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男子フィギュアが死んだ日【三十死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:12:33 ID:GiKbXV6Q0
2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【二十九死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271736912/l50

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:14:09 ID:GiKbXV6Q0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ


3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 12:14:59 ID:GiKbXV6Q0
新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい


4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:22:09 ID:APiAQCSo0
>>1


ゲー坊のジャンプはうっかりクワドって感じだったな
あ、うっかり4回まわっちゃったよアハハみたいな

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:43:38 ID:BRTuQxeA0
ゲー坊のジャンプは中毒になるから困る

4回回って降りるだけだよ

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:45:02 ID:DsPOw6RDO
いちおつ

前スレ997
最終Gより最終前が全員クワド持ちの方が現実的だぬ

最終
小塚Pブレジナリッポンアモテン
最終前
ADSLフェルナンデスチャッキームロズさんドミJrガチ

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:55:36 ID:nOPAflpO0
ほんとに深刻だね・・・トリノの結果だけは肯定する人は
現状の深刻さを理解してるとは思えない時がある
男子シングルがもしかしてこの程度のレベルで存続できるとでも思ってるの?って感じ
バンクーバーで怪物で天才で実績有りのプルが仮に辛うじて勝ってても
ほんとは希望なんて無い。それより下の選手が普通に4決めて普通に勝てなきゃ
そんな競技じゃないと衰退するだけだ。

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:56:06 ID:a0WtUrd30
いちおつです

>>6
最終前のキャラの濃さが素晴らしいな

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 15:57:58 ID:bEJJzB0oO
>>6
今もすでに最終前Gのが個性的でおもしろかったりするしね…

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:06:11 ID:7q7DrVKZ0
>1乙

>9
トリノFSの
ヴォロ…!→ADSL!→KVDPすげぇえええええ!!!
の流れは眠気吹っ飛んだな。

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:18:18 ID:ryaeFMDU0
http://tweetphoto.com/user/3317844

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:51:42 ID:szD1uftM0
>>1乙〜

トリノFSのADSLからKVDPへの流れはほんと感動したなあ
滑走順GJだったわ
ああいうスポーツ的な感動って泣けて仕方ない
もうちょっとクワド報われればな…

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 16:58:19 ID:4Ua7NhqZ0
いちおつ

>>4
塩湖の衣装がリーマンぽかったんで
「もー課長そんなにクワドばっか飛んでないでくださいよー」
ってコメ見かけて噴いた記憶がw

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:02:24 ID:a0WtUrd30
クワド課長www

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:09:44 ID:pPI3X8rp0
クワド飛ぶウエイターとかバイト帰りにオリンピックに来たとか
言われたりもしたな>ゲー坊
なんかひたすらゲー坊が恋しいよ。多分5回転に最も近いであろう
今は無きクワドキング…。

時々でいいから「練 習 は 俺より上手い」とヤグディンに言われたり
「練 習 は 凄い。テケはライバル!」と会長に言われたりした
最強の侍も忘れないであげてください…。その能力をそのまま試合に
持ち込めたら宇宙人や神の称号はテケのものだっただろうに…テケ…。
テケーーーーーーー!!!

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:10:32 ID:oZRQesyyO
もしもゲー坊が公式大会で5回転成功してたらどうなってたんだろうなぁ…
対する会長やヤグは更なる異次元鬼構成ジャンプを開発してたんだろうか

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:15:20 ID:nP6C2AZl0
>>16
4A以上はDQNすら怖がる異次元らしいからな
鬼構成鬼コンボでの勝負になっただろうな
本当に夢のような時代だったと回顧厨になってしまうよ

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:20:59 ID:szD1uftM0
なんとなく、小塚は次世代のプラクティスキングになりそうな気がする

今のままの靴だと五回転は多分無理って会長が言ってた気がするんですが
そこら辺の開発は進んでるんだろうか
四回転かるいかるーいメチャ練習すれば五回転もできるよな靴が出来たら…

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:21:01 ID:pPI3X8rp0
塩湖のメダリストをバイト帰りにクワド課長のクワド跳ぶノリで
比較してみたんだけど、それぞれ特徴あって面白いね
帝王:鬼コンプリート+マイム
若き日の会長:鬼コンボ連発+3役
クワド課長:最強単発技連打+爽やか笑顔

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:24:39 ID:Tn04VwoC0
>>15
練習できても本番できなきゃ意味ないな

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:30:11 ID:bEJJzB0oO
>>20
それでも1プロ3クワド成功したことだってあるんだぜ…

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:43:38 ID:szD1uftM0
2003の四大陸だっけ?あれは神演技
リバーダンスはプログラムも好きだった
実況は跳んで当然みたいな空気だったけど、そういう時代だったんだよね

でも本田練習で全種クワド跳んだことあるとか聞いたことあるけどあれマジなん?
本番でやってくれたら人類最強どころではないな

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 17:46:37 ID:szD1uftM0
>>22
自己レス
全種じゃなかった、アクセル除く5種でした

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:05:43 ID:lmQoirBg0
流れが面白いので塩湖上位のジャンプ構成を貼ってみる
ハミルトン実況とかりやん実況からの聞き取りなので違っていたらごめん
3(4)とかは4回転予定していたけど3になったやつ、?は実況ノーコメントで分からなかった

金ヤグ  4T-3T-2Lo、4T、3A、3S、3Lz?、3Lo、3F

銀プル  4T-3T-3Lo、4T、3A-SQ-3F、3A、3Lz、3?、2(3)S

銅ゲー  3Lz、4S-3T、3A-2T、4T、3A、4S、3F、3Lo

4テケ  3Lo(F?)、4T、3S、3A-2T、3A、?、3Lz

5アブト 4T(転倒)、3A-3T、3Lz、3A、?、3F、?、3T

6トッド 4T(転倒)、3A-3T、?、3Lo-3T、?、3A、?

7兄貴  4T-3T-2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz

8ライーヨー 4T-2T、4T-2-2、3(4)Lz、3A-2(3)T、3F、3Lo、3S

9李ー  4T-3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:18:34 ID:ZzYsvBHVO
>>24
これを見るとほんと何故ライサクワド回避したしと思う
好きな選手なだけに悔しいよ…あんな選択させるなんて
あのプロ全然ライサに合ってないよ…男らしいプロで金とってほしかった

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:31:01 ID:bEJJzB0oO
最終G見事にクワド祭だなあ…バンクーバーは最終6人中3人だよ(うち一人転倒)
残りは跳ぶ予定が抜けたとかでもなくはなから跳ぶ気ない(跳べない)という…泣けてくるわ
怪我やらなんやが原因で回避するならそれでいいんだ、別に必須じゃないしそこは責めないよ
だけどだったらそれなりの順位になるべきなのにそれが狂ってるからおかしいんだ

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:43:20 ID:APiAQCSo0
>>25
ローリープロは合ってない上に曲がな。間逆つうか
ステップも高速系の方が見栄えしそうなのに

>>26
でもそれがおかしいって意見がおかしいって事になってるからな
大体、ジャンパーが負けるとクワド2回跳べば良かったとか
後半増やせば良かった守りに入ったとか平気で言われるんだよなあ…

ジャンパーだって他の要素も一定レベルで同じ数こなさなきゃならないのに
無茶言ってるって思わないんだろうか…思わないんだろうな…

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:44:25 ID:14hYV+WS0
>>24
改めてすげぇ・・・至高の戦いだなこれは・・・
それに比べて今は・・・どうしてこうなったorz

乙女呼ばわりが女子スレチの呼び水になるってんなら、
クワドどころか3A-3T抜きのプログラムは厨坊構成、
最高難度が3-3までのプログラムは消坊構成と呼ぶよ
だって中学生や小学生でも跳んでるコンボでシニアがメダル取るとかやっぱ情けないぜ!
選手叩きはしたくないけど、やっぱ情けない構成のプログラムは批判させてもらいたいよ

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:47:44 ID:nP6C2AZl0
>>28
タラソワはジュニア構成と言ってたね
事実だけど

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 18:52:24 ID:szD1uftM0
まあなんつーかお可愛らしい構成だことで…な状況でもさ、点が低けりゃ
ご自由にどーぞなんだがな
クワドに勝っちゃうからなあ…
クワド持ちは要求されるレベルがエレベストのように高いのに
愛されは甘やかされてていいよね…

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:16:39 ID:pPI3X8rp0
ジュニア構成だったら会長は余裕で銀河点いっちゃうよな。
あの人はジャンパーの皮被った表現者だし、本来の売りは表現力だし。
下手したら4年前の銀河点更新?わーすごい(棒)
選手が悪くないとはいえ、ジュニア以下のクソ構成を平気で出来るなんて
顔面の皮が厚い恥知らずだよな。

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:24:05 ID:nP6C2AZl0
>>30
ジュニア構成しかできないのならそれでいい
問題はジュニア構成とシニア構成の違いを考慮せずに
GOEマジックと戦略という名で同じ土俵に上げていること
ジュニア構成を選択させる余地を残してしまった
クワド捨てる人間にとってはまさに踏み絵
前スレでパフォーマンス、振り付け、インタープリテーション部分に触れたけど、
本来だったらロシアのクワドボーナスのように、構成難度を設けるべきだったと思う

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:24:47 ID:nP6C2AZl0
ごめん、>>32>>31

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:25:21 ID:dcCB8CHv0
他の玉無しへの爆加点に負けちゃうんじゃないの。
プルの玉無し構成(やらないだろーけど)で銀河点いくならある種筋が通ってるけど。

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:26:13 ID:lH5CHTiMO
>>24
単純に構成が上なだけじゃなくジャンプの質なんかもいいんだよね
素直に助走して綺麗に跳ぶのがつまらないと言われるなら懐古厨でいい
昔だってつなぎからのジャンプもちゃんとあった。スピンも虻のキャメルとか好きだったな…

36 :24:2010/04/24(土) 19:30:20 ID:lmQoirBg0
ライーヨー訂正です(他も間違い多いと思うんで訂正歓迎です)
8ライーヨー 4T-2T、4T-2T-2Lo、3(4)Lz、3A-2(3)T、3F、3Lo、3S

Lzが4になれば世界記録、3でも何気にトリプル制覇な構成なあたり流石としか言いようがない
他メンツの?も3回転が多いように思いました
アブト、トッド、兄貴は4回転一回のかわりにトリプル制覇構成になっているのかも

あと10位リューや11位弾冷えもクリーンじゃないけど4Tや4Sやってました
旧と新の安直な比較は禁物だけど
ジャンプに関しては完全に退化したとしか言いようがない気が

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:31:08 ID:ZzYsvBHVO
勝ちにいくために低難易度に変更=正攻法、っておかしすぎる…
ライサ贔屓の自分が言うから偏った意見になってしまうけど、
五輪開催が北米でなければ、彼はクワド挑戦してた気がするよ
ストイックが売りの選手を無理矢理スターみたいに担ぎ上げて…
まじで選手を米ソ冷戦の駒につかわないでほしい
ジョニとは違う形でライサも被害者だわ

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:34:09 ID:Akvov3a90
加点マジックもだけどやっぱり基礎点マジックが
最大のネックだったと思う
今年はレベル4マジックまで加わってるし
その気になればPチャンリッポンは3A単独一本でワールド優勝も可能・・
そうなったらノーミスだから、って肯定派は褒め称えるのかなw

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:41:51 ID:dGDZkspg0
ライサ 3Lz+3T 3A 3S 3A+2T 3Lo 3F!+3T+2Lo 3Lz 2A
羽生 3A 3Lz+2T 3F! 3Lo 3A+2T 3Lz 3S+3T 2A

ジャンプだけだと構成かわらないんだな…まあステップとかの
要素数が違うけど

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:43:27 ID:14hYV+WS0
いや、正直ジュニア構成って呼ぶのも生ぬるくないか?だから厨坊と消坊w
ジュニアって19歳までで、今は結構ジュニアとシニアの年齢格差ないよね
つ〜か、ジュニア年齢でもそこそこ戦えるってこと自体シニアの零落だが
中坊の羽生どころか、小坊の宇野でもやれんじゃね?って、もうヤバ過ぎw
しかも二人ともスピンステップそこそこ巧いし表現力もあるから勝ちがあり得る恐ろしさ
新採点は悪いことばかりじゃないけど、各要素のパワーバランスが異常なんだよね
五輪やワールド最終組は、ジュニアが雲の上を仰ぐような天上の構成が見たいよ…

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:48:34 ID:N0asnHP10
>>39
中学生がやる事を10も上のヤツが堂々とやるとかもうね・・・
恥ずかしいからさっさと引退して余生を楽しんで生きてくれと言いたくなるw

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 19:59:42 ID:Akvov3a90
なぜかジャンプの難易度、というのを完全に無視してるね
複雑なステップなんかは体力使うし極めるのは難しいから
アイスダンスというジャンプ抜きの競技があるのにその体力使うことを
シングルに要求するという・・・もし20年前に導入されてたら
当時は今より難しい技だった3Aすら滅んで2Aだらけの競技になったと思う
プルやジュベが勘違いしてフィギュアを始めることもなかったろうな
あらゆるスポーツにとって死に神のルール。

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:06:54 ID:3jt00iCR0
試しに、
・成功クワド1回につき+5点
 (大技重視に)
・PCSを×0.5に
 (PCSをちょっと盛ったくらいでは技術点の差が逆転できないように)
の2点だけで世選のスコアを計算しなおしてみたら、なかなかいい感じ
になっておもしろかった。

もし現状で旧採点に戻すと、4-3-3の着氷がちょっと乱れたために5.6、
綺麗に3-3跳んだから5.9とか、やりかねないな〜と想像。
そういう意味では、技術点は一応機能してるかな?
(2Aのところに4Tの点数付けたりするわけにいかないという、最低限
の意味でね!)
もちろんクワドの配点低いしGOEは高すぎるんだけども、PCSで逆転
できちゃうのもけっこう重症なガンなのかな〜と思ったり。

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:08:21 ID:a0WtUrd30
>>24
2Aやってる人が誰もいないあたりに、隔世の感が…

いまの乙女組は幼稚構成としか呼べないな…

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:12:39 ID:ZzYsvBHVO
やっぱりけん玉は、玉が棒に突き刺さるのが見せ場なわけで
延々クリーンな器乗せを見せられても心は躍らない

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:13:08 ID:BgF/tno30
>>39
この程度の構成で終了後、嬉しくて泣き崩れるライサ・・・
ホントにクワド飛んでたのか?w

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:14:10 ID:pPI3X8rp0
過去スレであったけど、アイスダンス男子シングルと
フィギュア男子シングルで分けた方がよくね?
前者はステップ・つなぎ重視(ジャンプはセカンドまで)、
後者はジャンプ重視(最低トリプル以上、ザヤ軽減)で。そしたら
あんなふざけた構成でメダルを取ろうとした恥知らずで頭に蛆が
沸いてるとしか思えないどこかのカナダ選手も金メダル取れるだろうし、
そいつのせいで虐げられてるチャッキーも晴れてフィギュア男子シングルで
カナダの一番手になれるよ!

選手叩きはいけないと理屈でわかってるけど、会長・広報部長が復帰
しなかったらあんな構成でメダルを取ってた&本気で取ろうとしてたなんて
本気でありえない。悪い冗談としか思えないんだけど。
それとも「僕は恥知らずで頭に蛆が沸いてます」アピールしてるの?
誰かに言って欲しいの?

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:14:14 ID:dGDZkspg0
ジャンプの数を一つとスピンステップでレベルを上げるために必要とされる
構成要素の数はちょっと減らしたほうがいいんじゃないかと思う

なんか詰め詰め過ぎてみてて息苦しい乙女構成にしてさえも
自爆が多くて完成度(笑)な現状をみるに

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:14:24 ID:q+AXHxuS0
>>24
テケの構成はこうだね
4テケ  3F、4T、3S、3A-2T、3A、3Lo、3Lz

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:20:08 ID:Akvov3a90
2Aは長野ではロロもやってないしもちろんクリクもやってない
因みにリレハンメルのウルも2Aは入れてない

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:20:39 ID:a0WtUrd30
>>47
まあその、Pちゃんは馬鹿で何も自分で考えてないだけだから…
北米が恥知らずでパーなのには同意するが

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:21:57 ID:APiAQCSo0
2Aの件だけは一応、ジャンプ数が違うってのもある
だからジャンパーまで3−2−2なんか跳ばなきゃならん…orz

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:27:10 ID:a0WtUrd30
>>50
そういえばそうだった

後半の2A-2Tの点数稼ぎが余裕でトップ陣の
戦略なのが、改めて悲しいルールだな…

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:29:54 ID:dGDZkspg0
ライサ(OP) 3Lz+3T 3A 3S 3A+2T 3Lo 3F!+3T+2Lo 3Lz 2A

以下トリノ
高橋 4F< 3A+2T 3Lo 3F+3T 3S 3A 3Lz 2A+2T
Pちゃん 3A+2T 3F+3T 3Lz 3A 3Lz+2T+2Lo 3Lo 3S 2A
ミハル 3A 3F 3S 3A+2T 3F+3T 2A 3Lz 2A+2T+2Lo
ジュベ 4T+2T 4T 3A 3Lz 3Fe 3Lz+2T 3Lo 3S+2T+2T
リッポン 3F+3T 3A+SEQ 3Lo 3A 3Lz 3Lz+2T+2Lo 3S
チャッキー 3S 3T A(3S) 3Lo+3T 3A+3T 3S 3Lz 3F+2T+2Lo

羽生 3A 3Lz+2T 3F! 3Lo 3A+2T 3Lz 3S+3T 2A
ナンソン 3A 3A+3T 3Lz+2T+2Lo 2Lo 2A 3Lz 3S+2A+SEQ 2A
ガチ 2T(4T) 3A+2T 3A 3Lz+2T+2Lo 3Lo 2Lz 3S 3T+2A+SEQ
ドミ 4T+2T 3A+2T+2Lo 3A 3Lo 3Lz 3F 3S+2A+SEQ 2A

リッポンとかみてるとジュニアあがってステップ一つふやせば
上位に行けてしまうんだなぁと思う

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 20:42:37 ID:4Ua7NhqZ0
長野のクーリックの構成はどうだっけ
4T-3Tから始まったことは覚えてるが


56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:00:39 ID:DsyMqtsC0
>>24
銀プルの?は2Aだね。
もちろん鬼畜コンボを2個を入れたがためのザヤ対策。

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:01:04 ID:dGDZkspg0
4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
長野クーリックの解説ききつつとったらこんな感じだった

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:07:49 ID:4Ua7NhqZ0
>>57
ありがとう

自分の記憶と全然違うじゃねえかw

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:10:29 ID:APiAQCSo0
>>47
あんま口汚いこと書くなよ…
誰が相手でも不快だよせっかく興味深い流れなのに

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:17:41 ID:Akvov3a90
というよりPちゃん世代は先輩が4無しで得しまくってるの
見て育ったわけで、それで周囲の大人も4なんてつまらないと
吹き込んでるわけで、子供だしそりゃ仕方ないとも言える
むしろ二十歳過ぎてて、塩湖も知ってて自国と自分がフィギュアの
衰退に加担してることをはっきり自覚しつつその路線に乗った先輩たちのが
遙に罪深いと感じるね。子供に最悪の見本を見せてしまった。自分さえ勝てれば
フィギュア界なんてどうでもいい、いざとなれば逃げればいいってね

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:21:28 ID:49/pQPR5O
Pさんがライサが勝ったのみて「自分のやってることに自信持てた」とか言ったらしいね
高橋に格の違いを見せつけ「俺はまだまだだ」と思わせたヤグとは正反対の王者だよね

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:23:01 ID:dGDZkspg0
長野OPの上位3人のジャンプはこんな感じかな

クーリック 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
ストイコ 3Lz 3T(4T予定だった?) 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
ロロ 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

長野塩湖と今のジャンプ構成みるとコンボだけはすごい増えてるね

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:26:07 ID:szD1uftM0
>>57
長野五輪、12年前だぜ…
今退化しすぎだね
しかし何故ラプソディインブルーでキリン柄だったのだろうか

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:29:38 ID:ybAPzXTk0
>>24
すげえ・・・
字面を見てるだけで漲ってくるwww
CSで最終グルーブのダイジェストでも再放送してくれんかのう
PCじゃなくてでかい画面で見たいお

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:33:22 ID:APiAQCSo0
今更だけどやっぱり別種の競技になったんだと感じるな…
運用だけでここまで競技の価値観を変えられるなんて
凄いね。前に出ていた柔道の時も散々違う競技って言われたが
スポーツとは、競技とはなんぞやと思ってしまう

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:34:15 ID:APiAQCSo0
ルールとその運用だった、すまん…

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:34:44 ID:dGDZkspg0
とりあえず、長野塩湖見比べて今のジャンプ8個とコンボ券3枚がちょっと
プログラム的にやっぱきついんじゃという印象が

1個1個のレベルを落として量で勝負みたいなことになってる

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:35:31 ID:pG124pFj0
>>54
チャッキー 4S 4T A(3A) 3Lo+3T 3A+3T 3S 3Lz 3F+2T+2Lo

だよね?

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:36:55 ID:a0WtUrd30
>>67
あげくステップだつなぎだスピンだって言われたら
1個1個のレベルも落ちるしかないか…

副会長、よくこの糞ルールで1プロ3クワドをやってのけたよ

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:37:01 ID:dGDZkspg0
>>68 そうです。訂正ありがとう

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:38:31 ID:VzstF/R50
今進化しないといけないのに逆に退化しちゃったね…。
ジュニア達が「四回転跳ばなくても金メダルとれるんだ」
って思って四回転を必要としない子達がでてきちゃうよ。

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:43:23 ID:szD1uftM0
>>71
ジュニアじゃなくてもそういう選手は居るし
「四回転を跳ばなくても勝てる」というより「四回転まるで無意味」もしくは
「四回転跳ぶと勝てない」というのが正しいのではないかと
むしろ今のジュニアで跳ぼうと思えるのは憧れが大きいと思うよ
戦略ではなく
世知辛いねえ

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:45:45 ID:dGDZkspg0
ルールの運用とか基礎点もそうだけど、
結局プログラムに入れられるジャンプ数とコンボ券3枚からいって
入れてまとめるということを考えると
3-3とか3-2-2が増えるのもいたしかたなしという気もしなくもないので
根本のルール設定からしてちょっといけてない気もした

本来ならMAXここまでというルールで
ジャンプが得意な人は一杯飛んで一杯コンボしてもいいよ
という意図があった可能性もあると思うけど、
使えるなら低レベルだろうが跳ばないよりは跳んだほうがやっぱ点数的に
いいと思って入れてしまうものだと思うし

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:48:18 ID:P0gduHqG0
そういう憧れをもった今のジュニアがクワドひっさげて世界チャンプになるのを夢見てる
ずば抜けた才能を持つ若手が出現しない限りこの状況は変わらないと思う

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:58:10 ID:DrV6GFpu0
設定間違いも後で改正することは出来た
例えばカウントするのは基礎点の高いジャンプ7回までとかね
それなら後半で前半失敗したジャンプの飛び直しとかも可能になる
昔は構成変えてラストに前半失敗した3Aを突っ込む選手もいたんだよ
いくらでも改正のチャンスはあったのに

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 21:58:41 ID:gx7YtwgA0
ずば抜けた才能が伸びないシステムだと思う
型にはめられると言うか、去勢される

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:00:34 ID:szD1uftM0
いやあ…むしろずば抜けた才能がある子はこんな先のないスポーツに
関わらせちゃいかんと思うよ…可哀想だから…
まともな採点なぞのぞむべくもないし、出る杭は叩かれまくるだろうし
耐えて耐えて採点を正常化してくれとはとても…


78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:01:18 ID:T/cYyQSI0
ずば抜けた才能があったとしてもジャッジに愛されなくちゃ意味無いだろ。
FSだったら4入れた時点でTRは望めないし、SSが7.5程度にされたらPCS全体で72,3点。
チャッキーの構成って4有りでステップスピンもLv3,4にしてあって基礎点高いけど
それと同じ構成+GOE5点程度貰った所でTES90点のTotal160〜165点。
数年前だったら誰にも抜けない圧倒的な点数だけど、最近は残念ながら…。

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:01:25 ID:bEJJzB0oO
しかしコンボ券3枚欲しいお!ってのは会長が言い出したんじゃなかったっけw
今となってはジャンプも一個減らしてコンボ券は2枚でいいよね、
今の数だとザヤ対策すると後半コンボが乙女にならざるをえないし

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:04:32 ID:gbdA9wmT0
どうにもゆとりっぽくてな・・・

芸術が歴史に根付いているような国で
食うために勝つような情勢下で生まれた天才とか
もう出て来ないんじゃないかと思う

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:08:19 ID:bEJJzB0oO
>>80
そんなの会長が最後だろwソビエトシステムみたいなもんがない限り、
貧乏人にできるスポーツじゃないしさ…
金稼ぎたいならサッカーでもやったほうがよほどいい

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:11:25 ID:DrV6GFpu0
昔も3回跳ぶ人はいた。ストイコはコンボ得意で97年伝説の
ローザンヌでは4-3、3A-3T、3Lz-2Tだった
ただないよりはマシという程度で簡単コンボはほぼ考慮されてなかった印象
あとは前半で3A-3Tが上手く入らなかった人が後半で巻き返しで
コンボを入れて印象を少しでも良くするためにやってた
今だと簡単コンボでほぼ基礎点決まってしまうしね

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:12:57 ID:BgF/tno30
会長と副会長が引退したら何の未練も無く、見るのやめるわ。

皆はどうなの?

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:13:21 ID:ps3WL2cc0
>>60
Pちゃんアンチでもないんだけどさ…>>61のこういう発言見ると
自分は正直げんなりくるよ…。

悪い見本を見せた先輩が悪い、まわりの大人がクワドpgrしてるから
それに影響されたとかってのもそうだと思うけど、海外だったら
10代後半はほとんど成人扱いだろうし、本当に跳びたかったら
周りがなんと言おうと跳ぶだろうに、その悪い見本に
進んで乗っかろうとしてるんだもの。

まあこれはPちゃんだけでなく他の選手も思ってそうだから
彼だけにいうのはアレだと思うけど。

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:17:25 ID:gbdA9wmT0
ん〜でもあんなにはっきりpgrしたのはPだけじゃね?
他選手のクワド見直し、次はソチとかって状勢になったらかるく変節するし

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:19:06 ID:DrV6GFpu0
なんで?五輪チャンプの姿勢を褒めて自分も見習いたいって
普通の発言だよ。通常ならwPチャンは塩湖の時11才?だし
塩湖時10台後半だったバトルジョニーライサとは違って
もう何も知らずに育ってしまった世代とも言える
初めから去勢されて他の道はない世代
分かってて流れに乗った世代のいびつさのが個人的にはゾッとする

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:22:06 ID:szD1uftM0
>>83
未練あるんだ自分は…チャッキーとかADSLとか
アボトラとか、ヴォロとかも…若手ならフェルナンデス、ムロズさん
とか好きなんで、あと羽生レジェンドとか、見てたいんだけど、採点がつらすぎる…
なんだかんだで見ていちいちがっくり来てると思うよ

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:23:10 ID:gbdA9wmT0
>>86
そうしたらゆずるとか同じ国のチャッキーとか説明付かないな

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:24:12 ID:pPI3X8rp0
>>83
会長がコーチになったら見続けるつもりではいる。
嫁やショーの女子にも容赦ないらしいあたり
鬼コーチになるだろうし、きっと魅せてくれる選手を作って…
くれないかな。
ヤグプルコーチ合戦inブリザードdeキスクラとか期待しちゃう。
優れた選手が優れたコーチになるとは限らないけどさ。

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:26:24 ID:APiAQCSo0
ルールが肯定してる以上は正義だから
ファンだってそう。他でage、sageなんて言えば陰謀論だよね?
現行ルールの中で勝たなきゃならないのだから

ただし、それが世間一般的、昔からのファン全般、全世界的に
受け入れられるルールかどうかは…まあ

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:39:20 ID:lH5CHTiMO
今後衰退するスポーツ1おめでとうございます……ww

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:41:29 ID:4Ev3M3Ya0
>>62
クーリックそんな好きなタイプではないけどこれはやっぱり金で当然だわw
>>24とかもう眩しすぎて直視できん
>>54もジュベの構成が眩しい……
やっぱり4という数字は特別だよ

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:46:37 ID:EfzNLZELO
塩湖、トリノ、バンク
五輪の上位のジャンプ構成リストにして並べたら
更に愉快な気分になれそうだな…

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:49:23 ID:8RlLqneZ0
しかし新世代のクワド組が他の要素に穴が有りすぎるのに
何でクワドレス組だけが目の敵にされないといけないのか
少し腑に落ちません


ただ単に全体的に小粒になってるだけでクワドレス組が悪な訳じゃない

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:51:43 ID:ps3WL2cc0
>>88
そうなんだよね、Pちゃんみたいな考えの人もいれば
別にそうじゃない人もいるんだよ、同じ世代でも下でもさ。

>>86
塩湖のとき11歳だったらどんな内容でどんな選手がいたか
普通はおぼえてると思うんだけど。
そこにあこがれる選手がいたかどうかは別としても。
あともう一回いうけどPちゃんのみを責めてるんじゃないよ。
ただ結局彼は今のままじゃ君が言う「分かってて乗っかった世代」と
変わらないことをやっちゃうんじゃないの、って話だよ。
もうわからない年齢じゃないでしょ、自分のやってることが。

だって彼は10代後半、つうかもう1年もしないで20だよ?成人だよ?
それに子供のときに何も知らなくてもその間に知る努力は出来ただろうし、

「僕は知らないし、まわりの大人がクワド要らないっていったからそれでいいと思いました」

で許せる年齢かって言ったら個人的にはちょっと…ね。
もちろんこれはPちゃんに限らず他の選手でもそう思うが。

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:53:13 ID:kq1tULYE0
>>94
何がいいたいんだかわからない
クワドレス組が悪いんじゃなくて、ジャッジがおかしいんだよ
クワド跳びたくても跳べない選手もいるだろうし、一概に跳べとは言えない
ただ跳べない選手が勝ててしまうことや、
勝つために敢えて跳ばない選手が出てきていることがおかしいと思う
Pさんの足元はほんとに凄いと思ってるしさ、
相対的に見て相応しい点数が出てるなら、もっとPさん応援しやすくなるのにと残念
あとアボはsageられすぎ、これだけは譲れん

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 22:58:26 ID:8RlLqneZ0
>>95-96
一部、目の敵にされてる選手がいるように思えたので書いてみました

点数云々ですがフィギュアの未来の為を思えば無理からぬ事と納得しています

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:04:23 ID:7q7DrVKZ0
毎晩飽きずに遊びに来るね

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:04:55 ID:8RlLqneZ0
今後、選手のの小粒化が進めば進むほど
大技と他のクオリティを併せ持つ選手が減るでしょう

そうなった時にレベルが落ちたと思わせないようにする為には
まだフィギュア全盛期の選手が残ってるうちに若い選手がクワドレスで
旧世代に勝ったという結果が必要だった訳です

ジュベールだけを倒すのではインパクトが薄いので
プルシェンコやランビエールが戻ってきたのは好都合でした。
クワドレスがクワド全盛時代のスター選手を倒したという実績に
今は不満をおぼえる人もいるでしょうがフィギュアの今後の10年を守った事に直結します
塩湖組の敗北は無駄にはならなかったのです

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:06:24 ID:DrV6GFpu0
しかし今のISUの考えではPちゃんが正しいんだよ
レイノルズとか異端も異端
多分二十歳超えれば、先輩方のようにやってることはクワドレスだけど
取り繕って優等生な発言し出すんじゃないの?その取り繕いに
ごまかされてバトルは性格がいいから許すとかバカなこと言ってる人が多い

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:06:48 ID:gbdA9wmT0
ISUの保身をそう誇大評価しなくてもよさそうなもんだが・・・

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:07:19 ID:8RlLqneZ0
ISUも馬鹿ではありません
先を考えての苦肉の策だったのです
そして中間点の導入によりジャンプのクオリティは下がるかもしれませんが
とりあえず跳ぶ事によりクワドという華も守られるでしょう

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:07:30 ID:kq1tULYE0
>>99
なんだお触り禁止の人か、レスして損した

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:07:33 ID:szD1uftM0
>>97
読解力無くてすまんだけどそれはクワドレスにでる点が納得ってこと?
フィギュアの未来のためって、どこが?

他の要素は穴だらけって若手でもスピンステップそれなりにレベル取れてるしちょっと意味不明
ADSLとろいとかチャッキーSS低いとかのことなのかな

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:08:06 ID:49/pQPR5O
ついにISUの人が現れたか

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:10:05 ID:APiAQCSo0
まあ…こんな死んだスレでよければどうぞゆっくり演説して行って下さい…

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:12:33 ID:szD1uftM0
なんだ…リロってなかったらただのISUの人か…はあ…
10年後ねえ、うん、みんな見てないんじゃないかな…こんな競技…
衰退する競技ナンバーワンだぜ



108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:13:36 ID:tAcBXz1SP
北米で旧採点を知ってる世代ってジョニライサアボチピアーくらい?
Pさんはジュニアでひっかかってないのか

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:15:00 ID:a0WtUrd30
Pさんは常連だがISUの人は初めて?アマーノかな?

>>95
まあ二十歳でもど阿呆なのは世間に一杯いるが
自分が命かけてる筈の競技について
余りに馬鹿である、とは言えるねPちゃんは

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:17:34 ID:4Ev3M3Ya0
演技や技術もだが競技に対する姿勢が長野や塩湖組の
20歳前後の頃と差がありすぎて泣ける
これがゆとりか…と思ってしまう
もちろんP本人より周囲の環境が悪いんだろうけどさ

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:19:18 ID:tCVzDgnp0
−−エルビス・ストイコがバンクーバーで、
「ジャンプの難易度を下げればトランジションを入れるのは選手にとって簡単なこと」と
言っていましたが、同意しますか?

ジュベール 実は練習で試したことがあるんです。
SPで3+3にすると最初から決めていると、体もリラックスしているし、
トランジションをあれこれ入れることができます。
スピードも出るし、音楽に合わせることも楽にできます。
2007年にはライサチェックも4回転を跳んでいましたが、
当時の彼の演技は今回とはまったく違いましたよね。
 4回転を跳ぶと、3回転のときのようなトランジションはできなくなるのです。

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:20:13 ID:DrV6GFpu0
勝ちにげして他の職業につくならバカではないよ
その様なことが可能かどうかは別としてね
ライサもバトルもあとダンスの北米勢も勝ちにげする気満々だし
過去の選手達の血の汗で築かれた遺産を破壊して最後の残りを
食い逃げしてるようなもんだ
我が亡き後に洪水は来たれ、というかさすが北米資本主義というべきかw

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:22:56 ID:AFMiUbrh0
>>24
テケの3A-2Tは3A-3Tの予定だったんだよなあ。
しかし北米は昔からフィギュアの人気が凄かったし、こうゆう構成も
普通に見てたから、今のフィギュアの理不尽腐敗衰退ぷりはよく
分かってると思う。だからこその現在のガラガラなんでしょうな。
その点、アジア日本は旧採点時代の事は殆ど知らないから自国選手の
活躍に幸せでいられてキャーキャー言ってられると。

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:23:54 ID:szD1uftM0
PさんはPさんなりに必死なとこあると思う
クワドが復権したらチャッキーに抜かれてまうがな
それが怖くてクワドに噛みついてた面もあると思うし
競技に対する姿勢が悪いとはあんま思わん
本人の競技スタイルは気に食わないが、カナダスケ連の教育の賜物でしょう
ずっとそうやってきたんだから急にアプローチ変えて
ウリのスケーティングまで損ねるわけにはどうしてもいかないし
色々難しいんだと思うよ…競技に対する姿勢とかは突っ込まないでやってよ

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:27:41 ID:a0WtUrd30
>>114
そうだね。Pさんの努力や競技に対する姿勢自体は尊重したい
発言はアホだが…
ヤグのDQNとはなんか違う小粒さが悲しくなるお馬鹿ちゃんだが…

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:28:22 ID:XuJ914MH0
>>113
日本でもそんなに人気ならアイスショーはもっとあって、チケットは瞬殺だわよ
日本だって失望したファンのほうが多いでしょう

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:30:20 ID:gbdA9wmT0
本人は悪くない、まわりが悪いって方がよっぽど選手に失礼なんじゃ・・・

リスク負いながらジャンプに挑戦する選手もいれば、
採点法に抗議する選手もいる
全て本人の選択したことだ


118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:37:54 ID:DrV6GFpu0
どう考えても周りが悪すぎる。洗脳受けてるようなもの
カートやオーサーこそ大人でフィギュア黄金期を知ってるくせに目先の
利益におぼれてしまって最低すぎる
そんなのに教育されてまともになる方がおかしいわ
本人が悪くないというより、洗脳に染まった10代の子の発言なんて目くじら立てる気にもならん

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:40:07 ID:ydxnwcfn0
クワド組みを無理やり乙女構成で倒して
将来アジア選手ばかりが台乗りってことになっても
日本人はキャーキャー言い続けるのかね

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:40:39 ID:a0WtUrd30
オーサーは擁護しようもないが
カートの禿さんって発言がブレブレだとは思ってたけど
結局、新採点の味方なのかね

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:41:09 ID:dGDZkspg0
>>82 これの動画探してみてきた
ストイコのジャンプはやっぱいいね

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:45:56 ID:dihaSsAL0
>>119
もう見て無いだろw

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:46:49 ID:ps3WL2cc0
>>117
うん、自分もそう思う。だからPちゃんに関しては
色々書いたけどむしろハラハラしてるくらいだったりする、本当は。

だって周りがなんて言ったって結果も言ったことも
周りが責任とるんじゃないよ、最終的になんか
言われんのは結局Pちゃんだろう。

まあ周りが悪いから10代だからっていうので許されてるなら
ADSLみたいに20代になったら本気を出して
きっちり結果をだして変わってくれるならもう何も言うまいと思う。

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:50:38 ID:R2QJ7dOU0
日本人が、それもキャーキャー言われるタイプの選手が
強くないと波を引くようにサーーーッと引きそう。
あと今男子も人気とかいってるけど
ネットがあるから盛り上がれるようなところあると思う>日本
一人でプロトコルと睨めっこしながら嵌れるか?この競技

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:55:49 ID:a0WtUrd30
本田17歳?の仮面の男を久々に見たら、
昨今の「日本男子は強くなりました!」「世界でトップクラスの表現力!」
的アピールが空しくてたまらなくなった

成績は上がったけどさ。強くはなってないよね、やっぱり。

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/24(土) 23:58:38 ID:EfzNLZELO
全体のレベルが下がってるからな…
今の日本男子…いや、若手選手を塩湖に放り込んだところで

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:00:30 ID:4Ev3M3Ya0
>>114
他の選手に抜かれてしまうかもという恐怖なんてみんな同じだよ
だからってクワド挑戦してる選手に噛み付いていい訳がない
その恐怖と戦いながら抜かれないように自分を高めていくのがアスリートだ
今の環境の中まだ10代の子供にそこまでの成熟は求めるのは酷だけど
ストイコに先輩は敬えと怒られたのは当然の事だろ
さすがにそこのとこだけはちょっと礼儀を知らなさ過ぎるよ

別にPの演技を批判してるんでなく、噛み付きつつも練習ではクワドやったと聞いて
むしろ好感は持ってるけどね
ヤグプルだってクソみたいに仲悪くてPよりよっぽど口悪かったけど
少なくともお互いの技術は認め合ってたし

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:00:33 ID:LcdkcnwZ0
>>121
これか?
4T-3Tに対して「ジャッジも拍手したいだろう」と解説が言ってるね。
4回転草創期はジャッジも4回転支持派が多数だったんだろう。

塩湖で頂点に達して、原点回帰派の巻き返しかな?

