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浅田真央を冷静に語る☆58

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 20:16:49 ID:vQkN4gYh0
●マオタ出入り禁止 
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆57
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271595339/

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:18:52 ID:KIFZY4x70
>1乙〜

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:18:52 ID:KIFZY4x70
>1乙〜

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:50:48 ID:NcZU1AaC0
>>983
ようわからんけど、真央は日本ではそんなに美人だかわいいとは言われないけど
韓国では言われるみたいよ。誰だかという女優さんに似てるとか。
真央って韓国人っぽいというより、あちらで美人とされる顔に近い系統の顔してるのかなと思った。
前にチャングム見たときに浅田真央みたいな顔が多いなと思ったし。

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:51:50 ID:NcZU1AaC0
前スレ>>983でした。

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:40:34 ID:yyYxYzhe0

★改正後のジャンプ基礎点★

2T  1.3 → 1.4 (1.0)
2Lo  1.5 → 1.8 (1.3)
2A  3.5 → 3.3 (2.3)
3T  4.0 → 4.1 (2.9)
3S  4.5 → 4.2 (2.9)
3Lo  5.0 → 5.1 (3.6)
3F  5.5 → 5.3 (3.7)
3Lz  6.0 → 6.0 (4.2)
3A  8.2 → 8.5 (6.0)


括弧内はDGによる中間点。
回転が1/2以上不足の場合は1回転下の基礎点になる。


7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:59:28 ID:i04b6yeB0
前スレや前から語られてはいるが、真央はポジションは良くてもそれに持って行くまでの
動きがもっさいし洗練されてるようには到底みえない。むしろそこ等へんはトップ勢に比べて下手ですよ。


8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 19:06:37 ID:nYGtX7Fh0
浅田はサルコー飛んでこないねw

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 19:37:58 ID:0VB89hCw0
別にサルコウなくていいじゃんて感じの点数変更だもんね
戦略としてルッツの矯正優先でいいんじゃないかな
ルッツの矯正に成功してからサルコウに取り掛かればいい

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:19:11 ID:uJa95Suc0
まあ5種類ボーナスでもないかぎり
サルコウ入れてもな〜って感じだわな
ルッツ、3−3優先で練習していくだろうね


11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:32:18 ID:nYGtX7Fh0
だから真央は世界選手後にルッツと3-3の練習するって言ってたんだ。
納得だわ。今回の改正を見て。でも4種に3-3なら大丈夫!

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:44:59 ID:x/MXA3lo0
前レスで真央の衣装が駄目駄目なのは、普段の私服からゴテゴテでフリフリなのが
影響してるっていうのがあったけど、さすがにアンチだろ。
真央がフリフリでゴテゴテの私服着てるのなんて見たこと無い。

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:50:05 ID:ZMTUU4MA0
てか真央の衣装どうこう言われるようになったのは
昨シーズンの仮面舞踏会ぐらいからのもんじゃないか?
それまでは当たり障りのない衣装だったし
俺も仮面はプログラム自体は好きだけど、衣装は昨シーズンのも今季のもイマイチだとは思う
今季のピンクの奴な

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:55:12 ID:x/MXA3lo0
>>13
うん。自分も真央の衣装は格段酷くも無いけど、そんなにいいとも思わない。
衣装は舞の方がいいと思うから、ラベンダー全日本はいいと思った。
でも、私服がゴテゴテしてるから衣装もトゥーマッチなんだよ!
みたいな意見は的外れだと思った。

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:55:54 ID:x/MXA3lo0
>>13
というかあなたIDが!

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:57:34 ID:ZMTUU4MA0
それはそうとみんな的にはこの点数改正はどうなの?
2A  3.5 → 3.3 (2.3)
3T  4.0 → 4.1 (2.9)
3S  4.5 → 4.2 (2.9)
3Lo  5.0 → 5.1 (3.6)
3F  5.5 → 5.3 (3.7)
3Lz  6.0 → 6.0 (4.2)
3A  8.2 → 8.5 (6.0)

2A、3S、3Fの点数ダウンは個人的には妥当な所だと思うんだが

真央に関してはこれらよりも中間点導入のがよっぽど朗報だろうけどね

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:59:58 ID:ZMTUU4MA0
>>14
個人的に鐘の衣装は悪くなかったと思う
振付によくあってた。まぁタラソワの振付自体嫌いな人からしたらそれもダメに見えるんだろうけど

ラベンダーと言えば、2年前の「バイオリンと管弦楽〜」の時の衣装は良かったと思うよ

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:17:01 ID:NLZlqExm0
衣装といえば、真央は自分でもデザインしてみたいらしいんでちょっと楽しみだね。本当の話なら。
過去に評価されてた衣装は風変わり、カルメン、ピック、ノクターン、初期ラベンダー、舞の衣装、後期幻想、sodeep、タンゴ、薄紫月の光かな
あとはジャスミンか。あとは個人の好き好きで変わってくるけど。
衣装はアンチは昔っから言ってるよ。
最近型紙が一緒っぽい衣装が多いのが気になる。


19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:31:32 ID:KIFZY4x70
>16

【トリノ(イタリア)29日=佐藤ハルカ】フィギュアスケートの世界選手権で優勝し、
「世界女王」に返り咲いた浅田真央(19)=中京大=に“真央ルール”ができる!? 
日本スケート連盟が6月の国際スケート連盟(ISU)総会で、女子ショートプログラム(SP)の
ジャンプの規定要素について改正を求める議案を提案していることが29日、わかった。
適用されれば、真央には大きな追い風となる。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/374329/

>適用されれば、真央には大きな追い風となる
日本のロビー活動って成功してるじゃん、と思う。
で、来季サルコウ捨てるんだろうな、と思った
とりあえずこれで勝てなかったらやヴぁい

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:49:12 ID:MAVypxtI0
真央ageの時代がくるの?

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:52:25 ID:KIFZY4x70
ageとかsageとかの問題じゃないと思うが。
DGくらいまくったら仕方ないし。

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:28:55 ID:OVPayE420
前もアクセルの点数上がった時に真央に有利とかいう記事出てたよ・・・
日本女子がアゲられるとは思えないわ
それに中間点とか五輪終わってから取り入れようとしてるのが何とも嫌らしい

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:04:32 ID:Hjr2AIQ00
ジャンプの基礎点やGOEもそうだけど、
実は落とし穴は、スピンの改定なんじゃ?
回転遅いの駄目らしいよ。 ポジの汚いのも駄目らしいが、こっちはキムの方だけど
当然見逃しだろうし。
こういうのを事前に察知する能力のあるコーチにつけば良いのだが、
これまでだと新ルールの対策が後手後手になる傾向なので心配。
蓋あけたらスピンのレベルが採れないなんてことにならなければ良いのだけど。

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:08:25 ID:Qu5D76WG0
本スレではスルーされたので、こちらで。
ジャンプの基礎点の変更はこうなりますね。
コンビネーション1.1倍と3A単独はまだですね。

3A 8.2→8.5
3Lz 6.0→6.0
3F 5.5→5.3
3Lo 5.0→5.1
3S 4.5→4.2
3T 4.0→4.1
2A 3.5→3.3
2Lo 1.5→1.8
2T 1.3→1.4

昨季のSPのジャンプの得点を再計算しますと
3A−2T 9.5→9.9
3F-2Lo(ステップから) 7.0→7.1
2A 3.5→3.3             
合計 20→20.3
実は殆ど変わりません。プログラム全体としてみると有利という訳では無いです。
0.3点の違いなど構成点で簡単にひっくりかえる差ですね。

今季やりそうな、3A無しで、3-3+3Lz有りのジャンプの得点
2A-2Lo 5.0→5.1
3F-3Lo(ステップから?)  10.5→10.4
3Lz(ステップから?:やりにくそうですが) 6.0
合計 21.5→21.5
全く変わりません。

頑張ったジャンプの得点
3A(ステップから)  8.2→8.5
3F-3Lo      10.5→10.4
3Lz          6.0→6.0      
合計 24.7→24.9
これが出来れば凄いですが、無理して欲しくないです。

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:17:11 ID:an5qIbm90
ルール勉強して出直せ
そんなの誰でもスルーするわ
指摘してやっただけでも有り難いと思え

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:21:30 ID:Qu5D76WG0
>>25 ありがとうございます。

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:23:47 ID:oZII8OuX0
素直な人だ

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:49:45 ID:kCtybJpU0
>>24
ショートのジャンプ構成は
・単独アクセル
・ステップからのジャンプ
・コンビ
だからステップからのコンビネーションジャンプは無いんだお
ってかむずいよそれww

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:21:33 ID:kCtybJpU0
>>23
真央だったら最後の足換えコンビネーションスピン
今季はおまけで4種入れてたけどそれも無くなるかもわからんね

ラストの片手ビールマンすげえ美しいけど速度はやっぱそれほどだし

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:02:48 ID:VCE2WGs00
真央の問題点はルールによって成績が変わることじゃないかな
近年で言えばスル、若手ならタクタミ
この2人はどんなルール変更にも対応できる選手
そういう選手にならないとこの先戦えないと思うよ
ISUの気まぐれでルール変更するからね
サルコウいらないという声が多々あるけど、とにかく5種マスターすること
スピード強化、受けの良いプロの開発、荒川並みのスケーティング能力
この4つを4年間かけてみっちり習得すればソチのメダル目指せる


31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 07:29:52 ID:LPP1RW8wP
クワタミちゃんもシニアにあがってなお結果を残せる選手であると良いですね。

ところでコーチは誰かになるのか非常に興味深いところ

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 08:36:58 ID:0DdgzW+J0
加点を貰えるジャンプを飛べればな〜
見栄えが良くない。

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 09:22:53 ID:mcQph7Jd0
>30
サルコウいらないと言ってる人いる?
浅田陣営がサルコウ捨てそうだね、って思ったけど
個人的には全部そろえてくるべきだとも思ってるよ

>>22
じゃあ何?シーズン中にルール変更するべきだと思ってるの?馬鹿なの?

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 09:35:35 ID:JsqA0F3X0
3-3とルッツと速いすべり(スピン)身に着けてたらサルコウに取り組む前に4年経っちゃいそう。

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 09:41:04 ID:ZYPWiqZL0
>>30 
ソチ五輪では、ロシア民謡メドレー(うけそうなプロ)に乗せて
複数の3-3(ルール変更に強い武器)を跳んでくる選手が
多そうですね。

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 10:51:31 ID:Q3CwwpYbO
ラファエルコーチの時はスピードあるんだよな
スピンの速度もあるし、見栄えある流れのあるジャンプも出来てるし
真央自身もスピードないの自覚してるんだよね
やっぱコーチ次第だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=pvNGe1xoqgk

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:02:43 ID:zpJ35pRu0
>>36
この頃はよかったな・・・
プログラムも音楽も振り付けも衣装も、スケーティングも・・・
ジャンプダメでも気にならなかったのに・・・

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:52:38 ID:JlxpHnqV0
>>36
スピードがあるのはいいんだけど
やっぱりフリップとルッツの区別がつかないなー

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:59:38 ID:LPP1RW8wP
曲ってやっぱり大事だわ

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:07:02 ID:Q3CwwpYbO
>>38
そうなんだけどね…
これではやってないけど、ヨナが良くやるジャンプ跳んで
そのまま片足あげるやつ(何て言うんだっけ?忘れた)を3ルッツ跳んだ時にやってるんだよね
流れがあって綺麗だったなー
3ルッツは良くフルッツになっちゃって指摘されてたけど、見栄え良いし見てて気持ち良いから、
んなもん気にしないでどんどんやっちゃいなよ!って思ってたw
そういうわけにはいかないんだろうけどねー

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:27:29 ID:0DdgzW+J0
ラファエルに指導してもらえたら良いんだけどね。
不可能だよね。真央がアメリカさえ(海外さえ)行けばコーチなんて
すぐ見つかるはずなのに。真央はおしい事するよ。

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:57:49 ID:VCE2WGs00
アルトニアンに大金を渡して専属になって貰うか
アルトニアンの所へまた修行しに行くかのどちらかしか道は残されてないような
日本にも優秀なコーチはいるけど、やっぱり基礎ならその道のプロに任すべきだよ
精神面コーチ ジャンナ
技術面コーチ アルトニアン
芸術面コーチ タラソワ
振付師 フィンランドの振付師
今の所、これが最強布陣かな

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:10:11 ID:W+r6Cc6X0
>>18
>衣装といえば、真央は自分でもデザインしてみたいらしいんでちょっと楽しみだね。本当の話なら。

このスレのタイトルを見て下さい。

あきらかにセンスがないのに自分でデザインとか認識が甘すぎる。
テクニカルコーチもなしで(基礎のなってない)ジャンプを自主練習で済まそうとする舐めた考えとまるで同じですね。


44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:28:34 ID:tDqwSKID0
自分でデザインしたことあるじゃん。水色とピンクのリボンのやつ。

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:47:35 ID:W+r6Cc6X0
だからあんなに垢抜けずダサイわけだw
そこいらの学芸会じゃないんだから自分でデザインしちゃえとかは勘弁してもらいたいね。


46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:06:14 ID:gaBHZHxe0

森永は真央の使い方を分かってる
http://www.weider-jp.com/weider-in-jelly/beauty-in/images/banner01.jpg
http://www.sanspo.com/sports/images/100407/spm1004071945002-p1.jpg

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:17:57 ID:XMUsiPUG0
アンチ出入り禁止

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:22:09 ID:gyg3rnZH0
五輪の仮面衣装は良かったよ。
あれ自分でデザインたんじゃなかったっけ?


49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:23:49 ID:kCtybJpU0
アンチは真央アンチスレへ移動してください
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273233460/

てかサルコー飛ばないこと以外は真央って基礎に忠実なスケーティングしてると思うんだが

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:27:25 ID:kCtybJpU0
>>48
あ、同意する!
今季の仮面は3種類衣装があったね
青(エリック杯のみ)・赤(五輪のみ)・ピンク(←以外の全試合)
ピンク以外は割とよかったと思うぞ

しかし自分でデザインって…w五輪前にそんなことやってて良いんだろうか?

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:36:19 ID:mcQph7Jd0
>>49
何を持ってして「基礎に忠実」と言えるのか。
トップ選手の中で見た場合、偏っているのは明らかではないか。


52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:48:19 ID:kCtybJpU0
百歩譲って「基礎」がジャンプ限定だけの話として、

ジャンプの種類=基礎、なの?

助走・回転中の軸・フリーレッグの位置・ランディング・着氷後の上半身の流れ
とかが基礎じゃないの?

逆にいえば3Sや3Lzを入れてた時期は5種ジャンパーだったわけだから、
その時期は基礎マスターだったでおkなの??

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:26:04 ID:aQiRm0Xg0
ま、5種類飛べる=基本だったんだろうね。
3A以外の5種類必須だった旧採点からすれば。


54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:32:32 ID:TMJ3xtlY0
よく言われてるけど、ジャンプはすべてループのヴァリエーションってことが
真央の問題点というか、基礎ができてないといわれる所以じゃないかね
Fもかなり変だと思う
真央オリジナルとでも呼べそうなキガス

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:46:37 ID:kCtybJpU0
>>54
>ジャンプが全てループのヴァリエーション

ちょっとワロタwww

Fは今季はショート3F、フリー3F-2Lo、3F-2Lo-2Loは
全部同じアングルから見えるのもあるんじゃなかろうか

FとTだったらTのが問題アリじゃないかな、と個人的には思う

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 18:14:38 ID:0fNRVnYv0
>>46
森永ウイダーつながりで
マジにイネスのどや顔レッスン受けさせてもらってはどうか?

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 18:39:11 ID:LCMnC0oc0
もしコンボ1.1倍が導入され、後半1.1倍と併用できるのなら
フルッツのままでも必ず一つは入れた方がいいね
だって3Lz+2Lo+2Loを後半に降りれば11.62だ。エッジで-2(-1.4点)されても(さすがに-3はされないだろう)
10.22も貰えるわけだし

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 18:53:00 ID:tDqwSKID0
>>55
結構よく言われてることだよ。
ただFに関してはエッジ矯正のせいで崩れたのかな?と思うので、
あまり変だ変だと言いたくないな。昔は跳べてたから。
Tというかトウアクセルは確かに問題アリだけど、減点されてないので大した問題ではないんだろう。

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:05:53 ID:LCMnC0oc0
ハーフループが三連続扱いになるけど+2Lo+2Loを跳べる真央にはあまりメリットはない
おそらく+3Loを入れた後だから3F、3Sともに2Aに置き換えることになるため
+2Lo+2Loを入れた場合に比べて0.5点程度しか変わらない

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:49:03 ID:3p+voLRM0
本スレなんかでは、いまだに
コーチはジャンナで振り付けはタラソワって言ってる人がいて、呆れるわ。。
仲良しクラブじゃないんだから、勘弁してほしい。


61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 20:06:26 ID:KupmVscS0
ルッツ「矯正」は当分必要ない。+3Lo復活に集中した方がいい。なぜなら矯正などいつでもできるから
いまだに「2シーズン潰してでも矯正にあてるべき」なんて言う人いるけどそれは間違いだ
フラットやチャッキーを見てもわかるとおり、適正のある選手は翌シーズンからでも平気で跳べるものなんだよ
逆にそれぐらいでなければそもそも「向いていない」ということになる。
当面はフルッツを入れとけばいいよ。減点幅が縮小したということはエッジ減点も軽減されたということ
-2を食らっても4.6も入る。これは3Sや2Aよりも断然お得
>>54
それはロシェやチャッキー、ジュニアでいえばアガフォノワなんかにも言えることだよ
「ルッツを極限までループ的に跳ぶ」というやつ。真央ももし矯正するならこの方法がいい

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:32:18 ID:2Bg7r6mb0
ミスユニバースはブスコンテストだな・・・w

スレ違いすまん。

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:51:47 ID:jH5jEPkq0
中間点導入でどう変わるのかな。
素人目に見てると、最近の真央ジャンプが「どっこいしょ!」なのは回転不足を気にするせいもあるのでは?
2008なんかはジャンプ着地後も流れがあって綺麗だった。
年と共にジャンプが劣化したのもあるんだろうけど、最近の回転不足減点の影響も強そうな気がするので。
思い切りの良いジャンプが飛べたら印象も良くなるんじゃないかと思うけど。

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:21:43 ID:08UU0mur0
あのジャンプ前のタメは年々大きくなってるなあ
私が2ch上で「ジャンプ前の癖が気になる」という感想にちょいちょい気付くようになったのは07-08から
(それまでも言われてたのかもしれないけど、気付かなかった)
さっき適当に検索して06年と07年の3F−3Loを見比べてみたけど、やっぱり3F前のタメが大きくなってるね
個人的にその癖がいちいち気になるようになったのは08-09からかな

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:33:24 ID:IBqL+6bk0
>>64
やっぱりLzの矯正の影響じゃない?
矯正すると崩れるよ。仕方ない。安藤も崩れてるし、フラットも微妙な跳びかたしてる。
ロシェはきちんと跳び分けできてるしすごいけど、全体的に安定はしてない。
やっぱり女子で跳び分け完璧で安定させるってすごく難しいんだと思うよ。
真央も安定させるのは難しいと思う。

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 12:26:42 ID:rYcjKysm0
だよな〜跳び分け完璧で安定してる選手なんて過去含めてもいないと思う
でも真央はきちんと降りたルッツは認定されてたんだから
諦めず入れていってほしいわ

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 13:03:04 ID:SyocOSc30
>>60
まあまあ落ち着いて。
本スレなんだから盲目信者がいてもいるのも仕方ないよ。
陣営はジャンナコーチじゃなくて、ジャンプコーチ探すでしょ。

自分は向こうでたまにホルホルして、こっちで心配したり嘆いてる。
まあ、結局は好きな選手だからなぁ。

表現力なんて天性のモノだと思うから、変に努力せず半分諦めてもらって、
3−3とルッツ矯正に時間割いて欲しい。


68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:22:39 ID:7mfqepLD0
新コーチ布陣が発表されてないし、お別れしますって言ってもないんだから、
別に間違ってないんだけどな。タラソワ&ジャンナ。
>>60がせっかちすぎるし、苛立つ意味が分からん。


69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:26:51 ID:xOaDp7U60
ジャンプの種類を増やすってまぁ考えられるのはこれだよな

3Lz、3S、セカンドLo、セカンド3T

優先順位つけるとしたらどうなの?
俺的には3Sはやっぱ一番後回しになると思うのだが。
それてもセカンドトリプルをあんまり欲張らずに、3S入れて2A消した方が印象はいいかね?
まぁ確かにスコア表でファーストジャンプが全部3なのは見てて気持ちいいかw

でも07-08シーズンの3A+3-3×二種類の布陣が点数的にも安定面でも最強だったとオモ

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:46:02 ID:/FzQ18VK0
女子のフリーで2Aないプロとか鬼でしょw
男子でも入れてんじゃんw

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:59:47 ID:E+0UTX9u0
3-3復活は本人が明言してたし、セカンド3つけてくださいよ〜って感じの基礎点改正だし
セカンド3は入れてくるでしょ。サルコウは基礎点下がってるし、入れないと思う。
サルコウ練習するならルッツ矯正したほうがいいだろうし。

私も、幻想みたいなジャンプ構成ならうれしいなーバランスいいし

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:09:09 ID:3U/AkxQb0
次のオリンピック出るつもりなら、ルッツフリップは正確に跳べるようになったほうがいいよね。
エッジエラーが厳しくなったシーズン07〜08からソチまで7年も経つんだから。
ルッツフリップの練習を特に見てくれるようなコーチがいいんじゃないの?
以前、どっかのスレで、真央はジャンプの失敗を見られるのがいやで関係者を追い出して
一人で練習してるって見たけど、
そんなことやってたらちっとも良くなんないよ。
エッジ矯正をきちんとやろうとしたら、もしかしたら表彰台を逃すようなことも
あるかも知れない。でもそれはどの選手も経験すること。
そういうことに、真央や母親が耐えられるのかどうかだね。
目先の勝利や新たなスポンサーの獲得などに捉われすぎると、
正確な技術の習得はできないよ。
エッジ矯正は数シーズンはかかるし。


73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:10:07 ID:3U/AkxQb0
すまん
sage忘れた。

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:43:39 ID:Tez2MjWy0
素人なんですが質問です。

エッジ矯正って癖や感覚的な問題だけなんでしょうか?
これだけトップの選手が皆苦労しているのは、身体的に成長しちゃってからは
関節とかが、それまでやり付けてない使い方を受け付けにくくなってるとか、
医学的な原因があるような気がするのですが。
フィギュア選手は柔軟な人が多いですが、それでも使う頻度が低い部分は
固まってくるかなと。矯正って怪我とか心配ないのかなと、気になったもので。


75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:19:49 ID:OKT161s90
>>68
タラソワは世選に帯同しなかったし真央が優勝しても何のコメントも無し
関係は終了したと考える

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 04:11:31 ID:Tez2MjWy0
>>75
そりゃ勝手に考えときゃいいでしょ。
公式発表がないのに、他人に予想を押し付けて
沿わないからってバカにするべきじゃない。

まあ、今月には発表だろうけどね。

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 10:10:13 ID:nukD84vV0
>>74
基礎は後から作れない

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 11:03:24 ID:vvFQWfxbP
真央は基礎がつくられていないわけじゃないよ?

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 11:17:22 ID:I9jb0nX20
ジャンプの基礎は、トップ選手にしては無い。

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 11:19:55 ID:OKT161s90
>>76
60とは別人です。普通に考えて終わってるでしょ


81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 12:12:58 ID:vvFQWfxbP
基礎からやり直すというのは基礎を見直すという意味だよ

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 12:42:24 ID:wy42X+DN0
このスレの住人は画質によってスピード感が変ってしまうことを
知らないらしいな。

動画でスピード云々はナンセンス。

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 13:57:49 ID:I9jb0nX20
同じ動画で別の選手と比べて、の場合もダメなの?

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 14:51:14 ID:4WDNGUIh0
画質のせいにしたって仕方ないだろ
他選手も条件は同じだ

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 16:13:55 ID:wy42X+DN0
画質もそうだが、所作が荒いとスピード感が増す。

陸上でも、ピッチ走法がストライド走法より速く見えるが
タイムを計るとストライド走法の選手が速い という例はいくらでもある。

目の錯覚というやつだ。
錯覚させるのもテクニックにうちではある。(視覚効果をねらう)


86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 16:17:36 ID:I9jb0nX20
速いといわれてる人も、一部だけ抜き出すとあれれ? と言うことはあるが、
そこは音楽に合わせてたりするからだろう。
速いと加点がつくところでも遅いのはどうかな。
全体のスピードは今のままでよくても、スピンくらいは速いほうがいいとおもう。

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:35:20 ID:per+B/vD0
癖なのかそうしないと飛べないのか、直すのはかなり困難を伴うだろうし概ね矯正できない
引退した中野の後ろ足(あれをなんと表現していいか分からんの。巻き足というのを見たことはあるが)が
その代表だと思う
どんなにすごいジャンプをしてもあの足のせいでどうしても美しく見えないのに直せなかった

スレチだが、ルールや採点の改正は五輪後にすぐ決めたら次の五輪が終わるまで変えないでほしいよ
毎年翻弄される選手が気の毒だ

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:52:05 ID:nukD84vV0
>>78
村主には「浅田選手はもう一度基礎から」と解説されてしまったけどね

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:54:24 ID:vvFQWfxbP
>>88
基礎を見直すのは真央にとっても大事なことだから別によいのでは?

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 18:19:56 ID:VUM/e3JH0
ソチまでを4年というスパン長期計画をたてて地道にやれば、矯正や問題点の修正はできるかもしれないけど、
バンクーバーまでは毎年その場しのぎできてたからなあ。
スポンサーを複数つけてるために、1年どころかGPSで負けてもあれこれ言われてる状況じゃ
数年棒に振ってもなんて考えには絶対ならないだろうな。 


91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 20:52:33 ID:vjjNGLa30
>>88
現役続行の村主が言ってることだよ。
真央にプラスになること言うわけないだろ。
競争する相手だよ。
真央のマイナスイメージをアピールするのも作戦だよ。

野球の野村監督じゃないが、戦いはグランドの中だけではない。
グランドに入る前から戦いは始まっている。

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:01:14 ID:2N2NabDA0
またロシア製の衣装になりそうだねorz

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:18:10 ID:ttG/Bg0+0
浅田真央、2季ぶりにニコルさんと“タッグ”
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100510116.html

SPがタラソワ、FSがローリーですな

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:27:08 ID:2LfANziC0
本スレではタラソワに期待大っていう意見が多くてびっくりする
SP:新しい振付師、FS:ローリーが良かった

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:01:45 ID:8qHmQnsr0
タラソワ振付結構すきだけどな
なんつーかつなぎの振付のポーズで印象に残ってるのが多い。
演技に単発であーゆーつなぎ入れるのは顔芸が苦手な真央にあってると思う。
ただ新採点ってそういうところ見てるようで見てないから、
タラソワが旧採点脳とか言われるんだと思う。

でも選曲と衣装はローリー陣営のが良いし、ステップローリーだとレベル出やすい気がしてる
まぁ個人的には嬉しい布陣かなあ

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:46:08 ID:K8W1+fWuP
またローリーに戻ったのがガッカリだわ
せっかく表現の幅が広がりかけたのに、また戻るんだ…
ローリーと相性がいいのはわかるけど、何だかもったいない。
安藤モロぐらい見飽きた感がある

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:50:47 ID:K/V9blsW0
07-08シーズンに戻ったのか〜とりあえずショートフリー違うテイストの
ものがまた見られるだけで嬉しいけど、新鮮味はなさそうだね。

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:53:53 ID:6K95e4W+P
悪くないと思うなあ
真央にあっていると評判の良いカプリースはSPでも良かったわけだし
真央の繊細な優雅さを印象づけたのはローリープロだから

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 02:03:27 ID:K8W1+fWuP
あの難解なプロをやりきったんだから、もっと挑戦出来る力もあると思うんだよね。
つくづく勿体無いという気持ち。
ローリーのプロと言えば能面のような顔で言われたように滑ってる印象しかない。
それでもそれなりに見えるから相性が良いのは間違いないんだけどさ。
まあでも、スローな曲と言うとローリーのイメージなのかな、真央にとっては。

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 02:37:06 ID:/DLtLK/h0
なんていうか、どうせなら、一シーズンずれてたら良かったのにな、って思う。
タラソワギブスはOPプレシーズンまでで終えて、
OPシーズンにに今回の、ローリーFS、タラソワSPが良かった。


101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 02:44:47 ID:/DLtLK/h0
ageてしまった、スマソ。。
衣装もローリー任せてみてほしいな。
スグリンがローリーにカナダのどこかのバレエ団だかの
衣装デザイナーを紹介してもらったって聞いたことがあるし。

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 05:56:26 ID:TQT/pVrD0
ローリーで良かった。
また同じコーチがくるとは予想外だったけど、
総監督であるタラソワとどうぶつかるのかが鍵だね。
今はタラソワのもとで身に付けた表現力という素地があるから、
うまく混ざり合えばワンパターンマンネリ化するということはないと思う。

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 07:16:39 ID:QMlj4y+F0
今期はスカスカプロで退屈だ、とか
3Aに挑戦しなくなってどうしたんだろう、とか
言われるくらいでいいんじゃないか。
今はまだ、楽に点がとれれば駄プロでもいい。
その間にジャンプの修正をして欲しい。3A〜3Tまで全て問題があるらしいから。
特にLzは3Lzを2Lzにしてでもエッジエラーになりようがないくらいのジャンプを見たい。


104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 09:32:18 ID:NhpZPel20
タラソワさんとニコルさんって、ルッツ矯正の間の振り付け師だと思う。
矯正できれば冒険しそう。

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 11:04:20 ID:CZZETEPNP
なぜこうもおかしなジャッジが反発するのか?青嶋ひろのの記事でフィギュア審判の本質がよくわかるね。
http://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2010/03/post-f500.html
問題なのは「ほとんど謝礼も出ない、名誉職でしかない重労働」ってところ。
つまりそれだけ買収に弱い体質だってこと。もっと充分な報酬を与えることが必要なんじゃないか?

