxa00
流れ作業みたいな採点ではとてもじゃないけど
あれだけの項目を判断していくつか数えてなんて出来ないだろうね

結局入りの難しさとジャンプ本体の綺麗さ、あと一個くらいを独自に
まあこんなもんかなってやってるのが殆どに思う。あと愛されGOE加味

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:14:34 ID:DVH1u4aN0
細かく決めてるようでまったく論理のない基準だね
難しい、とか、十分、とか、独創的な、なんてあいまい過ぎて話にならない
こういうのが一番タチが悪い規則なんだよ
絵にかいたような欠陥法、ザル法の類
ここまで酷いのも珍しい

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:17:01 ID:dH1sv+X50
プルもやってみた

4T+3T (4) 加点0 実際の加点0.8
3A+2T (4) (5) (6) (7) 加点2 実際の加点1
3Lo (5) (6) (7)加点1 実際の加点0.6
3Lz (4) 加点0 実際の加点0.6
3Lz+2Tx (4) 加点0 実際の加点0
3Sx (7) 加点0 実際の加点 0.8
2Ax (4) (5) (6) (7) (8) 加点2 実際の加点1


合計すると似た感じになるけど・・・・よく分からない
最後の3Sと2Aはどう見ても2Aの方が加点つきそうだが・・・


63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:30:13 ID:5JXvNnJs0
加点が付いてる選手はなんとかこじつけて納得できると思う。
要素が足りないと思う時は(7)(8)みたいな曖昧なのがついたと言えば良い。

でも、加点のついてない選手が本当に要素を全く満たせていないのか?
個人的にそっちの方が気になる。
プロトコルを見ないで自分採点したら物凄くかけ離れた結果が出そう。

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:46:43 ID:jQaoakuIO
やや多様な/多様な/複雑な
とかもうねorz
結局明確な基準なんてないから要素ごとに点をつけるってこと自体が無理だったんだよ
新採点も発想は良かったんだけどね

一番優劣はっきりするジャンプは基礎点適当だし
GOEで滅茶苦茶

旧採点は何だかんだでジャンプ重視だったからね
ジャンプで勝敗決まるし転倒は命とりだった
まあ実績点とかあるけど今より百倍はマシだったよ

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:54:17 ID:NV4bj51RO
加点なんていらぬ
基礎点が適切なら必要無い

加点はファンやヲタが付けりゃいいもんだ

「ジュベの高いジャンプが一番!」
「いやチャッキーの回転のがスゲーし!」

とかでいい

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:54:57 ID:xOSu3jH40
ファンを戻したいのなら旧採点
特定選手のバックボーンから金を回収して賄うのなら新採点

さあ、どっち?

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/16(金) 23:59:34 ID:GI5jRYPR0
さすがにチャッキーのクワドと
ジュベやトラのクワドが同じ点数じゃ納得できない

加点なしでもいいけど、それなら低空ジャンプは減点してくれ、と思う

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:00:22 ID:fEoBmdBMO
だがバックボーンもフィギュアを通してなんらかの利益でなきゃ金ださないだろ
今はその利益もでる量が減ってきている

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:01:46 ID:6G79PFas0
>>68
どっちつかずで、結局ファンも金も逃すという道を歩んでると思うよ

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:03:38 ID:GI5jRYPR0
日本も今は客入ってるけど、ソチまでに枯渇すると思う
だってこれから盛り上がる要素がないし

今は日本のファンは余裕こいてるけど、人気が地に落ちたら
選手達が引退後に出るショーや、解説・コーチなど仕事が減ってしまうのにね

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:04:03 ID:qxkKf7GzO
>>67
それじゃまたどのくらいの低さから減点するのか面倒臭いことになる…

もう旧に戻せばいいよ
ていうか戻してください

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:05:42 ID:2CG0ZWC70
>>71
うん、その通りだね…

でも何かの間違いで旧が実現したとしても、
現採点との擦り合わせが難しそうだなあ

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:05:46 ID:6G79PFas0
どの選手のジャンプがどうだとか、言ってる場合じゃないだろ
今のルールいじっても、余計おかしくなるだけだし
自分も旧採点に戻すべきだと思う

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:14:20 ID:SP2sojsyO
ジャンプの回転数は重要なわけだけど
やはり美しさ優雅さも大事ではなかろうか。
日本には殿がいるわけで、旧採点でやるにしても、
ジャンプにがっつり芸術点がほしいわ。

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:15:56 ID:1jEmwislO
>>74
スキャンダルばっかの織田とかやめて

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:16:29 ID:tm+0PYfD0
完成度、ってのも矛盾しててNHKの時の川口さん中断して
2位なんだよね。中断が完成度か?って。トリノのチャンズの時は
びっくりしたけど、どう説明付けるんだろ
思えば中断で点が出るっての織田の064CCが元祖
ほんとに4CCは毎年最悪だ。毎年最悪記録を作ってる

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:16:50 ID:iQTPUNYEO
ここの住人的には副会長よりチャッキーが次世代クワドキングなんだね。
副会長はクワドキングというよりヤグヲキングな面が強いから仕方ないけど…

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:18:22 ID:ler1BNG30
だってジュベはソチ無理だし・・・

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:20:03 ID:d1N5/yxu0
副会長はもう次世代という年齢じゃないからw
会長と同世代だろ

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:25:03 ID:/Bpaa3/S0
ジャンプに限っていえば、新技開発とか1プロ3クワドとかの可能性って
今のところほとんどチャッキーにしかないからね
きのこのレジェンドはまず4T試合で降りてから

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:25:41 ID:2CG0ZWC70
自分もジュベはプルと同世代って感じだ。塩湖組だし
さすがに次世代ではないw

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:27:27 ID:tBbuMRgr0
>>81
塩湖組には本当のクワドキングもいたしな

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:29:40 ID:biHvOufKO
ゲーの次の世代という意味かと思った

そんな事よりチャッキーのあの恐るべき低さがそこまで問題視されてないんだな
リッポンやライサなんか比べ物にならないだろ。あんな低さじゃ他の選手は回りきれない
なんで加点つかないってより頑張って高さ出してくれ超期待してんぞって感じなんだが
あの回転速度は間違いなく天才なわけだから

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:30:57 ID:2CG0ZWC70
>>82
ジュベは元祖クワドキングに比べると総合型なんだよね(それでもクワドは凄いけどさw)
何だかんだいって新乗りきって王者になったし

ただ唯一の新採点で3クワド成功という意味では
超クワドキングなのかもしれないがw

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:31:41 ID:tm+0PYfD0
そう言えば塩湖組のお三方、エンジェルショーでエライ仲良かったな
新採点について愚痴とか言いあったのかなあと思ってしまった
バンクーバーもトリノも最悪だったけどストイコ含め、新旧ジャンパーの
友情だけは収穫だった

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:32:27 ID:bfgRQ/+DO
流石にプルジュベに過度な期待は出来ないよ、こっちが泣きたくなる

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:32:41 ID:kzt3GnH20
副会長は現クワドキングだと思っている

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:33:21 ID:/Bpaa3/S0
あ、プルジュベも4Lzやるって言ってたっけ…
つくづく塩湖組は化け物だ

ところで、回転速度って自力で調整できるものなの?
高く飛んで滞空時間伸びたら伸びただけ回りすぎちゃうってことない?

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:35:47 ID:nAhSxuBqO
某動画で選手の要素採点解説(分析?)要素認定の説明と
実際の点数(レベル、加点)が出てた
スピンはわかりやすかった

プロトコルでそこまで出してみろって思う
そしたら選手も直しやすいし
傾向も読める
まあ匿名止めてそこまでやるんなら、今のままでもいいよ

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:37:44 ID:EgYn5Ukb0
>>83
ただ旧の頃から同じ回転数なら回転速度が遅いほうが評価されたから
(プルもそれでジャンプ矯正したし)
チャッキーも真の王者狙うなら、どれだけ矯正できるか鍵だね

まあそれよりISUがどれだけマトモになるかが最大の問題なんですけどね…

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:40:39 ID:tBbuMRgr0
>>90
チャッキーが点数を出すにはやっぱり高さを出すしか無いな
それでもチャッキー比では高くなってきてるけど…

まあ、他の人と比べたら超絶低いんだが…

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:44:46 ID:EgYn5Ukb0
>>91
うん、少しずつ高くなってるんだよね!
ジャンプ高い人に追いつけとは言わないから、せめて人並みに…

やっぱりあれだけ低いと演技全体のスケールがだいぶ違うだろうからなあ
ジャッジはさっさとクワドの基礎点アゲロ!

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:45:26 ID:biHvOufKO
>>88
多少は出来るんじゃないか?チャッキーだって本人比で高い時もある

>>90
そうだけど今は低空細軸増えてるからとにかくもうちょっい高さ出ればいいと思う
激しく変えるのはリスク高すぎるからな。健やかに成長して欲しい

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:49:11 ID:MvObskhV0
高空でゆったり回るチャッキーを想像すると、
嬉しい反面なにか物足りない感じがしてしまうのはなぜだろうかw

三種のクワドも期待してますエルフ

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 00:52:26 ID:qxkKf7GzO
もっと新技とか見てワクワクしたいのに期待出来るのがチャッキーだけとは…

しかもその唯一の期待の星が不遇に扱われているという現実

もうフィギュア界一回壊滅した方がいいよ本当

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:00:01 ID:/Y+zapUf0
心配しなくてもそのうち壊滅するとオモ…

しかしXデーはいつだろう
東京は何だかんだいって大盛況だろうし
ニースはジュベがいれば試合はともかくエキシは大丈夫だろう

ジュベプルその他トリノ組が引退すると、その次あたり危ないな…
観客100人くらいしか来なかったら開催できるんだろうか

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:00:47 ID:/Bpaa3/S0
つまりチャッキーは高く飛んで5回回るのがベストと。
プルジュベの4Lzはどうなんだろ。wktkして待っててもいいのかな

ジュベやポンちゃんなんかは4S全然やらなくなったし
やっぱり毎回試合に入れてってなんぼなんだろうな
でも失敗すればその分がっつり引かれてPCS出なくなるしな…
せめてハイリスクでもハイリターンがあれば、まだPCS出ない若手なんかは
どんどん入れてって下克上狙いそうなものだけど
下克上の近道は乙女構成という…

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:07:13 ID:ler1BNG30
>>97
どう考えても無理 2人とも3Lzが鬼門になってるし

一番現実的なのはチャッキーの4Loじゃないかな?

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:07:44 ID:qxkKf7GzO
東京ワールドはやっぱ日本ageなのかな?
それとも北米にゴマをするのだろうか
金は高橋かPの二択だと思うんだけどage工作でどっち上にも出来るしね

あーフィギュア界ソチまでには壊滅状態迎えてそうだね
つかソチでロシアメダル取れなさそうだな…

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:09:40 ID:tm+0PYfD0
しかし来年は高橋でそれからPチャン連覇でもさせる気か?
ISUは頭おかしいんじゃないの
女子は上位はアジア人だらけで更に長洲がいるしペアも
中国と川口さんとで、女子ペアはアジア系は技術に突出してるから
まだしも技術がひくーい男子までこれで欧米が見る気になるわけないって
ほんっとに見放されるよ

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:14:02 ID:/4OPoMnx0
女子の話はスレ違い

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:15:34 ID:bKr5ODD1O
ニースワールドで金Pチャン、銀ジュベとかになったら…orz

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:18:52 ID:1jEmwislO
>>102
ジュベには金とって貰いたい
今度こそPを負かして欲しい

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:20:13 ID:/Bpaa3/S0
でも今のままではジュベが何やったらPちゃんやデーに勝てるのかわかりません

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:26:07 ID:qxkKf7GzO
>>104
つ賄賂

ていうのは冗談で自分もジュベに金取ってほしいよ
せめて引退する前にワールド金を取り返してほしい
なんかジュベって辛い思いばっかしてきたんじゃないかって思う…

でもノーミスでも平気でsageる糞ジャッジだからなああ

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:52:49 ID:biHvOufKO
ジュベに限らずもう1ミス程度の高橋には誰も勝てないだろ
恐らく新採点の理想の選手の一つのモデルとされてるのではないか。そうとしか思えない

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 01:59:56 ID:19KugBhj0
チャッキーをはじめワールド入賞ボーダー下をさまよっている
選手たちはGOEよりもPCSの微妙さが問題だと思う
入賞上位と10点20点も差があるような内容かね

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 02:09:09 ID:y34Htz9W0
英文は苦手だがせめて匿名審判を辞めるようISUにメール送ってみるよ
無駄だとわかってるけど…

シュべプルアボやチャッキー達選手が体はって頑張ってるから、何とか援護したい

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 02:09:31 ID:TH80GzMr0
ジュベトラアボの表彰台
そんな夢を見ていた時期が自分にもありました
演技前どころか1年も前から
金をほぼ諦めて応援しなきゃならないってどんな歪んだスポーツだよ
それでも神が降臨すればなんとか…という期待も捨てきれない

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 02:21:56 ID:cFuDNcMo0
前スレにあった本出版するとかいうブログどうなるんだろう
なんか一般人のBBSの意見を反映させるとか言ってるけど

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 02:43:05 ID:pBVa1zTW0
>>106
Pとライサはノーミスなら勝てるんじゃ(※ただしクワドレスに限る)
東京ワールドじゃ無理かな

TESは基礎点でダメダメでGOEもカオスで当てにならない上に
PCSで5〜6点差がつくとか無理ゲー過ぎる
なぜクワドレスにクワド持ちがこんな苦労を…

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 03:02:27 ID:biHvOufKO
いやあ…高橋が勝つと思う。現にDG4Fと2A-2Tであの点数。愛されぶりは尋常じゃない

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 03:13:56 ID:nocux4590
>>112
でもPさんはあれだけミスあって9点差だから可能性あるかも
TESだけなら5点差。ネックはPCSか?

きっと東京ワールドでは高橋vsPvsライサのSP3-3頂上決定戦
真のクワドレス王者は誰だ!が楽しめるな…

プルジュベチャッキーその他クワド組はまったりと
SP4-3やら複数クワド決めてて下さいな

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 03:30:59 ID:NOrrshuQP
高橋とライサ、どっちが愛されてるんだろう
まあトリノワールドで高橋はライサの点を超えた訳だが

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 03:36:11 ID:/sHQHmR30
GPFで高橋>ライサだったから東京ワールドでは高橋かな
まあその二人はSPは1点差以内の僅差と思う

もうSP3-3で90点の壁は越えちゃったし、後はどこまで行くかな
計算上100点越えもできるんだよね。来季くるかな

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 04:39:36 ID:Ek067nyQO
>>105
五輪はもう仕方ないがワールド金は二個あげたいよなぁ
本当なら既に二個持っててもおかしくは無かったんだが・・・

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 04:43:37 ID:7Zs3IKKP0
>>116
旧なら普通に4連覇だと思う

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 05:22:50 ID:nkPk/pPw0
亀だけど
4Lzは会長、4Fはデー、
4Loはチャッキーとアルバン様とか?

ソチまでに期待できるのはチャッキーか。
やっぱ高さだよな問題は‥。

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 08:42:37 ID:PReKPKTq0
>>99
東京ワールドにプルいたら金獲るかもしれないよ

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 09:10:08 ID:NgKRYsAP0
そのかわりプルに表彰台の欧州枠やったから、とかイミフな理由で
ジュベが台落ちするんじゃないかと思うと…

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 09:22:46 ID:fEvrG30d0
会長の膝の具合が良くなれば普通に金取れるよ。

正直、高橋程度の男に負けるプルジュベなど見たくない・・・

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 09:57:13 ID:fhvGHpUjO
会長があっさり金取ったら祝・ワールド復活でかなり嬉しいと同時に
フィギュアオワタ\(^0^)/の合図でもあるなぁ、若手の不甲斐なさを呪うことになる…
しかしそれが現実

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:11:57 ID:tAUe2sabO
どのみち男子フィギュアはもう終わってるだろ…
会長が金か否かで終わり方の方向性が変わってくるだけの話

採点ひどくて見るのやめたいくらいだけど
プルジュベは最後まで見守りたいし
トラアボの奮闘も応援したいし
チャッキーADSLフェルナンデスの今後も気になるし
ワールドのKVDPみたいなのはやっぱ感動するし
テンくんきのこはどうなるのか…とかうだうだと思い切れずにいる
今でる順位を受け入れられれば楽だろうけどやっぱ無理なんだろうなあ…
どうすりゃいいんだ

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:17:25 ID:7Uo0HdTSO
高橋がクワド決まったらますます面白くなるなぁ。

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:19:24 ID:ZC3nJoyC0
勝ち方にもよるだろう
大技が評価され大差でプルジュベワンツー、レイノルズ5位くらい
なら少しは未来への希望がわく
実績点込みできん差でようやっと勝てたところでほとんど無意味
若手クワドレスはネズミのように次々沸いてくるしそれを後期高齢者コンビで
くい止めるなんて・・・でも男子どころかフィギュア全体の未来が
プルのヒザにかかってる感じもするんだよな

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:31:01 ID:tAUe2sabO
でもさ、>>124>>125もとても素敵な夢物語な気がするんだ…
124はまだ可能性があるとしても125は…まずないだろ
だって開催地東京だし…

でもクワド持ちだって最初はクワドレスだよね
育てて育てて一握りがクワドを習得するわけで
今のクワドレスだって育て方しだいでクワド獲得できたかもしれないのに
クワドの芽を根こそぎ摘み取る採点は勿体なさすぎる…

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:32:41 ID:xERsZrcU0
ショートとフリーで4決めて、他も出来るだけミスがなくて
一番いい演技した人が優勝してくれれば誰でもいいよ。
まあ望み薄だけど。

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:41:54 ID:ZC3nJoyC0
しかしプルジュベ以外でだれかワールドチャンプを4持ちの手に
取りもどすことが出来る人いるのか?彼らが引退したら下手したら
二度と無いかもしれない。それどころか台すらも・・・その2人は
来年は28と26、ほんとにやばすぎる
高橋は二度と4は出来ないだろう、多分当たると思う

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:52:47 ID:fhvGHpUjO
高橋は4Tのあの足りなさっぷりを見るにまだFのが現実的なのかな。
でもコケなしになんとか着氷でも回転不足どまりでクリーンは難しいかもしれない。
やってほしいけど過度な期待はしない

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:53:13 ID:bKr5ODD1O
高橋の4が戻るのは希望持ちたいな…
絶望するのはそれからでもいい(いや、絶望してる部分も多いけど)

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 10:57:54 ID:ZUmN6YPa0
高橋は4Fはもしかしたら…?とは思うけど、ワイスなんかも結局無理だったしなぁ
それより、つまり気味の3-3を直すとか3A-3とかそっちをやって欲しい。
日本選手でも今季3A-3は織田小塚羽生町田って成功させてるのに…。
個人的にだけど、ジャンプって4が出来れば良いってもんじゃないと思ってる。
エッジエラーは下手に弄ったら色々乱れるかもしれないから弄らないで欲しいけど。

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:02:07 ID:fhvGHpUjO
>個人的にだけど、ジャンプって4が出来れば良いってもんじゃないと思ってる。

先輩…(´;ω;`)ブワッ

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:08:09 ID:S/j4iTdhO
ケガは怖いね
まだ結果出せてない若手クワド持ちがケガしたらと考えるだけでつらい
やっぱりスピンステップコンパル練習より
ジャンプの方がケガの可能性は高いよね?
「エフゲニーくんの膝を再生する会」募金とかあったら
詐欺でも出してしまいそうだ。

チャッキーなんかも、もし低空だからケガしにくいとかなら
そのままでいいよと思っちゃう。
でもあの豪快ジャンプでもジュベはあんまりケガしないよね。
体強いんだろうけど、飛び方もいいんだろうね。
ミラクルボディでそこんとこ(負担のかかり方とか)追求してみてほしい

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:09:30 ID:ZC3nJoyC0
競技の存続がかかってる以上3A-3Tごときでバカ上げされても困る
来年は最後の最後のチャンス、これのがしたら復権の可能性もゼロ
正直北米日本の出場禁止(アボチャッキームロズは特別参加)が
一番良いんだが・・・

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:09:54 ID:1f6Ux7t40
逆に高橋は高難度ジャンプは4回転「だけ」やってくるかも。
4回転は負担も多く、高橋も引退が近いだろうから、
余計なことはできない。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:14:58 ID:tAUe2sabO
今のクワドレスって地味だからなあ…
Pや小塚はスケーティングには特筆すべきものがあるけど
いかんせん華がない
バトルやウィアーに比べてアピールたらない感じ
というかクワド持ちに比べても地味なような…
やはりISUの戦略には問題を感じる

先輩は一つにはあのプログラムが体力的にしんどい…のかな
一個失敗するとがたがたっと崩れるよね
決まった時はめちゃくちゃ綺麗なのに…

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:28:09 ID:Dt1h8qUe0
>>127
同意。誰だから嫌だとか良いとかそういう個人的な好みは全く別
とにかくクワド決めた中から良かった選手が金
望むのはこれだけ。至極当然な望みの筈なのに何故叶わないんだ…orz

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:42:07 ID:hto6jC87O
ほんと高橋て嫌われてるよねww
かつてこんな人気ない世界チャンプいた?
高橋sageだけで1スレ埋まりそうだわ


139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:56:12 ID:Dt1h8qUe0
別に高橋は嫌いじゃないよ
高橋がクワド跳んであの演技して勝つなら何も文句ない

でもTESが53.25でPCSが82.4なんて他の人には到底出ないよね
皆がミスの重圧と闘う中でこのアドバンテージは殆ど反則だと感じる
自分はその採点に文句があるのであって高橋本人には何もない

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:58:49 ID:PReKPKTq0
高橋がショートもフリーもクワドもしくはクワドコンボ跳んで
完璧な演技して優勝なら同じ日本人として誇らしく思うだろうよ
でも今は微妙すぎるな

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 11:59:06 ID:uL1E4A/j0
嫌われてるのは高橋本人ではなく高橋に爆盛りするジャッジ←ここ大事

高橋は怪我前も安定してなかったクワドが、怪我後の今また跳べるようになるのかと心配されてるんだよ
来期クワド戻してチャンプになったら拍手する(ただしジュベ他4持ちがsageられなければ)

ほんと何度ループすれば気が済むねん…

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:00:00 ID:tAUe2sabO
別に今高橋の悪口なんて誰も言ってないじゃん
怪我もあるし年齢的にも4を取り戻すのは難しい
これは事実だろ
そしてトリノワールドのようにそれでもクワドの上にいける
これもまた事実
好悪感情はここに介在してない
点数や順位に納得するのと好き嫌いは関係ない

そういえば総会ではビデオについて話し合いすんのかな
ジャッジの研修会では影響されないように早送りだったんでしょ?
何の為のビデオだよ、現役使うのやめればいいだけだろって感じだけど
問題性があるのは自覚してるんだろうから
改善されるのかねえ

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:02:59 ID:1f6Ux7t40
高橋には殆ど4回転が義務になっているかもね。
リスク犯して小さく纏めるのは許されないような。
繋ぎ減らして助走を大きくとるとか工夫は必要だろう。
世界チャンピオンになったからには、冒険して欲しい。


144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:03:57 ID:uL1E4A/j0
>>142
本当にビデオやめて欲しい、悪影響しかないやんね
つかビデオでお勉強しないとジャンプ識別できないようなレベルならジャッジやめてしまえ

IDに4A出たから和製きのこ伝説は4A なむなむなむなむ…

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:04:46 ID:PReKPKTq0
>>143
自分で言ったんだから仕方ない

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:09:47 ID:ZC3nJoyC0
SP3-3の時点で十分小さくまとめてるよ
ジャッジというか日本スケ連は確実にグルだな
北米の犬というかフィギュア殺しに加担した
日本開催試合は男子の酷さは常軌を逸してるし日本男子の
点数は尽く基地害ざた。裏に確実に何かある
日本がフィギュアを滅ぼすのに加担するなんて信じたくなかった・・


147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:16:04 ID:Mw0qmG3J0
SPから4跳ぶようになったら点が下がって他の人に行く気がしなくもない
個人的には4に挑戦し続ける高橋の姿勢は好き

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:17:09 ID:Dt1h8qUe0
クワド関連黒歴史の数々に日本開催時が上がってしまうんだよね…
しかしまあ、インフレ大会ってのはあるにしても
GOEすら目に見えて特盛りな事があるんだから
絶対評価、細かな条件付けの元の出来栄え評価が聞いて呆れる

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:29:41 ID:qxkKf7GzO
>>117
ほんと新採点終わってんね

なんかもう点数がドラゴンボールみたいにインフレしまくって怖すぎる
やってることは大して変わってないのに
一体どこまでいくつもりなんだろう
SP3-3で100出してるジャッジもいるんだよね
何を目指してんだよマジで

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:29:45 ID:tAUe2sabO
>>144
本当にねー
加点の方の基準の擦り合わせだとしても
明らかに「この選手に点を出すこと」って指示になるもんね
早送りしてまでビデオ使う必要ないのにわけわからんわ

言われて自分もID見てみたらアボってなってる!
アボの来季に期待、田植えとも入ってるけど
きのこの4A伝説楽しみにする

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:33:39 ID:1f6Ux7t40
一番難しい技を実施した人が、金メダルなのが分かり易くていい。
トリノワールドはケヴィンかケビンのもの。

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:33:58 ID:yATunw3BO
選手育成をソ連式に戻すのは不可能…だよな…。

あの頃はマジ良かった。

ヤグプルもだが上の世代やヤグプル同世代もみんな素晴らしかったわけで。

今のガッカリ男子乙女男子は誰一人いなかった。

あの時期クワド苦手だとかクワドレスっつとバトルくらいか?
とはいえチャレンジはしてたわけだよな。

それだけレベル高かったのに今や女子以下…

あの時期のロシアスケーターでショーやったらとんでもないことになりそうだ。

コンペより人入るんじゃね?

会長たちが必死になっても、後進も連盟もあれじゃなあ…。
新採点厨増えてるし。

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:36:05 ID:smZAmZnX0
日本男子韓国女子のための新採点と言ってる人いたけど
アイスショーで儲けられるのも日韓
視聴率、テレビ放映権、スポンサーとかの現状見ると
強ち陰謀論とも言い切れないような・・

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:42:11 ID:apq2CCI40
陰謀論w
ごく普通に政治でしょ
北米上げとかと同じ、昔からあった
今は「やりすぎはいけません」状態になってしまったと…

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:47:18 ID:qxkKf7GzO
日本は北米派だからおこぼれ貰えてるんでしょ
邪魔になったら切られるよ

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 12:58:24 ID:tAUe2sabO
自分は塩湖騒動が米加の陰謀な気がしてたわw
採点法は見直せるしフランス、ロシアの政治力も目減りできる
ゴネ得っていうかさ…同情票も買えるし
カナダは本当うまいことやった感じ
今だってPちゃんとチャッキー両方いるし
大技重視と現状維持、どっちに転んでも損しない
抜目ないなあ…と思いますよ

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:24:16 ID:4u9ZOXIi0
チャッキーへの期待度低くない?
北米だし、ジャンプ構成は文句無しだし、表現力とか急成長で次回
ワールドから5連覇とか十分ありうると思うんだけど。

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:30:12 ID:uL1E4A/j0
>>157
技術面での期待は高いよ
今の若手で5回転跳べるとしたらチャッキーじゃね、って言われてくらいだし
台乗りの期待は…カナダ愛され組がPさんなのが惜しまれる
表現力も成長したらいいね、今のままでも十分好きだけど

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:36:31 ID:+U25bFi60
上手いことやったとも言えるけど結果的に全体にまわる
お金は激減してるんだからアホとしかいいようがない
なぜ華がある露仏を上手く使おうとしなかったのか
日本上げても発展性はゼロ

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:41:12 ID:tk5m9qs50
今後廃れるスポーツ1

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:42:47 ID:n7fam1g6O
華があるか?露仏?

ロシアのやらなきゃならないのは若手を育てる事…
ボロはクワド跳べないしガチが育つまでどうなるかわからない
フランスは若手アモに次を託すしかないのに?

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:43:04 ID:bfgRQ/+DO
agesageなく普通に採点すれば廃れることなかったのに

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:45:32 ID:uL1E4A/j0
>>162
それに尽きるな…

すぐ総会の時期来そうだね、どうか少しでもまともになりますように
中間点不要コンパルソリ廃止勘弁匿名性廃止よろしくおねがいしまああああす

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:47:14 ID:DRSM0yq90
>>160
ESPNのアンケだったらしいね
アメリカで何十年ぶりかで金メダルが出たのに衰退するスポーツ1位になるとは
やっぱりね、スターってのは周りがルールでお膳立てして天野曰く
凡人が天才に勝てるルールにしても生まれないんだよ


165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:48:44 ID:DRSM0yq90
>>161
ロシア若手が育つには、今のルールだと
クワドレスになった方が良さそうではある
クワドを飛んで更にクワドコンボなんてのはプル世代で終ったんだよ・・・

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:48:52 ID:tAUe2sabO
>>157
チャッキーは好きだし応援してる
色々やってくれそうだとも思ってる
でも点数は期待してないw
カナダの一番手がPさんな以上PCSでsageられちゃうし
基礎点の設定からしてクレイジーだもの
絶対評価といいつつほぼ実績点があるフィギュアってなんなんですかね?

>>159
確かにそうだねw
しかもIOCから次不祥事でたらオリンピックから外すって釘さされたから
内部告発で自浄作用も期待できない感じ
悪役一人作って追放して、まともになったよ!なアピールももうできないし
首がしまってきてますね
選手にとっちゃいい迷惑

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 13:49:04 ID:+U25bFi60
少なくとも現役の旧採点生き残り組は華はあるだろう
旧採点世代までの露は全カテゴリー華やかだったよ
長野五輪でEXで良かったの露仏だし北米の優等生っぽさとの
対比が上手くいってたと思う
それが憎らしかったんだろうなあと感じる

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:10:45 ID:biHvOufKO
>>161
話の流れからして塩湖時点からの話だと思うが

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:20:43 ID:p0kCq3Da0
しかしライサP高橋が仮にFSで1クワド決めたとして
SPで3-3>>>4-3の点数で優勝したとしたら
やったークワド王者の誕生だーめでたしめでたし♪ になるのか?

レスよりマシかもしれないけど…

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:22:37 ID:qxkKf7GzO
もうオリンピックから外されればいいよ
こんな茶番五輪でやる意味ないし

塩湖組はプロ行けばいい
お金稼げるんだしわざわざ苦労してクワドレスの引き立て役になることない
実力では段違いなのに

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:25:12 ID:uL1E4A/j0
>>169
感情的になって申し訳ないけど、拍手するとか言っといてごめんだけど
もしそれでパーフェクトなプルジュベ下したらジャッジ一生許さない、絶対に許さない

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:25:14 ID:Sp/5IqY40
別に無理矢理メダリスト出しても=スターでは無いしね
長野のロロがいい見本
ネットも無い時代、あれだけの人気を誇った、銅メダルなのに
ヤグやプルもそうでしょ
「金メダルだから」スターになったわけじゃない
スター、カリスマなんつうのは大衆が選ぶんだよ

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:27:13 ID:n7fam1g6O
台に乗り続けてきたジュベは別として

新採点以降倉田他〜クワド持っていても誰一人表彰台にあがらなかった
プルは偉大だけれどロシアの問題はまた別の所にありそう

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:32:06 ID:+U25bFi60
そもそもクワド持ちで新採点で台乗ったのはあの3人だけなんだよ
ヴォロも入賞したこともあるしそこまで酷い選手じゃないよ
もう少しマシなルールならもうちょっといい成績だったはず

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:35:54 ID:p0kCq3Da0
>>172
ジュベなんか本当に民衆のスターって感じだwプルはカリスマっぽい

採点がまともでジュベが東京から3連覇して
もうバンクーバーもジュベで決まりか?誰も止められないのか?
って時にプル大復活でユーロでまさかのジュベ敗北!さあ五輪はどうなる?!

っつーシナリオならすげー盛り上がったと思うんだけど
下手にPTAの持ちまわりクワドレス順番こチャンプとかやっちゃうから…

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:36:17 ID:4UR10TEWO
>>172
長野がネットなかった時代というのはさすがにゆとり過ぎる
フィギュアファンの掲示板はたくさんあったよ
動画が気楽に見られる時代ではなかったけどね

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:38:43 ID:qxkKf7GzO
>>169
採点がマトモにならない限り状態の悪さは変わらないよね

ライサPはないとして高橋がクワド決めようが決めなかろうが爆ageはされるだろうし…

もし出来たとして高橋クワド成功を持ち上げる人がいたらSP4-3とんでる人の立場は?って感じですよ

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:42:04 ID:p0kCq3Da0
>>177
いや一番クワドの確率高いのライサっしょ
今季はほとんど入れてないけど、昨季は試合で成功したし

しかしライサは成功・失敗に関わらずクワド入れると
点が下がるんだよなー

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:43:17 ID:V6s1GMUD0
>174
改めてプルランビジュベは凄いなと感じた

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:43:38 ID:NgKRYsAP0
>>175
今すぐそのパラレルワールドに行きたいです


181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:48:34 ID:p0kCq3Da0
>>174
ランビプルランビランビジュベジュベランビジュベジュベプルジュベ

だっけ?
>クワド持ちで新採点で台乗ったのはあの3人だけ

このスレでのありがたい呪文です…

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:48:41 ID:qxkKf7GzO
>>178
ライサはワールド出る気がしないからないだろうと思ったんだよ

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:50:13 ID:p0kCq3Da0
>>182
あ、なるほどそういう事か
ありがと

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:50:12 ID:TH80GzMr0
>>175
楽しすぎて涙出てくる
更にその下で大技持ちの若手が切磋琢磨してるわけか
もうさ、本当にすごい突出した選手がいたら普通はその人の独走状態でいいんだよ
追いつけ追い越せで周りもどんどん進化していくのが競技としてあるべき姿だもの
それをこんな有様にしちゃって…もう…

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 14:55:43 ID:fuRMZ3P40
>>184
もしジュベがSP4-3で東京イエテボリ連覇したらさ、
他の選手も「このままじゃ勝てねー!」「俺もSPクワド入れるっ」「俺は2クワド!」
とかきっと競技全体のレベルがどんどん上がるんだよね

Pさんもクワド挑戦しただろうし、ライサ高橋もSP4-3入れてきたかも
さらにジュニア勢も「シニアになったらクワドないと勝てない」ってバリバリ練習するだろうし
ああ、なんて正のスパイラルですか…!

