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男子フィギュアが死んだ日【三十一死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:23:29 ID:LrtaXyG00
2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272078753/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:24:11 ID:LrtaXyG00
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:24:53 ID:LrtaXyG00
新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 19:16:58 ID:jsZpVosX0
>>1乙!!
今クワドスレの過去ログ見てたが、
トリノ五輪の時点で

プル、ジュベ、ランビが引退したら終わり
3Aすら必要なくなるかも
って予言が大当たりしてるね
高橋がフリーで4t挑戦してこけて銅というのは、
当時クワドスレで論争に居たバトルと同じ。バトルも挑戦したんだから、
ライサ、ジョニよりマシとか言われてた

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 20:58:39 ID:CCBa20sj0
>>1乙 総会がいまからgkbl 斜め上のいすですから

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:11:19 ID:JxUpKyH+0
当たって欲しくないと、当時色々書きながら、思ってたのにな
ただあの時点ではここまで故意だとは思ってなかったし
まさか日本がここまで真っ黒だとは考えてなかった
トリノシーズンは織田の点のが不可思議だったな
今思えばどっちでも良くてどちらを1番手にするか決めかねてたと感じる

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:21:27 ID:HnVWaJqf0
>>1

挑戦をしても成功しなきゃ意味無いし褒める事じゃないと思う自分には理解できない擁護だった
他のスポーツでもそうだし、スポーツじゃなくても社会に出たら失敗しても頑張ったから褒められるなんて有り得ないよな

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:23:12 ID:CRhL4NyZ0
>>1乙。
前スレのチャッキーがダンス転向したらってのを見て
スケーティングうんぬんよりも先に細っこいチャッキーが女性を頑張って支えてる様を
想像して「折れる!チャッキー折れるよ!」って思ってしまった。

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:31:05 ID:eHi1HzCU0
さっきワールドの見てて思ったけど
ミハルの基礎点69.21の構成でTES77.21でPCS77.1
アボの基礎点79.75の構成でTES77.15でPCS75.9

ハッキリ言って難易度なんか微塵も価値がないって感じだよね…
初めから難易度落として綺麗にこなす方がそいいってなるよそりゃ

高難易度組は構成も完全固定とは行かない事が多いよね
調子見て直前に変えたりクワドをコンボか単発か等々
完成度勝負なら3A−2T組のあの鉄の構成固定も大きいよなあ…

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:38:18 ID:ITdAXqbI0
>>8
むしろチャッキーが支えられるw女子より細いだろあれはwww

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:51:53 ID:Ha5OINIwO
>>7
自分も本音の部分ではそう思うよ。
怪我前はともかく、今の高橋がクワドジャンパー扱いされるのも正直違和感がある。
でもクワドは挑戦し続けりゃ誰でもいつかできるってもんでもないみたいだし、
今の惨状見たら挑戦したらとりあえず褒めるくらいにまでクワドが希少になってるし。
成功しなくてもはなから跳ぶ気ないよりは立派だよって感じかな、それはわからなくはない。
そもそも跳べないなら3-3でもいいんだ、点数がそれに見合ってるなら。
だけどクワドレスに銀河点が出て、本来のクワド組はミスをあげつらわれるというのが現状なんだよね…。

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:55:01 ID:PXF5hzW4O
カナダ女子はひときわたくましいからな…ペアで逆スロー5Sに挑戦した方が。

前スレ、小塚sageに見えてたらすまん
構成点って概念がもうわかんなくて。転倒して演技がとぎれても振り付けを完遂できなくても対して影響ない
はっきりスケーティングとつなぎだけにしたらいいじゃん

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:02:42 ID:OXFrsLX90
なんか今思ったんだけどさ、バンクーバーで採点の中身とか方法に
問題があるってのは承知したうえであえて順位だけを見た時、
プルが銀って事は当然上から2番目って訳で、その下にはクワドレスも
たくさんいるって事になって、「ジャンプだけじゃダメ!他も大事!キリッ」
とかなってた割には結局今回はこれって該当するクワドレスとかジャッジは
どう思ってるんだろ?とか考えてしまった
まぁ別に今後点取れる余地あるし総合的には大勝利だろうから特に気にも
してないんだろうけど…今更すまん

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:03:36 ID:eHi1HzCU0
跳ばなきゃ可能性はゼロだからね…
跳ばないよりは跳んだ方がマシってのはそうだと思うよ
旧でも挑みもしなかったらステージに上がれなかったってのはある

問題は跳んで成功させてる選手に
失敗はおろか回避した選手が勝てるようになってるシステムという…orz
それと、同じく回避したり失敗して勝っているのに
あの選手ならよくてこの選手なら叩くみたいな人がいる事も変かなと思う

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:03:42 ID:LRhEdJMw0
>挑戦
頑張ってるからなんだっていうんです結果が全てなんですってどっかで見かけたな
そりゃそうだ、上位選手なんて頑張ってるのは大前提だもの
その時その時の結果だけで審査して欲しいよ、やっぱりPCSいらない
救済とかよく考えれば失礼な話だ、勝負は一発こっきりなのに

>>10
デンコヴァ姉さんなら軽々リフトいけると思うんだ

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:06:43 ID:ITdAXqbI0
おかしいのが出来ない側よりも出来る側のほうが神経質になってしまうルールだよね
どうしてクワドレスは多少ミスっても点がもらえて(というか大目に見られて)、
クワド入りの選手たちは一つのミスも許されないんだ?
おかしいじゃないか。同じ土俵に立っていない

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:07:17 ID:Vsyq/Q0W0
正直頑張ってるから!過去にはできてたんだから!っていうのを
公式で採用して点あげちゃうのがPCS
クワド飛んで成功させてる面々だって頑張ってるよ
ある日突然飛べるようになる訳じゃないんだからさ

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:09:30 ID:n04DZdNz0
斜め上の盛り上がり方になるだろうな>チャッキーダンス
ライサはマジで、アイスダンス行った方がいいんでねって思ったが。

なんかもー、アイスダンスシングル新設した方がいいんでね。
今のままでPCSだけ廃止したら、それはそれで変だと思うんだわ。

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:14:15 ID:ITdAXqbI0
>>18
最近は嘘をつかないはずのTESもおかしいからね。

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:19:14 ID:JxUpKyH+0
TESは最初っから設定そのものがおかしいから
基礎点重視にされるのも困る。TESはトリプルを後半にどのくらい
入れるかでほとんど決まってしまうし
本気でPちゃんや高橋が要素レベル4そろえたら3A抜きで
ワールド台乗りもかなり可能だと思う。

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:20:33 ID:eHi1HzCU0
今のシステムのままPCSに相当する物が
全くなくなるのも結構厳しい物があるよ

乙女を綺麗にこなしたのを成功
鬼構成でトリプルいくつかでTES削れたのを失敗と取るならいいけど

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:22:49 ID:eHi1HzCU0
取られてもいいならいいけど、の間違いだった

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:23:44 ID:LRhEdJMw0
>>20
何それ怖い

鬼ステップ鬼ジャンプが見たいです
もう6.0でいいよ…順位点さえあれば、匿名性さえ廃止されればそれで…


24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:32:52 ID:JxUpKyH+0
怖いって実際高橋ヨーテボリ3AコケSPであの点でしょ
今はもっと酷い
FSなんてもっとトリプルだけで点稼げる
Pちゃんにその気さえあれば3A無しあるいは3A単発一個が
確実に台乗り出来る構成だよ
基礎点的に言えば3A一つまではそれなりに意味があるがそれ以上は無意味

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:33:03 ID:g6Xsv9X00
クワドの基礎点上がって4-3-3で25点とかあるのかなーと思うと、見たい
ような気が。
4-3-3で6.0出しても、去年の世選は3A-3の人が1位で5.9出してたよね〜
なんて言われると悲しいし。
どうでもよいことだけどねw

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:33:47 ID:PXF5hzW4O
とにかく匿名だけはなくならないと他がどう改善されても解決とはいかないよな…
でも技術審は名前出てるし、レベルや回転判定にはもちろん説明責任があるよね?


27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:34:45 ID:phxGgIM60
ジョニやプルの表現力がダメな見本っていうのは、
上半身を上手に使って
「簡単なことを上手そうに見せる」のがいけないってことだよね?
でも実際は難しいことしながら、
上半身をうまく使ってる場合もあるだろうし・・・。
さらに、なぜか顔芸は表現力として認定されてるみたいだし、
本当にいろいろわからない。

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:37:58 ID:JxUpKyH+0
ジャンパー下げる口実探してるだけだと思う
足元がそんなに大事なら、まさに上半身のこけおどしだけの
アイスダンスのリフト合戦をどうにかしろと

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:43:22 ID:Vsyq/Q0W0
プルは何故か言われてたけど、ジョニーは言われてたっけ?
顔芸もプルは相当すごいと思うけどな
引くか笑うかの二者択一のアレな顔から、ゾッとするような表情まで

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:50:36 ID:kzW1DeCQ0
>>27
>「簡単なことを上手そうに見せる」のがいけない

ジャンプなんか難易度の低い物を完璧に飛ぶ方が点がもらえるのに
本当に矛盾してるなぁw

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:52:33 ID:eHi1HzCU0
>>25
6.0はどの大会だろうと凄まじい、5.9も凄い点だけども
絶対評価みたいに大会が違っても
あれが6.0でこれが5.9?みたいな比較は基本無い世界だよ

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:54:49 ID:OXFrsLX90
>>27
ジャッジが言ってたの?

なんかもう本当…いちゃもんレベルだな…

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:55:31 ID:Vsyq/Q0W0
>>30
しかも終わった後に大袈裟にガッツポーズすれば完璧です
いや、別にそれを責めるつもりはないんだけどさ…けどさ…
さらっと4-3飛ぶプルやチャッキー、鬼つなぎをさらっとこなすアボの点がさ…

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:56:49 ID:PXF5hzW4O
難しいことを軽々やってるように見える人たちに限って点が辛いように思えるのは気のせいだったのか

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:05:10 ID:RLshct0E0
ジョニやプルのどこが簡単なことを上手に見せる表現力なんだ?
あほらし

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:07:18 ID:0rqsor1W0
フィギュアを取り巻く状況は日本人sageばかりだ
メディアもヨナを持ち上げ浅田は無視
このスレも高橋の点数を馬鹿にする
反日ばかりですなぁ

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:09:43 ID:hP+bgQ2vO
>>32

27じゃないけどこの事じゃないかな

ttp://www.usatoday.com/sports/olympics/vancouver/figureskating/2010-02-12-plushenko-judges_N.htm

表現力の悪い選手として
ジョニー、トラ、コスの名前があがってる

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:10:15 ID:ITdAXqbI0
>>35
簡単なことを上手に見せてはいけないし
難しいことを簡単なように見せてはいけません

一体どうしろと…

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:12:20 ID:LRhEdJMw0
>>33
ジュベのガッツポーズは…………

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:12:54 ID:LrtaXyG00
>>37
トラって表現力あると思うんだけど…

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:13:57 ID:xRSfRgv30
そもそも本当に簡単なことなのか?

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:14:49 ID:RLshct0E0
表現力というものがわからなくなってきました

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:15:17 ID:Vsyq/Q0W0
>>39
ジュベは難しいジャンプ挑戦してるんだから別にいいw
問題は乙女構成で成功した後のガッツポーズ

>>37
前も出てたな、それ
トラは動き綺麗だと思うけど何が悪いんだよ

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:16:30 ID:LRhEdJMw0
>>43
あ、ごめん分かりづらかったかな
華麗なガッツポーズを決めてもジュベは加点されない悲しさ ってこと

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:16:32 ID:UKhafN88O
ガッツポーズガッツポーズガッツポーズ雄叫びのジュベールさんディスってんのか

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:16:33 ID:ITdAXqbI0
>>39
            ___
          /::::::::::::`丶、       ノーカウントっ
       /::::::::/゙ ̄二#ニゝ、        ‥‥‥‥!
        /:::::__:ヽ、 u __ヽ  >
       ,/::::/,‐y'/ v   ヽ' く   っ  ノーカウントっ
.     /,':::::ヽジ/  _、__,ノr_ \  っ     ‥‥‥‥!
-‐ ''7  !:::: / ゙l  {i⌒ヾ==ュ ー' っ
--‐,'   |/   l v ヾ===ュ        r'.二ヽ、
  i   |、    ヽ、  v  j        i^Y゙ r─ ゝ、
  │  lヽ、     ,>r┬く \        ヽ._H゙ f゙ニ、|
  |. /\l\._,./ ││ \.\        \`7ー┘!
  レ'′ o |:::::::::/ ´\ |   \|ヽ.      「:ト  イ
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         /o  /|l\ / // /::/ \.l      |


47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:17:03 ID:RLshct0E0
難しいことをしてて表現力あるって人達がライサP高橋なわけね

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:17:08 ID:PXF5hzW4O
悪い自爆の例かな

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:17:44 ID:JxUpKyH+0
コスとベルネルは体型や身体能力でいえばバレエでもいけたかも
というような素材だと思うがISUは趣味が悪すぎるw


50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:19:13 ID:LRhEdJMw0
表現力のライサ、表現力のPさん

すごい違和感を感じる。今までにない何か凄い違和感をry

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:20:35 ID:kzW1DeCQ0
>>50
何かこう、我々の知らない未知の競技が誕生したという衝撃だ

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:21:21 ID:OXFrsLX90
>>37
ありがとう!
英語力に自信無さすぎでアレだけど、それにしてもひどいな
じゃあ顔芸はなんだって話だ

高難易度ジャンプ出来ない→難しいことを難しく表現しています!って事か

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:22:10 ID:Vsyq/Q0W0
ライサは明らかにジュベと同じ路線のが似合うよ
手の動き見てても表現力のライサと名付けるタイプじゃないよ

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:23:31 ID:yhSJ2sQR0
手旗信号でジャッジにメッセージを伝えることが重要なんだな…

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:25:04 ID:ITdAXqbI0
      f77j             r〜〜〜〜〜
.   , -‐lル/、     __    _ノ あああ‥‥
  //   fヽ  ,_、/__  `ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
  ゙7   .ハ.'二ル' |〈___ノf レ1(
   L__|、   ,L| しL.し'゙" ←ジュベール
.   |. |\_,ヽ   "`  "′
  / /  |. |
  〈ーく  }ーく  ←ISUかジャッジ
    ̄    ̄
  __∧____

 どうなさいました‥‥‥‥? ジュベール様‥‥‥‥
 さあさあお気を確かに‥! がっかりするには及ばない‥!
 ジュベール様の五輪へのチャンスはまだ4年もある‥‥!
 まだまだ‥‥ 大当たりの可能性は残されている‥!
 どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥!
 我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥!

AAばっかでスマンね


56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:28:18 ID:xRSfRgv30
>>47
足元の凄さだけを評価してるんだとしても、他2人はいいけどじゃあライサは?ってなるしな
ぶっちゃけスケーティング下手だよね

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:30:30 ID:yhSJ2sQR0
ライサも結構大きな体のわりにちょこまか漕ぐ印象がある

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:31:36 ID:RLshct0E0
>>56
普通って感じ
それにSSが凄いだけで表現力とか言われたら噴飯ものだよ

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:33:32 ID:ITdAXqbI0
>>56
3A回転不足気味なときあるしね。
なぜ見逃されるのか不思議だ…

人によっては一つのプログラムで3回<が刺さるのに…

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:33:39 ID:2gug7dff0
マジレスするとライサはアメリカ人&ローリー振り付けだから点数をもらえた。
カルガリー五輪以前から見ている人は政治的な配慮が順位を左右するってのは
わかっているんだろ?
女子ほど露骨じゃないが男子もそういう傾向はあった。
ヤグプル時代は実力順だったがあの時代が特殊だっただけ。

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:38:37 ID:JxUpKyH+0
長野もリレハンメルもアルベールビルもカルガリーも
実力順に見えるよ。アルベールビルはミスがおおい試合だったが
ペトは3A-3TをSPから成功したし、ワイリーも回転不足見逃しは
アメリカ国せきゆえとはいえ演技的には素晴らしかった
昔もアメリカ上げはあったのは知ってる。それでもタラもサラもワイスも
クワンも一応難易度は高かった。難易度高いという前提での上げだったよ

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:43:53 ID:cnvPR0rn0
なんつーか採点競技だし特定選手ageはある程度予想済みなんだけど
ここまでやんのかよ…と思ったのがバンクーバー
更にその上を行ったのがトリノ

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:45:03 ID:xRSfRgv30
他スレでライサのジョニに関するインタとプルに関する発言読んだんだけど・・・あいつ本当に性格良いのか?
今まで性格は良いってレスをよく見てたから驚いた

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:45:36 ID:ikS7Dt0i0
そういや会長のジャンプはGOEでマイナスつけられても
エラーとかはあんまり取られないね
糞ジャッジどもならそれくらいやってのけそうなのに
ISUも会長をジャンプだけの選手に仕立て上げたいのかね?

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:51:59 ID:RLshct0E0
>>63
暗黒面に落ちたとしか思えないこと言ってるからな・・・

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:55:41 ID:pbvJNjtI0
性格は別にどうでもいい。
ライサの年齢考えたらまだ大学卒業したてのひよこ達とかわらないし
それはプル、ジュベ、Pちゃんとかも一緒。多少口悪かったり
ユーモアきつかったりしてもいいよ。

むしろ選手よりジャッジの人格とISUの人格が問題です。

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:55:55 ID:ITdAXqbI0
>>65
あの結果で心から喜べるんだもん。もう落ちてるでしょ

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 23:56:03 ID:Vsyq/Q0W0
>>63
バンクーバーまでは性格いいと思ってたよ
今は本当にどうしてしまったんだ…
昔のライサに戻ってくれ、本当に

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:00:09 ID:jsZpVosX0
>>68
なんか又会長に皮肉言ったりしてるしね
金メダルなんだから銀メダリストは無視して堂々としていれば良いのに
天下の五輪金メダリスト様なんだから!

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:00:30 ID:JxUpKyH+0
現状肯定派の苦しまぎれの擁護が性格の良さだったからなあw
バトルやライサや日本勢はみんな性格がいいから許すみたいなね
最近は塩湖組のが精神的にも大人で寛容になってきてる気がするが

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:05:43 ID:9joOtNkm0
表向きの態度の良さはいくらでも装えるということを
バトルさんが体をはって教えてくれたばかりだというのに…
なぜいまだに態度なんか気にするんです?

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:05:56 ID:iOsEQWDo0
>>66
基本的には演技よければ性格なんてどうでもいいDQN帝王カモン!派なんだけど
今まで聞いてた話の印象と違ってたから純粋に驚いただけだったんだが、アンチっぽくなってたらスマンかった
そういやまだ大学卒業ぐらいの歳だったもんな、見た目の濃さでつい忘れそうになるけど

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:07:54 ID:3LimQVOg0
北米にしても日本にしてもなんだかんだで大技ジャンパー好きな観客が
多いと思うんだけど

カナダのバトルエマ、アメリカのライサジョニ、日本の高橋とか
この辺りはなんというか塩湖の後で期待されまくって
大変だった世代ではあるよね
ずっと期待されるけど跳べないけど跳べないとはいえないし
引退することもままならんみたいな

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:12:25 ID:rtUK9uUJ0
>>73
世代で言うならトリノ世代か。
旧採点と新採点の狭間で、一番翻弄された世代かもしれんね。

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:17:39 ID:3LimQVOg0
女子で伊藤みどりが3Aとんでハーディングあたりも跳んだけど
次世代ではさっぱりで
今ようやく浅田とかロシアンが3A目標でやりだしたのをみるに
クワドも塩湖あたりで一端盛り上がったとして
次の子供のころから4回転を目指してやり始めた子がでてくるころにまったり
定着してくるんじゃないかなとうっすら期待しているんだけど
ルールが邪魔をしてしまいそうなのかな

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:22:04 ID:NyfkP/ZC0
ジュベヲのノービスの子かわいいな。
こういう子が育つまでに、フィギュア復活してくれ。

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:23:51 ID:ziWMHFr80
女子はカルガリーからアルベールで一気にレベルが上がったが
その後カルガリー以前まで下がったわけじゃないよ
5種類や3Lz-2Tというヴィット時代からすれば非常に難度の高い構成は定着した
男子はカルガリーまで一気に堕ちたからね
それに女子は廃れても滅ぶことはない。女子にとっては花形だから
選手層が元もと薄いのに数少ない才能を踏みつぶした男子の未来は暗すぎる

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:26:05 ID:1gzyQAAb0
数年前にウルが4回転時代は一旦終わる。言ってたらしい<ソース2ch
それは、その時点のジュニアには4回転の才能を持っている子が
いなかったってことじゃないかな。
ルールの影響が大きいとはいえ才能の問題でもあるのでは。

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:26:06 ID:9Sot4j600
今思うと羽生やテンが腰痛めてもビールマンやったりしてるのはジャンプが評価されないからかもね
数少ないレベル4取れる技だし。男子のビールマン好きだけどさ
なぜに男子が女子化しなければならんのか。そこまでしなきゃいけないのかねえ

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:29:54 ID:uB0/lNRc0
女子のジャンプが一般に男子の劣化版であるのと同様に
男子のビールマンは女子の劣化版に過ぎない
男なら飛べ、女子にできないことをしろ
だからクワド本当にお願いします
高速ステップもお願いします

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:33:46 ID:ziWMHFr80
確かにジュベランビ以後8年、彼らレベルの若手は1人も出てないよ
それなら塩湖世代が素直に台独占してれば良かっただけのこと
そういう状況なら若手も早い内から4に挑んだりして安定する子も
出てきたかもしれない。今は才能もだけど、塩湖世代の若いころのように
挑む機会すら与えられない。機会もなくて安定なんかしようがないよ
そしてその塩湖世代すらいたぶられてなかなか勝てない
そんな姿を見せて若手が育つわけないじゃないか

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:35:30 ID:VjdEFTtx0
プルも昔はビールマン、ドーナッツやってたし
故障の恐れがある危険技だから体が柔軟なうちはやってて良いと思うけどな
プルはビールマン、ドーナツ、クワドを両立してたし

>>80
女子のジャンプも男子のジャンプも別の良さがあるよ
あまり劣化連呼しないでも


83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:37:52 ID:VjdEFTtx0
>>81
織田、高橋、小塚、羽生、キムヨナは塩湖に感銘を受けた世代で、
織田とキムはプルの塩湖カルメンを絶賛してた
しかしキム以外の織田以下この4人はクワド成功率低いor現状レスだから
ルールによってはその下の世代ではクワド無しになってるかも

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:47:02 ID:3LimQVOg0
感銘を受けた時まだ年齢一桁ぐらいの世代が出てくる頃を期待してみる
才能の選別で塩湖のころ子供だった中から才能ありそう!といって
育ってきてる子はジャンプの才能重視で育ってる子が出てくるんでは…という

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:47:41 ID:9H6Dw7zP0
>プルはビールマン、ドーナツ、クワドを両立してたし
これは会長が特殊すぎただけでテンや羽生に
今後両立しろとは言えないなぁ
羽生はクワド関係なく会長リスペクトだと思うけどね

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:49:13 ID:o9AxLj1M0
>>78
ウルマノフ預言者なのかそれとも観察眼が鋭いのか
どっちでも納得しそうだ

>>83
なんでそこにヨナ突っ込んだの?
一人だけ女子つーか一人だけ国籍ちがうっつーかどういう基準で混ぜたん
3行目の意味がつかめないのは私の理解力が低いせいか

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:50:20 ID:wJXMudAFO
ランビやジュベは結構衝撃だったもんな。また逸材が出てきたなあみたいな
すぐにユーロ辺りじゃ表彰台乗るような選手だったのに競技が変わってしまった…

ミハルなんかは旧ならこのコースだったんじゃないかと思うよ。あれだけのジャンプだ
それを3-3すら抜きにさせるのだから新採点は恐ろしいよ
難しい技が入れるだけ損な扱いというのは単に才能云々だけの問題より根が深い
コーチやスケ連も絡むからな。来シーズンは期待してるが…

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:51:36 ID:6eRVtyie0
衰退するスポーツ一位に輝いたというのに
子供がバンクーバー五輪見て憧れてフィギュア始めました!なんて
正直あると思えない
あとライサって今まで会長が勝ててたのは点数操作されてたからって思ってたの?
どの選手もそうだけど、あんまうかつな事言うのはどうなんだろうとしみじみ

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:52:09 ID:ziWMHFr80
でも今一けたの年齢なら良心的な親や教師なら他の競技に
転向させる気がする。才能があれば有るほどもったいない
天才はいたぶられるしカネがかかるばっかりで稼げないし未来なさ過ぎる
今プルくらいの子が10才でロシアに居たとしたら普通の親なら
ワガノワに転入させるんじゃないの?

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:55:02 ID:6xRJ0dVa0
会長も自分の子どもにフィギュアはさせないって言ってたしなあ

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 00:55:17 ID:bnkKiCZQO
こんな採点法で幼い子にジャンパーになるようには教えられないだろう。
よっぽどのジャンプの天才で、指導者がその天性を信じて伸ばす気にならないと。
それかロシアに生まれるか

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:04:41 ID:EeI6wgZW0
今の若手のクワド持ちって、誰にあこがれてとか目標にしてとかあったんだろか

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:09:10 ID:Z96UA1XI0
女子は技術的に20年停滞したし、男子もそのくらい停滞してもおかしくないけど
若い連中は一応4回転跳ぶつもりみたいだし、色々言われている高橋も
取り戻すつもりのようだからそこまで悲観しなくてもどうにかなるんじゃないの。
一番手っ取り早いのは4Aできるぐらいの天才が現れることだろうけど。

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:14:07 ID:NyfkP/ZC0
スケート系がどうしても好きな子がフィギュアやらないとなると、何やるんかな。
ホッケーは体格の問題あるだろうし、インラインスケートでもやるか。
才能ある子は15、6になればプロで食っていけるから、フィギュアよりいいかも
しらんねw

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:14:10 ID:ziWMHFr80
女子の停滞ってのは男子で言うところのトリノ五輪状態が
20年続いたってレベルであって男子の落ちこみ具合と次元が違う
塩湖世代の才能と経験をもってしても勝てないのに若手がどうやったら
4やれるようになるっていうんだ。やる気やつもり、でどうにか
なるって本気で思ってるの?

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:16:19 ID:9Sot4j600
>>95
ADSL「21になったら本気出す」
これが全てを物語ってるだろ。
PCSを積み上げなきゃ若手は大技に挑戦すら出来ない

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:17:39 ID:VjdEFTtx0
>>88
>あとライサって今まで会長が勝ててたのは点数操作されてたからって思ってたの?

コーチのキャロルが6.0時代について欧州が点操作してたから
教え子が勝てないんだ!とか言う人だし

なんか金メダリストの言葉とは思えないね
そんな事言っても過去の動画はきちんと残ってるんだし勝手に吼えてろという感じだ

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:17:49 ID:ZAVUVTUT0
>>93
ルール変えたせいで停滞してるとしか思えないけど

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:19:04 ID:9H6Dw7zP0
>>93
選手がやる気あるのはいい事だしその通りだと思うよ
問題はISUやジャッジがそれを評価しない事
技術を後退させるような体制を平気で敷いてる事だよ

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:19:22 ID:ZAVUVTUT0
>>97
ライサに虫唾が走る
プルだけじゃなく過去の偉大な選手全部否定したってことだからな

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:21:40 ID:T32NmC0H0
過去スレで上がっていたネタですまんが

日本のメディアのトリノとバンクでの
プルの扱われ方の違いってすごすぎ

トリノ(世選じゃなくて五輪の)では、
他選手に勝ち目がないとわかっていたので
とにかくプル持ち上げ

バンクになったら劣化したプルに
「表現力」やら「つなぎ」やらで
粗探しでケチつけて
勝ち目があると騒ぎ始めた w

バンクのプルは確かにキレはなかったが
軸ブレ程度でケチつけるのって
塩湖のベレシハ批判より酷いと思う

その前に、上位陣の他に誰がクリーンに
4-3をSPとFSで降りてるんだって話


ブランク3年から復帰して銀メダル穫るなんて
現役選手が順当に伸びていれば
まずあり得ない話


それだけ現役レベルが落ちてるってことだわね




102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:21:52 ID:9Sot4j600
>>97
アメリカのロシア嫌いは異常…

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:22:12 ID:2pAucGSkO
停滞とはいえ3A跳べる率は一応上がってるんじゃないかな

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:22:20 ID:9H6Dw7zP0
>>100
さすがにそこまで悪く受け取るのはどうかと
システム操作できない=そう簡単に今の採点方法は変えられないって意味にも取れるし

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:24:21 ID:6eRVtyie0
>>97
おいおいおいおい
コーチはいい年した大人だろうに子供に何言って聞かせてんだ
どういう神経してんの

>>100
たぶんライサっていうより周りの大人が言って聞かせてるから
自然にそういう思考回路になるんだと思う
Pちゃんも同じだよなあ
北米…

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:25:46 ID:VjdEFTtx0
>>100
こういう順位を批判する人ってプル以下の順位になった選手も
貶めてるって気づかないのかね?
それともプル一人だけ操作されてたとか思ってるんだろうか?
北米では今も塩湖ペアの抗議は正当とか言ってるし、
本当衰退するのも分る。もう欧州とで競技を分けて欲しいくらい

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:26:58 ID:hPaT16Zh0
>>104
採点方法というよりこの場合、採点だな
まあ実際には恣意的に採点をいじれるシステムなんだが

採点をいじれるってトコに着目してる記事は北米でもいくつかあった
ライサのジャンプで点数がちゃんと引かれてればひっくり返るのに
なぜか引かれてなかった、だから勝ったという感じ
ハミルトンも名指しじゃないけどレベル判定は疑わしさを残すって言ってるしね

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:27:50 ID:SN3HBrtR0
前スレ>>975
>誰の話だろうがあまり怪我ってもんを軽視してるようなレスは気分悪い

そうだね。
高橋の怪我ばかり美談にする人たちにもそう思って欲しいもんだ。
自分は正直嫌プル派だけど
男子関係の流れから見てたらプルが人間扱いされてなくてあんまりだと思った。

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:28:54 ID:Z96UA1XI0
>>94
スピードスケートは?
スケート競技は根本的に金が掛かりすぎるのがこのご時世で拙い。
>>95
出来る出来ない以前にやる気がなければどうにもならんでしょ。
それにリアルタイムで見ていたけど女子の技術的停滞は
それほど楽観できる状態じゃなかったよ。
回転不足の子達も多かったしね。
バンクーバー五輪は順位は問題有りだしライサが金なのは納得いかないが
一応4回転成功したプルが銀を取っているし銅の高橋も一応挑んでいる。
ADSLもクリーンに決めているしね。
アルベールビルではカートがあの調子だったので4回転成功者はいなかったはずだが…
いたっけ?

