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浅田真央を冷静に語る☆57

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 21:55:39 ID:E5+4iBaW0
●マオタ出入り禁止 ●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
【キムチハカエレ】浅田真央を冷静に語る☆55 【アンヲタモナー】(実質56)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267402592/

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/18(日) 23:03:08 ID:Ji30aBhE0
>1乙〜

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:19:47 ID:i7AvaMNXO
自分と違う意見は皆アンチ扱いしてる自分は冷静じゃないって気づけ

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:26:34 ID:CiqJNwYL0
>>3
だが真央のことじゃなくマオタに関する愚痴ここでやられてもな

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 00:39:38 ID:i7AvaMNXO
前スレの最後ら辺の意見に対するレスだよ
別にマオタ全般への愚痴じゃないし
なんで、自分と合わない意見は
ヲタじゃないように思うんだろう
どうして、違う意見もあるよって受け入れられないんだろ

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:16:22 ID:OMyalsKK0
つまんねーよ

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:23:43 ID:SpvUIKkk0
別に名指しでお前のこと言われたわけじゃないだろうが。
アンチだって出入りしてるかもしれないって言ってるだけじゃないか?
違う意見があるのは当たり前。
冷静に褒めただけでもヲタ認定・スレチ認定する奴いるのも事実じゃん。
ムキになるなって。

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:26:48 ID:fgQuu/w4O
前スレ>>995
タラソワは真央が完璧に滑っても大人の事情で勝てないって事はとっくに知ってた、だからこそ五輪シーズンに3Aを三回跳ばせたんだよ
勝てなくても五輪で3A3回という記録は歴史に残る、それがタラソワの戦略であり教え子に対する愛情
もちろん真央は勝つつもりだったし、真央にそう信じさせたのもタラソワ

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 01:41:22 ID:MQCUm0WuO
>>3
真央関係のスレはやたら神経質な反応するからな
ここはまだマシな方だったり

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 02:23:30 ID:KLxeUW+TP
てか、キムの得点がなぜ高いのかを考えるべきだと思うんだけど、
その理由が説明できれば、真央も得点を伸ばせるようになるよね。
他のスレとかも覗くけど八百長論は多くても、納得できる説明を見たこと無い。

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:00:37 ID:2XmC5UOzO
>>10
理屈じゃ説明出来ない加点だから仕方ない。

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:32:35 ID:jQ2tPbvFO
何寝ぼけたこと言ってんの?
納得できる説明なんて誰もできない=八百長
キムがいる限り、そして不正が見直されない限り、浅田がどんなに進化したってキムより優位に立つことはない
これだけたくさんの人が、ただ負けたという腹いせだけで八百長論唱えてると思ってんの?
それならもうとっくに飽きられて話題にすらならないはず
みんな確固たる確信と信念があるから、未だに論争が続いてるんだろ


13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:40:35 ID:R8BLMbv10
http://www.youtube.com/watch?v=9O6lmnzWw-8
検証

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 03:56:43 ID:KLxeUW+TP
>>12
それならキムがいる限り絶対勝つのは無理だよね。
まあ八百長論を叫ぶ時点でスレ出入り禁止なんだけど。
それ分かっていてカキコしているの?


15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 04:29:12 ID:slEZ0uVe0
キムの点はジャンプの加点がすごいから。
ところでさっきかなこが真央近づくのが目標とか言ってたが
シニアに上がってからも冒頭の3−3が認定されるようなら
目標どころかいいライバルになるんじゃないだろうか。

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 05:21:51 ID:hMFmTM9uO
ここって、点数の問題はとりあえずおいといて

純粋に、こうやったらもっとよくなるだろうとか

こういうプロだったらいいんじゃないかっていうスレだよね?

キムの八百長論とか陰謀説とかを言いたい気持ちも分かるけど

そういうスレは他に沢山あるからそっちに言った方がいいと思うよ

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 07:25:38 ID:pfNTerEx0
>>16
>>1
>どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう

前スレでも出てたけど、より点数を取るにはどうすれば良いか語るスレです。
より素晴らしい選手になる事とより点が取れる選手になる事は一部同義ですが
より点が取れる選手になるにはどうするか?を優先します。

よって、キムの点数の出方を分析して真央の演技に活かすってのは
このスレの存在意義みたいなものだよね。

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 07:38:51 ID:4ivBJoVx0
まさか、キムもソチには行かないでしょ。
浅田も4年後は金メダルは無理だけど、
キムの真似して、八百長採点はありそうな感じ。



19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 07:44:04 ID:hMFmTM9uO
より点数を出すためにキムヨナの演技を分析するっていうのは建設的だと思うんだけど

ニコやようつべにある沢山の検証動画を見ても、どうしてこれで点数がつくか理解し難い点があるのも事実
だから、これだけ議論されてるよね

キムヨナの演技と同じようにしても浅田に相応の点数がつくかはわからない

かと言って浅田に弱点が無いわけじゃなくて、ルッツやサルコウやGOEの稼ぎ方などがあると思うんだけど

GOEは他選手に比べて、キムヨナの加点のつき方がちょっとスゴ過ぎるからなぁ…



20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 09:29:39 ID:NJhDzoiS0
あんだけミスして世選で銀ってのがそもそもあり得ないからキムは論外でしょw
分析もなにもないから語っても意味ないし誰も参考になんか出来ない
ンな事より新しいコーチが気になって仕方がないわ
来季からはフリーは3A1本に絞ってやっていかないと大変だよな
ショートもどういう構成にすんのかね



21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 09:48:53 ID:Yv62fUBF0
いや、でもアレだけ躓きまくってミスしまくっても五輪銀メダルだったんだから、
高い点を取るとか、その変の戦略は当たってたってことなんじゃないかな。
ただ、金メダルに届かなかっただけ。

ああすればもっと点は出るかも…と思う反面、
アレが精一杯だったんじゃないかと思う。
生まれた時期が悪くて、永遠に五輪金を取れない運命なのではないかと。

でも、金メダルなくても、印象に残ってる選手は多く居る。
そういうほうを目指してもいいと思う。

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 10:37:09 ID:gELmeuqL0
浅田真央に五輪の金をとらせたいなら、強力なスポンサー付けたうえで、日本スケ連が語学力、論戦力、政策実行力向上を図らなきゃね。
選手の力だけで金とれるほど、今の五輪は甘くない。スポンサーが付く限り商業主義から抜け出せない。
フィギュアは華のある競技だし、採点に手を加えやすいという弱点があるから商業主義の影響はもろに受けるだろう。

けれど、問題は、五輪で金がとれさえすればいいかということだ。

浅田真央の演技からあふれ出る魅力は、スケートに真摯に向き合う姿勢に基づいている。
商業主義や、政治的思惑にどっぷり浸かって浅田真央が浅田真央たりえるか?
答えは否!
浅田真央が何が何でも(何をしてでも)五輪の金が欲しいと思えば、それ相応のことをすればいい。
しかし、バンクーバーでもそうだったように、浅田真央はストイックなまでに自分のスケートを追求して
五輪の金を目指すだろう。
浅田真央がそれをよしとするなら、私たちも見守るだけだ。
浅田真央が、自分のスケートを完璧にできた時、もしその首に金メダルがなくとも、
私たちの心の目には金のメダルが見えると思う。

願わくば・・・正義があり、ふさわしい者の上にふさわしい評価がなされますように・・・。

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 11:17:26 ID:6+Fw7Q0L0
テン君、フランクキャロルのとこ行くみたいだけど
タラソワではダメだと考えたのかな

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 12:19:02 ID:2PutG5450
yahooに変なコラムを書いた人のスクープです。

青嶋ひろの=辛仁夏(在日2世)で確定のようです。

辛仁夏氏 1984年(16歳)
http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M100061/200912086574/_prw_img1.JPG
辛仁夏氏 2003年(35歳)
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/93/10.html
青嶋ひろの氏 2009年(41歳?)
http://loda.jp/siofigure2/?id=1141

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:35:20 ID:3kYryEl10
最初からキムを八百長だと決め付けずに、
彼女の加点について分析して良いところを取り入れて
真央の点数を伸ばすのに賛成だな

ぶっちゃけ、キムは全世界で最高の加点を得ているわけだから
浅田も加点されている部分も歩けどまだまだ甘い

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:37:30 ID:hMFmTM9uO
何か少しズレかけてるw

ロビー活動云々とか演技に関係無い部分で力を入れないと難しいっていうのは意見として分かるんだけど

ここはあくまで、浅田真央が今よりもっと点数を出して、進化するにはどうしたらいいのか

これからプロ構成はどういう風にしたらもっと良くなるのか

っていうのをカキコするスレだから、そういう事を書きたいなら違うスレの方がいいと思うよ

浅田の努力には頭が下がるし、素晴らしいスキルを持ってるけど、でも完璧じゃないのも事実でそれを語るスレだと思うんだよね

あと在日云々とかも他でやってください

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 13:45:05 ID:wE1t22mV0
>>23
キャロル効果が出る選手と出ない選手がいるから
一概にキャロルが真央に合うとも言えないかな
コスはキャロルの元で昔のコスからは考えられない低レベル構成に変更したけど
自爆癖は更にひどくなったw
ルッツ、3-3を戻した欧州は比較的良いコスだった
難易度を下げて成功する選手、難易度高いままの方が良い選手色々いるからね
キャロルは戦略には長けてるけど、基礎教えるのは上手くないような気がする
ライサの3A、未来のジャンプの癖は一向に直らない
コスの3F跳び方変えさせて3Fボロボロにさせたしね
真央にはアルトニアンが一番良かったのになぁ
ロシアジュニアはどのジャンプにもセカンド3T付けられ、5種跳べる
ソチ金狙うならセカンド3Tと5種は必要不可欠
アルトニアンはそれをマスターさせる指導力を持ってるのに
惜しい人材を切ってしまったもんだ

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:17:22 ID:3kYryEl10
22が何言ってるのかわからん
カネと権力を持ってるエロイ奴等はロビー活動頑張る
浅田は浅田で点が取れる選曲・振り付けをしキムを越える点で金を取る
kwskは フィギュア 甘さ でググってみな

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 14:50:56 ID:ctEy+5g30
映画のサントラとかオペラ曲はジャッジや観客がストーリーを知ってて頭の仲で勝手に補完してくれるから有利
ポーランドの留学生が泣いたのも鐘の背景を知ってるからでしょ

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:16:30 ID:TChmiI+60
>>28
いかにも右翼で見る気無くすなあ

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 15:42:46 ID:HCOr4YJd0
高度成長期の子供達は
わりと純粋にスポーツをしていて
汚いことが許せなかった。
今、連盟で中間管理職的な存在はその頃の世代だよね。
なかなかロビー活動を上手にこなせないだろうね。
堤氏があんな形にならなければ、
冬のスポーツのロビー活動も
「甘い」と
言われることもなかっただろうな。
難しいよ。
今の40代に汚いことを求めるのは。

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:12:54 ID:5tfgp8Yk0
優秀なロビイストを雇えばいいのに。

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:13:30 ID:Sy7KjjxO0
ttp://www.youtube.com/user/steinathome
この人ってカナダ在住になってるけどコメント履歴からバリバリ整形大国あの国の人だよね?
英語コメで察するに、浅田選手を整形だと侮辱しまくってる
なんとか英語で対抗できぬものか。。。

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:16:58 ID:ye+fCFvr0
五輪前はひたすら3Aで、五輪が終わってから浅田陣営から
「GOEがポイントだった。GOEの基準が分からない」なんて言葉が出てくる時点で
4年間、どうやったら勝てるのかってことを本当に何も考えてなかったんだなあと思った。

ロビイストよりも優秀なブレーンをつけたほうが良いと思う

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:17:06 ID:Sy7KjjxO0
誤爆しました スレチすまぬ。

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:19:26 ID:5tfgp8Yk0
チョンて悪知恵だけは働く
その労力を別のことに使えよ。

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:24:29 ID:3kYryEl10
>>34
ソースplz 誰がいつそう言ってたんだ?

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:32:57 ID:XXq2g6nQ0
>>34
3A以外のジャンプはGOE取るために結構色々やってたと思うよ。
それなりにGOEも貰えてる。

キムと比べて低いってだけだから、キムがどうやってあの高いGOEを貰えてるか解らないって事でしょ。

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:45:53 ID:Mtld3AeO0
フリーの自己記録更新が丸2シーズンくらいないはず。
キムどうこう以前に浅田本人が伸び悩んでるんだから勝負にならんわ。

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 16:47:52 ID:ye+fCFvr0
>>37
文春の記事で「浅田関係者」がGOEで負けた、ただ回れば良いわけではなかった。って
「GOEの基準がわからないのでジャッジに聞いてみたい」は浅田本人の発言
五輪後のインタビューだったと思う。

>>38
浅田本人は3Aの加点が不満だったみたいで
「3Aはもっと加点を貰えても良かった」と言ってたよ。

傾向を知らずに対策してるからこういう発言が出てくるのか
傾向を研究して対策をしたのに加点がつかなかったから不満を述べてるのか
どっちかはわからないけど
ジャッジに聞いてみたいって言ってるから前者じゃないの?
技術役員にアドバイスを求めることは出来るのに
五輪終わってからそんなこと言ってるのかとちょっとびっくりした覚えがある

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:03:04 ID:LMKpgoh90
>>40
傾向を研究して対策をたてたのに、一部選手以外の人達はことごとく点数に繋がらなかったよ
ハッキリ言って、今季は何をどうやってもどうにもならなかったと思う
もっと上手いやり方はあったと思うし、浅田自身の不調も原因だとは思うけど、
どんなに好調でもどうにもならなかったと思うよ
そのくらいGOEやらレベルやら…評価のされ方が偏ってるし、基準もおかしい。
どんなに客観的に冷静に見て判断しても、そうとしか見えない酷いジャッジだったよ今季は。

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:04:02 ID:3kYryEl10
駄目だな…お前
>>40
>傾向を知らずに対策してるからこういう発言が出てくるのか
>傾向を研究して対策をしたのに加点がつかなかったから不満を述べてるのか

>どっちかはわからないけど

と自分から言っているのに
>>34
>4年間、どうやったら勝てるのかってことを本当に何も考えてなかったんだなあと思った

矛盾している

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:04:12 ID:XXq2g6nQ0
>3Aはもっと加点を貰えても良かった

プルは言ってたけど、真央本人が言ってるのは見たことないよ。
インタビュー記事も読んだけどね。

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:04:37 ID:+YL8b8p00
GOEは実際不明瞭じゃんか
カナダの振付師に依頼しなきゃ良い点取れないんだから

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:05:54 ID:0w6BjLrF0
>40
オリンピックのとき、日本の国際審判リンクに呼んでみてもらってるって言ってたのみたよ。

自分は傾向を一応研究して結果がでなかったからもう一回きいてみたいってことだと思ったけど。
それに、男子選手と比べても浅田はもらってる方でしょ。研究してないわけないと思うんだけど。ただキムの加点がすごかっただけで。
同じジャンプにプラスとマイナスがでたりするとわけわかんないだろうし、そうゆうこと聞きたいんじゃない?


46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:06:29 ID:wrQA4lSk0
迫力が無い3Aを跳んだってねえ。3A×2Tは特に。
3-3がないと勝てないんだよ、と本人に言い聞かせる人がいなかったの?
選曲、振り付けも勝てるプロじゃない。

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:11:46 ID:vMzzU99OP
3A3回は五輪で記録打ち立てたい気持ちもあっただろうから
点数度外視の側面もあるんじゃないの? 認定されて良かったよね
来期も3A頼りならぶっ叩かれても仕方ないけど

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:20:25 ID:OODciWab0
GOEの基準がわからない→浅田発言
3Aはもっと加点を貰えても良かった →浅田発言ではない
だと思う
振付や曲については好みがあったりするから何とも言えない
まずはフリーに3Aを1回にして、3-3と5種類ジャンプを復活させる事だと思う
エッジエラーや回転不足をとられるかもしれないけど、入れたという事には価値があるはず
高難度の3Aを決めても、3-3やルッツを回避したことで散々言われてる訳だから、
キムの点数との比較でキムがループを回避してる事を指摘しやすくなるしね

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 17:58:28 ID:slEZ0uVe0
自分は
GOEの基準がわからない→これは知らない
3Aはもっと加点を貰えても良かった →これは真央本人がテレビで言ってるの見たよ

確かプルが銀で抗議して騒いでた頃のこと。真央は採点に関して文句言わないから
ちょっとびっくりした覚えがある。プルが抗議してたから触発されたのかな、と。
でも一言ちょろっと言っただけで文句というより願望っぽかったけど。

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 18:37:45 ID:BeAKObx30
>>34

アカヒの捏造記事だろ、それ
アカヒが報じてすぐ引っ込めたやつだ

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 18:44:32 ID:v6qDsGRi0
>>31
それ凄く分かるw
今の40代って純粋な人が多いよ
明るい未来が常にあるって状況で育ったからだろうね。
物心ついたらバブル弾けてたうちらの世代とは
見てるものが違うw良くも悪くもいい歳してドリーミーでピュアw



52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 18:56:17 ID:wE1t22mV0
>>46
さすがに迫力のない3Aは言い過ぎw
みどりと真央の3Aそれぞれ見たことある身としては
確かにみどりの3Aはど迫力を感じるw
でも真央の3Aは軸がしっかりして回転が速く、それはそれで見ごたえあるけどね
迫力のない3Aだから加点が付かない訳ではなく、スピードにのった3+3を跳べば良かった
ただそれだけ
それがこの4年間の流れだった訳だからね

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:15:12 ID:OODciWab0
>>49
3Aの点について発言してたんだね、ごめん
>>52
禿同
みどりの3A観たらほかの選手は見劣りしてしまうけど、
浅田の3Aは回転が綺麗だよ
というか、3Aという技に対しての評価がスレ住人の間でも低すぎw
確かにフリーは単独一回でも良いとはおもうけどね

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:28:06 ID:I8Myj9jM0
そうなんだよねえ。
「今より良くする」ためにはこうしたほうがいい、というならいろいろ思いつくけど、
「勝つため」っていうのが難しいんだよね。
キムの演技と比較しても真央のほうが勝っているところは結構ある。
(スピンの軸、SPとFPの演じわけ、柔軟性、スパイラル、ステップ)
もちろんキムのほうが勝っているところもたくさんあるけど、圧倒的優れているって
いうにはちょっと弱い。
だから「勝つため」の戦略が立てにくい。

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:34:24 ID:PJvziVuH0
浅田の演技を頻繁に目にしているから、3Aの凄さに慣れてしまってるよね、日本は。
海外の解説聞いてると「今回出場の女子の中で、唯一の3Aを飛ぶ選手です!」とか「素晴らしい!!!」とか超褒め称えてる。
色々と粗探ししてるのはジャッジと日本のファン(?)だけじゃんw

伊藤みどりも見てるけど、試合での成功(着氷)率は浅田の方が高いんじゃないの?
同じ技だけど持ち味が違うから比較は難しいと思う。



56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:37:32 ID:0w6BjLrF0
何回も書かれてることかもしれないけど、なんで真央技術コーチつけなかったんだろ?

そもそもジャンプコーチとかってどれくらいの頻度でみてもらうものなの?
安藤もモロゾフのジャンプ指導はあんまり信用してないから門奈コーチにみてもらってるとかきいたことあるけど。
ザンナ先生もある程度はみれるだろうから、それで十分だと思ってたのかな?

タラプロは個人的には好きだし、表現も洗練されたと思うけど、やっぱラファのままでよかったんではないかとつくづく思う。


57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 20:56:35 ID:NJhDzoiS0
ラファとはソチまで続けなかったと思う
そもそも米に行った理由はリンクがなかったからだし
中京出来たら日本に戻るつもりだったでしょう最初から
そういやラファ元気にしてるかね
一時復帰するコーエンのコーチになるって噂あったけど違ったし

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:53:24 ID:gELmeuqL0
ホントのことかどうかわからないけれど・・・・
真央の代々のコーチたちが脅迫受けたり、追突されたり、車上荒らしにあったりしたと、何かで見たことがある。
一般の感覚では“まさかそこまで〜”だけれど、競技の裏に何らかの“力”が存在するなら・・・。
コーチ選びも大変なんだろーなぁ〜と心配してる。


59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 21:59:21 ID:I8Myj9jM0
よくジャンプはラファの頃が良かった。ラファについてたらジャンプが安定
してたのにっていう書き込みを見るけど、
ラファはエッジ矯正に否定的な人だったから、ラファについてたら
ジャンプが安定したかもっていう意見はちょっと違うと思う。

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:04:02 ID:g1OV0vgf0
SS

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:27:59 ID:bzym78yi0
ん?ここにいる人間は真央がすべての要素において
世界(キムのそれよりも)でもトップレベルであるという大前提で話をしてる?
それよりなぜ今フィギュア界がこれほど3−3をごり押ししてるのか
3−3をこなせていた選手がなぜ跳ばなくなったのかを考察に入れないと
片落ちになる


62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:39:54 ID:0w6BjLrF0
>58
それがホントかどうかはしらないけど、真央のコーチは確かに大変そうだよね。
日本国内じゃ勝っても負けてもマスコミは叩きそうだし。
おまけに中京を拠点にするなら、今生徒を持ってる人や子供がいる人は転居するのは難しいだろうし。
佐藤コーチと小塚みたいに行き来するんだったらいいだろうけど。。

本田って言ってる人も多いよな。本田が野心家タイプだったら引き受けるかも知んないけど高橋いるからどうなんだろ?
日本のコーチは優秀な人多いと思うけど、だれがジャンプとばす指導うまいんだろ?


>59
エッジ厳格化のルール改正に否定的だったんじゃないの?タラソワもそうだったし。



63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 22:50:22 ID:jDB4yYrc0
高橋方式が一番いいな
これから皆で作り上げていくチーム
伝説のマスターから秘術プログラムを伝授とかじゃなくて
真央の良さを最大限生かせるプロフラムをどんどん練っていけるような


64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:10:55 ID:wE1t22mV0
>>59
見方によるかな
ラファはセカンド3Tを習得してからルッツ矯正させようとしたのでは?
当時3Aやセカンド3Loの調子がいまいちだった
そこに矯正なんて入れたら得点源がなくなるw
セカンド3Tを習得すればルッツに時間を割けるからね

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:30:03 ID:EEPHue4H0
>>58
代々のコーチって言うほどいないんだけどw
それとも門奈コーチから数えるの?
わざわざageてまで何を言いたいんだかw
>>1 読んでから出直してこい

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/19(月) 23:51:12 ID:AvryHG4Q0
たかじんの番組でいいこと言ってると思った事なんだけど
やっぱフィギュアスケーターって金かかる、その割には政府援助とか
団体の援助とかなくて個人まかせになってる、衣装とかも自前だし
こういう世界を潰すのは簡単なんじゃないのかな
ま、浅田真央選手を冷静に語るとすれば
完璧、パーフェクトだと思う

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:26:04 ID:w08lp4yx0
五輪の銀メダルの大きさに比べて、
世選の金メダルがあまりにも小さい事をフレパで指摘されて、
真央ファンがファビョっていると聞いてスケ板に戻って来たんだが。
どこでファビョってんの?本スレではコワキモくて聞けません。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:30:52 ID:74+9SkcW0
浅田真央がどうしてここまで持ち上げられているのかわからない。
第一演技に引き込まれる要素がない。
下手ではないけれど、並の平均的な選手というイメージ。
3Aは良いけれど、3−3のコンビネーションも他のジャンプでき
ないなら魅力は半減する。


69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:52:57 ID:w08lp4yx0

>バンクーバー冬季オリンピックで金メダルを首にかけて
>すべての国際大会を席巻した彼女の選択の幅は広い方だ。
>同じ大会で銀メダルに留まって2014年ソチ大会まで必死に選手生命を
>延長しなければならない浅田真央(20・日本)より余裕がある。

>> 2014年ソチ大会まで必死に選手生命を延長しなければならない浅田真央

これ韓国の記事なんだけど、ツボったから貼っておきますね。

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 00:54:22 ID:B2fSroJg0
ルッツとかもeや!が付いても入れれば良かったのにと思えなくも無い
堂々と不正エッジやってる選手が大半なんだから


71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:19:55 ID:w08lp4yx0
>>67なんだけど、つべで確認したら
たいしたシーンでもなかったので返事はいりません。
あほくさ。帰るわ。これだからスケ板はあれなんだよ、あれ。

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:25:33 ID:XKHDwpd20
ワールドのメダルはフジニュースで真っ先に安藤が小さいって言ってたのを覚え
てるけど、そのときも多分文句いっぱい出てたんじゃないの。
本スレ見ないから知らないけど。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:32:23 ID:7r3SET820
大きい小さいで吠えるのはたいてい朝鮮人なんだよな・・・w

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:43:23 ID:Gp7BSVay0
>69
つくづく、韓国って国は選手の足を引っ張るヨナ。
日本はフィギュアは昔から人気あって最近ではショーもいっぱいやってるから大事な市場だろうに。

まぁ本人も選手としてはいい選手なのに、性格的に日本人に好かれる要素がゼロなのがもったいないけどね。

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 01:58:41 ID:dLqL5sxE0
ワールドのメダルが小さいって、逆にバンクーバーのメダルがおせんべいみたいに馬鹿デカイだけじゃんw

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:09:47 ID:Gp7BSVay0
しかし真央って運がないよね、色々と。ソチで金メダルとってほしいけど、今の採点方法じゃルールとジャッジ次第だし、難しそう。
でも女子の場合、五輪の金メダルも大事だがそれ以上に何をやってきたかってことの方が大事そうだから実績積んでほしい。

五輪メダリスト
☆ビットコース→貫禄→伝説
☆ミドリコース→ゴムまりと呼ばれようが技術的には史上最強、フィギュアを大きく変える→伝説
☆タラコース→早熟スケーター→プロで活躍できない
☆クワン&スルコース→人生いろいろ。銀に終わるが女王として皆に愛される→伝説
☆荒川コース→金メダリストなのに無名→謙虚にショーでがんばる

番外編
☆有香コース→プロとして、指導者としてコツコツと実績を積む→充実したスケート人生
☆村主コース→魔法にかけられる→引きどころを間違える

真央はどうなるかな?

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:16:58 ID:L1rrglOP0
>>76
安藤コース→本らそこまでの実力が無いのになぜか以上に持ち上げられ、ジャッジ救済があっても台乗り出来ない
      引き際を決められずさらに叩かれる、もはや空気

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 12:46:01 ID:UT9ymaJN0
>>76
タラってリピンスキーのこと?
彼女は家族と過ごしたいから引退した
それを知らないのか?
勝手に早熟スケーター→プロで活躍できないと決め付けんなよw
たまにプロとしてショーに出てる

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 14:06:11 ID:2paPcA4U0
そういうコースで選手例えるのやめなよ失礼だろ
真央に運がないってのも失礼

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 15:02:13 ID:5+xbk5WH0
ん?浅田が平均的な選手って・・・いくら冷静スレでもそれはないわー。
浅田がジュニア&シニアからずーっと3−3入れたことないとか
ならそう言われても仕方ないかとも思うが。


81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:16:26 ID:h72TgWx90
スピン・スパイラル・ステップでレベル4をもらった選手が
平均的なんて、
ありえないでしょう。
ジャンプなしでも評価はされている。
つまり、平均以上やん。
それより、
平均的な選手がやっている3−3は頑張ってほしいし、
Lzもがんばってほしい。

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:19:33 ID:0DD556JE0
>>81
>それより、
>平均的な選手がやっている3−3は頑張ってほしいし、

そういう意見が出る
この現状こそがおかしい


83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:30:02 ID:CIuRICGX0
>>82
だねw
3−3出来る人はトップ選手に分類されてる。
あとワールド代表からギリギリ漏れるような選手クラスで3ルッツ飛べるか飛べないかレベル。

女子の3回転ジャンプは、意外と高難度だよ。

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:36:07 ID:q9EVIFPc0
まあでも、ルール変更で潰(さ)れてしまった選手も多い中、
よく2位の座を死守できたと思う。
浅田は日本という国のためにスケートをしているわけではないので、
自分の好きなようにやればいいのではないかな。


85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 18:36:36 ID:0DD556JE0
>>83
>>82だけど
お前さんの言ってる事と真逆だよ?
俺が言ってるのは誰よりも難しい事を既にやってる選手に
平均的な選手がやっている事を頑張ってほしい、やりなさいと言う
現状がおかしいと言ってるんだよ

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 20:15:56 ID:mcUALmrI0
ヨナの演技を見ると、無いものを優秀なスタッフが
寄ってたかって有るように見せかけてる、その
技術が凄いと思うわ。
でもなんでEXではその手を使わず自然に任せて
いるのか?w自然だと見られたもんじゃないし、
いろいろバレバレなのにあくまで試合だけ勝たせて
やればいいという契約なのか???
ま、ともかく浅田真央は素晴らしいということだ。



87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 20:32:10 ID:cl68zPj70
>>85
平均的な選手がやってる事を頑張って欲しいと言うのは、
出来るけど入れていないのではなく、苦手だから入れていないからだろ。
09-10シーズンのジャンプ構成のバランスは間違いなく悪い。
それでも点はそれなりに出たのだから、ソチまで3A3回を続けるか?
23歳の真央が3Aを跳べているかどうかは、誰にも分からない。

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 20:40:15 ID:dz3ZWSJb0
3種4トリプルで銀だからな。
5種7トリプルで銅の選手よりも技術的に下とは思わないけど
確実に上にいるとはとてもじゃないがいえたもんじゃないよ。

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:01:04 ID:dLnUeorH0
まあ3−3は必須だわな。
なぜなら、SPで3トリプルを跳ぶには3−3を入れるしかない。
いくら真央がSPで3Aを跳んでも、3−3がなければ2トリプルにしかならない。
SPで付く1トリプルの差は大きいよ。
ルール改正があれば話は変わるけどな。

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:16:22 ID:Ta709AyE0

バンクーバーで跳んだトリプルの数


      SP    FS    合計
キム    3     6     9
真央    2     4     6
ロシェ    2     7     9


これ見て何も感じないヤツはアホ

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:22:07 ID:koXEfvKK0
>90
世界選手権は、どうなんでしょう?

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:30:26 ID:74+9SkcW0
一応ヨナは3-3を跳んでいるからな。
トップクラスの選手である事は間違いない。
真央もなんで3-3外すんだろうな。低成功率でも入れるべき
だったろ。3Aの危険性よりはマシだろうに。

3+3が綺麗に跳べてかつ3Aが綺麗に跳べるなら間違いなくヨナよ
り上だろうけど、3Aだけっつーのがなんとも微妙。

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:31:06 ID:U5tHhj5E0
>>91
ワールドではSPは真央が1トリプル、キムが2トリプル。
FSでは真央が5トリプル、キムが6トリプル(うち転倒1)。

合計で、キム8>>>>>>>>>>>真央6

※キムの転倒トリプルは認定されている

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:40:58 ID:U5tHhj5E0

トリノワールドで跳んだトリプルの数


      SP    FS    合計
真央    1     5     6
キム    2     6     8


この方が分かりやすいか。
キムは3Sで転倒したが、認定はされた。
両者ともDGは含まず。(真央2DG、キム1DG)

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:41:46 ID:koXEfvKK0
>93
なるほど。

で、他は?
まさか、トリプルだけを重要視しているわけじゃないよね?w 
フィギュアスケートは、トリプルだけで判断されるわけじゃないしww

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:43:10 ID:QUGacktW0
たかじんを見て思ったんだけど玉木さんの言うとおり
国力、会議の場で発言する力がトップにないから選手がしわ寄せを食らうんだ
真央ほどの才能の持ち主、日本というフィギュア大国
どんなに素晴らしいものを持っていても日本連盟が腰ぬけだから

キムヨナがお手本ビデオにされていることに対して反発が出来たはず
浅田真央の素晴らしさが加点要素から外されるのは国力のせい

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:45:45 ID:U5tHhj5E0
>>95
重要度は一切考慮していない。
ただ数を並べただけだ。意見など言っていない。
しかし、参考にはなるだろ。

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:46:43 ID:tFz9602g0
五輪はPCSのほうもロシェに負けてたからな。
ロシェがGOE伸びなかったからそこの点差で逃げ切れた。
キムのGOEだけとやかくいう奴いるけど、
浅田だって恩恵はうけてる。

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:56:51 ID:V0i4tsfi0
>>94
これはw 見てはいけないものを見てしまった気分だw
いや、知ってたけどねw
ショートはキムにスピンとスパイラルでもミスがあったから、単純には比較できない。
フリーで真央が僅差で2位は、ありえた結果だよ。
僅差だったから、当然1位もありえたけどね。

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 21:59:33 ID:GwyoaaYC0
ワールドの銀の選手と何を比較しても参考にはならないよ
分かりやすいのが転倒Sかな、認定はされてたが明らかにDGだろ
なんであのS認定して浅田の3AがDGされたのかは分からんが

そんなもんと比較してなんの参考になるってんだ

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:05:20 ID:V0i4tsfi0
>>100
キムは転倒Sを抜いても、真央よりトリプルで1個上回ってるじゃんw
もちろんキムは2Aのミスも大きいけど、今はトリプルの話だろw

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:23:16 ID:mcUALmrI0
そもそも認定が物凄く不公平だから、いくら比較しても意味がないと思う。
とにかくヨナとロシェは異常に上げられていた。
あんな連中と比較するのは他の選手が可愛そうだ。


103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:25:36 ID:mcUALmrI0
書き忘れたけど、いつだったか五輪前にロシェ自身が言ってたじゃん。
真央は男子より上手いって。
同世代の一緒に試合に出ている選手がそう言うんだから、それは
事実ってことでしょ。
それを100%生かしきれていたかどうかは判断が難しいけど。

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:34:36 ID:u5H7MsAP0
>>90 >>94
なかなか興味深い資料なので、まとめさせていただきます。


【バンクーバー五輪で跳んだトリプルの数】

      SP    FS    合計
キム    3     6     9
真央    2     4     6
ロシェ    2     7     9



【トリノワールドで跳んだトリプルの数】

      SP    FS    合計
真央    1     5     6
キム    2     6     8



※五輪について
・転倒なし。DGは含まず。(真央1DG)

※ワールドについて
・キムは転倒1回。認定はされた。
・DGは含まず。(真央2DG、キム1DG)


105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:39:51 ID:ccJJeb3K0
ワールドSPって真央F抜けてたっけ?
3AもFも跳んでたイメージだったけど。
も一回見てくる。

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:48:55 ID:UT9ymaJN0
>>102
アンチが出入りしてるんだろw
キムを全面批判する訳ではないが、その認定が厳しい選手と甘い選手がいるのに
単純計算してトリプル数競うのはアホとしか言いようがない
やたらとトリプル数をレスしてる人は真央だけでなくキムもトリプル数少ないのに
何度もメダル授与されてる現実を知らないのだろうかw
      認定トリプル
07東京
キム   3+3=6
マイズナー3+5=8
09スケアメ 
フラット 2+7=9
キム   3+3=6
09GPF
安藤   2+4=6
キム   1+4=5
鈴木   1+7=8


107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 22:50:50 ID:AtiN1BzB0
>>105
3AはDGだから、トリプルは3Fの1個だけだよ。
DGは含まずって書いてある。

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:03:27 ID:mg92cTK40
単純計算だとしても、転倒しても認定が1で
回転不足DGが0というカウントが変

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:04:59 ID:V8RseLaO0
キムの尻もちジャンプがDGされないで認定される時点でどうなのよ、という事だな
転ぶの覚悟でオーバーターンすりゃ点が出るってことまあるんじゃないのか

3A1回は残したまま3-3入れてルッツも入れて…でもキムに勝てなかったらやってられんな


110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:07:06 ID:3tSMmgW+0
認定もそうだけどまずはキムくらい加点のつくジャンプが飛べるようになるといいよね
やっぱスピードかな

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:16:06 ID:uxoIrnkC0
キムみたいなジャンプを他の人が飛んだら
みんなDGされちゃうよww


112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:23:12 ID:mcUALmrI0
ヨナのジャンプは確かに回転不足や違反を気にしなければ、ソレナリに
まとまってはいると思うが、ジャンプを失敗しないことばかりに気を
集中してるせいか、ジャンプ以外があまりに低レベル過ぎやしませんか?
007やフリーが恐ろしくつまらない(個人的に)のはそのせいだと思う。
もう他の要素は技を磨こうにも手遅れぽいしね。

・・と、ココは真央を冷静に語るスレでしたw
どーでもいいけど、キムとの比較なんて「冷静に浅田真央を語るスレ」なら
やらないほうがいいと思う。
無理矢理マスコミが煽っているだけだし、それこそ冷静に見れば一体
どこを比較すればいいのやら・・・・


113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:23:41 ID:mg92cTK40
回転不足DGとすっぽ抜け1回転も同じ0ってこと?
やっぱおかしいと思う

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:29:00 ID:mcUALmrI0
>>111
そういうことですよね結局は。
あんな演技を他の選手がすればSPフリーで180いけば上等だと思う。

そんな私も東京ワールドの「ロクサーヌ」だけ、アレだけは心底
魅せられた。今でも素晴らしかったことを思い出すわ。
あのまま素直にいけば、素直に浅田真央のライバルとして認めて
あげたのに残念だ。。

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:50:58 ID:i9o1NlCX0
キムは、語ったって、もうしょうが無い
異常な採点なんだから
比べるなら、過去のメダリストのほうがいいよ


116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/20(火) 23:51:23 ID:mkrUNVjm0
結局フィギュア選手を冷静に語る時
どの点を指摘して分析しても
どこか型落ちになって結局論破(矛盾点を指摘)されるんだよね
根本的な不公平があるから仕方ない

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 01:05:54 ID:Es8lO/fU0


118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 01:10:12 ID:Es8lO/fU0
東京ワールド生でみたけど、SPはコスが一番よかった。
ロクサーヌはあの音楽と衣装で会場の雰囲気一気にかえたけど
ショボかったよ、マジで。
スタオベすごかったけど、RSの外人集団は立ってなくて
真央のミスで会場がお通夜になった時には、励ますようにぞろぞろスタオベしてくれた。
要も悪くも日本人は人が良くて騙されやすいと思った。

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 02:35:44 ID:mYkzVq9S0
>>118
自分もあの場にいた
確かにSPはコスが一番良かったと思う
コスの神々しさは半端なかったw
キムも良かったけど、コス安藤キムキミーの順だったかな
さすがにキムとキミーが8点差なのはおかしいと思った
現地のアメリカ人のキレっぷりは半端なかったしw
順番はともかく4人とも団子状態にしておけば問題なかったのに、一人だけ銀河点だから問題になる
コスの時は白人中心にスタオベしてて、キムの時は日本人韓国人がスタオベしてる感じ
真央はあの頃が一番スピード出てたなぁ
エッジの使い方も素晴らしかった
今はフットワーク中心でスケーティングはいまいちかな

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 06:50:02 ID:Es8lO/fU0
あの時の真央はジャンプミスはあったけど、スケーティングの浮遊感やら
エレメンツの美しさは際立って、別次元の美しさがあった。
オーサーの007の戦略を聞いた時、ロクサのあの状況を思い出した。


121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 09:43:42 ID:XwyNy/FL0
>>119
スレチ

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 19:08:55 ID:XxR40+B00
採点が異常でおかしいという話だったら
冷静にならないでしょスレチ

キムヨナの加点をまず認めてから先に進まないと意味ないね

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 19:12:28 ID:ihmkgVi1P
認める認めないは置いといても、真央が今のルールで点が出ず、対してキムは今のルールで点が出る選手
だということは間違いないね

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 19:41:26 ID:XwyNy/FL0
>>122
>>1

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 20:06:07 ID:+sijqdK00
ルッツをプログラムから外した時点で勝つことを諦めたんだと勝手に理解してたんで
五輪で銀で表彰台で泣いてるの見て、どうやら勝つ気でいたことに驚いた。
SPの基礎点でリード許してる状態で、どういう勝ち方するつもりだったんだろう。

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 20:39:27 ID:h/jA0BEq0
>>125
実に冷静な解釈ですね。
どういう勝ち方をするつもりだったかって?
キムがFSで、必ずミスをするとでも計算していたのでしょう。
「捕らぬ狸の皮算用」浅田陣営にピッタリの諺です。

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 20:50:26 ID:9RkpE7U2O
勝つ気がなかったというのはそのとおりなんじゃないかな。
トリノの安藤の崩れ方やプレッシャーや初オリンピックに伴う緊張を見て、
日本スケ連は真央はゆっくり見守る方針にした印象。
ソチを見越してのタラソワコーチだったんじゃないの?
泣いたのは負けたからではなくて納得のいく滑りができなかったからでしょ。
勝ったにも関わらず納得できないから泣いてた試合もあったような。

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 21:37:38 ID:xwCKMM000
>日本スケ連は真央はゆっくり見守る方針にした印象。
>ソチを見越してのタラソワコーチだったんじゃないの?