Elvis Stojko 1994 Worlds Free skating
http://www.youtube.com/watch?v=VkeqC-fnWrc&feature=related

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:05:56 ID:7q7DrVKZ0
練習でやっても試合でやらなきゃ意味無いよ
練習でも出来てないのに試合で跳んでみた人もいるけどねw

ミハルだって練習ではバシバシ跳んでるしクワドレスで
点出まくってるけどクワド持ちpgrなんてしてないよ

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:09:34 ID:55U5nLC40
そっちも素晴らしいけどローザンヌはこっち
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5745388
未来の映像にしか見えないが
原点回帰というかこういうストイコ時代にジャンパーに
しっとしまくりながら過ごした連中の巻き返しだと思う
原点回帰ならダンスがあんなザマになるはずもない
ストイコ時代は3Aもまだすごく難しくて出来るのは一にぎりの選手だけだった
出来ない選手は門前払いでね。出来ない選手の苦悩はあったと思う
ストイコは国籍にも恵まれてたから落とせなかったけど

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:11:00 ID:ahpRk+Hg0
むしろクワドレスでステップを極めると貫いてくれた方がまだ良かった
時節を読んで流儀を変えるのが姑息な印象

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:18:36 ID:EdFsvs0e0
ジャッジならぬ、しっと団……

ダンスは世選くらいしか見ないので自分は
急激な劣化ペア化についていけてない
緻密な足元で時間を忘れさせるダンスはどこに。

男子は一人ダンス化するなら会長か広報部長クラスの
演技派を大量に育てられてないとマズいと思うんだけどね

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:21:20 ID:MbjmWwkj0
アニペーがでなくなってからアイスダンスは放送も減ったし
さっぱりみてなかくてソルトレイクからほとんどみてなかった
バンクーバーでストリーミングで見れるようになったので
見てみたらひどすぎて見るに堪えなかったです…

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:30:40 ID:jFm1Q79c0
>>131
同意。某喧嘩上等DQN帝王の言葉を借りるならあいつはダニ。
男なら貫き通せよと言いたい。できなきゃ口にチャックしておくべき。

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:33:23 ID:XKQrqokf0
男子かぁ
長野後のメダリストオンアイスはチケ瞬殺だったわよ
私死んだからねw
日本的にも長野〜塩湖がピークかと

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:36:38 ID:55U5nLC40
言い過ぎだしそもそも何でそんなに姿勢や言動にこだわるの?
ステップを極めれば4レスで良いのか?クワドをけなさなければ
やらなくても良いのか?Pちゃんが奇麗事言おうが言うまいが
今の路線で勝てる限りフィギュアは衰退する
それがミハルでもリッポンでも同じだ。奇麗事言っても行動で
ストイコのように格好いい演技を見せないと世界の客は納得してくれない


137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:36:45 ID:depNIt0q0
>>132
>しっと団

しねしね団を思い出してしまったw
ジャッジは「天才・クワドしねしね団」なんだろね

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:39:35 ID:kOFZTnW5P
シットスピン推奨の団みたいでイヤン

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:45:12 ID:5HT33Hp10
>>116
どうかなあ
今は日本フィギュア黄金時代!!日本はサッカーで言えばブラジル!
フィギュア大国!!という認識がニワカだけでなくて大部分になりつつあるよ

大会のランクも五輪と五輪直後のワールド以外では
ワールド>>四大陸>ユーロ>>国内選手権>GPFみたいな感じで
芸スポとかで自分が歴史とか考えてユーロ>>四大陸と主張したら、
今日本は最盛期!日本舐めんな!、北米&日本の方が結果残してるし、
ユーロ勢はプルとジュベ以外ジリ貧みたいな扱い・・・
そのプル、ジュベもいつやめるか分らんみたいな

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:46:03 ID:LvAP0z7sO
言動などどうでもいい。自分の中では
クワド跳ばずにそこそこまとめたクワド持ちに勝って表彰台ならまたかよPテメーこのやろだし
SP4-3でFSもクワド跳んで表彰台ならP様おめでとうございますお疲れ様ですお水お持ちしましょうかだし

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:49:53 ID:ahpRk+Hg0
胡坐かいてる選手の下で苦労している選手がいる

また選手の言動が実際に現行ルールの是非で取り沙汰されている
そりゃ姿勢や言動には注視するよ

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:50:32 ID:LdfPnPz50
多少DQNでも実力がつけば様になってくるからね
過去全てのメダリストと戦うくらいの気持ちで競技をやってくれ

まあ自分自身で勝ったと心から思えないから
クワドレスは嫉妬に狂うか、肩身狭い状態になるかの
どちらかになってしまうんだろうけど

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:53:59 ID:WRp4rf0jO
4回転スレの過去ログ読んだら予言者みたいなのがいっぱいいてビックリした
新採点でもトリノまでまだ平和な感じなのはプルジュベランビとかのおかげなんだなと思った

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:55:03 ID:3LG1R+mf0
飛べないから嫉妬とかはわかるが、現状クワドレスでも充分勝てる時代に
飛べないから肩身狭いなんて思うことあるのかね

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:58:44 ID:37TwwmlG0
自分の実力100パーで勝ったなんて思えないだろうね
例えばりっぽんとか、俺はアボと同じくらいスケーティングもうまいしつなぎも濃いから
この採点は正しいぜ、納得だぜ、って思ってるだろうか

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 00:59:40 ID:ccoasd4pO
>>142
そうだな、言ってることと結果が伴えばまあ許せなくもない
だがPちゃんは今はそう見えないからなんか言うのやめときゃいいのにと思う
あれでハタチになって今のままならもう年齢的では庇えないだろし

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:00:09 ID:5HT33Hp10
>>144
寧ろ、最高難易度3a−2tでも勝てるのに
ワザワザクワドとかしかもクワドコンボとかやって
減点されて負けるなんて馬鹿じゃね?位普通に思ってるだろ

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:04:12 ID:WRp4rf0jO
>>147
「4回転飛ぶやつはファニー」とか言ったんだっけ?

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:05:11 ID:cVr61JPT0
北米というかアメリカなあ。
しっと団はともかく一般アメ人ファンはどう考えても、安全策で無難にまとめてジャッジに愛されちゃんより、多少言動がDQであろうが俺様!で実力でがつがつぶっちぎっていく
ヒーロータイプが好きだろ。ついでにわかりやすいハンサムならさらにOK。
某帝王なんかが典型。プルは例え逆に北米に逃げていたとしても好かれないタイプではあるだろうけれどさ。顔もスラブ系だしね。
いくらジャッジが無難選手にメダル授与しようが客が逃げていくのは止められないよな。

(女子になるけど)年寄りな自分は初めてフィギュア!と思ったのが伊藤みどりなんでスーパージャンプの爽快さは捨てられない。しかも当時は天才の幼少時からの映像もまじえて
懇切丁寧にジャンプ解説とかしてたから、あの高さとキレのあるジャンプの上行くのが男子フィギュアだよな、と。
もう、男子はみどりが出る前の女子くらいまでジャンプの価値が落ちて、どこかフィギュア後進国でとんでもない天才が脈絡もなく現れるのを待つしかないんじゃないか。


150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:06:35 ID:3LG1R+mf0
>>145
でも五輪ライサの喜び様とかが記憶に新しいけど
あれが肩身狭いとは思えないしなぁ
勝つ為にルールに従って点数出るやり方します!なら
肩身狭かったらできないだろうしさ
いや、ルールに則ってるんだし間違って無いからいいんだけど

>>147
なんかもうそういう考え方しちゃってるならスポーツマンとして終わってる
本気でそう思ってる人なんぞいないと信じてはいるけど
Pちゃんのは若さで流すよ、五年後十年後今の自分の言動に転げまわれる日がくるといいな

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:06:54 ID:55U5nLC40
言うの止めたってあれで勝ててる以上なーんもかわらん
むしろ周囲のカナダスケ連の連中が内部で何考えてるかぺらぺらしゃべってくれて
ありがとうwって感じかな
日本最強時代っていってもショーの数や東京ワールドでさえダンスペアとか
全然埋まってなかったの見ると本当に人気は局地的と感じる
TV的人気で、あまり動員はできてないし興行的にはジリ貧じゃないかな
芸スポの人達も、結局は現地にいったりはしないし

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:09:48 ID:LdfPnPz50
でもクワドレス王者ってそんなに嬉しそうに見えないんだよね
塩湖の号泣ヤグディンとか見てるとつくづくそう思う
ライサチェックも泣いてたけどさ何か違う
プルシェンコと肩も組めてないし
本当に勝ったんなら、もっともっと喜んでたはずじゃないかと
高橋も日本男子初の金メダルなのに微妙な表情で遠慮がち
なんか勿体ない

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:13:40 ID:3Piob8H00
高橋にしても、ガンガンジャンプ飛んで勝てばいいんだけど、地味なのは否めないわな
結局日本人もアメちゃんと一緒で天才が好きなんだよ
勝つ者ではなくて「天才」
だからイチローとか浅田真央が国民的に人気なんだな

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:17:59 ID:ahpRk+Hg0
高橋、今日の午前中テレビで特集されてたけど
バンクーバ銅まで凄い盛り上がって、世選金で非常に微妙な関係者一同の
表情とともに番組が終了したのがちょっとワロタ

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:21:24 ID:3Piob8H00
んで、なんで天才が好きなのかと言うと、アメちゃんは派手好きというのがあるんだろうけど
日本人の場合は漫画脳だから
漫画で育ってるだろw
ヒーロー物大好きだろ
天才が突如出てきて、悪に勝つ構図が大好きなんだな
浅田の場合は天才が悪wに負けたから、大騒ぎになった

男子もそういうタイプじゃないと、日本人の心は打たないだろうな

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:32:07 ID:55U5nLC40
それもそうだけど海外に評価される人、海外で褒めて
もらえる人も好きだと思う
特にフィギュアなんて国内だけで盛り上げるのは難しい
同じメンバーばかりで飽きちゃうし良い意味でのライバル、が必要
それがアジア系ばっかじゃねえ、白けるのも速いと思うわ
女子は白人が実際にダメな部分もあるが男子は違うからね
からくりばれたら終わりだと思う。荒川さんはまだ海外のショーに
呼ばれる機会も未だにあるとこ見るとやっぱり向こうの人も技術で
勝って見た目も良い選手をちゃんと見て評価してるんだなと感じる

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:33:06 ID:depNIt0q0
>>142
ヤグの若いころ芋々しさ酷かったころはビッグマウスだなーといわれてたけど、実力が
伴ってきてからは「さすが帝王さま!発言もビッグDQN!」と見る側がニコニコするように
変わってった記憶が蘇った
あんだけのことをやって見せると、何言っても愛嬌。個性

>>149
北米の一般人はゲー坊みたいにくっきりしっかりした大技+ヤグみたいな分かりやすく
強さを打ち出したプロとか好きなんだし、一般人との乖離が酷いよね

プルはロシアの代表だから敵役だけど、逆に強くて太刀打ちできないヒールとしては認め
られてて、「プルに大勝負で勝ちたい!」はあっても「プル居なくなれ!」とか、ましてや
ルールちょいちょいいじっていじましく勝つことにはあんま一般人も燃えないわけで

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:35:47 ID:zDwJ8VMD0
桑度無しは別に悪でも何でもない
Pさんのどんなにビックマウスでも
あの足元へのこだわり見てるとクワド無しでもあっぱれと思うし
ジョニーの芸術性も素晴らしい
皆自分の得意なこと好きなことをめいいっぱい伸ばして欲しい
でも今のルールはそれが出来ない。それは悪以外の何者でも無い

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:37:53 ID:LvAP0z7sO
>>125
あれステップの途中にジャンプするのいいよね
今見たらスカスカって人もいるかも知れないけど自分は旧で充分だよ…

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:38:50 ID:3Piob8H00
>>156
アジア系の男子だけじゃ当然盛り上がらないだろうな
何故なら日本人はアジアが嫌いだから
でもそれは、戦後の教育のせいだから自業自得なんだよ
当然、韓国も愛せないわな

だから下地があるのに、それを無視してるから揉めるし問題になる

>>157
プルは日本で言えば、絶対的な天才だよ
だから人気高いじゃないか

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:47:31 ID:55U5nLC40
おいおい、自分はルーチェンも雪組も好きだし日本でも人気あるよ
その手の思考もゆがんでるよ
ただ試合の盛り上げという観点から言えば伊藤荒川本田浅田、雪組ルルパントン
位の圧倒的技術と表現力、その上で欧米の良いライバルが必要
どっちもないと興行として難しい

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:47:46 ID:7eiyJn2M0
プルは人気あるけど(たぶん今世界で一番人気あるだろう)
トリノ以前を記憶してる人とバンクーバーだけでしか知らない人との
認識の差がものすごいからなぁ
それがまた採点への評価や議論をgdgdにする種になってるし

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:52:03 ID:/h/MN3v10
自分の中での天才はロロ、ヤグ、プルかな
それぞれベクトルは違うけど

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:52:39 ID:6i5eL1P+0
>>162
トリノの時点で終わってる
GFはカッコいいけど
中性的な魅力もうせてるし爆発力も消えてる

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:53:54 ID:CZbsCn2O0
>>164
今のほうがおっさんの色気ムンムンでたまらないんですがw

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:55:04 ID:yBWQmaW7O
ヤグプルは好きだった
だけどゲーブルは
正直ジャンプはすごいけどプロ自体は余り惹かれ無かった


167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 01:58:47 ID:depNIt0q0
>>160
天才だけどえらいな叩かれ方もしてるよ、アメリカでは
天才杉だからかな、とも思う>会長

未だにナチュラルにすごくロシア嫌いだしな、アメリカ

>>165
会長はすべての時期がすべてそれぞれに魅力的で完璧だよなー
ピョンピョン軽い子供時代も好きだったし、柔軟技とジャンプステップバシバシの中性期も
いいし、KOIなんかあまりの男ぶりに驚いた

KOIでしか高速ステップ満足に見られないってほんとひでーシーズンだったよ

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:00:16 ID:ZHVHRVMyO
プルはかっこよさで言うなら今が一番だろう。
アランフェスの皇帝オーラやタンゴの匂い立つ色気は27歳のプルにしか出せんw

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:02:44 ID:V9dq2+A20
高速ステップ解除してくれ…
音ハメ高速ステップがみたいのに過去動画しか見ることができないのはおかしいだろjk

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:03:41 ID:/h/MN3v10
だから、天才が凡才に負けるなんて日本的にもシナリオに無いのね
ハリウッド映画にも無い

死にたいっつうんだから、黙って死なせてやればいいんじゃないの

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:05:46 ID:xAOAVSuS0
>>158
同意

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:05:52 ID:ahpRk+Hg0
選手もろとも藻屑になれってか
そんなシナリオもイラネ

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:08:42 ID:/h/MN3v10
選手はジャッジか客かを選ぶポジに立ってるだけだ
そんな同情もいらないと思う
決めればいいんじゃないの

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:13:01 ID:/h/MN3v10
トップの名誉と大衆からの愛を一身い受けるのと、今は完璧に剥離してるんだよ
どっちか選ぶしかないでしょ
一致させたかったら、ルールを根こそぎ変えないと無理

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:16:54 ID:6i5eL1P+0
>>170
日本人は凡才が努力して天才を倒すの好むだろ
そもそも天才の存在を許さない国民性だから
才能有る人間には平均まで下りてこいってのが日本

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:20:24 ID:dHAXMHXa0
>>175
それは逆だよw
イチローだって「漫画みたい」「映画でもここまでのオチは無い」と、WBCの決勝タイムリーで言われていた
むしろ、凡人の努力は天才にかき消されるものだと知っているからこそ
イチローが好かれるのだよjk

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:21:59 ID:tj+kbgA/0
倒されちゃってる時点で天才じゃないしね。

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:24:30 ID:xhDnfi6M0
いやいや日本の場合、最初凡人だったのに、努力した結果実は隠れた天才だった!
そして雲の上の存在と思っていたヤツの方が実は虚飾にまみれた凡才だった…
ってシナリオが好まれてるんじゃないかね?
イチローも最初は凡人にまぎれてたじゃん。それが実は…ってところがツボでしょw

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:25:32 ID:ahpRk+Hg0
盆栽が天才を倒すルールだねループ

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:25:33 ID:ph3a7GuP0
>>175
努力した凡人が才能の上に胡坐をかいた天才を倒すならアリだと思うが、
(古い漫画だけどアラベスクのノンナがララアに勝つようなもの。)
フィギュア界における一流天才陣は才能もバツグンで努力もハンパねえので
普通に天才が勝つべき。イチローは天才だがやっぱり努力もすごいじゃん。


181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:26:05 ID:cVr61JPT0
天才好きなのは世界レベルだと思う。
ただ日本人は凡才が不断の努力で技術をひたすら磨きあげて芸術レベル変態レベルまで到達してしまうお家芸もあるからね。

ま、天才が努力をし続けてこその栄光があるはずなんだよな。本来は。

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:29:59 ID:7MmL7qyH0
努力家の凡才が天才を破るときは、天才の過信やミスが無ければいけない
天才=ヒールも有りだけど、バンクーバーの天才はそうじゃなかったぞ
やることやって、天才技を見せつけたのに、あれだ
こんな映画はヒットするわけがない、駄シナリオだw

イチローと聞いて、ロロだなと思った
HR(クワド)はないが、魅せる天才

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:31:35 ID:MvEdLKxQ0
教育形態が平均化を目指してるじゃん
マスコミなんかも目立つ者は叩く。一瞬、持ち上げる場合も有るけどね

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:32:29 ID:xtJpvBmE0
天才の足を引っ張るのが日本のマスコミ
イチローにだって批判的な記事は沢山有るし
中田のバッシングも凄かった
今の本田の非じゃない

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:36:41 ID:7MmL7qyH0
自分の国から天才が出たら、素直に喜んで誇りにしたらいいんだよね
ほんと、日本のマスコミはおかしい

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:37:24 ID:ZHVHRVMyO
中田も一時期マスコミに露骨に敵意剥き出しだったからねぇ。相当嫌な思いをしたんだろう。
まぁスポーツ選手に対するマスコミは全体的にほんとに酷いしね。
とあるサッカー選手も「勝てば英雄のように褒め称えられるけど、負ければまるで犯罪者のように扱われる」って言ってたし。

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:45:01 ID:7eiyJn2M0
どこの国でもスポーツ選手は負けたらフルボッコだよな
「参加する事に意義がある」なんて言葉がむなしい

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:45:02 ID:55U5nLC40
集団競技ならまだ良いんだけどね
球技ってのは熱くなれるし盛り上がるものだし
スター選手だけでは成立しない
フィギュアは個人競技で個人の魅力が全て
もともとそんなに面白い競技じゃないから天才に
引っ張ってもらわないと成立し得ない
天才依存度が高い競技なのに大事な天才つぶすとか・・

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:50:35 ID:+v3636Ek0
団体戦を導入する、とかわけわからんこといってなかったか?フィギュア

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:51:56 ID:7eiyJn2M0
どうやって団体にするんだよw
5人チームで3勝した者勝ちか?

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:53:35 ID:MbjmWwkj0
シンクロとか新体操の団体みたいな競技今でもあるよね

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 02:59:00 ID:+v3636Ek0
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20100327-00000081-kyodo_sp-spo.html

前にここでも話題になってたと思う。さっぱり意味がわかんなかった。
続報があったかどうかは追ってないのでわかんないです。
シンクロナイズドスケーティングを五輪に…って意味ではない気がする。

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 03:00:47 ID:ph3a7GuP0
シンクロや新体操のようにソロと別に群舞で魅せるんだったら
それはそれで面白いとは思うけどさ。
一応シンクロナイズドスケートってなかったっけ?

>>189の言う団体戦て体操の団体戦みたいなものでは?
個人的にはいらないと思う。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 03:02:08 ID:37TwwmlG0
国別みたいにするんじゃないの?
順位ポイント制で男子二人女子二人ペアダンス一組ずつとかで
出られる国限られるし、簡単に北米無双できるだろう

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 03:02:50 ID:t3C/Rxum0
>>186
日本サポーターが、負けたチームにさえ拍手をおくるので驚いたって話あったもんな…>サッカー
普通はサポーターにも罵声あびせられるってか冷ややかにされるもんなんだね

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 03:10:07 ID:7eiyJn2M0
前にフランスがW杯予選敗退だった時、日本でニュースになるくらい
国民の選手たちへの罵倒が酷かったな
よくも悪くも日本よりスポーツに対して熱狂的なんだろうけど
ジュベへの扱いも合わせてフランスこえーとは思った

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 04:46:08 ID:GzM7Q2y30
>>196
ヨーロッパのサッカーの人気は日本の野球みたいなものだからなあ。
仕方ない…。

四回転スレの過去ログ見てたらこんなのあったので貼り。
名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 20:35:43 ID:ZeHJZBlG0
1.ヤグ…4T-3T、3A、3Lz
2.テケ…4T-3T、3A、3Lz
3.ゲー…4S-3T、3A、3Lz
4.プル…(コンボ転倒)、3A、3Lz
5.アブ…4T-3T、3A(両足)、3Lz
6.リー…4T、3A-3T、2A

7.ストイコ…4T(ステップアウト)-3T、3A、3Lz



塩湖のSPの順位ってこんな感じ?

>>24と合わせて凄すぎる。。。
これで金メダル争いじゃないんだぜ。
金銀は殆ど決まっていて、これで銅メダル争いだったのが
異次元すぎる



198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 05:26:09 ID:TuPU4ImU0
5〜7位が不憫だな

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 06:16:40 ID:LdfPnPz50
五輪+トリノのSP構成

プル 4T-3T、3A、3Lz
ライサ 3A、3Lz-3T、3F
高橋 3F-3T、3A、3Lz
織田 3A、3Lz-3T、3F
ランビ 2A、4T-2T、3F
ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
P  3A、3F-3T、3Lz、
小塚 3Lz-3T、3A、3F
ジュベ 4T-3T、3A、3L

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 06:59:28 ID:TuPU4ImU0
見方によっちゃ塩湖の貸しをバンクで回収された感じか
ま、全く一方的にだけど

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:03:29 ID:3HcoZlLI0
まとめてみた

【塩湖FP】
1.ヤグ  4T-3T-2Lo 4T 3A 3S 3Lz? 3Lo 3F
2.プル  4T-3T-3Lo 4T 3A-SQ-3F 3A 3Lz 3? 2(3)S
3.ゲー  3Lz 4S-3T 3A-2T 4T 3A 4S 3F 3Lo
4.テケ  3F 4T 3S 3A-2(3)T 3A 3Lo 3Lz
5.アブト 4T(転倒)3A-3T 3Lz 3A ? 3F ? 3T
6.トッド 4T(転倒) 3A-3T ? 3Lo-3T ? 3A ?
7.ワイス 4T-3T-2Lo ? ? 3A 3T 3F 3S 3Lz
8.ストイコ  4T-2T 4T-2T-2Lo 3(4)Lz 3A-2(3)T 3F 3Lo 3S
9.リー  4T-3T 2(4)S 1(3)A 2T? ? 3A ?


【バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T 3A 3S 3A+2T 3Lo 3F!+3T+2Lo 3Lz 2A

1.高橋  4F< 3A+2T 3Lo 3F+3T 3S 3A 3Lz 2A+2T
2.Pチャン  3A+2T 3F+3T 3Lz 3A 3Lz+2T+2Lo 3Lo 3S 2A
3.ミハル 3A 3F 3S 3A+2T 3F+3T 2A 3Lz 2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T 4T 3A 3Lz 3Fe 3Lz+2T 3Lo 3S+2T+2T
5.リッポン  3F+3T 3A+SEQ 3Lo 3A 3Lz 3Lz+2T+2Lo 3S

8.チャッキー 4S 4T A(3A) 3Lo+3T 3A+3T 3S 3Lz 3F+2T+2Lo

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:04:12 ID:3HcoZlLI0
【塩湖SP】
1.ヤグ 4T 4T-3T 3A 3Lz
2.テケ 4T-3T 3A 3Lz
3.ゲー 4S-3T 3A 3Lz
4.プル (4コンボ転倒) 3A 3Lz
5.アブ 4T 4T-3T 3A(両足) 3Lz
6.リー 4T 3A-3T 2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)-3T 3A 3Lz


【バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪
1.プル  4T-3T 3A 3Lz
2.ライサ 3A 3Lz-3T 3F
3.高橋  3F-3T 3A 3Lz
4.織田  3A 3Lz-3T 3F
5.ランビ 2A 4T-2T 3F
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pチャン  3A 3F-3T 3Lz、
8.小塚  3Lz-3T 3A 3F
9.ジュベ 4T-3T 3A 3L

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:04:54 ID:3HcoZlLI0
※参考【世界ジュニアFP】
1.羽生 3A 3Lz+2T 3F! 3Lo 3A+2T 3Lz 3S+3T 2A
2.宋南 3A 3A+3T 3Lz+2T+2Lo 2Lo 2A 3Lz 3S+2A+SEQ 2A
3.ガチ 2T(4T) 3A+2T 3A 3Lz+2T+2Lo 3Lo 2Lz 3S 3T+2A+SEQ

5.ドミ 4T+2T 3A+2T+2Lo 3A 3Lo 3Lz 3F 3S+2A+SEQ 2A

※参考【世界女子FP】
1.浅田 3A 3A-2T 3F-2Lo 3Lo 3F-2Lo-2Lo 3T 2A

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:17:07 ID:cVr61JPT0
>>202
塩湖SP、ヤグとアブの構成、4Tがひとつ余計についてないか?
正しくはこう?

1.ヤグ 4T-3T 3A 3Lz
2.テケ 4T-3T 3A 3Lz
3.ゲー 4S-3T 3A 3Lz
4.プル (4コンボ転倒) 3A 3Lz
5.アブ 4T-3T 3A(両足) 3Lz
6.リー 4T 3A-3T 2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)-3T 3A 3Lz



205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:25:23 ID:3HcoZlLI0
>204
ああ、すまんありがとう

あと、ジャンプとジャンプの間に点があったほうが見やすいな
邪魔じゃなければ、また折を見て訂正版まとめるから
指摘修正加筆等よろ

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 08:38:40 ID:TuPU4ImU0
何がしたいの?
もういいじゃん、あれは奇跡の数シーズンだったんだよ
昔のビデオ見てあの頃は凄かったって浸ってればいいんだよ。
わざわざ引っ張ってきて今と比べたってむなしさ倍増する
だけじゃん・・・

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 09:02:00 ID:ccoasd4pO

単純に今と昔の内容がどうなのか知りたいから
こうやって見せてくれるのは自分はありがたい
煽る訳じゃないけどちょっと感情的になりすぎなんじゃない

>>205
乙でした
よかったら訂正版もお願いします

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 09:04:23 ID:3HcoZlLI0
>206
上で色々出てきたのまとめたら便利かなというだけだったんだが
まあそう悲壮になるな 怒りの糧か酒の肴にするんだ

>207 ありがとう スレ末にでも

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 10:07:58 ID:3Dy/0No+0
過去を懐かしんでもしょうがないので未来に期待したい
トリプルを好き嫌いなく安定して跳べるポンセロ みたいな選手が出てくればな…
スピード感のあるスケーティングと安定したジャンプの両立は難しいんだろうけど見てみたい

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 10:13:42 ID:GzM7Q2y30
>>204
ttp://www.youtube.com/watch?v=-zipCnbnxp4
アブトの塩湖SPだけど、3A両足ってなってるけど
クリーンでは無いけど耐えてるよなあ。
アブトはプルより上でも良いような気がする。
ロシア3番手不憫杉…。


211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 10:21:10 ID:zRw8AQpM0
>>205
乙です。並べてみると面白いね
>>68に長野、それから塩湖プルFSは訂正が入ってたよ
2.プル  4T-3T-3Lo 4T 3A-SQ-3F 3A 3Lz 2A 2(3)S

折角なのでトリノ五輪も探してみた
1.プル 4T+3T+2Lo 3A+2T 3Lo 3A 3Lz 3Lz+2T 2(3)F 3S
2.ランビ 2A 4T+3T+2Lo 3Lo 2A 4T 3F+3T 3Lz 3S+2T
3.バトル 3F+3T 4T(転倒) 3A+2T 3A 2(3)Lo 3Lz+2T+2Lo 3S 3Lz
4.ライサ 3Lz+3T 3A ? 3S 3A+2T 3F+2T 3Lz 2A

長野から通しで見ると、改めて新採点は詰め込みすぎだと思う
ジャンプに限っても、旧採点で新と同数飛んでいるのは塩湖のストイコくらいじゃないか?
まあルールをどれだけ変えようが
ジャッジがまともにならん事にはどうしようもないだろうが…

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 10:38:04 ID:N4vrpz8JO
>>211
これってトリノ五輪のSP?

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 10:56:34 ID:TRXozoI9O
どうみてもSPには見えないが

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 11:18:47 ID:2b8bbSpa0
プロレスでは三銃士、四天王が好きでした。今は見ていません・・・

会長が引退すれば私も引退できそうです。



215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 11:30:19 ID:jFm1Q79c0
自分は会長が引退してもコーチになったらその選手を追いかけるつもり
だけど…内容次第ではもう見ないかもな。


216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:23:59 ID:9vRn8ap10
>>211
2Aとかあるだけでウンザリw
やっぱ女子と変わらないよ

で、改めて何故プルが負けたのか不思議でしょうがない
3回ぐらいコケたのかしら?w

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:34:26 ID:ezwE2KdD0
3Aが軸ブレしたんで負けましたw
これで納得しちゃう人がいるのがおそろしい

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:41:46 ID:jFm1Q79c0
>>216
ランビは3Aの代わりに4-3-2とか4Tとか入れてるから
彼に関してはうんざりとか言ってあげてないで…。
3Aが出来なければ代わりに4Tを跳べばいいじゃない。
会長は見えないところでコケたんだろ。自分はそれ見て無かったけど。

そういえばどっかのブログでは「プルは高橋より下!」とか
言ってる奴もいたな。「ライサ&高橋に比べてやる気無しでむかつく
銅だろJK」みたいな意見もあった。今の採点方法って転倒>軸ブレなの?
それとも高橋の転倒は自分にだけしか見えなかった…?
あと、会長が違う意味でノリノリに見えたのはひょっとして幻覚…?