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:00:17 ID:7gQ0aP0F0
漕ぎ数の比較スレで男子のも結構検証されてたのもってきてみた

トリノFPのSSと漕ぎ数の比較 

高橋 8.5 漕ぎ数 フォア4 バック11
Pちゃん 8.15 フォア2 バック14
ジュベ 8.00 フォア4 バック15
小塚 7.70 フォア8 バック11
アボット 7.35 漕ぎ数 フォア1 バック10
リッポン 7.40 漕ぎ数 フォア9 バック19

参考 プル バンクーバーOP フォア2 バック16

アボットの報われなさが涙がでる…

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:02:18 ID:V6s1GMUD0
>>185
何だそれ楽しくて幸せ過ぎる
もう妄想の世界に行きたいw

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:02:30 ID:Dt1h8qUe0
いや、新採点が新採点な限りはそう上手くは行かないよ

クワドは決して消えていた訳じゃない
なのにSPからクワド入れて、まあまあまで纏められて
しかもそれをある程度継続、連発できる
そこまでのハードルが基地だからこんな有り様になってる

皆が入れたら怪我や自爆大会が増えるだけに思う
本当に、要素がおかしいんだよ。乙女の成功率見たって分る

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:05:59 ID:qxkKf7GzO
>>172
全くもって禿同だよ
しかしISUはそのカリスマを恐れて天才潰ししたのだ…
ロロのように観客に人気あって大衆に求められる存在はよっぽど気に食わなかったみたいだし
自分らの手に負えないから

ヤグプルの場合はあの超人二人が同時代(つっても3つ違いだけど)に生まれたこと自体が奇跡なんじゃないかと思う

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:07:53 ID:fuRMZ3P40
>>188
そうだけどクワドレスでもずっと自爆大会だし
勝者=クワド持ちの風潮が定着することはいいことだと思うよ
実際07までは同じルールでももっとマシな採点だったし

どっちにしろ採点法が大きく変わらないのなら
まだマシな道もISUは選ぶ選択肢もあった、ってこと

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:09:06 ID:+U25bFi60
でもある程度まとめても実績のある人ですら点がでないと
いう恐怖は若手をひるませるよ。成功すれば点が出る!と
いう状況ならやる気にもなるし偶然上手くいくこともある
せめてトリノ五輪後でも4の基礎点5点アップ、2Aは1点下げ、
難しいジャンプに加点大目、4ジャンパーにPCS大目、レベルは2までにしとけば
まだ取り返しがついた

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:12:09 ID:tAUe2sabO
>>186
うはー、こんな違うんか…アボ可哀相
てかやっぱリッポン漕ぎすぎすなあ

こりゃやっぱジャッジは演技見ずに点数出してるとしか思えんね
演技見ててこれなら眼球取っ替えるべきだね

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:12:17 ID:fuRMZ3P40
>>191
そうそう、ISUはまだ生き残る道も選べたんだよね
PCSや加点の出し方をうまく加減すれば
たとえ現ルールのままでもずっとマシな採点ができたはず

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:17:04 ID:fuRMZ3P40
高橋 8.5 漕ぎ数 フォア4 バック11 クワド失敗
Pちゃん 8.15 フォア2 バック14 クワドレス  
ジュベ 8.00 フォア4 バック15 2クワド
小塚 7.70 フォア8 バック11 クワド失敗
アボット 7.35 漕ぎ数 フォア1 バック10 クワド失敗
リッポン 7.40 漕ぎ数 フォア9 バック19 クワドレス

プル バンクーバーOP フォア2 バック16 1クワド

しかしこうして見てみるとアボが断トツなのはともかく
クワド持ちもそこまで漕ぎこぎな訳でもなくね?

ってかジュベとか2クワドなのに
レスのPさんと3漕ぎしか変わらないじゃん

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:17:18 ID:qxkKf7GzO
>>185
その世界に行きたいです…

>>186
とにかく適当に点つけてるのがわかるね
SSはPが一位だろ
こづも低すぎ
まあこづは三番手だから(笑)とかいう理由だろうが
漕ぎ数はあんま関係ないような気がする
まあリッポン程だと目立つが
大技やると助走のびるしなー

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:23:38 ID:1jEmwislO
スケーティングスキルが悪いと言われるチャッキーがどれくらい漕いでるのか気になる

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:26:11 ID:7gQ0aP0F0
つなぎといわれる要素をのぞいて単純に漕いでる数だけのカウントだし
Pちゃんとかこづ、アボあたりのつなぎ満載と
クワド組みを単純には比較はできないけど
漕ぎ数がそんなに多くないということは
ひとけりの伸びとかそういう基本的な点では
クワド組のSSが著しくわるいということはないと言えると思う。


198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:28:08 ID:S/j4iTdhO
Pちゃんのは振り付けに含まれそうなのもあるから
単純に比較はできないそうな

りっぽんは何をそんなに漕ぐことがあるんだ

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:29:43 ID:Dt1h8qUe0
>>190 >>191
採点の傾向については勿論同意だよ。だけど新採点について
ファンですら要素がハードル高すぎってのを無視して来た気がするからさ

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:32:29 ID:NOrrshuQP
>>198
だよねー4跳ぶ訳でもないのに

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:33:28 ID:4q/VNi9Z0
まあ総移動距離とかもあるから単純には比較できないかもだけど

でもつなぎ組 漕ぎ4 つなぎ4
クワド組 漕ぎ8 つなぎ0 とかならともかく

どっちも漕ぎがそこまで変わらないってことは
クワド組も一歩がしっかり伸びるスケーティングしてるんじゃないのって思う
プルジュベ二人ともスピードもあるし

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:41:02 ID:qxkKf7GzO
クワド組のSSは平均くらいだと思う
ていうか上位でSS悪いって感じる人はいないなぁ
リッポンを除いてw
リッポンポンの漕ぎ漕ぎはコーチに似たのかね?
「もっと漕げ」とか言ったんか

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:43:51 ID:yATunw3BO
>>202

>「もっと漕げ」

噴いたw

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:45:34 ID:4q/VNi9Z0
平均っていうか普通にいいと思うけど>クワド組
Pや小塚のSS突出組はともかく、高橋ライサとそこまで違うとは思えないよ

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:45:41 ID:qXHPmIND0
>>186
アボとリッポン、漕ぎ数は倍以上違うのにSSは変わらないんだ…
素人から見ても全然スケーティング違うのに

アボはソチまでやりたいらしいから
何としてもエースの座を死守してほしい

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:47:28 ID:7gQ0aP0F0
ちなみに検証スレ どこで何回漕いだとか
詳細なのもあるので興味がある人はどうぞ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271043481/
タイトルがあれで敬遠されてそうだけど職人さんが
いい仕事してるので宣伝してみる

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:47:40 ID:tAUe2sabO
いっちゃ悪いが漕いでるからといって
ジャンプにめちゃくちゃ幅があるわけでも高さがあるわけでもないような…

もしマジに漕ぎ指令がでてるなら一刻もはやくコーチ変えなさいwww

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 15:55:31 ID:qxkKf7GzO
>>204
あ、自分も高橋ライサと同じくらいだと思うよ

良い→Pこづ
平均→その他
悪い→リッポン

って感じで
チャッキーも別に悪くないと思うしみんな同じくらいな感じ
うん。本当に気になるのはリッポンくらいしか(ry

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:00:42 ID:4UR10TEWO
>>201
移動距離はあるね
リンクを大きく使う選手より小さく使う選手のほうが漕ぎ数は少なくてすむし
振りや音楽とのマッチングというのもあるからね
ゆったりした曲で無駄に漕ぐのは美しくないけど
曲の盛り上がりに合わせてどんどん漕いで加速感を強調するというのまで
否定すると、つまらなくなってしまう

だから、個人的に、漕ぎ数だけ比較してスケーティングをランク付けすると
いうのは違和感があるな

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:03:22 ID:DRSM0yq90
pちゃん、高橋、ライサがステップレベル4取れるのは、
プル、ジュベより遥かに難しい事してるから当然とか言う人が居るが
寧ろプル、ジュベはトップ選手の割りに簡単なステップなんだと

誰かステップの差を分りやすく教えて欲しい
素人目には差が殆ど無いか、よりゆったりコギコギしてるようにしかw


211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:14:20 ID:tAUe2sabO
>>210
ステップの差を説明できたらプルが
自分のステップは改良してもレベルが変わらないのに
高橋ライサは前と同じステップをしてレベルが上がってるのはおかしい
なんてこと言わないってw
選手にだって3→4の境目わかってないんだし
ジャッジだってわかってないに違いない

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:20:54 ID:f8rtQgjq0
>>210
ステップ解析動画とか見るといいかも

たしかにP高橋ライサはロッカーとかカウンター入ってて難度は高いかもしれんけど
その分遅くなったり、これ本当に認定されてんの?浮いてるくね?って要素もあって
遥かに難しい事してるっていうとかなり疑問(Pの足元だけならわかるけど)

レベル4ははっきり言ってジャッジの気分次第。
どのステップがどのレベルで認定されたかなんて、選手にもわからない

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:23:29 ID:f8rtQgjq0
あとレベルが取れるのは単に「指定された要素きっちり何回入れましたー」ってだけだから
別に難しいとか関係ない

認定されればどんなフラフラでもトロトロでもレベル取れる

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:27:01 ID:cFuDNcMo0
プルシェンコがコーラーにステップ見てもらったら
レベル2〜4ってアバウトな事いわれたとか聞いた

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:29:48 ID:tk5m9qs50
結局誰にも基準がわからなくて
迷走してるのかw

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:32:45 ID:fwbM1NpE0
レベル1は取らないんじゃね?ということですね
アバウト過ぎてワロタ


217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:34:46 ID:qxkKf7GzO
レベル4の条件→ジャッジに愛されること

ということはわかったw

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:42:36 ID:f8rtQgjq0
>>215
だってどこからステップを認定するかの基準ってないからw

回転不足を何度から取るか基準をつくらないまま
「さー皆さんDG取って下さーい」と言うようなもの

そりゃコーラーによってレベル2〜4になるだろうよ

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:44:03 ID:ZQoDZT0/0
ジュベのSPのSlSt3だったけど数えてみたら一応ターンは8個(4種)やってた。
アウトなの?インなの?みたいなのも数えてだけど。ステップはわからん。
CiSt2は飛び跳ねすぎてカウントされなかったのかなと思った。
他の選手は見てないから知らない。

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:44:23 ID:DRSM0yq90
>>217
動画見てきたが、ハッキリしてるのは高速ステップはレベル1,2
で4は気分次第かって事でしたw

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:45:50 ID:DRSM0yq90
>>212-213
動画と解説ありがとう
難易度より、振り付け次第か
>>214みたいなアバウトすぎるのも仕方ないかw

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:49:06 ID:f8rtQgjq0
>>221
振付とコーラー次第ってかんじ

くねくねやマイムには表現力!!って点付けるクセに
気持ちが弾むノリノリステップには点が付かないって納得いかないわ

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:56:02 ID:tAUe2sabO
KVDPのお茶くみステップやADSLのくつろぎステップは点がでるんだよな
じっくり踏まなきゃいけないからアッパーな曲は不利よの

ノリノリステップにも点あげたいなあ…とワールド思ったよ
ブレードが浮ついてるからっていうのはそうだけど
曲にはあのくらいであってると思う

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 16:59:58 ID:biHvOufKO
>>199
毎度毎度カマ構成と同じ土俵でのあら探しにはうんざりだよな

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:03:41 ID:S/j4iTdhO
ちょっと通りますよステップでも動き回っててもレベル3なら
みんなゆったりやってもいい…と思うのは素人だからか
茶くみでも要素こなしてる分はやっぱりレベル1より疲れるのかな

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:10:59 ID:biHvOufKO
あんま遅いとPCSが怖いだろ
レベルは取れても目に見えて遅いとなったら時間も長い分SS評価が下がる可能性がある

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:21:00 ID:qxkKf7GzO
>>225
高速でめちゃくちゃ動きまくってんのも疲れるっしょそりゃー

クワド決めるのも凄い体力消耗するんだよ
プルも4-3-2コンボとか初めはこれ飛ぶだけで何時間も練習した後みたいにグデグデに疲れ切ったらしい
それを少しずつ体に慣らしていって試合に取り入れていったんだからやっぱ塩湖組は凄いのう

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:28:36 ID:7gQ0aP0F0
プルのかき氷ステップは異端かなあと思わなくもないけど
ターンとかエッジ切り替えしながらストレートラインを駆け抜けるのは
普通にスケーティングスキルだとおもうんだよね
女子だけど佐藤有香さんが見せ場でやってた系の
ストレートラインとサークルは評価要素かえてくれんだろうか


229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:37:37 ID:fz+aeptB0
女子の話はスレ違い

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:38:51 ID:7gQ0aP0F0
男子だと適切な例がおもいうかばなかったもので

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:52:11 ID:PReKPKTq0
>>228
いいと思うけどそれに重きを置きすぎなんでしょ
そんなのは練習次第で誰でもできるんだし

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 17:56:54 ID:U/DqtSeO0
高速ステップは男子の華なのになあ。

Pちゃんやらライサにヤグプルみたいなステップ踏めるとは思えん・・・

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:03:42 ID:S+Wk56me0
ジャッジがやりたい放題だからいけない。
高橋だって、ステップはレベル2認定、ジャンプに<を刺して、
PCSをごそっとひけば、
あっというまに入賞圏外に飛ばせる。

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:14:31 ID:Dt1h8qUe0
高橋もレベル2の時はあったよ。踊りすぎて浮いたぽい

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:17:26 ID:tAUe2sabO
agesageがすごく簡単に操作できるのに
匿名ってとこがもう後ろ暗さぷんぷんじゃん
買収しても匿名ならちゃんと操作したかわからないからって
操作したかわからないなら金貰った以上言われた通りにするだろうにね
本当意味わかんない
国籍開示してくんろ

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:20:32 ID:NRmzuker0
>>233
GOEで卵売りもお忘れなく
ステップレベル3で加点なし
ジャンプはクワドトリプルに<とeさして卵売り
ジャンプの転倒(4回転が1度でもできた後なら4回転ではない)あたりでPCSsagesage
復帰後はノーミスの演技が少ないからいくらでもいける
高橋の入賞圏外へgo!は他の選手より簡単そう

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:30:35 ID:7gQ0aP0F0
ステップはロロステップはやってることが簡単だけど見せるのがうまいとか
プルはエッジがはやいのを細かいステップでごまかしてるから…とか
ケチがつくけど(どっちも一番すきだけど)
じゃあスケーティングに定評があったトッドのストレートラインステップとかって
今では評価にならないのかしらという疑問
ttp://www.youtube.com/watch?v=4mH-zxVbNqA&feature=related
要素数が少なすぎるとかいわれるのかな

今のストレートってなんかうねうねしまくってて全然ストレートじゃないやん

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:32:50 ID:S+Wk56me0
逆にジュベールだって簡単。
新採点に対応しているかどうかは問題じゃない。
4Tにがっぽり加点、ステップレベル3認定、
フリップはeを取らない(エッジエラー判定なんていい加減です)
あらよっとてなもんで楽勝。

匿名ジャッジが最大の癌。

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 18:51:28 ID:fwbM1NpE0
>>234
踊りすぎて浮いたというのもよく考えれば…だなあ
世選のジュベもノリノリで浮いたと言われてたけど
選手がノリノリで観客が盛り上がってんなら表現・芸術性うpと評価しても良いのでは
エッジで点数のびないなら、代わりに音楽の解釈で点数上げるとか…

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:02:36 ID:f8rtQgjq0
>>234
レベル2どころか1の時もあった

「踊りすぎて浮きました」これだけで同じステップが
レベル1〜4までジャッジの好きに判断できるんだぜ
あり得ない

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:05:10 ID:PReKPKTq0
高橋って急にステップレベルとれだしたよね
昔より劣化してる気がするんだけど

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:07:46 ID:qxkKf7GzO
「世界一のステップ」とかいうのはいつから言われだしたの?
これって日本が勝手に言ってるだけ?

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:12:36 ID:tAUe2sabO
前スレあたりでジャッジの

ダイナミックなジャンプだから助走が必要
スピーディな助走が曲とマッチしてていい
普通に滑ってるだけで絵になる

みたいな噴飯ものの弁護がなかったっけ
だいぶうろ覚えですまんけど
だから愛されならステップ無理にageなくてもなんなりとこじつけてくれるんじゃないでしょーか
ジャッジ席にはかかしを置いといた方がなんぼかマシだなあ
事前に順位決めてるから別に審査する必要もなし

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:13:50 ID:Dt1h8qUe0
>>239
PCSに関してはそこは分らないよ
ノリノリでレベル落としたとしても超いい演技だなーと
高評価になるジャッジがいるかも知れない。どの選手の場合でも

急に取れ出したと言うなら全体にやや増えて来てるから
こういうのは取れるんだなというのが定着してきたというのもあるのでは
後はそれを確実に試合でやるには経験もあるんだろうし

ジャッジの采配には不信ばかりだけど、高橋ばかりに注目して考えるのもどうかと思う
一人だけレベル4を連発してる訳でもないからね

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:14:50 ID:S+Wk56me0
やばい。ちょっと変だ。高橋の叩き方のパターンが。
変な方々にスレが乗っ取られそうな気がする。

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:15:45 ID:PReKPKTq0
誰も叩いてないと思うんだけど

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:17:02 ID:qxkKf7GzO
>>243
ジャッジ席には猫おいとけばいいよ
どうせ順位決まってんだしジャッジに怒りわいても猫みたら怒り和らぐかもしれん
怒んのもアホらしくなって

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:21:00 ID:sExR1YFk0
氷の前だからペンギンを置いとこうぜ
なごむ

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:21:29 ID:f8rtQgjq0
>>243
もうショーみたいに採点なくしてバーッと演技通しちゃってさ、
最後にこの大会の最優秀賞を発表しまーす、でいいよね

それだったらあー今日のジャッジはこの人選んだのねって感じだし
無理にスポーツにすることない。成り立ってないし

ついでに観客が選ぶ本日のMVPとかも作ってさ

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:22:39 ID:DRSM0yq90
>>249
観客に投票させたら、一国集中してしまうだろw
どれだけ一つの国の客が押し寄せたかで決まり

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:23:38 ID:NgKRYsAP0
それはそれでわかりやすいからいいかもと思えてしまう…

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:25:03 ID:f8rtQgjq0
>>250
別にいいじゃん
開催地ごとに選ばれる選手変わるだろうし
選ばれたからって別に何の意味もないしwあーこの選手人気なんだな、くらいで

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:28:46 ID:S/j4iTdhO
観客賞とかTES賞PCS賞GOE賞とかあってもいいかもね

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:28:56 ID:wySLRHeT0
っていうか上でリッポン漕ぎすぎスケーティング悪い!
は完全スルーで
急にレベル取れ出したくない?にはやばい、変な人に乗っ取られる!!って
わかりやす過ぎww

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:30:18 ID:qxkKf7GzO
審査員の点数とは別に観客投票の順位発表すればいいよね
劇団でもそういうコンクールあるし

ガラスの仮面みたいなことになったら面白いかもw

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:31:37 ID:pzRoit4jO
>>254
リッポンもオーサーも小股でシャカシャカが似てるよ
アボのが断絶いいのにな

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:32:08 ID:qTEZGGCw0
何にせよわかりやすいのはいいことだw

採点もね
ジャッジの趣味で選ばれるくらいなら、観客で選んだほうがまだいいかも
少なくとも人気がある選手が選ばれるだろうし

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:33:02 ID:pzRoit4jO
>>256
ごめん
断絶じゃなくて断然だ

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:33:04 ID:NRmzuker0
>>240
…同じステップなら出来のよしあしを判断するのはGOE(出来栄え点)じゃないんでしょうか?
そう考える私のほうがおかしいのか?
前に「できのいいステップだからレベル4がもらえるんだよpgr」的なレスを見かけたことがあったけど
普通に違いますよね
出来のいいステップ → GOE加算
難しいステップ    → レベルage
なはずなのに、両方がごっちゃになってる印象が

ジャンプ基準で見ると
4回転→お手つき  基礎点-2(出来栄えマイナス)
があるんだから

ステップレベル4→失敗 基礎点-2
とかあってもおかしくはないはずなんですよね

地上で例えると スキップ(レベル2)とムーンウォーク(レベル4)があったとして
美しいスキップと失敗したムーンウォークを比べるなら
スキップ     → レベル2+GOE2
ムーンウォーク → レベル4−GOE3
と評価するところだけど、今の審判は
スキップ     → レベル3+GOE3
ムーンウォーク → レベル2+GOE0
みたいな判断をしているように見えるんだよね(あくまで私見です)

ステップレベルにブレのある選手を使って同じステップでレベル解説した動画とか欲しいな

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:35:31 ID:qTEZGGCw0
>>256
そうじゃなくて254は>>245に対して
目ざといなヲタって言ってるんじゃ?w

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:45:42 ID:7gQ0aP0F0
ステップも事前申請してレベル認定とかすればわかりやすいのにね

そしてジャンプもステップもあきらかにすっぽ抜けたりこけたり
ぐだってたる以外はGOEだけで下げればいいのに


262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:55:04 ID:biHvOufKO
>>259
それは違くないか
とりこぼしてのは同じステップじゃなくなるわけだろ。例えば簡単に言うと

3回回ったらレベル1
3回回って逆に3回回ったらレベル2
4回回って逆に4回回ったらレベル3

だったとする。それが途中浮いてしまって2回ほどカウントされなかったらレベルが下になるだろ?
後はそのレベルの中での出来栄えがGOEになる
難易度つうか、要素を満たせたかどうかがレベルでその中での出来栄えがGOE

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 19:55:55 ID:biHvOufKO
×同じステップじゃなくなる
○同じレベルじゃなくなる
すまん

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:01:04 ID:7gQ0aP0F0
踏み外したとかこけたとかはともかく
浮いたからカウントされなかったっていうのが
ジャンプのDGとかエッジエラーと同じで
わかりずらかったり結局テクニカルコントローラーの恣意的に見えるというのが
問題なんじゃなかろうか

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:11:53 ID:SP2sojsyO
男子の入賞条件がクワドコンボ
こんくらい必要
クワド大事だけどできもしないのにやりますアピールがいちばんうざい

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:12:55 ID:biHvOufKO
そりゃそうだがいくらなんでも基本は抑えなきゃただの難癖になるだろ
ムーンウォークとスキップなんてのはステップの種類に例えるべき話で

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:17:09 ID:qxkKf7GzO
>>265
クワドの価値が上がればクワドがなければ入賞できなくなっていくのにね…
そんでとべる選手は構成に入れてくるようになるだろうし
今は乙女のが点が出るのがタチ悪い

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:43:46 ID:S/j4iTdhO
みんながクワド飛んで、差をつけるために表現力を磨くって方がいいよな
クワドの習得年齢限界(一部除く)を考えても。

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:44:16 ID:HEjTyYtYO
ステップを1個の技だと思ってる人がいるような…
いろんな技の集合体でそれを何回やったとか
どんな風にやったとか特別な工夫があったとかで決まる
うねうねより高速が好きみたいな話ならいいけど
GOEやレベルに突っ込んだり選手名出して劣化とまで言うなら
実際に何が減ったなど具体的に言うか
もう少し冷静にやって欲しい…また面倒な人来そうだから…

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:44:21 ID:7gQ0aP0F0
ステップのルールをみてみたのだけど
「上体の十分な動き」とか「素早い方向転換」とかが
レベル認定に入ってるのはルールとして曖昧すぎて問題なような
そこは出来栄えとか振り付けとしてPCSで競えばいい部分にみえる

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:48:02 ID:SP2sojsyO
高橋の世界一ステップは日本で勝手に言ってるだけだよ
Pチャンと比べたらgdgdさが素人でもわかる
クワド衰退の戦犯が会長やジュベに祝福されるのは意味わからない
2007あたりからジャッジに贔屓されまくり酷い

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:51:43 ID:S/j4iTdhO
ステップやつなぎはGOEとPCSの複数項目で二重三重加点に等しくなってる気がする
一方ジャンプは…
ある程度の難易度の構成にしないとPCS出ないようにしてもいいんじゃないかなあ
演技構成に手を抜いてるという意味で

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:54:00 ID:u5vpUrrK0
>>271
クワド衰退の戦犯はISUとジャッジだよ
プルやジュベが誰を祝福しようが勝手だし
贔屓されまくりは酷いと思うけど

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:56:19 ID:qxkKf7GzO
>>271
会長はクワド挑戦した人は誰でも讃えてるよ

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:58:15 ID:Dt1h8qUe0
なんか今日雰囲気おかしくないかい…

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 20:59:55 ID:bPhvKvfF0
会長最近クワド挑戦してる人には優しさセール中

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:00:11 ID:yTy/X43L0
>>271
というかジュベはN杯後「皆SP3-3で失望した」と言ってたし
プルも「高橋はクワド今季は成功してない」だしそんなカリカリしなくても…
世界チャンプになったことに関してはそりゃ祝福するでしょ
バトルライサの時もしたんだし

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:01:29 ID:qFRx8T9E0
アイスダンスもだけど昔に比べてステップのすごさ、ってのが
わかりづらくなったなあ。昔は解説を聞かなくても子供でも
上手下手ってのはすぐ分かったのに。今はじっくり見たり解説プロトコル見ないと
何がなんだか分からない。スポーツ観戦じゃないなあ・・・
そう言えば塩湖ペアの時もベレシハも納得して祝福したんだから!って幕引きしようと
してたなあ・・今もそんな空気を感じる。現場だと色んな圧力あるんだろうな
後年現在の最悪採点について考察する機会があれば良いな

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:04:53 ID:yTy/X43L0
ワールドの後KOIでジュベとプル二人で今の採点駄目すぎだろ!って
愚痴ってたらしいねw
いつか今の最悪採点が語られる日がくるといいけど
フィギュアが滅びた後か、華麗に復活した後か…

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:06:35 ID:Dt1h8qUe0
>>278
個人的にだけど旧のステップで十分だった

そりゃ下位まで満遍なくそれなりの演技するようになったよ
旧の時はお前ww酷いwwみたいのもいたからねw
でもなんか…あのスピード感が恋しいんだよなあ

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:09:47 ID:PReKPKTq0
>>271
プルはクワド跳んだら誰でも歓迎
Pちゃんでも称えると思うぞw

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:17:00 ID:qxkKf7GzO
>>279
その愚痴に混ざりたいw
見てる方もイライラしてしょうがない採点だもん選手はそれ以上にストレス溜めてるだろうね

あー十年後くらいにとんでフィギュア界がどうなってるかみてみたいな
滅んでいるのか、それとも…

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:22:13 ID:qFRx8T9E0
ストイコとも色々話したのかな、と思ってしまった
でもさ、本当はあの2人がオレは4-3-3だオレは4を2回だ!って位
もめてて仲悪いくらいのフィギュア界のが面白かっただろうと思う
下位の子には目もくれないくらいのオレ様でいてくれたら良かった
まだまだ若いのに仏様みたいに寛容で公平だ。20代でそんな悟らせたくなかったよ
そうなるのはロロやストイコの歳で十分

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:28:21 ID:sIT2pfD30
>>282
同じく!4キングとストイコに混ざって
一晩中語り合いたいよー!!

ほんとプルとジュベが火花バチバチ、クワド対決だー!みたいなほうが面白かっただろうな
二人ともまだ現役のアマチュアなのに未来を一身に背負ってさ、
なんか若くして悟ってるし…

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 21:36:48 ID:Dt1h8qUe0
それをあんま未来だと思われないのも辛いもんだろうね…

輝かしい未来が待ってると良いですねISUさん!って感じ…

でもチャッキーやADSLや次世代が辛い思いしない事を祈りたい
総会はどうなるのかなあ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:01:32 ID:xERsZrcU0
SSとかステップレベルで一番謎なのは高橋じゃなくライサ。
高橋の売りはジュニアの頃からスケーティング。スタビタイプの
当たりの柔らかなディープエッジのスケーティング。
個人的にはワールドのSS高橋>Pも別に真っ当だと思う。
素のスケーティングでは差はないかも知らんが、バリエーション
やコントロール面で高橋に一日の長がある。Pは振り付けの問題も
あると思うけど押し押しで単調。これはライサもそう。
その上ライサは素のステーティングも良くない。常に小さな雑味を
発しつつ滑るしエッジが定まらないところも多い。あれでプルと
同点出る方が不思議でしょうがない。ポンちゃんがかわいそすぎる。
五輪ではプルが、ワールドではジュベが1位になるべきだったと
思うしクワドレスチャンプは嘆かわしいが、それとこれとは別。

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:02:33 ID:PUBFoBgu0
>>286
分かりやすい高橋オタ乙

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:09:33 ID:Zs+Rr91F0
高橋なんざどうでもいい、最早Pちゃんと双璧を為す新採点の申し子。
心底嫌いだ・・・

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:10:23 ID:PReKPKTq0
>>288
選手憎むのはやめようぜ

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:12:31 ID:7gQ0aP0F0
高橋のSSが高いのは確かでと思う
実際生で見るとすいすい伸びてきれいだしメリハリがあるので
Pより上と見る意見があるとしてもおかしくはないと思うけど
ただ愛され加点と正当な評価がまじりあっているというか
そもそもPCSが何の意味もなしてないのはアボとリッポンのSSの点差をみても
あきらかなので…



291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:13:34 ID:tAUe2sabO
ええっ、SSはやっぱり高橋よりPが上かなあと思うんだが…
こういう意見もあるのねー

しかし全然韓国から帰れそうにないね、ジュベトラは
二週間以上かかるかもとか…
火山灰すげえね
ジュベはウクライナのKOIにお呼ばれかも?って話みたいだけど
ハードスケジュールすぎて心配だわ…

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:20:23 ID:7gQ0aP0F0
結構すべりはテレビだと加速感とかスピードとかメリハリがわかりづらいから
生で見るのとでは結構印象がちがって
テレビだと足をよくうごかしてるほうが見栄えがいいってのもあると思う

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:21:41 ID:PReKPKTq0
SSでPちゃんか高橋どちらが上かといわれると好みかなって思う
問題はSSで異常な高得点が出てしまう現状・・・

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:27:08 ID:S/j4iTdhO
その2人SS10点でもいいから他の項目は別物として採点してほしい…

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:32:18 ID:qxkKf7GzO
生で見ると高橋のSSが凄いって言ってる人は全選手の滑りを生で見たことあるのかな?
「生だと違う」とか言い出しちゃったら他の選手も生で見ないと比べられないでしょー

まあどうでもいいけどさ
どうせ点数適当に出てるんだし

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:32:39 ID:mqzq/wXR0
野郎がそんなあいまいでせこい事で争うこと自体が情けない
アイスダンスはまあ半分余興ということでその
あいまいさが許されてきただけ
スポーツとして争う基準としては微妙すぎる
現代ではとても受け入れられないだろう
そんなに滑りが素晴らしいならショーさぞかしお客が詰めかけるだろうから
さっさとプロに行けば良いだけのこと

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:33:05 ID:sIT2pfD30
自分は演技自体は高橋のが好みだけど、SSはPさんが断トツだと思うけどなー
特にステップは顕著だ。足元は比べものにならんというか
上体を考慮してもPさんが上だと思う

でも爆PCSにぶっちゃけSSはそんなに関係してないと思う…
ライサやランビ見ると

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:38:15 ID:h2msJ2FQ0
>>279当事者から見ても憤慨モノだろうな
ジャッジが盛りたいヤツに好きなだけ盛ってるからな
サラダバーかよと

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:39:07 ID:0OO5uHlnO
高橋がSSでPちゃんより上とか有り得んよ!
何だそのデマは!