だとしたら、余計に馬鹿だね、
ソチでメダル取ることのほうがよっぽど厳しいのに。


129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 22:37:54 ID:C1Bnt7v70
Mao Asada vs Yu-na Kim Complete Analysis of Scores and Performances (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uM7cNJJgEzc
浅田真央 vs キム・ヨナ 演技と採点の徹底比較分析
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10463742

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 22:41:32 ID:ioppXL6N0
>>125
五輪での涙はミスなしで滑れなかった事に関してだと思う
というか普通に考えればそうとしか見えないんで、その解釈にびっくりw

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 22:53:09 ID:t58/NuUm0
>>122
同意です。
キムヨナを嫌いな人ってレス読んでたら分かってしまう。
その時点で説得力半減なんだよなあ…

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:06:09 ID:mYkzVq9S0
>>131
同意ってw
>>122と131の意見は食い違ってると思うw

別にキムが好きでも嫌いでも冷静に語るならどっちでも良いっしょ
キム嫌いは出てけ、真央マンセーは出ていけと言う人も冷静ではないと思う
うざいならスルーすればいいだけ
キム嫌いな人はキムの加点に納得いかないから
自分はキムがあそこまでの加点を得る選手だと思ってない
でもあの加点はやり過ぎとはいえ、加点を半分にしても結局真央は勝てなかったという現実がある
真央マンセーは真央が何だかんだ言ってルッツ、サルコウ、+3Tを習得できなかった現実を見るべき

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:18:36 ID:GweWSiTh0
キムヨナは魅せる表現力は真央よりあると思うよ
真央は機械的に動いてるだけに見えるが
キムヨナは動き一つ一つがキレイだった
でもトリノワールドの順位は納得できない未来以下だろどう見ても

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:25:59 ID:9RkpE7U2O
128
浅田はオリンピック初出場でメダルを手にした日本初の選手だからね。
トリノの荒川はフィギュア女子金メダリストの最年長だったっけ?
スケ連の計算違いは大いにあり得る。

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:28:17 ID:GxmLQJVR0
>>132-133
キムとロシェ、安藤、未来との差ってなんだか説明できるものならしてくれよ
できないよな

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:38:17 ID:e1uD3kE60
サルコウは認定レベルで飛んでなかったっけ?

ルッツ習得と3-3復活ってどっちが早いんだろうか…
個人的には3-3見たいんだけどなあ

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/21(水) 23:49:08 ID:XxR40+B00
>>135
まずは各選手のプロトコルをみてから、どこに疑問があるのかを書かないと
ただ説明してくれじゃ冷静スレの意味ないでしょ

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 00:33:22 ID:OyptExvd0
キムの点数が高いの明らかに変だけど、それとは別にしても
今季の真央はいろいろ微妙だったよね。それを一緒にするから話は変になるわけで
キムの点数について語りたい人はスレチだと思う。

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 01:53:24 ID:DTGAOnwl0
キムヨナは、もういないと思って語ればいいよ
そうすれば、冷静に語れるだろ

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 04:32:52 ID:OEJGERCS0
キムヨナ絡めると冷静に語れなくなるのは一部の人だけでしょ
確かに今季の真央は微妙だったと思う
最初の不調を考えると銀とれたのは凄いと思うよ

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 06:06:45 ID:Rsqm9vNH0
浅田選手ファンには悪いけどヨナの演技は良いと思う。
動きが統制されて狂いが少なく、メリハリが効いていて流麗でクールだった。
曲によっては空を飛んでるかと思ったよ。氷の上がまるで空のよう。
浅田選手はやっぱりジャンプの所だけ凄いなと思った。
まるでジャンプの為のスケートのように感じた。けど見てて凄く楽しくてすばらしかった。
そして一番重要なのは中川翔子が好きだと言う事なんだよ。
皆さんマオマオマオマオ言い過ぎだとおもいます。
マオマオな頭に翔子ちゃんの可愛い新曲を聞いたら冷静さを取り戻せるやもしれません。
大韓民国の憎いキムチさんも穏やかに見る事が出来るかも?知れません。




142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 06:23:54 ID:XNGHc8Dd0
こんなの来るし〜

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 06:26:41 ID:Rsqm9vNH0
(´・ω・`)

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 08:36:45 ID:fsdBaA7J0
>>130
08年ワールドなんて3A前にすっころんでたのに
結果が出たら大喜びで嬉し泣きしてた記憶があるが。
3A二回決めたのに悔し泣きしてたのは
どう考えても結果が出せなかったことについての涙としか思えないな。

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 09:16:30 ID:oSYhUwSj0
SP月の光を今見直すと3−3が凄く綺麗でビックリする。
演技の流れを殺さないで優雅に跳ぶんだよなあ。
ココ最近キムヨナの3-3はスピードも飛距離もあって
凄いとは思ってたけど浅田もそれ以上に凄い3−3とべてたじゃんね。

早くあの頃のエレガントさを取り戻して欲しい。



146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:38:02 ID:WjoktLx10
>>144
浅田が常に言ってた目標は「3Aを3回完璧に決めてパーフェクトの演技」だったでしょ?
で、「パーフェクト」が出来なかったから悔しくて泣いた←こう考えるのが自然じゃんか。




147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 11:56:57 ID:OyptExvd0
08ワールドは冒頭の大技失敗してもあとはきっちり纏めたから、
それなりの充実感あったろうけど、
五輪は大技成功したのに、後半であまりしたことないような凡ミスしたから
悔しくて当然だろ。しかも五輪の舞台だったのに。
真央は基本キムのことはあまり眼中にないと思う。

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:33:06 ID:lBdxblyU0
ヨナに負けたから。パーフェクトが出来なかったから。
両方でしょう。
無理にどっちかに決める必要ないジャン、アホみたい。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 12:36:13 ID:ibPBTo/Z0
浅田の競争心が強いのはちっとも悪いことじゃないと思うけどな。
ヲタは真剣勝負でキムに負けたことを認めたくないから
いちいち否定したがる。

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:02:26 ID:m9RNwu870
欧米では本命はキム、しかも対抗馬はいないと言われていたのにな。
その本命がノーミスなら、圧勝なのは当たり前だろう。
日本だけだよ。トリプルアクセルを決めれば勝ちみたいな、
ルールも知らないような報道でミスリードしていたのは。
そして五輪後も、3Aを3回も跳んだのに負けたのはおかしい、
などと井の中で叫ぶオタとニワカメディア。

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:15:34 ID:1I5DC88s0
>150
欧米ってどこだよ?w
フィギュアでヨーロッパと北米をまとめて欧米として語るとかどうかしてるわ

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:29:56 ID:m9RNwu870
>>151
はあ?
英ブックメーカーでもキムが1位。
米ニューヨークタイムズでも大会前にキム特集。
ニワカは来るなよ。

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:39:55 ID:DoOYVBFL0
もうキムの話しはいいよ
お腹いっぱい

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:44:45 ID:m9RNwu870

【五輪/フィギュア】キム・ヨナで英ブックメーカーで圧倒的人気!オッズはなんと0.53倍!
浅田真央は優勝の可能性が低いので高配当
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1266382630

>>151 氏ね
>>153 こんな糞スレにはもう来ねえよ

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:47:30 ID:DoOYVBFL0
凄い最後っ屁だなw


156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:57:07 ID:m9RNwu870

【五輪/フィギュア】キム・ヨナ、ニューヨークタイムズ(NYT)のオリンピック特集を派手に飾る[02/12]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1266001877/

【フィギュア】NYタイムズがまたキム・ヨナを詳細報道!「キム・ヨナの演技はまるでプリマバレリーナのように優雅だ」 [02/16]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1266295864/

【五輪/フィギュア】キム・ヨナ、米NBCの金メダル予想投票で圧倒的1位[02/19]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1266616716/

【五輪/フィギュア】ニューヨークタイムズ(NYT)、「最も確実な金メダル候補はキム・ヨナ」[02/23]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1266936129/


>>155 雑魚は消えろ
じゃあな糞スレ

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 13:59:34 ID:DoOYVBFL0
>>156
う〜ん、それ全部知ってるw
でもスレチなんだよ。
わざわざ再訪してまで教えてくれてありがとう。
親切なんだね!

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:02:38 ID:m9RNwu870
>>157
俺にレスするな。けがわらしい。
>>151みたいなニワカに指導してやったのに感謝しろカス。

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:04:40 ID:DoOYVBFL0
あ、また来た!w


160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:08:37 ID:OyptExvd0
ちょっちょんがちょん。
はほんと空気読めないねw

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:08:43 ID:bgYT2A/L0
Mao Asada vs Yu-na Kim Complete Analysis of Scores and Performances (1/3)
浅田真央 vs キム・ヨナ 演技と採点の徹底比較分析

http://www.youtube.com/watch?v=uM7cNJJgEzc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10463742

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:11:04 ID:lBdxblyU0
真央自身がヨナの228点を目標に掲げた以上、
それを達成するまでヨナの話はスレチじゃないと思うよ
聞きたくない気持ちはわかるけどね。

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:15:42 ID:OyptExvd0
テンプレ嫁。
理解できないなら死ね

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:16:26 ID:DoOYVBFL0
>>162
ヨナなの話しが全て無意味だとは思わないけど、どうだろう?
真央が228点を出すにはどうしたらいいかだったらスレ的にも意義があると思うけど。


165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:17:04 ID:DTGAOnwl0
ヨナさんの最高点を超えたいと思いますかって、江川に聞かれて鼻で笑ってたぞ
ヨナは無視していいよ



166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:20:53 ID:X4VcAzcO0
ID:m9RNwu870ってどこか憎めない感じの在日だなw

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:23:32 ID:E1n3i9XV0
228点獲るにはお金も要るよwww

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:23:34 ID:OyptExvd0
キムの話はスルーでいいよ。

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:25:47 ID:+j57N4z10
ID:m9RNwu870
出してきたソースが全部朝鮮の新聞だな

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:31:46 ID:DoOYVBFL0
>>169
もうその時点で冷静じゃないよねw

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:31:57 ID:6V1YEnsj0
>>154 >>156
こんだけ五輪前にプレッシャーかけられて、本番でSPとFS完璧演技は普通にスゲーよ。
真央なんてキムに比べたら、日本国内のプレッシャーしかないのにFSでやらかしたもんな。
真央がキムみたいに世界中からプレッシャーをかけられていたら、リンクでお漏らししてたんじゃね?
お漏らしって言っても小さいほうな。さすがに大きいほうは真央でも堪えるだろ。世界中が見てるし。

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:34:17 ID:6V1YEnsj0
>>169
これってニューヨークタイムズの写真じゃないのか?
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/02/12/PYH2010021201140007200_P2.jpg

韓国ソースでも、その中に米国ソースがあるのは事実。

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:38:54 ID:DoOYVBFL0
>>171
うん。凄い凄い。
キムの大ファンなんだね。
でもそこで真央を侮辱しなければならない理由が分からないw
自分は真央ファンだけど、キムを侮辱したいとは思わないなあ
ていうか正直そこまでキムに興味がない。

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:41:15 ID:E1n3i9XV0
ギネスなら228点の方やろ

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:43:29 ID:DoOYVBFL0
>>174
申請してみたら?
のるかもよ!

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:46:50 ID:XNGHc8Dd0
ろくな流れにならんね


177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:46:52 ID:6V1YEnsj0
>>174
ギネスって変人が載る本だぞ。
人間大砲とか尻でくるみ割り男とかルービックキューブがどうたらとか浅田とか。
こんな本にキムの神聖な最高得点を載せてはいけない。記録が汚れる。
浅田と同じ変人の土俵に上がる必要はない。

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:48:03 ID:DoOYVBFL0
>>176
すまんw
遊びが過ぎました。
出直します。

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:51:20 ID:E1n3i9XV0
土俵?キムは品評台やろwww

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:56:57 ID:4wCfgfY40
まぁでもギネスに載ってもいいんじゃないの?
不名誉なことではないと思うけどな。
他にも載ってる選手居るし。

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 14:57:19 ID:bheLkb0v0
>>177
じゃあギネスには永遠に載らなくていいね
韓国は

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:00:59 ID:6V1YEnsj0
>>180
男子シングルの最高点も載ってないんだから必要ないだろう。
ルール変更が激しいスポーツだから、なおさらだ。
そんな薄汚い本に載らなくても、キムは既に世界が認めるレジェンドだ。

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:08:40 ID:6V1YEnsj0
ちなみに男子の最高得点は、

SP プル 91.30
FS 高橋 175.84
合計 高橋 264.41


高橋だってギネスに載りたいとか思ってないだろ。
浅田陣営だけだよ。載せてもらってホルホルしてるのは。

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:10:49 ID:bheLkb0v0
いやギネスに載って実に嬉しいな
世界最高の名誉だ
世界最高の女王にふさわしい

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 15:14:32 ID:6V1YEnsj0
いいホルホル加減だ。ずっとそうしてろ。

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 17:38:56 ID:LC/VxFw/O
全然冷静に語ってないな。

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:06:36 ID:2vri4ZDQ0
来季SPジャンプ構成どうするのか気になる。
アクセルに3Aが解禁されたらSPでもとんで欲しいけど解禁むりだよね。
3A−2Tは難易度の割りに基礎点低いし、ダウングレードが痛い。
3回トリプル飛んだようが得なんだろうけど、
3−3入れてくるかな。
できないなら3−2でショート安定させたほうがいいんじゃないかな。
ロシェットとか70くらいでてるし。でもLzないと厳しいか。
ルール改正も3Aの基礎点アップとか中間点導入とかどの程度の点数になるんだろう。
3A、3Lz、3F−3Tの構成、ルール的にも技術的にも難しいし無理だろうけど
できたら男子の構成だよね。

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:38:28 ID:XlKdNNi20
キムヨナを潰すのは至極簡単だけど、真央ちゃんを潰すのは本当に
大変だよね。素人でもその辺はわかる気がする・・・・

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:40:47 ID:4wCfgfY40
潰すってどういうこと?
素人なら芸スポでも行ってね。

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 20:49:56 ID:o5FkDWku0
SPでの3A解禁は難しそうだね、それとボーナス点も。
3Aの基礎点は上がりそうな感じ。問題はどれぐらい上がるかだが。
1回転から2回転、2回転から3回転へは基礎点がほぼ3倍になってるんだから、
超絶的な難易度を考えると、男子の4回転や女子の3Aも3倍で良いと思うんだが。
2Aの3倍だと10.5点だ。本来これぐらいはあっていいだろ。

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:09:03 ID:T1FFCk6q0
>>190
3Aの基礎点は08-09シーズンに、7.5から8.2に上がったばかりだ。
そのせいで真央は余計に3Aに頼って回数を増やし、ルッツも3-3も捨てた。
さらに3Aの基礎点を増やしたら、どうなりますかね。

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:24:27 ID:o5FkDWku0
しかし現在の高難度ジャンプの基礎点は低すぎるだろ?
何か意図があってそうしてるんだろうが。スポーツとして問題あると思うぜ。
SPにおける2A限定規定も、選手間の公平を図ってるんだそうだが。
そもそもコンビネーションあるいはステップから3Aを跳ぶことを許して、
そんな選手にさらに単独2Aを課すなんて、なんて無意味な規定だ。


193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:45:56 ID:G0VR6pwV0
エッジジャンプとトウジャンプの評価基準が同じなのを問題にすべきだな
トウジャンプ推奨としか思えないGOE評価基準は問題がある。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:53:48 ID:ibPBTo/Z0
>>191
3Aの基礎点上がってから、浅田のフリー自己ベストは一度も更新されてなかったんだっけ?
再度基礎点上がってもDG食らいまくってる現状じゃ、ほとんど意味ないわな。
むしろ2Aの基礎点上げたほうが浅田に有利になるくらい。

とにかくルッツをプログラムから外してるうちは状況変わらんでしょ。

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 21:57:36 ID:0Zlz4gaS0
>>193
そうか?
サルコウはエッジジャンプだが、安藤は普通に跳んでも評価は高い。
キムも入りと着氷を工夫して、加点を稼いでいる。
ロシェが3Tとのシークエンスで重宝しているのは有名な話。
真央は、試合で跳んでないからさっぱり分からん。

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:03:34 ID:tYQXGkBu0
キムはサルコウの入り工夫してない
あれは工夫してると言えないw
でも後半のサルコウ、ルッツは曲に合わせて跳んでる
見てて爽快だしあそこ決まるとかなり盛り上がる
キムのルッツを見ると入り工夫せず、普通に助走し跳んでも爆加点付いてる
とりあえずかっ飛ばして跳ぶルッツを身に付けるか
演技終盤にルッツコンボ跳べば高評価得られると思う

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:21:14 ID:0Zlz4gaS0
>>196
キムの後半のルッツの加点の理由はランディングだろ。
着氷後、フリーレッグをリンクに付けずにターンを繰り返している。
サルコウのランディングでも似たような事をしている。
これは着氷に詰まる真央には、残念だが出来ないよ。
とりあえず、普通のルッツでいいから見てみたいものだ。

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:24:39 ID:HnT5kYmd0
キムがそれで得点出してるからって
それを真似したって他の選手では得点出ないでしょーよ。
あれはキムだけの特別採点なんだから。
キムはいくら漕いでたってSS最高点つくんだよ?
漕ぎ漕ぎスレ行って見てきてごらんよ。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:36:41 ID:0Zlz4gaS0
>>198
女子では真似できないよ。
あのフリーレッグを空中に保ったままターンをしていくランディングは。
男子でも見た覚えがない。やらないだけだとは思うが。
ロシェなら2Aで似た事をやってるのを見た記憶がある。

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/22(木) 23:59:48 ID:O0cbz6IS0
浅田は、表現力まだまだ磨けて点伸ばせるのはそこだろ

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:21:24 ID:4H4C+kJz0
>>199
男子でできそうな選手は入りの方に複雑なステップ入れてるからね
ランディングの流れでターンはアボが3Aでやってるくらいかな
着氷の流れで何かしてミスると、ジャンプ自体が決まっていても
加点どころかGOEマイナスになるから実は凄くリスキーだったりもする

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:33:54 ID:RPYUlM3m0
プルがトリノ五輪SPトスカの3Aで、着氷した後に片足を上げたまま、
両手をクワーッと前後に広げるのはかっこよかったぞ。
バンクーバーでは着氷ガタガタで、それどころではなかったがw
確かに着氷後のランディングで加点を狙うのは危険だ。
真央とは関係なくてスマンね。

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:35:13 ID:8Mwq1LZ40
そろそろスレチですぜw

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 00:39:43 ID:ZT2747/i0
>>198へオススメ
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Dc_4kKQd8

こういうのが「冷静に語る」ってことなんだろうな、と思う。
コーチなら当たり前なのかもしれないけどね。



205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:00:51 ID:RPYUlM3m0
>>204
こんなのもあるな。
http://www.youtube.com/watch?v=5WPTOUkmGZM

最後の一言が強烈すぎるw この人は預言者かよw

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:19:36 ID:1dQSDLpC0
www
シニア上がりたての頃のでしょ?
体系変わってジャンプの回転ギリになっちゃったねw

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:29:00 ID:QJ3pU3UV0
真央の大技ジャンプ変遷ってこうだっけ
単発3A 3F-3T 3F-3Lo

単発3A 3A-2T 3F-3Lo

単発3A 3A-2T (3F-3Loは封印 3F-2Lo-2Tがあるけど)

今のシステムだと正直一番上の3-3二つと3A単発が一番安全にハイスコア狙いやすいんだよな
回転不足取られても最初かセカンドが生きてるから3Aが2Aになるほど痛手はないし

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:35:12 ID:sA05wa6KO
真央が五輪で泣いた理由、真央自身が
金メダル取れ無かったことと
ノーミス出来なかったこと両方あったと言っていた
どのインタビューかは忘れたけど
たぶんTBSのエキシ後?

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 01:57:35 ID:7P1fmT+b0
もうキムはいいわー
キムのコピー演技を誰かやってもキム点は出ないんだし無意味

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:03:25 ID:QJ3pU3UV0
確かに真剣にスコア上げる方法語る時にキムの話題なんか出しちゃったら、
全てが無になるもんな

それにキムの演技見てて参考にしようにもするべき所が見当たらない

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:06:26 ID:RPYUlM3m0
>>209
キムのコピーは女子では技術的に出来ないという流れだと思っていたんだが。
マチコが言ってるのも、似たような意味だろ。
「女の子では・・・男の子でも見た事がない」って。

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:42:15 ID:QJ3pU3UV0
>>209がキム点って言ってる異常それは違うだろ

つか、キムのコピーが技術的に出来ないってどの部分よ
キムの演技の部分部分でも他でやってる選手今までにみたことねえ!
って部分が見当たらないぞ、少なくとも俺は

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 02:50:16 ID:RPYUlM3m0
>>212
だったら、キムの演技がコピー出来る女子選手って誰?
いないんだったら吠えるな。

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 03:06:11 ID:1dQSDLpC0
クァクちゃんがショーかなんかでやってたんじゃなかった?

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 03:17:52 ID:RPYUlM3m0
>>214
あのさ、質を落とさずにコピー出来る女子選手で頼むわ。
どんな選手の名前が出てくるか楽しみにしてたというのに。

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 03:48:12 ID:RPYUlM3m0
「真央ならキムのコピーなんて簡単にできるよ」みたいなレスを期待してたんだがな。
そしたらツッコミ所満載で面白い展開になるはずだったのに。
お前らにはガッカリだ。失望したよ。
おまけにID:QJ3pU3UV0は逃亡したようだ。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:14:47 ID:RPYUlM3m0

はい、これ100回見て復習しておくように。
中間テストの問題はここから出題します。わかりましたか?

http://www.youtube.com/watch?v=5WPTOUkmGZM

赤点の生徒はまおまお禁止です。

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:20:15 ID:7Qc1zqFaO
>>217
UP主が付けている説明文がハングルで読めないので、
何を書いているのか訳して教えてください。

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:24:00 ID:RPYUlM3m0
>>218
先生が答えを教えられるかボケ
翻訳サイトの使い方は前回の授業で教えただろカス

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:32:30 ID:7Qc1zqFaO
>>219
答えを教えられないということは、当然先生はハングルを理解しているんですね。
素晴らしいです。尊敬します。

前回の授業は見ていないので、引用お願いします。

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:35:36 ID:RPYUlM3m0
>>220
先生とした事が乱暴な言葉を使ってしまいました。謝ります。
あなた、授業中に携帯を使いましたね。
留年決定です。

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:38:37 ID:QJ3pU3UV0
キムヲタ本スレも真央アンチスレもまともに機能してないからって
こんなとこまでやってきてキムageようと必死だな
ID:RPYUlM3m0だけで一体何回粘着して投稿してんだよ
それにそんな編集だらけの動画みせられてもな

フィギュアファンなら少しはキムのここがすごいってとこ自分の口から言ってみれば?

悪いけど2回転メインのジャンプ3回も入れて、あのステップ入れてる程度のプログラムだったら
真央なら余裕でこなすけど?

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:39:42 ID:7Qc1zqFaO
>>221
それはいいので、早く前回の授業内容の引用をお願いします。

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:45:09 ID:RPYUlM3m0
>>222
遅いよ。なにもかも。
真央が余裕で3Lz-3Tをこなす所を見せておくれ。
期待はしてないけど。

>>223
キミは黙っていなさい。携帯の相手は先生苦手です。

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:50:48 ID:7Qc1zqFaO
引用しないということは、そのような授業内容のレスは存在しないと理解してよろしいですか。

それと、ハングルを理解できるということは否定しないんですね。

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 04:56:32 ID:QJ3pU3UV0
>>224
キムだって3F-3Lo飛べねーじゃん何言ってんの?
しかも3Lz-3Tより3F-3Loのが高難易度だし
ていうかキム単発3Loはおろかセカンド2Loすら最近飛べてねーし

ていうか先生ってお前誰だよって話

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:00:22 ID:RPYUlM3m0
>>226
自分は、キムが真央のプロをこなせるとは一言も言っていない。
キミは、真央がキムのプロを余裕でこなすと言った。
都合良く話を変えるなよ。

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:11:36 ID:QJ3pU3UV0
確かに真央は3Lz-3Tを飛んだ過去はないけど、
2年前まで3F-3Tも3Lzも飛んでたんだし、キムみたく3A捨ててりゃ今頃飛んでる可能性高いだろ
それも踏まえて
2A×3回と明らかに昨シーズンより劣化してるステップを含んだキムのプログラムなぞ
体力的技術的に真央のプログラムの及んでないと自分は言いたいだけ。

つーかそもそもキモ持ち上げたいなら同胞がいっぱいいる所定スレでやれよ
スレチ

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:19:48 ID:RPYUlM3m0
苦笑が止まらん。
色々ツッコミ所が出てきたが、突っ込むのが面倒だ。
キムの負けでいいよ。真央の勝ち。おめでとう。
一番欲しがってた五輪金メダルが獲れなくて残念だったね。
真央はどうして、キミが言うキムのショボイ演技に負けたんだろうね。
加点がどうだとか、ジャッジがどうだとかっていう話は聞き飽きたからしなくていいよ。

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:28:39 ID:RPYUlM3m0
どんなヤツかと思ったが、典型的なマオタだったな。つまらん。

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:31:36 ID:3R3Yex5pO
キムの演技きら〜い。

あんなステップ、スパイラルで世界最高得点とか笑わせないで。

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:31:42 ID:QJ3pU3UV0
突っ込むのが面倒とか言っておきながら突っ込めなだけでしょ?
だってさっきから言ってる内容が全く中身ないもん
実は大好きなキムのことだって大して知らないじゃない?
俺キム嫌いだけど、あんたよりキムの良い所上げれる自身あるよ

大体採点競技なのにジャッジの話しなくていいって何言ってんのかわかってんの?

ていうかもう自分が日本人じゃないことすら否定する気もないみたいだし
さっさと同じミンジョクの誇りを共有できるスレに帰れば?

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:37:35 ID:RPYUlM3m0
>>232
あのな、キムの技術的な事は昨日ここに書き込んだよ。
IDが変わったから、気付かないかもしれないけど。
日付が変わったからって、同じ事は繰り返し書き込まないよ。
読めば分かるぞ。アホ。

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:39:24 ID:PLojkf7O0
ID:RPYUlM3m0もID:QJ3pU3UV0も絡むならいいかげん他でやってくれ

真央アンチは【節子】浅田真央アンチスレ117【それチェニックや】へ
キムアンチは【需要ないのに】キム・ヨナアンチスレPart130【キムヨナ特集】へ

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:42:11 ID:PLojkf7O0
ID:RPYUlM3m0>>1読め
※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
ID:QJ3pU3UV0
>ていうかもう自分が日本人じゃないことすら否定する気もないみたいだし
>さっさと同じミンジョクの誇りを共有できるスレに帰れば?
しお韓行け

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:43:51 ID:3R3Yex5pO
>>232
仕方ないよ。キムチ国の人は、キムに技術力が高くあって欲しいと願望を持ってるんだしw
キムの技術とか…w

キムチ国の人を相手するのはやめよー。

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 05:51:55 ID:XYbYkSHq0
>>234の言うとおりでは…
自分はキムのファンでもアンチでもないけど他選手sageとか陰謀論はスレチ
なので該当スレで、キムのこと語る人がどうしても嫌なら本スレ行けばいいじゃん。
真央スケート以外の番組では見るけどコーチ情報とか全然ないし、オフなので
こういう流れになってもしょうがないのかね〜

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 06:54:02 ID:MU3eFBc/0
>>236
スゲー朝鮮人の密度の高いスレですよね!
気付かれてないと思ってるのが痛すぎる・・・b

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 07:03:33 ID:J5z1TaxR0
ここ冷静に語るスレじゃないな
感情的に貶めるスレだよ

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 07:12:02 ID:MU3eFBc/0
>>239
ここは昔から冷静に語るフリしながら真央sage誘導するアンチスレですよ!

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 07:12:29 ID:sA05wa6KO
厨っぽいレスをスルーせず、いちいち絡んだ人も大概だけど
よっぽど持論を納得して欲しかったみたいだけど
結果的に厨を集める結果になったかも

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 07:17:28 ID:sA05wa6KO
アンチにしろヲタにしろ、変な流れになった時はスルーしてたのにな
バンクーバー後はアンチが真央の四回転煽ったり
3A−3飛ぶ煽りしてきたけど
みんな賢くスルーしてたよ
その時と住人大分変わっちゃったね

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 07:20:33 ID:xS0eXeCs0
マジで冷静に語るなら、フィギュアは政治的なスポーツなんだからごちゃごちゃいっても仕方ない。
もっといい選手になるにはどうすればいいか、ならわかるが、どうやったら勝てる選手になるのかとか点取れる選手になれるかってゆうのは不毛な議論だと思う。

浅田の一番の敗因はキムと違いすぎるタイプの選手だったことでしょ。セカンドにLoとんだり。
二人ともいい選手なのは確かだが、ここ何年かのルール改正は浅田には不利なものばっかりだったのも事実だし。

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 08:06:16 ID:ZT2747/i0
>>212
だからこの部分でしょ?マチコ先生曰く。てか他の日本人コーチ達も言ってるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Dc_4kKQd8

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 08:07:57 ID:ZT2747/i0
>>218
ごめん、それは自分も読めないわ。
でもマチコ先生は日本語で語ってるから無問題

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:42:29 ID:WUJx2XCS0
>>243
そうかな?
3Aの基礎点がかなり上がってる時点で有利だと思ったけど。
あと、スピン・スパイラルも、ルール改正の頃の真央に対してはそんなに不利でも有利でもなかったよ。
ルール改正時の真央は難しいポジションでかつスピードもあった。
だからぶっちぎるかと思ってたよ。

年齢や身長の伸びなんかで出来てたことができなくなっただけじゃないの?
年齢が行ってからも持ち直した選手はたくさんいるし、
劣化を防いで持ち直すには、とかそっち方面で話を進めてもいいと思う。


247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:50:57 ID:/kiBUir40
>>205
幅跳びジャンプって、高さがないと綺麗じゃないよね
キムヨナって、幅だけ
高さ>幅だよ、やっぱり
3Aって綺麗だから、CMでもキャッチーで使いやすいし

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 09:57:30 ID:WUJx2XCS0
幅とびと言うと日本では中野や鈴木、海外だとロシェとかレピストだけど、
その人たちに比べると格段に高い。>ヨナ
3-3にいたっては真央の3A-2より高いこともある。

真央は幅も出るジャンプの飛び方に変えるかな?
変えないでこのまま行って、セカンドをどう裁くか考えたほうが上手く行くんじゃね?


249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:12:31 ID:QUDUQxx30
ループ気味の話題になるが、やはりフリーでの3-3とルッツの復活しかない
浅田はキムと違って体力や筋力があるから、というか努力をしてるから
3A一回で上記二つを復活させるのは十分可能だと思うんだよね
エッジエラーやDGがとられる恐れはあるのかもしれないけど、
3-3跳べてないだろ、ルッツ跳べないじゃん、と突っ込み入るよりはマシじゃないのかな
ショートでは3A-2Tを残して欲しいよ、点数配分は別として希少価値のある技だから


250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:15:54 ID:WUJx2XCS0
>>249
>3A一回で上記二つを復活させるのは十分可能だと思うんだよね
うん。可能だと思う。
オーサーが「ミスター3A」とよばれたように、
「ミスターorミス3ルッツ」みたいなコーチを連れてきて習ったら
1ヶ月くらいでいけるんじゃないか?

キムより〜努力を〜の所はこのスレではいらないw


251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:19:25 ID:/kiBUir40
>>248
高くて、速い回転が最強だと思う
ヨナの場合、距離で回転するタイプだから、もっさりしてるんだよね
美的価値がたかいのは、なんといっても回転型

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:25:13 ID:WUJx2XCS0
真央の場合だと、
単独ジャンプの飛び方(高い、回転速い、入り方に癖はあるものの、左記の部分においては綺麗)だと、
連続ジャンプの2つ目がきついんだよね。
身長低いときはそれでも脚力で行ってた感じだけど、今以上に脚力って伸びるのかな(人間の限界的に)。
ウィダーではその辺をのばすのかと思ってたけど、そうではなかったね。

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:30:48 ID:jQlPLR4m0
ショートで3Aやるくらいなら、フリーで二回入れたほうがまだまし。
ジャンプ要素少ないんだから、失敗確率の高いジャンプをショートに持ってくるなんて
試合の戦い方としてはありえんわ。

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 10:45:46 ID:QUDUQxx30
>>253
それは単純に難度の比較じゃないかな
浅田の3Aの精度は上がってきてるしね、OPやワールドでは安心して観れたよ
少なくとも、ルッツにするよりは確実性がある気がする
ショートでルッツ入れると、足元気にしてすっぽ抜けそうな怖さがあるw

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:03:01 ID:jQlPLR4m0
>>254
いや、ワールドは結局DGでしょ。
やけに厳しかったとは思うけど、一方で五輪はかなり甘かったわけだし。

今の状況だと、せいぜい「ランビエールよりは確実性がある」とかその程度だから、
スケーティングの速度低下その他のマイナス面を考慮すると
ショートから3Aってのはハイリスクローリターンな博打やるようなもんだと思うが。

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 11:04:57 ID:lwoxQcle0
>>253
フリーで2回だと確実に3-3が入らないんだよね。FS仮面の時に本人がきついって言ってたし。
なら成功実績があるSPに入れた方がマシだという考えもある。
まあ、FSで単独1回が妥当なのは現時点で間違いなさそうだけど。

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 14:03:38 ID:oz8ikZeb0
>>250
キミーはコーチ選び上手いと思う
キャラハンの所へ行く
ひどいリップだったのに、軽いリップまで戻す
今度はサルコウ、ループ教えるの上手いコーチへ変更
新コーチは有名コーチじゃないけど、基礎教えるのが上手いそうだ
真央も無名でもいいから、しっかりとした基礎コーチをつけるといいな

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 17:12:19 ID:M3S0WaDj0
>>213
キムヨナの演技は未来ならできそうじゃね?

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 18:10:30 ID:S5BF9yVi0
リップよりフルッツ矯正の方がかなり難しいらしい
真央なら矯正できるかもしれないけど
これを直せばあちらが崩れとバラバラになるだろうから
1年くらいはシーズン棒に振る覚悟で取り組んでほしい
3Aは失くしてほしくない
鐘でやったくらいの顔芸は今後も取り入れていいかな
ニッコリ多用で優雅さを際立たせる

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 19:39:11 ID:D/lKyslZ0
実際今3Lzどんな状態なんだろう。1年くらい試合で見てないし
練習ではエッジエラー程度のルッツ飛べてるんだろうか。

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 20:10:49 ID:OdsfHPQL0
>>259
1シーズンで修正可能なら、五輪前にやってると思う。
まあ、コーチ変わったりしてドタバタしてたせいもあるだろうけど。

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 22:53:38 ID:P0J7E9iL0
浅田選手もしょこたんみたいにブログやればアクセス数かせげるだろうに

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:08:58 ID:D/lKyslZ0
ブログなんてしたら、
更新のたびに2ちゃんで
口うるさい姑みたいな悪口かかれちゃうよ。

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/23(金) 23:59:35 ID:AywKOCwe0
>>259
>リップよりフルッツ矯正の方がかなり難しいらしい
根拠は?人それぞれだと思うけど。
真央のフルッツはかなり重度だよね。
軽度だったロシェですら2年かけて矯正した。
エッジ矯正に本気で取り組むなら1年どころか五輪シーズンまで棒に振ることも考えられる。
安藤いわくエッジ矯正は10代じゃなきゃ、という意見も考えると、
エッジ矯正したLzを入れることが勝つための最善策とは思わないな。
それより過去に回転不足なく跳べていた3-3を復活させる方が
手っ取り早く得点が稼げるし、加点が付かない3A-2Tを跳ばなくてもいい。

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 00:31:09 ID:3c6dQSt10
今の妙なエッジルールを練り出した人たちは、どう思っているのか分からないけど、
ジョニー曰く、確か、スケーターの身体のバランスによって、
フリップを飛べやすいタイプ、ルッツを飛べやすいタイプに分かれていると言っていた。

だから、根本的に、スケートの技術云々の問題ではないって気もするが、
技術的な問題派・・・は、バッジテスト取れた時にはOKだったんだから、
仕方ないと言うしかないね。

これから、直していくには・・・コーチが見つかるのが時間かかりそうだし、
バンクーバーオリンピック銀メダリスト&世界チャンピオンのプライドを捨てでも、
中京にあるハーネスを使うしかないんじゃないの?あの、キムが使ったというね。
雨勢はよく使うみたいね。Jrの子たちは。

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 00:55:27 ID:H9Z4wZeF0
>>252
バレーボールの選手とかだと、食事法を見直したりしたら垂直とびの数値が上がった
なんてTVでやっていたけど(でも男子)ねぇ。
ウィダーのトレーニングだと、足はスケートの練習で使うからってことで、あんまり鍛えて
ないっぽいんだよね。また上半身を中心にこれからも鍛えるようで。
ジャンプの跳び方を変えないのなら、上半身を鍛えてもまた無駄になるような気がする。

>>262
回転不足のない3−3が出来たらいいけどね・・・。

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 00:56:36 ID:QgAm+i830
Lzはもうやめた方が得策の気がする
そもそもFとスコア0.5点しかかわらねーし
今綺麗に飛べてるFを崩す危険性をおかしてまで入れるのは…
ISUがジャンプ5種類ボーナスをやっぱやるって言うんならまた話は変わってくるけど

3Aに関してもギネス取ったことだし、フリー2回はもうやめた方が
中間点が導入されるとしても。
昔の3Aと3-3×2回に近い形に戻した方がローリスクハイリターンだと思われ
でもショートは悩ましいところだね

必須アクセルジャンプで3AがOKになるなら楽なんだけど
さらにコンビネーションで3F-3Lo入れられて、
2A飛ばなくても良くなるからスコアもぐんと上を狙えるね
昔やってたステップからの3Aはさすがに今はしんどいだろうしw

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:07:16 ID:7SyRaX150
本人は大変だろうけど3Aは見たいな
個人的には3回転はまあ普通、3Aはスゲーってなる
残念なことに現在では男子でも3Aが最大の見どころの人が多いものだし
難度の高いキレイな3−3も中々のものだけどね
両方入れればいいんだけどそれだとまるでライサになっちゃうという


269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:33:09 ID:f/RJ+Zii0
3Lz入れられると3−3なくても単独2Aの代わりに入れられるから基礎点は結構上がるんじゃない。
3−3がとべても3Lzと3Sが飛べなかったら
飛べるトリプルの数は変わらないんだっけ?