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 11:06:09 ID:ky3cTT9+0
来期も3Aは跳ぶんじゃないか?本番で入れないと跳べなくなりそう

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 11:32:30 ID:RXehuGDo0
>105
だからキムの点数は妥当だと言いたい訳か?
印象操作乙。

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 11:37:17 ID:NhpZPel20
ジャッジの買収疑惑は他スレでどうぞ。

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:04:16 ID:k6Yu4fHQ0
タラソワとニコルはいい選択だと思うけどね。
タラソワは鍛えてもらえるし、ローリーは自分を活かせるんじゃないかな。
まあ選曲によるけど。

タラソワは何を振付けるんだろう。
ローリーだとフランスものが合うと思うしそれでいってほしい。
タラソワは全部違う要素の楽曲を与えているから次も違うのなんじゃないかな。
年配の方なだけにお好きな曲がある程度固まっていると思うから、
今まで振付けたことがあるものかもしれない。とするとロメジュリとかくるんじゃないかね。
いい練習になりそうでもあるし、激しいし悲劇だし。
てか、タラソワさんは悲劇好きだよね。ソ連時代を生きた人だからだろうか。

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 14:14:59 ID:QJh/wajw0
ローリーは大歓迎だけど、タチアナは納得いかないな・・。
タチアナさんの振り付けは単調過ぎて観てて楽しくないし、また昨シーズンの
ようなプログラムは正直やだなぁ

ローリーさんにはノクターン系のプロ希望。

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 14:34:27 ID:y/xc7Ypt0
杉爺は喜ぶだろうな
ローリープロ大好きだからw

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 15:26:52 ID:bv+tCJF+0
>>100
鐘みたいなプログラムは一回は滑るべきだとは思うけど五輪で滑らなくても・・って感じだよね

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 16:47:50 ID:691KJWXA0
真央は正統派が合うっていうか、他のジャンルは厳しいからローリー
に任せとけばいいんじゃね?鐘は結局、滑りこなせて無かったように思う。
表情も無理に付けた感があってなんか不自然に感じた。ノクターンの様に
音を体で感じてテクニックで表現するような路線で、音楽はクラシックが真央に
は最強。重たい重厚路線は安藤なんかは合うけど、真央がしたら借りてきた猫みたいに
感じた。だからローリーは大歓迎。タラ婆は出来上がりによるけど、仮面や鐘みたいなの
はマジ勘弁。

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 17:10:17 ID:wUjoNOIa0
しかし、前のローリー振り付けの時は17歳だった真央が
いまや20歳なわけで、ローリーが考える「年相応」なプログラムが
果たして前のローリープロと同じものになるかなぁ。
そして真央はそれを滑りきることができるんだろうか。
正直ちょっと心配だよ。

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 17:14:44 ID:ygbaBo370
>>113
全文同意だけど、オリンピックの鐘は
「金メダルはあたしのものよ〜」「絶対金メダルとるわ〜」っていう気迫を感じ
ある意味あわなくもないように感じた

真央はよくも悪くもシンプルな思考回路の人で複雑な曲の機微とか表現するのには
不向きな人だと思う
でも、氷上の華や独特な軽やかな雰囲気は大層魅力的な選手だと思うので
あまり複雑でない旋律の美しい極がいいとオモ

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 17:31:08 ID:nL5sCaYe0
タラソワがまだ関わってるのには残念だな・・・

タラソワは振付も選曲もワンパターンで退屈
リンクを左右にいったり来たり、
右で回り真ん中滑ってピョン、
左で回り真ん中滑ってピョン、
左でクルクルして終了

サーキュラーステップ組めない耄碌婆さんに振付頼んで、また苦労するだけだろうに・・・。

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 17:34:15 ID:wJ9z996E0
>>108
疑惑ですらなく妄想・捏造の類いだけどね

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 18:39:17 ID:k6Yu4fHQ0
ローリーならショパンのピアコンあたりがいいな。
ショパンは本当に良く似合うから。

タラソワはチャイコのロメジュリかと思ったけど
舞にやったからやっぱないな。
何にするんだろう。
どっちみち劇的な曲が来ると思う。ただ綺麗な曲はえらばないだろう。


119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 18:45:53 ID:6K95e4W+P
>>114
真央の魅力は幼さではないから。あなたの目にはそう映るのかもしれないが
カプリスの真央は明らかに勝気な淑女(何故これをSPにしなかったとの声多数)
ローリープロが引き出したのは繊細な優雅さ(これが皆が持つ真央のイメージ)

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 18:48:53 ID:bB8WWbM90
カプリースはどっちかと言うと色気を売りにする女性じゃない?
うまく表現できてたと思うよ。
SPより好きだけど、真央とはズレる。

しかしああいう路線もできるようになりたいのならそれはそれでいいのでは? と思う。

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 18:55:55 ID:k6Yu4fHQ0
カプリは踊り子ってかんじだったな。
遊びで周りに魅力をみせつけながら踊っていた踊り子が、
次第にどんどん本気で熱中して踊りだしていくみたいな。
しゃれていてかっこよかった。

タラソワはストレートに綺麗なだけのプロは与えてないね。
ラヴェンダーでも劇的な部分を使っていたし。



122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 19:07:43 ID:bB8WWbM90
あれだけカプリ踊れるなら
情熱・色気に重きをおいたカルメンとかいけるんじゃね?
自分がカルメン好きなだけなんだけどw

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 19:19:55 ID:Y14JntnH0
タラソワのプロって鐘と仮面以外は好評な方でしょ自分はタンゴが一番好きだ
まあ肝心の試合プロが賛否両論激しかったのは残念だけどさ
ローリーは真央の良さを引き出す選曲でタラソワは別の魅力を引き出そうとする選曲だよね
そういや前はけっこう表情が〜とか言われてたが最近あまり聞かなくなったね


124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 19:29:37 ID:bxiNJMzl0
>>123

同意!タンゴ良かった。
ショートはあの路線希望。

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 19:54:38 ID:nL5sCaYe0
タンゴはタラソワ振付じゃないんでしょ、だから賞賛多数
タンゴの中でも選曲が良すぎだし

タラソワには何も期待できない。

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 20:29:11 ID:TICZj2Eu0
振付については今時点で何ともいえないけど
重要なコーチはまだ決まらないのかなあ?
短いアスリートの旬の時間がどんどん過ぎてく感

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 21:55:01 ID:VTNkyOOf0
大事なのは、無理せず怪我せず、ソチに出場できるレベルを保ち続けること。
あまり点数にこだわらず、真央が求めている演技が出来たら良いと思う。
あんな男みたいなジャンプ別に跳べなくてもいい。


128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 21:59:01 ID:RIJHUQwx0
本人はラクにすべることしか考えてません

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:01:15 ID:6fDkXywR0
ローリー絶賛の人が多くてびっくり。4年後本気で台乗りする気があるならもう4年前からコーチや振り付けなどはロシア系統で固めていかないと。北米の振り付け師に頼むなんて正直どうかと思うけど。

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:04:50 ID:k6Yu4fHQ0
スケート界で実権をもっているのは、あいかわらず北米中心なんだがw

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:10:44 ID:LxC9lI480
>>127
同じく。浅田には選手寿命を延ばして欲しい。
スルツカヤのように20代後半でも跳べる選手でいて欲しい。
3Lzを完璧にして2Loまでつけられたら、充分戦える。
3Sも点数に拘らずにやればジャンプの構成に余裕ができる。

>>129
自分はローリーにはPCSを期待している。
ジャンプが矯正で崩れるだろうから、ローリーのPCSで稼ぐ形になると思う。
振り付けが真央に合うかどうかは置いて。

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:41:46 ID:jj4sNf+W0
>>127
真央が求めている演技ってどんなんだと思う?

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:47:19 ID:/3ar0eC10
>>131
同意。
正直別の振り付けが見たかったけど、ソチを見据えてタラソワとの縁は継続したほうがいいし、
ISU内部は北米ばかりだというから、ローリーはまあいいと思う。
ジャッジにもローリーは通じてるっていうし、ルール改正にも適応するだろう。

真央は来季矯正や3-3の再投入で低迷することもあるだろうから、PCSを
稼ぐことで順位が下がりすぎることも防げるんじゃないだろうか。
やっぱりこの4年間はある程度の好成績は維持するべきだと思うし。

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:49:18 ID:k2eD6Cny0
矯正は別に必要ないと思うな
GOEの幅が縮小だから-1をこえる減点はあまりないだろう
あの最悪フルッツァー村上でさえ最大-1.6だけどこれが-1.12になるわけ
某選手の最高得点を更新したいとか(つまらない)野望があるのならともかく
アテンションですむようなごまかしを覚える程度でよい
こういうのはしょせんジャッジの贔屓しだいというところもある
ジャッジに愛される努力がいちばん大事だ

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:50:31 ID:/3ar0eC10
アテンション無くなってエラーに統一になるんじゃなかったっけ?

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:19:48 ID:k2eD6Cny0
以前の「e」は強制減点だったけど来季からはそうではない
どういう運用になるのかわからないが
ジャッジの多くは明らかなもの以外は見逃すということになるような予感

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:22:02 ID:NYbY2rJZ0
教科書通りにジャンプ出来る選手が
中野みたいな巻足で跳んだら
難しい体勢でのジャンプとなり
加点が付くのでしょうか?

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:23:01 ID:8qHmQnsr0
ルッツはやっぱソチ見据えて矯正した方がいいと思うけどな

サルコーは賛否あるとから置いとくとして
ルッツとんだら5種ジャンパーになるんだから印象もいいと思う

フリップの点数も下がったしなあ

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:33:39 ID:oXyYjhJj0
>全文同意だけど、オリンピックの鐘は
>「金メダルはあたしのものよ〜」「絶対金メダルとるわ〜」っていう気迫を感じ
>ある意味あわなくもないように感じた

てか、それで気負いすぎちゃった気がする。。
シーズン前半の不調もそうだし、オリンピックの本番でも。

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:41:59 ID:dsKB5p4W0
今のジャンプの種類じゃ3−3いれてもあんまり点数アップにはなんないよね。
結局単独ループかトゥループをセカンドに入れることになるから
あいた所に2A入れるしかないし。
2Aの点数下がって2Loの点数上がったし、中間点入ってもリスクはあるし。
ルッツかサルコーが入れられるようになったからこそ3−3の意味があるような気がする。
幻想のシーズンも3−3入れてたけど一応7トリプル跳んでたしね。

ショートも単独3A解禁になるなら3−3入れなくても3トリプル入るし。


141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:58:24 ID:oXyYjhJj0
ローリーがFSになって、
2シーズン同じパターンで続いた、頭の3A2回のパートは、どうなるんだろうね。



142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:07:09 ID:k6Yu4fHQ0
ルッツフリップの具合によると思う。


143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:10:40 ID:H3XFrWQv0
3A2回飛ぶまは間延びするよね。
ジャンプ全部終わらせてストレートラインステップも
やる選手多いけど
ステップ上手な割にあんまり盛り上がらないよね。

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:14:46 ID:DcdcPeDi0
>>143
自分はステップが上手い選手のプロは見ごたえがあると思うから、最後の上手いステップは盛り上がるよ。
真央も鐘はステップ最後で盛り上がってたと思うけど。
盛り上がってたというか、見せ場としては十分というか。
佐野さんも世選のステップは100点と言っていたし、見せ場として機能していたのでは?

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:15:22 ID:UYZQzs+Q0
2Aの回数が制限されたから3Aは2回入れるのはそのままだと思う
基礎点70点越えが目指すところだと思うから
3A,3A-2Lo(2T),3Lz,3F-3Lo,3F-3T,3S,2A-2Lo-2Lo
この最強の構成じゃない?

SPは、
3A,3F-3Lo,3Lz

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:23:14 ID:Sq0SJqHG0
女子でステップがみれるレベルなのは
真央、コス、あっこ
ぐらいであとは退屈にかんじるなあ。
あとはコーエンは見せ方がうまかったかな。

>>145
そこまで頑張る必要があるのかな。
男子じゃん。それ

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:32:52 ID:H3XFrWQv0
来季も3A2回じゃないかなと思う。
3A、3A-2T、3F-3T 、3F-2Lo-2Lo 、3Lo 、3Lz、2A
これできたらすごいと思う。

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:46:12 ID:UYZQzs+Q0
>>147
ジャンプ一個少ないよ

>>146
2007-2008シーズンも2008-2009シーズンも本来はこの構成を
目指してたのだから何の不思議も無いよ


149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:57:13 ID:Paxyf4/20
>>148
ルール改正で、セカンド3回転がDGではなくURになるから前より気楽に跳べるかもね。

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:03:01 ID:H3XFrWQv0
>>148
ジャンプの数はこれが最大だと思うよ。
予定表に入れただけで跳ぼうとしたこともなかったんじゃない。
今のルッツ、サルコウ、3−3を入れてない今の状態じゃ現実的じゃないよ。
昨季の構成でも見た目ノーミスワールドだけだったし。

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:06:25 ID:Sq0SJqHG0
真央のプロは全てが難しいからなあ

そんなに何回もノーミスは難しいとは思う

というかどの選手もSPFS見た目ノーミスも
なかなかそろわんよ

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:12:24 ID:UIpERhGd0
タラのFPは、軌道がいまいちなんだと思うよ。ハイ右次左みたいな流れ。
振付自体は嫌いじゃないけど。なんでSPで正解だと思う。
ただ、抜けたスパイラルをどうするかの戦略が心配。
ずっとステップふんでるとかないよなあ。

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:17:08 ID:Paxyf4/20
でもキムヨナと同じように「最強のジャンプ構成」を確定して、ソチまで基本変更しないという戦略もありかと思う。

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:18:22 ID:H3XFrWQv0
アボットが昔、ワルツメドレーで仮面舞踏会使ったときは
一人でアイスダンスしてるみたいなプロでジャンプ、メタメタだったけど
すごく素敵だった。アボットがアイスダンサーだったていうのもあるけど
タラソワプロつなぎがすごいっていうけど
タラの仮面はただバタバタ動いてるだけみたいだった。
きれいなつなぎのプロがみてみたいな。

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:29:00 ID:tz5pqUFG0
http://www.youtube.com/watch?v=atBHObHGtBY

>>154
ああ・・・これは真央には無理かもね

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:30:49 ID:UYZQzs+Q0
>>152
スパイラル省略は6月の総会で決まるんでしょ?
意外と反対する国が多いような気がする、特に欧米はスパイラルがないと
点が取れない選手続出だし、日本も5点は稼げるエレメンツの省略を
良しとするとは思えないし

>>150
147は、7個あったね、すまん。

なお、2008年の荒川との対談時に145の構成の話が出てるし、やる気はあったのは間違いないよ

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:42:53 ID:Sq0SJqHG0
そりゃ、男子プロは無理だってw
設計の仕方が違うもん。

逆に男子に女子のプロも無理。普通はね。
カッチカチの選手のだったらできるかもしれないけど。

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:49:17 ID:ghJ/tfbD0
>>154
例えば来期のプロで3Aやめてみるとか。。
ちょっとな、3Aが他の要素&構成の足を引張り過ぎてる。
山田組のジャンプさえできればという悪い癖というか・・・

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:51:02 ID:tz5pqUFG0
>>157
いや、ジョニーならできそうw
ピールマンは無理かもしれないけど、スパイラルとか上手そう

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:51:55 ID:H3XFrWQv0
男子と女子じゃ違うけど、
太田さんのプロとかもきれいだったなと思う。
マダムバタフライとか怪我でジャンプほとんど失敗だったけど
ジャンプなくてもいいと思ったし。太田さん本人の力量もあったと思うけど。

ノクターン見てるとすごくきれいだし、音楽性もあるから
今のプロ見てるともったいないなと思ってしまう。

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:53:30 ID:tz5pqUFG0
>>158
そうだね
2007のカナダの2A3回プロとか、今思うとすごく綺麗だったよね

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:53:33 ID:ghJ/tfbD0
>>157
構成同じで難易度をできる所までsageてくのはいいかもしれない。
男子の4-3を3-2にするとか。

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:56:51 ID:tz5pqUFG0
>>160
ノクターンまではよかったけど、今は真央がもう難しいプロ=仮面のようなバタバタしたプロ、と
思っちゃってそうなんだよね・・・
上のアボの仮面とかは、難しいのはわかるけどバタバタしてない。それが羨ましいというか、真央にも
そういう方向性を探索して欲しいよ。

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:13:04 ID:lXrUGAz10
一番ハードだったプロはフリーの仮面だろうね
初めからラストまで盛り上がりっぱなしの曲調なのに一呼吸する場所がない・・・
なのに追い打ちをかけるような長いステップ
タラソワどんだけSなのかと思ったわw
来季のフリーはスローな曲になるのかね、曲調に変化のあるプロも見たいけど


165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 06:23:24 ID:ZyCrI/Td0
浅田はルール改正でますます大技偏重になると思う
4T<で7.2点、3A-3T<で12.4点、減点幅も減るしこれは魅力的すぎる
スローな曲にしたいというのはジャンプ以外の負担を減らすためだね

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 07:25:05 ID:QUQLhY/p0
今度のルールってジャンプ前も厳しく取る天野式DGじゃなかったっけ?
3A<<判定になったら今と大して変わらんし、3Lzとセカンド3Loに重点置くはず。
ルッツ導入で調子を崩して、gdgdの可能性もあるね。

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 07:29:58 ID:ZyCrI/Td0
>>166
ルール改正の方向性が大技奨励である以上
あまりきびしくはやらないと思うな
むしろはじめは加減がわからず異常な高得点が続出しそう
もともと浅田の場合、<<になるほどの回転不足はほとんどないが
0.3点くらいのために骨身を削るルッツの矯正などバカらしくなるはず


168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 07:31:48 ID:YMZHTHK8P
ならないならない
後半に3A入れるような鬼構成は試すかもだけどw

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 09:36:10 ID:ES6j7uH+0
>>167
大技推奨かなぁ…。
3-3を推奨しているようには見えるけど。

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 09:42:29 ID:pO/ijX6x0
アボットの仮面初めて見たけど以外にもこっちのが好みかも。
静かな部分があることでさらに盛り上がりが増す。ラストも格好いい。
個人的にはジャンナさんのプロが見てみたい。あとはミヤケン。
ゆかりんのハレムが妖艶でびっくりした。今までにない魅力を引き出してくれそう。

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 11:07:05 ID:UYZQzs+Q0
アボットのは、大半がセカンドワルツじゃん。
曲名が縁起悪いし、音外してるし・・・ってスレ違いだし

スパイラル無くなる様な事があったら、ルールブックに対応できない
タラソワはどんな構成にする気なんだろうね
ステップを1分とかやらせそうで嫌だわ

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 11:28:31 ID:ES6j7uH+0
スパイラルやっても減点ってワケじゃないなら、マイムのつもりでちょっと入れちゃえと思う。

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 11:31:21 ID:PkxkHGTf0
真央は今期Lzはやらなくて良いと思う。
もちろん練習はしていて欲しいけど、真央は叩かれてナンボの人。
叩きどころは残して置かなければ新たなイチャモンを探して来るだけ。
今期は3A、3F-3Lo、3F-3T、で十分、SPは3A,3F−3T、3Loで。

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 11:42:39 ID:H3XFrWQv0
3A、3F-3Lo、3F-3Tだと
3A一回になると思うし
3A、3F-3Lo、3F-3T、2A-2Lo−2Lo、3Lo、2A、2A
て言うすごいけど、なんだかなあという構成しかくめないよ。
2Aに制限かかると無理だし。

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 12:22:47 ID:22gKcfhQ0
>>173
>今期は3A、3F-3Lo、3F-3T、で十分、SPは3A,3F−3T、3Loで。

なわけないだろ。
3Lzを外したのは、20094CC 2009ワールド で続けて2Lzになってしまってから。
2008NHK GPF 全日本では、加点付きで跳んでる。

6月の総会でのSPの2Aor3A 選択が認められるかどうかだが
SP 3A 3F-3Lo 3Lz(3Aと2Aの基礎点差があれば、2Lzになった場合の保険になる)
FP 幻想の時と同じだろう。

SP 3A 3F-3Lo 3Lz だと男子のSP3-3組より基礎点が高くなる。
男子の面子にかけて、SP4回転挑戦組も増えるだろう。

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 12:24:54 ID:ES6j7uH+0
女子SP単独3Aは次のシーズンはわからんが、次の五輪までには解禁されると見てる。

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 12:31:24 ID:H3XFrWQv0
3A解禁されないとすると厳しくない?
3Lzは1年以上跳んでないし。
昔跳んでた、認定されたってレベルだし、
ヨナのループとおんなじようなレベルじゃない。
3−3も認定きびいと思うし。

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 12:39:37 ID:+X+YuXA+0
まあ何を選択すべきかは、ここをみてもみんなバラバラな
ように難しいんだろうね。

アマなんだしやりたいようにやってくれ、と思うけど。

3A解禁されないならSPは今年の構成でいくだけっしょ。
それだけのことかと。


179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 13:09:31 ID:rW+25tvs0
3A解禁は無いと思うよ?
実質真央一人しか出来ないのに。飛びたいならステップからの3回転か今の様な
コンボでも言い訳だし。SPは決められた要素で構成される以上2・3のどちらか
なんて成らないと思うわ。

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 13:13:45 ID:ES6j7uH+0
>>179
4年後までにはもっと飛べる子が出てくるかなぁと思って。

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 13:40:54 ID:Syftieiz0
真央はあまのじゃくだから、仮に解禁されてもプログラムに入れないような気がする。
はやりは、レピストみたいに少ないトリプルジャンプで点数を取ること。
真央には、女子にトリプルジャンプは必要ないとか言ってほしい。

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 13:57:39 ID:Zh8clVBM0
技術委員会が女子SPで単独3A解禁と、
男子SPで2種のクワド解禁を提案してきたのは驚いたな。
いずれもごくごく一部の選手しか対応できないのが現状なのに。
SPの考え方をこれまで(公平性重視)から180度舵を切ったのは間違いない。
技術委員会の提案だからね、
FSの2A回数制限を含めて、通る可能性は結構高いと思う。

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 13:59:36 ID:H3XFrWQv0
今でも十分認定トリプルジャンプ少ないよ。
PCS、GOEのことよく言わるけど、
基礎点だけじゃ五輪銀メダル取れてなかったし。

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 15:10:19 ID:YMZHTHK8P
>>183
>礎点だけじゃ五輪銀メダル取れてなかったし

当たり前やちゅうねんwそんなのみんな一緒。もっともらしい言い方してるけど
PCS、GOE稼ぐのにみんな必死やちゅうねん

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 15:17:21 ID:Paxyf4/20
>>183
DGが特定選手の基礎点を下げるための方法だったから。
今度の改正で、それはなくなった。

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 15:21:06 ID:khiFUB/40
>>185
特定選手ってだれ?

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 17:01:35 ID:IL3A26dk0
文脈からいってミライだろうな

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 17:45:56 ID:+X+YuXA+0
DGは特定選手以外の基礎点を調整するための方法だった
というのが正しいだろう。

ミライはガチで回転不足ひどい。
今回の改正で一番恩恵をうけるのはミライだろうね。
FSだと、ほとんどのジャンプが刺さるぐらいグリグリだから。
身体のバランスの中で女らしい体型になってきたのに
脚が長すぎるんじゃないかな。
女ライサ化しとる。

まあスレチだけど。

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 18:00:35 ID:xGgpWu+r0
昔なんてDGもジャンプ後のダダ詰まりなんて気にせず3-3二回とか3-3-2に挑戦する女子もいたのにな

確かに今はジャンプの流れとか綺麗な選手多くなった。真央もそう
でも2回転連発のレピが世選で台乗りしたり、
キムがあの構成であの点出したりしてる現状見てると、まぁ良かったかな。

真央には3-3また頑張って戻してほしいなあ
中間点導入で大してセカンドのDGも痛く無くなったし

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 18:24:30 ID:+X+YuXA+0
中間点は見た目と実際の点の乖離をなくすにはいいと思う。
いままで見た目転倒なしでも刺さりまくりで
ステップアウトや転倒ありで回転OKとされた人より
下とかがいっぱいありすぎたから。

ただこれも運用がマトモだったらということだけどね。
厳しく回転をチェックされる人と、あまりチェックされずスルーされる人が
いる以上、いくらでも操作可能。

確実に勝つには、技術をあげるだけではなく、スケ連のバックアップがいる。
少なくとも悪い見本につかわれることがないよう。そしてできれば
ソチのあたりでよい見本に使われるようにね。

これが競技の現実。

トリプルアクセルだけど、ジュニアの複数の選手がチャレンンジして
練習では成功させている。
なので彼らがシニアに上がった直後にはばんばん跳んでくる選手がでる可能性はある。
とくにSP。
減点が緩和されしね。

真央は、ひきつづき全てを磨いていくのが一番いいよ。
もちろん3Aもルッツも必要。!がついてもいいからルッツも跳べばいい。
3−3もね。
穴をなくすことが一番大事。

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 20:00:32 ID:IJMGDWYe0
>>189
真央はジャンプの流れが綺麗な方かな?
むしろジャンプで流れが止まる感じなのが問題なんじゃないの?