Pちゃん大嫌いなんだが、やっぱ彼はSS主体の選手だけあってワールドSPみたいな
滑りは段違い。コンパル時代のようだった。あんだけ深いのは有り得ん

これだけ差があるものでも分かりにくくなったってやっぱ採点方式おかしいよ



300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:40:54 ID:7gQ0aP0F0
SOIで見た印象として高橋のSSがどこがすごいか
テレビでみるとわからなかったけど実際にみるとあれやっぱうまくね
と思ったという程度かな
こづのつるつるもすごかったけど、ちょっとプログラムの密度の問題もあって
せわしないというか荒いカンジがちょっと
で実際のところはSSはカートが一番感動しました

まあ結局好みだと思う

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:42:00 ID:5DladWJN0
技術点芸術点も基準は何だよ
→ジャッジの主観です
ではあったけど……わかりやすかったよね
今みたいに「え?それそんなにいい?」とこっちが
戸惑うような意味わからない判定はなくてさ
今の採点は新しい選手の育成も妨げてるけど、
一般人がフィギュアを見始める事も妨げてるよ
パッと見ルールが意味わからんから???てなる人多い

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:43:27 ID:mqzq/wXR0
そもそもジャンプをやらずアイスダンスもどきをやってる
人と、男子シングルやってる人の滑りを比べるってのがアホらしい
もう競技が違うだろうが、としか言えない
シニアペアはジュニアのダンスの子より滑りやステップ悪い!って
言ってるみたいな違和感がある。そんならソロジャンプや空中戦やって
そのステップ維持してみろよって感じ

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:43:32 ID:xERsZrcU0
いや・・・実際と点数の比較で最も乖離してる、一番上げられ幅が
でかいのはライサだって言いたかったんだ・・・
SSとかステップレベルとか


304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:46:59 ID:w1WUtyNj0
プルはスウェーデンので「クリストファーはいい選手だよ」で
ADSLは「クワドとんだ子!!!」って言ってたよね

次は名前覚えてもらえるんだろうか

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:53:23 ID:S/j4iTdhO
要素終わるごとに電光掲示板に点数出したらわかりやすくね?
クイズみたいにジャッジ席の背後にパネルつけて、点数つけたやつの顔見える状態で

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:53:35 ID:Dt1h8qUe0
難易度落としてほぼノーミス続けたら
グングン伸びちゃいますよって一つの前例としては
結構おっかないと思うんだよねライサ

ライサの伸び率は五輪向け北米枠と考えたとしても
実際ミハルとかあの構成でもミス抑えたらあんなPCSだし

もうちょっと、PCS上がるまでもうちょっと下げとこ
みたいな感じで中堅以上も2A2回とかもっと増えたら嫌だな

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 22:59:26 ID:qxkKf7GzO
>>300
そっかー
まあPチャンも生で見たらもっと凄いかもしれんよ?
実際にどっちも見てみないと比べられないよね
あ、自分もテレビで見たけどカートの滑り綺麗で感動したよ
ショーとしての遊び心もあってさすがだと思った

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:00:56 ID:mqzq/wXR0
おっかないというか前からそうだったよ
バトルがもろそんなで、難易度がひくーい構成で2Aも2回入れて
新採点に対応してる!と点をバカスカもらってたのが悪夢の始まり
高橋もSP4捨てて安定したのもあるけどぐっと点が上がった
難易度が低ければ低いほど点がでるという意味では一貫はしてる

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:07:36 ID:bfgRQ/+DO
つーかPCSはジャンプ難易度に連動すると謳ってるけど逆の意味になっとる

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:13:20 ID:Dt1h8qUe0
>>308
うん、それは見てたし分ってるんだけどさ
遂に五輪まで取っちゃったし
もうSP4−3すらあの有り様になったし
いよいよ選手達にも何も恥ずかしくないよ!時代到来なのかなと…

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:20:37 ID:0OO5uHlnO
>>300
好みの問題にしちゃうのかよ
最悪



312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:25:13 ID:uQ/9sHDR0
>>310
若手にも影響があるよなあ…
まだ入賞が厳しいADSLとかジュニア上がりの羽生テンは
ひたすら進むってだけだけど、
例えば運が良ければ表彰台に届く小塚とかモチベが下がらないだろうか

まあ小塚は3Aが決まらないのが悪いとはいえ、
クワドどころか2A2回で3-3ない選手が高得点出すのを見て
これからも高難度に挑戦しようって気になれるんだろうか

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:32:19 ID:HEjTyYtYO
以前までトップに関しては
跳べるなら跳んだ方がいいのはわかってるけどゴニョゴニョ感あったよね
Pさんからオリンピックこっちレスの開き直り増えて気になるね
逆におかしいって声も出てきたけどさ〜

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:32:52 ID:UH1ha06Q0
>>305
同じこと思ったなぁ
ジャンプでピコーン、あやしい時は点数は後ほどみたいにしてさ
何にせよスポーツとして分かりやすく、盛り上がる採点が必要だと思う
今でも旧採点が懐古されてるのは、そういう点もあるだろうし

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:38:29 ID:mqzq/wXR0
ま、どれ程奇麗事言おうとやんなきゃ同じなので
分かりやすくて良いかと思うよ
バトルはクワドをバカにしてないから許す!みたいな戯言が
一番アホだった。世界の客は口先だけの奇麗事を評価してくれるほど
暇じゃないからこんな客が減ってんのに

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:42:28 ID:7gQ0aP0F0
>>300 つるつる系、力強くのびる系とか滑りの質は多分に好みだと思うよ
Pちゃんと高橋のPCSならトリノFSで
TRがPちゃんが8.15 高橋が8.45ってのが意味不明かと
結局なにもかも点がでるようになってしまっているし

あと好みではなく客観的に結果がでる
ジャンプで勝敗決めるべきだと思ってる
それでさえGOEとDG駆使してどうにでもされてるけどね…

>>3 結局どうしようもない

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:43:51 ID:qxkKf7GzO
若手はもう高難度技挑戦する意味が本当にない状態だよね

実績ある塩湖組ですらsageられるんだから
塩湖組は負ければ「ミスしたからだ」とか言われノーミスなら「後半ジャンプ少ないから」とか言われ…

いや現時点でクワドレスと天と地の差のことをこなしてるんですけどね
これ以上後半ジャンプ増やせとかもうアホなの?としか言いようがない
何で女構成に勝つのにここまで求められなきゃいけないんだよ

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:44:09 ID:gZ8LXeFp0
>>315
バトルも引退後はかなり色々言ってたような…
とくにバンクーバーの結果に対して。
それ聞いて安全な立場から天才を晒すISUジャッジと姿が重なって
少し悲しくなった。

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:48:24 ID:v6XLq7xY0
>>306
難易度落としたせいか金メダル獲ってもお膝元のアメリカでもほぼスルー状態だったライサ
男子スレにあったアメリカの2月度検索ランキングは圏外
かたやsageられたジョニーはショーンより多かったこの結果商業的にもどうよ


320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:48:35 ID:SP2sojsyO
Pの滑りみて高橋のが上だとか、寝言は寝てから言ってくれ。
男子シングルの価値はそんなとこにはないが、圧倒的な技量の差はきちんと評価しないとな。
6月総会でますます鬱なことになりそうな予感

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:52:05 ID:pzRoit4jO
Pちゃん上手いのは分かるよ
でもせわしない難プロで結果躓くジャンプ失敗するって
本末転倒じゃないかなあ
素人意見だけど
見てて余り楽しくないんだよね


322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:55:26 ID:qxkKf7GzO
>>319
ジョニーはテレビ出演とかしてるから人気なのかな?
あ、でもライサもなんかダンスの番組みたいの出たりしてたんだっけ

まあショーンのような大スターがいたらそりゃ霞むわな
あの勝ち方じゃ

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:55:29 ID:mqzq/wXR0
難プロってのがなぜかジャンプの難易度だけ無視してるのが不思議
ジャンプが簡単ということはプロの密度が薄いって事だろうに
まあ男子シングルとしては怪我前の高橋なら遙に上だったよ
今は似たようなもんだけど

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:55:45 ID:NOrrshuQP
>>319
ヒント:ジョニヲw 一応冗談だけど冗談になってないかも試練
熱烈なヲタってのも憑かれた選手にとってどうかというレベルでは
あると思われ



325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:56:06 ID:K5A3pM5D0
高橋はオリンピックの道は確かに感動的な演技だった
技術芸術合わせて感銘をもたらす相対的な技量はPより上だとおもたよ
ワールドはgdgd
あんなもんで金とかふざけてるレベル


326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:56:51 ID:2ZzIeIyF0
>>321
個人的にはあれだけ深いエッジワークで、頻繁にエッジチェンジをして滑ってたら
体力消耗してジャンプ失敗するのもわかるなあと思う
見てて派手じゃないから楽しくないっていう意見もわかるけど、
スケートとして考えたら、本末転倒とまでは言えないと思う

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:57:48 ID:gZ8LXeFp0
でも例えクワドが決まっても大スターになっていたかというと…
死んだスレは立たなかっただろうけど、フィギュア界の衰退は止まらなかったような
ライサは好きなんだけどね

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/17(土) 23:59:46 ID:v6XLq7xY0
>>324
ヲタだけ頑張ってもショーンに勝てないだろと思ったけどどうなのw
国母にも負けてるからねライサ

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:00:38 ID:pzRoit4jO
>>326
Pちゃんがクワドを入れずに
ステップスケーティングで圧倒するってんなら
ミスしないってのが前提だと思うんだけどね
ジャンプも含めて

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:02:03 ID:HImAxLLL0
というか五輪のジョニーのインパクトは
とてもオタだけ、といレベルじゃなかったと思うぞw

日本でも実況とかで物凄い話題になってたw
衝撃的な個性→ほぼノーミス→点低くてブーイング→花冠で笑顔でなだめる
なんか色々とバンクーバーのジョニーは凄かったからw

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:04:43 ID:Jwp94M0PO
>>328
ショーンはもともと知名度あるからってのもあると思うよ
ジョニはバンクーバーは本当によかったと思うけど、それでもその理由じゃフィギュア見ている層しか引っかからない
一番はキスクラの冠だと思う
あれは演技無くても単独で見たりするし美しい選手とか言われたりしてた

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:05:50 ID:cNZ90he/O
ライサ本人は嫌いではないが悲しいかな、コレという物がない。規格外にデカイのに印象が薄い
旧ならもっとドドーンとデカさを生かしたプロも組めたのではと思う

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:06:32 ID:Y8z5KhqqO
>>327
クワド一個決めたくらいじゃダメだね
やっぱカリスマ性がないとスターにはなれん

でも世選グランプリ五輪連続金って経歴だけは凄いよねライサw
まあ人にお膳立てされた金メダリストじゃ人気はついてこないということですな

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:07:00 ID:nZi5ISFr0
>>329
絶対ミスしないような構成にしろってこと?
よくわからない
あれだけのスケーティングを保って他もまとめるのは現状体力的にきついんでしょ
Pさんが点出すぎとか、クワド持ちに勝つなんておかしいっていうのはわかるけど、
ノーミスしなきゃ本末転倒ってのはよくわからない

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:08:24 ID:kPEOY8Kd0
派手じゃなくても地道な技術ってのはせめてダンスでやってくれ
としか思えない。
少なくとも現代的な意味でのスポーツじゃないと思う
だって失敗する確率が低いもの。転けるからスポーツなのに
深いエッジワークとやらに本当に芸術的価値があるならそれで
ショーすればいいと思う。例えばバレエだったら一見地味だけど
基礎技術の正確さと振付の高度さを楽しむ作品があるしそういうダンサーもいる
例えば瀕死の白鳥とかね。もっともスタイルとか容姿も必要不可欠だが

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:08:52 ID:HImAxLLL0
>>332
ライサは旧のほうがスケールのデカさを生かせただろうね
チマチマした新採点の申し子とかもっと他にいい役がいただろうに、って思う

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:14:54 ID:30YQU0TiO
スケーティングやつなぎが濃くてジャンプの構成が薄いことと
ジャンプ構成が高度でつなぎが薄いことの間に差がつきすぎなんだよ
その上後者が圧倒的にハイリスク

でもこれだけならまだよかった。
その方向性すら無視するような採点見せられたら、もうどうしようもない。
ジャッジの匿名をやめて、説明責任を負わせる。
他に改善の方法はないと思う

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:15:10 ID:qgDospifP
>>335
芸術的じゃなくてもスケートが上手いのはスポーツとして評価されるべき
クワド跳べない選手が自分の持ち味としてスケーティングを磨くのはアリだと思う
というか、失敗する確率で考えるのはおかしくね?
スケーティングスキルが評価されるのはいいんだよ
ただそれに比べてジャンプの価値が低すぎるってのが問題なんであってさ

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:18:04 ID:HImAxLLL0
>>338
だから皆そういう事言ってるんじゃないの?
>ただそれに比べてジャンプの価値が低すぎるってのが問題

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:18:48 ID:Ng1gPrRMO
ライサは長身で手足が長いから、旧採点時代の方が、いいプロが組めたかもね。
今の採点だと、ちまちまちましすぎて大の男にふさわしくない。

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:21:16 ID:qgDospifP
>>339
>>326からの流れで、スケーティングは無価値みたいな話なのかと思った
勘違いならいいんだごめん

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:24:26 ID:kPEOY8Kd0
スケーティングはスポーツにならないよ
五輪種目として価値はジャンプ(あとペアの大技)がほぼ100%
担ってる。作品としての面白さ、表現としての多様性の段階で
滑りやステップが来るんであってね。
昔よりスポーツであることが求められてると思う
自分もトッド好きだったし滑りの良さってのは大事だと思ってる
でも現代で中途半端なスポーツは許容されないと感じる
特に男子であればね。他の競技では失敗のリスクをしっかり負ってるんだから
でももし滑りが得意な人がそれを活かして氷上でしか出来ない表現、芸術を
ショーで追及するというなら応援する。そうして欲しい

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:24:27 ID:xvb56bR90
エッジワークがシングルで評価されるは問題ないけど

エッジワークはアイスダンスなら単純なステップでも
二人のユニゾンで見応えがあるし
男性が補助することでシングルではあり得ないディープエッジを
女性がみせたりとかで見せ場が作れるものかなとは思う

シングルでディープエッジ踏むとどうしても
傾く体のバランスをとるために上半身が画一的なうごきになるし
つまらないという意見がでるのはそのあたりじゃないかな

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:25:44 ID:HImAxLLL0
>>341
さすがにスケーティングが無価値と思ってる人は
ここにはいないと思うよwフィギュアスケートだしね!
PさんもここではSS凄く評価されているし

やっぱりジャンプの価値と比べて〜と相対的な話だと思う

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:27:02 ID:5CyImHXP0
スケーティングだって極めれば凄いよ
ジャンプが苦手ならそれで勝負するのもアリだと思う
Pちゃんのもいいと思うんだけど、何だか華がない
何が足りないのかうまく表現できないけど何かが物足りない
なのに爆ageだから文句が出る

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:29:15 ID:zp27IySw0
なんか単純に、高速直線ステップは男子ならではの要素としてやって
ほしいなと思った。
女子がスパイラルやるみたいにさ。

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:29:15 ID:HImAxLLL0
と思ったら一人いたw
まあ考え方は色々だけど、表現としての多様性の段階で
滑りやステップが来るならやっぱスケーティングは評価されるべきなのでは

スピスケみたいにスピードを競うとはいえスケーティングはスポーツになりうるし
コンパルだってスポーツに成り得るよ

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:32:06 ID:gk7L24330
「深いエッジ」ばかりなぜそんなに偏重されるか分からない・・・
レベル認定試験で基準にするくらいでよくね?
それをクリアした所でトップ選手は滑ってるんだろうし、
教科書じゃなく創造的演技が観たいんだが

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:32:59 ID:5CyImHXP0
スピードが遅めならエッジが深いかどうかを見る
ノリノリならスピードの早さを見る
この二種類でステップレベル認定して欲しい
また昔のような高速ステップ見たいよ

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:33:28 ID:WquclxEw0
いっそジャンプしなくてもいいぐらいにしてヤグディンが復活なんてな

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:33:46 ID:Y8z5KhqqO
>>342自分も同意見だな

だいたいスケーティングの優劣なんて主観によるところが大きいじゃん(さっき高橋の方が好みという人もいたけども)
現にSS適当に点ついてるし
ジャンプほど客観的に能力が計れる要素はないよ
P小塚が上手いって言われてるけど他の選手はだいたい似たようなもんでしょ
わざわざ取り立たして評価してあげるような要素じゃないよ
無視でもよし

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:35:06 ID:HImAxLLL0
>>349
結局はそうなんだよね
多様性を認めてほしい

基礎点はエッジ深いウネステップが少し高くてもいいからさ、
高速ステップのスピードやキレが良かったらGOEでしっかり評価とか
色々方法がありそうなんだけどね

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:37:45 ID:kPEOY8Kd0
自分も昔は成りうるのかと思ってたけど
色んなエンタメとか芸術とか見た後だと、そういうリスクが少ない
ものはエンタメを自力で確立してやればいいと感じるようになった
逆に何で五輪に固執するのか五輪種目としてやろうとするのかわからない
滑りは作品として成立する程度で十分だと思うわ
極端に酷ければ足切りすればいいだけ。そして同じレベルのジャンプを
成功した人の間で考えれば良いだけのこと。極端に悪ければスピードも
落ちるから見ててつまんないからね


354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:37:57 ID:HImAxLLL0
>>351
フィギュアはトップ12選手だけでやる競技じゃないよ
SP落ちしそうなフラフラスケーティングの選手と
小塚やPが同じ評価なんて絶対におかしいし
無視とか暴論すぎ

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:38:21 ID:E0+DPtzz0
ジャンプ得意な選手と、スケーティング得意な選手が、それぞれの
持ち味を生かして互角に勝負してるなら別にいいんだけど。
ただクワドはちょっと次元が違うからなー。
逆にSSで「これは選ばれた者のみが出来る高難度の技術」っていうのは
どういうのになるのかな。

CiStとSeStはウネウネ、SlStは高速にして、両方の技術を見られるように
すればまだいいかも。

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:43:44 ID:HImAxLLL0
>>353
モーグルでいうターンみたいなもんでしょう
配点をどうするかは別問題で、ジャンプとか大技以外の基礎技術は大事だよ

>そういうリスクが少ないものはエンタメを自力で
確立してやればいいと感じるようになった

ここはちょっと良く分からない…
それはカーリングとかにも言える理論なの?

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:44:07 ID:pYKEAnx50
>>286
遅レスですが…
デンスタオタだった身としては、そこでスタビの名前出すのはほんと勘弁して欲しい
スタビのスケーティングはあの辛口みどりにもべた褒めされるレベル

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:44:59 ID:Y8z5KhqqO
>>354
そうやって客観的に評価出来ない要素を偏重しだすからおかしなことになるんでしょ
SP落ちしそうなフラフラスケーティングの選手なら他の部分でも点出ないに決まってんじゃん
フラフラスケーティングでレベル取れるステップ踏めるの?
高難度ジャンプ飛べるの?

どうでもいい要素は切って良いよ
心配しなくてもスケーティング酷い選手が上位いくわけないから

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:45:57 ID:30YQU0TiO
ジャンプの価値が低いというより、トリプル以下のジャンプの価値が高すぎるのかも。
ジュニアでも飛べるジャンプやコンボはぐっと点数下げればいい。
女子と完全に分けてさ。
TESで稼げなくなればPCS出そうと演技力やスケーティング磨くようになるか、
実績点出ない選手は何とかクワド入れようと考えるはず。

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:48:04 ID:bDSn6xmw0
絶対評価でステップの価値を見積もるなんて無理でしょう。
ジャンプの難度とステップの難度を同じように足し算しているんだもの。
相対評価で全体の演技を曖昧に判断する方がいいでしょう。
旧採点の問題は6.0方式ではなく、順位点なので、そこが
直れば旧採点に戻すべき。

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:48:22 ID:HImAxLLL0
>>358
落ちつけって

今のプルジュベ高難度ジャンパーが下げられてるのは
ジャンプの基礎点や加点の問題であって、SSはそこまで関係ない
差がついても0.5〜1.0弱でしょ(倍にしても2点弱)

怒りのあまりスケーティングを敵認定するなって

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:49:54 ID:kPEOY8Kd0
正直なところ滑りやエッジがスポーツになりうるなら
社交ダンスもバレエも各民族舞踊ももちろん能や歌舞伎もスポーツになりうるよ
それぞれ身体能力や技術があるわけでね
その位あいまいな微妙なものだと思う
基礎技術は大事だから上位への足切りと最終順位決める際に重視すれば
良いと思うよ。それがコンパル後期以降の旧採点だったしそれで良かったような

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:51:05 ID:Ng1gPrRMO
ジャンプ以外にもウネウネも評価しますよというのは一向にかまわないよ。
採点基準がおかしいだけで。こないだのワールドならジュベ>Pチャン>高橋なのに
ジュベはもうすっかり悟りをひらいた感じで、みててつらいよホントに……

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:53:04 ID:Y8z5KhqqO
>>361
あなたが落ち着きなよ
個人的にSSがいらないと思うだけ
何で説得すんのにそんな必死なの

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:54:29 ID:xvb56bR90
>>355 アイスダンスだとグリプラのステップとか
誰もマネできねーの領域だとは思うけどスレチ

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:56:39 ID:HImAxLLL0
>>364
いや、別に自分はSS必要派だから
いらないと思ってる人の考えが聞きたかったのと、議論がしたかっただけ
別に説得する気はないよ。

議論するのが嫌だったら自分へのレス止めてくれればいいし

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:57:16 ID:cNZ90he/O
スケーティング微妙だってレベルは取れる
何回も言われとるがノロノロだろうがやることやりゃレベル3までは取れる
スピンだって遅かろうがレベルは取れる

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:57:23 ID:chGcprQ6O
もうね
難しいことって成功できてこそ評価されるんだろ
Pちゃんはせめて3Aを2回クリーンに決めてくれ
ステップの難度をジャンプ失敗の言い訳にしてほしくない
上手いけど世界で2位ってのは
納得しない
ジュベアボプルがもっと評価されてほしいよ

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 00:57:52 ID:yca4ZTsO0
>>361
PCSの他項目はSSに準じる、だよ。
SSで1点差が付けば大雑把に言うとPCSで5点差、FSなら2倍で10点差。
SSは基礎技術で大事なのはわかるけど、なんか微妙。

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:00:31 ID:HImAxLLL0
>>369
いやーどうなんだろ
SSの付け方も実際のスケーティングとリンクしてると自分は思えないし
他項目もしかり。な気がする

そもそも採点とジャッジが問題なので
SSが重視されて今の採点が〜と言われると微妙に感じるなぁ

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:03:39 ID:gk7L24330
ヤグプルのようなスケートを通して何かを表出する演技が凄いと思う
他の選手とこの点で差が一番感じられる

もうこんなの出てこないのかな・・・

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:03:51 ID:HImAxLLL0
例えば今の採点がSS偏重なら、バンクーバーもトリノも
小塚とPがSSワンツーフィニッシュするべきだと思う

でも実際そうなってない。>>3に通じるんだけどね

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:04:31 ID:kPEOY8Kd0
実際、中途半端なものは好まれなくなったからお客減ってるんだと思うんだよね
旧ですらかなり微妙だったのに新であれもこれも詰め込んでハンパ感が増した
半端なものがやたら評価されるからこの程度ならアイドルの踊りでも見てた方が
可愛いし面白いだろうって気になる。
もっともバランスが悪いってのが一番だが・・・結局滑りを程ほどに
評価してた旧がベターだったと思うわ

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:05:43 ID:yca4ZTsO0
>>370
うん、SS適当につけてるだろ!と思うことがある。
だからSSに準じるPCSも滅茶苦茶。だったらもうやめちまえよ、って感じ。
実際のスケーティングが重視されてるというより、
SSとして出た点数が重視されてるんだよね。
Pちゃんとか小塚のスケーティング好きだよ。あとアボも好き。

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:06:01 ID:HImAxLLL0
>>373
それプラス採点の意味不明さが拍車をかけた感じ

でももう旧には戻らないだろうなあ…
ますます迷走してく気がするぞ新採点

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:07:26 ID:E0+DPtzz0
>>365
スレチなのにごめんね。ありがとう。調べてみる。

トラやアボは新採点組で素晴らしい選手だと思うけど安定しない時点で
無理ゲーなのに。

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:09:24 ID:HImAxLLL0
>>374
>実際のスケーティングが重視されてるというより、SSとして出た点数が重視されてる
あーそれ一番しっくりくるかも

>SSに準じるPCSも滅茶苦茶。だったらもうやめちまえよ
うん、凄くよくわかるよ…
とにかく行きつく先は現採点ダメすぎなんだよな

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:12:06 ID:xvb56bR90
>>376 ttp://www.youtube.com/watch?v=2mVexkUXy3U

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:17:31 ID:Pf87JK3w0
SSの評価はちゃんと項目としてあるんだから
そこで9点でも10点でも出してやればいいよ
それで終わりでいい

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:20:27 ID:atgXronK0
連動する必要ないよなあ
ってか振付とか項目絶対いらないよね

あと個人的にTRもいらないと思う
今の要素詰め詰めプロじゃ、実質つなぎはジャンプとか要素の前にしかないし
だったらGOEで評価すればいい
それ以外は表現力とか他の項目で採点すればいいよ

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:23:41 ID:kPEOY8Kd0
ヤグプルやロロもさ、技術や音楽性に加えあの程度の見た目や華や大衆への
アピール力無いととても娯楽が多い現代に存在できないよ
あの3人は異常にしてもあれに準ずるレベルの身体能力含めた素材は要る
伝説の時代ではあるけど、ある意味最低ラインでもあると思う
SOIで雪組トゥーラン見てて、この程度の演技をコンスタントに供給する
必要があるんじゃないかと思ったよ。ショーの維持の為には
結局その最低ラインクリアしてるのは旧採点世代だけという・・・

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:24:29 ID:cNZ90he/O
SSは大事だが、それならアイスダンスの今の状況は一体なんなんだろうな
そういう軸ブレと出てきた結果のおかしさが不信感の元凶だな

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:24:40 ID:dAfz7H0b0
にわか視点で言わせてもらうと、新採点本当によくわからない
上がないから高い点なのか低い点なのかわからないし何位になるのかも皆目見当つかない
凄い!と思っても点数低かったりするし
視覚的に旧採点は分かりやすかった。6が最高点だから6にちかければうおおお!ってなった
どっちも細かなルールとかわからないけど、旧採点の方がみていて面白かった
今はテレビでやってたら観ようかなってくらいにしか思わない
なんていうか、ドキドキ感がなくなった。
サッカーがマラソンになったようなそんな感じがする>旧採点と新採点の変化

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:26:42 ID:Jwp94M0PO
>>378
こんなの見るとソ連が恋しくなる

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:27:03 ID:atgXronK0
>>382
普通に逆にすればいいのにね
アイスダンスでSSと表現力を重視し
男子シングルで大技を重視する    たったこれだけのことじゃん。普通じゃん

北米を無理に勝たそうとするからこんな歪みができるんだよ…

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:33:57 ID:7ptuvcr90
世選でジュベが金だったら、KVDPが銀かな?

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:42:15 ID:t60B7KptO
ここでよくスケーティングの2トップに小塚とPチャンが挙げられるけど
アボットも凄く綺麗に見えるけど、二人より劣るかな?
繋ぎやスケーティングを「魅せる」という観点からのアボやトラは凄いと思うんだ…
新採点もアボやトラみたいなスケーターが増えるなら大歓迎なのになぁ
この二人の演技は新採点ならではだと思うし…

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:42:19 ID:atgXronK0
旧だったらってこと?

もし旧だったら最終は
ジュベ
KVDP
チャッキー
ヴォロ

高橋(アボ)

かな?楽しげなメンツだw

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:50:01 ID:kPEOY8Kd0
アボやベルネルは旧採点のが良かったと思うよ
滑り自体が奇麗だからそれだけで良いのにつなぎに振り回されて
もったいない。素直な滑りとスピードに乗ったステップ奇麗なジャンプを
見せて欲しかった。クリクの長野なんか見てて思うのは滑り良くて
ジャンプの質が良ければ他になにもしなくても魅力的だということ
彼らにもそんな演技をして欲しかった

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:51:56 ID:FK3Os1Ot0
ボクシングみたいに階級作るしかない。4回転級、3回転級で
ふと思ったんだけどプルは明日のジョーみたいだね。もちろんヤグは力石

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:54:49 ID:Pf87JK3w0
アボは何にも劣ってないよ。こづはアボ目指したらいいと思ってる
アボのオルガンが生まれたのは唯一新採点のいいところだ
チャッキーはコンパル世代に生まれてレベル取りにそれほど力入れなくてよければ
滑りそこそこでもっと変態的な技をぽんぽんやってたかもしれないね

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:54:51 ID:cNZ90he/O
ボロボロになるの見るのが辛いから歓迎までは出来ない。新はギチギチ過ぎる
トラもあそこまでギチギチじゃなければ、調子良ければそのまま
調子悪ければ助走長く取って立て直すとかそういう調整が格段にやりやすいと思う
あんな逸材が自爆癖扱いで半端な位置をウロウロするなんてあまりに辛い

今から旧にするのは物足りないという人もいるだろうがせめて何かを引いて貰いたい
旧ですらクワドプロは失敗が多かったのにさらに困難になり点数的なメリットも無いとか頭がおかしい

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:55:04 ID:7ptuvcr90
>>388
旧だったらというか、ジュベが金になる採点だったら、かな?
言葉足らずでしたが、お返事ありがとう〜。

スケーティングが見たいならアイスダンスでってことになるんだけど、男子は特に、
体格や筋力のせいでシングルを選ばざるを得ない人もいると思うんですよね。
SS重視したらとか、クワド重視したらとか仮定するだけでこんなに順位がひっくり
返るとなると、選手にも負担だろうなあ。

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 01:59:27 ID:atgXronK0
>>393
あ、ごめん388は最終Gのメンバー書いただけで
順位は予想してないんだ。旧なら無理だけど、ADSLはFSで追い上げるかもね!

クワドをどこまで重視するかだけど
金ジュベ
銀KVDP
銅チャッキー  かな?あんま変わらなかったw

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:10:04 ID:xvb56bR90
>>393 昔は高難度のジャンプが飛べないからって理由で
シングルめざしてたけどペアやアイスダンスに転向ってほうが
ふつうだったと思うのでそもそもその前提が新採点的なのかも

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:12:06 ID:kPEOY8Kd0
まともな男なら自分が跳びたいと願うだろうからね
旧ならさすがにレイノルズはジャンプの質が問われて
5位前後じゃないかなw高橋の挑戦も程ほどに評価され
アボとKVDPと順位を争うみたいな感じでは

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:16:45 ID:7ptuvcr90
>>394
そのまんまですねw

>>395
跳べない上に背も低かったら、フィギュア自体やめちゃってたってこと
ですかねえ。
もしアイスダンスシングルなんてできたら、アモが見たいな〜なんて
思ってたので、すっかり発想が逆になってました。
(アモが跳べないって意味じゃないです!)

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:22:54 ID:atgXronK0
>>396
でも旧ならSP3-3は順位点で逆転が難しくない?
KVDPとチャッキーは4-3決めたけどミス有りだからSPの順位どうなるかな
0.4引かれたらさすがに厳しいかな

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:25:47 ID:xvb56bR90
>>397 ソ連や北米メインだったころはたいがい男子はそれなりに
背も高かったからあまり背が伸びなくてとかより
むしろ大きくなりすぎましたってほうが問題だったのかも

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:29:42 ID:kPEOY8Kd0
うんだから3Aミスがあるし旧も滑りは大事だったからね
滑り実績込みできん差だったんじゃないかと思う
旧でチェンジャン達にミスあると結構容赦ない点でたし

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:36:03 ID:atgXronK0
>>400
まあ旧だったら僅差の争いができるだけいいよなあ
今は高橋とKVDP何点差だっけ、50点差くらい?ジャンプ8個分くらいの差…

ジュベも1位1位のぶっちぎりで優勝だろうし
ほんと旧に戻してくれって感じだ

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:48:28 ID:Pf87JK3w0
点差ほんとに意味わからん
何すれば愛されに勝てるの
アボットが4T降りてノーミスしても上二人に勝てなかった理由を誰か教えてくれ

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:54:37 ID:ggSxALrTO
>>389
アボとベルネルに関しては新旧の問題じゃなくだな自爆癖直さないと
新でも旧でも順位変わらないし、むしろアボは自爆前提なら新向き
この二人はプロの密度よりメンタルが問題

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:57:41 ID:XPWe5dxw0
会長はどうやら来季は休業みたいなので、
副会長、会員は本当に頑張って欲しい
まず6月だな・・・

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 02:59:27 ID:atgXronK0
>>402
ジュベだってLz成功して他のジャンプも完璧にして
SP4-3でFS2クワドノーミスでも優勝できない点差なんだから説明不可

3クワドノーミスで加点レベル取り完璧だったら勝てたかな…ハハハ…

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:04:38 ID:kPEOY8Kd0
あれを自爆癖とかいってる時点で新採点に頭やられてるよ
負担が大きすぎるから難しい構成の人ほどちょっと調子が悪いと大崩れしてしまう
新採点になって全体的に格段に悲惨な自爆が増えた
ドルトムント見ればいいけど、自爆する人もいるがリンデやランビみたいに
運良くまとめる人も出るのが旧採点
アボの五輪SPあたりはさすがにメンタルの問題だろうが
一個のミスもでき無いという恐怖も精神的に選手を追いつめてるよ


407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:08:31 ID:Pf87JK3w0
そう、クワド持ちは一個もミスできないんだよな。
DGとか1コケとか2-2-2とか3-3なしとかのクワドレスに勝つために

何それ

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:11:03 ID:WquclxEw0
格上の選手が神演技をしないと
格下の選手に勝てないルール

※ただし神演技をしても全く歯がたたない場合があります

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:11:20 ID:xvb56bR90
アボとかトラとか振りが音によくあってるので
特にずれるとあわせにくそう
むしろ音楽と多少テンポずれても気にならないぐらいのリズム感のが
音づれ気にせずディープエッジもふめるだろうし
フィギュアむいてるのかもねとおもえる新採点

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:22:21 ID:Pf87JK3w0
バンクーバーも終わったしもういいんじゃないの…
そろそろ方向修正してもいいんじゃないの…

しかし仮に軌道修正してジャンプ重視になっても
カナダはちゃっかりいい思いしそうで、それはそれでむかつく。
雨は全米選手権はわりとまともだから、ムロズさんがしっかりすれば
上がってこれるだろうし。アボはまだ続けるみたいだし。
むかつくけど、北米はどっちに転んでも悪くはないんだから、そっちに転んでくれ

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:29:42 ID:ggSxALrTO
>>406
この二人は個人的にも応援してるけど
負担の大小関係無く自爆するタイプだよ
自分で自分にプレッシャー掛ける上に世選クラスの試合だと自信のなさがでる
アボはオリンピックのFSでも解るけど自爆しても一定の得点が出るから新向き
旧なら10位以下だよ

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:31:07 ID:Ng1gPrRMO
愛されには勝てないというか、客観的に優れているから点が出るのではないから
落とすのは簡単だと思うけど。
愛され乙女選手に肩入れしたら損になる雰囲気を作ればよいわけで、
ただ、とにかくスケートに関係無い方法だね

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:34:30 ID:atgXronK0
>>404
おおう、プル手術かお大事に。ゆっくり休んで戻ってきてくれよ!