270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 01:49:36 ID:f/RJ+Zii0
3-3入れられたらショートでは1個トリプル増えるか。

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 03:11:47 ID:QgAm+i830
今のショートが↓こうでしょ
3A-2T ステップからの3F 2A
問題点はアクセルジャンプは必須かつ2回転制限というイミフなルールのせいで
わざわざ3A飛べるのに2Aまで飛ばなきゃならない
しかも2A以外の単発ジャンプはステップから限定だから
ステップ→3Aはさすがにしんどくて、3A入れようとするとコンビネーションにするしかなくなる
そして回転不足取られて2Aを2回入れてるのと同じスコアになっちゃう
男子ジュニアも同じ条件だったけど2年ほど前に単発3Aokになった
その時すでに3Aジャンパーの真央がいたのに何故女子シニアでもそうしなかったし…

まぁ仮にこれの制限が外れたとすると3Aは単発にできてるから
3A 3F-3Lo 3F (同じジャンプダメって制限ないよね?もしあったら3F→3Loなり3Tなり)
なんてのが出来てかなりの強布陣に…って今でも3F-3Lo問題なく飛べるんならの話だけどね

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 03:17:45 ID:QgAm+i830
>>269
フリーの話だよね?
今のジャンプ構成は
3A 3A-2T 3F-2Lo 3Lo 3F-2Lo-2Lo 3T 2A
で、トリプルは2回までOKだからLzもSも無くても3Tと3Loは一つずつ増やせるよ
それこそ昔やってた3F-3T+3F-3Loみたいな構成も…ゴクリ


273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 03:36:43 ID:f/RJ+Zii0
>>272
それだとザヤックルールひっかからない?
フリーは2回とべるトリプルって2種類だよね。1回コンビネーションで。
4種のトリプル2回とぶことにならない。



274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 03:51:34 ID:L3Bk2nYK0
>>271
> 3A 3F-3Lo 3F (同じジャンプダメって制限ないよね?もしあったら3F→3Loなり3Tなり)

「c.ジャンプコンビネーション」と「a.アクセルジャンプ」「b.ステップからのジャンプ」とは
異なるジャンプで構成されなければならない。
「c.ジャンプコンビネーション」内においてのみ同じジャンプで構成することが許される。

よってコンビが3F+3Loならステップからは3Fにも3Loにもできません。
そうすると3Tになるわけだけど、個人的にはステップからのジャンプがTなのは……。
ポンちゃんの4Tコンボに続くステップ3Sと同じような、せっかく高難度ジャンプがあっても
次はこれかぁ……なんかいびつ、という残念臭がする

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 04:03:53 ID:YRhOSIGU0
>>274
前から思ってたんだが、SPで2A制限がなくなったとしても
3A-2T、3F、3A構成はルール的に無理だよね?
SPは規定なんだから偏ったことせずに3F-3Tなり3F-3Loなり練習すればいいのに。

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 04:48:17 ID:f/RJ+Zii0
SPで3Aやめて3−3するなら
3F−3Tのほうがいいような気がする。
単独ジャンプ3Lz入れないとなると3Tより3Loのほうがまだトップ選手
らしいし。
でもジャンプの種類増やさないとフリーは
3A2回続行で3−3入れたとしても
3A2回に2A2回のアクセル4回でかたよった構成になりそう。
3A1回にしたら3Loか3Tをもう1回とぶことになるから3−3入れても
基礎点下がるし。

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 11:00:49 ID:V+CXh5690
3Lo+3Loをマスターすればいい
3Lo+3Lo
3F
2A
これなら基礎点安藤より下だけどキムより上になる
それとリカバリーしやすい

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 11:53:02 ID:bIBfJ5hl0
3F+3Lo
3Lz
2A
でいいんじゃないの? 基礎点もいちばん高いし。
ルッツもサルコウも一時期認定レベル+加点のつくジャンプを跳べてたんだし

とにかく批判は覚悟でジャンプの跳びやすいスカスカのプロを組んだらいいと思う。
それでジャンプに自信をつけて、シーズン後半にだんだん繋ぎを濃くしていけば良いのでは?
タラソワみたいなプロだとジャンプ以外で気力体力使い過ぎちゃって、
跳べるものも跳べなくなっちゃうよ

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 14:13:11 ID:oMoJZYcA0
試合で成功するために曲の選曲も大切だと思う
点数が欲しいなら、真央だけが頑張っても駄目
ちゃんと審査員の好みが分かる人が、真央の意見も尊重した上で
選曲をし、オーサーみたいにうまく編集をして、魅力のある作品にしなくちゃ

ジャンプが決まって曲が盛り上がれば観客も真央自身ものってくる
スパイラルで優雅なフレーズを使えば、魅力は何倍にも跳ね上がる

その点ではキムヨナは上手くしてるよね
どのプログラムを見ても、スパイラルは優雅なフレーズになるし
3−3は最大に盛り上がるフレーズを持ってくる

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 14:30:04 ID:oMoJZYcA0
キムヨナ陣営は評価点を完璧に見抜いてる
フィギュアスケートを攻略してるんだよ彼らは
八百長でもなんでもなくね…
選手単独では真央の方が何倍も素晴らしいと私は思う
だけど、向こうの方が試合場では勝ち方が上手い

日本人に不利なルール改正が無いのは、とても単純なこと
日本連盟に英語を使って、話し合いに参加できる人がいないから
ボーと飛び交う英語を聞きながら、会議が終わってみて
「また日本人に不利なルールになった」と嘆く
そしてそれに文句を言う選手もコーチもいない

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:16:39 ID:QgAm+i830
もうキムのスコア分析の話はやめようぜ
あのステップで真央との0.1点差とか、
特に特別な動作(流れ)をしてるようにも見えないのにジャンプ加点2.0とか、
評価点見抜いて〜云々で取れるスコアじゃねーよ。
まともに点数アップの議論してる時にされると虚しくなるお

ところで日本人だけに不利なルール改正ってどんなのだ?
結構、海外の選手も苦しんでる人多いと思うんだが
ISUは大嫌いだが、3Aの基礎点あがったりして良かったこともあると思うけどな

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:33:53 ID:L3Bk2nYK0
そうやって『キムの点は不正だから検討の意味なし』で思考停止するほうが虚しいと思うけど。
ルールに沿ってやってあの点が出ているんだから、参考にする所は多分にあるでしょ。

同じフリップの流れを見てもキムヨナの方があると思う。
ジャンプ前の工夫はロシェットかな。
評価が高まったこの二人の要素は、やっぱりそれにふさわしい質だと思うな。

言っとくけど、別に真央が選手として劣ってるってことじゃないからね。

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:10:56 ID:l6Vyotwr0
浅田真央がキム・ヨナのコーチにラブコール?韓国では緊張が走る

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0424&f=national_0424_008.shtml

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:13:59 ID:jtKNfEHa0
ミンジョンと仲良くやれよ、真央。
ガオのほうが上手くなってもファビョるなよ、真央。
あと、リッポンはヨナの彼氏だから手を出すんじゃないぞ、真央。

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:20:12 ID:jtKNfEHa0
オーサー 「真央、まずはフリップを跳んでみてくれ」
真央  「コーチ、跳びましたけど」
オーサー 「なんだ、ルッツは跳べるのか。問題は踏切りだけだな」
オーサー 「で、フリップはどうして跳ばないんだい?」
真央  「さっきのがフリップなんですけど」
オーサー 「ガーン、衝撃。こんなのがヨナのライバルだったとは」
真央  「トロントって韓国系移民の焼肉屋が多いんですね。選んで良かった。うふ」

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:27:03 ID:AtRAMBVd0
来季以降も3A路線継続ってこと?
>オーサー

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:30:26 ID:4n3mJwBa0
選曲は大事だよな。
トゥーランや道なんて曲がかかるだけで感動するし。
要所要所で技を際出させる効果抜群なうえの地の利も計算されてる。
真央は今季ほんと迷走してたよ。曲発表もやたらはやく、いろんな意見もあったろうに
お気に入りって一点張りで聞く耳もたないし。
日本選手たちの「滑る喜びを感じで滑ってる姿」みても自分の曲に疑問を持たない方が不思議だった。
昔はちゃんと音楽に合わせてジャンプ飛んだり、動きもピタっとしてたのに
タラプロになってから、ズレてて、ジャンプに必要以上に慎重になってて
ほんと合ってないんだよな。

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:40:39 ID:EMQcNdES0
確かにヨナはSPもフリーもうまく編曲してるねー
音楽の専門家じゃないけど、起承転結があって、文章に例えると主語と述語がきちんと合ってて
しかも各フレーズ毎にうまく要素が噛み合ってる。
真央の鐘は「起承承承いきなり結」だし、SPはツギハギだらけ、しかも制限時間ギリギリ
フレーズと要素が合ってない。
真央も音楽専門のスタッフつけてほしい!!

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:49:15 ID:AtRAMBVd0
仮面も鐘もいい曲なんだけど、
特に競技で使ったバージョンは同じフレーズの部分をずっと繰り返して使っていたから
かなり単調に感じた。
アレで緩急をつけろって言うのは無理だと思う。

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:58:30 ID:YRhOSIGU0
制限時間ぎりぎりでタイムオーバー何度も取られたのは最悪だったね。
せっかく3A跳ぶのに特に曲のインパクトに合わせるわけでもないし、もったいない。

>>278に賛成かな。
わけわからん博打構成より普通(といっても高難度だけど)の構成の方が良い。
2、3年かけてLz矯正かつ3-3が一番現実的。
獲ってない称号は五輪金だけなんだから、
それまでのシーズン全部棒に振ったとしてもいいじゃん。

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:09:16 ID:JZZ4uqMs0
>>290
「フィギュアは継続性のスポーツ」(笑)とのことだから、
そんな戦略をとったら、
いざ大事な五輪シーズンになってPCSが目も当てられない状態になるよ。

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:19:54 ID:JZZ4uqMs0
あ、あと、「来季もSPに3Aを入れていきたい」と本人が言ってたような記事を見たので、
それが本当で、かつSPで3Aが解禁になったとしたら、
3A
3F-3T
3Lo
という構成を考えているんだと思うけどな。
(これまたどこかの記事で、3−3はセカンドT投入を考えている云々を読んだので。まあ話半分だがw)

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:41:43 ID:YKpPKPuj0
自分はSPでLzは飛んで欲しい派だな。
3F+3T(Lo)
3Lz
2A(3A)
第一候補がこれで、3Lzか3Aどっちか選ばなきゃいけない状況になってもLzは外さないでほしい。
やっぱ、Lzがない女王はちょっと違う気がするんだよな。

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:51:19 ID:YRhOSIGU0
>>291はこれから先も回転不足と隣り合わせの3A乱発する方が良いってこと?
フルッツ直してきました!でジャッジの心象は十分良くなると思うけど。
そもそもワールド金のPCSがそんな簡単に下がるとも思えない。

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:52:48 ID:JZZ4uqMs0
自分は、フリーに入っていればいいや>ルッツ
3Aに3Lzに3−3に、を全部いっぺんにSPでやるのは、
ルール上OKになったとしても、負担が大きすぎて(特にルッツの心理面)無理でしょうから。
個人的に、特にSPでは、3Aがあればルッツがなくてもいい。
キムとのSPの破壊力の違いは、曲調と、あと「3−3」がないということであって、「ルッツがないから」というわけではないはず。
ただし、フリーには入れてほしいな、ルッツ。

一度SPで3Aを入れて、そして最高点もこの構成でとったんだから、
本人がこだわるのもよくわかるし。
来季以降のDGの傾向もわからないしね。

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:01:09 ID:JZZ4uqMs0
>>294
今季、既にPCSが右肩下がりな傾向。
五輪、ワールドと続けてSPをうまくこなしたので、
来季は自爆しない限り、少なくとも今期よりいいPCSが出るでしょう。
今のようにPCSが重視されている現状で、
五輪までのすべてのシーズンを棒に振ってなんて、現実的じゃないでしょう。
せめて1シーズンで矯正が完了できるならまだしも、
一度それで失敗して、本人にSPの苦手意識を植え付け、
ジャッジ側にも、「SPで失敗ばかりする選手」ということで、うまくできたときでさPCSを低く抑える口実を与えてしまった。

来季重要なのは、得意なジャンプに偏ろうと、とにかく自爆をしないこと。
DGをとられようと、シーズン序盤からコンスタントに見た目ノーミスの演技を続けること
と考える自分は、冷静じゃないんでしょうか?

これはSPに限っての話だよ。


297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:20:31 ID:YRhOSIGU0
>>296
冷静ではないね。
>PCSを低く抑える口実を与えてしまった。
こんなこと書いてる時点で。
PCSが右肩下がりという事実もないし、真央のPCSが低く抑えられたことなんてあるか?
DGを取られようとエッジエラーを取られようと跳ぶってのには賛成するけど、
それは3Aにこだわらなくてもいいと思う。

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:59:29 ID:JZZ4uqMs0
得ぇ、自分は、特に4大陸〜ワールドの、見た目ノーミス時の演技のPCSの低さに驚いたけど。
それは本スレでも話題になってて、
4大陸の時なんか「でも、今大会は全般的に辛めだから!」と住人が何とか納得しようとしている状態だったよ。
しかし、その後も「あの演技の出来でこのPCS?」と思うことが多い。
で、荒川さんが「フィギュアは継続性のスポーツ」という発言をして、
「ああそうか、とにかくノーミスを続けてジャッジの印象を上げないとだめなのか」と自分を納得させてたんだけど。

このスレ的には、特にシーズン後半のPCSは、できに対して十分に出てると思ってる?

SPに3−3、3ルッツを入れて
コンスタントにノーミスする真央がイメージできないから。
それが可能なら、SPにルッツ投入もウェルカムだよ!

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:01:24 ID:EMQcNdES0
四大陸はPCSで8点台が一つも無かったぞ
ミスのあったSPはともかく、フリーは「そこそこ」の出来だったのに6.60〜7.55。
シーズン初めのグダグダが影響してると思ったよ

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:11:22 ID:JZZ4uqMs0
ちなみに、「4大陸は全般的に辛め」というのは違うと思う。
だって、鈴木さんなんかは、それまでと同じようなPCSがもらえてたから。
だから余計に、真央のスコアにショックを受けた。。

今季、最終2試合でいい演技をしたからこそ、
来季は初戦から「強い真央」「安定的な真央」を見せないと、またもとの木阿弥になるよ。
そのためには、SPにルッツ投入は大丈夫なんか?と。

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:22:43 ID:mcTZ+4np0
ランビは引退表明して昨シーズンお休みしてたけど
五輪のPCSはSP1位でFS2位だから、
浅田も五輪シーズンの一年前くらいに間にあえば十分じゃないの。

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:30:00 ID:EMQcNdES0
実際ルッツは跳べてたんだからさー2008年のNHK杯とGPFで。
なにも1シーズンも2シーズンも棒に振らなくても、3A3回決めた根性があれば出来るでしょう、
ルッツも3+3も。
とにかくスカスカでもいいから、シーズン初めはジャンプの跳びやすいプロで先ず自信をつけてほしいナ

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:33:15 ID:JZZ4uqMs0
ランビエールの場合は、完全に試合から遠のいていた。
でも、ID:YRhOSIGU0 さんなんかの主張は、
真央は、もちろん試合には出続けて、かつ「五輪までのシーズンすべて棒に振ってでも」って話。
全然違うと思うよ。
お休みの場合は、休み明けでいい演技をすれば「やはりすごい!」ってなる → いい評価がもらえる

もともと、ランビエールは全選手中最高の芸術面での評価をもらっていた(あの演技なら納得!)
真央は、そこまで「誰よりも高い評価」が確立しているわけではない。というか、明らかにキムの後塵を拝しているわけで。
gdgdな演技をすれば当然下がる。
そして、一度下がった評価を上げるには、長い間、いい演技をし続けるしかないようだし。。

仮面のジャッジ受けがいまいちというのは、フリー時代から明らかだったし、
来季いい選曲・振り付けがくれば、もう少し希望はあるかも。

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:42:50 ID:JZZ4uqMs0
>>302
そうだね、マイナス思考もたいがいにしないといけないな、反省。
「無謀だ」の大合唱だった3A3回を最終的には成功させた真央を信じるしかない。
(なんか冷静スレっぽくないけどw)

やはりコーチが重要になるから、気になってしようがない。
あちらが報道してるオーサーなんてのは、ないにしてもw

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:51:32 ID:f/RJ+Zii0
オーサーいやだな。
キムの構成とか見てると飛べるジャンプの中でほんとうまく点がでるようにしてるなと思うけど。

オーサーやモロゾフだと点とりはうまいけど
新鮮な魚をマヨネーズやケチャップ味にしちゃって
おいしけど本来の良さを消してしまうようなことになりそう。

オーサー、モロゾフやキム、安藤さんを批判してるわけでなく
浅田さんには合わない気がする。

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:24:31 ID:YRhOSIGU0
>>303
ランビとは違うね。
個人的には1シーズン休んででもって考え方なんだけど、それは極論なので置いとく。
真央のPCSはたしかに最近ずっと2番手だけど、3番手になったこともないから、
何もそこまでPCSが下がると恐怖しなくても良いと思うんだけどな。

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:48:43 ID:H4UEEQ3R0
>>306

>真央のPCSが低く抑えられたことなんてあるか?
  →→四大陸では8点台が1つもなかった

>真央のPCSはたしかに最近ずっと2番手だけど、3番手になったこともない
  →→バンクーバーのPCSは1位ヨナ2位ロシェ3位真央

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:54:36 ID:JIgjmkNo0
>>63 亀だけど自分もそれがいいと思う
これから大人になっていく彼女自身の成長・成熟のためにも

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:55:31 ID:LcNsEjHo0
>>307
4CCが抑えられたとは思わない。
試合ごとを比べるのは無理がありすぎるし、
4CCは出場選手的に得点が伸び悩んでもしょうがない。
加えて、4CCはスケートが滑ってなかったからってのもある。
あ、バンクバのこと忘れてた。そういえば3位だった。すまん。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:29:50 ID:Xbh5hj+g0
PCSは色々と変わってきそうな予感はするんだけどね。
アイスダンスとかは10点出ちゃってて、これ以上操作不可能なところまで突き抜けてるしw
ファン目線でも破たんしてるけど、もしかしたら操作不能にインフレしてるって意味でISUが
一番焦って変えたがってるのがPCSなんじゃないかと邪推してるw

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 09:48:21 ID:HeAbl/3O0
Xbh5hj+g0
どこが冷静なの。操作とか信じてる時点で悪質信者決定なんだけど。
巣に帰ったらどうでしょうかね?

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 10:05:34 ID:Xbh5hj+g0
>>311
低く抑えられた発言は良くて、操作できない程インフレし過ぎてる事実発言は駄目ですか、そうですか。
実際のプロトコルを見てジャッジから見て10点以上の選手が複数出そうな状況に、PCSの運用自体破たんしそうだと
焦るISUを想像して、PCSの体系が変わるかもって予想する事がどう駄目なのか教えてくれよ。

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 10:44:10 ID:flIq/Mu+0
有り得なさ過ぎて語るまでもないと思ってたオーサー話
やっぱり即否定したんだね真央側

妄想すごいなあ韓国

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 11:22:06 ID:yzE/2RQ60
一般の目から見ても明らかにジャッジ受けが悪い仮面をわざわざSPに、
鐘をフリーにした時、それを止めれる存在ってなかったのかな。

客観的にアドバイス出来る人とかさ…
EXのがイイ!!って海外の解説からも言われてたのに

自分も1シーズン休んででもジャンプ取り戻して欲しいけど、
ジャンプの質って有能なコーチがつけば良くなるものなの?
昔のジャンプまではいかなくても着地の後流れる様なの飛べるようになって欲しい。

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:04:56 ID:+lrFuR5y0
>>314
その点に関しては、自分は結構楽観的。
というのも、4大陸から五輪までの数週間で、
連続ジャンプのセカンドやトリプルの着氷が見違えるほど良くなったから。
あれには感動したw やればできるじゃん、て。
あれだって、誰かがつきっきりで見たわけじゃなくて、ほかの人のコーチなんかが時間を見つかけて見てくれたんだろうから、
今オフで、しっかりジャンプコーチ(または、ジャンプも見られるコーチ)をつけて、みっちり練習すれば、
かなり改善されそう!
こういうときには真央の練習量が生きるよね。


316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 13:10:56 ID:qQ0iabmS0
新しい振付師だれになんだろ
男性が振付たプロそろそろ見たいわ
恐らくノービス含めても今まで滑ったプロだと姉妹プロのドリームだけだよね男性振付プロ
男性視点だとどう真央の良さを生かすか興味深い

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:00:52 ID:N5zh0nZ/O
あーあ…。もっと早く今みたいな状況になれば、オリンピックで本当の接戦が見れたかもしれないのに…。最強の真央でバンクーバーに出て欲しかった。

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:16:46 ID:MY2EZpsR0
跳び方、着氷、課題が必要なのを理解してたのに
その課題をクリアする為のコーチ(ラファ)を切ったのが問題だった
正直言って真央は純粋ないい子だけど、頭が悪い
英語は別に出来なくてもいい
通訳雇えばいいだけだから
それより勝つ為に何が必要なのか、それを適えてくれるコーチ選択をどうやってするべきなのか分かってない
タラソワコーチとの師弟愛は美しい
でもそれじゃ勝てない
荒川は自分に何が必要か分かってたからタラソワと別れモロゾフを選んだ
真央のPCSは元々評価されてた
タラソワを選択し伸びる所か変わってない
何の為にタラソワを選択したのかw
キムの加点はやり過ぎだけど、いい目安になったと思う
タクタミが順調に育てばあれ以上の加点を得る選手になる、基礎点も高い
彼女は複雑な出入りの3Lz+3T、3F、3S、3Loを跳ぶ
真央は+3Tか+3Lo、リアル3Lz、3Sを完璧に跳べるようにならないと勝てない
真央の練習量や集中力が凄いとはいえ、それはどの選手も同じ
キムは練習嫌いと発言してても練習量は凄まじい(今季ワールド除くw)
コスやタクタミの練習量も凄いと聞く
やっぱりコーチ選択を間違えないで欲しい
全てはそこにかかってる

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:33:56 ID:N5zh0nZ/O
頭が悪い っていうか、コーチって選手が好きに選べるものなの??


320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:42:25 ID:MY2EZpsR0
選べる


321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:26:03 ID:qQ0iabmS0
ラファの時は何人か候補がいてその中から決めたしね
あとヤグはタラソワに自分から電話して頼んだりとかもある


322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:04:59 ID:wpwO9F+s0
まぁ別に俺らがヤキモキしなくても
真央陣営が次はジャンプ見てくれるコーチって言ってんだから大丈夫でしょ

タクタミちゃんは確かに脅威だけど、こんまま簡単にジャンプ維持できりゃ誰も苦労しない罠。
それにすでに2.2点とか稼いじゃってるヨナ以上の加点って何ぞw
3.0点近く出すのか?それとも7要素全部のジャンプで2.0前後とか?

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:13:32 ID:wpwO9F+s0
てかタラソワとはもうお別れなのか
「鐘」は感動したし、子供っぽいイメージ脱却には大きく飛躍できたと思うが、
五輪前で良い作戦だったのかは今となっては分からないな
まぁ終わったことグチグチいっても仕方ないか

タラソワにつく前の、月の光とか管弦楽〜とかノクターンみたいな方向の
プログラムももう一回みたいな

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:37:53 ID:88DEkv4S0
終わったこと言っても仕方ないけど、アルトゥニアンのところでもう少し辛抱すれば
もうちょっとバランスのいい選手になってたような気がする。
3A、3Aってうるさいマスコミに
真央の強さは3Aじゃなくてビューティーだみたいなこと言ってたし。
この4年間でバタバタしすぎたような気がする。
コーチかえて、変えたコーチもロシアにいるし。
完璧なコーチなんていないんだろうし
信頼して安定した関係築けるコーチ見つけてほしい。

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:45:17 ID:IS5Y1G2/0
大学の学部をスポーツ関係から別な文型学部に変えるとか
いっそのこと入りなおすとかして(リンクの都合上無理かもだけど)、
文化について学んだほうがいい。
なんか根本的にセンスをかえる何かが必要。
表現力はそれで十分。あとは技術に専念できる。

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 18:02:40 ID:Gn6/e22T0
本田さんってどうなの?
今確か舞のコーチやってるらしいからまた同門に返ることになるけど・・。


327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:03:41 ID:OUfURo3M0
こいつにアドバイスしても無駄なような気がする。
馬鹿過ぎてw

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:08:55 ID:BnSGqPKl0
指導者を見下げてるというか人のアドバイス指導に対して聞く耳持ってないよね
あれだけタラソワさんに言われてたジャンプコーチも付けないままだったし
五輪直前になって焦って廻りに迷惑かけてたよね
本当にジャンプコーチ無しでやってたんだと驚いたよ

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:17:11 ID:nqDWYj5X0
このスレでちょっと質問させてください

浅田真央さんの鐘で、一番いいアングルで撮れてる動画ってどれですか?
解説とかは気にしないので教えてください

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:21:43 ID:MY2EZpsR0
>>322
13歳がピークではないw
一番のってる時に地元開催の五輪にぶつかる
あのジャンプなら加点2〜3貰ってもおかしくはない

いざとなったら3Aを捨てるくらいの勇気がないとこれから先厳しいと思う
ただ基礎がなってないので3A頼みになってしまう
大技よりまず5種類きちんと跳べるようになること
その上で3+3、3Aなどの大技に挑戦する
真央は5種類マスターしてないのに3A、3+3へ向かってしまった
そういう部分においてのメンタルの改善が必要かな
まぁ今基礎がきちんと出来る選手はほとんどいないけどねw

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:58:04 ID:iXazeUf+0
ミライは基礎がきっちりしてる
キムが引退してもミライとタクタミに負けるだろうな

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:10:00 ID:HeAbl/3O0
>>312

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/04/24(土) 20:20:31 ID:YRhOSIGU0
>>296
冷静ではないね。
>PCSを低く抑える口実を与えてしまった。
こんなこと書いてる時点で。
PCSが右肩下がりという事実もないし、真央のPCSが低く抑えられたことなんてあるか?
DGを取られようとエッジエラーを取られようと跳ぶってのには賛成するけど、
それは3Aにこだわらなくてもいいと思う
----------------------

と、つい少し前のレスでもスレチと言われております。
どちらも問題外の発言です。速やかに巣にお帰り下さいまし。

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:20:22 ID:4axEo+5l0
08のグランプリファイナルのを見たけどそこから
凄く成長してるな、3Aもしっかりしてきてるし
小技も増えた、そしてスタミナが異常なまでに付いてきている
というか五輪から世選までの一カ月でかなり進歩してるし
これからどこが進歩するのか想像もつかんが
真央は世界の一番先を突っ走ってるんだろうな

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:56:09 ID:+lrFuR5y0
>>330 女子の十代後半は、一番体形変化がやばいころ。
特に外国人選手はそれが顕著、ロシア人ならなおのこと。
タクタミ本スレでも、誰もがそれが心配と言っている。
あと、ジャンプに関しては現時点でもかなり完成されているが、
スタミナが不安視されている。大技が決まると後gdgdということが珍しくない。
そういうところ、プラス表現面でどれだけ伸びるかだろうね。
なんとなく、トリノシーズンの真央みたいな印象。
難しいジャンプを難なく飛ぶけれど、それだけスルツカヤに勝っちゃうなんて「…」と思ったもんだよ、自分は。

>>331
未来は、ジャンプが低空過ぎて、判定が厳し目だと、跳んだ3回転ジャンプのほとんどがDGということが実際にあった。
DGが脅威なのは真央以上。
彼女も、もっと筋力をつけるなりして、跳び方を変えるか高さをつけないと、今後も常にその不安と付き合うことになる。
あと、フリーで大崩れをしがちだしね。

来季以降は、今までのようなもんもんとしたものはなく純粋にフィギュアを楽しめそうなので、
今から楽しみ♪
今季のオフは、真央も何が自分に必要か痛いほどわかってるようだから、成長が楽しみすぐる

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:11:19 ID:gUhLL1ur0
ショートは3A-2T、3F、2Aで良いと思うがな
これって、80年代後半〜90年代前半あたりの男子トップがやってた構成だけど
3-3入れてる男子よりよっぽど高得点が出せるものだったんだけどなw
今のフィギュアとは別物と言ってしまえばそれまでだが


336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:21:25 ID:iXazeUf+0
>>334
ミライはDG取られて涙目になるのであって大崩れしたのはワールドのみ
ワールド崩れたのもオリンピック以降SPに3−3入れる為にSP中心の練習してたせい

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:33:52 ID:+lrFuR5y0
>>335
今は単純に基礎点の足し算になっちゃったからねぇ。。
旧採点のころは、3回転と3Aの間には越えられない壁が設定されていたよな。
五種そろえられない選手はかなりマイナスポイントだが、それはキムも同じだし、
同じ4種類ジャンパーなら、旧採点のころの方が、今より真央は評価されてたんだろうか…と、考えてもしようがないけど、考えてしまう。
転倒・すっぽ抜けは即アウトだったから、その点でもキム(FS)と真央(SP)の評価は、今ほど開いてなかったんじゃないか?と。

>>334
え、そうなんだ。
でも、未来自身が「またやっちゃった」と言ってたよね>FP崩れ
スピン・スパイラルはもうため息が出るほどなので、
後はジャンプに高さが出たら!
あ、あと、エッジエラーもついたりつかなかったりだっけ?

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:25:01 ID:wpwO9F+s0
男子のクワドみたいに仲間でもいれば論争になって良いんだが、
女子の3Aは今や一人だけだしな。
まぁ即ち男子のクワドよりすごいってことなんだが

あとジャンプの種類、昨日から言われてる点の高いルッツは置いといてサルコーは要らんだろう
真央もルッツ以上に苦手意識があるようだし。
だいたいジャンプ6種類マスターしろとかどんだけだよ
伊藤みどり以外にいるのか?そんな女子

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:55:31 ID:a7Er78N40
>>338
ルッツかサルコーかどっちか飛べればいいねって話じゃない。
ルッツが入ればいいけど矯正難しいっていうし。
サルコーだけでも入れられるならトリプルの数増えるし。
3Aはすごいけど、点数の割りにリスク高いし
ダウングレードされると今の構成では点が出にくいのは確かだし。

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:29:52 ID:gKK2SgW40
真央はフリップを直してほしい
JOでも現地の人が
「フリップコンボ流れなさすぎでアリエナス(´・ω・`)」
って書いてたぐらいだから。3-3はそれからでも遅くないと思う。

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:41:48 ID:KwWE5idR0
まぁ確かにジャンプの種類一つ増えれば
数の上ではセカンド3Tやら3Loやらガンガン入れれるから、
何かし一つは増やせばいいってのには俺は賛成だよ。
ただ基礎がなってないだの言うのは、違うと思う
昨シーズンのジャンプ6種全制覇が異常だっただけ
たしかに安藤とかロシェとかは5種あるけど、トップ全員がそうってわけじゃないし

まぁ正直真央は3Aを飛べなかった方が
ハイスコアを確実に出す選手になったのは間違いないな。
3Aなんて8.2点だから3T-3Tみたいな簡単なコンビネーションの点8.0に、
キムほどの爆加点じゃなくとも、ちょっとGOEがつくだけでスコア抜かれるし
それにDGのリスクが3-3だと3-2・2-3で抑えられることがほとんどだけど、
3Aだとこれが2Aの点になるから、痛さが半端無い

ISUもジャンプの単純な基礎点足し算の配点は考えなおしたほうがいいじゃないか?

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 07:40:55 ID:ZqXIL8a70
>>340
フリップコンボはワールドでは割と良くなってたと思うけどね。
+2Loは高さあったし、一瞬3回転するんじゃないかって思ったほど。
3+2+2だって、幅出してかなり頑張ってたと思う。

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 07:41:45 ID:a7Er78N40
昨シーズンジャンプ6種飛ぼうとしたことなかったんじゃない。
ルッツ飛んだとこ見たことないような気がするし
サルコーはジャパンオープンのすっぽ抜けだけだったと思うし。

基礎がないことはないと思うけど
ちょっとづつおしいと思う。
今の重箱の隅をつつくようなルールでは
ちょっとおしいだけでドーンと点数下げられてしまうし。
3Aがなかったらルッツなしの3種トリプルっていうのも
3Aが飛べなかったほうが、よかったのかもと思うようね。
労力を効率的に違うジャンプに使えたかも
リスクも少ないし、オーサーはそれを実感したんだね。

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 07:47:33 ID:0tYeNoBW0
旧採点時代の女子3Aジャンパーは結局ふたりとも五輪金には縁なかったしな。
対して3−3は長野でも塩湖でも金と銀を分ける大きな技術的ポイントになってた。

うまくいったときの効果とうまくいく確率の両方をさし合わせると
3Aにこだわるより3−3をクリーンに決める練習するほうが
よほど五輪金に近くなる。

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:12:03 ID:/IiaW8qN0
>>334
あそこのスレ全部読んでから出直せw
ミーシンがタクタミの家系を調査済
タクタミロシア人でもアジア系
ロシア人の体型変化は一部の選手だけでほとんどひかかってない
多分スルの印象が強かったせいでロシア人=体型変化に苦しむと勘違いする人続出したのだろうw
スタミナがない訳ではない
繋ぎが鬼過ぎてヘロヘロになる
あれくらいの鬼繋ぎ、鬼構成をバテないで滑れる選手は今のシニアにはいないw
他選手下げするつもりじゃないが、村上はあの構成を滑れない
しかしタクタミは村上の構成なら楽に滑れる
繋ぎを減らせばスタミナの問題、ミスは減る
ぶっちぎり金を狙ってるから、自爆覚悟であの構成に挑戦してるわけ
ノービス、ジュニアの今は挑戦の時期
>>344
勘違いしてるぞw
みどりはあそこで3A決めてなかったらメダル取れてなかった
ポイントとして一番大きかったのは3A
3Aは転倒のリスクが高い
でも3-3、特に3-3Tはファーストが得意ジャンプなら転倒しにくい
真央は3Aを簡単に跳ぶが、普通は3A3回より3-33回の方が遥かに簡単
だから3-3T3回を選択したらもっと楽に戦えた

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:28:40 ID:MTxQuFD50
3-3選択できなかったんでしょうが。

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 14:07:52 ID:BYg+yYDD0
村上と羽生が来シーズンからシニアに上がるって新聞に載ってたぞ。
真央は調子の波が激しいから、不調時に村上に負ける事は十分アリエール。

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 14:41:29 ID:SR3vhOfd0
村上佳菜子はフルッツだしループ危ういしシニアに上がってから大変だと思うよ。

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 14:55:36 ID:mW7lCtwz0
もう不調の時にGP5位になったりしてるし
今までもこれからも色々あるよ
ソチまでにはルッツ確実に入れられるようになってほしいから
来季はもっと不安定になるかもしれない、でもソチの為には仕方がない


350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 17:38:32 ID:6sbDrQij0
とりあえず来季では3−3入れてほしいな。
今の真央なら入れられるはず。

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 17:43:58 ID:1bCVbNgmP
本当なら、2シーズンくらい潰してルッツと3-3を入れた方がいいんだろうけど、
来年は東京ワールドがある。
2連覇を目指したいだろうから、大きな冒険はしないんじゃないかなという嫌な予感もしてる。
で、あっという間に4年が過ぎたりして。頼むよ〜

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:27:15 ID:pltTJrBQ0
>>344
3A、飛べなきゃこんなに人気でてないって
荒川さんより、人気高いのは3A飛べるからってのもある

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:50:31 ID:a7Er78N40
3Aはインパクトはあるからね。
でも3Aに頼りすぎている今の構成は危険だよ。
伊藤みどりも3Aなかったらメダル取れてなかったってあったけど、
五輪で転んだジャンプが3Aだからね、そのあと3Aでリカバーしたけど。
伊藤さんは芸術点出にくかったかもしれないけど
6種飛べたし、3A以外のジャンプも女子のジャンプを超えていた。
3Aなしでも技術で五輪金取れていたかもしれない。


354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:05:57 ID:EwDa0LIZ0
伊藤みどりのギネスに載った記録って得点だろ。
女子初の3Aで載ったと誤解してる人が多いけど。
みどりが3A頼みの選手なら、3Aでギネスに載せるわな。
つまり、そーゆーこと。

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:25:30 ID:Rncv6nM40
伊藤みどりは3Aだけが能の選手じゃなかったけど、今の浅田は3Aバカ一歩手前だから。
人によってはもうすでにって評価かもしれんけど。

五輪シーズンに3−3外すなんて「俺、もう金メダルいらねーから」
とか宣言したに等しい。

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:58:28 ID:Oe2Jp/7k0
>>355
五輪の前の2008−2009シーズンでもうフリーに3A2回なんて言い出した時点で終わってたよ。
まさに3A馬鹿一直線www

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:39:16 ID:fCkkHXEL0
>>351
そうして既に4年過ぎた。
嫌な予感しかしないねぇ。

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:33:55 ID:kbc1z4wF0
タクタミってアジア系なの?髪はブラウンだけど。
真っ白な肌とあの瞳の色からして、白人の血がかなり濃そう。
17歳ってのが微妙なんじゃない?体が女性らしく変化する真っ只中だ。
全く想像付かない。
15歳でソチだったら鉄板だったろうに。
それか成長期が終わった19歳とか。この頃には間違いなく無敵だと思うが。

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:13:47 ID:roW54MRU0
>>358
外国人は成長が早いから、人によっては17歳でも成長期終了の人もいそうだけれど、
タクタミは今現在でも小柄で、ちょっと成長がゆっくり目かもしれないね。

タクタミ本スレでも、
もう鼻息荒く「ウッハ、ソチ五輪はタクタミで決まりwww」みたいなレスがある一方、
「あまりに前のめり過ぎ。期待したくなるのはわかるけれど、もっとじっくり見た方がいい」というレスも少なからずあるよね。
ほとんどのジャンプ(含3−3)をステップから跳ぶなど鬼つなぎだけれど、
漕ぎ漕ぎも半端ない。(某スレ検証でヨナwとタクタミが図抜けて漕ぎが多いと出た)
そのあたりは、これからの成長が楽しみだけれどね。

あれだけ話題になったポリーナも、去年はパッとしなかったしねぇ。

まぁ、これからのライバルたちは、全方位万能系がわんさかだから、
真央も3−3は早く取り戻してほしい。
5種、6種が無理なら、
せめてフリーでは「3A×2+3−3」か「3A、3−3×2」にしないと、
今までの「技術基礎点でリード」作戦ができないもんねえ。

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:16:51 ID:kAv/ZZrY0
ロシアのジュニアだけじゃないと思うよ。
今シニアの10代選手だって20歳過ぎてのびてくることあるよ。
ロシェットとかそうだし、
スルツカヤも20歳過ぎて結婚してからのほうが強くなったようなきがするし。
レピストとかもう22だけど、もしフィリップ飛べるようになると
200点こえてもおかしくないと思うよ。

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 07:37:56 ID:enUPOUWc0
ロシェットは10代でエッジ矯正してトップ選手に引っかかる位まできた後
エッジエラー減点ルールが出来て更に押し上げられてメダル有力候補になったって印象だな。
勿論エッジ矯正した本人の努力の賜物だし、5種トリプル飛べるのが最大の強みなんだけど。

自分の中では、20歳過ぎに伸びてくる選手なんてほぼ居ないと思ってるけどね。

真央だって、ソチまで頑張ってリップ矯正が完璧に終わるかって所だと思うよ。
フルッツはもう無理でしょ。
あとは3−3の回転不足だけど、3Aをあそこまで仕上げた根性を買ってなんとか期待したいな。

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 08:27:22 ID:RRRKVQSA0

私はコーチと後輩と一緒に旅に出ます。マオチャン、ガンバッテネ(棒
http://imgnews.jknews.co.kr/photo/2010/04/26/20100426_1272259885.jpg


363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 09:39:14 ID:Cd/+gMe30
>>351
同じこと考えてた
特に今年のオフは仕事も忙しそうだし
そして東京ワールドと、その後の国別で得点盛られてまた勘違いしちゃうんじゃないかと…。

>>324
ラファって、ローリーが思いつきでやらせたst3Aを本当に試合でもやらせたり
キスクラでも真っ先に
「ローリーサンキューサンキュー」ってやたらローリーに気を遣ってんな
と思ってたけど、その理由がバンクーバーで分かった…。
そういう話は抜きにしても真央とローリーの振り付けは相性良かったと思う。

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 09:46:48 ID:aMKAwd4C0
>>359
小柄な家系であってもアスリートとして高タンパクの食事を続けていたら
高身長になる可能性はあるよ。あと外人は実は幼児期の平均身長なんかは日本人とほとんど変わらない
でも日本人よりも初潮が遅く、成長期が長いので急激に伸びるらしい

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:02:24 ID:9kXIvP6y0
>>359
ヨナ・タクタミの漕ぎpgrしてるようだけどあなた根本的に間違ってる。
もちろん漕がずにスピード出たらスゲー!!だけど、とにかくスピードは必要。

タラソワコーチだって
「真央は特別なジャンプを持っている。
トリプルアクセル(3回転半ジャンプ)を2回とか、
誰にも跳べないジャンプがあるのだから、
あとは(滑りの)スピードを上げることが必要。」2009.6.30読売新聞

漕がずにスピード>漕いでスピード>>>>遅い>>>>>漕がずに遅い(←なぜ努力しないのか)


366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:10:18 ID:414HMxNH0
漕ぐのカウントしてる人も数え方間違ってたりするからね。
ワールドや五輪の上位に入った中で(+タクタミ含めた若手有望選手も)
そんなに気になるほど漕いでる人いない。
浅田も漕いでないけど、逆にスピード出るんだったらもっともっと漕いでもいい。

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:27:44 ID:dZk1EeydO
真央は漕いでる部分でもスピードがなかなか出ない
何でこんなにスケート伸びなくなった?