審判にむかつくのはわかるけど今は選手達を見守るしかないのでは。
ISUスポーツ局の権力が弱まらないことにはどうにもならん。


110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:30:54 ID:ziWMHFr80
そう3A跳べる人は増えてる。だからこそジュニアでも全日本下位でも
跳べるジャンプにほいほい点を出すという矛盾が大きくなってく
シングルはジュニアシングル+ジュニアダンス、アイスダンスは
昔のジュニアダンス+ジュニアペア、って競技全体のレベルがジュニアレベルで
ものすごくハンパ感のある演技が増えてる。スポーツにしては運動神経が
悪く見えるし、芸としては素人芸、そりゃお客は減るよ

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:33:34 ID:wJXMudAFO
悲観し過ぎ、考え過ぎと言われ続けて今ここですよ…単に跳ぶだけなら跳べるやついるんだよ

SP4-3跳んで3-3に負ける。クワド入れてレスに当たり前のように負ける
クワド入れてもレスと全く同じように他要素もこなさねばならない
ライバルもミスってんのにちょっとミスするとクワド跳んだだけじゃダメだと風当たりが強い

失敗すれば低難易度に基礎点すら上回られる、乱れればTESでズタボロに負ける
PCSの為にクワド入れようが自爆続きは許されない
コーチやスケ連から抜けと言われる。実際に抜いたら楽な上に点数まで上がりました

これらに耐え続けある程度勝っていかなければならない
跳ばなきゃ話にならなかった頃とは根本から問題が違う
よほどのクワド厨かDQNか変わり者かドMか難有りかスケ連・コーチがジャンプ厨しかやる意味がない

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:34:18 ID:9H6Dw7zP0
>>108
確かに会長は人間扱いされてなさすぎだよな
いい意味でも悪い意味でも
怪我から復帰してクワドきっちり飛ぶって凄いことなのにね

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:35:46 ID:bz6EBZML0
クワド厨でDQNで変わり者
ジュベのことですねわかります

もし東京worldでジュベに限らずクワド持ちがSPFSノーミスの神演義で
クワドレスに負けたら暴動起こしていいレベル

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:36:00 ID:VjdEFTtx0
>>112
そもそもロシアスケ連すら、復帰するならクワド飛べ!だったし

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:37:04 ID:6eRVtyie0
前スレで高橋を追う立場になったプルとかなんとかって記事
でも高橋ってもともと歴代最高特典保持者だよね?
どうして今そんな事いわれるようになったのかな

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:38:31 ID:6eC5QZJR0
ヤグも子供にはフィギュアやらせないって言ってるよね。
そもそもヤグプルの今の健康状態がかなり心配だ。

あとフィギュアの団体競技、絶対反対!
駅伝のメジャー化は願ってやまない自分だけれど、体操競技の操作見ているとあれのさらにひどい状況がフィギュアで起こりそうで。
団体でメダル獲れたから個人ではsageるよハイハイ、とかね。
日本人が明らかなsageで地元ageで個人種目金獲ったのがかつて感動した往年の金メダリストだった日には…orz

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:39:19 ID:ZAVUVTUT0
>>115
歴代最高得点・・・新採点ではね・・・

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:40:13 ID:ziWMHFr80
女子停滞期も見てたけど長野のタラの演技とか技術的にもよかったし
今の女子の演技より感動的だったかも。そこまで停滞とは思わなかった
回転不足っていっても余りにも酷かったのはサラくらいだし
この6年、五輪ワールドあわせて8試合、台に乗った4持ちは塩湖世代3人だけ
この事実だけで絶望的だよ。塩湖世代の復帰がなければPちゃんメダルだし
プルもジュベも明日にでも再起不能になってもおかしくない歳

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:40:47 ID:T32NmC0H0
>>115  所詮格式のない4CC点だし

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:41:30 ID:VjdEFTtx0
>>116
団体って群舞なら新体操団体やシンクロ団体みたいで
楽しそうだけどね・・
意味無しだよな、現状
将来的にフィギュアは団体戦だけになりそう

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:42:57 ID:6eRVtyie0
>>117
>>119
d
そうなんだ
なんかそういうので記録に名前残るのっていろいろ複雑なもんだろうな

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:44:14 ID:Z96UA1XI0
>>116
団体種目ってチンクワンタはあの件を本気で推進するつもりなのかな?
種目別がある体操とは状況が違うと思うけど…
シンクロを採用してくれた方が面白いと思う。

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:46:18 ID:hPaT16Zh0
そういえば今期ワールド含めた最高得点表ってスレに出てたか?
どっかで見て今年のインフレ率すげーって思ったんだが

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:47:54 ID:1WkamQs20
>>107さん

>採点をいじれるってトコに着目してる記事は北米でもいくつかあった
>ライサのジャンプで点数がちゃんと引かれてればひっくり返るのに
>なぜか引かれてなかった、だから勝ったという感じ
>ハミルトンも名指しじゃないけどレベル判定は疑わしさを残すって言ってるしね

北米でも言ってるんですか!
じぶん、このへんの情報さがしてるんです。
もしこの情報の、媒体だけでもご記憶でしたら、教えて頂けると助かります。

このコミュすきだあ

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:50:21 ID:vMj31ImS0
>>118
今の次元が違う頂上対決みたいな感じで煽られてるけど
それほど面白いと思えなかった

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:50:42 ID:ziWMHFr80
体操のって北京五輪のこと言ってるのか?冨田も内村も
ミスが多かった割には点は普通に出たと思うけど・・・
ヨウイは旧採点でも冨田より実績ある選手だしもともとちょっと
地力が違うから全然変な結果とは思わなかった
そもそも技術が明らかにぶっちぎりな時点で簡単な構成で
勝てるフィギュアの絶望とは比べられないよ

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:51:01 ID:2pAucGSkO
女子は多少ジャンプの技術や質が落ちても華やかさとかスパイラルスピンがちゃんと見所になるからごまかされてたというかさほど問題にならなかったってことじゃないかな

男子はダンゴムにウネウネでは代わりにはならなかった

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:52:55 ID:6eRVtyie0
>>123
見てみたい

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 01:59:05 ID:6eC5QZJR0
>>126
ごめん、スレどころか板違いになるけれどアテネ。
どう考えても神演技な某日本人選手に対し、地元かつての金メダリスト(腕プルプルのダメダメ演技)が勝って実況では盛大にギ○シャ死ね!なにこの下手くそふざけんな!と
散々罵られて、この選手の過去の演技に感動して切り抜きとか大事に保存してた自分涙目、つー過去があったのさ。

採点競技はただでさえジャッジの主観や印象誤認が入るんだから、不透明さを助長する採点方法を採択しているだけで易きに流れて下降線まっしぐらだよね。

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:02:07 ID:buwwBTKm0
>>127
由希奈がいればジャンプの質とか全て超えたと思うんだけどね
高難度ジャンプでも超えられないものを魅せて欲しかった

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:02:08 ID:Z96UA1XI0
板違いだけど、体操は堅実指向から大技指向になって採点方式が変更になったという
ことだったけど、強豪国の変遷や選手達の負担なんかはどうなったの?
やっぱり採点競技はなにかと問題が…

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:02:38 ID:NyfkP/ZC0
>>109
スピードスケートの存在をすっかり忘れてたw

なにげにWiki見たら、新採点ダメじゃん的なアメリカの教授が書いた記事が
さくっとリンクされててちょっと笑った。

競技とは関係ないんだけどさ、控え室とかで他選手と接触って、映像に写って
ないだけであるのかな?
スノボやモーグルで、順入れ替わるときに抱き合って讃えあってるの見て、
こういうのって案外大事だよなーと思った覚えがあるな〜。

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:09:32 ID:ziWMHFr80
ああアテネね、全くアレはその通りだったと思う
アテネがきっかけで採点方式が変わったんだけど
選手の負担という意味ではちょっと難しい技沢山やると評価されるから
頑張りすぎて怪我人が多くなったというマイナスもあった
強豪国はほとんど変わってないと思う。技術は確実に進化した
日本は中国に勝てなくなったけどその分、2位以下に落ちる危険もなくなったって感じ
なんといっても大技の設定が高い+減点方式+ジャッジは国籍表記だから


134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:11:44 ID:9H6Dw7zP0
やっぱり減点方式がいいよな…
上限決めておかないと操作によっていくらでも銀河点量産できる

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:13:09 ID:Z96UA1XI0
>>133
なるほど。
たしかアテネまでは技をいかに美しくするかだったと思うけど(冨田が美しい体操を
すると言ってた憶えが)その時は技術的な停滞は起こっていたのかな?

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:13:14 ID:buwwBTKm0
>>134
銀河点の走りは男子はプル、女子はヨナかね

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:15:14 ID:SILcjrq80
真央ちゃんの技術はもう定評あるし、世界中の誰もが分かっているから
一生残るプログラムだけだと思うよ、残るのは

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:17:02 ID:wJXMudAFO
一般論に近いかと思って黙ってたがそろそろ女子の話はいいだろ…

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:18:41 ID:buwwBTKm0
>>137
マオはどうしても演技力が乏しいと思うんだよなぁ
ヨナも説得力無いけどね
女子のレベルは上がってるって話だけど
個人的な興味がどんどん薄れていく

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:19:14 ID:VjdEFTtx0
というか五輪の採点方式の種目でジャッジの国籍匿名なのって
フィギュアだけじゃないか
いつかはこうやって破綻するのが目に見えていたね

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:23:08 ID:Z96UA1XI0
旧採点の時は国籍が出ていたから各国の採点の癖がわかって楽しめたんだけどね。
上下カットというのも大きかった。
今は不透明さによるいらつきしか感じない。

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:23:14 ID:9H6Dw7zP0
プルにしか出せないだろうと思ってたレベルの銀河点を
いまやクワド入れないプロでも出せちゃうのがまたね
国籍匿名とかスポーツ興味ない人間でも何で?って言ってたよ
もういっそ選手も国籍明かさずやれよって言いたくなる

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:25:06 ID:6eRVtyie0
五輪だけで上位三人並べてみた
トリノ             バンクーバー
【SP】             【SP】
1 90.66 プルシェンコ  .90.85 プルシェンコ
2 80.00 ジョニー     90.30 ライサ
3 79.04 ランビエール  90.25 高橋

【FS】             【FS】
1 167.67 プルシェンコ  167.37 ライサ
2 154.30 バトル      165.51 プルシェンコ
3 152.17 ランビエール  162.09 ランビエール

あんま意味なかったかもしれん


144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:43:21 ID:dACsXCHr0
ランビは3A跳べなくなってたのがなあ…
やっぱりプルジュベあたりがジャンパーの筆頭だと思う
次世代ジャンパーはADSLケビンあたりにかかってる、日本は小塚にも気体したいけどね
個人的にはアボの鬼構成は好きだな、ワールドはクワド失敗したが
リッポンポンの下ってのは理解不能すぎる

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:45:59 ID:VjdEFTtx0
>>143
トリノ五輪は今と違って積極加点無かったし、寧ろ点が出にくかったと言われてるな

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:53:21 ID:6eRVtyie0
四回転跳んだわけでも無いのにSPに90点台大盤振る舞いになってるんだなと
先日のトリノワールドは
SP 1/89.30高橋 2/87.80Pちゃん 3/87.80ジュベ
FS 1/168.40高橋 2/159.42Pちゃん 3/154.31ブレジナ

うーん

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:53:29 ID:hPaT16Zh0
>>124
フィギュア関連記事は大方スクラップしてると思うので探してみる
気長に待ってもらえると助かります

>>128
DLログ検索したがみつからん
連休中でもよければ作成するが、他スレ住人でログ持ちさんがいたらお願いしたい

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 02:58:45 ID:xeQh8i2y0
五輪金→プル ワールド金→ジュべ
こういう筋さえ通してくれたら加点方式でもかまわないけどさ・・・
ろくな技術もない乙女選手に点盛りするのはもううんざり。
ウネウネステップやのろくさいスピンがみっともないし。
高速微塵切りステップやニジンスキーとくらべてお粗末すぎる。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 04:21:39 ID:bz6EBZML0
新採点って金がかかるとは言われてるけど、前から思ってたんだけど
ルールマイナーチェンジするたびにプログラム組んだり消したりしないと
いけないから結構面倒くさいし、これもコストかかるよね

どこかあのDSフィギュアスケート新採点☆のプログラム組んでるんだろ

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 04:22:37 ID:bz6EBZML0
プラスだけど、そもそもコンピューター演算が必要なスポーツって
フィギュア意外に存在するのだろうか
体操とかもそうなのか?

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 04:26:46 ID:VzDFyGqK0
4持ちを引きずり落とすために加点方式を押し進めたんだから
そりゃ筋通す気なんかないだろう
こうなることがISUの望みなんだろう
業界として自爆の道をつき進んでる。それも選手を巻き込んで
今の方が役員やジャッジにとって金銭的メリットがあるのかな
その辺金の流れがどうなってるのか関心がある

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 09:08:06 ID:mQEUqY9rO
>>92
ちびチャッキーの憧れはエマでした。

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 09:29:09 ID:XsgTPuYf0
ライサは今までプルとかが点を操作されて勝ってたなんて言ってない。
日本のメディアについての過剰反応もだけど、いちいち騒ぎすぎな人が、
プルやプルヲタの印象悪くしてる。

ライサは常にプルのことは尊敬してると言うし、五輪3大会でメダルは凄いと言ってるし、
ただ自分が批判されるのが嫌なだけだよ。
北米の五輪だからライサが勝つことになってたとか、インマンメールで
プルが下げられたと言われてるから、自分は正当に勝ったと言いたくて
「今のシステムは操作できないんだ」と言ってるだけ。
でも、まあ、操作できないなら、そもそもジャッジがメール回したりしないけどねw

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 09:41:57 ID:TsaipLv7O
操作できないなら、ジャッジは今回の五輪でライサ>プルだったのは至極妥当、
当然の結果だと思ってるってことだよね?まあPCSが同点だったのは
百歩譲って全くの偶然だったとしても、そっちのがなんか絶望的だなあw
思惑がなくてもライサのが上だって評価されるのが今のフィギュアってことでそ?w

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 09:44:21 ID:wJXMudAFO
>>144
ジャンプの質まで入れたらミハルなんか期待の次世代ジャンパー筆頭なんだよなあ
3Aなんか高いこと。それがあの極限乙女なんだから新採点はry
今期は微妙な立場だったから仕方ないが来期以降もあれならマジで新採点を呪わざるを得ない…orz

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 09:52:10 ID:XsgTPuYf0
>>124
北米でも、クワドの価値、特にコンボの評価がされてないのはおかしいとか、
匿名ジャッジについてはハミルトンとかも批判してる。
だから、「ライサは今の採点では正当に勝った、採点方法を勉強した努力が報われた、
でも、今の採点は見直す必要がある、もしくは、採点方法はいつの時代も問題ないけど
ジャッジにはいつも問題ある」というのが北米でコメントしてる有名人の主な論調じゃないかな。
表に出て発言してる人でさえ、採点方法は見直されるべきと言ってるから、
実際にはもっと意見があるんじゃないかとおもう。
だから、ライサはPさんに褒められただけで感動するし、自分の勝利は正当だと
主張せざるを得ないんでしょう。

>>154
ライサは自分を正当化しないといけないから、そう言うしかないよ。
振付師のおかげとも言ってるし、自分がプルより凄いんだみたなことは言ってない。
ライサは、刺激的なこと言ったら、採点方法の論争を煽ることになるし、
それは自分に不利だとわかってると思う。

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 09:54:59 ID:hPaT16Zh0
>>153
>ライサは今までプルとかが点を操作されて勝ってたなんて言ってない。
そう思ってるの?と言い出したのは一人
あたかもそれが真実のようにスレ内で一時的に一人歩きしただけ
プルやプルヲタの印象どうこうより個人のリテラシーの問題だろう
自分の目で確かめるようにソースを置けば済む話ではなかろうか

Q&A with Evan Lysacek / Amy Bartner April 27, 2010
ttp://indianapolis.metromix.com/events/article/q-and-a-with/1911540/content

個人的には>>97のキャロルの視点は興味深かった

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 11:14:43 ID:bQ/k4tKe0
やっぱジャッジの国籍オープン
一人一人試合前に名前呼んで紹介してもいいと思う

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 12:30:27 ID:mj1jozg80
(1)2〜3クワド+コンボ 上位〜入賞圏外で超ばらつき。
(2)1〜2クワド単発    安定してるのって・・・ADSLくらい?
(3)3A+3T 3-3      入賞ラインあたりにがっつり固まってる。
(4)3A+2T 3-2-2     ここ数年で急に上位にきてる。

段々落としていったらまだ気づいてなかったかもと思って書いてみたんだが、
急に(1)から(4)に王者がシフトしたら、そりゃ気づくわな。
クワドレスが勝ってるのも変なんだけど、(2)で安定してる選手がすっぽり
抜けてるのが、すごく気になったw
なんか壁があるんかな。

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 12:41:33 ID:a2vlVyGz0
>>159
ADSLに期待している(というか期待したい)のはわかるけど、
公式の試合で成功したのは今年の2月が初めてですという選手に「安定してる」はまだ早い気がする。


161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 12:49:32 ID:mj1jozg80
>>160
おっと失礼。
大舞台でちゃんと決めてきて、今後もやってくれそうという主観で書いて
しまいました。
(2)安定を期待してるのは、高橋小塚織田アボミハルとかなんで、特に
ADSL上げのつもりはなかったです。

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 12:54:38 ID:bnkKiCZQO
(2)で安定してるくらいの選手ならSPにも入れてくるからね。
安定しないからSPに入れられない。

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 13:07:15 ID:mj1jozg80
>>159は取り下げますー スレ汚しごめんなさい。

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 13:12:49 ID:KGhYYKRE0
ライサのコメントを曲解した人と同じ人かもしれないけど、
日本人全員がプルを褒めないと許せないって感じでここで煽る人も迷惑だ。

一般人のブログで高橋の方がプルより上と言ってたから
日本人は皆そういう認識だとか、1人の記者が高橋を持ち上げたり、
アナウンサーがその時々でプルを褒めたり貶したりするから
日本のマスコミはプルバッシングが酷いとか。
プルは日本選手の最大のライバルとされてきたんだから、日本人全員が
褒めるわけないんだし、だから、それが採点システムや男子フィギュアの
流れの容認だとしてここで語られても無理がある。

スレ違いということを別にしても、プルは日本のファンをいつも褒めてるし、
バンクーバーのことでも日本からの応援メッセージをたくさん受けてるだろうに、
小さな傷を大きく広げるように吹聴して、プルが日本のショーでバッシングされる
かもしれないとか言いふらすのは、スケヲタとしてやめて欲しいと思う。



165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 13:22:56 ID:mKOwa1io0
>>163
別に取下げるほどの事はないよ。話題振ってみるのはいい事だ

クワド持ちも1と2を行ったり来たりするってのがある
調子見て3も選択肢に入れなきゃならんのが今の状況

そんな中で入れ続けるのは大変なのに、クワドジャンパーが
単発にするとなんで2回跳ばなかった?ってこればっかだからな
跳べる奴にとっては3回転+αくらいのもんだと思われてる

クワドをクリーンに跳んでもトリプルの感覚が狂って来る事もある
そういう次元の違うジャンプだって全く理解してない
だから4持ちが3をミスると4跳べるのに簡単なのを凡ミスしたと言われる

小塚は3Aをなんとかしないとクワドの挑戦も難しくなってくるよなあ
ジャンプ不調がクワドのせいじゃないといいんだが

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 13:49:27 ID:HsTbT5wM0
高橋がワールド連覇しそうで鬱。クワドなんてしてこないよあの人・・・
会長多分出ないし。ジュベ頼む、頼むよ。

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 13:51:32 ID:a2vlVyGz0
>>163
別にそこまで責めるつもりはなかったのですが…申し訳なかったです。
私も彼には期待している一人ですから。

仮に(2)を
2−1:少なくともワンシーズン以上恒常的にクワド入れてきて一定割合以上成功している選手
2−2:成功率は高いが挑戦している回数が少ない選手
2−3:恒常的に入れてきているが成功率が低い選手
に分けてみると2−1に該当する若手が…。

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:01:53 ID:LTZ3e/6O0
ジュべにも休んで欲しいぐらいだ・・
東京ワールドは乙女の天下になるよ

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:18:25 ID:Wp3r1XP00
というかライサP高橋が東京ワールドで揃ったら
もうジュベがどうにかできる余地ないでしょ

SP4-3成功しても3位にすら入れず記者会見すら追い落とされると思う

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:18:59 ID:mKOwa1io0
>>166
成功は無しとは言え一応毎回跳んで来ているのだから
もう少し表現には気をつけてくれよ…荒れるだろう

だがまあ順当に考えたら
高橋 ライサ Pで決まりだろうな。3コケくらいしない限り

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:20:20 ID:mKOwa1io0
あ、かぶてってスマン

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:21:02 ID:Wp3r1XP00
実はこの4年間、ジュベがワールドSPノーミスだったのはトリノだけ

それであの仕打ちだから
ロスやイエテボリのミスがあったら最終落ちかも
ISUも最終Gで唯一クワド成功しそうなジュベは早々に消えてもらいたいだろう

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:25:03 ID:Wp3r1XP00
>>170
トリノは空いたライサ枠を一応ジュベにやろっか〜って感じだったもんね

出来によって高橋とライサが変わるくらいで
基本その3人で決定だろうね

男子シングル戦国時代が終わったな
本当は全然実力が拮抗してなかったから、作られた戦国時代だったんだけど

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:28:25 ID:mKOwa1io0
>>172
トラはロスで4−3超絶クリーンだったのに
他のミスにつけこんでSP4位に落とされたからな…
不安定だからPCS伸びないねとか言ってる奴がいたが
3−3より下とかねーだろjk…意味がわからないですよ

もう表向き4−3の価値認める時代も終わったので希望ゼロ

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:34:22 ID:Wp3r1XP00
>>174
一番4と3を比較するのがわかりやすいSPで
3-3>4-3だからな

フリーで4入りノーミスなんて神技だし、
ノーミスでも取りこぼし、GOE、表現力とか文句つけて
勝たせる気0だろ

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:41:09 ID:grqKOuEs0
>>153
ライサはバンク後急に尊敬してると言い出したらしいけどね

最近の流れだとプル自身もスレ違いな気がするな
バンクーバーではメールの影響とかあって下げられたけど、
元々PCSはここで語れてる他のクワド持ちよりは出てるし
スレタイはプルがクワドレスのライサに負けて男子フィギュア死んだ日だけど
プル絡めると、どうしても日本の報道とかライサとか陰謀論の話になる

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:44:53 ID:e+ZWCFZw0
各国の成功例のある最高難度ジャンプってどんな具合かな?
と思って主にISU公式から飛べる今季の試合をちょっと前に調べたんだけど

ベルギー:4T-3T-3T(ケヴィン・ヴァン・デル・ペレン)
カナダ:4S-3T(ケヴィン・レイノルズ)
ロシア:4T-3T(エフゲニー・プルシェンコ/セルゲイ・ヴォロノフ)
フランス:4T-3T(ブライアン・ジュベール)
チェコ:4T-3T(トマシュ・ベルネル)
スイス:4T-2T-2T(ステファン・ランビエール)
アメリカ:4T-2T(ライアン・ブラッドレイ)
--------------------------------------4コンボ
スウェーデン:4T(アドリアン・シュルタイス)
--------------------------------------4
日本:3A-3T(小塚崇彦/織田信成/羽生結弦(Jr)/町田樹)
中国:3A-3T(ナン・ソン(Jr)/ジャンリャン・ウー)
スロバキア:3A-3T(イゴール・マチプラ)
イタリア:3A-3T(サミュエル・コンテスティ)
カザフスタン:3A-3T(デニス・テン(Jr))

こんな具合なんだよな。個人種目なので国で分けるのは無理があるけど
成功例のある最高難度のジャンプが3A-3Tまでの「上位国」って
日本だけなんだが…大丈夫か?
しかもライサ・Pちゃん・高橋なんかの高得点組の成功ジャンプの最高難度は3A-2T…
いくらジャンプだけの競技じゃないとはいわれてもなぁ…。

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 14:56:51 ID:mKOwa1io0
そもそも五輪のプルとライサの構成では
基礎点1点くらいしか違わないからな

ジュベやトラがPCS筆頭組との最初からの点差を考えるなら
それ以上の鬼構成を組んで完璧にこなしGOEを稼がないといけない

仮にチャッキーならワールドの構成で3Aを失敗せずに
さらに後半に4Sからのコンボ入れたいところ
ADSLならあと2回クワド跳びさらに…あああなんと言う無理ゲー

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:24:05 ID:0ATIim6T0
メール問題とか、下げられたとかは正直立証は難しいけど
基礎点自体が絶望的に狂ってるってのが元凶であり
プルだって基礎点で迫られてるのが何より辛い
4が15点有れば今の採点でもバンクーバー勝てたし
ジュベも3連覇してた
匿名とかジャッジに目がいく人が多いけどね。その匿名ジャッジに
能力のある選手を落とす事が出来るルールを与えてしまったことが問題

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:30:26 ID:9Sot4j600
何が問題ってすべてに問題があるとしか言いようがない

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:34:18 ID:TEpWUlwk0
プルだってPCS86出されたらさすがに勝てないんじゃないの
それにユーロ見てもPCSで特に優遇されてるわけじゃない

バンクーバーは4-3ノーミスでやっとあのPCS
最高難度の技術を常に保ってPCS下がり切るのを食い止めてる状態

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:39:27 ID:3LimQVOg0
SPクワドなしFP1クワド単発のみで鬼つなぎ構成(全米アボ)と
SPクワドコンボあり3クワドジャンプ特化構成(塩湖のゲー坊)が
完璧だったらどっちが上だろう
技術点だけだとジャンプ特化構成のが上になるべきなんだろうなと思うが
優勝者という意味だとアボが上でもありだなと思ってしまう

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:39:42 ID:0ATIim6T0
あとプルには実績があったからね
それ思うと若手に希望なんてほんっともてない
ジュベの6回のメダルの実績をもってしても一回の自爆で
点数引きずり落とすんだもの
でもヨーテボリで大自爆して一年休んでた高橋はNHKやGPFで
大自爆かましても救済・・・日本が思い切りズブズブなことだけは分かる

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:43:51 ID:TEpWUlwk0
>一回の自爆で点数引きずり落とすんだもの

それを思うともしプルが一回でも
モスクワSPや04ユーロの出来だったら再起不能の爆sageあるんだろうか
怖いなあ… というより五輪後の発言でノーミスでも下げられそうな予感

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:47:03 ID:grqKOuEs0
>>184
>五輪後の発言でノーミスでも下げられそうな予感

それがメール効果だった訳だ
下げられる箇所が無いからつなぎを爆sageした

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:50:33 ID:TEpWUlwk0
言っちゃなんだが下げようと思えばPCS使わずとも
いくらでもTESで下げられると思う
GOEとレベル認定で…

とくにGOEとステップのレベルは明確な基準はないから
これだけで10〜20点の操作が出来る。ISUが本気出せば

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:51:24 ID:mKOwa1io0
>>182
4−3だと素直にアボでいいんだが難しいな
ゲーは滑りは悪くなかったし、イーグルからとか
繋ぎからのジャンプもさらっと化け物だったからな…w

でも新なら普通にアボでいいと思うよ
素晴らしいプログラムだしクワド単発でも構成は十二分に鬼

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:56:01 ID:TEpWUlwk0
つなぎ満載1クワド>3クワド(SPもで4クワド)
が新ならOK!なら

つなぎ満載レス>2クワド(SPもで3クワド)
の現状も新ならOKってこと?

自分は例えアボでもつなぎなんてオプションで2クワドや3クワドに勝ってほしくない
もちろん同じ1クワドなら勝つべきと思うけど

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:57:51 ID:EeI6wgZW0
>>178
チャッキーのあの構成にさらに後半コンボとか、もう想像しただけで無理ゲーすぎるw

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:58:08 ID:0ATIim6T0
でもアボって3A1発構成だから4失敗だと基礎点はともかくとして
スポーツとしては物足りなくなる。成功すればまだ良いが・・
今のフィギュアはもう世界の人に見せるようなレベルじゃなくてそれぞれの
国の内部で楽しむのが良いんじゃないかな。思い入れ込みじゃないと見れない
甲子園は日本としては燃えるけど外から見ればただの学生大会であるように
まあ甲子園と比べるのは申し訳ないけどね。

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 15:58:43 ID:9Sot4j600
>>189
チャッキーはTES100点を目指しているんじゃなかろうか

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:02:10 ID:+HK8zzO10
現採点に対応してるアボが評価されないのは可哀そうだと思うが、
だからと言ってアボならつなぎ満載で複数クワドに勝ってもいい!って理論はよくわからん

Pライサだけ叩いて高橋バトル擁護してる連中と変わらないんじゃないかと

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:11:15 ID:3LimQVOg0
>>188
いっこうにクリーンに決まらない、プログラムに入れさえしないクワドと
クリーンなクワドの差はかなりあると思うのでそれは極論なような


194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:16:40 ID:0ATIim6T0
どれ程、滑りがダメだろうとsp4-3と3-3は比べられないよ
ましてゲーブルは滑りは普通に良かったしジャンプの質も悪くない
レイノルズでさえSPノーミスはめったにない。その位難しいんだよ
レイノルズノーミスSP=3-3トップ陣SP、というような点が出ることが妥当
スポーツだからジャンプ跳べた選手が普通に勝てれば良いんだよ
男のスポーツだと世間に認めてもらって人気が上がればショーも増えるし
本当に芸術性がある人なら実績今一でもちゃんと稼げるようになる
無理に芸術性とやらで勝たせる必要はない。ロロのように実績だけが全てじゃないんだ
本当はね。まあ今の「芸術性」の選手達は実際はショー受けしないから
だからこそ無理やり試合で勝って実績積み上げようとするんだろうけど
それで信頼を無くし、ショーでも栄えないので更に人気が落ちる悪循環

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:17:49 ID:+HK8zzO10
アボも今季、公式戦でのクワド成功は1回だけだったような…

まあそれは置いておいてもチャッキーならともかく相手がゲーなら
繋ぎ付き1クワド>4クワドは個人的にはないな
ゲーもイーグル3A(だっけ)とかやってたし

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:20:43 ID:o9AxLj1M0
>>191
チャッキーなら…!と思えてしまうのが怖いな

>>192
日本には昔から同情票というものがあってだな…
アボ爆ageだったらこういう反応にはなってないと思うよ
ジョニーだってageの時はsageられまくりな今ほど支持されてなかった気がする
まあ現行ルールだったらアボはもっと点数が出てしかるべきなんだけど
一貫性のかけらもないからなあ糞ジャッジ…

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:21:59 ID:+HK8zzO10
>本当に芸術性がある人なら実績今一でもちゃんと稼げるようになる

ロロやタラソワは舞台の演出とかで高い評価を得ているよね
こういう枠に捉われず活動し、評価されるのが真の芸術では?と思う

やっぱりアマチュアのスポーツは技術を中心に評価するべき

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:23:45 ID:3LimQVOg0
いや、アボは芸術性代表だとは思ってないんだけど、(Pちゃんも)
結局スケーティングとかつなぎとかステップスピンの適性な価値というのが
どのくらいのものなのかなぁということを考えてみたかったというか

現状があまりにジャンプ軽視なのでいら立つのは確かだけど

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:28:18 ID:6Jq42tKi0
芸術性も今の選手には求められてないでしょ
大技同様、どっか行ったよ
求められているのは「基本」とつなぎw

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:29:21 ID:+HK8zzO10
うーん、難しいな。
アボPはスケーティングと繋ぎはバツグンだけど
芸術やスピンはそれほど抜けてる気がしないんだよね

ゲーと比較するなら
1クワド繋ぎプロ(+ランビの芸術性&スピン)>4クワド  …くらいかな?
うーんでもやっぱ最低でもSPクワドは欲しいな

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:39:44 ID:3LimQVOg0
現状あんまりSPとFSの違いがわからないしSPの結果とか
なきに等しいのでちょっと考慮がたりなかったかな
本来の意味でSPが技術を見る場でFSはプログラム全体の完成度を
みるというような位置づけを明確にした上で考えると
FS鬼つなぎプロでもやっぱSPクワドはほしいって気がするね

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 16:42:46 ID:0ATIim6T0
だから旧採点基準で良いんだよ。本田はノーミスの時ゲーより
評価してもらった。それで良いじゃないか。
極端に滑りが劣っていれば旧だって入賞がせいぜい
ゲーが勝ってアボがメダル争いして、で、ショーではアボが活躍すればいい
そういう競技であれば良いんだよ

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 17:12:40 ID:mKOwa1io0
そうだなあ…SPが無いのは致命的か…漠然とFSで比べて
単発が4−3になってくれればって思ったけど
SPコンボ込み4クワドと1クワドじゃ比べられないか…

結構新採点脳になってるな自分も…

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 17:18:04 ID:bQ/k4tKe0
芸術とかあいまいな部分は
振り付け師に点数と順位つけてやれ

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 18:18:49 ID:wJXMudAFO
考えれば考えるほどわからなくなる、それが新採点
悩めば悩むほど泥沼にハマる、それが新採点

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:21:33 ID:fxpY2IuV0
旧採点の塩湖、
プルの2位は誰も文句なかったのかな。
SPでコンポ抜けてるんでしょ。

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:25:22 ID:0ATIim6T0
ちょっとゲーが可哀想だったかも
でもSP4-3は難易度高いから総合力のある人なら
程ほどの救済を受けてたケースもいくつかある
本田の01のSPは自爆だったけど意外と救済を受けたし
03のワイス04のランビとか

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:29:40 ID:grqKOuEs0
>>206
4位から2位に追い上げたけど、
4T−3T−3Lo(3つめはステップアウト)、4T、3A−ハーフ−3Lo
と気迫に加点したって感じがするなあ

プルで言えば、難しさとやってるものの多さでは
トリノ五輪FP>>ユーロFP、バンクーバー五輪FP>>ユーロFPなのに
一般的に逆の評価をする人が多い
それは、やってるものの難しさより体のキレと気迫で見てる人が多いからなんだよな

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:29:44 ID:hPaT16Zh0
>>206
実績点はあっただろうが前スレ978の鬼構成見る限り、FSは圧倒的

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:49:53 ID:0ATIim6T0
プルの場合、要求されるレベルが高い
それはやっぱりプルがプロのスポーツ選手でありプロの芸人だからだろう
今は素人芸であればあるほど点がでる傾向すらある。部活レベル
プロフェッショナルさが気にくわないんじゃないかな。プルにとって
4回転は仕事だし、ショーに来た客をチケット代の分楽しますのも仕事だ
新採点の経緯を見ると、素人をプロに勝たせる方法でもあるな、と思う
あらゆる意味で素人であるジャッジと仕事としてのスケートを追求する選手達の戦い

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:52:13 ID:mKOwa1io0
>>208
3Aハーフループ3Fではないか?

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 19:55:44 ID:grqKOuEs0
>>210
年齢を忘れて批判する人が大部分だからね

>>211
間違えた、訂正乙

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:05:31 ID:6xRJ0dVa0
>>210
プロの芸人ってw

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:08:01 ID:2F9/M3Tb0
ショーでクワドを跳びまくるランビはまさにプロの芸人でアスリートだと思ったな
観客を楽しませ喜ばせる事を大事にしながら、同時にスポーツと芸術の融合であるフィギュアへの拘りを貫いてる感じがする

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:08:45 ID:mKOwa1io0
SPは虻が気の毒みたいな人は結構いた記憶がw
総合はゲーがもっと劇的なプロだったら
意見がもうちょい割れたかも知れんね

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:12:01 ID:mZAMvfOr0
虻はユーロといい色々気の毒な位置だったね

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:20:45 ID:hDKqEGq70
>>214
塩湖世代はやはり偉大だな…
ジュベも、4回転を跳ぶのは何故かと聞かれて「観客のため」と答えることもあると聞いた

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:27:41 ID:+7lHNd4t0
アプトは毎度気の毒だったイメージしかないw
天野みたいな上位にかすりもしない奴がメダリストを恨むのは
ちゃんちゃらおかしいが、この人はヤグプルを恨んでも多少許される気がするw
まあそれを恨まない本当に性格の良いところがアプトの魅力でもあるけど

塩湖のゲーはまさに技術特化だったので芸術点も
コンスタントに取れるプルに抜かされてもまあしょうがないかな…とは思える

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:29:25 ID:fxpY2IuV0
そういえば、ランビこんなこと言ってたね

The whole show and cast was just amazing.
Who said we did less in exhibitions than in competition?
We saw so many triple axels and quads.
Spasibo Evgeni for pushing us to the limit of our sport!

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:29:35 ID:hI76X8gL0
ISUはなぜここまでクワド餅を忌み嫌うのか。
競技の発展にその身を捧げる彼等がなぜ報われない?