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:52:31 ID:ezwE2KdD0
まあ個人のブログに何書いてもいいがその人は
何をもってプルにやる気なしと見たんだろうね?
クワド入れててやる気なしとか言われる会長ぱねぇ

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 12:56:21 ID:Q2X8SCEJ0
スケ連関係者やジャッジならともかく
一般人のブログまで槍玉にあげるのはさすがにどうかと
まあそういう誤ったイメージを助長してるルールとその運用
および煽ってる一部マスコミには、ウンザリが募る一方だけどね


221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 13:14:56 ID:+v3636Ek0
ファンブログなんかはファンの贔屓目過ぎて何とも思わない。
フィギュア=金持ちのスポーツ というイメージで
金持ちの家で甘やかされて育った苦労知らずで我侭放題の青二才 とか
わけのわからんプル批判をしてるOPだけフィギュア見ました!な人もいたし。
お好きに妄想を吐き出しといてください、って感じ。

ニュースサイトや影響力の強い超有名サイトでの妄想は程々にして欲しいけど。

222 :218:2010/04/25(日) 13:16:55 ID:jFm1Q79c0
>>219
会長は技術ばかりでgdgd滑ってるのに対してライサ&高橋は
やる気漲ってたという雰囲気だからだと。つなぎ不足って事?
個人的にはノリノリだったら曲との調和が取れないと思う。

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 13:21:54 ID:ezwE2KdD0
>>221
うん、個人ブログなんか別に何書いてもいいよ
ニュースや公式が書くのは駄目だけど
ねぇフジさんよ

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 13:54:06 ID:WRp4rf0jO
>>222
技術は認めてるのか
技術さえ認めない一般人もいるから気にしたって仕方ないよ

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 13:54:43 ID:+mfMBBYp0
しかしデマはすぐ広まるけど、真実は殆ど広まらないのも事実なんだよな
まあ会長は今後も日本メインには活動しないんだし、いっその事
日本には来ない方が良いよ。そういうアンチが多い国は無視してよし

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:06:11 ID:pu3J1D8JO
アンチの声が大きいだけで、ショーや競技を見に行く層は会長ファン多いと思うよ

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:07:53 ID:GzM7Q2y30
ええぇええーーー。
会長に無視されたら寂しいよ(´・ω・`)
NHK杯に楽しそうに来てくれてた子供の頃を思い出す。
あの頃の日本は平和だった。当時選手達からも公平な採点をする
国って事で、こぞってN杯にエントリーしてくれてたらしいね。
日本はフィギュアで強くなったけど、色々なものを失くしたよ。

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:10:37 ID:W4gblUcJ0
荒川が金取った頃からおかしくなったよ
韓国がこれで対抗心を燃やして、日本も欲深くなった
勘違いロビー活動で旧来のファンが失望する結果に・・

新しいファン獲得できればいいね(棒)

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:16:54 ID:+mfMBBYp0
>>226-227
だけど今って日本のショー見に行く層って、高橋ファンとか真央ファンのニワカが
大半でしょ?
その高橋ファンのニワカとかがブログで会長叩きしてるんだし、
いざショーになったらブーイングとかしそう。ブーイングはしなくても
野次とかは飛ばしそうだよな

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:18:39 ID:W4gblUcJ0
高橋がいるから、海外の有名男子スケーターは日本に呼ばないだろうね
高橋が霞むと困るから

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:18:57 ID:jFm1Q79c0
>>221
すげーな。それってどこの国の会長だよ…。
心身共に丸くなった今ならいざ知らず、人格者な某DQN帝王並に
ありえないんだけど本気で言ってるの?>金持ちの家
世の中には過程が大事とか3年半休んでた奴がメダル取るな的意見も
あるからなぁ…。
でも、自分は日本にKOI来て欲しい。一度でいいから生会長を見たい。
だって底辺社会人は有給そんなに取れないから…orz

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:24:26 ID:WRp4rf0jO
>>229
バンクーバーのEXでスタオベだったんだから大丈夫でしょ
つか一般人はタラソワに健康なところがひとつもないと言われたプルの体の状態さえ知らないようだからね
一生真実知らないまま嘘を信じたまま死んでいけばって感じ

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:25:27 ID:+mfMBBYp0
>世の中には過程が大事とか3年半休んでた奴がメダル取るな的意見も
あるからなぁ…。

まさにゆとり教育の極地的意見だね
恐ろしいのは、それを言ってた半分が今回の銀行ジャッジという事だがw
世界ランキングでポイントを稼ぐのが今の最も金メダルに近い位置

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:27:36 ID:ezwE2KdD0
心配しなくても日本人はショーの場で野次飛ばせるほど主張強くないw
あと基本ミーハーだから実物の会長のオーラ見たら多分一緒に盛り上がる

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:28:58 ID:GzM7Q2y30
3年半休んでても怪我でボロボロでも、年寄りになってもメダルが取れて
しまう今の男子フィギュアのレベルの低さが異常なんだyo


236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:30:58 ID:+mfMBBYp0
>>232
メールの件も知らない、断裂から復活した高橋と違って、
三年半サボってたけど、妻に言われて出てきましたよ。みたいな扱いだったしね
メディアもそんな報道して煽動してた
ヤフーの怪我で手術するからワールド辞退のニュースで初めて怪我持ちだったのを
知った人間の多い事

日本は会長より完璧な演技だったと日本のマスコミに大絶賛されてたライサ呼んだ方が
声援多いよ。何故インタビューも会長ばかり取ってライサは取ってこないのか?
そして会長はgdgdで強引な演技と爆sage報道したのに、悲惨な演技だった
ワールドキムは大絶賛。こういうダブスタの国に正直会長が来るのは申し訳ない

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:33:15 ID:W4gblUcJ0
まぁ、方々の顔色を伺うからダブスタどころか、おおいに矛盾しまくり状態
まだ、批判上等でヤオる某国のほうが姿勢的には明確だよw
日本が一番駄目

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:35:28 ID:1er3Mv5J0
高橋の人気なんて真央便乗のゴリプでしょ
会長負けたとき、芸スポは★15まで行ったけど、高橋スレなんか全然伸びない

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:37:00 ID:jFm1Q79c0
高橋が霞んでしまいそうなら高橋が霞まないよう頑張ればいいじゃない。
世選チャンプなんだし…と言ってみる。

今はドーナツもビールマンもない、おまけに身体ボロボロなのに
クワドを決めて3Aの後にバックスネイクをつける新技プルシェンコ(仮)
を編み出す会長ってどんだけ変態なんだよw

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:39:15 ID:3LG1R+mf0
>>236
いや、来てくれるなら日本だけど日本人選手無しのKOIでお願いしたい
そうすれば日本人しか見てない層は来ないだろうしさ
マスコミのダブスタを鵜呑みするような人らは来なくて結構だ

しかしライサをもっと持ち上げろは同意
負けて叩いた会長の話ばっかりチクチク厭味たらしいったらない
別に日本が報道しないでも海外でニュース得られるんだし

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:43:48 ID:7NU5jNEb0
ゲー坊&本田&ヤグ&プル…ソルトレイクは最高だった
クワド厨的にはたまらない五輪だった
当時フィギュアから遠ざかっていた悔やまれる
もうあんな五輪は当分無いだろう

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:51:03 ID:b2DQZuwy0
日本の報道で思ったんだが、プルってバンクの銀としか報道してないよね
あの北米ですらトリノチャンプ、バンク・ソルトレイク銀、と説明書きがつくのに
過去の功績を奪えるわけじゃないと言って復帰したのに、日本ではなかったことになってる
新しいチャンプが生まれたら必要ないということ?
それとも最新の肩書きだけで評価されるということ?
こういう報道って、歴代チャンプをないがしろにしすぎじゃないかと思った

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 14:51:32 ID:jFm1Q79c0
>>240
4年前の銀河点が衝撃的だった人間から見ると、会長が負けるのも
衝撃的なのは致し方ない気もするけどな…。
昔に比べてシットは低くなっているものの、FSでは会長比で
ボロボロだった上、抗議で叩かれる要素はあるんだよ…。
自分sp見てなかったし、メールsage工作とか怪我のこと知らんかったから
「ちょ…」と多少は思った。ぶっちゃけ。

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:09:45 ID:Nl03wGdJO
そろそろ諫めとかないと、またスルー=容認厨が来そうだな…

ニワカミーハーの戯れ言に腹立つのはわかるが
いくつか高橋sageになってるので書き方に気をつけてくれ
もう不毛なやりとりでレス消費はごめんだ

ISU、ジャッジ、新採点、各国スケ連、etc.…
非難されるべき対象はいっぱいいるんだぜ

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:10:45 ID:+mfMBBYp0
>>243
そういう人間が多いのは仕方ない
実況もトリノプル比で報道、問題になったショートは一切流さない
初めから抗議するのは理不尽として叩きの対象
そもそも会長比でというのもおかしい。他の出場選手との比較に既になってない

そういう未だ煽動に煽られてる人間が多い地域でショー出演するのは・・・って思うんだよな
どうせ日本に来てもマスコミとかロクな事インタビューしないだろう
本当に会長好きなら金溜めて海外に応援に行くだろうし

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:11:39 ID:WRp4rf0jO
叩かれる要素があるとは思わない
報道は中立的な立場に立つべきでしょ
アンチが叩く隙を作ってしまったとは思ったけど

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:12:11 ID:QrM6x2Vh0
gdgd扱いされるのは、タンゴ・アモーレが初見向きじゃないってのもある気がする。
自分もしばらくフィギュア観戦離れてて、プルが復帰するってんで
久々に五輪から観たら精彩欠いて見えた。
過去のプル比で観てたのもあるんだろうけど、
改めてもう一回観たら「あれ?いいじゃん」って思ったし
何度も観てると凄さがわかるプロだと思う。
言い換えればあまり大衆受けはしないプロなのかもなーと。

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:12:34 ID:Wa0A0E2h0
>>210
関連してテケヤグプルも見たけど
今だったらスピンの回転数やシットのポジション、ジャンプの空中姿勢ランディング・・
と色々引かれるんだな。
小綺麗にまとめる方向が進化なのか悩むところだ
昔はジャンプメインであとは味付け・つなぎ
今はプログラムメインでジャンプもつなぎのひとつに過ぎないって感じ
スポーツとしての興奮は当然前者なんだけど
時代は変わっていくんだなーと。競技に求められるものが変わったのかなーとも思う


249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:13:32 ID:vWTdHB910
>>242
新採点になってから競技の質が変わったんだから
旧採点時代の記録は今じゃ参考記録でしかないよ

参考記録をわざわざ載せる必要ないって判断だろ
トリノは確かに方式変わってたけどあくまで過渡期
過渡期については報道する方の取捨選択次第だ。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:14:41 ID:+mfMBBYp0
>>247
>タンゴ・アモーレが初見向きじゃないってのもある気がする。
それには納得する。初見というか五輪向きではないだろうね
元々ロシアでも五輪向きではないと批判受けてたらしいね
五輪って保守的なものを求めるから。
クラシックじゃなくても大衆受けする映画、オペラ音楽なら良いんだけど

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:19:29 ID:+mfMBBYp0
>>248
クワドとか高難易度技も他の要素がGOE+1,2になる位完璧に出来るなら
やっても良いよ扱いだよな。スピン、ステップも最低3以上ってね

だけど、そういうのも匿名採点で自由に出来るから無意味なんだけどな
結局行き着く所の諸悪の根源は匿名採点なんだよ

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:23:43 ID:z6wjKBHC0
>>243
>「ちょ…」と多少は思った。ぶっちゃけ。
競技でのプルの演技を見るのは、バンクーバーはトリノのオリンピック以来な
人は、時々こういう意見見られるよね。
特に元プルヲタだった人からこういう意見聞くとちょっと寂しくも思える。

自分はショーでタンゴ披露した最初の動画上がった頃から追っていて
「これ競技プロにするって本気か!?止めてくれ」と思ってた口なので
オリンピックではよくぞここまで競技風新採点風にまとめて、レベル取って
ダブらずコケず、今季シーズンベスト出さないと勝てないような状況に
追い込まれながらもほぼノーミスでまとめた精神力に感服した。

それだけにショートフリーで4−3決めてほぼノーミスで金じゃないのが悔しい。


253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:24:31 ID:ezwE2KdD0
>>249
さすがに採点方法が変わったから過去の記録は参考でしかないなんて事はない
旧採点で金を取るのだって当然すごい事なんだから
正直マスゴミは会長の過去の記録を書いちゃうと一般人でも
すげぇ!てなるからsage報道しにくくて取っ払ってるだけだろう

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:28:53 ID:+mfMBBYp0
>>253
しかし会長来る予定のDOIの宣伝でもバンク銀としか書いてないんだよな
塩湖、バンク銀、トリノ金と書いた方が客呼べるだろうに
そういうショーだから今出るか分らないけど、出なくてもと思うんだよ

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:35:36 ID:3LG1R+mf0
>>254
五輪メダル三つ持ってる時点で他と浮くからとかじゃね?

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:38:14 ID:jFm1Q79c0
>>254
だってそれ書いたら他霞んでしまうやん。
そうでなくても会長のエキシオーバーキルで主役を持っていかれた
選手もいたわけだし。あえて誰とは言わんが。
男子ならライサで犠牲者二人目だっけ?

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:39:31 ID:MbjmWwkj0
DOIとか来ると日本人選手ファンとプルオタの仁義なき戦いでも
勃発しそうでなんかめんどい

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:42:47 ID:z6wjKBHC0
DOIは日本人選手のためのショーだから単に外人選手の説明に
気を使っていないだけかも。トリは日本人選手だろうし。
宣伝見てないけれど、もしランビエールの説明がバンク4位だけなら
酷いと思うけどね。

宣伝に力入れなくても固定ファンが毎年行っているイメージのショー
だから、わざわざ書かなくてもスケオタならみんな知ってるから問題
ないんじゃないかな。

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:46:21 ID:I8W8rt5Z0
まあ、あんだけ怪我してて、ブランク明けの四面楚歌状態で
ジャッジには下げに下げられても銀とっちゃうってそこはやっぱり宇宙人だよな
並みの地球人が復帰したって入賞がやっとだぜ
ライサや高橋みたくSPからジャッジに上げてもらってようやくプルと同じ土俵に
上げてもらうか、Pに至っちゃ上げに上げてやっとこエキシ圏内なんて
どんだけ男子レベルひっくーなんだか

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:46:47 ID:WVt2S9ZM0
>>254
韓国のもバンク銀しか書いてないの謎だ
銀になると過去の金は無くなるとでも思ってるんだろうか

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:48:30 ID:3LG1R+mf0
>>257
日本人選手ファンとプルヲタは別に火花散らしてないんじゃないの
ライサとプルが来るぜってんならファン同士がどうかはわからんが
そもそも選手同士(ライサとプルとか日本人選手とか)は別に嫌い合ってるわけじゃないんだし
あんまりファンが加熱するのもなあと思う

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:49:05 ID:+mfMBBYp0
>>258
ランビも4位だけだった気がする
日本人でトリノ男子金が誰か知らない人は殆ど居ないと思うけどね
荒川さんと一緒に何度も取り上げられてたし

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:52:03 ID:z6wjKBHC0
>>262
それは酷い。
せめてランビはトリノ銀、世界選手権二連覇とか書いて欲しい。

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:53:09 ID:WRp4rf0jO
そういうのって最新の情報使われるとか聞いたよ

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:54:06 ID:hFvaLLf20
すべて日本男子ageのためなんだろうね
あーあーって感じっすよ
世界で一番嫌な国になってしまった

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:54:17 ID:z6wjKBHC0
そういえばベルネルもオリンピックの結果が使われてた記憶があるな。

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:55:33 ID:GzM7Q2y30
成績紹介とか変だよね。
前にどっかのショーでテケの成績が全日本5位とかに
なってて唖然とした事がある。

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 15:58:06 ID:WRp4rf0jO
>>267
それはひどい

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:00:02 ID:z6wjKBHC0
SOI行けなかったけれど、カートの紹介も世界選手権優勝4回じゃなくて
オリンピック5位とかになってたのかな。

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:00:16 ID:EdFsvs0e0
一番輝かしいのを使ってやれよ…普通ならそうだろ…

試しに手元のフィギュア本を見てみたら
本田→02・03ワールド銅メダリスト
田村→98.03全日本チャンピオン
アブト→塩湖五輪5位
だった

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:02:08 ID:jFm1Q79c0
>>261
ライサよりもヤグディン同行の方が周囲ハラハラ感が上な件。
一部で過激な層がいる、本人達仲悪い、会長は帝王の前だとキョドる…。

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:04:33 ID:+mfMBBYp0
>>271
ヤグは何度か過去に競演してるし平気だろ

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:05:13 ID:MbjmWwkj0
カートの紹介は小塚がやって
世界選手権優勝4回…40回?いやいや400回?だったよ

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:23:18 ID:z6wjKBHC0
>>273
そうですか。
プルやランビも口頭ではきちんと紹介してもらえるといいな。

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:25:21 ID:MbjmWwkj0
SOIのサイトは各選手一番よかった成績をのせてあるみたいだね

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:43:48 ID:GzM7Q2y30
>>204
7.ワイス 4T(グリ)−2T 3A 3Lz

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 16:45:41 ID:GzM7Q2y30
スマン。
ワイスは8位だった。

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:23:54 ID:PcleAw760
>>221
艦長一見パーフェクトビューティーだからかね
「金髪碧眼」ってだけでお金持ち完璧悪役設定なんだろか

今見返すとマスコミと解説はワザとなんだろな
他の選手は「怪我からの復帰!」とか「○○を痛めた体で!」と大怪我アピールなのに
会長のあの酷いヒザの話なんか一回も聞かなかった

まあ知ってる身にも冗談としか思えないすばらしい出来なんだけど……
ありゃ一緒にやってて嫌な選手もいただろなw宇宙人過ぎてw

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:26:31 ID:PcleAw760
……って、ごめん、何だよ会長だよ、艦長じゃないよ
どこの宇宙戦艦ヤマトだorz

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:34:08 ID:h5F9j6HpO
>>201
ヤグの3Lzで合ってます
1.ヤグ  4T-3T-2Lo 4T 3A 3S 3Lz 3Lo 3F

プルの最後から二番目は2Aだったと思う
2.プル  4T-3T-3Lo 4T 3A-SQ-3F 3A 3Lz 2A 2(3)S

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:38:58 ID:h5F9j6HpO
失礼、プルのは既に訂正入ってましたね。

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:40:05 ID:vWTdHB910
クワド艦隊撃沈!

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:43:57 ID:cVr61JPT0
>>278
でもド貧乏具合で考えると、正直プル以上の貧乏選手って現役でいる?
ヤグも18くらいでママとおばあちゃんのためにアパート賞金で買ったらしいし仕送り必須だったみたいだけれど、プルの貧乏で15くらいから一家の大黒柱ぷりは
はんぱないと思うが。しかもヤグと違って両親揃ってて。

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:56:26 ID:iaOXWVrw0
>>279
艦長 プル
古代 ジュベ
嶋  ランビ
雪  ジョニー  で妄想してしまった

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:57:25 ID:vWTdHB910
( ´∀`) 宇宙戦艦く〜わ〜ど〜 !

はまってしまったw

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 17:57:34 ID:jFm1Q79c0
>>278
確か、半月板痛めたのって日本の氷が悪かったからなんだよね。
…詳細ようわからんけど、会長にはごめんなさいと言いたい気分だ。

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 18:04:58 ID:OuxeKQai0
>>221
つまりこういう人は皮肉にもプルの表現力に惑わされてるってことじゃね?


288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 18:44:20 ID:5Usq9ni10
>>283
プルはサンクトに来るまではそこまで極貧じゃなかったらしいから仕送りで家計が圧迫されたのか
労働許可が下りなかったのが痛かったな

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:05:30 ID:PcleAw760
>>283
今の若い世代には想像付かないらしいけど(言ったら驚かれた)、崩壊前後から暫くの
ロシア、ソ連の状態は酷かったよね……あのもののなさといったら
ヤグも甘いものにいかに飢えてたか語ってたけど

>>288
それでも貧しかったと思う。当時の住居とか見ると驚く
日本の戦後みたいな感じだった

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:27:20 ID:TuPU4ImU0
プルがショーで客に冷遇されるとかはまずない。いろんなショー
行ったけどなにかネガティブなものを表出されたスケーター
って見たことないもの。なにより日本選手がプルスキーなんだし。
地上波がクソなのは昔からだし、実況は嘘吐き、解説でさえ
時々間違えるって事はスケオタの共通認識だし、今更気にする
こともないと思う。gdgdインタビューされるスケーターには
申し訳ないけど。

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:28:57 ID:jFm1Q79c0
でもほんとはその選手の怪我や背景やらは知らなくても
楽しめる、くらいの演技じゃないとダメなんだよね
昔は実際知りようがなかったし、ロシアの政治的混乱は知ってたから
苦労はしてるのは薄々感じながらもプルの事情もほとんど知らなかった
その点でも今はゆとり競技かな、と思ったり
選手への思い入れや泣かせる話なんかで視聴者を釣ろうとしてるけど
それで釣れるのは国内だけで外の客を引き付けられない
内部で楽しむ視野の狭い競技になってしまってる
実際長野ごろなんて選手のことなんてほとんどしらなかったなあ

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:34:36 ID:EdFsvs0e0
長野で初めてフィギュア知ったけど
選手全然知らなくても、すげー何コレ!ってなれたなぁ
怪我や背景を知って感動するのはドラマやドキュメンタリーの手法であって
スポーツ本来の楽しみ方ではない感じ。確かに競技として死亡…

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:38:35 ID:FMGBpxRo0
会長もいいけど、艦長ってのもまたカコイイ

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:43:30 ID:9H0nv/o40
アメリカのショー中に亡命しちゃった
アイスダンスの選手とかいたよね昔は

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:46:43 ID:pRg7rwKN0
まだ中学生くらいだったのもあって、会長初期くらいまではソビエトこえーーだったなw
クーリックもアブトもクールな感じで無表情(あくまでイメージです
実況も子供時代から厳しいトレーニングを叩き込まれてきました、的なこと言うし
次から次に若いのが出てくるし
強いロシア復活してくれ

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 19:56:14 ID:uhElUqfF0
どんなに怪我やハンデで煽ったって演技が素晴らしくなきゃ
感動も生まないし記憶に残らないよ
過去の選手たちが凄いのはそんなドキュメントの煽りもなく
怪我の事なんか隠して素晴らしい演技を見せてくれたところだよ
テレビで煽らなくても自然とこっちから「そこまでするなんて」と
言わせしめるくらいの強さがあった

別にドキュメント番組が悪いってんじゃないんだけどね
選手の背景を知れるのはそりゃ楽しい
でも無理に泣かせる演出で煽って演技不調の言い訳にしてほしくない

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:07:20 ID:b2DQZuwy0
>>296
自ら怪我のせいで演技不調でしたなんて言い訳にしてる選手はいない思う
ただ五輪でスケオタ以外への印象操作は本当に大きいと思った
表現力が凄いとか怪我からの復帰とかの煽りは、観る側のポテンシャルを変える
だからこそ多様な報道の仕方ってものがあって欲しいんだけど今期は画一的だった
だから違和感を感じている人がいるんじゃないかな

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:24:23 ID:jFm1Q79c0
言い訳というか思い入れのない観客から見ればだから何だって感じだからね
色んな意味で閉鎖的で複雑になってきたなと思う
試合+ドキュメント+プロトコル+掲示板で議論、がないと楽しむどころか
意味が分からない。昔は子供の目にも明らかに技術があって見た目も
華やかな選手が上に上がってきてたから上位をぼけっと見てれば十分楽しかった
新採点になるまでネット情報にもほとんどお世話にならなかったな(少なかったのもあるが)
新以降は毎試合納得いかないので男子スレ、その後はクワドスレで詳しい人の解説を読み
議論してプロトコルを見るようになり・・・今はその選手の地元のファンしか
楽しめない競技になったかも、と思ったりする

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:38:37 ID:uhElUqfF0
>>297
選手じゃなくてマスコミがね
印象操作が大きいのは同意
五輪でしか目にする事がほとんどない競技だから余計に

新採点はとにかくややこしいんだよな
しかも実際の演技のよさと点が結びつかなくなってきてる
そりゃ知らない人や子供が見てて楽しくないよ

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 20:44:03 ID:TuPU4ImU0
日本選手と外国選手なら基本的には日本選手に、
アメリカ人とロシア人ならアメリカ人に、
肩入れするのは日本のマスゴミ的に当然だし
そういうものとして見ればいい。
素直すぎる人達がうのみにして困る〜て言ったって
しょうがない。

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:10:58 ID:+mfMBBYp0
FOIの宣伝だけど、これもバンクだけだな
なんだかな

出演: (予定):
【国内アマチュアスケーター】
<男子シングル>羽生結弦
<女子シングル>鈴木明子/村上佳菜子
【海外特別招待スケーター】
<男子シングル>エフゲニー・プルシェンコ(RUS/バンクーバー五輪 銀メダリスト)/ステファン・ランビエル(SUI/バンクーバー五輪 4位)
【プロスケーター】
<女子シングル>荒川静香(JPN/トリノ五輪 金メダリスト)


302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:16:20 ID:b2DQZuwy0
>>301
それトリノの男女金メダリストそろい踏みなんだよねw
そっちで売り出せばよかったのにと思うが争奪戦を考えればあんまり言えない罠

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:24:14 ID:TVud90l60
DOIもFOIも出るの?>会長
養生して下さい…

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:25:34 ID:uhElUqfF0
トリノの金両方揃うとかかなり豪華なのにね
羽生と会長の競演が楽しみすぎる
が、本当にちょっとは大人しく寝てろよ会長w

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:28:38 ID:+mfMBBYp0
>>302
何故トリノ金同士で売り出さないんだろうな?
トリノ金よりバンク銀の方が金になると思ってるのか?
商売とは正直思えないな・・・
勿論ランビもそう

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:37:21 ID:z6wjKBHC0
トリノ五輪金同士はさすがに賞味期限切れなのでは。
バンクーバーのメダリストと上位入賞者が出ますよというほうが
客が呼べるのかな。よくわからない。

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:41:01 ID:uhElUqfF0
オリンピックの金メダル取った事実に賞味期限切れなんかあるの?
プルもランビもバンクーバーにも出て現役で通用するのは実証済み、
荒川もトリノの金と書いてあるなら別にトリノ金銀でも問題ないと思うけど

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:42:30 ID:tlonSLU70
>>301
金メダリストは荒川さんだけなんdなな
外人は銀と4位か・・・・
悪くは無い成績だけどナンバーワンは呼べなかったのかな?
やっぱ金メダリストと銀メダリストじゃインパクトが違うよね
男女で金揃えられればかっこいいのに

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:45:29 ID:CZbsCn2O0
>>308
プルシェンコは
トリノの金メダリストだよ。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:46:26 ID:b2DQZuwy0
>>309
釣りだろ
助板でその事実を知らないってどんだけの奴だよw

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:48:24 ID:Zxe6s3iiO
>>308
そういやライサって海外のショーは現代カードだけ?
正直客呼び込んで儲けるなら2位4位より金メダルだろうに
でもアメリカ広いから、あっちでツアーとかやってるならスケジュール空いてないのか?

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:51:21 ID:+mfMBBYp0
>>307
同意。五輪金に賞味期限切れとかいう人は
この間高橋にプルが負けたら商品価値をsageるとか言ってた人と
同じ匂いを感じるわ

五輪がある度に、ワールドがある度に金メダリストは生まれる訳だが、
前回までのメダリスト達は全て上塗りされるとおもってるのか?

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:56:00 ID:WRp4rf0jO
推測するに現役は最近の記録を書くという決まりがあるでないか?
引退したらおそらくプルランビはトリノ金銀で書かれるのでは?

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 21:58:54 ID:tlonSLU70
>>313
最終経歴で判断するから
金獲ったら引退しちゃうのでは?

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:00:14 ID:uhElUqfF0
ランビは引退してる訳だが…

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:00:38 ID:jFm1Q79c0
全部書けばいいじゃん。
ソルト、トリノ、バンク、ユーロ、世界選手権以下略って
…と思ったけど会長の実績がチート杉る件。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:02:31 ID:WRp4rf0jO
>>314
いや自分そんなこと言ってるんじゃないんだけど

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:04:14 ID:z6wjKBHC0
>>307>>312
いや、揶揄するつもりじゃなくて、何で主催者がバンクーバーの成績
の方を書くのか考えて、そっちの方が客を呼べると判断したのかな、と。
賞味期限というのは「客の呼べる」賞味期限ということで、自分がそう思っている
ということではなく、主催者がそう思っているのだろうな、ということ。

これくらい理屈付けないと納得いかない。
単なる習慣かもしれないけれど。

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:04:29 ID:tlonSLU70
>>317
ランビは2回目の引退宣言して4位って書かれてるじゃん
引退しようがなんだろうが最後の経歴を書くんじゃないか

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:09:58 ID:WRp4rf0jO
>>319
ランビのことも考えたけどランビはまだ間もないからかなと思ったから
他スレで「これからプルはトリノ金て紹介されるのか?
バンクーバー銀て紹介されるのか?」という質問してる人がいて
それに対して「しばらくはバンクーバー銀と紹介されます」と回答があったから
だからさっきみたいな考えをのべただけだよ
べつに私自身は最終経歴が重要だなんてみじんにも思ってないよ

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:11:18 ID:J3PJ1zCN0
その辺は主催者側の判断だろう
客にアピールできると思う実績書けば良いんでないの?
クラシックのコンサートとかでも受賞コンクールの名前とか
適当だったりすることもあるのはみんな経験あるのでは?


322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:14:37 ID:b2DQZuwy0
まあ一番客呼べる実績を書くとしたら、全部書くことだな

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:15:51 ID:pb+hsLWxO
そんな最終学歴は院だ!いや学部のほうが重要だ!みたいな…
しかもショーの紹介(笑)って。
どうでもいいじゃん、くだらない。

まるで男子スレだな

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:19:50 ID:WRp4rf0jO
思い出したけど>>267みたいなこともあるみたいだから自分の推測は違うね

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:21:32 ID:b2DQZuwy0
>>323
いや、もともとマスコミの印象操作の話の流れで出したのよ
それと最新の成績を記載することによって過去の実績は消されるのか
直近のチャンプは過去を上塗りするほどのものなのか
過去のチャンプは否定されなければいけないものなのか
本来は同等であるはずなのに、価値はどこにおかれているのかって話

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:24:50 ID:/d0m3aBV0
>>321
確かにクラシックはコンクール歴って最終的にはどうでもいいなぁ
ボゴレリチが伝説になりダンタイソンは小粒になり
負けてもディーナヨッフェは名手
クラのコンクールはプロになる時の初めの名刺程度
そもそもコンクールの権威性も微妙になってきてる
ショパコンスラ注目度低くなってるなぁ
対してフィギュアの五輪は一生モノの絶対評価だと思う

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:32:06 ID:pb+hsLWxO
>>325
悪いけど全部くだらないと思うわ
確かにマスコミの歪んだ二極論は鬱陶しいけど
2行目以降意味不明
ISUから正式に剥奪されたならともかく、日本のショーの紹介ごときで

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:35:50 ID:J3PJ1zCN0
そら絶対評価ではあるけどショーの主催者からすれば
金集めの名詞でしかないと思うよ
客にとっても娯楽を提供してくれればだれでもいいわけで
お客にとって直近の成績がインパクトがあると判断すれば主催者は
好きにすればいいと思う
印象操作と言うより適当というか、あまり拘りがないんだろう
適当な興行主だとコンクールどころか年齢、経歴、下手すれば名前すら
適当なことはままある

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:36:04 ID:b2DQZuwy0
>>327
スレを読めばわかると思うけど、始まりはメディアの選手紹介
ショーの話じゃない
流れで今日情報がでたショーでもそうだねとなっただけ

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:38:04 ID:z6wjKBHC0
>>328
出場選手すら適当なこともあったり。

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:44:41 ID:pb+hsLWxO
>>329
どっちにしても同じだよ
日本マスコミの紹介ごときで過去のチャンプは否定されなければいけないのかって
意味ワカラン

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:47:51 ID:OuxeKQai0
プルやランビがバンクーバーの記録を書かれて
なぜ過去を否定されたと思うのかわからん
バンクーバーの記録だって栄光のひとつだしね

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:52:52 ID:fe6Y2u180
正直もういろいろ完全終了
前からわかってはいたけども、今やファンの間ですら
3回転と4回転の違いなんか2回転と3回転の違いと同じ意味しかない

SPってジャンプ3つだぞ。うち2つはほぼ固定で大差ない
その中でコンボが3−3か4−3かって天と地の差
あまりに単純な話。違う競技くらい違う。難易度の次元が違う
そんな前提を順位と点数が完全に否定したのだから一ミリの希望もない

上位に限っては最早SPとFSで二度やる意味すら見出せない
SPのあれだけの要素数ですらジャンプの重要性を無視するなら
まず失敗しないような構成が必勝になるのならば意味が見出せない

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 22:56:17 ID:b2DQZuwy0
>>331
功績の表記が与える心証とすればよかったかな
自分以外のレスを読んで欲しかったんだけどね

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:02:40 ID:OuxeKQai0
>>333
ほんと考えれば考えるほど終わってるよね
これでルール上は問題ないとか〜は芸術性があるからとか
フィギュアはジャンプだけじゃないとかアホかと

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:06:04 ID:TuPU4ImU0
サイトなんて手間かスペースの都合で直近のにしてるだけでしょ
パンフには主な成績は全部書いてあるから安心汁

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:07:09 ID:pb+hsLWxO
>>334
誤表記なら問題だけど332が言うとおりバンクーバーもきちんとした戦績だし
バンクーバーの結果に納得がいかないとかならまだしも
ショーでの紹介の心証を個人スレでなく死んだスレでやる意味あんの?
って思っただけだよ

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:16:45 ID:0XuMlkZ50
>>332
栄光の一つだけど自分はあんな糞大会になったバンクーバーは
頭の中でなかったことになってる

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:16:52 ID:3Tob1iry0
紹介の仕方で印象はガラリと変わってしまう
このあいだの五輪ではそれを痛感した。
それが恐ろしい
…という点が出発点なんだと思うんだが

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:17:33 ID:NsOuK2sj0
表記一つでここまで荒れるかw

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:19:54 ID:9V5Uss510
スポーツなのか芸術なのか切り分けが難しいよね

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:21:17 ID:9V5Uss510
スポーツとしてドライにやりたいならやぅtぱり課題演技でやるしかないんじゃないか
ビデオ判定も持ち込んで

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:21:45 ID:2wtUYajD0
荒れるも何もID:pb+hsLWxOが来るまでは別に荒れてもなかったんだが…
どうした一体、pb+hsLWxOの言いたいことも何となくわかるけど、
そこまで男子スレ行けといわれるような内容かこれ

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:23:59 ID:9V5Uss510
ここはグチを言いたいスレだから
基本的にスタンスが荒んでるんだよね
だから少しでも否定されると戦いに走る

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:24:30 ID:OuxeKQai0
バンクーバーの結果には自分は納得してないけど
そんな「バンクーバー銀、4位」だなんて文字だけで印象も何もって感じだ
「〜で〜なプルシェンコ」とかならまだしも

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:26:05 ID:9V5Uss510
そもそもショーを観に来る人は
プルシェンコやランビの輝かしい戦歴を知ってると思うんだよな
そこまで目くじら立てなくても・・・

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:26:11 ID:pb+hsLWxO
何がどう恐ろしいの?
日本のマスコミのせいで五輪しかみない会場にも行かない
署名も参加しない一般人に負けたの当然って思われたこと?
どーでもいいじゃんそんなのw

実際に採点に影響するISUは恐ろしいけど

>>343
別に自分はそう思っただけで
反論があるならどうぞ
スルーするのもどうぞ

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:30:24 ID:OuxeKQai0
>>341
それ以前の問題じゃないの?
いまのフィギュアの問題は技術か芸術かの問題じゃないよ

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:30:30 ID:3Tob1iry0
一見真面目な事いってるっぽくても
極端すぎるものはお触り禁止…と本能が告げる。
スケ板ではこういうパターンが多いかもな

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:33:38 ID:9V5Uss510
まーショーに行く人がプルやランビを知らないとは考えにくいな

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:36:41 ID:pb+hsLWxO
たとえ知らなくても演技見て興味が出たら自分で選手のこと調べるだろうし

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:37:27 ID:3Tob1iry0
ランビやプルはあんまり無茶すんなって感じ。
死んだものに必死で蘇生処置を試みてる人みたいでなんとも

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:39:11 ID:0XuMlkZ50
>>341
スポーツじゃないということにしても今のフィギュアが芸術?
昔のほうがずっと芸術性は高かったよ
しかもちゃんと技術もありスポーツとして成り立ってた

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:42:03 ID:2wtUYajD0
>>347
反論って…ちょっと落ち着いてくれ、何も343の事否定してるわけじゃないから

確かにたかがショーで男子フィギュアの本質とは関わりないんだけど、
それでも何でこの表記?とは思っちゃうのも個人的には分かるんだ…
会長本人にとっても前回のメダルの色は不本意だったのは周知のことでしょう
それならやっぱりバンク銀よりトリノ金のが会長も(もし肩書きを見たとしたら)気分いいだろうし、
くそ忙しい中わざわざ海外のショーに来てくれる選手(しかも男子フィギュアの救世主)なんだから、
少しでも気分良く過ごして欲しいと思うのは普通の思考回路だと思うよ

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:42:10 ID:9aetYVmj0
海外のショーではその選手の一番輝かしい実績が
アナウンスされている気がする
そうすると、ライトなファンでも盛り上がるしね

そういう意味では日本は色んな意味で下手だ
スケーターへのリスペクトの意味も込めて
聞いていて一番「おおおお」となる成績で紹介すればいいと思う派

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:42:30 ID:kluYHrIa0
これさ、どうしても女子が起因になってるとしか思えないのね
荒川さんが金を取った時点で、「これで真央ちゃんの次の金は無いな・・」と
正直思った
日本人連覇は無いな、と
そう思うこと自体、悲しいんだけど

でもまさか、韓国がそこで出てきて日本は男子age、他にも利害が絡んで
ルールまで変えるとは思わなかったよw

いろんな国の選手に栄誉を・・・という、最もらしい理屈も分からないでは無いけど
ここまでルールをぐちゃぐちゃにしてほしくなかった

非常に残念
自分にはもう理解できないスポーツになってしまった
はっきり言って、長年愛してきたけどもう見切りました

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:46:45 ID:pb+hsLWxO
とりあえず、まずはスポーツとして成立するってのが大事だよなあ
極限に研かれた技術って美しいと思うんだが

その中で切磋琢磨するうちに必ず個性が出てきて
芸術も研かれていくと思うんだけどな

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:50:09 ID:3Tob1iry0
話は全然違うけど。
最近いうシングルのアイスダンス化っていうのは演技内容のことじゃなくて
いわゆる政治的な、順位がやる前からよめたり
二番手扱いされると勝てないとかそういう事だ…ってレスが
数死目くらいにあった覚えがある。
本当にそうなんだよね
その時レス付いてなかったから思い出して書く

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:50:20 ID:TuPU4ImU0
自分はID:pb+hsLWxO に同意する。
別に仕切るつもりはないからヤメレとは言わないけど、
変な事を気にする人もいたもんだなぁ〜wて感じ。

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:52:20 ID:pb+hsLWxO
>>354
うん、だから気分よく過ごして欲しい要望とかは
会長さんの個人スレでやったらどうかな?って思ったの
初めに男子スレって書いたからわかりにくかったね

もちろん自分も最上位の成績を紹介してくれたほうが嬉しいと思うよ
でもそれは個人のことで男子フィギュアが死んだことには関係ないと思うから
(バンクーバーの採点には納得できないけどね)

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:56:02 ID:EV6/CY4X0
きのこシニア参戦けてーい がんがれよ

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:56:48 ID:jFm1Q79c0
全部の実績載せたら会長座長公演になってしまうからじゃないかとゲスパー。
だってあの実績に勝てる人って日本では皆無でしょ?
これも会長sage工作…?と邪推してしまうがな。

>>352
会長は3.5家族養ってるから稼がないといけんのだよ…。
でも無理すんなは同意。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:57:22 ID:+v3636Ek0
芸術性を押し出すとしても、絶対評価で点数なんてつけてる時点でナンセンス
芸術なんてその時の世相と見る人によって相対的な順位付けは出来ても
絶対的な点数なんて付けられるわけがない。
絵画だと、一見絶対的に見える金額ですら所詮は時価。
美術大学の受験デッサンみたいだね、と思う。採点もルールも。

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:58:32 ID:SPHQClqs0
>>363
そこでGOEですよ

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:59:24 ID:WRp4rf0jO
>>361
おおおおおおおおまじか
シニアキノコどうなるんだろう

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/25(日) 23:59:28 ID:SPHQClqs0
>芸術性を押し出すとしても、絶対評価で〜中略〜ナンセンス

だからこそ主観的要素も入る
加点制度が必要ということ

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:02:35 ID:LvAP0z7sO
>>333
旧も救済はかなり露骨にあったけどそれでもコケたら一応順位落ちたし
そもそもトップグループはそれぞれギリギリの難易度で挑んでいたから番狂わせもあったけど
始めから救済レベルの構成で1位かそれと点数僅差なら本当に何のためのSPなんだか分からんね

今までだってSPクワドの価値なんか申し訳程度だったけどね
点数と難易度の見合わない微々たる点差で形だけ認めてますよってポーズ
ロスだって4-3クリーンのトラがちょっとTES削れたらすかさず3-3の下にされたし

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:03:09 ID:NxDS4BmCO
ぶっちゃけ今の採点芸術性を押し出してるとも思えないんだよなぁ

たとえばフランス国籍のロロが今いて
3A-2で彼が無双になるかというと…?