そしてまたジュベの孤独な戦いの始まりですか…
しかもワールド日本っていう、ある意味トリノより無理ゲー会場

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:37:01 ID:kPEOY8Kd0
明らかに全体的に自爆が増えてるのにそれを無視するのか?
少なくともベルネルはロスは4込みでちゃんとまとめたよ
アボも今回はそうでしょう
自爆はするけど良いときもある、って選手だし旧なら運良く
上位に上がれた可能性もあるよ


415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:42:55 ID:atgXronK0
ロスはSPFS4-3決めてたもんね
旧ならトラが優勝だったと思うよ

今季だってTEBは世戦優勝クラスの神演技だったし
あれだけの演技は旧でもなかなかないよ。それからは厳しかったね…

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 04:00:54 ID:MsTkytJAO
slstのさ、リンクのこっちからあっちまで
まさに「一直線」に駆け抜けていく疾走感がいいなって思ってたんだけど
今は直線どころかウネウネすぎて、アレこれサーキュラーだっけと思うことがある
ストレートの筈が途中でジャッジ席にめっちゃ近づいてたりすると脱線してる気分に…

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 09:04:20 ID:09O+c1xc0
現状の採点で詰め込みプロにならざるを得ないのは仕方ないのかも知れないけど
自爆癖があるとか自爆の恐れ大の選手はなんで少し中身を削らないのかな
もともと詰め込んでるプロなら一つや二つ削ってもいいんじゃと思ってしまう
それで結果うまく纏められるならそうすればいいのにって

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 09:34:31 ID:euNuhX630
本当にそうして欲しかった
つなぎ削ったり前半にジャンプ固めたり対策して欲しかった
プルやジュベはその辺、自爆防止能力が高い
新採点に過剰適応するとジャンプを奪われてしまう
ただ点は結局出ないと思うけど・・

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:06:06 ID:APU5Sql5O
高橋は釘ぬきの手術するんだろ
今季どーなるかわからないよw
不謹慎だけどこのスレ住人には嬉しいよねw

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:08:29 ID:o9Z1AFgu0
何いってんの?

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:10:59 ID:jV3t2j/R0
素人にも分かりやすく、すぐに引き込めた点で、旧採点の表示が良かった。
新採点も、たとえば100点満点という上限があると、80点台出たから入賞ライン、
90点台出たからメダル狙えるとか、そういう分かりやすさは客を引きこむのに大事。
細かい採点結果をサイトに行って見るのは面倒だから、
いっそ要素ごとに順位つけて画面表示しろよと思ったことはある。

>>416
ストレー…ト?って思うよな、あれ。なんちゃってサーキュラーになってるし。

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:11:13 ID:chGcprQ6O
手術は上手くいってほしいよ
そして4Fも4Tも決めてくれればいいな

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:13:16 ID:xCdA3cO/O
419←お前だけじゃね?

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:13:19 ID:v1C34xLF0
ステロイドやりすぎた罰で超メタボ化

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:20:00 ID:ThSTFy2u0
どのみち、採点なんて曖昧にしかできないから、
おっざっぱに技術点60点、芸術点40点で合計
80点台出たから入賞ライン、
90点台出たからメダル狙える。これいいと思う。
それでSPでは20位以内の選手は15点差以内に収めると
いう暗黙の了解でも加えとけばいい。

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:21:44 ID:iqQ+iwrx0
クワドレスはイナゴみたいなもんでいくらでも替わりがいる
1人抜けたからってどうにもならない
加点とPCSがもらえる選手がすごく評価されてるというより
天才さえ落とせる口実になればだれでも良いんだよね
でもプルとジュベの替わりはいない。ずっと出てきてない
ジュベなんて1人で新旧乙女組10数人と戦ってた感すらある

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:28:25 ID:JqgEOeKbQ
>>412はやっぱり・・・w

やっぱり織田オタ

氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 03:56:54 ID:Ng1gPrRMO
モロゾフコーチ着任の古いネタで叩いてる人は、
そんな過去のことをいつまでひっぱるつもりなのか…
あれはスケ連公認の話で、なんの問題もないんだけどね。
専属コーチがほしければ大金払ってそれなりの契約すればいいだけですしね。

326 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 00:30:50 ID:Ng1gPrRMO [1/2]
処分か引退勧告くるでしょその手の広告塔なら
社会のダニを放置しておく必要はないよ
日本は人材いるから問題ない


344 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 03:46:22 ID:Ng1gPrRMO [2/2]
周囲に迷惑でしょう
五輪前に引退してたらまだ被害は少なめだったのにね


428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 11:32:27 ID:JqgEOeKbQ
追加
ここの賢い皆さんはわかってると思うが、
某選手の狂信的オタには惑わされないようにw

397 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 00:40:50 ID:Ng1gPrRMO [2]
高橋オタ見苦しい
初戦五輪の戦績は織田くんが上ですがね
プライベート叩きはほどほどにしとけや


429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 12:15:07 ID:pAundKsC0
>>418
ジュベも構成変えまくったり試行錯誤してるんだよ。勿論トラも
前半にジャンプ固めたら基礎点で乙女に負けかねないし…点もルールもクソ過ぎる…

クワド組は構成の選択肢も多いというか調整様子見必要だから
その点でも大変だなと思う。クワドをコンボか単発かから考えなきゃならないし
つなぎ抜けば滑ってばっか、充実させて失敗すれば自爆、比較対象は乙女…

乙女の鉄板構成見ると泣きたくなる。ちょっと変わってるよとか微調整レベル…
それでも纏めるのは凄いんだけどさ、ライサのロスと五輪の構成見て
安定感半端ないと言われたら複雑極まりない…

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 12:20:59 ID:98ugtYkiO
ミハルのワールドのFS見返してきた
うーん、やっぱりジャンプの質が高いね(構成以外)
あの水準でクワドを決めれたらトリプルと同じ程度の加点貰えるんだろうか…
来季の構成ではクワドいれるかせめてもう少しジャンプ揃えてほしいけど
あれだけ点でたら味をしめる可能性は高いよね、少なくともコーチは
基本的にコーチの意向に従ってるようだし結構来季不安だ
あと下剋上したって言うのはまだ判断が早いと思うんだ…まだ一年目だし

どーでもいいけど先輩とミハルはFSの衣装取っ替えた方がいいよな
多分ダンディー系のがまだ似合うぞミハルは
先輩ピンク似合うし
ミハルはバトル路線本当に似合わないと思うんだ、勿体ない…

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 12:57:35 ID:rohM/DZS0
先輩の自爆原因が主にメンタル面にあるなら
完全に下克上されたらプレッシャーが減って自爆減ったりしないだろうかと夢見てる
(そうなっても心折れずにスケートを続けるかは別として)
そうしたら二番手sageでメダルには届かなくなるんだろうけど
どうせこんな採点でやってるんだから、もういい演技さえ見られれば結果なんて知るか
今季は特に自爆ばっかりだったから下克上イメージついちゃったけど
来季で乙女ノーミス後輩>1、2のミスあり先輩だったりした日には
「メダルなんてなくてもいい選手はいい選手なんだ」という悟りに入るしかない

というか頼むから後輩はクワド跳んでください
乙女のままで完全下克上されたら先輩って本当になんだったんだよ…

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 13:27:14 ID:98ugtYkiO
メンタルの問題なのかな?
SPクワド抜くかも発言からスタミナの問題かと思ってた
でも大一番で自爆しがちだもんね、メンタルなのかなあ
どのみち今のミハルに下剋上されるのは納得いかない…まだ早い
ノーミスオトメンミハル>ノーミスクワド先輩すらありうる気がするのだが、実際見たら発狂レベルだなあ…

メダルがなくてもいい選手、なのはいつでもあることだと思う
今はメダルとった選手がメダルなかった選手よりいい選手とも迷いなく言い切れないところが…
少なくとも技術面(特にジャンプ)では逆転現象おきてるよね

とりあえず高橋、小塚はクワド会会員仮登録から昇格できるといいよね
きのこも頑張ってほしい
織田にはもう期待できないしな

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 13:40:00 ID:pAundKsC0
一年でインフレったおかげなのは分ってるし他も上がってるけど
ミハルのワールドのPCS、あの構成で
ロスワールドのトラ・ジュベより出てるんだよね…
来期の構成が恐い。ミハルだけじゃなく…

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 15:28:49 ID:cNZ90he/O
絶対評価のはずなのにインフレとか当たり前のこの状況が異様だな
時々GOEまで超インフレしてるのはどう理解したらいいんだ

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 15:32:28 ID:N1n88ZY/0
>>433
もう構成の易化は歯止めが効かないだろうね…

ジュベとか本当に来季も試合に出るんだろうか
他の道には進めないのかな、まだ26なら間に合うんじゃ。

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 15:44:35 ID:E0+DPtzz0
トリノ後のコメント見た限りじゃ来季も頑張る気満々だよ。
ただ、皆クワド跳べよ!じゃなくて、俺はクワド跳ぶよ、
になってしまったので、悟りは開いてしまったかもしれない。

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 15:50:28 ID:N1n88ZY/0
>>436
うん、ニースまでやるっぽいのは知ってるんだけどさ…

できることなら時計の針を戻して旧採点に戻りたいって
インタで言ってるの聞いてそりゃそうだろなあ、と思ったよ

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:10:32 ID:ycDGORcI0
新採点は何もいいことは無いのにな
誰がやりたがったんだか・・・
今は競技自体の人気が落ちてしまって、プロになる旨味も無くなった
スケ連に多少援助してもらえる現役でいたほうがマシか

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:19:10 ID:chGcprQ6O
>>433
ミハルは態度も外見も行動もコメントも男前
演技が始まると乙女構成
ガクーってなるよ
その後のキスクラはまた男前
なんとも不可解

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:20:09 ID:l0yiSgyw0
新ジャンル:オトコマエ系乙女 …

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:22:52 ID:kA392r580
運動能力や芸術性に劣る北米アジア系男子には有利だろうね
基礎さえしっかりしてれば、構成で勝てるw

勝手にやれって感じ

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:29:31 ID:9RQ/rhz50
>>441
Pさんはともかく、リッポン見てると基礎もどうだろう…

もう全てが滅茶苦茶だ。終わりの始まりだ
完璧な死が訪れれると思う

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:31:42 ID:INCGY7aC0
欧州選手と欧州好きは真面目に脂肪だよ
マジ別団体作ってほしい

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:31:59 ID:EFiAWmin0
ブレジナ・リッポンとか来シーズンから、あらゆる意味で正念場だな・・・
織田とかもトリノ五輪後の初出場ワールドでいきなり4位になったけど

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:33:01 ID:cNZ90he/O
アイスダンスからコンパル無くす、団体戦とかよくね?と中身そっちのけでパッケージばっか気にしてるISU
死に行く運命としか思えんな

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:39:16 ID:T728b4NWO
アジアの男子なんかイラネ
なんだけどな

格好悪いんだからさ

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:41:51 ID:9RQ/rhz50
>>446
欧州男子やクワドジャンパーが正当評価されれば別にいいよ

チェンジャンや民くんのクワド綺麗だったなあー…

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:44:49 ID:teagZBo00
チェンジャン・民・本田は格好悪くなんかなかった
誇り高きクワドジャンパーだった

格好悪いのはクワドレスで爆ageの乙女男子だよ

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 16:54:14 ID:cNZ90he/O
中国男子のは衣装がヤバいとかその他もろもろ一発で吹っ飛ぶクワドだったよなw
ジャンプの説得力を充分に見せつけた。本田のジャンプも綺麗だった

もう真面目に欧州選手権の方が面白いからな…クワド多いしプロも選手も個性的で
あれにチャッキーや北米クワド組とSPクワド条件にアジア勢加えた大会やればいい

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:06:39 ID:rohM/DZS0
今季乙女組が来季どこまで男に近づけるかが最後の心の拠り所
結果によってはテレビ窓からぶん投げたくなるだろうな
そして多分そうなるんだろうな
ちょっとだけ難度上げたことで「昨季より向上してるからいいじゃん」と擁護され
爆ageゴリ押しの乙女組勝利という悪夢が見えるようだ
東京の表彰台…どうなってるのか希望が持てない…

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:11:26 ID:teagZBo00
>>449
今季もユーロが試合として一番レベル高かったもんね…

SPクワドでユーロ参加条件いいね。アジア勢は誰も参加できそうにないけど
北米クワド勢はみんなSP4だもんね。アボも前までやってたし

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:23:13 ID:D2Zzrahe0
SSで素人目にみても判断できることってなんだろうって考えると
やっぱり漕いでる回数くらい?
速さなら移動距離と時間で計算できそう
あとは漕いでる時の姿勢らしいけど(姿勢が良くてもスピードが出る人は技術が高い?)

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:25:58 ID:9apnKLmrO
2011東京ワールド次世代若手の年齢
ADSL22歳
ボロ22歳
ミハル21歳(3/30で)
アモ20歳
Pちゃん20歳
チャッキー20歳
りっぽん21歳
ムロズ20歳
小塚22歳
町田21歳
フェルナンデス、テンくんと羽生が10代
結構みんないい歳で、Pちゃんだけ台乗りしてる
試合でクワド跳んでる選手が…どこも少ない

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:30:06 ID:p7KpPIWY0
>>453
というかフィギュアで若手は10代までじゃ?
22で若手扱いはちょっとないわ。もうベテランの域じゃん

その中で公式戦でクワド成功してるのがADSLとチャッキーだけっていう

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:52:39 ID:cNZ90he/O
フェルナンデスは面白いな。ステップもいいしコンボなんとかなればなあ
しかしミハル…21と言われるといきなり破壊力増す…まあ跳べるだけ手遅れ感は薄いが…

やらなくても大丈夫となるとこんなにも衰退するんだな

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:53:12 ID:aqLzcgAW0
>>455

15-16 今後が楽しみな新人が現れました。
17-19 勢いのある若手選手です
20-22 いま一番アブラがノってます   ←全体的にギリギリこの辺!!
23-25 だいぶ円熟味を増してきましたね。
26-27 もう大ベテランです。
28-  この人がまだ現役でいることを、ただただ喜びましょう。

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:58:30 ID:zzfx0ifEP
何故だろう、ヴォロ以外のロシア勢に
4的な光明を見いだせない
一人ひとりは結構好きなんだが…


458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:58:42 ID:S+RH4DyL0
>>456
新採点の影響でもっと寿命が延びるかもね

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 17:58:48 ID:p7KpPIWY0
一番アブラがノッてる時期でSP3S-3Tとか2A2回とか
3A-2T成功したら本人比で神とかか

まあ五輪チャンプと世戦チャンプの最大技が3A-2Tと思うと
至極まっとうな結果か

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:05:30 ID:EtDJUfn/0
>>453
どうしてもヤグプルがこの年の頃には、と思ってしまう。
あの2人が特別だったとしても比べてしまうわ。


461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:06:23 ID:4rjp3Ibm0
団体戦って無意味じゃね?
新体操みたいに群舞でやるならともかく
群舞なら見たいかも

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:07:17 ID:p7KpPIWY0
むしろヤグプルと比べるとか二人に失礼だろ

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:10:18 ID:Rxx96fvG0
ジュベやランビと比べるのさえすでに失礼なのに
ヤグプルとか…w

プルってSP落ちした2Aしかできない選手と比べるとすごく上手だね!
って言ってるくらい失礼

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:11:22 ID:9apnKLmrO
ミハルの場合は試合日程により東京は20歳のままかも
みな19から21歳あたりはぐっと伸びると思う若さは武器
ただ22歳越えると怪我や不調スランプ等もあり
選手は何度も山を越えてきてそこを抜けるとベテランの味
新世代の中にベテラン組が出来てるので表彰台の争いは熾烈だね
年齢だけはみな表彰台に上がれそうな年齢だから

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:11:41 ID:dQ4ZPsWB0
>>456
なんか23-25に20-22的な雰囲気が漂っている今日この頃…

いま>>456の下の二行に該当する人は(実際にできたできなかったは別にして)
クワド飛べなきゃ上に行けないよで頑張ってきていろいろ痛めてきた人たちだろうから
いきなり選手寿命が伸びるとは思えないが
>>453の人たちが20代後半になった時にはどうなっていることやら。

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:12:19 ID:WquclxEw0
どうしてこうなった

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:15:31 ID:Rxx96fvG0
>>465
もう男子フィギュア衰退しきってるか亡くなってるんじゃね?
あと5〜6年も持つとは思えないんだけど

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:28:42 ID:lfGDzh2N0
うむ。振り付けダンスみるなら
スケートじゃなくてもいいしな

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:29:40 ID:S+RH4DyL0
Pちゃんなんかアイスダンスの人みたいだし

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 18:32:25 ID:EtDJUfn/0
不快にさせたらごめんなさい。
うまく言えんけどヤグプルがこの年には
すでに五輪金の本命扱いされてたということが言いたかった。
ウル様やクーリックも21ぐらいで五輪金取ったよね。

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 19:02:18 ID:wxHbxVO00
今13〜15歳のジュニアで2年くらいで
いきなり10年先いく選手が出てくると思う
クワド飛んでステップもスピンもレベルとって間世代を一気に抜く

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 19:15:25 ID:cNZ90he/O
>>471
Pの時もこいつは逸材だデカくなるぞと思ってたんだが…

個人的にテンがかなりそれに近い。なんか雰囲気あるんだよな。クワド跳んで駆け上がって欲しいが
クワド跳ばない方が評価上がるこんな採点じゃ

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 19:42:40 ID:V+0bZq/m0
テンくん踊れるしね。ステップもいいし、オーラもあると思うんだ。
フリーの自爆が残念だけど。。
好きな選手ジュベだし「クワド入れたい」って言ってるらしいし、期待したい。
クワドレス傾向の北米色に染まらないことを祈る。




474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 20:34:29 ID:VTHMxFgAO
ブレジナ、リッポン、Pさんがクワドやったよやるよ情報がちらほらるので
wktkしだしたにわかなんだけど甘いんだろうか
はまったら死んでたとかワロエない

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 20:50:11 ID:5zHKajY30
SOIスレから

日本男子クワドチャレンジ
羽生4T<コケ
織田4T<両足
こづ4T<両足(一番成功に近かった)
高橋4F<両足

こちらもやる気になっている模様
スレタイにゃ相応しくないが、明るい兆し?

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 20:54:04 ID:S+RH4DyL0
おお日本男子頑張ってるな
しかし1人くらい成功しようぜ

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 20:55:09 ID:DL3TtICw0
選手達のほうはやりたい気分盛り上がってるんじゃん
ルールが問題だよね

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 21:08:47 ID:VRpw3dF50
>>474ブレジナは織田の練習にうつりこんでた4Tは見事だった
本番はわからないけど
Pは口だけのいまげ リッポンは知らない

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 21:13:55 ID:4rjp3Ibm0
>>475
織田と高橋はちゃんと4回転してたんだろうか?
してたのならクワド中間点無しで成功となれるか?

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 21:20:44 ID:7ptuvcr90
区切り線だと思って読んでて、しばらくしてから「<」なことに気づいたw

口だけでも、跳ぶって言ってるなら期待しちゃうな〜。
ただ、「やっぱり回避しようかな」なんて迷わせるルールはなんとかしてほしいね!

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 21:55:17 ID:xqjGOAH30
口だけなら跳ばないって言ってる人のほうが少ないような

Pさんリッポンですら跳ぶ跳ぶ言ってるのに

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:09:41 ID:BPJkJJDrO
クワドを跳ぶとプログラムが何倍にも難しくなるけど、それでも僕は跳ぶよ
って言うチャッキーはやっぱりクワドの国の妖精さん

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:10:01 ID:98ugtYkiO
リッポンも四回転やるって言ってるんだ?知らなかった
跳ばない方が懸命なルールの中偉いが言うだけならただだしな…来季待ちかな
Pさんとかはクワド練習するとスケーティングに割く時間が減りそうで
それであの質が損なわれるならそれはそれで本人的には損失だよね
今から練習だと習得、安定がかなり微妙だし
元からジャンプが苦手なタイプだと挑戦自体おすすめできない気がするな…点数も微妙だしね
Pさんのジャンプなんかは決まると割と綺麗だが

どうでも織田って続けんの?
てっきりスケートやめるのかと思ってたわ
まあどうでもいいけど…

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:12:43 ID:98ugtYkiO
483ですがどうでも「いいけど」が抜けた
それこそどうでもいいことだがすみません


485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:18:07 ID:S+RH4DyL0
>>482
チャッキーはクワド以外ももっと頑張れ

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:20:24 ID:KB8fmy31O
若手ガンガレ超ガンガレ…と言いたいけど
どうせ中間点狙いか跳ぶ跳ぶ詐欺だろ。特にP。
クワドpgrしてたくせに…。

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:23:39 ID:pAundKsC0
Pちゃんは跳ぶだけなら期待できなくもない質だけど
りっぽんはどうなのかな…なんかジャンプ自体がナヨい気が
彼は3Aを確実にするのが先のような気がする

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:48:03 ID:W1HizBcU0
どっちも無理だよ
新採点に対応してる、って褒められることそれ自体が
クワド出来ません、男じゃありませんって事
褒められない人しか出来ない

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 22:55:25 ID:Q9BQzaciO
今のままで点ガンガンもらってる人はもう伸びないのでは

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:07:10 ID:wxHbxVO00
クワドは10代のうちに安定させとかないと跳べない気がする
チャッキーとADSLはこれからも跳べそうだけど他はとても無理
あとは若手のテンと羽生に期待

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:10:55 ID:LQnNrTKS0
テン君もなー。一時はヤグプルの再来とかまで言われてたけど
このままじゃ無良コースな気がする。あと2年が勝負だね
数少ないホープだから頑張ってくれ

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:22:10 ID:jV3t2j/R0
>>470
五輪優勝時の年齢が気になったので、初代五輪チャンピオンのサルコウ先生から調べてみた。
間違ってたら誰か修正よろ。

1908 ウルリッヒ・サルコウ(スウェーデン)      31歳
1920 ギリス・グレイフストレーム(スウェーデン)  26歳
1924 ギリス・グレイフストレーム(スウェーデン)  30歳
1928 ギリス・グレイフストレーム(スウェーデン)  34歳
1932 カール・シェーファー(オーストリア)      22歳
1936 カール・シェーファー(オーストリア)      26歳
1948 ディック・バトン(アメリカ)            18歳 ※世界初2A成功
1952 ディック・バトン(アメリカ)            22歳 ※世界初3Lo成功(世界初3回転)
1956 ヘイス・アラン・ジェンキンス(アメリカ)     22歳
1960 デヴィッド・ジェンキンス(アメリカ)       23歳
1964 マンフレート・シュネルドルファー(ドイツ)   20歳
1968 ヴォルフガング・シュヴァルツ(オーストリア) 20歳
1972 オンドレイ・ネペラ(チェコスロバキア)     21歳
1976 ジョン・カリー(イギリス)             26歳
1980 ロビン・カズンズ(イギリス)            22歳
1984 スコット・ハミルトン(アメリカ)          25歳 ※2位のオーサーが五輪初3A成功
1988 ブライアン・ボイタノ(アメリカ)          24歳
1992 ヴィクトール・ペトレンコ(旧ソ連)        22歳
1994 アレクセイ・ウルマノフ(ロシア)         20歳 ※20位の張民が五輪初4回転成功
1998 イリヤ・クーリック(ロシア)            20歳 ※FSで4T成功
2002 アレクセイ・ヤグディン(ロシア)         21歳 ※SPで4T-3T、FSで4T-3T-2Loと4T成功
2006 エフゲニー・プルシェンコ(ロシア)        23歳 ※SPで4T-3T、FSで4T-3T-2Lo成功
2010 エヴァン・ライサチェク(アメリカ)         24歳

最年少はディック爺の18歳、最年長はギリス・グレイフストレームの34歳。平均年齢23.6歳。
クワド入り限定の金の最年少はクーリックの20歳、最年長はプルの23歳。平均年齢21.3歳。
あとソ連崩壊時の年齢は、ペト様22歳、ウル様18歳、クーリック14歳、ヤグ11歳、プル9歳。
ソ連崩壊は育成システムの崩壊でもあるので、目安として。

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:28:09 ID:Ahvo0NN50
>>482
前にも見た気がするんだけど、チャッキーのこの言葉って
どこで言われたの?決して疑ってる訳じゃなく、
むしろこの言葉を聞くたびに応援したくなるんだけど
どこで言われたのかよく分からなくて。

来季はちょっとでもいいからチャッキーの頑張りが
報われてほしいなあ…。

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:28:45 ID:KNATwrzE0
ライサも二年前だったらSPから4-3入れただろうなー

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:36:03 ID:pAundKsC0
>>490
なんかりっぽんのあのジャンプでクワドが想像できなくて
面食らってしまって…やっぱ厳しいよね、うん…

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:37:51 ID:oIp/aZTw0
ライサの4Tは回転不足だからどうだろ
二、三年前に入れてた時は回転不足見逃してもらってたけどね
あきらかに回転不足のレベルだから入れて認定されても批難されてたかも

フリーも4T入れると他のジャンプが抜けるのと3AD回転不足が酷くなるから難しいね

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:39:13 ID:S+RH4DyL0
ライサは昔頑張ってたけど吹っ切ったんだろうな
別に金獲れるならクワド跳ばなくたっていいじゃんって

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:39:25 ID:yr1hAKik0
回転足りても足りないってケチつけられるのが目に見えるようだ

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:39:56 ID:LQnNrTKS0
来季N杯以外のGPSの客入りが楽しみ♪

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:42:56 ID:pAundKsC0
身長の事があるので気の毒ではあるけど
ライサのクワドは目に見えてグリってたからね…

その分か3Aを矯正したのは頑張ったと思うけど
矯正前は3A…?て感じの飛び方だった

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:44:26 ID:yr1hAKik0
全米初優勝の時のレベルだったら、全然文句ないけどな

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:45:59 ID:98ugtYkiO
リッポンクワドいれるならどれだけ漕がなならんのか

カナダについてはエマがあんなにムラッ気なければクワドおしだったのかな…と思うと切ない
チャッキー頑張ってほしいわ…
最近3Aの抜けが減ってきた気がする
カナダ伝統の1Aを封印できれば…

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:47:36 ID:KB8fmy31O
>>492
Thx。トータルで一番長いとはいえ、ソ連含むロシア無双って意外と短いね。
どうも自分の中ではロシア=フィギュア最強なイメージがあった…

これもだけど、過去スレにあった会長の3Aやクワド歴とか色々面白い

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:48:21 ID:D31FULP80
延々と同じ話をル―プしてるだけだなぁ
五輪もワールドもクワド無しのチャンピオンなんだよ
クワド持ちは総スルー
これはもう変わらんだろ
違うスポーツになったんだとさっさと見切りをつけれ

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:49:19 ID:LQnNrTKS0
まあ10〜20cmくらいのハンデ負って勝つスポーツ選手なんてザラだしね
普通は小さいのが不利なんだけど

グリでもいいからSPFS4T-3T入れて勝ってほしかった
でもライサクワド入れると目に見えてsageられるからな

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:49:32 ID:OonwQDRc0
跳ぶ種類が増えればそりゃ一つ一つの質が少し落ちるのは
当たり前なんだよ。語学でも3つ以上を正確に読み書きとなれば
すごく難しくなる。いろんな種類のジャンプをある程度跳べるって
それ自体がすごく能力の高いことだし評価するべき、なんだが・・・
そりゃあ2種類くらいでよければだれだって質が良いの跳べるって
ゆとり教育と比べられるけど、2科目でOKの私大と5科目がいる東大入試を
比べて、1科目あたりの点は私大の人のが高いと言ってるようなもんかな

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:50:14 ID:ZVE6QcGf0
>>493
482じゃないから出典が何かは明言できないけど、
ワールド前のCBCの記事でそんな感じの記事は読んだ

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:50:39 ID:XxIUW29U0
>>492
プルは地方にいたから、9歳ですぐ崩壊の余波が来たわけじゃなく
11歳の時にリンク閉鎖で練習環境を失いかけたんだよね
やはり11くらいまでの練習って大事なんだな

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:51:02 ID:ggSxALrTO
>>501
あの時は惚れ惚れするほど綺麗だった
次の四大陸からグリ始めたけどな


510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:53:59 ID:BPJkJJDrO
>>493
CBC Sports - Kevin Reynolds is ready to go to work だったと思うたぶん
CBCのチャッキーインタビューの中にある記事の最後のほう

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:54:48 ID:ggSxALrTO
>>505
グリで勝たれちゃ他の4持ちに失礼だ


512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:56:52 ID:LQnNrTKS0
>>504
まあ日本以外のスケファンは見切りつけちゃったみたいだし
日本もそう長くは持たないんじゃないかな?

自分もバンクーバーまで待ってみたけど、最悪の結末を迎えたので
来季から一歩ずつ足を引いていこうと思ってるよ
りっぽんP日本男子に期待できる人は幸せだね!これからのフィギュアをよろしく

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:58:03 ID:98ugtYkiO
グリで勝って失礼なのはグリでないクワドに勝った時
トリプルならまあしょうがないような…
ていうかグリ以前に今はクワドレスにクワドに勝ってるじゃない
失礼も何も…って気がする

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:58:07 ID:Ahvo0NN50
>>507 >>510
おおありがとう、読んでみます。

515 :513:2010/04/18(日) 23:59:25 ID:98ugtYkiO
511さんごめんよく読んでなかった…的外れすまん

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:04:05 ID:9VmjgS/n0
日本にいると、フィギュアの絶望的衰退に気付かないよね
あとフィギュア界はネットが割と発達してるからすごくファンが
いるような錯覚を覚える。スケ板も人多いし
逆に言えばネット使える(時間も含めて)世代以外は壊滅なんだろうな
他の分野だと、ネットでは余り情報は引っかからないけど会場は人が居るし
雑誌も沢山出てるって感じのも多い。


517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:04:35 ID:KDxpd+SN0
小塚はショーでも4転倒せずに降りているし期待できる
高橋は認定レベルの4飛ぶのは無理な気がしてきた

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:13:07 ID:9ixYgxDH0
でも小塚は3Aで結構転倒するから…微妙

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:13:31 ID:kg4KcM5/0
高橋は引退までに1回、小塚はソチまでに3回くらいは
クワド成功しそうと思うけど甘すぎるかな

>>516
いや死んだスレが大盛況(下手したら男子本スレより)
ってだけで衰退を感じるよw
まあ確かに日本はまだかろうじて残ってるファンもそこそこいるもんね
でもGPSの視聴率低下とかじりじりブームの終わりも近付いてる気がするな

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:15:47 ID:Y0lkX3o60
>>516
日本だってアイスショーが年中あるわけでは無いし、選手集めて数で勝負でしか無い
野球やサッカーに比べたら、超局地的なスポーツだろうねw
テレビ中継も女子は数字取れるけど男子は悲惨

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:16:51 ID:2tFFWGW30
スレの伸びの話なら、この板で盛況のスレってアンチ系ばっかりじゃん・・・

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:18:47 ID:Y0lkX3o60
板全体が暗黒だよ
自分もキムは好きでは無いが、よくあそこまで中傷できるなと思うし
叩きスレが本当に伸びるw
よくそこまで根気があるというか、しつこいと言うか・・・
この事態がもはや終わってる罠

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:19:34 ID:kg4KcM5/0
とはいえ完全終了したらアンチもぱったりだよ

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:19:44 ID:OjFFNLCeO
中国スレによるとぐぁん君やソンナンも4T試合で挑戦してるみたい。
中国も乙女推奨ってわけじゃないのね。

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:21:52 ID:BeUeVr+/0
中国はむしろ国をあげてクワド厨なイメージだがw

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:22:13 ID:kg4KcM5/0
>>522
他のアンチにも言えることだけど、採点や技術への批判ならまだしも
やりたい放題だもんな。陰湿すぎる

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:26:21 ID:V0rwIPb2O
他スレsageはスレチでは?

ともあれ総会が気になりすぎて…
六月とかきっとすぐだよな
結局日本の提案は女子の3Aの基礎的アップと中間点なのかな

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:27:35 ID:OjFFNLCeO
>>525
最近の中国選手は乙女構成が目立ってたから
今はそういう方針なのかなと。
でも飛べるのがいないだけで飛ばせたいのはやまやまみたいな感じでちょっと安心した。

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:27:46 ID:tIXhWWZuP
他スレっていうかアンチsageな
そういう連中が口をぬぐってここにも来てるかと思うと
ぞっとするw

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:30:02 ID:OGHCkvvH0
チャッキーは次シーズンからPCS上がるっしょ
五輪終了したし、北米はPだけを持ち上げる理由はなくなったし。
ワールドのフリーでTES2位ってチャッキーだし。

バンクーバーのカナダ2枠にチャッキーが入らなかったのも
カナダに金穫らせるためには未知数チャッキーではなく
乙女構成で高得点つけられる
(しかもローリーやらカナダ陣ががっつりついた)Pを選んだから

バンクーバーでチャッキーがきちんと跳んで、それなりの評価がつかなければ
地元民はブーイング
しかしチャッキーを評価=復帰組4餅のプルやランビの
金候補もきちんと評価されなければ世間は納得しない

北米に勝たせるためには4餅は評価せず

なのでチャッキーには泣いてもらおうと。


という理由でチャッキーは今期下げられてたんだと思うのだが

既出でしたらスマン

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:30:14 ID:kg4KcM5/0
>>527
別に他スレsageしてないよ。アンチはどれも鬱陶しいねってだけで

中間点はほんと意味不明だわ
基礎点から減点すればいいのに

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:31:57 ID:V0rwIPb2O
むしろ自分は他スレでこのスレの名前出されるのが嫌
すごく心外
いや名前だけならいいんだけどちょっとディスられること多いよね
嫌いならそれでいいからほっといてよ、と思うんだ
だからこのスレでも他スレそのものの話はいらんかなと
まあこれもスレチだね、ごめん

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:32:08 ID:9KCRhCULO
>>518
小塚がランビになれるならそれでも良い

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:32:39 ID:kg4KcM5/0
>>529
ん?アンチの報復が怖いってこと?

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:33:28 ID:qXs7N/sX0
このスレが他でよく話題になるのは
日本の男子選手に辛い意見がおおいからだと思う

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:33:44 ID:CImLwhwIO
なんでこのスレにまでそういうの持ち込むんだよ…

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:34:12 ID:lpYdhks7O
ソンナンくん東京ワールドの時20歳?
バンクーバーからソチにむけ同じくらいの年齢が!

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:34:13 ID:CiqJNwYL0
>>522
まあここ日本だからね
韓国の掲示板この板より酷いかもねw

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:37:49 ID:kg4KcM5/0
結局今のフィギュア界日本と韓国のファンがキャットファイトしてるだけで
他の国からは総スルーなんだよね
それをいいことに北米がしてやったりって感じ(でも母国ですら人気回復せず、と)

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:44:45 ID:q9phxIt30
よく世界的に人気落ちてるって聞くけどそんなに酷いの?
いつから人気落ち始めたの?