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 20:23:08 ID:s02rE2dU0
まあ、TESの中でGOEが依然として大きな位置を占める状況は変わらんしな。
高難易度のジャンプをぎりぎりで飛ぶより、回転少なくして加点狙うほうが
有利な状況はそれほど変わりなさそう。

回転不足にナーバスにならんでいいだけ精神的にはかなり楽になるだろうけど。

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 20:51:44 ID:coaLjUqD0
新採点で、回転不足でも点が取りやすくなったから良し、という意見を見るけど、
自分は逆に、厳しくなったように思えてならない。
真央のあの癖のある3Aだと、ほとんど認定されなさそう。
回転不足で中間点だらけなんてことにならないかな。


194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 20:55:26 ID:H3XFrWQv0
>>191
トリプルアクセルは跳べるけど
ジャンプ全般に質はいまいちだと思う。
トゥジャンプのトゥのつき方とか
流れがないし回転も怪しいジャンプが多い。
ループはきれいだと思うけど。

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 21:46:47 ID:dRxGgmvv0
バトルがやってるようなたっぷりと見せる優雅なイナバウアーを入れて欲しい。
レイバックはしなくていいよ、全然。完璧なイナはそれだけで十分綺麗だから。

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 21:51:44 ID:98+v8SYv0
>>190
>トリプルアクセルだけど、ジュニアの複数の選手がチャレンンジして 練習では成功させている。

高橋・小塚・織田の4Tみたいなものだよ。

ブル4T=みどりの3A
ジュベの4T=真央の3A
くらいの確率でなければ武器にはならない。

中野だって、認定されたのは3回しかない。
とても武器にはならないよ。

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:00:12 ID:YMZHTHK8P
ジュニアの選手が飛んでるならその選手も条件は同じだから
真央も余計にトリプルアクセルに拘る必要はない

来季はジャッジをより研究したプロを組んでくるよ真央陣営は
最終的にソチシーズンで完成したものを御披露目ぐらいの長いスパンで考えればよい

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:01:44 ID:coaLjUqD0
認定率が上がったとしても使いどころがなければ武器にならないと思う。
女子SPで単独解禁なら武器になるけど、
そうでないなら、今のところ女子の3Aはそれこそコンビでセカンド3を
しっかり付けられなければ武器にはならないよ。
男子の4Tだってセカンドが2Tでは不十分なのに。

3Aをフリーで単独で入れるのみだったら、ジャンプの種類を少なくともあと一つは完璧にしないと。
3Sを入れてフリップももっと鍛えなければ。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:02:22 ID:+X+YuXA+0
>>191
そりゃ成功するか失敗するかによる。
普通はそうだけどw



200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:05:39 ID:+X+YuXA+0
別に今のままでの普通の採点だったら勝てる。

結局は一人だけ別採点の架空の完璧な人がいて、
それにも打ち勝つためならば
全てが必要で全てが完璧でならなければならなかっただけ。



201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:10:45 ID:coaLjUqD0
>>200
変わったIDだからさっきから目立ってるね。
スレチですよ。

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:11:26 ID:98+v8SYv0
>>193
2008シーズンからの3A DG回数は8回。認定回数16回。
DG8回の内訳は、天野6回、平松1回、インマン1回、しかもジャッジ席と反対側で跳んだ場合のみ。

普通のコーラーは、着氷に成功した3AはDGしていない。

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:15:04 ID:coaLjUqD0
>>202
きわどい着氷(でも成功)のやつがことごとく
「中間点上げるからいいよね」
などということになりそうという意味です。
中間点を上げる=回転不足はシビアにとるよ
ということではないのかな。

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:26:46 ID:+X+YuXA+0
3Aは今は女子に複数回とんでほしくないんだろう。
男子のジャンプ力の水準が衰退してしまったから
女子に3回もやられるとバランスが悪い。

真央の3AはPとかライサチェックよりは良質だよ。
プルとか高橋みたいなのは男子でないと無理だし。

女子3Aといえばみどりだけど、みどりのほうが巻き足という
目立つクセがあった。高さと飛距離は男子以上だったけど
巻き足はルールブックに記載されるほどの悪癖だから今だったら
ごっそり減点食らって攻撃されてたと思う。

ジャンプのクセも狙われるかどうかで全然違う。
狙われない人はどれだけ見た目気になるクセでもスルーされる
し狙われた人は重箱の隅までつつかれる。

だからあまり神経質にならないほうがいい。
対応しようとするとかえってくずれるし、なおしたらなおしたで
新たにイチャモンをつけるところを探されるだけ。
ルッツもフルッツのまま、FSで1回いれておけばよかったんだよ。
生真面目すぎる


205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:30:04 ID:coaLjUqD0
まだ五輪シーズンには程遠いし、名前を覚えてもらう目的で
中間点狙いで3Aはじめ難易度の高い3-3飛んでくる子はいたりしてw

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:31:57 ID:H3XFrWQv0
単独3Aはあまりダウングレードされてないから、
ショートの単独3A解禁されたらいいね。
ジャンプ構成もいろいろ考えられるし。

ショート、スパイラル必須じゃなくなるけど
ジュニアの子みたいに入れてもいいんだよね。
3秒保持とか気にしなくていいしいろいろバリエーションでていいと思う。
短くなった時間はつなぎ考えろってことだろうし。

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:42:23 ID:+X+YuXA+0
結局サゲ対象からはずしてもらうロビー活動をスケ連にがんばって
もらわないと、がんばっても無駄な徒労になるだろう

今まではスケ連は高橋中心のプッシュだったわけだけど、
ソチまではしっかり真央のサポートをISUでするべきだろう。
どっちみち、女子の消費期限は男子よりも非常に短いことを考えると
バンクーバーでちゃんとバックアップせず、
金とらせられなかったのは結構痛恨の失敗だけど。


208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:53:54 ID:xGgpWu+r0
ジャッジ批判禁止
>>1読め

っていいつつも3Aが全て同じ側のものがDGされてるって
これはさすがにジャッジ側にも問題アリだと思うわ


>>204
確かになんとなくISU側から3A-2Tはやめろって意思は伝わってくる
五輪男子金と五輪女子銀の最高難度技が同じって、そりゃ批判も殺到するわな
しかも真央の3A-2Tのが綺麗っていう
ライサも真央が居ない五輪だったらここまでバッシングされることもなかっただろうに、ちょい気の毒

でも俺も3A-2Tは封印していいと思うな
2Tにタノ付けられないとやっぱ見栄えは微妙
(SP仮面みたいにジャンプ後軽やかな動作があるとまた変わってくるけど)
何より入ってくる点の割にはリスキーすぎると思うんだわ

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:03:44 ID:wZCuSHfH0
北米五輪にオールロシアプログラム持ってくるようなバカは
いくらスケ連がバックアップしても金なんてとれんわ。
被害妄想つのらせてバカレス書き連ねる前に>>1くらい読めよ、基地外。

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:06:42 ID:+X+YuXA+0
うん。3Aは単独でSpとFsで一回ずつでいいと思う。
Fsで失敗したら単独2Aを3Aにかえれるよう設計して。
コンボはもういいと思う。

それより3−3きっちりいれることだな。
セカンドループもいいけど
セカンドトウは必須で入れたほうがいいと思う。
以前いれていたから、出来るんだろうし、ルッツの正確な矯正よりは
簡単だろうし。
ループのほうが難しくとも、
セカンド3トウが余裕で出来るっていうことを見せることもかなり大事。


211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:07:42 ID:7YycDFbX0
>>207
スケ連的には女子金はもう荒川で取ってるんだし
19で浅田にアマ辞められるほうが痛恨なんじゃね

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:08:51 ID:YMZHTHK8P
脊髄反射だから仕方ないのかもだけど
わざわざ荒れるような書き方しないで欲しい

ジャッジ批判もだめだが住人攻撃もいい加減やめてくれ
言い方少し考えてくれ

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:10:14 ID:YMZHTHK8P
>>212>>209

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:14:39 ID:H3XFrWQv0
新プロお披露目はジャパンオープンかな。
ローリーって聞いたときは変わり映えしないなと思ったけど
いいプロ作ってもらえるといいね。
コーチはどうなんだろう。
正式にタラソワとコーチ契約終了とは言ってないよね。
タラソワ名誉監督、中京で自己練とかにはならないよね。

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:18:50 ID:WPcBe+/c0
みどりの巻き足が減点対象とか言っている人は彼女のジャンプが当時
なんと言われていたのか知らないのか…
いくら天野でもあれは減点対象にはなりませんよ。
とにかくセカンド3Tを入れないことにはどうしようもないでしょう。
認定されそうならセカンド3Loでもいいけど。

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:21:41 ID:+X+YuXA+0
>>211
そういうことは2006年シーズンぐらいに平松さんが既に言ってたね。
まあ、次は男子をがんばります、みたいなかんじでだけども。

女子はほっといても大丈夫だと思ったのかねえ・・・
もったいないことだよ。
真央と美姫はバックアップキッチリしたらもっとスムーズに
いけただろうし複数もいけたと思うんだけどな。

せめて正しい改正情報ぐらいはきっちり把握して教え、
悪い見本にされたら、抗議してやめさせるぐらいの最低限のことは
してほしかったね。
コストナーでも悪い見本にされたとたんアレだからな。

ソチまで4年は長いし、女子のピークは若いうちなだけに
真央も美姫も気の毒には思う。
男子だったら、また違うんだけどね。

スルみたいに長持ちする選手になるには、ときどき休養も
ひつようなんだけど、
ずっと突っ走るように練習も試合もしているのも気になる。
今期はGPSぐらいは充電で休めばいいんだけど
きっと許してもらえないだろうね。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:40:12 ID:H3XFrWQv0
ジャッジが悪い、スケ連のロビー活動が足りない
北米のオリンピックなのにロシアの曲、振付師をつかった。
全部他人のみたいじゃん。
五輪でトリプルアクセル3回はすごいけど
全体的にみて五輪のあの結果はしょうがなかったんじゃ。

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:50:13 ID:+X+YuXA+0
しょうがなかったと思うよ。
城壁崩されて堀も埋められてたのは事実だからね。
3A3回、異色な選曲という矛しか残されてなかったんだろう。
結果、やっぱり戦略失敗して負けたということね。
もともとが、太平洋戦争並みに無理な戦略だったんだよ。最初から
勝ち目はなかったのにカミカゼに期待した状態だった。

だから今後は、その結果に学んで、対策したほうがいいなーということ。

ズバリ書くと、スケ連の高橋プッシュも、もう当初の目的は果たしただろう。
男子は次のメダル圏内選手は羽生。
かれはソチとその次もいける。むしろソチの次が心身ともにのピークだろう。
男子だからね。

なのでソチむけには真央に集中してもらえるといいなと思う。
コーチ選びに関してもね。
誰かと一緒だから、とかではなく、真央にソチで金とらせるプロジェクトが必要。
まあキムほどの用意周到なのは民間では無理だけど、
せめてコーチとかサポートに関しては万全にしないと、ソチではピークは
すぎ気味なだけに、メダルも危ないかもしれない。

フィギュアは政治的なスポーツだから、ロビー活動も国力のうちだし、
それも結果的には実力のうちだから。

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 00:02:59 ID:+X+YuXA+0
>>215
天野さんはDGしないだろうねw
でも、ジャッジはGOEつかないかマイナスでるよ。
巻き足はトウアクセルと同じぐらい有名な悪癖だから
とられても文句は言えない。中野はそれで苦労してたしね。

それに、ISUの有力者や、ジャッジの評価みたらわかるじゃん。当時のさ。
解説者はもちろんベタボメ。みどりは客にも大人気。
でもジャッジが辛いことがあるのは今と一緒。

ISUが誘導したい方向性から逸脱する人は、罰せられるのがフィギュア。

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 00:07:54 ID:+3BbpIxz0
>>219
スレ違いだけど
伊藤みどりは巻き足より
規定に苦しめられた印象が強いな。
規定なかったらワールド2連覇できてたろうし、ルールだから仕方ないけど。

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 00:16:45 ID:Q9Z46WS30
うん。そうだね。
もし今だったら巻き足ねらわれて減点くらっただろうっていう意味ね。
全体的にはみどりをいかに押さえるか、っていう雰囲気だったから。
ゴムマリいわれたりしてw
違う方向に突出したり、出すぎる杭は打たれるから。
五輪前年に目立つなっていわれるのはそういうことでしょう。
まあキムぐらい用意周到にしたら関係なかったけどね。あれはある意味すごい。周りが。

真央と美姫はトリノ直後に目立ちすぎた。
というか日本女子が目立ちすぎたのもあると思う。
防衛力もないのに、武器みせびらかしたから取り上げられた。
まあ仕方なかったんだろうね。目立っちゃったんだからw
かわいそうだけど、これも運命だったんだろう。(周りの状況)

これからは、ルールにあわせて慎重にことをはこぶほうがいいということね。
そうしないと、練習さえも無駄になる。

真央本人は穴うめるのと3−3やるのと、3A失わないようにするのと、
サゲられにくい美しさという武器をもっと磨くことだろうね。
ルッツはやったほうがいいけど、多少減点させておけばよいとおもう。
今更、完治は無理だとおもうし。
ロシェも安藤もコスも結局あんていしていないし、
キムも治していないから。


222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 01:47:16 ID:Vi2bf4+50
>>221
冷静に語りたいなら
>ねらわれて減点くらっただろう
>出すぎる杭は打たれるから
こういう風に、
「本人は悪くないのに下げられている」
と読み取れるようには書かないほうがいいよ。

内心はそう思っていたとしても、もしかして別のことを思っていたとしても、
そこそこ冷静ならもっと別の書き方があると思うんだ。


223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 01:55:57 ID:5EeUn6hi0
みどりに関してはISU内部でも意見が分かれていたみたいだし、
あの時の日本スケ連は政治力がないに等しかったから
引き合いに出すのは適当じゃないでしょう。
最初はまさに敵だらけだったのを彼女は実力で審判を味方に付けたんですよ。
あの頃に比べれば今の日本スケ連は政治力を持っているし、
キムの政治工作が凄かったのは解るけれどもあまりに被害者だと思い込むのは
日本女子選手陣に対しても失礼では。
それとゴムまり発言はカナダのマンリーに対してです。

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 02:00:20 ID:Vi2bf4+50
浅田真央を冷静に語るスレであって、
政治力がどうとかって関係ないんじゃないの?
浅田真央が政治力を発揮するの?
それともスケ連に「政治力高めてください」って働きかけをしろってこと?

どっちにしろ、スケートそのものからは離れるよね。
そしてある意味ジャッジがそういうものに流されることをも肯定することになる。
スレ分けたほうが良くない?

冷静に語る(スケート関連)
冷静に語る(ロビー活動について)

みたいに。

ざっと探したけど、ロビー活動について話すスレ自体もないから、
あってもよいと思う。


225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 02:17:04 ID:Hkm+fV8K0
スケートそのものについても語ってるでしょこのスレは
スレタイの「冷静に」ってのは、他のスレでやってるような信者同士の罵り合いとか
日本人と朝鮮人とのバトルとかそういうのはやめましょ、って程度でいいと思う。
そんな言葉狩りみたいに「そのいい方は冷静ではない!」って言ってたら、
話も進まないでしょう。

>>223のいうことも、現役のジョニ子が「フィギュアは政治的なスポーツ」って言ってたの見ると、
陰謀論でも何でもないと思うし
>>221のいうような「ねらわれる」とかもフィギュアが採点競技な以上、
ジャッジの目を気にすることを考えたら、当然対策を考える上で必要になってくる部分だし

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 02:25:14 ID:Vi2bf4+50
言葉狩り?

>>221
>防衛力もないのに、武器みせびらかしたから取り上げられた。

>>223
>キムの政治工作が凄かった

このどこが陰謀論でないというの?
書いた本人は違うというかもしれないけど、
誤解されても仕方ないよ?


227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 02:42:09 ID:tcJ60qXm0
>>225
政治的なこと語りたいなら本スレでいいんじゃないかと思う。
結局、ジャッジ批判・八百長・陰謀論につながっていくし。
住み分けしてるわけだし。

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 03:19:33 ID:Hkm+fV8K0
フィギュアって結局スケ連の根回しとかISUの体質とか関係なく、
スポーツそのものが政治的な側面があると思うけどなあ

真央だったら3A三発決めたら印象いいだろうとか、
いや3-3入れた方が無難だとか。ジャッジに印象いいだろうとか悪いとか

空想の域を出ないような話は控えるべきにしてもさ。

てか政治的な話全面禁止にしたら振付師の話までスレチにならない?
SPで3A解禁になるかどうかもスレチになるぜ?

基礎点の変化からISUの意図をくみ取るのもさ

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 03:46:45 ID:ENWYXYB70
たぶん「政治」という言葉の意味がふわふわしてるのがいけないんじゃないかと。
採点の傾向としての政治はフィギュアスケートに昔からあるものだけど、
それを陰謀だ買収だというのであればただの妄想と思われても仕方がない。
フィギュアスケート全体を語りたいのであればスレチだし、
真央は日本スケ連の政治力さえあれば勝てるorないから負けたとばかり言う人に
まともな技術論ができるとも冷静な人だとも思わない。

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 04:12:31 ID:8TTDTWK80
じゃあ結局ここで何を語りたいわけよ?
あれはだめこれはだめばかりで結局具体的な指標を示せてないわけでしょ
後、冷静に真央をほめていいのか貶さなければならないのか
ここでは褒めると冷静ではないといわれる傾向はあるよね

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 04:22:26 ID:Q9Z46WS30
自分は冷静に見て今後のこととして今までの失敗を活かさないといけないと思っているんだよ。
負けたのは厳然たる事実だろう?

みどりのときよりは政治力はあるけど、この五輪では女子には政治力はつかっていないのは
試合後の平松さんや藤森さんの発言を聞いても天野さんの真央と美姫への採点をみてもわかるはず。

そもそも今回、ここまで徹底的に負けたのは、トリノ以降のアジェンダセッティングの段階で完全に負けていたことが大きい。
そこは現実をふりかえれば、反省として避けて通れないはず。
日本女子は4年前の圧倒的に強かった。しかし今はどうか。
真央はなんとかふみとどまっているが、ロシェットと僅差の選手になったし、
キムには何をやっても勝てない選手にされた。美姫に至ってはレピにさえ余裕で負けさせられる位置づけにされた。あの美姫が。
3年前だとありえないことだ。

この競技は、大きな失敗がない限り、ルールとその適用方針で、ある程度表彰台メンバーは決まる。(だからジャッジは判定に不正はないと堂々と主張できる)
具体的にはGOEとPCS、さらにDGについて誰を厳しくチェックするかは、事前に大体は決まっている。

本当に勝たせたいなら、選手を鍛え上げることだけを重視する意見は片手落ちで、現実的ではない。
特に、欠点をあげつらうのみならば、明確にマイナスの作用になる。
どうやって守り立てていくべきかも考える必要がある。
欠点は究極的には、コーチが本人に指摘すればいよいこと。

みどりの件だけど、彼女が途中からある程度認められるようになった理由、
正確にいうと、たった一人で審判を味方にしたというのとは微妙に違うと思う。
(もちろん本人のすばらしさによるところも大きい)
当時はジャンプの限界にたいして、夢があった時代であり、スケートのアスレティック化をすすめたいという雰囲気がいっぱいだった。
みどりはその流れにぴったり乗っている人だったので、そういう考えの人には味方にもなってもらえたんだろうと思う。
しかしその後、致命的な怪我の続出や、政治力はあるのにジャンプ力はない国の不満爆発となって、この4年はそれが否定されて強烈に逆流した。

真央や美姫はこの4年は時流には乗っていなかった。


232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 04:24:33 ID:Q9Z46WS30
つづき

なので、次の4年は時流に乗せなければいけない

ということ。


233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 04:42:16 ID:XXTS7QNQ0
要は、欠点をなくしていくことが大事だ
浅田の最大の欠点は「ルッツができないこと」
これを放置したら、ソチの1、2年前にルッツができないことが致命的となるルール改正がくると思う
ロシアの若手はみんな質のよいルッツができるからね

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 04:59:10 ID:8TTDTWK80
>>231
>ロシェットと僅差の選手になったし
???????????????????????
根拠も、何が言いたいのかも分かりません
ロシェと僅差であっていけないのか?という疑問もあるし
ロシェのどの点が真央とイーブンまたは勝ってるのかも良く分からない
たった1試合の結果を観ていっているだけにしか聞こえなので
冷静に語ってるとは思えない
ちなみにロシェの五輪での結果が妥当だったとは思ってない


235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 07:02:33 ID:/mycC8Db0
58スレ目にもなってこんな方向性を模索しなきゃいけないような議論が起こるスレは
存在意義すら見付けられないような駄スレって事だから次スレ立てない方が良いよ。
妙な下げ工作するための温床になってるのも否めないし。

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 08:09:39 ID:q36VtCn/0
ロシェトの凄さをわかっていないようだな
技術ルール改正によっては、高難度3連続ジャンプが成功させる
可能性も出てくるのに。

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 08:23:22 ID:fCFOHJB80
ロシェ>5種トリプル+美しく力強いスケーティング
浅田>3A+柔軟性を生かした美しいポジショニング

と自分は理解している
ロシェは総合力の選手なので、採点基準の変更には強いかもしれない
でも、中間点導入と3Aの基礎点引き上げは浅田に有利
今季の対決が楽しみ。ロシェ引退の可能性は残ってるけど

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 09:20:56 ID:hNe8VIRE0
スケ連は男子押しだったって書いてる人いるけど
高橋の今回のメダルはチーム高橋が功を奏したのであって
スケ連は力になってなかったという話が日経に載ってたよ
その記事は今のスケ連は力がないということも書いてあった。
モロゾフコーチ云々もスケ連に力がない故におこったことだとかも。

真央は3Aで回転不足とられたりしてもその分PCSは下がらなかった
というか高かった
今回のルール改正も真央に有利なものだし
特に真央がスケ連から優遇されてないとはまったく思わないな

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 09:27:04 ID:kBESYss00
つうかさ、さっきから政治力とかチームとかロビー活動なんかを声高に主張してるのって
ずっと前からこういうことを書いてはみんなに無視されてるマオタでしょ?

どんなにここで「スレチ」だってみんなに言われても出てくるし、
あぼんして放っといた方がいいよ。


240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 11:00:07 ID:szSu9FbU0
>>236
可能性の話なんてしだしたらそれこそ”冷静”では無いだろ
可能性なんて某選手の4回転飛べますレベルの眉唾もん

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 11:44:18 ID:ROUCg3aw0
ジャッジ批判は有りだと思うが、このスレでするのは無駄w
ただキムを基準に考えてる人はスケートの基礎を理解してないと思う
どんな採点にも通用する選手はロシェ、レイチェル、安藤、コス
今の流れを上手く利用してるのはキム、レピスト、村上、長洲
採点方式はコロコロ変わる
キムは五輪優勝者、最高得点保持者だから、キムを基準に話を進めるのは妥当と思いがちだが
採点方式が変わったらキムの点数、順位は下がる
そういう選手を基準に語るのは意味がない
やっぱり目指すべきは昔の選手かな
スルツカヤのジャンプ、荒川のスケーティング、クワンとサーシャの表現力を足した最強選手にならないと
ソチは勝てない
タクタミはジャンプ、表現力まですでに完成されてる
あとはスケーティングだけ
そのスケーティングもシニア下位レベルまでいってる
アデリナはジャンプ、表現力、スケーティングほとんど完成されてる
あとはメンタルだけ
キムを基準に戦略をたてて頑張る
でも気付いたらソチでキムと4、5位争いをしてました
なんてことにならないといいがw

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 12:22:52 ID:sgH8P2T40
結局、穴があったらダメなんだよね。その穴というのはジャンプの評価での穴。
3Aだけで無く、他のジャンプも飛べないといけない。
5種類あって初めて3Aが生きてくる。今からの4年間は3回転5種類の選手が
多くなると思う。
そんな時代の中で真央だけアクセルありきの構成じゃ3LZと3S飛べませんて
言ってる様なもの。4年後まで3Aが飛べる保障は無いんだし。

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 12:39:39 ID:q36VtCn/0
冷静になれよ、
ワールド2回とって五輪銀メダルの人間にダメだしするなよ
ロシェトの最後のシークエンスは結構高い技術だからね
これからの四年間は、優勝することもだいじだけど、後進にいい影響を
与えられるような競技をしていかないといけない。
真央自身もやれることをやるって言っているし。

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 12:41:51 ID:T+sMqsiK0
つきつめると五輪の金メダルを取るには?
って話をしてんじゃなかったのか。

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 12:59:51 ID:XMeqy2qT0
真央スレでロシアのノービスを得意げに語っちゃう香具師ってなんなの?
そういうのは巣に帰ってやれよw

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:11:36 ID:V4LJAX1w0
世界選手権2007のフリーはいつ観ても感動する。あのときはキラキラしてたな。
3Aも軽くて3-3も決まってた。身長が10cm以上も伸びたんだし無理はないと思うけど、
何とかあの頃の輝きを少しでも取り戻せないものかなあ。
各要素でレベル高いと思うんだけど、どうしてもドッコイショジャンプが気になる

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:24:02 ID:73XL0p7A0
>>237
>浅田>3A+柔軟性を生かした美しいポジショニング

美しいポジショニングって言うけど、腕を美しく見せる基本のポールドブラや
フリーレッグの角度、スピンの時の軸足の膝などまだまだ真央は甘いよwww
改善する余地がありまくりなのにそこに気付いてないのがね。

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:33:49 ID:c5T8WNB60
ショートとフリー2つそろえることが稀っていうのがなぁ・・・
カバーもできるプロだと、やはり3A控えめ路線になるし他のジャンプもできないといけない。
あるいはメンタルを鍛えてミスらないようにするか。

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:38:34 ID:SaGvC3NM0
本人は「ジャンプは他の人よりも常に先を行きたい」
って言ってたけど、もしかして自分のジャンプの欠点を分かってないのかな?
減速しての踏み切り、ジャンプの幅がないから3-3が難しい。
着地の時のモタモタするフリーレッグの処理。ランディングが流れないなど。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:53:28 ID:44SnArgqP
別にダメだしはいいけどここまで完璧を求められるのは真央だからだよねw
他の選手は頑張れば褒められるけど、真央はただ頑張っただけではダメな存在なんだよね
結果を出さないと。無難な演技で上位入っています。でも4年後いるかわからない選手の中で
確実に4年後残ってる人だから。そこが他の選手と違うんだなあとこのスレ見てるとつくづく思う

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:25:39 ID:7iigDXji0
ドマーニにオリンピック期間にヨーロッパにいた人の話がのってたけど
イギリスではフィギュア自体が話題になってなくて
フランスでは真央の3Aは評価されてなくて、キムが完璧に美しかったってことが言われてたらしい

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:40:46 ID:sgH8P2T40
完璧を求めてる訳では無くて、TOP選手である以上、3回転4種類に???
って思う意見があるからじゃない?それに先の事は本当にわからない。
3Aへの拘りは結構だが、その前に3−3・3LZ・3Sは揃えて貰いたい。
あと、質。3F前の溜め。真央だから完璧を求められるんじゃ無くて改善点が
多すぎるのからだと思う。

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:42:40 ID:DcqKHUXy0
>>250
本人がオリンピックで金メダル、と小学生のころから言い続けてるからこそ、
「金メダルとるならば」という仮定で皆語ってしまうだけだと思う。
ダメだしというのとはちょっと違うような。

国民の代表として金メダルが期待されているレベルの重圧は
正直柔道くらいしかないような気がする。

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 17:27:55 ID:44SnArgqP
>>251
まあフィギュアは超マイナースポーツだから
イギリスならカーリングでしょうし
五輪で金メダルでも取らなければ注目されないのは当然かも
それは真央に限った話でなくてね

>>253
柔道は勝てなくなってきてるよね・・・・スレ違いだけども

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:52:51 ID:Hkm+fV8K0
>>250
そうだよ。今は5種持ってないトップ選手なんてわんさかいるからね。
一応五輪女王様も3Aないけど4種ジャンパーだしな。
3A維持しつつ5種そろえた選手なんてほとんどいない未知の領域なのに厳しすぎるってのにも同意できるし
そうはいいつつもLzないと印象が悪かったり基礎点差が付けられないってのもそう思う

実際2,3シーズン前まだ遡ればLzもSも取り入れてたし、できそうだからこそ言われるんだよ。
改善点の無い選手なんていないしな

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:57:13 ID:OdXXDjhI0
まぁ、改善点なら普通は本スレだけどねw

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:58:28 ID:8cAcUIso0
ここは「真央を冷静に語る」だから真央ばかりの改善点を書かれるけど、
そりゃ他選手の改善点だっていっぱいあるよ。

安藤・・・柔軟性、F、3−3
キム・・・柔軟性、体力、F、SS
ロシェ・・・柔軟性、3−3、安定

みんないっぱい課題はあるけど、スレチだから言わないだけ。

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:11:50 ID:pcZN1lcp0
政治力。これに尽きます。後はどうとでもなるw

真の実力者タクタミ対策もルールを変更させて
真央追い風ルール&ジャッジにたっぷり愛されPCSてんこ盛り
タクタミの技術もやはりスゴイが
真央のほうがキャリアも「表現力」も格上の絶対女王です、と
ジャッジが確定させれば良いだけです。

ここまでの4年間、納得いかなくてもどれだけ転ぼうと
そういうルール変更を重ねて紙上最強クィーンが作られました
見た目とどれだけ剥離していてもね

政治力の勝負です




259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:12:30 ID:pcZN1lcp0
現時点でカナダ派がISUのルールをつくる側な訳だから
真央がロシアアレルギーの北米派の実力者ローリーに
振付をもう一度頼んだのは正解だと思う。

今後、ロシアに権力が移っていくのか
相変わらず北米派が仕切るのか見極めていかないと。

現行のままだとしたらロシア娘に点をやりたくない
北米系の事情を最大限に利用してアピールすべき。

クリーンなのは素晴らしいけれど
実力だけで金が獲れない事は証明済みだし
真央が本当にどうしても金メダルを渇望するのなら
真央陣営は交渉力のあるブレーンをかためるべきだと。

真央のたゆまぬ努力はもちろんの事&
そういったパワーゲームをできる後ろ盾をつけてあげて欲しい


260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:51:06 ID:qyUO+27V0
来期のSP予想

R=コルサコフ「シェエラザード」(ストコフスキ編曲版)
ムソルグスキ「禿山の一夜」(ストコフスキ編曲版)
ムソルグスキ「展覧会の絵」(ストコフスキ編曲版)


やるなよ、タラソワ。絶対こんな曲だけはやるなよ(ダチョウ倶楽部風に)。

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:57:28 ID:tcJ60qXm0
ロシアならチャイコとかの明るい、バレエ音楽使ったらいいのに。
ラフマニノフでもあんなマニアックなのじゃなくて、
ベタでもピアコンとかパガニーニのほうがましと思うけど
タラソワさんは重厚なのが好きそうだね。
禿山の一夜はないな。

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:02:07 ID:jLX5uXsB0
アンチ以外なら、冷静に考えれば、サゲられないためには政治力が
必要だとわかるでそw

キムがジュニアの頃とくらべて、たいして進歩がないのに点だけあがったのがいい例だよ。
あれは政治力が悪用された悪い例だけどね。

ロシェットだって、やっと6位までに入れるか・・・という選手だったんだぞ。

何を欠点にするか、何を褒めることにするか、というの自体が政治的に決まる。

せめて防衛ぐらいはしないと。
高橋でできたんだから、今度は真央でもやれよ、ということ。

高橋はチーム高橋が取ったのは事実だけど、高橋が不利にならないようには
アピールしてたとおもうよ。そうでないとジョニーに負けていたと思う。
高橋がいくら表現力がすごいとはいえ、複数のそれと見て解るミスがあったし、
ジョニーは一応綺麗にノーミスだからね。
そういう微妙なところでかわる。

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:05:04 ID:OdXXDjhI0
あぼーん対象:ID:jLX5uXsB0
理由:スレチ

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:09:39 ID:jLX5uXsB0
ラフマニはめちゃくちゃ有名だぞ。

それとタラソワは劇的な曲がすきなんだろう。
まあローリーと対比になっていいとおもうけどね。

彼女はチャイコのロメジュリが好きで良く振付けていたけど、
舞がやったからこれだけはないだろうな。振付師までかぶるとまずいだろうし。
ただ、劇的でタラソワが好きな曲の中では、かなり真央に似合っているんだけどな。

あの姉妹、仲良く姉妹でかぶらないようにしているのは、今までは良かったけど、
これからは、いい加減割り切らないと、舞が有名どころばっかやっているだけに
真央が有名どころがゴッソリできないまま引退になるぞ。
同じ曲でも編曲と振付がちがえば別なんだし、そのへんはさっさと
割り切ってやってほしいと思う。


265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:22:53 ID:ROUCg3aw0
>>258
ていうかタクタミが女王になったら
もうみな5種+大技入れざるを得ない状況になるから
そっちの方がいい

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:26:04 ID:tcJ60qXm0
ラフマニノフが有名なのはしってるよ。
鐘よりも
使い古されたかもしれないけど
ピアノコンチェルトの2番とか
パガニーニの主題による狂詩曲のほうがまだあったんじゃないかって
言ってみただけ。

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:29:07 ID:OdXXDjhI0
クラシックから離れたほうがいいと思う。
バレエ的な動きもいいんだけど、それはまあ今のままでもいいから、
映画、ミュージカルの曲なんかの独特なリズムで踊れるようになったほうがいい。


268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:29:29 ID:FdFImPvC0
タラソワならドンキとかやってほしいな
ローリーはしっとり優雅な選曲してきそうだし

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:32:32 ID:tcJ60qXm0
透明感がある曲がいいな。

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:48:11 ID:ENWYXYB70
>>267
映画やミュージカル等の芝居っ気が必要とされる分野が出来るようになるとは思わん。
同じ表現力でも柔軟ポジションで魅せるって方向性の方が合ってるし、
それで十分得点がとれるし、クラシック一直線で良いと思う。

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:58:53 ID:s4otvCYQ0
姉妹プロでもしっとりした曲滑ってみたいと言ってたね
とりあえずFSはローリーだから同じメロディ繰り返しになる事はないだろう
タラソワの場合は選曲がいつも掘り出しで意外なの多いからけっこう楽しみ
フリーではまだこれといったハマりプロないから
ソチまでにはそういうプロできてほしい


272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:01:01 ID:jLX5uXsB0
真央はクラシック王道が似合う人だから、試合ではそれがいいとおもうぞ。
大衆的なのはあんまり似合わない。
どこかノーブル路線がのこってしまう。

全方位似合うことは誰しも無理だからね。人間だもの。
良いところを生かしたほうがいい。

むしろなんでバレエのレパートリーをもっとやらないのかと。
ジゼルとか白鳥とか(黒鳥はまだ早い気がするが)キトリとか。

演劇的なのやらせたいなら、椿姫とか蝶々婦人あたりのオペラから
いくのがいいだろう。

どっちみち、試合でやる曲は、多くてあと10曲前後しかない。

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:13:26 ID:+x9FnsZS0
タラソワ振り付けで人気が高いタンゴやラベンダーは映画音楽だし
頑なにクラシックじゃなくてもいいと思うよ、といいつつショパンはもっかい見たい。

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:21:52 ID:tcJ60qXm0
クラッシックに近いクロスオーバーでもいい曲ありそうだけど
やっぱりショパンみてみたいな。

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:35:18 ID:jLX5uXsB0
タンゴはアルゼンチンタンゴでは?