>>364
ですよねー

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:03:50 ID:AwIRXPKi0
もうSPいらないんじゃね?

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:06:46 ID:ou/oXj0G0
>>360
ああ、そういうことか納得した
丁寧にありがとう

>>361
まじで?決まったんだ
羽生クワド1日に1〜2本は成功するようになってきたってどっかに書いてあったよね
来季安定して降りられるようになるといいな、期待してしまう
でも何となく不安なシニア参戦…agesage洗礼が待ってるのかと思うとひやひやする
乙女化するとは思えないキャラだからそっちはあまり心配してないけどさ

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:08:21 ID:my5JGZ9a0
>>363
絵画とかのコンクールって受賞者制限ある場合は相対評価だよね
順位付けするもので絶対評価とか無理すぎる
各作品に点数付けて順位づけしてるコンクールもあるけど
評価してる人に話を聞いたところ「点数は実は意味ないんですよ」と言ってた
つまり先に相対評価で順位を決めてから点数をつけてるということだった

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:08:23 ID:j+XY5IWN0
>>368
ならざるを得ないんだけど、フランスだからならないんだよw
彼等はロロを持ちだされるのが一番嫌なはず

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:13:16 ID:NxDS4BmCO
>>372
だよね、絶対ロロも評価したりしないよね

けっきょく技術派のジュベも芸術派のロロも
国籍がフランスだからどっちも潰すんでしょって感じ
ジャンプ以外が〜とかじゃないんだよね

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:15:41 ID:s8BCvL4t0
>>365 >>370 ジュニアスレのを甜菜
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20100425-00000060-kyodo_sp-spo.html

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:19:43 ID:j+XY5IWN0
>>373
だって、あのプルがライサに負けたんだよ?
絶対、有り得ないんだって
でもそのとき、芸術性を理由にしたよね
ジュべの4-3低評価も同じ理由

とにかく、技術は無視したいわけだ
何が何でも認めたくない

じゃあ、と、芸術性ならロロだろと、ジョーカーを切ったら
誰も何も言わなくなったw工作員が多いだろう2chでも

結局、国とお金なんだよ

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:21:19 ID:rgAFBOHu0
五輪競技から外れたら少しはまともになるのかな
もうこれスポーツというにはおこがましいレベル

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:21:55 ID:3d/cL2qV0
>>375
芸術性で劣るから負けてるんだろ
ISUの考えるところの芸術性で

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:23:08 ID:j+XY5IWN0
技術の劣る部分の言い訳にしてるだけ>芸術性

本当にフィギュアを冒涜している

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:23:55 ID:hcGTK91Y0
五輪から外してしまえと正直思っているが
そうなるとスポンサーも新しく入ってくる選手もいなくなって
さようならになりそうな

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:25:59 ID:my5JGZ9a0
え?プルとライサってフリーでPCSは一緒なんじゃなかった?
プルはTESで負けたんでしょ?

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:26:32 ID:XjpWe+g6O
ISUの考える芸術性って何なんだろう?
ワールドの報道でも「圧倒的な表現力でPちゃん銀」とか言われたんだよなぁ
プル高橋の芸術性なら好きではないがわかる
ライサPちゃんの芸術はさっぱりわからん

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:26:42 ID:3d/cL2qV0
>>378
芸術性語るけど自分の感覚にそんなに自身ある?

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:27:33 ID:rgAFBOHu0
>>379
でもISUのやってる事は衰退を目的としか思えないんだよね
五輪競技から外したいに違いない
ジャッジの人達ってジャッジ業だけで食ってるわけじゃないの?
だったらどうなったって構わないって人が多いんだろうなー
あーあ

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:27:57 ID:83e9HQ9y0
>>381
>ISUの考える芸術性って何なんだろう?
ステップレベル4を出せることなんじゃないの。
なんて本気で思ってしまう。

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:29:15 ID:j+XY5IWN0
>>382
ある
長野のロロに泣いて、ヤグの仮面には溜息、プルのニジンスキーには拍手したよ

芸術性なんてのは、うまく演じることじゃない
心の琴線に触れることだ

ゆとりには分からないだろうけどな!

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:29:46 ID:AwIRXPKi0
>>384
ほんとにそうじゃないかと思えてきた

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:29:55 ID:hcGTK91Y0
>>383 ジャッジは昔からほとんど無報酬なんじゃなかったっけ
名誉職みたいなもの

実績がある人はコーチなり、振付師なり解説者なりの職に就けるし
そうなると多分ジャッジの仕事はできないんじゃないかな
自分の教え子とかが大会に出てるのにジャッジをすることはできないし

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:32:18 ID:4Qj9XjKW0
プルとライサがPCS同じってのがまたありえない。
PCSは同じじゃん、TESで新採点対策甘いから負けたんだよ、
みたいな論調にはどーも納得できないね。
そもそもSS基準のPCSでプル=ライサになるのがおかしいんだから。

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:32:34 ID:83e9HQ9y0
>>380
PCSぴったり同じというのも作為的だしライサのPCS高すぎるし。
だいたい4−3決めてほぼノーミスで3A−2にTESで負けるってわけわからん。
もちろんプロトコル見れば言い訳のようなその理由はわかるが納得できない。

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:33:31 ID:AwIRXPKi0
プルはGOEが敗因

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:33:51 ID:+dhYkofA0
>>385
心の琴線に触れるのは嗜好や主観の問題だと思うぞ。
ちなみに女子だけど大田ユキナはどうおもった?

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:35:33 ID:ou/oXj0G0
>>391
女子話は女子スレ行ったほうがいいよ

GOEなんて消え去ってしまえばいい

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:35:58 ID:3FO7i7Yh0
つべにあがってる動画で羽生と村上のインタビューで
フィギュアを楽しいって最初に思ったのが二人ともジャンプ飛べた時って語ってたよ
選手が一番最初にフィギュアにはまったきっかけとなる部分が軽視されるってなんだかな
スポーツとしての楽しさすててるじゃん

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:36:10 ID:my5JGZ9a0
あ誤解を産みそうなかきかたしてごめん
自分もライサとプルがPCS同じなうえにTESで負けたというのは本当に納得いかない


395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:36:11 ID:j+XY5IWN0
>>391
知らないよ、誰それ

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:39:09 ID:2P3rJSLU0
なんかよく分からんけど日本でショーをやるらしいな
それなら最初のKOIの時のプルランビジョニージュベで出て欲しい

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:40:22 ID:+dhYkofA0
>>392
ID:j+XY5IWN0があまりにも独善的だから・・・

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:40:32 ID:83e9HQ9y0
>>390
フリーに関してはそうだね。でもショートの分も合わせると銀に納得いかない。
むしかえすようだけれど、上で表記に文句言ってるのはバンクーバーの銀に
納得がいかないことも大きいとと思う。

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:41:59 ID:2P3rJSLU0
ID:j+XY5IWN0 が何か変だよ

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:42:36 ID:9LV0YiKtO
認識は一応はっきりすべきだろ
FSはPCSは同じなんだから芸術性とかじゃないし、そもそもPCS=芸術性でもないし
TESはGOE込みで基礎点ともまた違う
このスレは芸術論になると異様に盛り上がるけど逆に問題を分かりにくくする事がある

クワドジャンパーを苦しめて来たのは新採点の構造そのもの、全てがクワド殺し

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:43:15 ID:vXJ88/Jx0
でも芸術性と言えば、やはりロロだろ
もちろん技術もあったんだけど、抜きん出ていて印象が強いという意味では・・・
だから奴に比べると今の選手は正直、お遊戯だ

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:43:26 ID:3d/cL2qV0
>>392
まー女子はスレ違いだけど芸術性云々言って
人をゆとり扱いする奴が太田由希奈知らないってのも酷い話だけどなw

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:45:02 ID:kg2s9AfD0
もうそんなに技術を目の敵にするならいっそクワド禁止ルールにしてくれてもいい
そうしたらクワド持ちはすっきり見限っておさらばできるのにな
おさらばしなかった選手は構成に余裕が出て芸術性とやらがジャッジの望むレベルに到達して
クワド跳んでた頃には出なかったような点が出たりしてねw
でもそうなってもアボはなぜか意味不明なsageられ方をされてそうな気がするんだ…

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:46:21 ID:1v4ZPObA0
技術特化がダメなのは皆わかってるし、ゲー坊でそれは既に証明済の筈。
当時も満場一致で「ゲー坊に金はナッシング!」だったようだし。
4は王者の最低条件であって絶対条件じゃない。
ただ跳べばいいってもんじゃない。それに+αが必要。
ヤグプルもそれで金を勝ち取ってきたわけだし。
誰もがそう思ってるのにGOEだのインマンメールだの難癖まじうざ。

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:48:12 ID:hcGTK91Y0
ツルツルスキーとしては今後小塚の爆ageとアボの爆sageで
毎回もにゃることになりそうだ…

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:49:07 ID:AwIRXPKi0
高橋の後クワド使わない織田をageるかクワド使う小塚をageるか
楽しみだな

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:50:40 ID:NxDS4BmCO
でもチャッキーやKVDPはともかく
プルジュベランビはその+αもあるんだよね

でもクワドレスに勝てないんだよね…

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:56:19 ID:AwIRXPKi0
>>407
プルは年齢考えてやって・・・体ボロボロで4-3跳んだだけでも奇跡だ
ランビも怪我してたしOPはベストな演技じゃなかった
ジュベは・・・

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 00:57:17 ID:9LV0YiKtO
ランビは3A無し考えたら充分勝ってる方

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:01:28 ID:NxDS4BmCO
>>406
結局どっちもクワド跳べないんだから
スケーティングで小塚一択じゃないか?

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:26:38 ID:d8FL/sUE0
>>362
日本所か今プロも含めたスケーターで全世界で
実績で会長に勝てる人居ないだろう

よくこのスレで愛されPCSって言うけど、ジャッジと言うか大衆に
より好まれやすいプログラムなんだろうなとは思う

クワドありだけど、塩湖で言えば、ヤグとプル、二人とも完璧だったと仮定して
ショートの二人のウィンターとマイケル、フリーの仮面の男とカルメン
振り付けと曲でヤグが上かなと思うよ
まあカルメンの方は4−3−3が完璧なら僅差でカルメンが上になったかも知れないが

しかしPCSが決定打になるのは僅差の二人がほぼ同じ難易度の場合のみ
にならないとおかしい訳で、
片方が超高難易度やって転倒無しなら、
変プロのクワド持ち>クワドレスにならないとおかしいけど

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:38:58 ID:imw0r3NVO
>>411
禿げ上がるほど同意
3-3と4-3が同じ土俵で対決するとかおかしい

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:43:09 ID:d8FL/sUE0
しかもおかしいのは、PCSが高ければ、
当日悪い演技してもPCSの得点は保障されてるってのが・・・
世界ランクの点数、振り付け、曲の解釈とか

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:44:25 ID:8uGibr5A0
高難度だからこそノーミスが生きるんだよなぁ
今だと「おー良かったじゃん、ノーミスじゃん」とは思っても
「すげええええ!!ノーミスだよ!!いいもん見た!!!!」
というテンションにはなれないプロが多い

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:46:48 ID:Hn7yGD9U0
ヤグプルゲー坊が全員ノーミスなら
塩湖FPはゲー坊>プル>ヤグになるのが正しいのか?
どの構成が一番難易度高いかは意見が分かれるかもしれないけど
プルは2Aがあったのでゲー坊にしてみた

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 01:49:49 ID:wOxJd9H+0
ステップレベル4よりジャンプクワドのが絶対的に評価が上でないとおかしい。
なんだかステップのレベル4取る方がクワドより難しいんだから!とかいう主張あるけれどさあ。
ジャンプの価値とかどこ行っちゃったのだろう。
クワドは誰の目にも明らかな大技。
ステップのレベルの評価は、高速ステップがレベル1とか、新採点採用以降の点数付けがあるんだから。

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 02:12:56 ID:d8FL/sUE0
>>416
怪我のリスクが高いクワド、クワドコンボより
ステップレベル4出す方が価値が高い評価なんだよな〜
後つなぎとか

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 02:30:10 ID:wOxJd9H+0
クワドよりもステップレベル4のが上みたいな価値観って、つまりは絶対的な(素人でも見てわかる)スポーツとしての難易度よりもジャッジの裁量に価値を見出す
コンテスト競技を是とするということだとわかっているのかな。
そりゃあジャンプでも回転不足だ回転し過ぎだステップアウトだ飛び分けができてないだケチをつけようと思えばできるわけなんだろうけど。
実際ダブルDGとかやってるけどさ。
ソルトの頃はジャッジが不透明とか言われてても、点数出る前に観客と解説者、たぶんテレビで見ていた人を含め、ほとんどの人の「この人優勝じゃね?」が一致
していた幸せな時代だと思う。

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 02:30:45 ID:GBCXAnHK0
ケガのリスクだと、ビールマンが一番高難易度になってまう
って、冗談だから気にしないでねw

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 02:33:33 ID:9LV0YiKtO
観客受けの為にもSPクワドなど跳ばない方がよろしい
クワド=基礎点が高いイメージ→本当なら凄い点が高いはず→点が伸びないのは何か問題がある
こうやって低難に点数迫られたり負けたクワド餅はとにかく減点方式の目で見られることになる
勝ってもクワドだから当たり前で終わり
低難は逆にクワドに迫った、勝ったのだからよほど凄いのだと加点方式で見て貰える
負けても相手はクワドだから仕方ないで終わり
観客側もクワドの時点で自動的に目線が厳しくなる構造

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 02:58:54 ID:4Qj9XjKW0
4回転は誰が見ても4回転だけど、ステップレベルは
テクニカルスペシャリストによって2から4までいずれも
ありえます、だからなー
そんなもんで勝敗決められたらたまったもんじゃないよな

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 04:28:05 ID:nhdI3CFs0
新採点の芸術性って要素を平均的にこなして、レベルを上げていけば
音楽なんてBGMでも点数でるもんな。
>>210のアブトもそうだけど、ヤグのウィンターやテケのアランフェスや仮面、
会長のニジンスキーやロロのダルタニアンの方がよっぽど芸術的だよ。
しかもロロ以外はクワド入りw


423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 05:47:43 ID:4QJ5K4nAO
>>421
反論じゃないからね!あしからず

4回転ってチャッキーの4回転ってやっぱり普通に見たら3回転にしか見えないw

スローで見てやっと確認出来たw

ある意味凄いわ

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 06:13:20 ID:sp3x/VPJ0
>>411
愛されPCSのプロの大衆受けが本当に良かったら、Pちゃんやライサはもっと人気出てるはず

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 06:18:53 ID:rgAFBOHu0
人気ね…
日本じゃ影薄くても北米じゃ人気あるんでしょ?
北米が金取ってショー復興が目的だったとかなら成功してるんじゃね今頃
うんきっとそうに違いない

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 06:33:25 ID:sp3x/VPJ0
全加選手権後の視聴者投票でチャッキーに大差負けしたり
何故かアンチが多かったり、ネット投票でジョニーに負ける程度には人気あるよ

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 06:48:05 ID:d8FL/sUE0
>>424
今は大衆よりジャッジに愛されるプログラムか?って感じだねw
ADSLとかタンゴ・アモーレは嫌われる代表っぽいわ

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 06:51:02 ID:rgAFBOHu0
>>426
アンチが多いのは人気のある証拠程度に思っておく、うん
北米がんばってね!せっかくの金、むだにしちゃだめだよ!!

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 07:07:50 ID:FrSuPycp0
大衆無視ってどれだけエライ芸術なんだかw
ジャッジの頭の中では高度で先進的で大衆にはすぐに理解してもらえない
芸術のつもりなのかな?まあそういう芸術もあるけど
そういうのはフランスのお仕事なんだけど
どちらかというとソ連時代の偏った頭の固い価値観を芸術家と庶民に押し付ける
基地害政治家の姿を思いうかべるよ
ショスタコもプロコフィエフもエイゼンシュタインもプリセツカヤも大変だったと聞くし・・

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 08:50:01 ID:XWbq8wl+0
>高度で先進的で大衆にはすぐに理解してもらえない芸術

それくらいの芸術だったら「意味はわからんけど、とりあえずすごい」
というくらいの感情は抱けるはず
若い頃の会長のプロが個人的にそんな感じだった
今のジャッジたちの選ぶ芸術は「意味はわかるんだけど、すごいの?」みたいな

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:08:54 ID:wOxJd9H+0
ISUが決めたレベルを取るために懸命にその意向に沿うプログラムを組み、その為にジャンプは難易度を落として点数だけを帳尻合わせる。
ジャッジ様々の愛を得るために汲々としている様に、ジャッジは加点を与える。

芸術性?
上のプログラムに、阿呆みたいにわかりやすい音楽とそれに合わせた衣装+顔芸をつければ出るんじゃない?
客がついてこれるかは知らないが。


432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:11:00 ID:gJL5rsTh0
会長はステップの振り付けが悪い気がした
振り付け変えればレベル4とれると思う

ジュベはどうしていつもスピンがレベル1なの?
回転数えるの忘れちゃうの?

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:12:05 ID:LYzyN1rI0
五輪ではどう頑張ったってレベル4は出ないよ
出る選手は決まってたと思う

ルールがきちんと施行されてればプルが金でおかしくなかった大会だよ

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:18:41 ID:imw0r3NVO
今はジャッジが勝たせたい人を勝たせることができる
色々とやっても結局うまく調整されて負かされる
クワドもちは全盛期のプルのように体ひとつ抜けてなきゃ勝てないかもね
いやバンクーバーでもプルは十分圧倒的でしたけどね。頭ひとつ抜けてたよ
でも今のクワドもちじゃ頭ひとつじゃ負けてしまうって感じだ

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:19:43 ID:gJL5rsTh0
>>433
確かにどこか他の点が下げられたとは思うけど
でもステップは改善の余地があったかな〜って

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:26:53 ID:XWbq8wl+0
クワド飛んでるのにその上ステップをレベル4にするくらいまで
改善しないと勝てないと申したか

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:31:55 ID:gJL5rsTh0
うん北米開催だったし
欧州開催だったら違ったけどね
でも女子のトップ選手はスピン、ステップ全部レベル4とってるから
男子ほどステップのボーナス点が問題になってない
会長がステップでレベル4とれるようになったら無敵なのは確かでしょ?
クワド飛べない人が飛べるようになるより簡単かと

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:33:41 ID:XjpWe+g6O
会長はジャッジ経験者にステップ見てもらったらレベル2〜4って言われたらしい
つまりレベルなんてジャッジの気分次第でどうにでもなるってこと

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:39:40 ID:gJL5rsTh0
ステップで会長にレベル4出したら
ちょっと盛ってる気がするなー
スピードなかったしちょっとバタバタしてたし
振り付けが悪かったと思うけど
レベル3は妥当だったよ

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:41:32 ID:imw0r3NVO
>>437
トリノを見れば何処で開催しようが関係ない気が…

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:47:47 ID:AcKXdubNO
ステップいいってISU推奨の選手のステップもあんま大したこと無いしね

クワド餅が勝つには本人の頑張りより、ISUのクワド無し贔屓選手が、玉無しプロで
ageようが無い感じに何回もコケて大失敗するのを待つしかない気がするよ
(あんまり理不尽過ぎて、何書いてるんだか分からなくなってきた……
バンクが分からな過ぎてしょうがないよ)



442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:51:02 ID:KNJU/Gtb0
>>437
>でも女子のトップ選手はスピン、ステップ全部レベル4とってるから

さらっと嘘をつかないでください。
女子のステップでレベル4は誰かいましたっけ?

ステップのレベル4大安売りは男子だよ。(P・ライサ・高橋)

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:51:12 ID:XWbq8wl+0
ID:gJL5rsTh0

そういう問題ではないと思う
色々と……
レベル3だろうが4だろうがそれ以外のとこ
sageられて終わりだよ

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 09:54:51 ID:gJL5rsTh0
自分はただ「会長ならレベル4取れるよ!」って言いたかっただけなんだ
会長の踊るような華麗なステップが見たいのです
バンクーバーは詰め込むだけ詰め込んだみたいなステップだったから

>>442
真央ちゃんとキムヨナレベル3だっけ?ごめんね

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:00:57 ID:SYPoRQQq0
次の五輪は露仏のターンになるでしょ
ロシアもさすがにお金を使うだろうし
日韓北米sageでpgr大笑いしたいわw
日本では真央だけageになるでしょう

みんな、4年待つのよ

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:02:09 ID:foMA8zmn0
>>444
踊るようなステップじゃ今はレベルが取れないんだよ!
観客が沸くような派手ステップはジャッジ受けが最悪なんだぜ…
私だってEXや以前の競技みたいな会長のやりたいように好き勝手踊ってるステップが見たいよ
でもそれじゃ最近は勝てないんだ
限界まで調整してレベル取りこぼさないように隙を見せないように整えてあの結果だよ
第一会長がバンクで金取れなかったのはFPの点じゃなくSPの点が抑えられてたせいだから

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:03:59 ID:LYzyN1rI0
ジャッジに目の敵にされてるっぽい選手に
レベル取りの話がそもそも空しい気がするんだよ

前にジャッジの長文インタビュー載ってたけど
「プルシェンコは金髪だろう?」こういうこと言ってる人がジャッジやってるんだよ

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:18:42 ID:foMA8zmn0
>レベル取りの話がそもそも空しい
同意
愛されだったらうねうねじゃなくても高速でもレベル与えられそうな悪寒がするんだよね
高速ステップが踏めるかどうかは別として…狂ったルールだよマジで
むしろあれだけ目の敵にされててよくあの順位もぎ取ったよね会長、おそろしあ

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:22:42 ID:hVh1zvOZ0
こないだからちゃんとプロトコル見ないで
なんとなくのイメージだけで語る奴勘弁してくれよ
前提が間違ってたら話にならないだろ?

>>432
いつもレベル1じゃないって。基本はちゃんと取ってる
1の時はミス直後で余裕無かったり終盤で明らかに疲れてたり
一杯一杯でそれ以上は無理ぽかったのが大体見てりゃわかる

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:30:00 ID:XWbq8wl+0
>「プルシェンコは金髪だろう?」

「凡人が天才に勝てるルール」に次ぐ迷言大賞を与えよう
もういっそジャッジにどんどんインタしちまえ
もっとアホな事ボロボロ言い出すだろ
言わなくても採点方法や結果見ただけでアホなのわかってるけど

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:45:00 ID:utkfPdnA0
>>447
それ何の話だったっけ?
次から次に酷い話が多かったんで思い出せない


上の方で女子話まじりに芸術性の話になってたけど
件の彼女は芸術性は確かに高かったけれど、競技として大会に出た場合、ジャンプ技術が
格段に低くて、そこでプロが止まる、見る側もグっと引っかかってたよ。ノーミスの時でも
やはり拙いジャンプをよっこいしょで飛ぶのでそこに「芸術性・表現力」はなかった。
競技みたいにジャンプ必須じゃないショーは素晴らしかった

やはり競技で「芸術性」というときには一定以上のレベルで技術がないと見てられないと思う
ジャンプ以外のスピンやSSもそうだけど、その中で今はジャンプが軽んじられすぎ
ショーならいいんだよ。でも競技でスポーツとして競うなら駄目だよなあ

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 10:55:53 ID:sp3x/VPJ0
スポーツの芸術って演技力とかじゃなく、高い技術や身体能力で人類の限界の壁を越える事だと思う
少なくとも体操とかの他の採点競技はそうだよね

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:09:37 ID:F+t7UfJR0
内容は同意できること多いんだけどさ
新採点批判に芸術性という言葉を使うのあんまりぴんとこないんだが
旧採点だって半分は「芸術点」なんだし

「芸術性」より「完成度と表現力」と言ったほうが説得力あるかも

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:09:56 ID:imw0r3NVO
>>452
そう思う
それこそ主観が入らないだろうし

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:15:12 ID:XWbq8wl+0
>>453
旧採点は技術点=芸術点だったから
今の採点も本当はそうあるべきなのに特定の選手を
ageる為に芸術性が云々言い出すから批判されてるだけ
ageられてる選手が本当に芸術性があるなら言われてないよ
高橋やPのスケーティングは極めれば芸術に昇華する可能性はあるが
ライサ=芸術性で勝ったというマスコミの意見はさすがに…

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:22:54 ID:gJL5rsTh0
>>446
天野がレベル2やレベル3でも美しければ加点つくから
選手にはもっと得意なステップやスピンで積極的に加点を取りにきて欲しい
って言ってたよ
試しに得意な高速ステップで加点狙いで一度やってみたらどうかな
国内の大会ででも
ジャッジを信用するって前提だけど

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:24:12 ID:62wifdsV0
だからジャッジの整合性なんてアテにはならいよ、適当だから
開催国と選手の国籍を考えたほうが分かりやすい

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:26:11 ID:imw0r3NVO
今のステップの採点だとステップで自分の良さを発揮できる選手と
発揮できない選手がいると思う。全く平等じゃない
旧ならステップでそれぞれが自分のよさを極められた

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:26:54 ID:/yhFi2bx0
よりによって一番信用できない天野が言うなw

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:29:55 ID:gJL5rsTh0
>>458
それはもう全く同感
会長の得意なステップが封印されて悲しい

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:41:11 ID:0sG6jNgfO
露のターンというのが本当に来るとして例えば今いる選手
(仮にヴォロドミJr.ガチンとして)ごり押ししてメダルとらせようと思うと
・SSの実質的な比重を小さく(対Pちゃん小塚)
・GOEの幅を小さく(対織田羽生)・4からのコンボの点数を上げる・クワドボーナス
・後半ボーナスなし
・芸術性(露寄りジャッジ主観)重視

最後の以外はある意味北米無双になりそうだけど
これだけがらっと変えるよりブレジナタイプを一人育てる方が簡単な気もする

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:43:06 ID:hVh1zvOZ0
加点が付いてて実質の点数が悪くなかったとしても
スピンやステップに3以下があったら
即取りこぼしって言われるご時勢に何言ってんだこいつとしか思えん

しかも上位選手は3〜4狙いで加点も貰えるタイプが多い
自分だけ初めからレベル2の加点狙いとか勝負捨ててるって言われるぞ
大きくはないにしてもレベルが違う時点で基礎点も違う

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:45:45 ID:hVh1zvOZ0
違った、レベル2以下だ

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:48:29 ID:gJL5rsTh0
>>462
選手がレベル取りのために得意なステップやスピンを捨ててったので
加点を大きくしてったらしいよ
レベル2やレベル3が加点でレベル4を超えることがあってもいいと
美しい3回転がクワドより点がでてもいいと思ってるって言ってた

でも結果はみんなレベル4の加点ボーナス祭りだよねw

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:56:01 ID:0sG6jNgfO
もうつっこみどころが多すぎて天野氏ねwとしか

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:01:12 ID:9LV0YiKtO
>>448
高PCSの選手だって普通にとりこぼしは起きてる
さすがに何をどうやってもレベル出るなんてことはない。あまりいい加減な憶測はやめて欲しい
問題はジャンプで高難易度やってる選手と低難易度の選手が他の要素において
全く同じことを同じ目線で求められる理不尽さにあるのだから

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:05:20 ID:hsRl5ijCO
女子と男子でジャンプの点を変えてほしい
女子で3Aは難しいから今の点でいいが、
男子の3Aは大体のトップ選手ができるんだから男子3Aはもう少し低くてもいい
そしてクワドはもっと点をあげて3Aと線引きするべき
3A-3の点が4-2より高いなんてダメ。あと2Aに加点なんていらない

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:11:19 ID:utkfPdnA0
>>453
>旧採点だって半分は「芸術点」なんだし

自分はこれ誤解というか、誤訳だと思うんだよな
日本語だと「芸術点」になってて、それを「美術」的に捕らえられてるよね
こう、見た目的にヒラヒラキラキラ綺麗ねー、整ってるねーみたいな

でもこれ原語だと「技巧的に優れた」って意味も強い。
artには技とか教養(頭を使う)みたいな意味も多いんだよね。広い意味の言葉だけど、
訳語でも「術」「芸」ってそもそも技を含むものだし

ぱっと今思い出せたのがみどりさんだけど、みどりさんのあのジャンプを褒める言葉が
「beatiful」のほかに「artistic」であることが多かったんだよ
非常に技術的に研ぎ澄まされている=美しい、という感じで

新採点の「芸術性」は「演技性」とか「整然とした」とか「ソツのない」+一般的な「美術」
という語で使われているイメージだと思う

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:13:46 ID:foMA8zmn0
>>466
ごめんごめん、ただの愚痴だったんだけど軽率だったね
でも正直な話いつそんな厭な未来が来ても驚かないなと…思ってしまうわけで
バンクもレベル4の大安売りだったしさ…

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:14:20 ID:9LV0YiKtO
>>464
それならレベルなんて呼び名はいっそ止めたらどうだと思う
レベルと言われたら数字が低いのは悪という風潮になるに決まってるだろうに

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:16:19 ID:utkfPdnA0
beautifulのuが飛んでた、スマソw

artistic impressionだと正しくくどくど言うと「優れた技巧からなる美への感銘」じゃなかろか

すごくプリミティブな美(赤ちゃんがそこに居るだけで可愛い!美しい!)とかフィギュアで
やる程度のマイムの演技性のこととは違うと思う
(バレエや舞台でやる、ガチのマイムだとあてはまると思う)

やっぱ、氷上でしか出来ない優れた技、優れた滑りへの感銘なんじゃないかなあ

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:18:55 ID:e9ae4Fg0O
北米式システムの限界だよ。少なくともフィギュアにはまったく向いていない。
規定を増やせば増やすほど最も効率的な道は限定されるし、どれだけ変えてもパターンをはじき出されてしまう。
仮にジャッジ側にその意図が無かったとしても、もうシステム自体の欠点だもん。自然と一本に近づくよ。
今はどの選手も枝葉の違いでしかない。見てて面白い筈がないよ。

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:21:21 ID:gJL5rsTh0
>>470
自分もそう思った
レベル2で加点てんこ盛りでレベル3の点越えたら
その選手がえこ贔屓されてるって思われるよね

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:32:39 ID:Yz/BeGsQO
3A-3なんてやってるトップ選手なんていたっけ?

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 12:46:56 ID:TZ133sNbP
アボットが毎回のようにやってて、あとTES的な意味でトップクラスなチャッキー…くらい?
3A-3Tすらジャンプ構成がそこまで突出していない選手の一番の大技じゃなくて
一部のやる気ある選手の報われない技になってきている現実

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:09:00 ID:HBAbRfu50
>>474
五輪は、織田、小塚、アボ、ボロ。
世選は、アボ、チャッキー、コンテ、デニテン。
3A+3で検索しただけなので、予定してたけどコケたとかは調べてない。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:25:07 ID:TZ133sNbP
あれ…思ったよりは多かった(?)んだ、失礼
でも3A-3やらない選手は4-3や4-2入れてる、じゃなくてもっと楽な
3A-2とかやってること考えるとどうにも寂しいなあ…
4からのコンボにはがっつりボーナス、3A-3には少しボーナス、他はなしとか
そんな感じで何とか調整してくれないのかなあ

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:26:54 ID:Wsvm9ETB0
>>472
>今はどの選手も枝葉の違いでしかない。

だよね
昔の演技が、銀盤っていう一枚の真っ白なキャンバスに
選手が自分の持つ技巧全部ぶちこんで描いていたのに比べると
今のは、ジャッジから渡された塗り絵を、
誰が線からはみ出さずに丁寧&一般受けする色を選んで塗れたでしょう
っていうコンテストになっている感じ

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:30:36 ID:0sG6jNgfO
3A-2、3Aでも勝てる→3A一つで勝てる→3Aなんかスケーティングの下手な奴が苦し紛れにやる技pgr
なんて…はは…

女子で跳べる選手がゼロにならないかぎりはさすがにないと思うが、
女子ですら3A2本認定されたのに俺ときたらorzとか言ってたライサはもういないわけで
選手の男としてのプライドになんか望みかけられる状況じゃないな。
プライド保つほど成績とは無縁になるんじゃ責めることもできない。

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:33:29 ID:J1QrxRol0
>>478
じゃあもう最初からプログラム全部決めるとこまでISUがやれよ
規定されたプログラムをみんなで滑る方がなんぼかすっきりするわい
と思ったりして…色々と無駄遣いになりそうだけどね…

ジャッジはアホで根性腐れてるから一貫性とか信念とか期待するだけ無駄って感じになってきた
たまにはいるんであろうまともなジャッジが何だか可哀想なくらい
それともまともなジャッジなんてもうみんなやめてもーてるのだろうか

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 13:56:43 ID:9LV0YiKtO
玉砕覚悟でチャッキーやKVDPに爆盛り、分かりにくいが恐らくジュベにも微盛ったジャッジがいたじゃあないかw
あのジャッジの中ではPCSのSSとはジャンプ難易度込みだったのだろう…本当に玉砕してないことを祈りたい

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 14:03:43 ID:Wsvm9ETB0
いたいた、クワドde大興奮ジャッジ
女子のほうでも約1人、マトモな点を付けてる人がいたし
多分ジャッジの中の数少ない良識派なんだろう…
1人しかいないっていうのがションボリだけど

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 14:20:01 ID:nhdI3CFs0
ロシアは北米勢が真っ先に新採点方式に移行したのに
しばらくは6.0の採点で国内大会やってたぐらいだからなあ。
「ぼくのかんがえたしんさいてんほうしき」に合わせるのがよっぽど
嫌だったんだろうな。

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 14:41:18 ID:imw0r3NVO
まじで旧に戻すべき。新になってから解りにくくて離れたって人はかなりいる
誰だか知らんが「旧採点は順位がジャッジの思惑で決まっていた」
「だから新採点の方が良い」とか言った人がいるみたいだけど全く理解できませんよ

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 14:54:35 ID:0sG6jNgfO
新採点こそジャッジの思惑ばりばりなのにな…
バンクーバーでプルがコンボに2つけてたら勝てたなんてどうしても思えない。

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:02:36 ID:zVY1cOYR0
>>483
ロシアは今でもジャンプボーナスとかやってるし国を上げてジャンプ厨なのは確かだよね

>>484
旧はすごくわかり易かったよね
6点満点からの減点方式って小学生でも分かる
上限を設ける相対評価が批判されてもいたけどシンプルで良かった
旧の演技で6.0が付いた演技って素人目にも「すごい!!」って感動する
ハイクオリティなものが多いから見ていてスカッとする


487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:06:55 ID:XWbq8wl+0
新も旧もジャッジの主観が入ってたが
旧の方がジャッジが良識派だったのは確か
国籍出てたから変な事できなかったのかもしれんがw

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:07:49 ID:RpFylMN1O
>>483

> 「ぼくのかんがえたしんさいてんほうしき」

ちょw
噴いたw

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:10:45 ID:KYdWVkex0
自分は芸術は芸術だと思うな
会長を見て、フィギュアで技術と芸術を融合させると
こんなに凄い物になると知りました。
あの身の震えるような演技、美しい演技こそが芸術だとおも。
フィギュアの歴史を見ても、芸術とはまじり気の無いその言葉の意味そのもので
使われていると思う
だから芸術でありスポーツであるフィギュアは凄く面白いよ。
そして芸術を解体し、細分化する採点方法は
なんか歪なものを生み出していると思う


490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:25:56 ID:0sG6jNgfO
採点の穴見つけて楽な方に流れるなんてことはなかったよね
俺はこんな超絶難しいスゲー技ができるんだぜ!って全身全霊で証明してた。
自分のできる最高の技をためらう理由はなかった。
こけようが何しようが、できるってことをやって見せなくちゃ始まらなかったから。
できないのは仕方ないこど、できることの価値をもっと評価してくれなくちゃだめだ…

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:39:47 ID:4Qj9XjKW0
芸術性を細分化して具体的に点をつけるってのに
そもそも無理があるんだよね。
旧採点はそういうそもそもフィギュアが内包してる矛盾を
うまく曖昧にしかし結果的に大方が納得できるように
順位を付けてたんだよね。長く続いただけのことはある。
もちろん変な結果がなかったなんて言わないよ。でも今よりは
マシだった。

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:42:10 ID:my5JGZ9a0
このスレでロロこそが芸術とかさプルこそが芸術とか言ってたら
主観だらけのジャッジと考え方が一緒なのではと思ってしまう
ある程度高い芸術性をもつ演技同士は結局主観でしか甲乙は決められないと思うんだ
コンクールならともかくこれは試合だし
だけどジャンプ、クワドは違う。あれは絶対的な存在
クワドはフィギュア長年かけてがたどり着いた絶対的な甲乙を付けるための判断材料

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:49:04 ID:my5JGZ9a0
>>492訂正
3行目の「結局主観でしか」はなしです
ある程度高い芸術性同士は甲乙は決められないと思う


494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:49:16 ID:wOxJd9H+0
>>492
うん、だからこそ前スレで、クワド無しのロロは銅メダル、みたいな意味で書き込んだよ。
長野でエンタメ性は文句なしに最高だったけれど(そしてたぶんそれは観客もジャッジも感じたと思う)クワドがないからいくら素晴らしくても98年当時でさえ
金メダルはあり得なかった。
クワドを飛んだクーリックの勝利。当然の帰結。

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:51:14 ID:SAUWc1hZ0
別に主観でもいいんだよ
素人ジャッジによる「マニュアルに載ってるからレベル3」とか
「あいつロシア人だから点数下げようぜ」みたいな
適当&ドス黒い主観でなければ…

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:52:03 ID:b8js0I2/O
主観なら主観で良いと思う。つか、主観でしか判断しようがないと思うし。
それを客観のフリするから変な事になる。
これが私の主観だって堂々と名乗って出せば良い。
それと客観的に判断出来る部分とのバランスだと思う。

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 15:59:19 ID:my5JGZ9a0
そっか。ちょっと叩かれるかなと思ってたけど
なるほどと思える意見返してくれてありがとう
>>495のいう主観でなければいいね

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:11:04 ID:rgAFBOHu0
ソチに向けてロシアが金使い始めるかどうかは五月末の露助会長選次第かね
金そのものはあるっぽいけど流れが不透明ってわけでしょ?
で、ロシアはジャンプにボーナスくれるような国
クワドが報われる日がくるかもしれない…?