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:31:55 ID:owsXjbQy0
真央自身が以前に言ってたよね
練習ではスピードでるけど、試合だと出ないって。
緊張するとでないとか言い切ってたかまでは憶えてないんだけど
実際、すごくイキイキのびのびと滑ってる時の真央ってすごいスピードだよね。
いつのだったか忘れたけど、観客席から観客が撮影した仮面舞踏会ショートverを観たけど、
最初から最後までビュンビュンすごいスピードで滑っていてビックリした!
テレビ放送されるとそんなにスピードは感じないんだけど、生で観ると全然違うんだな、と思った。

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:39:08 ID:GAzSb3IO0
スピードは無いね
真央寄りの海外解説者でさえそれは指摘してる

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:58:20 ID:414HMxNH0
試合のときだけスピードでない(試合のときスピードがない)って自覚してるんだね。
メンタルの問題と思ってるんならそっち系のコーチつけるだろう。

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:02:18 ID:qx+W6dSV0
漕ぎの回数をバカにしている人もいるようだけど
むしろジャンプの難度に合致しているなら評価されると思うけどね

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:33:52 ID:9karMrMD0
プルをあまり馬鹿にしないでくれ。
トリノでは漕ぎまくってたが、間違いなく素晴らしい演技だった。
バンクーバーでは、漕ぐ漕がないとは別に問題があったが。

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:45:31 ID:VcWTeDTa0
2008TEBでは速かったよ。

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:47:59 ID:9karMrMD0
2009TEBでは遅かったよ。

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:21:09 ID:RdK8UmzI0
>>365
スケート板以外の場所だとヨナの演技はスピード感があっていいっていう意見はけっこうあるんだよね
>>368
ショーとかEXだとスピード出てるけど試合だと端から見ても遅く見えるよね

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:07:48 ID:CtexLJvr0
>>375
見場がいいというか
確かにニワカの自分などにはスピードがスポーツらしさに感じる


377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:23:41 ID:kAv/ZZrY0
漕ぎとかスピードとかの検証動画つべにたくさんアップされてるけど
カウント始める場所とか緩急のつか方もあるしあてになんないと思う。
それより関係ない選手の検索までひっかかるようにするのはやめてほしい。
キムはジャンプスピードたもったまま飛ぶのがやっぱり凄いと思う。
レピストの3−3もスピードすごかったしたっぷりGOEもられてた。
浅田さんは生で見たとき、試合でもショーでも
とくにスピードあるとは思わなかったな。
スピードは普通だと思ったけど緩急が付いてないように思った。

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:23:42 ID:1hsi4Q1d0
真央はスピードが、とちょっと苦言を言うとスピスケじゃないんだからと返される。
でもスピードを保ってエレメンツをこなすのはそれだけ難度が高くなるし、点もでる。
ポジションの美しさだけでは昔から高い点はでないよ。



379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:36:16 ID:LpJDh+Z20
スピードも角度も回転も機械で計測する!とか出来ないのか?


380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:38:21 ID:l86kFXNh0
>>365
漕がずにスピード速い>漕がずにスピード普通>>>>>>漕いでスピード(←なぜ努力しないのか)>>>>遅い>>>>>漕いでも遅い

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:45:19 ID:EH4EtuVB0
レピストはテレビで見ててもわかるレベルで速い。
ジャンプも確実性はないけど、幅はかなりあるし、加点もつきやすい。
GOEの出方に文句いう人も多いけど、傾向とか方向性ははっきりしてるんだよな。
ようするに、ジャンプの質でそこまで点差つけることが妥当なのかどうかって話だけで。

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 18:35:01 ID:/yKYOKQe0

レピSP  3T-3T  GOE 1.6 合計 9.6
レピFS  3T-3T  GOE 1.8 合計 9.8
真央SP  3A<-2T GOE-0.48 合計 4.32
真央FS  3A<-2T GOE-0.48 合計 4.32

ワールドでこんなのが出たがw
キムの3Lz-3Tと比較している場合じゃねえだろ。
かと言って、真央はレピスト並みの質の3T-3Tは跳べない。
基本をおろそかにするから、こういう事になる。
3A-2Tを跳ぶよりも、単独3Sを跳ぶほうが点になる現実。
ソチに向けて、質の悪い3Aを練習し続ける真央に泣ける。

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:30:32 ID:Oh0cTZPi0
ワールドでは回転不足2つとられた3Aが来期どうなっているのか
10月まで待つしかないね

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:11:47 ID:zXf2z3Fe0
回転不足をとられなくても、3A−2Tは加点が0.5点付いてやっと10点。
成功させても、レピストの3T−3Tとたいして変わらない。
3Aはフリーで単独一発にしたほうがいい。
ギネスのプライド(笑)を捨てて。

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:15:55 ID:h/kNdE+10
3Aはルール変更が無かったらFS1回にした方が良いのはそうだけど
ギネスのプライドなんか最初から無いっしょw

いちいち中傷しなきゃ気が済まないんだなw

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:20:02 ID:9kXIvP6y0
>>380
で、浅田さんが最後の「漕いでも遅い」なんですね、わかります。

387 :殺人を犯し刑務所に入りたくないので自殺を考えている者です。:2010/04/27(火) 20:30:17 ID:AhC0jtgT0
五輪メダリストが韓国のアイスショーに出演「浅田の演技に期待」−韓国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000038-scn-spo

韓国ソウルの蚕室(チャムシル)室内体育館で6月5日・6日の2日間に
わたって、バンクーバー冬季五輪で活躍したフィギュアスケート選手
たちが出演するアイスショー「現代カード スーパーマッチX−メダリ
スト・オン・アイス」が開催される。

 今回のアイスショーには、浅田真央(日本)をはじめ、バンクー
バー冬季五輪女子シングル銅メダリストのジョアニー・ロシェット
(カナダ)、男子シングルで金メダルと銀メダルを分け合ったエバ
ン・ライサチェク(米国)とエフゲニー・プルシェンコ(ロシア)
などメダリストらが出演するという。

 韓国からはキム・ヨナは日程上の理由で参加せず、男子シングル
の期待の星として注目を集めているキム・ミンソクとイ・ドンウォン
が参加する。

 韓国メディアは「キム・ヨナが熱しておいたフィギュア・アイスショー
という舞台、その熱気のバトンを浅田真央が受け取る」と題し、
このショーの開催を報じている。

日本のプライド、浅田真央はこのショーに参加し、韓国のファンた
ちの前に姿を見せてくれる。 女子シングル選手では唯一、トリプル
アクセルを駆使する浅田は、バンクーバー冬季五輪では銀メダルに
終わったが、先月のイタリア・トリノで開かれた世界選手権大会で
は優勝。素晴らしい技量を誇示したと紹介し、その演技に期待を寄
せている。

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:35:24 ID:kAv/ZZrY0
スケーティングってシニアで練習して伸びるもんなの。
佐藤さんとか、荒川さんとか、
エッジが深くて、伸びがすごくて大人のスケーティング
の印象だけどジュニアからうまかったっけ。
荒川さんは大学からだけど2人とも佐藤コーチだよね
男子だと小塚君も小さいときから見てもらってたみたいだし。
有香さんとか小塚君のスケーティングは佐藤コーチが
基礎をつくったのかな。

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:45:25 ID:hl2eLjBk0
>>386
ここってアンチの人もいるんだw

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:05:39 ID:owsXjbQy0
ところでいつから幅とびジャンプが異常評価されるようになったわけ
ジャンプする時のエッジやら回転不足やらで評価されるのは解るけど、
幅があるかどうかで判断ってすごい不思議なんだけど。

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:06:59 ID:ZHIwRtAUP
GOE加点の基準が数年前に変わったらしい
調べればわかると思うが、面倒でw

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:45:53 ID:414HMxNH0
厳密に言えばみどりのころからではw
>幅跳びジャンプ評価

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:51:22 ID:kAv/ZZrY0
ガイドライン
ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf

加点要素  +1: 2 項目 +2: 4 項目 +3: 6 項目またはそれ以上
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
スピン
1) スピン中の回転速度、回転速度の

マイナスになるエラーものってる。

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:12:24 ID:vkPgRTbl0
入りの速度と着氷後の流れを重視していったら
結果的に幅跳び型に高くGOEが出るようになったってことじゃないの。
ジャンプの幅を計測してそれに加点してるわけじゃない。

加点の幅が妥当かどうかは別にして、ジャンプに集中するあまり速度ガタ落ち、振り付け中断、
着氷後はほとんど静止状態なんてジャンプが美しいとは思わないから
加点の傾向が不当とは別に思わんけどな。

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:20:19 ID:Kvt5rr/N0
幅跳びジャンプが評価の対象なのは昔からですよ。
ただ、昔は低空幅跳びが主流だったから高さがあることが、つまり幅+高さが
高評価の対象だったけど、ヤマグチの出現以降低空(その場跳び)高速ジャンプが
あまりにも増えたので基準に入れただけでしょう。
日本の審判達が低空その場跳び高速ジャンプを目の敵にしている理由は
察してくれ。

それにしても日本人選手で低空高速ジャンプが主流になるとは皮肉すぎる…

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:41:33 ID:TPltogKA0
>>390
幅跳びジャンプに対する評価は所詮GOEの加点項目の一つにすぎない。
ただ、幅があるジャンプの方が無駄なく着氷後に流れるってのはある。
結果的に幅跳び型の方が加点を多くもらいやすいので「異常加点」と見えるだけで、
評価基準としては昔っから変わってない。新採点になって加点項目を言語化しただけ。

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:09:22 ID:OJEPeMVi0
フィギュアスケートのジャンプの種類は沢山あって、
その中の代表的な6種類くらい跳べるようになるべき、
というみどりの意見に同意する。

ジャンプがやっと見分けられるようになったニワカの戯言です。

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:28:25 ID:roW54MRU0
きのうからやたら上から目線&タクタミ上げで、
このままでは絶対負ける、どーしよどーしよー連呼の人(ID変わっても文体で丸わかり)、
>>386 見たら、ただの真央アンチだったのか?w

まあ、この冷静スレがアンチのいい隠れ家(隠し切れてない時もあるけど)になってるというのは、
定期的に出る話題ではあるよ〜

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:29:03 ID:kAv/ZZrY0
女子で6種とべたら、かなりの確率で世界女王になれるよ。

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:50:57 ID:nlQxLZOX0
8) 音楽構造に要素が合っている

タラソワのプロには↑↑これが絶対的に欠けている
次のコーチや振付師は是非これを大切にしてほしいし、真央にも意識してほしい!!
ジャンプの質を改善しなくても、プロ次第でGOEが上がるんだから、やらなきゃ勿体ないよ
PCSにだって影響するだろうし、観る方もジャンプと音楽が合ってた方がいいに決まってる

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:14:56 ID:tGB5hy3v0
>>390
ヤグディンが現役の頃はまだ旧採点だったけど世界一の3Aと言われてた
理由は『高さ』と『飛距離』だと当時の解説がはっきり言ってたよ
幅跳びが良しとされてるのは昔からです


402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:17:53 ID:9d3xigkE0
>>400
そういう部分を一番実現出来てたのがリーアンプロだね
オズも風変わりな店もいちいち音に合ってて感心する
風変わりな店はシニアプロより時間短いのに鐘や仮面より見ごたえあるw

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:43:48 ID:03njZAdR0
4) 高さおよび距離が十分

今季から、GOEの加点基準が
「高さ」か「幅」のどちらか から「高さも幅も」となったもんだから、
何か実際の採点で変化あるかなと思ったけど、特になかった。

自分は、幅はもうどう見たって ヨナ>真央 だけれど、
高さは ヨナ<真央 だと思うんだよ。(目の錯覚と言われればそれまでですけれども)
真央のジャンプが「高さがあっても幅がない、1つしか満たしてないから」で4)に該当せずというのはわかるけれど、
じゃヨナは?って思ってしまう。

これは純粋に、ルールが「高さ+幅」になったことに意味があったのか?という疑問です。
加点2・2なんかが出るのは、
4)は確かに1つしか満たしてないので該当しないけれども、それ以外の項目で該当する部分が増えたからということなんか?

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:07:29 ID:dAvmnd6o0
>>403
キミの言い分は、八木沼の解説と矛盾する。
「二番目のジャンプは高さがありますねぇ〜」
これは、キムのセカンド3Tに対するセリフ。
それと、同じ選手でもジャンプの種類により高さも幅も違う。
だから、この選手は高さがあるジャンプで、この選手は幅のあるジャンプ、
というように単純に二極化するのは間違い。

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:11:39 ID:yaybAxSf0
高さは、ヨナ<真央かもしれないけど、
他の選手にくらべてヨナのジャンプが低空てわけじゃないから、
たぶん加点要素に加えられてるかもしれない。
ヨナと真央だけをくらべてどうかって採点基準じゃないし。

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:23:40 ID:03njZAdR0
またID変わったのか。。

>ヨナと真央だけをくらべてどうかって採点基準じゃないし。
それはそうだね。
レピストの3T-3Tの加点なんかはすごく納得いくし、
よく見かける「3−3つったって、ファースト3Tじゃんpgr」なんて、みじんも思わないんだよなー。


407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:30:16 ID:03njZAdR0
あ〜、あと、今季から、何をするにも「8) 音楽構造に要素が合っている」が入ってきたから、
その部分では、上でも書いている人がいるけれど、
真央も工夫次第でこの項目に合致するようにできるな。
SP・FPともに同じフレーズの繰り返しじゃ、そういうのはやりにくいし。
ワールドのレピストだっけ、最初のジャンプがめちゃくちゃ音にはまっていて(音が「じゃーんっ♪」となった瞬間に着氷)
あれは実況でも「うわぁぁぁ」ってなってたなぁ。

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:39:09 ID:dAvmnd6o0
そんなもんランディングの流れない高さだけのジャンプは不利に決まってるだろ。
ジャンプで詰まっては演技が途切れ、また詰まっては演技が途切れ、
このように小塚パパが真央の演技を批評してただろ。
音感だと?オンチの真央にあるわきゃねー。
キムみたいにバラエティー番組で歌うとか、
CMソングを自分で歌うとかw
真央にはムリムリカタツムリよ。AA(ry

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:50:42 ID:dAvmnd6o0
AA到着しますた。微妙だが。


 人人人人人人人
< ぜったいムリよ >
< ムリムリムリムリ   >
< かたつむりよ >
 YYYYYYY
  //   \ \
  / // i|| ii 丶 丶
 / // /||ハ || | |i
`||レメ |/ レ斗\||||
 レ/Yヒ9)  イヒ9>||)从
 /从 ̄`_  ̄`||ソノ
  ||\ ヒ_) /||(
  |/ノ>-イ /リ入_
/ ̄ニフヘ_/ ∧_/ /
 _三ノ |レ" /  /


ムリ、ムリ、ムリのかたつむり

  / ̄ ̄\ 。 。
  / /二\ 丶/ /
 ||(の丶Y/⌒ヽ
(((\\二ノノ ・ω・)
  \ ̄ ̄ ̄ UノU
    ̄ ̄ ̄ ̄


410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:56:32 ID:dAvmnd6o0

__________  ガー!
_________|  | _              〆
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 〈〈〈_Lヽ__        //
:::::::::::::::::::::::___:::::::::| 〈⊃ー――'        ノ /
::::::::::::::::/ \  / \_|_|.|   |          /  i
 ̄ ̄/. (○)  ( ○)\. !   !         ,i  |i   ┌─┐[][] /〉.,┐◎
  /    (__人__)   \|   l         ,'  |i     ̄/〈   // | |
  |     |!!il|!|!l|      |  /        ((i|   |i))   く∧〉 〈/  .|_」     「7 「7
  \     |ェェェェ|     //          i|   .|i|           [][] 「| レ .レ
  / __         /   ,,, --―┬-曰|    .i、            ノノ O O
  (___)       /  ./     .|  `ゝ     i、    
                ./\ ,-─┬⊂ニ.i|      ゝ⊃  
                l   V\イ工⊂ニ.i|      丶 
                |______| (人 ⊂ニ. .i|       \
                |   ゝ―┬く  l  .i|        丶
                ヽ /   |  ン    .i|        丶丶、、,,
                 \,,, -‐'''''~~      i|         \ゞ`
                 ∠____________i|、       `\ 、、,
                               ゝ       `丶`\ゞ
                                 \  ,.   ミ\丶 `
                                   `;丶\丶  、`丶
                                         \ 丶
                                             \

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:59:24 ID:yaybAxSf0
絶対無理ではないよ。
8) 音楽構造に要素が合っている
は何とかなりそうだし、
空中での姿勢変形はタノとんでたりしたし、
イーグルからとぶとか、ステップつけるとかできるかもしれないし。

7) 開始から終了まで無駄な力が全く無いはよくわからない、
キャロみたいなどっこいしょジャンプは力入りまくりだと思うけど。

4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
は当てはまりにくいと思うけど。

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:04:40 ID:dAvmnd6o0
>>411
キャロのは「ハイキックジャンプ」と呼ぶ。
「どっこいしょジャンプ」はおまいらの好きな誰かさんだろ。

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:07:51 ID:OPfDhS470
キャロちゃんディスんなボケ

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:47:03 ID:YU3ghJRK0
また深夜のキムマンセーの連投野郎が来た…
だいたい>>408何か日本語が不自然ですよ。

どうせ特攻するなら真央本スレとかキムアンチスレとか行ったほうが
大量に釣れて面白いだろうに
ヘタレ…

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 06:36:53 ID:p8wCU4rp0
>>414
こいつは考えが浅いな。
自分は05-06シーズンからこの板にいる。
その間、色々なスレに書き込ませてもらったよ。アホ。
エンコリ(旧ネイバー)が存在した頃は、画像リンクが楽で貼りまくってたけどな。真央本スレに。

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 08:01:03 ID:CHlvYNkuO
レス噛み合ってない。。

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 08:22:18 ID:iSEZMaN80
冷静にルールや基準を教えてくれてる何人もの人に対し
一方的に「ID変えてる」呼ばわりとか、もうね・・・

冷静に話し合えない人は本スレにお戻りになった方が良いかと思いますよ?
アンチの隠れ家ではなくヲタさんの乗っ取りがひどいという意見の方が多いから。

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 08:28:08 ID:iSEZMaN80
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い

ほんと、ここなんだよね。
タラソワ直々ご指摘のスピードもプラスしたいけど、
スピードだして上の4個満たすのは難しいだろうな・・・。
だから減速して演技してるわけだし。

運動能力は高いと思うので目先のワールドとか考えなければ
どれかはクリアできる?

このポイントをクリアしないまでも、
ジャンプの種類を増やせば印象も違ってくるから、
やっぱりまずはジャンプの種類かなぁ


419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:52:26 ID:rJlgUm6DP
>>418
というか、その項目を満たそうとするならある程度スピードがないと無理だよね。
せっかくスピードをつけても直前で殺してしまう今の跳び方を修正出来れば何とかなりそうだけど…
ジャンプの種類も増やすべきだけど(トップ選手にしては少ないもんね)、今のジャッジ傾向を考えたら
ジャンプの質を上げることに力を入れた方が、点は稼げるのでは。

やはり技術コーチをつけずにジャンプを跳んできたツケは大きいな

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:58:56 ID:iSEZMaN80
そうだね。点を増やすなら項目満たす方が早いね。

スピードもなくちゃ完全には満たせないのも同意。
でもいきなりスピードあげても・・・難しいよね、きっと

ジュニアの子たちがやってるように、
少しづつ順序を踏んでジャンプを覚えなおすしかないという事か。


421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 15:02:43 ID:nD4QKBO90
スピードを殺さなきゃいけない理由は跳びあがる前に回転が始まってしまうから。
4)6)7)はジャンプの癖を直さない限り無理のように思えるなぁ。
>>420に同意。
基本に立ち返ってほしいね。

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 16:38:58 ID:ExTXHQ5s0
「来シーズンはゆったりとしたスローな曲で滑りたい」ってのは
ある意味スピード対策にならないの?
欠点をプラスに見せるやり方みたいな

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 17:30:49 ID:pXdq2dUo0
>>422
鐘もタラソワにしてみれば、そういう意図でつくったプログラムだったはずだけど、
結果的には効果がなかったというか、かえって逆効果だったというか。

まあ軽くてゆったりした曲なら多少ちがう効果があるかもしれんけど
どのみち他選手と比較されるわけだからなあ。

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 17:41:41 ID:sbJaRDQq0
鈴木とかスグリみたいに(彼女たちのスピンが遅いといっているわけではなく)
最後を高速スピンで〆ればそれだけで結構感じが違うと思った。
今季も最後(多分高速スピンという設定なんだろう)スピン使ってたけど、
それがノロノロだと締まらない。
鐘みたいな音楽なら基本スピンは遅くてもいいんだけど、どれか一つでも速くしないと。
逆に言うと、一つだけ速ければそれでいい。

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:51:05 ID:AbVqHUTz0
スケーティングが遅くなったのが、タラソワのプログラムのせいなのか
3Aのせいなのか、本人の技術的な劣化なのか、よくわからんから
来シーズンは最低限SPだけは別の人のつくった3Aなしのプログラムにしてほしい。

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:52:07 ID:iSEZMaN80
>424
バンクーバーの普通のお客さん達も
最後の高速スピンでの盛り上がりは半端なかったもんねw
それさえあればスタオベ状態。

単純だけど、それもやっぱり見せ方として、緩急として大事だよね

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:31:29 ID:eogXsC670
SPで3A抜くなら、

3-3有り・Lz有り
・3F-3Lo、3Lz、2A(以前の構成。-3Lo・3Lzが課題)
・3F-3T、3Lz、2A(-3T・3Lzが課題)
3-3有り・Lz無し
・3Lo-3Lo、3F、2A(このコンボができるかどうか)
・3F-3T、3Lo、2A(-3Tが課題)
・3F-3Lo、3T、2A(-3Loが課題)
3-3無し・Lz有り
・3F-2Lo、3Lz、2A(3Lzが課題)
3-3無し・Lz無し
・3F-2Lo、3Lo、2A(今すぐにできる)

しょぼい構成がいくつか混じっているけれど、こんなとこかな。まだあるかな?
SPでの3Aについてはこのスレでも五輪前に何度か話題になったけど、
結局他の選択肢が厳しいが故に入れるしかないような状況だったんだよね
真央陣営もそれがわかっててあの構成だったんだろううし



428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:35:21 ID:yaybAxSf0
>>427見てると
来季もSPで3A入れてきそうな気がした。

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:53:01 ID:ExTXHQ5s0
3F-3Tと3Lz見たい…

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:15:52 ID:dPKR1vZ00
ジャンプコーチつけて実際どれぐらい変わるもんなの?
ラベンダーでタラソワについてすげーステップよくなったってわかったけど
ステップとジャンプは違うしの

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:38:33 ID:6QwWz2Ah0
四大陸終わった後に長久保コーチと小塚の親父さんにごく短期間見てもらって
五輪までに3A飛べるようになってたから、効果があるのはまちがいないよ。

つか、浅田の場合はこの2シーズンはジャンプコーチどころか
実質コーチなしの状態で本人が好き勝手に練習してただけだから、
ちゃんと課題を指摘して練習させられる人間がつくだけで
すぐ成果出ると思うけどな。まあ、それができなかった理由ってのもあるんだろうけど。

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:06:19 ID:qG71QdOm0
>>431
自分はセカンドLoとTが見違えたな、と思った。
軽くテンポ良く跳びすぎて回転不足になりがちだったのが、
ちゃんと腰を入れて跳ぶようになったと思う。
4CCからOPまでのわずかな時間で改善してる。

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:43:14 ID:oL6fF+AR0
女子の3Aはフリーで1回入るだけでかなりのアドバンテージになる
ISUとしてはそういうジャンプを何回も跳ぶのは奨励しない、
むしろ取り締まりたいのが本音なのではないか
真央の3Aは過去5年間、フリーで1回だけなら降りさえすれば
認定されている(2008全日本以外)
しかしSPとフリーで2回目は少しの回転不足も許さないという
基準できびしくチェックされるし、今後もそうだろう(五輪は例外)
「自分は3Aができるから特別」、だから「ルッツも3-3も不要」という
態度を続けるならなおさら
結局、3Aが「武器」になるのはフリーで1回だけ、それ以上
やってもアドバンテージにならないし高得点は与えないということ


434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:17:50 ID:BRULB0Av0
■新生『チーム真央』 ママが決めた“究極コーチ”は荒川靜香
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001

週刊誌だからあれだけどこれ何

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 17:51:25 ID:dPKR1vZ00
ねーよww

荒川入れるならジャンプコーチみどりにして荒川真央みどりのキスクラ見せろ!

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 18:22:05 ID:+wH5JzIU0
荒川さんにとってはメリットあんまないよ。
絶対にたたかれる。

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 18:54:05 ID:BrR99NAu0
荒川で思い出したけど、2004年の世界選手権の荒川のキスクラは
すごいことになってた記憶がある。

荒川の周りに8人ぐらいいて・・・

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 18:58:43 ID:W11U5p0A0
>>434
あらかーさん逃げて!超逃げてー!!

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:05:02 ID:eOBWcw/c0
>>437
すごいキスクラだったことは確かだけど
周りにはタラ、プラトフ、ウソワ、のりPの4人しかいなかったよw
トリノの金が決まる瞬間と勘違いしてない?




440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:08:11 ID:+wH5JzIU0
荒川さんてそうそうたるコーチに師事してる。
長久保、佐藤、キャラハン、タラソワ、モロゾフ、
これらの名コーチから得たものを真央にも直伝って
まあないだろうけどね。
第一コーチしたことまだなかったんじゃない。
織田君は元のコーチに戻ると決まったみたいだけど、
浅田さんは噂ばっかりでまだ決まってないから、面白半分みたいな記事が出たんだろうね。

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:09:08 ID:MVCFUcbd0
オーサーの記事と同じで浅田真央からコーチのオファー
が来るなんて凄いでしょ!!
(事務所のアピール、実は根も葉もない嘘)
女性自身だからね。



442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:17:35 ID:BrR99NAu0
>>439
脳内で増やしてたみたい orz
いま、映像見直して確認した。

ついでに、フリップが跳べないのも確認した

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:23:09 ID:oXj9o6890
自分は短期間に無理にスピードつけるよりも、来季はスローテンポな曲やって「これも表現です」の方がいいと思う。
無理にスピードつけようとしてジャンプが安定しなくなったり、怪我したら最悪だし。
悪く言うと「誤魔化し」だけど、それも戦略の内だと思うから。
で、スピードはゆっくり上げていければいいと思う
それよりも、やっぱり3−3入れる事が一番大事だよね
理想はSP・FP両方で3−3バンバン入れて、3AはFPで1回のみって感じかなぁ
でも正直真央は、来季もSPで3Aぶちこんでくる気がしてる。
FPでは1回に減らしそうな気はするけど

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:57:09 ID:6rNDL2Nu0
フリー3Aを1回にして、でも後半に入れてくるとかw

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:12:11 ID:k2M+bWkj0
表現力が、上がれば上がるほどスピードはいらなくなるんだよ
むしろ、スローで魅せるほど難しい




446 :ALL I NEED IS KIMCH:2010/04/29(木) 21:18:06 ID:jfMvm/jz0
不運なことに俺の大学受験の年に、センター試験で大嫌いなリスニングが導入されたんだよね。
けど、それまでは筆記だけだったら180点は取れてたし、いっかなーと思って対策はしなかった。
案の定筆記はいけたんだけど、リスニングは50点満点中2点だった。
それでも電通の圧力云々色々抗議して今は某有名私立大学の法学部にいるよ(さすがに本命の国立はダメだった)。
言ってみるもんだなあと思った。



447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:59:02 ID:QoBO2cgQ0
>>433
ほんとはこの理屈もスポーツである限りおかしいんだけどね。
でもISUはそういう方針にしたいんだろうね。
そうしないと一人勝ちになって、フィギュアが低迷してしまう。
やっぱり3−3とLzは鍵だろうね。
3−3は跳べてたのを潰された感が強いから、ジャッジの方針によっては来季から認定くるかも。
Lzは頑張るしかない。

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:12:45 ID:0GfSCmzq0
>>433
それは一人の選手だけ突出させるのではなく
他選手とのバランスをとって勝ち負けを面白くする
という意味では理解できなくもないけど
(しかし一人の選手を突出させてるから矛盾だけど)
競技として考えた場合、まったくおかしな考え方だよね。
2回も3回も入れられる選手が出てきて
他選手も必死に修得して、今の男子のように女子も3A当たり前になって
そして今度は4回転をコンスタントに跳ぶ選手も現れると。
そうやって発展していくものなのに
制限を加えるなどまったくもっておかしいことだよ。

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:14:13 ID:0GfSCmzq0
>447とかぶったw

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:16:26 ID:wUd6697Y0
何十年か後には人間の身体能力も上がって女子でも4S−3Aのコンビとか
出てくるかもしれないな。

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:16:44 ID:+wH5JzIU0
>>447
ジャッジのせいにしてたらまた点は伸びないんじゃ・・・

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:24:19 ID:4Tc6UbSM0
>>447-448
その方針はどこに書いてあったの?もしくは誰が言ってたの?
妄想or想像なら冷静でもなんでもないからスレチ。
だいたい、3Aが武器になるのは他の選手と同じ構成+上乗せで3Aの場合であって、
真央は3Aを使ってようやく他選手と並んでる状態。
3-3があれば一気に頭一つ飛びぬけるんだけどね。

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:47:59 ID:QoBO2cgQ0
>>447
>>452
まあ、どこにも書いてないけどね。
ずっと意見が堂々巡りだから「冷静に語る」の定義が難しいのかなーと思うよ。

来季もし真央が3−3とLzやって、更に3Aやってキムの点よりも伸なかったら
もう「冷静に語る」の存在なくなるよね。
ていうか、月の光やってたシーズンは3A、3−3、Lzをいれた構成だったけど、
頭ひとつ抜けてたのかな?


454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:08:46 ID:KJG67Svr0
>>453
08−09シーズンのことならフリーの3−3はほとんどDG食らってて
認定されてない。

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:21:48 ID:AEPLoyud0
心配すべきは、ジャンプの構成より振付と選曲の比重が大きい気がする。


456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:39:03 ID:dU8smCM90
>>453
方針というのは公言したり明文化しなくても
実際の運用をみればわかる
真央の場合もともと「自分は特別」意識が強くて、
ここ2年はそれがさらに露骨になった
そういう姿勢が嫌われているのも事実だと思う

ルッツと3−3とさらにサルコウを入れて7トリプルで
ノーミスならかならずキムに勝てる
キムの高得点じたいが真央に対するジャッジの不快感
の表れないし警告メッセージでしょう
「いいかげんにしろ」「そんなことやっても金はやらない」という

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:39:19 ID:u1GqZWpY0
07-08もそれなりにDGを食らってるんだけど、08-09はDG以前にしっかりと着氷した回数自体が少なくなってるね
(着氷の出来とDGは厳密には関係ないが)矯正の影響がフリップにも出てると思う

07-08(ラベンダー/幻想即興曲)
(日米・SP) 3F(セカンド抜け)
(TEB・SP) 3F+1Lo(セカンド抜け)
(TEB・FS) 3F+3Lo(2フット気味?GOE-)
(SC・SP) 3F+3Lo<(お手つき)
(SC・FS) 3F+3Lo<(見た目きれい)
(GP・FSP) 3F+3Lo(お手つき)
(GPF・FS) 3F+3Lo
(JN・SP) 3F+3Lo
(JN・FS) 3F+3Lo
(4CC・SP) 3F+3Lo<(見た目きれい)
(4CC・FS) 3F+3Lo
(WC・SP) 3F+3Lo
(WC・FS) 3F+3Lo<(見た目きれい)
(JO・FS) 3F+3Lo<(見た目きれい)

08-09(月の光/仮面舞踏会)
(TEB・SP) 3F+1Lo(セカンド抜け)
(TEB・FS) 3F+1Lo(セカンド抜け)
(NHK・SP) 3F+3Lo<(見た目きれい)
(NHK・FS) 3F(おそらくセカンド抜け)
(GPF・SP) 3F+3Lo<(見た目きれい)
(GPF・FS) 3F<(転倒)
(JN・SP) 3F+2Lo<(3Fオーバーターン、セカンドも乱れ気味)
(JN・FS) 3F+3Lo<(見た目きれい)
(4CC・SP) 3F+3Lo<(3Loオーバーターン)
(4CC・FS) 3F+2Lo(当初から−2Loの予定か、-3Loに挑戦しようとしたのか不明)
(WC・SP) 3F+3Lo
(WC・FS) 3F+2Lo<(当初から−2Loの予定か、-3Loに挑戦しようとしたのか不明)
(国別・FS) 3F<+2Lo(当初から−2Loの予定か、-3Loに挑戦しようとしたのか不明)

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:29:13 ID:O6L/zCkm0
3-3を跳んでセカンドがDGになっても、
ワールドの長洲みたいに70点越えてSPトップは可能。
とりあえず、約3回転してグリってもいいから着氷してくれw

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:40:21 ID:pMgusItL0
点数が低いとか言わずに3T-3Tを入れるつもりはないのかね。
綺麗に跳べば加点が期待できるよ。

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:44:06 ID:KJG67Svr0
3A-2TはひとつめのジャンプからDG食らう可能性が高いわけだから
セカンドだけDG食らう可能性のある3−3に比べて
無意味にハイリスクローリターンだからなあ。

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:10:24 ID:J7rzm+4x0
>>450
どんなに身体能力が上がろうが、4S-3Aのコンビとかありえん

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:15:43 ID:OxnIafew0
2A 3.5
3F 5.5
3A-2T 8.2+1.3=9.5  3A>−2T 3.5+1.3=4.8
計 18.5       計13.8

ダウングレードだけで5点近く点が減る。
GOEも引かれるしハイリスクだ。
2Tも1.3だからセカンドトリプル跳べたら今のルールだと得だなあ。

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:22:03 ID:QQ5/68MG0
しかし今のフィギュアの採点ルールを作った人間の知能指数の低さはあきれるね。
たとえば、連続ジャンプで、シークェンスを間に入れた連続ジャンプのセカンドジャンプは基礎点が0.8になるとか。
シークェンスからのジャンプのほうが、単独ジャンプより難易度が高いだろうが。
難易度の高いジャンプの基礎点が何故低いんだ?
連続ジャンプのセカンドジャンプの基礎点が単独ジャンプと同じだからという理由だろうが、セカンドジャンプの基礎点を単独ジャンプと同じにしているのが間違いだ。
連続ジャンプのセカンドジャンプの基礎点を1.4倍にして、シークェンスからのジャンプの基礎点を1.2倍にすべきじゃないか。

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:51:19 ID:OxnIafew0
>>463
シークエンスが0.8がけなのは
連続ジャンプの代わりにシークエンス跳んでるから仕方ないよ。
連続ジャンプのセカンドジャンプの基礎点を1.4倍にしたら
セカンドトリプル跳べるほうがかなり有利になるよ。
ファーストジャンプの基礎点も1.4倍にしたとしても
3Aダウングレードとられたら
ファーストトリプルジャンプはあまりダウングレード
される選手すくないからかなり不利だよ。


465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 09:09:45 ID:n88iddWI0
>>463
その採点ルールなら、トリノワールドで浅田はキムに負けるんじゃないの・・・

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 10:40:50 ID:QQ5/68MG0
技術はその難易度に応じて基礎点が決定されるべきだろ。
その結果が誰に不利で、誰に有利かは関係ない。
難易度は
単独ジャンプ<シークェンスセカンドジャンプ<連続セコンドジャンプ
それに比例した基礎点であるべきだ。

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 10:56:18 ID:QQ5/68MG0
採点ルールは常識に沿ったものであるべきだ。
2回転ジャンプは2回点以下のジャンプのことだというのは常識だろ。
だからDGは3回転ジャンプが2回転以下になったときに行うべきもの。
2.75回転未満のときに行うのは非常識。
2.75回転未満の3回転ジャンプは、あくまで出来の悪い3回転ジャンプ。

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:32:53 ID:tDIyHg0l0
セカンドに3Lo入れて後半に飛んだら3Aの基礎点より高くなるわけかw
男子なんて誰も四回転飛ばなくなるだろうな。
女子は3回転減らしてシークエンスからの2Aで点かせぎまくれるし。

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:49:32 ID:QQ5/68MG0
>>468
でもみんな同じ条件だからね。
男子の場合、その条件でひとつ抜けるにはどうしたら良いかというと、4回転を跳ぶしかないんじゃないか?

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:53:49 ID:QQ5/68MG0
>>463のルールで一番問題なのは単独ジャンプが不利になることだ。
ジャンプをするなら、連続ジャンプかシークェンスを入れての連続ジャンプにしないとジャンプする意味がない。

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:57:42 ID:QQ5/68MG0
さらにファーストジャンプの価値は低いから、難易度を低くして確実に飛べるようにする必要がある。
それから、ファーストジャンプで失敗したら致命傷だね。

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:59:32 ID:QQ5/68MG0
4回転ジャンプは2Aからシークェンスをはさんで跳ぶとか。無理か?
出来たら最強かも。

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:01:03 ID:tDIyHg0l0
つーか、うぜーからいい加減よそでやれ。
スレ違いだし、内容もトンチンカンだし、いつまでのさばってんだよ。

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:03:07 ID:QQ5/68MG0
あれこれ妄想しているけど、結構面白いルールだと思わないか?

475 :ALL I NEED IS KIMCH:2010/04/30(金) 12:17:20 ID:ELRtkOI70
なんていうか真央ちゃんは1000回転した後に壁抜けと空中浮遊くらいしないとキムヨナには勝てないんじゃないかと思う。


476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:27:19 ID:cxAKnVkP0
4回転以上のジャンプしても、点数が4回転真でしかないから
それが基準になってしまう。
1000回転とかどれだけ冷静じゃないんだろう。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:58:58 ID:Ad24GP/m0
QQ5/68MG0

おまえとんちんかんすぎるから。
妄想まき散らすのは自分のブログでよろ。

478 :「マリファナ」と書かれちゃった者です(笑):2010/04/30(金) 14:48:12 ID:69t7bntE0
フィギュア:IBスポーツが満たせなかったヨナのニーズとは

2010年4月30日
http://www.chosunonline.com/news/20100430000013

「IBスポーツは多様な事業を展開しているため、キム・ヨナのニーズ
を十分に満たすことができなかった」

キム・ヨナは現在、大きな岐路に立たされている。グランプリ・ファ
イナル(GP)や世界選手権、バンクーバー冬季五輪で優勝を果たし、
選手としてすべての夢をかなえたキム・ヨナは、アマチュア残留かプ
ロ転向かをめぐり頭を悩ませている。こうした状況で必要となるのは、
それぞれのキャリアを選択した場合の長期的なビジョンやプランだ。


中略


 また、IBスポーツ側が23日、「キム・ヨナ支援チームが解散する可
能性が高まり、日本の浅田真央側が(キム・ヨナのコーチを務めてき
た)ブライアン・オーサー・コーチに対し、コーチ就任を要請する動
きを見せている」との情報を流したことも、キム・ヨナが失望した理
由の一つだ。

このほか、公式ホームページの開設も遅れるなど、キム・ヨナに対す
るIBスポーツの細やかな配慮に欠ける管理体制が、キム・ヨナが個人
のマネジメント会社を立ち上げるに至った経緯だ。

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:36:28 ID:f66zzMG80
スレ違いだよ。

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:41:11 ID:KQ2ciPd80
スピード遅い遅い言われてたのは安藤だったけど
いつの間にか真央もすっかりそうなってしまった。
(もともとギュンギュンとばすタイプとは違ったけど)

安藤も普段はそんなに遅くないのに、緊張すると遅くなる(+前傾が酷くなる)
と言われてたよね。
東京ワールドは本当に止まりそうな遅さで、よくあれでジャンプ全部跳べたもんだと感心した。
おまけにあの時は、スカスカの酷いプログラムで…
安藤の復活を目指してジャンプ跳びやすいようにわざとスカプロにしたらしいけど。
とにかく、あの頃は基礎点の高いジャンプを跳んで降りれば
TESが高くなり、TESに引っ張られてPCSも上がる、
っていう採点傾向だった。
(そしてモロプロも需要が高かった)
そういうフィギュアに対する反発は勿論あったし、その後
スピード重視、繋ぎ重視、ジャンプも難度より完成度を重視する
今みたいな採点傾向になっていった印象。
けど、真央の中では東京ワールドの頃の傾向が最高だったんだろうな…

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 21:09:21 ID:SXY8E5W90
もともとは氷の上を軽やかに舞う天使のようだったのに。
全スケーターの中ではゴルデーワに近いかな?
いや、ゴルデーワのほうが格段にスケーティングはうまいだろうな。

真央は天使・清楚系だったのに、仮面鐘で妙な方向にいってしまった。
振り付け師は、ズエワなんかどうだろう。
ただし、あまり女子では実績ない?ね。
世界的にもみなくて、せいぜいジュニア時代の安藤と、中野ぐらい?