タンゴの踊りシーンでは良く使われる曲だよ。
ロシェットがSPでやってたラ・クンパルシータとともに。

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:57:25 ID:5EeUn6hi0
リズム感がいまいちだから綺麗な音色のクラシックが無難だと思う。
>>265
それはどうかなぁ。
タクタミができても他の選手が出来ないパターンは考えられる。
まぁ皆努力はするだろうけど。

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:57:52 ID:+x9FnsZS0
>>275
あ、そうだった!セントオブウーマンのイメージが強かったもんで。すまそ

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:07:15 ID:ec5wSAP40
女子ではリズム感あるほうだろ。
高橋とかみたいに音の中であそぶぐらいまでは無理としても
かなり伴奏はきけてるぞ。
ないとまで思う人は音楽聴いても旋律しかたどれないタイプなんじゃないの。
まずは自らの耳を鍛えろ!そうでないと楽しめないぞ。




279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:18:02 ID:BYJ+/2zq0
「鐘のよさがわからない奴は素人」とか知ったかしてた蛆虫が
また湧いてきたのかよ。

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:46:35 ID:iMWadz/d0
正直この選手はリズム感無いなんてめったに思うことなんてないわ
そんなん振付師次第だし
「鐘」は賛否分かれてるだろうけど自分はやってもらってよかったと思ってる
五輪の曲としてどうかと言われるとまた代わってくるけどw

真央の振付って自分結構タラソワのが好きなの多いんだよな
08年度の月の光(SPローリー)・仮面(FSタラ)だと仮面のが好きだったし
07年度のラベンダー(SPタラ)・幻想(FSローリー)もラベンダーのが好きだし

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:59:44 ID:5+WEOQ5D0
月の光は真央の長所を良く引き出していたよ、さすがローリー。

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:30:17 ID:8XAcm7bk0
>>272
ワイソの「こうもり」は気の毒なほど合ってなかったな
明るいハツラツ可憐路線はかえって貧相になってた
まあ持ち味じゃないの持ってくるとこうなる

鐘は素晴らしく鳥肌ものだったけど、真央に合ってはいなかった
コアなファン以外が真央で観たいのは優雅路線だと思う
真央史に残るドンピシャの勝負曲、どっちの提供になるかな
自分はローリーの可能性が高い気がする

ドラマチックなタラソワのが好きだけど(仮面は最高)
真央が一番魅力的に見える選曲ではないと感じてる


283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:37:41 ID:zvMRe+mj0
239 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage] 投稿日:2010/05/13(木) 09:27:04 ID:kBESYss00
つうかさ、さっきから政治力とかチームとかロビー活動なんかを声高に主張してるのって
ずっと前からこういうことを書いてはみんなに無視されてるマオタでしょ?

どんなにここで「スレチ」だってみんなに言われても出てくるし、
あぼんして放っといた方がいいよ。

http://hissi.org/read.php/skate/20100513/a0JFU1lzczAw.html

浅田真央のチートジャンプを検証するスレ
浅田真央を冷静に語る☆58
【コーチ】浅田真央アンチスレ119【難民】
真央の次期コーチ陣を予想する
荒川静香 vs キム・ヨナ



wwwwwwwwwwwwww

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 02:08:39 ID:wHVmAqwjP
たしかに行き過ぎたファンもいるけど
真剣な人もいるわけで
わざわざ抽出して貼り付けて個人攻撃
マオタとか侮蔑でファンを呼ぶような人も来ないで欲しい

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 02:13:42 ID:uZqK2Y+N0
>>276
タクタミ、アデリナ、大ポリーナ、小ポリーナなど
若手ロシア選手は5種跳べてる
プラス3-3をみな跳べる
タクタミはセカンド3を2回、アデリナはセカンドループを2回
タクタミはどのトリプルにもセカンド付けれるし、アデリナはセカンドトゥも跳べる
やば過ぎだろw
次の開催地はロシア
ミーシンの弟子タクタミ、タラソワプッシュのアデリナがシニアへ上がったら
一気に5種の流れがくる
真央も5種跳べるようにするしかない

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:08:08 ID:ec5wSAP40
真央が苦労しそうで嬉しそうな人も多いスレだなw

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:26:30 ID:8XAcm7bk0
だって実際「政治力とかチームとかロビー活動」に負けたんだろ

それとも真央はヨナに実力で劣っていたかな?

真央に足りないのはそれだよ。ルッツじゃない
ルッツ跳べるようになったって次の穴探されるさ

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:39:10 ID:b0g6r/5K0
>>251
ドマーニって雑誌、立ち読みしてきたよ。自分は男だから初めて読んだ。
ファッションで、NYやミラノ・パリコレに比べて東コレがパッとしないと書いてあって、
その例としてフィギュアを引き合いに出していた感じだったな。
キムの演技の美しさを評価する欧米と、真央の技術を評価する日本の違いが
ファッション界の構図とダブるみたいな内容。
その技術でさえ真央はやばいんじゃね?とは思ったけどね。

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:41:58 ID:EeFY8kky0
>>251
フランスでは真央は大人気のはず。

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:49:04 ID:b0g6r/5K0
>>289
ドマーニとやらを実際に読んだほうがいいよ。
フランスではキムが完璧に美しいと絶賛だったんだと。
ロンドンでは、地元選手が別の競技で金を獲ってフィギュアは話題になってなかったそうだが。
オリンピック当時、イギリスからフランスに移動した日本人がこのように書いてる。
一応、真央をフォローしてたけどな。欧米と日本の価値観の違いって事で。

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:53:34 ID:iMWadz/d0
>>287
コラ世選では勝ったぞw
五輪の話なら仮にも真央もFSですっぽ抜け(厳密にいえば1Tだからすっぽ抜けではないが)あったし、
旧採点でもそれは大ダメージだったから自分はキムと真央の順位自体は納得してる
キムの点がオカシイのは多くの人が感じてるところだけど、それは他のスレでやればいいことだしね

>>286
半分以上の人は真央が勝つことを望んでいるよ
たまにこの人本当に真央に勝ってほしいのかなって人はいるけどw

>>1の「●マヲタ出入り禁止」も「●盲目的な信者出入り禁止」ぐらいにしといた方がいいかも
マヲタってアンチが一方的に決めつけて使ってる言葉だし
本スレから、ここはアンチが集まるスレと勘違いされてるし

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:03:28 ID:8XAcm7bk0
キムのは省エネプロだから所作や表情や流れに気を使えて
余裕あってやっぱり美しいよな

でも本当は省エネすると点数を下げられる
だからみんな渾身のMAXだから必死で気なんか使ってられない
(使ってたとしてもどのメディアもキム以外表情なんか取り上げてくれない)
だけど彼女はルールが味方だから全然平気

いつも表情も余裕しゃくしゃく(女王オーラと絶賛されるw)

絶賛されるほうに大衆は流れていくからね
「やはり彼女が素晴らしい」と。
1番だった者がその世界で一番素晴らしい事になってしまう

だからどんな手を使おうと勝たないと意味がない



293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:08:49 ID:EeFY8kky0
「ドマーニ」とやらは存じませんが、フランス在住の人の
話から大変好評であると聞いています。

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:11:30 ID:7s2XB5ze0
フィギュアでもガラパゴス化が進む日本か。

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:27:28 ID:ec5wSAP40
そんなことないっしょ。
それこそロシアとアメリカみたら、得意分野は違えども
完全に技術にはしっているから。

あえてガラパゴス化しているというのならば
それは日本のマスコミだよ。
おかげでテレビの視聴率だだ下がり、雑誌も全然売れてないとか。
ブームつくろうと魅力のないものをムリにゴリ押しした結果だよ。
スケートに限らずの話。



296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:35:30 ID:F0KaYWKs0
フィギュアとは関係ないが、欧州初のスポーツとしては共通点のあるサッカーでも、
かつてないレベルで日本人選手の評価が高い時代に突入しつつあるが、
日本じゃフランス杯以降最弱扱いで馬鹿にされまくっているからな
それだけ日本のメディアに能力がないということなんだろうが

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:37:55 ID:F0KaYWKs0
ちなみに北米じゃ安藤>浅田との評価らしい

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:42:48 ID:ec5wSAP40
安藤のスレとサッカーのスレで教えてあげナヨ!


299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 04:52:10 ID:b5c7ZflM0
安藤はアメ拠点なんだから当たり前じゃん
ロシアにいったらどうなるかは知らんが

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 05:19:30 ID:F0KaYWKs0
北米じゃ安藤>浅田の評価に関しては、
アメリカと日本とのフィギュア観の違いだろう
欧州やアメリカでも浅田の評価がかんばしくないことは、
やはり日本のフィギュア観が独特すぎるってことだろう

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 05:59:09 ID:o9mDu5ai0
欧州では浅田の評価高いじゃん

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 07:25:47 ID:oXKWpS8a0
>>291
>本スレから、ここはアンチが集まるスレと勘違いされてるし

本スレ全く見ないけどアンチが集まるスレに見えるし
勘違いじゃないくて事実だし

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 08:34:24 ID:xUarvZXk0
安藤はスケアメ優勝で人気出たんだろうね
サーシャがやたら安藤押しなのは?だけど
逆にユーロは真央好きが多いんじゃない?
ロシアはどうだろうねぇ

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 09:09:14 ID:569vmmYT0
>>303
サーシャが安藤に好意的な印象を語るのは、旧採点から共に闘ってきた
同士だからじゃない?
その上でトリノ五輪以降の成長を認めてるし。

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 09:32:51 ID:36tKMbTX0
>>303
トリノ五輪には一緒に出たし、
真央よりは付き合い長いってことかと。

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 09:34:25 ID:36tKMbTX0
ID:8XAcm7bk0
今日は4時に寝たのか……。

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 09:49:01 ID:JXLzuHzC0
来期SP、「鐘」の焼き直しってことないよね。
この際、「鐘」でなければなんでもいいわwwww
さすがにあれ以下の曲ってちょっと思い浮かばんし

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 10:17:20 ID:bUURFNFQ0
浅田は欧州でもメディアの扱いは微妙だろう
向こうのメディアじゃヨナとロシェットが2大スター扱いだし

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 10:19:06 ID:10rg4HYh0
>>303
バンクーバー前も安藤をメダル候補に入れてたね、サーシャ。
真央は?と聞かれて、は?みたいな。
SOIも一緒に出てるし、なんかお気に入りみたい。
でも真央に憧れたり好きって選手も多いし日本人は基本、
みんなとうまくやっていけるのかも。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 10:31:15 ID:zYE8zsROP
アメリカの選手とわりと一緒にいるよね、日本選手。
練習が一緒になる選手が多くて、試合後のEXでも一緒のグループにいたりする。

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 10:40:22 ID:ix2NwjYc0
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/090316_1183.jpg
 キム「練習中、日本のライバルから妨害に遭う、次は強行突破する」

 スケ連 静観するつもりがファンの声で動く「意図的な妨害はなかった」

 真央 批判の矢面に立つ。世界選手権直前に単独の釈明会見
    練習中キムとの距離が近くなるたび無数のフラッシュ、ブーイング。
    4位となり、その後調子を落としていく。キム優勝

 キム 取材拒否「その件(妨害)についてはコメントしたくない」
    他選手が遠慮気味に練習する中、独占状態で練習 優勝
    「技術を守れず座を奪われた前チャンピオンのようにはなりたくない」

明らかにキム側が迷惑行為をしている動画が多数出てくる。

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 11:16:45 ID:a5Nlqq/P0
>>291
>マヲタってアンチが一方的に決めつけて使ってる言葉だし
>本スレから、ここはアンチが集まるスレと勘違いされてるし

全然違う。
浅田本スレ以外の住人はマ○タという言葉は普通に使ってる。
アンチだけしか使ってないと言うならスケ板はアンチばっかりじゃないかw
マ○タと真央ファンの違いは
八百長・陰謀・審判のせい、巨大利権がうんちゃら、チョンがどうたら、
とにかく真央が勝てないのは真央のせいじゃない!って本気で信じ込んでるかどうかが踏み絵。

はっきりいって、本スレからどう思われようとも痛くもかゆくもない。
変な>>2を何カ月か横取りして立て続ける粘着キチガイが常駐するスレで
話し合えることなど何もない。


313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 11:24:15 ID:8OlvLCGv0
まあ、ジャンプに関しては多々不安要素は残るが、来季の曲は本当に楽しみ
真央もしっとり系とかもいいって言ってるみたいだし
自分はダッタン人や超王道の白鳥がいいけど
でも真央の感性はちょーっとずれたとこにあるからなぜこの曲!?と
つっこみ入りそう

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 13:44:38 ID:wUqQOEAl0
キムが絶賛されてる=真央の評判が悪い、ではないだろう
両方人気あるではイカンのか

イギリスはとにかくアイスダンスの人気が高くて
(strictly Ice Dancing というTV番組が大人気なくらいだw)
シングル、ペアは空気扱いというのは住んでた頃感じたが
それでも五輪直後の英国各紙はユナ絶賛だった
でもそれがイコール浅田はダメ、という論調ではなかったよ
ロシェットの記事が多かったのは(こう言っては何だが)試合直前の悲劇が
あったのと、英国とカナダの関係の深さも関係してると思う

日本のメディアが真央に対して注目度が高いのは自国選手だから当たり前
問題はそれを鵜呑みにして欧州でも真央が別格だと思われていると思い込む受け手の問題だろ

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 14:24:13 ID:gWBNNsHM0
別に別格なんて言ってないじゃん人気あるよねくらいだし
それに日本で真央の注目度が高いのは自国選手だから当たり前ってそんなの誰だって分かってるよw
まあ今はシングルじゃ北米も欧州も自国に強い選手いないから人気落ちてるみたいだし
昔みたいに盛り上がるのは難しいだろうねえ〜
日本だって人気選手いなくなったら海外にどんな凄い選手が現れようと注目されなくなるわな
しかしそんな事よりコーチ早く誰になるか知りたいわ夏に発表かね



316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 14:29:16 ID:i2CJ8Bfw0
>>314
なんというマトモな書き込み。なんか新鮮だ。
残念ながら2ちゃんには二者択一という風潮が昔からある。
あと思い込むのは個人の自由だが、その思い込みを宗教のように布教する輩もいる。
自分は割り切ってやってるよ。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 14:46:50 ID:glGhOXq60
>>313
ダッタン人はこなせないと思うぞ。

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 16:10:08 ID:76enppGe0
私も韃靼人の踊り好きだから。
脳内で勝手に振付してる。
ここで3Aとか、スパイラルはここでとか、
ストレートラインステップから最後のスピンはここでとか。
私の脳内ではすごく素敵だった。

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 16:18:45 ID:KFisa4wz0
>>318
冷静になるんだ。

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:31:44 ID:J/c0IEPl0
マジでアンチスレなんだな。

アンチスレに統合したらいいのに。

複数スレ乱立はやめたほうがいいよ。
他のスレに迷惑がかかるから。

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:34:12 ID:P147HhpQ0
浅田真央関係、キムヨナ関係はちょっと乱立しすぎだね。
本スレで改善点を話せたらいいんだけど。

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:37:46 ID:KuL6etE10
美姫の冷静スレもアンチに乗っ取られてたよ

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:42:21 ID:lyb5/OlW0
アンチだなと思うレスがあるのは残念だけど
ここがなくなったら、いわゆるファンではないが
いちスケオタとして浅田真央という選手を語りたい自分のような人の行き場がなくなる
ここ30分ほどを見ても本スレでは「ここをもうちょっと」と云っただけで叩かれてるし
他の選手との比較がでるのは仕方ないよ。だって競技なんだもの

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:42:44 ID:P147HhpQ0
衣装スレみたいにスレタイに「良案」とつけたら、
アンチ意見ばかりになることはないかなぁ。
これもいいけど、こっちもいいよね、という話し方になれば・・・。

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:44:45 ID:wHVmAqwjP
五輪の金メダリストが当時の新聞賑わすのは当たり前だっつーの
それだけのこと。●●絶賛!欧州では人気ある!誰々は人気ない!の応酬はうんざりなんだけど
勝った選手を絶賛するのは世の常。滑稽すぎてあほかと


326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:47:33 ID:lyb5/OlW0
>>324
「ここをもうちょっと頑張って欲しい」はダメ?

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:50:13 ID:P147HhpQ0
>>326
私は気にしない。

というか、このスレもいうほど酷い意見って無いような…


328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:51:27 ID:J/c0IEPl0
無理なんじゃないの。
嘘まで流布している人もいるし、完全にアンチの巣状態でしょう。

どうみても冷静とは程遠し、どっちにしても重複だと思う。

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:55:05 ID:P147HhpQ0
浅田真央が金メダルを取る方法を考えるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1266497707/

↑こことかと統合してもいいかも。
今までどおり継続に1票だけど。

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 18:57:22 ID:P147HhpQ0
ごめん間違えた!!
>>329のスレの内容はアンチだから注意してください。

【祝】浅田真央☆ジャンプ構成を考える【銀メダル】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267264020/l50

こっちだった。

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 19:12:39 ID:lyb5/OlW0
>>327
よかった。ありがと

早くコーチが決まって、どういったスケートを目指すのかという点が
浅田陣営からきちんとでてくるようになれば、それにそった話が出来るんだけどな
今のままじゃみんな憶測で、あれもこれもといわゆる「足りない点」をあげつらって
指摘するのに終始してしまうのが残念

ということで、早くコーチが決まりますように

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 20:11:44 ID:jE+9tDud0
ここの程度でアンチスレってどんだけだよw
スレタイ通り冷静で読みごたえあるスレだと思うよ
怪しいのはまるっとスルー&あぼーんで万事解決

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 20:21:12 ID:jXPo3J+A0
浅田の熱心なファンでない人間が浅田について語っただけで
いちいちアンチ呼ばわりしたがる人間がいるんだよな。

選手として長所も短所もあるんだから、短所だけ語ったところで
それが事実であれば何の問題もないと思うけど。
ウソがあると思うなら、逐一指摘すればすむだけだし。

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 20:23:16 ID:bY99oss70
原稿ルール通りに話してたらアンチ扱いってあんまりじゃね?

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 20:25:24 ID:J/c0IEPl0
どっちみち重複スレ

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 20:43:58 ID:bY99oss70
重複スレだと思ってんのは君一人。

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 20:55:36 ID:uZqK2Y+N0
このスレの住人で真央の演技を生観戦したことある奴いんの?
ノクターン、チャル、ラベンダー、幻想、月の光、仮面、仮面SP、仮面SP直し、鐘
その他EX、全て観戦した上で語ってるんだろうか?

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 20:58:19 ID:76enppGe0
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
だから
点を取るようになるためには欠点改善しなけらばならないし
どうしても欠点指摘になってしまうよね。
素人だし、いろんな考えの人がいるから
ある人にはアンチにとられるかもしれないけど。
そんなに偏った方向には行ってないじゃないかな。
本スレには行けないし
アンチスレは浅田選手好きだから行けない。

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 21:00:51 ID:bY99oss70
全部じゃないけど生観戦したよー。
直近は全日本。
あとは2007ワールドのラベンダー、幻想。
あとはエアロとすべったやつw

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 21:05:43 ID:Ci6f4YZ6P
これだけ長く続いてるスレを今更w
ここにいる住人は、紛れ込んでるアンチを除いては
本スレで改善点を言ってみて総叩きに遭った普通のファンがほとんど。
そういったファンはここぐらいしか行き場がないのだよ。
自分もそうなんだけどね。

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 21:08:15 ID:76enppGe0
生観戦したいけど、なかなか機会がないんだよね。
時間とかお金とかタイミングとか。
>>338さんがそれ全部生で見たとすると
うらやましい。

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 21:10:08 ID:a5Nlqq/P0
>>337
当然、全部じゃないけど生観戦はしてます。
むしろその質問は本スレ住人にこそ問いかけたい質問だけどね・・・

>>338
同じく本スレには行けないし(全く建設的でないし悪質な人が多すぎる)
アンチでもないし、悪質信者は大っ嫌いだけど真央が嫌いなわけでもないから
このスレでしか真央の話はできない。
結構な確率でアンチもマ○タも紛れ込んでくるけど、
なかなか良好な流れの日もあるし。

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 21:16:54 ID:uZqK2Y+N0
>>339
生観戦した上で語ってる人はいるようで安心した
自分は毎年必ず生観戦してる
真央のTES低いのは仕方ないと思う
危ねーと感じるジャンプは結構多いからw
でもPCSの低さに納得がいかない
ジャッジ批判するつもりじゃないが、PCSの付け方がおかしいw
特に月の光はもっとPCS高く付くべきだった
ここ数年真央とコスのPCSの低さが目立つ
多分自爆してるイメージがついてるせいだろうなぁ
難易度下げてでも安定したイメージをジャッジに植えつけないと
振り付け変えても無駄だと思う

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 21:20:10 ID:bY99oss70
PCS別におかしく思ったこと無いや。

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 22:45:15 ID:Dw9FNlt30
>>343
TESは妥当だし、PCSも低くはない。妥当か高いかどっちかだと思う。
あれで低いと言ったら他の選手はどうするんだと。
むしろ自爆や技術的な欠点が多い割に評価が安定してる選手だと思うよ。

っていうようなことを書ける場所はここくらいしかないな。
正直言って真央のファンではないけどアンチでは絶対にないし、
普通に日本の選手だから応援したい上手くなって欲しいってだけなのに。
生観戦も昔から一定のペースでしてるから本スレの人より真央の演技を観てる自信がある。

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 22:54:42 ID:Hnu2igwV0
女子レスじゃ駄目なの?

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 22:57:37 ID:jXPo3J+A0
SPはたしかに自爆多い。
FSで挽回するケースが多いからメンタル弱いとは少しも思わんけど。
練習方法の問題なのか本人のSPにたいする認識の問題なのか。

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 23:45:55 ID:Z0BLLon70
SPはDGでもとりあえずジャンプは回ってくれなきゃ
点もあげようもない
この2年SP出来ない率高すぎで3回転飛べない人という
イメージになってきちゃって残念 


349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 00:08:40 ID:/pgeo4Ay0
でも振り返れば公式試合でジャンプ全部降りて認定されたSPって
08世選〜五輪の期間じゃ確かなかったよね?
だから自分は五輪見るの凄い怖かったよ。
真央も来季の目標に安定と言ってたしSPはせめて半分の確率でもミスなく滑れるようになってほしい
07世選でミスるまでは凄い安定感だったけどさ


350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 00:43:11 ID:xB5hT7Z30
>>346
女子スレではたぶん工作員乙といわれると思う。

SP安定してなかったから、五輪でジャンプ全部おりてきたのには感動した。
やっぱり浅田真央はすごいなって。
男子のジュベやアボ、トラを見て
オリンピックSPで終了するんじゃないかと心配だったから。

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 00:59:05 ID:uqpeK2zR0
技の難易度を上げることには熱心だけど、技の成功確率を上げることには
本人があんまり熱心じゃないんだろうな。
SPなんてそつなくまとめることが最低条件なのに、そこに意識がいってないというか。
順位点とかあったら、えらいことになってそう。

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 01:08:06 ID:xAUl4NkM0
SPつーか3Aに関しては多分大丈夫だろうと思ってた
年明けくらいからかな?自信ついたように見えたし
五輪のSPはステップが凄く良くなってたね。以前は必死でジタバタ動いてる感じだったけど、動きが柔らかくなってた
あとは肩を上手く使えるようになって、たまに出る雑な感じがなくなると上半身の動きが見違えると思うな
真央は肩と肘が固いよね

ジャンプに関してはこれ以上劣化しないといいなー程度であんまり期待してない
3F-3Loは中間点の導入で跳びやすくなるだろうし、Lzも前に認定されたやつならまた跳べるようになると思う
ただスピードに乗って跳び上がって着氷がきれいに流れるようなジャンプを身に着けるのは無理だと思う

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 01:35:14 ID:oCaGDQ8T0
もうちょっとプログラムに余裕があると、肩ひじの
使い方もきれいにできるんだけどな。
なんかいっつもギッチギチにされているかんじがする。
ローリーもタラソワも隙間がない。

ズエワにふりつけしてほしかったな。一番似合うと思うけど。

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 01:38:01 ID:oCaGDQ8T0
>>351
そういう人おおいよ。
緊張しいに多いというか。練習では出来ているのにっていうやつね。
荒川とかもそうだったから、心臓を鍛えないとむりなんじゃないかな。
日本人はノミの心臓が多い。

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 02:01:47 ID:gSa6dt2m0
ジャンプ着氷後の流れさえよりスムーズになれば真央には誰もかてないだろう

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 02:10:46 ID:Q2FGqBLz0
>>352
もっと上手く使ったほうが、というか使っているように見せた方がいいよね
肩肘が硬いとは思わないけど…硬かったら出来ないポーズが多すぎるw
>>354
男子のプラクティス・チャンピオンを思い出してしまったw
浅田はともかく、なぜか日本人アスリートは大舞台の前年に調子がピークというのも多いね


357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 02:20:56 ID:xB5hT7Z30
THE ICEのバトルと滑ってるのとか、
やわらかくて、滑ってるでけできれいなと思った。
試合は、バタバタして見えるな。
SPの仮面、改良版のステップは結構いいなと思ったけど。

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 02:38:21 ID:gSa6dt2m0
2007〜2008年の「バイオリン〜のファンタジア」
「So deep is the night」を見て、この先女子フィギュアは
真央の独走だと思った。
しかし、翌年の仮面、そして鐘の詰め込みプロで、せっかくの
表現力も振り付けをこなすのに精一杯、さらにはジャンプも
精彩を欠くこととなる。

選曲&振り付け次第では、現行ルールでもキムヨナに勝てると
思うだけに今シーズンに期待。



359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 02:40:55 ID:+a47oDkg0
安定度上げても今のキムチルールじゃ安定して負けるだけだからな

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 02:49:31 ID:oCaGDQ8T0
>>357
あのステップは真央とジャンナさんで変えたんだと思う。
タラソワにあってない間に変わったから。

ローリーはFSの振付はイマイチがおおいし、タラソワはなんというか
そもそも女子むけの人ではないと思う。

今年はズエワでいってほしかった。
編曲も結構いいし、ロマンティックな振付が上手いから似合うのに。



361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 03:00:13 ID:gSa6dt2m0
今シーズンの女子&男子フィギュアを見てみると
着氷後の流れが綺麗なジャンプにはキムヨナでなくても
きちんと加点されている。
ということは、それさえクリアーできればGOEも大幅に増え、
PCSのつなぎ部分で得点UP、また繋ぎがスムーズになることで
演技全体の印象も良くなり、PCS全体も底上げされる。
爆上げなしの220点代も夢じゃない。


362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 03:03:49 ID:/qm5emvb0
>>361
そのためには減速せずにジャンプを踏み切る必要がある。
出来るのか?