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:33:05 ID:mKOwa1io0
華もあって技術的にも良い選手だったのにな
あんな王子みたいのがクワドまで跳べても気の毒ポジションとは

でも救済ってやっぱさ、難しい技が入ってるからこそだろ…
SP3−3や3A−2Tですら救済ってそんな…
その構成で凄い点数出る時点で救済みと思うのは懐古厨なのか…

222 :206:2010/04/29(木) 20:33:08 ID:fxpY2IuV0
実績+難易度+芸術性+気迫で2位妥当という感じだったのか
旧も新も気迫は加点対象なんだねw
ガッツポーズとか


223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:34:54 ID:+7lHNd4t0
本当に難しい構成をこなしてる場合のみな>ガッツポーズ加点

うん、そう思ってたんだけどね…

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:35:47 ID:6eRVtyie0
ガッツポーズで加点されるならみんなやるだろ

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:38:42 ID:ZAVUVTUT0
本来ガッツポーズに加点があるとしたら
難易度が高いことをしたときしかダメだろ

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:39:29 ID:fxpY2IuV0
でも実際、バンクーバーのライサ、
気迫だけは伝わってきた
織田をあれだけビビらせたし

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:43:19 ID:o9AxLj1M0
>>226
ごめんライサ…正直見てて、えっなんでガッツポーズってなったよ
トリノ世選のジュベはコーチのガッツポーズ含めて納得なんだけどな

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:43:59 ID:+7lHNd4t0
なんか最近プルの過去の点数にいちゃもんつけるネタが多いが
新採点のトリノはともかく旧採点はさすがに意味がないのでは

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:46:15 ID:SMgIHjw70
旧採点のSPは基礎点から失敗分(0.4)を減点していく方式だったから
プルの点数は妥当では。
プルはノーミスだったら5.9が普通だったし、そこから0.4を引いたら
あの点数なのは納得。ゲー坊の芸術点が低いのも仕方ない。
問題なのは、プルの後に滑った選手達が若干点数抑えられぎみだった事
かなあ。アブトとか。でも旧は相対評価だったから滑走順でかなり左右され
るのは仕方ないよ。


230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:47:01 ID:3LimQVOg0
まあ結局この人が勝ったらだれもがなっとくだーという才能実力がある選手が
いないもんだからもめるんだよな…と思っている

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:51:06 ID:luyY0OyR0
>>230
五輪のプルと世選のジュベがそれに該当する、というのがこのスレの
主旨なんだと思ってたお

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:51:43 ID:UpQZ8YX10
>>226
あの構成でガッツポーズはむしろ失笑してしまうぞ…

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:52:41 ID:UpQZ8YX10
>>231
だいたいあってる…かな?
世選ジュベはSPは間違いなく1位でいい

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:53:01 ID:uB0/lNRc0
アブトはなんかsageられるのに慣れちゃってた感じで可哀想だった
ヤグプルが失敗した時に勝てなくていつ勝てるんだよっていうw
だからこれからは絶対評価にしましょうっていうのが当初の建前だったんでしょ?
結局旧採点以上の酷いことになったけど

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:53:39 ID:ofT28LnI0
いやだから五輪はプル、ワールドはジュベが勝てば
普通だったらだれもが納得だと思うが・・・本人比はともかくとして
身体能力の差は歴然だしやってることの次元違う
まあジャッジ共がそういう普通の結論に頑固として抵抗するから
観客に見捨てられてるんだが

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:56:47 ID:mKOwa1io0
世選のジュベはこのスレでもそこまで一致してない
ジュベ1位って言った人が過激派呼ばわりされてたしw
SPは基本1位ってのが大方の意見ってだけ

プルに関して立ったスレだからそっちは主旨そのものだけども

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 20:57:07 ID:fxpY2IuV0
>>236
あれだけガッツポーズしたんだから
さぞかしすごいことをしたんだと思った。
自分が素人だから気づかないだけで。

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:05:02 ID:ofT28LnI0
過激呼ばわりする人達は一体どういう基準なのか未だに分からん
4回転2回と3Aと5種類2A無しなのにwそれも3A-3Tすら無い2A-2Tの相手に
新採点的に、っていうんならバンクーバーの結論も説明付くんだけどね
だって3-3=4-2の基礎点、3A1個でプル以上の基礎点稼げるのが
新採点なんだから。ジャッジ以前にそれが新採点。

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:10:41 ID:bnkKiCZQO
何だかんだ言ってジュベもプルも実績とジャッジの裁量一つのPCSで勝ってる(台乗りしてる)から完全にすっきりといかないんだろう。
本来は技術点で圧倒的に差がつかなくちゃいけないのにそうじゃなくて、審判のてのひらの上だから。
チャッキーが3クワド後半に4-3-3とかでTES100PCS65で勝てば物議は醸すだろうけど誰も文句は言えない。
新採点の歪みを世にはっきり示すにはそれくらいじゃないとだめかも。

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:12:33 ID:o9AxLj1M0
●プロやめwww絶対思い出すw

どうでもいいけどコーチがミツンじゃなくて良かったって録画見直してて思った
二人並んでキスクラってたらこええよ、コーチ癒し系だから中和される

241 :240:2010/04/29(木) 21:14:26 ID:o9AxLj1M0
すいませんすいませんすいません
誤爆しましたorz

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:14:28 ID:UpQZ8YX10
仮にプルが金だったとしてもそれが僅差だったら
ここまで議論が白熱しないにしても
「4と3じゃもっと点差つくだろJK…」となる人は多かっただろうね

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:15:54 ID:9UcMdgPd0
そりゃそうさ
だって五輪のSPの僅差ぶりは異常だもの

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:17:47 ID:6eRVtyie0
あのヨロヨロの演技で金はないだろってもっと叩かれてた気もしないでもない
銀でもそう言われてるし

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:19:51 ID:UpQZ8YX10
そんな叩き方すんの日本だけだから問題ない

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:19:56 ID:grqKOuEs0
>>244
それはフリーしか見てない人間だろ
しかもフリーもそこまで言われてるほどヨレヨレでも無い
改めて見直したら、直後に酷評されるほど悪くない
日本以外の実況見ると特に感じる

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:20:38 ID:ZAVUVTUT0
>>244
フィギュアのことあまり知らない人はそう思ったかもね
実況もあれだったし

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:23:16 ID:mKOwa1io0
>>239
本当に基礎点の狂いっぷりは凄まじい
3A-2Tが最高技の相手に勝つのに
クワドと3A-2T以上いっしょに入れてもダメなんだからな…
4Tが低すぎる。あまりにも低すぎる

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:24:11 ID:UpQZ8YX10
ヨロヨロのイメージがついたのって結局3Aの軸ブレブレが原因なのかな?
あれだけブレて着地できるのは本気で凄いよな

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:25:30 ID:grqKOuEs0
しかも、ミスも1ミスなんだよな。ライサは2ミス
結局芸術vs技術ではなくGOEの差
このGOEが−3〜+3で出来栄え次第で3−3が4−3を
上回る恐ろしい採点方法

出来栄えを追求したら今後次のソチまで、3−3or3a−2で
同じプログラムを曲だけ変えて追求した方が高難易度の技に挑戦するより遥かに良い

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:25:38 ID:uB0/lNRc0
とは言え実況はジャンプの種類については言うので
皆より回転数多い選手なんだなと思う人も多かったと思う

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:28:23 ID:3LimQVOg0
ある意味日本男子が小塚高橋を4回転!4回転!とあおってたので
跳べて着氷してこっちのがすごいんじゃと思った人も
いるんではないかと思う

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:28:36 ID:9UcMdgPd0
ジャンプの難度なんてスケオタしか分からん
実際、スケオタになる前の自分は3T-3Tと3Lz-3Tが同じに見えてた

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:30:09 ID:tVvXJWXd0
>>252
日本の報道だけで判断するような人は、
クワド成功した人=成功して当たり前だから凄くない
クワド挑戦した人=挑戦して偉い、凄い!
って思ってるんじゃないかな。そこに矛盾があることには気付かないで。


255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:30:27 ID:ZAVUVTUT0
3は陸上でもできるけどクワドはスケートでしか無理なんだよね
フィギュアの華なのに

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:31:41 ID:grqKOuEs0
>>251
回転数多いだけでクワドの難易度はあまり知らない人多いでしょう
クワド論争になって、今回初めて

クワドは2階から飛び降りるのと同じ衝撃(プル談話)
クワドを入れるか否かでスタミナの消費が二倍以上違う(ストイコ談話)
3回転は特に難なく出来るが、クワドは別次元(高橋談話)

↑の様な事を知った人も多いはず

正に有名私立高校のテスト100点vs国家公務員一種試験80点
これ位の難易度の差なんだよね。3A−3vsSPから4T−3をフリー合わせて2回って
一刻も早くクワドの基礎点上げと匿名採点廃止してもらわねば

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:32:41 ID:bzXXQJdG0
難度については分かりにくいのは事実だけど
3Lz、3Fは大きくて奇麗なんだよね。そこで違いは分かった
子供だったけど3A-2Tと3A-3Tは全然迫力が違ったのですぐ分かった
なんせクリクの3A-3Tだったから見た目が良すぎたのもあるが

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:33:16 ID:SMgIHjw70
今後高橋がまたクワド跳べるようになって、でも
3A-2止まりのPちゃんに負けるようになったら
どうするんだろうね。日本のオタはw
もう高橋はワールドタイトル取ってるし、ジャッジは
Pちゃんを今以上に猛烈に押してくるかもしれんよw

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:36:08 ID:bzXXQJdG0
もちろんPちゃんを猛烈に批判するだろうw
ライサとPちゃんとリッポンはたたいて平気みたいだし
4もち相手に完成度低い!と言った同じ口で挑戦しないなんて
スポーツじゃない!ってね

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:36:10 ID:grqKOuEs0
>>254
4に挑戦して偉いと思う人は流石に4成功者は凄いと思うでしょう
実際ワールドで4−3−3成功したケヴィンに俄かも実況も大騒ぎ、
大絶賛だったよ。
荒川さんとかも、上位陣が羨む4−3−3と絶賛してた

寧ろ>>253な人が多いと思う。自分も当初はクワド飛んでるのかさえ分らず、
全体の印象で見てたし

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:37:27 ID:uB0/lNRc0
なんだかんだで高橋が飛べない4Tを飛んでこけたことは
日本人にはインパクトそれなりにあったように思う。その後の女子も
それで、銀の人は飛んだな、金の人飛ばなかったなって気付く人も出るし
高橋がクワド飛べるようになってPちゃんに負けたらますます良いんでない?
ルール改正するためにもできるだけ早く
各国で不満が爆発する状況になったほうがいい

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:37:32 ID:/eDYHgxc0
話ぶった切るけど、つべで雨SOI見た
氷上席以外ガラガラ…オワタ…

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:39:26 ID:grqKOuEs0
>>259の状態になるだけだろうな。
プルが抗議してた当初は、プル叩きしてた浅田ファンが
女子の結果が終って直ぐ、プルに同調したのが全てを表してる。
抗議のニュースの直後は、見苦しいとかしつこいとか、
浅田は完璧だけど、プルはgdgdだったので銀すらおかしいとかいう論調。

結局ひいきの選手が一番可愛いんだよ
ライサも、4持ちの時は文句言ってたよね

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:40:09 ID:bnkKiCZQO
バンクーバーシーズン終わってPちゃんや高橋上げ続ける理由もなくなったと思いたい。
総会に出る提案って中間点とか仏がクワド基礎点上げとかいろいろ出てるけど、
表に出てこない議案もあるのかな。匿名廃止とかちゃんと議題にくらい上がるんだろうか

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:42:59 ID:grqKOuEs0
>>262
宣伝期間にもよるからなんとも・・・
会場のキャパとか
プルのKOIキエフ公演は宣伝が短すぎて、
3日間の内超満員は3日のみになってたよ。他の開催地はどこも大盛況だったけど
1,2日目はわりと空いてた。会場はロシア、フランス以外はホッケーリンクに見えた

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:43:09 ID:+HK8zzO10
>>258
PCSさえ同じくらいならPさんがまとめれば十分あると思う
世戦だってあれほどミスがあったPさんとTESは5、6点差だったし

ただルールの歪みじゃなくて、Pさん個人叩きに走りそうだね…>日本のオタ
日本のマスコミや関係者がどう立ち回るかは興味がある

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:46:38 ID:tVvXJWXd0
>>260
そりゃ4-3-3は桁違いだよ
単独クワドなんかは結構スルーされてる感じがするけどな

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:51:57 ID:bnkKiCZQO
4T着氷した上で他を同じクオリティでまとめられるものかな?
高橋はPちゃんやアボほどはつなぎ満載って感じじゃないから影響ないだろうか?

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:53:19 ID:ZAVUVTUT0
>>263
ライサの場合クワド跳んでるときは日本勢にやられてたし
そう思うと日本も片棒担いでるんだよな・・・

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:54:12 ID:grqKOuEs0
>>267
トリノワールドから結構報道も変わってきた感じはするよ
最終グループでアナがpちゃん以外はみんな4回転を入れてきます!とか言ったり
高橋が4F挑戦!とかで盛り上がったのも4は別格と広まったからだと思う

逆に4の難しさが一般に広まった事で、
4入れて優勝できない選手の粗探しが更に悪化したのは残念

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:54:39 ID:+HK8zzO10
ジュベとか最近はともかくイエテボリまでは
クワド成功して当然だから2クワドしないなんて手抜き。挑戦してないって
言われてたし、プルもそんな感じだと思う

一方で4Bやクワドレスには一生懸命挑戦している、限界まで頑張っててスゴイ!…

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:57:37 ID:ZAVUVTUT0
プルやジュベがクワドレスで他要素完璧にしても終わったなって思われて爆sage
逆に乙女組みが奇跡的にクワド成功したら爆ageなのかね

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:58:45 ID:tVvXJWXd0
>>271
だよな、プルに4-3の後2Loつけてれば…とかっていうのを見てると、
とてもじゃないけどクワド成功した人に対する扱いじゃないなと思う
ジュベの2クワドだって相当すごいことやってんのに…
SPからクワド入れ続けてることが既に挑戦だと思うんだけどなあ

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 21:59:03 ID:3LimQVOg0
ポテンシャル比のがんばり度とかで評価するとか奇妙な競技だ
スポーツとか普通は素質体質でも厳しく選別されていってしまうものなのに

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:01:47 ID:UpQZ8YX10
>>274
凡人が天才に勝てるようにゆとりシステムを導入した結果です

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:02:23 ID:mKOwa1io0
いやいや、NHKでも普通に言われてただろジュベ
守りに入ったとか構成ショボイとかww
インタビューは決まって今日はクワド一回でしたねだしw

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:02:35 ID:+HK8zzO10
>>272
Pさんは間違いなく爆ageだと思う。
高橋はフリーだけなら爆age、SPでやったら微sageかも

なぜかライサはクワド成功したら制裁sageがくる気がする

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:02:45 ID:6xRJ0dVa0
>>272
だろうね

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:03:36 ID:mKOwa1io0
最近のNHK杯の時もスケートファンにってことな
NHKがそう言った訳じゃない。紛らわしいから訂正しとくw

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:03:43 ID:bzXXQJdG0
一生懸命の素人を愛でる素人参加番組だと思えばいいのかも
プロの計算された技術より、必死の素人芸が可愛い場合もあるんだけどね
実際の所、ジャニーズを更に素人っぽくした感じになってきてると思う
もちろんそんなんじゃ地元の客ならともかく一般や外国の人を引き付けられないので
今こんな状態なんだが

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:04:13 ID:Z96UA1XI0
匿名廃止だけはやってほしいもんだが。
少なくとも提案ぐらいはして欲しい。
採点競技で匿名ってのは最初から公平性を放棄しているようなもの。

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:04:49 ID:fTVcXmzn0
>>265
KOIキエフ公演は1日だけで結構人はいってたよ
次のオデッサが宣伝間に合わず1日目ガラガラ
ただし2日目ほとんど満員だったらしい
このオデッサがKOI最終だったから会長も宣伝部長も良かったね

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:07:43 ID:UpQZ8YX10
>>276
「4飛ばない奴ら相手にクワドなんて1回で十分ですよw」と
清々しく言っても大丈夫な世の中にならんかなああああ

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:11:06 ID:mKOwa1io0
>>272
本人比で爆sageは無いよ
難易度と関係ないのはもう十分に示してしまった
難易度落としても下がらない。そこだけはブレないw

その上でなら、二人ともジャンプの質的に加点貰えてる
これで後半5ジャンプの乙女鉄板構成にすれば
TESも安定するし今と変わらないか下手すりゃ上回るよ

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:13:09 ID:bzXXQJdG0
オデッサかあ、ポチョムキンを思い出すw
関係ないけどバレエでもkings of the danceってツアーがあって
オデッサにも行ってたなと思い出した
これはほんとにロシアアメリカメインの男性オンリーツアーで
KOIのユニットみたいな3人とか4人とかの作品もあるんだよね
男子シングルもそういう発展をして欲しいと思ってたんだけどなあ・・

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:15:13 ID:hDKqEGq70
09ワールドのジュベFSで「4回転2回を回避して〜」と実況が言ってて
意味がわからなくて頭がバグりそうになった

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:29:05 ID:lHQ8hKOZ0
>4Bやクワドレスには一生懸命挑戦している、限界まで頑張っててスゴイ
これ聞くたびに思うんだけど、無意識に選手を下に見てるよな。
アスリートとは思ってないというか…
超一流のアスリートに対して、失敗してもエライなんて誰も言わないもん。

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:38:01 ID:Z96UA1XI0
なんか誤解している人がいるようだけど、挑戦していてエライというより
一応クワドに挑戦しているのに、挑戦もしていない選手と結果クワドレスだからという理由で
一緒にして叩きまくるのが違うんじゃないかという話だったんだけど。
順位の妥当性は別問題だよ。

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:40:14 ID:grqKOuEs0
>>282
サンクス。ガラガラはオデッサ1日目だったのか
ドイツはKOIじゃないんだね

>>287
同意。普通は成功するかしないかでしか見てないだろうに、
フィギュアだけゆとり・・・

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:43:39 ID:EEFQxkhH0
クワド厨の失敗しても挑戦したから凄いってのは下らない考え
博打的に大技が決まって勝ちましたって言っても運の要素が入りすぎ
確実に出来る技でクオリティを高めるのが真の実力者
バスケで成功率の低い選手が3ポイント連発しても意味無いし
野球で一発狙いの大振りで当てればHRだけど三振ばかりってのも真のスラッガーとは言えない。
可能性の低い大技に走らざるを得ない時点で負けてるんだよ

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:48:19 ID:TsaipLv7O
確かに叩きはよくないし、失敗してもクワド挑戦組>はなからやらない組なのは当然なんだけど、
エライね、よくやったってて褒めるのは成功してからでいいと思うんだ…。
挑戦そのものが評価されるのは正直トップ圏外の若手だけで十分だよ。
今は台に絡むようなトップ選手が挑戦しただけで讃えられる状況。
塩湖のころならいくらトップでも失敗したらそれまで、成功してこそ価値があるクワドだったのに。

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:49:40 ID:wJXMudAFO
ジュベはシーズン序盤不調でNHKの時もFSが4単発、3A1回に3-3無しの構成になったんだよな
MAX構成には遠く及ばないからいろいろ言われるのもわかるが
単発クワドは決めたし周りもかなりの自爆や低難大会で
跳ばない選手が多いなら不調の時はクワド外したくなるだろうなと見てて複雑だった

しかしあそこから怪我まで挟んでよくワールドで復活した…さすが精神力9億

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:51:21 ID:grqKOuEs0
>>290
昔のミーシン&プル乙

そのプルも今ではすっかり丸くなって挑戦したら偉い!と褒めるレベルだからなあ
本当なら成功しないと駄目なんだけど、そんな事言ってられない程
クワドが絶滅危機なんだよね
今は技を次世代に伝えるのに必死で成功、失敗以前まで落ちぶれてしまった

本当塩湖最終グループが未来の映像だよ
壊すのは一瞬、復活させるのに何十年かかるか

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:00:26 ID:HsTbT5wM0
ADSLの覚醒待ち状態です。チャッキーも。

正直、会長一人に頼るのは限界を超えてる。
それでも会長なら・・・とか思ってしまうけど・・・

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:01:31 ID:JaeQWhVx0
4T回避して、2Aで加点いっぱいもらえてすごかったですね!→失礼
4T失敗したけど、挑戦してがんばりましたね!→普通
挑戦してほめるのは、別にいいんでない。

失礼なのはほめる一般人や報道じゃなくて、採点w
成功したら上げ、逆にコケたら下げるのが、スポーツの採点としての
礼儀なんだわさ。

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:07:05 ID:4ybz+ENL0
>>282
KOIのキエフとオデッサは宣伝期間は同じだったんだよ
オデッサは氷の状態が悪かったのに
そんな時でもクワド跳んでくれる広報部長は乙だった

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:08:55 ID:mSuu3Xhy0
>>294
頼るってプル来シーズン試合出ないんでしょ?
試合にいない選手に頼るも糞もない

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:11:25 ID:hPaT16Zh0
>>297
インタでは「ユーロとワールドに出るのは非現実的」とだけ
何らかの試合に出る可能性は残っている

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:12:44 ID:UpQZ8YX10
試合にいなくても「プルがいればなぁ」と言われてしまう
立場にある事に変わりはないと思う

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:14:31 ID:mSuu3Xhy0
ユーロとワールド出ないのにGPSとかに出るわけないし
例え出ても大勢には影響ないでしょう…

というかプルにしても他のクワドジャンパーにしても
選手が個人でできる事にはもう限界がきてる
ISUに組織的に影響を与え、改革しないと現状からの回復はもう無理…

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:17:26 ID:rOscj9w+0
>>300
ここで言われてる頼るってのはそこまで大きな事を指してないと思うよ
ただささやかに表彰台の1番高いところに4持ちが乗ってほしいと願ってるだけだよ

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:17:27 ID:9Sot4j600
>>300
敵が選手じゃなくてISUだとかジャッジだから…
あまりにも巨大すぎる…個人で戦えなんてムリゲー

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:19:23 ID:I4rFEocH0
そう
選手が試合でいくらクワド飛んで負けようが、ファンにどんなに批判されようが
お構い無しなんだよ
アメリカのやることって、こんなもんだよ
自国の名誉のためなら八百長平気だし、金にも転ぶしね

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:20:07 ID:4lKhuhnx0
クワドレスのライサにほぼノーミスで負けてるからなあ…
さらに点出すポテンシャルのあるP高橋も控えているし

ISUが根本的に変わらない限りたとえ塩湖のプルが戻ってきても
勝たせてくれないと思う

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:20:49 ID:TsaipLv7O
フランスショーのインタでも手術がひかえてるからって今後の展望について明言は避けてたけど、
「ソチにはいると思う、4回目のオリンピック出たい」って言ってたね。
嬉しいような悲しいような…しばらくは養生してほしい、日本に来るの駄目になってもいい。
フランスは「フランスに来てくれてホントありがとう!」って超歓迎ムードでよかった。
お茶の間フランスとはいえ、他国のメディアにあんな大歓迎される現役スケーターそうそうおらんよ。
ISUあほすぐる

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:21:06 ID:6eRVtyie0
ライサはもうクワド跳ぶつもりはないのか
怪我治ればまた跳んでくれるのか

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:21:08 ID:I4rFEocH0
そう、プルヲタの気持ちは十分分かるけど、選手がどうこうなんてレベルじゃない

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:24:28 ID:4lKhuhnx0
フランスの選手、メディア、関係者、スケ連、国民の
クワド支持一徹っぷりは潔いくらいだからなw

ただ惜しまれるのはフランススケ連に力がないことか…
ロシアスケ連よりマシなのかもしれんが

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:26:40 ID:I4rFEocH0
>>308
日本は国民の意志だけが技重視で剥離しておるw
他はスケ連もメディアも関係者もゆとり重視
世界で一番矛盾を抱えた国だろうなw

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:29:00 ID:hPaT16Zh0
>>308
そういえばプル五輪後のインタで「〜に感謝する」てコメで露スケ連じゃなくて仏スケ連あげてたw

仏スケ連はクワドの基礎点上げを提案すると言ってるが、実際問題、
スレの体感としてはどのくらい上げるのが妥当なんだろう
コンボの係数見直しも是非して欲しいんだが

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:29:24 ID:4lKhuhnx0
>>309
国民も…どうだろう
4Bにはクワド挑戦して偉い!ジュベプルにはジャンプしかないんだし
成功して当然なんだから2クワド跳べばいいのに、って意見をチラホラ見かけるのは気のせいか

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:30:03 ID:bnkKiCZQO
一定の成功率のクワド持ち抱えてる国が少ないからなあ
フランスロシアくらい。
クワドageで得する国でないとなかなか動けないなあ…あ、カナダ…

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:31:04 ID:I4rFEocH0
>>311
そんな浅田真央と矛盾をしたことを言うのは
日本人じゃないんだろう
推して知るべし

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:32:01 ID:ZAVUVTUT0
>>304
さすがに塩湖のプルが戻ってきたら勝てる
今はもう衰えてきてるからそこを漬け込まれてるけど
全盛期なら実力でねじ伏せるよ

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:32:29 ID:4lKhuhnx0
>>310
露スケ連がプルを支持しない、と表明した中
真っ先に俺達はプルやクワド支持するぜー!って名乗り出たのが仏スケ連だからなw

自分は正直4Tに15は欲しいな
実際問題上がっても11〜12が限界だろうけど

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:32:40 ID:3LimQVOg0
アメリカは正直リッポンあげはやっぱきついと思うんだが…

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:34:19 ID:bzXXQJdG0
日本は自国びいき+バトルウィアといった好みの選手
さえ勝てばどうでも良いって感じ
その辺は北米と同じだと思う。平等なふりしてるけどね
男子に関しては最悪採点連発した国だからね

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:34:53 ID:6eRVtyie0
クワド基礎点うpすると同時にステップ(+スピン?)のレベル5も導入して
更にインフレ加速とかしたら笑う

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:35:08 ID:I4rFEocH0
ロシア国民はどうなんだ?
ロシアのファンが激怒して何か行動してるのかね

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:35:18 ID:4lKhuhnx0
>>314
絶対ムリだってw塩湖のヤグでも無理

実力でねじ伏せる、の実力がほとんど評価されないから
高速ステップ・4-3-2・3Aシークエンス・構成 ←これらが現採点では足を引っ張る

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:35:57 ID:3LimQVOg0
しかしステップスピンレベル4でもかなりうねうねぐねぐねもさもさしてるのに
レベル5っていったいどんなことになるの

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:37:02 ID:NnhZJ3ev0
全盛期じゃないから負けたと思ってる奴がいるのかw
少し頭使えよ・・・最初から負けは決まってたんだよ
ぬるい期待は捨てたほうがいいよ

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:37:24 ID:ZAVUVTUT0
>>320
塩湖のヤグプルってのは塩湖時代の体じゃなくて塩湖の演技ってことか
それならステップはレベル1だしまあ難しいかもね

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:38:48 ID:3LimQVOg0
塩湖のヤグプル全盛期時代の採点基準が今のうねうね偏重だったら
そもそもヤグプルが4回転競争しなかったし、安定して跳べなかった可能性も
それなりにあると思う

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:39:15 ID:ZAVUVTUT0
そんな競技だったら好きになってなかったわ

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:40:20 ID:4lKhuhnx0
むしろプルの劣化したと言われてる
4-3-2の廃止、クワド回数減、ステップ速度減、後半の乙女コンボ、2A導入
のほうが新採点には貢献してるw

塩湖はSPで転倒あったことを考えると
バンクーバーであの演技なら最終G落ち&台落ちもあり得た。そんな恐ろしい現状なんだよ…

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:40:58 ID:NnhZJ3ev0
スレ31まで来てるのに、何言ってるんだw
旧採点で評価された部分がゴミにされたわけだから
今後クネクネが主流になるってことだよ
真面目に違うスポーツwになってしまった
クワドの加点増やしたところで基本は変わらない

いい加減、自分の中で結論つけろ

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:41:01 ID:bnkKiCZQO
全米はまあまあ公正な順位が出るしムロズさんがもうちょい安定すれば
りっぽんでソチとか無理しなくてもメダル候補として安心して推せる。
滑りもいいし踊れるし点出しやすいはず。
どこの国もそうだがその下が心配。
今のクワド持ちたちが16、7で跳んでたこと考えるとなあ

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:45:57 ID:72ZAkAhp0
高速ステップを見たいんですどうかどうかお願いですからルール改正しろやゴラァ(゚д゚#)

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:46:55 ID:9Sot4j600
>>316
リッポンはあれだよ…オーサーだからageられてるんだ

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:48:28 ID:NnhZJ3ev0
断末魔が長すぎるんだよw
さっさと見切りつけろ
いつまでも恨みごとを言っても幸せは来ないよ

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:49:04 ID:bzXXQJdG0
その安定がどれだけ難しいか。昔のルールでも大変だったのに
いわんや現行ルールで他の要素との両立は異次元の世界
リッポン押しはムチャでもなんてもない。あれで基礎点は
台乗れる程度は十分取れる。

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:53:48 ID:4lKhuhnx0
>>331
しかしその長い断末魔が途切れたらマジでISU終了じゃないか?
世界中で客がフィギュアを一応見放してないのって日本だけっぽいし

そういう自分もフィギュア関係の雑誌やDVD整理つけて
いつでもおさらばする準備万端だw

334 :240:2010/04/29(木) 23:54:13 ID:o9AxLj1M0
>>331
塩湖組やクワド持ちが諦めずに跳んでる限りは応援したいし、恨み言も言い続けるよ…

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:55:13 ID:o9AxLj1M0
ああああ名前消すの忘れたorz

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:55:37 ID:NnhZJ3ev0
>>333
終わって潰れたほうがいいんだよ
こんな糞競技にしやがって
歴史的ルール改悪とともに、海の底に沈めばいい

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:56:44 ID:rOscj9w+0
ISUのやらかした悪行の後始末に選手を巻き込まんで下さい

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:59:01 ID:ZAVUVTUT0
東京ワールドは心臓に悪そうだ
耐えられるかな・・・

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 23:59:09 ID:NnhZJ3ev0
選手に同情もできん
選手がまとまって異論、批判をするならともかく
ジャッジに点下げられると何も言わないじゃないか
チキンのくせにクワドを飛ぶぞアピも間違っている
選手も決めるときだ

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:02:33 ID:vk6Xf97w0
採点に苦言出してる選手ならいっぱいいるんじゃね

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:02:34 ID:oCSsAxWO0
双方心配しなくても、間違いなく男子フィギュアは廃れて
海の底に沈むと思うよ…

選手は可哀そうだが、ISUがその道を選んだのだから
トップ経営陣が倒産を決定したのに、社員にどうにかできるわけない

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:03:33 ID:9hm2zrth0
>>333
つスピスケ
五輪パッケージに組み込まれて安泰だからフィギュアが死のうが危機感ないんだろ
書いててゲンナリする

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:04:32 ID:9slXA3VM0
東京ワールドは観に行くつもりだが、副会長やチャッキー等クワド持ちが
また虐げられるかと思うと正直迷うな


344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:07:01 ID:4lKhuhnx0
>>342
ああ、そっか。死ぬのは男子フィギュアだけなんだね
ISUはフィギュア部門の廃止を決定したように思える

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:08:44 ID:oFKqRjZQO
ムロズさんそこそこ安定してきてると思うんだけどな。
滑りもいいし踊れるから、雨の推しがあればりっぽんよりもPCS出しやすいタイプだし。
りっぽんじゃPちゃんには絶対勝てない。勝ったら八百長レベル。
プルジュベがいなくなって、倒す相手がPちゃんや高橋となったら
風向きが変わるような気が…というか願望でしかないけども…。


346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:19:21 ID:oCSsAxWO0
選手に罪はないと思う
が、本気でルール変わりやがれと思ってる選手は少ないと感じる

実際、採点で得してる選手のほうが圧倒的に多い
簡単な構成で上位にいけるし、それでどんどん楽に勝ちを拾いにいってるし

「現ルールはあまり良くないと思うけど、ジャッジが天才より僕を評価するって言ってるんで
仕方ないと思いまーす>< クワドは趣味で跳べばいい思いますっ」
くらいなのでは

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:20:04 ID:qYMAFUlR0
次の北米開催の五輪で種目から外されたりしないか心配になる。
フィギュアスポーツじゃねーよ的世論が北米でこれ以上高まったら
不味いんじゃないのか。正直どの口が言ってんだって感じだけども。


348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:24:43 ID:zt+P4sQh0
新採点を改善して欲しいとかちょっとでも苦言めいた事や
文句を言った選手はほとんどが下げられて苦しんだまま終わると思うよ
選手に反対意見を言えとか言うのはその選手らを潰すのと同じだと思う


349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:25:46 ID:gm//jCUT0
根底に大技否定がある以上今更ムロズにはならないと思う
ライサが4やってた時だってつぶしたんだし
あのころライサのDGを見逃して、ジュベの次にライサ高橋で
争うくらにする事は出来たはず
それならアメリカの顔も立てることが出来たのに
でもISUはライサに4を捨てさせる道を選んだ

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:27:27 ID:vk6Xf97w0
ライサはもう完全にクワド捨てたん?

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:31:14 ID:oCSsAxWO0
>>348
でも言ってる選手はしっかり言っている
言わなくてもどっちにしろルールで不利になっているからね

ただ実際に損を被っている選手はごく一部なので
他の得してる選手は別に批判する必要もないってこと。
自分が得しないのにフィギュアの将来を考えて、sageられる覚悟でISU批判する選手なんていないっしょ

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:33:39 ID:VIDARCER0
どうなのかなあ…
このまま塩湖組や高橋トラ世代が引退したらPちゃん無双が延々続くわけか?
それともバンクーバー終わったからやってることは変わらないのに
Pちゃんの点数だけがっくり下がるとか?

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:33:41 ID:vk6Xf97w0
平気さ
ワールド連覇してフィギュアといえば男子!ってなるように頑張るって
言ってる選手もいるしきっと盛り返すよ
返すといいな…

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:34:01 ID:qegDRQDT0
選手が何もいえないのは旧採点の時から。
ISU様のご機嫌をそこねたら下げられる。
逆にジャッジのご機嫌をとってお気に入りの選手になれば
上げてもらえる。(といっても今のような爆ageではない。)

杉じいがな〜
「ヤグディンは試合後に自分の演技についてアドバイスを
もらいに来るんですよ〜」
と嬉しそうに話してた。

そうやってジャッジを誑しこむ…イヤイヤ、見方につけるのも
大事ってことなんだなあ。という感想を持ちました。


355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:34:34 ID:hxIKWXTt0
>>348
どこかの雑誌インタで
「ルールを一つだけ変えられるならどうする?」とかストレートに聞いてたの思い出したw
ジャンプの基礎点考え直せっていう答えはやっぱりあったなあ

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:34:40 ID:zt+P4sQh0
>>351
確かに自分が別に損をしてなかったり得をしないのに
批判する選手はそうそういないかも
ただ採点競技だから、若干でも批判めいた事を言う選手は
下げたい、下げるというのが人間だから
批判すればジャッジはその選手の点を下げると見ていて思ってる
だからどの選手も批判せずに黙っててくれーと思ってる

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:35:03 ID:qegDRQDT0
ヤグsageじゃないので、念のため

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:36:21 ID:EqFcMlf80
しかし、なんでISUはライサのクワド否定したんだろ
飛べた時に高橋に勝たせないで、ここぞとばかりに点やれば良かったのに
北米が欧州に勝ちたいだけなら
4回転も飛べる強いチャンピオンを演出するネタはあったと思うんだが
クワドの妖精チャッキーもいるしさ
何がしたいのか本気でわからない
大技に対するただの嫉妬か?