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:45:53 ID:9VmjgS/n0
日本男子があれな以上、日本もグルだと思われてるだろうと感じる
せめてトリノでジュベに勝たせとけばまだマシだったろうに
実際グルだと思うし、後世でそう言われる可能性もあるだろう
フィギュアが崩壊しなければの話だが

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:46:30 ID:kvtmERwd0
チャッキーの扱いは読めないなあ
ジュベが完全終了したらチャッキー上げが本格的に始まるかもしれんけど
すでにPさん爆ageでメダル狙えるからなあ

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:46:37 ID:V0rwIPb2O
やっぱ中間点いらんよね…
でもどんな神提案でも運営があれじゃクソルールに変貌しそうだがw

わからんのだが、ISUの理想とする演技って具体的にどれ?
スケーティングが綺麗でスピンでレベルとれて
つなぎもみっちりでステップきちんとこなし
ジャンプもノーミスで質が高く…って
2010全米のアボとか?あれみんなに要求すんのは無茶ぶりだと思うのだが…
本当どこに行きたいの
しかしむらのある選手のピーク時の演技は感動がヤベェ

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:47:33 ID:c/lRE5ID0
北米のツアーがSOIしか無い
ワールドがガラガラだった
スポンサーが韓国や在日企業ばかりになっている
そもそも世界的に人気があったら、突出した物が無い限りアジア人の優勝は無い

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:48:20 ID:CImLwhwIO
>>540
会場見てたら分かるだろww
日本以外のGPSは空きが目立つのがデフォ
世界選手権ですらあの程度

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:49:13 ID:9VmjgS/n0
ISUの理想=ジャッジ共のコンプレックスを刺激しない演技
つまり身体能力が無くて、演技力もカリスマ性も無い演技、だと思う
ジャッジとかの現役時代の成績ってジュニアレベル、シニア下位って感じだし
ジュニア男子+ジュニアダンスが理想だと思う

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:49:41 ID:c/lRE5ID0
>>541
そりゃグルもグル、何枚も噛んでるだろうね
だからワールド女子の不可解採点に抗議も出来ない
女子は関係無いと言うが、セットで考えないと

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:49:43 ID:kvtmERwd0
>>540
塩湖のスキャンダルから凋落が始まった
わかりやすく言うと新採点が始まってから

トリノの会場ガラガラと
アメリカのインタで今後衰退するスポーツNo.1に選ばれので
酷さが伝わるのではないかと

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:51:44 ID:BTNEa8oy0
>>544
昔の競技の動画とか見るとリンク周りの広告主が今と全然違うんだよね
そういえば同じようにパチ屋とかがスポンサーしてるボクシングも亀田戦とか席ガラガラだったな

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:51:48 ID:kvtmERwd0
インタじゃないアンケだw

>>545
ってかトリノワールド他国のGPSより客入り酷くなかった?w
あれより酷いのは中国杯くらいか

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:56:50 ID:kvtmERwd0
>>546
元ユーロ24位の五輪ジャッジが
「ライサは才能がまーーったく無かったのですが
献身的で性格がいいので五輪で勝ったんですよ♪」とか言ってたしな

ってかお前と比べたら天と地の差くらいライサは天才だろユーロ24位ww

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:58:45 ID:V0rwIPb2O
>>546
それが本音なのかやっぱり…
だけど一応表向きとか…あるじゃん
そういうのはどういう演技なのかなって
全米アボがお見本ならまあわかるかなーとか

そういや女子の良い見本ビデオは聞いたことあるが
男子の良い見本については聞かないなあ
あれ悪い見本の方にトラ入ってんだよね?
正直自爆以外に難はないと思うんだけど
自爆はジャッジの基準以前の話だし…なぜトラ?

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:02:29 ID:c/lRE5ID0
塩湖のスキャンダルのwiki見ると
カナダとアメリカのマスコミが大騒ぎして無理矢理金2個にしてるのな

そしてあのときもスルツカヤの銀に納得しないプーチンが声明を出して、独自の金メダルを与えているw
デジャ・ブー
北米開催は常におかしくなる

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:06:30 ID:qXs7N/sX0
そもそも絶対評価って100点がどういうものかってのを
定義しないとやりようもないし、新技とかが次々でてきて
100点がなにかも変わっていくような競技で無理がありすぎるというか

まあ、新採点はソ連のグリプラみたいなステップ勝てないから嫌い
ロシアのヤグプルにかてないから4回転嫌いみたいな北米のロシア嫌いと
と他の国の天才嫌いが融合したものっぽい
あれが嫌いこれが嫌いでそもそもここが100点の定義とかしてないと思う

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:06:35 ID:kvtmERwd0
>>552
Pさんと小塚が良い見本だって聞いたことある

そりゃ二人ともいい選手だけどさ…
ヤグプルやトラが悪い見本って時点でISUが求めてるものがわかるよな
そして納得できない

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:08:30 ID:q9phxIt30
>>545>>548
なるほど。北米にしっぺ返しがきたって感じかな
>>546
そっか。たまたまガラガラだったのかなとか思ってしまった
日本にいるとわからないね


557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:11:02 ID:kvtmERwd0
>>552
あとトラとコストナーは表現力が悪い見本で使われたと聞いた
アフォかw

まあヤグプル悪い見本にするくらいだから
真性のアフォなんだろうけど

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:11:25 ID:BeUeVr+/0
ヤグは当時アメリカで大人気だったはずなのにね
まあロシア出身ロシア代表で決してアメリカの人じゃないけど
いい見本がPと小塚か……いや、いいんだけどさ……
結局新採点が求めてるのはスケーティングか

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:12:37 ID:bNABIJSb0
>>553塩湖の突っ込みどころは
ペアの方では「ノーミスじゃないのに1位はおかしい」
と主張し騒いだら通った。
女子の方ではSPスルノーミス、クワンミスありだったのに
スル2位、クワン1位だった。
だからペアでその理屈なら女子だって、という事になるが無視された。
(当時は順位点で順位が決まるので
 スルはSP1位ならフリー2位でもサラがどんな演技しようが総合1位。)
という事なはず。


560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:15:59 ID:9VmjgS/n0
スケーティング求めてたらアイスダンスがあんなになるわけ無い
あくまでも「ジュニアレベル」のアイスダンスの滑り、だと思う
ジャッジの現役時代のレベル
コスとベルネルはジャンプが奇麗でスタイルも良くてルックスも良くて
素材が良いんだよね。ああいう素材が良くてショー映え舞台映えする
選手も嫌いなんだろうな。地味で低空でスタイルが悪いのが好きなんだろう
客が来なくて当然w

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:16:12 ID:lpYdhks7O
Pちゃんと小塚は新の人

トラは綺麗な滑り、綺麗なクワド潜在能力は凄いのに勿体ない
ユーロチャンプにもなったのにいかんせん続かなかった
トラももう旧経験世代のベテラン側だね

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:16:44 ID:V0rwIPb2O
>>555
お、初めて聞いた、ありがと
Pさんと小塚か…スケーティング一辺倒だなw
悪い見本は欧州スケーターで固められてるよね…露骨っていうか
さしたる難もなさそうな選手ばかり悪い見本になってて笑った覚えが
みんなで粗探しかよwみたいな

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:18:58 ID:BeUeVr+/0
とりあえずヤグプルやトラやコスのどこがどう悪い見本なのか詳しく聞きたい
聞いてる途中で意味不明の理論にこっちが憤死しそうだが
何つーか、もう本当にこの顔ぶれ見ただけでジャッジどもアホかと

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:21:39 ID:9VmjgS/n0
昨日も書いた気がするが、ベルネルはロスは良かったよ
ちゃんと頑張ったと思うし台に乗るべきだった
ほんとに酷い話だよ。ジュベほど強くないからISUに負けてしまったけど
自分は責める気はないよ。

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:24:13 ID:qXs7N/sX0
トラは踊れるしサービス精神もあるからスター性あると思うんだけど
チェコのスケ連が無力なんだろうな…

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:25:13 ID:V0rwIPb2O
コスとトラに表現力ないってこじつけレベルでは…
んで、表現力ある見本は誰なんだ
言ったら悪いがP小塚だって滑りは端正だが表現力はねーぞw
ここでロロだったらまだ納得できるけどそんなわけないよね
ジャッジ意味不明だよ
トラもコスもショー向きなのに本当馬鹿だよISU

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:25:40 ID:tLXag1/q0
>>563
・演技力がありすぎる/会場を支配してしまう
・4回転または4回転のコンボが飛べる/怪我があっても飛べてしまう
・ジャンプが高い
・ぬらぬら滑らない
・ステップが速い/演技全体が速い、判別ができない
・国籍が北米でない

あと何かある?

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:25:40 ID:+RH01K8e0
ヤグは悪い見本じゃないんじゃ?
ユーロ25位もヤグのファンと言ってたし
プルのはトリノフリーが点が出すぎた悪い見本としてやってたけど、
ロシアの抗議ですぐ下げられた。
バンクーバーの北米の裏工作で力になったのはメール事件のつなぎショート
爆sageの方だな

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:27:29 ID:XwVHG8f1O
よくも悪くも当時中性的かつ個性的で変態な会長は
好き嫌いの評価で別れるのはなんとなくわかる(理解は出来ないけど)
でも、ヤグは納得いかんのだけど。
世界で一番美しい3Aや素晴らしく漢らしいスケーティングが悪い見本?
マジでクソジャッジどもの頭かち割って中身詰め替えたいわ

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:28:32 ID:CImLwhwIO
>>564
自分の中でロスはジュベとトラが並んで台乗りしとる
だって金3A-2T銀3A-1Tだぞ…orz

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:31:01 ID:UNUBmHDU0
マジでヤグも否定?
ならプル叩く時にヤグの名前使うんじゃねえよと
自国の選手じゃプルに歯が立たないからってダブスタ杉

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:31:23 ID:CImLwhwIO
ヤグが悪い見本は初めて聞いた
新採点で点数出し過ぎた悪い見本にプル他欧州勢と聞いた気がするが…ヤグ入ってたのか?

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:32:57 ID:qXs7N/sX0
北米でも熱心なフィギュアファンは国籍関係なくく
やっぱ実力ある選手なら応援するんだよね
伊藤みどりとか北米選手そっちのけで大歓声だったし
ヤグとかも人気だったわけで
塩湖のときも旧来のファンはやっぱベレシハのが上という意見が
多かったけどメディアの過熱で表ではいえなかったみたいで、
そこでファンがだいぶ冷えちゃったんだと思う

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:33:11 ID:rZkVA9OL0
待て待て、まず悪い見本がほんとの話なのかどうか。
断言してるってことはソースがあるんだろうね?

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:33:47 ID:wPUtQK9gO
>>566
悪い見本
トラ ジョニ コス

これ見つけてきたのはアメリカメディアなんだよね


576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:34:01 ID:9VmjgS/n0
点出し過ぎた悪い見本はマジで日本男子だと思うけどね
欧州はサフソルとか以外は全体的にまともだわ
新採点初期も含めて

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:34:32 ID:qXs7N/sX0
ヤグはISUの3Aお手本映像になってるのはみたことあるけど
悪い見本は初めて聞いた気がする

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:35:25 ID:qXs7N/sX0
フィギュアはぶっちゃけIMGにでものっとられて
完全商業化したほうがまだスター性のある選手をちゃんと
発掘して優遇しそうだと思う

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:36:20 ID:kvtmERwd0
>>568
いや、ヤグも悪い見本で使われそうになったよ
一時期男子スレでも「過去の名選手を否定するようなビデオ作るのはどうなの」
ってかなり騒ぎになったし

たぶんヤグもプルもロシアが抗議して取り下げられたと思うんだけど
ちなみにこのビデオ作ったグループがインマンメール事件の首謀者。わかりやすいね

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:37:29 ID:677roZlt0
>>570
まるっと同意
こんな事言いたくないけど今にして思えば
あれはトラ台乗り最後のチャンスだったのかもしれない…
東京はもう…開催地とトリノの結果と
ついでにミハルの成長からしてお察し下さいってなもんだし
ジュベもいつまで踏ん張ってくれるかな…

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:38:59 ID:V0rwIPb2O
悪い見本ジョニもかw
欧州ばっかじゃなかったけど似たようなもんだw
表現力の定義教えてよジャッジさん、笑かすな

ヤグは自分も覚えが…どうだっけ
他に名前出てるのみんな現役選手だしちょっと浮いてる感じするね

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:39:52 ID:+RH01K8e0
>>579
田村さんが、プルとライサの国籍が逆だったらダブル金とかの騒動まで
発展したんだろうなと言ってた。
ロシアはスルの時といい、塩湖と言い泣き寝入りばかりだよ

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:40:22 ID:kvtmERwd0
>>574
ヤグプルに関してはロシア連盟が抗議して取り下げたニュースが出てたはず
男子スレの過去ログにあるかな?だいぶ前だから自分も覚えてないや

トラとコスもどこで見たか忘れた…>>575さんソースどこかわかる?

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:44:11 ID:9VmjgS/n0
リンデとかガリンドとかザゴみたいに人生一番の出来が
大舞台に来て一回だけ台乗りとかでも十分だったのにな
ベルネルにとってはロスはそうだったような気がする
まあショーでは地道に稼げそうなタイプだけど辛くて仕方ない

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:46:13 ID:wPUtQK9gO
>>583
USTodayのインマンメール関連記事

三人とも今年は出来の割りに見事にsageられた

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:46:56 ID:FXnrxlg50
>>553
塩湖のカナダペアのショートでのラストの大コケ、
女性は失敗に怒る素振りを見せず、男性もうまくフォローしている。
あれは五輪でしかスケートを見ない人であれば、
演技の一部に見えても仕方がない。大コケなんて思わないはず。
観客の反応やアメリカのテレビ局の実況の反応も良かった。
あれで客やマスコミに受けた、ミスになっていないと思える度胸が
選手にあるなら、押し切ると思う。
あれは選手自身も望まないとできない騒ぎだと思うし。
でもこういうの、実力の差がエキシではっきり分かるんだよな…。

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:50:58 ID:9VmjgS/n0
塩湖に関してはSPは見てない人が騒いだんだと思うよ
ペアSPはあんまり注目されてるわけじゃないしね
客観的に演技の一部にはとても見えなかったよ
大コケではないから3位の雪組との比較では2位で妥当だったと思うが
あれについては関係者は故意に無視したと思う
あれをニュースで放送されたら世論は絶対変わった


588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:52:06 ID:BIWqAkic0
>>585
ありがとう。そういえばあの辺で話題になってた気がしたよ

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:25:40 ID:tLXag1/q0
>>563
・演技力がありすぎる/会場を支配してしまう
・4回転または4回転のコンボが飛べる/怪我があっても飛べてしまう
・ジャンプが高い
・ぬらぬら滑らない
・ステップが速い/演技全体が速い、判別ができない
・国籍が北米でない


ほんっと名前出てくるの見事に欧州選手だけだもんな(ジョニーも実質ロシアみたいなもんだし)
ISUマジで腐ってるよ

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:52:14 ID:V0rwIPb2O
…マジでヤグもなの?!
すげえ、恐れ知らずだな
つか失礼だから実在のスケーター使うのやめれ
問題あるに決まってんだろー
現役は大問題だし引退選手でも可哀相だし
ビデオとかやめればいいのに
影響されるとかいって早送りとかイミフ

確かにライサがロシアでプルがアメリカだったらダブル金は多いにありうたな…
プルアメリカだったら新採点も全然違ったものになってそうだが

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:56:58 ID:q9phxIt30
>>587
今回の五輪もSPに注目すべきなのニュースではFPを流しまくってたね

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:00:01 ID:RT59Fq170
裏でこそこそ悪口言って次の日からあいつハブろうぜ!
ってなノリだな

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:00:47 ID:XLIA2xbf0
>>590
あのSPは酷かったな。あれが元凶だよ
SPさえ正しければまだ総合結果だけはまともだったのに

07東京ワールドでいきなりSP3-3に90とか出して4-3>3-3にすると角が立つから
4年かけて目立たないようにじっくりとSP3-3の点上げてきたね

それでトリノではついに4-3>3-3 はい、完成です!

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:03:18 ID:XLIA2xbf0
ごめん3-3>4-3だったw

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:10:18 ID:BeUeVr+/0
プルシェンコが怒ってるのはまずSPの点数がおかしい事なのに
ずっと関係ない画像流しまくる日本のマスゴミは当時本当に腹立った
抗議まではしなかったけど……思えばこういう日本人の気質が駄目なのかね

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:11:38 ID:lpYdhks7O
東京ワールドSP一位のジュベは83くらいなはず

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:15:42 ID:XLIA2xbf0
>>595
うん、だからその時にいきなり90近く点出したら怪しまれるでしょ?
4-3のジュベは3〜4点しか上がってないんだな…
東京ワールドはお手付きあって今は積極加点なのを考えると実質1点も上がってないんじゃ

3-3は10点近く上がっているのに

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:20:27 ID:wPUtQK9gO
>>588
悪い見本ソースあった
現役コス トラ ジョニの名前と削除されたプル
ヤグの件はこれには出てないな
ttp://www.usatoday.com/sports/olympics/vancouver/figureskating/2010-02-12-plushenko-judges_N.htm

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:25:50 ID:v9NaYGYG0
数年前から徐々に弱っていた男子シングルは五輪のSP終了後にほぼ死んでたんだな…
そしてフリーで完全に死んだ

>>594
日本のテレビや新聞がインマンメール事件やSPの不正採点についてちゃんと放送した事ってないよね
あの事件があったせいで五輪の映像を見直す度になんともいえない気持ちになる

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:28:01 ID:+RH01K8e0
>>598
日本は基本的に北米派だし、北米に不利な報道出来る訳も無い
北米に擦り寄っても無駄な事は政治の世界でも良く分る

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:30:39 ID:tIXhWWZuP
そこでジョニの名が出るのは納得できない
ISU的に推しのスケーティングでしょ?

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:33:40 ID:BeUeVr+/0
心が北米じゃないので駄目です

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:38:50 ID:9VmjgS/n0
そもそも挙げられてる選手は滑りが良いでしょ
日本男子は北米の犬扱いなんだろうな、と感じる
思えばカルガリーの時のジュベ4-3SPは80、織田3-3SPは78で
そりゃ激怒したもんだ。あの時に既にやばかったんだよね
あの時は幸いランビジュベが絶好調で逃げ切ったけど

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:42:29 ID:XLIA2xbf0
結局塩湖組がなんとかSP3-3軍団を振り切っていただけで
4年前から死んでたんだよね、採点。

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:50:31 ID:6/PjGG3DO
ジョニーも悪い見本なんだろう(性的な意味で)

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:55:14 ID:KGorTAX3O
本人が感情で演技が揺らぐタイプだから、この数年を本人のスランプだけのせいに
されてるけど、ジョニも北米の超揺らぎ採点の被害者だな
新採点初期は結構ageられ、その後いきなり露骨にライサよりになってsageまくり
「まとまって整って、クワドレスで見た目クリーン」ならバンクのジョニは最高だった
(つうか普通にいい演技、表現で、ありゃジョニ以外には無理)

クワドレスだから1位は無理だが、ジョニがあの順位っつうのも解せん

最近の過激なリッポンageを見てると、リッポン本人はともかく北米の差別意識を
感じる。ジョニがリッポンみたいなタイプのいい子だったら贔屓選手のままだった
だろうな、五輪もせめてEX出来る順位だっただろうな、と。



606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:00:02 ID:KGorTAX3O
ついでに、小心でジミーなライサがますます決まり切ったつまんないプロやって、
クワド捨てて、なのに昔よりマッチョ気取るようになったのも、そういう影響かなあ
北米がジョニ捨てて贔屓をライサにしたから、小心ライサがそれに合わせてあなた色に
染まってしまった感じ



607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:06:37 ID:2gzb4PtxO
ジョニ子には悪いけど、自分は米代表はアボ、ライサ、経営者になって欲しかったよ
経営者は全米でクワド決めてるからね
ライサは少なくとも全米ではクワドを入れたし、五輪で入れる可能性もあった
ジョニ子は全然なかった

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:07:00 ID:9VmjgS/n0
カマ嫌いなのは結構だから大技に走れば文句無いのに
体操はそうじゃないか。雑でも大技頑張ってオーイエイ!って感じで
微笑ましいのに。バレエだって華やかで明るくて跳んで回ってなのに。
フランスあたりが閉鎖的で大技バカにする傾向がある分、アメリカの
各国の大技持ちを受け入れてくれる姿勢は評価してるんだが

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:09:32 ID:tIXhWWZuP
よくわかんないけど、ライサが小心というのは
ジョニ本人が美しいというのと同じ位ピンとこないな
こんだけpgrされるのわかってて4捨てたんだから
肝は太いでしょ?
容姿の好みは好きずきだから、ジョニが美しいと思う人の
心は否定しないよ
個人的にピンとこないだけで

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:12:33 ID:qXs7N/sX0
ジョニーもたしか2008とか4回転いれてたよね

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:14:56 ID:9VmjgS/n0
ウィアは結果的に近年害がなかった、というだけだよ
新採点初期にどれ程悪影響を与えたか
ああいう選手は台に絡まないから良いんだよ
だから今は良く見える

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:16:49 ID:wPUtQK9gO
>>607
経営者は3A全滅だったからな勿体無いけど難しいよ
最近は3A決まらない選手増えたよな

ライサは練習してないクワドを全米で何故入れたのか謎だ
発言見るにオリンピックで入れる気は初めからなかったでしょ

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:22:23 ID:2gzb4PtxO
>>612
ライサは全米のクワドで足を傷めて五輪で回避した
全米の公式練習ではシェーキーだけどクワドを降りていた
ライサの性格で練習してない要素を本番で入れるはずがない

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:30:23 ID:wPUtQK9gO
>>611
同意
同じくライサやパトリックも台に絡むような選手とは思えない

>>613
全米で痛めたの?ライサの発言だと
08頃怪我してから練習に取り入れる量を減らし今は殆ど取り入れずだよ
ライサの性格は知らない

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:40:36 ID:qXs7N/sX0
>>614 しかし、そのあたりを全部はぶいていくと
結局塩湖組なの?というのが現状の男子なんだよな

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:42:54 ID:2gzb4PtxO
>>614
全米のあと足を痛めたって言ってるよ
ttp://figureskatersonline.com/news/2010/02/12/inside-the-games-u-s-mens-notebook/

ライサは09の四大陸ではクワドを跳んでるし、ロスワールドの時も疲労骨折がなければ
入れるはずだった
五輪シーズンに入ってクワドレスプロになったからあきらめたけど、全米の時はまだ跳ぶ気があるのかとうれしかったけどね

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:50:38 ID:tIXhWWZuP
ライサのGPF頃のインタで、左足の負傷がまだ完治してない
発言と、練習で4跳んで成功しているが、プロに入れるなら
もっと成功率が高くないとという趣旨の発言がある
WFS NO.41の「ローリーはISUジャッジに5コンポーネンツについて
講義している教師の一人」発言のちょっと後ね

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:56:29 ID:wPUtQK9gO
>>616
あり。その記事読んでなかった

悪いんだけどさライサは本当に発言がコロコロよく変わるよね練習してないから怪我ですか

言い訳をし続けているようにしか見えん
選手にこんな事させちゃうルールが悪いんだけどさ

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:58:22 ID:9VmjgS/n0
どうだって良いよ。クワドジャンパーだってほぼみんな怪我もちだし
不幸にして怪我とか病気で跳べなくなれば上位にいられない
ってのが普通だよ。跳べるくらい回復してまた最終に来てね、ってだけのこと
怪我だから仕方ないのよ!っての多いけどどんだけ4レスに甘いんだとしか思えない

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 04:02:07 ID:qXs7N/sX0
そういえばアメリカのライサジョニの次ってだれなんだ
リッポンなのかなぁ…
ムロズさん4T決めてるし他のジャンプも結構質いいよね

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 04:06:50 ID:2gzb4PtxO
>>619
仕方ないなんて話してないよ
自分が言いたいのは>>607が全て
>>616の記事を読んだ時はただがっかりした
言うことがころころ変わるとは思わないけどね

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 04:20:57 ID:v9NaYGYG0
ライサに限ったことじゃないけど
選手も人間なんだし時期によって少しくらい言うこと変わると思うんだ…


だがISUが時期によってage選手を変えるのはいただけない

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 04:31:06 ID:7UZ0JZ5y0
>>621
アメの熱心な経営者オタでさえ今回の結果はケチの付けようがない。と言ってた
ライサはオリンピック後の沢山ある要素の一つに拘る気持がわからない発言が真理と思う
怪我してる選手は山ほどいる怪我してもなお跳ぶ選手もいるってことだよ

>>620
アボがいませんがw

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 04:33:34 ID:qXs7N/sX0
>>623 アボは年齢的には次のOPではベテラン枠かなと思ってはぶいてみた
次のオリンピックまでがんばるといってるので応援してるとも

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 04:39:17 ID:9VmjgS/n0
時期によってage選手を変える事は別に問題じゃないだろう
ジョニをずっと上げ続ければ満足だった?
乙女組は3A構成ですら自爆するようなのばっかだから
複数そろえないと身体能力があって本番に強い塩湖組に対抗できないのよ
ジュベはずっと試合に出てるのに乙女組は使い物になる時期は短い

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 05:36:53 ID:qXs7N/sX0
塩湖組はしかしさすがに次のOPはきついよね…とか
いやそこでまだ塩湖組が勝ててしまっても…とか
がんばってほしいけど

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 06:54:39 ID:V0rwIPb2O
ライサは怪我なくともオリンピックでクワドいれたかなあ…
かなりチート気味だし点数的にもいれる意味ないって
わかってるだろうからいれなかったんじゃない?
クワドいれなくてもクワドに勝てるし
クワドいれたらクワドレスに負けるかもしれないし…
可能性があろうとなかろうと実際はいれなかったのは確かだしね

カナダはさ、Pチャッキーをヤグプルにすればよかったのに
Pさんばかり可愛がらずにチャッキーと国内一位争いみたいな
まあ二人とも表現力はあれだけど
技術的には突出した分野がそれぞれあるんだから
ガチンコ対決みたいにしたら面白いと思うのに
ジャンプのチャッキーとスケーティングのPの二枚看板で
同い年だし見かけから性格から正反対だから
勝ったり負けたりのライバル扱いにすれば盛り上がったのに…
と思います

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 07:00:42 ID:RYaI4Pwq0
小粒なヤグプルだな

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 08:39:51 ID:V0rwIPb2O
小粒wすまん例が悪かった?
でももっと宿命のライバル…的な演出をすればいいのにと思うわけだ
煽って煽って今日勝つのはどっちだ?!みたいなさー
カナダ一押しのPさんだけでは集客力不足ではないかと
やっぱりライバル対決ってみんな好きだし盛り上がると思うんだよね
チャッキー二種クワド六種トリプル持ちなのに冷遇されてて勿体ない
いかす方法はいくらでもあるはず
PCSが国際大会より国内大会の方が低いんだぜ…
カナダのチャッキーファンはどう思ってるのかね

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 08:43:56 ID:gz9Ln1ZVO
カナダも4-3-3はヤグプルオリンピックチャンピオンの技とか
4T4Sやるチャッキーに彼はトップ選手が望む技を持ってますとか
世界は彼の(チャッキー)演技を見て驚くでしょうとか言ってる見るとクワド嫌いとは思えんのに


631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 08:50:50 ID:XwVHG8f1O
チャッキーに比べてPの技術が明らかに劣るからじゃね?

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 08:57:01 ID:A4QQHjBW0
>>630
解説が「これはすごいっ!」とか言った後はだいたい爆sageされてる
きっと本音と建前の問題ですよ…

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 09:33:10 ID:kmII2ZLcO
昨日テレビでやってたSOIで、カートが小塚の紹介してたんだけど

何より髪がフサフサとか言ってて生暖かい気分になった。

小塚の微妙に透ける頭皮への皮肉か、それとも単に目が悪いのか…

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 09:39:45 ID:FXnrxlg50
>>629
Pさんとチャッキーはヤグプルっていうよりトッドとライーヨーかな。
うまくお膳立てすれば彼らのような対決を見られると思ったんだが。

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 09:40:32 ID:9KCRhCULO
自分比なんだろ

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 10:55:08 ID:TDBPQLzj0
>>625
ジョニーage続ければいいとかそんな極端なこと誰も言ってないような気がするんだけど
ISUがageる(=良いとする演技)基準がぶれまくってるてるのいくないって言いたいんじゃね?
欧州嫌い!大技嫌い!天才嫌い!っていうのだけは悲しいほどぶれないけどね…
とりあえずID:9VmjgS/n0がジョニー苦手なのは把握した

個人的には、バンク五輪はジョニーのがライサよりよかった
トリノ五輪はライサのがジョニーよりよかった
デンスタ引退からプル復帰までの間のことは見てないから知らん

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 10:55:31 ID:9ixYgxDH0
>>582
亀だけど
国籍が逆だったらもそうだけど演技が逆だったらと考えても
プルが華麗な3回転と火の鳥ステップして
ライサがショートとフリーで4回転跳んだとして
やっぱりライサが金だったと思うんだ
そして文句ない金メダルって北米で賞賛されてたと…

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 11:00:25 ID:4Znr3DUR0
北米の傲慢さが今のフィギュア失墜を招いたんだよ
そもそも、北米に世界を凌駕するような魅力的な男性スケーターはいるかね
いないだろ
なのに強引にこんなことするから、欧州好きは離れてしまう
というか、欧州のほうが魅力的なのは明らかなのに、それを認められない
日本もバカだよ、メダル乞食だからこうなる

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 11:12:44 ID:aQY+LKBQ0
>>636
同意。爆ageられてた選手が自爆時に救済されなくなった
程度ならまだしも、いい演技した時までsageなんて
じゃああの時の評価ポイントはなんだったんだ大昔じゃねーのに
という話になるよな…競技としてどう見たらいいんだと

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 11:46:49 ID:tIXhWWZuP
ジョニはトリノ五輪後はしおらしくスランプってたら
ここまでsageられなかったとか?
すぐに挽回できてたら実績点根こそぎsageはなかったかも
ライサはトリノもだけど、その前だったか
一人で枠とりしなくちゃいけなくなった時も
3枠もぎって帰ってきたと思った
一応昔から、ここぞという処でアメスケに貢献している様な
だから愛されに落ち着いたのもわかる気がする
今頃愛されてるのは不可解だ

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 11:50:57 ID:LAU5lzbLO
〇〇〇は態度が悪かったから下げられても仕方ない。ジャッジも人間だからねっ
と本気で正論のように言ってた人がいてびっくりした
そんな私情の判定が起こって言い分けないのに

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:18:08 ID:tIXhWWZuP
…はぁ
通じてないみたいだからもういいや 忘れて

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:30:20 ID:V0rwIPb2O
>>634
おー、トッドストイコ…言われてみればそっちのがまだ近いね
ライバルにしとけばもっと鎬を削る二人が見れたのだろうかと思うと惜しい
上を目指すのと具体的なライバルがいるのはやっぱ違う気がする

>>641
○○○○はジャッジのコンプレックスを刺激するから仕方ない、ジャッジは凡才ばかりだからね!
なら納得してしまう俺がいる
というかその人は
お前生意気だから落第、先生だって人間だからね!
と言われて納得できるんか、人間できてるな

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:30:30 ID:LAU5lzbLO
>>642
え自分のこと?自分の書き込みは>>640に対しての意見じゃないよ
流れ無視で愚痴っただけです

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:34:31 ID:TDBPQLzj0
>>640
読解力なくてごめんなさいなんだけど、
今頃愛されてるのは不可解だ の主語誰?
ライサ?ライサが雨スケに貢献してるから愛されになったの分かるけど不可解?
ごめん私には言いたいことが理解できないんだ…

>>641
私情判定つーか実績点とかいらんよね
その場その場の技術と演技だけで見てほしい、一発勝負なのに
今のルールだと劇的な下克上とか無理でつまらない…まあそんな大型新人見かけないのですが

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:37:08 ID:tIXhWWZuP
>>644
こちらこそ失礼しました

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:50:28 ID:tIXhWWZuP
連続になってしまってごめん
>>645
うん、主語はライサ
ライサがアメに貢献したのはここ最近の話じゃないが
バンクが近づくにつれage
sage反映は割と速攻なのにage反映には随分時間がかかるじゃないか
スケアメさんよw と言いたかった
アメの選手はスケ連に翻弄されすぎでしょ…

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:54:28 ID:aQY+LKBQ0
チャッキーはまだそうageる訳には行かないからなー
あのジャンプの質と後半スピード感が落ちがちなのは
演技全体の印象としてはやはり大きなネックだ
鬼構成だからもう少しPCS上げてくれとは思うが、まだトップ並みは厳しい

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:58:49 ID:TDBPQLzj0
>>647
そういうことか!わざわざありがとう、読解力なくて申し訳ない
スケ連はどこもかしこも苛々させてくれるね…スピスケの方はまともなのだろうか

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:59:09 ID:V0rwIPb2O
審査に私情入るのもやむなしとするなら尚更国籍開示は必要だよな…
リスクもなしに強権を振るえるジャッジに対して選手達の自衛手段がなさすぎる

いっそ勇気ある誰かがISUはマフィアとか審査員じゃなく観客のために滑るとか
散々挑発したあげくPCS爆sageされたらシステムの欠陥が露骨になるかもしらん
しなくていいけどね…

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:04:17 ID:wPUtQK9gO
>>647
アメスケのライサへの愛はアボがGPF優勝した08だけ揺らいだけど
基本ここ五年間変わらない
ついでにライサが一人で三枠もぎとったことはないよ
アメリカは常に二人で三枠採ってきた
それはアボもジョニも同じ

悪い見本から何故かライサに話が流れたねw

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:11:27 ID:TDBPQLzj0
6.0の時みたいに国籍開示してあったらagesageもある程度は笑ってみてられるんだよね
どうせぶっちぎりで阿呆な点付けたやつはカットされるし
露英米加あたりがsage合戦してるの見るのも結構面白かった
日本のジャッジいつも点辛いなもっと出せとか冷戦乙!みたいな
今は面白いとか言ってられない

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:33:02 ID:VJMMbM+70
悪い意味じゃなく、うっかり感動でいきなりあげあげに上げ点数とかあったしなあw
>旧採点

他のスポーツにもあることだけど、特に数値に拠らないフィギュアには偶に本当に
芸術としか思えない選手がポン!と出てきて、異例な得点が出ることあったよね
あれは本当にいいものだった
みどりさんがカルガリや87年世選でやったのとか、15歳のプルの演技の得点とか、
ガリンドさんの神演技得点とか……ドラマだったよなあ
いつもは厳しいsageジャッジがしぶしぶ押したであろう5.9なんかは感動だったw

もちろん悪いところもあったけど、カットの仕方が公正だったので順位に関しては
今より問題なかった気がする

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:48:08 ID:aQY+LKBQ0
問題なくはなかったよ。結構うーんてのはあった
中位以下の選手はなんか御座なりになってる感がw
けど上限もあるし若手も要素揃えて神演技すりゃってのはあったし
少なくとも今よりは悪くなるまいってのが…

SP3−3で100点なんかは名前出しても出来るならある意味凄いよな
そのジャッジにとってはそれがフィギュアの未来なんだろう

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:17:58 ID:aQY+LKBQ0
新旧と言えばさ、最近高齢化について言われてるけど
旧のトップの17とか18とかの演技と今のジュニア上がりの演技見てて
若手がドカンと上がれないのはPCSの問題だけじゃないなと思った

最後までスピード感もスケール感も難易度も保って
演じきれる10代って少ないよな旧より。目に見えてヘロッたり

今の若手の技量がどうこうじゃなくて、新の場合ペース配分だとか
各要素一つ一つの魅せ方だとかそんなのに経験値がかなり物を言うのかなと
とにかくまとめあげる、これのハードルが上がり過ぎなんじゃないか?