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 03:11:30 ID:gSa6dt2m0
>>362
難しいと思うが、2年シーズン前には出来ていた。
繋ぎの演技減らしてでもジャンプ前は漕いでスピード
出せばいいと個人的には思っている。

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 03:15:18 ID:oCaGDQ8T0
1シーズンぐらいやすんで、じっくり練習すればいいのにね。
なんかゆっくり基礎をやる時間がなさ過ぎる

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 03:44:32 ID:USykm56K0
>>353
同意。
できればシュピルバンドとズエワの競作がいいな。
アイスダンスのトップ2組のODの振付は
すごく評判良かったし、点も出ていたよね。

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 07:05:51 ID:9h3XhvIp0
アンチスレ認定されそうな流れになって、ようやくスレタイらしい内容になった気がして安心した。

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 11:34:39 ID:DKIEIhl20
>>363
とりあえず最初は繋ぎ演技を少なめにして、ジャンプ集中型の
プロで様子みて、徐々に繋ぎを増やしていく方がいいね。
真央は難しい課題が与えられると出来ないことに拘って
削るのを嫌がるみたいだし。

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 11:44:48 ID:DKIEIhl20
>>353
惜しいのは、真央のプロは動きが速すぎて、手足の先まで
神経を使っているようには見えないことなんだよな。
自分にはちゃんときれいな動きに見えるんだけど、
手足をバタバタさせてるだけって言ってる人がいて、
何故だろうとおもってたら、あんまりスケート観ない人だった。
スローで見せたら印象よりはちゃんと神経使ってるのを
分かったようだから、観る側の慣れの問題もあるようだけど
忙しい思いして損してるなっていうのは思った。
あの勢いでたたみ掛けるステップは自分的には好きだから、
なくして欲しくないけど、抑揚つけて何とかならないかなあ。



369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 11:59:16 ID:x762fsu+0
>>353
でもそういう意見ってそんなに問題視するようなものかね
ジャッジやスケート関係者、元スケーターの発言ならともかく
スロー再生して見せて理解してもらったところで得点に影響があるわけではないのだし

一スケートファンとして>>368がそうしたくなる心情には共感するけど
真央の演技のレベルアップ議論とは直接関係ない気がする

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 12:00:00 ID:x762fsu+0
アンカミス
>>369>>368へのレスです

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 13:31:43 ID:PweP6lU70
確かに素人や他選手のファンを説得しても意味は無いよな。
演技中のジャッジへのアピールが一番大切だよ。
プルみたいにジャッジ席の前でクネクネを見せ付けたり、
キムみたいにキメポーズの時は必ず視線をジャッジ席へ向けるみたいな。
効果があるか無いかはともかく、最近のシーズンで真央はそういうアピールはやっていない。
これは振り付けの問題なんだけどね。

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 14:04:09 ID:USykm56K0
ジャッジアピールといえば今シーズンの高橋大輔のプログラムは
ショートもフリーも相当ジャッジにアピールしてたけど、
真央ちゃんもあのぐらいアピールするプログラムを
一度やって欲しいとは思う。

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 14:23:25 ID:z0QEIggP0
>>367
削るの嫌がるって誰が?w 振り付けを削りまくって最後はスカスカじゃん。

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 15:12:57 ID:nM+eL/Xw0
最初からスカスカで最後までスカスカよりはずっといいんじゃない?
そもそも削っても女子では真央より密度こいひとはいないから
元々やりすぎなんだとおもう。
見る側としても休憩のしどころもなく、延々とつづくFPをこの3年
滑っている。またそれが出来てしまうから、振付師もますます
ぎっしりつめこんでくる。

それと鐘は最後には振付結構戻してたよ。

仮面のSPはほとんど別物に変えたけど、あれだったら
曲もマズルカにしたら良かったのにナーと思った。
最初からマズルカのほうが似合っているし。

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 16:03:47 ID:xB5hT7Z30
>>374
マズルカはバンクバーのソチセレモニーでナフカ様たちがやってたね。
華やかで素敵だったな。
仮面はワルツの繰り返しがな。
最初っから盛り上がりぱなしというか。

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 16:39:10 ID:nM+eL/Xw0
仮面のマズルカとワルツって、テンポが大体一緒なんだよ。
雰囲気も真央はマズルカのほうが似合うし、同じテンポのちがう曲に
かえたほうが、趣旨換えにもいいのにーっておもってたんだよね。
まあ今更だけど。

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 16:46:02 ID:Rrt3tq4F0
なんで同じ曲使ったんだろ?まあ2年連続同じ曲使うのって別に珍しいことでもないと思うが、特別思いやりがあったんかな?

自分はSPでは単調な曲でもよいと思うんだが、やっぱよくない?

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 16:46:36 ID:nM+eL/Xw0
>>368
それは良く思う。
人間の動体視力って普通の人はたいしたことがないから、わからないw
ちょっと静止してポーズを印象付けるだけでだいぶちがう。
ジュニアの頃とシニア1年目はそれがあった。
シニア2年目以降は、怒涛のプログラムばっかりでうごきっぱなかんじ。
スパイラルの前ももっと漕いでラインも時間ももうちょっと余裕見て
やればいいのにギリギリ。
ステップはかっこいいけど、点をとるにはもうちょっと削って
スパイラルの前のこぎとか、スピンをしっかり余裕持ってやるのとか
ポーズをしっかりみせるのとかに使ったほうがいいと思う。
幻想とかラヴェンダーとかでもそう。怒涛のようにやりきってるかんじ。

美しさが生まれるのは、余裕からか、極限状態かのどちらか。
真央は極限状態のほうばっかめざしすぎだとおもう。
だから後半になるまで安定もしないし、失敗が多い選手という印象になって
点数にも影響が出る。
もうちょっと余裕のある演技をしてほしいけど、ローリーとタラソワだったら
まず無理だろうと思う。



379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 16:54:50 ID:xB5hT7Z30
>>377
仮面SPは同じ曲で
SP安定させようとしたのかなと思った。

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 16:56:45 ID:USykm56K0
>>378
タラソワはともかくとしてローリーは大丈夫な気がします。
そもそも幻想はスピンが一つ減る前なので、繋ぎに凝る時間がなかった。
スピンが減ってからのローリーのフリーはつなぎが凝っていて、
途中でポージングをしっかりする振付をよく見るようになった。
ロシェのここ2シーズンのフリーのような振付なら問題ないのでは。

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 16:58:18 ID:pvyUfsvT0
いっそズーリンにでも振り付け頼んで、色々ひっくり返してみたら。

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:01:03 ID:nM+eL/Xw0
>>380
そうですかね。
そうだといいんですが。
ただローリーは元々、ロシェにはギチギチには振付けていないと思う。

しかしスキマのある演技はそれはそれで駄作とか変な振付も多いので
心配されるというか。(月の光の寸劇とか)

イマイチだったら、別の人に頼めるといいんですけどね。
結構いっつもプログラム変えないからw

ダメなときは変更すればいいのにと思います。


383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:01:53 ID:nM+eL/Xw0
ズーリンw

ズエワさんがいいな。
ああいうのが真央には一番しっくり来ると思う。

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:07:01 ID:xB5hT7Z30
ズエワはアイスダンスの振り付け好きだな。
シングルとアイスダンスは別物だけど、
つなぎとかはシングルでもいいもの持ってきてくれそうだけどな。
中野さんの火の鳥はいまいちだったけど曲のつなぎ方もうまいし。
ジゼルもバレエ通り順番じゃなかったけど、狂乱からはいるのもありだと思ったし。

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:20:33 ID:nM+eL/Xw0
中野さんの振付とか編集、よかったよね。
あと、優美な振付が上手いから、あうとおもう。

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:21:47 ID:u70wcd3I0
ここのスレは、結構冷静に意見されているようなので質問させてください。

浅田真央のPCSは妥当だという意見がありますが、
キムヨナのPCSも妥当なのでしょうか。
ここ数ヶ月いろんな意見を見てきましたが、
最後は国家間のののしり合いになって、
どの意見が本当のことを言っているのか分かりません。

ちなみに、スケートを見始めて2年ぐらいです。

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:26:18 ID:T7Yu0RNu0
>>386
全然妥当じゃないと思うけど
ここでは浅田選手以外のことを語ろうとするとスレ違い扱いされる

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:28:48 ID:xB5hT7Z30
>>386
浅田さんと、ヨナさんはいつもPCS高いなと思う。
失敗してもあんまり下がらないというか。
他の選手に比べると2人とももらい過ぎてるかも。
キムと浅田の差はここ2シーズン
の実績の差もあるんだろうけどそんなに点差あるかなと思うこともあるし
2ちゃんの見すぎで感覚麻痺して正直よくわからん。

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:28:57 ID:USykm56K0
>>384
ゆかりんはズエワ単独だったけど、
アイスダンスのテサモエ、メリチャリは、
ズエワ単独ではなくシュピルバンドとの競作。

ちなみに、特に評判のよかったODのインドの民族舞踊やフラメンコは、
振付にフラメンコや民族舞踊の専門家を別途招集してます。

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:30:54 ID:nM+eL/Xw0
>>386
PCSについては、最近はもう全体として意味不明になってきていると思う。
高すぎる選手、低すぎる選手、いろいろ思うところはあるけど
明確な基準があまりにもないし、最近は統一性もない。

なので、妥当だとは思わないけど、それは他の選手も含めてみんなだと思う。

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:33:48 ID:T7Yu0RNu0
まあ、異常だと思うのはPCSだけではない
むしろ一番異常なのはGOEとか回転不足判定のほうだからな…
PCSのことを今更いっても

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:34:34 ID:u70wcd3I0
スレチなんですね。すみません。そしてありがとうございます。
やはり妥当ではないんですね。
ジャッジの在り方もルールが改正されれば、少しはよくなるんでしょうかね。

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:35:46 ID:USykm56K0
何を基準にPCSを高い低いと判断していいかわかりません。
ちなみに今シーズンのアイスダンスはPCSのALL9点台とか何回も出てるし、
10点満点のジャッジもお目見えしていた。
PCSはジャッジの主観がおもいっきり入るものなので、
何を基準に高いか低いかは判断付きかねますね。

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:46:44 ID:xB5hT7Z30
浅田選手の場合、PCSキムと比べるから低いとなるけど
問題はTESのほうだからね。
来シーズンルール改正で回転不足の場合の点数ロスも少なくなるかもしれない。
GOEもらえる質のジャンプじゃないのは確かだし、改善したくるかもしれないしね。
GOEの点数配分が高すぎる問題はあると思うけど、そこも少し低くなるみたいだし。

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:47:03 ID:nM+eL/Xw0
ジャッジのあり方は良くならないと思います。スバリ。

そこに関わる部分には今回の改正でもメスははいっていないので。

なので、いかにジャッジを味方につけるか、というのもとても大事。
これはスケート連盟の仕事だけど。
ただ日本は選手が多いので、誰を日本のエースにするかによって
プッシュしてもらえるか、してもらえないかが変わります。

真央はソチが最後の五輪なので、これからは流石に
真央が日本のエースとしてプッシュしてもらえるんじゃないですかね。
バンクーバーは客観的に見て男子の初メダルのほうを重視して
動いていたと思います。そしてそれは達成しました。
次の男子のエースはたぶん羽生君ですが、彼はソチの次の五輪まで
いけますし。

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:50:32 ID:T7Yu0RNu0
>>395
悲しいことに同意
スポーツとして終わってる現状

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 17:55:58 ID:xB5hT7Z30
フィギュアスケートみたいな採点競技って
その時の採点基準のなかでいかに点を取るかも重要だから
その点はどの選手にも同じだよ。

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:04:18 ID:USykm56K0
>>397
同意です。
毎年あるルール改正の意図を汲み取ったプログラムを作ることで、
PCSの相対的な評価も変わってくるのだと思います。

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:09:11 ID:nM+eL/Xw0
>>396
でもこれが現実だからね。
周りを引き寄せていくのも大事。

サポート側もがんばっていただいて、
守り立てていってあげてほしいですね。

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:15:52 ID:PoPx/Oh/0
>>397
同意。
それに訳分からんという意味では旧採点の時の方が酷かったように思う
分からんだけにもうプロ=ジャッジにお任せみたいな、諦めがあった

PCSに関しては、その採点基準から云って相対評価として取っている
だからどんだけ点が出たかでなくて、選手間の差がどれくらいかという風にしてみると
結構納得がいくこともある。だから名前が挙がっている選手二人に関しては妥当だと思う

付け足すと、SSとTRに関しては???なことも多いけど(主に男子)
それは自分が素人だから仕方がないと思っている

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:23:32 ID:nM+eL/Xw0
これからはどっちに行くんだろうね?

高難易度ジャンプ推奨か、高難易度ジャンプ否定か。

3−3まではOKってかんじなのかな。
3Aからのコンボは嫌がられている気がする。

3−3もセカンドTで流れと幅を出すのしかダメ、みたいな。
セカンドループでは幅だすのは無理だしね。
ルールはいきなり逆方向へかわったりとかもあるから、
とりあえず、3−3を2種類装備しておくのがいいとは思うけど、
3Aもやるなら身体に負担がかかるのが心配。

ソチまでもつのかな・・・と。

ルールが全体的に一貫性がないというのも読みきれない。

結局は、ISUが勝たせたい選手、にならないかぎり、しんどそう。

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:25:41 ID:qSP9zr+T0
>>395
真央は日本のエースとして大プッシュされてたと思うが。

全日本は高得点で優勝し、五輪でPCSも大幅に上がった。
ルール改正でアクセルの基礎点も上がった。
回転不足の減点もマシになった。 

これ以上、スケ連は何をどうすればいいの?


403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:28:22 ID:USykm56K0
>>402
SPの2Aの代わりの3Aの解禁があれば尚いいかもね。

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:31:12 ID:T7Yu0RNu0
>>402
そう?
この2年はプッシュされてはいないと思うよ
放置に近い感じ
アクセルの基礎点なんて、(笑) でしょーよ
GOEの前では無意味


まあ、これからはわからんね

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:32:42 ID:lRuwLVIr0
>>401
頷ける部分は多い。
でも
>結局は、ISUが勝たせたい選手、にならないかぎり、しんどそう。
さすがにこれは書くスレを間違えてると思う。

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:33:34 ID:lRuwLVIr0
・・・と思ったら、ID:T7Yu0RNu0は陰謀論の人か。
レスしてごめん。

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:38:15 ID:nM+eL/Xw0
五輪はPCS含めてみんなインフレだったし、あれだけの演技をすれば
そりゃあがるでしょう。GPSの演技がひどすぎただけだし。

アクセルの基礎点はあがったけどフリップは下がったし
スパイラルはなくなったよ。
なのでルールに関してはイーブンだと思う。

なぜプッシュではないかというと、まずこの3年の改正が
非常に不利な方向のものが多かった。
さらに今は3Aの判定に関しても、3−3の判定にしても
日本のコーラー自らが一番厳しく採点をする。
そして、五輪のルールブックにない採点傾向として、
親子ジャンプは点数を出さないという方向性があったと平松さんが
いっておられる。真央のジャンンプ構成はずっとかわっていないのだから
プッシュしていたのならば、どちらも評価するように主張するでしょう。
それに、もし真央なり安藤なりをプッシュするのであれば、
セカンドループの難しさをもっと説いただろうし、
アクセルの希少性についても、もっともっとアピールしたはず。
ジャンプ以外でも、真央の強みである柔軟性が、どんんどん重視されなく
なっていった。

今これだけ難しいことをしても、
チャルダッシュの頃のほうが点もでやすく評価されている。
進歩しているけれども、評価は下がっている。

何を評価するかという方向性で、スケ連は女子については
あまり介入しなかったんだと思う。

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:40:12 ID:qSP9zr+T0
スケ連とかISUの好みとかジャッジの陰謀のせいにする人も多いけど、
私は小塚父の言うことが的を得ていると思う。

「まずスピード。冒頭の3Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。」

つまりジャンプコーチつけることと、表現にメリハリつけること。
ジャッジ云々の前に、必要なことをやらないと・・・。


409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:41:09 ID:4vwp9/580
>>398
ルール改正は隔年だよ。

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:42:31 ID:Rrt3tq4F0
自分は旧採点のほうが少なくとも観客はわかりやすかったような気がする。
採点はおかしいこともちょくちょくはあったけど、失敗した選手は1番になれなかったとおもうんだけど。



411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:42:49 ID:T7Yu0RNu0
>>407
その通り
陰謀云々はまずおいておいて
プッシュは絶対になかったと言っていいでしょーよ

プログラム構成が悪かったことも確か
なので、隙は多かったな
そこを改善すべきだね

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:49:15 ID:xB5hT7Z30
チャルダッシュの時は
一応ルッツ認定されてるから7トリプル跳んでる。
スピードもあった。
ルッツつぶされたという人もいるけど、
もともとルッツじゃないジャンプを認定してもらっていただけだしな。
ジャンプに関してはいまよりあの頃のほうがいいし。

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:51:32 ID:T7Yu0RNu0
スピードは十分あると思うけどな
観戦したときはスピードあったぞ…
メリハリがないから損しているが

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 19:03:38 ID:nM+eL/Xw0
スピードはチャルダッシュのころのほうが相当問題ありだったよ。

今はスピードは良くなった。
特にSPはかなりいい流れだよ。ずっと軽快にスイスイいっているかんじ。

ルッツ云々はとられてもしかたなかったけど、それを言うなら
見逃されている人もいるのも事実だったわけで。これは陰謀とかではなく
本当に見逃されていた人が男女ともにいたよね。
で、真央や安藤あたりが、矯正をしてみせたタイミングで
途中から!ルールがはいって加点okになったりとか、
特にしっかり直さなくても点数がでるようになってしまったし、
まじめにした人は不安定になる分損をするだけの結果になったとおもうし。

ジャンプに関しては、細かいクセについて、いろいろといわれたので
修正しようとして乱れているんだよ。
昔のままでいいのならば、いまでもフリップがあれだけ不調になったり
することもなかったよ。

冷静に考えて、この3年は不利な改正が非常に多かったのは事実でしょう。

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 20:37:08 ID:Njvcv+jW0
>>386は冷静な意見を聞きたいと言う割にわざわざageてるのがね・・・
どこで「国家間の罵りあい」になってるのかがそもそも不思議。
どうせ本スレか女子スレでしょ?悪質信者のたまり場。
韓国人が本当にそんなにこの板にいると思ってる時点で汚染されてるって。

ネットに頼らない情報をまずは集めた方がいいよ。

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 20:58:11 ID:xB5hT7Z30
いろいろ課題はあるだろうけど。
来季プログラム楽しみです。
曲だけでも早く発表してくれないかな〜。

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 21:39:46 ID:u70wcd3I0
>>415
ageというのもよく分かりません。あまり2ちゃんにも詳しくありません。
何か迷惑をかけているのであればすみません。

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 21:55:58 ID:SOdMqpND0
さっきTVで修造が、実力を発揮できないでいる高校生レスリング選手
を支援するという企画をやっていた。
メンタルが弱いということで、「勝負脳」を作るため、
日大のメンタルトレーニングの専門家の先生のところに連れて行ったり
していたんだけど、真央もそういうところを紹介してもらえなかったのかね。
北島をはじめとする水泳オリンピック代表選手も
北京オリンピック直前にその先生の話を聞きに行ったとのこと。

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 22:04:18 ID:sN74Pd/u0
真央の場合の問題は勝負脳云々ではない気が…
自分の魅力を最大限に見せるプログラム、選曲その他
そういう戦略を練ることがいかに大切か
真央本人も、周りのスタッフもその辺の認識が恐ろしくピントはずれ

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 22:25:29 ID:wT8YK1eT0
真央の名プロって何がある?
ノクターンか?
キムなら死の舞踏。これ鉄板。
皆が一致する名プロがすぐに出てこないという事は真央にとって残念だ。

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 22:26:13 ID:+a47oDkg0
浅田の魅力って何?

自分の意見がない人間に
自分の魅力なんかあるわけねえ

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 22:37:27 ID:wT8YK1eT0
個人的にはソー・ディープ・イズ・ザ・ナイトが、
真央のプロの中では一番良作だと思う。
しかしエキシはエキシなんだなコレが。
それに名プロというよりは、オタにウケがいいプロという感じだ。

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 22:58:33 ID:cn2ISZYq0
マジでアンチはうざいな
魅力を感じないなら、見なければいいのに。

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 23:00:08 ID:25JN2SSt0
タラソワが癌だから、来期も期待できないな・・・


425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 23:11:53 ID:Njvcv+jW0
>>417
まずは>>1を読んでよ。
んで、メール欄にsageと入力するように。
詳しくもないのに出入りするのはかなり危険な板よ?ここは。
(特に真央本スレやユナ・真央両アンチスレなど)

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 23:22:19 ID:T7Yu0RNu0
実際に生で見たこともないのに
スピードがないとか語っているヤツがいるな
アンチか?

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 23:31:35 ID:sN74Pd/u0
>>425

romったりはいつもしてる、書き込みがものすごく久しぶりだっただけ



428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 23:32:11 ID:WlGAMofh0
現役選手の名プロの定義がわからん。点数が安定してるのはノクターンだと思う。
ファン人気は、ノクターン・ラベンダーのイメージ。Exを入れるともっとあるかも。
逆にフリーだとこれだ!っていうのがないね、鐘は賛否両論だし

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 23:55:11 ID:nM+eL/Xw0
いや、ファンサイトとかみてても幻想とか鐘も仮面(どっちも)も
かなり人気あると思うよ。
鐘は最初は否定的だったけど、全日本ぐらいから評価が変わってきて
いる人が多そう。
見た目ノーミスで完成の演技は1回は必ずあるから完成してくると変わるんだろう。

エキシならSO DEEPもだけどタンゴとかカプリスのほうがより人気あるとおもう。
プログラム自体の設計段階からしてレベルが違う。

自分は鐘と月の光が一番好きだ。
この二つは特に芸術性が高いと思う。

ノクターンは今見ると物足りないけど、当時は本当にびっくりした。
こんな子がスケートにもいたのかと。
ラヴェンダーは自分は気になるところが多いのであまり好きではない。
初期バージョンのほうがいい振付だったと思う。

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:10:24 ID:XCl0MLPS0
タラソワ作のプロは選曲も賛否両論だろうけど、音源の選び方が好きじゃない。
なんで、鐘にしても仮面にしてもああいう…何ていうのかな、
とんがった感じのオーケストラばっかりなのかな。
仮面なんて、同じ曲でもオケでずいぶん音も違うし、もっと真央に合った音があると思う

今年のペアのパントン組なんか見てても、選曲・振り付けももちろん名プロと言えるものだけど
曲自体の演奏の素晴らしさでも、ずいぶん得してる気がするよ。

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:14:42 ID:gzk+44Ee0
うーん でもファンサイトの人気=名プロとは違うような・・
別の人のフィギュアファンでも良さを認めざるを得ないプロ
別にファンではないけどこのプロはいいよねと言わざるを得ない、
もしくはこのプロでファンになってしまったというのが名プロかと
思うけどな

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:18:05 ID:UHYUyqAQ0
そうだね。音源とか編集に関しても、タラソワもローリーも
ちょっとなあ・・・というのがあるね。

タンゴやカプリスはよかったけどEXなんで、制約が少ないから
編集などについては良かったんだと思う。


433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:19:32 ID:XCl0MLPS0
>>431
同意。

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:25:10 ID:Lgg2XrTX0
真央の名プロはノクターンとラベンダーでしょ
この2つは好きなプロという項目でよく見かける、選曲や振付も高評価なんだろう
EXだとやっぱタンゴが一番人気なんじゃないかな
真央の新たな一面が出てるプロだし
けどフリーだと本当に人それぞれだから真央といったらこれ!という代名詞なのはまだないね
ソチまでにはそういうフリープロ出てくればいいんだが
まあソチの五輪シーズンにくるのが一番だけどねw



435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:27:35 ID:UHYUyqAQ0
>>431
それって、定義が多すぎであなた自身がまず全くまとまっていない
のが問題なんじゃないの。

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:34:35 ID:Aaad3N+S0
浅田のプログラムはカプリースが一番面白い。
動作が多くて見飽きない。
首根っこつかんで柱に叩きつけるような、
容赦のない激しさがいい。
優しくて可愛らしい、女性らしさを出したプログラムではなく、
自分はこういうプログラムに新鮮味を感じる。


437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:34:48 ID:GUr4lgdi0
自分は>>431に同意。
スケート雑誌とかで、これは歴史に残るプロだね、みたいなの専門家が語る系ってあるよね。
真央だったらやっぱりノクターンかなぁ。

>>428 
現役選手の名プロ、たとえば荒川さんがあげたのはデーの道とユナの007や死の舞踏だった。
いいよね、とかの好みを超えて印象に残るぜ!みたいな感じかな?

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:34:48 ID:UHYUyqAQ0
ノクターンはわかるなあ。何気に風変わりとかもかなり釣ってたと思うよ。
相当話題になったし。

鐘は玄人っぽい人に大人気だね。
ただ、あれは普段からバレエとかの各種ダンスとか絵とか芸術が
好きでない人だと理解できない世界だろうなと思う。
丁度現代音楽とか、抽象画と同じで
わかる人にはわかる。わからない人には無理、みたいな。

ラベンダーは、スケートでよくあるパターンなかんじ。
綺麗さと劇的な雰囲気があって丁度良い感じなのかな。
でも名プロっていうのとは違うと思うな。完成度からしても。

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:36:56 ID:exW/e30c0
ノクターンは好きだし、当時はすごいと思ったが
今は動画見てもちょっと物足りないな

表現力は今のほうが断然あるし
体も今のほうがよく動いている

ジャンプはA以外は当時のほうがいいかな
いろいろ難癖つけられる前なのでのびのびしているね

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:38:47 ID:XCl0MLPS0
>>435
十分名プロの定義としてまとまってると思うけど。

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:39:47 ID:UHYUyqAQ0
>>439
そうだね。自分も今見ると物足りないわー。
綺麗だけども。

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:42:30 ID:UHYUyqAQ0
>>440
そう?そうは思えないけどw

しかもそれだったら、名プロだらけになってしまうじゃん。




443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:43:51 ID:XCl0MLPS0
ノクターンの時より、ずっと表現力は増したと私も思うけど
ノクターン初めて見たときのインパクトある感動っていうのが
他のプロにはないかな…と思う。
一概に表現力の進歩うんぬんだけではかれるものでもないのかな…と思う
>インパクトのある感動
確かに、デーの道やヨナの死の舞踏なんかは、最初見た時に「やられた」と思ったもん。

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:44:51 ID:XCl0MLPS0
>>442

いや、逆にハードル高い定義だと思うよ。

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:45:20 ID:1XyyWtzP0
ラベンダーはステップが良かったけど、つなぎに1ひねり欲しかった。
テン君やジョニー(昔)の振付見てると軽やかなのに、なんで真央だけ重厚プロなんだろ?
全体的にタラソワはSPのが良いかもね。
ローリーのほうが安心してみてられる。

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:48:16 ID:exW/e30c0
SPは仮面が華やかで好きだな
つなぎもいい
FPでやるには重すぎたと思うけど
SPではいい感じ

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:48:51 ID:UHYUyqAQ0
>>444
そう?

あれじゃ、誰の意見を主にすくうかによってなんとでもいえる定義、
あいまいなものは定義とは言わないんだよ。

どれも名プロといえるし、どれも名プロといえないということになるから。

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:50:34 ID:XCl0MLPS0
>>447

それは詭弁でしょ。 じゃあ、あなたの名プロの定義って何?
ファンサイトで人気があるってこと?

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:51:38 ID:UHYUyqAQ0
ローリーもショートのほうが上手い振付師な印象。

真央のもだけど、村主のとかの振付も見るとそう思う。

タラソワは男性向きの振付師だと思う。どっちかというとね。


450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:52:05 ID:XCl0MLPS0
うん、タラソワは男子プロだとすごくいいよね…

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:52:26 ID:UHYUyqAQ0
>>448
あなたは冷静スレにむいていないと思う。

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:53:41 ID:XCl0MLPS0
そういう風に書くのは「逃げ」って言うんだよ。>>451



453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:57:03 ID:GEJWk07p0
ビット→カルメン
荒川→トゥーランドット
クワン→サロメ
ルー・チェン→ラフマニノフ
ってぱっと思い浮かぶプロが名プロかな。
まあそれも人によって違うだろうしな。

昔ワールドフィギュアスケートで芸術点6.0点満点プログラム特集
やっててどのプロも納得のその選手を代表するプロだなと思った。

浅田選手は若いしこれからいいプロ残してくれるよ。
20超えてからのほうが楽しみ。ほんとの意味で大人になってくるだろうし。

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 00:57:39 ID:UHYUyqAQ0
私は名プロというのは
芸術性が高く、完成され、模倣ではなく、今までにない独自ものを提示できる演技
だと思う。




455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:00:14 ID:exW/e30c0
名プロというのは、その選手にとっての最高のはまり役みたいなのじゃないかな
こればっかりは、その選手が引退するまでわからないんじゃないか?

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:02:19 ID:UHYUyqAQ0
>>455

453であげてくれているのは丁度そんなかんじだね。


457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:03:03 ID:XCl0MLPS0
>>454

うん、それはそれで納得できるお答えだけどさ、
その芸術性の高さなんかを、誰がどういう風に判断したものを「正しい」とするかは
あなたが前に「その定義だと誰の意見をすくうかによってなんとでも言える」
っていうのと、なんら変わりないんじゃないの?
結局その選手のファンも、他の選手のファンも含め
不特定大多数の人が、シンプルに「いい」と言ってるプロ、ってことになるんじゃないの?
結局答えはおんなじ、ってことになると思うんだけど

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:03:39 ID:GEJWk07p0
もう私のなかの名プロでいいんじゃない。

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:09:49 ID:UHYUyqAQ0
>>458
確かに芸術性の判断は最後は感覚の問題にはなるね。

最後は選手に対する好悪の感情がない人が判断するしかない。
よって歴史が証明するのかもよ。
多くの芸術みたいにね。
たとえ本人が引退したり、なくなったりしても、
ずっと先まで、何度も見られるようなものとして淘汰されるんじゃないのかな。

トーヴィルディーンとか、ジョンカリーとかみたいに。


460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:14:28 ID:XCl0MLPS0
>>459

>最後は選手に対する好悪の感情がない人が判断するしかない

それはほんとそうだね。
次のシーズンが来た時に、その選手の去年のプログラムを自然に
思い出して、次の年もまた次の年も覚えてて…っていうのが
何年も重なって、自然と定義づけられていくんだろうね。

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:20:09 ID:UHYUyqAQ0
>>460
そうだね。

ちょっときつく書いてごめんね。

真央がそういう人のうちのひとりになるといいね。

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:23:44 ID:GEJWk07p0
みんながいいというからいいのかなとと思ってしまう時もある。
トービル・ディーンのボレロとかはそんなにいいかと思う時もあるし。
伝説のプログラムとか言われてるからやっぱいいのかなとか。
ジョンカリーあ今見てもいいなと思ったけど。どれがって言われると難しいし。

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:31:44 ID:XCl0MLPS0
>みんながいいというからいいのかなとと思ってしまう時もある。

あるねー

大きな声じゃ言えないけど、私も「これってそんなにいいか?」って思ってるの、ある。
今の演技を見慣れた目で見ると、非常に違和感あるというか
はまってる、ってだけじゃん!っていうのが。

>>461

いえいえ、こちらこそ。

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 01:59:29 ID:4iZpbb+x0
鐘や仮面は、真央の個性に合ったプロを作ったっていうんじゃなくて、
単にタラソワが金を獲れるだけの実力のある選手に
OPという大舞台で滑らせたかったプロって感じだからね。
結局、彼女のエゴを真央に押し付けた形になっちゃった。
そのことに、タラソワ自身は気がついているんだろうか?