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 21:25:55 ID:9IzDh/bw0
真央って言われるほど遅いかね。まあ速くはないけど。
男子だとこいつ遅いなって思う選手時々いるけど、女子ってあんま思いつかん
から真央は平均的に見える。

プロは6月のISU協議の後で作るのかな?
世選見る限り点が出る方向性はなんも変わりそうもない感じだけど。

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 21:39:18 ID:KQ2ciPd80
昔より遅くなったのが問題かな、と思う
プログラムのせいもあるんだろうけど
幻想の頃くらいのスピードがあれば
あの速度くらいあった方が本人もジャンプ跳びやすそう…に見えた

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 23:22:24 ID:fs6pHEfX0
>>482
緩急がないからより遅く見えるんじゃないの

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 23:51:20 ID:Ad24GP/m0
>>482
遅いなではなく
トップ選手の中では随分遅いね、という話をしていると思っていたのだが。
=平均的ということで間違ってはないような。

もちろん、>>484の言うとおり、緩急がないから遅く見えるのもプラスで。

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:18:36 ID:BoOvnLN/P
ていうかほとんど漕いでないよね真央は。
スピードがあると言われる某はめちゃめちゃ漕いでるし
それで評価が上がるんなら漕ぎまくれば良いわ

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:23:22 ID:LsQFcf6s0
>>486
>それで評価が上がるんなら漕ぎまくれば良いわ

しかしジャンプの入りで減速する真央なのであった。
評価上がるかボケ。

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:26:56 ID:rMyyuK/e0
結局ジャッジが公平に採点しないから冷静に語っても結論が出ない。

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:29:44 ID:VHur6KEg0
>>484
このスレでもたまに言われてる「全体的にもっさりしてる」ってやつだよね
元々速くはないのに加えて、真央自身の1つ1つの動きにメリハリがあまりないのと、
編曲にメリハリがあまりないのとで、余計に遅く見えるのはあるのかもね
更にスピンの回転もあまり速くはないし、ジャンプもスピードに乗って跳び上がるタイプじゃないしね

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:32:38 ID:LsQFcf6s0
スピードに乗ったら、あれほどのプレロテはできませんわ。オホホ

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:35:17 ID:Z6VV88xq0
アクセルジャンプがブレーキジャンプと言うこともわかってない山犬が何か吠えてるなw

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:40:03 ID:LsQFcf6s0
>>491
フリップについて言ったんだが。
他のジャンプもヤバイけどな。
浅田のアクセルには、はっきり言って興味がない。
語るようなレベルじゃない。
長野のクーリックのアクセルを見て、目を浄化するといいよ。

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:42:48 ID:0/ZQOFcQ0
ID:LsQFcf6s0は>>1を100回ぐらい読んだほうがいいと思うの

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:46:53 ID:t948/Beq0
自分は気になるほど遅いか?と思ってたけど、スレの上のほうでスピードのことは
自身も自覚してるってかいてあったねorz

ジャンプに余裕が出たらスピードもでるもんなのかなー

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:58:12 ID:LsQFcf6s0

長野金メダル、クーリックさんの完璧演技
http://www.youtube.com/watch?v=YhPlfpz5fEQ

4T、3A-3T、単独3Aは言うまでも無く、他のジャンプや要素の全てが美しい。
自分はこの演技を見てから、真央のアクセルには関心が失せた。

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:11:37 ID:LsQFcf6s0
>>495
自分で貼って言うのもなんだが、この時のタラソワは幸せそうだな。
今が不幸だと言ってるわけじゃないぞ。

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:16:48 ID:iIdZKR0+0
クーリックは素晴らしいよね
ヤグディンとか見てもタラソワの好みって
細かいところや基本をおざなりにしない、表現方法としては
見た目派手より清潔感ある古典的美しさ路線
その上で結構冒険してくるって感じかな

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:27:01 ID:yBGp9kq/0
いかにもジャンプが跳びやすそうなプロだなあ…
同じガーシュインだからかも知れんが、ヨナのプロと似てるね
タラソワだって「勝てるプロ」を作れるのに、なんで真央には仮面や鐘なんだ???

前スレにあったピアニストのブログの分析によると、
タラソワは鐘によって真央に「ロシアそのもの」を託したらしいけど
全くいい迷惑だ。

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:33:40 ID:AoFFishS0
あのピアニストさんの分析、
自分には全く「冷静な分析」には思えなかった…

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:47:38 ID:MQMGzAEO0
>>495
クーリックって男じゃないか…
男と比べて真央に興味失せたとか

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 02:55:39 ID:Fe17Iep60
冷静に語るスレの割には、頭に血が上ってる人が多いね。ここ。

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 05:33:43 ID:DNExdnRv0
真央は他の女性選手と比べてもジャンプ前の減速が酷いよ。
みどりの「真央ちゃんは質の良い3Aを跳ぼうとすると転ぶ(だっけ?)」
という解説が全てを物語っていると思う。
もうすこし滑りのスピードを生かしたジャンプが出来るようにならないと
着氷後も上手く流れないし見た目も良くない。
本人もそのあたりは自覚していると思うけどね。

503 :ALL I NEED IS KIMCH:2010/05/01(土) 10:34:33 ID:bOFiPhtK0
ダイエットに成功した騒音おばさんが滑ってるようにしか見えないんだよね。
その時点で俺はもう冷静に語れない。
そろそろこのスレに来るのも最後かな。
世話になったね。
頑張れ真央ちゃん!!

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:28:53 ID:8xjInSuV0
ほんとだ、どことなくヨナのプログラムに似てる。
というよりヨナ・オーサーが意識したんだろうけど。
どこを切り取っても美しいね。
アクセルってこうやって跳ぶんだ、とうっとりしてしまうね。


505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:35:10 ID:RElbhlTV0
ttp://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?32103-Major-Changes-Expected-in-Single-Skating-in-2010-2011/page2

SPのアクセル、トリプル解禁。LPで2アクセル2回まで。ほぼ決定。

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:59:05 ID:rJn/JlXu0
男子のアクセルを女子と比べるのは無理がある。
みどりのアクセルは空前絶後のものだから、あれと比べるのもかわいそう。
でもそれにしても真央のアクセルはプレロテがかなり目立つし、流れもない。
特別難しい技であることは間違いないけど、伝家の宝刀のように振りかざすにたる
圧倒的な評価を得るのは難しいと言わざるを得ない。
他のジャンプの種類と質を上げる途しかないよね。


507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:22:27 ID:tiDTRyny0
鐘だと「ふにゃっ」とした3Aも
くるみ割りのハープのカデンツァに合わせて跳べば「フワッ」とした3Aになる

要するに3Aを跳ぶための演出も必要だと思うナ
前スレで誰かが書いてたけど、中野のスペインの3Aみたく
音楽で目いっぱい盛り上げてガツンと跳ぶとかさー

鐘や仮面の跳び方は本当に勿体ない。3Aの無駄遣いだ

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:07:40 ID:T1cfE54/P
跳べないより跳べる方が評価されて当たり前
跳べなければ話にならない
跳べた上で初めて語ることができるジャンプ
それがトリプルアクセル

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:44:15 ID:4fdoFlc00
着氷後の流れについては、杉爺の解説に寄ればエッジが浅いと流れないと
言っていた。エッジが深く使えてるからこそ流れるんですね〜だそう。

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:10:48 ID:rJn/JlXu0
>跳べた上で初めて語ることができるジャンプ
それはアクセルに限らずどのジャンプでも一緒だろう。
だからこそ、ルッツなど他のトリプルを跳べるようにならなくちゃと言ってる。

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:18:51 ID:dNxyAArW0
振付師どうするんだろう
他の選手との兼ね合いもあるしコーチより先に決めたいと
ワダマリさんが言ってたけど
振付師も決まってないようじゃ、コーチの発表もまだまだなんだろうな

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:35:04 ID:60HDvFPyP
スケート連盟も、バンクーバーの二の舞は避けたいはずだから、
誰かしら日本人でつけるはず、とは思うけどねえ。
条件があわなすぎるのかな。
オリンピック前に見てもらってたんだったら、小塚父と長久保さんでいいんじゃない?
で、本田さんがジャンプコーチってことで。

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:15:24 ID:5VdQq5NT0
浅田は経済的に自立してるせいもあってスケ連との関係(というか上下関係)が
今までの日本人選手の中でいちばん希薄な部類。
スケ連が強く口出しできる状況なら、北米五輪でロシアまみれのプログラムとか
3−3なしとか、あのあたりの自爆っぷりはちょっと考えられない。

親子で好き勝手にやって失敗したあげくに今さら国内関係者の手助け求めても
二の足踏むコーチが多いのは当然だろうな。
短期間に結果が出なきゃ、周りからも本人からもダメ出しされるのが目に見えてんだし。

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:14:02 ID:wcq9Y5tE0
オーサーのコーチとんでも話に連盟が真央側にわざわざ
本当なんですか?と聞いてきたって話一つ取っても
真央のコーチ選び全然把握してなさそう。
全て真央にお任せします状態で口出し出来ない状態は相変わらなんだろうな。
連盟に取っては金づるだし、熱狂的なファンも多いし
何か余計なアドバイスして連盟がうざいとメディアにリークされたら
バッシングされるのは連盟だし、あまり関わりあいたくない気持ちもわかるが。
勝手に決めるのもいいんだが、真央の周りって母親筆頭にど素人しかいなさそうなのが気になる。
織田だったら母親とか、高橋なら歌子先生とかそういう人がついてればいいんだが。
いつも妙な選択してる真央陣営。




515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:46:17 ID:DNExdnRv0
長久保さんは無理だろうから結局小塚父に落ち着きそうな気がする。
振り付けだけど、有名振り付け師よりも可能なら山田コーチに頼んだほうが良さそう。
あの人は選手にあった振り付けを考えるのが上手いよ。


516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:57:08 ID:8xjInSuV0
山田コーチが振付考えるわけじゃないよ。
振付はみほこコーチ。

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 00:20:35 ID:B9Ppdt/s0
>>514
事実だったら、朝鮮経由で知らされたことになるから、連盟としては
念のため確認しただけだろ。

完全な捏造で迷惑被ってるのは、浅田真央とIMGと日本スケ連

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 00:22:34 ID:ZXOpusqZ0
連盟うざいはもうモロが言ってたような…

織田や高橋が監督や振付師決めてきてるし、浅田ももうすぐ決まるのかな。
考えると織田君は自身がいろいろゴタゴタしてるのに早かったなー

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:05:13 ID:Pxk4fWpL0
>>506
伊藤みどりのジャンプが空前絶後なのは認めるが、伊藤みどりの3Aも、天野死によればDGでしょ。
なんと言っても、アクセルジャンプは前向きに離氷するべきものだそうだから。www
プリローテイトwでDG。
それから加点もつかないよ。幅がないからね。維持費あたりは、−2でもつけそうだ。www
今のジャッジのレベルはそんなものでしょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_0YOjOqSi4


520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:12:56 ID:JdC69lHK0
みどりの3Aはきちんと前向き離氷ですよ…
それにアルベールビルのやつは別の角度から撮ったものを見れば
幅も高さもあるのがわかる。

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:20:31 ID:Pxk4fWpL0
>>520
前向きに踏み込むアクセルが前向きに離氷するわけないだろ?
どうやって空中で回転するのさ?ジェットエンジンでも使うのか?

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 08:08:08 ID:1JPxzWPbP
みどりの3Aにケチをつける人がいるとはw

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 08:55:37 ID:Juz9EUVW0
>>515
昔の安藤みたいに平日小塚父、週末佐藤コーチのとこへ横浜遠征パターンもあり
だけど佐藤コーチは母親が指導するのも全然OKみたいな山田コーチタイプじゃないから
今の真央の状況あまり良く思ってないかもね

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 09:37:19 ID:OT3IR4icO
コーチの話
ブライアン・オーサーもIMG所属の人だから
IMGの職員とのたわいもない世間話の中で出た程度のが
変に広まっちゃったのかも知れないよね


525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:08:40 ID:KnjYX7X60
ブライアン・オーサ-はIMGの所属じゃないよ。

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:42:54 ID:cY1rPrAi0
絶対ないとは思うけど、オーサーが真央をみるようになったら
ビックリするかもね。
だってキムって出来ることが限定されてる感じだったけど、真央だと
なんでも出来てしまうじゃん。

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:45:13 ID:OT3IR4icO
IMGのホームページの
WINTER SPORTS に
他のフィギュアスケート選手と一緒に名前が載ってたよ
携帯だから今はソース張れないけど
(どなたか時間あったら検索よろしく)

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:47:34 ID:KnjYX7X60
>>526
何でも出来るなんて
もう冷静になって目覚めてくれ。
ルッツとかループとか全然出来ないじゃん

でもオーサーに見てもらったらよくなるかもね。
今問題になってる3Aの氷上回転問題は改善できるとおもう。
ミスタートリプルアクセルだからね

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:49:57 ID:TY0LF5hX0
>>521
その通り。
たまーに、真央は回りながら跳ぶ、みどりは跳んでから回るって
書き込みがあるけど、実際には跳んでから回るなんで無理。

みんな回りながら跳ぶんだよねえ。

でも、真央はいつも氷上で180度くらい回ってから空中に跳び上がる。
みどりは、ある時は氷上で90度くらい回って空中に跳びあがり、
ある時は、180度くらい回ってから空中に跳び上がる。
他の男子選手でも、離氷のタイミングが90〜180度だったり、色々だと思う。
90度くらいで離氷できる人は、180度くらい回ることがあっても
離氷の仕方について、そんなに目をつけられないよね。

真央は、ジャンプ動作に入るまでの回り方の勢いが足りないんじゃないかしら?
だからジャンプ動作に入った後で、氷上でグルンと回らないと跳びあがれないんじゃないの?

★真央
後ろむき→グリンと回って→前向きにジャンプ動作→氷上で180度回らないと跳び上がれない
         ↑
       ここの部分の勢いが劣っている

★みどり(90度で跳び上がる場合)
後ろむき→グリンと回って→前向きにジャンプ動作→氷上で90度回ったところで跳び上がれる
         ↑
       ここの部分の勢いが大きい

ジャンプ動作というけれど、本当は、ジャンプ動作に入る前からグルグル回って、ジャンプを
回りやすくしてるんだから、ジャンプ動作に入る前から、ジャンプの準備は始まっているのでは?
真央はジャンプの準備(グルンと回る勢い)が不十分なまま3Aを跳んでいるんじゃないかしら?

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:50:59 ID:cY1rPrAi0
>>513
そんな状況でも、ナショナル優勝、五輪銀メダル、世界選金メダルって
凄すぎ・・・・これで誰もが納得の「万全な状態」で行ってたら一体
どうなっていたのやら?
改めて浅田真央の天才ぶりに驚きました(@@)

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:58:10 ID:cY1rPrAi0
>>528
ループ?サルコウでは?
それにルッツも「全然できない」わけじゃないでしょ。
一昨年は何回か飛んでいて、認定もされ加点まで
もらった試合もある。五輪シーズンだからあえて
不安のあるジャンプを入れなかっただけで、
「全然できない」、というのはキムの3Aや3ループの
ことだと思うが・・・・・それから真央がなんでもできる、と
いうのはジャンプ以外の要素が素晴らしいってこと。
複雑でかつ優雅が動きも自在だし、総合的にみて
あれ以上の女子はいない。
好きな選手を冷静に語るのも楽しいけど、現在の世界女王だしねぇ。
でも、それでも注文つけたくなるのは彼女がやはり並外れた天才
だからだろうか?


532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:03:55 ID:cY1rPrAi0
そして心配なのは(絶対にないとは思うがw)オーサーが
コーチになると、真央のそういう優雅でキメの細かい演技が
ダメになるのでは・・・と懸念するのです。
たとえ3Aが今よりさらに良くなっても、ジャンプ以外の
良さが失われるのは必須のような気がして嫌なのじゃ〜
ズミエフスカヤとかどうなんだろ?まだジョニー君を
みるのかな?


533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:10:22 ID:i3C/3syG0
>>529
浅田ひいきじゃなくても90°くらいで離陸してるように見えるんだけど。

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:12:32 ID:WdBDxLrk0
オーサーsageするつもりじゃないが
オーサーより優秀な基礎コーチは世界中に沢山いる
問題はその優秀な基礎コーチに真央がついていけるか
一部の真央ファンは真央を神格化して、練習の鬼と褒め称えるが
別に練習の鬼は真央だけじゃないw
真央は根性のある子だから、練習にはついていけるだろうが
先生の言うことに従うかどうかが心配であり問題
3Aのない演技を完璧にこなせるようになってから、3Aに取り組む
運悪く、3Aは昔のような扱いをして貰えない
だからこそ3A抜きの演技を完璧に滑れるようにならないとソチは入賞すら無理
頑張れば銅、奇跡が起きれば銀はいけると思う

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:24:39 ID:c86QQwIl0
銀とってから金とった人っていないよね。
(クワンは銀→胴→棄権、スル→銀→銅)
ピークのうちにとっとくのは大事。
ましてや今のわけのわからないルールと、真央陣営の傲慢体制では、
難しいだろうね。


536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:34:12 ID:1JPxzWPbP
真央にとってのいいコーチとは、正しい方向性を示せる人だと思う。
3A3Aと呪文のように唱える選手を説き伏せ、
課題を一つ一つ積み上げていくことの大事さを実感させること、
これが出来る人がコーチだと思う。
真央は、自分がトップで天才だという意識を捨て、ママを捨て、家族を捨て、
コーチについていくことが出来るかどうかでソチは決まると思う。

まあ無理だろうけどね。
結局コーチ決まらず、ルッツ飛ばず、3-3飛ばず、4回転練習で鬼ステップ構成に一票w
真央らしくていいわ。

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:38:45 ID:ObTGlFBZP
>>534
その従わないという心配の根拠は?

浅田自身が自覚しているかどうかでは?
あなたのような一部マスコミや評論家の一意見から来る自らの不安と懸念にすぎないよ
冷静に見て話しも聞かない従わない人って結局、何処からか不満が噴出してもっと叩かれるよ。
真央みたいな存在はとっくに身内から膿が出てると思うよ
もう少し選手を信用しても良いのでは?


538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:45:49 ID:XzyXGhTD0
ひとは黙して座するをそしり
多くを語るをそしり
また 少しくかたるをそしる
およそこの世に そしりをうけざるはなし

法句経 二二七番

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:46:52 ID:ObTGlFBZP
どういう意味ですか?

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:52:42 ID:1JPxzWPbP
何を言っても批判されると

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:56:24 ID:ObTGlFBZP
わかりました。ありがとう

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:07:41 ID:bQK5DsjF0
>>521

>>425見たらわかるよ。スコーンって飛ぶじゃん。
これは無理にしてもあんなに離氷の角度ごまかしたらDGとられるのは当然だと思う

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:19:54 ID:ObTGlFBZP
跳んだことは世界が認めてる。現行ルールの中で認められています。

意味のない不毛なだけの3A批判はやめましょうね。

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:41:45 ID:mMrHraOz0
>535

銀取ってから金を取ったキャロル・ヘイス・ジェンキンスがいる。
真央もそうなるね。

545 :542:2010/05/02(日) 12:45:50 ID:bQK5DsjF0
× >>425
○ >>495だった

アクセル=両手と右足の反動を使って左足のトゥで踏切る、
で、右足を前方向に振り上げてから回転するのが正しい by山田満知子

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:56:14 ID:a6cUVdVh0
アクセルジャンプって難しいよね。2A→3Aの差は大きい。

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:24:24 ID:ObTGlFBZP
本気で他のジャンプの矯正やルッツの取得をせずにソチを目指すと思って冷静に語ってる人はヤバいよ
いくらなんでも浅田陣営を馬鹿にしすぎ

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:24:35 ID:ZXOpusqZ0
>>535
そこは頑張ってプルシェンコルートに乗って欲しい(19で銀23で金)
五輪で金は無理でも6種トリプル決めて勝つところが見たい

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:36:58 ID:c86QQwIl0
なるほど、ジェンキンスさんがいたか。
ただし、技術レベルが違いすぎて女子選手は体への負担が。。。
とはいえ荒川の例もあるから、この競技、比較的息の長い競技でもある。
金というより、ちゃんとした体制で本人も意識を改革して、
プロと衣装のセンスも磨かれればな。

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:38:44 ID:cY1rPrAi0
上でクーリックの話が出ているけど、確かにフリーが同じ
ガーシュインで内容はとにかくジャンプを最重要視、ジャンプ以外は
スカスカのプログラムだったという意味でクーリックと
キムヨナの五輪金メダルは同じようなものかもね。

当時イリヤの大ファンだったけど、実は彼のプロは五輪以外の
シーズンのほうがはるかに素晴らしいのだわ。
プレ五輪のチャイコフスキーのロミジュリは、それはそれは中身が
濃くてタフなプロだったけど、(ヤグプルに比べて)へタレな
イリヤ君は一度も完璧に滑ることができなかった。
でー、タラソワはなんとか金でなくても見た目完全演技を
させるために、「ラプソディー・イン・ブルー」をあのようなスカプロに
するしかなかったんだろうな。それでも‘97の夏ごろはかなり
振り付けも凝ったものだったんだけど、五輪が近づくにつれ
かなり削って負担のかからないものになっていった。
元熱烈ファンとしては、もうちっと中身の濃いプロで五輪金
メダリストになってほしかったわ・・・イリヤ君・・・・




551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:43:34 ID:NnSOmGDf0
タクタミとか見てると真央がソチでメダルを取れる気が全くしませんw
バンクーバーでさえキムごときに勝てないんですからね。

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:46:22 ID:RC1Yc9Kw0
ここってアンチスレ・・だよね?

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:49:44 ID:cY1rPrAi0
>>551
そういう単なる個人のヤマ勘とか願望を書かれても・・・
ジュニアとかジュニア上がりで凄い凄いと言われても
ずっとそういう評価を受け続けているのはほんの
一握りだしね。ロシア女子も途中で成長が止まる可能性もおおいに
あると思う。
よほどの才能に恵まれ&努力し続ける真央とか、国の’いろんな’バックアップww
を受けるキムみたいのしか生き残れないよ現実は。



554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:51:45 ID:cY1rPrAi0
>>552
え?基本的にアンチ・スレだと思って私は書いているけどw
アンチ・スレだから「そうじゃないと思うけどなぁ・・・」という
スタンスで書き込む真央ファンデス。。


555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:01:46 ID:bQK5DsjF0
>>554
そんなあなたに

1 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 2010/04/18(日) 21:55:39 ID:E5+4iBaW0
●マオタ出入り禁止 ●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論


556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:13:11 ID:KnjYX7X60
>>552
これをアンチだといったら発展がないと思う。
認めることは認めて修正して前に進ませるのがいいよ。
それこそ本当に真央ちゃんのためになると思う

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:14:38 ID:i3C/3syG0
>>555
全然噛み合ってないぞww

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:15:41 ID:i3C/3syG0
>>556の何様発言に失笑

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:29:31 ID:RC1Yc9Kw0
いやいや(汗
欠点・課題を指摘するのと誹謗中傷・不当sageとは違うわけで。。。

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:43:46 ID:L4k6tL880
アンチスレは、別にあるじゃん…。

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:52:37 ID:i3C/3syG0
ここでどんなにシッタカが指摘(笑)しようと
選手や関係者が一番今後なにをやるべきか分かってるだろ…

滑稽な奴らだなw

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:19:21 ID:seATw19U0
> 選手や関係者が一番今後なにをやるべきか分かってるだろ…

この4年見てるとそう思えないかも。

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:20:52 ID:1JPxzWPbP
バンクーバーの失態ってのは、誰の責任なんだろう?
きっちりしておかないと、4年後も同じになりそうで怖い。
実際、コーチも決まらないわけだし。

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:45:00 ID:bFnUJEOx0
あれを「失態」と言うのはあまり冷静ではない。

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:56:27 ID:1JPxzWPbP
>>564
え、そうなの?
最終的に3Aも飛べたし、銀メダルだったからなんとかつじつまがあったけど、
かなり危なかったんじゃない?ハラハラしたよ。
最後の最後にジャンプを見てもらって、どうにかなったというものかと思ってた。

ルッツも3-3も入れますといってるから、当初は安心してたんだけど、
コーチ選びも難航してるみたいだし、また自主練習に戻らなきゃいいけど。

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:04:52 ID:Pxk4fWpL0
そのとおり。バンクーバーの真央は「奇跡」。
「失態」というなら、GP予選のロシア杯。
あそこでオリンピック出場を決めて、GPFでキム・ヨナと争わなければいけなかった。
GPFのキムヨナには勝つ余地があったのだから、あそこで勝ってオリンピックへの勢いをつけるべきだった。
もちろんオリンピックの金メダルはキム・ヨナに決まっていたようなものだが、GPFで勝利していればまた違った展開になっていたかもしれない。


567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:06:59 ID:Tz0rhec00
銀メダルという結果はもちろん失態ではないけど、
戦略が失敗してなかったら金メダルも狙える実力があったんじゃないかと考えると失態だな。
戦犯探しみたいなことがファンやマスコミの間で起こって
「このままじゃやばい」と真央陣営が考え直すことを期待していたんだが、
銀メダルを獲ったことにより「このままでいっか」になるのが一番怖い。
こんなにもコーチが定まらないトップ選手って過去にいないだろ。

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:14:21 ID:1JPxzWPbP
でもどうしてコーチが決まらないんだろう?
国内外からオファーが来てるって書いてあったと思うけど。


569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:14:46 ID:Pxk4fWpL0
真央は「銀メダルであることが大災害」のような選手だからね。
コーチになるには覚悟がいるだろ。日本スケ連ともうまくいっていないし(当然だと思うが)。

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:32:58 ID:a6cUVdVh0
誰がコーチになっても母親が練習に口出ししてくるようじゃ
関係がうまくいかない気がする。

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:37:02 ID:bQK5DsjF0
>>557
cY1rPrAi0 の他の書き込み見てみ。
あと、ここは断じてアンチスレじゃないのにアンチスレだと思って書いてる、って言ってるのもおかしい。

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:40:46 ID:bQK5DsjF0
>>568
国内外からオファーがあったとしても、
そのオファーした人が浅田側の条件
「基本中京大でしか練習しません」を知っててオファーしたかはわからないし、
(他にも生徒いるからそれは無理、というコーチの方が多いだろう)
売名目的?の実力が伴わないコーチだった可能性もあるし。

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:20:09 ID:qtOdpQto0
真央が中京から出ないというのはガチ確定なのかな。
教訓を生かしてフレキシブルにしそうだけど・・・。

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:20:22 ID:u3FBoeLQP
今、日本はフィギュアブームで
佐野のおっさんですら生徒を抱えてて、中京大リンクには来れない。
いくらオファーがあったって、今まで見てた生徒を手放せるような
コーチはいないと思う。
だから愛知在住のコーチや、生徒をたくさん抱えていない人になってしまう。
後は真央が出向くか。

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 18:41:32 ID:ObTGlFBZP
コーチが決まればもう少し冷静に語れるだろうね…
方針も見えるだろうし。

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:27:58 ID:i3C/3syG0
>>563
あの公平さ皆無の環境で違う意味での重圧を感じてたと思うよ、浅田は。
その中で良く頑張ったと思うけどな。

どうしても失態(笑)の責任の矛先を決めたいっていうんなら
ミスは本人のせいでしょ。
鐘はすごく良いプログラムだった。
個人的には仮面舞踏会FSが一番好きだけど、タラソワがコーチに付いてから
ジャンプ以外にも難しいことを追求してクリアしてきて
見ていて飽きないんだよな。

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:33:29 ID:DbD2Eo4o0
>>524 >>527
オーサーはコーチを本業にしてからIMGを辞めたよ。
>>525が正しい。
携帯厨はこれだから駄目だ。腐ったソースはいらない。

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:39:05 ID:ZBXDPhCM0
>>536
同意!真央ちゃんにとってほんとうにいいコーチが見つかりますように
ソチで金をとるのは難しいけれども可能性はゼロじゃない
ガンバレ真央

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:56:41 ID:ipmp3yKT0
真央ちゃんいつの頃からか滑り方が
「ぐぃ〜ん、ぐぃ〜ん」って感じの重さと首から上の上下する動きがついてて
キムヨナのような滑らかな滑りに比べるともったりした感じがしてた。

ヨナと比べるとモデル歩きと競歩くらいの印象の違いが出て
印象の低さはここから来てるような気がしてそれが残念で仕方なかった。

先日、真央のジュニア時代の滑りを見たら腰抜けた。
ジュニア時代の真央って滑りも滑らかで
ジャンプもふわっという感じに舞い上がっている。
体重が全く感じられない演技。
まさに羽根の生えた妖精か?ってくらい。
ジュニア特有の身の軽さもあるのだろうけど
天才少女と言われた訳がわかった。

今の滑り方が重力を押しのけているような感じなので
あの頃のような軽い滑らかな滑りにはもうもどれないかもしれないけれど
キムヨナの滑らかな軽い路線と真央の力強い路線
何を得れば何かを失うという事なのかもしれないけど。
妖精のように重力に逆らった軽さをもつ真央の滑り
もう一度みたいものだ。



580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:22:31 ID:Jw1SyYDK0
得点の伸びない鐘がいいプログラムだと言い張る人ってもはやアンチにしか見えないわ

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:40:46 ID:1JPxzWPbP
あの鐘を滑りこなしたのは、すごいと思うし、天才だと思う。
けど、真央の過去のプロをyou tubeで見てみると、
やっぱり真央はこっちだよ〜、と笑顔が自然で幸せな気持ちになるわ。

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:01:48 ID:YY+xp3LQ0
とにかく真央は一度与えられたプロは、どんなに失敗しようと、
周りから「似合わない」とか言われようとゼッタイに変えないから
最初にプロを与える時は十分慎重にしてほしいですね。

あと、最初から詰め込みプロを与えてはダメ!
最初はスカスカで徐々に濃くいていけばよろしい。

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:46:50 ID:qpk55o4y0
>>536
説き伏せるというよりも、興味を他の技へ向けさせるって方がいいように思う。
真央自身、全ジャンプを跳べてないのは口惜しく思っているんだし、
他の要素についても挑戦心を擽られれば、3A3回入れる暇がなきゃ、
それはそれで納得すると思う。
とにかく、あの一度目標を定めたら動かない性格は選手としては美点なんだから、
これが欠点に転じないよう指導者には細心の注意を願う。


584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:51:48 ID:i3C/3syG0
>>580
>得点の伸びない

なんて、真顔で言ってる奴ってチョンしか居ませんよ(笑)(笑)(笑)

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:00:44 ID:1JPxzWPbP
得点は伸びなかったと私も思うよ。
伸びたと思う人の方が少数なんじゃないの?

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:07:10 ID:hAEux//i0
ここ二年フリーの点数が伸び悩んでるのは解釈の余地もない事実だから。

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:15:44 ID:RKmdL3VG0
真央は高い志しを持ち、けして妥協せず日々進化している
これからも進化していくだろう
何度も壁にぶつかっても、自分の力で乗り越えてさらに上
を目指すだろう
そして多くの人がそれに共感し感動するだろう
今言えるのはそれだけ

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:20:43 ID:k99oLzsY0
>>584のような信者は「得点が伸びない」ではなく「不当に下げられている」といいたいんだろう
そういうのは本スレに戻りなさい


589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:23:29 ID:qpk55o4y0
>>529
いつも思うんだけど、角度でどうこう言うのって回転の速い選手には
不利な論法じゃないかなと。
だからといって、別の最適な指標の提案があるわけじゃないけれど。

着氷のときに話は変わるけど、トゥが着いたときに90度内というのも、
あれだけの回転速度なら、ちゃんとエッジに乗ったときに滑走方向に添うには、
トゥ着氷時点なら90度前後くらいじゃないと回りすぎてコケるんじゃないかと
いつもスロー再生を見ながら思ってしまう。
実際、トゥを着いた瞬間って体重はほとんど氷に乗ってないし、
空中とほぼ同じ落下運動状態。エッジ前部が着いて初めて
氷上での制御が始まってるように見える。
着氷のトゥからエッジ前部の一瞬ですら随分回転するのに、
離氷運動のしゃがんで足伸ばしきるまでの間で180度回ったら
駄目というのも無理な話に思える。
もちろん空中で更に回転速度が速くなるのは分かってるけど。
みどりと真央じゃ足のストロークの差もあるし、男子選手の筋力なら分からないけど、
女子選手の瞬発力で90度回るまでに足を伸ばしきれるのか?と思うよ。
しかも右足を振ってつく勢いは多分真央の方が速いだろうし。


590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:25:22 ID:i3C/3syG0
>>585
>伸びたと思う人の方が少数なんじゃないの?

そういう意味じゃないんだけどね。
フィギュアちゃんと見てるの?あなた。
不正採点の上で誰かさんを見習ってレベルを落としたプロ組んでも
今以上のプロ組んでも正常化されない限り得点には結びつかない。

得点や表彰台の話までするなら清掃活動終わってからしろって感じだわ。

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:27:03 ID:i3C/3syG0
逆にアレが正当だという>>588は議論する以前のレベルでしょw

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:33:57 ID:k99oLzsY0
>>590
ジャッジに気に入られている選手というのはいつの時代にもいる
そういうのがいやだから、まったく真逆のことをやっていたら点数も伸びないだろうねw

あえて盛り上がらない曲を選ぶ、振付は極力省略、
観客やジャッジへのアピールなど極力しない、
気に入らない選手ができない特定の大技だけにこだわる

ジャッジは「こいつはけんかを売っているのか」と思うことだろう
すごいことをやっているな、どんどん点数だしてやろうなんて思うのはマ×タだけ


593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:37:18 ID:hAEux//i0
基地外に餌を与えるのはやめてください

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:40:13 ID:k4XI9yNH0
【まおまお】 浅田姉妹が黒柳の毒牙に…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272799805/l50


595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:47:57 ID:Dz0cC98q0
>>592
”このままだとジャッジに気に入られない”と気づいた時に、
五輪までの残りの時間で、同じことを同じ質までもっていけないと判断した故の戦略でしょ。
反抗心でも自暴自棄でもない。
最後まで3-3とLzにこだわってたら、銀もなかったと思うけどね。



596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:50:08 ID:k99oLzsY0
>>595
ジャッジなど一度も気にしたことない選手にそういう発想はありませんw
中京リンクに引きこもって、アクセル三回決めれば金メダルと念仏を唱えて
そればっかり練習していたと思うよ

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:58:20 ID:6DiQRyNb0
全レス読まずに横レスさせてもらうが

>>596と同じレスを以前も、アンチスレでみたことがあるが、
こういう盲目な批判は恥ずかしいからこのスレではやめてくれ。


3A以外のエレメンツで取りこぼしが多かったものも修正し
強化してきただろ。
イーグル〜2A復活もあった。
3Aだけ跳んでれば金なんて一度もいってやしない。


598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:59:06 ID:p3VewPos0
ほんとに3Aよくあそこまでもっていったよなあ。トレース確認もしっかりやったと言ってたけど。
跳べない場合、トレース確認やってても結局跳べないと思うけど確認してれば跳べるなら最初からやってくれと思った。
真央はやると決めたらやることができるいい選手だけど、何をやるかを決める能力も開発するか、
できないなら優秀なブレーンを雇ってくれ。

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:04:27 ID:jfE1oOEK0
3Aはオリンピックは回転不足甘甘だったのと
トリノワールドでは回転不足2つ取られてるのをお忘れなく

ただ、スパイラルやスピンのレベルが上がってたのは確かにそう
そのあたりは頑張ったなあと思うし次につながるよね

来期ジャンプはどうなるのか見守るしかないが
表現力はもう少し伸ばせるんじゃないかとおもうけどね



600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:15:37 ID:qpk55o4y0
>>597
同意。

昔の動画を見てると、随分まんべんなく改善されていると思う。

それにエッジの矯正はもともとシニアにさせるのは無茶と言う意見さえある
難題なんだし、矯正に取り組んだ上でジャンプの種類が揃えられず、
3A3つになったのをジャッジへケンカ売ってるのかって取るなら、
そのジャッジの方こそフィギュアスケートを知らなさ過ぎで、審判失格だと思う。
もともと3A以外のジャンプでコンビ持ってたのも、更なる規定変更で
跳べなくなったんだし。

経緯を考えれば、ジャッジにケンカ云々はとても冷静に語るスレに
適した書き込みじゃないな。


601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:16:24 ID:6DiQRyNb0
五輪もワールドも3Aにいちゃもんつけてた海外の実況解説はいなかったぞ。
ワールドのDGは天野だから最初からここや本スレでも想定済みだった。

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:18:35 ID:hvIPjsL+O
浅田マオは、
全体的にスピードが遅い印象を受ける。
このあたりは改善できないものなのか?

ビールマンなんか止まりそうだし。
ジャンプ前のそろりそろり感は、見栄えがしないんだが、

素人の勝手な印象だが、、、

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:28:49 ID:6DiQRyNb0
ループして同じ煽りを何度もよく飽きずに投下できるな

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:33:45 ID:6DiQRyNb0
>>536
こういう真央は結局ダメだと完全否定で決め付けてる奴は
このスレで何がしたいんだ? 

>3A3Aと呪文のように唱える選手を説き伏せ、

>まあ無理だろうけどね。
>結局コーチ決まらず、ルッツ飛ばず、3-3飛ばず、4回転練習で鬼ステップ構成に一票w


来季以降3-3や他のジャンプを取り入れること
スピンやステップ、表現力の向上など全面的に課題を本人があげていて
4回転も考えてないといってるのに
最初から全否定とかアンチスレでやれよ。

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:37:51 ID:k99oLzsY0
>>597
取りこぼし改善なんてメダルを狙う選手ならやって当たり前だよ
いちいちほめるようなことじゃない
四大陸後の、あの自信たっぷりの言動からは
「やはりこの子は頭が悪いんだな」という印象しか受けなかったよ
「ワールド」だったらロシェットが銀だったんじゃないかと今でも思っている


606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:44:54 ID:YY+xp3LQ0
なんか、ルールの厳格化によって真央がルッツと3+3を奪われたみたいに言う人がいるけど
ルッツは08のNHK杯とGPFで認定されてたしサルコウも跳べてた。
3F+3Loは09ワールドで認定されてる。
だから、そのまま五輪シーズンもトライすれば良かったんだよ。
なのにルッツもサルコウも3+3も捨てて3A3回に拘ったのは真央自身の選択だろ?
決してジャッジやルールのせいで跳べなくなったわけじゃない。

あと、鐘や仮面がジャンプの跳びにくいプロだったのも事実だと思うし〜
3Aを1回にしてステップを45秒→30秒にすれば
ルッツもサルコウも3+3も跳べたんじゃないの?