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:37:58 ID:XVA6CA+u0
>>358
安定してクワド跳べる、DGされない、まとめられるとなったら
北米は手札が少なすぎるだろう…

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:39:05 ID:DjJttNhl0
4回転みとめてしまうと、もっとまともな4回転跳べる選手が
他にいるのも認めざるを得なくなるってことじゃないかな

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:39:55 ID:oCSsAxWO0
>>358
天野の言ってた「凡人が天才に勝てる素晴らしいルール」
この台詞が全てだと思う

あとあの時はバトルもいたし
ライサを犠牲にしても塩湖のSP4-3を潰す必要があったのでは

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:40:07 ID:gm//jCUT0
過去の名選手はちゃんと批判してくれてるんだけど
全然効果無いどころか意固地になってるからねえ
現役は塩湖組除けば利益も得てるor実績なさ過ぎ、で言えないだろう
結局この6年、抗議も含めて塩湖組だより
観客激減+過去の名選手はブーイング、普通の会社ならこれで
反省するもんなんだが

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:41:34 ID:uYyKFHMI0
>>361
天野、NHK杯でチャッキーに3個も<を刺しやがったんだよな…
マジで目付いてんのかと。嫉妬しすぎだろ

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:41:54 ID:d1umcPz60
思うに4回転がまっとうに評価されていたらかなりの高確率で
プル引退後はジュベ無双だったわけで

んでもってジュベ並みにクワド安定する選手はあんまいない
まぁプレジナとかは逸材としてでてきたし、チャッキーもいるから
ちょっとわかんないけど、そういう欧州無双が続くのは確か


365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:42:08 ID:VIDARCER0
プルジュベが強すぎたんだよ
同じ路線での勝負じゃ分が悪すぎた
今の路線の選手なら北米はいくらでも量産できてるし

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:45:38 ID:oCSsAxWO0
まあ3年かけた徹底的なジュベ潰しだろうね
クワドの象徴でもある塩湖のジュベを潰せば欧州&クワド終了だし
晴れてSP3-3組の天下になる

このジュベ潰しは結果的にバンクーバーでのプル潰しにも役立った
とにかくISUは塩湖とクワドを殺したかったんだろう

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:46:58 ID:vk6Xf97w0
そして男子フィギュアそのものが死ぬんですねわかります

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:48:16 ID:gTGD/BeI0
>>300
もうプルが出来る抗議は全部やった感じだよ
三年半ぶりの復帰、国内&ユーロ制覇、五輪でSPから4−3を飛んで
自分は銀になって結果世界的にクワド論争→意志を感じた若手は
クワドを挑戦するようになった
今まで黙ってた現役、引退メダリストも声を上げた

後はもうルールが変わるのを待つしか出来ないよ
これだけ実績のある人間が忠告して駄目なら、このまま男子最高が3Lzになっても
仕方ない。そうISUが願ったんだから
>>358
元々ライサのクワドはチートジャンプで回転足りてないとも言われてた
だから、捨てて3−3にしたら完成度で点が伸びた感じもあるな

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:50:07 ID:069IJv9K0
しばらくはジュベ無双だっただろうが、それに追いつけとどんどん高難度プロにしてくるだろうから
その中で神トラや神アボ神チャッキー4-3入れ続けた神ライサ等が
ジュベに勝つってのがスポーツとしては正しいよな
まあそれだと北米が勝てる隙が殆ど無くなるかもしれないから、北米を勝たせるためには
ジュベを筆頭にした欧州潰しにはクワドsageが手っ取り速い罠

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:50:12 ID:uYyKFHMI0
>>366
てか、一連のクワド潰しは一体誰得なんだ?
ISUは本当に得をしたのか?北米は何故推進してるんだ?

考えれば考えるほど意味がわからない…

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:50:24 ID:VIDARCER0
おとなしくアイスダンス男子の部でも作っちゃえばよかったんだよ
そこでバトルにひらひら躍らせておけばよかった
余裕でカナダ金メダルだったのに

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:51:31 ID:EqFcMlf80
北米選手からDG取らないで加点つけて、つなぎ減らして負担なくして
ジュベをジャンプ以外イマイチなんですよね扱いにしてsageれば
見た目4回転の時代

ないか

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:51:56 ID:xUaghWz40
>>355
今手元に持ってるよ
2009-2010男子シングル読本て本
ちなみに
ライサ:歌詞有り曲の許可
トマシュ:ジャンプの得点
コンテス:ない ルールはルール
ジョニー:プログラムの時間長くしたい
ヴォロ:一から全部変えたい
シュルタイス:ジャンプの得点


374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:52:46 ID:oCSsAxWO0
>>370
自分もサッパリわからない…

あえて言うなら日本男子が勝てるようになって
日本での需要は上がったか?でも世界中の不人気を挽回できるほどとは思えないし…
どうしてこうなった、と言うほかない

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:54:23 ID:uYyKFHMI0
>>373
アメリカの着眼点wジョニー長くしたいのかよwww
コンテ男前だな

で、他はジャンプの得点と…

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:55:29 ID:VIDARCER0
>>373
クワドレスは基本今のままで満足ってことだよな…
どうしてこうなった
地味にヴォロが泣ける

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:56:50 ID:oCSsAxWO0
>>372
残念ながら北米にも日本にも
見た目4回転すらできるクワドジャンパーがいない。DG以前の問題というか

ライサですら結構失敗してたし。
やはりジュベをクワドごと殺す他なかったんだと思う

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:56:55 ID:DjJttNhl0
トマシュとシュルタイスのジャンプの得点ってのが地味に泣けるね…

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:56:57 ID:gm//jCUT0
ジュベに勝たせとけばよかったんだよ
見た目も派手だし北米受けも悪くない
稼げる華のある奴は上手く使って利益はかすめ取れば良かったのに
商売としても逆行してる

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:57:01 ID:hxIKWXTt0
>>373
確認トンです
自分も探して見直してきた
ヴォロ…一言ではっきり言いすぎだ…
そしてトラが熱く語りすぎで目頭が熱くなる

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:57:42 ID:DjJttNhl0
みどりとかバイウルでもアメリカで十分もうかったと思うんだが
違うんだろうか

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:58:40 ID:Cw2224qN0
>>373
ヴォロwロシアンつええなw
トラとADSLは切実だね

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 00:58:57 ID:pMgusItL0
北米北米言ってるけど、技術委員会からは北米勢は追い出されているみたいだが。
以前も書いたけど、シングル技術委員会を牛耳っているのはロシアスケ連会長派の
ロシア人みたいだよ。
結局クリック夫妻と懇意にしているオーサーやローリーの人脈に連なる選手が
恩恵を受けているだけでカナダやアメリカのスケ連の意志かどうかははっきりしない。
日本は某女史が中に入り込んでひたすら技の質の取り締まりと
日本選手ageに血道を上げているイメージ。

各国の一番手には点数を爆盛りで二番手以降はいくら良い演技をしても
上げてもらえないことのほうが問題のような。

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:00:52 ID:oCSsAxWO0
>>379
ほんとにね。ジュベは割とアメリカで人気あるし
実力通りワールド3連覇だったらスーパースターだったろうなあ。
どうせなら北米選手が勝ったほうが…と欲が出てしまったんだろうか、ISU
見事に自爆しましたね

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:01:09 ID:EqFcMlf80
ロシア自身が塩湖を否定か
いろいろドロドロしてんだろうね

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:01:16 ID:xUaghWz40
ヴォロ→ヴォロノフの方ね
原文は「ジャッジングシステムをすべてイチから変えたいです」の一言

ちなみにトマシュとシュルタイス内容は大体一緒
トマシュはSPクワドは評価してよ 09世戦でSPクワドとんでたの4人だけだよ!!
シュルタイスは クワド点低すぎ みんな楽な方選んじゃってるだろ って言ってる

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:02:45 ID:3bvQW2sR0
ここのスレ住民が採用担当者だとして
面接で勢いのある話術で論を矢継ぎ早に出してくる東大生がいたとしよう
しかし弁が立つ事と経歴も申し分なくても
採用担当者や他を無駄に馬鹿にしたり挑発したらば心象が悪くなるんじゃないか?
プルシェンコがやった事はそういう事だよ
審査員や他選手への挑発や一選手でありながら採点等にケチを付ける行動は天につばを吐きかけていると言えるのだ

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:02:48 ID:vk6Xf97w0
>>386
ADSLつええw

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:04:43 ID:069IJv9K0
>>373
ヴォロとコンテがはっきりしてて良いなw
そしてやはり4持ちはジャンプの基礎点に納得してないね

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:05:36 ID:oCSsAxWO0
>ジャッジングシステムをすべてイチから変えたいです

完全同意です

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:07:30 ID:069IJv9K0
>みんな楽な方選んじゃってるだろ
その通りすぎて何も言えねえ

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:08:43 ID:gTGD/BeI0
>>387
ナベツネ乙
一言、たかが選手が!って事だろ
だが、そのたかが選手に同調するメダリストや選手、世論も
社会のニーズも多いなら、成長したい企業ならお客様の声第一に
耳を傾けろって事だろ

たかが、選手が!と会社が滅び行くのを業績ナンバー1で、
会社を大企業に成長させた社員が社外から復帰して切実に訴えてるのを
罵倒してその会社が潰れかかってる状態なんだからね

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:08:45 ID:zt+P4sQh0
ここのスレの方々は採点法にもの申したりした選手達を
讃えているようだけども、自分はああこれでこの選手もこの選手もこの選手も
勝つ事は無くなるんだなと思って悲しかった


394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:09:45 ID:Cw2224qN0
しかしやっぱりSPクワド組の本音はそうだろうなぁ>トラADSL
五輪メダル取るレベルの選手じゃなきゃこういう事言っても
大きく取り上げてすらもらえんのね…
トラもSPクワド抜くなんて言わずに頑張ってくれよー
ADSLももっと安定すれば上位狙えるかもしれないし

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:11:03 ID:oCSsAxWO0
>>393
だってもの申した選手って何を言おうとも勝てないじゃんw
ADSLトラヴォロが黙ってれば愛されに勝てるとでも?

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:12:54 ID:zt+P4sQh0
>>395
批判めいたことを言う事は、勝てる可能性を更に低くすると思う

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:13:40 ID:oCSsAxWO0
むしろ最近選手達がガンガン抗議してるってのって
ノーミスプルが負けた=もう何しても愛されに勝つのはムリ
って開き直ったからだと思う

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:15:22 ID:DjJttNhl0
選手たちの断末魔…悲しい…

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:17:48 ID:069IJv9K0
更に低くとかもうそういう次元じゃないだろ。勝てる可能性なんざ殆ど無い
ほぼノーミス4-3×2入りのプルが銀
ミス有だが4-3、4-2、4Tのジュベが銅
これに近しい構成にしてノーミスだったとしても、クワドレスがノーミスでまとめてきたら勝てない
それをバンクーバーとトリノで見事に証明されたばかりじゃないか
これ以上の高難度構成に出来るチャッキーが、ノーミスでまとめて本当に勝たせてもらえると思うか?

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:18:39 ID:gm//jCUT0
言おうが言うまいが一緒だと思う
高橋だって記者会見で4は必要だって言ってる
でも下げられるどころか、だし
ライサだって以前は採点に文句言ってた
その過去は無視してもらってるw

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:19:18 ID:WKEx6DEb0
>>396
トラはともかくADSLやヴォロが愛されに勝つ可能性って1%未満だし
それが0.5%になっても痛くも痒くもないと思う

そのトラにしたって愛されとPCSで10〜20点の差があるし
可能性はせいぜい5%でしょ。自爆クセを考えるともっと低いかも

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:19:57 ID:pMgusItL0
ヤグの話じゃないけど、審判に自分の足りないところを聞きに行くのは
悪いことじゃないと思うよ。
問題は一部の選手にだけ情報が漏らされるような閉鎖性じゃないのかな。

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:20:56 ID:WWB97mzEO
トラの意見は切実ってレベルじゃない。血の叫びだろ…
まさしくロスでSP4-3成功、3AでSOもまあまあまとめた演技だったのに
ちょいTESが削れただけで3-3の下にされてSP4位だったんだからな…

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:21:22 ID:VIDARCER0
チャッキーがTES100越えPCS60ちょいで銀河点出しても
たぶんPちゃんや高橋やそのころには小塚あたりが1コケでその上をいくんだろうな

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:21:50 ID:zt+P4sQh0
審判に聞きに行って、ジャッジ批判したと取られて(?)
その後下げられた選手もいたよね
審判へ聞きに行くのは運良く気に入られるか逆に取られるか
賭けみたいなものかも?

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:22:43 ID:EqFcMlf80
ジャッジのどこが天なのかよくわかりません><

プルシェンコは既に実績があって実質引退状態からの復帰
だからジャッジと対立すると人生が左右されてしまう現役選手と違い
直でジャッジに唾吐くことができた
勝つためではなく、むしろそのために戻ってきたんでしょ
非愛され系将来の事考えても可哀想すぎるだろ…

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:22:48 ID:hxIKWXTt0
トラ記事だと「なんだろう、まだフィギュアを続けるから言えない(苦笑)」とか言った後で
「でもジャンプの点は考え直してほしい」という流れになってるのが地味に気になる
やっぱり変な事言ったら評価下げられるかもと思って最初にそう言ったのかね
でも悪い例に使われてる程だしもう失うものなんて殆ど無いだろ、何でも言ってやればいいんだw

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:25:15 ID:PAAsAQCo0
でもさ、100歩譲って新採点でいいとして、そこで正確に緻密に平等にジャッジされてるのかというと違うじゃない
だから正義がどこにも無いのね
議論しても批判してもファンが納得の行く返事は出来ないでしょ>ISU
何言われても無言じゃない
日本のスケ連も後ろ暗いから何も言えない
この「言えない」ところがまず問題で、腐った大人の集まりなんですねってこと
子どもの教育に悪いわ、こんなスポーツ

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:26:40 ID:yM8Sp8Dx0
日本の事なかれ主義とはまた海外は違うと思うよ

選手が自分の筋をまげて、アスリートの魂売って勝って嬉しいか?
ライサみたいになるのをまた見るのは嫌じゃないか?

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:27:37 ID:WKEx6DEb0
「自分の子供には絶対フィギュアをやらせたくない」って選手が多くて
どうしてそんな悲しいこと言うのよーと思っていたが

よーくわかりました。骨の髄まで納得しました。

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:28:16 ID:PAAsAQCo0
正義も無い癖に、レベルダウンの基準を作るなんてのは
人類史上最大の悪だわねw

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:30:25 ID:OE36EvTs0
>>407
現役選手を盾にするのはかわいそうだよ!
みんなで署名活動しようぜ

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:30:57 ID:gm//jCUT0
魂売っても業界がもうかってるならそれでも良いと思うんだ
公平以前に商売だからね
しかし観客の結論はもうとっくに出てる
元選手たちや現役がはっきり言ってるのもその背景があると思う
塩湖ペアの時は、強奪金でもうける算段があったからみんな文句も言えない
雰囲気だった。北米ショーがまだ強かったし

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:33:53 ID:7auT6jvU0
でも言うときは言わないとね
WBCでアメリカが八百長したとき、王監督は会見開いて抗議したよ
結果は覆らなくても選手のことを思えば言うものさ

ロシアは言ったよね
日本スケ連は浅田のために何か言ったか?

もうここで駄目なわけさ

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:37:47 ID:yM8Sp8Dx0
もちろん現役の選手ばかりに戦わせて
ファンがだんまり様子見なんてんじゃISUと
やること変わらないって話だ


416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:40:17 ID:7auT6jvU0
WBCのときはファンも大暴れしたからね
そう考えると男子フィギュアって、さほどファンはいないのかも
暴れるのは浅田ファンだけw

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:43:02 ID:vk6Xf97w0
>>416
日本人選手だったら日本のファンも暴れただろう多分
でも今sageられまくってるのは海外選手ばかりだから

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:45:01 ID:WWB97mzEO
海外のガラガラさはヤバいだろ。ダンスのCD廃止だってぶっちゃけ規模縮小では…
ますますベテランが厳しい競技になる。神のごときステップなんかまた過去映像でしか…

昔から目先の為に平気で競技を壊すんだよ
自分らが規定廃止して結果空中戦が加速して極まったのに滑りやジャンプの質が落ちたと言い
新採点切り替えで滑りを重視、積極加点で要素の質も重視と言いつつ今の有り様

つなぎなどを重視した結果昔より低空ジャンプが増えてませんかね…
クワドレスどころかどんどんジャンプ構成落ちて来てますが大丈夫ですかね
SSと言う割に昔みたいな極上スケーティングの選手ばっかじゃないですね

毎度割りを食うのは選手だろ…自分がやって来た物、目指していた物がガラっと変わる
しかもマイナーチェンジの繰り返し…どんだけ翻弄されて苦しむと思ってんだ…

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:47:40 ID:gm//jCUT0
お客は試合に行かないという抗議はしてる
普通は酷いコンサート見せられたら大暴れする人もいるかもだが
通常は次は行かないってだけ
興行主はその辺の客の静かな不満を察して改善して来てもらうのが筋
球技とは少し違うからね
ブーイングはされなかったから、客減っても成功だ!なんて興行主いないよ

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:49:50 ID:7auT6jvU0
時代に付いていけてないしね
フィギュア界のトップの連中はビジネスも知らんバカボンばっかりなんだろうな

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:50:37 ID:WKEx6DEb0
客が減ってその数少ない客がブーングしてるっていう

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:51:36 ID:zt+P4sQh0
個人的にクワドにこだわりは無いんだけど、
面白い多彩な演技がしにくくなったなと思う
高得点なステップやスピンはこのタイプ、と決まってしまったので
みんなそれをしなきゃ勝てないから同じのをする

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:52:19 ID:WKEx6DEb0
ブーイングだったw

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:56:44 ID:yM8Sp8Dx0
興行収入が減ろうが痛くも痒くもないだろう
ISUの中の人の保身が最優先なんだから
抗議が高まってIOCが乗り出すくらいにならなきゃ駄目ぽ

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:59:11 ID:0TgfOjrJ0
人気が無くなってもスポンサーが金を払えば潤うから無問題なんでしょう
競技としての人気を上げていこうと思うのなら、こんなことしない

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 01:59:49 ID:a1z02FBN0
次の世界選手権は東京だけど、世界中でpgrされるオチになりそう。
会長は手術するから来ないし、クワドジャンパーを追いやって
二流選手にむりやりメダル取らせたら観客もあきれるだろうがよ。
もう女子だけ観てた方がいいな。

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:00:14 ID:WKEx6DEb0
いや興行収入が減ったら痛いっしょ
現にユーロ四大陸でSP通過選手の削減、ワールド参加選手の大幅削減
CD廃止などフィギュアは縮小の一途を辿っている

今ISUが保身に走ってるのは責任逃れのため

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:00:58 ID:0TgfOjrJ0
自分はもう女子だけ見るつもりだよ
女子のほうが技を楽しめるし

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:01:45 ID:WKEx6DEb0
人気がなくなったらスポンサーはお金払わないでしょ
リンクの宣伝は日本企業ばっか

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:02:10 ID:a1z02FBN0
女子が骨身を削ってジャンプしてるのを見て
恥ずかしくないんかねえナヨ乙女メダリストは

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:02:17 ID:0TgfOjrJ0
パチ屋とかサラ金とかねw
もうオワットルw

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:06:13 ID:ZE1Siu0A0
ロロ動画見てたら、看板が一流企業ばかりで驚くよw
どうしてこうなった

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:09:00 ID:yF9Mk3ek0
りーまんしょっく

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:10:03 ID:0TgfOjrJ0
日本つうか、在日企業しかお金を出さないのが実情
だから韓国系(日本含む)はヨイショされる
そして欧米ではますます人気低迷と、もはやデフレは止められない

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:10:04 ID:vk6Xf97w0
>>431
どっちも日本の企業じゃry

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:11:07 ID:069IJv9K0
2007年の東京ワールドでもパチ屋やサラ金のスポンサーは無かったな
たった3年でこの有様

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:12:27 ID:zt+P4sQh0
クワドジャンパーもクワドレスも好きだし、個々の選手は好きだけど
昔より難しいステップやスピンやつなぎになってるんだというのも
わかるのに、なにか盛り上がりにくいと言うか・・・
旧だと得点が減点方式で6.0でわかりやすかったし国籍出てて上下カットだったし
見ててこの人が上位だろうとかこっちが金だろうと思ってその通りの結果が多かったけど
今は審査員匿名だし、点数も果てしなく伸びるから誰が勝つのかわからないし
どこの要素で勝ったのかもわかりにくい
全てがわかりにくい…

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:13:32 ID:yM8Sp8Dx0
しかし新採点てなんでISUは制定したんだっけ?
6.0システムに批判あったりした?
ジャッジの匿名性は塩湖の汚職からだろうけど

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:19:39 ID:gm//jCUT0
そういう客の反応をよく見て客が喜んで次も来てもらえるように
常に努力するのが通常のエンタメ
6.0のころと客の反応も盛り上がりも動員数も違うことは明らかなのに
その辺故意に無視だもん
客大事にせずに上から目線でそりゃ見捨てられるよ
スポンサーにしてもお客を増やす努力すらしないスポーツに金だすわけない

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:20:14 ID:069IJv9K0
>>437
新採点でも積極加点が始まる前はまあまあ解り易かったと思うよ
前よりもクワドレスが勝ち易くなってはいたが、今みたいに
トリプルジャンプへのアホみたいな加点も無かったから、まとめたクワド持ちには勝てなかったし
積極加点とジャッジの匿名で本格的にぶっ壊れた

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:28:17 ID:YCTBhFrGO
>>440
そうなんだよな。よく新採点当初はバトルやジョニーがageられてたって言われるが
今、改めて見るとそこまで…なんだよな

クワドの点数が低いけど、やっぱりノーミスクワド持ちには勝てないよな…って感じだった


なんでこうなったんだろう

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:28:23 ID:Rdpj6hu90
>>436
2007年まではまだ、まともだったんじゃないか?
2009年からキムヨナとライサageで露骨におかしなことになってる

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:31:14 ID:RH19iytT0
>>441
今と比べりゃマシだけど、ageられてたはageられてたよ
東京ワールドから更におかしくなってきたという感じ

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:33:36 ID:d1umcPz60
クワドスレ過激派っていうきもちはわかるし自分もそう思うことはあるけど
予言はほとんどあたったのはたしか

事実、今から2前にマジで4なしチャンプ誕生想像したひとっている?

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:37:20 ID:gm//jCUT0
今が酷すぎるから感覚まひしてるだけ
初期の既成事実づくりは確実に現状の基盤となった
初期は塩湖世代がまだ若かったのもでかい
正確に言えば07〜08の4CCで完全に死んだ、と思う
クワドスレが一番あれくるったのがあの時
4の2回成功もほとんど祝福されないほどみんな危機感をもってた
その後の展開はある意味予想通りだったかと

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:38:30 ID:vk6Xf97w0
>>445
08の四大陸って高橋の歴代最高得点のアレか

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:40:18 ID:9GvqcLQ50
哀れなジュベはイエテボリの前に
「たしかに今はクワド持ちに厳しいルールだ。
でも僕はまだクワドなしの世界王者に会うことになるとは思ってないよ」と言っていた

バンクーバー前は「五輪王者はクワドジャンパーがならなければならない。
これは僕達の未来にとって、切実なことなんだよ…」と


448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:41:56 ID:Rdpj6hu90
バンクーバーも最初は高橋が金の予定だったんじゃないの
そこにアメリカが物申して、プルが割って入ってgdgdになった結果、銅にされちゃったみたいな
どっちにしてもジュべがコケなくてもノーチャンスだったんだろうな

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:43:46 ID:euFLCLbq0
>>444
上の世代が引退しちゃったら
クワドを安定して飛べる選手がいなくなったりして…そしたら自爆とかによっては…
って考えたことはあったけど
プル、ジュベが頑張ってる状況でクワドなしチャンプなんて想像できたはずもないよね…

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:44:44 ID:DjJttNhl0
4大陸選手権はチェジャンがいなくなった後はわりとグダグダだね

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:45:10 ID:pMgusItL0
高橋を金にごり押しできるほどJSUはISU内部で力を持っているわけじゃないよ。
皆JSUの政治力を過大評価しすぎ。

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:45:21 ID:2uNHtB4E0
プロ野球で揉めた時は、球団や組織側に対しての抗議と選手への
激励を込めたプラカード持った観客が大挙して球場に押し寄せて
選手を後押ししたけど、フィギュアもそれ位しても良いのかもなぁ。


453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:45:51 ID:9GvqcLQ50
さすがに高橋はないっしょ。Pさんならまだしも
金をライサとPで出来がいいほうで北米枠、
銀以下をプルジュベの欧州枠が一つ、
北米の出来しだいで高橋にも一枠って感じじゃないか。常に優先されるのは北米

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:47:23 ID:AMeaVWiU0
フランスにもっと力があれば・・・と思って、調べたら
男子シングルのメダリストは3人いるんだね
日本より多いのに日本より政治力の無い国w
お金出さないからか?w

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:47:49 ID:GpOXbgMB0
出た点がおかしかっただけで、他のメンバーもあって高橋の優勝に関して誰も文句はなかった>08四大陸
ただ、出た点は二回言うがおかしすぎたね
歴代最高点て…あの演技でその点は逆に優勝にケチがついた気がした
あのあたりから採点傾向もバラバラになり、当時は試合の度に違和感あったが騙され続けるうちに
どうせ試合によって基準バラバラだし、が通常認識に至るまでになった
で、バンクーバー、トリノと。
もう得点に対する感覚は完全に麻痺した(させられた)わ

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:48:17 ID:9GvqcLQ50
>>454
+北米に尻尾を振らないから

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:48:25 ID:DjJttNhl0
フランスは塩湖騒動のときに嫌疑かけられたジャッジが仏だったから
今はつまはじきなんじゃないかな

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:49:26 ID:a1z02FBN0
クワドレスが世界ランキング一位とかどんな冗談かと
塩湖時代には想像もしたことなかった

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:50:04 ID:AMeaVWiU0
アニペー絡みの取引きか・・・そういえば、この2人も表に出てこないね

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:50:30 ID:gm//jCUT0
以前は高橋他日本勢は北米の隠蓑だと思ってた
ただ今回のGPFで主犯の一角だと確信した
4レス五輪チャンプは恐ろしすぎるからさすがにあまり口には出さなかったが
クワドスレでは3年くらい前からかなり予想されてたと思う
ジュベが保つかどうか心配でね。結果的には意外なほど長持ちだったが

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:52:17 ID:IRWwHQ570
フランスは常に政治的に北米からすると(古い言い方だが)西側の鬼っ子。
国連とかでもロシアンと共同で中国寄りとかな。
だからフランススケ連が物申しても北米的には反射的にアーアー聞コエナーイにするか敵対して牙?くかな本能レベルなので
ロシアとフランスが組んでも北米に対するアピールは弱い。

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:52:48 ID:KuHc1U8V0
というか日本は北米に擦り寄っておこぼれもらってるだけで
日本スケ連自体には力がないでしょ

フランスは北米の犬になることは絶対ないだろうし
なっても得することないからな…

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 02:55:50 ID:30mHDWbg0
日本とフランスは仲良かったはずなのに、ここ2年ぐらいですっかり敵対してしまったか

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:01:26 ID:O0lDagLK0
誰かが無双になることを恐れたのか?
どんな競技でもあることなのに。
でも、最高難易度をこなせる選手が勝てないのは競技としておかしい。
そしてなにより、音楽以外、違いを見いだせないフィギュアなんて、
見ていてちっとも楽しくない。

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:04:13 ID:KuHc1U8V0
むしろ無双になるくらいのスター選手がいないと人気下がるのでは
実際に実力が拮抗している戦国時代ならまだしも、
実力者にハンデつけまくった作られた戦国時代だし。

しかも戦いを制したのが優遇されてた弱者側っていう

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:06:48 ID:pa0r5+Cy0
>>463
やっぱその辺は高橋の存在が一番大きいんじゃない>日本とフランスの敵対
悪い事じゃないと思うけどね
高橋の異常なまでの高評価はフランスに限らずいろんな国との確執を生む可能性はあると
怪我前から感じてはいるけど

ある意味台風の目みたいな存在で、得体の知れない力を持った選手として
高橋はどの国にも恐れられているんじゃないかな

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:07:08 ID:O0lDagLK0
>>465
さっきからレス見ていて、ハンデ戦って言葉が思い浮かんでいた。
競馬って基本ハンデありだけど、
最高グレードのG1はハンデないんだよな。

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:10:42 ID:pMgusItL0
日本スケ連とフランススケ連が仲が良かったと言ってるのは長野あたりからのファンの人?
みどりが何をされたか知らないのか…

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:14:35 ID:KuHc1U8V0
>>466
っていうか別にフランスと日本は敵対してないと思う

フランス(欧州)と北米が敵対した時に日本は北米側についたって感じで
フランスからみたら日本はたんなる「北米の犬」だろう
得体の知れない力を持っているのは高橋ではなく、北米。

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:15:08 ID:O0lDagLK0
高橋はなんだかんだ言って、話をややこしくしている張本人。
バンクーバーで、高橋>ランビはおかしいという議論に対する答えは、
ランビに3Aがないから仕方がないっていうのが大部分だった。
3Aにそこまでの価値があるなら、4は?ってならないのが不思議。

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:18:37 ID:KuHc1U8V0
だから別に高橋が力を持っていたり、話をややこしくしてるわけじゃない
日本が北米についたから、パワーバランスの関係で得することがあるだけ
トリノ五輪前後を見ても分かる通り、はっきりいって高橋でも織田でもどっちでも良かったんだろ
スケープゴートだよ

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:19:40 ID:d1umcPz60
>>452
だと思うよ。フーリーガンみたいになって、スタジオでファン同士が喧嘩したり(ないだろうが)
前でたみたにジャッジに卵なげつけたりしたら(投げたいけど!)流石にやりすぎだけど、
クワド跳んでくれた人には例え周りが控え目でもスタオベするとかそういうことはできる。
今、テレビでごまかせないくらい観客へってるけど、テレビでごまかせないらい
クワドやもし万一見れたら高速ステップは愛されてるんだこれだけ求められてるんだと
示すことは、別に過激な方法をつかなわくてもできるんじゃないかな。

日本人はブーイングなれしてないが、自分はトリノのジュベSPでブーイング大事だと思った。
同じ最後まで見取るなら回顧厨として地味な抵抗はしつづけたい

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:20:57 ID:a1z02FBN0
日本男子は都合がいいだけで
話の主役は北米だと思う
そう考えるとライサやPチャンこそ迷惑かぶってる
いい選手なんだけど、雑音多すぎ

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:21:24 ID:pMgusItL0
おそらく来年の東京ワールドまでは日本人選手ageでその後ソチまでは
北米か政治的に盛り返せればロシアageなのは間違いない。
日本人選手が勝てるのはいつも谷間。

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:22:35 ID:a1z02FBN0
>>471
織田がAGEられても4を入れればいいだけだから
そんなに話はややこしくないと思う
そういう意味で跳べるかどうかは重要、そこで全然違う

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:24:31 ID:KuHc1U8V0
>>475
織田今季の成功率0じゃん…
実戦投入した全日本も失敗。常にSP3-3
試合で入れてない=試合で入れれば成功って考えは甘い。クワドなめすぎ

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:24:33 ID:pMgusItL0
織田はその前にクワドを跳ぶ気があるの?
織田こそクワドをプロに入れるのが非現実的に見えるけど。

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:27:42 ID:7zJRmhcS0
いや昔は日本がおこぼれねらいと思ってたけど
点数の異常さという意味では日本は北米以上に酷い
少なくとも東京ワールドシーズンからは
だからかなり主体的にクワド殺しに関わってると思うよ

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:29:55 ID:a1z02FBN0
>>476
練習ではよく降りてるから大丈夫でしょ

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:30:44 ID:KuHc1U8V0
北米とグルって感じかな
実質クワドジャンパーがいないからクワド殺しに参加したのは
今を思うと正解だったのかもね…>日本

ふと日本にジュベクラスの選手がいたらパワーバランスは
どうなっていたんだろうと思った。それでも北米の犬だろうけど

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:31:22 ID:pMgusItL0
練習と実戦では違うんだけどねぇ

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:31:27 ID:RH19iytT0
>>479
練習と実戦は違うよ
体力的にも精神的にも負担が大きくなるし

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:31:44 ID:a1z02FBN0
本田の内心を思うとやりきれない
会長の演技のときの解説はどうかと思うんだけど、
本田はいいジャンパーだった それは確か

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:31:52 ID:KuHc1U8V0
>>479
練習ではよく降りてる小塚やアボの今季の成功率確認してから言ってよ

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:33:36 ID:gTGD/BeI0
練習で良いなら会長は全てのクワドを飛んでるらしいけどね
実戦で100%出来ないと駄目だよ
テケも実戦でクワド飛んでないと飛べなくなるって言ってたし

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:36:59 ID:T6MoUPXL0
>>483
高橋のSPは90点出せるプログラムです
予想通りライサチェックが勝ったのでよしっ!て思いました

いいジャンパーだったのは確か
ただどうなんだろう…彼のプルやジュベへの解説聞いていると
天野の「天才に勝てるルール」への共感を少し感じる気がする…

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:37:55 ID:VfTJjM/h0
うわ、ここにもいた
ID: a1z02FBN0に絶対に触っちゃだめだよ
一見オタになりすました織田のしつこいアンチだから

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:40:06 ID:RH19iytT0
>>486
そうか?
クワド決まったときは明らかに声の調子違うし、基本的にクワド厨なんだろうと思うけど
ただそれ以上に自分は解説っていう意識が強いだけじゃないか?