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 02:12:56 ID:XCl0MLPS0
どおだろうねえ。
同じ女性の選手だと、自分を投影しちゃうのかなあ。
失礼な言い方だけど。>タラソワのエゴ
第三者として素材を見れる、男子選手にはあんなにいいプロ作るのにさあ…
なんとなく、自覚はしてない、ような、気がする。

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 02:22:49 ID:exW/e30c0
鐘は、正直、ソチでもよかった

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 03:12:15 ID:FucVF2680
>>464
FSをローリーに変更したということは、
タラソワが気づいているかはともかくとして、
鐘や仮面のようなプログラムでは、ノーミスでも点が出ないことに
真央ちゃん自身は気が付いたのではないかな。

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 04:15:27 ID:alv3Z6R90
そう考えると、本人が「こうしたい」と言うんじゃなくて、
コーチや振付師に左右されてるんだよね。
コーチや振付師の色が出るのは当たり前だけど、
もう少し「こういう持ち味の選手でいたい」というのがないと。
3Aの真央でいたいというのはわかるけど、
3Aを生かすんだったらもう少し別の使い道があるだろうし。
そういうのを自分で提案してはいないよね。
「こうやったらうまく飛べる」というレベル。
点数が出ている選手というのは「口やったらうまく飛べる」という要素自体を
初めから振り付けに組み込んでいるから、今季の真央のように魔改造したりしない。

名コーチが、名振付師がいいからすべていいんだ、
みたいな気持ちが本人の中にあるのかな。


469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 08:08:09 ID:lgfRSEGi0
>>464 いいね。芸術家はそうあるべき。
タラソワがエゴをぶつけてきたからこそ、浅田はやりがいを感じたのでは?
個性に沿うだけではなく、エゴがぶつかり合わないといいものは出来ないと思う。
もっとも、趣味に走りすぎると点取りには不利なのだろう。
ジャンプが不安定な今、昨季のような好き勝手は自重しようとしたのかも。
ローリーはエゴを抑えて、巧く「仕事」しそうなので点取に期待。
タラソワで攻め、ローリーで守る作戦だと感じる。

>>468 浅田本人が、自分のイメージを固定するのは表現の幅が狭くならないか。
イメージを固めないで何でも出来る方が楽しい。
自分はズーリン振り付けのような変プログラムをやって欲しい。

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 08:15:12 ID:n9RB0M/I0
>>438
鐘を支持しない人には2つのパターンがあると思うよ。
ひとつは、ただ単純に曲調が暗い、真央に合ってないから嫌だという人。
もうひとつは、原曲(ピアノ)の良さを理解してて、だからあのオケ編曲が受け入れられないという人。
なので、

>わかる人にはわかる。わからない人には無理

みたいに、一概には言えないと思う。
鐘(原曲)の良さを理解しているからこそ、真央の鐘を支持できないという人もいると思う。

逆に言うと、鐘を支持している人は、原曲の良さを理解しているのか、
本当に芸術性の分かる玄人なのか、疑問に思ったりする…

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 08:52:28 ID:SBF9COuhP
五輪はGPSや過去の大会に比べてインフレ気味でまったく納得行ってないけど、銀→金になるために冷静に分析すると
まずPCSだけどキムヨナがFS71.76点、真央が67.04点(ちなみにロシェット68.48点、長洲60.56点、レピスト62.72点
安藤61.60点)PCSに関してヨナとはスピン1個分の差しかないので、主観で思い込んでる程、差は無い
問題なのはTES・・傾向として男子はおろか女子はセカンドループ全滅で五輪は3T3Tを持ってきてる選手が異様に多かった
ジャンプ構成を練る上でまず決断を迫られるのはセカンドループ、元来ミスが多く取り入れてもDGされ易いので難しいと思う
中間点採用で入れる選手が増えると良いけど、3F3LoはGOE0.5〜よくて1.0プラスで7点から行けば8点貰えたら御の字

次に鐘のスパイラルはヨナを上回るGOEを出している
ヨナFCoSp4(基礎点3.00)+GOE0.8=3.8点 SpSq4(基礎点3.40)+GOE2.00=5.40
真央FSSp4(基礎点3.00)+GOE0.8=3.8点 SpSq4(基礎点3.40)+GOE2.60=6.00

反対にステップは頑なにレベル4を出さないISU
ヨナSlSt3(基礎点3.30)+GOE1.0=4.30点
真央SlSt3(基礎点3.30)+GOE1.10=4.40点

全体のTES勝負になった場合どうしても3Aに付くGOEがヨナと比べて低いんだよね
ジャッジはこれを頑なに評価しない、もしかしたら3A3Tをやってのければプラスするかも知れないけど
真央に強いる負担が多すぎる

来期のコーチは基礎点の底上げを狙いつつ、GOEプラスを積極的に稼ぐようなジャンプ構成にしなければいけない
3A、3F3T、3F3Lo、3Lzをどのように組み合わせて構成していくのか手腕が試される
単独3Tを止めること、3F2Lo何かの2回転も省いた方がいいな

ステップの負担を減らして、ジャンプやスピン、つなぎにその分、労力を持っていった方がいい
真央の場合、スパイラルは得点源になり得るのでSPで入れるべきだな
来期の軸はやはり3Lzだろう、これをしっかり入れることが出来るかどうか
仮面も鐘も3Lzと3−3を入れることが出来なかったので苦しかった


472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 09:01:33 ID:vIjM7Gb30
そういえばわざわざ演奏会やって新録したんだっけ。
真央も曲を変えたくなかったんだろうけど、
簡単に変えられない状況を周りで作ってくれてたんだよね。
そういうのってどうなんだろう。

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 09:47:19 ID:SBF9COuhP
来期は中間点導入されてもショートで3F3Loは入れられないな
2008年NHK杯SP月の光3F3Lo、基礎点7点そこからGOEマイナスされて獲得が6点

2008年SP、GPFもあれだけきっちり回りきってるのに、3F3Lo基礎点は7点そこからGOEマイナスされて結局5.20点

本来なら10.50点後半だと11.55点、男子も出来ない大技なのに八百長真央潰しで点にならん

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 10:07:17 ID:exW/e30c0
SPに3A解禁だとしたら、コンビネーションはどうするんだろうね

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 10:15:27 ID:SBF9COuhP
タラソワはもう部外者だから、次のコーチが決めることだね

他の選手ならともかく、ヨナ相手だったら3A解禁にならないと勝負にならんだろうな

そしてセカンドループは飛んではいけない
なので必然的に3F3T、ステップからの3Lz、単独3Aしかない

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 10:17:11 ID:O9+jdHXQ0
タラソワがエゴとかは言いすぎだと思う。
むしろすべて承知でそれが、それを求めて彼女のところにいったのは真央だし、
壮絶な反対があっても絶対にやりたいといいきっているんだから
自分できめてないわけもないでしょう。鐘は真央が振付を見て迷わず選んだプロだし。

それと、ローリーもタラソワに負けないぐらいローリー色が強い人だよ。
彼女のプログラムをみたら解ると思うけど。

この二人はどちらもあまり妥協しないからね。
自分の理想とする演技がしっかり定まっている人だから。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 10:29:17 ID:O9+jdHXQ0
CDの聞いたけど、あれは結構ひどかったね。あれじゃ使えない。
正直言って、使用を期待されてかなり困ってそうだなと思った。


それと、そもそもタラソワはオケのほうのコンセプトに基づいて
振付したかったんじゃないのかな。
ピアノ版は、オケ版のような思想性はないし
それはラフマニノフ自身もいっているからね。
警鐘の意味がはっきりと付け加えられているのは、
オケ版のほうだから、オケ採用が自然なんだと思う。
最初から全然コンセプトがちがうというか、あの振付や雰囲気で
ピアノ版はどうがんがえてもあわないし、無理だとおもうな。


478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 11:27:53 ID:1P/0JnJn0
個人的にカプリースはあんまり好きじゃない
スパイラルで扇子で扇ぐところがどうしてもおっさんにしか見えなくて・・・


479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 11:28:17 ID:2lo5QEWr0
タラソワは何の能力も無い単なる耄碌婆じゃん。

リンクを左右に行ったり来たり、単調でまったく見栄えがしない振付ばかりで
何の面白みも芸術性も無い。

また来期もタラソワ使うなんて正気を疑うよ

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 11:31:37 ID:/ltEbPvy0
ストコの編曲に思想性とか・・・知ったかマオタは色々笑わせてくれるわ。
トッカータとフーガとかすら聴いたことなさそう。


481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 11:32:58 ID:aM3zpZDe0
よくもまあ2年連続でEXばかり力作、フリー駄作にしてくれたよね。
spにいたっては焼き直しの手抜き作。


482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 11:39:25 ID:JeF7VKVo0
コーエンも荒川も結果出なくてタラソワをバッサリ切ったことがあるんだし、
真央も思い切った決断をしてほしい。

次の五輪がソチだからって、タラソワが熱意をもって振付してくれるとは思えない。
真央はロシア女子のライバルだし、タラソワはロシアスケ連の役員だし。

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 12:37:58 ID:KI9sjnqoP
雑誌の受け売りや誰かが言っていたこと(好み入りまくり)を基準にしても仕方ない

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 12:43:47 ID:SBF9COuhP
冷静さを失って君たちがここで暴れてもタラソワが作ったプロの方がローリーよりも実はPCS出てるんだよ?

浅田真央のPCS得点が何だか非常におかしいんです 2
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1264171789/l50
ここの>403から検証されてるから読んでくれば良い

振付師が絡んでTESで問題になってくるのが入りと出だけど、2008年SP月の光2Aで検証
2008真央
TEB杯2A、GOE2.00点
NHK杯2A、GOE1.80点
GPF2A、GOE1.00点
世選2A、GOE1.80点

2008ヨナ
スケアメ2A、GOEマイナス(失敗ジャンプ)
中国杯2A、GOE1.40点
GPF2A、GOE1.20点
世選2A、GOE1.20点

2009真央
TEB杯2A、GOE1.00点
ロシア杯、GOE------(ノーカン)
4CC 2A、GOE1.40点
五輪2A、GOE1.60点

2009ヨナ
TEB杯2A、GOE1.80点
スケアメ2A、GOE1.60点
GPF 2A、GOE1.40点
五輪2A、GOE1.60点

ローリーの月の光2Aの入りと出は工夫されてて素晴らしいんだけど、2008GPF韓国大会なんか低くて
まず開催地によって変わってくるのと、ジャッジは矛盾してるんだけど、つなぎ多目にして工夫してもFS幻想
何かGOEの方で目立ってプラスされてる訳じゃない
五輪本番では真央SP仮面2Aはヨナと同じだし、みんなの思い込みなんだよ

>>481 タラ擁護するわけじゃないけどロステレコム以降、SP変更しようか案を真央に言ったら
せっかく作ってくれたのにノーミスして無いからって断って仮面続行になったんだぞ

来期もローリーがつなぎ多目で良プロを用意してくれても、それがどう点に跳ね返ってくるのか分からんぞ?
現にFS幻想はPCSもGOEも高く無い

それよりもTESを整えることの方が重要


485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 12:50:43 ID:KI9sjnqoP
というか現時点で決まった振り付け師に対して妄想、主観にまみれた文句を言っても仕方ないのではないだろうか
まずは新しいプロを見ないことには

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 13:01:42 ID:0k8CB9sR0
山田満知子は、体調があまりよくないらしいが、
彼女がコーチをしたらどうなんだろう。
選手の長所と短所を的確に語れる人だから、
真央の良さを更に引き出してくれるだろうに。
実際、4年前の最高の真央の登場は、彼女のコーチの元だったんだから。
外国のコーチについて途切れ途切れの練習になるなら、
体調が悪くて海外遠征に付き添えなくても、
いつも近くにいてくれる山田さんのコーチのほうが
日々の細かい成長にあわせた指導が受けられると思うんだかね。
新コーチの話題が出ると、山田先生のことを思い出してしまうんだよね。

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 13:06:25 ID:1XyyWtzP0
PCSがインフレされたのは、去年のワールドからだよ。
それ以前のとそれ以後のと比較しても意味がない。

真央に限っては、全体的なインフレ傾向なのに関わらず点が伸びていない。
不思議な現象。

男子は、トップ選手は皆全体的に上がってるのに。
あの高橋でさえ、最高得点の四大陸FSのPCSは79点だったんだよ。
いまや86点。 ライサもPもジュベでさえも80点台が普通。

女子は57点台だったトップ選手が皆60点台前半。なのに今まで60点台前半だった真央だけが
そのまま。これなんで?

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 13:12:51 ID:aM3zpZDe0
>484
よく読もうね
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/sakashin2249/article/4

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 13:22:31 ID:SBF9COuhP
>>488
こっちも読もうね
ttp://vancouver2010.nikkansports.com/figure/news/p-sp-tp0-20091021-557807.html

>【モスクワ20日=高田文太】フィギュアスケート女子の浅田真央(19=中京大)が、
>GPシリーズ・ロシア杯(23日開幕、モスクワ)後にもショートプログラム(SP)の曲を変え、
>それに伴って衣装や振り付けの変更も計画していることが分かった

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 13:29:47 ID:aM3zpZDe0
>ロステレコム以降、SP変更しようか案を真央に言ったら
>せっかく作ってくれたのにノーミスして無いからって断って仮面続行になったんだぞ

ってどこにも書かれていないよねえw


491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 13:36:42 ID:dkWjYN+0P
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/figure/fi20091028_01.htm
曲を変えない決断については、「コーチからは、(フリーとショートプログラムの)両方変える気があるかと聞かれた。
でも、まだ完璧な滑りが出来ていないのに簡単に変えたくはない」と、浅田自身の選択であることを明言。
「良くなかったことで、課題がたくさん見つかった。毎日を無駄にせずに練習していく」と前を向いた。


↑だけじゃなく、テレビのインタビューなどでも散々本人が言っていたけど。

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 13:59:43 ID:SBF9COuhP
インフレ大会の2009世選から軒並み真央以外の選手のPCSが上がって真央だけそのまま何ていうのは思い込みだよ?
ヨナを例にすると2009年世選はUP、2009TEBもやや高いけど、2009スケアメは普通に戻って、2009GPFも普通

真央だってずっと同じじゃなくて五輪本番は大きく跳ね上がって、ノーミスだった2010年世選も低くはなってるけど五輪以前
よりはずっと高いよ?

理由は分からないけど、真央のPCSは非常に安定してて、他の選手みたく大きく上下動しない


493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 14:12:08 ID:FucVF2680
>>484
分析の仕方に誤りがあるよ。真央ちゃん単体で比較しても、
PCSは相対的な出方を比較しないと意味ないでしょ。

同じ試合に出ている優勝争いをしている他選手と比較して、
どの程度の点差がついているかを分析すれば、
鐘や仮面が幻想やチャルよりも相対的に低く付けられているのが
よくわかるけどね。

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 14:34:10 ID:2lo5QEWr0
タラソワの振付では結果が出ない、出てないという事実以外に
タラソワが無能であることの証明をする必要が無いと思うけど

いまだに、PCSがどうのとか言ってる奴がいるのには驚いた。

タラソワが原因で3年も停滞と劣化を招いたのに、まだタラソワを
使い続ける頭の悪さは、真央の周りが原因だな・・・。
完全に裸の王様状態じゃないか。

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 14:40:03 ID:SBF9COuhP
>>493
変わらんよ・・

2007年GPF、FS幻想ローリープロ
真央59.20 ヨナ60.96 コス58.72 ジャン53.44 中野55.12

2008年GPF、FS仮面タラプロ
真央59.60 ヨナ60.72 ロシェ58.40 コス57.68 安藤55.36 中野55.68

後は自分で全部調べて下さい
2009年ロスまで大差無し





496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 14:47:03 ID:SBF9COuhP
PCSが問題なのではなくて、TESに問題が詰まってるのは誰が見たって分かるのにね
3Lzと3−3を様々な状態から入れることが出来なくて、3Aを取り入れる以外、戦う方法が無かったというのが問題

ジャンプ構成の話やTESの話を出来ない人がPCSに難癖付けてるとしか思えない

来期誰がコーチになっても3Lzと3−3を投入出来ないと、かなり厳しいぞ

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:01:06 ID:UTnC+Xtd0
>>494
無能wなタラソワの振り付けでワールド金をとったライサは?

上の方で名プロどうこうって話があったが、
「ワールドか五輪でノーミス演技をする」ってのが名プロの最低条件だと思うんだ。
その上で振り付けが本人に合ってるとか芸術性が高いとか個人の好みとか。
振り付け師のせいにする前にまず真央がノーミスしなきゃ話にならない。

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:02:16 ID:JeF7VKVo0
でもPCSでヨナに勝てないのも事実だよな。
TESが厳しいなら、せめてPCSで1番になれないものだろうか。
タラソワじゃこれ以上PCS伸ばすのムリそうだけど。


499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:03:15 ID:vIjM7Gb30
PCSは謎

PCS真央FS
フランス  60.96 3A< SpSq3 3Lo< ←? 3F+2Lo<+2Lo< 2A転倒 FCoSp3
ロシア   59.28 3A<転倒 1A 3F<+2Lo SpSq3 2F CCoSp3
4CC   58.16 3A+2T< SlSt2
バンクーバー67.04 3F<+2Lo+2Lo 1T
ワールド  62.48 3A<+2T ←?

PCSヨナFS
フランス  66.40 F SpSq3 FSSp3 CCoSp3
アメリカ  61.52 3Lz+3T< 3F<転倒 2Lz< CCoSp3
GPF   61.52 2A+3T< FSSp3 CCoSp3
バンクーバー71.76
ワールド  65.04 3S転倒 A

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:03:51 ID:JeF7VKVo0
>>497
そのライサのプログラム、ローリーが今の採点に合うように
手直ししたんじゃなかったっけ?

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:19:57 ID:2lo5QEWr0
>>497
ローリーに全面的手直し頼んだライサチェックのことか?wwwwwwwww

タラソワ切って、オリンピックではローリーで金のライサチェックは
とても戦略的で賢く、ノーミスかつ美しく滑りきれる振付だったけど

振付師に問題がある浅田真央は振付師に振り回されてボロボロじゃな・・・


502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:35:01 ID:UqcWu7bj0
いいところを鍛えぬくのではなく、苦手と向き合って克服するのが足りないという気がする。
バレエバレエと言うけど、バレエのようなポージングは既に取り入れているのだから
他の面に目を向けたほうがいいのに、視野が狭い。
2007年あたりから技術が少しずつ劣化し始めていて、
2008年のワールドは取ったけれど、その試合でさえジャンプの成功率が下がってる。
なのに表現を磨こうとしたのには疑問を感じた。
身体が大きくなる時期にこそ、ジャンプコーチが必要。

タラソワの振り付けを改造したのはジャンナさんらしいけど、
彼女のおかげでなんとか銀が取れたのではないかと思った。



503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:35:54 ID:F3wfxjiV0
>>486
山田満知子コーチは村上とソチを目指す気満々だから。
真央に対してはもう「お疲れ、よく頑張ったよ」っていう目線なんじゃないの。
4月の名古屋のショーでの解説で「真央ちゃんにも言ったけど、真央ちゃんのオ
リンピックはバンクーバー」とか言ってた。


504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:37:40 ID:F3wfxjiV0
>>497
ワールド前にローリーと特訓して見事金メダルになったんだよ。
それで完全にタラソワからローリーに乗り換える気になったんだろ。

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 15:53:51 ID:FucVF2680
>>495
相対的に同格付けされているか見やすいよう、
PCSの順位を真央ちゃんを含め表彰台に乗った選手を記載してみました。

幻想 1〜2位 トップとの差約2点
仮面 2〜4位 トップとの差約1〜5点
鐘  2〜3位、トップとの差約3〜6点

鐘、仮面は点差順位

幻想------------
2007年GPF
ヨナ 60.96、真央 59.20、コス 58.72 
2008年世界選手権
真央 60.57、ヨナ 58.56、コス 58.52

仮面------------
2008年GPF
ヨナ 60.72、真央 59.60、ロシェ 58.60
2009年4大陸
ヨナ 60.88、真央 60.08、ロシェ 58.56
2009年世界選手権
ヨナ 68.40、安藤 63.92、ロシェ 62.80、真央 62.88

鐘-------------
2009年エリック
ヨナ 66.40、真央 60.96、中野 57.20
2009年オリンピック
ヨナ 71.76、ロシェ 68.48、真央 67.04
2009年世界選手権
ヨナ 65.04、真央 62.48、レピスト 60.08

演技の出来不出来に関わらず、
仮面、鐘のPCS評価の格付けが低いかな。

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 16:00:49 ID:UqcWu7bj0
ID:SBF9COuhPは陰謀論者だからスルー推奨。

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 16:05:59 ID:FucVF2680
数字で見るとローリーのプログラムを選ぶのは判る気がする。
競技プロは点が出てなんぼだからね。

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 16:14:43 ID:flgwzyEK0
>>503
満知子が、真央はもう賞味期限切れみたいな事を言ったんかw
本音を言える満知子が羨ましすぎる。
スケ板で自分なんかがそんな本音を言おうものなら、
例の軍団から袋叩きにされる事間違いなし。

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 16:21:10 ID:FucVF2680
ローリーがスピン1個分浮いた時間で
どんなつなぎを入れてくるかがすごく楽しみ。

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 16:30:11 ID:9BRZp9QQ0

本音を言う山田さん パート1
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Dc_4kKQd8

本音を言う山田さん パート2
http://www.youtube.com/watch?v=5WPTOUkmGZM


511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 17:46:18 ID:XziWGcDQ0
今季は楽に点さえとれればプログラムは駄作でも構わない。
力作は不要。いかに手を抜きつつ点を取れるかがローリーの腕の見せ所。
浅田がすべきはジャンプの修正だから、プログラムに凝るべきではない。



512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 18:15:07 ID:jXyNT1+z0
>本音を言う山田さん
www長嶋さん風味

ローリーの振り付けって、手抜き推奨か?タラソワとは違う方向で、凝ったイメージがあるけど。
村主がモロについて「考え方が変った(=恐らく勝ち方)」って言ってたけど、
そういう振付師について、新しい考えを入れるのも刺激になるだろうな。
モロにつけ、という意味ではなくて。

いずれにしても、コーチが早く見つかればいいが。

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 18:29:29 ID:XziWGcDQ0
>>512 凝ってもらっちゃ困る。タラソワは要領悪そうだから、ローリーが巧くやるべき。
タラソワとローリーが競い合って素晴らしくやりがいのある鬼プログラムが出来ました!
というのが最悪のパターン。そんなのはもっと先でいい。


514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 18:41:32 ID:vIjM7Gb30
>>510
2つ目の動画
いつも以上に飛距離がすごく見える

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 19:05:15 ID:roFGBgh70
山田先生は伊藤みどりを育てたコーチだぞ。
ヨナのジャンプを誉めるのはお世辞以外にあるか?

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 19:06:42 ID:BA6k5FCC0
そういえば15歳の年齢制限ってフランスが提案したんだってね

1996年
いまフランスが真生に優しいのって、実は申し訳ない気持ちがあるからなんじゃ・・・
てか真生のトリノ騒動のときってフランスどういう論調だったっけ?
出してやれって言ってた?

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 19:32:17 ID:YgShV7m40
>>516
フランスのスケ連はヨナage、真央sageだろ。

フランス人(ロロ・アニック他)に人気なのとは別だよ。

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 19:58:46 ID:m6BQCz980
>タラソワがエゴとかは言いすぎだと思う。
>むしろすべて承知でそれが、それを求めて彼女のところにいったのは真央だし、
>壮絶な反対があっても絶対にやりたいといいきっているんだから

まあ、そうだね、真央自身が選んだことなんだし。
真央は鐘と心中したってことだね。

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 20:00:32 ID:5PSHlgyq0
フィギュアの世界が政治に左右されるのは昔からの事で、
旧採点の時代も東側と西側で上げたり下げたり露骨だった。
負けの原因を陰謀やジャッジに求めたりしていると本来為すべき事を見失う。

今期のSPを生で観たが、優雅で華のある十分に魅力的なスケーターだった。
ソチまで4年あるんだから技術を磨いて
誰の真似でもない、真央にしかできない表現を見つけて欲しい。

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 20:06:40 ID:/1dLPAsv0
新しいものを見せてくれたという意味ではタラソワいいんだけど
よりによって五輪という場であの選曲もどうだろうかと未だに思う。
SPとFP、バランス考えるのも振付師の勤めだと思うんだが。

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 20:12:57 ID:m6BQCz980
>よりによって五輪という場であの選曲もどうだろうかと未だに思う。

本当だよね。
タラソワ支持の人たちは、
オリンピックだからこそ、鐘を滑ることに意義があったんだって
いうわけだけどね・・・ソチなら自分も納得だけど。
ソチのころなら、真央も23歳になるんだっけ?凄味も出せたと思うけどね。

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 20:27:21 ID:A9j4YHVy0
>>498
ルール改正でいちばん変わりそうなのが浅田真央のTES
浅田がそこそこまとめればTESでは誰も勝てなくなると思う

新ルール適用だと、去年のエリック杯フリーのTESは
キム 63.2(1ミス)、浅田 64.1(3ミス)となる

五輪フリーのTESは
キム 71.6(1ミス)、浅田 67.8(2ミス)
浅田がノーミスなら76.0、十分PCSの差をひっくり返せる

ワールドフリーのTESは
浅田 70.2、キム 62.2

結局、来季もジャンプ馬鹿一直線
PCSを上げる努力はしないと思うな
振付で多少変わってくるかもしれないが


523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 20:37:14 ID:LmsuWMM70
踏み切りのスピードを上げれば幅が出て着氷も流れ、さらにはコンボもつけやすくなる――
というのはあまりにも単純な発想じゃないか?
そもそも物理的に証明されたわけじゃないし

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 20:38:50 ID:5YaYIzL40
山田コーチのっていつの動画?
ジャンプの癖は山田コーチの責任だろうに無責任すぎるだろ。

ローリープロは点取れるプロだろうけど、前のと違った感じのにしてほしい。

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 21:16:47 ID:F3wfxjiV0
>>524
そう思う。
真央だけじゃなく上はみどりから下はしょうままで教え子全員もれなく癖があるからな。
たしかこのインタビューは2008年のワールド前だよ。
韓国のテレビ曲だから多少のリップサービスはあるだろうけどヨナが絶対優勝!と力説しててちょっと引いた。
あれ見た韓国人は狂喜したらしいw


526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 21:27:19 ID:/1dLPAsv0
日本人って平気で敵を褒めるというか・・・。
もう少し身内を庇ってやっても良いんじゃないかと思う時がある。

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 21:32:12 ID:cECNEP3a0
どうやらキムは引退しないらしいね
PCSは肉薄してるんだからどうにかしてGOE対策しないと

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 22:25:43 ID:moeBlGme0
敵はもうヨナでは無いと思う。
ヨナのこと、ヨナの点数のことばかり考えていたら足元をすくわれる。


529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 22:40:25 ID:GEJWk07p0
TES強化しないとね。PCSよりこっちのほうが安定してないもんね。
スカスカでもいいからジャンプバンバン決めてるくれたらと思う。

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 22:55:49 ID:Od7+rdIl0
ttp://www.youtube.com/watch?v=iJyQQ3dtcvg
お手本のルッツらしい。直線的に後退してきて直前だけアウトエッジにして跳ぶ。
この跳び方で本当に良いのだろうか。フィギュアのサイトでもよく見かける跳び方だが、
エッジが精妙すぎる。アウトエッジにする事が目的化している様にも見える。
浅田がこれを目指していたらフルッツになりそうで怖い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=35xm5q6Ssto&feature=related
ミラ・リャンのようにエッジごと体を傾けて跳べば大丈夫そう。
ルッツは新しい跳び方を覚えるようなものと言っていたから、このくらいのをやって欲しい。


531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 23:41:44 ID:BXWOhYGS0
繋ぎの難度を落としてもジャンプをバランス良く入れるのが大切なのかな、やっぱり
ジャンプの偏りのせいで難しい事をやっても評価されないのは可哀想だな

フィギュアの採点には他にも問題が色々あるけど、
一般に女子の採点競技では技の熟練性というか安定性が、難度より重視される事が多々あるよね
体操なら、着地の動いた新月面よりピタッときまった月面の方が高得点になるような
自分は浅田の演技は観ててワクワクするので好きだけど、
ここ何年かは演技に熟練性のある、ジャンプに安定感のある選手というイメージが無いんだよね
だから3Aを決めても、熟練性が足りないと見られてDGされたりもするのかな…と



532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 00:05:51 ID:ZEN+hTEe0
今季はラベンダーのようなバイオリン曲にしてほしいな。
バイオリンの旋律にハマった時の真央は実に美しい。

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 00:20:54 ID:88SJFEWD0
S☆1でラモスがキムヨナのサッカー技術を絶賛!
そして出演者全員が、CMソングを自ら歌うキムヨナの歌唱力を絶賛!

で、ヨナの引き立て役の浅田さんは何してんの?