そういう意味でも鐘は良プロだとは思えないし、真央自身の選択が正しかったとも思えないナ

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:07:51 ID:tfuRh8L80
>>605
話すりかえるなよ。
お前ID:k99oLzsY0が>>596で「アクセル三回決めれば金メダルと念仏を唱えて
そればっかり練習していたと思う」なんて書いてるから
それ以外もレベルアップして3A以外も修正してきただろって話してんだろ。

当たり前のことが出来ない選手が沢山いるし
五輪でも実際に取りこぼしてる選手がいるだろ。

このスレでさんざん批判されてきて、改善されたんだから評価するべきだし
3A以外の要素でレベルとれるようになったのを
「やれて当たり前」なんて単純思考で解決できるなら
どの選手も苦労しないわ。

>四大陸後の、あの自信たっぷりの言動からは
「やはりこの子は頭が悪いんだな」という印象しか受けなかったよ

やれやれ、本当クズだな。今度はくだらない人格批判かよ
4大陸で失敗したことが改善されたんだから
お前に頭悪いよばわりされる必要ないな


608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:08:35 ID:aP9PwBpg0
右手を上げる振り付け何回かやってるけど、
なんの感情も入ってないような上げ方で萎える

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:09:44 ID:4/qoMqEA0
来季は3−3、ルッツの改善、サルコウの導入とやってくるつもりだろうけど
気づくのが遅いんだよね。
クネクネ3Aの時もシーズン中は周りの言うことも聞かず拘ってたけど
翌シーズンあれは無駄だった発言。
回転不足判定が厳しくなった年、セカンド3ループDGされまくりでも
ひたする固執。だけど翌年あっさり放棄。
最近の3A2回も本人散々拘ってたけど来季2回はもうやらないだろう。
かなり固執してる割りに翌年はなるとなぜかあっさり放棄。
長期的な視点でやってるというよりは、毎年の課題をゲームのようにこなして
それで終わりって感じがする。
ソチに向けて今までみたいにやってたら又間に合わないよ。



610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:10:15 ID:ZeVZ/0ah0
バレエの腕の動かし方の基本であるポールドブラがなってないよww
とにかく雑。

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:14:51 ID:iiBH6yNI0
>>607
トップ選手ならできて当たり前のことにいちいち感動するほど
マオタというのは志が低いんだろうか

五輪だけでなく四大陸でも回転不足見逃されているんだけどね
改善したのは回転不足ジャンプの降り方くらいだろうか?
それは率直に認めよう

「パーフェクト」で200点に届かない、それが浅田真央の「頑張り」「改善」の結果だよ
採点競技では、ジャッジに評価されない努力など意味はない
浅田は下げられてなんかいない、的外れなことばかりしているから評価されていないだけ





612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:16:38 ID:Mkkq75YE0
>>606
今期のセカンドループの壊滅状態くらい知ってるよね?
跳ぶ方が空気読まなさすぎという見方もあるが。

それに実際のジャンプ毎の確率なんて当人と極わずかの人しか知らないんだし、
その数人が出した結論を冷静な判断か盲目的な拘りか判断できる根拠は何?

それに世間的にインパクトあり、注目してもらえる方が都合が良かったと思う。
3Aが五輪で認定、ワールドでDGだったのは、五輪の注目度の大きさがキーだったと思うし。
>>601が言うような状況で、2つの大会の違いはそこだと思うんだよね。
もし五輪でワールドのようなことが起こっていたら、騒ぎはとんでもなく大きくなってたと思われる。





613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:19:10 ID:8NF2wn+N0
>>610
バレエヲタも兼ねてる身だが、アームスの動きが浅田より上な現役選手って誰?
自分はマイム的な上半身の表現はフィギュアではそれ程気にしないけどね
高橋レベルになれば、それはお見事!という感じで感動するけど

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:19:43 ID:aP9PwBpg0
GOE加点狙わないと得点アップは無理なレベルでしょう
ルッツいれても、サルコウいれても、3-3いれても、
その分どっか削るわけだから大きくは変わらない

やっぱりジャンプ前にスピード落とすのを改善して、
着氷後流れるようにしないとどうしようもない
いまのジャンプはボテッと落ちるだけな感じのが多いから点は伸びないよ

それが改善できたらジャンプ構成変えなくても10点は楽に伸ばせるし、
さらにジャンプ構成工夫すれば20点伸ばす事も可能

けど、着氷後流れるようにできるかはしらないけど

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:20:36 ID:yT1zqonJ0
>>613
その人は「ポールドブラ」って言いたいだけだからw

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:20:57 ID:tfuRh8L80
>>611
ID:k99oLzsY0=ID:iiBH6yNI0

感動したなんてレス一度もしてないが、どこで感動したなんて俺がいったか
説明してみろよ。お前は盲目か。

もう一度いう。

お前>>596で「アクセル三回決めれば金メダルと念仏を唱えて
そればっかり練習していたと思う」と3Aだけやってきたと盲目批判してやがるから
それ以外も修正して取りこぼしなくしただろって反論してんだよ。

マオタだの言い出して論点すりかえてるお前にいくらいっても無駄か。
人格批判はじめたりして最低だな。
アンチスレでやれよ。


617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:27:44 ID:iiBH6yNI0
>>616
キミの書き込みからは取りこぼしの改善がものすごい進歩だかのような
印象を受けたので、「感動」しているんだと思ったよw
好きなだけリンクを独占して反復練習できるんだったらそれくらい当たり前でしょう
多くの選手はできてないかもしれないが、そういう選手が比較対象なのか?
一応ライバルはキムやロシェットなんだと思うけどw

忠告しておくけど、冷静にはなしができないひとはこのスレには向きません



618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:29:25 ID:Mkkq75YE0
>>613
今でも良いけど改善できるならして欲しいし、可能だと思う。
自分の頭にあるのは現役でもシングルの選手でもないけどクリモワなんだよね。
スケーターにバレエ的な100点満点は求める方がバカと思うけど、
あの人の動きなら何とかと思っている。なんせ品があるし。
もちろんアイスダンスと違って強烈な遠心力と戦うシングルの選手には
ハードルが高いのかな、とは思うけど。


619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:38:41 ID:rg+3hQPL0
>>612
>実際のジャンプ毎の確率なんて当人と極わずかの人しか知らないんだし、
>その数人が出した結論を冷静な判断か盲目的な拘りか判断できる根拠は何?

それを言い出したら2ちゃんで何も書けなくなっちゃうじゃん
こっちはテレビかネット動画でしか判断できないんだから

>それに世間的にインパクトあり、注目してもらえる方が都合が良かったと思う。

だったら選曲も世間的に受け入れられる曲にすれば良かったのに。なんで鐘なんだ?

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:48:48 ID:tfuRh8L80
>>617
ID:k99oLzsY0=ID:iiBH6yNI0

>、「感動」しているんだと思ったよw

お前の妄想決め付けはきもいな。

スピンスパイラルステップのレベルアップが当たり前なら楽でいいな。

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:53:20 ID:tfuRh8L80
>>617
ID:k99oLzsY0=ID:iiBH6yNI0
あとさ、マオタ連呼して、人格批判、妄想で決め付け批判してるお前って
スレチだろ。アンチスレで真央を叩きまくれよ。>>1も読めない異常者か?




596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:50:08 ID:k99oLzsY0
>>595
ジャッジなど一度も気にしたことない選手にそういう発想はありませんw
中京リンクに引きこもって、アクセル三回決めれば金メダルと念仏を唱えて
そればっかり練習していたと思うよ


605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:37:51 ID:k99oLzsY0
取りこぼし改善なんてメダルを狙う選手ならやって当たり前だよ
いちいちほめるようなことじゃない
四大陸後の、あの自信たっぷりの言動からは
「やはりこの子は頭が悪いんだな」という印象しか受けなかったよ



611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:14:51 ID:iiBH6yNI0
トップ選手ならできて当たり前のことにいちいち感動するほど
マオタというのは志が低いんだろうか
592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:33:57 ID:k99oLzsY0
すごいことをやっているな、どんどん点数だしてやろうなんて思うのはマ×タだけ

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:04:15 ID:UqiSGKjkO
冷静に

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:08:19 ID:twv51opE0
>>609
そんな風に真央がやるということにまでケチつけたらはじまらんよ。
気づくのが遅いというのも違うな。2008-2009はSP 3-3Lo跳び続け、Lz矯正、S導入を
一応してきたわけだし、断念したものを再開することにしただけ。
気づいたとかいうものでもない。
FS2度の3A+超長鬼ステップの詰め込みプロなどやっていから負担かかって他で断念せざるを得なくなったんだろ馬鹿!って意見も
一理あるかもしれんが、実際に安藤もセカンド3Loが、スケ雨以降潰されてしまって
認定されず、3−3回避路線に走ったんだから、こればかりはしょうがない。
 五輪シーズンまで2年あれば話はちがったが、そうはいかなかったからな。

ステップからの3A?は大した点数にもならんしバランスもあれで崩したと批判されたから
やめたのは正解。

>回転不足判定が厳しくなった年、セカンド3ループDGされまくりでも
ひたする固執。だけど翌年あっさり放棄。

Loが得意でそれでやってきたから固執というか当然だが、オーサーに批判されてから安藤も認定されず
とことんDG食らうようになって3−2にレベル落としたしあれはしょうがない。
09シーズンは遣り通したわけだから、翌年あっさり放棄って言い方もおかしい。

>最近の3A2回も本人散々拘ってたけど来季2回はもうやらないだろう。

目標の五輪で3A3度達成したわけだから、来季3−3入れるのを優先するならやらないのは別にいいじゃないか。
ケチつける理由がない。

>かなり固執してる割りに翌年はなるとなぜかあっさり放棄。

五輪で3度跳ぶのを目標にやってきて成功。あっさり放棄とはいわない。
五輪シーズン前までやっていた3−3を復活して来季はとりいれる、他ジャンプもトライする。
なぜやることなすことケチつけたがるのかわからん。

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:22:47 ID:bt7nBkPM0
エラが張ってるからでしょ。

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:23:38 ID:GPRmRSd20
>>609
>クネクネ3Aの時もシーズン中は周りの言うことも聞かず拘ってたけど
翌シーズンあれは無駄だった発言。
回転不足判定が厳しくなった年、セカンド3ループDGされまくりでも
ひたする固執。だけど翌年あっさり放棄。<

ステップからの3Aは当時のコーチの戦略だろ?
セカンドループが必ずDGされるなんてそのときは思わなかったんだろうし。
まして、セカンドループは真央の最大の武器のひとつだったんだから。

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 06:17:43 ID:oGlxFIUV0
セカンドが狙い打ちされるなら
セカンドなしの高基礎点構成を考えればいいっしょ
フリー
3A
3F
3Lo
3Lz*
3F+2Lo*
3Lo+2Lo+2Lo*
3T+3S+SEQ*
これなら今より基礎点は2点高くなる
3Lz、3T+3S+SEQをマスターすれば無問題
鬼門は3Lzだろうな

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 06:24:40 ID:ngdkCEeu0
>>609
作シーズンもラリックの後、曲の変更をタラの方から提案されたけど断ったでしょ。
ラファの時もST3Aを止めるかといわれても本人続行宣言
周りが何言おうがこうと決めたら一直線
融通利かなくて頑固なのよ。この性格は直らないでしょ
シーズン中に安藤や他の選手みたく臨機応変とか期待しても無駄

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 08:27:21 ID:ry761cV60
このスレの皆さんはどれ?

1、ソチで金
2、東京ワールドで金
3、俺の言う通りにしない真央はクソ

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 08:59:06 ID:bAE6nsmd0
 
4、コーチいない選手はどんなに才能あっても・・・

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:09:25 ID:ry761cV60
>>629は3ってことねw

tk書き方悪かったかな。
このスレは真央に対してどういう思いで書き込んでる人がいるかを知りたかっただけなんだ。

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:19:01 ID:3guhSN2x0
4、ニースで金

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:20:20 ID:bAE6nsmd0
へえー、3に分類されるんだ・・・・・・

>真央に対してどういう思いで書き込んでる人がいるかを知りたかっただけなんだ。

tk、何故それを知りたいの?
そして何故その3択なのか教えてほしいよ

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:26:35 ID:Mkkq75YE0
今後の予想?希望?

希望を言うなら
5、ソチまでずーっと金

ま、無理なのは承知だけど、現実なんて予想できないし。
こんだけ頑張ってる選手捕まえて素人が良いの悪いの言うのに、
最良の結果を期待もしてないなんて失礼な話だと思うから、一応。



634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:27:56 ID:FLxTMLoJ0
IMGのウェブサイトにブライアン・オーサーの名前がのってるみたいです

Skating
IMG manages sponsorship rights for 12 annual ISU Championship events
attracting elite competitive skaters from around the world.
IMG also owns and manages the Emmy Award winning Smucker's Star on Ice tour in the U.S.,
the Sears Stars on Ice presented by Smucker's, and the Stars on Ice tour in Japan,
featuring the world's most talented and charismatic skaters
in a showcase of outstanding family entertainment.


IMG represents elite figure skating clients, including:

Miki Ando, Japan
Mao Asada, Japan
Tanith Belbin & Ben Agosto, U.S.
Jeffrey Buttle, Canada
Jessica Dube & Bryce Davison, Canada
Marie-France Dubreuil & Patrice Lazuon, Canada
Todd Eldredge, U.S.
Evan Lysacek, U.S.
Kimmie Meissner, U.S.
Mirai Nagasu, U.S.
Brian Orser, Canada ←−−−−−−−−−−−−ココ
Qing Pang and Jian Tong, China
Jennifer Robinson, Canada
Joannie Rochette, Canada
Jamie Salé & David Pelletier, Canada
Xue Shen and Hongbo Zhao, China
Michael Weiss, U.S.
Alexei Yagudin, Russia
Kristi Yamaguchi, U.S.
John Zimmerman, U.S.

ttp://www.imgworld.com/sports/winter_sports/default.sps

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:41:56 ID:bAE6nsmd0
>>633
無理を承知で最良の結果を期待するのは、ファンなら別にいいんじゃないかと思うけど、
ここは
なるべく冷静に語る
ためのスレでは・・・?

オーサーはもともとIMGに所属してたけど
キムのコーチをするため?にIMG辞めたんじゃなかったっけ。
キムとの仕事が終了しそうだから戻ったんじゃないの?

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:59:49 ID:0+iHkG770
>>626のプロって今よりだいぶキツくないかい?
こんなに飛べたらいいけどさあ

今後ルールで変わりそうなのは
・SPで3A解禁
・2Aの回数規制
・スパイラルがなくなるかも
ぐらい?

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 10:06:23 ID:Mkkq75YE0
>>635
予想でそんな結果を上げたりするのは酔狂だけど、
期待なら散々勝手言う手前、最良にしとこうかなと。
これって冷静から外れるかな?
自分はわざわざ無礼やりたいほど浅田に悪意ないし、
安藤とか単独大会で金の可能性があるレベルの選手には
同じこと言うと思う。

ちなみにもし予想でというなら、分からんわ。
選手自体にはもう1つ、2つの世選金の可能性はありそうなんだけど、
今、ルールがコロコロ変わる時代だし、次の世代も出てくるし。
その世代の子達も現行のルールに対応し切れてはないし。


638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 10:16:06 ID:1z8QpAIdP
曲の変更をタラソワから提案された時に断った理由として
真央はタラソワのために鐘を完成させたかったそうよ

そういうのって五輪で金を取るためには甘いのかも知れないけど大切なことだなとは思う

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 11:33:04 ID:NMFPCZPh0
コーチなしでここまで実績のあるスケーターっていたっけ?
たとえばキムヨナにオーサーが試合のうち半分しか同伴してないと
したら一体どんな感じなのか?(睨みをきかせられないから、案外
普通の見たままの評価とか?)


640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 11:39:21 ID:7lJxKwsU0
>>627
タラソワが始めのシーズンで怒ってたのは、
試合ごとの判断で今日は3Aなし2Aで、って指示すると
2Aさえ飛べなくなっちゃうこと。
今までずっとトップ選手教えてきてそんな選手は始めてだったから
どうしたらいいかわからなかった、と。

頑固な性格なのもそうなんだけど、その前に「変更する」ことに弱い性格。
荒川さんみたいに他の選手の様子見て計算して・・・っていうタイプではないんだよね。
それが悪いわけじゃないけど、
だったらシーズンイン前に綿密に計算してある程度仕上げなくちゃいけないような。

コーチが早く決まらないとその辺が難しそうだ。

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 11:56:50 ID:qNtFmCpyP
>>640
>「変更する」ことに弱い性格

すっごいよくわかる。
リカバリーも考えてないってくらいだし、ノーミスにこだわるって事より、
むしろ変えられないって事なのかもね。
そこらへんを導いてくれるコーチがいいと思うんだけど・・。無理かなあ。

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:14:28 ID:7JEOWa4C0
ロシア杯のSPで最初の3Aを失敗して2Aになった後、
何の迷いもなくもう一度2Aを跳んだのにはブッ飛んだ。
フリーではSpSqから3Lo跳んでるんだから、真央の能力なら変更できた筈だと思うんだけど、
できなかったのかなあ…

五輪でエッジが氷に引っかかった時も、せめて2Tくらい跳べそうなのに。
みどりやファデエフならコケても起き上がりざまに2T跳んだりしてたけど
同じジャンパーでも真央は全然タイプが違うよね

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:24:38 ID:7lJxKwsU0
失敗したときを想定した練習を「シーズン前から」するとかなら
「変更」も予定通りって感じでできるのかも。
もうシーズンが始まっちゃったらタラソワしかりラファしかり
コーチの提言でも変えられないんだからさ。

失敗したときを想定する、ということ自体が嫌だったらもうどうしようもないんだけど


644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:34:20 ID:0+iHkG770
>>639
クワンは一時期そうじゃなかったっけ?

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:36:47 ID:1PZ2h2S+0
>>639
コーチ不在で長期間競技やってること自体が失策同然なんだから
そんな仮定に何の意味もない。

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:57:25 ID:oGlxFIUV0
クワンは基礎できてるからコーチなしでもやっていける
でもそんなクワンが最後に選択したコーチがラファ
サーシャも昨シーズンは一時ラファに見てもらった
一部のキチガイが韓国の陰謀だと騒いでラファを非難してたが
ラファは一番いいコーチだと思うよ

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:02:17 ID:XmZ/9Gkd0
>>638
結局真央の中で優先順位がついてなかったんだね
金メダルとることが一番なのか、鐘を完璧に滑ることが一番なのか
これからの4年間は金メダルとることを一番に考えて
衣装や曲を決めたり、振り付け決めたり、コーチ決めたりしてほしい
後々後悔しないのなら、今までみたく行き当たりばったりでいいと思うけど

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:03:53 ID:3guhSN2x0
ラファは今何してるの?誰かコーチしてる?

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:10:19 ID:oGlxFIUV0
>>648
トップ選手のコーチはしてない

シーズン途中で契約破棄にされたのだからラファは文句の一つも言って良かったのに
女性週刊誌で温かいエールを送ってるのを見ると
マジで人間できてると思った
織田はバーケルに戻った
真央もラファに戻ればいいよ

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:10:51 ID:NMFPCZPh0
ソチで金は当然狙ってほしいけど、もし取れなくても自分にとっては
最上の女子選手だわ。
五輪で運よく金メダルでも、その前後があまり目立たない人も
いるけど、真央ちゃんは毎年毎年永久保存したくなるプロを
その時点での完全な状態で必ず1〜2度は滑ってくれるし・・・
あとルッツは入れてくるだろうし、3−3が以前のように復活
したらいいんだけどねぇ。特に3F−3Loはホントに凄かった。
あのコンボのDGの半分くらいはいちゃもんレベルだったわ。


651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:16:39 ID:Mkkq75YE0
>>640
へえ、、、振りを覚えるのは早い方だって聞いたけど、
それとはまた違うんだね、技の変更は。
まあ3Aと2Aじゃ超難度と安全パイでアクセルといっても天地の差だけど。
助走も違ってくるし、間が空きすぎて調子が狂っちゃうのかな。
プログラムを変更するって意識じゃなくて、3A始まりと2A始まりの
2通りのプログラムを最初っから用意するっていう意識じゃ駄目なのかな。
緊張して頭ぶっとんじゃうとかトラブルに弱いタイプとかは思えないけど、
不思議なもんだね。


652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:36:05 ID:bt7nBkPM0
部分的に2通りのプログラムを最初から用意するのは合ってると思う。
考えない子だと思うから。
なんていうか性格だと思うけど、疑問を持ってそれに自分で答えていくことを知らないような印象。
だけど何も考えずひたすら反復練習して自分の物にしてしまう根性っていうか能力は高い。


653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 14:00:48 ID:/7QU/2g70
>>652
ルッツ矯正は反復練習したが、自分の物にできずに捨てたわけだが。
何も考えずってのには同意。
そうでなければ、アレやっては捨て、コレやっては捨てみたいな事はしない。
シャンデリアスピンって何だったんだろうな。
ユナキャメルと比較されて悪い印象を与えてしまっただけだろ。
どうせ捨てるなら、やらなかった方がマシの好例。

654 :氷上の名無し:2010/05/03(月) 14:03:08 ID:Vw07ohCj0
........Wow, There are lots of Monkey!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 14:28:36 ID:ZeVZ/0ah0
>>640
頭が弱いから他の選手の動向や試合の情況にあわせて柔軟に戦略を変えることが
出来ないんだよ。
浅田陣営がこれからやらなければいけないことははっきりしてると思うが、
未だにコーチも決まっていないって現状がこの選手と周りの人間のアホさを露呈しているよw
ま、英語を身に付けることもせず便利な中京にこだわってるような子は
おのずと限界が見えるってもんですね。

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 14:31:12 ID:ZeVZ/0ah0
>だけど何も考えずひたすら反復練習して自分の物にしてしまう根性っていうか能力は高い。

馬鹿の一つ覚えの反復練習で振り付けがいつもの真央風になり雑になってるという悪影響も出てる。

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 14:44:08 ID:1z8QpAIdP
>>647
そうだね
なんというか真央が小さい時から培ってきたものだろうけど
練習を重ねて勝った時に誰かが喜んでくれるのが嬉しい。
金メダルがついてきたよ的なふんわりとしたスケーティングではなく

なんとしても勝つ!ライバルわ蹴落としてでも勝つ!そのためやら私はなんだってするわ!

↑ここまでやれとは言わないが
真央にはもっと勝つための貪欲さは必要なのかもね

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:03:11 ID:D3p7PLEb0
浅田さんはひとりのときのが成績いいんだからひとりでいいんじゃないの
ただ全くの独学はあれなので山田コーチに責任をとってもらうのがいいんじゃないか
振り付けだけ別の人に頼むとか.
山田コーチは振り付けがちょっとセンスビミョウだから

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:27:55 ID:wDVk7yfS0
すっかり、アンチスレになったなココ

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:46:15 ID:ZeVZ/0ah0
>>659みたいなレスはアンチだよねwww
独学でいいとかフィギュアを舐めてるとしか思えんし。

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:47:17 ID:MKMcWOFv0
>>606
同意

ところでトップスピードのままジャンプって、やっぱ難しい?
迫力は確かに感じるから、真央もやれたらなーとか思うのだけど・・・
スピードへの恐怖心克服とか、自分に合ったタイミングとか癖とか…
いろいろあるから難しいか。
ん、曲とプロ次第でスピードに対する印象は変えられるかな?

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:48:48 ID:ZeVZ/0ah0
訂正

>>658みたいなレスはアンチだよね

浅田はど素人のママ頼りで、プロの意見を聞かず独学でやってきて劣化しまくってるのに、
どんどん駄目になっていくのがいいんだよね。

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 16:05:19 ID:eq/idxUg0
>>661
プロの全体的なスピード感とジャンプ前の減速は別問題。
前者に関してはスケーティングが悪くないのだからどうとでも出来るはず。
ショーではしっかり滑ってるしメンタルの問題ではないかと。
今季の鐘よりも緩急が付けやすいプロの方が印象は良くなるかもね。
ジャンプ前の減速はジャンプの変な癖を直さなければどうしようもない。
回りながら跳び上がるのでスピードがあると跳べない降りられない。
癖を直すのはこの歳では不可能じゃないかな、と思ってるので
個人的には綺麗な正しいジャンプなんて期待してない。

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 16:23:30 ID:eMhjNk6UO
>>658
山田コーチに責任とってもらうって・・
山田コーチ離れてからもう何年も経ってるし、今まで矯正せずに放置してきたのは浅田サイドの責任。
山田コーチだから3Aも跳べるようになったはずなのに、その言い方は非常に失礼だ。
ファン?がこんなだから真央はコーチが決まらないんだよ。

結果がよければ、「やっぱり真央は天才!天才真央を指導できるコーチは幸せ」
結果が悪ければ「コーチが真央を潰した!解雇しろ!コーチを糾弾する!」

他の選手ではあり得ないよな

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 16:26:42 ID:5yNZ6UWm0
>>642
3T前にひっかかって1Tになったのについて
跳ぼうと思ったけど足がついていかなかったってインタで言ってた記憶がある


666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 16:28:22 ID:GPRmRSd20
キスクラでの、ラファのやさしいハグは印象的だな。
まるで娘を抱きしめるような。またラファと組めないかな?

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 16:34:28 ID:xS4sPP7V0
ラファはジャンプみれるからいいよね。
サーシャが全米SPでなんとかなったのも彼のお陰だし。
でも、ラファの所に行くなら、ロスを拠点にしなければいけなくなるだろうね。
あそこには、ミライも居るから、ロス拠点なら面白そうだけれど。


668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 16:56:36 ID:oGlxFIUV0
最初からコーチラファ、振り付けローリー、芸術面指導タラソワにしておけば良かったんだよ
4年間みっちり指導して貰えば、キムには悪いが真央は金取れたと思うよ
基礎指導に長けてるラファを切る
レベル取り、体力面を考慮した上手い振り付けが出来るローリーを切る
体力の衰えたタラソワに全てを一任する
この体制でよく銀取れたと思う
ある意味天晴れw
でも正直頭悪いと思ったけどね

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:28:25 ID:3guhSN2x0
今からラファだったらそれこそはぁ?じゃない?
今後の政治的な流れはどうなんだろ?

つーか英語とかいってる人なんなの?英語なんて完璧に喋れなくても意思疎通できるぐらいで充分でしょ。


670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:30:51 ID:zC4T7s2V0
来シーズンも前途多難だねぇ
ファンはまたヤキモキさせられるシーズンになるのだろうか?
たまには楽〜な気持ちでみていられるシーズンがあってもいいと思うけどw

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:45:51 ID:D3p7PLEb0
662は後半を読み飛ばす.
664は前半読み飛ばす.
つまり浅田真央を冷静に語ろうとすれば
マオタが都合の悪い部分を無視して
勝手に変換して文句つけるわけで
それが狙いでやってんのかと思うくらいですわ.


672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:48:49 ID:ZhKjM/LR0
>>670
来シーズンちゃんとやればそれ以降は安心できるんじゃないの?
少なくともここまで「あー・・・」な展開にはならないと思われ。

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:50:35 ID:zC4T7s2V0
どっちもアンチに見えるんだけどw

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:51:40 ID:zC4T7s2V0
>>672
そういう意味でもこれからの4年間の鍵を握るシーズンになるのかもね>来シーズン

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:53:06 ID:Mkkq75YE0
>>658
山田コーチは育成コーチで腰を落ち着けた感じだし、
トップ選手は見ないんじゃないかな。
選手について世界中飛び回ってたら育成なんてできないし。
それに山田組はフルッツ癖?があるし。
それでも良い選手がどんどん出てるんだから、
育成コーチに専念して貰う方がフィギュアファンとしても嬉しい。



676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:01:04 ID:1z8QpAIdP
みなさんはもう少し言葉に気をつけたらどうだろうか?
頭悪いだの理解できないだの
結局は主観と感想でしかない意見を交えてるのは書き込んでいる自身がよくわかるはず

ほんの少しの気配りがたりないだけよ

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 21:46:20 ID:ZhKjM/LR0
どんなに丁寧な言葉で書いても
・だれそれは買収
・ジャッジは不正
↑この二つはスレチだし、オタだし、冷静ではない。

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:20:04 ID:I2RdvETy0
真央は人間関係がスケートに悪く影響してる気がする。
英語とかは関係ない。これは対人関係スキル。

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:58:36 ID:0SXQgyZn0
低難度にしたとたんミスるのは安藤もそうだよね。
モチベーションが違うんかも。

あとラファと離れたのが真央のせいみたいな流れだけど、
真相は分からないんだから、それで確定させると冷静じゃないよ。
ラファだったら3−3は二種飛べてたかもしれないけど、
矯正は無かったかも知れないし。

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:02:10 ID://c3hQ1Y0
>>678
人間関係が上手くいってる選手なら、
キスクラで飼い犬の名前を呼んだりしないよな。
日本で観戦している親友とかの名前を呼べば、印象アップなんだが。
よりによって、犬だよ犬。友達いないのかと思ったよ。

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:13:35 ID:wuLAK4Ti0
>>664

アンチの場合は逆のことが言えるけどね。
褒めるの一辺倒、貶すの一辺倒な意見は信用しない。

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:23:07 ID:wuLAK4Ti0
あと、友達の名前って・・・w
そんなの呼んでる奴いったけ?

それと友達ってそんな重要かな?
だったら、「日本のみなさーん♪」でいい。
それぐらい出来たらココで頭悪いって言われるのも減るだろうにねえ…
とは思うけどw

個人的には、必ずしも気配りできる人が演技に繋がるとは思えない。

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:33:12 ID:onh5EJ7O0
「日本のみなさーん♪」もなんか違う気がするぞww
まぁ友達どうこうだの頭悪いだの学校裏サイトじゃねーんだから、
そろそろやめようぜ

冷静に語るスレらしく来季のジャンプ構成の予想でもしよう
SP:3A-2T 3Lz 2A
FS:3A 3F-3Lo 3F-2Lo-2Lo 2A-3T 3Lz 3Lo 2A
とかどうよ

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:37:56 ID:wDVk7yfS0
ラファエルとは中京大リンクを拠点にした関係で別れたのに
未だに阿呆丸出しなことを言ってるのがいるな・・・。

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:39:30 ID:ZhKjM/LR0
SPに単独3A解禁と見た。
3F-2Lo、3T、3A

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:44:19 ID:0SXQgyZn0
>>684
「中京を拠点にしたいから別れた」といったソースプリーズ。
確かに中京を拠点にしたいと言った発言は聞いたことあるし、ラファが「責任を持てない」と
いったのも聞いたことあるけど、
どれが原因で結果なのか、正解は聞いたことが無い。
憶測じゃない正解があるなら聞きたい。

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:50:18 ID:DnQzciws0
SP:3A 3F-3T 3Lz(3Lo)
FS:3A 3F-3T 3Lz 3S 3Lo-2Lo 3F-2Lo-2Lo 3Lo

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:51:44 ID:wDVk7yfS0
3A 3F+3Lo 3Lz だな
8.2+10.5+6=24.7
LSp4+SpSq4+FSSp4+SlSt4+CCoSp4=19.8

基礎点44.5+GOE

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:53:00 ID:RxuPmD0M0
>>683
3Lz・3F-3Lo・2A-3T を一気に取り入れるのは負担が大きいかなと思う
SPとFSで違うコンボを跳ぶってのは精神的にどうなんだろ。あんま見ないけど

仮にSPの要素が「2Aまたは3A」に変わったとしても
3F-2Lo・3Lo・3A ←これだとやっぱり3ADGで点がガクっと落ちるのが怖いから、
3F-2Lo・3Lz・3A ←もし3ADGでも「トップ選手の安全策」と変わらないこの構成がいいな
3F-3Lo・3Lz・3A ←その後これが出来たら言う事ないけれど、正直今の3Fだとちょっと厳しいか

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:54:27 ID:onh5EJ7O0
>>685
どうだろうね。日本のスケ連が提案したところであっさり来季受け入れられるか
確か1、2年前に男子ジュニアも2A制限あったけど、3Aおkになったよな?
時代の流れ考えたらアリかなあ

>>686
俺何故かラファの方にフラれたんだと思い込んでたけど、実際は違うのか
どっちにしても来季のこと考えて、早目に見つけてほしいな
遅くとも夏終わるまでに

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:01:17 ID:UujQUmfz0
来季の情報がほとんど出てない今の段階で
ジャンプ構成をスレの威信をかけて当てに行こうぜwww
とりあえずみんなSPは3A解禁とみてるのね

>>688
今のステップでレベル3どまりだし、レベル4はやっぱキツいんじゃまいか?
確か昨シーズンでレベル4出たの全日本だったっけ

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:05:07 ID:vq0alZGI0
>>686
ソースとかいわれても2年以上前だから参照できるニュースソースは無い。

日本にいたら指導が出来る環境ではないので、責任持てないのでコーチは
出来ない。

って、ことで契約解除することになった。

あと、朝鮮の男子を指導しだしたので情報漏れ等を懸念して切らざるを
得なかったという説もあるが、環境がいい中京大リンクを拠点にした
かったのだから、どの道ラファエルとは切れるしかない。

こんなのソースを必要とするまでも無い常識的な話だろ。


693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:05:34 ID:8PV4GSYu0
SP
3A
3Lz
3F-3T

FS
3A
3Lz
3F-2Lo
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3S

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:06:32 ID:+saCpNa70
安藤ってワールド優勝の後、ずいぶん遊んだと思うが、
他にそういうコーチはいないかね?

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:09:37 ID:E7q0S7Xy0
>>692
だから、「韓国の男子を指導」「中京のリンクを拠点」「責任を持てない」
の順番がどれかわからんってことよ。
順序によってはラファが真央を切ったことになるだろうし、
真央がラファから離れたことにもなるだろう。

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:10:03 ID:vq0alZGI0
>>691
ローリー振付のサーキュラーでレベル4とってるよ
振付がローリーならレベル取れるステップに仕上がると思う。

タラソワの振付では地球がひっくり返っても無理

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:20:01 ID:vq0alZGI0
>>695
この程度の日本語、読解できるだろ。

中京大リンクでも引き続きコーチを希望したが、日本にいたら指導できない
責任持てない、って話になったので契約解除

ってこと。

コーチ継続を断られたので契約解除ってことなんだって。
中京大リンクを拠点にしたいから契約解除という順番ではない。

ここまで解説が必要か?

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:27:17 ID:g+vT8tHP0
>>695
ラファが韓国の男子を指導と言っても、
キムと太田由希奈が一緒に練習してた事に比べればたいした事はない。
キムサイドは由希奈から情報が漏れるなんて心配はしてないだろ。
浅田陣営やファンは考えすぎなんだよ。
「真央ちゃん韓国は危険だから行かないで!」とかもうね。
本人が行きたがってるんだろ。韓国の大会では負け無しだし、プルコギは食べたいしw

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:32:09 ID:E7q0S7Xy0
>>697
だからソース無いのに断言しないでよ・・・冷静スレなんだから

あなたの言う韓国男子指導を入れて、

@「韓国男子を指導する」
A「韓国に情報流出懸念」
Bよって真央が「韓国に情報流出を懸念」
       「中京リンクできたし拠点をそこに置きたい」意思
C「ラファが日本拠点じゃ責任持てない」
D双方の意思が合わず契約解除
とかもありえるでしょ?

あなたの言ってることと一部かぶるかもしれないけど、これだと事情が違うでしょ。
なんで「コーチを断られた」に固執するわけ?
日本語が理解できないとかの問題じゃない。

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:34:52 ID:g+vT8tHP0
ただ単に、浅田はどんなコーチとも長続きしない。そんな話題は一行で終わらせられる。

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:37:32 ID:fk6UE1sa0
相変わらず感情的に貶めるスレになってるなあ
感情的に擁護も入っているようだが

スレタイ変えたら? 感情的に議論するスレにでも

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:41:31 ID:g+vT8tHP0
冷静なのはオレだけか

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:47:24 ID:UujQUmfz0
ほら喧嘩してる奴もアンチさんも一緒に来季の構成予想しようぜw

ジャンプ予想だけど、3A解禁にかけてる方が圧倒的だね。
今までに出たの並べると
(単発Aジャンプ、コンビネーション、ステップからのジャンプの順)
2A 3A-2T 3Lz
3A 3F-2Lo 3T
3A 3F-3T 3Lz
3A 3F-3Lo 3Lz
3A 3F-3T 3Lz
こうして見ると3Lz復活派も多いのね
ステップからの3Lz結構キツいような気がしないでもないけど

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:59:59 ID:fMQ8lCyn0
自分は3A解禁するだろうと思ってる派。
>>685と大体同じ。
3A入れると3-3は無理な気がする。
だから3-2、st3、3Aの組み合わせになる。
ルッツは矯正するだろうけどいきなりコンビは無理だろうから
コンビは3F-2Lo。で、STからは3T。

後半になって調子が出てきたら、
コンビが3Lz-2Loか3F-3Loになる。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:16:40 ID:+6xOxGEx0
五輪銀、世界女王がSPでセカンドトリプルなし、単独3Tってモヤモヤする

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:17:30 ID:UujQUmfz0
3Aと3F-3Lo(or3T)の両立無理かなあ

去シーズンなんかフリーで3A、3A-2T、3F-3Loやってたけどな
まぁ3A二回入れた弊害か、3F-3Loは結構抜けたり回転不足取られたりしてたけど

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:30:37 ID:E7q0S7Xy0
ごめんよー。
冷静に来季の構成語ります。疲れたわ・・・。

SPは3A解禁バージョンだと
3A
3F-3Lo
3Lz
は欲張りすぎか?
でも3−3もLzも、不安定でも跳び続けないと試合に入れられないというのは
3Aでよく解ってるだろうから、意地でも入れると思う。

FPはSPと跳ぶジャンプを同じにしたほうがいいだろうから、
3Aと3F−3LoとLzは入れて欲しいね。
セカンドLoはTにするんだろうか。

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:06:52 ID:nK6DJDa10
セカンド3LoはDG必ずDGされるというのはほんと?
セカンド3Loを跳んでる選手(DGされていない)っているのか?

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:24:56 ID:E7De0iVy0
男子でもほとんどいないから、
そもそもセカンド3Loって物理的に無理なんじゃないの?

2Loでさえ離氷前に一回転ぐらいしてるような結構怪しい選手多いし、
DGを厳格に見たら脚力を相当つけないと無理なジャンプってことだと思う

それをジャッジに3Lo潰されたって被害妄想に陥ってしまうしまう人もいるようだけどね

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:55:34 ID:vXhGJx3i0
>>709
今まで認められてたのが全部否定されたらそりゃ潰されたって言うべきだろw

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:14:13 ID:fMQ8lCyn0
今季はたとえヨナでも、セカンドが3Loなら認定されなかったと思う。

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:23:30 ID:vXhGJx3i0
キムチがセカンド3Lo飛んでたらそもそも規制対象にならんかったとおも

あいつに出来ないことを他の選手にさせないように網掛けただけじゃねえか

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:27:09 ID:nK6DJDa10
>>712
禿どう

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:38:08 ID:p5fCpGT10
>>712
そういう観点からすると、3A基礎点アップやSPの3A解禁案、
予想されてた5種トリプルボーナスが改正案に含まれていないことは
どういうふうに解釈してるの?