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:44:23 ID:7zJRmhcS0
日本が勝つのはうれしいし高橋は可愛い、けどこのまま
4が消えるのはどうなのか、みたいな思いが入り交じってる感じ
日本がグルなことはもちろん知ってるだろうし
その迷いが益々視聴者を混乱させてる気もするね

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:46:04 ID:d1umcPz60
ロロ解説並みに誰かぶっとんだ伝説的な解説を
日本でやってくれればいいのに
とくに東京World

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:47:24 ID:T6MoUPXL0
もちろんクワド厨とも思うけど
彼も「天才に勝てなかった」一人だからね…(彼も十分天才のうちなんだけど)

ルールさえ変われば日本人も天才に勝てる、という思いと
昔こだわり抜いた技や天才の現在の扱いへの葛藤を感じるなーと思った

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:49:07 ID:a1z02FBN0
ジレンマだね
あの激闘で4位だった男。あの時代が懐かしい
ほんとにどうしてこうなった

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:54:48 ID:PAF8cLskO
本田は高橋のコーチなんだからライバル選手のもプルの点がのびなくて喜んだのをたたかれるのも変な話だと思うよ

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:56:13 ID:EqFcMlf80
プルシェンコが台に登った時の
フィギュアスケートの未来のために…という台詞は印象強かった
その後のライサの時に感情高ぶったのか?黙っちゃうし
かと思いきや高橋優勝喜んだり
いろいろ大変だなw

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 03:57:16 ID:7zJRmhcS0
まあ彼は高橋の関係者だし客観的な解説はさすがに無理だろう
ここまで日本自体が北米の犬状態という中では言うべき事は言ってるような
ロロやストイコはスケート界から少し離れてるし金銭的にも
余裕があるだろうから言いたいこと言えるってのがあるしね・・・

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 04:00:18 ID:pMgusItL0
コンパルを廃止した時点でこうなることは予見されていたのかもしれないな。
色々問題はあったが比重を下げてでも廃止すべきじゃなかったんじゃなかろうか。

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 05:42:18 ID:gTGD/BeI0
コンパル廃止ってテレビ視聴に耐えないからって
死んだサマランチが廃止したような物だったような
贔屓のみどりが苦手だったし、練習してるリンクがかなりものを言うから

今のルール下においての演技もそうなりつつあるね

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 06:49:16 ID:4/qIjSWP0
>>495
少しでも競技に関わってたら、はっきり言えないだろうね
しかし世間は「はぁ?」と思ってるのに、飼われているから何も言えない・・・というサマは
滑稽だけどなw
「どうせ言えないんでしょアンタ」と、世間が理解してやらんといかんw
情けない

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 08:53:08 ID:OHimkt4v0
ISUの会長だったかが、フィギュアをアジア圏に広めたくて色々活動してたのが実って
アジアで人気が上がって選手も増えてホクホクって言ってる記事をバンク前後ぐらいに読んだんだが、このスレで見た人いる?
その時はスルーしてしまったが、今考えてみたらアジア人気を上げたいが為に日本や韓国をageてるって事なのかな

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 09:56:18 ID:4YFkbXP7O
高橋の最高得点だけど
昨日徹子の部屋で「この方世界最高得点持ってなさるのよ」連呼されててワロタ
本人もどうしていいのかわからなそうなキョドりっぷりだったけどね
せっかくの高得点が汚点になりかねないこんな世の(ry
普段見ない層には「ナニソレスゴイ」なんだろうけど…

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 09:59:25 ID:Lqlz9TVr0
>>487
VfTJjM/h0のが異常な感じするけどな
あ、ごめんお触り禁止だった?

>「どうせ言えないんでしょアンタ」と、世間が理解してやらんといかんw
情けないっつーかせつねーな
本田がロロみたいにばんばん好き勝手叫んだらこっちは嬉しい楽しいもっとやれだけど、
それやらかして干された本田をオタが支えられるかというと、残念ながら無理だし
あらかーさんの解説も消されるし…
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 10:28:18 ID:0a0Paa770
「高橋のステップは世界一」ってよく実況で連呼されるけど、これって
日本国内だけで言ってること?
それとも世界共通認識なのか?
五輪の「上村のターンは世界一」とかぶってしょうがない

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:12:16 ID:aCqOL9T9O
>>493
他の選手と公平に見れないなら解説やらないほうがいいと思う
仕事なんだし

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:14:44 ID:/f9hlf0K0
>>502
こういう、日本で高橋が褒められるのが気にくわないみたいなレスってやめてほしい。
スイスはランビを最高と褒め称えてプルの振り付け馬鹿みたいとか言うし、
チェコだってプルが復帰したからって前のような高評価が受けられるわけない、
今は今の選手がいるみたいなこと言うし、それぞれ自国の選手を贔屓報道するもんだ。
スレ違いな愚痴吐く人がいるから、隔離スレみたいに扱われるというのに。

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:17:53 ID:/f9hlf0K0
あ、ちなみにプルは昨年、高橋をステップの王とかなんとか言ってた。

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:29:56 ID:hmpxzKGv0
>>504
>>502は別に気に食わないとかじゃなく
自国選手を持ち上げるのは当たり前だけど、実際の世界の評価はどんなもんなんだろうってだけじゃないのか?
日本の報道は明らかに誇大広告な事も多くて実際の実力が分かり辛いし
他競技のファンだけど日本選手の実力を知りたい時は海外の報道を見るようにしてる

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:41:38 ID:YehVWRk/0
「今の採点法」なら間違いなく高橋のステップは世界最高峰だよ
P・高橋・ライサのステップが世界のトップということになっている

過去は基準が違うからわからん

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:45:28 ID:hmpxzKGv0
高橋のステップは最高峰レベルって評価されてるけど、世界一とまで言い切ってるのは日本だけだと思う
日本のマスコミが「○○一!」って煽り文句が好きなのと
トリノ五輪でプルに更新されるまで数ヶ月ぐらいステップ最高得点を保持してたから言われたんじゃないかなって前に予想されてた

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:55:52 ID:YehVWRk/0
ぶっちゃけステップの基準ってよくわからんもんなあ
エッジワークだけならPさんだと思うけど、スピードや上半身の動き、音楽を合わせて考えると
トップ選手はたいして差がないと思う。

レベル取りができるという意味では上3人だけど

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:56:31 ID:DjJttNhl0
しかし、実際見てやっぱ世界一だと一般人がわからないとすると
やっぱり奇妙なスポーツだね

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:58:50 ID:0a0Paa770
>>506

506さん、補足ありがとう。
言葉足らずだけど実際の世界の評価が知りたかっただけ。
世界の評価が知りたければググればいいんだろうが。すんません。

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 11:59:32 ID:JdWA88CH0
本田はプルとジュニアぐらいの頃から試合で争ってたし、仲も良かった。
だからどうしてもプル最盛期の頃と比べてしまうんだと思う。
ロロみたいな解説者だと、「クワドスゲーーー!!」って盛り上がれるけど
本田は自身もバンバン跳んでたし、プラチャンだったわけでしょ。
だからクワド以上に他の荒が目につくのかも。それがプルなら尚更。
クワド厨なのは前提で。(今の採点とジャッジじゃこれでは点数は
伸びないだろうな…)みたいな。
それに高橋の解説でも、「素晴らしいです。でもここは〜なので下げられるかもしれません」って
中立的客観的で冷静な解説してる。


513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:14:22 ID:d1umcPz60
世界最高得点ってさ新採点の係数いじるだけで
ぶっちゃけ簡単につくれるよねと思う
それで進化したってことにもできる ルールについて詳しいファン以外には

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:15:46 ID:hmpxzKGv0
本田は新採点の勉強をして解説者として努力してるね
しかし本田以外の解説者にも言えるけど、解説の内容と結果やプロトコルがあってないのが、しょっちゅうなのは何とかならんもんか

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:18:42 ID:Lqlz9TVr0
>>514
それはあんまり言ってやるなよ…
ロロだろうがハミルトンだろうが、最近どこの実況も当たんないんだぜ
ルールとジャッジが狂いすぎなのが悪い

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:24:10 ID:xocWEUn/0
それは解説を責めるより無茶な施行してるジャッジにつける文句だろ

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:25:13 ID:d1umcPz60
もう単純に新採点もISUもジャッジも信用できない
個人的には五輪の西岡さんのジュベの実況もカチンときたけど
(まぁあれはあれだったけどさ)、実況や解説の罪なんて
ISUのそれの一万倍も軽いっていうかISUのルール運用、
せめて、新採点初期のまんまだったらここまでいわれないし
ルールがはじめからまともならもっと言われない

「4なしの『五輪』チャンプを受け入れる準備はできてなかった」
は、フィギュアヲタである程度共通なんじゃないかな
今の状態で残ってる人には新採点スキーかもしんないけど
ファン自体が減ってる今は人として少数派だと思う

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:26:21 ID:4YFkbXP7O
どんな点がでるか蓋あけるまでわかんないから、とりあえず褒めとくしかねーよ
ってあらかーさんも言ってたじゃん
正直に解説したら「…大丈夫と思うんですけど」「…足りてると思うんですけど、う〜ん」
「レベル取れてるとは思うんですけど」「スピン回転足りてるとry」
みたいな曖昧&ネガティブコメの嵐になるよ
女子のズンコ解説なんか実際そんなだしもう解説は仕事できないよ今のジャッジじゃ
確実にできるのはせいぜい技の説明くらい

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:26:26 ID:hmpxzKGv0
>>515
それは分かってるんだが、一般の視聴者は解説者を信じるしかないからバンクの時みたいに間違った認識が広まったり
それとは逆に結果を外しまくったせいで実績のある解説者が無能な解説ってレッテルを貼られるのが歯痒くってな・・・

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:31:05 ID:xocWEUn/0
分かるよ
自分は解説には罪はないとは思うけどテレビは見なくなった

海外版のを動画で探した方がストレスたまらない

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:36:26 ID:rETasbNn0
選手にも言えることだけど
解説ももうジャッジ無視して好きにやっちまえよ
と思うことがしばしばある…
結果と違ったら「僕ならTESはもっと高く付けますね!加点ですよ!」
でいいじゃんもう、とすら。どうせ裏事情はバラせないんならさ。

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:40:49 ID:e8gNYWQl0
高橋の最高得点は、クワド二回、3Aも二回(ひとつは後半)で、
TESが高くて、技の難易度からすれば、このスレ的には何の問題もないじゃん。
それにけち付けてるのは、プルオタかクワド3回跳んでも点が伸び悩むジュベオタか?
大体プルは新採点になってからここまでの構成は組んでないよ。
こないだのトリノワールドでは、高橋のPCSが出すぎで、いやンなったけど。

それから本田にはプルへの思い入れなんて別にないと思う。
同世代だし、ライバルだし、目の上のタンコブだったし。
クワドが評価されてほしい気持ちはあると思うけど。




523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:49:26 ID:Lqlz9TVr0
>確実にできるのはせいぜい技の説明くらい
それでいいよ、技の解説だけしてあとは黙っててくれれば後はもう何も…
新ルールに対応した解説は必要だとしても、糞ジャッジに対応なんてしなくていいよ
むしろ全部外してやれ
世界各国総ハズレだったら如何に結果が糞か分かりやすい
同じジャンプに-2〜2(-3〜1も含む)まで揃うプロトコルなんて当てられるわけねえべ

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:51:04 ID:hmpxzKGv0
>>522
このスレでは高橋の最高得点はFPは難易度的にも良いけどSPが高過ぎライサ可哀想って評価だった
本田はプルとゲーセン行ったり家に泊めたり仲良かった印象があるから色々推測されてるんじゃないかな

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:52:35 ID:JdWA88CH0
>>522
>プルへの思い入れなんて別にないと思う。
あるでしょう。「自分はあの時代に戦えたのが誇り」って言ってるんだから。
あと怪我で引退したヤグとも本田はショーなんかで労りあってたし、
ヤグもねぎらってた。


526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 12:56:27 ID:/EFJJSYLO
解説者は本当に大変だと思う
新採点基準にしても選手によって変わるからw
フランスは一貫してジャンプ重視だから、ルールを批判する
良くも悪くもスタンスが明確なんだな
日本はそうした姿勢がまず無いから、曖昧になるしか無い

自分はこう思うが今のルールではこうだ
と言うと、日本のファンは「スポーツだろアホ」と反発するから
さらに濁すことになる

日本人解説者は何言っていいか、もうわからないだろうね

まず日本スケ連が態度をはっきりすべきなんだよ

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:07:01 ID:e8gNYWQl0
>>525
同時代、戦友的な思いはあるだろうけど、
別段復帰したプルに勝ってほしいとは思ってなかったと思うんだよね。
ゲーブルや本田が4決めても、ヤグプルが大きな失敗しなかったら、
必ず上にくるという評価の時代だったし、
もともと4だけで決まるとは思ってないと思う。
解説でも、クワド跳んだから優勝とはいかないという今のルールがわかってるから、
点が伸びないと予想してたし。結構冷静と思う。



528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:08:45 ID:EsuiQBJQ0
会長ageが気に食わないデーヲタでもいるのかw
悪いけど高橋なんざ新採点の恩恵受けまくりのウザガキにしか見えん。

Pちゃんと双璧を為す存在。

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:15:20 ID:/EFJJSYLO
日本が何故態度をはっきり出来ないのかと言うと
新採点は高橋には有利だが浅田には不利という
矛盾を抱えているからw

1番だらしないのは日本

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:21:45 ID:rETasbNn0
ルールが高橋に有利というより
高橋が(今んとこ)愛され組に入ってるだけじゃないか?
女子だって約1名の特別枠以外の皆に不利なルールって言える気がする

高橋だって愛を失えば回転不足+PCS爆sageで
入賞圏外に行かせることが出来ちゃうルールだし

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:23:10 ID:yM8Sp8Dx0
じゃあ恐らく高橋は次引退でISUに物申したるてとこか


532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:29:40 ID:S8g+uI940
>>509
音楽と合わせて魅せるまで入れるなら
高橋のステップがPライサとは違う、特に高評価ってのは分るな

エッジワークだけじゃなく、全体をコントロールする、演出する力というか
Pは足元は文句ないがまだ単調になってしまうとこがあるし
ライサは嫌いではないが今期は特に無難な音ハメって感じになってる

見せ方が上手いってのは昔から評価ポイントだったので
高橋の評価が高いって事自体は自分は特に不自然とは感じない
もうただただ点数が高すぎる、それに尽きるんだよ…

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:35:44 ID:rETasbNn0
>>532
そうなんだよな…>もうただただ点数が高すぎる

ジャッジの主観による愛され加点に
アスリートの真っ当な努力と才能じゃ勝てない
っていうのがスポーツとして理不尽すぎて、もう…

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:48:58 ID:IRWwHQ570
だからやっぱり上限ありの6.0方式は正しかったんだと思うよ。
今は最高得点!とか自己ベスト更新!とか聞いてもふーん、て感じだ。
大会によってインフレ起こしてて点が出やすいのもあるし、他選手との兼ね合いで爆ageとか爆sageとか日常茶飯事だし。

日本のテレビ中継は、民放のくだらない煽りや選手紹介が死ぬほど嫌いだ。ネットで海外動画あさるほうがよっぽど演技自体を楽しめる。
昔の地味に夜中にNHKで放映されていた頃が懐かしい。

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 13:49:25 ID:nDm+PlK20
別にプルジュべは高橋の最高得点pgrとかは言ってないし
ジュべ・プル兼ヲタの自分としては、某方がいなくなったと思ったら、今度は
プルヲタの一部が第二のあの方になってしまわれないかgkbrしている
解説・実況がsageて印象をとかいうならなおさらだけど、どの選手のヲタの人も
自分の発言によって自分の好きな選手が、他ヲタや一般ヲタにどう思われるかは
もう少し気を使ってほしい

高橋の最高得点については、あれはあの構成だからいいとして、
心配なのはむしろあれを遙かに下回るクワドレス構成で次の最高得点が出そうなところだ
しかもそれが高橋本人(DG4Fで)でそうな可能性の方が寧ろコワイ
本人にも失礼だと思うしねそれは

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 14:00:42 ID:yM8Sp8Dx0
高橋は「道」以上のプログラムを作れるかな
かなり演出に助けられた面は感じる
「道」はドラマチックでジャッジを惹きつけやすかった
更に五輪だからこその気迫が良い演技に結びついた
ワールドは折角トリノなのにgdgdだったが。
これ以上優れたプログラムは作れるかな

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 14:33:18 ID:kyRt+zq1O
>>527
本田の解説はグラグラだったよ
プルには関係なく

「クワドが決め手です」「クワドが大事」と何回か、勝敗を決めるように言ってたけど、それを言いつつ
かなり新採点準拠な発言になったり、またブレたり、グラグラ



538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 14:44:22 ID:zt+P4sQh0
クワドは新採点では意味がなくなったので(クワドコンボも)
勝つためにはやらない選手が増えて、それによってジャンパーは減って
全体の選手寿命は伸びる気がする
ジャンパー系のタイプの選手は、早い段階で上へ来ないと
優勝は無理なままになっていきそう

昔みたいに多様なタイプのステップやスピンが見られて
それぞれ評価が高くなるという事は不可能なのかな?
高速スピンもそれは美しくて曲に合ってた場合もあるけど見られなくなった

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 14:49:37 ID:bljPMuSg0
高橋、ライサはクワドレスになったら点が伸びた感じだけど、
プル、ジュベ辺りがクワドレスになったら点が伸びるか微妙
若手のクワド持ちは点が伸びそうだな

特にプルなんて4−3−2にしろだの、クワド2回にしろなど
今すら言われてるのに
ただ単に劣化したと本人比で比較されて爆sageされて終わりだと思う

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 14:53:16 ID:rETasbNn0
プルジュベは正直「クワドが跳べないなら引退しろw」
位の事は言われそうなくらいの迫害っぷりだ…

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:05:44 ID:q/WfisAB0
>>540
大丈夫、プルジュベ引退したら此処の住人も
フィギュアから引退だ。そして多分ISUはもっと貧乏になる。
ニースワールドでせめてジュベが最高の演技で笑っていてほしい。
年齢的にはきついかもしんないけど……。

会長今日手術だ。心底成功を祈っている

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:13:47 ID:rETasbNn0
ジュベはほんと後1回くらいはワールド金とって欲しい…
ニースでクワド転倒なのに超絶爆ageされてもこの際許せるくらいには
ここ3年が拷問過ぎた

会長今日が手術か
無事な出産を待つパパの気分で祈るよ

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:15:20 ID:ck9RK87B0
>536
確かにオリンピックの方が高橋の気迫や執念みたいなもの感じて
自分的には良かったけど。
でも、音楽にあってステップのレベル取りとかはワールドの方が良かったけどな

>ワールドは折角トリノなのにgdgdだったが。

ニコとかにあがっている海外版見たことある?
何個かで「ここへ来て最高の演技をみせたタカハシ」とか言われて
絶賛されてるけどな。
あれでgdgdだったら他の演技はどうなん?って感じ。


544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:18:42 ID:S8g+uI940
いつも思うけど、よく言われる点数は高いけど順位は妥当
これがもうおかしいんだよ。何故まかり通ってしまうのか

五輪だってそうだよね。SPも順位で誤魔化されてる人多いけど
SPの時点で3−3組があんな高い点数でなければ
最終順位は容易に入れ替わってプルが金だったんだよ

いつもいつも順位はあってるから、総合はあってるからでスルーだった
それを積み重ねて来た結果が今回の五輪

高橋の4CCの話だってこうしてFSばかり話題になり妥当で決着するけど
SPが3−3で何点出たのか、とんでもないGOEの出方はスルーになりがち

確か3Aと3−3には2点以上付いてた。TESすら3−3とは思えないような点
それで4−3のライサがTESでも勝てなかった

自分は高橋もいい選手と思ってるし、現行採点で順位に納得な事は多い
だけどこういう下地があっての点数への疑問だって事は忘れて欲しくない
高橋ばかり槍玉に上がるのはどうかとは思うけどね

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:34:32 ID:gxpgME6n0
チャンが以前SP3-3で88点出したときは男子スレでボロクソに叩かれたけど
高橋とライサが今シーズンのGPFでSP3-3で89点出したときはあまり叩かれなかったよな

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:36:42 ID:xocWEUn/0
トリノ五輪のあとプルも点出すぎだの色々叩かれたよ
当時の過去ログ見れば分かるけど
トップ選手はあれこれ言われてなんぼだと思う

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:40:37 ID:Ltw304+K0
>>546
それ(4-3)とこれ(3-3)とは話が違うから一緒にしちゃだめっしょ

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:41:49 ID:pMgusItL0
>>497
亀レスだけど、
コンパル廃止にIOCのサマランチは無関係だよ。
みどりが決定打だっただろうけど、もともとジャネット・リンとかビールマンとか
(男子だとロビン・カズンズもかな)人気のある選手がコンパル苦手だったことや
テレビ受けが悪かったのと専用リンクの有無、採点が密室で公平性に欠けるからと
言ってる人もいた。
でも日本は廃止に反対していたんだよね。
まぁコンパル逃げ切り型の選手のフリーgdgdぶりもひどかった。
あの時のコンパル廃止は北米主導だったような…

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:42:41 ID:/X0kXZUC0
>>547
そうかな クワドスレならスレチかもしれんが
新採点のインフレ採点はあれが走りじゃないか

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:49:50 ID:JdWA88CH0
ISU=電通 VS IMGってのは何処かでチラ見したことあるなあ。
高橋、ヨナなんかはISU側所属。実際どうなんだろ。

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:59:53 ID:zt+P4sQh0
ジャンプだけが重要など思わないしクワドレスが好きなんだけど
競技の人気もアイスショーの人気も落ちてくると
今後フィギュアをやろうと思う人やフィギュア関係の仕事に携わろうという人が減って
衰退していくからそこが悲しい
かといってクワドを成功した者だけが優勝すべきとは思わないし
どのようにやれば競技の人気が回復するのか悩む
元々マイナー競技とはいえ

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:01:55 ID:DjJttNhl0
しかしなんだかんだいってクアドもちはそれだけ身体能力が高いってことなので
アスリートとしての魅力があるんではと思う

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:02:14 ID:S8g+uI940
>>545
GPFもかなりのもんだった。SPはやっぱり加点祭りだしね
それでも点数は高いけど順位はあってる。ファイナルはご祝儀点
そんな感じで…結局その点で五輪なだれ込んだだけどね…

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:04:14 ID:rETasbNn0
カナダの視聴者投票でも
Pさんじゃなくてチャッキーが圧勝だったんだよね
スポーツが見たい人には、クワド厨がやはり魅力なんだろうな
高橋べるるんジョニー位極めたら、クワドレスでも見ごたえあるけど

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:16:32 ID:q/WfisAB0
スポーツならばスポーツとしての技がかってほしい
芸術なら芸術みにいいくよ

もちろん、フィギュアの魅力は芸術とスポーツの融合だとは思う
だけど身体表現っていうのは、基本的に演劇でもダンスでも
まず技術の裏付けが最初にあると思うんだよね根拠のない表現力じゃなく
例えば夜具だってあの鬼ステップなしにwinter表現しきれたかな
プルならバレエの鬼ポーズがでいないとニジンスキーはできない
ランビならやっぱ最後もりあがるのはあのスピンがあって、それも技術だよね

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:24:11 ID:zt+P4sQh0
一般人から見るとジャンプはわかりやすいから
難しいジャンプを成功した者が勝てないというのが理解しにくいとか
納得しにくくて、また見たいと繋がらないのかもしれない
胸がスカッとしないから
その時クワドなど難しいジャンプを複数成功した者が勝って
スケーテシングが極上など特別な魅力がある選手がメダル争いや
メダルを取り、競技もアイスショーも超人気というのが個人的理想だった


557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:26:25 ID:Lqlz9TVr0
さっきまで解説も色々あるし…って擁護に回り気味だったけど前言撤回する
頼むからまともな報道してくれ…!
いまプルシェンコも所詮だめだったじゃん的なこと上司に言われてぶちぎれそうになった
報道大事だ、すごく大事だ、こうやっておかしな順位も点数も浸透していくんだな
畑違いのスポーツだけど全日本選手だった上司でさえあのザマだよ
一般の視聴者は推して知るべしだよ…ああもういやだ…

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:26:57 ID:zt+P4sQh0
>>556
スケーティングの間違いでした
申し訳ない

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:33:26 ID:/EFJJSYLO
>>550
IMGはライサチェックで手を打ったんだろう
高橋(電通)、浅田(IMG)はとりあえず台乗り

美しく分けあってるよ

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:33:41 ID:n0UGFqI60
>>555
同意。スポーツの芸術性は技術の上にあるものだと思う
これって言語化されなくてもある程度は共通認識なはずなのにな
芸術or技術って対比構造自体に違和感があるよ

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:36:23 ID:S8g+uI940
>>551
過激って言われるかも知れないけど
ある程度は「跳んだ奴が優勝」を前提で行けば良いと思うよ
こうしなかったら跳べる選手まで跳ばなくなる。それが今だよ

高橋もSPに入れるほど安定してなかったにしろ怪我前は飛んでて
あそらく成功した時の高橋がISUの考える一種の理想に近かったんだと思う

クワドレスとか言ってる間に3A-2Tが王道になってしまったよ
とにかく、跳んだ奴にはそれに見合う点数、それからジャンプの回数減らす
これが急務。クワド飛べなくたってトップは3A-3Tが普通くらいにしないと

みんな安定したらクワドとか言ってるけど、そんなの夢物語にしか聞えない
クワド挑戦してもミスったら乙女に負けるんだよ?そんなの損なだけじゃん
昔は難易度ごとに厚い壁があったからみんなクワドってなっただけ

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:40:35 ID:S8g+uI940
みんな他の要素が安定したら、だったw
みんなステップレベル4になったらという例のあれです

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:42:45 ID:Ltw304+K0
自分も跳んだヤツ優勝でいいと思う
お気に入りのクワドレスが優勝できないのはイヤだと思う人がいるかもだけど
それこそ、優勝がすべてじゃないだろって言いたい
クワド跳べない分、何かで自分をアピールして
優勝はできなかったけど大勢の記憶に残る選手って魅力的じゃん
ロロとか
今回では一応、ジョニがそのポジションかな

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 16:46:53 ID:n0UGFqI60
>>556
それが理想だな個人的に
もちろん大舞台では番狂わせとかあるけど一番納得しやすい順位
順位によって選手の魅力や個性が消えるわけじゃないし
それで自分の好きな選手が負けても当然だと思える

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:00:05 ID:/EFJJSYLO
で、北米のSOIは客入ってるの?

エルドリッジをデカくして泣き虫にした
ライサチェックじゃ、地味過ぎて人気無いんじゃないか?

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:04:29 ID:zt+P4sQh0
選手叩きには全く賛成できない

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:11:31 ID:Y8Qp0zJg0
今回OPプルが復活しなかったらメダリスト全員クワドレスだった可能性があるんだね。
両足着氷の小塚はメダル圏外だったしこれは退化と言われても仕方が無いね。
ライサはいい選手だけど態度や演技がいろいろと残念。

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:12:53 ID:q/WfisAB0
Worldもジュベ意外クワドレスですよ
クワドレス表彰台なんてもうとっくにorz

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:13:01 ID:RH19iytT0
>>567
だから選手叩きするなって
ライサは何も悪くないだろ
悪いのは採点であってさ

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:16:54 ID:q/WfisAB0
>>569
あげてるしアレなんでは

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:18:40 ID:RH19iytT0
>>570
あー、本当だ、気付かなかった。ごめん

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:19:16 ID:Y8Qp0zJg0
>>569
採点が悪いと自覚してる人間があんなニカニカ大喜びするか?
共同インタビューでのクワドは不要発言、
技よりも精度って出来ない人間が言うべき言葉じゃないよ。

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:24:22 ID:JdWA88CH0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10329728
おまいら、久しぶりにチェンジャンの演技でも見る!
塩湖SPでも滑ったプログラムで、日本人ならとっても懐かしくなる(ドラゴンボールかよ!ww)
旧採点に戻って欲しいおorz



574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:25:01 ID:m7efMbvSP
>>572
それを言わせるような採点が悪いよ
実際、新採点で勝つためにはクワドは不要だ
勝つためには技より精度、間違ってない
そういうルールがやっぱり悪いんだよ

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:39:49 ID:WWB97mzEO
クワドレス表彰台どころかSPクワドレス大会、FSクワドが一人なんて大会が出るご時世です

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:49:07 ID:ncgTl5700
個人的にはクワドもそうだけどステップやスピンの高速技が潰されたのが残念
前から散々言われてるけどこれらの技で点数が取れなくなったことで
男子シングルの演技の多様性が失われてしまい、技術的にも表現的にもつまらない競技になってしまった

そういう意味でこのスレタイは本当に秀逸だと思う

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:53:33 ID:EqFcMlf80
高速ステップは見栄えが良いだけで技術は大したことない
今のほうが難しいことやってるという新採点派の発言を聞くと
見栄えが良いだけで技術は大したことないジャンプで
爆加点もらってるくせに何言ってるんだと思う

てか、そんなに簡単な技なら
EXとかアイスショーで披露して客盛り上げてくれ
やっぱぬるぬるステップより人気じゃん

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:54:11 ID:3pgTyXCs0
なぜISUは多様性を認めないんだろうねえ
クソ寒い中長時間拘束されてジャッジ、でも見返りは薄給、
ならばせめて色んな面白い演技を見たいと思わないんだろうか
ジャッジ自身も退屈だろうに

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 17:56:39 ID:k6S9ydgx0
>男子シングルの演技の多様性が失われてしまい、技術的にも表現的にもつまらない競技になってしまった

そうなんだよね・・・ひたすら効率点取りプロばっかになったせいか
色んなの見れなくて単純につまらんてのがあるのよ

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:04:43 ID:IRWwHQ570
今、ヤグの最後のアマプロ、レーシング見てきた。
棄権寸前でもSPで4-3。今見ても斬新なプロ。ステップは面白い。
こういうのが見たい。
うねうねステップもいいけれどそんなのばっか延々と曲と衣装と選手が変わるだけで見せられたら客も飽きるよ。

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:14:58 ID:0a0Paa770
「つなぎ」についてどう思う?
個人的にはジャンプの前に足上げたり、身体反らせたり、小技が入るのが
心底!!!鬱陶しいんだが、高い評価に繋がるよね。
大技の前にそんなのいらないって思うんだけどそうするとtransitionが
下がるし。
transitionも点取りのためには必要・・・これってプロの内容にもよると
思うんだが実質強要されてるのが納得いかん。

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:18:43 ID:JdWA88CH0
延々うねうねステップやら、ダンゴ虫スピンやらつなぎやら練習してるから
EXやアイスショーがつまんないんじゃない?