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:15:07 ID:wv+Xkptv0
>>494
そう、あれは当然の順位、ジャンプの順番なんだよ>長野

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:18:55 ID:HBAbRfu50
なんか、みんなと同じような内容になってしまったが。

プルの演技に盆踊りの音楽をつけたとしても、クワド降りれてることには
なんら変わりがないんだよね。
それは高橋のステップやPの爆走も同じことで、複雑なターンとか一漕ぎで
どれだけ伸びるかみたいな、単なる技術の話。

その上で、タンゴアモーレでジャジャーンのとこでジャンプ決めてぞくぞくっと
キタみたいなのを、芸術として採点するべきだよね。
ジャジャーンでスピンでも3回転でももちろん問題ないけど、大技の方がより
ぞくぞくするに決まってるし、盆踊りよりは音楽に合ってるかな程度の話。
スポーツとして技の優劣を決め、その上で芸術性を見るなら、
 盆踊りスピン<タンゴスピン<盆踊りクワド<タンゴクワド
みたいになるべきだよね。

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:20:10 ID:SAUWc1hZ0
クーリックがジャンプは飛べるけど手旗信号ならまた違ったかもしれんが
ジャンプ以外もいい選手だったしね
ロロが銅でも納得だったよ

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:24:30 ID:my5JGZ9a0
>>494
ごめんそういう意見に対して思ったんじゃなくて
このスレでよく>>401とか>>489とかのような
「芸術性」に対しての定義の意見や考え方の意見が出てくるから
それに対して自分の意見を言っただけなんだ
このスレがロロの銅に納得してないなんて思ってないよ


503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:32:14 ID:wv+Xkptv0
ライサがプルより芸術性に勝ったと報道されたからでしょう
だから、あれのどこに芸術性が??と言われる

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:38:23 ID:wOxJd9H+0
>>502
こっちのピントずれたレスにわざわざありがとう。
思ってない思ってない。
>>492の後ろ2行に関してのレスだから。
ただ今はクワド付きの複数選手の演技を、「こっちの芸術性が優れている」「いやいやこっちの方が素晴らしい」なんて議論し合える贅沢な状況を
久しく見ないからねorz

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:40:52 ID:SAUWc1hZ0
ライサももっと雰囲気や体つきにあったプロ滑れば
芸術!と言われる事もあったと思う
芸術=優雅さだけじゃないからね
勇壮さや男らしさを見せる芸術もある
あの体型でラプソディやっても似合わないよ

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:40:55 ID:P/9e4tDI0
振付師とジャッジに聞かないとわからんw

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:43:50 ID:nhdI3CFs0
ライサの五輪よりよっぽど芸術的でエンターテナーだったロロでも
五輪で銅メダルだった。しかもライサより高難易度の3A-3Tを跳んでいる。
新採点はジャンプより芸術性を重視してるみたいに言われててて、ライサは
その芸術性で五輪金を取ったわけだが、果たして旧採点より芸術的になったのか?
自由があってその音楽の世界を創り出してる旧採点の方がよっぽど
芸術的なんじゃないか。今の採点はただの点数稼ぎにすぎず、音楽は
ただのBGMになり下がってるのではないか。

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:44:09 ID:my5JGZ9a0
>>503
そっか自分流れが読めてなかったのかも。ややこしいこと言ってしまった
とりあえず芸術性のこと考えるとクワドのような否定できない技術って大切だなと思える

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:47:53 ID:SAUWc1hZ0
>>508
しかしいまや何故かそのクワドを無理矢理否定しようとするジャッジ
どうしてこうなった

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:48:32 ID:zVY1cOYR0
>>503
もし本当にそう報道されたのなら逆にライさに同情する
せめてプロトコルを詳細に分析してジャンプ技術はクワドレスで劣っていたけど
スピンやステップなどの技術は勝っていて見た目ノーミスだから素晴らしかった!と
北米マスコミにこそ力説してほしかった
そこで「芸術性」という(実際には)数値化不可能な曖昧模糊としたものに逃げた説明しか
できない時点で、新採点下でのクワドレスチャンプがアスリートとして
劣っていたと認めたようなもの

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:50:00 ID:FTNDIk+z0
ライサの無骨な演技は嫌いじゃないけど
芸術性のライサってキャッチフレーズは違和感激しすぎて何度聞いても笑えるw

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:56:26 ID:FTNDIk+z0
>>510
>>503の報道は日本だよ
技術だけのプルに芸術性に優れたライサが勝ったらしいw
多分俺らの知らない星のプルさんとライサ君だw

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 16:57:15 ID:rgAFBOHu0
まーでもライサはクワドは今怪我で飛べない、
だから今の自分ができる最高のものをやるっつって結果金取ったわけで
今後まだ競技続けるんであれば、怪我治ればまたクワド飛んで更に
芸術面でもジャッジに認めてもらえて(ローリーがついてるからその辺は完璧)
東京ワールドで高橋以上の点を叩き出してプロ転向するんじゃないかな
ただし高橋がクワド取り戻したら二人の一騎打ちかな!
あーおもしろいおもしろい

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 17:17:39 ID:zVY1cOYR0
>>512
指摘ありがとう、日本の報道だったんだ
あまりに漠然として情緒的な内容だから違和感があったんだけど
日本マスコミがやったというのなら納得だわ

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:11:20 ID:PAuMOxcJ0
情緒的な報道、ドラマが好きだよね 偏った内容のw

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:14:04 ID:a1fwNe9+0
日本の報道は、プルとライサの対比を煽って、二人のいいとこ取りの高橋という構図を作りたかったから

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:29:41 ID:GfeYedf30
2人のいいところ取ってる・・・だと?

えええ?w

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:40:04 ID:luRDPXKd0
ところがライサフルボッコで、プル支持多いわで、思惑通りにはまったく行かなかったとw
有名スケーターもこぞって、プル支持だし
もうね、ヲタ舐めてるよ
工作する人間、報道する人間はフィギュアニワカだとよく分かった
アイドル作るのとは訳が違うんですよ

顔洗って出直してこい

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:49:42 ID:pvC3s1MQO
でも今回の件で一番得したの日本だもんね…
五輪ではライサが矢面に立ったからクワド論争には巻き込まれず、
会長はとにかく挑戦者は讃える主義だからマイヒーロー発言しちゃうし、
五輪メダル取って世界チャンプも出して、だけど一応高橋が挑戦はしてるし、
ジュベもPさんも見た目にわかるミスがあったからワールドに関してもライサ程突っ込まれない。
ほんとウマーって感じ>日本

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 18:59:00 ID:hlLyW2+b0
議論の的にならないのは無視されてるとも言うよ
真央ヨナの戦いを見れw

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:00:38 ID:QQE2Racw0
もう五輪の銅が誰だったのか、男女とも忘れられてるだろうw

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:40:47 ID:AwIRXPKi0
>>516
どんな化け物だよ高橋はw

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:45:09 ID:8fisHRAN0
>>522
あんま日本国内の高橋の話を続けるとややこしくなるよ
五輪直前は金確実!!とかサッカーもベスト8狙える!!だの
大本営発表はあるもの。
日本国内の報道で高橋は世界最強!!ワールド連覇間違いなし!!とか
言ってる分には特に害はないし。世界各国でそういう報道では無い訳だからね

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:47:16 ID:nhdI3CFs0
男子五輪金メダリストのジャンプの最高難度が、
女子五輪銀メダリストと同じだなんて恥ずかしくて
人に言えないねw

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:50:55 ID:hcGTK91Y0
しかもビールマンスピンとかビールマンスパイラルとかできないしね…

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 19:56:26 ID:a1fwNe9+0
真央は3-3もルッツも飛べないからあんまりそういうこと言うのはどうかと

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:00:22 ID:nhdI3CFs0
>>526
キムヨナルールの意味不明のいちゃもんで3−3もルッツも
封印させられただけじゃん。そのうち矯正して復活するでしょ。

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:02:25 ID:rgAFBOHu0
フリーの
ライサ 3Lz+3T 3A 3S 3A+2T 3Lo 3F+2T+2Lo(!) 3Lz 2A
プル  4T+3T 3A 3A+2T 3Lo 3Lz 3Lz+2T 3S 2A

よくわかんね
なにがすごくてすごくないのかもうゲシュタルト崩壊
プルの冒頭4T+3Tなんて-1つけてる奴もいれば+2つけてるやつもいてイミフ

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:02:36 ID:3xFrZtmB0
>>501
ロロはショート5位で、怪我持ちで誰もメダルとまでは思ってなかったんだよ
おそらく銅もミラクル
フリーのダルタアニアンでバクチに勝ったというかw

そういう逆転劇も今の採点では無いだろうね
面白くないわ
旧採点に戻すべき
火花散らすクワドの戦い、逆転劇、泣いたもの、笑ったもの
長くて辛い練習、でも勝負は4年に一度、4分ちょっと
そんな彼等の背負ったものを見るのも、ファンの楽しみだったはず

ジャッジの顔色、匙加減の確認に感動なんかありはしない

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:02:50 ID:a1fwNe9+0
封印なんて話したら、ライサだって4Tも3A-3Tもかつては跳んでたんだから
DG取られなきゃとか採点がどうのって話になるし
女子話混ぜるのがそもそもスレチ

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:06:48 ID:8fisHRAN0
>>529
観客も予想付けにくくなったね
1コケしたらもう駄目だ〜って感じだったけど、今はあんま関係ないし、
クワド飛んだから上位行くだろうな。と思ったら下位になったりするという

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:08:18 ID:nhdI3CFs0
>>530
ああ、ゴメンね〜。
でも、実際に五輪で跳んだ最高難度のジャンプは
女子銀メダリストと同じ。これは事実だよ。
ワールド金メダリストもそうだったね。

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:08:25 ID:0sG6jNgfO
そういうフォローもルッツと3-3跳んできたときにライサが本気でかわいそうだからやめてやりなよ。
最高難度の話だし。
男女の最高技が同じでいいわけないと思うけどね。
3-3跳べるからステップ2つあるから、動きのキレがいいから俺は男だ!って言われてもね
女子にも可能な技ってのが問題。


534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:10:59 ID:3xFrZtmB0
>>531
コケても関係無い、つなぎが上手だね☆

なんだこの競技w
予想以前にもはやスポーツでは無いよ

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:14:15 ID:rgAFBOHu0
>>533
飛んでた時っていうけど
今飛ばないなら飛べないのと一緒
問題は難易度落として飛んでみたら金とれたよ!
他は全部レベル4にそろえたからね!じゃないの?
怪我とかそういうの関係ないよ
みんな怪我してんだしさ

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:16:35 ID:hcGTK91Y0
スタミナの問題はあれどステップは女子でも男子並みのことやろうと思えば
できてしまうんだよね…アイスダンスとかだと女の人のほうが
男の人よりスケーティングのスキルが上のカップルとかも結構あるし
スピンだって女子の難ポジションのが見栄えもいいし技術的にも上だと思う

ジャンプで差がつかなきゃどこで差をつけるんだっていう

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:18:07 ID:ou/oXj0G0
>>528
トリノのSPなんざ同じジャンプに+2〜−2まで揃ってたのもあったぞ
もうさ、ジャッジも目が悪くて判断大変なんだよ見えないんだよ
同情するよ気の毒だ、そんなによく見えないならもうお仕事やめて隠居した方がいいよね
無理にジャッジしなくていいよ、大変でしょう

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:29:21 ID:8fisHRAN0
なんかメダリスト以外ジャッジするなはおかしい!とかいう意見あるが、
今のジャッジが天野、レジ打ちを始め完全におかしいからメダリストにさせろという
意見が噴出してるのを分ってないね

刈屋さんとかフィギュア経験者でなくても名実況、名司会者も居る
だが、今のジャッジって凡人でも天才に勝てるルール!とかゆとり、嫉妬丸出しルール
なまじ経験者だから公平に出来ないんだよ。
しかも現役選手の演技から悪い見本、良い見本って最低だよ

539 :538:2010/04/26(月) 20:30:44 ID:8fisHRAN0
訂正×なまじ経験者だから公平に出来ないんだよ
なまじ経験者なのに自分の成績が20人中20位とか
ユーロ最高25位で、ドロドロしたものが渦巻いてる奴がジャッジやったりするから
この有様だ

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:36:39 ID:hcGTK91Y0
有名選手がジャッジなら個性のある採点もまた楽しめそうでいいね…

それに名選手に点数つけられるってのは現役選手にしても
認められればスゴイ励みになりそうだと思う

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:48:00 ID:zKVVP3Pw0
まあ本来の芸術コンクールだと考えるとプロになれなかった
音楽教師美術教師が次世代を担う才能をジャッジしてるようなもんだから
その異常さは明らかだな。それも匿名でw
もし芸術と主張したいなら現役トップクラス+プロで大成功しかジャッジするべきじゃない
天才が後輩を育てる上で必ずしも良いとは限らないが
割と芸術肌で感情的に見えるロロの真っ当さを見てると現役一流クラスのが冷静
日本でも二流以下の人達のが今のルールに肯定的だし二流以下には心地良いルールなのかも


542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:50:30 ID:HBAbRfu50
よく4回転跳べないヤツが云々って話が出るけど、ジュベが5回転成功
させちゃったら、審判全員クビにしてジュベが採点しないとならんw
審判は経験者でもメダリストでもよいはずなんだけど、この現状じゃあ
下位選手のねたみかと疑われても仕方ないよなあ。

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:55:12 ID:8fisHRAN0
普通なら、自分が飛べなかったものを飛んで競うのってロマンがあるし
素直に尊敬するけどなあ
それを自分が現役の頃不可能だったからと、自分らが出来るレベルまで
競技を下げて、高難易度技を持つ選手の得点下げていじめるとか・・・

近い未来に必ず天罰が下るよ

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:56:11 ID:ou/oXj0G0
>>540
もしヤグに駄目出しされたらジュベ再起できんかも知れんけどねw
うっかりするとジャッジ席ばっかりガン見してしまいそうだ
ブリザードジャッジ席とか、ファンだったスケーターの餅化とか

プロの大会みたいに顔出しで点出してくれないかな
自分の判断にきっちり責任もってほしい
そんでぶっ飛んだ点数にはこれだからこうでこうなんだとカメラに向かって説明してくれ
正しいと思うならできるはず
あ、でも天野は顔出して正々堂々とイミフな結果つけてるね・・・
顔出しも抑制にはならないのか・・・どうすりゃいいんだよ

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 20:57:25 ID:hVh1zvOZ0
元選手のコメントとかだって普通に偏っておるよ
今の採点でやらせたらバラッバラになる可能性大

競技である以上は誰にやらせようが
ある程度のバラつきに収まるルールと採点方が大事

新は基礎点の設定からおかしいしGOEがバラバラ
つまりTESがおかしいとこに持ってきてPCSもバラつき可能
極めつけは匿名。もう何もかもがおかしい。酷過ぎる

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:03:20 ID:hcGTK91Y0
公平にばらつきなくというのも結局事前の談合を生むだけな気がするので
トリノにジャンプばんざーいなジャッジが一人いたけど
他にもつなぎうねうねばんざーいなジャッジとかもいれてバランスとれば
それはそれで面白いと思う…

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:06:11 ID:zKVVP3Pw0
2年ほど前に出されてたコーチ提案では4の基礎点は15だった
現場にいる人や元一流のが思考としては遙にまともだと思う
一流所は、立場は色々でも今のルールには総じて一部除いて懐疑的だし
旧採点も5.9から5.4まで位のばらつきはあったんだけど
上下カットと、上げ下げが一目で分かったからね
今はプロトコル見ないと分かんない
現場では良く分からないってのがばらつきを大きくしてるんだと思う

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:16:45 ID:yDIKPixJ0

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 11:08:00 ID:VWjPSirx0
>>921
高橋は他の選手達からの評価がすごいから。
プルからも今一番力のある選手は高橋と言われるし、
他の選手からはプルよりすごいと言われることもあるし。
プルはジャンプはすごいけど、表現力はそれほどでもない。
高橋の表現力はとにかく評価されてるし、4回転も跳べるし。


プルの表現力がそれほどでもないって
マスコミの洗脳成功例?

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:19:04 ID:cv+nQZTc0
>>548
その前に高橋が4回転跳べるってとこに突っ込みたいw

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:24:46 ID:ou/oXj0G0
>>548
うん…怪我前は跳べたときも…あったよね

こういうの見るとどっと疲れる
質問箱かなんかのプルは雑ライサ金当然!もずーんときたけど
会長みたいな怪物と比べちゃかわいそうなのかもしれん・・・差が目立つ
アイドル見る感じなんだろうな、こういう台詞を目きらきらさせて言える子は

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:25:00 ID:F+t7UfJR0
>548
「現採点における・ジャッジが高い点をつける表現力」と
一般的な意味における表現力は別物と考えるんだ
その書き込みは前者と考えるんだ
それと今回の会長の音楽表現にはわりとクセあるから
あまり見慣れてない人には評価しにくいものだった面もあると思う

あと気に入らないからと他スレからの張り晒しはやめようぜカコワルイ

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:28:17 ID:HBAbRfu50
今のシステムで、各審判ごとの点数って出せないのかな?
 TES ジャッジ1(USA)72 ジャッジ2(CHN)68 ジャッジ3(CAN)69
 PCS ジャッジ1(JPN)65 ジャッジ2(ITA)70 ジャッジ3(RUS)67 ・・・
 結果 TES69 PCS67
て感じなら、いけそうな気がする。
あっ、TESの方のGOEってPCSの審判がやるのか。
めんどくせえw

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:29:46 ID:ou/oXj0G0
>>548
ふと思ったけど、こういうの臆面もなく言われて一番困ってるのは選手本人かもしれんね
特に日本選手は会長尊敬してる人多いみたいだし・・・
自分がその立場だったらと思うとひいいいいいいいいいいいってなりそうだ

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:32:14 ID:F+t7UfJR0
>553
高橋は特にワールド金には微妙な顔しっぱなしだよなー
本当にもっかい跳べるようになって、スカッとした顔で台乗って欲しいよ

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:37:18 ID:KreaH/Lr0
旧採点では採点に関して詳細なレポートの提出を求められたって
杉じいが言ってたよね。
新採点になってからはなくなったとも。

つまり匿名でやりたい放題なんだよね。

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:37:45 ID:ou/oXj0G0
>>554
私もその表情見たいな
満足できる演技で、納得の採点になったら台乗る本人ももっとしっかり喜べるね

最近はもうキスクラといいインタビューといい
氷像に微妙な顔、濁した言葉のオンパレードでいっそ見てるこっちが選手の代わりに泣きたいよ

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:39:14 ID:hcGTK91Y0
SOIでファンがクリーンな3Fみてデーすごい!4Fショーでやったって
大騒ぎだったけど、ああいうのも本人どういうキブンなんだろうと
ちょっと思った

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:40:15 ID:zKVVP3Pw0
結果的にクワド殺しをやってしまった以上、ジャンプの神様は
去ってしまったような気がするよ。多分当たる。外れて欲しいけど
自分がどうしても警戒してしまう選手ってやっぱり跳ばないし跳べないんだよな
なんでだろうな。クワドスレで嫌われたりボーダー付近の選手で大舞台で
跳べたのってほとんどいないわ・・・

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:40:16 ID:nhdI3CFs0
ジャンプの構成だけなら高橋より小塚の方が上だもんなあ。
小塚は3A-3Tも4Tも入ってるし…・。五輪でも跳んでたよね。

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:43:32 ID:hcGTK91Y0
高橋はでも今のむしろ3A2回も厳しいというご時世で
3A2回は必ずきめてきてるところは日本のトップではあるとおもう

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:43:42 ID:6DPF0Ytc0
>>540
ロシアのアイスダンス番組ではジャッジにタラソワもプルもいて、確かアントンも出てたんだよな
五輪のジャッジより断然豪華wwしかも旧採点だし

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:48:18 ID:gU7gO7Or0
>>548
ある意味気の毒なレスだなあ

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:50:08 ID:cv+nQZTc0
ただ3A-3Tもやる意味あんまりないよね
セカンド3Tをどこにつけても点数変わらないんだから

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:52:05 ID:JMxFrBgu0
>>560
それはそうなんだけど、
ただクワドの成否よりも、3A2回を確実に決めることが、
最も確実に高得点を稼げる手段になってる現状が
ちょっとどうかと思うんだよね。

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:56:41 ID:6DPF0Ytc0
>>548
とりあえずプルより凄いって言ってる選手が知りたいw

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:56:42 ID:hVh1zvOZ0
クワド単発で跳ぶ場合には使い道ある
クワド単発でなるべく加点稼ぎ、スタミナと後半の数考えて
3Aとセカンド3Tを前半に跳んでしまいたい場合

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:58:07 ID:zKVVP3Pw0
ほんとは3A2回は要らないよ
1回で十分すぎる
さすがに1回だと世間をごまかせないからやってる感じ
新採点どっぷりの日本のファンでも3A1回だと文句たらたらだしね

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 21:59:31 ID:F+t7UfJR0
>>561
そしてヤグディンだのスルツカヤだのナフカ様だのがガンガン選手として出てくるというw
こっちでも放映しろww見に行きてー

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:04:38 ID:AwIRXPKi0
>>548
なんかいろいろスゲーw

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:08:11 ID:D1r7L/2Y0
>>548
これはさすがに高橋アンチの釣りじゃないの?w

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:13:46 ID:pvC3s1MQO
前にも「高橋の演技見たらジャッジもファンにならざるをえないからあの点も当然」
みたいなレスがあったような…wどのスレだったか忘れたけど

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:17:27 ID:O+6/3mhE0
>>571
ファンになったから点数高いとかwww
それこそ公平な点じゃないって宣言してるようなもん
なのになぜそこに気付かないのか謎www

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:19:12 ID:hVh1zvOZ0
ファンなんて誰のファンも多かれ少なかれそんなもん
ここでファンの発言の考察までやるのは止めて欲しいな
ここでの発言ではないのだから

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:20:55 ID:zKVVP3Pw0
ファンが試合直後浮かれるのは当然だよ
昔でも夢見がちなレスはあったしそういうファンもいた
ただ以前は、世界の客がある程度納得できる選手に点が出てたから
6.0の選手はショーでも客が呼べた
今は内輪受けしかしてないから悲しいものがある

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:25:28 ID:MiaAIHpN0
>>555へぇー舞台裏はそういう感じだったんだ!
新採点のほうがジャッジの説明責任が問われないというのも興味深い。

旧採点のときって、たとえトップ選手が神演技しても
6.0を出すのにはジャッジにも覚悟がいる感じしてたけど
それは、そういうシステムがあったからこそ
堂々と説明できる根拠と度胸がないと
勇気ある点数は出せなかったからなのかもね。

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:28:01 ID:8+JHkJv/0
会長比でバンクの演技はちょっとアレだと思った。
にもかかわらず、バンクの演技見て好きになりました〜っていうニワカが
増えていてちょっと驚いてる。
決して分かりやすい選曲、表現じゃないのに。
あのオーラかと。他選手がどんなに技術的に優れていてもノーミスである程度
人を納得させる演技をしてもあの存在感というのは誰にも太刀打ちできない
んだろうなあと改めておもった。練習を積めばなんとかなるものでもないし。
ジャッジにもマスゴミにもベタボメされてる高橋なんかは一番それを
分かってて世選金でも史上最高得点出しても敗北感は常にあるんじゃないかと。

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:32:25 ID:6DPF0Ytc0
いつも独自の感性の赴くままに採点してたフランスジャッジのレポートが見たい

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:41:03 ID:gi/d+zXm0
ここはプルスレじゃない

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:43:55 ID:bipw0NjE0
>>578
>>548の比較でプルが出されてるからレスがついてるんだろうに

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:48:42 ID:zKVVP3Pw0
今のジャッジにべたぼめされるのはむしろ恥
新採点に対応してますね!って手放しで褒められる選手で
良い選手はペアくらいだ
ジャッジの犬になった魅力のない選手、衰退の象徴だと言われてるようなもの


581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:54:12 ID:MiaAIHpN0
>>577うん見たいw
たしかロロのプレゼンテーションで
他の人は自重してるのにフランス当たり前のように6.0つけてて
TVに突っ込んだ覚えがある…
昔は点数からジャッジのキャラや心の動きが読み取れる気がして
そこもおもしろかったんだよなぁ。

今じゃPCS10点つけても説明いらずですか。
まぁ吊るし上げ食らったりするらしいけど
それもたぶん、対象の選手が誰か?によって
食らうor食らわないが決まりそうだ…

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 22:56:57 ID:+qyqOcb20
新採点に移行してから各大会ごとの審判の選定が非常にいい加減になった
ということを告発しているISUの元審判がいたんだけど、元記事がわからなくなってしまった。
詳細なレポート提出の件は初めて知ったよ。通りで6.0がほとんど出なかったわけだ。
旧採点時代は採点に良くも悪くも一貫性があったのはレポート提出義務も
一因だったのだろうか。

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:00:14 ID:ClCqo+Ef0
>>580
ルールの中で勝利を追求するのもスポーツ選手として正しいと思うけどね
芸術性を含む採点競技だから個のプライドや拘りでそれに歯向かうのもありだとは思うけど

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:07:12 ID:zKVVP3Pw0
ここまでスポーツの精神から外れたルールに対応するのは
スポーツ選手として正しいかどうか
バトルを無理やり勝たせる為にバトルにあわせて作ったようなもんだから
許容範囲が狭すぎるしいびつすぎる

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:07:31 ID:T4J7jOna0
その結果今後、衰退するスポーツ一位か。

笑わせるな。

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:14:19 ID:MiaAIHpN0
最近の流れって
別に勝利を追及した!って雰囲気ですらないんだよな…
高得点でてもハァそうですか、みたいな。
だってそこで終わりじゃなくて
ネットでプロトコルチェックしなきゃならんし更に
どうしてそういう結果になったか後付けで理由や傾向を考えなきゃいけないしw


587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:15:17 ID:ClCqo+Ef0
>>584
ルールにのっとって戦略を立ててる以上、スポーツ選手として間違ってるとは思わない
ここ数年で出来た野球の変則モーション禁止や投球時間制限ルールだって相当変だけど
上が決めたら選手は従うよ

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:16:52 ID:ClCqo+Ef0
もっともそれに反旗を翻す選手がいてもそれはそれで良いと思うけど
ルールのなかで勝ちを追求するアマチュア選手を間違ってるとか恥とか言うのは
少し歪んでると思う

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:21:41 ID:StRKhcPr0
ゲーム要素が入ってるスポーツといっしょにするのはどうなん…

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:24:10 ID:ClCqo+Ef0
>>589
ご指摘の通り質は違うから例えとして適当ではなかったかもしれないね
でもルールの中で対策を立て効率よく確実に勝ちを追及する選手を
スポーツ選手として正しくないと言うのは傲慢としか言いようが無い
確かにルールが変だとは思うけど

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:25:47 ID:MiaAIHpN0
>>588反旗翻すって?クワドがんばって入れたりすること?
そういうことが「反旗を翻す」風に見えるというのも
やっぱり歪んでると思うよ。スケ板脳というか。


592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:26:19 ID:zKVVP3Pw0
選手は悪くないけど、カナダは言うまでもなく、日本スケ連は
確実にクロだしルールの中で勝ちを追求するという単純なもんでもない
自国さえ勝てばいい+5流ジャッジのひがみ根性、だもん
そもそも滅びる心配しなくて良い野球とは次元がちがう
選手にしてもここまでお客が減ってる以上、目先の利益だけ追うのは
あまりにも・・・

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:26:29 ID:2F83KIG80
ルールに対応した選手が本当に点数貰えるんならそれでもいいよ。
でも、対応したところでどうせ点数出る選手と出ない選手が居るんだろ?って感じ。
アボット見てると、結局は勝たせたい選手以外は勝たせないんだろうなと思う。

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:27:16 ID:9LV0YiKtO
そんな細かなルール変更じゃないからなあ…
選手はそれに合わせてる訳だから責めたりしないが
こっちからしたら競技が変わってしまったレベル
野球で言うならホームランという物が無くなってしまった

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:31:30 ID:/S9b0xBQ0
>>581
あのとき、アメリカはロロを3位にしたんだよな
エルドリッジがいたからw
そういうのも見えて面白かったよ>旧採点
国同士の遺恨が丸見えw
今はむしろ不透明でしょ、誰が何やってんだかワカラン
こんなもの誰が見るんだ

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:45:41 ID:T4J7jOna0
中学生でもこなせる構成で勝利を追求ねえ。

なんだかなあ・・・

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:46:28 ID:6DPF0Ytc0
>>593
決められたルールの中で頑張ろうとしてもルールが選手毎に変わってしまうって感じだもんな
それと勝つために新採点に合わせてクワド捨てて後半ジャンプで点稼ぎしてる選手は正しいのかもしれないが
アスリート魂を感じる!かっこいい!感動した!応援したい!って観客に思わせられるかどうかは別だよね

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:47:08 ID:ou/oXj0G0
>>595
おいらが見てるよ…髪の毛かきむしりながら
そのうちカート化するかもしれん ちくしょうめ

>>594
ヒットとバントと盗塁だけで成り立つ競技ですね分かります
内野越えしたらペナルティがつくんですね分かります
ほんと誰得…

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:47:30 ID:8fisHRAN0
>>576
>あのオーラかと。
違うよ。バンクーバーでハマった層が多いのは、
なんか採点で騒いでる銀の奴、むかつくな。どんな奴だよ、そんなにでかい態度
できる程偉いの?→ニコ動などで動画漁る→なんじゃこらー!!!!→ハマる

こういう人の多い事
多分現在の会長より塩湖〜トリノの会長が好きな人が多い
同じ様にその最大のライバルだったヤグの人気も増えてきた



600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:49:27 ID:BPIXyXzQ0
>>594
野球で言うなら場外HRが
エンタイトルツーベース扱いにされるようなもんだな

その代わり教科書通りのフォームで打ったツーベースに
HRと同等の価値を与えてしまってる
これじゃあ試合にならないよ

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:51:11 ID:ou/oXj0G0
>>599
動画サイト人気だったのか
てっきりEXのオーバーキルでやられたのかと
金メダリストどこーなEXだったからそのせいかと…

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:53:18 ID:pvC3s1MQO
せっぼとかニジンスキーはよい初心者ホイホイだからね
結構宣伝されてたし…
EXの影響もあったかもしれんけど

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:54:19 ID:8fisHRAN0
>>601
エキシでハマった人も居るけど、大抵は↑のコース。
北米の人で新規に会長のファンになった人もこんな感じ
文句いってる奴が居るけど、どんな演技すんだよ、ちょっくら確認してやるかって感じで

それをきっかけにトリノ五輪までの採点の演技が良いか、
今の採点の演技が良いか知れるきっかけになるのは良いと思う

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:54:24 ID:hcGTK91Y0
ネットで検索してもヤグプルファンのブログがわっさかでてくるしね

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:56:59 ID:6DPF0Ytc0
>>599
そういう人もよく見たけど、バンクの演技で凄い!と感動したのに1位じゃなくてエエエってなったって人もかなり見かけたよ
どっちにしろ採点法に疑問を持ってくれる人が増えるのは有り難い

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/26(月) 23:59:51 ID:EDKc18S+0
疑問を持つのならいいけど、見限るのも増えるからね
んで、こんなもんだと思う新規もやってくる
これね、ルールを大きく変えないと、ソチで完全移行って感じになると思う
選手ヲタも現役じゃなくなれば、見切るのは簡単

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:01:03 ID:kg2s9AfD0
>>593
アボの点の出なさって
ジャッジ自ら不当な採点をしてますと認めてるようなもんだとしみじみ思う

あーもう本当に何しても点の出ない選手が上位に行くには
愛されのフォロー不可能レベルの自爆を待つしかないのか
コケろ!なんて誰に対しても絶対に考えちゃいかんのはわかってるんだけど
正直トリノでは何回かそう思ってしまって自己嫌悪に陥った

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:01:53 ID:8fisHRAN0
そうやってヤグプルのファンになるのは良いが、
このスレの住人とほぼ同じく懐古厨になってる人が大半だからね
無理も無いが

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:04:05 ID:bfsuA8oV0
そして自爆する可能性は4もちのが100倍くらい高い
それを乗り越え死に物狂いでまとめたところであのオチ

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:05:42 ID:ou/oXj0G0
>>607
愛されには何やっても勝てんのだよ…ということを証明したトリノ
女子のフリーも笑っちゃうくらいだったしな
懐古になりたくなる気持ちも分かる
Jスポあたりで過去の主要大会ざっと流してくれないかな
クワドコンボ天国にまみれたい

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:07:07 ID:frE64BC30
以前はロシアに異常な点数が入りまくってたんだし
おあいこ

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:08:55 ID:+Eyd93+50
アボに点がでないのは不当な採点ってのもあるけど
ああいう、難しいことを簡単そうにやってるのっていうのをみて
本当に簡単なんだと思ってそうというか、難易度を理解まともに
はかれないようなのがジャッジをしてる気がする

ダンスとかでも実はスローで振り付けがシンプルなものを
魅せるほうが、派手で激しいのより難しいとか
結構目が肥えてこないとわからないのと同じで

スケートの経験ないジャッジとか多分わかんないし、
その上事前教育とかされたら鵜呑みにするよね

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:09:51 ID:X77g7fxF0
ロシアに異常な点ってどの選手の事だよw
明らかにずば抜けた実力の選手にしか点出てなかったぞ

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:10:11 ID:B8tx9A6G0
>>611
その代わりロシアの底力も異常だったじゃない
誰が勝てるよあんなのっていうような技術、表現力、隙のない足元

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:10:44 ID:7MP0adMM0
壮絶に下手な釣りはスルーでええのん?