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 00:22:23 ID:5yGuRAxR0
>>533
スレチだし、番組終わってないからルール違反だよ

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 00:39:44 ID:w4peeY2c0
>>533
真央もコマーシャルで大忙しですからご心配なく
http://www.timewarp.jp/images/upload/2010/04/baflo_SSWA029580.jpg
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/201004/07_2/index1.jpg


536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 01:27:03 ID:3cAs3B2N0
>>518
鐘と3Aと心中とかって五輪前にも言われてたね。それでも3Aは本番で降りられて
銀取れたのは日ごろの努力の成果だし凄いと思うけど。。。

私は五輪もワールドも鐘は試合終わってからも何度も見たいと思わないので
全然みてない。
真央自身がこういう曲、雰囲気のものをやりたいっていうのが次の五輪には
あるといいな。とりあえず今季久しぶりのローリー作ハマりプロを期待。

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 01:33:05 ID:nox2BwWg0
>>532
自分は久々にピアノ演奏の曲がいい。
自分はOPのFSはローリー振付でショパンを滑ってほしかったんだよなぁ。
月の光もピアノ演奏にしなかったのは、
翌年のOPシーズンにピアノ演奏の曲を持ってくるつもりだからなんだろうって、
勝手に期待してたんだけどね。



538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 04:04:56 ID:/glqCG160
>>536
同意。
仮面は養成ギブスだからオリンピックは王道で来るなどといってる人もいたけど、
ここ2シーズンの成績の低迷は、プログラムに足を引っ張られていた感じはするかも。
オリンピックのメダルは、曲や振付に足を引っ張られつつも、
ソチでは同じ間違いをしないで欲しいよ。
なんとか3Aを3回成功させて真央ちゃんが自力でとった感じ。

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 04:25:46 ID:ncCAU2a80
鐘の選曲は、やっぱり前シーズンでタラソワの腹の中に溜まったものが
大きかったんじゃないの?憤懣やるかたなく頭に血が上ってたというか。

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 06:40:37 ID:DlDP6FQj0
>>538
>ここ2シーズンの成績の低迷は、プログラムに足を引っ張られていた感じはするかも。

全面的に同意。
それでも、真央だから、
苦しみながらも、なんとかシーズン終わりには、まとめることが出来たって感じ。
でも、2シーズンとも結果が出せたのは、本命試合の後だけどね。。
2009はワールドの後の国別、んで、今年はオリンピック後のワールド。
2009はまだ良しとしても、
バンクーバーは・・・金メダルを獲ることが真央の最大の夢だったわけだからね。

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 07:36:10 ID:gP6V8/w60
>>529 そう思う。繋ぎは省略すべき。すべてはルッツができてから。

>>531 3Aは評価されないし、選手寿命を縮めるから試合ではやらなくてもいいと思う。
ワールドで2Aだけで充分に勝てることを証明してしまった事もあるし。
どうしてもやりたければEXで跳んでやればいい。明るくしてね。
観客は喜ぶしジャッジへの無言のアピールにもなる。

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 08:49:35 ID:9W33deUV0
よっぽど3Aが憎いんだねぇ
「選手寿命を縮めるから」と言っておきながら「どうしてもやりたければEXで跳んでやればいい」
とは矛盾している。そんなに悔しいの?

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 09:03:10 ID:q5QQvqsZ0
>>540
>仮面は養成ギブスだからオリンピックは王道で来るなどといってる人もいたけど

これ、2008年シーズン、真央本スレでは当然の事のように語られてたよ。
海外の解説者のダメ出しや、ちょっとでも仮面プロに疑問を呈するレスに「バッカ
じゃないの!来シーズンあっと言わせるために今年はあえて真央の魅力を抑えてる
んだよ。今に見てな!」とか噛み付いてたのにw

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 09:09:39 ID:/glqCG160
世界選手権直後からコーチと振付師の変更は言っていたからね。
ここ2シーズンの結果を受けて、真央ちゃん自身が、
このままではいけないということは理解したんだろうね。
直接指導してもらえないコーチでは成績が低迷する点、
タラソワのプログラムでは他の選手と比較して点が出ないことを認識して、
コーチ、得点源のFSの振付師変更にいたったと考えるのが妥当かな。
いずれにせよ、振付師をローリーに戻したことは、
安定した成績を残すためには現時点で最良の選択だと思う。

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 10:48:44 ID:R/2fZpZd0
タラソワと契約した当初から
「タラソワとは上手くいったらバンクーバーまで」
と言ってたよ。
つくづくこの2シーズンを棒に振った。
タラソワも何で
「自分はジャンプは見れないから他にジャンプコーチを探して」
と言わなかったんだろ。

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 10:57:41 ID:/glqCG160
ファンはともかくとして、競技に関しては結果が全てだからね。
タラソワに師事したのは多彩な表現力を身に付けたという点で悪くないけど、
ここ2シーズン大事な試合で結果が伴わなかった。
拠点を優先した結果、2度の表彰台落ちとシニア最低点まで記録して
オリンピック前に評価を落としてしまっている。
本来優勝候補の筆頭でオリンピックに臨むはずの選手だったのに、
つくづく、昨シーズンから今シーズン序盤の成績低迷が非常に悔やまれる。

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 11:21:04 ID:JiPylvi10
>>545
タラソワさんは言ったんじゃなかったっけ?
「(ジャンプ)コーチを別につけることが引き受ける条件」とかなんとか。
で、牧野さんがジャンプを見てた。


548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 12:39:43 ID:LY3p6mqC0
牧野さんには悪いが、
スケートやったことがない人がジャンプコーチって
おかしくないか?
「つり輪を使っての練習も考えている」って聞いたときは、
驚いた。
そんなことしたら、
高さだけの「ぽちゃん」としたジャンプに固まっていく方向にあって危険。
今は、幅があって高さがあるジャンプが評価されている。
回転数があれば良いてもんじゃないだろうに。



549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 12:46:05 ID:yco28Faf0
荒川が野辺山の話で言ってたろ。責任取らないのに口出ししたいヤツが多過ぎる。

つーか次まで時間はあるから、取り合えず遊べ。
誰がみたいに遊び過ぎはダメだが。

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 12:50:21 ID:knMoij2u0
ハワイに行ったりしてるみたいだから遊びに関しては大丈夫だと思うよ。
あったかい国に行くというのはいいことだと思った。

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 12:55:05 ID:k7a2E2ZY0
人によって言うことがまったく違うから、下手にジャンプコーチなんてつけると
余計におかしくなるよ

ここ数年見てきた、れい子ちゃんあたりが専属になってくれるのが良いんじゃない?
真央の特性を熟知してない奴があーだこーだ言ってもダメ

あと、ジャンプ以前にタラソワは何やってもダメ

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 12:55:47 ID:PwtMkdws0
タラソワの条件は栄養士じゃなかった?

あと牧野さんは3Aだけみてたんじゃない?いろいろ研究してたみたいだし。

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 12:56:01 ID:Zb2PneaY0
>>546
それはタラソワではなく本人の責任だろう
誰がコーチでも同じだったと思う
ワールド勝ったので調子に乗って3A2回などやりはじめたのは本人の選択だよ
五輪前シーズンは格付けを決める大事なシーズンだから
勝負を最優先しなければならなかった
それがわかっていたのがキム、ロシェット、安藤(というか浅田以外のほとんどの選手)
リスクが高くて基礎点が低いジャンプ構成、長い助走と無意味な長時間ステップ
そんなことやっていて勝てるわけがないし、ジャッジも勝たせる気もない
2年間ずっと警告を出されていたのにまったく伝わらなかった
自己満足の「挑戦」がなによりも大事だったらしい


554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 12:59:24 ID:cF2sZdnJ0
大輔と真央はハワイで合流?

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 13:26:29 ID:UWeaHuB70
タラソワの条件はジャンプコーチでも栄養士でもなくて
日本人のフィジカルトレーナーでしょ。

牧野がジャンプ見てるとかって話もどんどん
独り歩きしてるね。
ジャンプの映像をパソコンに落としてコマ送りで
表示してるのは放送でチラっとやってたよ。
解析とか統計とか、そういう外周りの仕事をしてたんじゃないかと。

ルッツの矯正もロシアでやったんだし。

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 13:41:12 ID:Tiq4+AlG0
タラソワがコーチにつく条件はトレーナーをつけることだったと思うけど。
冷静に語るスレだったらソースはださないと、信用ないよね。

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 13:44:45 ID:knMoij2u0
■浅田真央 POWER&BEAUTYの内容
サポートを始めてから五輪までのことを、
トレーニング内容(イラストつき)、ウィダー商品絶賛、
栄養士が書いた「えいよう新聞」、嘘八百を織り交ぜて
時系列で綴っていた。

「タラソワコーチは振付や芸術面を見ていて
僕(牧野)はジャンプ担当、タラソワにサポートを感謝された
『角度・スピード・態勢が同じ条件ならジャンプは必ず跳べる』 」

-------------------------------------
ジャンプコーチって言ってるわけではないけど、
見てたのはたしかじゃね?

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 14:44:59 ID:AvLfQEg80
>>551
というか、五輪もれい子さんに付いていてほしかった。
FS演技前もれい子さんが話しかけてくれたほうが、心理的に良かった気がする。

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 14:47:49 ID:2Y8TZKZw0
バンクーバーで金玉・・・

4年間ひたすら聞かされた身にもなってみろ。
口に出して言うと実現する事が多かっただと?
有言実行できないなら言うな。
キムはバンクーバーで金玉などというガツガツ発言をした事はない。
「五輪では予想外の事が起こるのを何度も見てきた。(メダルは)神様が決める事」
さすがステラさんだ。真央も洗浄、いや洗礼してもらえ。
大仏顔だから無理か?仏教か?

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 14:52:28 ID:2Y8TZKZw0

ソースを貼っておく。
http://loda.jp/asada_mao/?id=778.jpg


561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 14:58:57 ID:2Y8TZKZw0
>>560の一番上の番組は、07ワールド後にテレ東で放送されたもの。
つまり、3年前も今も何一つ変わっていない。
バンクーバーで銀に終わったとたん、「ソチで金玉」を連呼。
もう騙されねえよ。

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 15:06:53 ID:nOh38mRD0
>>539
だとしたら迷惑な振付師だな

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 15:09:59 ID:UWeaHuB70
キムの発言は、負けた時の韓国国民に対するけん制だよ。
何が起こるか分からないとか、
負けてもがっかりしない(だからあなたたちも騒がないで)とか、
負けてぼろ糞に叩かれるのが怖かっただけ。

まあ、それは恐ろしかったんだろうね。
ネットの中傷で女優が自殺するお国柄だからね。

体重の話だって同じパターンじゃん。
シーズンが終わったら太るかもしれないけど騒がないでって
先にけん制投げるから、韓国じゃかん口令状態。

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 15:13:21 ID:knMoij2u0
そうかれい子さんがいたね。
開いてるんだっけ?

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 15:17:26 ID:2Y8TZKZw0
>>563
それと真央の「バンクーバーで金玉」4年間連発は関係がない。
バンクーバーが終わったとたん「ソチでは金玉」連射開始も関係がない。
第一、おまえの書き込みはおまえの憶測の範囲でしかない。

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 15:19:20 ID:UWeaHuB70
とりあえず565が冷静だとは思えないんだけど。
幼稚ではあるけど。

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 15:22:11 ID:2Y8TZKZw0
今日の俺は気合い入ってんぜ〜
どっからでもかかってこいや
「ソチでは金玉」オタを玉砕してやる
略して金玉を玉砕だ

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 15:23:16 ID:2Y8TZKZw0

念のため、もう一度ソースを貼っておく。
http://loda.jp/asada_mao/?id=778.jpg


569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 18:07:26 ID:CcN/4DnE0
マチコさん、真央にとっての五輪はバンクーバーっていっているね。
ソチは無理っていっている?

まあ普通に考えて無理だと思うけどさ。
年齢的にピーク終わっているしね。

しかし、それならなんでもっとバックアップしなかったのかねえ・・・
ルール変更とかでもさ。

まあ本人の選択もあれだけど、あまりにもブレーンっていうか
的確な情報を教えてやる人がいなさすぎだし、
変な事件がおこっても、全然フォローしてやらないし、

マチコさんまでが、ああいうって言うことは、ソチは真央はスケ連的にも
微妙ってことなんだろう。
つぎも風除けで金儲けの客寄せパンダだけ4年やらせるのかね。
ただ、ソチむけはカナコはクセありすぎて無理だろうし、
藤沢あたりでもエースにするのかね。

なんかタイミングの悪い選手になっちゃったな。
あれだけ期待されてでてきたのにさ。
トリノに出れれば一番ルールにあっていたのにね。

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 18:23:20 ID:xf3/yis60
>>547
それ勘違い
条件はトレーナーをつけること

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 18:37:25 ID:q5QQvqsZ0
>>569
>ただ、ソチむけはカナコはクセありすぎて無理だろうし、
藤沢あたりでもエースにするのかね。

どっちもメダルは微妙だな
村上に藤沢のジャンプ・スピンを足した位の選手じゃないとロシアの3人とは
勝負にならないだろう


572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 18:48:38 ID:CcN/4DnE0
真央、引退すればいいのにね。

なんかこれから4年、また客寄せパンダで煽られるのが気の毒だ。
じわじわ点数さがってっていうのも見たくないというか・・・。

いまさらジャンプかえるのなんて無理だろうし、
あれだけ体絞らないと3Aも無理なわけだし、
無理したら早晩ケガで身体をこわすだけだろう。

かといって演技力でいくには演技力はない、
真央のよさはダンス系の身体の動きの綺麗さだから
体力がおちたら、できなくなる。

しかも柔軟技はもうイラネってかんじだし、スパイラルもなくなる

真央のよさをいかすにはショーにいったほうがいいと思う。

ソチにむけてロシアっ子の引き立て役というか、かませ犬にされるだけだと思う。

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 19:04:01 ID:AAfS0KId0
浅田&タラソワずいぶんと酷いことをしたもんです。
ルールと相談しながらコツコツと点数を積み上げる連中を尻目に、
大技かませばバランスなんてどうでもいい、
レベルなんて関係ねえこのステップをみやがれ
ジャッジ受けはどうでもいい不気味な曲をくらえ、ですからねえ。
無法ぶりが過ぎたもの。ジャッジが面白くないのも無理はない。
それでいてオリンピックでは銀、ワールドでは金をむしり取っていくのだから
痛快、いや顰蹙ものですな。
振り付けがローリーになったから暫くは大人しくなるんじゃないですかね。
2年後くらいにまた、傾き心が顔をだしそうですが。


574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 19:10:58 ID:ii65/XTu0
>>514
ジャンプ跳んでるときだけカメラを進行方向とは逆に動かして幅があるように見せているのもあるかと

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 19:14:15 ID:CcN/4DnE0
だから引退したらいいと思う。

真央なしで、どれだけ収入が減るか、誰を大事にすべきか
何で盛り上がっているのか。
今のタイミングで引退しても、まだロシアの本命の子はあがってきていない。
引退してじっくり練習すればいい。

真央が引退したら、キムも引退する。
キムは引退したら2度ともどってこれないだろう。

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 19:31:42 ID:z7wwyiH00
>>575
本人がソチを目指すといっている以上ここでも引退路線はない。
そもそも試合で勝つための案を出してるんだし。

さり気ないつもりなんだろうけど、ヨナsageとかもいらない。
誰のおかげでもっているか、何て浅田以外の選手に対してあまりにも失礼過ぎる。

…って、いつもの陰謀論の人かな?

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 19:46:03 ID:yco28Faf0
>>550
全然違う。遊ぶと言うのはそういう意味ではない。

次のオリンピックまでずっと勝たなきゃイカんとか考えたら選手の身が持たん。
取り合えずワールド取ってるからオリンピックシーズンだとできないプロとか、
「ホントはこんなのやってみたいんだ。点数出ない気がするけど・・」なプロとか。

要は安藤がワールド優勝の後いろいろやってたようなヤツだな。
だから見てる方は、新しい事とか変な事やって勝てなくてもすぐ怒るな・・・と言う事だ。

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 20:02:09 ID:z7wwyiH00
クラシック以外で滑ったらいいと思うんだけど、
真央が自ら選曲できるかどうか…。
今回も2曲ほど提示されて、やっと選べたみたいだし。

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 20:07:01 ID:AAfS0KId0
振り付けがローリーにかわったら、点が伸びるか?
同じくローリー振り付けだったロシェットのバンクーバーのFPのPCSは68.48。
浅田のバンクーバーのFPのPCSは67.04(トリノワールドのPCSは62.48)。
単純に計算すると、1.45伸びます。余り変わらんねえ。
仮にトリノワールドの3A<+2Tを2A+2TにしてGOEのマイナスを無くし、
PCSが1.45アップとすると、131.43。3Aが一つでも3-3やルッツやサルコウがなくても充分ですな。
浅田は3A二回はともかく、他のはやってくるでしょうけど。

浅田の変なプログラム見たいです。シングシングシングは、あんまり面白くなかった。
タワソワはそっち方面の引き出しはないんですかね。


580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 20:41:46 ID:c+/Ckd6/0
>>572
1年くらい休めばいいと思う
自分でどんな曲滑りたいか
何を表現したいかじっくり見つめなおせばいいと思う
ついでにルッツ矯正と3-3、S投入の練習もみっちりやればちょうどいい

今のままじゃ、常に勝ち続けなくちゃいけないという強迫観念のもと
目先の勝利→矯正できず→東京ワールドまではage
→ソチ目前ではしご外されるとかなると思う

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 22:28:46 ID:n1Lz5umc0
浅田真央に無いのはセンス
幅広い意味でのセンス
真面目に3Aだけ

最高のジャンパーでも無ければ最高のダンサーでも無い
運動音痴に見える

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 22:45:35 ID:AAfS0KId0
すみません。変な計算間違いしてました。PCSの伸びは1.44です。
トリノワールドのFPは3A<+2T→2A+2TにしてGOEのマイナス無しで131.42でした。

今季はジャッジへのアピールが増えるのでしょうね。コストナーがジャッジの前で
立ち止まってポーズをつけていたような感じのが。


583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 23:50:02 ID:96qRwJuy0
ローリーだからジャッジの前でアピール場所は作るんじゃないの?
けど真央のプロだとそういう部分他の選手に比べると少ないよね
月の光とかリンクの隅で止まって?だったし幻想やノクターンも曲調のせいかアピール度は少ない
タラソワの鐘や仮面は止まる箇所なかったしな
EXだと多いんだけどね


584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 00:00:11 ID:sqCvpdI80
鐘の「宮迫です」みたいなポーズは
ジャッジに向かってやってんのかなと思った。

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 00:27:10 ID:tUO7URBbP
鐘はジャッジアピールの多い振付だと思ったけど。真央比で。
止まってマイムっていうのはなかったけどね

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 00:47:33 ID:uHt52X1g0
なんとなくだけど「振り付けだよ」と言われたら
結構難なくやっちゃいそうな選手のように自分はみてる

だから色々な振り付け師での演技を見たいんだが陣営は
同じ人選繰り返しがいいようでちょっと残念

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 00:56:14 ID:pMzbzoHr0
ジャッジは真央が何をアピールしているのか分からないと思うよ。
鐘の宮迫の部分はその良い例だ。
なにゆえ美しさを競う場で自分をビンタするのか?
戒めを表現してるんだっけ?
結局、凡人には理解できないから「宮迫」などと名付けられて定着してしまった。
特に五輪なんて普段はフィギュアを見ない人が見るんだから。
玄人ウケを狙うシーズンじゃなかったんだよ。

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 01:10:21 ID:pMzbzoHr0
ついでに鐘のスパイラルの時の表情。
重い曲に合わせて苦悶の表情でスパイラル、ってのは理解できる。
でもね、爽やかな曲に合わせて笑顔でスパイラルの方が普通にいいよ。
ベタで多くの選手がやってるけどね。
他選手と違うことをやって「挑戦」って言う前に、
他選手と同じ事をやって差を見せ付ける方が大切だよ。
もし同じ事をして差がないんだったら、それまでだという事。

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 01:24:28 ID:EhwqxRS60
キムヨナはボンドガールに、安藤はクレオパトラに、明子はマリアになりきっていて素晴らしかったが、
真央も誰かに「なりきって」演技したほうがやりやすかったのではないかと。

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 01:59:47 ID:eqcai5Kh0
観客受けはいいだろうね。なりきり系は。



591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:05:56 ID:89JzpqV90
なりきりプロはオズのドロシー、マイガール2くらいじゃない?かなり前になっちゃうけど
あとカルメンはカルメンに憧れる少女ってコンセプトだったような
どれもよく表現できてたから
そろそろそういう物語性のあるプロも滑ってほしいね


592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:09:28 ID:e8dPA1wG0
演技力を磨くのは大変だよ
つくづく、バンクでの鐘はいただけなかった
19なら勢いのある乗れるプロにすべきだった
未熟な演技力を誤魔化せたろうに
この4年、何をやってきたのかマジにわからん
つか、まともなブレーンはいないのか

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:11:35 ID:eqcai5Kh0
そもそも、ラファエルコーチを選ぶときが安易すぎたんだろうな。

あのコーチは良いコーチだけど、どうも真央とは性格的に
遠慮しあってあまりあっていない感じだった。
そもそも舞が気に入ったコーチのようだったし。
舞となんでも一緒にしようとしたところも、良くなかったんだろうと思う。
目指すレベルが全く違うのに。

ちゃんと、あちこちのコーチを試して、計画をしっかりたてて
やるべきだったのに、行き当たりばったり過ぎたんだろうね。

もっとちゃんと裏事情を教えてやる人とかいないのかね。
それなりに、スケ連の人はしっているだろうに。

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:12:01 ID:+FPfRdtU0
浅田君はデカまる子ちゃんか怪物くんがぴったりだよ。

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:15:22 ID:e8dPA1wG0
>>593
とにかく、やってることがチグハグに見える
自分を客観的に見ることも出来てなさそう
やりたいこと=自分を最大にアピールする では無いんだな
今回は負けて良かったと思うよ

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:31:38 ID:eqcai5Kh0
負けてよかったとは思わないけどさw
だってもう五輪で勝つっていうのは、相当確率悪いだろうし。
ソチで金って本気で取れると思っている人、多いけど、
バンクーバーが公正な試合だったと思っている人と
同じぐらいオメデタイというかお花畑だなーとは思う。

真央陣営は、どうしていいか解らなかったから、
その場その場で判断したんだろう。
情報が全然なかったんじゃないかな。どうもそうとしか思えない。
安藤陣営はモロが情報をある程度とってきてそうだったけど
それでもダメだったし、モロがスケ連を罵倒してたのも
言い方は最低だけど一理あったんだろうと思う。

なんせ、ライバルを絶賛して宣伝するのが日本なんだから。
山田コーチまでもだよ。

本人については的外れもあったけど、ちょっと異常なほど
頑張っていたのは事実だし、選手がそこまで考えられないというか
普通はコーチなりスケ連がサポートしてやるべきなんだろう。

他の国の選手をみていると、そういうサポートが上手く言っている国は
いい結果だし、駄目なところは散々な結果になっているとおもう。

良い例は、カナダ、韓国、アメリカ、フィンランド
悪い例は、日本(女子)、フランス、ロシア

城田時代もめちゃくちゃだったけど、まあ一応、情報は
つたえてそうだったけど、今はそういう人もいないんだろう。

日本はスケ連じたいが、組織的にバラバラで統制とれてなさそう。
裏金問題で混乱して以降は、形だけの組織になっていると思う。
それに派閥あらそいもいまだにひどいんだっけ?


597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:36:02 ID:sqCvpdI80
でも中途半端な負け方だよね。
結構ルールが悪いみたいな流れもあるし。
銀メダルおめでとうとは思うけど。
ぼろくそに負けたほうがドラスティックにいろんなこと変えたかなとも思う。
安藤さんトリノでたたかれた後
次のシーズンで
シェヘラ始めてみたときは地獄の底から這い上がってきたような
衝撃あったし。

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:37:27 ID:iFXz8azc0
>>596
ペアで金&銀の中国は良い例じゃないの?
最高の結果だと思うけど。

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:42:25 ID:eqcai5Kh0
あー。シングルのことしか考えてなかったわ。

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:46:23 ID:EhwqxRS60
>>598
レスすんな。いつもの陰謀論の人だよ。
冷静な人が中国のペアの結果忘れてるわけないじゃん。

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 02:51:21 ID:eqcai5Kh0
安藤はまたちょっと問題点が違うと思うな。
彼女もトリノで気の毒だったけどね。
でもまあ、状況はだいぶ違うと思う。

それにそういうコテンパンな負け方はロスワールド以降は
何回かしていたじゃん。
それでも今更どうしようもなかったんだろう。
ただ、ルールとその運用がおかしいのは否定できない事実。
それを認めないのも冷静ではないと思う。
やっぱ政治的なスポーツなのは事実だしね。

スケ連が、あまりにもおかしい場合にでも
抗議しないのはどうかと思うし。
スポーツっていうのは必ず誤審もあるものだから。

真央本人は、またアホみたいにがむしゃらに頑張るしか
道がのこされてないんだろうけど、ケガが心配だね。
なんというか・・・しんどうだろうなあと思う。
いろいろと限界なのは見てたら解るしね。

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 03:02:01 ID:eqcai5Kh0
ちなみに誤審が頻繁にあるのは雑誌にも書いてあるよ。

フィギュアスケートDAYS 12号

女子フリースケーティング(2月25日)
「鈴木選手は、この日14番滑走。『ウエストサイドストーリー』は
とても彼女のフィーリングに合う良いプログラムで評価が高かったです。
最初の3連続ジャンプに−をつけたジャッジがいたのですが、試合後の
ジャッジによるラウンドテーブルディスカッションで、これは間違いだと
いう話になりました。観客受けする音楽と、振り付けがカナダのボーン
だったので、会場の後押しもあったと思います。フリーは7位で、総合8
位。」

「浅田選手は冒頭にすごくきれいなトリプルアクセルをきめました。
次のトリプルアクセル+トウループは、セカンドジャンプが小さく、
トリプルアクセルの良さとあわせて、+1から0という評価。
−をつけたジャッジがいたのですが、後のラウンドテーブルディス
カッションで、このジャンプの評価は−は低いとテクニカルコント
ローラーのレカニックさんがコメントされました。(その後、しば
らく続くけど長いので省略)」

こういう感じで誤審も普通にあって、点数の修正などは
されない。だから結局は、見本にしてもらったり、いい噂をひろめて
もらったりするのが何よりも大事なんだろう。

スケートは、そういうことも含めて総合で試合ということだよ。
選手だけが一人で戦っているわけではない。
その選手をまわりがどう演出してアピールするかも含めて試合。


603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 03:20:16 ID:mjEEwbrS0
>>601
アホみたいにと言う言い方がすごく気に入らない
なにか人を馬鹿にしているようだ


604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 03:27:40 ID:EhwqxRS60
スケ板で有名な、無知でナルシストなマオタだよ!