>>581
大技ジャンプやる前に、俺はやるぞやるぞ〜!って感じの助走は結構好きだった。
そんででっかいジャンプ跳んだら「キターー!」って興奮する。


583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:24:50 ID:9yLfmQAd0
>>545
高橋は2008の四大陸のSPで3F-3Tで88.57叩き出してる
その時、4T-3Tのライサは84.06で2位

そのシーズンのスケアメ
ライサは4T回転不足転倒で3-3高橋にSPで13点の大差をつけられる
フリーは4T入れてなんとかまとめて1位につけるも、SPの差がきいて
フリーで2回転倒した高橋に逃げきられて優勝ならず

チャンがSP3-3で88.9出したのは2009四大陸
ライサはSPは3-3だったけどフリーで4T跳んだけどチャンに次ぐ2位

ライサがクワドって無駄じゃね?と気づけたのは高橋とチャンのおかげだね

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:25:00 ID:DjJttNhl0
トランジションで多少ひかれても問題ないくらい大技の点数が
大きければいいんだと思う…

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:37:23 ID:pMgusItL0
ジャンプの前の小技に加点が付くのは旧採点時からですよ。
難しいことをすれば加点されるのは当然のこと。
指摘している人がいるように、高速スピンと高速ステップが絶滅したことのほうが嫌。
高速ステップなんかは解説者が「難しいトウワークです」っていつも言っていたし、
高速のほうが低速よりも簡単だという説には与せない。
両方の適正を見るために高速と低速のスピンとステップを義務化してほしいよ。

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:39:33 ID:k6S9ydgx0
今年の四大陸SPは4-3いれてノーミスだったチャッキー1位で81.60か・・・
他のメンツでノーミスいなかったてのもあるけど

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:43:06 ID:d1umcPz60
>>585
>両方の適正を見るために高速と低速のスピンとステップを義務化してほしいよ。
たしかに両方とも義務化すれば両方みれるよな
片方が絶滅せずにすむ


588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:47:19 ID:4YFkbXP7O
高速やると評価できないんだろね
ほら、ジャッジって皆目悪いしさw
高速ステップはもし解禁するならどうやってレベルつけるんだろ

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 18:48:45 ID:VIDARCER0
>>586
りっぽんがノーミスならそれ以上出ただろう。
全体にインフレ気味だった。PCSもチャッキー一位だったんじゃなかったっけ。
TESで50近く出てるから目立たないけど。

>>587
サーキュラー・サーペンタインはうねうね、ストレートラインは高速で内容わけてもいいよね
軌道が違うだけで同じようにしか見えないし、演技も締まると思う

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:18:14 ID:k5vGglqK0
リッポンよく責められてるけどジャンプ構成は高橋Pと変わらないよ


591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:25:39 ID:JMYijrfo0
Pさんや高橋などのジャッジ好みうねうね向きタイプも
高速ステップ派がいればお互い個性が際立って
相乗効果があると思うんだけどな

高速ステップ&スピン解禁して欲しいよ


592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:26:38 ID:4YFkbXP7O
少なくとも今回のミハルよりは構成上だねw>りっぽん
ただ本当に特筆すべきことがたけのこと顔以外にないし
コーチがコーチだからきな臭いつーか怖いよね、このままトップ圏なだれ込みそうで。
りっぽんはまずクワド挑戦はしなさそうだし。
ほんとクネクネ具合がああ…まさにオーサーの好みだなあ、あの動きって感じだ

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:36:20 ID:LCyqWfCS0
>>592
確かにコーチがオーサーだからかリッポンまで黒に見えてしまうわ
それに同国選手であるアボの爆sageも相まって腑に落ちないかんじ

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:37:34 ID:IpdSZ9gn0
>>590
リッポンとPは3A2本クリーンに決まらなくとも点数がでる。

高橋は3Aに関しては安定している。

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:41:52 ID:sVIwEZQW0
英国のユーロスポーツ解説見ても
りっぽんの超高得点に納得してんだよね
ええそんなもんなんだ〜と思った

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:48:34 ID:d1umcPz60
りっぽんの点数が是ならアボの点数がおかしいとなり
結局テンプレにループするんだとおもわれ

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 19:53:28 ID:o3WbahdZ0
高橋はボロボロだったファイナルでも点が出たのを忘れたのか?
何度も書いてる気がするが基礎点稼ぐ上では3Aは1回で良いんだよ
それも認定さえすればあとはどうとでもなる
リッポンが3A1発で開き直ればワールド制覇も有り得るよ

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:02:23 ID:WWB97mzEO
昔はクワドや3A-3T跳ぶ奴が多くさすがにそんなジャンプには素直に助走取るのが普通だった
今は跳ぶ奴が少ないからジャンプ前にあれこれつなぎやるのが普通になり
同じ目線で高難易度プログラムまで助走ばっか滑ってるだけ等と言うようになった
そして全く同じようにTRを評価され下がる。これが問題
これは難しいことしてるのに点数が下がったとは言わないのか。ジャンプ難度が桁違いだぞ

低空でも工夫次第で加点が付く、たがら小細工して余計ジャンプ自体の質が悪くなるのも微妙
まずしっかり跳べてこそだろ。つなぎのせいで低空、ジャンプ自体ミス連発なんて本末転倒

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:09:21 ID:k5vGglqK0
高橋は綺麗じゃないジャンプに加点がつくのが問題
セカンド3回転不足だし
出すぎだけどPCSが高いのはわかる

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:09:54 ID:Ltw304+K0
助走は昔から取りすぎるとダメだったけど
女子でもスマンだけど、ボナリーとかそうだった気がする
「じゃあクワド跳ぶから、クワド跳べたら金ちょうだい」
って言ってた気がする

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:17:06 ID:o3WbahdZ0
でも今のPCSなんてくり返しになるけど意味不明だし
表現力があるならなんで世界のショーで引っ張りだこじゃないんだ?と思う
旧採点で芸術点で五輪ワールド6.0が出た選手は1人残らずショー向きだった
どうしても今のPCSは違和感あるし気色が悪い
観客の感覚と懸け離れすぎてる

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:20:05 ID:S8g+uI940
>>600
ゲー坊ならともかく4−3や3A−3Tとなったら
トップの人もそれなりの助走取ってるよ。取りすぎではなく
それをつなぎから跳んだ普通のトリプルとか
今ならさらに2A−2T−2Loとかもあるわけで
そんなのと同じ目線で評価されたらたまらないって事だと思う

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:23:52 ID:d1umcPz60
>>601
PCSって別に芸術点じゃないからなぁ。
余計に乖離がはげしいんじゃないだろうか。

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:25:26 ID:XVA6CA+u0
>>598
そこで仏メディアの登場ですよ
「クワドが繋ぎに負けるなんてありえない!」
レスだからこそ繋ぎを多く入れられる>クワドだから繋ぎは少なめにせざるをえない
後半ジャンプ云々ではなく、ジャンプ自体の点数トリックを見事に表現した
名言だと思います

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:29:31 ID:Ltw304+K0
>>604
そういえば、ボナリーも仏国籍だったw

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:31:23 ID:m5DXHA9o0
もうフランス中心で新協会立ち上げてくれよ
はるばる見に行くよ

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:33:08 ID:UWa8xMsK0
最高得点って言っても所詮四大陸のだからそんな目くじら立てなくていいよ
どうせすぐPちゃんやリッポンに更新されちゃうだろうし

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:33:15 ID:RH19iytT0
>>606
それはそれで問題があると思うぞ
仏メディアは大技重視の割に自国には厳しいのがおもしろい
ジュベだけにかと思ったけど、ワールドの辺りではアモにも厳しい論調だった

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:33:24 ID:S8g+uI940
ユーロでいいよ…
今年のユーロの表彰台はまぶし過ぎた…
タイムスリップしたかのようだった…

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:35:19 ID:oFKqRjZQO
2A-2T-2Loとかをプログラムのクライマックスでものすごくきれいに決めて、
うおっしゃああ!俺Sugeeee!これが俺様のフィギュアじゃああ!
って思えるんだろうか

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:37:41 ID:o3WbahdZ0
あの最高得点が間違いなくヨーテボリの結果につながったよ
GPSとか4大陸とか小さい試合から既成事実が積み上げられ外ぼりが
徐々に埋められてきた。4大陸だから、地元だから、GPSなんてこんなもの
その言い訳を6年間聞き続けた結果がこれだ

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:40:37 ID:4YFkbXP7O
>>610
そんな俺様スケーターがそもそももういない気がする…。
なんかこう闘志むんむんな人いないもん。
本人比で満足な演技できたらそれで満足しちゃうタイプか
もうあらゆることを悟っちゃってるタイプかどっちか。
あのジュベでさえ悟りモードなんだぜ今は…

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:41:46 ID:XVA6CA+u0
>>609
あれは何の再現VTRかと思ったw

五輪フランス実況ではランビの3Aレスも指摘していて、
現採点では台乗りかどうか解説でも意見が分かれてたんだよな
日本メディアでは空気になってしまったが…
やっぱクワドの基礎点ひどすぎなんだよ

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 21:23:25 ID:pMgusItL0
>>600
彼女はSSが汚すぎたのとジャンプの質が悪すぎた。
そのあたりは審判にも指摘されていたし、
規定廃止の負の側面の象徴のような選手だったよ。

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 21:48:19 ID:B4AHz/Df0
スウェーデンスケ連も新採点改正派だよね
気合入ってる数少ないスケ連だし
フランスと団結して頑張ってほしい

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 21:52:03 ID:Vm27qnep0
>>607
他の選手に更新されたからといって過去の最悪加点による
最高得点が消える訳じゃないから……
仮にクワド飛んでても得点出た部分がそこじゃなく
うねうねステップはダンゴムシスピンだったら
それはそれでうーん…って思っちゃうけど
本当にクワドの点数低すぎだよ
トラのインタでの言葉が泣けるよ

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 22:07:48 ID:YRiIPNaG0
トラなんて?

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 22:32:32 ID:S8g+uI940
>>617
>>373辺りから出てるよ

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 23:06:07 ID:BOIvAEiP0
>ヴォロ:一から全部変えたい
いやー ほんとにね!! 
黒タラバはすっとぼけた事いってるが(別にいいけどさ

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 23:12:37 ID:EsuiQBJQ0
>>619
あんな人でなしは無視するのが一番。顔も見たくねえ。

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 23:18:59 ID:XVA6CA+u0
>>619-620
最近出ているコメでいらだっているファンもいるだろうが
ここでのアンチコメは自重して欲しい

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 23:27:31 ID:EsuiQBJQ0
>>621
すまん、多少キレてたもので。

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 23:28:21 ID:S8g+uI940
冗談なんだと思いたいけど、ジョニーの案も
このスレ的には勘弁して下さいって感じだよ…w
時間延ばしたらますます乙女有利になってしまう

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 00:07:43 ID:Cn5amgZO0
久しぶりにストイコ先生のコメントを読み返してみたが、かっこいいな。
読者の投コメは3月で終わってるけど、皮肉の効き方に笑った。
ttp://www.torontosun.com/sports/vancouver2010/news/2010/02/20/12963196.html#/sports/vancouver2010/news/2010/02/20/pf-12963196.html

つべにあるプルの試合直後のインタビュー動画での論争はいまだに熱く続いてるんだね。
ベルギーとスイスとフランスのTVと新聞はプルの声明を支持して、オランダとドイツも
同じ意見だと思うとコメントしてる人がいる。
欧州の人は複数言語使える人が多くて、他国の報道も知ることができるのがいいね。
アメリカはもともとUSA!USA!の国だし、英語以外の情報に見向きもしない人が多いから、
疑問持たない人が多くて当たり前という感じ。
開催地のスターのストイコが、英語で声を上げてくれたのは大きいと改めて思った。

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:02:20 ID:6niTL//z0
>ベルギーとスイスとフランス

全部クワド成功者がいる国だなw

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:07:59 ID:gO+QPOoWO
時間伸びてもっとジャンプ増えたら面白いだろうな
男子シニア上位ですっぽ抜けでもなく皆が終盤 2A-2T 2A-2T-2Lo 2A

ストイコは毎度素晴らしいんだが
微妙にハイハイおいちゃんがまた何か言ってますよみたいな扱いなのが泣ける

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:11:51 ID:DYkM8ynn0
今でもスタミナ面で厳しいのに時間延びてジャンプ増やすなんてでら拷問

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:16:30 ID:6niTL//z0
それ以上に今のFSの長さですら途中眠くなって困る
演技の選手がいるのにこれ以上伸ばしても見る方も困る
新採点に合わせた演技ってSPまでは見れるけど
4分越えるとマジ退屈

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:21:09 ID:r8erawWn0
ストイコはちょっと変な人的な扱いだからね。
カナダ的いはカートかオーサーが言わないとね。

アメリカ的には誰だろ?
禿ルトン?クワン?バトン?

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:32:37 ID:wIqYLiYsO
カートは何なんだろうなあ
ゲー坊はキャロルんとこの後輩が渦中でめったなこと言えないのかもしれないけど
自分たちが骨身削って積み上げてきたものが否定されてるのに平気なんだろうか。
その道で飯食ってるから本音が言えないだけなのかな…

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:33:24 ID:msQNlGwO0
ストイコを変な人扱いしようとしてるのは、FSUとかにいる少数の北米スケヲタだけで、
五輪や地元の大きな大会でしかフィギュアを見ない人や、
ストイコの時代のフィギュアを見てきた人には、影響あったと思う。
カナダの世論は割れたみたいだし。
アメリカのメディアは、プルとロシアだけが文句を言ってて、
ストイコやロロのようにはっきりと抗議してる西側の有名スケーターがいることは
ほとんど報道しないけど、本当にプルだけが抗議してるなら無視したと思う。
必死にプルの往生際が悪い、スポーツマンシップに劣ると叩いて
採点論争から目をそらそうとしてるのは、プル支持派がいるからだし、
プル叩きも結局、ライサが「四回転なしのチャンピオン」ということを浸透させてしまってる。

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:35:59 ID:Yn3boPnL0
>>631
ロロのコメントはNYタイムスが報じてるから、アメ人にも影響はあったと思うよ

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:49:18 ID:Xf9dmXCz0
>147さん

返事遅れてすみません。

記事の件…うわあ、ありがとうございます!
毎日ここ見てるので、ほんとにほんとに気長に待ってます!
いまごろUSA today の五輪記事読んだりしてるので…

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:50:46 ID:vvNcyHFG0
ストイコやロロのコメントは主要新聞ではさすがに報道したけど、
他はほとんどが、プルとロシア(プーチン)だけが負け惜しみ言ってて、
世界は納得していると書いてるよw

でも、久しぶりの男子金メダリストのわりには、TIMEやpeapleとかの
今年の顔的なものにも選ばれないし、そっとしておこうという雰囲気を感じる。
インタビューでも、今後の目標は?という流れで、次はクワド入れますか?とか
当然出てくるだろう質問もタブーっぽい雰囲気だし、米人も、ライサが来シーズン
クワド入れてワールドで優勝してくれたらいいのに・・と思ってるはず。
それで五輪のこともチャラになったと思われたらムカつくけどw

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:54:54 ID:wIqYLiYsO
今の状況って、上で得してる誰かが糾弾されるような世論になれば変わるようなものなのかな。
変わらないと五輪から外すぞとかスポンサー降りるぞとか脅す機関がないと変わる気がしない。
興行的にこれだけ衰退してること自体が、民間の会社なら上層部一新するレベルだろうに

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 02:21:15 ID:vUqi/48W0
来季いきなり無くなったりするわけじゃなさそうなので、ジャンプ構成の
予想でもしてみるか。

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 02:26:10 ID:wIqYLiYsO
とんでもジャンプ構成妄想してwktkできる選手なんて約一名しか…

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 02:29:42 ID:P5FhULWb0
所詮マイナースポーツだから金・権力の持ってる奴が好きなように変えられる
選手やファンが頑張っても無駄
興行力だって元々ないよ
昔よりひどくなったけど、昔からそんなに盛り上がってない
ファンが細々と盛り上げてた
細々と盛り上げるファンよりスポンサーを選択した
男子だけじゃない
ペア以外みんな酷い
勝たせたい選手が滑りやすいよう、安心して滑れるようショートで操作
フリーは表彰台にのせたい選手の為に操作
ダンスは試合が始まる前から1位2位が決定してる
男子は乙女構成すらまともにノーミスできない選手が表彰台の常連
女子は試合ごとにプッシュする選手が変わり、報われない一部の選手がうつ状態に
フィギュアはもう終わったよ

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 02:51:04 ID:pda75NLt0
>>638読んだら、つい
コピペ改変って意外と難しいな

フィギュアスケートは変わった。
ファンや観客のためではない。スポーツマンシップや自身への挑戦のためでもない。
金で囲われたジャッジと、造られたスター選手が、
果てしない出来レースを繰り返す。
限界へ挑戦するスポーツは、見てくれだけは良い痛みのないビジネスへと変貌した。
フィギュアスケートは変わった。
選手たちは、決められた要素をこなし、決められた時間内で演技する。
ただしジャッジに愛されなければ、点は伸びない。
PCSの制御、レベルの制御、GOEの制御、DGの制御。
ジャッジの心証一つで、上げ下げされている。
フィギュアスケートは変わった。
プログラムはチャレンジから安定策へと移行し、高難度ジャンプ失敗による自爆は回避された。
そしてその乙女構成は、順位のコントロールをも可能にした。
フィギュアスケートは終わった。

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 05:59:23 ID:JekiZ1wh0
コピペ改変うまいな、悪夢の様に的確だ
記事削除されまくったりしてるから転写する

ttp://www.nbcolympics.com/news-features/news/newsid=431322.html#lysacek+fights+back
'Lysacek fights back-Plushenko's sour grapes disappoint the gold medalist'
Posted: Feb 19, 5:35p ET | Updated: Feb 20, 12:27a ET

"In the U.S. we get some sort of unwritten rules that are explained to us from judges
... and maybe he (Plushenko) got different information than I got."

既出だと思うが、この記事でライサが触れてる記載外ルールが非常に気になる
少なくとも点の出方を変える様なシロモノがあるわけで、アメリカはそれを握っている
一方にはわたって一方に渡らなかったことを公言した
このことがISU含めIOCで何故問題にならないんだろう?

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 08:06:23 ID:XHCzI/xrO
女子SPでも3回転半スレから

79:氷上の名無しさん@実況厳禁 05/01(土) 07:39 eEzAbSfF0
ISU総会に提出されるルール改正案が出ている
ISUコミュニケーション1609

女子のSPで「2Aないし3A」
フリーで2Aは2回までに制限
男子のSPで2種類の四回転も可
女子SPのスパイラルを廃止、男子はステップ1回
女子FSのスパイラルは単一の基礎点でGOEのみで評価する

これが通ったら誰が得し、誰が損するかは明らかだな
一応、日本など加盟国の提案ではなくISU技術委員会の提案らしい
となるとある程度根回しはできている?




ってあったんだが、やっぱりクワドやコンボの点数上げは難しいのかな

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 08:58:34 ID:wIqYLiYsO
2種類クワドおkってチャッキー以外に適用可能な選手いる?
3A入らなくても基礎点取り返せるし、普通ならやらないがチャッキーのことだから入れてきそうだ。
彼SPの点数は4CCのあれでカンストしちゃった感じだしね

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:16:16 ID:JekiZ1wh0
ざっと見てきた
全種跳べるやつ、よかったなw未来は安泰だw
もう無理ですwww
男子フィギュア、オワタwwwww

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:31:31 ID:PlWePbzaO
>>642-643
チャッキー上げルールキター

と見せかけてSP2種類でクワドも気にかけてますよてアピールにしか見えない、もう

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:35:04 ID:M3qCx6EI0
どうしても普通に基礎点をあげる気がないのかあいつらは


646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:37:58 ID:/Y/Zramd0
なんか日本も真っ黒だなあ、その提案読むと
しかしISUは興行的にボロボロになってもショーが衰退しても
平気みたいだけど市場が広がった方がジャッジになるような下位の
スケーターにも稼ぐチャンスが出てくると思うんだが・・・
TVや雑誌や新聞のコメント、選手が多ければコーチや振付の仕事も増える
あとショーのわき役とか裏方の仕事とか。それこそ3流以下の元選手ほど
その方がお得で、ほんとはスターを大事にしていかなきゃいけないだろうに
どうしても今のISUのビジネス感覚が理解できない。官僚みたいに失敗しても
お金が一定流れてくるのか?

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:39:41 ID:b3chM8OF0
改正すべきはそこじゃねええええええ
てういか5つのうち3つが女子じゃねーかww
男子どうでもいいだろISUwww

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:43:00 ID:fXpsCXr40
なんという無駄改正
もっと根本的にルール変えてほしいもんだけどな

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:45:50 ID:b3chM8OF0
>>642
ジュベや会長がクワドルッツを飛べるようになれば…
でもどうせクワド2種入れてもクワドレスと対して点数差なくて
見てるこっちが発狂するんだろうな

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:49:47 ID:+EL/LLN90
採点法変わんないなら、単にリスクが2回に増えるだけw

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:51:41 ID:z2SL96Is0
そういうことじゃないよ
せめてクワドの基礎点を上げて、クワド絡みのコンボに爆age点がつかないと

マジおわた
何やりたいんだw女子のほうが男前になるぞ完璧に

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:53:34 ID:nJT3zVQa0
これで中間点なんて導入されたらクワドレスが
回転不足のクワド2種でも点数盛られ、
クリーンクワド持ちが更に泣くハメになるんじゃ…

ていうか何これ?ふざけてんの?
根本的な解決何もしようとしてないじゃん
どうにか抗議できないものか

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:55:09 ID:gO+QPOoWO
何故Lz。4Sじゃだめなのか

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:55:49 ID:PlWePbzaO
クワドの基礎的上げてほしいね、本当。まずそこでしょ
クワドの基礎的が上がるって毎日つぶやこうかな、言魂として……

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:56:41 ID:nJT3zVQa0
>>653
ジュベ本人が4ルッツ挑戦しますよwって言ってたのと
プルはサルコウ苦手だったはず

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:57:02 ID:nzLgm1PD0
4を2種類飛べればSPである程度クワドレスと差がつくってこと?
ステップ1回にするってことはステップ得意な選手にはやや不利になる?
でも今2種類ってチャッキー以外思いつかないんだけど・・・
どーしても素直に4の基礎点上げることはしたくないんだねぇ。

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:58:48 ID:/Y/Zramd0
男子関連は今回の案も含めて根が深いね
なにか常識では有り得ない重い深い恨みを感じる
余程ヤグプルやストイコロロが憎らしかったとしか思えない
それか本気で五輪はずしをねらってるとか
男子を戦争直後の満州の奥地に放り出して自力で帰ってこい!と
言ってるくらいの無茶苦茶具合。棄民というか男子を捨ててるというか

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:01:13 ID:M7fg5gRd0
>>657
憎いって・・・その頃が興行的にも一番盛り上がってたのに
しっかし、これはもう、男子としての競技は無くなるんじゃないの
そうとしか思えない

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:01:48 ID:+EL/LLN90
しかしステップ1回っていうのがよくわからないんだけど
誰得?

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:08:03 ID:nJT3zVQa0
ステップ重視されすぎって言われたから?
回数の問題じゃないんだよとry

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:10:10 ID:nzLgm1PD0
>>659
ステップ得意な選手がステップレベル4+GOEでクワド1種持ちステップ
レベル3を追い越す現象が起きにくくなる作用は一応あるかな。
得点源が減るわけだから。
しかしなんでそんな方法を取る?て感じだけど。

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:12:43 ID:/RXV+XDb0
ステップで勝つ男なんかイラネってことですね、わかります

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:14:31 ID:gO+QPOoWO
ステップ一回と2種クワド可能合わせ技ならクワド厨には微得かも知れん
ステップ無きゃ余裕が出る。また余った時間で振り付けとして高速やる選手もいるかも知れんw
要素詰め込みに目を向けたならいいんだがそれならFSのジャンプ数減らせや

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:16:28 ID:9l7CNPJO0
というかそもそもクワドが得点源になりにくく高リスクで
やる選手が減ってきてる現状なのに
SPクワド2種跳べる方向に改正とかどんだけ斜め上w
「点数はやらないけど、そんなに跳びたいんだったら跳ばしてやるよ」って感じかw

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:16:29 ID:DNExdnRv0
でもそこまで悪い改正案かな?
過敏になりすぎでは。

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:17:02 ID:/RXV+XDb0
しかしこうやって、ルールをコロコロ変えてりゃ衰退もするわw
ほんとバカじゃないのか
シーズンごとに基準が変わるスポーツなんて無いよ
プロレス以下

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:18:48 ID:/Y/Zramd0
ステップへらしだけは悪くはないけど根本的解決とは程遠い
どっちにせよ塩湖世代と共に終了するのは同じ
以前だってスピンが減って少しは楽になるかと思ったらつなぎが
重くなってしまって更に苦しくなった
今はスピンにしろステップにしろ要素に割いてる時間が長い
昔の2倍くらいやってる気がする。もちろん負担も重いだろうが見てても重い

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:20:55 ID:/RXV+XDb0
メダリストの価値も自分たちで下げてるんだよ
こうなったらもう駄目だろうな
日本はまだアイドル人気で吊れるけど、欧米はこれじゃやってられない

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:26:16 ID:IBLmG+2Y0
女子は高難度ジャンプを評価する方向なのに
何故男子はこれなんだろうw

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:27:01 ID:JekiZ1wh0
まだみたいだから貼っとくぞ
Rule510と268. Single & Pair Technical Committee 以下が>>641に該当すると思われ
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1859

改正ポイントとライサの五輪演技みたら笑うぞ
ハーフループのシークエンスは認めるらしいが
とにかく苦手ジャンプがある奴は早めに克服しろ
できなければ逃げろ超逃げろ
とにかく技術的に退化していると思われたくないというのが言い分のようだ

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:28:36 ID:M3qCx6EI0
SP2種クワドはがんばってジュベ、あとチャッキー以外はできないと思う
チャッキーのTES無双はつづくのかな

それより予選ふっかつとかry

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:30:03 ID:R3tEuR3S0
だがしかし、DGされりゃそれまでry

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:34:00 ID:JxPoC0ra0
>>670
>技術的に退化していると思われたくない

一応、周囲の批判は気にしている・・・のか?w

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:34:20 ID:/Y/Zramd0
普通の人から見れば他のスポーツと比べて身体能力低い
カマくさいんだからこんな言い訳しても意味無いし
ちょっと詳しい人はボイタノ他過去の選手の動画見るから無意味
動画見れない高齢者だとプロトコルも見れないからそもそも見てくれない
盲目信者以外は目もくれないよ
なんでここまで普通の観客のこと考えないんだろう
外部からは白い目で見られ少数の信者に取り囲まれていい気になってる怪しい宗教団体みたい

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:36:30 ID:JxPoC0ra0
わかんないよねえ
何やってんだろ
マジにフィギュアを知らん宗教団体とか入り込んでないか?
池沼以下だぞ、この状況は

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:40:24 ID:DNExdnRv0
いっそのことコンパルを復活させてくれないかな。
たしかに基礎軽視で大技ばかりというのが問題視されていたのはわかるし
質を高めたいという言い分もわかるんだよね。
新採点法にしても旧採点で曖昧だった基準を明文化するという
役割自体はわかるんだがジャンプ一つ取ってみても
「どういうジャンプが質の良いジャンプか」というコンセンサスが出来ていないのが
問題というか…
ジャンプの質の定義については日本と北米では天と地の開きがあるっぽいしなぁ。
技術委員会からの提案ならロシアと日本の主導かね。

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:42:39 ID:o1BiOWYn0
今いる選手を基準にしちゃってるんだよ
例えば女子なら、マオがいるから3Aの評価を云々では駄目なわけで
男子もそう、個々の選手の能力は関係無い
普通に高難度の技を評価し、それに見合う選手がいれば得点与えればいいし
いなければ、それはそれで採点すりゃいいだけのこと
おかしいことになってるなぁ

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:43:28 ID:L1UU+NQZ0
アメリカですら言われてる高難度コンボの点とジャッジの透明化には触れてないのか?
クワド基礎点とGOEについても・・。
男子の変更で提案されてるのはSPだけなのか。

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:43:34 ID:spaVGtJo0
クワドの基礎点上げて審判の匿名やめれば
問題9割解決だろうに、何考えてんだ
もう完璧に女子>>>>>>>男子。
男子フィギュアは五輪競技にふさわしくないわ。

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:44:33 ID:Hc4C0THW0
>>669
>女子は高難度ジャンプを評価する方向なのに

さらっと嘘をつくな。男子が可愛いのかもだが。

浅田 3A-2T 9.5+0.2 9.7点
ヨナ 2A-3T 7.5+2.0 9.5点

女子では前人未踏の3A-2Tが初歩的なコンボ2A-3Tと同じくらいの扱いだよ。


681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:44:55 ID:o1BiOWYn0
>>676
いやもう、そういう時代じゃないと思うよ
スノボで基礎見ますか?w
観客のいらない競技なら基礎だの質でもいいと思うけど、シニアはそうじゃないでしょ
そんなものはジュニアでやればいいんだよ

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:47:14 ID:i9CoYtas0
>>680
いやいや…女子SPの3A解禁についての話だろ?

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:47:52 ID:/Y/Zramd0
アイスダンスでコンパル廃止の現状で何いってんだw
シングルでは大技重視を求めてる人達だってダンスで基礎重視は
異論はなかったのでは?シングルのコンパル廃止後は滑りはダンスで
大技はシングルでリフトはペアで、というそれぞれのカテゴリーの
すみ分けが上手くいって人気を上げてたと思うわ
そのころに戻れば良いんだよ。ライサ優勝の時点で本気で基礎を重視したいとか
思ってるわけがない。大技時代のクーリックのが滑りもジャンプの質も100倍素晴らしい
あのころに戻る、それしか復活の道はない

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:48:38 ID:wIqYLiYsO
これさえこのまま通るとは思えないな。
チャッキーがSPでPちゃんに勝てるようになっちゃうぞ。
今のままならノーミスでも大差で負けてるのに。
何か斜め上の改悪が他にある気がする。天野がエッジジャンプの回転判定厳しくするとか何かで言ってたし。

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:49:31 ID:K3kY+VhB0
旧採点に戻せばいいのに
ここまでおかしくなったルールじゃ、多少の手直しでは意味無いと思うよ

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:50:53 ID:L1UU+NQZ0
コンボは10%ボーナスが与えられるのかな。
GS見たら、ジュベやチャッキーに有利になると言われてるな。

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:50:59 ID:DNExdnRv0
>>681
スノボとは競技の質が違うから比べるのは不適切だと思うけど、
コンパル時代と比べて基礎のなっていない選手が増えすぎているのも事実だよ。
ファンの間でもコンパル時代を知るファンと知らないファンとでは
落差があるから、元選手や現場ではもっと落差があるのだと思う。
そのあたりの揺り戻しが来ているのは間違いないし、基礎重視を端から否定するのも
おかしなことだと思うけどね。
とりあえず審判の匿名廃止と高難度技に対する基礎点上げと
技の多様性を認めてくれればいいんだけどこの調子では無理か。


688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:53:12 ID:mqfuOs2NO
やめてくれよDGこれ以上厳しくしてどうすんだ
しかもエッジジャンプ限定とか本気でループ絶滅させる気か
男子はまだ深刻でないにしても天野はとりあえず分度器の使い方から覚えろ

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:54:27 ID:i9CoYtas0
そう簡単に有利とは行かないよな
SPクワドの難しさはその二人見てたって分る話で
他で稼げない分神経の使い方は半端じゃない。そう簡単に2発は…
仮にクワド跳べても今の基礎点じゃ3Aがすっぽ抜けでもしたら意味ないし

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:54:28 ID:nzLgm1PD0
>>670
フリーの2つめのステップは基礎点固定でGOEだけで評価するって
書いてある?なんか微妙な・・・

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:55:09 ID:/Y/Zramd0
だからアイスダンスで大技止めて質を重視しろ、コンパル知らん
世代の自分でもそう思ってる
本気で基礎軽視を嘆いてるならあれこそ耐えられないだろうと思う
基礎軽視を大技持ちを下げる言い訳に使ってるだけだよ
基礎重視派の揺り戻しなんかじゃないよ。大技が憎い勢力がへ理くつの
一環として使ってるだけ

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:56:04 ID:nzLgm1PD0
あっでもレベル判定がないってことは高速もおk?

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:56:08 ID:mqfuOs2NO
>>690
そなの?だったらそれを高速にできんかね?

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:56:27 ID:0x5n28hk0
どっちにしても、分かりにくさは変わらないw
こういう競技にしてしまった連中をまず全員クビにすべき

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 10:58:56 ID:i9CoYtas0
>>693
GOEの幅次第では可能だと思う
1点〜2点の差ならそっちを高速や得意なステップにして
その分ジャンプで稼いだ方がジャンパーにはいい

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:01:11 ID:i9CoYtas0
確定してるのは選手の事なんか何も考えてないって事だよ
コロコロと変えられたら苦しむのは選手達。仮にこれが通らなくても
ここ数年で何回マイナーとも言えないような改定行ってんだ…

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:03:56 ID:DNExdnRv0
>>688
天野はアクセルの取り締まりを厳しくすると言っていただけのような。
ループを絶滅させるのだけはやめてもらいたい。

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:07:03 ID:L1UU+NQZ0
コンボ10%ボーナスにすると、
3Lz−3Tが11、4T−3Tが15.18になって、
点差が3.8→4.18になるのか。
0.38しか上がらないなら、GOEでどうにでもできるのは変わらない。
ファーストジャンプによってボーナスのパーセンテージ変えないと意味ないな。

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:10:22 ID:nzLgm1PD0
>>690
分からない単語読み飛ばしたから自信ない

For Senior Men the second (in the order of execution)
step sequence will always be awarded a fixed Base Value
and evaluated by Judges in GOE only. This sequence can
have any pattern while fully utilizing the ice surface.

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:10:33 ID:/Y/Zramd0
コンボ10%アップはフリーもなら後半乙女コンボがいよいよ有利
いやコンボの点数がこれ以上上がること自体がマズイ
ここまでスター依存の業界で稼ぎ頭をぶっつぶすなんて自殺行為
稼げる奴は稼がして利益を吸い上げれば良いんだよ
なんでそんな当たり前のことが出来ないんだ

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:11:22 ID:fXpsCXr40
むしろコンボは10%アップとかじゃなくて傾斜つけた点数にすべきなのにな

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:12:27 ID:nzLgm1PD0
699は>>693です

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:13:43 ID:wIqYLiYsO
後半ボーナスなくさないと後半3-3に特大ボーナスにならんか
その上積極加点が変わらないとなると…

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:17:22 ID:/Y/Zramd0
絶対そうなる。それにコンボの割合が上がるって事は
コンボでほとんど点数が決まってしまうから一個でも落としたら終了になる
結果的に単独4の価値が更に下がる
もっとタチが悪い。3A1個で優勝、3A無しでメダルも可能になる
今でも可能だがもっと容易になる。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:17:49 ID:vYzXkBbJ0
高速ステップにGOEプラス評価がつくと思うの?

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:19:01 ID:iK8yhwXl0
ランダムカットはなくなる方向って聞いたんだが
匿名廃止は全く訴状に上がってないのかな

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:19:11 ID:f2PNaDKJ0
高速ステップ解禁と聞いてやってきました

実際解禁されそうなのか?

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:23:25 ID:wIqYLiYsO
レベル判定がなくなるからってステップ要素がなくなるわけじゃないでしょ
高速ステップで要素足りない=GOEマイナスorステップすっぽ抜け扱い

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:26:05 ID:wIqYLiYsO
結局ジャッジの権限が大きくなってるだけのような

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:29:05 ID:mqfuOs2NO
単純に見た目のよさを評価すれば高速でもいいのに…。
今でもレベル2のステップにGOE2とか3とかつけてるじゃん。
ジャッジはレベルなんて気にせず見た目でGOEつけてるってことだよ。
高速はただでさえレベル基準じゃ評価しにくいんだから
こういうルールをちゃんと技の復興に使ってほしいよ。

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:29:47 ID:i9CoYtas0
以前の天野の話と合わせて考えるなら
スパイラルやステップの固定とGOEってのは
多様性の復活以外の意味は無いんじゃないか?

高速を叩き落す気ならレベルの取っ払いなんか必要ないし
一個くらいは自由にやって、単純に出来栄え見るよと

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:31:27 ID:vUqi/48W0
フィギュアで大技って言ってもさあ、ひねり系がないんだよな
リンクをハーフパイプにして安床兄弟に出てもらえば、大技&日本人無双楽しめるぜ

あいかわらずルールは迷走してるなーw

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:31:32 ID:vYzXkBbJ0
レベル判定がないってことは、ジャッジの気に入るステップじゃないと
点貰えない、技術的な対応の仕方もますます意味不明になるって
ことではないの?
後半乙女コンボに比べて単独4の不利さが増し、クワド跳びたけりゃ
SPで2回跳ぶの許してやんよ2回跳んでこけるかDGかGOEマイナスで師ね
って曲解してしまうのだけど。

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:33:26 ID:/Y/Zramd0
その分、更につなぎ重視になる可能性もある
前例があるからね
どっちにせよその位じゃ焼け石に水
コンボ10%アップがほんとならマイナス10くらい
10%アップは地獄ルールだよ。2年前くらいに提案があったけど
クワドスレで議論したんだよ。色々計算もしてみてね。

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:38:54 ID:L1UU+NQZ0
大技を評価しろというのは無視ってことか。
ジャッジの匿名性廃止も。
その2点が一番問題視されてるのに。

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:44:09 ID:uIXbr63j0
ニワカの自分にはスポンサー一押し選手を勝たせるために
幾らでも裁量の利く範囲での改正にしか見えない

…とりあえず署名してくる…無駄に終わるかもしれないが、ささやかでも声を出すよ…

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:45:35 ID:8CZjG2YL0
>>715
ランダムカットも廃止して、上下カットにして欲しいよね。

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:46:43 ID:cG1b/GCL0
どんどんワカラン競技になって行くだけだな

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:46:51 ID:i9CoYtas0
10%アップするならコンボの数自体減らさないとな
後半の少ないクワドジャンパーが更なる窮地に

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:49:39 ID:cG1b/GCL0
10%アップとか、そんなもの一般人はワカランてw

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:53:44 ID:vJ4K44dG0
わけわからんw

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:53:56 ID:cG1b/GCL0
4-3-3なら20点、4-3-2なら15点、3-3なら8点とかそんなんでいいんだよ
技術がどっこいなら、表現力とかつなぎwやらのうまさでカバー補正すればいい
このルール作ってる奴は基地外か?