だがまとめられるまで難易度をとかそうこうしてるうちにジャンプのリミットが…

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:28:22 ID:V0rwIPb2O
旧採点の国籍開示、上下カット等のシステム運用はそれなりに合理的だったと思う
というか匿名制、ランダムカットの言い訳が失笑レベルなんだがね…
さっさと新採点を抜本的に改正するか
いっそ旧に戻せといいたい

ただ、これはまだ妄想レベルの懸念なんだが
世界的な人気の凋落が選手のせいにされそうで…
自分達がゆとり政策推進したくせに
これだからゆとりは、今の若い者はとしたり顔でゆとり世代に責任押っ付ける人達がいるように
今の選手のレベルが落ちたからいけない、と責められたらどうしよう
まあ妄想乙って感じだがISUにはそれ位不信感持ってるわ

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:29:00 ID:7AkowmsnO
>>648
そりゃそうだわ
今のまんまのポロポロ落としてるチャッキーで
いきなり点だけ上げられても納得できない
psc上げるのにはそれに見合った内容でないとなー

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:32:12 ID:VJMMbM+70
>>654
全く問題が無かった、とは言ってないのね
よく読んでくれ

今(最悪底)との比較でいいところもあったよねって話


ところで今バンクを改めてSPFS上位だけ見直したんだけど、解説も酷いなあ
「クワドを入れるかどうかで決まります」←大嘘

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:44:21 ID:CImLwhwIO
ガキの頃から表現力とか言われるんだからそれも一つPCSの問題かも試練
全て及第点で更に表現力あるなら天才なんだろうからいいが
漕ぎ漕ぎ低空ジャンプに3Aもまともに跳べず後半スタミナ不足失速でも
しなやかな表現力で高得点台乗りなんてのがジュニアにまで起こってるのは技術的な意味で危険

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:44:39 ID:RT59Fq170
欧州と北米はスケートに限らず
なんだってそんなに仲が悪いのだろう

661 :659:2010/04/19(月) 14:50:00 ID:CImLwhwIO
書き方悪かったがジュニアから全て兼ね備えろって意味じゃないぞ
ジュニアの内から基本的な技術そっちのけで
ジャンプやスケーティングどれ一つ半端なまま上辺だけ綺麗風を目指すのは危険て意味な

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:47:10 ID:cpHT3LYH0
>>658
クワドを入れたら1位になれない
という意味では合ってる>「クワドを入れるかどうかで決まります」

>>660
歴史のある欧州と、その子供みたいな北米だからか
三国連太郎と佐藤浩市みたく、
親父と息子が意地になってお互いを認めたがらない様なイメージが浮かぶ

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:46:55 ID:aZLd8aeU0
アマチュアのアスリートに過剰な表現力とやらを求めたくない
今はキムや高橋ぐらいプロっぽい演技力が受けてるよね
あれはあれで個性で凄いけど
バカスカ点盛るのは間違ってると思う
スポーツの世界なんだから抑制が働きそうなものなのに。
滑って踊れるアイドルショーみたいな方向に進みたいのかなー




664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 18:05:37 ID:aQY+LKBQ0
>>659
そうかもなあ…早いうちから満遍なく詰め込みの結果
全ての要素が小粒にってのもどうかと思うんだがなあ

>>663
技術が伴ってるなら表現力もいいんだけどな
リッポンみたいのが上がって来ると一体なにを目指してるんだと思う

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 19:18:22 ID:POuzwMXt0
ISU的にはスポーツはスピスケがあるから
フィギュアはお色気&アイドル路線にしたいのかも試練
大口スポンサー様からの集金手段としか思ってないから
フィギュアの行く末なんか真剣に考えていないように思えてならないなー

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 19:50:02 ID:RYaI4Pwq0
>>663
高難度ジャンプおろそかにして表現力表現力って
男子シングルはどこに行きたいんだ

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 19:56:10 ID:TgbhLdvu0
>>663
でもなぁ、その両者もキャンデロロと比べると大人と子供なんだよね・・・
え?それで表現力を売りにしてんの!?て感じでさ
まぁ、あの人と比較するのは酷かもしれないけど、違うでしょと言いたくなる

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:02:19 ID:BgQRi4bW0
そういうタイプの選手作りたいなら小塚のほうがまだ可能性ある
背高くてスタイルいいから髪型でも考えてダンスナンバー踊れて
女キャーキャー言わせるとかw

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:10:08 ID:qXs7N/sX0
今の演技力があるといわれてる子は
確かに振りつけられたものを演じるのはうまいかもしれないけど
エンターテーナーではないというか
アドリブでお客さん煽って盛り上げたりとかできるようなタイプではないよね

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:10:35 ID:jdlAzZoy0
千歩譲っておなごならともかく野郎が、それも絶世の美男子が
言うのならともかく・・・正気で言ってるのなら恥ずかしすぎる
歴史的に音楽や踊りで先進的な役割を果たしてるロシアやフランス相手に
そんなこと本気で言えるのかって
プルなんて芸術の都在住なのに
むしろ芸術を知ってるからこそプルは分をわきまえてスポーツを極めてる
んじゃないかな、と思うよ

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:12:44 ID:S0lKI7Zj0
あと綺麗に滑るのかもしれんけど、女っぽいんだよな
ウネウネクネクネしてて
旧採点脳の自分には耐えられないw
バカじゃないのと思ってしまう
おまいら根気あるねw
おいらはもういらん

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:15:27 ID:S0lKI7Zj0
高橋の道もいいと言うからさっき見たけど、なんだよあれw
女みたいじゃねえか
退屈でゆるゆるでクネクネしてるだけだ
どこに表現力があるんだ、説明してくれ
ヒラヒラ着てたウルマノフだってもっと男らしかったよ!

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:17:26 ID:qXs7N/sX0
どうでもいいけどアイスダンス男子シングルというのをみると
いつもこれが頭に浮かぶ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XlMpYWmXX1Q

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:21:23 ID:S0lKI7Zj0
キムヨナのボンドガールもどこが表現力あるんだw
バッキューンか
スルツカヤって知らんのか、新採点ヲタのバカどもは

レベルダウンもいいところだ、まさにゆとりフィギュアw
人サマから金貰えるレベルじゃねえよ
今は必死にアイドル扱いしてごまかしてるんだろうが、5年後は干されるレベル
というか、フィギュアもう無くなってんじゃね

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:23:36 ID:RYaI4Pwq0
>>674
まあ落ち着け

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:26:05 ID:aQY+LKBQ0
そこまで言うのはどっか他所でやってくれよ…
別にどんな容姿のだろうと誰だろうと表現力だろうと
なんだろうと良いんだよ、やる事さえやってくれりゃあ

そっちがおろそかになってやしませんかISUさんってだけで

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:26:20 ID:xMJWgpAW0
今の新採点だと男子も女子化するからね
しかし、その薄ら寒さは万人に好かれるもんじゃないということw
気色悪いと思う人は多かろう

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:34:03 ID:Ctsyiuvo0
たまに選手叩きに持って行きたがる人いるよね。
よそにそれコピペしに行くのかもしれないけど。
自分はPちゃんやりっぽんだって嫌いじゃないよ。
点数がおかしいだけで。

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:37:06 ID:jdlAzZoy0
自国以外にはアホにしか見えないだろうな
後ろ暗い部分があるから表現力なんて言葉多用するのも事実だと思う
だって雪組はそんなことそれ程言われないもの
技術に関して言い訳する必要がないからね

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:53:03 ID:q9phxIt30
>>672みたいな内容はこのスレに書かないでほしい
というか完全にスレチなのでは・・・
あと>>670みたいな妙なプルageもやめてほしい


681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:01:54 ID:jdlAzZoy0
妙なって言われてもなあ
実際の所プルは4を2回決めるのは自分の仕事って言ってたし
スポーツ選手としての割り切り方がクリアだと思う
表現力も十二分にあるのにあえてそれを誇示してない
最年長で実績もあってそういう事言って実行するのはすごいと思うけどな



682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:03:56 ID:vgeCsQiaO
このスレ的にプルをageないで誰をageるんだ
会長だぞ

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:05:58 ID:q9phxIt30
いやプルは素晴らしい選手だからageてもいいんだけど
ただ他選手sageにプルを使われているように見えてしまったので・・・

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:09:24 ID:cpHT3LYH0
表現力なら俺一番!って言っちゃうランビでも
SPを3−3にしたりはしなかったな、そういえば。

今は芸術性と言っても、選手に観客を意識したりアドリブしたり
技術を磨くのに専念する余裕がないような感じ
ジャッジ席に向けて如何にうまくアピールするかに意識が取られてる

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:10:16 ID:RdyFn86C0
>>670のような意見はこのスレで繰り返し出てると思うが…?
プルに限らず、芸術の発達した露仏の代表選手が
逆にスポーツ性にこだわっているのは、やっぱり示唆的だと思う。

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:11:31 ID:RYaI4Pwq0
ランビのスピンは確かに一番

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:12:17 ID:OiSK3snH0
>>673
全員そうやって滑ったらそれこそ表現力の差が一目瞭然だろうな。

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:12:36 ID:pLmNKndR0
>>684
抜けて3-2は何度かあったけど、最初っから回避はなかったね
3A決まらないってのがあるにしても、
ランビはフリー2クワドをずっと入れててすごいなと思うよ

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:13:06 ID:q9phxIt30
>>685
そうか考えすぎだったかな・・・すみません

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:15:38 ID:4IdnI/b30
なんかクワドレスチャンプでも高橋の方がライサより風当たり
強いよねこのスレ。五輪後の格落ちワールドより五輪取っちゃう方が
問題大きいのにね。
愛されPCSとか言っても、個人的は75点を85点に上げるより、
60点を80点に上げる方が酷いと思うんだけど。
高橋やらPやらはなんだかんだ言ったって高PCS出る素地はあるけど
ライサは・・・

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:19:09 ID:vgeCsQiaO
>>690
そうか?
トリノ後の高橋への風当たりなんて五輪直後のライサに比べたらかわいいもんだよ
高橋に辛口になっちゃうのはこのスレ的に、日本がフィギュア殺しに大きく噛んでる
ってとこがみんなツラいからだと思うけど、それでも自国選手ってことで
相当気を使われてるよ。てか一体何度目だこの流れ

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:23:34 ID:cpHT3LYH0
五輪直後のライサは叩きまで入ってたっけ…
(まあ彼自身、日和見or不用意な発言はしてたけど)
高橋はライサより国内にヲタが多いだけに
ワールド前からずっと気を使った雰囲気が流れてるよね

人類最強の男を産んだ国なのに、どうして日本はこうなった
何故本田を育てたメソッドを生かせなかったんだろ

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:27:04 ID:jdlAzZoy0
こんなに気を使ってやってるのにwまだそういう事言うかねえ
高PCSなんてジャッジのペットに与えられるだけの代物なんだから
素地があるなんて褒め言葉でも何でもないよ
身体能力がない乙女ですという証拠のようなもんだ
GPFで基地害地元上げ、史上最悪の採点は北米地元上げにお墨付きを与えたようなもの
日本もほぼ共犯だというのに、よくそんな緩いこと言えるね
GPSだから仕方ない、GPFだから仕方ない、4CCだから、ワールドだから
ときて五輪の結果があるんだよ。全部つながってるし

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:27:07 ID:pLmNKndR0
高橋に関してはヲタの過剰反応もあると思う
ライサと高橋の採点age具合なんて五十歩百歩だよ
むしろ高橋は五輪では4T<の転倒、ワールドでは4F<のツーフットな分
ageられ具合は高橋のが上だと思うね
ただagesageどうこうより、そもそもの採点方式がおかしいんだよな

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:27:52 ID:7UZ0JZ5y0
>>684
ランビは3A跳べないから3−3に出来ないだろ

アドリブは競技では重要とは思わないけどPCSに関してはジャッジが試合で今日の演技に対して
その都度正常な評価を下せないならINとPEとCHは廃止でいいと思う

>>690
PさんはTRとSSだけ高いなら納得出来るけどそれ以外の項目は過剰評価だと思う
良くて7点台乗るか乗らないかだろ

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:31:48 ID:RYaI4Pwq0
>>692
人類最強の男って?

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:35:02 ID:aQY+LKBQ0
>>690
悪いが下数行はやぶ蛇ってもんだぞ
TESが52の大崩れでPCSを82貰える選手はそうそういない
しかも75点を85点にしたらそれだけで順位初めから決まるだろ…

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:36:47 ID:qXs7N/sX0
>>696 塩湖で宇宙人と宇宙人とクワッドキングヤキソバンの
次の4位だったから人類最強

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:37:03 ID:Ctsyiuvo0
ライサはクワド捨ててクワドレス選手になったけど、
高橋はクワドを一応構成に入れたものの復帰後クリーンに決められず、
それでいて世間にクワド有り扱いされてるからだと思う。>風当たり
ライサは北米ageの流れに乗って点取りにいったが、高橋は
そういう意図は(おそらく本人には)無いのに北米ageに利用されている。
ライサはそっちの道を選択したんだともう見切りをつけられたけど、
高橋はジャッジに愛されてる現状評価が非常に難しい。
どっちもいい選手だよ。変な点出すジャッジが悪い。

>75点を85点に上げるより、60点を80点に上げる方が酷い
75点は75点、60点は60点でいればいいんだよ。
上げに酷いもマシもあるもんか。

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:38:58 ID:A4QQHjBW0
>>696
テケ
上位3人は人外扱いだから

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:42:36 ID:jdlAzZoy0
厳しいというよりトリノの恥知らず採点で
日本が北米のペットでフィギュア殺しに加担したとバレでしまった
銀で我慢しとけばバレずにすんだのに
やってはいけないラインを超えてしまった
悪い意味で歴史に名を刻んだ。後世最悪の採点として取り上げられるか
男子が五輪から外れて忘れ去られる競技となるか、どっちかになると思う


702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:50:42 ID:RYaI4Pwq0
>>698>>700
どういう理屈だw

>>701
まあでもワールドに関しては高橋の順位は許せるほう
Pちゃん1位よりはかなりマシ
SPでジュベ逃げ切りできたらそれが一番だったけどな

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:59:05 ID:cpHT3LYH0
まあ自分で書いておきながら何だが
本田も実は十分過ぎるほど人外レベルだったと
今の日本勢と比べると思ってしまう

日本男子(加もか)に関しては、クワド厨時代のライサの
心をボッキボキに折り続けたという過去もキツい…
好きだし応援したいのにこのジレンマ

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:10:46 ID:aQY+LKBQ0
SP4−3なんかもう趣味の世界に突入したって事だよ
今までもそうだったけどギリギリそう思われないように繕ってたが
跳びたきゃ跳んでもいいけど価値なんて工夫のある3−3程度だよ?
という事を五輪&ワールドで堂々と宣言したんだからこの先に希望など皆無

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:13:40 ID:4IdnI/b30
自国だからってのと4失敗なのに4持ち扱い(マスゴミとかで?)
されてるからなのか。
いや自分的にはここんとこの謎採点爆ageと言えばライサがその筆頭
で、いまだに演技と足元とプロトコル見て何故だ、何故だと呟いてる
もんで、皆はあんまりライサについては疑問に思わないのかなー
と思って。あと言っとくけど高橋オタじゃないよ、ロロオタだよ。

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:15:08 ID:iM9DT0PV0
いい加減、意味不明な基準で許せる、許せないっての
勘弁して欲しいわ
Pちゃんやライサだけ悪いことにしたいんだろうけど
最低のファイナルの時はPちゃんいなかったわけで
どっちも酷いよ。酷さのレベルはほんと五十歩百歩だと思うよ

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:22:05 ID:aQY+LKBQ0
>>705
いやいや、だからライサは五輪で言われつくしてて
今はワールドの話題中心だからってだけで
ライサの時は凄かったと上で言われてるのにそのまとめおかしいだろ

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:22:15 ID:cpHT3LYH0
バトルライサ高橋Pちゃん他の愛されメダリストは
たしかに五十歩百歩。許せる許せないは特にない。
ただ別に本人が悪いわけじゃないんだよねえ
乙女構成にするのは、実力に見合った戦略って事で自由だし、
悪いのはそれで余裕で台乗りさせる採点方式とジャッジ…

ループだけど本当いいとこが見つからないよ新採点

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:22:59 ID:h3+OVCBWP
ライサは過去スレでストレートな文句を散々言われていたんだけど…
単にライサが世界選手権出なかったのと、その世界選手権もそこまで
すっきりはしないものだったから話題がそっちに行ってるだけじゃないの
はっきり言って高橋のほうが妙に気を使われてるよ

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:24:55 ID:qXs7N/sX0
ライサもPちゃんもある意味潔くクワッド捨てて点とりに行きますよ
と立場を名言してるので、今の採点法だとそうなるよねという流れで
どちらかというと最近はわりと同情的な意見も目立つような

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:25:05 ID:IUR62H5D0
ようやく規制解除された…

高橋の表現力が賞賛されてるけど、自分は道を見たことないのでどんな話なのかさっぱり
振り付け見ても筋書きは想像できなかったし今もわからん
でもしょせん今の採点で出来る範囲内はその程度だと思うんだよね…事前の知識にかなり左右される
かなりできる要素が限られてるからできる表現も限られる
その程度の表現力など偏重するものではない
天下のロロだって、今の採点ではかつての表現力を発揮するのは難しいだろうと思う
ロロは大好きなんだけど、そういう採点だと思うんだ
ステップの選択肢がディープエッジオンリーの時点でもうね…

そもそも自分としてはISUの求める表現力が何かわからない
一番ストーリーを感じるプロをするのはSWE組だったりするw
既存のストーリーに乗っかるのではなく(それが悪いわけじゃないけど)
自分で物語りを作って見せてる感じ
あれも表現力だと思うんだが、あれもありなのかね

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:29:36 ID:a9cM2MBS0
確かにバトルや高橋は庇うのにライサPちゃんだけ叩くような奴多いからなぁ
ライサやPちゃんを叩いていいのは(実際は叩き自体がよくないけど)
バトルの頃から採点に疑問持ってた人間くらいだろうに
愛されPCSやらかしちゃってるジャッジたちと同じくらい選り好みしてるって気付いて欲しい

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:32:30 ID:xUqkLGmi0
映画音楽やオペラ使ったからってその物語そのものを表現する必要もないでしょ。
役を演じることと音楽を表現することは別。

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:34:21 ID:cpHT3LYH0
プルランビウィアーは音楽のもつ世界観を表現
ジュベKVDPチャッキーは技術を演出するのに音楽を用いて
SWE組は自分が表現したい物語に曲を持ってくる(そして変編曲)
というイメージ

今回の高橋FPに近いのはクワド組だとフェルナンデスFPかな?
不調法で映画もあんま見ない俺は
表現力という意味では、この2人に実はあんま差を感じなかったりする…
高橋のほうが勿論こなれてて動きが滑らかなんだが

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:37:43 ID:vgeCsQiaO
ストーリー性あるものやって評価されるならみんなして映画やオペラやバレエ曲やるよ。
クラシックはじめストーリーのない音楽に自分なりのストーリー乗っけて演技することが認められてる以上、
音楽表現云々を第3者であるジャッジが評価するには限界があるよね。

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:40:09 ID:iafFMBCM0
>>702
人によって考えが色々あるのはわかるけど
むしろイエテボリ、ロスより酷い採点だと思ったんだが

あの時はジュベSPにミスがあったが今回はノーミスだったし
FSは2クワド。レス王者側のFSにもミスあり、コンボ使いきらず

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:43:27 ID:xUqkLGmi0
何かいやな意味で緊張感がなくなっちゃったな
昔はコケたら終わりや・・・!的なハラハラ感があったんだけど
愛され組はコケようが手をつこうがどうせPCS救済があるんだろと
そしてそうでない組の悲愴感が半端ない・・・ハラハラとかいうレベルじゃない

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:45:16 ID:iM9DT0PV0
その選手の滑りや体の特徴にあった良い音楽使って
くれれば良いプロになると思う
でも今のルールはその選手の特ちょうを殺して型にはめるから
あんまり良い表現にならないケースが多いって感じ
なんせスピードがないから。ストイコ塩湖改めて見て疾走感に驚いた
29才の疾走感にも負ける若手・・・表現以前の問題

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:47:03 ID:iafFMBCM0
>>717
愛され組→どうせ何やっても点出るんだろ

sageられ組→どうせ何やっても点出ないんだろ

って感じなんだよね。演技の時も採点の時も。
大技クワドも勝利に直結せず、各個人の趣味の技だから
ドキドキや魅力も半減

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:47:11 ID:IUR62H5D0
>>713
まあ確かにそうだね、少し極端でしたか
しかしクラシックなんかだとジャッジ内でも評価が割れそうな気がするが
そこらへんの摺り合わせはどうなっているのであろう

でも高橋は映画の物語を表現したのではないの?道の音楽の表現だったの?
なんか、あれは映画を見ればあのままだってわかると言われたのだけど…
盛り上げるの上手だな、とかは思ったんだけど
高橋が何を表したいのかちょっとわからなかった(自分が鈍感なだけかもしれんが)
高橋わりと好きなんだけど(点数以外)表現力、そんなすごい?と思ってしまって
それも新採点の限界なのかなあと思った

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:53:36 ID:xYhTAkU70
技術力の足りなさ、j高難度ジャンプの無さを表現力という言い訳で賞賛

「キャンデロロがいるじゃん」という一言で一蹴される

その後はつなぎや音楽表現、ステップに言い訳が移る

「そんなサブ要素で高得点とか言われてもね」

結局、クワドレスの言い訳なんざ立たない ←今ココ

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:54:01 ID:iafFMBCM0
高橋は表現力あるほうだと思うし、道は良プロだと思うけど
トリノのお疲れ演技が他のトップ選手と比べて
ジャンプ1個分くらいのPCSアドバンテージあるとは思えないわ

あっても2点くらいじゃないの?って思う
基準がはっきりしない表現力とやらが高難度ジャンプに対して点数で優遇されすぎ

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:55:25 ID:OGHCkvvH0
>>722
技術じゃどうやっても会長に勝てないから
「表現力」と「つなぎ」を連呼するマスゴミと日本人

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:56:53 ID:RYaI4Pwq0
>>722
トリノより五輪のほうがよかったと思うんだけど
ライサの点抜いちゃったからね・・・ほんとによくわからん

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:58:14 ID:xYhTAkU70
だから、言い訳なんだって
スポーツである以上、ジャンプが優遇されるのが当たり前
クワドレスチャンプでも、全員失敗したとか、誰も跳ばなかったという事態なら有りだろうが
五輪もワールドもそういう訳では無かった

インチキ用には便利なフレーズ>表現力

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:59:06 ID:RYaI4Pwq0
>>723
それってフィギュア好きな人には通じないんだけどな
プルが表現力ないなんてありえないし

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:01:10 ID:iafFMBCM0
>>724
五輪の道は気持ちが入っててとてもいい演技だったね
本人にも出来とかわかるだろうに、イマイチなほうに爆PCSとか
今後のモチベに影響したりしないんかね

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:01:29 ID:xYhTAkU70
北米と韓国のペットになって大喜びの日本スケ連てことでしょう
恥知らずはこいつら

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:02:04 ID:vgeCsQiaO
愛され組がミス→まだまだここから!巻き返せる!
愛されないクワド組がミス→オワタ\(^0^)/
なんだよなー
愛され組がミスして勝っても「だってステップがry」とか「表現力がry」とかで庇ってもらえるのに、
クワド組がちょいミスして負けると「だってミスしたしwww」になる
やってられねえええ

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:02:16 ID:cpHT3LYH0
>>726
前も言われてたけど、会長の表現力が「苦手」「嫌い」
という人はいるんだろうけどね

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:03:49 ID:xYhTAkU70
>>729
どうでもいいところを無理に褒め讃え、どうでもいいところを最大のミスのように叫ぶのなw

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:03:51 ID:iM9DT0PV0
そんなに表現力あるなら試合なんてもったいない!ショー開いて
世界の観客を熱狂させて下さい!と言いたくなる
こんな理不尽なことしてると業界にとって絶対悪い影響が出る
塩湖ペアの時、こんなアホな事が許されて良いのか?こんなことを
許容しちゃうのか?って思ったけどその報いでしっかり人気は落ちた
サレペルは銀を堂々と受け取った方が結果的に稼げたんじゃないかな
世界の観客はバカじゃないよ。

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:05:28 ID:aQY+LKBQ0
>>716
SP3−3相手にSP4−3が
取りこぼししたから仕方ないで済まされる時代だからな
ロスと比べても別に今回4−3の点数が低かった訳ではない
3−3の点数が爆agaっただけ

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:05:49 ID:RYaI4Pwq0
>>730
6.0どんだけとってると・・・
苦手嫌いよりずっと評価されてるほうが大きい人だよ

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:05:52 ID:xYhTAkU70
そんなに表現力があるのに、欧米のショーには呼ばれない高橋

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:05:55 ID:cpHT3LYH0
一般人は「表現力」「つなぎで」ごまかせても
金を落とす層のメインの競技ファンは騙せないしねえ

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:07:38 ID:DCb5EHZ70
ワールドはあれでしょ
かませ犬ニッポンごくろーさま☆という感じで北米がご褒美をくれたんだよw
バカみたいだ

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:08:18 ID:cpHT3LYH0
>>734
ごめん、ジャッジというよりも
一般人orライトなファン(他選手ヲタとか)の感想ね>苦手嫌い

ジャッジがそういう目線で見たら駄目だと思うんだけどね

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:09:06 ID:iafFMBCM0
>>733
うん、だからその3−3爆ageが
イエテボリ、ロスより酷い採点だなって

GPFからジャッジ完全に開き直ったね
来季もこんな糞採点で押し通す気かね

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:09:43 ID:mmxlY9L20
>>730
だな。個性が強すぎるし、ある意味存在自体がチートだし。
(ビールマン・ドーナツスピン的な意味で)
自分は会長ファンだけど、表現力・スケーティングは
正反対のヤグディンの方が好きだったりする…。

ぶっちゃけ、つなぎなんていらねー。ツルツル滑る
だけなら誰でも出来る。多分。

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:10:25 ID:vgeCsQiaO
会長の表現が「プルだから許せる」とよく言われるのは、
会長がただ腰振ってるだけじゃなく、ずば抜けた技術が土台にあることを皆わかってるからだと思うよ。
磨き抜かれた技術はそれだけで美しいし。そもそもスケートの基本的な技術なしに
クネクネしてるだけならそんなもん表現力じゃないし、りっぽんみたいにここじゃ受け入れられない。
好き嫌いはあるだろし実際北米じゃロシア憎しもあってこっぴどく言われてるけど
技術のない選手がプルの真似したらそりゃもう見られたもんじゃないと思うんだ…。

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:12:04 ID:gz9Ln1ZVO
>>738
一般人に圧倒的に人気があるのが会長だと思うけどね
わかりやすく、上手い強い

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:14:26 ID:RYaI4Pwq0
>>738
まあそう思う人もいるかもしれないね
でも長年トップに君臨しつづけるってことは技術も表現力もハンパじゃないと思うよ
一般やライトがクネクネしてて嫌いだと思ったとしてもそんなのは少数派になるんじゃない

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:16:02 ID:aQY+LKBQ0
>>739
ごめん、下二行の方は今までの傾向も踏まえずに仕方ないだの
ジュベがTESで負けたかのような言い方してる人にあてたつもり
ちょっとした事件なのにな、あの点数傾向は

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:16:05 ID:a9cM2MBS0
いやー塩湖の頃からキモイという感想も多かったよw
会長の場合その後に「でも凄い」がつくから問題ないけどね
ジャッジだって人間だから苦手、嫌い、感心できないという演技が
仮にあったとしても仕方ない
でもそれはそれとして表現力や技術はあると公平に審査して欲しい

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:21:32 ID:iM9DT0PV0
10代の時はかなり中性的だったから分からなくはないが
ジャッジは保守的すぎるのでは。それこそ芸術にはもっと
過激だったり中性的だったり、気合い入れすぎてわけが分からないようなの
いっぱいあるのに。そんなん見てないのか?小ぎれいに
まとめるなんてそれこそ芸術なんかじゃないぞ

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:22:51 ID:RYaI4Pwq0
キモイってのは動きが?顔が?w

>>746
スウェーデンには今後も頑張ってもらわないと

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:23:17 ID:at+JLjoW0
ヤグ好きな人は正統派、プル好きな人は中性的、正統派から逸れたプロって感じだし、
スケ連とか引退スケーターも目指すならヤグって感じだろうな
プルが正統派の演技したのは五輪トリノ位
容姿も衣装も

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:25:51 ID:at+JLjoW0
>>746
だから表現力や芸術性はプロになってからでも言い訳で、
アマの時代はクワドとか高難度の技で競って欲しい訳だよ
美しいスケーティングとか今のゆっくりステップは引退してからも磨けるが、
3A以上は加齢ごとに飛べなくなってくる

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:26:08 ID:iafFMBCM0
>>744
そういうことか、ありがと。本当にね
個人的にちょっとした事件どころか
男子フィギュア史上最悪の採点だったと思ってるよ…

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:27:15 ID:a9cM2MBS0
>>746
多分動きじゃないかとw
あの妙な動きと中性っぽさというか王子っぽさがミスマッチで
それにハマる人はとことんハマるタイプだった

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:27:50 ID:a9cM2MBS0
>>747の間違い

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:28:23 ID:pdeC6vpE0
北米に芸術が分かる筈がない

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:29:23 ID:vgeCsQiaO
まあ今回のFSのテーマもそれ五輪でやっていいのか…て感じだったし>プル
でもプルだからry
ああいう表現と4-3が同居できるのは素直にすごいと思う

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:29:56 ID:RYaI4Pwq0
>>751
塩湖のときはマイコーだしなw
しかしカルメンは凄かったんだけどなー
あれ正当派じゃないのかね?バレエの基礎があるからプルの動き綺麗だと思うんだけど

ライサはPは高橋はADSLはランビはジュベはみんな正当派?
ADSLは違うかw

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:31:13 ID:cpHT3LYH0
>>745
そう。当時俺のクラスの女子は圧倒的にヤグ派が多くて
プルは「凄いんだけどキモいんだけど凄い」みたいに微妙な反応

苦手といえばADSLはFP持ち越しらしいけど
アレはジャッジ内でどんな扱いなんだろうか…
技術面はスケーティングが問題とされるんだろうけど

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:31:53 ID:Ctsyiuvo0
きもくても凄い技術を土台とした表現力があることは認めざるを得ない、という感じ>プル
なんというか、好みじゃなくても口あんぐりあいて見入ってしまう。

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:31:54 ID:at+JLjoW0
>>755
カルメンは正統派だが、曲は変曲と言われてるなw
高橋、ライサは五輪は正統派だろう
特にライサのは壮大チックなクラシック+ジャッジ教育はローリーさんの友達と
メール攻撃で抜かりなし

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:32:00 ID:iafFMBCM0
仮にも五輪入りいしている「スポーツ」なんだから
同じ技術同士で比較するならともかく、
技術的に大幅に劣ってるものが、表現力なんかで高難度を逆転なんてあってはならないはず

ロロだって3A-3Tと当時では一級の技術と歴代トップの表現力持ちながら
あくまで銅だったんだぞ

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:34:04 ID:vgeCsQiaO
>>756
ADSL持ち越すのかwww
まああれは神プロだよ別な意味で…

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:34:56 ID:at+JLjoW0
>>759
>技術的に大幅に劣ってるものが、表現力なんかで高難度を逆転なんてあってはならないはず

だから、五輪から外せという極論も他のスポーツファンから出るんだよ
体操も採点競技だが、どんなに低難易度の技を美しく決めようが
高難易度の技には勝てない減点式の採点法になってる。
よく採点が疑問視されて、一番立場がフィギュアと近いシンクロも
ジャッジの国籍は明らかにしてる。

今のフィギュアは最低国籍を明らかにする所から再スタートしないと、
例えクワドの得点上げ様が無意味だと思ってる

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:36:09 ID:RYaI4Pwq0
>>758
ライサ最強説だな
そんだけ固めてたら負ける気しなかったんじゃないの
インタでもすっかり開き直ってたし

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:37:07 ID:mmxlY9L20
ぶっちゃけ、10代の会長は男子選手の中に女子が混じったような
感じだったね。どちらかといえば中性的な見た目もだけど、
柔軟型という性能的な意味でクワド装備の女子って感じだった。
やっぱキモイわ会長。男子フィギュア的な意味では激しくキモイ。
流石ライバルにダニとか男娼とか言われるだけはある…
逆に言うと男子にしては驚異的な技術だよなあれ。

>>748
確かにあれが一番正統派だったね。
女子技入れるとか変態技も所々混じっていたけど…。

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:39:10 ID:cjXlOzJ20
周りの誰ががどうのとか、狭い世界や主観で正当派云々語っても意味無い
さっきから自分の好みの話が披露されてるだけだ

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:40:12 ID:RYaI4Pwq0
>>763
ダニと男娼は言いすぎだよヤグ・・・どんだけDQNだよ
ヤグは確かに男らしくてアメが気に入りそうな感じだった

クワドコンボ跳べてビールマンできるとか確かに変態の域w

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:41:09 ID:iafFMBCM0
というかシンクロって10点満点のいわば旧採点方式だよね?
あれが五輪種目として成り立つなら、フィギュアも旧採点いけるんじゃいの?