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:12:15 ID:frE64BC30
長い間、ロシアが勝ち続けてきたんだし
バランス補正じゃないかな

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:12:35 ID:ZUSwaFF00
海外で、ジュニア〜シニア上がりたてくらいのクワド練習具合って
どんなもんなんだろう。
ジュニアで4-2跳んだやつがいたってくらいしか分からん。

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:14:12 ID:toMLfMx5O
>>610
やってほしいねえ
そろそろJスポ解約の時期だけど、そういうの定期的にやってくれたら年間通して契約するのにw


619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:14:35 ID:B8tx9A6G0
バランスなぞいらん

一番凄いことやった人が勝つ それが常識それがなんで分からんの

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:15:22 ID:7MP0adMM0
男子でロシア無双だったのってほんの少しじゃん


621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:15:52 ID:767rMqEm0
バランスww

一番強い者が勝つんだよ、普通はww
他のスポーツでそういうこと言う人いますか?w

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:18:55 ID:/PK2tkCC0
>>619 >>621
だから一番強かった
ライサチェックに塩湖世代は負けたわけか

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:20:18 ID:TdNTNkaa0
>>622
旧採点はそうだったけど
新採点は・・・

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:21:51 ID:B8tx9A6G0
今までさ、金メダルってもぎ取るものだと思ってたんだよね
最近は与えられるものなんだなって思った

これで言いたいことはわかるかと…

ライサにも気の毒なので多くは言いたくない
トリノ五輪前後のライサはとても好きだったよ

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:27:45 ID:83hbh1bh0
>>616
釣りとか言われてるけどわからんでもない
政治抜きにスポーツは語れないし

問題なのは賛否両論の結果に対して揚げ足を取られる隙を作りまくった
アホなルールにあると思うよ
実際に悪どいことしてるか否かは置いといて

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:28:27 ID:767rMqEm0
日本人は誰が勝とうがガチンコ勝負が好きなんだよ
国の事情だバランスだ、と言ってヤオするのが平気な民族とは違うんだな

日本人選手がヤオで勝っても喜ばないし、ヤオで負ければとことん反発する
このルールは日本人にはとことん合わない
絶対人気落ちるよ
浅田引退までの命

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:32:13 ID:B8tx9A6G0
>>626
私は羽生レジェンドにかけるよ…
浅田すげーな、スレチだけどあの芯の強さと姿勢は賞賛する

sageられまくってる選手たちが皆フィギュアの神さまにこよなく愛されますように

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:32:52 ID:PZonrA/k0
近年の男子ファン見るとそれはまったく説得力はないなw
毎年NHK杯はメッチャクチャだし史上最悪のGPFやらかして
大喜びしてたし史上最悪採点のトリノ覇者だし

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:33:28 ID:TdNTNkaa0
>>626
そうなんだよ
不可解な高得点とか日本人が勝利しても萎える
命賭けてます!ってくらいの気合入った人が勝者であってほしい

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:34:15 ID:BmbdgR7kO
ファンすらクワドに価値を置いてないし新での大変さも理解してないんだからもう終了
他のジャンプと同じにジャンプ1回としか捉えてない
1回跳べるなら2回跳べるような程度にしか思ってない
だから平気でもう一回クワド跳べば良かった3Aコンボ後半に持ってくれば良かった
助走ばっかスカスカレベル取ればよかった手抜きしないで後半3連跳べば良かったと言い放つ
点数でも完璧に価値を否定されたんだから本格的にクワド馬鹿とドMとワケ有りしか跳ばなくなる

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:35:04 ID:ZUSwaFF00
しょうま君引退くらいまで延ばしてあげてw

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:35:46 ID:767rMqEm0
だからそれは、勝負を見てるわけじゃないんだよ
知能足りない奴らを吊ってるだけのアイドルみたいなもんで
これがスポーツとして発展するわけないだろ?w
男子バレーよろしくアイドル商法に逃げて、衰退するわけだよjk

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:36:11 ID:+Eyd93+50
羽生は爆ageもらうならそれに見合う演技したるわいといってできればレジェンド…

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:37:06 ID:7MP0adMM0
トリノSPで綺麗なPちゃんはお疲れモードの高橋に負けたわけだが
そういう点についてなにも言わなかったみたいでちょっと意外だった。
なんとも思わないんだろうか。
結果出た後の表情見てても疑問感じてなさそうだったし。
放言暴言も若気の至りで言ってるわけじゃなく
突っかかる相手ちゃんと選んだ上で発言してるんだね…きっと


635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:37:51 ID:767rMqEm0
同胞には言わんだろうよ

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:39:11 ID:TdNTNkaa0
>>634
Pちゃんは空気読んで大物にしか噛み付かないようにしてるとか

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:40:43 ID:fZiyFqJh0
真央ちゃんの場合は、国民が最後の五輪を見届けるという意味で見るだろうけど
男子はどうなるかわかんないな
どんな選手が出てきてもこのルールではストレスたまるって
理解もできないし

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:41:06 ID:toMLfMx5O
自分も高橋も愛され選手だから…と意外に現状をよく把握してたりして>Pちゃん

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:41:39 ID:B8tx9A6G0
Pさんツンデレだからクワド餅にしか噛み付かないよ
ほんとは跳びたいのに素直になれないんだよね
もういいからさっさと跳べPさん タイムリミットやばいぞPさん

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:43:33 ID:PZonrA/k0
世界的には高橋も同類だと思われてるんだろうな・・・
実際肝心なときはほぼ決まらないし無理もない


641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:44:08 ID:dL0wK74H0
五輪に魔物がいるのと同じく、リンクにも神様がいると思うんだ…
ジャンプの神様とか…
ジュベが致命的な故障もなくクワド飛び続けられるのもきっと意味があるんだよ…
プルが手術後競技に戻ってこれたなら、やっぱり神様が戻れって言ってるんだ
戻ってこれた日は、ソチでひょっとしたらひょっとするかもしれん
北米なのにジャンプ厨なチャッキーとかの存在もきっとこれから意味を成してくる
そう思わなきゃやってらんねーわ…

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:47:08 ID:nKgJJcwW0
>>640
「海外でも絶賛されているよ」というレスがあったのでインタを読んだら、
ちゃんと点数が高すぎることにも触れられている
抜き出し翻訳が多すぎる印象

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:50:01 ID:Lfk5VhtjO
年下に見える子にかみつくほどおとなげなくはないだろう
ってのは冗談にしても、仲良いみたいだし、ある程度結果の出方はPちゃん知ってるんじゃないかなと思う。
あからさまに何位にしてあげるとは言われてなくても、
SPの結果見て今回はこういうつもりなんだな、くらいは察しててもいい。
Pちゃんに限らず選手たちみんなそうなんじゃないかな…

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:51:12 ID:X7M9k4Nw0
自分は欧州と北米が割れるまで、この戦争は続くと思うよ
実際、アイスショーで稼げないとなると五輪の価値も下がるし
アマチュアwとして続ける意味も薄くなってきた

さあ、どうなる

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 00:56:04 ID:83hbh1bh0
ISUとIOCの利益が一致しなければ
五輪から外されて終了、な予感

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:00:12 ID:X7M9k4Nw0
利益なんか無いから、金を出すいじましい国の要求を飲むんだよ
完全に乞食運営に成り下がっている
そして人気も低迷w
こうなると隙が出来るし、有象無象が入り込むんだな
んで、ぐちゃぐちゃになったのがバンクーバーだ
戦後のブローカーみたいな連中がぶっ壊してるのは間違い無い
フィギュアなんか何も知らないような下品な奴らね
こうなると衰退しか無い
骨の髄まで吸われて破滅

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:00:58 ID:peJEsRub0
特定日本女子のファンやってる身内がいるんだけど
他選手を見る時はこけるかどうか、点数がご贔屓の選手より低いか
それくらいしか気にしてないし、チャンネルかえて見てすらいない事もある。
そんな人ばかりだとは思わないけど、そういう人もいる。
競技ファンで特定選手を応援している人と、特定選手ファンで競技を見ている人
両者の競技を見る態度が違うのは仕方ない。
今の日本はどっちかというと後者が多い気がする。気のせいかもしれないけど。
競技を見る人間が増えないことには競技の人気も上がりようがないので
今の状況が悪いとは思わないけど、そんな人気は大して続かないだろうな、と思ってる。

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:04:44 ID:5ta4TFK20
チャッキーはバンクーバーで開けてしまったパンドラの箱に残された希望なんだよ…
カナダに生まれたのはそういう事なんでしょ?フィギュアの神様…そうだと言ってくれ

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:04:46 ID:7MP0adMM0
たぶん相手が別の選手なら何か言ってたと思う
だからどういう心理なのかなーと思った。

自分が引っかかってる部分をうまく説明できないんだが…
スケ板での意見とか見てても
現状順応頭になってると
4−3なんてやる奴に負けるのはムカつく!けど
クワドレスに負けるのは別にそこまででもないって感じがするんだ。
でもそれ普通逆だよね。
「贔屓に勝った相手は4−3まで決めてくるバケモノだったら
 悔しいしムカつくけどしょーがねぇな」って気持ちの方が一般的だと思うけど。


650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:07:11 ID:4kRYS4hx0
点もらえる選手の何が悪いんだろう

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:08:06 ID:PZonrA/k0
利益を生んでくれる華をぶち壊してるんだからそりゃ低迷するわ
特定選手だけ見てる層ってのは昔も多かったと思うよ
ただ昔はルールが分かりやすかったし魅力的な演技が多かったから
選手ファンもそれなりに試合楽しめるようになってた
今のはルール複雑すぎ、演技つまんな過ぎで普通の人達に最後まで
ちゃんとみろとは言えないよ
ISUが悪い。1人4分って結構長いのに、それを何人も同じような
演技繰り返してくんだからつまんなくて当然だって

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:10:40 ID:XDsKspfR0
>>633
見合う演技してるでしょ
3Aの三連コンボあるしリカバリー能力も高いし

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:14:38 ID:+Eyd93+50
>>652 今の加点は見合ってると思うよ。
じゃなくてシニアにあがってからのことかな…やっぱ爆加点とレジェンドというと
クワドとか期待してしまうので

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:16:04 ID:83hbh1bh0
>>647
日本のフィギュア人気は浮遊層によって支えられてるように見える
後に続く選手が増えてこの人気が定着すればいいけど
ルールブック厚すぎで玄人向けの競技になってる気がするから
ライトなファンとコアなファン間の意見の相違はずっと続くんじゃないかな

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:26:21 ID:BmbdgR7kO
>>650
あまりにも絶望的に点数が開き過ぎる傾向。試合をする意味が感じられないレベル

自分が問題視するのはここ
高PCSの選手に価値がないとか点数が高い意味が分からないとか
そんな事は言うつもりはない。彼らの新採点上での良さや凄さは理解している
しかし点数の出方は競技としてのバランスをあまりにも欠いている

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:29:06 ID:4kRYS4hx0
>あまりにも絶望的に点数が開き過ぎる傾向。試合をする意味が感じられないレベル

プルシェンコがトリノのSPで出したような点数の事か・・・
あれは他選手が気の毒だった

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:44:11 ID:oY+cnK0h0
>>656
あれにそうやって勝てばいいんだよjk…って感じだったよな
初っ端からいきなり「はいこれ越えられない壁ねー^^頑張ってください^^」って絶壁置かれたようなものだと思う
後からすべる選手全員無駄なプレッシャー背負っただろうな

でもバンクーバーのこと思うと点数をなんとも感じない不思議

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:45:50 ID:VifYzJcN0
>>655
点数が開きすぎるのは別にいいんじゃないかな
きちんと演技に見合った点数が出てるならね
突出した選手が出てきたら、その選手の点数だけ突出してしまうのはまあ仕方ないと思う
ただ現状、ものすごい点数が出てるのに演技を見ると??となってしまう

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 01:58:48 ID:MaHYARBJ0
>>656
あれは凄まじかったなー
本人も一つだけ人々の記憶に残せるとしたらトリノのトスカと言ってるし
あの点差は妥当だよ。バンクーバーでSP4−3に3−3が90点以上出して
肉薄するのが可笑しいんだよ

クワドレスはどんな完璧な演技してもspで80点台超えるのはって思う

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:00:01 ID:MaHYARBJ0
もしも、spクワドレスが90点越えるなら、
4−3は100点近く行かないとショートから4−3やる意味が無くなると思う

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:06:10 ID:LuB9HX/l0
スポーツだもんな
クワド跳んだ人間がクワドレスに負けるのは意味不明
だいたい高橋はフィギュアをスポーツだと思ってない

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:07:48 ID:dL0wK74H0
ショートのみ上位三人
トリノ
1 90.66 プル
2 79.04 ランビ
3 73.29 バトル

バンク
1 90.85 プル
2 90.30 ライサ
3 90.25 高橋

こうしてみると90点台はほいほい出るようになってるんだねー
クワドレスでも

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:08:47 ID:peJEsRub0
>>656
まぁ確かにプルシェンコは演技も点数も次元が違って気の毒だった。
他選手ファンの自分は何でそんなに凄いんだよ手加減しろよ!とか思ってたw

当時は銀河点と思っていたあの点数がSP3-3でも大盤振る舞いの今日この頃。
今でも自分の中の90点という基準が4-3でステップスピンもきちんと纏めた
圧倒的な演技、っていう感じなのでいくらアレコレと理由を付けられても
最近の点数は気持ち悪くて仕方が無い。閉店前の大安売りなのかな。

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:09:26 ID:LuB9HX/l0
安くなったよね。ホント観る価値無くなったわ。
ジュべがいなかったら世界選手権の表彰台も黒歴史

まだライサはいいんだ、あれはたぶんクワドを跳んでいたのに
報われなかったから心が折れたんだ。

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:12:32 ID:dL0wK74H0
>>664
心が折れるとか
じゃあジュベはどうなるんだ
心が折れた時点でアスリートとしての魂を売ったようなもん
そうさせるルールが、ジャッジが、ISUが悪いんだけどさ

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:16:11 ID:VUnT7LUB0
>>663
>>最近の点数は気持ち悪くて仕方が無い。閉店前の大安売りなのかな。
同感、高得点更新がこんなに萎えるなんてね…

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:20:35 ID:BmbdgR7kO
誰だろうがやはり新のPCSはあまりにも出る点数の差が絶望的
その上で今は構成のリスクまで下がってしまっているのだからますます順位が変動する可能性が低い
しかもそこそこの選手で似たような難易度でも3ミスくらいた選手にノーミスが勝てないなんて事が起こってくる
難易度を上げたところで今やなんの価値評価もなくなった。一体これは競技、試合と呼べるのか真剣に疑問

旧だって大まかな順位なんか決まってたよ。そんなの分かってるし
点差が小数点以下だろうがそれが今の10点20点に相当する高い壁だったのも理解してる
だけどジャンプまとめたいい演技にパッと見トップにまあまあ迫る点が出るってのは大事な事だった

今やTESが下回ろうが凄い点が出るところまで来てるのに
点差が開くシステムも突出してればいいよなんて言う気にならない

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:22:19 ID:MaHYARBJ0
>>666
正直点数spでは銀行会長>>トリノ会長だが、
印象、出来のよさで言うと全く逆だと思うんだけどなあ
当時と時代背景が違うし、採点もトリノは押さえられてたからと思うが・・

今の採点最高!な人が多いならこんなに懐古厨増えないよ

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:24:50 ID:SL16KVu60
流れ切って、クワドの旧採点上の価値を、ソルトだと天才化け物オンパレードだから、という話が出てくるので長野まで遡ってみる。
長野は日本開催だったので情報もけっこう多かったしな。
事前報道では、優勝候補はストイコ。前年のワールド覇者ってのもあるがミスター4回転と言われて4-3などのクワドコンボを飛べることが何よりのポイントだった。
カナダでは金メダル期待が過熱。(正直、この時ストイコが獲っていればその後の北米の採点改悪はなかったのかなとは思う)
ロシアは前回覇者ウルマノフが欠場。クーリックは王子様報道はあったがワールドチャンピオン経験なしでいまいちという印象。メダルは獲るだろうとは思われた。
ヤグはワールド3位の経歴あれどもロシア二番手のイメージ強し。
エルドリッジはスケーティングはピカイチだしワールドタイトルもあるが4回転なしなので金はないよね。
フランスのロロはNHK杯などで日本人気はすごいけれども最近は低迷でメダルはどうよ、という。

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 02:25:03 ID:SL16KVu60
続き

SP結果
クーリック1位 ストイコ2位 エルドリッジ3位 ヤグ4位 ロロ5位
これで俄然クーリック報道過熱w ストイコ関連も増えた。クーリックの女性人気、ストイコの地元報道やママ映像や名前の由来やエルドリッジの苦労話などがマスコミから流されたw
そしてこの結果で、ウルマノフ欠場でノーマークだったヤグ&ミーシンが期待にwktしてしまったのもわかる。上位5人まででクワド持ちはヤグを含めて3人だったから。
17歳という年齢からも金は期待しないだろうがフリーをノーミスで演じればメダル獲得確実だった。逆にクワドがなければ4位でもそんなにwktkしなかったろうとは思う。
そしてFS順位
クーリック(4回転を決めた) ロロ(クワド無しだがエンタメ抜群) ストイコ(怪我で不発) エルドリッジ(クワド無し転倒あり) ヤグ(クワドで転倒、体調gdgd)
総合結果は周知の通り
クーリック1位 ストイコ2位 ロロ3位 エルドリッジ4位 ヤグ5位
つまりは、事前報道でも金予想はクワドありなし、ストイコがコンボありだから一番有力、選手も金を狙うならクワド!という非常にわかりやすい価値観だった。
(これが4年後はクワドなければSPでも門前払いになるんだが)

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 03:11:24 ID:83hbh1bh0
芸術性が主観でしか測れないのは明白なのだから
スポーツである以上、高難易度の技に対して妥当な点数を与えて欲しい
完成度や芸術に採点基準を置き過ぎた今の未完成なルールでは
大会ごとにこうやって議論が起こるのは必至だし
何よりも未だ過渡期にあるこの時期にぶちあたってしまった選手が可哀想だ

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 03:18:40 ID:dL0wK74H0
あ、そういえば点数出しすぎの悪い例でトリノの会長出されてたんだっけ?
の割には全体的にむしろ点数上がってるんだなー
なにがしたいの

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 03:52:29 ID:xwsGfZ1K0
その、良い例だの悪い例だので現役選手が使われるって
けっこう大きなスキャンダルなような気がするのにちっとも問題にならないのがもうね

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 04:05:58 ID:MaHYARBJ0
>>673
メール問題すら開き直る北米にそんなこと

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 05:48:37 ID:4Qx6lWTV0
>>670
長野五輪はインフルエンザが流行ってて、ストイコとヤグは高熱でフーフー
いってたんだよね。
そして日本期待の本田(16歳)は当時練習で4回転を持ってたので、
トリノ五輪の安藤のごとくマスコミに「4回転跳びますよね?跳びますよね?」
と祭り上げられ脅された…。結果は緊張でgdgd。マスゴミファビョーン。
本田カナダに逃亡。
そして一年後、ヤグプルゲーテケチェンジャンの若手が台等。ベテランのストイコワイスアブトトッドと
4回転への競争は過熱していく…。

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 07:23:47 ID:OCqZO2sO0
点数が出すぎた悪い例って、その点数を出すだけの演技をした
選手なんだから問題ないだろ
今の点数出す価値のない3-3の演技に点数出す方が問題

ライサも心が折れた気持ちはわかるが(折った相手が高橋っていう負い目もあり)
更なるフルボッコでもクワド手放さなかったジュベがいる限り
心折れても仕方ないという意見も完全に頷けるものじゃないんだよな…

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 07:49:54 ID:NffeDTKB0
てか点数つけたのお前らジャッジやんって突っ込んだら負けなんだろうか?
あとの言い訳も穴がありすぎて締りがないしもうなぁw
どうせならこっちが心から頷ける言い訳を用意しろとww

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 07:56:23 ID:bAfNqeNO0
過渡期にあるというより故意に混乱させてる、の間違い
混乱とは思っていないかもしれないけど
長野は良かったなあ。SPから3A-3Tやってたし4無しSPがすごく良かった
今でも忘れられない。高さや幅、質が今とは全然違う
TV画面に飛びこんで来るような感じでトップ選手がそろうとすごいなって思った
これが男子なのね!ってね。あれから12年、クリクの半分のジャンプの高さの
選手が制するとはw難易度は言うまでもないが

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 08:05:48 ID:OCqZO2sO0
クーリックとライサ、同じ曲で滑ってるからつい比べちゃうけど
12年前のクーリックのが未来の映像に見える…
クーリックのジャンプもすごかったよなぁ
イーグルから3A繋げたりさ

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 08:08:31 ID:9ciYqHnKO
>>647
でも昔は全員見てて面白かったしワクワクしたしドキドキもしたけど(下位も)
今の安全運転演技は見ててつまらないから、競技が好きでも全員真剣に見たりはしないな


681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 08:14:38 ID:VifYzJcN0
>>680
むしろ今は下位選手の方が見てて楽しいことが多い
上位選手に行くに従って、演技もキスクラも見てて辛くなることが多い

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 08:42:27 ID:toMLfMx5O
会長のトスカ見て「点やりすぎた」と思ったように
SP3-3の演技にバカスカ加点&レベル認定してあっさり90超えさせたことを
いつかジャッジどもが「あれは点やりすぎた」と反省することがあるんだろうか
まずないな

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:00:08 ID:EOaaMzBe0
>>682
点をやりすぎた演技と言われてるのはフリーのGFの方
トスカはレジェンド演技として五輪から表彰受けてるし
流石に使えなかったんだろw
本人に実害があったのはそのDVDより、メールのつなぎsageだし、
悪い見本の方はロシアの抗議ですぐ取り下げたものだから、
その程度の意味合いしかない

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:05:44 ID:toMLfMx5O
>>683
そうなんかスマソ
でもあのころは90点なんて会長並のレジェンド選手しか出したらいかん点数と思ってたよ
まさか3-3にあっさり出される日が来るとは夢にも…
トリノ→バンクーバーと点だけ見ると男女ともにどんな技術革新があったんか
と思うくらいインフレしてるもんなーもうすっかり別競技

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:26:15 ID:peJEsRub0
賄賂技術でも上がったんかな?と思った。冗談だけど。

ロシアの抗議ですぐに取り下げられたとはいえ
こうやって審判でもない自分達も知っているという事は審判は当然
「プルシェンコの演技は悪い見本」って知っているわけで。
ソレが全く影響が無いとは思えないのは自分だけだろうか?
しかも取り下げられたら邪推が加速しそうな…。
やっぱり現役選手を良い例悪い例に使うなんてどっちも信じられない。

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 10:32:02 ID:EOaaMzBe0
逆に女子の方は良い見本としてキムと村上の演技が出てたけど、
男子の良い演技はpちゃんとライサ?
あまり男子の良い見本の名前は出てこないな


687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 12:50:33 ID:3+so7XqM0
現役選手を使って良い見本悪い見本ってやってる時点で
絶対評価じゃないだろうに
語るに落ちるとはこのことだな
ていうかそれで競技自体が技術面でも人気面でも急降下してるんだから
ほんとに洒落にならない…

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 13:13:10 ID:ZUSwaFF00
ジャンプで順位をつけるとしたらという話題はたまに出るけど、ジャンプ抜きで
順位をつけるとしたらどうなるんだろ。

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:19:44 ID:3nJbZ6AS0
トップ選手にジャンプ抜きのプログラムで滑ってみてもらいたい
レベル4余裕で体力余りまくったスケーティングを見せてくれるんじゃね

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 14:47:36 ID:SOk4ASFf0
上でも出てるけど自分も点数の開き方は問題だと思う
というか、北米お得意の加算方式が根本的にダメだよね

本格的におかしくなったのは積極加点以降
盛れる点が増えて決定的に崩れたのがそれを証明している

今はジャンプ一個にも点数が決まってるんだよ
いくらスケーティングやジャンプの質に難があると言っても
基礎点で超えてる若手選手がトップの選手を超えるためには
あと2回クワド跳ぶ位の点差とか分っちゃう時点でええーてなるよ

6.0に対しての5.1とかならおおー頑張れ頑張れと思えたでしょ…
そこからが大変なのはわかってても点差の規模と言うか
数字の感覚って観客にも選手にも物凄い影響があると思う
順位があってれば良いって問題じゃないよこれは

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:02:09 ID:B8tx9A6G0
>>688
スピン:ランビ
スケーティング:P、小塚
うねうねステップ:高橋
独創性:ADSL
芸術性?:ジョニー
くらいかなあ…正直よく分からんが小塚のイーグルは綺麗だと思う
最後の2つは一緒にしようか迷ったけど、一緒にしとくと変な化学反応起こしそうなので分けてみた
芸術に奇妙な違和感あるので?付き 世界観?うまい言葉が見つからん

会長は規格外ということで除外しました

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:18:41 ID:nKgJJcwW0
>>688
>>689につきると思う
同じ土俵でやってないんだから順位のつけようがない

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:35:34 ID:ZUSwaFF00
どっちか決めましょうってわけじゃないんだけど、頭混乱してきたなーと思って。
(1)クワドレスは技術があるわけないから、GOEやPCSが出てるのがそもそもおかしい
(2)クワドレスは余裕があるから、GOEやPCSが出て当然

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:42:26 ID:nKgJJcwW0
>>693
(3)GOEもPCSもそもそも根本的におかしい

余裕もたせた方が点数出るシステムというのがスポーツじゃない
レスでも一様に出てるわけじゃないしね
愛されGOE・愛されPCSなんだよ

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:57:37 ID:ZUSwaFF00
>>691
化学反応ワラタw

>>694
あーそっか。
クワド跳ばなくてもアボのPCSが上がるわけじゃないし、逆もしかりなのね。
ミハルがうっかりクワド2種成功とかで勝っても、素直に喜べないのかなー。

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 15:58:27 ID:SOk4ASFf0
>>693
>クワドレスは技術があるわけないから

この書き方はまたおかしな事になるよ
誰もジャンプがSSや技術の全てとは言ってないわけだから

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:01:17 ID:ZUSwaFF00
>>696
ごめんなさい、極端に書きすぎました!

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:12:41 ID:IcEi5cOi0
ジャンプとそれ以外て分け方をするからそもそもややこしいんだよね
それでもフィギュアの技の中で一般人も真っ先に思いつく技といえば
ジャンプ以外ないくらいメイン技だと思うんだけど

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:30:30 ID:hxuCWNx80
男子の方が個性があってダイナミックで面白い
女子は美しさがあるみたいなこと言っている奴がいるが美しく見えない


700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:35:49 ID:SOk4ASFf0
>>695
ミハルは構成がそれなりなら勝てば普通に嬉しいよ自分は
質自体は点が出てもおかしくないし、同年代ではバランスいい

今回のミハルの問題は今まではクワドレスと言っても、上位は
ミスを除き一応構成上は6種も3−3も入れて来るのが多かったのに
それすら無い構成でまとめて凄いPCS出た事だからね

ISUの言う「きちんとまとめた」の基準が本当に分らなくなる
あれでロスワールドのトラジュベPより上、金のライサに2点差だもん
他も上がってるけど表向きは絶対評価な訳で…1年で随分インフレした感じ

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:36:54 ID:SOk4ASFf0
あ、点差はPCSの話ね

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:40:59 ID:wrs10o3G0
>>698
ステップは個々の選手で振付違うけど
ジャンプは難易度が一緒だから選手の技量を図れる確かな技だよね

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:48:18 ID:IcEi5cOi0
技量を測るのにわかりやすいのはジャンプ→スピン→スケーティング→ステップの順かな?
ステップは技量よりそれぞれ個性を発揮する場にして欲しい…

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 16:53:11 ID:eNSnIOOG0
このスレは今やクワドの話題ばかりで政治的な話はほとんど書かれていないけど、
結局のところクリック夫妻が元凶なんだろうよ。
高難度ジャンプ技術の選手が不利になっている反面、オーサーはあの夫妻と懇意だから
弟子達が優遇されているし、ローリー関係の選手や
演劇的表現力?のある高橋が一時的に優遇されているのも納得がいくというか…。
かつてはISU内部にもいくつか派閥があって、審判部は他からの干渉を
撥ね付けることもあった(かつて(女子だが)某選手を勝たせないために旧採点の芸術点
を重視しろと通達があったけど審判達は聞く耳を持たなかった)らしいが
今の審判達は薄給、匿名、採点についての詳細レポート無し、なにより
大会ごとの審判採用基準が不明瞭だからISUを牛耳っている人間の言いなりなんだろう。
いつも一人二人、高難度技術スキーの審判がいるが、あの程度が精一杯の反抗じゃないのか。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:31:05 ID:qeT8PIzF0
高橋の道って、ロロのラッキー・ルークにそっくりだよね
パクったのかな

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:39:51 ID:wrs10o3G0
>>705
スレチじゃ?

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:17:09 ID:BmbdgR7kO
うん。スレチ

>>704
キナ臭い話は辿ると大体その周辺の名前が出るからな…見本DVDにしてもメールにしても
ジャッジもチラホラ愚痴ってたりするが、元だったりと影響がありそうな意見じゃないし
他の競技だってとてもクリーンとは言えないがフィギュアもなんかもう駄目だろ…

新が好きな人の意見も分かるからいっそ競技を分けて欲しい
地球上から大好きだった種目がなくなってしまったかのようだ

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:55:25 ID:LWsD2IQu0
お前ら、ドラゴンボールあったら何願う?

俺は会長の身体を万全にして欲しい。
ISUの糞共を黙らせることができるのは会長しかいない。

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 19:57:50 ID:HE4zhsKg0
今はクアドも2Aも同じなんだよ
プログラムの中の一つの要素に過ぎない
クアドも2Aもだんごむしスピンも全部同じ価値しかない
つまり何の価値も無い。何やろうが同じこと
出過ぎず引っ込み過ぎず、くせなく満遍なくプログラムをこなす事。これだけ
今の採点で求められてるのは芸術性でもない
兎に角無難にこなす事。
僕、今表現してま〜す!僕、音楽感じて滑ってます!僕、一生懸命伝えてますよ!
てなジャッジアピールする表現がつけばなお良いって感じ
わかりやすく、可愛く、あくまでジャッジの下からね

頭も目もセンスも悪い連中が力持ちすぎなんだよっ 







710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:06:44 ID:EOaaMzBe0
>>708
会長ファンだけどそれ望むのはクワド持ち若手のチャッキー、
ADSL、ミーシン門下の若手じゃない?
若手でクワド持ちならsp&fpクワドコンボとクワド入れられそうだし、
未知の4f,4lz,4a,5tとか出来そう

会長の3a-4t,4lzも見たいけど・・

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:07:18 ID:LI8aPhKE0
>>708
ソチでチャッキーが、有無を言わさず金の神演技ができますように!ヽ(´▽`)ノ

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:11:16 ID:EOaaMzBe0
フィギュアスケートのプログラムが鍋焼きうどんなら
つなぎは薬味、ssがスープ、ステップ、スピンはトッピングで
全ては主役のうどんの麺=ジャンプを彩るものでしかないのになあ
何故ジャンプだけこんなに低評価に

なんだかんだ言って、お客が一番盛り上がるのはジャンプ>>ステップ、スピンだよ
より高難易度のジャンプ程成功した時の価値も大きくなる
五輪の男子も女子も銀の選手がジャンプの進化に貢献している変な競技になったなあ

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:13:10 ID:TdNTNkaa0
チャッキーは次期クワドキングになれそうなんだけど
ゲーブル路線の予感
他も頑張らないと

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:18:48 ID:yZUwMZqp0
>>708
本当に叶うなら選手個人をどうたらより、
ISUの体質とか採点基準とかをどうにかする方向に使いたい。

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:19:07 ID:5ta4TFK20
>>708
特定選手をagesageしたがる面々が一人残らずいなくなって
正常な採点が行われますように

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:27:04 ID:4Qx6lWTV0
新採点になってから、みんな振付の話まったくしなくなったもんな。
レベルがどうとか、スピンの形がどうとかそんなのばっかり。
ジャンプの計算して、これが何点後半に何点とか。
旧採点はあのステップカッコイイ!このイーグル奇麗で絶品!
バレエジャンプが高くてスゲエ!腰振りウハァwとか。無いもん。
皆同じ様な演技になっちゃったから見てると眠くなる。

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:29:43 ID:TdNTNkaa0
スピンはダンゴ虫
ステップはウネウネ
つなぎいっぱいジャンプは3-2か2-2

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:33:54 ID:EOaaMzBe0
>>708
ジャッジの匿名が無くなります様に

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:40:51 ID:mrirKcei0
高難度ジャンプの評価を低くしているのは選手の延命のためではないの?

クワドキングと呼ばれたゲーブルは引退後ショーにも出れないくらい
ジャンプはできなくなってしまったとかどっかで読んだな。
長く競技生活が出来て、引退後もそこそこショーで稼げるようにしとかないと
フィギュアやりたい選手いなくなっちゃう、みたいな。

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:54:23 ID:+tyzsmDl0
点数が出すぎとか言うけどさ
今までロシア勢がageられてきたからなぁ

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:56:02 ID:W2g51NVR0
だったらすっぱり禁止すればいいじゃん。
冷遇して暗黙のうちに選手に跳ばない選択を強要するって何事だ。
まあ百歩譲って選手の為でもいいけど、ジャンプの評価だけじゃなくて
根本からジャッジと採点システム狂ってるんだよ。
今の採点で評価されるディープエッジのウネスケーティングも好きだけど、
だったらアボにもっと点出せと言いたい。
レベル取りの名のもとに、選手の個性が潰されてるのもつまらない。
今の選手だって芸術性は秘めているのかもしれないよ。
でも好き放題やったらレベル取れないんだよ。

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:57:07 ID:G0O/Z1bx0
>>708
旧採点に戻りますように。

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:59:43 ID:1IRE03ut0
アイスダンスの短命化はどう説明するんだと
それにこのまんまじゃ稼げるショーがなくなる一方なので
どうにもこうにもならない
危険がどうこういうならそもそもペアは廃止が相当

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:59:47 ID:Lfk5VhtjO
それなら禁止しないのは片手落ちでしょう。
跳ぶ選手にとっては負担が増えた分ケガの危険も高まっただけ。
何度も出てるけど、じゃあアイスダンスの惨状はなんなのかって話になる。
一貫性がないからだめなんだよ。
結局ロシアの勝ちにくい、北米の勝ちやすい方向に調整していったようにしか見えない。

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:00:14 ID:NffeDTKB0
>>719
危険だって言うんならジャンプそのもの廃止したら良いんですよ
でもそう言わないんですよ、なんででしょうね?
てかどんなスポーツだって危険や怪我は付き物じゃないですか

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:01:45 ID:seVn4lmg0
>>719
クワド評価が高かったそれ以前の方がショーも人気あったし
過去の選手に憧れてフィギュアやりたい選手も多かった件
怪我しても構わんとは言わない
でも怪我のリスクがあってもその先に手に入るものを
求めてるんだよ、選手も観客も…

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:04:03 ID:dL0wK74H0
そっかー
だから点数出しすぎたっていうトリノ五輪の会長の167.67より上の
168.40がトリノワールドで出たんだね、日本人選手で。
ロシアの贔屓しすぎたからもっと視野を広げよう、と
惜しかったよね4Fは<刺さっちゃったけど、
でもステップ・スピンは全部レベル4で揃えたし他のジャンプはクリーンに…
あれ?

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:05:22 ID:0E74/Wmm0
スノーボード競技見てると、「危険や怪我なんてナンボノモンジャイ」的な気合いを感じる。
それを最も感じられるのがトップの人だけに、フィギュアはなぁ……と思ってしまう。

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:05:32 ID:4Qx6lWTV0
>>720
釣り?ロシアが強すぎて、むしろsageられてたよ。
精一杯sageてあれ。

四回転は危険なら禁止にすればいい。
そうすれば、四回転の価値は永遠に保たれるんだから。
点数低くして冷遇するのは、高難度ジャンプで身体を壊した選手に対して
失礼杉。

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:06:41 ID:toMLfMx5O
まあシングルで怪我怖いからジャンプやらないよなんてペアに土下座しろレベルだよね…
そりゃ怪我しにくい効率的なジャンプ理論とかはきちんと確立してほしいし、
怪我推してクワドやってる会長やランビ見てると痛々しくなるけどさ
怪我の危険性をクワドレスの逃げ道にしちゃうのは跳んでる選手に失礼だわ

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:07:00 ID:EOaaMzBe0
点数自体最早あんま関係ない気がする
例えば>>726の高橋なら、出来自体は1コケしたけど、
ワールドより五輪の方が遥かに出来は良かったと思うし。


732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:08:49 ID:wrs10o3G0
>>729
釣りだよ
>>611とかさっきもそんなこと言ってるやつがいた

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:11:23 ID:seVn4lmg0
ペアなんかどんだけ死亡寸前の事故起こってるか…
それ以外の冬季競技も危険なの多い
今回みたいにコース状況悪ければ冗談抜きで死ぬか生きるか
その恐怖を乗り越えるのもアスリートの宿命だよね

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:12:24 ID:+tyzsmDl0
>>729
プルシェンコは
今シーズンの欧州選手権でもランビやジュベに異常な点数差をつけて勝っただろ?
あれは点数貰いすぎだと思うよ。
トリノの時だってSP後に他上位選手が2位狙いに切り替えるような銀河点をSPでつけられてたしね

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:13:52 ID:rP/yl5py0
実際栗夫妻は名前ちょろちょろ出てくるが、
何がなんなんだかよくわからんのだが…。
やっぱり移住の時ロシアと揉めたせい?
北米とべったりっていうのはあるが、
自分が疑問でならないのは、オーサーとローリーは確かに影響力があると思う。
だが、栗夫妻に何故…?というのがあるんだ。
二人とも五輪のチャンピオンだから?

こう言ったらなんだが…。
北米移住後あそこまで北米偏重になった選手も見たことない。
虻も北米移住組だがプルがチャンピオンと擁護してたぞ。
ここは仲が良いのもあるかもしれんが。

どうも栗夫妻の影響力とか思惑が見えんのよ。
周知の事実だったらごめんよ。

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:16:16 ID:dL0wK74H0
>>734
銀河点すぎる、もっと低くてもいい
順位も一位に相当しない、ということ?
それとも点数にのみ焦点絞っておかしいってこと?