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:57:58 ID:vXhGJx3i0
>>714
何がいいたいのか分からんが

ほかの事はいいから今はとりあえず
キチガイじみたエッジエラーと
意味不明な回転不足の減点をどうにかしてくれ。

自国選手の持ち味が評価されるような評価基準設けるのは大目に見よう。
でも他の選手をスポイルするようなルール改正だけはやめれ。マジで

こんなやり口であいつらにフィギュアが汚されていくならもう見ねえよ

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 04:05:11 ID:8PV4GSYu0
5種トリプルボーナスが出たのは一昨年だけど
すぐ真央はサルコー入れ始めたよね。
ルッツ矯正しながら入れてた時期。
ヨナの3ループのほうが現実的じゃないから立ち消えになったのかと思ってた。


717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 04:52:07 ID:bYsx/kNy0
>>714
結局減点幅で3Aは成功してもUPにはならなかったし。
5種トリプルは立ち消え。
真央はアクセルあるから1個不調なものを避けるか6種跳んで
1つミスってもボーナスゲットできて、実現すれば有利だったかもね。



718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 05:07:35 ID:nK6DJDa10
>>714
おそらく真央の3Aは必ずDGされるだろうということ。
キム・ユナが3Loが出来ないから、5種ボーナスはないということ。
簡単だろ。

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 08:52:45 ID:I4pEDqQ70
>>714
SPの3A解禁案はあくまで案でしょ。疑問視する以前の話。
クアド・3A基礎点アップは減点幅アップのためのカモフラージュ

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 09:03:05 ID:yF+8UnKs0
だよね。
それだって日本は政治力ないから認められないんじゃない?
日本の連盟が言うだけいいましたーで終わりそう。

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 09:08:06 ID:dJIZfbs00
基地外の陰謀論は本スレでやれよ。

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 09:13:53 ID:F73CxK1KP
ルールがどう変わったって、その中で真央が出来ることを精一杯やるしかないよ。
それが認められるか認められないかはジャッジにかかっている。
どんなルールになろうが、公平に扱う人間がいない限り無意味だから。
真央に逆風しか吹かないのは今に始まったことじゃない。
まずは、コーチを決めれw

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 10:59:41 ID:ZGP9zY770
また悪質信者の乗っ取りがはじまったか・・・
3Aの基礎点アップしたのなんか
浅田以外恩恵受けてないという事実さえなかったことにして
妄想話を始めるんだから。いい加減そういうのは本スレで、と覚えてくれ。

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 11:57:43 ID:BAZD5Cr40
陰謀説はうざいけど、飛べば恩恵受けるんだから浅田だけっていうのもナンセンスじゃない?
4Sの基礎点もあがったのに安藤に有利だって誰も言わないでしょ

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:05:41 ID:M4PWpnA30
08-09シーズンから3Aは、7.5点から8.2点に基礎点変更。
同じように3回成功しても、基礎点だけで2.1点アップ。
ISU様ありがたや〜、日本のスポンサー様ありがたや〜。
女子では真央だけのためにありがたや〜、とは思わないのが不思議だ。
逆に、真央に3A飛ばせてDGするためのISUの罠とか言いやがる。
マジキチだろ。
>>724
ルール改正当初は安藤にも有利ってマスコミが言ってたよ。
安藤が挑戦しなくなったから言わなくなっただけで。
08GPFでは挑戦したが、着氷したものの見事な回転不足でごめんね。

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:18:59 ID:F73CxK1KP
フィギュアが人と競うスポーツである以上、他の選手とある程度比べるのは仕方ないと思うよ。
それで、明らかに不公平な採点があるなら、その方向へ話が行くのも致し方ないと思う。
このスレでは、ちょっとでもルールの話やキムヨナと交えた話題が出ると
「基地外」だの「陰謀説お断り」とか言われるけどね。


727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:31:46 ID:dCjVnAa90
>>726
キムに拘りすぎだな。
真央だけを見ても短所が多い選手なのは明らか。
これは他の選手がどうこう言う以前の問題だ。
過去の五輪金メダリストの中で、真央のような歪な選手はビットまで遡らないといない。
しかしビットの時代は、フィギュアスケートというスポーツ自体が今とは違う。
人ではなく、まず自分を見つめよ。

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:34:36 ID:iR7bHMA4P
ソースも明確でない(数年前の)何かを出したり、ここやネットの一意見を持ち出してまるで真央陣営が発言したようにレスして嘆く意味がわからないよ

冷静にね…

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:40:07 ID:iR7bHMA4P
>>727
あなたが勝手に大袈裟なまでに嘆くその歪な選手は日本のトップアスリートであり
五輪の銀メダリスト、ワールドの金メダリストですよ

評価が正当でないとう
現ジャッジへの不満は該当スレでお願いします

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:45:14 ID:F73CxK1KP
>>727
真央っていびつかなあ?
いびつじゃないと思うけどな。
どの辺がいびつなんだろう?

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:54:36 ID:VL6/HCPc0
言ってることがアンチとどう違う?

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:09:59 ID:NPGLYXqI0
簡単な話ですよ
真央、キムは5種7トリプル跳べない、基礎が出来てない女王
時代、採点が違うのでラッキー
キムは戦略で乗り切った
真央は戦略が悪い
ロシアノービスには天才少女が3人いる
その内の一人は歴代トップと言っても過言はない
ロシアノービス、ジュニアの何人かは現時点ですでに5種7トリプル構成跳べる
それも昔の真央が跳んでたチートジャンプ(3A、+3Loは回ってた)ではなく完璧なジャンプ
エッジエラーなし、どんなジャンプにもセカンド付けれるリカバリーの天才がいる
よってとにかく徹底的に基礎を習得すべし
真央頑張れ

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:20:19 ID:dCjVnAa90
>>732
一応な。
キムが5種7トリプルを成功させたのは05JGPFと07CORの2大会がある。
真央は知らない。記憶に無い。

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:30:43 ID:fti1ab5L0
キムのジャンプはチート。見逃してもらって高得点。

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:41:15 ID:fMQ8lCyn0
陰謀論を信じるのも勝手だけど、少なくともここではスレ違い。
他でやれ。

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:03:46 ID:i1VYlLCH0
キムはこの板で語るほどの選手じゃない。
キムヨナ以外でどうぞ。

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:06:17 ID:i1VYlLCH0
誤爆しますた。

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:12:12 ID:ZGP9zY770
>>724
>>715>>720とか>>722みたいなのがいるからそれならば、と言ったんだよ。

「飛べば恩恵受けるんだから浅田だけじゃない」のくだりは
自分もその通りだと思ってる。
ただ、3Aの基礎点アップのどこが浅田に逆風?馬鹿なの?って思うだけだ。
他の選手が飛べないうちに大いに活用したらいい。
DGとられないようにもう少し磨いてほしいとは思うけどね。

どんなルール変更であれ、
基礎からしっかりできてる揺らぐことはないよ。
ヨナと比較するまでもないこと。


739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:17:54 ID:dCjVnAa90
>>738

>>715-720 ← こうアンカーつけてくれると助かるんだが。専ブラによっては見られるのかも知れんが。

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:19:44 ID:ZUhkGNJ80
【世界のATM】◆韓国人の大勝利!日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

◆年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
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http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
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http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

◆年間46万8000円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:36:12 ID:vXhGJx3i0
>どんなルール変更であれ、
>基礎からしっかりできてる揺らぐことはないよ。
>ヨナと比較するまでもないこと。

キムチの不備は本当に何一つ指摘されずに片っ端から見逃されてるのに
基礎ができてないせいで減点されてると思えるんなら頭腐ってる

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:46:48 ID:fMQ8lCyn0
マオタまとめてあぼん♪

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:02:15 ID:Aa4vPZ/J0
♪キムチキムチキムチ〜
   ∧_∧   ∧_∧
  (-@∀@) <丶`∀´>
 ⊂  朝 つ⊂  韓 つ))
  .人  Y   人  Y
 ((し'(_)   レ'(_フ

 ♪キムチを食べると〜
   ∧_∧   ∧_∧
  (@∀@-) <`∀´ >
 ⊂、朝  つ⊂、韓  つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J))  <_)'J))

♪アタマアタマアタマ〜
   ∧_∧  ∧_∧
  (@∀@-) < `∀´ >
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_)し'  (_フレ'

  ♪頭がイカれる〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩-@∀@)∩∩ `∀´>))
   〉  朝 _ノ 〉  韓 _ノ     
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し'(_)   レ´(_フ

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:02:45 ID:hXO4A1L20
未だにコーチ決まらないようだし(本当にテクニカルコーチを求めてるのかどうかもわからんが)
真央はもう3A屋で行くんじゃないのw
これからはタクタミだよ、歴史に残る名選手となることはほぼ間違いない。
マオタはタクタミがデブって消えてくれることを祈ってるみたいだがw

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:10:16 ID:bYsx/kNy0
>>723
もともとが3Aの基礎点が信じられないくらい低かったんだよ。
恩恵?
1000万盗まれて千円やっと取り戻したようなもんだ。


746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:44:00 ID:JSvYm4sd0
以前から不思議だったんだけど、このスレの人たちは、
今の採点とかジャッジが公平に行われてると信じてる人たち?
それとも、ここで議論しないだけで疑問を持っている人もいるの?

それとここ、アンチスレだよね?

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:48:40 ID:iCaSL0xd0
陰謀論はスレチ

五輪で優勝できなかった真央を優勝に導きたい人たちの集まり

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:50:54 ID:fMQ8lCyn0
陰謀論を信じてる人も居るし信じてない人も居るんじゃないの?
スレチだから話してないだけ。
陰謀論を絡めないと話せない場合はヨソでやってる。

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:53:58 ID:bKnjxWnc0
男子も女子も同時にルール改正して全選手に適用されてるのに
いちいち「ルール改正は浅田つぶしが狙いだ」とかわめいてるんだから
基地外でなければ、ただのバカだろうな。

陰謀論で盛り上がりたければ、他のスレに行ってほしいわ。

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:07:13 ID:iR7bHMA4P
>>746
アンチスレではないけど
最後に真央がんばれとつければ
アンチ目線なレスを書き込める場ではある
アンチは該当スレに行って欲しいものだが無理だろう

採点や現行ルール、陰謀論を唱える場でもないのと同じ
ここでやらないで欲しい
採点やルールへの不満は、いやそうではないただただ浅田の歪さが招いた結果だ!と堂々巡り…
現行ルールの中で十二分な結果を出していることを考えればルールに文句は言う必要はないわけ

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:08:10 ID:JSvYm4sd0
>>747,>>748
ありがとう

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:09:07 ID:JSvYm4sd0
なんかアンカーが一個多かったw

753 :746:2010/05/04(火) 16:18:39 ID:JSvYm4sd0
その後も答えてくださった方がいて、ありがとう。
なんというか、陰謀論もあり、アンチもあり、
きっとファン(オタ?)もありでいろんな人がいるスレだね。
いろんな意見があっていいんだろうけど、違う意見が出ると即座に変な人扱いされちゃうし、難しいよね。
歪って誰か言ってたけど、このスレ自体が歪に感じる。
こんなことを書くと、出て行けって言われるだろうけど、ともかく答えてくれてありがとう。
出て行きます。

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:21:13 ID:vXhGJx3i0
実際キムチを勝たせるためだけにルール改正して
男子も女子も巻き込んで何もかも無茶苦茶にしたから嫌われてるんだろ?

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:21:40 ID:NYvxzuL80
あくまで海外の掲示板での情報にすぎないけど。
女子SPでの単独3A解禁や、男子SPでの2種のクワド解禁等は
テクニカルコミッティーからの提案という形で出てるので
このまま通過する可能性が高いということだった。
それと基礎点だけど、男子のクワドの基礎点について
テクニカルコミッティーを中心としてやはり見直しの動きがあると。
6月の総会で話し合われるのは、今回のアジェンダで公表された議題
に限られないという話も出てた。


756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:04:56 ID:EKCo4zhZ0
>>705
ああ分かる。
特に単独3T。
なんかショボイんだよなあ。
真央的にはOK なのか?と思ってしまう。
点数的には大して変らないにしろ、せめてサルコウだったらなとかw
個人的にはジャンプシークエンスにも同じようなことを思う。


757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:29:31 ID:EKCo4zhZ0
>>723
あなたみたいに3Aの基礎点がアップしたことを声高に言う人に限って、
減点幅が大きくなったことは言わないんだよなw
もしかして知らないとか?

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:31:15 ID:+P2rx+ZB0
SPで2ndトリプルなしは過去にもたくさんいるし真央は3Aなので気にならないけど、
FSの構成はどうしてもトップ選手には思えないね。
3種や4種でもせめてLz2回F2回+3Aならすげぇなと思うけど
今のFS構成は上でも言われてるように歪。

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:36:38 ID:w17kNiVX0
>>757
だってさー、真央が減点幅アップの「被害」に遭った事なんて一度もないじゃん。 あったっけ?
大抵ダウングレードだし

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:37:05 ID:65JHSpjs0
歪じゃないのはロシェか?

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:44:32 ID:EKCo4zhZ0
>>759
認定されてもGOEでどうとでもなるじゃん。
あなた的にはそれってどうなの?
自分は納得出来ないけどw

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:46:48 ID:EKCo4zhZ0
3Aの減点幅が三回転ジャンプの1.6倍っておかしいよ


763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:02:46 ID:w17kNiVX0
>>761-762
まあまあ落ち着いて
たとえばバトルの4T、いわゆる

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:04:44 ID:w17kNiVX0
ごめんごめん

バトルの4T、いわゆる「4B」はどうよ?
一か八かの4Tでコケても、回り切ってさえいれば6.8点貰えるって、おかしいだろ?
だから減点幅を大きくするのは納得です。

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:04:50 ID:EKCo4zhZ0
>>763
4B

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:05:32 ID:EKCo4zhZ0
うはっwかぶった

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:15:55 ID:EKCo4zhZ0
>>764
自分は転倒とダウングレードの減点幅が一緒ってのも納得できないなあ
-1されるにしろ
たった-1だよ?

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:16:55 ID:Ibz/30vV0
>>742
都合が悪くなるとマオタまとめてあぼんか?w
どーぞどーぞこっちもそーするしw

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:23:35 ID:Ibz/30vV0
トリノワールドのキムヨナは
SPがあんなにgdgdで何で総合で銀だったのよ

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:46:33 ID:UujQUmfz0
>>767
全く同意だ。
旧採点じゃ転倒・すっぽ抜けが断然マイナス評価だったのに、
回転不足とおなじふうにGOEでまとめて扱われるのは不服

回転不足→GOEマイナス、基礎点DG
転倒→GEOマイナス、減点-1
で2重減点なのは同じだけど、
基礎点DGのが圧倒的に痛いから回転不足のがひどく減点される場合が日常茶飯事になってる。
こんなんだから3A持ちの真央だけじゃなく男子のクワド組が不遇の扱い受けてんだよ

あ、ルール改正議論はこのスレがおススメだよ

女子SP「3回転半」も,日本がルール変更提案へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269875320/l50

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:52:43 ID:TR4h5YNi0
さっきフジで少しだけ真央ちゃんの事やってたんだけど

非常に正直なここだけの話…
真央ちゃんに似合ってて且つ素敵でまともな衣装着てるとこ、すっごい久しぶりに見たー(T_T)
オレンジで銀のスパンコールがキラキラしてて、背中バックリ、肩から腕出し衣装で
真央ちゃんの肌の色合いやスタイルにピッタリ。
暗い会場にも映えてとても美しく見えた。

そうそう腕はしっかり出した方がいいよ真央ちゃんは。
せっかく長くて左右ともにしなやかに使えるんだからさ。

足もそうだけど、左右に差がなく使える人ってあんまりいないよね。
真央ちゃんと、アメリカのレイチェル・フラット位なものだよ。

その辺りもっと評価されてもいいと思う。



772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:52:54 ID:fMQ8lCyn0
>>768
都合悪いも何も、>>1無視して陰謀論語ってるのはただの荒らしでしょう。

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:55:00 ID:fMQ8lCyn0
>>771
いや、もっといるよ。左右に偏ってない人。
偏ってないって言うのがどういうことなのか良くわからないけど。
(スルレベルとなるといないかもしれない)

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:00:08 ID:UujQUmfz0
>>769
PCSとGOEで相変わらず爆ageだったから。
てかGOEよく見たらバンクーバーよりひどくね?
3Lz-3T加点2.2 3F加点2.0 2A-2T-2Lo加点1.4 2A-3T加点2.0 3Lz加点1.4
女子選手のGOE「合計」の平均は1点未満と言われてる中で…

http://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:10:30 ID:Ibz/30vV0
陰謀論を封殺するなら
キムヨナのトリノワールド演技で何故加点>>774されたか考察した方が効率がいい

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:10:53 ID:TR4h5YNi0
>>773
自分が言いたいのは、右でも左でも変わらず表現やステップが出来て重心にも偏りがないって事だよ。

例えばキム・ヨナはかなり右に偏ってる選手だと思うし、コストナーの場合は右のステップはやや弱い。
佳奈子ちゃん(字わからん)も右に寄ってる。
まぁ多少の偏りは仕方ないんだけどね。
右利き、左利きの差も有るからさ。

スルは確かに右でも左でもビールマンポジション出来たけど、基本右に重心が行ってる感じで
左足のステップなんかは伸びがなかった。表現もお留守になりがち。


777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:14:31 ID:EKCo4zhZ0
>>770
ありがd。
そのスレ見てみるね。

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:15:21 ID:fMQ8lCyn0
>>775
陰謀論封殺するつもりないよ。
自分だって無いとは思ってない。
ただ、スレチ。


779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:18:36 ID:Io0+8CcN0
ステップなんて、さらっとこなしてレベル3を取ったほうが効率がいい。
真央のエッジさばきでは、あれだけ長くやってもレベル4はたまに取れる程度。
鈴木のステップなんかは良い参考になる。彼女は軽快だ。
真央のステップは、地球ではないかのような強烈な重力を感じる。
それを「迫力」と言う解説者もいるが。

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:20:29 ID:fMQ8lCyn0
すいすいすいって軽いステップも踏めなくないんじゃない?
レベル4狙ったからああなったんであって。

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:20:40 ID:F73CxK1KP
タラソワプロじゃなくなったら、ステップがどのようになるのかが楽しみ。
長々やらなくても案外レベル4とか取れたりしてw

来シーズンは、いろんな意味で楽しみ。
コーチ、振り付け、ジャンプ、ステップ。
オリンピックシーズンが終わったからこそ出来る冒険もあるだろうし、
何より真央らしく滑って欲しい。


782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:25:08 ID:Oebg91v0P
>>771
あのオレンジ衣装、SOIで見たけど
形はいいが色が酷いと思ったよ。
地黒強調が半端なかった。


783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:31:15 ID:Wp2oDOTm0
真央の3アクセルって他のジャンプを捨てきれるほど優れた武器なのか?
迫力もないし何とか回りきってる感じだし、あれでDG取られて文句言ってる人の神経がわからない
単独はまだいいにしろ、コンビネーションのダブルなんてひどすぎ
跳べるのはすごいけど、崇められるほどの精度じゃないだろ

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:32:41 ID:gKnpoo7a0
五輪後は本当にくやしかったけどココのスレみたり
いろんなブログ回ったりして
今月に入ってようやく冷静になれてきた記念カキコ

トリノ観て、どうやったって勝てなかったんじゃんと脱力だったけど
今のジャッジシステムを徹底的に攻略し
金メダルを手に入れる為にやるべき事をすべてやり
全体的に美しいスケーティングをしたヨナ選手に真央は負けたのだ、と
やっと思えるくらいにはなったよ…

ルールの中身も自分にはよく分からない部分がほとんどだし
ヨナ選手ageすぎだろと思う所はあるけどさっ

あんなにも五輪金メダルを欲しがってる真央に
ソチでは是非金メダルをとらせてあげたい!

現実には難しい事だと思うけど
金メダルをとるためにやるべきことはすべてやった、
後悔することは何もない、と思える位
回りには戦略的にはサポートしてあげられればいいな〜

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:38:43 ID:e7ijK/uR0
特にヲタでもアンチでもないんだけど、
実はそれほどフィギュアファンでもなさそうなにわかが浅田選手の事を
『真央ちゃん、真央ちゃん』って呼んでるのが凄く気持ち悪い。

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:50:14 ID:Io0+8CcN0
以前はもっときもかったけどな。
「まおちゃんきゃわわ、フレッフレッフレッ!」
みたいな書き込みをあちこちのスレで見かけた。
フィギュアではなく真央に興味があるだけの層だから結果を受けて消えたな。

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:57:04 ID:Ibz/30vV0
>>783
崇めて人いるの?

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:57:56 ID:OfEGIO2M0
実況とかでも、以前のような気持ち悪いオタは居なくなったね。
年も取ってきたし、良い意味で淘汰されてきたと思う。
何かあるとすぐ凸するオタが居なくなれば一番良いんだけどね
居なくならないねー。

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:59:57 ID:EKCo4zhZ0
仕方ないよw
人気者だもの

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:01:13 ID:EKCo4zhZ0
ファンの数が圧倒的に多いんだから、痛いファンくらいいるよ


791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:04:59 ID:Ibz/30vV0
>>784
だったら真央もロシア拠点にしてロシアに住むようにしたらいい
ロシアはカナダのようには甘くないから難しいと思うけど
でもキムヨナの五輪金は納得するわ
金取るためにやれること全てやった
カナダに住んだり北米に受けがいいように007にしたり
カナダ人コーチにしたり

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:11:49 ID:vq0alZGI0
朝鮮人が紛れ込んでるな、今日も・・・

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:23:11 ID:ZGP9zY770
>>784
マヲタプチ脱出おめ。
dat落ちだけどそんなあなたにはこれがオススメ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239164249/l50

ルールを勉強するともっとフィギュアが楽しくなるよ。
一番いいのは自分もスケート教室入って習うとかかな。
加点ポイントとされてることがいかに難しい事かがわかる。

あと、ニワカのうちに2ちゃんねるばっかり見ると一部の声高勢力に洗脳されるから気をつけろ。


本人も偏った構成であることは重々承知で五輪後のインタビューに答えてるし、
来季以降ルッツ・サルコウ入れたい、着氷後の流れも出したいって言ってるから
その辺を踏まえた上でルールを勉強するともっとフィギュアが楽しくなるよ。



794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:45:51 ID:F73CxK1KP
真央の場合課題ははっきりしてるから、楽しみ。
むしろ、それらを克服したら、どうなっちゃうんだろう。
もう歪なんて言われないし、最強な気がする。

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:47:41 ID:NPGLYXqI0
3A跳べるのはマジで凄いと思う
そこだけに関して言えば天才
ただ全てのジャンプの質が微妙
例えば単独3T
真央の3Tとコスの3Tを比較すれば一目瞭然
コスのは着氷が流れ美しい
真央は詰まる
こういう所で基礎が出来てるか分かる
キムは着氷を無理やり流してる、あれは足に相当負担かかってるよ
技術がないのを根性と無茶なやり方でカバーしてる
ある意味凄い選手w
真央は繋ぎは微妙、着氷は詰まる、ダメダメだよ
でも所作は本当に美しい
だからスケーティング、ジャンプを徹底的に鍛えればPCSが一気に上がると思うんだよなぁ
その辺を考慮して次シーズンに臨んで欲しい

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:21:03 ID:Ibz/30vV0
覚えてもすぐ変わるからなルールw

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:22:35 ID:FGajUv4J0
>>782
色の黒いのを強調するのはいいと思うよ。
東洋人の色白肌は、あんまり舞台映えしないし薄幸あるいは意地悪に見られてしまいがち。
(海外では特に)
色の浅黒い人は、はちみつ肌ってたとえもある位だから、艶肌メイクを極めて魅せて欲しいな。
※例 安室ちゃん。

>>795
流れの有るジャンプも見ごたえあるけどさ、ちょっと前までは真央型のまっすぐ素直に上がって
ストンと落ちるジャンプのが評価高かったんだけどね。
まぁ時代は変わるってことだね。

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:26:34 ID:fMQ8lCyn0
SOIの衣装は暗いところで目立つのを考えてあると思う。

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:35:21 ID:vNxGIS6m0
>>794
そんな心配はいらない、克服なんてありえないからw心にもないこと言うから
真央にプレッシャーがかかるんだよ。

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:03:27 ID:ZGP9zY770
>>797

>流れの有るジャンプも見ごたえあるけどさ、ちょっと前までは真央型のまっすぐ素直に上がって
>ストンと落ちるジャンプのが評価高かったんだけどね。
>まぁ時代は変わるってことだね。

その方が評価高かったというのは間違い。
自分は長野からしか知らないけど幅と高さがあるいいジャンプ!てのは当時から褒められてた。
あと、真央比でジャンプの質が落ちてるってのもあると思う。
ラファのところ行ったシーズンでもジャンプの質落ちたって吉岡さんが言ってたじゃん。
体形変わってあんなふんわりしたジャンプは難しいと思うけど、
なんかいい落とし所を見つけてくれるといいと思う。


801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:15:02 ID:6ewl1UGH0
>>800
だよな。
>>495にある1998年のクーリックの動画でも、
流れのあるジャンプを「ビューティフルランディング」と解説が褒めてるし。
その解説は、オタの天敵スコット・ハミルトンだがw

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:20:46 ID:hXO4A1L20
>>794
2年前から課題ははっきりしてたけど、結局テクニカルコーチもつけず
自主練習で無意味に時間を潰してきました。
未だコーチも決まってない現状ではこの先どうなるか全くわかんないよ。
バンクーバーと同じ轍を踏むことも大いにあり得るのが真央と真央陣営。

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:34:41 ID:MPzQFfK80
>>770
禿同
旧採点のころは、転倒やすっぽ抜けは観客からみても良い点or悪い点の目安として判り易かった
ルールが判り易く合理的、というのはスポーツがメジャーになるためには必要なんだよ
そのどちらも無い今のフィギュアがこれ以上スポーツとして発展するとは思えん。

浅田が人気なのはジャンプの質などで改善余地は多いが、
判りやすい大技や根性ある演技に観客が引き込まれるというのがあると思う
そういう選手が育ちにくくなっていくフィギュアの現状はどうなんだろうと思う
スレチ気味になってスマソ


804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:37:16 ID:fMQ8lCyn0
根性はみんなあるし、3-3やら3^3だってわかりやすい大技なんだけどな。

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:39:12 ID:MPzQFfK80
連投スマソ
>>800
長野のリピンスキーのジャンプとか幅も高さも無かった気がするけど
女子と男子じゃ明らかに採点に反映されてるものが違うと思うよ
90年代より80年代の女子の方が難易度は別としてジャンプは高かった


806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:46:19 ID:UJcFDz2/0
>>803
だったら、08ワールドで大転倒した真央の優勝は無いって事だな。
バンクーバーでも1Tすっぽ抜けやらかした真央はロシェよりも下だな。
ファンが真央の首を絞めてどうする?おまえアホだろ?

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:51:55 ID:NPGLYXqI0
>>806
そういう争いは無意味
旧ならキムは2年連続銅獲得できなかった
07東京はマイズナーが銅、08イェテボリは中野、真央、コスになってた
07GPFはコスの優勝、09GPFは安藤の優勝
09スケアメはフラットの優勝
10トリノは真央、コス、安藤の順になってたはず
真央、キムは新採点によってかなり優遇されてる
バンクーバーは逆に優勝できたと思うよ
銀は鉄板
3A3発決めて転倒なしなら金か銀は貰えるのが旧採点

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:57:08 ID:UJcFDz2/0
>>807
なんで俺に言うんだ?
>>803に言えよ。俺は受け流しただけだろが。

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:08:50 ID:sZbSN2My0
仮面は好きだけど、鐘はいまだに嫌い
ステップの部分とイーグル2Aのところは好きだけど、
それ以外がつまらないから神プロとは決して思えない
PCSが伸び悩んだのもしょうがないと思う、正直

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:09:48 ID:ySICTF7D0
807みたいに脳内順位を語られてもね。
みんな、ルールに合わせてプログラムを組んでくるんだし。
コンボ1個でもトリプルを揃えれば優勝できた旧採点で、
今のプロを評価するのはムリだって。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:15:30 ID:QGJ259d+0
>>808
受け流してねーじゃんw

鐘はいいプロだと思うが、賛否両論出るプロで五輪戦うこと自体無謀だった
五輪シーズンはまぁまぁ良プロくらいがいいと思ったな
神プロはメンタル強くて基礎が出来てる選手じゃないと無理

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:23:16 ID:ySICTF7D0
分かりやすく言ってやる。
旧採点は3回転の種類と数を多く跳べば、コンビネーションで2回転を跳ぶ必要は全くなかった。
新採点は3回転を多く跳んでも、コンボで2回転を多く跳ばなければ取りこぼしとなる。
だからトリプルが多いほうが順位が上とは限らない。
分かったか?

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:26:50 ID:Ug38XSz00
鐘はどう見ても駄プロ

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:29:59 ID:sZbSN2My0
>>812
あんまりわかりやすくないね

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:35:58 ID:ySICTF7D0
>>814
だからだなw
旧採点は3−3コンボを一つ入れて7トリプルで優勝できる。他のコンボは要らない。
新採点でこれをやると、コンボを2つ損する。いわゆる取りこぼし。
6トリプルでも3つコンボを入れた選手が優勝可能なんだよ。
さすがに分かっただろw

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:37:30 ID:M+9fWhxV0
>>813
北米五輪でアレはなかったな
今からロシア受け狙ってどうすんだよと思った

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:45:03 ID:sZbSN2My0
>>815
うん、わかった
何が言いたいのかはわからないけど…。

ジャンプに関して単純化して言ってしまえば、
コンボを3つとも消化する限りでは
トリプルが多い方が勝つっていうのは新採点でも変わらないよね

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:49:32 ID:ySICTF7D0
>>817
そうでもないんだな。GOEをお忘れなく。
同じジャンプを綺麗に跳ぶのと雑に跳ぶのとでは、点に差がつくのが普通。
真央の壁は、まさしくこのジャンプの質だよ。

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:53:01 ID:sZbSN2My0
>>818
それは知ってる。単純化するとってこと。

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:58:55 ID:ySICTF7D0
あと、ジャンプ以外の要素も大事だが、大きな点差がつくもう一つの理由はPCSな。これ重要。
PCSの出方しだいでは、トリプルの数など関係なくなる。疲れたから寝る。

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:21:42 ID:9z9C7Aul0
ジャンプの質だけど、昨日の某スレでも勘違いしている人が多かったというか
90年代後半以降にファンになった人は勘違いしている人が多いけど、
基本的にその場でまっすぐ上がって回って着氷するジャンプは旧採点時から評価が低いです。
最高の評価がされたのは幅+高さがあるジャンプ。
ただ旧採点ではジャンプの質を採点にきっちり反映できなかったのと
幅のないジャンプはアメリカ勢の女子に多かったので政治的に見逃されてきただけで、
審判や技術委員に不満が溜まっていたところに、その場跳びの高速回転の選手が
あまりにも増えてしまったので取り締まり強化し始めた。
幅がないジャンプが跳べないということは、スピードに乗った状態で踏切が出来ず
結果としてエッジの使い方が下手だと言われても仕方ない。
旧採点ならという人が妙にいるけど、旧採点でもサルコウやルッツ、キムならループを
初めから捨てた時点で審判の心証は非常に悪いです。
しかもセカンド3Tもろくにつけられないのは非常に厳しいとしか…

822 :821:2010/05/05(水) 01:28:45 ID:9z9C7Aul0
>幅がないジャンプが跳べないということは
幅がないジャンプしか跳べないということはの誤りです。


とにかくジャンプの種類を揃えることと質を高めるのは急務でしょう。
ジャンプコーチを付けるらしいので改善されるとは思いますが。

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:29:57 ID:Z4RfnDuO0
>>800
女子のジャンプはまっすぐ上がる方がエレガントで良い。
みたいな評価も一部で有ったみたい。
うんと昔で、みどりさんとジル・トレナリーがワールドで優勝を争った時とか。
ジル・トレナリーが垂直タイプで、元来女子のジャンプはこうあるべきみたいな意見もちょっと有った。
でもみどりさんのジャンプだって評価は高かったけどね。

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:40:44 ID:vYaumEsr0
ソースが出てこなくて済まないが、

フィギュアがスポーツである以上、
幅に加えて高さもあるほうがいいジャンプ

と誰か偉い人(w)が言ってるのを見たことがある。

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:41:29 ID:zrZFznZw0
鐘はロシア受けにもならないだろうね。
自国以外の選手が何の曲使おうと盛り上がらないでしょ。
モスクワワールドやロシア杯をみればいわずもがな。

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:00:20 ID:3n/TOp5i0
そうか?
いつぞやナウシカの曲でメダル取ったのがいたが

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:06:27 ID:jUyoGPNQ0
ナウシカでメダル獲ったのはリレハンメルのルー・チェンだが
それが何か関係あるんか?

ロシアにおける「鐘」は、日本の「さくらさくら」や「君が代」らしい (笑)
日本で外国選手がさくらさくらや君が代で滑ってくれても、そんなにウケるとは思えんな。

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:13:24 ID:3n/TOp5i0
あれ?日本じゃなかったのか
記憶違いすまん

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:46:42 ID:9z9C7Aul0
>>823
それはジル・トレナリーがアメリカ人だったからでしょうね。
フィギュアはなにかと政治が絡むしISU内部ではアメリカは絶大な影響力を
持っていたので。
今は技術委員会の提案を見る限りでは日本の意見が割と採用されているのかな
と思いますね。

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 04:16:05 ID:+iG5JIfm0
>>771
ステップとか見てると両足がって差がなく使えるっていうとあっこだな。
真央の場合は軸足基準。
>>779
あっこみたいな使い方はできないから別の方法を考えないとダメ。
仮面みたいなので取りこぼしが無いようにすればいいのかもしれない。
別に軽く見えるステップでなくてもかまわない。それは演技構成の問題。
>>821
まっすぐ上がって着氷・・・ってのは、まぁいいんだよ。
その後が問題で、幅が無いと速度が落ちるから加速から始めなくちゃイカんから演技がマヌケになるんで評価が低くなる。



831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:49:38 ID:T19MUkpb0

ハローマオチャン!私は今、ニューヨークに来てるわ。
タイム100記念パーティーに呼ばれたの。周りは有名人でいっぱいよ。
マオチャンは何してるの?味噌煮込み食べてるの?
http://photo-media.daum-img.net/201005/05/yonhap/20100505105312545.jpg


832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:44:00 ID:KZAB5zXr0

真央とヨナ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up128998.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129001.jpg


833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 16:17:05 ID:xy9A/bpvP
>>831
だらしなく太ったなあ…顔まん丸じゃん
トレーニングしてないなこりゃ
日々トレーニングはしないが食べる量は変わらないから太る
プロテインとかもとっていたんじゃないかなあ
まっスレ違いだがww

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:24:32 ID:2lkfV/PR0
鐘のステップが重く見える人って、音楽に影響されてるだけじゃないの?
迫力と評する解説者の方が妥当だと思うよ。
それともツイズル多めなの言がそう見えてしまうのかな。他のターンとかは
重い軽いという見た目印象は変わらない気がするし。
だけど真央のツイズルは速いと思うし、重いと言うより迫力って感じに思う。
どっからそういう風に見えるんだろ。ちょっと気になる。

自分にしてみたら、同じくらいの時間や距離使って要素2/3くらいの人の方が
どうしても動作ひとつが鐘に比べて緩慢に見えるし、ターンひとつによっこらせという
声が聞こえた(日本人じゃないが)気がして重い印象があったけどなあ。


835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:13:50 ID:XqytXb1E0
手拍子できるような軽やかで華やかな音楽で見てみたいね>真央ステップ

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:25:28 ID:NmOaoc/f0
本日のぷりんすあいすわーるどの午前の部真央
カプリースはかなりスピードありやした
どっかで既出だけど蛍光オレンジの衣装
黒ピンクよりスタイルがよく見える
今回の衣装の方がいいとおもた
最初のジャンプ、2Aだと思うのだが、両足着氷、もしや3A??
3ループ、3フリップは成功
でもジャンプの時にスピードが落ち、着氷があまり流れない
華は抜群にあり
リンクの幅が狭いのか、ストレートラインステップを斜めに進んでた
迫ってきてかっこえがった
客へのアピールは下手なんだなと
金とってんだからもうちょい客へアピールして欲しい
スケーティングの質は、、、綺麗とは言い難し。。。
カプリース、休むところがあまりなく、かなり全力のプログラムだと思った

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:28:03 ID:GG2EvQgl0
>>832
キムがニューヨークで世界のセレブの仲間入りを果たしている時に、
真央はナニ喰ってんだ?どうしてこうなった?

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:28:45 ID:xztdq7UL0
>>837
なんかゲテモノ食ってるらしいよ。



839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:37:21 ID:py/4k/7s0
>>832の上の写真は吐いてるようにしか見えません(T_T)
そして下の写真はまぎれもなくキムチ(ToT)
キムチを食べる=キムを倒す、なんてシャレを効かせたとも思えない(T△T)

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:45:58 ID:M+9fWhxV0
真央がNY行ってセレブの仲闢りなんてした日には
日本人からめちゃくちゃ叩かれるだろうな
たかがスケート選手のくせに何勘違いしてんだとかマスゴミからネットからフルボッコ
キムヨナは韓国人でよかったよ
キムヨナ叩くマスコミも韓国人もあんまりいないだろから
故国から大切にされてキムヨナは恵まれてるなあ

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:51:55 ID:rSZ3Eg760
>>827
君が代と鐘は流石に違うと思うけど。
国歌はまた別のジャンルと思う。

というか、国歌を音楽に滑る選手なんて自国他国問わずいないと思うし

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:52:10 ID:xy9A/bpvP
>>834
曲に影響されるから曲の選択も重要だとこのスレで散々言われてる
難しいステップを軽やかな曲に合わせ緩急をつけもっと軽やかに見せることだってできるわけ

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:52:16 ID:RneOx0FO0
>>836
蛍光オレンジ、スタイル良くみえる?肌が余計に黒くみえるし、太って見えるし、
さらになんか生々しい感じして下品。
この人はどうしようもなく衣装のセンスがないね。さらに衣装屋も素人っぽいけど。

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:59:10 ID:xy9A/bpvP
>>840
そもそもTIMESのパーティーに出席しただけでセレブの仲間入りと喜ぶメンタルを日本人は持ち合わせてないと思うよ

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 21:42:53 ID:RneOx0FO0
鐘もあの展開部というか中間の美しい部分をごっそり省略してしまって
同じフレーズの繰り返しを糞オケ音源でやるって愚の骨頂としか思えない。
あの音源とダサイ振り付けで駄プロ完成って感じの糞プロだわねw


846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 21:45:16 ID:NmOaoc/f0
>>843
蛍光オレンジ、確かに色黒に見えた!
つーか、顔色が悪く見える衣装だった
衣装と照明のせいもあるのか?
ついでに沖縄行って焼けたのかもな
黒ピンクの長袖の衣装だと肩がいかついのが目立つけど、
腕出してるとそんなに肩幅目立たないと思った

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 21:50:27 ID:+34rgQtM0
肩周りがゴテゴテしてなくて首輪とか手首フリルがない衣装だと
長袖衣装でもけっこうすっきりして見えるよね
月の光も長袖衣装のわりにすっきりして見えた

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 22:33:54 ID:XqytXb1E0
真央はスケーターの中でも寒がりなほうなのかな?
いつも首を覆うのが寒さ対策だったとしたら仕方ないと思う
寒いと余計体が緊張するっていうし
首をあったかくすると体って冷えにくいしね
首もまるっと例の襦袢で覆ってしまえば首輪イヤン派も納得???

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 22:35:28 ID:/v0PPAKm0
>>797
> 色の浅黒い人は、はちみつ肌ってたとえもある位だから、艶肌メイクを極めて魅せて欲しいな。
それとは全然別物だと思う。
単にくすんで見えた。メイクもいつも通りの厚塗りだし。

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 22:41:46 ID:v657hVG50
>>848
長袖衣装も首輪も完全にロシアのデザイナーの趣味だと思ってた
ロシアで衣装作るようになるまでは長袖衣装も首輪もほぼ見た事ないし
赤チャル衣装も元は長袖だったのに本人がジャキジャキ鋏で切ったんだよね
ジャンプの邪魔になるような飾りとかも嫌がってたっぽい

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 22:59:25 ID:rhPCX5KK0
幻想が首輪アリだったよ。
どちらにしても、ホント、衣装センスないっていうのには同意。
ジュニアの頃は、それほど変な衣装もなかったように思うけどね。
みどりのおさがりの風変り衣装とか、メイクも含め最高だって、
2ちゃんのファンの間でも言われてるよね。

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:07:35 ID:v657hVG50
07-08シーズンからロシアで衣装作るようになったから幻想のもロシア製じゃないかな?

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:15:52 ID:6JaexWPM0
昔は名古屋で3年前からロシア製でしょ
作ってる場所によって衣装の傾向もかなり変わるよ他の選手見ててもそう
ライサだってタラソワに頼んだらトンデモ衣装になって話題になってたしw
それよりコーチと振付師いつ分かるんだろ
振付師がとくに気になるわシニアになってからはタラソワかローリーだったし

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:30:55 ID:Xdb2P2iQ0
>>844
TIMESって何?
TIMEの事か?
とりあえず無知と馬鹿はこのスレに書き込むな。分かったかい?