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:55:37 ID:suKhMFBG0
例年こういうのはそのまま通っているの?

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:57:36 ID:/Y/Zramd0
コンボ点アップは2年前は通らなかった
だからこそ今回はとおるかも
>722
その点差だと全然解決にならないよ
3-3が8点なら、4-3は18、4-3-2は20だなw

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:58:38 ID:cG1b/GCL0
>>724
それでいいよw
要は分かりやすく差をつけろと

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:01:29 ID:gO+QPOoWO
ますますどんな難しいジャンプ跳んだかよりいくつゴミコンボ跳べたかの時代になる
まあ仕方ないよな。4-2も2-2-2も同じ6回転だからな

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:02:01 ID:026/Iu/40
加点がなくならない限り、ジャンプの基礎点がたとえかわったとしても
何の解決にもならない。

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:09:02 ID:vJ4K44dG0
うむ。GOEはバランス崩壊最大の原因だな
基礎点の存在など無意味

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:11:18 ID:M7VkaYbH0
もうさ競馬のオッズみたいに一年毎に基礎点変動させたらどうよ
2Aはほとんどの選手がしてきているので基礎点は少ないとか
3A-3Tは意外に実施する選手が少なかったので、今年度は点数が高めについてます
4-3-4は大穴ですねとか

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:13:45 ID:cG1b/GCL0
>>729
それでみんなで100円賭けるのかw
それでいいよもう

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:47:45 ID:i9CoYtas0
なんだかんだ言ってまた通らないの多いんじゃないか
女子3Aや男子2クワド解禁なんて1人〜2、3人用ルールだし
成功してしまえば基礎点でSPから4〜5点飛びぬける

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:50:09 ID:QtMOQIeB0
誰が出来るかなんて問題じゃないだろ
普通に高難度の技は評価しろってこと
そして皆、そこを目指せばいいだけの話

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:50:18 ID:U2CLjkNf0
実際旧採点はそういう感じで2Aはみんな出来るから
ほとんど点じたいが無かったって印象
だから長野五輪でさえ2AはFSで上位は跳んでない
3A-3Tは5人くらいしか安定して出来ない技だったので最終の条件
4は優勝の条件という点数が与えられてたような

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:53:24 ID:8ks6rCTh0
この技はこの選手しか出来ないとか、何故そういう話になるのかわからんw
みんなクワド目指せばいいじゃないか
それが無理なら違う技磨けばいいだけのことだよ
ほんとくだらないね

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:54:22 ID:+EL/LLN90
きれいな3A-3Tが見たいなあ

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 12:54:41 ID:Pnu5SHPw0
現状チャッキー一人だけとはいえルールでの制限がなくなることは良いこと
技術の進歩なんてものは大抵は孤高の天才によって開拓されていくものだと思う
もちろんSPで2種類のクワドを跳ぶのはものすごいリスクだけど、
それでもチャッキーなら…と思わせる何かが彼にはあるな

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:00:32 ID:A41mfb9v0
おまいら一銭にもならない事にものすごく細かく分析するんだな。
いや、感心してるんだよね。
ニコニコ動画とか見ても、仕事でもないのにこんな細かい作業やるのって日本人くらいだろうな…。


738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:03:13 ID:nzLgm1PD0
ショート2種クワド自体はいいけど、そんな一人か二人にしか
影響ないようなことより、その前にもっとやることあんだろ
ISU、とは思う。

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:04:07 ID:e+hyNhcq0
4-3-3or2も飛べるの少ないんだから禁止の方向で

んなわけあるかい

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:04:28 ID:i9CoYtas0
いや、こっちが問題にしなくてもルール制定する奴は問題にするだろw
SPクワド自体が初めから解禁じゃなかったんだし
女子の3Aに関しては早々と一人用ルールだと文句出てる
だから通りにくいんじゃないかなとそういう話だよ

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:09:58 ID:puDX3ULq0
とりあえず理解したこと
GOEは+3〜−3のまま
PCSは5コンポーネントのまま
orz

個々のエレメントの配点(SOV)の改正(改悪?)はここでは出てないようですが
別に話し合いされるのでしょうか?

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:16:11 ID:vJ4K44dG0
GOEいらねッ
あってもほんのちょっとにしろよ

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:16:22 ID:U2CLjkNf0
まあこのまま滅んでいくんだろうな・・・
それこそダンスなんて認めたくないけど滅んだし
基礎基礎と言いながら、人類が到達できる最高のスケーティングステップ
は既に現役で見ることは出来ない。男子は旧採点世代がわずかながら
残ってるというだけであと2年以内に完全に終了する可能性が高い

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:26:03 ID:f2PNaDKJ0
なんかそのルール改正って、カナダがプルジュベ引退してから
チャッキーageとするための布石のような気がしてならないんだぜ…
チャッキー自体はもうちょっと評価されても良いと思うけどさ

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:31:20 ID:HIuTLqTo0
>>744
そうなんじゃない?
クワドの評価はプルジュベが引退するまで絶対
上がらないと思う。
クワドを絶滅に追い込んで、後でチャッキー無双とか

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:37:06 ID:U2CLjkNf0
いや根底に大技に対する憎悪があるからそんなに単純ではない
単にカナダが勝てばいいってのもあるがどす黒いおん念が入り交じってる
もしそうするつもりなら内部事情知ってるはずのストイコがあそこまで言わないよ
どっちにせよ男子は滅ぶけどね。レイノルズはメダル争いは当然するべき
逸材だが、上位にバランスの良い4持ちが居てこそ光る素材
ジュベが上に居て次に、ならほんとにだれもが納得できる

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:44:55 ID:HIuTLqTo0
ストイコやエマにクワド跳べずに負け続けたカナダの怨念か…

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:45:32 ID:gO+QPOoWO
意地でも基礎点上げたくないから斜め上でお茶濁しただけだろ…w
エッジジャンプ取締り強化なら全部成功したら4Sか3Aに串刺されたら意味ない
チャッキーは某にDGされまくったことあるから考えられない話ではない

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 13:58:43 ID:fXpsCXr40
中間点については見送りなのかな?

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:00:18 ID:tclKRWOI0
仮にチャッキールールになってもチャッキーならいいよ
クワドレスが勝ち続けるよりよっぽどマシだよ

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:09:00 ID:PlWePbzaO
最近は悟ってるけど、チャッキーはちっちゃい頃からキスクラでため息&悲しい顔ばっかりで報われたことないから
普通に報われる時代がくるといいな

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:10:25 ID:U2CLjkNf0
自分もそう思うけど今の採点のゆがみって
単に北米有利というだけでもないんだよね
ライサが4やってたとき、回転やばいけどそれでも2位までなら許すから
アメリカが4派に入ってきて欲しいと思ってた
でも結果は言うまでもない。大技や華やかな選手を認めるくらいなら
心中した方がマシという感情を感じる。天野だって威張りまくってるけど
このままじゃ10年以内にフィギュアの仕事なくなって中年無職になるだろうに
スターのおこぼれを頂いて長生きするより野垂れ死にを選らんでるというか

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:13:18 ID:i9CoYtas0
>>741
いくつか見て来たけど活発なとこは分らんかった
ここは程ほど人がいそうだからここで振ってみたらどうか

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:15:04 ID:b7gR2EXY0
クワドレスよりまし、っていうのはそうなんだけどさ
誰かのためのルールでもOkにしちゃうと
それこそ4年ごとにルールが変わって
選手が何を目指すべきか都度都度に変わって…

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:22:17 ID:HIuTLqTo0
>>754
旧採点の頃はクワドマンセールールで皆それを目指してきたのに、
ストイコ、ヤグディン引退とともに行き成りバトたんルールだもん。
今さらだよ…

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:27:38 ID:puDX3ULq0
>753ありがとう

Rule 522に
The Scale of Values Table of the elements of Single and Pair Skating
is published and updated in ISU Communications.

と書いてあって、具体的な点数はルール自体には書かれていなく
別のISU Communicationsに書かれているので
別に配点を決めるミーティングはあるのかと思って

以前の配点変更の時はどうだったのでしょうか?

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 14:56:09 ID:tclKRWOI0
>>754
どんなルールにしたって選手のタイプで有利不利は出てくるんだから
純粋に単純に高何度推奨ルールでいいじゃまいか
だってそれがスポーツってもんだろう
誰かのためのルールじゃなく、スポーツとして求められる
限界ギリギリの技に対応できたものが勝つ、それだけ
結果的にチャッキールールになっても対応できなかった他選手が悪い
今までクワド持ちはルールに対応できてなryって言われ続けてきたんだよ

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:16:54 ID:QUj7hwyZ0
112ページ前後の参加資格について読んだ人いる?
Rule378の3

自分の読み間違いじゃなければ、QRに参加するにも
SPから直接参加にもTES最低点要求がある。

男子はSP40 FS70

五輪とワールドの結果だけしか見てないけど、この条件クリアできるのって
15人くらいしかいないよ
来シーズンどれだけインフレさせるつもりなんだ・・・

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:19:38 ID:QUj7hwyZ0
>>758
758は読み間違いだった。
TESじゃなくてTotal Result Scoreだった・・・

紛らわしいことしてごめんなさい

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:20:47 ID:tclKRWOI0
>>759
びっくりしたじゃまいかwww

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:21:32 ID:FMU7uy+90
>>722
こないだのKVDPの4-3-3の点そのくらいだよ。
もっと上げないと意味茄子。

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:37:57 ID:i9CoYtas0
>>756
まだ更新があるんじゃないのかな
以前基礎点アップになった時は各国からいろんな提案ある中
コンボやシーケンスの点数変更案を出す話もあったけど
結局通らなかったんだっけか?どこだっけ出したの

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 15:51:50 ID:i9CoYtas0
探してるけど中間点が見つからんけど
今のとこ無いのかな、見落としてるのか?

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:15:39 ID:QUj7hwyZ0
匿名廃止に関してはロシアが匿名は必要だって2回も書いてるくらいかな

101ページのオーストリアの要求、
In addition, to promote transparency the list of judges should be shown in the protocols.

ジャッジの一覧をプロトコルに載せるけど、
誰がどの点をつけたかはわかんないまま、ってことであってる?

>>763
中間点は日本以外で報道された形跡ないから、デマなのかも
日本が提案するといわれたボーナス点の活用も、
肝心のボーナス点が技術委員会提案で
廃止されそう(251, P128/277, P148。innovativeで検索すると消されてるのがわかる)だし、
日本の報道はあまり当てにならない気がする

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:22:25 ID:G36xKXxG0
みんな読みに行ってるのか…
英語は目が滑る

ランダムカットはどこの国もやめれって言ってる感じ?
匿名の方は言及ないみたいだけど
まあ今は北米日本が得してるけど、匿名ジャッジの利点をソチに向けて
そのまま自国にスライドできるとしたら欧州だってその方がいいだろうしな…
納得いかないのは観客ばかり、か

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:24:25 ID:spaVGtJo0
ジャンプの得点あげてほしいけどステップの比重下げてくれたら
インチキスポーツ度が減っていいかも

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:26:14 ID:i9CoYtas0
>>764
あーそう言えば前に本当か?って言われてたな…
まあ無い方がいいからいいけどw

その文章だけだとそう取れるね
誰がどの点数付けたかが大事なんだが…

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:27:15 ID:vJ4K44dG0
振付点とかも笑える

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:29:53 ID:G36xKXxG0
振付点いらないよな
もう振付師点にすればいい
ローリーニコルなら10点

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:36:09 ID:spaVGtJo0
振り付けは自作プロだったら点やってもいいけど
根本的にはどうでもいい

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:45:46 ID:i9CoYtas0
うーん…匿名廃止って結構タブー扱いなのか…?
他の競技みたいに誰がどの点数付けて
しかも違う選手間でもキッチリ比較出来なきゃ意味ないよなあ…

一個くらいわあああこれいいわあああ通ってえええええ
ってのがあってもいいだろ案なんだから…orz

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 16:56:11 ID:R60XPs1W0
ステップが一つ高速とかおもしろステップになってくれるならいいんだけどな…

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:02:45 ID:05r3oW1/0
個人的にはステップに関しては、多様性を認めてくれるだけでいいや。
その「だけ」っていうのが難しいんだろうけどね。

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:04:46 ID:U2CLjkNf0
ISUは新採点以降客の要求に沿ったことは一度も
ないと思う。案とかみても沿おうとしたことすらない
ある意味すごいと思う。何やってもつぶれる可能性の低い
役所ならともかく民間組織、しかもエンタメ提供する組織なのに
今時役所だってもう少しまともにやるだろうに
公務員はクビや倒産の危険はあまりないけど、一マイナースポーツに
過ぎないし、10年以内に絶滅する危険もあるのに・・・

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:17:01 ID:i9CoYtas0
ステップについては改正で両方見れる可能性もあるのでは
実際の運用見ないとなんとも言えないのがいつも恐いけど

一応今のとこ、レベル低くても加点多いってのは普通にある
まあどれも旧の高速ステップよりはウネッてるんだけど

これでレベルが無く基礎点固定のGOEのみになった場合は
高速もやりようは出てくると思う。ただし加減点幅が問題
あんま点差が付いてしまうなら冒険はし難くなるから

サーペンタインもめっきり減ったし
やっても大変な割にヘロったら速攻レベル取りこぼすし
さすがに自由度上げようってんなら期待したいんだがなあ…

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:19:14 ID:R60XPs1W0
スピンもどうにかしてほしいんだけど…
団子虫いやー。。。

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:25:49 ID:spaVGtJo0
それはぜひとも
団子虫いくらなんでも醜すぎるし、みんなアレでうんざり

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:29:58 ID:xl/LWEym0
2A2回までって…
読んだけど、フリー2回まで、でいいんだよね?

ISUは男女を同じ競技にしようとしているのでは。
プルジュベが引退後、チャンVS真央 ブレジナVS未来でスーパーファイナル復活。

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:31:38 ID:nyBTzHPV0
技競わないなら、アイスショーで群舞やってる競技に出ないスケーターのほうが
よほど優雅で上手いわけだが

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:32:54 ID:R60XPs1W0
2Aはフリーでいいよ…
女子の2A連打ゲーはさすがにひどいってことだったのかな…

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:44:00 ID:7xeFKqsX0
SP2種クワドはほとんどチャッキー限定で大きな意味はないけど
女子のSP単独3Aが決まったら男子にとって朗報だと思いたいな
女子がSP3A、3-3入れてきたらいくらなんでも同じことやってる男子に90点も出せないだろう。
男子ステップ1つ、女子スパイラルなしなら要素ほとんど変わらなくなるし。
つなぎが濃いからとかスケートが力強いから10点プラスとか逆に恥ずかしいだろ

と思いたい。

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:45:42 ID:M3qCx6EI0
>>771 一個くらいわあああこれいいわあああ通ってえええええ
ってのがあってもいいだろ案なんだから…orz

本当だよなんで案すらないんだ……

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:47:20 ID:i9CoYtas0
女子の2A2回までってのは一種の問題提起かもな
酷いトリプル欠けでも構成次第でTES取れちゃうからなあ

でも女子用ルールと笑ってられない男子も2回活用までは普通に…
本当なら男子2Aは点数下げて欲しいくらいだ

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:51:24 ID:vJ4K44dG0
GOE考えた奴はボッコされるべき

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:53:39 ID:R60XPs1W0
DGとGOEの2重減点とGOEとPCSの2重加点で振れ幅大きすぎるんだよね…

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 17:59:21 ID:aCw5N+Ns0
表向きは会長の希望が通ってる感じだけど
採用決定→実用が始まらないとなんとも

1全てのクワドを飛べる様になりたい→SPから2種類迄のクワド飛べるよ
2クワドコンボ飛んでるのに・・・→クワドは単体よりコンボの方が得点10%うぷ
3回転不足良くない→中間点の話は今の処出てない
4高速ステップが評価されないなんて→ステップのレベル廃止なので高速も出来るよ

さてどうなるかだな
SPからクワド2種解禁は一見技術の進歩に役立ちそうだけど・・・
SPからクワド2種クリーンに飛べればクワドレスをSPから引離せそうだが

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:00:54 ID:spaVGtJo0
運用面でいくらでも操作できたら萎える

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:04:14 ID:yANti1NF0
ISUの技術委員会の中の人を総入れ替えするのが一番手っ取り早いんだけどな。
引退したチャンピオン達に参加してもらってさ。


789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:04:22 ID:suKhMFBG0
>>786
逆にクワド1個だけだから3−3に差をつけられなくても仕方がない、
差をつけたいなら2種クワド飛べよ、ということにならないかな。
何で3−3に勝つのにクワド2種必要なのかわからないけれど。

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:06:51 ID:DNExdnRv0
GOE制度自体は理由があってのことだからおかしくないんだけど、>>785の指摘
のように二重減点とPCSも含めるとどうにでも操作出来るのが問題。
4年前のトリノ五輪の時点でGOEとPCSの操作でSPを僅差にしておいて
結果的に勝ちたい選手を勝たせる疑惑は既に言われていたんだよね。
男子シングルはプルが圧倒的だったから目立たなかっただけで最初から弊害が
指摘されていた。

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:13:49 ID:l2VWYdvd0
SPクワド2種おkって、4−3とステップからの4なんだよね?
4−3だけだって、安定して他のジャンプもクリーンにまとめるのは稀なのに、
更にステップからのクワドって、現実的じゃないよなぁ。
できそうもないことをやってもいいよと言うんじゃなくて、
4−3だけでもリスクが報われるような採点にしないと意味ない。

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:15:10 ID:aCw5N+Ns0
>>789
クワド一個に勝つのがクワド2個なら、会長以外の選手も
クワド全種コンプの為に練習する価値はあるんだけどね
今の処、2種出来るのはチャッキーだけで、しかも其の選手はワールドで
ベスト5に絡んで来ないからチャッキーがクワド2種で負けても他の要素がと言われてしまう
ジュベ、会長辺りがクワド2種出来る様にならないと3-3愛されと比較が出来ないな

後、女子のスレだとハーフループが3コンボ扱いになるとか
塩湖で会長がやってた3A-ハーフ-3Fが復活出来るのか?

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:15:21 ID:Zu+gs1bi0
コンボ10%ボーナスは後半ボーナスとも重複するんだよね?
そうすると3-3と3-2-2を後半に詰め込む構成が流行りそうかな
3A
3Lo
3S
3Lz3Tx
3Lz3Tx
3F2T2Lox
2Ax
2Ax

3Aを2回とも2Tコンボにして最初に済ませてしまうのもいいかも
3A2T2Lo
3A2T
3S
3Lz3Tx
3Lzx
3Fx
3Lox
2Ax

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:17:26 ID:aCw5N+Ns0
>>791
4-3は10%コンボ点数upが採用されれば・・とは思うが
最大のGOEで操作出来るからなあ

しかし一番の悪の匿名ジャッジ廃止反対にロシア絡んでるって・・・
塩湖ペアの事何も考えてないね、今回の事も
アイスダンスの2人が愛されてればどうでもいいのか

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:20:16 ID:JpY0kd/10
これ、どの国も男子はどうでも良さそうだマジに
多分、いずれ廃止の方向じゃないのかな

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:20:33 ID:i9CoYtas0
>>791
しかも2種だからな
コンボに出来るくらい得意です
ステップから跳べるくらい得意です
これが2種ともじゃないといかんからな

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:21:00 ID:M3qCx6EI0
ハーフループに関しては期待してない
もしアレが当時会長以外もできたらやってた人他にもたくさんいると思う
が、実際かなり長い間アレみてないわけで、若いころの会長にしか
できなさそうな誰得ルール、ISUのこととだよ
穴があるにきまってるじゃないか

SP3-3にかつのにクワド2コは本当いみわからん

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:23:18 ID:JpY0kd/10
だから、クワドなんか実は認めて無いんだろ
無くていいと思っている
しかし3-3で勝てるなら本当に女子と同じなんだよ
男子部門である必要が無い
存在価値ゼロ

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:24:39 ID:suKhMFBG0
>>794
オリンピック直後の頃は、ロシアは匿名ジャッジ廃止の意見出すと
見た記憶があるんだけれど。
やっぱり次がソチということで、匿名にしておいたほうが得だという
ことになったのかな。

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:26:33 ID:5poQzAPR0
男子衰退となるとペアやダンスにも人材回らなくなるし
ペアダンスも滅んでくだろうなあ・・新体操やシンクロみたいな
女子だけ競技になってくんだろうな
しかしこの状況でだれが得してるんだ?ショーだって男子ペアダンス抜きで
成立はしないし事実その辺が技術や芸が落ちてショー成立しなくなってきてる
大技認めるくらいなら滅んだほうがマシなのか?ある意味潔いとも言えるが

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:29:45 ID:uQUz0o9K0
今のクネクネ男子がそもそも欧米で受けるわけ無いんだよねw
男はマッチョが基本なんに、オカマにしか見えんだろ・・・
ナヨナヨした草食系が好きなんて日本ぐらいだろ
いや、日本でもスポーツに草食系は求めないなw
イチローみたいに気の強い漢が好かれる

誰が好きなんだろう
オカマ男子

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:30:46 ID:i9CoYtas0
>>785
DGについては女子は厳しいのが問題
男子は詰まったり転倒時などの見逃しでの操作が問題
みたいに言われて来たけど
アクセルの話とかなんかきな臭いし安心も出来ないな

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:31:31 ID:aCw5N+Ns0
>>799
ロシア地元爆ageの為か・・?
まあロシアが大技重視になるか無難重視になるかでルール変ってくんだろうな
女子は3A決めてる子が増えてるので大技重視になりそうだが、
男子のロシア若手が安定してクワド飛べないと・・・

会長がIOCの役員のモナコ大公に逢ってたけど、何か言ったかな

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:33:06 ID:DNExdnRv0
ハーフループは好きだから絶滅状態から復活してくれるなら嬉しい。
匿名に関しては開催国にとっては操作がしやすくお得だと
思わせる何かがあるのだろうね。
匿名採点だからこそ他競技から胡散臭く思われていることを
もっと自覚した方が良いと思うが…

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:34:46 ID:K06aXZGS0
ロシア、カナダや韓国をみならって、ソチでやっちゃうつもり
なんじゃないの。

会長はさすがにソチはアレだろうし、
どの種目だってカナダ・韓国みたいに根回しすれば
金とれるだろう。

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:36:11 ID:uQUz0o9K0
>>805
それだったら、ソチでは北米日韓(浅田除く)はノーチャンスだなw

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:38:02 ID:j0k9YFBy0
>>803
>女子は3A決めてる子が増えてるので大技重視になりそうだが

男子しか見ない人が多いせいか?
女子に関しては、さらっと嘘を書く人がいるね。

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:39:52 ID:DNExdnRv0
特に女子シングルは子供達に実力者が揃っていることもあって
塩湖とトリノの恨みも考え合わせるとソチでかなりやらかしそうな気がしてならない。
>>806
浅田妹もおそらく無理でしょう。
ノービズの子達の伸び具合によっては金銀銅独占もあり得る。

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:43:13 ID:uQUz0o9K0
>>808
無名のいきなり金は無いよ
一応、ソチの売りに浅田残してるんだから
男子はやはりプルの復讐になるんだろうか
男子こそ、ロシア独占になりかねん
どうもならんかったら、ヤグディンだって復帰させるかもしれん

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:44:23 ID:5poQzAPR0
女子は多少やらかそうが存続するだろうからまだ良いけど・・・
今でも酷いがなんだかんだ言ってヴィットよりジャンプ技術は高い
ソチで女子以外五輪追放を予測しとく。ペアは続くかもだが
これ以上市場が縮小すると人材確保が難しくなるだろう

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:44:49 ID:3wscSoHx0
>>809
ヤグはいくらなんでもないだろう。
死んじゃうよ。

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:45:40 ID:l2VWYdvd0
SPは別に4−3やらんでも、ステップからのクワドだけでもおkなのか。
コンボ苦手だけど、ステップからの単発なら得意ってことあるのかな?


813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:46:42 ID:DNExdnRv0
>>809
スレ違いだけど、4年間あるから無名のままってことはない。
あの子達次第だけど、ソチでメダルを狙わせるなら二年後ぐらいから
猛烈にプッシュしてくるのは間違いないよ。

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:48:27 ID:vJ4K44dG0
4回転やることに殆ど旨味がないのがいくない
昇給アップや地位向上見込めないのに難しい仕事やりたがる奴なんていない

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:50:21 ID:Pk27BEHd0
3-3に勝つために3Aを2回跳んでた真央みたいになるだけ
跳んでもDGで負けるわけだが

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:54:57 ID:K06aXZGS0
>>806
真央も相当厳しいと思うよ。
今からロシアのジャッジの囲い込みしているぐらい国粋主義だし
ロシアのソチ五輪むけの選手は今のところ女子が一番有望株ぞろい。

男子はまだでてきてないけど、匿名ジャッジでやりたい放題できる
可能性に気づいたら、そういう保険はもっておきたいとロシアだって
思うだろう。
文句言われたらバンクーバーでもうんぬんっていえばいいんだし。

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:55:42 ID:aCw5N+Ns0
>>815
そうなんだろうね
これからは浅田の様に3-3に勝つ為にSP、FP合わせてクワド4回、
しかもクワドはコンボにしないと駄目という事だろう

これからは、塩湖ゲー坊、テケが居たら無双出来るって事か?
二人共複数クワド持ち
会長も若手は複数クワド持ちになって欲しいと言ってたしな

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:56:39 ID:K06aXZGS0
ロシアジャッジじゃない。
ロシアのコーチ振付師の間違い。

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:58:25 ID:5poQzAPR0
確かにそうなんだけど、そんな簡単なことばかり
やってる奴ばかりのスポーツ見るお客もいないわけで
スポーツの大胆さやワクワク感もない
おまけに見た目も悪いし華もない
観客こそ見て旨味がないものなんかカネ出すわけない

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 18:59:15 ID:XEMzywIs0
>>817
そして、誰がそんなことやるんだpgr
ってことになるかと

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:02:06 ID:j0k9YFBy0
>>813
ロシア厨は巣にこもっていてくれ。
スレ違い。

ジュニア・ノービスから順風満帆に育つ選手のほうが少ない。

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:11:06 ID:fx5w6gyl0
ルール微妙だな
でもステップに関しては高速ステップ復活の兆しが嬉しい

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:31:09 ID:aCw5N+Ns0
しかし五輪の次の開催地に向けてコロコロルールが変わる種目だよね、ホント
これだけでかなりの欠陥スポーツだと認めてる様なものだよ
サッカーもヤオとかか色々言われる時あるけど、
ルールは殆ど変更しないしなにより審判は顔出してるからなあ

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:45:43 ID:wIqYLiYsO
加点幅が一律-1〜+1くらいなら最悪基礎点そのままでもいいんだけどな。
客から見てもわかる問題点を改善する気がないってことは
そのへんは全部確信犯ですって言ってるようなもんだな

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:51:56 ID:5poQzAPR0
いや基礎点重視になると3A1個+レベル4でワールド制覇だよ
加点も酷いけど何をおいても基礎点が悲惨すぎる
どっちか選べと言われれば基礎点改正。ただ4に関しては5点以上
上げないとほとんど無意味だが

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:52:47 ID:R60XPs1W0
採点競技は結局権力持ってる国に強い選手が出続けないと
どうしようもないってことなのかね…

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 19:57:55 ID:fx5w6gyl0
クワドの基礎点をageて加点+−1にしてステップレベル廃止
匿名ジャッジもなくしたらかなりよくなりそう

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:03:06 ID:IjvLNXQA0
世界中から猛烈な批判があるのは一応理解してるのか?よ−わからん。
匿名性廃止、クワドの基礎点ageは死んでもしそうにないが・・・

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:03:33 ID:aCw5N+Ns0
ステップ&スピンレベル5創設にならなかっただけ良かったのか?

いずれにせよ総会待ちか

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:12:49 ID:gO+QPOoWO
コンボ1.1倍になったらまたクワドコンボの点数ちょっとアップだけ見て
クワドジャンパー有利になって良かったとか言われんのかな
クワド基礎点アップの時も3Aまで上がって点差が殆どないつうのに
クワド上がって良かったとか言われてたよなGOEでどうとでもなるゴミみたいなアップで

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:22:13 ID:IjvLNXQA0
ステップの件に関しては、また会長の高速ステップ拝める?
とか、思ってしまった。ISUに釣られてる気がせんでもないが・・・

会長の膝良くなりますように。

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:25:08 ID:aCw5N+Ns0
>>830
クワド持ちが表彰台独占してこそ、有利になったと言って欲しいわ
クワドspで二種、さらにクワドコンボとステップからの4T、
そしてフリーでクワド2回コンボで入れて優勝する選手が出たらこのスレも生返れるだろう

今の処塩湖組とチャッキーが可能性一番高いが

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:40:55 ID:S7vUj9Cm0
そんなぜいたくは言わないからせめて1位だけは4持ちにしてくれ
なんでこんなささやかな願いがかなわないんだ
SPで2種もできるような子がいたら正直、10台前半なら他の競技へ
転向しろと勧めたいくらいだからなあ
金かかるだけで運動神経良い子ほど虐められてちっとも稼げず、オカマとバカにされるだけ

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:43:41 ID:Zu+gs1bi0
266. SPS TC: New Rule 510 - Required Elements.
Half-loop when used in combinations/sequences is considered as a listed jump with the Value of a Loop.
Reason: to increase the variety of difficult three-jump-combinations.

誰かこの意味を解説してくれ
ハーフループを挟んだシーケンスは3連続コンボ扱いになって
ハーフループ時代にはシングルループの得点が加算されるってこと?
"a loop"ってのはシングルループとはちょっと違う気もするんだけど

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:47:46 ID:i9CoYtas0
SP2回クワドなんてミス誘発して
SPで早々に沈めようとしてるんじゃないかとすら思うな

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:49:55 ID:vYzXkBbJ0
また試合でジュベの4Sが見られるかもしれないねイヤもしかしたら4Lzかもねハハハ
もしSPでクワドが一回だったら、逃げとか手抜きとか言われるんだね

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:50:19 ID:+EL/LLN90
そもそもハイリスクローリターンだから
SPにクワド入れる選手が減ってんのに
そこを無視してなんでSP二種クワドよ

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:56:43 ID:i9CoYtas0
>>836
せっかく達観したジュベがSP2クワドに燃えない事を祈る…w
今も練習では普通に4S降りてるからな…
罠だ。これは多分罠だぞチャッキーも気をつけろ…

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:08:00 ID:MRCbaT7v0
これで「クワド厨の希望通りになったじゃんww」とか言われたらどうしたら…
2種見れるのはそりゃもちろん嬉しいすごく嬉しい
でもそのクワドにゴミみたいな点数しかつかない現状じゃ

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:08:56 ID:fx5w6gyl0
ぜんぜん希望通りじゃない件って感じだ

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:10:10 ID:S7vUj9Cm0
しっかしこんなアホルールばかり作って衰退させて
役員とジャッジ共は今後食ってく見込みでもあるのか?
自分らは大丈夫だとどっかからお金もらえると思ってるのか?
あと数年したらパタッとお金入らなくなる気がするんだけどな
ほんとは関係者は傍観してないで意見言わなきゃいけないんだよね・・
下の人達まもなく食べてけなくなるのに

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:20:18 ID:9l7CNPJO0
>>837
ほんとにその通り
大して点数付かないし失敗したら大損のままで
2種やってもいいYO!って言われてもなあ
そしてクワド持ちはチャッキーを筆頭に頑張ってやってきちゃうんだろうなーと
思うとますますやりきれん
本当にドウシテこうなった…

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:22:10 ID:gO+QPOoWO
チャッキーは1Aが発動した時のリカバリ策が広がって良かったと考えるんだ
ジュベは何と戦ってるのかわからず死んだ目になったり
仏様みたいな遠い目になるよりは挑戦する物があった方がいいかも試練だめだよくない

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:27:30 ID:XFcA4xgT0
>>843
フォローをする気力も保てないよな…

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:30:54 ID:Bce31Eg70
>834
原文みたけど、そうだと思う。
266. SPS TC: New Rule 510 - Required Elements.
Half-loop when used in combinations/sequences is considered as a listed jump
with the Value of a Loop.
Reason: to increase the variety of difficult three-jump-combinations.

ハーフループがコンビネーションジャンプやシークエンスジャンプで使われた場合、
ハーフループとしてではなく、1回転ループがついたものとみなす。
理由:高難度3コンボの範囲を拡大するため

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:31:30 ID:0iCAzd+s0
つまり誰得なわけ?

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:32:17 ID:fx5w6gyl0
>>845
これって難易度高いんだよね
あまりできる人いなさそう

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:41:37 ID:mqfuOs2NO
会長ですら今はできるかわからんのに一体誰がやるのだ

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:46:14 ID:DNExdnRv0
ハーフループは高難度なのにシークエンスと見なされて0.8倍だったから
この提案は良いことだと思う。
誰得とか以前にそういう技術を推奨する目的があるんでしょう。
クワドの扱いはともかく、今回の技術委員会から上がってきている話自体は
客観的に見てそれほどおかしな点はないと思う。
問題はやはり匿名につきる。

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:46:37 ID:vYzXkBbJ0
>>838
燃えたジュベやチャッキーは全力で応援せねば…
ま、まあ…タラソワさんも、奴はクワド2回跳ぶ時に燃えるんだぜ的なこと
言ってたし…
しかしSP2種できる可能性のあるのなんてほんとにチャッキー
次点ジュベ(しかし他gdgdの可能性大)くらいじゃないのか。
ミハルは練習では2種跳べるらしいけど。
出来る選手いねーしいてもカナダだしこれでお茶を濁せって提案なのかな。

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:50:55 ID:S7vUj9Cm0
コンボ1.1倍はおかしすぎるよ
ほんとにほんとに4終了。単独でしか出来ない人だと
無意味どころかマイナス。3Aすら必要なくなる
マジでリッポン優勝できるよ
ハーフループの扱いがプラス1点だとしたらコンボ1.1で
マイナス50くらい。その位致命的

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:52:07 ID:fx5w6gyl0
問題のGOEが改善されてないのがな・・・

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:53:52 ID:aCw5N+Ns0
SPクワド二種は、女子3A2回解禁の影響と
チャッキーが4S持ち、高橋が4F練習中で4T以外の4にチャレンジする人を
増加させるためだろうと思う
フリーで2種クワドはスタミナで大変だけど、ショートならスタミナが途中で尽きる事を恐れずに
2クワド出来そうなのは良い

後は価値が無くなったハーフループ復活は塩湖プルが認められた感じで良いと思う
実用されるか解らないけど。されてもどう採点されるかだな

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:54:58 ID:aCw5N+Ns0
>>851
4コンボには1.5倍にしてもらえればなんとか

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 21:59:21 ID:S7vUj9Cm0
ダメ。コンボの価値が上がりすぎること自体が問題
いよいよコンボを全部入れなきゃ話にならなくなるし後半で
スタミナ切れで落としたり前半に固めちゃうと
後半1,1倍とコンボ1.1倍で後半ゴミコンボの点が更に上がり4コンボの点が相殺される
今だって酷いのに
あとは全部良くてもコンボが一つ抜けたってだけで負ける事も増える

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:00:00 ID:i9CoYtas0
>>851
死ぬよな
クワドなんか跳ぶの?疲れるよ?
後半あんまり回れないね負けちゃうよプギャーレベル

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:01:05 ID:ShBLpNzR0
ああなるほどチャッキー専用ルールか
カナダマジで頭いいなって馬鹿

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:01:15 ID:fx5w6gyl0
コンボの価値をageるんじゃなくクワドの価値をageないとな

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:03:10 ID:aCw5N+Ns0
>>855
もう後半4-3-2をするしか完全に勝てないのか?