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:16:20 ID:1IRE03ut0
どうやら誤解してるようだけど長野のクーリックと
リレハンメルのゴルデーワとはまったくの別人だよw
4回転史の偉人の1人であるクーリックがかんでたら泣くよ

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:19:41 ID:+tyzsmDl0
>>736
トリノは圧倒的な力でねじ伏せたのは間違いない
順位は妥当も妥当だけどフリーは欧州より流してたし
SPもあそこまで差をつける内容だったかは疑問

今シーズンの欧州も点数が出すぎだと思う

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:22:52 ID:wrs10o3G0
>>736
相手にしない

>>708
タイムスリップして採点システムを正常に変えるように願う
あと旧に戻してほしい

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:23:15 ID:dL0wK74H0
>>738
あーなるほど
点数インフレは既に四年前、つか新採点になってすぐ始まってたってことね
会長の銀河点もさることながら、それを上回る流して銀河点が
先日同じトリノで出てしまったわけだが

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:23:18 ID:4Qx6lWTV0
精一杯sageられたバンクーバーSPのプルの点数と、トリノのプルの点数
見比べたら、トリノのプルの点数が銀河点過ぎるってことは無いと思うけど?
それにロシアがsageられ続けたのはプルだけではない。塩湖も凄かった。

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:23:55 ID:LdAa17Et0
バンクーバーのアルペンはまじでDOAだったらしいね
それに比べたらフィギュアは生ぬるいかな……

>>737
きりんのクーリックはいま王子様から
ナイスおじ様に進化して、ショーに出てるんだよな確か
ウル様みたいにその内、弟子取らないかな

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:29:18 ID:toMLfMx5O
ユーロに限った話じゃなく今はどの大会もインフレひどいだけの話だよ
一位の選手や推したい選手には惜しみなくガンガン点やるイメージ
いいじゃん、どうせ一位決まってんだからケチケチすんなよみたいな…トリノの高橋とかさ
もう点数そのものになんて価値ないんだよ
ユーロの結果に関しては北米へのユーロからの牽制て感じもしたけど
北米の返答がバンクーバーのあの結果ってこと

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:32:40 ID:B8tx9A6G0
銀河点だろうが中身も飛び抜けてるならこっちはひれ伏すだけなんだよ
中身が飛び抜けてないのに、点数だけ飛び抜けてるんじゃそれは冷笑されるさ…

実際会長は異次元で強かったんだから仕方ない
異次元の2人に食いつこうと皆が切磋琢磨してたから塩湖はすごかったんだな

塩湖時代の再来を願うね>>708

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:33:45 ID:1IRE03ut0
違うよ。4レスにインフレが激しいだけ
GPFの結果からすればユーロなんて点が低すぎるくらいだ
ユーロに関しては男子は少なくともインフレしたことはない
この6年4有りにインフレはただ1人だけ。4やってた時の高橋。

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:37:07 ID:dL0wK74H0
あ、そういや08四大陸で高橋って170点台出してたっけ
すごいな

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:41:16 ID:TdNTNkaa0
プルの銀河点は納得の点でしょ
3-3や失敗クワドで銀河点じゃないんだから

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:44:06 ID:Lfk5VhtjO
政治的配慮もコーチ振り付け師加点の存在も
匿名でさえなければここまであからさまにならなかっただろうな。
旧みたいに説明責任を負うならなおさら。
採点競技って他の競技よりもっと表への公平性や透明性に気をつかうべきなのに
その上ランダムカットが本当にランダムなのかとか
痛くもない腹(実際どうか知らんが)さぐられるようなことをする。
気をつかうべき相手がいないのがな…普通客が減ったら、やべ失敗したって修正しそうなものなのに

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:49:19 ID:+tyzsmDl0
>>741
相対比で考えるとトリノは異常
プル自身の出来が良かったその年の欧州とトリノの点数の差も凄いけど
それぞれの2位以下の選手との比を考えると差がつきすぎだと思う

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:49:59 ID:seVn4lmg0
>>738
欧州も真っ青なインフレ点がトリノで高橋に出てしまったのはどうするの?
少なくとも高橋よりは4飛んだ会長が銀河点なのは納得するよ
トリノ当時も「お前初っ端から結果わかっちまったらつまらんだろwww」と
突っ込まれてたが銀河点である事に文句はなかったよ

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:52:08 ID:seVn4lmg0
>>749
誰も銀河点プルに食いつける点数を出せる選手がいなかった
ただそれだけの事だろう
新採点は絶対評価でその選手だけを見て点数をつけてるそうだから
他の選手と点開きすぎなんて考えるのは無意味

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:52:43 ID:B8tx9A6G0
さっきからトリノトリノで世選なのか五輪なのか混乱する
頼む、どっちなのか書いてくれ

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:53:20 ID:SOk4ASFf0
五輪の採点競技で加点方式、しかも盛れる項目が沢山
それを匿名でやるとどうなって行くかの壮大な実験結果がこれ
採点方式そのものが間違いだったと言う以外にない

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:53:39 ID:ROcWBK0S0
>>735
ちょろちょろ出てくるクーリック夫妻というのはISUのお偉いさんの方。
スポーツ局長やってる夫のペーター(ピーター)・クーリックと、
ジャッジやってる妻のシシー・クーリックのこと。
ぐぐると色々出てくる。

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:54:47 ID:1IRE03ut0
4-3と3-3に10点差が付くのは難易度からいって当たり前
本来は基礎点でそうなるべきだった
トリノ五輪に関しては難易度相当の点差をだした珍しく
まともな試合だったwプルに関してはね

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:58:39 ID:LdAa17Et0
トリノ五輪と、ギリで東京ワールドまでは
積極加点前だっけ?新採点なりに順当な結果が出てた感じだよね
積極加点後の支離滅裂加減が…急激に観戦がつまらなくなるし…

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:00:04 ID:TdNTNkaa0
プルがトリノで引退同然後じょじょにクワドレスの天下にするつもりだった
いよいよ大詰めってところでまさかのプル復活宣言
ピザの上3年のブランクもあったしさすがに無理だろうと思ったら思った以上の規格外だった
焦ったISUがやらかしたことがLv4の量産とGOEの特盛り

そしてフィギュアは死んだ

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:00:55 ID:+tyzsmDl0
>>750
あの高橋の点数も異常

>>751
絶対評価というなら
トリノ五輪のプルのその年の点数が欧州の点数をあそこまで上回るのは不気味
(FPなんて欧州の方が出来よくない?)
確かに頭一つ抜けたすべりをしてはいたけどトリノ五輪の点数は競技破壊的な点数と思う

つーかプルも高橋も銀河点を出してるのはトリノだねw
結局のところ絶対評価と言う割には点数の基準がオカシイって事

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:02:07 ID:KT1faBhN0
このスレで会長の点に関して難癖付ける奴がいるとはなw

塩湖から見てるものとしては高橋、ライサの点こそ噴飯モノなんだが。

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:02:25 ID:XDsKspfR0
>>757
ISUって一体何がしたかったのかね。
自分で自分の首締めちゃって…意味分からん

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:02:48 ID:seVn4lmg0
ていうかお前は「他の選手と差が開きすぎな事に怒ってる」のか
「インフレ化の走りだったとして怒ってる」のかどっちなんだ
インフレ化は実際その通りだと思うけど、他の選手との差は関係ないだろう

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:05:21 ID:1IRE03ut0
いやトリノ五輪も酷かったよ。バトルを見ろ
カルガリーもバトルは2ミスで73、織田3-3で78、ジュベ
4-3で80。単に塩湖組がまだ若くてなんとかしのいできただけ
もちろんその後更に採点は悪化したが

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:06:18 ID:SOk4ASFf0
>>761
そんな風に、プルに何か文句がある意見には見えないよ
つまり同じ年の同じ選手に対して
劇的に構成が変わった訳でもどちらか大失敗でもないのに
こんなにも点数が上がったりするシステムは変て事では?

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:06:24 ID:B8tx9A6G0
>>761の言うように、トリノ五輪がインフレ化スタート地点と言ってるなら、まだ理解できなくもないけど
他選手たちとの点差を言ってるならあの点数は妥当でしょ

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:06:35 ID:+tyzsmDl0
>>761
インフレに対して一番納得がいかない
インフレ化の走りがトリノのプルシェンコな事は明白で(本人比でもあの時だけ異常すぎる)
一人だけインフレした事により差がつきすぎたって事になる。
(繰り返すけど勝者がプルシェンコな事は納得)

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:09:14 ID:TdNTNkaa0
高橋の点が異常って言われるからプルの点も異常ってことにしたいだけじゃね?
でもやってることが違うからな・・・

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:10:10 ID:4Qx6lWTV0
新採点はクワドレスのバトルに、バンクーバー五輪で
金メダルを取らすための採点方式だよ。
バトたん至上主義なの。スピンのレベルもステップもバトたんに
合わせた採点方式。五輪前にドタキャンしたけどね。

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:10:24 ID:peJEsRub0
>>758
06ユーロのプルシェンコFSは確かに気迫があって好きで覚えているが
4単独(ただし3A-3-2)、3Sパンク、ラストのスピンへろへろ
五輪の方が演技自体は良かったよ。

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:12:06 ID:WNYA5pJH0
絶対評価をうたってる限りは
同じ内容ならば同じような点数が出るべきというのには同意

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:12:21 ID:B8tx9A6G0
>>767
バトルよっぽどバンク金嫌だったんだな…
まあ嫌だろうよ…登りつめた台の上なら名誉でも用意された表彰台じゃな

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:12:47 ID:peJEsRub0
ごめん、パンクじゃなくてダブったんだった。

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:14:08 ID:TdNTNkaa0
とはいえ今やバトルは外野からクワド組みに野次飛ばしてる
ライサを犠牲にして汚いやつだ

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:14:09 ID:+tyzsmDl0
>>768
ああっ確かにジャンプ抜けたんだな
今までの俺の書き込み取り下げの方向でお願いします

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:15:12 ID:1IRE03ut0
インフレの意味をどうとらえるか、だろう
基礎点に応じてないという意味ではトリノ五輪のプルは出過ぎかも
でも4レスとの点差という観点から考えると非常にまとも
何度も言われるように新採点は基礎点がまったく難易度に応じてない
だから基礎点だけで考えるのはちょっと難しいものがある
自分はあくまでも点差という観点からインフレを考えてる
難易度に応じた点差があれば90でようが100であろうが構わない
高橋に90出てもプルやジュベが100なら自分は文句は言わない

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:15:46 ID:LdAa17Et0
>>767
バトルールと思えば後継はPちゃんしかいないんだよねカナダ
しかし、ナショナルの視聴者人気投票ではチャッキー圧勝だっけ?
カナダってお膝元でのそんな現実をどう見てるんだろう

チャッキーなら銅メダルにスルッと滑り込んでても
ゲー坊枠で許されたかもしれないのに…

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:18:17 ID:1IRE03ut0
よっぽど嫌って、モスクワからヨーテボリまでさんざか
いい思いしてたじゃないのよ
旧なら最終にも入れてもらえなかったレベルなのに
まあ勝ちにげして自分だけは非難されない位置に行きたかったのはわかる

777 :735:2010/04/27(火) 22:19:05 ID:rP/yl5py0
>>737,>>754

うわ、栗夫妻ともどもごめんorz
北米移住だったり揉めたりの記憶があったもんで、
完全に誤解していたよorz

そうか、違ったのか、なら良かった。

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:21:56 ID:KT1faBhN0
バトルえらい嫌われてるなwまあ、俺も嫌いだが。

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:22:12 ID:B8tx9A6G0
>>776
世選なら目立たないけど五輪は目立つよ流石に…矢面に立つのは嫌だったんでしょ
バトル3位枠なら純粋に愛される選手だったのにな

>ライサを犠牲にして
生贄の子羊としてぷるぷるしてるライサが目に浮かんでうっかり吹いた

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:26:56 ID:seVn4lmg0
バトルはトリノ五輪時点ではまあよかったがその後が…
イエテボリワールドがフィギュア崩壊の序曲だったよ…

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:28:02 ID:1IRE03ut0
むしろようやくバトルについて普通に語れるようになった気も
とてもバトルのためのルールだなんて言えない雰囲気だった
なんでやたらと神聖視してるファンが多いのか不思議で仕方なかった
バトルや高橋なら新採点に対応してるからエライ!でライサや
Pちゃんは点が高すぎる、挑戦してないと非難、自分には意味不明だった

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:31:33 ID:B8tx9A6G0
>>778
私は好きだったよ4Bとか
むしろ結構好きだったからこそ最近の言動聞きたくない
台乗りはジャッジのせい北米ageのせい選手本人は悪くないと思えても、
言動は自分で責任持つしかないからなあ…
ほんと喋ってくれるなバトル、嫌いたくないんだよ

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:32:05 ID:SOk4ASFf0
>>778
選手を嫌いとか好きとかはここでは止めてくれ

>>762
昨年のロスも4−3はすっかり死んでたよね
本当ならSPはジュベとトラがワンツーでしょう

4−3でミス有りもTESで上回ったのでジュベ1位でもいいけど
旧の感覚ならコンボクリーンのトラ1位でよかったし
少なくとも3−3の下とかありえんよ

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:33:52 ID:TdNTNkaa0
3と4の間には大きな壁がある
その壁を越えることがどれだけ大変か

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:35:22 ID:gLNwhscT0
ユーロと比べて出来が悪かったは今回の五輪でもよく言われたな
ユーロではジャンプすっぽ抜けで、バンクの演技ではジャンプ全部決めて繋ぎやステップの要素も増えてるのに
ミスが無いか要素をこなしてるかより気迫や体のキレの方が印象に残るんだろうな
旧採点ではそういう観客の受ける印象も点に出てたよね

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:37:31 ID:1IRE03ut0
トリノの時点でほとんど死んでたよ
プルとランビが死に物狂いで乙女を振りきっただけ
クワドスレによれば崩壊の序曲は03NHK杯だったという説もw
自分はさすがにあの時は一時の間違いだろうと思ってた
その次の年のウィアでさすがに気付いたが

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:43:29 ID:1nGyvA0V0
>>777
クリック氏はドイツ人だよ〜。
一説によると高難度ジャンプを駆使してトップに上り詰めた伊藤みどりを非常に批判
していて(ビットはともかく、ライストナー、キールマン、コッホが後塵を期すことになったからね)
反高難度ジャンプ派と言われてる。
90年以降?旧採点の同点なら芸術点重視を言い出したのも彼らだったんじゃないかな。
まぁ、当時の審判はみどりを下げることに関して言うこと聞かなかったみたいだけど…。
男子でもヤグプルみたいなジャンプの化け物が出てきたんで必死に高難度ジャンプ選手を
潰しにかかっているのかと。
ただそれとジャンプやSSの質に関するGOE盛りは別の問題。
低空高速回転に関しては昔から問題になっていたし、規定廃止後の選手の
SSが汚くなりすぎているのも問題視されてた。
新採点は最初はそれなりに理想があったはずがISU内部や各国の政治的思惑が
入り乱れてどうしようもない状態になってる。

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 22:47:54 ID:SOk4ASFf0
>>786
結局そこに行き着くんだよな
なんとか繋いでいただけで採点の傾向としてはとっくに殺されていた
でも今シーズンでハッキリと表示されたのでこれからは真っ暗

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:02:47 ID:SOk4ASFf0
>規定廃止後の選手の
SSが汚くなりすぎているのも問題視されてた。

昔からのファンだとジャンプ傾向を嘆く人が結構いるんだよね
海外なんかでも結構見かける。前にプルが叩かれてる話が出てたけど
一部では空中戦傾向の象徴選手みたいにされてる感じも受ける

でもそれならそれで運用をきちんとして貰いたいもんだよね
実際には低空でも流れと繋ぎでカバー出来る様になってしまってるし
必ずしもSSが良かった選手に一律高PCSでもないという…

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:09:52 ID:1IRE03ut0
滑りの低下を問題視するふりして初めから高難度つぶしだと思う
アイスダンスなんて年々滑りが軽視だし
滑りを重視する人ならジャンプ傾向より何よりあれこそ耐え難いはず
あれを許容できる人が滑りを大切にしてるとは思えない
結局ロシア憎しの口実かと
理想も何もあんなメタメタな経緯で始まった事自体終わってるが

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:12:03 ID:mrirKcei0
採点方式が違うんだから点の出方に関しては塩湖の頃と比べても意味ないっしょ。

スピンもステップもあの頃よりレベルは上がってると思う。ただあのぬらぬらリンクに
こすり付けてるようなステップは好きになれないけどね。
ジャンプに関してはそれらの犠牲になってる感じ。
で、総合的に見て、ジャッジが分かりやすく点をつけやすくなったと同時に
つまらん演技ばかりになり、フィギュア離れが進んだw

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:14:31 ID:TdNTNkaa0
スピンとステップのレベルをageるのはいいけど
それで一番大事なものがなくなっちゃ意味がないよね
旧時代より新のほうが全体的によくなってるならまだしも悪くなってるし

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:15:22 ID:/J9hRvO80
レベル上がっても見ててつまらない度も上がった
ランビの高速スピン懐かしい
もう今後「この技といえばこれ!」みたいな選手出てこないだろうな

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:15:37 ID:nKgJJcwW0
>>791
スピンは自分はレベル上がったと思ってない
ランビの超高速スピンを奪ったことを忘れない
ステップもしかり
ステップもこれが点取れますよという規定を作った結果、奪われた表現と技術がどれだけあったか

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:21:59 ID:peJEsRub0
スピンとか、一見してわかる凄さではなくなってしまって残念。
見た瞬間に誰でもわかるスピンの凄さって
いかにはやく一点でギュルンギュルン回るかじゃないのかなぁ。
のろのろスピンにLv4が出て、逆にはやいスピンでもLv2,3になったりして
そういうのも演技から受ける印象と点数の違和感になってると思う。

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:23:09 ID:1IRE03ut0
スピンは塩湖のトッドアブトワイスストイコのが遙に
軸がしっかりして見てて面白い
今のは本来フィギュアに必要ではない体の使い方をさせてるし
それは無駄なことしてるだけであってレベルが上がったとは言わないと思う
うどん屋にラーメンも無理やり作らせてどっちもハンパになってる感じかな

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:23:37 ID:wrs10o3G0
知人が高速スピン好きなんだけど最近見ないねー見たいのにって言ってた

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:24:53 ID:TdNTNkaa0
高速ステップを殺されたことを一生恨む

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:24:54 ID:WNYA5pJH0
今のステップって旧の選手はできないの?
旧のステップって新の選手はできるの?

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:25:43 ID:O5jnWcPE0
コンパルソリも復活しないかな〜

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:29:20 ID:gLNwhscT0
コンパルソリを復活させて旧採点に戻せば
スケーティング重視派もジャンプ厨も満足すると思う

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:30:15 ID:toMLfMx5O
今のステップは会長やジュベが適応してるんだから、
得意不得意はあれレベル3狙いとかなら旧の選手にだって当然できるでそ
会長の高速ステップはランビが真似できずに吠えるくらいだから非常に難しいのでは
できる人とできない人といると思う

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:34:46 ID:xwsGfZ1K0
限られた人にしかできない技にはできない人に不公平だから
点数出したくないんでしょうよ
スポーツ(笑)

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:36:51 ID:oY+cnK0h0
高速ステップみたいなあ…勿論競技で
音ハメならなお良し

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:37:52 ID:/J9hRvO80
>>795
そりゃ一般人が見て凄いと思う部分は「強い、早い」だろうね
早いスピン、早いステップがレベル低くて点数にならず
「何で?意味わからん」ってなる
初見殺しにも程がある競技

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:39:01 ID:/J9hRvO80
極端な話だけど、時間かけてゆっくりやるのはやろうと頑張ればできる
でもそれを高速でやるにはセンスと資質がいる
高速ステップの方が技術としては断然難しいと思う

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:39:45 ID:TdNTNkaa0
しかし高速ステップは簡単だからレベル1ね!って言われちゃってるからな

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:39:46 ID:mrirKcei0
自分も高速ステップ大好きだったから今のステップは不満。

ただそれをどうやって評価するのかってとこが問題で、現状のような評価
基準にしてるんでは?
結局絶対評価を謳ったあげくこんなつまらん演技ばかりになってしまった。
ジャッジが点をつけやすくするためだけの採点方式であって見るものにはなんの
徳にもならなかった、新採点。

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:41:21 ID:hpgMI1ME0
>>767
バトル、辞めてて正解だったなあ
彼自身は政界なんかにも興味がありそうだし、世界王者さえ取れてれば、黒い金メダルは
逆に邪魔になっただろうな

ライサの現状が可哀想だよ。金取ったのに・・・

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:42:58 ID:nKgJJcwW0
>>809
本人は謳歌してるみたいだから、気にしてないんじゃない?
コメント見る限りは金で可哀想とは思わない

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:43:45 ID:hpgMI1ME0
>>781
かお、ですかね……
※ただしryという例のあれ

りっぽんぽんの家族写真を見たときに思ったよ
ああ、アメリカの理想的な男子ってこういうのとかバトルなんだろうなー、と
姐さん化酷くなる前、衣装が今ほど透けてなかったころのジョニとかさ

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:44:10 ID:VgoCtpT40
銀河点の走りはトリノ五輪のプルシェンコだよな
あれから違和感の連続が始まった
ランビなんかは同じプロのほか演技と大差ない点数だったのに
何でプルシェンコだけ五輪で爆発したんだろう
未だに解せない
確かに一人別格で王者の滑りはしてたけど点数も異次元過ぎるだろう
後に悪い例で出されたのも解る

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:44:16 ID:WNYA5pJH0
ランビの超高速スピンとかヤグステップとか
プルの鬼コンボとかトッドのスケーティングとか
ゲー坊、ジュベらのFP3クワドが旧採点選手の売りなら
新採点の売りはなんだ
ディープエッジと深いシットスピンかな?

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:46:13 ID:TdNTNkaa0
>>809
北米では人気ものなんだろうからいいんじゃね
ただ一部からはずっと疑惑の金と思われ続けるだろうね

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:46:28 ID:mrirKcei0
ライサの金はフィギュアヲタではない人からすると納得してるよ。

スレチだけど五輪の女子の金も納得してる。点の出方がどうの、
とか一般人は考えないから。
ミスがなく流れるような演技であればオケ。

そういった意味ではジャッジは一般人向けのいい仕事してるんじゃね?

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:47:33 ID:TdNTNkaa0
>>811
ジョニ子の姐さん化は増すばかり
あれじゃマッチョ好きのアメには厳しい

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:48:27 ID:VgoCtpT40
>>815
バンクーバーについてはテケがプルsage解説しちゃったから
その印象も一般層には強いんじゃないか
点が伸びないかも知れませんねって言ったし
メディアはプルを技術厨の悪者扱いしのも印象悪そう

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:48:46 ID:jpyyg5iw0
バトルの話になるといつも思うんだけど
バンクーバーで金はいくらルールをねじ曲げたって年齢的にちょっとキツいよな
どう考えても今回のプルみたいにはいかなかっただろうと思う
もしそれでも無理やり金にしてたら、カナダ無茶しやがって…と逆に笑えたかもしれない

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:49:01 ID:TdNTNkaa0
ディープエッジのウネウネステップなんか少しでいいんだよ
こっちは高速ステップで興奮したいんだっての

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:49:56 ID:hpgMI1ME0
>>810
バカすぐる……orz

今兄がアメリカ行ってんで向こうの雑誌だのニュースだのの話題を話してくれるんだけど、
かなり軽んじられてる、バカにされてる印象なんだって
兄はフィギュア自体はどうでもいい人で、女子しか見たことも無い、基本勝敗がはっきり
したスポーツ好きなので、メダリストへの侮蔑というのにびっくりしてた

何でメダリストなのに駄目なの?不正?タナボタとか?と聞かれて、同情してたんだよ
金取ってすぐにライーヨーみたいな名選手に批判されるとか普通ないことだし
でもあんな金でもいいのなら、まいっか……

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:50:40 ID:O5jnWcPE0
旧採点と高速スピン高速ステップが復活したら、ADSLとチャッキーは
生き残れるんだろうかw

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:54:57 ID:wrs10o3G0
>>817
うんそう思う。実況見てたけど
プルの演技終わった後「これは金だ」て言ってた人いっぱいいた
でも本田の解説聞いた後とか「ちょw軸w」みたいな
実況の西岡もプルが勝ったと思っていたように自分は感じた

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:55:10 ID:XDsKspfR0
>>821
ADSL、昔は高速ステップしてたんだけどな。まじで光回線wだった
レベルが取れないからくつろぎステップになっちゃったんだけどね

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:55:56 ID:xwsGfZ1K0
北米はマッチョ好きだと思ってたんだがね
ストイコとかゲー坊(マッチョじゃないが)とか
あとは北米的オサレ風味のカートとかトッドとか
結局バトルなんだろう。塩湖オワタ!バンク金がほしいから準備しなくちゃ!
ってときバトルしかいなかったからこうなった
エマがもうちょっと安定してれば違ったかも
どっちにしろクワドの価値を上げれば上げるだけプルジュベランビも有利になる
北米はこうするしかなかったんだろうね
チャッキーがもう二つ三つ年上だったら4Sの基礎点30点とかにごり押ししてたかもしれんが

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:59:12 ID:wxZpyZ900
乙女な男が勝って北米嬉しいの

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:59:19 ID:gulzonuH0
仮にエマが5才若くて安定していたらどうだったろうと一瞬思ったけど
そもそも安定感のあるエマって

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:59:19 ID:VgoCtpT40
>>822
まぁ俺はテケ関係なくバンクーバーについてはライサの勝ちだと思った
ただ欧州だと演技終了時点で連覇オメデトウ!って解説があったとも聞く

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:00:51 ID:WNYA5pJH0
4Sの基礎点30点ならそれはそれで夢がひろがりんぐ
4Lzとか4Aとか5Tに挑戦するジャンプ厨どもが現れるかもしれん

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:01:20 ID:Kvt5rr/N0
>>789
そもそもジャンプの質を採点に反映させるようになったのも、伊藤とヤマグチのジャンプの質の差を
採点にほとんど反映できないことに当時のISU会長(副会長?)が不満を漏らしていたのが発端だったかと。
このスレで不評の後半1.1倍加点も(ry
SSに関しては塩湖頃の2ちゃんでも汚い選手が増えたと嘆くレスが多かった。
匿名とランダムカットを廃止して平等に運用されるなら意味がありそうなんだが、今のままじゃねぇ。
アイスダンスの規定廃止といい北米有利にしたいだけなのかと。
>>790
シングルの技術委員会はロシアの牙城みたいだし、必ずしもロシア憎しというわけじゃないのでは。
その技術委員会を仕切っているロシア人がロシアスケ連主流派のようだから、
プルがロシアスケ連内部の権力闘争に巻き込まれていると見るのが正しいような気がする。
ISU内部じゃ技術委員会とスポーツ局も微妙に反目しているようだし…。


830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:02:01 ID:nKgJJcwW0
>>827
普通に連覇達成コメント流れてたよ>海外
4−3での構成が頭にあったからだと思うけど
解説は基本、旧採点の選手だからね

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:02:42 ID:/J9hRvO80
そりゃ4飛んだ人間が3しか飛んでない人間に負けると思わないだろう
しかもミスも転倒もなし

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:03:46 ID:83hbh1bh0
そもそもバンクーバーはショートの点数が最大の疑問なわけで

833 :827:2010/04/28(水) 00:04:39 ID:VgoCtpT40
>>830
連覇達成!点数でて「・・・・」って感じだったときいてる 欧州

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:05:22 ID:VgoCtpT40
>>832
絶対評価とは言いつつも
滑走順じゃないの?

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:09:09 ID:EztMInNr0
>>833
フランスでは点数ででて「アーラーラーララ!」
「こらは問題になりますよ」とも言ってた



836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:14:39 ID:ikS7Dt0i0
あーロロが色々言ってたね
これは問題になるぞって

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:17:41 ID:+O01A1Co0
高橋は現場でプルのFP見て、プルが優勝したんだなと思ったんだってね
現役選手もライサとプルのどちらが金妥当かは
欧州、中国と北米で別れるね。日本は高橋のしか分らないが

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:20:01 ID:9uOwbccH0
>>837
中国って何でプルシェンコ好きなんだろうな
ニコニコで賞賛する中国の番組観た

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:21:34 ID:/07kaHSb0
本当、高速ステップに点数が出ないのはどうしても納得できなんだよな
高橋sageするんじゃないけど
彼のステップが世界一と言われても正直うーんって感じ
ヤグや会長の高速ステップより上だって思えない
でも今の採点方法だと高橋のステップの方が上なんだよね

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:21:49 ID:ITdAXqbI0
>>838
お互い共産国だった(中国は現在進行形だが…)からじゃね?

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:21:55 ID:EztMInNr0
今確認したら、正確には「これから色々取りざたされる」だった
ロロはちゃんとその時にショートのことも言ってる
アニックは「プルの演技が金に値しないなんて」とか

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:22:28 ID:qt+xF5gU0
>>837
現役選手の意見が分かれてるのは競技に致命的だよ
そういうのって選手のモチベーションをめちゃくちゃ下げると思うんだよ
見る目ないのか?これから何をやればいいのか?ってなるんじゃないか
クワドやるより後半ジャンプ、振付師完全依存なんて自分の表現ではなくなるしさ

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:24:17 ID:qt+xF5gU0
>>838
中国は自国に順位関係しないときのスポーツ報道は相当まとも

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:24:17 ID:34Yl94W90
中国は基本的にジャンプ厨

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:24:54 ID:tiVCo5vB0
>>838
日本の情緒垂れ流しのマスコミ報道と対照的に
中国の報道は自国の利害と対立しなければ基本客観的だよ
それは韓国なんかもそう
現状や動向の分析は結構信頼できると思う
というか日本がおかしいだけで海外ではそれが普通だと思う
北米は思っきし利害対立関係

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:25:38 ID:Gh82gHmr0
中国は一般人もメディアもプル擁護一色だったから、日本でプルが批判されてるのが
不思議でしょうがなかったらしい
中国人は大技を決めるアスリートが好きだし、金髪に弱いみたい

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:25:44 ID:Jb5kALA10
>>823
まじでw ノーチェックだったなあ。

なんか前にも書いた気がするけど、高速ステップは男子の要素として
やるべきだと思うな。
ぬるぬるオンリーとか高速オンリーにしてももめるだろうし、両方やれば
いいんでない。
っていうか見たい。

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:26:35 ID:+O01A1Co0
>>842
小塚インタだと、五輪後にクワド挑戦する選手が増えたと言ってるから、
どちらが金かはともかく、プル派は多いという事だと思ってる


849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:28:35 ID:+O01A1Co0
>>846
中国のプル特集はミーシンインタ、本人インタも凄く良かった
ハッキリ言って日本も見習って欲しいくらい
トリノ五輪辺りはNHKの特集も良かったんだが
でも、今回もジュベ特集したし、その後の高橋特集見ても
NHKの番組作る現場はクワド派多いのかなとは思う

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:28:44 ID:9uOwbccH0
>>840 >>843 >>845
そういうもんかな
一つの番組で負けて尚強し特集を流したからといって
中国マスコミの相違ではないだろうけど
やっぱアメリカよりはロシアなのかな


>>844
クワド3発の国だしね

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:29:32 ID:XOKdlWa70
ミラクルボディはいいクワド推進動画

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/04/28(水) 00:32:10 ID:W6sfY/l80
>>812
自分たちで点つけておいて悪い例に出す事自体おかしい。
体調悪そうだったFPはともかくSPは表彰されたくらいなんでしょ。

>>851
ミラクルボディは感動した。ジュベールがもっと好きになったw


853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:32:20 ID:CL0JAFTg0
日本だってクワド3発の国だったのに…

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:34:21 ID:ikS7Dt0i0
>>853
08四大陸のフリー175点高橋なんか4単独と4+3(2だっけ?)決めてんだもんな
また飛べるようになるといいんだけどね
ジャンプの神様に見捨てられてなければきっといけるだろうが

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:35:18 ID:EztMInNr0
>>839
ヤグのウィンターはまじで神ステップ
>>850
今回日本は自分が見た限りでいえば結果が出る前からプルsage報道だったよ
抗議したからだと思ってる人多いけど・・・
たしかspの翌日にめざましでアメリカのプルsage新聞を紹介してた


856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:35:29 ID:WLqjRZk00
>>812
ランビを例に出してトリノのプルシェンコの点数を批判?するのは微妙。
彼は基本が3Aレスだから、ノーミスだった所でプルシェンコほどの高得点は望めない。
ステップスピンはかなり良い選手だから良い点が出ているけれど。
トリノ五輪ではFSは転倒1(3Lz)、明らかなジャンプミス1(4T)が、残念ながらあった。
そのかわり4-3-2がクリーンに決まって良かったよなぁ!
4年も経って点数の印象しか残ってないのかもしれないけど、冷やかしではなく
本当に疑問に思っているのなら、もう一度上位陣の演技と構成を見直して見るといいかも。
トリノ五輪FSはプル以外はバトルもランビもジュベも転倒などの大きなミスがある。
ライサは転倒は無いけれど、4回転も3A-3もない。

あと、プルシェンコのトリノ五輪FSはその前のユーロ等と比べると構成が違う。
ロシア杯は3Aにコンボ付け損ね、3T→2T、ジャンプ跳びすぎで3S認められず(154.60)
ユーロは体調不良で >>768 (162.53)
対して五輪は3Fがダブったけれど4-3-2を入れて、転倒も着氷乱れもない。(167.67)
ロシア杯は演技覚えていないけど、シーズン通してそこまで点数に違和感はないなぁ。
っていうかその前のシーズンでも167点出してるよ。

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:35:50 ID:9uOwbccH0
>>853
彼はフィギュアの未来の為に〜も彼だからこその発言だな

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:36:01 ID:+O01A1Co0
>>852
何度も出てるけど、悪い例はフリーの方


859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:36:23 ID:fT/187mX0
>>853
日本のマスゴミが本田の事知らないくらいなので…
もっと誇れよ本田の偉業を!
あのクワド時代に4位だぞエキシビ出たんだぞ

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:38:15 ID:tGCVcWq+0
>>851
ジュベがバンク調子良かったらなあ……と口惜しくなる、あの番組

>>855
他の選手はやたら怪我を紹介するのに、プルの怪我はスルーだったもんねー

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/04/28(水) 00:38:35 ID:W6sfY/l80
>>858
FPだって事は知ってる。
だったらそれなりの点数をつければいいのに勝手につけといて
悪い例云々だから気持ちが悪いってだけ。
他の選手も同じように悪い例にあげられたりしてるんでしょ。
酷過ぎるわ。

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:42:45 ID:ikS7Dt0i0
>>860
他の選手っつか高橋なら自国の選手でしかもメダル圏内だから
怪我の事もやればやるほど盛り上がるし仕方ないかもしれん
会長以外も海外選手は怪我の事はいわれてなかったんじゃね?

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:45:08 ID:h2rzQ/C+0
>>861
そこは政治的なものじゃないか
トリノまではロシアが力あったけど
以降は北米の方が政治力あったって

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:46:36 ID:Jb5kALA10
プルの抗議報道ってsageなのかな?
帝王と銘打ってたり、女子選手との仲良し映像とかあったくらいだから、
人気者(他国選手を報道する価値がある)が前提なんだと思ってた。
悪(バンク=北米age)のはびこるスケ連に物申すくらいの、かっこいい
イメージだったんだが。
ってか逆に、実質抗議された側のライサが完全スルーな方が気の毒と
いうかw
俺の感覚がおかしいのかなw

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:49:40 ID:fT/187mX0
>>864
sageだったよ
皇帝という異名はむしろラスボスのように使われたし
女子選手との映像が出てくるまではむしろ悪印象持たせる報道だらけ
一般人はバンクーバーの採点の何が悪いのか知らないし、
報道もプルの抗議の思惑を正確に伝えようとしなかった
もちろんFSよりSPが問題なんて部分はもってのほか

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:50:00 ID:tGCVcWq+0
>>862
いんや。ランビのこととか言われてた、解説でも。他の選手も言われてた。
高橋は何かもう、天変地異レベルの大事故みたいな言われようだった(アレは逆に彼に
失礼ではないかと思う)

自分はトリノ以降はプルの動向以外をあまりチェックしていなかったので、次々に情報と
して怪我の話が出てくるので、ああこの人もか、ああこの子もか、うわ、やっぱひさしぶりに
見ても怪我多いなあ、とハラハラしながら番組見てた。試合の中継も見てた

で、プルだけ怪我の話完全スルーだったとさw

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:50:38 ID:ikS7Dt0i0
>>864
講義報道+表彰台跨ぎが叩かれてたね
ただ浅田との絡みと日本人選手のage発言で急に空気が変わったような気もする
でもそれだけだな

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:51:17 ID:+O01A1Co0
>>864
フジは終始悪役だよ。酷いくらい
でも視聴者はちゃんと見てて、抗議直後のプルsage最高潮の時も
ライサとプルどちらの演技が良かったか?のアンケもプルが4割だった
その後の4回転論争の特集もプルsageまくりだったが、
採点改正すべきが94%位あった。
司会の三宅がキョドってたよ

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:51:43 ID:/ggFQNkQ0
TVなんかもう全然見ないから知らなかった、そんなにプルsageひどかったの?