>>761
本当にね。
特にアメリカで五輪の結果受けて「プルかライサか」ではなく
「フィギュアスポーツじゃない」「五輪から外せ」って声が大きくなってるんだよね。
今後衰退するスポーツ一位もその余波だと思うんだけど。
もうフィギュアという競技の存在そのものを問われる時がきていると思う。

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:41:41 ID:cpHT3LYH0
>>763
男娼は「はっはっはこのマッチョ主義め」でスルー出来るが
ダニって凄い発想だな
しかもバンクの会長に「何その腰振り誘ってんの?」とか
寝惚けた事言ったジャッジがいたと聞いたな…

会長のクネクネが駄目ならランビ高橋もNGなのかと思いきや
ぶっ叩かれまくるのは会長だけなのって、お国の事情なんだろうな

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:42:38 ID:eQ3XLvAB0
オリンピック側が男子フィギュアを種目から外したいんじゃね?
でなきゃこの斜め下っぷりのルール改悪人気低下に納得いかんわ
ISUとオリンピック側が手を組んで人気低下させて納得のいく種目外し
とかくだらん事考えてしまうわ
室内競技だっけ?バスケとか冬季に持ってきたいって話もどっかで聞いたような

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:43:04 ID:a9cM2MBS0
性能だけで言ったらビールマンとクワドが共存できてるだけで
6.0あげてもいいくらいの特殊さだもんなw
でもそれを抜きにしてもたまたま見た一般人ですら
見入っちゃうくらいの技術や表現力があったよ、会長もヤグも
っていうか塩湖組は
そして一般人と共有できるその感性をジャッジも持ってた
いつから今の状態になったんだ……

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:43:57 ID:iM9DT0PV0
アマはスポーツとして技術をシビアに争って
かっこ良いスポーツになって欲しい
そしてプロではアマ時の成績に関わらず表現力があったり
演技力がある人がもっと凝ったプロフェッショナルな振付や演出をして面白くして欲しい
今はアマもプロも素人臭い。身体能力は高校総体、表現は学園祭って感じ
ロロはプロの芸人だったよ。次元が違う

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:44:03 ID:RYaI4Pwq0
>>766
そうなったらこんな怒りも意味がなくなるな

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:46:06 ID:3et2D6xy0
自分は98年NHK杯で生プルを始めてみたけど、ビックリしたよw
速いし跳びまくりだし、どこの天才かとw
表現力も増して行ったんだろうが、やはりこいつは技術の天才でしょう

そういう強い印象は最後まで残ると思う
ロロも技術より表現という印象が残るからね

でも今は、どっちのスタンスになってもボケてるのが多いんじゃないかな
はっきり明確に突き抜けたものが見えないというかね

金メダルとか、まぁメダリストって突き抜けた奴3人選ばないと駄目じゃないかなと思う
その3者3様ぶりに、さまざまなファンが増えて行くから

もうちょっと個性を大事にしていかないと、真面目にフィギュアの男子は廃れるだろうな

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:46:26 ID:iVeQYEGp0
もう五輪種目から外されてしまえば、もうちょっとまともな採点システムになるんじゃないかと

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:46:28 ID:a9cM2MBS0
>>767
それはさすがに嫌味だろうw
そして多分そのジャッジは間違いなく北米出身だろう
もう北米のアンチ間ではプル=男娼演技みたいな刷り込みがあるし
まあ、ランビや高橋のクネクネはキモイとは感じないけど

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:46:41 ID:RYaI4Pwq0
面白くなりそうな中堅若手いっぱいいるんだけどな
このままクワドレスでいこうぜ!になってしまったらほんとに終わり
プルやジュベが頑張ってもコンクリートの大きな壁に体当たりしてるだけのようだ

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:47:41 ID:iafFMBCM0
>>771
冗談じゃなく一番影響力が大きい北米(特にアメリカ)で
フィギュアスルー層だけでなくフィギュアアンチ層が増えてきたら
こんなマイナー競技即死なんじゃ、と思う

そうなったらソチまでにどうなるかなー、なんて楽天的な考え方すらもうできないね

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:49:33 ID:mmxlY9L20
だってアレクセイ・DQN帝王・ヤグディンだから…>ダニ発言
でもあの二人の根底にある背景とヤグの実力があってこそだから
許される発言だと思う。個人的に。

>>769
アメリカのブラック映画じゃないけど、「全部カナダが悪い」
ような気がしてきた。
次からはカナダ抜きでやろうぜ!とか言いたくなる。
チャッキーには申し訳ないけど…。

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:50:01 ID:eQ3XLvAB0
>>777
茶ッキーはイギリスへGO

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:50:18 ID:RYaI4Pwq0
>>772
98年っていうと15か16のころでしょ?そりゃまだ表現力は磨いてる途中じゃないか
その頃から技術はズバ抜けてたの確かだけど

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:51:19 ID:3et2D6xy0
>>779
だからそれだけ、強烈だった
天才登場という感じだった

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:52:23 ID:RYaI4Pwq0
カナダ抜きいいなw

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:52:57 ID:cpHT3LYH0
チャッキーは
ベルギーかスイスかイギリスが引き取るといい

プー閣下と会長がいるし、ソチ前に競技即死とはならないと思いたいな…
もしソチが最後のフィギュア五輪になったとしても仕方はない…

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:53:25 ID:iM9DT0PV0
ジャッジもだけど北米アンチの皆さんはバレエ見ないのかね
もっと中性的でぐにゃぐにゃな印象をあたえる男性一杯じゃん
マラーホフは北米でも活躍してたじゃないか
プルを褒めてくれたツイスカリーゼはもろオカマだし良い意味で異様だしw
今アメリカにいるシムキンも女の子みたいじゃないか(プルに似てるかも)
プルなんて比べると普通だよ。それで芸術とか正当派言われてもなあ

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:54:20 ID:xUqkLGmi0
こづ父が言ってたような、基礎全部そろえた選手ばかりになれば
みんな四回転飛び始めるっていうのもどうなんだろう?
こっちから見るとジャンプの習得に限界年齢があるのは明らかだと思うんだけど
コーチ陣がそういうデータ持ってないわけないよね。一部例外はあるけど。
年いってからもいけると言える根拠となるデータが業界にはちゃんとあるのかな。

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:55:07 ID:mmxlY9L20
じゃあ次からはカナダ抜きでw
…本当にカナダ抜きでやりたい。チャッキーは他の国が引き取る
ということでFA。

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:55:10 ID:xWPAKbJN0
今のプルの技術と採点問題ならともかく
延々と過去の天才自慢が続くとちょっとうざいな

彼の功績は大きすぎるからあまり言いたくないけど、
本スレとの住み分けだけはしてくれ

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:55:36 ID:RYaI4Pwq0
>>783
自分バレエも好きだからプルをキモイとか感じなかったのかも
そういうのを目にする機会がない人は異質に思うのかな
突然そんなのが現れてビックリしたんだろうねw

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:57:00 ID:xUqkLGmi0
>>782
スイスに行くと3Aがますますだめになりそうな悪寒
イギリスは何かチャッキー関係あるの?親がイギリス系とか?

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:57:25 ID:eQ3XLvAB0
>>784
きっとあるんじゃね?
なかったらそんなこと公言できないだろう
ちょっとの発言でも揚げ足とってぶっ叩かれるしね
ああ楽しみだ基礎全部そろえた選手がばんばん四回転飛び始めるの
はっはっは

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:58:50 ID:cpHT3LYH0
>>788
男子本スレで言われてた
昔カナダはイギリスの子分だったから
的な意味しかない。すまん

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:59:27 ID:2+s+0EGr0
高橋も少ないけど北米メディアに男娼演技言われた事があったよ
あまりsageられのは愛され対象なのと日本が北米側だから

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:59:31 ID:vgeCsQiaO
>>789
だなー
ソチのころには今の若手も皆基礎が安定してきて、バンクバはなんだったのか…
ってなるくらいみんなガンガンクワド跳んでたりしてなー
はっはっはっ………はぁ…

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:59:49 ID:3et2D6xy0
ISUが相当保守的なんでしょう
ジャッジもね
ロロのこと嫌ってたし、言うことを聞く優等生を好きなのが北米
ロシアは別の意味でとことん嫌い
それを排除して思う通りにしたのがバンクーバー
そして人気もどん底にw
北米が嫌いと言うより、この進歩の無さ、頭の固さ、キレて斜め下に暴走してしまった無能っぷりを
皆、嘆いてるんじゃないの

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:00:20 ID:RYaI4Pwq0
>>791
北米はとりあえずマッチョ志向だからクネクネ=男娼ってことだ

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:01:25 ID:tX6Iu54B0
会長の表現力が必要以上に異端扱いされるのは
ミーシン編曲時代のインパクトのせいではw
あの頃は凄いと思いつつもやはり笑ってしまう
ニジンスキーやトリノ五輪は普通に素敵だと思う

表現力なんて技術が互角で始めて優劣がつく程度のものでいいよ
凄い技術はそれだけで芸術的
素晴らしい表現と合わさると神プロになる

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:02:16 ID:RYaI4Pwq0
とりあえず男ならクワド跳べ

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:02:55 ID:eQ3XLvAB0
>>794
でもマッチョ志向なら何故ジュベは愛されないのかが不思議だな
はっはっは

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:03:28 ID:at+JLjoW0
>>784
>こづ父が言ってたような、基礎全部そろえた選手ばかりになれば
みんな四回転飛び始めるっていうのもどうなんだろう?
ステップ、スピンは既にレベル4のバーゲンセール状態だから、
次はジャンプだ、クワドでgo!だ。ってやつね。

残念だが甘いよ。
次はステップ、スピンレベル5が出てきてもおかしくない
そして、クワドレスがクワドやって他のプログラムを全て完璧にするには
レベル5が出てこなくても、要素が多すぎて必ずレベル3,2、ジャンプの出来栄え、
つなぎ+匿名審査員でクワド持ちがクワドレスに負ける。

小塚パパの意見は、ジャッジが正当に評価してくれた場合のみだろう。
事実息子ですら正当に評価されてないよ

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:03:50 ID:vZbQO9eq0
ただ高ければ良い、速ければ良い、回れば良いなんて単純なものじゃないんだよフィギュアは!

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:03:56 ID:xWPAKbJN0
つーかプルのSPのPCS低かったのはインマンメールのせいであって
表現力が異端扱いされたとかじゃないでしょ
FSはけっこう出てたし

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:05:03 ID:mmxlY9L20
プーチンなら…プーチンならなんとかしてくれる…!!
と言いたいけど…。バンクーバーが黒歴史以下というか、むしろ
そんなのあったっけ?的なソチ五輪を期待。
空しい期待だし、バンクーバーに出た選手には悪いけどな。
でも、ク・ワ・ドーーーー!が見たい。別に5回転でもいいけどw

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:05:26 ID:RYaI4Pwq0
>>798
レベルのインフレじゃないっすか
あると思います

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:06:13 ID:vgeCsQiaO
より高く速く回った者が勝つべきなんだよスポーツなんだから
それが無理ならもうスポーツの看板降ろそうぜ

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:06:25 ID:RYaI4Pwq0
>>801
閉会式のデモ見る限りロシアの本気を見たからな
多分ソチには全力でくるだろう
本物の芸術を見られそうだ

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:06:25 ID:S2ZT8aKu0
>>788
カナダがイギリス連邦だからだと思う

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:06:30 ID:xUqkLGmi0
>>技術が互角で始めて優劣がつく

本当にそうだよな…
ヤグプルは4-3-2ができることを証明した上でゲー坊より上に立ったんだもんな
30点とか40点とかADSLやKVDPやチャッキーより上になる人らは
どんなすごいジャンプ構成した上に芸術表現ですぐれてるんだろうと思うよな

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:07:08 ID:at+JLjoW0
>>800
メール+長い間休んでた事による世界ランキングポイントが
低すぎたので、滑走順が早かったからというのもあるかも

引き続き小塚の話になるが、これからはもっと試合で良い成績を修めて
ジャッジに顔を一日も早く覚えてもらわないと。と言ってた。
新人はどんなに神演技しても点は低いという事だよ
プルは復帰が一年遅かったね。怪我が長引いたせいもあるが

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:07:22 ID:q0G6B4j50
>>799
良かったですね、新採点のおかげで
高くもなく、速くもなく、回ってもない選手が
観客にも選手にもさっぱりわからない複雑な採点で勝てるようになりましたよ

フィギュアって、複雑なものですもんね

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:08:03 ID:VEQXsVCj0
>>807
実績点ないはずなのにおかしいな

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:09:56 ID:A46t5KdK0
>>799
ゲー坊の仮面舞踏会に違う意味で泣いた事を思い出した。
本当に早ければいいもんじゃないよな…。
何故にゲー坊はSPでパリアメみたいな爽やかなものにしなかったのか…。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:10:02 ID:pK8rJwZf0
>>800
滑走順から抑えられただけじゃないの?
試合に出てなかったんだから自業自得

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:10:53 ID:lmgpftS30
プルやジュベの身体能力でケチ付けられるんだから
本物の化け物じゃないと現採点で4なんて無理
そしてそんな化け物にフィギュアはもったいない
さっさと他の道に行けと勧めたい
プルはマジでお祖父様の跡を継いでフォークダンスか、マリインスキーに
行く道もあったわけだし・・・ジュベもほんと申し訳ない

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:11:51 ID:hc4KAJS30
>>811
ジャッジの中の人乙

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:11:52 ID:VEQXsVCj0
ジュベはサッカー選手とか似合いそうだ
悲しいけどほんともったいないな

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:12:19 ID:A46t5KdK0
>>811
何で試合に出ないからって無駄にsageられないといけないわけ?
マジでおかしくね?その場で神演技したら下克上でもいいじゃん。

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:13:57 ID:utdBgyhkO
そんなこと言うなら、第2グループに出てきた選手が最後まで漬物石だったことを
後半グループの選手は恥ずべきではなかろうか
sageられた選手に対してなりふり構わずageてageてもらってもSP会長が1位だよ

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:16:03 ID:0tt75Vmy0
>>811
さすが絶対評価(笑)の新採点ですね!

まじで早晩五輪から外れると思う。この競技

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:16:23 ID:b2m5YoN20
>>811はつまり不正があったってことを言ってるんだよね?

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:18:09 ID:pK8rJwZf0
>>815
旧採点でも後の為に6.0出さないってのがあっただろう
滑走順は重要

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:19:01 ID:VEQXsVCj0
絶対評価の意味が

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:19:53 ID:0tt75Vmy0
>>819
え?だって旧採点は相対評価じゃん
新採点は絶対評価だよね?後の人にいくらでも点出せるもんね??

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:20:00 ID:cpt//IUb0
実績点とか一番手ageとか本気でどうにかなればいいのに
その日一番すごかった人が一位で何が悪いっていうんだ
なんかもう選手は顔に袋でも被った状態で、ジャッジは下半身だけ見てたほうが
よっぽど公正な採点が行われる気がしてきた
建前上の絶対評価(笑)もインフレでわけわからなくなってきてるし
PB更新とかもう何の意味もない
むしろ昔の点と比べて絶望する事のほうが多いよ…

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:21:20 ID:utdBgyhkO
>>819
それは旧が相対評価だったからでは?そこが旧の一番の問題だった。
でも新は建前は絶対評価(笑)だからほんとうは滑走順に左右されたらだめなんだよ。
実際されてるから絶対評価なんて無理って皆わかっちゃってるわけだけど

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:22:17 ID:pK8rJwZf0
>>821
絶対評価は建前
そもそも4年間頑張ってきた選手に勝てて嬉しい等と抜かす傲慢な選手にはお灸をすえなければなるまい

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:24:22 ID:wJVswR7c0
顔に覆面かぶって黒モジモジくんスーツでやるのはいいかもしらんね
誰だかわからない状態ならどんな点数出るのか見てみたいものだ

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:25:11 ID:QyBewBQ40
そういやベルギーはKVDPの後釜いんのだろうか
そしてファイファーがクワドきれいに降りるのはいつだろうか
もう22だけど

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:25:50 ID:VEQXsVCj0
>>825
一部の選手はすぐわかりそうだw

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:26:27 ID:D6rvBxz8P
>>824
Pさんの予感しかしないw

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:27:08 ID:cpt//IUb0
>>825
ライサはいつもの状態すぎるじゃないかw

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:27:54 ID:pK8rJwZf0
ドライに点数をつけるとは言っても
採点するのは機械ではなく人間
他の選手や審査員、ISUの心象を損ねる挑発行為をすれば
それなりの報いは受ける事になる。
インマンメールもその報いの一環というわけだな
傲慢な個に対する反発というのは如何なる世界でもあるものだ

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:28:29 ID:A46t5KdK0
>>824
原文全部読んだ?
「そいつらにバカにされてたから、勝てて凄く嬉しい」って言ってたよ。
メダルは3年休もうが30年休んでようが神演技した奴のものでいいじゃん。

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:28:42 ID:pK8rJwZf0
>>828
貴殿のIDの末尾もまた「Pさん」ではないか

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:30:29 ID:Qtgmq1Cg0
もう課題曲を同じ衣装で覆面でやるしかない
あと身長体型わからないように加工した映像で評価

4年間練習して、爆sage会長に銀取られた選手は全力で悔しがれ
そして死にもの狂いで4-3飛べるようになりやがれ
FPで4-3-2飛ぶとなお良し

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:30:55 ID:VEQXsVCj0
Pさんもう消えたのかと思ってたよ
まだいたのか

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:31:43 ID:UV11NAeI0
採点法についてIOCの重鎮も結構苦言をいったりして
ttp://blogs.yahoo.co.jp/delightful_mikan/58444387.html
それに呼応してドイツもなんだかんだいってるらしい(おもにペアの採点だけど)
ttp://www.n-tv.de/sport/Steuer-fuehlt-sich-betrogen-article689560.html

なんかIOC内の政治もどろどろしてそうだけどなんかうまい方向に
ころばんものだろうか

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:32:16 ID:r015Os9C0
>>830
自業自得とかお灸とかプルアンチスレでやれ
ジャッジが演技と関係無い部分で採点していると考え
それを人だから肯定するとは本当に飽きれる あってはいけないんだよ

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:32:33 ID:hc4KAJS30
皮肉言われたくなけりゃプルを負かせばよかったんだよ
もちろん採点じゃなく実力で
それができない時点で今の若手駄目ぽ

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:32:44 ID:tlbiUgh30
>>824
で、実力で勝てないから点数を不当にsageるかw
なんだか情けないね・・・
そのID:pK8rJwZf0が言う傲慢なプルはsageられてSP1位、
結果1.3点差で銀だったのは下になった選手はなんだという話になってしまうぞ

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:32:58 ID:A46t5KdK0
>>833
腰振りでわかる選手がいたらどうすればいいですか?
ついでに4Tも追加でお願いします。

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:34:04 ID:wJVswR7c0
女子のSP単独3Aがありになったら、男子もステップからクワドしてもいいようにしようぜ
同じ理屈だよね?

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:35:29 ID:Qtgmq1Cg0
課題の中にクワド入れたら、成功した時点で会長ジュベあたりだろうとバレてsageられるか…

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:35:47 ID:8tEkBLbK0
Pさん以外にもジャッジの中の人までこのスレにくるようになるとは…

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:36:31 ID:7n7GUn4L0
>>840
そしたらチャッキーのSPの構成は4S-3T 4T 3Aで決まりだね!
一番ネックなのは3Aだし。

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:37:02 ID:A46t5KdK0
>>841
会長は会長なのに副会長は副会長じゃなくてジュベな件orz


845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:44:21 ID:0tt75Vmy0
>>844
ぶっちゃけ副会長ってあんま嬉しくない呼び名だし

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:46:47 ID:3Z2VHZCz0
会長はまた休養期間入るっぽいんだっけか
またジュベ一人で戦うのかもしれんのか

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:47:21 ID:r12u6hO70
純粋に疑問なんだけど、旧採点って相対評価なんだよね?
じゃあ滑走順の早い若手が神演技したら一気に点もらえるの?

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:47:22 ID:pK8rJwZf0
>>836
そもそも演技で有る以上は採点する者の主観が入って当然

主観を交えずに技術をドライに評価したいのであれば
各技術ごとに順番ごとに選手が技を出してそれをビデオ判定を交えつつ
公開採点をするのが良かろう
ジャンプに拘る某選手へのアイロニーとして
「ジャンプだけで勝敗が決まるのであれば10秒で競技が終わる」というものがあったが
それを各要素ごとにやれば良い

しかしそれはフィギュアとはいえないのではないか?

849 :843:2010/04/20(火) 00:48:06 ID:7n7GUn4L0
先走ってレスしてしまったけど、
840ってSPで2クワドありだよね?って話だよね?
今でも1SPにつき1クワドにするならステップからの単独クワドはありだし。
勘違いならすまん。

IDが4Loキタコレw

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:49:44 ID:pK8rJwZf0
フィギュアとは芸術性を伴った「演技」であり「技術」だけではなく
「表現力」も重要である。
いかに高度な技術を披露しようとも技が分離していては「一つの作品としての「演技ては成り立たない
つまり「技のつなぎ」が重要
ただ難易度の高い技術を見せ付ければそれがフィギュアの可能性を広げ完成に近づくという類のものではない

ブーニンがショパンを速弾きしようともそこに芸術性が介在するか?
ボゴレリチの解釈には内包すると思うが

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:53:58 ID:Qtgmq1Cg0
>>850
だからといって猫ふんじゃったでショパンに勝つわけにいかないだろ
いくら加点がもらえる猫ふんじゃっただと言われてもさ
いくらレベル4の猫ふんじゃっただと言われてもさ

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:55:43 ID:A46t5KdK0
>>848
だからsageていいんだ。マジでイミフ。
じゃあ、その傲慢な選手とやらに負けた人達は
ジャッジにとっては生きる価値も無いゴミって事ですね、わかります。

ともかく、基本的に技術はドライに評価すべきじゃね?
どんな聖人でもゴミ演技したら評価下げるべきだと思うし。
逆にどんな外道でも神演技したら評価は上げるべき。
表現力はわからん。だけど、個人的にSWEはageるべきだと思う。
あんな独創的な表現力は他に無い。

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:56:16 ID:/YwjxI+A0
>>848
そもそもスポーツで有る以上は採点する者の主観はできるだけ排除するのが当然

客観を交えずに演技を主観的に評価したいのであれば
高い技術は評価せず、2Aなど簡単なジャンプだけにして表現力や演出を競う
コンテストを開催すれば良かろう
ジャンプ以外に拘る某選手へのアイロニーとして
「高難度ジャンプをしないのであればアイスショーをすればよい」というものがあったが
コンペテイションではなくコンテストをやれば良い

しかしそれはフィギュアとはいえないのではないか?

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:56:31 ID:b2m5YoN20
>>478
ジャンプに拘ってるんじゃないよ
スピンやステップは特に何か強く主張することがないだけで
「スピン、ステップいらね」なんて一言も言っていない
例えばシャーペン、ボールペン、消しゴムを用意しなくてはいけない生徒が
ボールペン、消しゴムは用意したのにシャーペンを忘れてたら
教師は「シャーペン持ってきなさい」ってシャーペンのことだけにゆうでしょ
それと同じでそれに拘ってるんじゃない

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:02:28 ID:mRMszwZIO
>>847
言いたい事はなんとなくわかるが、滑走順が早い時点で後続を考えまず抑えられる
但し本気で神演技ならば今のPCSの感覚よりはかなりトップに近い点が貰える感じ

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:06:42 ID:uEY2decM0
>>829
吹いたww確かにww

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:08:07 ID:pK8rJwZf0
>>852
問題は独創的な表現力を評価する土壌が無い事
採点競技である以上、表現の限界もある
フィギュアにはイリキリアンやフォーサイスは出てこないのか・・・

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:14:18 ID:b2m5YoN20
まじでPさんじゃないのか

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:15:51 ID:/YwjxI+A0
5流以下のジャッジが評価してるんだから土壌が出来るわけない
バレエや音楽みたいに評価する人を一流にしないと
本当にフィギュアを芸術にする気ならね

でもそれなら今すぐスポーツ止めてコンテストにしたほうがいいと思う

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:16:13 ID:Xytcahu60
もっと巨大な会場にして1グループ全員同時に滑ればいいのに

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:16:35 ID:vs6M5S8Y0
採点競技の中でも素人がみてすげーって奴が勝たない競技はフィギュアぐらいか
細かい順位ではいろいろ不可解なことがあっても大体一位は納得できる
フィギュア以外は

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:17:34 ID:A46t5KdK0
自分、フィギュアは五輪しか見ないニワカだけど
あんなガイキチプロやるなんてそれだけで評価すべきだと思ったけどな。
果敢に挑んで纏めるだけで入賞クラスは固いと思った。
それとも最近はあれが流行ってるの?

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:19:01 ID:D6rvBxz8P
>>858
832の貴殿のIDの末尾 も ってのでPさんだと思うんだが
Pさん2人ぐらいいるらしいしw

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:20:55 ID:r12u6hO70
>>855
ありがとう、そういうことか
じゃあ旧採点の方が点数が操作できないし、何より若手の神演技がちゃんと評価されるんだね
今の採点って、滑走順関係なく点数出すって言う名目の元、好きなように点数操作してる感じがする
それに結局滑走順影響でまくりだし

865 :862:2010/04/20(火) 01:21:46 ID:A46t5KdK0
あ、スウェーデンの事ね>ガイキチプロ
別に馬鹿にはしてません。あしからず。

>>861
そういう意味でトリノオリンピックではすげーって奴が勝ってたね。
バンクでは、銀メダル争奪戦や銅メダル争奪戦じゃなくて
接戦状態が盛り上がるだろう事を見越してsageられたのかもな、会長。

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:22:02 ID:VEQXsVCj0
>>862
どのプロのこと?

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:23:02 ID:pK8rJwZf0
>バレエや音楽みたいに評価する人を一流にしないと
これもあるんだろうなぁ
極端な例だけどショパコンなんか審査員の面子凄いよなぁ

>でもそれなら今すぐスポーツ止めてコンテストにしたほうがいいと思う
これはジレンマ
表現を追求するならスポーツの枠では無理が有るね
現状の採点基準にもどかしい感情はありつつスポーツとしてのフィギュアも好きなんだわ
複雑
Exは本当に楽しみなんだけど無難な事されると残念になる

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:25:46 ID:SlCrSYiW0
>>850
「技のつなぎ」は技術だと思うよ
本来の表現力ってたとえば腕の動き一つ指先の動き一つで観る側に何かを感じさせ感動させちゃう力だよ
ただ滑るだけその一滑りで周りをその世界に引き込める力
間の使い方も大事
この先にあるのが芸術性

フィギュアも以前はこのレベルに達しなおかつクワドなどの大技が決まった人間が勝ってたと思う

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:26:15 ID:/YwjxI+A0
>>867
だからアマチュアではスポーツ、
プロになってから表現を追求すればいいのでは?

バレエや音楽で芸術を追求してるのってプロだし
アマチュアで中途半端な芸術ごっこせず技術を中心に磨いて、プロは表現に集中すればいいと思うんだけど
芸術って基本は技術からくるものだと思うし

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:29:45 ID:vs6M5S8Y0
>>865
素人の目って大事だと思うんだ
素人でもわかる凄さがあるんだよなー、普通勝者には
バンクーバーOPの時も横で見てた特に知識ない家族がプル滑ったあとに
これはしゃあない、この人の勝ちって言ってたけど結果みてあれーってしらけてた
そりゃファンも減るわ

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:31:07 ID:3Z2VHZCz0
もう>>3につきるよ
芸術なのかスポーツなのか曖昧採点なのが悪い
人間なんだからある程度主観入っても仕方ないって言うなら
そもそもの「何を採点してるか」はっきりしろやっていう
技術?表現力?
個人的な趣味、人種なんかだったらそりゃもう愛され組に勝ち目ないわけで

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:32:50 ID:/YwjxI+A0
というかフィギュアって純粋な芸術になりえないと思う
はっきりいって大衆向け娯楽だよ。どっちかというとスノボとかに近い。

バレエや音楽とかと比べるのも失礼。歴史もないし、全く洗練されてない
かなり下衆いよ。それでいいんだ、スポーツなんだもの

中途半端に芸術きどりで迷走すると、唯一生き残れる大衆娯楽の道すら見失うんじゃないか

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:38:12 ID:tlbiUgh30
>>870
素人だけではなく、高橋すらプルの演技見てプル優勝と思った。
と言ってるからなあ・・・
現役、引退選手の評価は北米+韓国か欧州、中国、その間に挟まれる日本で
ライサかプルかは分かれるが、
トリノからクワド挑戦が増えた事を考えると、やっぱりバンクーバーは
選手にとっても黒歴史化しつつあるんだよ

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:41:31 ID:/YwjxI+A0
まあトリノワールドも黒歴史採点だったけどね
ある意味バンクーバーより酷かったかもな

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:46:39 ID:Xytcahu60
マシだったのはエキシの演出くらいかw

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:51:40 ID:fQCxVfmw0
ここ以外の男子スレではまだ採点の話や議論はタブーなんですか?
他だと荒れるからということで
すっかりここが議論したい人のスレになってますけど。

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:53:37 ID:vs6M5S8Y0
数ある採点競技の中でも主観が一番強いわな
例えばモーグルは主観が強いエアが占める点数は全体の1/4しかない
PCSとGOE考えたら6割ぐらい主観
DG判定も機械的に処理してるとは言えないから7割ぐらい主観
そもそもレベル判定もわからんな、結局全部主観

PCSはあってもいいんだけどTES:PCSは3:1ぐらいにしないと
GOEは死ね
基礎点あげて減点方式にしろ
減点基準を明確にした方がわかりやすい
ねじ曲がった性格のジャッジ達だし減点の方が楽しいだろ

結局匿名性がガンなんだけど

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:55:37 ID:vs6M5S8Y0
さっきからage続けてるわ…ごめん

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:58:25 ID:wJVswR7c0
トリノはね…プルが出てりゃプルが優勝だっただろうと思えるからまだマシかも。
ただ、バンクーバーでジュベにメダルとらせるつもりはなかったんだろうなとは思った。
同じSP4-3でもジュベをプルより上にはつけないだろうし。
ジャッジの思惑通りにことが運べて、対象でない選手には万に一つも勝ち目がない。
こんな状態じゃ誰がどんな神演技したって無意味だわ

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:02:25 ID:Tqv+78Eb0
トリノまではロシアが主権握ってたと思うんだけど、以降、何があったんだろう
フランスはずしも露骨だわな

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:21:22 ID:Tqv+78Eb0
うがった見方かもしれんが

プルの引退でロシアは後を継ぐ主力若手がいなかった
バンクーバー開催ということもあって北米のターンに持って行きたい、そこへ韓国が金と一緒に合流

2010年五輪は韓国も立候補していたが、韓国とバンクーバーの決選投票になって、僅差でバンクーバーが勝利
ここの票取り工作で、カナダは韓国に借りを作ったのではないか
スポンサーにもなるからあの子の金メダル保証してね☆
北米は何としても主権を握りたいので、同じくあの男子を金メダルにしたい☆
と、平凡な選手を持ち上げるためのルール変更を重ねる

日本・・・どちらの顔色もうかがう代わりに「日本は男子のメダルを保証してね☆」
浅田どうするんだ?んじゃ、ソチにするべ→後回しになる

男子の順位はライサ、高橋、Pチャンに決まる

そこへ予想外のプルシェンコ復帰に驚愕
おいおい・・・どーすんだ・・・ヤバいぜ、コイツが来たら面倒だ・・・
そこでメールなどの根回しを行い、とにかく金メダルは阻止することを決める
でもノーミスなら台に乗せないとなあ・・ああ、面倒だ

フランスどーすんだよ、あいつもクワド跳ぶぞ?
適当な理由付けて、台乗りだけは何とか阻止だな、このルールならおkだよhahahaha

そしてあの結果

ワールドはそこまでやったバンクーバーの後片付け
これで文句無いだろ?あ?何も言うなよ、分かってるな?

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:26:19 ID:Tqv+78Eb0
あ、そんで何故フランスはずしをしてるのかというと、
2018年の五輪、韓国、フランス、ドイツが立候補してるね

韓国にとってはフランスは邪魔なんだな

そういうことじゃないの

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:39:54 ID:z2puor0L0
ランビが引退の理由のうちの一つに新採点でやっていくことが厳しかったことも挙げてたと思うんだけど
怪我ももちろんあるけど、もし旧採点のままならもうちょっと頑張ってただろうか…と思うとやるせない
それでも採点システムがしっかりしていればランビが追いつけなかっただけ、と諦めきれるけど
別にしっかりしてるわけじゃなくgdgdなのがまた…

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 02:48:05 ID:ViTzqFEH0
高橋が嫌われるのは日本女子があんな辛い思いしてるのに
ぬくぬくチャラチャラしてるからというのもある
どんだけぬるいんだ

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 03:23:38 ID:V5BExWUW0
>>879
本気でそんな甘いこと思ってんの?