若手かスタミナ余りまくってる全盛期プル辺りしか出来なさそうだな
でも今のクワド飛べない選手が更にクワド2種にチャレンジするとは思えないので、
やっぱりクワドレスは増えそう

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:03:35 ID:0iCAzd+s0
4と3の間に絶対的に基礎点差がないのが
そもそもおかしいわな

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:03:50 ID:DNExdnRv0
コンボは1stジャンプの種類によって傾斜配点してほしいけど1.1倍自体が
悪い案とは思えないんだよなぁ。
抜け道を探ってより易しい方策で安易に点取りに走る選手には
PCSをがっつり下げて制裁してくれないものか。

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:05:07 ID:i9CoYtas0
>>853
>ショートならスタミナが途中で尽きる事を恐れずに
>2クワド出来そうなのは良い

フリーの4T単発すら安定せずSP入れられない選手続出なのに
一気に複数クワドに飛躍、それもステップからとか
本当にクワドの事考えてんのか?としか思えないんだが…

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:05:29 ID:ueuaQ7mM0
相変わらずハイリスクローリターンだと思うんだけどなぁ…
SP1クワドでも纏められない事が多いのに、2種クワド(片方ステップ)とか過酷過ぎる。
しくじったら60点くらいになるんじゃないの?
で、PCSがガンガン下がる。
1クワドなら手抜き、失敗続きなら点数出ずに劣化したねーとか言われる。
悲観的過ぎるけど、今までが今まで過ぎて悪い方にしか考えられない。

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:07:26 ID:aCw5N+Ns0
今のクワドレスでひたすら漕いでGOE稼いで優勝って、
言っちゃ悪いが法の抜け穴で勝利って感じでイメージ悪いんだよな
決して悪い訳ではなく、難しい技で真っ当に勝とうとして失敗するよりは
賢く楽な方法というのが又やるせない

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:08:48 ID:S7vUj9Cm0
ダメだって。まだ分かんないの?TES内でコンボで稼げる割合が
増えるって事が問題なんだよ。ほんとにプルみたいに3連続が
抜けたってだけでリッポンに負けるなんて事になるよ?
今だってほとんど後半コンボの数で勝負が決まってるようなモノなのに
ジャンプ総数を4減らしてコンボで荒稼ぎ出来なくした上でなら
まだしも

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:09:13 ID:PWrpwEwP0
>>860
選手の健康等を考えて
体に負担が大きい推奨しない方向にしてる
IOCの親心

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:09:58 ID:Zu+gs1bi0
>>845
ありがとう
やっぱそうなのか ハーフループから続けられるのってサルコウとフリップだけだよね?ループもできるのか?

868 :866:2010/05/01(土) 22:10:24 ID:PWrpwEwP0
訂正前) ISUの親心
訂正後) IOCの親心

上記のように訂正

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:10:38 ID:aCw5N+Ns0
>>862
ルールに基づいて正当に評価してもらえるの前提なら、
プル、ジュベ、チャッキーは大歓喜しそうだよな・・・
プルは今の処4は1種だけど、若手こそ複数クワド習得にチャレンジしろ!と言ってるし
自分が仮に複数クワド持ち、更にソレがコンボで出来る選手に負けるなら納得しそうだし、
本人自身も複数クワド習得が夢だから

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:13:02 ID:i9CoYtas0
>>861
夢を見るのはそろそろ止めないと…
ワールドのミハルはあの構成で
PCSはロスワールドのトラジュベPより出てる
今年はインフレしたにしても難易度は関係ないって事だ…

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:13:40 ID:aCw5N+Ns0
>>865
プルが五月蝿いので、お望み通りクワド2種をSPから解禁にしたし、
更にステップはレベル廃止、コンボも得点アップするよ

さあ、クワドレスに負けない程完璧に滑ってみろ!
というある意味ISUの挑戦だよなあ
その挑戦に上等!!と食らいついても匿名とGOE、後半乙女コンボが控えてると言う

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:16:43 ID:gO+QPOoWO
2Aハーフループ2Fが見られるのかなあ…楽しみだな

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:17:00 ID:fx5w6gyl0
>>872
楽しみだな・・・

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:17:59 ID:aCw5N+Ns0
女子のスレで乙女撲滅の為に
2Aとかにザヤ適用しろとあったが、其の通りだよね
3Lzと3Tを2回跳んだら2Aは1回しか跳べない。 ってのは良いと思う


875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:19:01 ID:+EL/LLN90
>>868
んなこというなら根本的にトップレベルのスポーツは身体に悪いよ

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:21:42 ID:DNExdnRv0
個別に見ると、疲れる後半のジャンプ加点やコンボ加点は推奨されるべきこと
だけれど、全体としてみると安易な方策に走った選手が勝つ傾向にあるのが
問題というわけか。
合成の誤謬みたくなってるなー。
岡崎?や天野がゲームの攻略本を与えているんだから
なるべく高得点が出るような方法を探せみたいなことを言っていたのが萎え。

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:26:32 ID:PWrpwEwP0
>>875
選手の体に優しい紳士のスポーツを目指してます

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:30:41 ID:MRCbaT7v0
コンボ点という案は悪くないが、今やるべき事じゃない
まずはクワドの点数ageだろその後だろコンボは…
でもステップレベル廃止はとても嬉しい
魅せステップ復活にwktkしておく
そして2Aにザヤ適用は大賛成
2Aなんか何回も飛ぶなオカマども

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:31:55 ID:fx5w6gyl0
コンボでも4コンボと3コンボ2コンボの点差を大きくすればいい

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:34:23 ID:mqfuOs2NO
コンボ抜けたら致命的ってことは…
調子よすぎてコンボつけちゃったり抜けたのを挽回しようとして…
また織田がザヤる悪寒

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:37:40 ID:i9CoYtas0
下位選手の為にも2A2回は必要なんだけど
上位で元々が乙女構成の上に、単発2Aと
2A-2T-2Loとかはリカバリ以外では止めて欲しいんだがな…

やっぱジャンプの回数を減らすべきだよな…旧くらいに

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:38:38 ID:Zu+gs1bi0
色々考えてみたけど ハーフループに3Sや3F続けようとしてもザヤックの関係で色々無意味にならないか?
誰か有効に利用できる構成を発見したら教えてくれ

結局一番効率いいのが3Lz3Tを後半に2回やる構成な気がするんですが

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:42:28 ID:S7vUj9Cm0
2Aハーフループ3Fなら結構おいしいよ
ザヤックはダブル以上だし
こんな構成が良いと思う
3A
2A
3Lo
3Lz-2T*
2Aハーフループ3F*
3Lz*
2A-3T-3T*
3S*
0.8倍にならないなら結構美味しい
基礎点は58.83かな
レベル4連発すれば基礎点は75を軽く超える

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:45:27 ID:Zu+gs1bi0
>>883
834に書いたけどハーフループからのジャンプは3連続コンボ扱いになる
それと2Aの回数が2回に制限されたからその構成は不可能

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:49:06 ID:K06aXZGS0
会長がハーフループいれたのって、なんの演技でだったっけ?

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:51:37 ID:i9CoYtas0
ザヤ難易度GOE考えたら3ハーフループ3はあんま意味ないよ
無難に単発やコンボ綺麗に跳んだ方がいい
うおすげーってのを見せつける事に意味があった旧ならでは

>>885
塩湖カルメン

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:52:11 ID:S7vUj9Cm0
なるほど、3連続扱いなわけね
じゃあ
3A
2A
3Lo
3Lz-3T*
2Aハーフループ3F*
3Lz*
2Lz-3T*
3S*
=55.75かな?2Aが2回に制限されるとなると意外と美味しい構成になるかも

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:53:38 ID:FwVnMfWW0
>>885
2003、2004あたりの世選でもやってた気がする

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:55:15 ID:+EL/LLN90
2004のニジンスキーでも入れてたっけ

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:57:14 ID:K06aXZGS0
>>886
ありがとう。
早速男子フィギュアが美しくも力強く男らしくスポーツとしても芸術
としても輝かしかった在りし日の姿をしのんできます。

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:01:16 ID:MRCbaT7v0
塩湖以降のカルメンでも入れてた気がする

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:02:48 ID:aCw5N+Ns0
伊藤みどりが絶賛したと言う3A-ハーフ-3Fか
プルは今出来るのかな
他の選手も練習する価値がある!と確実に言えない所が

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:03:44 ID:fx5w6gyl0
>>886
こっちはうおすげーってのを見たいんだけどね

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:03:45 ID:jlp52/3m0
>>729それいいね 4は超得点求む

本当に4の行く末がやばいな  アホ提案ばかり
というかジャッジの裁量どんどん多くなってきてるね

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:05:10 ID:Zu+gs1bi0
>>887
2Tをつけるだけでもボーナス適用になるから 3Aに2Tをくっつけちゃった方がいい
3A2T
3Lo
3S
3Lz3Tx
2A~3Fx
3Lzx
3Fx
2Ax

これで59.44になる

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:05:40 ID:K06aXZGS0
>>888 889
つべ見てなつかしんできます。
ありがとう。

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:06:36 ID:i9CoYtas0
動画探してるのかと思って代表的なの言ってしまった
それだけって意味じゃない、すまん

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:07:17 ID:DNExdnRv0
ちょっと考えてみた。
3Lz
3F
2Aハーフループ3S
3Lo
3A-3T
3S
3Lz-3T
2A
クワド無しでどんなもんでしょうか。


899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:08:32 ID:gO+QPOoWO
女子だとジャンプ一個少ないし3-3が跳べない選手も多いから
代わりに3~3あるんだけどな。男子はクワドと同じく趣味の技になるな

900 :895:2010/05/01(土) 23:08:57 ID:Zu+gs1bi0
まあただ実際のところ
2A~3Fって3A2T2Lo並には難しいと思うし後者のほうが点数高いからやっぱり意味ねーや

901 :895:2010/05/01(土) 23:10:32 ID:Zu+gs1bi0
>>898
3Lzと3Sと3T 2回ずつ使ってるよw

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:14:20 ID:fx5w6gyl0
織田はなんでよくザヤるの?

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:15:23 ID:r8erawWn0
>>892
つべに練習動画はあった。年末あたりだったと思う。

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:15:54 ID:i9CoYtas0
女子でよくあるシーケンスは
男子はやる意味あんま無い組み合わせだからな
このルールが想定してるのはプルのみたいに
男子ならではの高難易度技なんだろうから
それ考えたらもっとボーナスでも点ないとなかなか

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:16:00 ID:2SVofhpD0
SPの規定
ステップからのトリプルジャンプまたはステップなしでもOKなクワド
ってならないかな〜。
「高難度ジャンプへのチャレンジを促す」だったり「選手の怪我防止のための締め付け」
だったりとISUの方針はワケワカメ。
ジュニアのSPアクセル3Aはちょっと前に解禁されたよね。
似たような状況の女子SPアクセル3A解禁がされてないのは、怪我防止の観点からしたら
不可解なものを感じる。
クワドも。

906 :895:2010/05/01(土) 23:19:28 ID:Zu+gs1bi0
>>905
女子のSP3A解禁されるっぽいよ
268: SPS TC: Allow solo 3A or 2A in Senior Ladies SP to fulfill the axel entry requirement.

「ステップからジャンプを飛ぶ」という技術はクワドを飛ぶ技術とはまた別だから(もちろん後者のほうが難しいけれども)しょうがない

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:22:22 ID:aCw5N+Ns0
>>903
ありがとう
今出来るのは3a-ハーフ-3fと4t-3t-3loか
でも手術の結果次第でどうなるか不透明だしなあ

せめてバンクーバー一年前にこのルール改正があれば・・・!
時効後に真犯人が見つかったみたいで悔しいな


908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:22:27 ID:K06aXZGS0
プルは3A−4Tとかに行ってしまいそう。
どっちかというと。

手術うまくいくといいね。

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:23:15 ID:DNExdnRv0
>>901
ああ、すみません。
色々考えていたら織田君みたいになってきたw

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:24:17 ID:aCw5N+Ns0
>>908
3A-4Tは自分も正直かなり見たいんだよねw
プルの体が本当に満身創痍なのは理解してるが・・
見られる物なら生で見てから成仏したい。4Lzも
4A,5Tはチャッキーの世代以降にかけるしかないかな

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:25:45 ID:3wscSoHx0
>>877
そんなスポーツはスポーツじゃないし
ポーカーもスポーツのくくりの国はどうかしらんけどw

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:29:04 ID:K06aXZGS0
>>907
それって朗報なんかな?違うと思う。
女子に3A−2Tやられると、乙女男子が引き合いに出されて
色々いわれるから
それなら、3A解禁にして単発させようっていうメッセージでは?
真央の3−3はセカンドループで日本人しかやらないセカンドジャンプだから
今までどおりセカンドループDGばんばんとれば
コンボで男子と差別化できると思ってそう。
一部の男子とくらべても真央の3A−2Tへの回転認定の厳しいのでそう思う。

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:29:52 ID:K06aXZGS0
>>910
みたいね。
それでこそ男だ!っていうかんじ。
女子には絶対に無理だからな。



914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:31:22 ID:K06aXZGS0
912だけどアンカ間違い。>>906でした

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:36:06 ID:Ef9cTP1j0
3A−4T…書いてて胸が躍るw
でも会長の体の事考えると厳しいな。

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:38:18 ID:mqfuOs2NO
でも女子3A解禁で男子ステップ&女子スパイラルがなくなり
真央が限界構成やったらホントに男女の違いがなくなる…違うのは係数だけ
みんなこれは恥とばかりに奮起してくれりゃいいけど、
点数だけでも男女の差をつけるためにSP3-3がさらにインフレしたりしないよね…?

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:38:29 ID:gO+QPOoWO
レベル無くなった方のステップ1個を上手く休みどころにできんかな

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:42:45 ID:K06aXZGS0
>>916
女子で一部優遇者以外は厳しくDGとるって。
今までどおり。
どんだけクリーンでも勝たせたい選手との点差を確保
するためにDG!DG!

こういうの、女子では常態化していたからね。

高橋の最近の3−3とか、女子の優遇選手以外だったら確実にアウトだよ。

高橋は怪我後、トウループが苦手っぽいね。膝にくるんだろうか。
ちょっと心配している。

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 23:46:24 ID:2SVofhpD0
>>906
レスさんくす。
けどさ、そこをなんとかならない?
ステップからのトリプルよりもクワドの方が難しいんだよね?
だったらそれも一つの技術ってことで。
女子3A解禁はいいよね。っていうか思うところあってアクセルは2Aまで
ってしても3Aコンボされたらなんか縛りの意味がなくなるような。
前の男子ジュニアでもあったSPで2A、3Aコンボってちょっといびつなもが
あったように思うし。

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 00:05:31 ID:mDxk3A6lO
技術は見なきゃいかんからステップからのジャンプはステップからのジャンプだよ
このジャンプだけは難易度高いから除外なんて言ったらおかしな事になる

難易度というなら本来なら4-3>>>>3-3な点数にこそなるべきなのに
そこは据え置きで2回解禁なんて言い出すからおかしなことになる

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 00:09:13 ID:S8Xc75Px0
足元Pチャン、ジャンプはプル、ステップはヤグ、スピンはランビの
いい選手がジュニアから上がってこないだろうか。

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 00:12:08 ID:mDxk3A6lO
>>918
別のスポーツで好きな奴が似たような大怪我したけど復帰直後はよくなかったよ
身体もそうだけどなんか精神的にもまだ違和感ありますみたいな話してた
次には結構戻ってたから高橋も来シーズンは結構よくなるんじゃないか

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 00:18:11 ID:XCxC0cC10
ISUはそんな子を望んでない。男子シングルが滅ぶことを願ってるのだから
いてもつぶすよ。確実にね。こんな業界に入ってきても可哀想なだけだ
プルやジュベやレイノルズのような目にあわせたくないから
そんな良い子には別の人生を選んで欲しい

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 00:30:34 ID:OKIxUP6p0
ハーフループはサルコウでヤグもよく使ってたな
塩湖シーズンに4T〜3Sと3A〜3Sと3F〜3Sは見た。


925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:01:33 ID:J/HLro7n0
五輪でクローズアップされた新採点の問題は二点
・点数取れる技はこれと定義してしまったために同じ演技になった
・技に見合う報酬がない
・ジャッジの匿名性による裁量の大きさ
五輪後初の技術委員会の提出案は、前者にのみ多少応えるものに
なったといえるが、肝心の技に見合う報酬や裁量は放置
GOE依存度が加速することによってむしろ裁量権の拡大ともいえる

解)結局は安全運転の勝ち

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:04:04 ID:4yl6V/FfO
クワド2種はどっから来た発想なんだろう。
現状チャッキーくらいしかいないってデータくらいISUや各国スケ連も持ってるよね?
下位選手扱いでノーマークってことあるだろうか。
女子の3A解禁ならまあ同じ理屈で男子もってことなのかな。


927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:10:16 ID:mPEhSvG20
流石にチャッキーノーマークは無能すぎだろ
でもISU=無能だしないこともないかも ハハッワロス

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:13:30 ID:gRqXwUjl0
どうせ無能ならば昼行灯な無能でいて欲しかった。
あいつら無駄に保身とプライド満たすための悪知恵だけは働くし。

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:20:18 ID:WdBDxLrk0
基礎点というシステム作ったキチガイは消えてくれ
3+3を美しく跳ぶこととクワドを跳ぶことを同じ次元で語れるようにした基礎点は狂ってる

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:21:40 ID:HAE6tZpr0
さてモズリー対メイウェザーに備えて寝るか
お前らも試合観ろよ!

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:35:02 ID:4r3U2T/O0
でも採点スレで4の基礎点を15以上にという提案すると
点が高すぎる、4だけで勝てるようになるって意見が沢山出る
15って数字だけで見ると高く見えるんだと思う
数字で表そうとしたこと自体が間違いだったのかもとも感じる
最低15ってのはなかなか理解できないみたい

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:40:37 ID:S8Xc75Px0
スポーツで4を跳ぶ者が勝って、何の問題があるんだって話だよな…
オネエじみた衣装きてうねうねとオネエくさくちんたらステップ。
子供がみて、自分もあれやりたいと思うわけないです、はい。死んでる死んでる。

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:41:19 ID:WdBDxLrk0
クワドだけで勝てるということはない
構成点、クワドによるミスの度合い(メンタル・体力によるgdgd)を考えれば
15点あってもおかしくはない

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:41:50 ID:TWf/3vg9Q
>>918 手術した方の足のバネが戻りきってなかったらしい。
踏切の時の影響でるんじゃね。
完全にバネが戻り切るのに二年かかるそうだから。
来期は大丈夫じゃね?3Tに関しては。
4Tはわからんけど。

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:48:29 ID:S8Xc75Px0
跳べないなら今後50年くらい休んでてくれてもよかったのに。
どうせ高橋でも織田でもどっちも同じただのコマだといっても、
織田が爆AGEされた方がまだ、クワド組への侮辱度は低めで済んだ

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:52:13 ID:gRqXwUjl0
>>932
そして選手たちも自分の子どもにはやらせたくないと言われてるしね。
はっはっは、どーすんだよこの腐敗具合。

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:53:04 ID:4r3U2T/O0
言い過ぎ。どんな選手でも怪我が癒えるのはうれしいことだ
まあ完全クワドレス織田なら、芸術wとか挑んだから偉いwいう気色悪い擁護を
聞かずに済んだかもね
その程度のちがいだが

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:53:41 ID:mDxk3A6lO
毎度お馴染みの触ってはいけない人だよ

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:59:34 ID:Zd0W4so60
>>932
何言ってるんだ
今はオネエしかやってないんだよ
だから米国でも嫌われている>男子フィギュア
ライサのあのクネクネした泣きっぷりはどうだ
立派なオネエだよ
男はもうやらないよ、この競技

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:01:49 ID:S8Xc75Px0
>>939
いやいや、オネエならオネエでもいいんだよ
そういうショーだと思えば、それはそれで楽しい見世物


ただ塩湖と思うと、同じ競技とは思いたくない。

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:04:42 ID:Zd0W4so60
だから
男じゃなくてオネエ競技だと割り切れば、女子並みの構成でも納得でしょ?w
すべてフに落ちる
男の競技だったのはトリノまでさ

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:06:35 ID:S8Xc75Px0
さみしいなオイ

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:08:19 ID:4r3U2T/O0
先週放送あったボリショイのパリの炎みててこっちのがずっと男らしくて
ずっと分かりやすいことに悲しくなった
まあ特に男っぽい作品と出演者ではあるけど本物の芸術がきちんと素直な
エンタメ提供してるのに、フィギュアは常に上から目線
タイツはいててもカマなんて思わないよ

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:08:20 ID:Zd0W4so60
しょうがないって
オネエが支配してるから「男」が排除される
「男」はsage対象でしか無い
「アタシたちの競技にアンタたちはいらないのよ!キー!」

分かりやすいよ実に

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:27:02 ID:mRmGRQZx0
つか女子からスパイラルなくして男子に4が減ったらマジに
男女がどんどんにたような演技に

あれか、塩湖組がショーでクワド会やっているのをみにいくしかないのか

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:27:09 ID:mDxk3A6lO
主要大会の演技内容とプロトコル穴があくほど見た上で
クワドの難易度や価値を理解してたら高すぎるなんて意見にはならないだろうに…

まあ五輪FSでもプルがPCSで負けたと思ってるのがいるんだから仕方ないけどな…
今でもクワド跳べば点数出ると思い込んでるんだよ。漠然とそう思ってしまってる
だから15点て聞くとハアアア?てなる

だけどGOEまで考えたら3Aとの点差見てもクワドの基礎点マジキチ
SPの得点で何が起こってんのか考えたら15点で何もおかしくない

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:33:37 ID:ebvZfevI0
今の愛され組の激痛な点のもらいっぷりからすると、
15点でも危ういと思ってるのに!

それだけの価値もないのに、点だけテンコ盛りにしてもらって
恥ずかしくないのか、それとも当然俺様すごいと思ってんのか、
どっちだ。


948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:33:55 ID:WrAAv8KQ0
>>926
チャッキーは、ノーマークどころかルール作りの渦中のど真ん中にいるような
選手だと思うけど。
その存在が、良くも悪くもバトル並みに採点方式に影響を与えてる気がする。

18歳でタラソワのオリジナルプロを滑ってるし、周囲からも扱いが別格だなって思う。
同じ年、世界王者になったライサは同じタラソワプロだけど、クーリックの2番煎じだったし。
潰そうとするほうも必死だし、育てようとしてる方の力の入り方も半端無い。
水面下での争いは強烈そうだけど、まだ結論出てないのかな。

フィギュア界を引っ張っていくには、ヤグプルみたいな華やかさや
強烈なインパクトも足りないだろうし。
あのジュベみたいな男前でも近所の気のいいお兄さんみたいなキャラで
王者としては印象弱かった。
チャッキーもそこらの大学のキャンパスから適当に学生を引っ張ってきて
滑らせてるような感じだし・・・。
ジュベもチャッキーもファンに愛されるだろうけど、熱狂はされないだろうなって。
結局はスケ連がチャッキーでどこまで稼げるかって話なような・・・気が・・・

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:34:21 ID:mRmGRQZx0
Coaches Propose Changes to IJS
ttp://www.iceskatingintnl.com/archive/features/proposals_to_improve_ijs.htm
多分大分前の既出だし、これどれほどのもんかしらないけどここでも
クワドの基礎点は15を提案している
記事元はあの良く新採点関連で話が出てくる米学者のおっちゃん

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:35:09 ID:Zd0W4so60
まだわかんない?
クワドがどうこうじゃないんだよ
今の男子にクネクネしてキモイ、乙女かよ

と感じてる人間が多いのは、本能的にオネエだと感じ取ってるからだよ>ファン
男にあんな演技は無理
そしてあいつらは女よりタチが悪い
しつこいし嫉妬深いし、余計なことばかり言う
スポーツマンシップなんて無い、オネエだから
口ばかり達者でうるさい

ほら、そんな選手ばかりだろ

某選手が言ってた、身体使ってどうのこうのなんて
女の選手のことじゃないだろw

オネエ芸者ランキングだと思えば、スコーンと膝を打ちたくなるはず
悟りなされ
塩湖組は鈍いのか

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:37:27 ID:iWV2xPIV0
チャッキーはもうチョイ体格よくなって脚力つけると
ジャンプも高さがでて見栄えもあがりそうなんだけど
そうするとやっぱり回転数維持するのがきびしくなるのかなぁ

952 :895:2010/05/02(日) 02:37:31 ID:1NOxFIi/0
♭はジュベジュベ言わなくなったけどそれ以外の主張や文章が昔のままだからすげー分かりやすいな


953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:39:24 ID:3siGezxk0
でももう真面目に議論すんのもバカバカしいや・・・
気持ち悪いのは正直同意だ

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:45:01 ID:4r3U2T/O0
ヤグプルは特殊だって
ジュベで印象弱いとか言われても・・ヤグプル以降は
ランビとジュベだけがやっぱり技術も華もそなえてたと思うよ
男子シングルを維持するにはランビジュベくらいのレベルは必要だと思う
しかしそれをぼこぼこにいたぶって華も技量もない選手を上げ上げして
自滅の道に行ってしまったけど

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:46:04 ID:Zd0W4so60
男らしい運動能力や高難度の技じゃなくて、女性美に近い美しさを要求するあたり


女になりたい奴がいろいろ決めてるんだろうw

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:46:23 ID:mDxk3A6lO
♭すらナチュラルに混在するのか死んだスレは…ww
まあ死んでるんだからどうでもいいがw

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:50:27 ID:yQaRvOpJ0
これは多分「お前らは男じゃない」と罵るのが一番効き目ありそうw
ISUにも「ゲイだらけですっかりオカマ競技になったんですね」と言えばいい
卑屈なルール作りも男のやってることじゃないと感じる

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:51:25 ID:J/HLro7n0
この流れで五輪後のジュベインタ思い出したw
「新採点は北米のゲイやカマが作ってんだろ
 ゲイやカマだろうが構いはしないが、スケートまでカマ演技になってどうすんだよ」
ジュベ様、仰る通りです

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:52:45 ID:1NOxFIi/0
女性美に近い美しさが要求されてるんだったらなんでジョニーは(ry ライサは(ry

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:53:36 ID:yQaRvOpJ0
ジョニーは身体使ってないからry
ライサは見た目に騙されがちだが、あれは女でしょ

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:53:50 ID:yC4V/nxN0
うーん、男でフィギュアだと、女臭い素質が必要だろうなやはり
特にマッチョ信仰者でなくても、キモイと思われてても不思議はない
だがしかし、要素まで女臭くなってどうする

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:55:08 ID:J/HLro7n0
>>959
ジョニーはジャッジと寝る買女じゃないそうですよ

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:55:28 ID:YeWHp1At0
10代の頃の会長はそういう意味では最高に男子フィギュアしてた
でもカマ演技だけど難易度はカマじゃなかった
別にくねくねしてようが構わんよ、スポーツとして優れた演技してるなら

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:55:33 ID:yQaRvOpJ0
すべてが女臭くなって、キモイ競技にしかなってないというw
ジュべの言ってることは当たってるんでしょうよw

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:57:42 ID:1NOxFIi/0
つーか微妙に女性差別的なことを言うのはやめた方が・・・
>>957とか完全にアウトだろ 女に失礼すぎる

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:59:09 ID:mDxk3A6lO
なんだ…このスレ立てたのジュベールだったのか

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:00:04 ID:yQaRvOpJ0
>>964
なんで?
むしろ、今は男を逆差別してるからこうなってるんだと思うよ
普通は、男の技の高みを目指すよ

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:01:04 ID:YFz2K7sG0
自分も、最初男子フィギュアを観た時は、カマ大会と思って引いた
実はドキッ筋肉だらけの競技会 だった

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:01:19 ID:zBuY0gcn0
ジャッジのゲイ率調べたほうがいいな
オーサーも不気味に力あるし

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:02:05 ID:wogw1twr0
ステップで誰がコケるんだよ、
スピンで誰がコケるんだよ、
2Aで誰がコケるんだよーーーー!

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:03:31 ID:1NOxFIi/0
>>970
トラと高橋とランビがこけます
ジョニがこけかけます
アボがこけます

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:04:07 ID:4r3U2T/O0
最高難度の大技をやった上での柔軟性やしなやかさが
必要だと思う。ヌレエフ様は本物ゲイだけと大技も当然やった上でだから
演技に深みが出るし神秘的な雰囲気も出せる
大技と柔軟性とという意味では彼なんか女の子みたいだけど
技がすごいから全然オカマじゃない。初めて見たときプルの若いころ思いだしたw
ttp://www.youtube.com/watch?v=I2aj79ql9iY

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:04:30 ID:YFz2K7sG0
芸でも別にいいけど・・・。体育系では珍しくないとききますし。
でも「男性」アピールむんむんのフィギュアスケーターて、どんなよ


974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:06:16 ID:mDxk3A6lO
昔からゲイ率高いのは周知だろ
だがまさしくゲイだろうがカマだろうが挑んで来たから進歩してきた
スケートである以上はクワドが全てとは言わないが
3A-2Tが鉄板になってる今の状況でジャンプが全てじゃないなんて言われたくもないね

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:07:03 ID:j736RVMl0
ゲイでもいいけど男としての競技の在り方を考えてないから
批判されるんだよ

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:08:47 ID:vAbqx+4x0
中性的な表現はべつにいいとおもう。
それも個性だし。

そうでなく、ジャンプ構成が乙女っているのが問題なんだけどね。

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:08:57 ID:1NOxFIi/0
別にプログラムがどんなにピンク色でも ちゃんと技術的に凄いことしてくれれば一向に構わないです

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:09:39 ID:mDxk3A6lO
待て、次スレは立ってんのか?

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:11:10 ID:J/HLro7n0
立ってないね、行こうか?

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:11:25 ID:j736RVMl0
技術レベルが女子とほぼ変わらなくなってるのが問題なんだよ
3A-2Tで偉そうなこと言うなら、一生「このカマ野郎」と言いたくなる

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:12:48 ID:mDxk3A6lO
>>979
頼む

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:14:37 ID:J/HLro7n0
スレ立て行ってくる、書き込み自重求む

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:16:40 ID:SFoyNbF20
会長がなんのために2001年ワールド(バンクーバー)で腰ふったと思ってんだよ!
あのボレロで観客爆笑だぞ。

なんのためにBOMB BOMBしたんだよ!
ボク中性的だけどゲイじゃないよ?アピ−ルだろ!

会長の努力を灰燼に帰すなよー

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:19:05 ID:J/HLro7n0
次スレ立てました

男子フィギュアが死んだ日【三十二死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272737718/

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:19:29 ID:66d6KWpXO
男女の身体能力の違いを考えたら、今の男子は完璧女子以下だ
カマくさい
ではなくて、真性カマ競技と言われても仕方がない

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:20:48 ID:mDxk3A6lO
>>984


987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:24:15 ID:mRmGRQZx0
ジュベくらいしか構成も表現も男の演技はおもいつかん

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:25:37 ID:mDxk3A6lO
いやいる。例えばKVDPもあのアプローチは女子には無理だ

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:27:49 ID:mDxk3A6lO
トラも男前だな

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:27:54 ID:4r3U2T/O0
体操で例えばヨウイとリューキンではやってる技は比べようも
ないからね。男子のが2回転くらい余計に回ったりひねってたりは当たり前
女子みたいと思うことは一度もない
男女差が素人目にも明らか

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:31:39 ID:wogw1twr0
体操の吊り輪なんて、見てるのがツライくらいだ

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:35:31 ID:mRmGRQZx0
>>988>>>989
確かにそうだった

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 05:57:12 ID:SfVkM3yh0
男らしい無骨な表現も認めて欲しいところだ
ジュべとか小塚のスケート音捉えてて爽快じゃん
ジャッジ見る目ねーよ
くねくねせくしー爆age推奨って趣味悪すぎ


994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 07:52:18 ID:hCdCY+Mp0
男らしい滑りをすると何故かsageられる男子フィギュア(笑)

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 08:23:36 ID:4yl6V/FfO
995ならクワド基礎点が成功者数に応じてうp
2Aが他の2回転並に

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 08:47:05 ID:HiUebos10
オカマとアジアの子猿しかいないようじゃ、そら人気も落ちる

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 09:02:32 ID:6PT/e6n60
>>993
小塚はまだ試合でクワド成功してないから、男の分類に入れないなしいお

>>996
「しか」って言うと、クワド持ちもみんなオカマか猿になっちゃうお

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 09:04:54 ID:MAZIX3GE0
998なら素直にクワド基礎点うp

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 09:05:14 ID:HiUebos10
失礼
オカマとアジアの子猿だけが優遇される、オカマ主導フィギュア界
気色悪いんだよ

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 09:11:08 ID:4yl6V/FfO
1000なら何もかも解決

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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