870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:52:18 ID:BWKKTVxV0
技術の北米、華の欧州と言いつつ
五輪では技術を誇る北米エースたちは92年以降ロシアに負け続けの上に
欧州どころかアジア人までクワドを決めだしたから
クワドイラネ!採点操作汁!になったのかね…
女子はそれなりに北米も取ってんだから手打ちにしておけと

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:52:58 ID:xwP1Z0Vn0
>>854
あの四大陸の時って4Tの基礎点あがる前だったっけ
そう考えるとすごいな

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:53:27 ID:ikS7Dt0i0
>>866
うへえそうだったんだ
どうしてプルsageに精を出してたんだろうな
全く謎だ

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:54:26 ID:+O01A1Co0
追記でライサ派5割半、プル4割半か
残念ながら自分は今問題の特集は、フジの4回転論争動画しか手元に無いけどね

最初から割りと好意的だったのは、テレ東>TBS=日テレって感じか



874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:55:38 ID:CL0JAFTg0
ラスボス扱いにケガのことスルーはしてたけど
なんだかんだいってみんなプルが金だろうなとは思ってたよ
銀メダルが人類一位って扱いだったと思う。

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:55:53 ID:fT/187mX0
>>868
それで「やっぱり女子の採点に疑問持った人が多いのかな」とか言ってた
ハイハイ三宅三宅ってなったなw
ていうかトリノの頃はあれだけ絶対王者として扱われてたんだから
今になって悪役にするのは色々と無理がある

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:56:11 ID:h2rzQ/C+0
>>868
>ライサとプルどちらの演技が良かったか?のアンケもプルが4割だった

結局、プル負けてるじゃないかw

>採点改正すべきが94%位あった。
これは浅田対ヨナの影響もあったでしょ

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:57:00 ID:+O01A1Co0
>>872
理由は簡単だよ。日本の報道は自国の次は北米派だから
アメリカの金正義!!が大前提って感じだったね
フリー後の会見で途中入場途中退場もとくだね!で傲慢だとか言ってたし
スポルト三宅なんて、僕は良く分らないけど、プルシェンコが間違ってるのは〜と話して
実況で叩かれまくってた

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:57:07 ID:fT/187mX0
>>876
ここまでsage報道されてて4割って十分だよ
その報道に惑わされずプルのがよかったという一般人がそれだけいたんだぞ?

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:57:30 ID:/ggFQNkQ0
>>870
その挙句があの塩湖スキャンダル?
いくら北米でも自分とこの競技にダーティーなイメージ付けるような事しないだろ

多分しないんじゃないかな、しないと思う、

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:58:22 ID:+O01A1Co0
>>876
当時のスポルトの特集と日本のプルsage報道の中で
4割半プル派になった方が凄い位だったよ
その位sageてたからな

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:58:51 ID:h2rzQ/C+0
>>878
スポーツ番組みる層は一般人じゃなくライト層

ちなみにスポルトはプル復帰の時に皇帝復活とかいって持ち上げたよ
三宅も何かの時にやっぱりプルシェンコはすげぇ〜なって言ってた

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:00:28 ID:XOKdlWa70
表面的にはsage報道ではあったけど
無意識下に最強の選手のうちの1人という認識があるのがよくわかる報道ではあった
一方、ライサの報道はageられてるのに勝った気がしない
表現力・完成度で勝った、4回転なくてもノーミスで勝ったとか言われても
結局技術は劣るんだなと宣伝されてる状態というか
まだ世界最高のステップとか言われるほうが褒められてる気分
具体的にライサのスピンが良かったとか言ってやれよと

これは北米にも同じ傾向があったね
プルと違って性格が良いとかライサ馬鹿にしてんのかとw

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:01:50 ID:+O01A1Co0
>>881
以前海外サカヲタだったから何年もスポルト見てたけど、
三宅は常に勝利派。アンケで多く取った者派だよ
だから、同じ選手のアンケでyesが多いと、やっぱり〜は〜だからね
noが多いとやっぱり〜は〜だからねという感じ

プル復帰に凄いとかいったのは、復帰早々優勝したからだろう



884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:02:17 ID:/ggFQNkQ0
>>872
ライサが金とった時、韓国が喜んだらしいよ、難しい演技より上手い演技が評価されたって
キモにとっては追い風だって

まぁそういうことだ


885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:03:27 ID:+kXaRPXX0
単に日本人はルールに従うのが好きで、抗議とか、批判とかするのはだめという、秩序維持派が
多いだけの話だと思う。
おかしいと思ったことは言わないと、国際社会では通用しないけどね。

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:03:54 ID:fT/187mX0
>>881
すげーなって言った後でどんだけsageたと思ってんだw

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:04:20 ID:ikS7Dt0i0
>>883
ちょw三宅www自分がなさすぎるwwww

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:04:34 ID:+O01A1Co0
>>882
スポルトの4回転論争のときは、プロトコルが出てたから
技術vs芸術ではなくてGOE=技の出来栄えの差という感じだった。
ライサは完璧な演技をしたが、プルは強引なジャンプが目立ち・・と言った感じ
後、テケのインタビューも紹介してて、現場ではプル派が多くて、
大技重視の方が良いと思うとか

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:04:55 ID:EztMInNr0
>>863
塩湖のこと見ればロシアに力があったなんて思えないけど


890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:06:27 ID:+O01A1Co0
>>884
オーサーのコメントでもあったよね
この結果はまんまキムvs真央に当てはまると
そういう事かと

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:06:42 ID:Jb5kALA10
>>882
そうそう、それを言いたかった。
882さん文才あるな、笑いすぎて涙出てきたw

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:07:23 ID:h2rzQ/C+0
>>883
今シーズンじゃなく2年位前の
失敗した復帰宣言の時にプルシェンコをラスボス扱いしてた。

高橋(だったかな?)をageた後に
格闘技のPRIDEみたいな感じで
「しかしいよいよ皇帝が帰ってくる・・・・」ってな風に別格扱いで煽ってた

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:09:18 ID:ikS7Dt0i0
>>892
本気で復帰してくるとは思ってなかったに一票

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:12:30 ID:5DuUDwCh0
時間がたってみてどちらが真の王者かは明白になってるだろ。
ライサ…不憫な男よ、会長が相手でなけりゃここまで問題になってない。

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:15:00 ID:ikS7Dt0i0
>>894
真の王者って
日本の世間一般じゃ既に高橋が王者に摩り替わってるね
ワールド金でプルとライサは高橋を追う立場になったとかなんとか
もしくはもう男子フィギュアのことなんぞすっかり忘れ去ってる程度のもんとか

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:15:25 ID:/ggFQNkQ0
>>893
ごめん、俺も復帰はむりぽだと思ってた
怪我が悪化して歩けなくなったり、劣化しまくった会長なんて見たくないとさえ思った

まさか、あそこまで規格外だとは思わなかった


897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:16:32 ID:zpXZdlUDO
こないだたかじんの番組で玉木さんが「日本は学校に体育がある。そこで先生が
審判する。だから基本公平で正しいから審判やルールを疑わなさ過ぎるくせがつく」と言ってた
番組自体はアレだったけど成程…と思った。日本人の審判はフェアな人多いよね、
割りとどの競技も。サッカーなんか日本でわざわざ国際大会やるし

だから審判への抗議自体をあんなに悪い人みたいに報道したんだろな
抗議自体は北米でもあまり叩かれて無くて、抗議内容を語られてたけど、日本の
報道だと「審判に盾突くなんて!」だったよね

プル以上の選手だった審判どころか、プルより技術を解説出来そうな審判も少なそうだっつうのに

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:17:58 ID:ITdAXqbI0
>>896
バンクのフリー6分間練習で4-3-3飛んでたみたいだし規格外以外の何者でも無いよw

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:19:00 ID:ckcvezuY0
>>895
高橋が王者なんて思ってる奴なんていないでしょw
四回転も今シーズンは成功しなかったしね
でも表現力はナンバーワンだって思ってる人は多そうだな
ジャンプが今一つな分、表現力でカバーで結果的に金は妥当って感じじゃない?

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:19:33 ID:ikS7Dt0i0
>>896
実際そういう人の方が多かったんだろうね
鬼と言われるかもしれないが試合で是非3A+4Tを披露して貰いたいと思っている
だってワクワクするじゃないか新技

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:22:12 ID:zpXZdlUDO
>>898
誰か忘れたけど、「バンクは6分間練習が全て」と書いてた人がいたよ

確かにあの時点で会長桁違い過ぎ


902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:22:23 ID:EztMInNr0
>>897
北米では抗議自体が叩かれたわけじゃなかったんだ?
てっきりそれかと思ってたんだけど

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:24:55 ID:h2rzQ/C+0
>>899
高橋がトリノでプルシェンコ以上の難易度の4回転をやり演技力も最高!
点数もバンクーバーのライサを越えました!

ライサやプルシェンコが今後、王者になりたければ
ジャンプも表現力もレベルを上げないと高橋には勝てません!
またクワド論争もこれで終結です!って記事がナンバー辺りになかったか?

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:25:29 ID:/ggFQNkQ0
【フィギュア】プルシェンコ 「rise」 【MAD】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10412827

涙腺崩壊した、ちなみにriseはジュべじゃなくて、攻殻機動隊のほう

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:26:54 ID:+O01A1Co0
このスレで北米は最初賛否両論で、
ライサとスノボホワイトを比較して、ホワイトにスケート靴を履かせたら
4回転にチャレンジしてただろうと言う記事があったが、途中から
ライサ擁護、プル爆sageに全面的に変わったとあった

自分が見たのは、その後暫くしてから今更ヤグとプルを比較したアンケートや、
アメリカのこのままで良いのだろうか?みたいな記事。
でもアメリカのテレビ局のアンケで今後衰退するスポーツ1位に選ばれたからなあ


906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:28:58 ID:+O01A1Co0
>>903
ナンバーではなくて、青嶋ひろののスポナビ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/text/201003260005-spnavi.html

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:29:13 ID:EztMInNr0
>>898
あれは6分間練習だったけ?
>>905
サンクス。なるほどそうなんだ

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:29:28 ID:5DuUDwCh0
>>895
なんか青嶋ひろのがそんな感じの事書いてたな。

ライサは名前すら忘れられてる。会長は俺周辺では怪物扱い。
ネット普及効果はすごいと思った。高橋は知らんw

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:30:52 ID:ckcvezuY0
>>903
それは記者の頭がアレなだけで、日本人全体が思ってるわけじゃなかろうw
日本人はミーハーだけど見る目は厳しいよ。
よくないものはちゃんとよくないと言うし、優れてるものは自国のものじゃなくてもちゃんと認める
高橋の演技は素晴らしいし日本人好みだけど、王者と呼ぶには足りないことくらい分かってるよ

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:31:22 ID:2NfnU2tE0
>>904
歌詞(の一部)がロシア語なのと、意味がプルシェンコに合ってるのがいい。

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:32:37 ID:OVRaBitg0
どうかな・・・スケオタみたいなのは案外少ないのでは
と思い始めてる

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:33:00 ID:+O01A1Co0
>>897
サッカーや野球、柔道は変な審判が居たらメディアも文句言ってる感じたよ、日本も
今回は相手がロシア人、金がアメリカだったというのもあるかと

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:34:18 ID:qt+xF5gU0
>>905
ホワイトにスケ靴はかせたらかどうかは知らないが、トリビュートのことを書いたのは自分だ
トリビュート傘下の新聞社でもホワイトのこともあってか、結構スポーツライターは
大技決めたプルが技術点が下なのはわけわからんという論調だったのが、
いつのまにかプル関係のそのあたりの記事が消されるということがあった
そこからsage系とage系が二分することになる
ちなみにトリビュートはライサが「ビザがあっても受け入れてもらえないでしょうね」というインタを
最初にとったところで、共和党支持基盤がバック、つまり典型的な(ry

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:35:08 ID:/ggFQNkQ0
>>909
高橋に限らず、あんたが王者!.1!って手放しに言える選手いないよな

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:35:37 ID:LRhEdJMw0
>>899
ところがどっこい驚く事に、高橋は四回転ジャンパー!
と目をきらきらさせて語るお嬢さん方がいる現実
SOIスレでもクワド凄いクワド凄いと楽しそうで…楽しそうでいいな

高橋はいいスケーターだけど、よりによって会長に追われる立場とは…これまた大きく出たね
本人がまず会長に勝ったとはこれっぽっちも思ってないだろうに
ライサには勝ったと思ってるかもしれんが

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:36:05 ID:ckcvezuY0
>>906
うわ…その記事初めて読んだけど、記者何様だよwww
プルジュベにスキルがないみたいな書き方してる。最悪

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:36:52 ID:h2rzQ/C+0
>>906
見直しても観ても凄い記事だ
プルやジュベが高橋に挑戦する事になってる
ただ「点数もバンクーバーのライサを越えました!」が入ってないから
記憶の中で他記事ともゴッチャになってるようだ

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:37:37 ID:zpXZdlUDO
>>909
日本人は海外選手を応援する変わった人種……って海外じゃ言われてたりするよね

だからこそフェアな報道して欲しいよ
利害絡まない中国の報道に大敗してショックだ



919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:37:44 ID:kzW1DeCQ0
あれ、フリーの6分間練習で会長、1度もジャンプの練習しなかったんじゃなかったっけ?
ショートの時の記憶違いかな

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:39:42 ID:ikS7Dt0i0
>>919
今動画見に行ってたんだけどフリーじゃジャンプしてなかった

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:40:07 ID:IBPAxUIy0
4-3-3は6分間練習じゃなくて公式練習でそ

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:42:50 ID:ckcvezuY0
>>915
SOIはショーなのに四回転入れたのがすごいって感じじゃないかな?
成功云々より飛んだっていう事実だけで興奮してるというか…
試合でのクリーンな四回転とショーでのなんちゃって四回転は、
ミーハーファンの中でも別物扱いだと思うよ

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:43:10 ID:zpXZdlUDO
>>915
高橋を馬鹿扱いっつうか、追い詰めてんなあ、アイドルオタ

高橋程危うい順位は無かろうに
一つ採点方式が変わったり、欧州(露)と北米の選手のバランスが変わったら、高橋の
PCS出なくなる気がするんだが



924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:43:20 ID:Jb5kALA10
>>906の記者、この板にスレ立ってるね。
中身は見たことないが。

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:44:58 ID:pbvJNjtI0
東京WorldとNHK杯はクワドバナーおよび4−3バナーを
もっていくと自分は決めている
空気なんてよめなくてもいい

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:51:25 ID:fT/187mX0
>>922
残念ながら同一視する人も多い
小塚が成功したと思ってる人も多いし

高橋を追い詰めてやるなというのには同意
持ち上げすぎで逆にハラハラしてくる

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:52:18 ID:EztMInNr0
このスレで「クワド 4ever」のTシャツ着ようとかあったなぁ

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:57:55 ID:ikS7Dt0i0
>>921
4-3-2のがあった、異次元

会長に限らずステップ・スピンレベル3以上で揃えて
なおかつ今飛んでも旨味の無い4-3-3とか決めた時
日本の実況はそれでも粗探しして完成度が〜とか言うのかね
海外の実況とか、大技には素直に盛り上がってて見てて楽しいんだけどなにこの違い

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:00:19 ID:BWKKTVxV0
>>906の記者は女子の方でも物議をかもした人じゃなかったっけ
Tシャツとかバナーとか署名とか意思表示していった方がいいんだろうね
過激になってはいけないが、沈黙していても舐められる一方だよね

空気を読まずに
>>201
5.アブト 4T(転倒)3A-3T 3Lz 3A 3S 3F 3Lo 3T
6.トッド 4T(転倒) 3A-3T 3Lz 3Lo-3T 3F 3A 3S
トリノ五輪ライサ
4.ライサ 3Lz+3T 3A 3Lo 3S 3A+2T 3F+2T 3Lz 2A

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:30:01 ID:YHusRpwi0
しかし変な話だ
旧採点ならクワドレスども、高橋なんかは入賞すら怪しいわな。
ジャンプも質が悪いし、うねうねしてるだけで表現力とか、ないわ。
日本じゃ真央やミキティが命がけで戦ってきたわけで、その裏で
へらへらしてたらそりゃ塩湖組と比べて見劣りするのは無理ないが。
なんつーかもう、本田が気の毒でならない。

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:43:24 ID:LRhEdJMw0
>>930
中野さんのことも忘れないであげてください
まあスレも違うし女子は置いとくとして、
本田のクワドをなかった事のように扱ったバンク五輪の報道は絶対に許さない
日本にもすごい四回転ジャンパーがいたのにな
1プロ3クワド成功なんてやり遂げた人数片手の指で足りるのに
あの時代に上位入賞したのがどれだけすごいことか…

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 04:07:55 ID:+O01A1Co0
>>930
ちょっとレスをsage杉だよ
今クワドレスの選手が旧採点で演技したらどうなるかは見たいけど
このスレで叩く人が多いシットスピンもヤグとかやってたしさ
点が出る、うねうねステップやつなぎの練習ばかりで、
ジャンプの練習に割く時間が足りないのもあると思う<クワドレス増加

そしてクワド飛ぶ意味も今は殆ど無いのが辛い
会長以下会員で保護活動してるようなものだから

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 06:22:50 ID:e3U/fEMi0
シット自体が悪いんじゃなくて、ノロノロした同じような
シットばかりだからつまんないんだよ
トッドのシットは良かったし好きだったよ
でもみんな色々なスピンやるからおもしろいんだ
国内報道はあれだけど、世界的には本田の世代とファンの絶対数が違うから・・
広くメジャー競技でその中でトップではないが上位、と認められるのと
既にマイナー競技で、国内だけで認められるのとどっちが良いかと言われるとな
後世競技衰退の象徴として扱われる可能性もあるし名誉ではないよ


934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 07:51:16 ID:PXF5hzW4O
各人や局の方針はあれど、西岡テケの実況みたいなのが結局
ちょっとでも実態を知る人の本音なんだろう。
勇者ジュベとか響き的には笑えるけど、
彼が何と戦ってるのか、よくわかってないと出てこない言葉だ。
ずんこあたりもだいぶ本音だだもれるようになってたけど
もっと採点法の不透明さや欠陥について発信してほしい。
それを邪魔するものを何とか暴けたらなあ…

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 09:06:27 ID:HO8WR9Ra0
採点のアレさはトリノ五輪前からあったからね。
乙女選手がクワド持ち選手をゴボウ抜きにしてたりして、
2chでは阿鼻叫喚だった。ウィアバトルとかw
あのプルでさえ心配されたぐらいだもん。
男子スレや4回転スレは「プル勝って!優勝して!」って
悲痛な叫びが飛びかってた。
日本マスゴミはプルの存在はひた隠しにして、高橋を「世界一のステップ!」とか
言って煽ってたしなーw 本当に泣けてくるよ。

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 09:24:34 ID:SFk5mdKL0
正直言われた本人も苦笑いしか出来ないよなw

クワド持ちたちを餓死させながら
クワドレスにはたくさんの点数って言う名の餌をひたすら食わせて
その肝を美味しく頂くんですねクソジャッジ

選手もおかしいって思うなら言った方が良いよな
会長はトリノ五輪後言ったんだろ?「こんな採点システム駄目だろう」と

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 09:57:58 ID:4Qtr59ei0
トリノ五輪、ウィアーがSP2位だっけ?
バトルもSPは忘れたがFPが上出来とは言い難かったな…

トリノ五輪で思い出したが、あの頃の高橋って、
いつも凄いしんどそうな顔して滑り切ってる印象があったんだけど
精神面もアレだけど、やっぱクワドを入れてたからなのかな。
クワド捨てた後は、小芝居とステップで余裕が見られる位なのに。

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 10:10:06 ID:HO8WR9Ra0
>>937
トリノ五輪前のウィアでさえ跳んでた3A-3Tも
現在高橋は跳んでないし、かなり楽なんじゃないの?

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 10:18:57 ID:OVRaBitg0
まあ批判の矢面に立たされる選手は悲惨だね
殆どウンコシステムとクソジャッジのせいなのに
足元じゃなく振り付けしだいの変競技

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 10:44:41 ID:zpXZdlUDO
だけど、選手がどうしても矢面に立っちゃうよなあ
悪いのは審判とルールだけど、審判は名前顔どころか国籍さえ出さないし……
旧の頃なら「またやりやがったな、フランスww」とか可能だったけど

マンガの批判みたいだよね
悪いのは作者と編集なんだろとは分かるけど、読んでムカつく時はキャラが叩かれる
自分も選手が悪いとは思わないけど、だけど新だけで愛され系の選手には嫌悪感が
出て来て見なくなった(魅力がないってだけじゃなくて、うんざりするっつうか…)

ほんとに罪深い制度だよなあ
せめて審判の国籍出さなきゃ駄目だよ

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:02:52 ID:4Qtr59ei0
だな
選手は悪くないのは絶対だしフィルター抜きで観たくても
愛され選手の演技を観ると、ハラハラもしないし
ミスや転倒で一喜一憂しないし、シラーとして頬杖ついてしまう

非愛され系はハラハラ通り越して、小さなミスの度に欝になる
そしてキスクラでげっそりする

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:04:16 ID:kL0rjm/s0
>>937
>クワド捨てた後は、小芝居とステップで余裕が見られる位なのに。

さらっと嘘をつくなよ。
成功してないだけで、すててないよ。
高橋がクワド跳ばなかった試合はないだろ。

このスレも大半は、こんないい加減な奴なのか?

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:11:26 ID:HO8WR9Ra0
>>942
トリノ五輪前とかは4Tも3A−3Tも構成に入れてて、今より
かなり難しいプログラム滑ってたけどね。


944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:12:17 ID:LrtaXyG00
>>942
確かに、跳べなくなっただけで捨ててないよね
でも最後の一行はいらないよ

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:17:34 ID:4Qtr59ei0
>>942
クワド捨てた、じゃなくて、難度を下げたと言うべきだったな
そこは謝る

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:26:13 ID:QxLhNYF70
捨ててないけど、転倒してすらあれだけ点数出るなら他のクワド持ちと比べて
精神的にも余裕出るんじゃないかな…
プルとか万一転倒したらステップスピンのレベル揃えても
鬼の首獲ったように爆sageだろうし
高橋は嫌いじゃないんだけど、彼の点数見てると
ああもうクワドがどうとかそういう問題じゃないんだなぁってげんなりする

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:32:37 ID:ITdAXqbI0
>>946
しかも得点もらってる高橋自身があまり嬉しそうじゃないもんな
糞ジャッジとISU爆発しろ

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:40:58 ID:4Qtr59ei0
>>946
正にジュベがその憂き目に…>鬼の首獲ったように爆sage
「クワド跳んでも2Aコケたら意味ないしwwww」
みたいな論調には、リアルorzになった

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:49:25 ID:9HJBS+0J0
女子(世界の女子)
オカマ(北米日本)
男子(欧州)

こう分ければいいんだよ
いる場所が全然違うから、誰もが満足する結果なんて出無い

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:52:33 ID:mBh+4rvM0
北米のクワド持ちはどうしたら・・・

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:55:18 ID:ITdAXqbI0
もうさシングルのアイスダンス部門を作ればいいんだよ
ジャンプ苦手でスケーティング得意な人達はそっち行けばいいじゃん
なぜに得意な人間が苦手な人間に合わせなきゃイカンのか

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:55:37 ID:9HJBS+0J0
「男」はオカマが支配する北米フィギュア社会から排除されてるから、不遇の身だわな
ジョニーも派閥に入らんから不遇

欧州に逃げるしか上に行ける望みは無い

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:56:11 ID:tiVCo5vB0
高橋みたいに怪我してクワド跳べなくなったor成功してない選手が
ジャンプ構成の難易度を下げて他の部分を強化することで対応していく
というのは別に変なことじゃないし、大技ができないことが全部ダメであるはずがない

ただ、それはあくまでも同じ難易度の選手と較べて上に行くためのの努力や戦略であって
実際により構成の難易度が高く、なお且つノーミスで滑った選手よりも
低難度構成の演技に容易く点が出る、現行採点の基準と運用が本当に心底おかしいんだよ

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:56:12 ID:0jAFR90I0
欧州に引き取ってもらってください
チャッキーはベルギーに行って第二のケヴィンinベルギーになるといい
アボもどこか移住した方がいいと思う…
あいつのつなぎ本当にすごいのに報われなすぎで泣ける

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:58:49 ID:4Qtr59ei0
>>950
次スレお願いできますか?

北米・日本のクワド持ちは、予選をクリアするか
前シーズンのクワド実績により欧州に参加とか
良いアボはいっそ欧州のほうが評価されたりして…

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:58:50 ID:0jAFR90I0
>>953
そうそう
ジャンプ厨と言われようがやっぱりクワド成功できてない高橋が
トリノワールドであの得点はさすがにおかしい
ジャンプがよかったと言われても、こっちはジャンプ以外の技の
点数の比率が高すぎだろと…

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 11:59:50 ID:0jAFR90I0
>ジャンプがよかったと言われても、こっちはジャンプ以外の技の

ジャンプ以外がよかった、の間違い

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:01:36 ID:ITdAXqbI0
>>954
チャッキーもアボもつなぎ凄いのにね
チャッキーのスパイラル-ジャンプ-スパイラル好きだなあ

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:05:46 ID:4Qtr59ei0
チャッキーはあのつなぎで
低空ジャンプの分まで補ってると思うんだけどな
アボはステップの一部みたいな2Aに男2Aの真髄を見るし

愛され組と非愛され組でリーグ分けるべきだな、もう

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:11:51 ID:ITdAXqbI0
>>959
3A-3Tにタノくっつけても加点もらえないし。
何だこのクソ競技wwwって感じ…

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:12:04 ID:zpXZdlUDO
>>942
高橋って怪我後は全部クワド入れてる?
ついでに成功率はどんなもんなんだろ

クワドを本気で入れてるかどうかはその次第ではなかろうか
構成に入れてみた、というだけじゃブラフや戦略という気がする
シニア上がりたてや、クワド獲得したての選手じゃないならば
(ジョニは飛べなくなってからは飛ばない、飛べないと公言してる)




関係無いけど思い出した。バンクの解説、本田たちはクワドが決め手!って何回も
言ってたんだよね。あれは嫌だった
決め手になってない上に誤解されるよ。勝った=クワド飛べる、みたいに
高橋オタで勘違いしてる人にはそういう理由もあるのかも



962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:13:47 ID:mBh+4rvM0
950です
スレ立ていってみたけど無理でした申し訳ない
どなたかお願いできないでしょうか

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:18:55 ID:ITdAXqbI0
スレ立て行ってきます

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:21:41 ID:ITdAXqbI0
ダメだった…orz
他の方、スレ立てお願いします

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:21:45 ID:LrtaXyG00
>>961
今シーズンの公式戦に限って言えば全部入れて全部失敗だね
スケカナは3Tになっちゃって
NHK杯はDG、両足着氷、ステップアウト
GPFと五輪はDG、転倒
ワールドはDGと両足着氷
成功回数0/5

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:22:29 ID:LrtaXyG00
スレ立ていってきます

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:25:35 ID:LrtaXyG00
新スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十一死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272425009/

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:27:03 ID:/07kaHSb0
高橋のトリノの4F
4Tですら不安定でどうせDGされるだろうから
同じDGされるならいっそのこと4Fいってちっちゃいながらも得点稼ごう

っていう意地悪な目でみてしまった

高橋自体は好きなんだけどね

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:30:22 ID:j8IW9DcP0
>>967
スレ立て乙
本当に四十九日いきそうだな…

新採点ルールで一番アスリートっぽく挑戦してるのって
個人的にアボだと思うんだけど
あの切れ目ない構成はかなり凄い
なのに新採点では評価されない悲しさ

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:32:21 ID:ITdAXqbI0
>>967
スレ立て乙

>>968
勝ちに行くっていう戦略なら間違ってないと思うよ
ただやっぱり加点がおかしい

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:33:38 ID:mtd4W4GnP
アボはもっと本番で安定するようになれば評価も上がると信じたい…
ずっと加点やPCSが出なかったわけでもないし

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:34:39 ID:4Qtr59ei0
>>967
乙です。四十九日行きそうですな…

Pさんの足元が凄い凄い言われるけど
ジャンプ構成とか総合的に見たら、アボの足元が一番凄く見える

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:49:30 ID:LrtaXyG00
>>972
Pさんが凄いって言われてるのはスケーティングで、
アボが凄いのはあの鬼構成じゃないか?
もちろんアボのスケーティングも滑らかで凄いけど
でもアボの鬼構成が評価されないのは本当になあ…
本番で失敗が多くてもPCS安定して高い選手だっているのに、アボは…

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:01:24 ID:s5YStnHa0
>>968
それは、その通りじゃない?
どうせ失敗するなら、どうせDGされるなら、4Tが足に負担かかるなら4F
跳べばいいじゃないっていう、そのまんまだと思うw
最初のジャンプ以外をまとめて、枠取れる順位になれればいいなって
いう戦略なんだと思ってたよ。
メダル狙ってなかったって、インタビューで言ってたくらいだし。

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:15:19 ID:UKhafN88O
高橋に関しては復帰から何戦かはgdgdで体力が戻りきってないのはありありだった
それですら点数が出てしまう状況が問題なのであって(特にファイナルは点が酷かった)
怪我前より構成が落ちてる楽してるとかそんなん言い出したらおかしな話になるだろう…
まともに点数の話とかしたいんだからこういうのは止めて欲しいな
誰の話だろうがあまり怪我ってもんを軽視してるようなレスは気分悪い

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:24:05 ID:HO8WR9Ra0
>>975
皆怪我してることは知ってるし、構成が落ちたことを避難はしてないよ。
構成が落ちてるのに、点数だけがうなぎ登りになってSPFP合わせて3っつクワド決めた
選手より高得点が出てることが問題なんだよ。

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:26:53 ID:FDdV48cG0
スマソ埋まる前に>201訂正版
>929他、情報くれた人ありがとう


【塩湖SP】
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4コンボ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(両足)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)+3T、3A、3Lz


【バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪
1.プル  4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋  3F+3T、3A、3Lz
4.織田  3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3F
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pチャン  3A、3F+3T、3Lz
8.小塚  3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:27:37 ID:FDdV48cG0
【塩湖FP】
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル  4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ  3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ワイス 4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?


【バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+3T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋  4F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pチャン  3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.リッポン  3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S

8.チャッキー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:28:19 ID:FDdV48cG0
※【トリノ五輪FP】
1.プル  4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A

※参考【世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ

5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

※参考【世界女子FP】
1.浅田 3A、3A+2T、3F+2Lo、3Lo、3F+2Lo+2Lo、3T、2A

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:31:57 ID:UKhafN88O
>>976
>>937-938ら辺に言ったつもり。アンカー入れたらよかったなごめん

981 :976:2010/04/28(水) 13:40:00 ID:HO8WR9Ra0
>>977
【塩湖SP】
8.ワイス 4T−2T 3A 3Lz

も入れてあげて〜


>>980
>>938は自分だけど…

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 13:44:40 ID:eHi1HzCU0
転倒も危ないし体力削られる物だから高橋みたいに
失敗覚悟で入れるのもリスキーだし大変ではあるんだよね
入れ続けてたのは事情も考えたら自分は応援しているよ

言うように問題なのは大失敗しても一定ラインでビクともしないPCS
この話をすると実績点だから順位はあってるから
滑りその物の質は変わらないのだからって意見も聞くんだけど

ある人がいきなりsagaると前回大自爆したからねーとかって意見もあって
一体なにがどうなってるのさという…ハッキリして欲しいよね

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 14:09:59 ID:WBoxtOvV0
高橋や小塚の4Tは他の選手に比べりゃ精神的なリスクは薄いと思うよ。
もちろん本人たちは必死に成功してプログラムを完成させたいとは
思ってるだろうけど、でも失敗したら転落とかいうものじゃない。
現に小塚は4どころかあんなグダグダでもある程度救済されたし。

もしクワドが20過ぎてから試合に入れだしても十分習得できるという
実績がある技なら、PCSが出るようになってリスクを減らしてから
挑戦を始めるというのはありだと思う。
小塚の父が言うのはそういう意味でもあると思うんだけど、どうなんだろう?
我々はごく少数の例外しか知らないけど、実際そういう例はたくさんあるんだろうか?

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 14:35:10 ID:eHi1HzCU0
>>983
あんまりないと思うなあ…SPまで考えたらさらに
出し入れせずに何シーズンも入れ続けて
一定数成功してるとなったらやっぱ十代組になって来てるよね

今までは入れられる選手は十代からやってたってのもあるし
今後そういう選手が多く出ないとは限らないけども、安定し始めが
22とか3とかだと今度は体力面で辛いですなんて事にもなりかねないし…

PCS見ながらそろそろ頑張る、問題抱えてるので死に物狂いで跳ぶ
どっちかしかいなくなるのも問題だよね。前者は選手のプライド一つ
後者は問題が解決したら外すって選択肢も出てくる訳で
リスクと点数のバランス的に基本いらない技って位置なのは変わらない…orz

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 14:38:14 ID:j8IW9DcP0
タイムマシンで長野や塩湖時代に行ってあと10年近くしたら
クワドっていらない技になるんだよ!って言ったら
妄想乙wwwって言われるんだろうな…

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 14:41:25 ID:zpXZdlUDO
トリノの金で嬉しそうじゃなかった、得点に納得して無さそうだった、自覚してそう
だった……となると、その上でほぼ全く飛べないクワドを入れることがアピールや
ブラフの働きを果すことになるから微妙な気持ちになるんだよね

悪いのは審判とルールなんだけど、高橋が綺麗ごとばかり言って主人公補正で絶対
負けない翼みたいなもん、ジュベは最大に頑張ってもsage食らう日向、プルは
翼補正で格下げされてる欧州リーグみたいに見えてきたw



987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 14:45:55 ID:dzyQG5+a0
キャプ翼なつかしいwww
プルはどっちかというと若林くん
設定上は無敵だけど話の盛り上がりの為に
たまに悪役にされたりミスさせられたり

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 15:00:39 ID:s5YStnHa0
ところでみんな、署名活動とか参加してるの?

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 16:23:04 ID:UKhafN88O
>>981
あ、ID見てなかったごめん

>>983
その発言は何か自信や根拠があるなら知りたいよな
今のとこ早い内からガンガン跳んでた奴とは地力の違いみたいなのが傾向として出てる
ランビにしてもあの状態で一応降りてくるからな
早いほど身体に叩き込まれてる感覚みたいのが強まるんじゃないだろうか

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 16:28:24 ID:UKhafN88O
その発言て書き方おかしかったな…
小塚父の、みんなが全ての要素を完璧にしたらクワド入れるしかなくなるみたいな発言
実際にあの年齢でやらせてる小塚周辺に何らかの自信や根拠やノウハウがあるならってことな

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 18:32:10 ID:yZ2RFkZJO
来シーズンのSPクワド率考えると鬱
ユーロすら不安だ

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 19:42:01 ID:kgrgM4zx0
ワールドの表彰台は3−3が占める気がする・・

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 19:43:34 ID:PXF5hzW4O
経営者は続けるのか。ポンちゃんは?
ドミジュニアは上がってくるのか
トラはどうするのかによるかな
絶対入れるといえるのはジュベヴォロチャッキーくらい?
ムロズさんADSLは入れてくれると思うけど


994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 19:59:48 ID:3VDK7HWF0
なんでこんな日本下げなのよこのスレ?
高橋はまだしも小塚については一応五輪で4Tとんでもチャンに大差付けられてたっちゅうに
救済って

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:02:35 ID:JxUpKyH+0
逆に小さいころシングルで二十歳過ぎてアイスダンスをやり始め
選手として成功するか、となるとやっぱり難しいだろう
どんな技術でも10代までってのは大きい
小塚父の発言は無意識にジャンプをなめてる
でもそういうファン多いよね。乙女組に対してあと、クワドやれば完ぺきに
なる!って楽観論。レイノルズが今からダンスに転向してメダルをねらうと
言ったらバカにするだろうにw

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:28:08 ID:PXF5hzW4O
996ならSP2クワド解禁

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:36:51 ID:BWKKTVxV0
ギリギリごめん
>>977
【塩湖SP】
9.トッド 4T(両足)−2T 3A(転倒) 3Lz

あと>>62に長野FPあるよ

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:38:38 ID:eHi1HzCU0
>>994
スレと言わずに安価付けて反論して欲しい
いろんなスタンスの人がいるし話題もあちこち飛ぶスレなんで
でも特に小塚を下げてる訳じゃなく、ワールドの点数の話だと思うよ

4T転倒、3A抜け、3−3無し、DGでTES59.83のとこPCS73.7
上位が高いしSSのいい選手なんで極端な救済とは思わないけど
同じく4転倒のアボがTES77.15取っててPCS75.9なのもある

下位〜中堅のクワド組はちょっとミスったら終了なPCSだから
それと比べたらまだチャレンジし易いって意味だと思う

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:53:34 ID:yhSJ2sQR0
なんとなく、小塚が日本のトップにきたら
小塚vsPちゃんのツルツル対決シーズンがきそうだなぁとおもう

つるつるもすきなのでいいのか悪いのかわからないが、
ジャンパー不遇度が増しそうな気はしている

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:55:23 ID:tm3Hy62E0
1000なら来シーズンからクワド復権

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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