インマンにちょっと文句いったジョニが五輪で爆sageだったのに
それ以上に五輪で猛抗議して資格剥奪の話まで出たプルが無事とでも?
トリノより取りこぼし多かったユーロのジュベは
4-3だったらプルの上だったし

プルがユーロの出来だったら下手したらP以下って採点だったよ
現採点のヤバさを認識してないよ…
プルだけは大丈夫、はバンクーバーで通用しないって痛いほどわかったじゃない

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 03:29:52 ID:Tqv+78Eb0
プルシェンコは分かってて出たんだろ
ロロだって分かって喋ってたろ

全部みんな分かっててやったことだと思うけどね
問題が世間に知れただけマシってもんさ

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 03:41:00 ID:5S7cvvI80
>>886
じゃ、せいぜい騒いでスポーツに戻さないとな

表現力表現力ってまじうざいわ
芸術が見たけりゃバレエ見るしエンタメ見たけりゃプロのショー見るよ
アマチュア競技ならプライド持てっての

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 03:50:06 ID:ViTzqFEH0
乙女組は既にスポーツだと思ってやってないから
おわっとる

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 03:56:46 ID:H5+BBoipO
もちょい穿つ。2018の有力候補はドイツ
ドイツが誘致の看板にしたのは女王ビット
韓国は本来はスピスケ男子が強いけど誘致アピールはフィギュアの方が強いし、(長野の
みどりさんみたいに)
女王ビットと張り合うにはやっぱフィギュア

……つう感じで次の開催+誘致のため、また開催時にメダル取るために動いた国が
ルール改悪、私物化している感じかもなと思う
ロシアが昔ならこういうことはゆるさなかっただろうけど、長いこと弱ってたしな



つうかそういう政治以外で理解しにくい。新採点
全く整合性がないし、未来のフィギュアの展望も無いのに、必死さはすごいよね



890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 03:58:42 ID:Tqv+78Eb0
だけど、フィギュア人気これだけ下がって、ビットだのヨナだので勝負できるのかね
フランスは誰だよ、アルペン競技強いからそっちかな

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 04:08:48 ID:mWF9DxyJO
もう昔のような花形競技じゃないからね
アジアが強いマイナー競技
誘致の力になるとは思えないわ


892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 04:19:43 ID:ViTzqFEH0
なんとかして欧州で人気を取り戻してもらわないと
既に競技として落ちぶれてきてる。ソチどころじゃないっつーか
オリンピック競技にする価値あるか?なところまで落ちてるわけで。
だいたい、本来ならば華やかここに極まれりな競技でしょうに。
男子ならではの豪快かつ爽快なジャンプや超高速ステップとか、
女子のしなやかなスピンやスパイラルとか。
そういうの無視して、ちまちまと男がクネクネ……見てて不快なんですけど。

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 07:12:47 ID:TYuisBHU0
大技、ダイナミック、マッチョな戦いじゃないと欧米では人気出ないよ
日本は自国の男子には興味持たないし=チビで不細工だから
アイドル化言ってた人いたけど、スポーツはさすがに軟弱系男子は人気出ないよ
男には男らしさを要求するからね
イチローだってメジャーじゃ小さい方だけど、やってることは頑固で漢で信念あるから人気もある
後、小顔でスタイルいいしね

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 07:32:29 ID:U99RTxjo0
良くも悪くも大衆娯楽、大衆のスポーツにも関わらず
ジャッジ共は自分は3流以下だったくせに大衆を見下してるとしか思えないし
結果的に選手は優等生の芸術気どりになってしまっている
そりゃあ観客は来ないよ
例え技術は下手でも気取ってなくて一生懸命娯楽を提供するアイドルの方がいい
当たり前だけど技術はあってもプロ根性の無い演技ってどんな分野でもあまり面白くない
その技術さえがた落ちだし・・・技術のない素人芸になってる

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 07:34:35 ID:GVQz20Da0
しかもそれで金を取ろうなんて、頭弱いんだよなw
一般大衆との温度差がありすぎる

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 07:47:59 ID:uQykuDtl0
クワド万歳なジャッジだけど、何か質問ある?
なジャッジがはびこるといいのに…
同水準の技術がある時に差を芸術に求める、程度でいいのに
まずは技術ありき

ブーニンがショパンを速弾きしようともそこに芸術性が介在するか?
と前の方で言われてるけどブーニンって華麗!軽快!ロマンチック!
なベッタベタな芸術性の持ち主だと思うんだが、特にショパンは
ちまたでは芸術より技術の人と思われてんの?よくわからん
コンサートいったくらい好きなピアニストだから気になる…
言った人もういないかもだしスレチなのだが

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 07:48:53 ID:SCKs07E+0
>>890
フィギュア限定ならフランスはロロだと思う
バンクーバーの時も聖火走者してなかったっけ

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:08:59 ID:GVQz20Da0
ビットVSロロなら見たい
あまりにも濃い対決wwwカルメンVSダルタニアン
しかしそこに分不相応な変な女が絡んでくるのかと思うと・・・

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:09:26 ID:CxpBIXb00
素朴な疑問
日本は女子の浅田に関しては「大技に挑戦しているんだから評価しろ」みたいな
感じなのに、何で男子はSP3−3の世界王者でいいの?しかもフリーに関しても
高橋は「4回転は昔飛べました。とりあえず今は挑戦しています。でも世界一の
ステップと表現力があります。王者にさわしい。」何なのこの矛盾。
日本スケ連って男子と女子とまったく別の組織ですか?
今更ながら???と感じている私です。

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:13:18 ID:zNvvh7v30
>>899
浅田には重箱の隅を突き、高橋にはどうでもいい部分をもてはやす
男版ヨナ=高橋

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:13:30 ID:5S7cvvI80
>>899
日本に大技飛べる男子がいれば違った報道になるだろうね

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:14:06 ID:RZPIqfDm0
>>883
田村さんの話だと採点システムがつまらないって言ってたような>ランビ
ランビのインタを訳してる個人ブログで見たんだけど去年2月にロシア紙のインタで
「誰かを恣意的に勝たせることができるシステム」と言ってたよ。

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:21:13 ID:GVQz20Da0
2018年がフランスなら浅田真央は3大会連続メダルいけるぞ
しかし日本は韓国のサポート隊だから、韓国支持なんだろうなw
このヘタレ国家

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:24:35 ID:5gy72k550
>>902
そういうランビが一番恩恵こうむっていると思う

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:30:12 ID:U99RTxjo0
トリノの件でフランスすらもう味方してくれないと思う
バンクーバーまでならジュベが自爆したしランビ3Aなしだったから
言い訳が出来たのに
ランビは東京シーズン以降は恩恵があったけどそれ以前はかなり
シビアに戦ってたよ。結構ヒヤヒヤものだったし
トリノ五輪だって危なかった

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:32:18 ID:utdBgyhkO
ランビが新採点つまらん言ってたのは、フリーがフリーであってフリーでないってやつだよね。
確かにランビはPCS出るし(本人が表現力は随一と自負してるくらいだしまあ納得だけど)、
本人が怪我なく、モチベ無くさず続けてたらクワド組唯一の愛され選手になってたりして…。

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:35:17 ID:es152QZD0
一番のガンは日本男子ageなんだよ
ここを誤魔化すからいつまでも同じ話になるw
バンクーバーだって、プル、ライサ、高橋が横一線なんて有り得ないんだよ>SP
ワールドもジュべがダントツトップじゃないといけなかった
日本死ねってこと
これで終了

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:38:50 ID:es152QZD0
>>905
浅田は日本が捨てた、日本男子ageの被害者だから浅田だけは扱い違うと思うよ
でも他の国からは北米韓国並みに嫌われてるだろう

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:46:22 ID:U99RTxjo0
一番は言い過ぎだけど点数だけの話で言えば
例の4大陸の点はもう・・ライサの爆上げより以前だからね
Pチャンより前。加点バカという意味では織田も含め
かなり初期から酷かったね
カナダは論外にしてもアメリカと似たり寄ったりかもなんて思ったり
これ認めるのは自分も辛かった

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 08:50:51 ID:es152QZD0
認めないといけない
だから話が進まないんだよ

これがあるから、新採点ルールに強く物も言えない>日本スケ連
つか、言う気も無い
世論に押されて、6月の総会では提案するとか言ってるけど、消極的だ
日本のお願いは「女子がヨナなら日本は男子で」これだよ
ロビー活動が弱いわけじゃない

的外れなことやって、批判を浴びてるってことさ

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:05:56 ID:DHMK84Jg0
ああ

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:07:02 ID:GR4QOA+Q0
女子の話はスレチです。


913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:18:14 ID:mWF9DxyJO
スレチじゃないだろ
まとめて考えないと見えてこない

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:31:55 ID:Xytcahu60
そうかもしれないがテンプレに書いてあるから駄目なんだ
女絡みは変なの呼び込んで荒れるからな

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:40:01 ID:uQykuDtl0
ああ、日本から真のクワド厨が出てきてくれないだろうか
心はクワド厨じゃなくてクワド跳びまくるぜ!決めまくるぜ!っていう
アジア人はジャンプ跳びやすいとか聞いたことあるし
問題はそういう選手が出てくる前にフィギュアが無くなってそうなことだ

フランスは総会でクワド基礎点うpを提案するんだよね?
期待しないで待っておくか

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:40:24 ID:5S7cvvI80
とりあえず選手ではなくスケ連で見たとき日本は確実に黒だろう


でも選手達とその近くの人達は(どこまでなのか俺にはわからんが)違うと思うんだ

元選手陣、消えた伊藤みどりも、テケはもちろん 色々言われてる荒川静香も、
恐らく確実に脚本ありーの編集されまくりーのTVや
いくらでも恣意的な編集のできる短文インタビューはもはや置いておいて
じっくり語れる専門誌とかでは確実に現採点を批判してる

現選手達、特に高橋なんかは、たぶん飛ばなくても台には乗せるぞ
むしろ飛ばなくていいんだぞっていうプレッシャーもかかってただろうし
そもそもぶっちゃけ精度低いのに、プロからクワド外さず来てるし
ショーでは全員四回転に挑戦したとかさ、
飛べてないけど(切ねえ) 心意気はクワド厨なんだと思うんだよな

つくづく採点精度=現スケ連がガンなんだと思う

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:42:55 ID:RZPIqfDm0
>>916
荒川さんって二宮清純との対談で採点は猫でも出来るとか言ってたような。
仰るとおり現状の採点システムには不満は確実に持ってると思う。


918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 09:59:02 ID:uQykuDtl0
猫ジャッジのネタ元は荒川さんなのか
猫でもできるなら猫にやらせておいてって感じ
可愛いし国で贔屓しないだろう(ガチ適当ではあろうが)あたり人間よりマシwww

しっかしクワド挑戦を公言する選手自体は増えてきてるな
Pさんやリッポンは本気でクワド挑戦するのか?練習とかでは成功したことあるんだろうか
リッポン、4ルッツタノとかやってくれたらヌゲエ応援してしまうな
タケノコはタケノコだけどな、タケノコも愛せるようになってしまう気がする

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:00:31 ID:utdBgyhkO
ぬこジャッジ発言もだし、どんなアゲサゲがくるかわからんから解説はとりあえずホメるしかないわ
みたいなことも言ってたね。
ランビとの対談でも2人で不満言ってたし旧採点でやってきた世代には今は辛いと思うよ。
正直コーチらもやってられんと思う。教え子が寵愛されてる人以外は。

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:05:57 ID:yW16ZlAm0
まともな関係者ならその点に達してない自分の教え子が
不可解に寵愛爆ageされて世間から色々言われるのは肩身狭かろう
まともな関係者なら……
いや、まともじゃない関係者が誰とは言いませんけどね

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:06:09 ID:ek0IaJfTO
ソチの次がどこになるかな…
欧州ならいいってものでもないよな
有力若手のいるフランスやチェコは順調に乙女が育ってるし
ロシアがヴォロガチドミ爆ageルールごり押ししてくれたらいいのに


922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:07:39 ID:RZPIqfDm0
>>919
ランビのコーチだったグリュッターさんも「今の採点システムを
好きになることはないでしょう」ってロシア紙で言ってた。
現場は全体的に不満あるんじゃないのかな、やっぱり。

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:12:38 ID:uQykuDtl0
本田さんは色々言いたいことためてんじゃねーかなと思う
中間点について聞かれた時も、賛成っぽい答え方ではあったが
「今は跳ぶ機会が少ない」「跳ぶ機会が増えるのはいいこと」みたいな
微妙な言葉の濁し方してたし、解説とかでも言葉にしない内心が時々だだ漏れることあるね
言いたいこと一度全部言ってみてほしいなあ

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:14:59 ID:7uaF4L9o0
>>923
言いたいこといったら
伊藤みどりみたいに干されるんじゃないか
しかしフィギュア報道って異常に日本は偏ってるよね

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:17:34 ID:BsQQ2NrG0
>>918
リッポン4タケノコだったら愛さずにいられないよ
見てみたいそんな壮大なかんちょう(´・ω・`)
だがそんな日が来るとは思えない

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:21:21 ID:iQhy7vZZ0
ランビから高速スピンの速さを奪ったのは新採点だぜ
旧の頃のほうがエッジ気にせず点で回ってたから速かった
普通に考えればわかるけど、早くなればなるほど軸が安定すればするほど足元は点に近づく
本当に上手いスピナーは円じゃなくて点で回るからエッジ判別なんてムリな話なのに

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:23:36 ID:5S7cvvI80
報道と政治と金の話をしていると女子の話に触れないわけにはいかなくなるぞ

現採点の癌はジャッジ共の天才への嫉妬市ね糞ジャッジ共 だけで済む話ならまだマシだよな

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:30:29 ID:wOAKPxTs0
女子は女子でも塩湖の女子だろ

6年前の設立当時から糞ルールだったわけだし
でもやっぱ塩湖の天才男子への嫉妬が糞ルール誕生の元凶だと思うよ

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:33:22 ID:mWF9DxyJO
負け組の嫉妬と某国のヤオっても勝ちたい病と
メダルコジキなニポンの利害が一致したんだよ

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 10:55:56 ID:cWz0a7840
本田も色々複雑なんかなぁと思ったインタビュー
SOI公式パンフより抜粋

〜そして迎えた男子フリーを、どんな風に伝えられたと思っていらっしゃいますか
本田:ライサ対プルの戦いは、自分なりにきちんと伝えられたのではないかと思います。
   プルが4回転+3回転を跳んで、ほぼノーミスで演技を終えたとき、たぶん
   観ていらっしゃる方の多くは、プルが勝つと思ったでしょう。
   でも僕はあの瞬間にプルが負けたなと思ったんです。
   ジャンプが正確でなく、軸がぶれて無理やり跳んでいたので「(GOEが)
   プラスされず点が伸びないかもしれません」といった直後に点が出て
   ライサの金が決定した。正直(よしっ!)と思いましたね(笑)

〜メディアとして感じた特別なことは?
本田:(男子SP後にストイコ、コーエンと会い「上の3人は凄かったねぇ」と話す)
   ストイコとはフリー後にもレストランで会う機会があり、彼は
   「4回転を跳んで欲しい」と語っていましたね。
   確かに僕も4回転は男子フィギュアの大きな見せ場だと思いますし
   これからの選手たちにもどんどん挑戦して欲しいと思います。

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:04:57 ID:hN/ukufq0
>>915
先に女子でクワド厨がでてこれば面白いのに
日本女子はジャンプでは先進的だしな
2Aばっか飛ぶ女子選手にたいして
やだー男みたいキモーいってなればいいよ

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:11:19 ID:uEHsMx5E0
>>930
正確さや軸ブレといった技術的な面を見て、
そこは駄目と解説してくれるなら、こっちも分かりやすい。
4回転への挑戦という黎明期は過ぎて、
安定性と正確性を求められる時代なら、それはそれで受け入れられる。
基礎点がちゃんとしたものでありさえすれば。

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:17:19 ID:5S7cvvI80
>>930
出た、物議を醸した(よしっ!)だ
まあ正直だけど会長に限らず、誰かの点が伸びなかったことに対して
よしっ ってのは言うなよ載せるなよと思うなあ

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:23:58 ID:RROpzlZy0
>>933
所詮外人選手だしそんなものだろ
スノボクロスなんて、トリノの時に日本女子がベスト8進出か?の試合で
応援してる観客が他の外人選手に大して、こけろー!!!の大合唱だったよ

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:29:49 ID:H5+BBoipO
五輪の本田解説は駄目なんだよ
相対的評価+採点基準に無関係なことの指摘+「4回転を飛ぶと決まる」という、嘘
結構ジャンプ偏重でジャンプ厨かと思えば急にメモ偏重。わけわからん

何の、いつの採点基準で解説してんのか分からなかった
解説→採点で点が出るとブレてるし(採点がおかしいんだけどさ)



936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:42:04 ID:rEHR+BqG0
ジュベの公式フォーラムに採点についてisuに意見したいから協力してくれ見たいな書き込みしてる日本人がいるような気がするんだけど

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:45:09 ID:P9EH24ZG0
>>930
ムカツク。ライサの点は妥当だと思ってんでしょ?
自分の予想が当たって幼稚な喜びを感じてるようにしか見えない。
見返す度に今季一番いいプルの演技ネガってて嫌な気持ちにしか
ならない。西岡含め。ランビのど根性降りにはよくこらえましたねー
とか言っててプルの根性降りには珍しいミスです!とかどんだけ
ダブスタなんだよ。
4挑戦して欲しい、も採点批判とセットじゃなきゃ、もっと飛んだ方が
いいよ、評価はされないけどねpgrとしか取れない。

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:47:14 ID:RROpzlZy0
>>937
いつでもダブスタ
プルの五輪がgdgdと指摘したのに、ワールドのキムは
疲れもあるのに見事ショートから巻き返し素晴らしい演技をして
フリー1位になりましただよ?
まあロシアだし有力スポンサーが着いてるわけでもないしって感じだろ

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 11:57:09 ID:mWF9DxyJO
本田も腐ってるんだよ
クワドは跳べと言うなら採点も批判しないと

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:02:20 ID:utdBgyhkO
テケ解説はここでも散々言われてる通りに、全盛期の会長を見てきたからこそなんだろうけど、
全盛期なんか知らないニワカも見るたくさん五輪で、個人的にどんな心情であろうと
ネガティブな解説はよくなかったね、と思うよ。あれでプル敗北はいた仕方ないってイメージついた。
だいたい解説は順位予想するのが仕事じゃないし。テケ好きだけどそこは履き違えてほしくない。
自分はSPの点の出方とFS滑走順見て、ライサ高橋のどっちかが無難にまとめたらプルには勝たせないだろなー
と予想してたから、テケの解説聞きながら同じようなこと思ってるんかな、と感じてた。

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:09:00 ID:mWF9DxyJO
その点、キャンデロロの解説は見事だった
システムの欠陥だとはっきり指摘し、クワドなしチャンプが何年ぶりなのか
退化の歴史を語っていた
クワドが必要だと言うなら、これぐらい言うのは当たり前だ

新システムを支持するなら、クワドはいらないと言えばいい
しかし本田はそれも言わない

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:09:56 ID:ex335qnH0
本田さんが腐ってるんじゃなくマスゴミが腐ってる
はっきり喋れば伊藤みどりさんのように干される

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:11:44 ID:RROpzlZy0
テケはクワド必要と言ってるけど、
クワドレスライサ>クワドショートから入れた(しかもコンビ)プルになった時点で
何故テケの結論がクワド必要になるか不明なんだよ
テケならクワド有り無しプログラムの疲労度の差も怪我のリスクの差も知ってるはずなのに
綺麗にまとめれば4−3イラネって事なんだなって結論付けるだろう
それがクワド必要って言っても説得力無いんだよ

散々例えられてる有名私立高校100点の出来と国家公務員試験80点の出来を
同じ土俵で比較して解説されてもなって思う。

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:16:42 ID:RROpzlZy0
>>941
同意。ジャッジを指導する人と親しいローリーだから出来た
RPGゲーム低レベル高得点クリアって感じだな
みんなはレベル最高まで上げてクリアするけど、
これさえやれば低レベルでもこんな高得点でクリア出来るよ!みたいな
裏技ってやつだな
今の採点法はゲームの攻略本と天野も言ってた

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:20:47 ID:mWF9DxyJO
結局、マスコミ、スケ連、世論と全方向に媚びてるから
矛盾したことしか言えないんだよ

クワドなんかいらん、と言うほうが余程マシだ

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:24:24 ID:LLDODUse0
>>941
ロロ解説はいいね。フィギュアへの愛情が根本にガンと根太い感じ
その上で、基準がブレてない
それに技術解説が上手い(ジャンプやステップなんかの解説)

本田と荒川なんかはそのつど旧に戻って見たり新で見て見たり、グラグラで相対的
結局印象解説、後付解説になってる

フィギュアのSSなんかは素人だと何も分からないものなのでまともな解説が居ない
と振興はいっそう可能性が無いわなー

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:28:18 ID:LLDODUse0
>>943
昨日男子SPとFS通して見直したら、本田のグラつきっぷりには腹が立った
ジャンプで決まります、大事、クワド必要とか言うんだもん
そのくせSSやらGOEは新で見る
でも大技部分は旧採点で見る
新採点で見るなら見るで統一しろよ!と思った
あれじゃあジャンプ挑戦する気湧かなくなるよ、若手でまだ不遇で練習環境もあぶないような
選手だったら、ちょっとでも小銭がほしいんだし

まあ新採点で見ても不可解なんだけどね。特にバンクとトリノは

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:29:52 ID:7uaF4L9o0
>>946
君のID凄いな

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:30:36 ID:P9EH24ZG0
>>940
ニワカがどう思うかはどうでもいいなぁ。どうせすぐ忘れるし。
98NHK杯からプル見てきた自分が不愉快だから言ってるだけ。
本人比と言ったってテケだってロステレコム、ユーロと見てきた
はずなのになんで急に全盛期と比べるのか不可解。
それこそ五輪しか見ないニワカの発想じゃん。
テケの選手としての評価はまた別だけど自分はあの解説は
なんにも擁護する気にはなれんね。

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:36:23 ID:5S7cvvI80
いいと思ってない新採点で無理矢理誉めたり貶したりしなくちゃいけない
正直にコメントするとガチで干される
いいと思っていない新採点の恩恵を受けまくっている
正直にコメントすると放送で消されたり編集されたりする

頭おかしくなるわ

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:38:18 ID:5O7tpuEpO
バンクとトリノは男子も女子も、最初からISUがメダル取らせたい選手は
きめてた印象しかないな。

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:39:01 ID:UT9ymaJN0
本田と荒川は金稼ぎたい、ISUに媚たいんだろ
それはそれで別にいい
マイナー競技で食っていくのは大変だからな
でも方向性は一環しろよ
あっちにもこっちにも媚売る姿は見苦しい
カートやローリーの方がまだマシ

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:46:31 ID:iQhy7vZZ0
不自然に黙ってる会話があったら発言消されてるよ
荒川さんはつい最近実際に解説消されてたしね
ネコジャッジ発言といい、TV露出してる部分ではアレが荒川さんの精一杯では?
方向性一貫したいい解説でご飯食べられればいいんだけど
干されたら元も子もないからね


954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:49:24 ID:LLDODUse0
>>948
ほんとだww

>>950
その「干される」もちょっとなあ。疑わしい
みどりさんのことかもしれないけど、彼女は結婚なんかで身を引いている時期でもあるし

本当に干されるとしても、じゃあ荒川や本田は保身でテキトーに解説したんだね、となるんだよね

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:52:37 ID:mWF9DxyJO
悪いが当人たちが干される心配は別問題だよ
あんな主旨一貫性の無い解説ではフィギュアの衰退に
拍車をかけるだけだ
干されないぐらいの知識や情熱や信念をまず持てと
自分たちの乗ってる船は泥船だという自覚あんねかね

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:58:54 ID:5S7cvvI80
>>954 955
やっぱテキトーに媚売りつつ解説してるだけなのか?
二人とも選手としてはっつーか解説以外の所では好きなんで認めるの辛いんだが


猫発言はこれ出典かな
ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2564

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:02:03 ID:UT9ymaJN0
荒川 猫ジャッジ→質が良いので加点が付きましたね♪
本田 クワド!クワド!→質が良いなら難易度低い方が勝てると思ってる
だからライサの優勝を予想し当てて喜ぶ
カート 北米有力選手のP、ライサを不自然なくらい褒め称える
フリー初クワド成功させた選手なのに、金の為ISUの為に頑張ってる
ストイコ 北米選手を特別視しない、終始一貫してクワド論者

カートには腹立つが、本田荒川の方がもっとイラつく

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:04:51 ID:dEjMJU400
本田はあんまクワド必要とぶちあげクワドレスsageすると
後輩達(特に指導してる高橋)に返ってくるのが悩み
ってのもあるんじゃないかな…
プルについては、お前全盛期比で語り過ぎや!という所はあるが、
本田もヤグの「何で4-3-2跳ばねーんだよ。新採点もルールはルール。
でもプルは世界一のスケーター。俺達の時代のが競技は楽しかっただろw」
と総合的な印象は似てたりする

>>950
お時間があればスレ立てお願いいたします

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:09:38 ID:5S7cvvI80
>958おっと踏んでたか 行けます
立ててくる

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:12:20 ID:LLDODUse0
>>958
ヤグは解説系やんない人なのでOKなんだよ
あの子は節度とわきまえのある帝王DQN

本田荒川は解説とかテレビに呼ばれた際に、一応発言に重みがあって「お墨付き」を
与える格好になっちゃうのに、発言がグラグラで相対的だからいかん

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:18:45 ID:5S7cvvI80
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271736912/
男子フィギュアが死んだ日【二十九死目】

立ちました

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:41:56 ID:1I/fw3th0
>>958
そのヤグの発言はソースのない捏造じゃないの?

「何で4-3-2跳ばねーんだよ。etc... 」

プル叩きの為にクワドレス派がいつもこの発言を利用するんだよねー。
4-3-2跳んだって、なんだかんだsageられたに決まってる。

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:47:53 ID:mH/sleya0
>>962
ttp://samara.kp.ru/daily/24456/619270/
ただ、ロシアの報道は都合よくコメントを切り貼りしたりすることがあるので、
信憑性はどうなんだろうね、という話だったと思った

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 13:49:50 ID:tawV9ec70
いい選手だから、いい解説が出来るとは限らないからね

頭の回転の速さとか言葉の選び方とか、知識造詣の深さ、スムーズな喋り・・・
残念ながら日本には、あまり人材がいないね
荒川本田はもちろん、伊藤みどりも向いてないと思うよ
佐藤由香なんか良かったなと思うけど、聞きやすいカツゼツと知識があった
男子では五十嵐文男かな

要は頭の良さが必要

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:12:25 ID:dEjMJU400
>>961乙です

本田は回転不足の指摘とかは割といいんだけど
確かに論理的には褒めることは出来ないか…
ロロがあんだけフリーダム解説でも干されたりしないんだから
日本の解説もなんとかならんのかな〜って思うけど
本人の人気とかマスゴミの圧力とかが、違うのかなあ
(スケ連のアレ具合は負けず劣らずとして)

自分はおねいのピリ辛解説が割と好きだったりする

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:15:08 ID:gp6+RNcE0
>>965
どの国も割と自由に話してるよ
あれが普通で日本が異常なんじゃないのかな

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:19:41 ID:+YJU7O5s0
メディアに好きなこと言えないなんて、日本だけなんでしょw
在日マスコミだからどうとか圧力とか言ってるけど、こっちの事態のほうが異常だよ
ただマスコミのやり方があまりにも池沼だから、猛反発くらってるだけでw
もはや洗脳国家だと思ったほうがいい

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:21:29 ID:dEjMJU400
>>966
…そういえばカナダやロシア解説も普通か。大技に歓喜したり
日本はやはり異常か
NHKや国内選手権ですら、何か雰囲気ぎこちないよね

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:24:39 ID:aEk5q/C10
>>966
>どの国も割と自由に話してるよ

視聴者が関心を持っていないせいもあるんじゃないの?(欧米では人気がない)

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:24:48 ID:gp6+RNcE0
昔は日本の実況もノビノビしてて明るいんだけどね
今はもう駄目だね
どっか宗教団体でも仕切ってるんじゃないの
仕切り方にセンスが無いし、フィギュアの知識も無さそう
はっきり言って、日本のフィギュアにはもう何も期待していない

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:25:05 ID:b2m5YoN20
>>961乙です

本田の>>930のインタはFPのことだけ言ってるのがショックかな
男子はSPの点がおかしいことが何よりの問題なんだから
ナンバーの記事ではプルのSPのTRが抑えられてると感じたって言ってたし
タラソワだってプルのFPに関してはを良くないって言ってるけど
SPの点が低すぎる、ちゃんと採点がされてればSPの貯金で金だったっていってる
でも本田は立場のことを考えるとしかたない。SPのこと言えないのは
良い発言もしてくれてるから全然いいと思う


972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:27:35 ID:gp6+RNcE0
>>969
関心の問題じゃないでしょ
伝えるべきものは何かって、まずフィギュアの魅力であり知識であり、そして自国選手の応援でしょう
それのどれも出来ていないのが日本だよ
ルールへの批判にしても他の国は議論をしようと言うけれど、日本は抑えつけようとする
このやり口、気に入らないね

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:27:50 ID:pctx/7mQ0
>>957
本田のとこは曲解し過ぎだろ。質のいい低難易度だから勝てるではなく
あの構成では質の勝負になってしまう、そういう戦いだったんだよ

PCSで負けたならともかく、TESで負けてる
後半ジャンプ5つのライサと後半に2A含みコンボも1個の3ジャンプのプルでは
ステップのレベル4分を差し引いたところで基礎点からして微々たる差
クワド跳んでても基礎点的には乙女にアドバンテージ十分ではなかった

そりゃ一個一個、ほんの少しのGOEの積み重ねで勝敗が決まると言う話になる
別に全盛期プルと比べなくともライサ比でうわあやばいなあという局面だったんだよ
SPで既にその予兆はムンムンの採点だった

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:28:35 ID:b2m5YoN20
>>971一応訂正
最後の行は>>930のインタはともかく他で良い発言してる時もあるから
他の人と比べれば良い方という意味です

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:29:49 ID:FYO3lY9g0
解説者の立場を視聴者が理解してやる必要無いよ
こういうぬるさが、この人たちを育ててないということになってる
一番大事なのはファンのはずだ

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:39:01 ID:dEjMJU400
まあ、普通するべきなのは
一般人を曖昧にはぐらかして、ファンにしこりを残す解説ではなく
一般にも選手の魅力や技術の凄さなどをわかりやすく紹介しつつ
観戦するファンの気持ちを盛り上げる解説だね

ほかのスポーツの解説でここまでモニョる事って無いんだよね…

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:46:21 ID:b2m5YoN20
プルがプル比で語られるのは今に始まったことじゃないよね
それだけ凄い選手ってことだからしかたないとも思う
問題は今回の五輪はプルがプル比で良くない出来でも
不正がなければ金だったのにそこをちゃんと言ってないってこと


978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:46:58 ID:LLDODUse0
>でも本田は立場のことを考えるとしかたない。

解説の立場を考えなくちゃいけないとかほんとウンザリだよなあ

>>976
採点競技でこうなっちゃうとおしまいだよね

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:53:25 ID:Xytcahu60
今は選手にも観客にも解説者にも分かりにくい競技になっとるからな
意味不明になっても仕方ない

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:07:03 ID:5iUX91v9O
>>930
ストイコやっぱいいな、信念がある


981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:12:07 ID:OcKhRDnk0
あんまり結果とかけ離れた解説になっちゃ困るんだろうね
実際に消されるしさー

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:14:54 ID:FYO3lY9g0
>>977
プル比も必要無いんだよ
キャリアは伝えるべきだが、この大会で誰が一番良かったのか、が焦点なんだから
すごいナンセンスなことやってるんだよ
みんなプルを知ってるわけじゃないんだし

実績を伝えつつ、その凄さを紹介し、さあスターの登場ですよと注目させるのが大事
勝てば納得、負ければ「誰が破ったんだ?」ということになる
プルageが破ったもののageにもなるのに、プルをsageると勝った奴の価値も下がる


本当にね


頭悪い・・・

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:20:32 ID:mRMszwZIO
選手は悪くないルールが悪いつってんのに元選手の解説者は叩いていいのか

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:21:40 ID:BsQQ2NrG0
そりゃ全盛期のプルは凄まじかったけど
バンクの3-3軍団になんで4-3-2で相手せなあかんねん…
まともなら4-3で十二分にお釣りが来るわ

プル比でっていうなら15歳からのプル全年齢揃えてつれて来て欲しい
そんでコンペでもやってくれたら私その星行くから

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:22:25 ID:FYO3lY9g0
ルールが悪い上に実況解説の仕方も間違ってるから叩かれてるんだろうが
もう選手じゃない、それが仕事で金貰ってんだろ
批判されて当然

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:25:15 ID:zU9bOJbgP
>>984
お供させてください。

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:25:57 ID:b2m5YoN20
>>982
必要なんて言ってない。プル比で語るのはいけないことだと思うよ

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:29:33 ID:pctx/7mQ0
現行採点的に間違った事は言ってないよな
仕事として金貰うなら今のルール内で何が起こったか
それを解説するのだって仕事じゃないのか?

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:31:26 ID:FYO3lY9g0
スポーツ選手を尊重すること無く、目ざわりなのはひたすらsageて叩くのは
あの国のやり口のはずだったのに、日本も同じことやってるんだよ
最低なんだな
選手の国籍問わず、このスポーツを愛してきたファンを酷く傷つけたし冒涜した

もういいよ、破滅しろってこと

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:35:26 ID:mWF9DxyJO
フレパの数字も良くないし、もう捨てられてるよきっと

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:40:19 ID:RZPIqfDm0
>>990
昨日の?
最近のフレパではかなりいい方だよ。
スレチだけど前回の宝塚SPより2%以上高いし一桁の時とかもあったし。

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:44:11 ID:BsQQ2NrG0
992なら総会で中間点却下

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:50:09 ID:r12u6hO70
993ならチャッキー覚醒

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:51:56 ID:LLDODUse0
>>983
「解説」の仕事が出来ないなら批判されるだろうに、何その「叩く」って

すぐ気軽に叩くという発言気持ち悪い

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:52:49 ID:BsQQ2NrG0
995ならADSLが魔物調教でトラに害なし

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 16:24:48 ID:4ME5Vwql0
996なら観客も選手も納得の採点法に改正される

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 16:38:40 ID:epUTKnT10
997なら実況解説がフィギュアの魅力を伝える素晴らしいものになる

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 16:49:17 ID:BsQQ2NrG0
998ならランビの高速スピンを継ぐ者が現れる

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 16:51:46 ID:BsQQ2NrG0
999ならテン君が来季はいたわってもらえる

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 16:54:17 ID:Km5EgLYp0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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