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:31:42 ID:v657hVG50
6月末ぐらいまでには新体制の情報出てくるんじゃないかと勝手に期待している

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:32:24 ID:MTIy+b0N0
蛍光オレンジの動画みたけどオレンジが悪目立ちしちゃってて…
扇子のオレンジは早く動かすと軌跡が残る感じでいいと思うんだけど

ラベンダーやタンゴが好きなんでSPはタラがいいなあ

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:44:32 ID:rhPCX5KK0
結局、タラソワが作った競技プロで、
衣裳もプログラムも文句なしに良かったと思えるのは、
ラベンダーだけだ。
EXなら、タンゴもカプリも好きだけどね。
自分は、SPかFSどちらかはローリー復活でお願いしたいな。
衣裳デザイナーも、ローリーの紹介で。
タラソワはEXだけでいいよ。

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:48:27 ID:6JaexWPM0
SPかフリーだったらSPのが良いよね>タラソワ
フリーだとサビ繰り返しが目立つんだよね
人気の高いラベンダーでさえ繰り返しだったし
それにフリーだとまたロシア人作曲家になるだろうしなァ
EXだと曲のチョイスや編曲良いのにね

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:19:20 ID:5uVimUuuP
>>854
そんなに怒らなくても
訂正ありがとう。たいむと打つと一番最初にTIMESと予測変換が出てくる携帯使ってて…

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:33:44 ID:AUZYhrP00
いっそのことタラソワローリー以外の人で新しい魅力を発掘ってのは


…ないか
ソチまでずっとタラソワプロになるのかな
onlyではないだろうけど

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:25:17 ID:jTGgopkW0
>>842
そりゃ曲に影響されるというのは認めるけど、
さすがに動作の緩慢さと曲の重さを混同するのは審判としてどうよ。
そんなレベルじゃ、フィギュアの芸術的な幅を狭める原因が審判になっちゃうし。

と、書きながらも、確かに今の審判はそんなレベルなんだろうな。
スケーターには真央に限らず幅広い曲で滑ってほしいけど、
みんな同シーズンで被りはしないものの、ありがちな曲が多いしね。
曲解釈と言ったって、結局リズムに乗り切って滑れたらよく見えるくらいの評価しかしてないし。
こんなレベルじゃ、フィギュアの芸術評価なんて無くしてしまえと思うよ。



862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:35:56 ID:vj7F2BNi0
観客ありきのショーのような「スポーツ」で
芸術家しかわからんようなものをやってどうする?
「正しく評価せよ」とかいっても自己満足にしかならない
やっている本人もどうせわかってないんだけど
ヲタなら理解したつもりになれるらしい

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:40:46 ID:2mvBOgpp0
タラソワはもう名プロを真央のためには作らない気がする。
ソチのためにロシア人選手を表彰台に立たさないとね。
それにしても真央の鐘は良かった〜
でも一般的には好かれてないのかな?
海外のforumでも曲が好きじゃないっていう人が多い。
ヨーロッパでは知らないけど。
北米の人はあまり芸術を知らない人が多いからね。

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:49:51 ID:vj7F2BNi0
>>863
タラソワは名プロなんてもう作れない
新採点にまったく対応できないし、とっくにネタ切れしている
「モスクワの鐘」は芸術など関係なし、ただの愛国心と自己満足だよ
芸術の定義など誰もわからないから、「それが芸術だ」と主張できないこともないが


865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:16:01 ID:ZFmgesuW0
フジテレビからの発表:
フジテレビにおける「外国人等の議決権比率に関する公告実施のお知らせ」
(平成22 年4 月21 日)を見て欲しい。「平成22 年3 月31 日現在における
外国人等の議決権比率 19.99%です。」「法令により議決権の20%以上となる
場合には、放送法の規定により、認定放送持株会社の認定が取り消される
ことになります。」

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:17:20 ID:eub36FwL0
>>861
おおむね同意。
フィギュアの芸術性とは見てる人が勝手に作り出した言葉で、
実際のところは「スケーティングスキルを生かしていろいろできるかどうか」っていう、
いわば技術を見てるんだと思うよ。
だから技術を磨かないと何にもできない。
癖だらけのジャンプでは芸術の点も伸びないんだよ。


867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:20:36 ID:ZFmgesuW0
先ほどのフジテレビの発表は以下のURL。
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20100420184514.pdf

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:22:09 ID:2mvBOgpp0
>>864
では新採点に対応できる名プロを作れる人は誰?

自分は真央がタラソワの作るプロにあってないだけだと思うけど。

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:24:25 ID:eub36FwL0
>>868
ボーン

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:55:01 ID:Bkby3ljd0
真央って名プロが無いね。
キムならいくつかあるけど、一番は死の舞踏でしょ。
やはり一つ一つの動きにキレが無い選手には、
名プロは作れないし、作っても滑りこなせないよ。
真央はプライドばかり高くて動きはもっさり。振り付け師泣かせだよ。

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 03:19:45 ID:s9lzRK0d0
>>870
キムヨナ賞賛したかったら該当スレ行け
ここはアンチスレじゃねーんだよ
分かったか

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 03:30:19 ID:Bkby3ljd0
>>871
キミは短絡的だよ。

リレハンメル五輪金メダリスト、バイウルの名プロ「白鳥の湖」
http://www.youtube.com/watch?v=Y6zKfZVurJY

黒鳥とも言うらしいが、真央にはこういうのは滑れないだろ。
これを見たら、真央がバレリーナみたいだなんて言うヤツがアホにしか思えなくなる。

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 03:53:40 ID:6V5NlNAN0
通りすがりで申し訳ないが...
バイウル見てみたけど、体固くてびっくりした。ポジションもそれほどじゃないし。
あれをバレエというのは逆にバレリーナに失礼
真央は体の柔らかさとポジションはいいから、あとは肩甲骨だと思う

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 04:02:33 ID:Bkby3ljd0
>>873
おまえな、
あれをバレエと言ってるヤツはつべに日本語でコメしてるオカマだろ。
自分はバレエは見ないから、正直言って分からんよ。
フィギュア史上に残る名作にケチつけるなんて、どんだけ真央贔屓なんだ?

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 04:17:37 ID:xLNOLRm/0
>>873
世の中進歩してるんだよ。
はっきり言って真央が上。

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 04:32:38 ID:Bkby3ljd0
>>875
これを見ても真央が上と言えるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=qawfY1bYKO4

この時間帯は話が通じないヤツしかいねえな。
いくら真央が好きだとしても、
バイウルの黒鳥をバカにするのはあまりにも酷すぎる。

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 04:56:15 ID:xLNOLRm/0
>>876
作った人間の心の貧しさしか感じないけど。
これが真央の欠点でもあらわしていると?

だってバイウルの演技で、真央が出来ないところが見当たらないから仕方ない。
ポジションや柔軟性は真央が百倍も良いし、ジャンプも真央のほうが上だし、ステップだって。
双葉山は偉大な力士だけれど、朝青龍や白鳳には全くかなわないだろ。

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 04:59:13 ID:2WDHGgfu0
バイウルの黒鳥に関しては、当時衝撃を与えたのは事実だしバレエ的な優雅さ
があったのは事実だけれどもフィギュアスケートとしての見地から批判があるのも事実です。
理由があったとはいえ、バイウルのスケーターとしての基本的な技術は拙く、
カルガリー、アルベールビルで女子フィギュアの技術は新たな段階に入っていたにも関わらず
リレハンメル以降15年に渡り技術的に停滞するきっかけを作ってしまった。
個人的には真央がバレエ的とは思えないしその観点からバイウルに劣るのは事実だし
真央自身の技術に沢山の問題があるのは事実だけれどもバイウルと比べるのは全く不適当。
真央と比べるならヤマグチなどが適当です。

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 05:06:48 ID:xLNOLRm/0
現代はジャッジがフィギュアの技術の停滞の主因になりそうな雰囲気だね。

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 05:11:44 ID:Bkby3ljd0
>>877
貼る動画を間違えた。
でも、それはそれで合ってるかも知れん。

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 05:29:43 ID:HIuABS5r0
バレエ目線で見れば白鳥も黒鳥もちょっと気恥ずかしいけど
体型で見栄えに差がでてしまうポジの美しさと、柔軟性といった材料だけで
演技の良し悪しを判断するのはニワカ乙と言われてもしかたない

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 05:33:02 ID:QTjzrOVY0
>>878
いくらなんでもヤマグチに失礼。
山口は五輪で3Lz-3Tを跳んだ。今から18年も前だ。
ルッツもセカンドトリプルも真央は五輪で跳んでないだろ。18年も経ったのに。

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 05:59:57 ID:wBLdr8KK0
頼むから歴代の五輪金メダリストと真央を比較しないでくれ。
真央は五輪銀メダリストだ。金と銀の間にはとてつもなく大きな壁がある。
このスレの住人は、どれだけ過去の名スケーターを侮辱すれば気が済むのか?
それに時代によって求められる技術や表現は変わる。無意味な事はするな。

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 06:53:51 ID:5uVimUuuP
過去の金メダリストの演技を持ってきて真央を侮辱するのは良いと?

オクサナの黒鳥を持ってきて
真央はバレエ的ではない!と言い出した人が反論され
返したレスがバレエなんて知らんオクサナの黒鳥がバレエ的だとコメントしてるのは日本語のオカマと
議論が破綻してる時点で意味はない

>時代によって求められる技術と表現は違う

その通り

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 08:01:25 ID:RVIGg7nLO
ヨナやバイウルみたいな演技が真央に出来ると言ってる人は
真央のノクターン見てるからだよね
真央は鐘よりノクターン路線のほうがあってるよ
見栄えも良いし
これからはこういうプロを期待
http://www.youtube.com/watch?v=KNKUztonDos

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 09:35:57 ID:eub36FwL0
>>885
だね。
真央ってバレエ的ってより、新体操とかそっち系の気がする。

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:08:44 ID:L6ZLvEcf0
>>837
真央が…、というよりキムが(上っ面だけだが)すごく成長した様に見える。
失敗演技後もちゃんと作り笑いしてるし、
キスクラでさえ感情を出さず媚びる様な演技をしてるからな。
ああゆうのはジャッジに気に入られるよ。ぬかりないね。
ただ日本人には好まれないだろうけど。

ジャッジ好みの魅せ方とやらを身につける為に真央は
ミスユニバースジャパンのイネス・リグロンにレッスンを受けたらいいのにと思ってしまったよ。
普通の女子大生や保母さんが数ヶ月ですごく変わったのを見て驚いたから。
自分は感情をどうしたって隠せない自然体の真央が好きだけどさ。

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:19:18 ID:ZcUB+OHV0
確かにユナはイネスメソッド的に大人の魅せ方を知ってると思う。
それもまたひとつの知性。
19歳は子どもとは言えないからね、普通は。

>ただ日本人には好まれないだろうけど
日本は幼児性を好むけど世界的には違うからな・・・

真央はタイプ的に女性らしいエレガンス路線ではないから
違うやり方での魅せ方が必要だろうね。
飾らない自分、素敵!って競技ではない。
まぁ芸術性とやらで点が劣ってるのではなくて、
技術面で差がついてるのだから魅せ方うんぬんは瑣末な事のような気がする。


889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:54:59 ID:gqoQtvv10
真央は、
自分の力だけで向上できるところがあるから、
芸術面での気づきと、それをモノにしたときには、
物凄く化けてくれると信じている。
芸術面についての未熟なところは試行錯誤中みたいだね。
PIWのインタで、見せることを意識しているって言ってたから
勝ち取ってほしいな。
芸術は孤独の中から生まれる。
苦しんで苦しんで生まれる。
ちょっとかわいそうなんだけど、
真央ならできるよ。


890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:55:11 ID:L6ZLvEcf0
幼児性を好むとかそういう意味でなく
日本人は、成功したら跳ねて喜び失敗して悔し涙を流す
そういう選手に自分を重ねて応援するから
成功しても失敗しても作り笑いを浮かべてる選手には思い入れしにくいだろうなと思って。

>技術面で差がついてるのだから魅せ方うんぬんは瑣末な事のような気がする。
そうだね。
フィギュアってやっぱり特殊な競技だから
ジャッジに日頃の言動も含めて『勝つのに相応しい選手』って思われておくのも
勝つ為にそこまでやっておくのもな結構重要な事なんじゃないかと思っちゃったんだ。

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 11:05:42 ID:ZcUB+OHV0
>日本人は、成功したら跳ねて喜び失敗して悔し涙を流す
>そういう選手に自分を重ねて応援するから

ごめん、ここが「幼児性を好む」に当てはまってる。
幼児は魅せるべき場とか考えないで自分の感情をそのまま出しちゃうから。

競技の場であれば、相手の選手もいるから相手に失礼にならないように
公の場では感情をある程度抑えることが必要だ、と世界的には考えられてる。
特に表彰台とかではね・・・
全日本のゆかりんとか大人だったな。

それで点数が変るわけではないが、
ジャッジアピールとしては大事なことかもね。
なんにせよ、今必要なのは技術面だから、ジャンプコーチつけて頑張ってほしいよ

>>889
さんざんっぱらガイシュツだが、真央が点で劣ってるのは技術面だよ。
だからジャンプコーチつけなきゃという話になってるわけで。
芸術面をもっと伸ばすにしても基本的なSSを伸ばさなきゃいけない。
これはあくまでもスケートであってバレエやダンスではないんだから芸術的であるべきはスケーティングスキルなの。

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 11:37:13 ID:gFUuGXsx0
すっかり無能な住人しかいなくなったようだね。

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 11:57:00 ID:gFUuGXsx0
過去のスケーターを過大評価しすぎる傾向も良くないね。

新採点と旧採点の演技を比較すること自体ナンセンス。

長野男子金のクーリックの演技にしても、新採点から見ると、ステップ・スピンが
物足りなさ過ぎ。

4Tと3A-3T以外は、浅田の鐘のほうが密度が濃くて見ごたえがある。
これが事実。

女子とは、密度において比較の対象にすらならない。

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 11:59:51 ID:2mvBOgpp0
>>これはあくまでもスケートであってバレエやダンスではないんだから
芸術的であるべきはスケーティングスキルなの。

ま。これは正しいね。

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 11:59:54 ID:Go5kRZCN0
何でいきなり沸いたバカを相手にしたんだ?

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:01:13 ID:1baA9zT80
ワールドのコストナーを見ててもジャンプは危なっかしいけど
スピードとスケーティングが綺麗。
ツベで2005WRのコストナーを見ると全盛期だったみたいで
スピードがあってジャンプが幅と高さがあって凄い。
真央は3Aばかりに拘ってないでスケーティングや他のジャンプの質を高めないと。
小塚父のアドバイス(シャクにさわるが)も一理ある。

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:09:26 ID:gFUuGXsx0
>真央は3Aばかりに拘ってないでスケーティングや他のジャンプの質を高めないと。

住人の無能さを代表するレスですな。

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:15:40 ID:9wlaQIy70
スレタイの冷静の文字が泣いてますな
もう次スレは立てずファンは本スレ、アンチはアンチスレで
いいんじゃない?

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:18:23 ID:QqEg6r0J0
浅田の鐘が濃密とかwww スカプロの典型でしょ、あれ。

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:19:45 ID:CGG+7dty0
>>898
それでいいと思うよ。ファンvsアンチで会話になってないし。

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:20:16 ID:2mvBOgpp0
ID:gFUuGXsx0はマオタだろうね。
住人の無能さって何?

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:20:26 ID:gFUuGXsx0
>>899
演技を見ていないのがモロバレですね。


903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:23:45 ID:gFUuGXsx0
>>901
審美眼もなく、スケーティングを語るスキルもないくせに
やたらに知ったかぶりしたがるバカという意味です。

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:29:31 ID:QqEg6r0J0
ID:gFUuGXsx0

馬鹿なマオタは巣に帰ったらどうだ?そこでお仲間と馴れ合ってろ。


905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:03:16 ID:CZUh3w140
ソチで金メダルが獲れなかったら、
真央は3Aだけの選手として後世で語られるぞ。
ソチで勝つためには何が一番必要か?
それは「若さ」だ。
これはもうだめかもわからんね。

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:12:38 ID:5uVimUuuP
真央がエレガンス路線ではないってのは主観では?
真央を褒める時の外人さんが口を揃えてよく使うのはgracefulだよ

>>888
ユナがイネスメソッド的大人の魅せ方を知っているというのには同意できない
詳しく彼女のスケーティングやら振舞いやら欠点はスレ違いなので指摘しないけど
まあ東洋人の欠点を武器にするという点ではイネスメソッドはとても参考になる

だが・・・真央のメイクと衣装はぜひ舞台関係のプロの方にアドバイスをしてほしいところだ

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:16:58 ID:RV9gElOa0
荒川みたいに大器晩成タイプなら、23歳でも十分金を狙えるんだろうけどなあ。
真央はどう見ても早熟タイプだもんな。
実際、この4年間で真央のジャンプスキルは少しずつ落ちてる。
スルに勝ったときは、確かに癖はあったが軽くて演技が途切れないジャンプだったよ。
今はジャンプで詰まって、演技がそこで途切れてしまう。

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:31:14 ID:5uVimUuuP
コーチっていつごろ決まるのかね?ジャンプコーチは必須だろうが誰になるのかなあ
決まるまでなんだが落ち着かないねw

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:31:46 ID:RV9gElOa0

この演技を見ると、
トリノ五輪に出てたら金の可能性は有ったと思うしかない。
あくまで可能性だが。
http://www.youtube.com/watch?v=84MSxpxO7CE

ジャンプ後の流れが今よりスムーズだよな。
それに、フリップも今より上手い。苦笑。

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:44:33 ID:Gh3WNuTc0
>>909
おいおい、全体的にスピードがあるじゃないか。
どうして今はモッサリになった?体系変化のせいか?プロのせいか?
しかし、コメント欄を読んだらむなしくなるな。

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:44:38 ID:eub36FwL0
その年もヨナに負けてたよね。

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:50:14 ID:5uVimUuuP
うーんスピードあるかね?w

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:56:14 ID:Gh3WNuTc0
ルッツのエッジなんか気にせずに昔みたいに跳べばいいのにな。
減点されてもいいから。ルッツを入れるだけで印象は変わる。
あとは、3Sと3Tは昔から抜いてたのな。3Tは入れるようになったが。

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:57:02 ID:Tp0LQB5v0
>>913
あのルッツでさえも今は跳べないんだよ
昔のフリップが跳べないようにさ

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:20:32 ID:5uVimUuuP
>ルッツのエッジなんか気にせずに昔みたいに跳べばいいのにな。
減点されてもいいから。ルッツを入れるだけで印象は変わる。

はげどう。2008-2009序盤は今よりスピードもあるし
失敗してもバンバン跳んでるんだよね
やっぱり鐘プロから少し印象が重い気がする・・・

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:23:58 ID:eub36FwL0
ジュベみたいに
「私のフリップはルッツだー」
と開き直っちゃえばいいと思うw

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:36:28 ID:5uVimUuuP
たしかにwちょwおまwそれ違うだろwジャンプも
開き直ってイネス直伝のドヤ顔で乗り切るぐらいしてもいいかもw

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:03:44 ID:ZcUB+OHV0
>>906
「女性らしいエレガンス路線」と書いたのだよ。

ウィーン貴族でスキーのワールドカップ6回優勝したクリスチーナさんてのが
各タイプ別エレガンスを研究してらして、
エレガントタイプ・クラシックタイプ(たとえば美智子妃とか)・スポーティタイプ・・・とか分類してて、
それぞれを引き立てる演出が必要だ、と。


あとユナが知ってる、と書いたのは五輪の衣装とかTIMEの時のファッションのことね。
自分を惹きたててくれる色や形を良く知ってるね、みたいな軽い意味だ。


919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:18:44 ID:5uVimUuuP
>>918
了解。エレガンスにもいろいろあるよね

ユナが知ってるのではないよ。五輪の衣装はユナのスタッフが計算しつくした結果
今回のドレスもアドバイスをしたスタッフがいると思うよ。ユナの私服は驚くほど垢抜けてないから

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:22:16 ID:R1o9N/G60
今度は、ルッツか。(笑)
ループしているだけで、全く進歩のない住人たちよ。

昔も今も3A>>3Lzの事実に変わりはないのも事実。

3A3回決めたことによって、4回転無し・3A-3T無しの男子を乙女構成と呼ばせるようになったのは大きい。
現実は、3A可能な女子は1人しかいないにもかかわらずだ。


921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:53:09 ID:on6qt4Xq0
こーゆーマオタどうするよ?
真央だってシ−ズン通して3Aが安定してた事はないだろうに。
そして、今後も3Aが跳び続けられるとも限らない。
そのためにもルッツを入れられるようにしたほうが良いって話なんじゃねーの?

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:06:38 ID:5uVimUuuP
え?別にいいんじゃないの?事実だし

つか3Aに不安があるし今後も飛び続けられるかわからないからではなく
今後ソチに向けて他のジャンプを完璧・安定感を出すのは必須という観点からだろ

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:08:28 ID:u3bgEReC0
>ユナが知ってるのではないよ。五輪の衣装はユナのスタッフが計算しつくした結果
>今回のドレスもアドバイスをしたスタッフがいると思うよ。

そう、それ。真央にはそういう有能なスタッフがいない。。
衣装だけでなく、トータルで。
それが五輪の敗因の一つでもあったよね。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:08:46 ID:/EngezfU0
真央本人が>>920みたいにルッツを見下してるとしたら、
ソチは金どころかメダルすら危ういだろうね。
ジャンプの難易度も重要だが、質はもっと重要だろ。
加点込みだと、レピストの3T−3Tが真央の3A-2Tと点がほとんど変わらない事に危機感を持ったほうがいい。
バンクーバーの教訓はいったい何だったんだろう。

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:16:46 ID:Go5kRZCN0
コーチや振付師がわかるまで
この妄想状態は続きそうだね〜


926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:19:57 ID:rbQFAwzW0
>>925
ヨナ&オーサー&ミンジョンのレコーディング風景
http://www.youtube.com/watch?v=VI5XkNMs1KU

真央はコーチや後輩とこういう関係を築くのはムリでしょう。
しかし、ヨナは歌が上手いな。

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:22:41 ID:we26hnus0
>>923
そうか?ユナはもともとシンプル好きだから無難なとこに落ち着いただけのように思えるが。
それがたまたま演技や本人の資質と合ってたってだけで。
そもそもそんなトータルプロデュースするような人はモロゾフくらいしか知らない。
ほとんどの選手は私服の好みと衣装の方向性が一致してる。
なんでもかんでも周りのせい、では冷静とは言えないよ。
真央は衣装や私服を見る限りゴテゴテかフリフリが好きで、それが衣装に表れてるだけなんだから。

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:28:58 ID:FU6q52lI0
>>926
友達同士みたいな感じやね。
ヨナはフィギュア辞めても、今までの実績プラスタレント性で十分やっていけるよ。
しかし、真央とタラソワのドロドロとした関係とはあまりにも対照的だ。

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:33:14 ID:kLznzBhF0
>>872
バイウルは嫌いじゃないが、バレエ的かどうかと言われると違うと思う。
よく言えばバレエっぽさを器用に表現している。
悪く言えば「なんちゃって」。

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:36:33 ID:eub36FwL0
バイウルはジャンプの入りと出が特にバレエっぽい。
トリノの荒川さんにも似たようなものを感じる。

真央は身体は柔らかいけど、なんというかこう、
ドスーンと降りちゃったり、バタバタしたりしてる部分があるな。
無理にバレエっぽくすることもないし、いかせる路線は他にあると思う。


931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:41:35 ID:TfTrttV70
>>926
はーん!萌え燃え茂え藻え模え (;´Д`)ハァハァ

萌えが5項目そろいました。しかも全部9点台です。

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:46:37 ID:kLznzBhF0
ここ数年のジャンプの重さは何が原因なんだろう。
跳び方変えたのもあると思うけど、年齢的なものもあるんだろうか。
あと筋肉がついて重くなったとか。

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:48:21 ID:5uVimUuuP
>>924
わかってるから安心して。質が一番問われてる

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:57:57 ID:MLWNXeKV0
>>926
オーサーも一緒にレコーディングしてるんだなw
なんつーかカワイイw
真央はオンチだしコーチとは微妙な関係ばかりだったからなあ。

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:07:11 ID:MLWNXeKV0
>>926
ちょw待てw
オーサーが韓国語で歌う時、ヨナとミンジョン笑いすぎだろw
確かに笑えるがw

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:09:44 ID:2mvBOgpp0
ミンジョンって少し真央に似てる。
異議は認めるけどね。

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:09:50 ID:RVIGg7nLO
いい加減巣に帰ってくんない
わらわら沸きすぎなんだよ

重たいジャンプになってしまったのは
ジャンプコーチなしでやってたのも一因かもなー
こんだけジャンプのジャッジが厳しいのにコーチなしは無謀だよ
そこは批判されても仕方ない

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:12:54 ID:eub36FwL0
ルッツとかプレロテとかサルコーとかおかしなフリップとかを全部直すとしたら
どのくらいかかるかね。
ジャンプコーチはつけるとして。
ソチに間に合うかどうか、間に合ってもPCS下がっちゃうんじゃないだろうか。
どれか捨てるのかな。

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:14:05 ID:5uVimUuuP
>>927
いやオーサーが言ってるんだってば
プロのスタッフをつけて勝つために計算しつくしてるそうよ
トータルプロデューサーがついてると思うよ
韓国の女優さんにありがちだけど映画や公の場所ではびっくりするほど綺麗だけど
私服になるとなんとも垢抜けない田舎もの丸出しな人いるしね

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:16:14 ID:MLWNXeKV0
>>936
意義あり!
ミンジョンに失礼だ。

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:17:27 ID:MLWNXeKV0
もとい、意義じゃなくて異議あり!

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:19:24 ID:ZcUB+OHV0
>>939
素では田舎者丸出しなのに
公の場ではちゃんと着こなせるってのが逆にプロ意識スゲーな。
演じられる、ってことなのかね。

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:24:40 ID:5uVimUuuP
>>942
プロが用意した衣装やメイクでかなり変わるってことを言いたかっただけなんだけどw
立ち方(猫背なんてもっての他だろ)や足の位置、手の所為まで気を配って初めて演じてると言えるよね


944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:25:14 ID:ziJtMq1K0
>>936
ミンジョン、ジャンプ降りてすぐに両手を上げるポーズが真央そっくり。
真似してるよね。

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:32:39 ID:s9lzRK0d0
日本じゃそこまでしたら叩かれるな
たかがスケート選手が女優気取りw
とかさ

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:35:07 ID:LBhFw2Mi0
荒川ってよくドレス着てるよね
別に叩かれてないよ

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:35:21 ID:we26hnus0
>>939
そうなんだ?TIME誌のドレスまでっていうからオーサーが関わることはありえねぇだろと思ったけど。
まぁいい加減スレチなのでやめます。

>>938
真央のジャンプは全部LoのバリエーションとFSUに書かれていてなるほどと思った。
全部直すのは年齢的に不可能だと思ってるので、
変だと言われようとも減点されようとも跳んで欲しいんだけどなー。
とりあえずLzとFさえどうにかなれば得点的にはいいので、サルコウは捨てると思う。

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:38:45 ID:s9lzRK0d0
>>946
荒川と年齢が違うだろ
ドレスなんて着たら自分で稼ぐようになってから着ろ
ってなるよ

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:42:40 ID:LBhFw2Mi0
たかがスケート選手じゃん
荒川より浅田のほうが年収多いんじゃないのか

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:43:01 ID:5uVimUuuP
叩かれはしないと思うけどなあ
日本選手なら着物着てほしいかな?ドレスよりも

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:48:05 ID:s9lzRK0d0
>>949
真央は競技選手だから海外遠征とか法人から助成されてる身だろ

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 18:12:17 ID:ZcUB+OHV0
>>943
自分は「びっくりするほどキレイ」の中に立ち居振る舞いも含まれてるもんだと思って
ふだんダラーとしてても公の場ではキリリッな韓国女優さんを思い浮かべてたんだw
おまえは北島まやか!って感じで。スレチひっぱりスマソ

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 18:36:56 ID:s9lzRK0d0
>>952
そこまでしたら
勘違いしてんな普段通りしてろ
と叩かれんのが日本

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 18:42:00 ID:s9lzRK0d0
>>891
韓国野球選手は何であんななの?w

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 19:29:13 ID:FGKmbk3K0
バカ田姉妹つか浅田姉妹、全国ネットで恥晒しかよ。
フジも気を利かせてモザイク処理くらいしろよ。約一名でいいからさ。

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 19:38:34 ID:FGKmbk3K0

真央 「たかちゃんがんばって ?」
小塚 「まおちゃんがんばるよ ?」

キメエェエエえウエッェうェエエエっエウエッウえッェエエェえええええ

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 19:44:52 ID:ZcUB+OHV0
>>953
スレチと自ら書いてるように、別に>>952の内容はスケート選手の話ではないんだが

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 19:48:01 ID:FGKmbk3K0
修正版

真央 「たかちゃんがんばって ♥」
小塚 「まおちゃんがんばるよ ♥」

キメエェエエえウエッェうェエエエっエウエッウえッェエエェえええええっウェえええええっっっッうえええええッッえええええェェェぇええ

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 20:00:47 ID:s9lzRK0d0
>>957
「スレチ」を免罪符とでも?

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 20:08:56 ID:5uVimUuuP
950踏んだけど、次スレは立てなくてよい?

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 20:17:45 ID:vQkN4gYh0
立てた

次スレ
浅田真央を冷静に語る☆58
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273144609/

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 20:33:36 ID:5uVimUuuP
>>961


963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:18:11 ID:1FTqS+8v0

          ,. ---=ニニ==、
        ,.-ヲミ´         \
      ///イ           ,.-ヽ
     ////イ´          イ´⌒ヽ
    ,.イノ//彡     ,.-⌒`ヽ  / /匁、
   /三三三   /   ィ刄、    ー'´ Y
   !三三三彡    ィf‐―'´ ヽ   ヽ、 乂
   ト三三彡イ    ´      ノ  、 r )  ハ ヽ
   `トミ三三ネ、        ゝ '´      ', )
   (ヽ、三ト、川         ,.ィ ´ ̄ラソ  !    燃料投下して早く埋めろやクズども
    Y⌒厂ソ )ノ!      ( f―ニニ‐'    !
   /.///| | 人_        ヽ `ー―'   ,'
  { !| | | ト、く へ )               /
  / ///// ハ _,イく`、          _.ノ(
  |(//////////ハヽ \`ー―、   ̄ ̄ ,. ハ
  ))ノ///////ノヽヽヽ \    ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  \
 ( イ彡ノ//////ハヽヽヽヽ )   ̄`ヽ  ミ ヽ  \
   |彡イ/////ハ)))))ソ/


964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:23:03 ID:1FTqS+8v0
                 /ニ三三三ミヾ`´´´´ー、三三三辷ヽ、
                /三三三三ミヾ            `ヾ辷ヽ、
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               {三三三三//                    ',三',
            /三三三三//,      ,.=ニニヽ、     /ニニヽ, ',三',
            /三三三三彡'  ・  /ニ===ミ',     /彡'"=ミ、',三i
           /三三三三彡'"                          i三l
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           ',ト、彡彡彡'"                  ' ,         ',ト、
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            V/⌒ヾ/ll!                {  ,- 、 ノ、 ',      l } )
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             ',∨/ 入                  {_,        lノ
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              ヽ ̄´ ノi            -‐'" ̄ ̄ ̄ヽ     /ノ
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               /////川ハ \                         /
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            !///川ハ州州ミli          、_         /iヾヽ}
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965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:30:30 ID:1FTqS+8v0
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             ',',ヽ(ー'ヽ                   -‐ ‐-         ト、     ん、もう少しロンパったほうがオサレかも
              ヽ ̄´ ノi            -‐'" ̄ ̄ ̄ヽ     /ノ
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              ヽ ̄´ ノi            -‐'" ̄ ̄ ̄ヽ     /ノ
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967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:45:27 ID:6I2CqXfT0
もう次スレ立てなくていいのに、アンチスレがちゃんとあるだろ

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:50:00 ID:we26hnus0
アンチじゃないけど本スレはキツイって人はどこに行けばいいんだか。

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:55:22 ID:1FTqS+8v0

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             ',',ヽ(ー'ヽ                   -‐ ‐-         ト、     アンチスレは終わってる。いつまで園遊会だっちゅーの。
              ヽ ̄´ ノi            -‐'" ̄ ̄ ̄ヽ     /ノ 、        あのスレは時が止まってるよ。
              /ゝ-‐'川ト、                 `ー‐'´       /
               /////川ハ \                         /
                ////il川川ハ  ` 、                     /ヽ、_
            i´////il川川ヾハ     `   、            /}ミヽ,
            !///川ハ州州ミli          、_         /iヾヽ}
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           /川リ州州リ//ilリ                   lミヽ、 `ヽ
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970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:59:15 ID:1FTqS+8v0

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             ',',ヽ(ー'ヽ                   -‐ ‐-         ト、     >>968 ここに行くといいよ。
              ヽ ̄´ ノi            -‐'" ̄ ̄ ̄ヽ     /ノ 、
              /ゝ-‐'川ト、                 `ー‐'´       /        http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273144609/1
               /////川ハ \                         /
                ////il川川ハ  ` 、                     /ヽ、_
            i´////il川川ヾハ     `   、            /}ミヽ,
            !///川ハ州州ミli          、_         /iヾヽ}
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971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:00:04 ID:6I2CqXfT0
>>968 迷わずアンチスレにいくべし

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:16:18 ID:KIFZY4x70
>>968
本スレでは全肯定しないとすぐに在日認定受けるもんね。
あとマスコミはsageてる、とか八百長だ、とかも肯定しないと在日ww

そのへんの信者より試合もショーも見に行ってる自覚はあるが、
かといって改善点を見逃せるほど盲目的になれるはずもなくw
あと他選手ファンであっても日本代表選手として語りたい、という
ファンでない人も存在するわけで。

たまに冷静にスレが進んでるかと思うと
アンチと本スレ住人が来て荒らしていくんだよな。

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:24:33 ID:R1FlJIX40
>>821辺りのジャンプの話は面白い

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:30:46 ID:YSLtWIP/0
連休終わったらなんか発表あるかと思ったらなんもなかったな〜
決まりかけなのか、まだ難航中なのかわからんけど

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:34:34 ID:KIFZY4x70
>>973
もうちょっと前から建設的だったかな。700後半位から。
自分もこの流れなら!と思って参加してたからw

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:35:25 ID:IsdUafFT0
コンパルソリーを復活させたら、真央が表彰台に乗ることは無くなるね。
実はコンパルソリーこそ、フィギュアの本来の意味に一番近いのだが。

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:37:53 ID:KIFZY4x70
昔はコンパルソリー得意だったらしいのにねぇ・・・



978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:42:57 ID:IsdUafFT0
みどりがコンパルソリーを苦手にしてなかったら、
カルガリーでメダルを獲れてたよ。
みどりは早く生まれすぎたね。
ジャンパーの時代はすぐ後にやってきたのに。

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:45:41 ID:NcZU1AaC0
>>936
わかる。自分もちょっと思った。
というか、真央って韓国の人に好かれる容姿って前にどっかで言われてたけど
外見も少し韓国風だよね。ヨナは少し違う・・・何ていうんだろう?北方系というか。
個人的にはヨナはかわいいと思うけど、韓国の人から見たらヨナよりミンジョンの方がかわいいっていうか、
好かれる容姿なのかな?と思った。

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:50:24 ID:0VB89hCw0
ミンジョンとヨナは同じ系統の顔だと思うけど

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:52:41 ID:R1FlJIX40
たまに面白い流れになるんだよね
>>974
6月発表ってどこかで見たけど、どこソースだろ

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:59:32 ID:r+AoGbhX0
>>979
容姿って服装のことか?
顔は整形してるから何とも言えないヨナw

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:05:17 ID:qoWHyOQq0
>>980
ミンジョンもヨナも吊り目の典型的韓国顔で真央はたれ目の日本的顔に見える
真央の顔が受けてるのなら韓国からみたら珍しいからじゃない

コンパル得意だったみたいだよね、スケーティングもシニア初期には褒められて
たのに。でも、もともとできたらな鍛えなおしたらまたできると期待してる。
それより、やっぱり問題はスピードとジャンプの癖だと思う。
これは大変だろうな、頑張って欲しいけど。

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:06:05 ID:A/hmt7Pw0
>>978
みどりが早く生まれすぎたじゃんなないよ。
カルガリーでのみどりが評価されたから誰も見向きもしないのに点数ばかりが大きい規定が廃止されたんでしょ?
みどりがジャンパーの時代を作ったんだよ。

もっとも規定は東側の選手の専売特許だったから、西側も外したかった背景が存在してたけど、直接のきっかけはみどりだよ。

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:08:51 ID:IsdUafFT0
>>984
そんな事は分かってるよ。
おまえみたいな教えたがり屋が出てくると思って書いたわけ。マヌケ。

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:11:35 ID:qoWHyOQq0
>>981
先に振り付けを決めて、6月までにコーチを決めるってどこかのスポ紙で見た
気がする。あいまいでごめん。

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:13:33 ID:YSLtWIP/0
6月か…ジャンプの矯正ははやめにしてほしいなあ。時間はあっても足りんと思うし

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:18:05 ID:IsdUafFT0
矯正して上手くいくとは限らんよ。
フリップが今以上に崩れても知らんぞ。
安藤だって矯正したフリップをフリーでここんとこ外してるしな。

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:20:33 ID:A/hmt7Pw0
わかってるなら、「早く生まれすぎた。」 なんて書くなよ。
後出しジャンケンはみっともないぞ。 クズが。 

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:20:35 ID:qoWHyOQq0
>>987
気持ちは凄いわかるけど、やっぱり休養も必要な気もする。良いコーチが
見つかって欲しいね。


991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:23:26 ID:IsdUafFT0
>>989
知らなかったらコンパルソリーの話など自分からするかよ。
すぐ釣れる雑魚は消えろカス。

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:27:17 ID:IsdUafFT0
>みどりがジャンパーの時代を作ったんだよ

これ言いすぎ。
コンパルが廃止された一番の理由は、いまいち地味でテレビ受けが悪かったから。

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:27:18 ID:R1FlJIX40
>>986
あんがと

正直根本的に跳び方を変えないとセカンド3Tも厳しいんじゃないかと思ってる
でもジャンプの癖をこの年齢から修正するのは流石に無理じゃないかな…出来たら凄い
3F前のタメは多少でも06-07シーズンに近い状態に戻せるといいけど、今はあそこまで沈み込まないと跳べないのかもしれない
3Lzは08-09シーズンに認定されてたレベルならまたできるようになるとは思う
でもそれをやると更にフリップに悪影響が出るんだろうな

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:33:49 ID:88wM4a730
3A3回成功よりルッツや3−3のほうが難しいとは思えない
そう思っているんだとしたら自惚れないしバカ
来季はやるべきことの優先順位をただしくしてもらいたい
中間点が見送られたのは、ISUは大技バカ路線を容認する気はないということ


995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:39:31 ID:L+PjN+p+0
>>994
質の良い3A3回なら誰も文句は言わないよ。
ワールドで五輪と同じように跳んでもDGされたし。
3回認定されたのは、五輪だけという事実をどう考えるか、だな。
コンスタントではないという事。

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:42:14 ID:0VB89hCw0
>>994
雑談スレ見てきてみ
中間点採用?って話になってるよ

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:42:45 ID:noYdtlzm0
さすがに3Aより3-3、ルッツの方が簡単だろw
選手自身がそう言ってるわけだし
だからこそ3-3、ルッツを習得できない真央のメンタル、練習に問題有りなんだよ

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:47:16 ID:L+PjN+p+0
真央はドラゴンボールの見すぎだろ。
必殺技で一発逆転みたいな。漫画と現実は違う。

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:54:39 ID:L+PjN+p+0

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1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:55:38 ID:L+PjN+p+0

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