>>593
いつまでも大事なことをスケ連のフォローがないと気が付かないってどうかな。
強く言えるだけの成績は取ってるんだから、後は決断力つければ
自分でコーチ探したりできると思う。




605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 03:35:30 ID:Z8drIjuR0
>>604
横レスだか、さすがにそりゃ突拍子なさすぎ。

真央は今でこそ19歳だけど、ラファエルのときの真央の年齢は?
バンクーバーへ向けての戦略立案時期は16、17だよ。
いくらトップ選手だとしても、フィギュアの世界で名の知れたコーチの中から
誰が合うの合わないの、誰だと情報に明るいのと判断できるわけないだろ。


606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 03:41:22 ID:EhwqxRS60
>>605
あ、すみません。
>>593の最後の2行って
来季についてなんとかならないかな〜と言ってると思ったわ。

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 03:55:23 ID:eqcai5Kh0
アホみたいにって書いたのは悪かった。

異常なほどに練習していたって言う意味ね。
ほとんどの人が、驚くほど練習するといっているのに
それ以上だったようだから。


608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 04:21:14 ID:8TVKnSZA0
来シーズンのFSは、オリンピックにこれをやればよかったのにと、
海外の解説者に言われるプロになるような気がする。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 04:41:38 ID:Eq+w0lBZ0
>>596
城田は、3Aは一回までにして他の部分をちゃんとした方がいいとアドバイスした。
それを無視したのが真央陣営。真央母は真央に「(城田の言うことは)無視しろ」って言った。
ファンも「城田は3A3回に挑戦する真央の邪魔するな!」って感じで、3A3回成功して金メダルを取る奇跡を信じてた。

今にして思うと真央陣営もファンも3Aという神技に盲信してたと思う。
冷静な城田=真央の足を引っ張る悪者って位置づけだったしね。
真央サイドは「スケ連は余計な口を出すな!」って感じでタラソワ教にどっぷり浸かるし。
陣営もファンもこんな調子じゃスケ連はアドバイスしなくなるよね。

日本選手で迷走してたのは真央のみでリード姉弟含め、他の選手は個性を魅せたシーズンだった。
真央陣営は自ら進んで孤立した所があるから、スケ連を攻めるのもどうかと…。

つまり真央陣営を仕切ってた母親が口出ししなければ上手く行きそう。

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 05:42:54 ID:1VpbCGKiP
これだけ不利な条件でも五輪銀、ワールド金メダリスト。つくづく凄い選手だと思う

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 06:07:00 ID:m41EPoGc0
うん、すごい選手だ。
手足が長くて華奢で、優雅な女性らしい魅力があって・・・。

でもここ2年くらい違和感を感じることが多い。
似合わない曲選んだりとか、ウィダーの記者会見でダンベル持ち上げたりとか。
何で美しさを競うフィギュア選手が重量挙げ?ってツッコミあったね。


612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 07:25:40 ID:ZiNcj3850
一番損してるのは、真央自身が自分の魅力に対して自信がないというか
逆のものに惹かれて、あえて逆に行こうとする精神じゃないのかな。
良いところを極めるのが勝利への一番近い道だけどそれに反発している。
不利な条件を自ら作ってる部分もあったと思うわ。

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 07:45:18 ID:h53ZzmWX0
皆が皆、美しさや女らしさばかりを目指していたら個性がなくて退屈だとおもいますよ。
鐘は非常に独創的で見ごたえがありました。
独創性を評価する項目は一応はあるのに、ジャッジには運用する気が無いようです。
浅田をファディーエフになぞらえる人がいました。
高い技術をもちながら独創的なことばかりやりすぎて(自爆が多かったこともあります)
成績を残せなかった馬鹿だと。
浅田は異端ですね。もの凄く。
冷静に語ればやはり馬鹿としか言い様がないですが、自分はわが道を行く姿に感動しました。

ローリーへの振り付け依頼は日和ったな、と思いました。それに、次のオリンピックをロシアでやるのに
インマンメールの主の友人に頼むのは危険な気もします。
それだけジャンプ修正に本気で取り組むつもりなのだろうと解釈しました。
今季は捨てシーズンでいいと思います。



614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 09:29:40 ID:8TVKnSZA0
20を過ぎれば精神的にも自立してくるだろうし、
海外で単身頑張ることが出来るようになるんじゃないかな。
拠点を日本にしなければ、ショーで練習を削られないし、
メディアの雑音も入りにくくなるから、
そのうち海外に行くかもしれないなと思ったりもする。

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 09:39:13 ID:VtQt02cz0
女性らしさをどこまでも追求する必要は無いが、であればスポーツとしての醍醐味を見せるべきかな
スピード、ジャンプジャンプ!身体能力の高さであっと言わせれ
それも感じないぞ

あとスタイルが非常にいい
手足も長い、日本人離れしていて美しいと思う
だからこそ、長い腕の使い方が下手なのが目立つ
指先まで繊細な動きをさせれば、ものすごく見栄えが変わると思う

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 09:44:10 ID:+j4UiOTh0
よくコーチ選びを間違えたとかいう意見があるが俺はそうは思わないな
満知子→ラファ→タラソワと3人とも真央に必要なものを与えてくれたと思う
ただ師事する期間を間違えたと思う
満知子からラファはちょうどよい時期だったと思う
リンク問題や山田組のジャンプを矯正するのにはあの時期がベスト
ただラファ→タラソワは早すぎた
あと1年ラファに師事してればセカンド3T習得
OPシーズンに3A、3Fが狂うこともなかったかなと思う
タラソワって劇薬みたいなもんだから
変わってすぐのシーズンが一番効果でると思う
それが09-10年だったら良かったのに

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 09:45:46 ID:hPmMW2p20
>>613
鐘はいいプログラムであるとは思うけど、真央と合ってないから見ごたえはなかった。
男子が滑るのを想像したらいいんじゃないかと思った。
曲自体は珍しいけど、クラシックの王道ど真ん中を行くもので特に独創性はない。
序盤にジャンプで見せ、後にもジャンプで山を少しつくって、ラストはステップで盛り上げるって言う
作り方も今の流行にあったやり方だと思うし。
だからどんなにあれをすべりこんでも、「トップ選手の中の一人」というPCSしか出なかったんではないかと。

見ごたえがある/ないははっきりいって評価が分かれるところだと思うけど、
評価が割れる度合いが酷いという感じがする。
五輪の後、今季にやれば「おっ、挑戦プロなんだね」と少しは感想違ったのかな。



618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 10:01:55 ID:AcrRoa3+0
事の発端は3F3Loが不当にDGされたからだろ。
真央は3−3が出来ないったって、元々ずっとこれで戦ってきたのに、2007年シーズン1回だけフリーで入れた3F3T
は決まってもインパクトに欠けるし、一からのジャンプになるけど、3A2Tだったら2008年シーズンFSで慣れてたんだし、
ショートは3A2Tで無いと戦えなかった。ルッツルッツと言われるけど、男子でも不安定な3Aをショートで入れる以上、3Fで安定させるのはセオリーだよ。

鐘(3A2T、3A、3F2Lo、3F2Lo2Lo、3Lo、3T、2A)
前年のFS仮面構成で一度だけ3F2Lo→3F3Lo、3Lo→3S、3T→3Lzにした超構成があって、これは流石の真央でも無理だと結論は出てる
訳だし。鐘構成は3F3Tを入れればTESは上がるけど、それには3Sか3Lzを投入しなければならず。
3Sは得点的にも今期下がるけど3Tと差して変わんないし、しかも不安定。ミスの許されない五輪シーズンで3Lzを後半のここに入れる
リスクとそれに見合うメリットが少なすぎ。3A2回入れることでギリギリだよ。3F3Tは今の体力では無理。
第一何故真央だけ、こんなキツイ構成を迫られるんだろう。そのことの方が変。
キム何て2A2T2T何ての跳んでるのに。

この時点でどうにもならないよ。人は真央が3A3回にこだわって、変わり者だバカだ、大技ブチかまして金メダル狙ってるんだ
何て酷いこと言うけど、とんでも無い話。ギリギリのところでタラソワは構成を用意したのが伺える。
だから真央本人だって、周囲だって3Lzを入れればTES全体がガラッと変わってくるのは分かってるんだよ。

キムと戦って金メダルを争うには3Aがどうしても必要だっただけで、真央や周囲は来期3Lzなり3S、3F3Tが必要なのは十分過ぎるほど分かってるよ。


619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 10:07:49 ID:hPmMW2p20
今日のスルー対象:ID:AcrRoa3+0

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 10:08:01 ID:ZyZw1B5k0
真央とは真逆のものを、
よくもまああそこまでモノにしたとは思うよ。

普通の選手だったら、全く曲に乗れずに終わりそうだもの。
あんなミミズみたいな曲。いや、好きだけど。w

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 10:12:20 ID:AcrRoa3+0
スケ連にも一言、言いたいな。
3F3Loなり3AなりがISUによって不当にDGされて、もちろん映像だって残ってるし証拠は揃ってるわけだし?
それを大騒ぎして、抗議何て選手や関係者は出来るわけがないじゃん。
フィギアはPCSっていう不可解なものが存在するんだもん、そんなことしたら競技選手として消されてしまうよ。

コーチだって、タラソワもあれが限界だろ。おれ以上騒いだら真央sageが始まって取り返しの付かないことに
なるだろうとタラソワは分かってた筈。

テレビに出て来る国際ジャッジを有した審判員?が時々テレビに出てくるけど、あんたらに言いたいね。
あの3F3Loなり3Aのどこをどういう風に見たら回転不足なんだ?
説教含め5時間タイマンで検証しようじゃありませんか?どういう解釈したらDGになるんだ?
親子ジャンプ?ISUが定めるルールブックにそんな規定どこにあるんだ?
公共の電波を使って出鱈目を言い回し、選手を貶めてるってどういう気分なんだろう?????

ISUは電話もつながらず、メールも無視。
この4年IOCにメールしても、それはISUが定める規定の元で公正や競技が行われているので、スケ連に直接問い合わせてください。
でスケ連は一切抗議もしないし、3F3Loがあんな状態でも放置してたよな?
SA何か断れば良かったのに、いざとなったら真央お願い真央お願いで、この4年何もしてくれないどころか
国際ジャッジを有する日本の審判員は真央の足を引っ張るだけだった。

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 10:13:08 ID:8TVKnSZA0
>>616

>>ただラファ→タラソワは早すぎた
これに同意です。
ただ、個人的にはタラソワに師事するのが
バンクーバー後でよかったのではと思う。
技術的なことを考えるとラファと一緒にバンクーバーを迎えた方が
確かに有利だった気がするね。

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 11:03:53 ID:ZyZw1B5k0
>>612
真央自身はノクターンにあまり思い入れはないって言ってたね。

よくガタイがデカくて男らしい外見の女性が、
すごく繊細で女の子らしい趣味を持ってたりすることがあるけど、
真央はその逆みたいな感じだよね。

他人が勝手に自分に持つイメージをうまく演出してやる
くらいのズルさがあれば苦労しないんだろうけど、
そうでないからこそ、あれだけ人から好かれるんだろうし、
難しい所だ。

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 11:06:49 ID:DM5bqhmM0
>>609
3A3回は、アルベールビル五輪の伊藤みどりの予定の構成。
SPで3Aを急遽3Lzに変更して転倒。
FPで3A2回で逆転を狙う。(冒頭の3A転倒・後半に成功)

真央は2005シーズンから3A3回に取り組んでたよ。
「くるみ割り人形」は元々3A2回構成。(2005全日本で3A2回成功)
2006ジュニアワールドSPで3A-2T(3A-1T)を決めた。

真央にとっては、4年がかりの目標であり、初志貫徹。
みどりの無念を晴らす期待のホープだったわけだし。

テレビでも、バンクーバーにみどりのアルベールビル五輪のビデオを持参した
と紹介されていた。

つまり、そういうことだ。

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 11:44:57 ID:x8hFBajq0
山田コーチはひどいね。
他国のコーチだったら自分の国の選手を一番に褒め
ライバル選手を絶賛はしない。

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 11:50:45 ID:yoBMkROA0
というか、浅田は日本スケ連に嫌われてないか?
そうとしか思えないんだが・・・・

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:02:57 ID:0iJXwNt00
みどりは3A×3回を狙っていたわけではないと思うけど。
あの時代は女子が3Aを跳ぶってこと自体が奇跡みたいな時代だったし
結果的に跳ぼうと思えば3回跳べたってだけで、狙っていたわけではない。
みどりが3Aを決めた後半のあの箇所は、その時の状況次第で
何を跳んでもいいように構成されていたって話だし。
五輪で一度も3Aを決められないのは嫌だと
みどりが意地で跳んだ3Aだったんだよ、あれは。

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:13:52 ID:tUO7URBbP
みどりが後半3A跳んだのは当初から予定されていたものじゃないだろ。

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:23:00 ID:x952oycy0
>>678
>>628
FP前日の朝刊に「3A2回跳ぶ」と大見出しでしたが。(日刊スポーツ)

SP4位で金メダルは絶望的だが、3A2回決めれば可能性はある。
という意味。

逆転を狙って3A2回跳ぶ決断をしたんだよ。

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:23:31 ID:yoBMkROA0
みどりは最初転倒して、さらに3Aにチャレンジして成功したんだよね
当時は女子世界初の技で金メダルを期待されていた
が、銀で日本中がっかりしたんだよ
みどりは喜んでいたが、そんな日本の反応に「銀じゃ駄目ですか?」と言った
その後プロで活躍して、リレハンメルのオープン化で出場を決めるが
精神的に無理だったのか実現しなかった

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:23:38 ID:BkYVXe300
みどりの後半3Aのところは前半に失敗したジャンプを入れることになっていて
6種類のトリプルジャンプを入れる構成だった。
あの時点で失敗していたのは3Lzと3A。
だからどちらを入れるのかが焦点だったわけだが、彼女が最終的に選んだのは3Aだった。
もし3Lzだけが失敗していたら3Lzを入れていたと思われる。

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:24:15 ID:1V5HYS+P0
>>626
うーん。真央だけでなく安藤なんかも「あなたを見てくれるコーチはいない」とか言われてたみたいだし。
言う事聞かないコーチとも上手くやれない面倒くさい奴とか思われてるのかもね。
それでなくともトリノ以降女子は放任な気がする>スケ連
荒川と村主の時とは力の入れようが違うよね

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:25:20 ID:x952oycy0
アンカー間違えた。
>>627
>>628
FP前日の朝刊に「3A2回跳ぶ」と大見出しでしたが。(日刊スポーツ)

SP4位で金メダルは絶望的だが、3A2回決めれば可能性はある。
という意味。

逆転を狙って3A2回跳ぶ決断をしたんだよ。

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:26:25 ID:BkYVXe300
>>629
当時は順位点方式だったから、3A二回入れてFS一位になっても
どのみちヤマグチのFSの順位次第だった。

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:29:14 ID:yoBMkROA0
>>632
そう見える
安藤もモロゾフに投げっぱなしだし、浅田に至っては完璧放置に見えた
最善を尽くしての結果なら別に負けようが勝とうがいいんだが
何もやらないでこれか・・・と思うと、スケ連てのは何のためにあるのかと

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:35:22 ID:x952oycy0
>>626
日本スケ連は北米派閥だよ。
タラソワがコーチにしたことは、真央が育ってきた基盤に対する裏切りと思われただろうね。
真央はジュニアの頃からカナダスケ連の人に可愛がられていたそうだから。

今回の真央の立場は、塩湖時のプルシェンコ。北米マスコミのネガキャン等そくり。

塩湖時は、タラソワが今のオーサーの立場で北米マスコミに支持されていた。
荒川のコーチとして世選優勝の時も、タラソワは北米を拠点にしていた。

トリノ五輪前にロシアに拠点を移す。

荒川のコーチがモロゾフに変更。

今のタラソワの立場は、塩湖時ミーシン。


637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:36:57 ID:BkzIj2qR0
スケ連は男子のほうがいければそれでいいって感じで
女子はキムを一押しってかんじなんじゃないの?

だって、日本人ジャッジの判定もそうだし、山田先生もあんなかんじだし。

日本の一押し
男子→高橋
女子→キムヨナ

これだったんじゃないかとおもう。全日本とかみててもね。
安藤とか台落ちさせて五輪に出しているし。
鈴木と中野はどうがんばっても台は無理なんだから、真央と安藤を
もっともりたてるのが普通なのに、それをしないから
女子は押す気ないんだなーとおもった。

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:39:12 ID:KRtmEwqU0
今さら男子押してそーすんだか・・日本は女子人気で持ってるのに・・
ヨナも良い選手だが、しょせん外国人選手なんだよ
日系のヤマグチですら、日本で需要は無かったのに
本当にピントずれてんな・・・・

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:52:00 ID:wWFKX29X0
何だかんだ言って、必要悪として城田女史は置いとくべきだった。
あの人の失脚から歯車が狂いだした。

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 12:56:31 ID:0Vn2g9Pv0
>>621
真央の3ADGに関しては跳ぶ場所が関係しているみたいだよ。
それと足を引っ張る審判員っていうのが天野さんのことなら
彼が真央の3Aを特別厳しく取り締まっているっていうのも
根拠の曖昧な話みたい。


641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 13:15:33 ID:1V5HYS+P0
>>637
そう思う。全日本は毎年意味不明な三番手age。
日本スケ連はショートトラックの方で韓国からコーチ借り出してるから韓国とは仲良くやっていきたいだろうし。
次こそは男子で金って高橋が無理なら羽生を全力でバックアップしそう

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 13:32:25 ID:BkzIj2qR0
天野さんについてはアクセルだけではなくフリップとかセカンドループ
とかでも、相当厳しいからじゃないの。

キムが転倒したサルコーはDGとらなかったしね。
あれは回転不足だから転倒した良い例だとおもうけど。

天野さんは出世のために、力のあるグループの流れに
のっているんじゃないかな。
日本の解説の多くや、平松さんとかも、そんなかんじ
なんじゃないかと。

日本人はすぐ日和るところがあるし、自己主張しないもの。
ようするに、ISUの空気を読んで、それにしたがっているんだと思う。

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 13:49:22 ID:mOVhwbeC0
また冷静でない妄想話が始まってる・・・

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 14:04:14 ID:89JzpqV90
まあ日本スケ連が無能だという事は紛れもない事実だよね

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 14:10:38 ID:jl2BT7b30
天野氏については、キムだけには甘いからな
キムにも平等に厳しいなら納得できるが
キムだけ甘いってのは疑惑をもたれても仕方ない

日本スケ連が女子を放置していたのは同意

それにしても、真央陣営ももっとクレバーに動くべきだった

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:09:16 ID:l1i+JZ/d0
陰謀論やジャッジ疑惑はよそでやれよ。

>鈴木と中野はどうがんばっても台は無理なんだから、真央と安藤を
>もっともりたてるのが普通なのに、それをしないから

鈴木と中野に失礼だろ。みんなに平等に力を入れるのの何がいけないのか。
実際そうなんだろう。
安藤、浅田はそれでなくともトップ選手でチーム力豊富(と見られていたし、本人たちもそのつもり)。
助けが必要になったら呼んでっていうスタンスだろうに。

ID変えてスケ連の特定選手贔屓とか話してるのって、どうせいつもの人。
・誰かが誰かを贔屓
・ジャンプを狙い撃ちされて厳しく取られた
・判定がどうの

この手の話はまとめて本スレでやれってこの間言われたばかりじゃん。




647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:14:42 ID:8MgTWLRF0
冷静に建設的な話ができない人って被害妄想と他力本願ばっかりだよね

スケ連だって安藤浅田に関しては
口を出せば浅田母やモロゾフに無視されたり批判されたりなんだから
放置されたとしても自業自得だろうに

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:26:45 ID:ZTjlh9AP0
マスコミが4回転やトリプルアクセルを煽るのがどうもね。
だったら、こいつらはルッツやフリップの重要性を知っているのかと。
分かりやすい大技の名前を出せばキャッチー(笑)なんだろうけど。
残念ながらフィギュアは、大技を決めれば勝ちというスポーツではない。
なんのためにFSでジャンプ要素が七つあって、
さらにザヤックルールがあるのか。
頼むよマスコミさん。

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:27:54 ID:mjEEwbrS0
鐘は発表時期を考えなければ芸術作品としては一級だと思う
オリンピック向けのプロじゃないとは決して思ってないけど
それよりFSの仮面は自分的には消化不良、どんなに見ても良いプロとは思えなかった
チャルダッシュを観た時と同じ感じ

あれだけ執拗にDGとられたり、練習妨害の濡れ衣を着せられたりしていた状況で
他の選手がやっていなくてなおかつ必殺技感のある3Aに固執していったのは
ある意味仕方ないというか、そこによりどころを見出したのは
いたし方のない事だったんじゃないの?
他人に無いものでしかまっとうに勝負に臨めないと思ったはずだよ
後マチャコ先生も言っていたけど飛べるジャンプならやっぱり飛びたいんだよ
それがものすごいジャンプならなおさら、挑戦したいと言う気持ちは理解できる


650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:31:44 ID:ZTjlh9AP0
タイミングが偶然に重なったのだろうが、反論されているようだw

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:32:20 ID:l1i+JZ/d0
>>649
はいはいナルシストナルシスト。
ジャッジ資格を持った方なんだね。えらいえらい。

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:42:13 ID:oRVKNLMI0
真央ちゃんを守ってくれないスケ連が悪い!
真央ちゃんを虐待するISUが悪い!
煽りたてるマスコミが悪い!
真央ちゃんは何も悪くない!かわいそう!
真央ちゃんは奇跡のスケーター!

こういった主張はすべて本スレでやってください
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 15:56:39 ID:mjEEwbrS0
何をもって冷静に語る事になるのかのガイドラインがあいまい杉
>>652
が一番冷静で無いように思われ

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 16:01:31 ID:8MgTWLRF0
>>649
そういうのはキム陣営の的確さに完敗した今となっては全て無意味な言い訳だから
こういうスレでやるのはやめてください

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 16:04:36 ID:BkzIj2qR0
スケ連の話をしている人は、なにも真央が悪くないとかいっているわけ
ではないよ。自分もそうだけど。

むしろ、選手の対応だけでは、もう限界というか、真央ももう
頑張っても無理というか限界まで来ていると思って話しているんじゃないの。
自分はそうだけど。

もう20歳だし、技術をいじるのはかなり危険だし、無謀でもある。
それを、全部直せとか言っているのほ冷静じゃないというか無茶いって
叩いているのと同じだとおもう。
現状から直せるところだけなおして、その上で勝たせるには
周りのサポート体勢をもっとかえないといけない。
そもそも直すにしても、今まで見当違いの方向にばっかり言っていたと思う。

5種ボーナスの話を佐野さんがいっていたりしたけど、
あれも全然だったし、去年ロスで負けた後も、スケ連の人は
トリクルアクセルの確実性を高めないととか、結構大技志向っぽいことも
安易にいっていたような・・・
コーチ陣はシビアなんだとおもうけど、一方で大技であおってくるのも
あるし身動きが大変だと思う。これは安藤にも思うことだけども。



656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 16:05:35 ID:l1i+JZ/d0
ガイドラインは>>1なんじゃね?
ジャッジの採点は平等で正しいと言うのが前提でしょ。

もちろんあくまで"平等"なだけであって、採点システム自体に問題点はあるんだけど、
(例えば匿名性とかを問題視してる人もいると思う)
それはそれで専スレがあるし、あまり深く話すスレじゃない。

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 16:13:07 ID:l1i+JZ/d0
>>655
>周りのサポート体勢をもっとかえないといけない。
これはスケ連の改善点についての話だから
真央についての話としてメインでここで話すのには無理があるんじゃないの??


658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 16:16:52 ID:8MgTWLRF0
周囲のサポート体制を変えるって具体的に何?

戦略面や指導体制のコントロールについてなら
浅田陣営の周囲の指摘に耳を貸さない姿勢を改めるのが先だと思うけど

そもそも周りが何を提供しようが
考えて選びとっていくのは競技者自身の責任だよね
もう二十歳にもなるんだし

本人にセンスや思考の柔軟性や的確さが欠けているというなら
周囲が手伝って当然じゃなく自分にはここが欠けているから力を貸してくださいと
お願いする立場なんだよね
そもそも浅田自身は自分の現状をどれだけ客観的に把握できているんだろうか?

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 16:25:17 ID:v/2YNZxq0
このスレは「自分が浅田を仕方なく見てやってる」みたいな上から目線的雰囲気が滲み出てて気持ち悪い。

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 16:28:28 ID:l1i+JZ/d0
そうでない冷静なレスをお願いします。<(_ _)>

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 17:18:39 ID:wHL7s0Gj0
戦略というか、五輪が最後の目標ならコーチ含めてスタッフをがっちり固めて
4年間どうやるかきっちり計画するのが本当だと思うんだけど、まずそれが見えなかったね
ただ3A飛んで、プロをこなせばいいってもんでもないだろうし
まずそこからやらなきゃ駄目だろうな

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 17:35:35 ID:sqCvpdI80
5種ボーナスボーナスの話だって
浅田選手は入れられてないじゃん。
導入されられたら入れられたっていう理論なら
ヨナのループだって同じことだろうし。
スケ連が頑張って5種ボーナス導入してたら
オリンピック、ロシェットに負けてたじゃん。プロトコル上では5種入ってたから。
!だって真央がリアルルッツ跳べるようになったから
導入されたっていうけど、跳びもしてないし。
跳んでないジャンプまで跳べると考えて不利だというのはおかしいよ。
そんなこと言う前に、ジャンプの種類増やすとかもともっとできることあると思うけど。

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 17:44:56 ID:5a/ue1bA0
662は誤爆なのか?何言ってるのかさっぱり解らないから日本語でお願いします

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 17:48:26 ID:l1i+JZ/d0
本当に誤爆なんじゃないの?

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:09:32 ID:BkzIj2qR0
なんというか、改善したい人(五輪で勝たせたい人)と、
批判したいだけの人の2種類がいる。

改善したい側からすれば、真央自身ががんばることは当然だけど、
当然ながらサポートの強化なり、情報収集やロビー活動の徹底も
しないといけないな、というのは今回の反省として
考えるはずだと思うんだけど。
キムは何もかもをやったから勝てたんだと思うよ。
今のスケートを取り囲む全ての環境を利用してまっしぐらに金をとりに
いっただけのこと。キム陣営が割り切っているのは、スケート界は
ひいきとか不公正がまかりとおっているということを、キム自身が
はっきり認識していること。それは普段の発言からもみられるよね。

そのへんの認識の甘さが、真央や安藤の最大の敗北要因。

真央がやるべきこと、
・現行ルールで加点がでるうほうこうへ、技術改善をすること
 そのために最良と思われるコーチに積極的に師事すること。
 受身で待つのではなく、自分でもっと考えてコーチを選び
 頼み込みに行くぐらいの覚悟をきめること。

 とりあえずは、平松さんや藤森さんに直接色々相談してみればいい。
 天野さんにも直接質問にいけばいい。日本語が通じる相手なんだし。
 いっそコーチになってもらえばいい。一時的にでも。

・自分の限界を見極めて無茶をおいもとめすぎず、戦略的思考をもつこと

これが必要だと思うけど、これをやるためには
的確な情報と、もっと積極的なサポートや情報提供がいる。

選手とコーチがやることがオフェンス的であるならば、
スケ連がやることはディフェンス的でもある。
まあ連盟にもルールの有利な改定に動いてもらって、
一部オフェンスをやってもらわないとだめでもあるけどね。

今回は無茶なオフェンスのみ、ディフェンスなしで、勝負としては
やる前から勝ち目はなかった。どっちもダメだったんだとおもう。
そしてカミカゼアタックして玉砕した。

だから銀しかとれなかった。銀でも立派だけど、
金メダルを本気で目指していた以上、負けは負けだからね。

金をとりたいなら、すべてを用意周到にし、その上でノーミスを
しないといけない。それをやったのがキム。

他人の善意にあまえるような、甘い気持ちはなくして、
真央と日本の連盟はじめコーチ陣が一丸になって戦うべきだとおもう。
そして、そうしてもらえるようにするには、まず、真央が積極的にお願いにいかないと
だめだろうね。

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:22:26 ID:qTwnPzxZ0
>>649
確かに「鐘」は曲にハマった時の芸術性はすごかった。
2010Worldの時は特に。

しかし、FSの仮面は俺も良プロだととは思わなかった。
ワルツのリズム(3拍子)にノレてない気がするのは
自分だけだろうか・・・


667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:28:20 ID:cDI3Z0Rg0
5種ボーナスは立ち消えたから5種習得しなくて良いと言う人は
将来的なことを考えてない
基礎とは主に5種類のジャンプ、スケーティング
ボーナス以前に5種マスターしてないとやばいでしょw
そんなの常識
真央だけでなくキムにも同じことが言える
キムは今の流れにのってループなし、得意のルッツで五輪勝てたけど
ソチで流れが変わったらどう対処するのかね
仮に5種の流れが生まれたら真央キム2人共アウトじゃん
真央は5種跳べない
キムはシニア以降5種1度しかノーミスしてない
とにかく基礎練習あるのみ
例えISUに嫌われようが好かれようが基礎がしっかりしてミスなく滑れば
どんな大会でも優勝できるから

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:30:58 ID:tUO7URBbP
もともと曲と振りがズレまくっても全然気にならない選手のようだから、
当然リズムに乗れているはずがないw
これ、とても残念だと思う。
リズム感なくたって曲と振りがずれないように努力して欲しい。
観るたびタイミングが違うってどうなのとw
ワルツもそうだが、良プロと言われるEXカプリなんかは要所要所でしっかり見せ場があるのに
毎回ズレてて観るたびもったいない気持ちになるよ…。

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:33:19 ID:l1i+JZ/d0
>>665
改行が変なところでされている…?

>当然ながらサポートの強化なり、情報収集やロビー活動の徹底も
しないといけない
これなんだけどさ、ロビー活動の定義が曖昧なんじゃないの?
ロビー活動=買収、八百長、もしくは「狙いうちsageみたいなのをやめさせる」
という意味で書くなら、ここじゃない。
買収、八百長、故意に・贔屓で誰かがage/sageられるというのは「無い」としてるスレだから。

>スケート界は
>ひいきとか不公正がまかりとおっているということを、キム自身が
>はっきり認識していること。それは普段の発言からもみられるよね。
普段の発言から感じるかどうかは人それぞれ。
その不正があるというのがスレチになってしまう。


670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:36:07 ID:zCB8f8v30
>>665
ルールやジャッジ傾向を理解してそれに合わせて練習しプロを作って勝つことは
「ひいきとか不公正」とは言わない。勝つことを目的とする競技者なら当たり前のこと。
五輪で負けたのは「ひいきや不公正」があると考えなかった無垢さが原因
みたいなニュアンスで語るのは恥ずかしいからやめてくれ。

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:38:24 ID:l1i+JZ/d0
あと、ロビー活動は「自国の選手に有利なルール改正をもたらすこと」でも無い。
ルール改正による有利/不利は誰にでもあることじゃないかな。
現に今のルールでも、どの選手にも有利な点不利な点はあって、矯正したりカバーしたりしてるんだし。
(真央は現行ルールで3AがDGにならない対策ばかりに重きを置いたけど)

自国開催の大会を増やすとか、ISUの広告塔として使ってもらう(日本のスケ連に資金が入るから)
っていうことなのでは?

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:39:25 ID:crb/s8CP0
だがその新ルールやジャッジの傾向が一般に全く浸透しないうちにやってしまったので
明らかに混乱を生んだし、失望も与えたよね
野球で言えばHRは無価値になるぐらいの変更だった
そういう意味では、ISUの強引さが世間をどん引きさせたってのはある

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:45:22 ID:BkzIj2qR0
拍だけど、順調だった演技をみると、
仮面は主として低音のほうに乗ってやっているんだとおもう。
3拍子の一泊目。
それに裏拍もとれているときもあるし、チビの頃の演技を
みても、リズムは基本大丈夫だと思う。

ただ一般の人に簡単に合っていると思わす努力みたいのが見えない。
ジャーンとかキメのところを、バシっとあわせて一瞬止めて印象付ける
っていうのがない。わりと大事なんだけど。
(コーエンとか高橋がこれが上手いと思う)
真央は、その辺がのとことがすごくアッサリ通り過ぎちゃう。
とてももったいない。

これはリズム感の問題ではなく、もっと音楽を理解して
フレーズなりを大事にすることが必要なんじゃないかな。
あと、曲の背景とか、曲そのものを
もっと大事にしてこだわれるといいんだけど。

でもまあそうは言っている自分も、音楽やってるけど、、
10代は感覚的に弾くばっかりで、深くは解らないかったし
フレーズの分析とかまで細かくはしようとしてなかったけど。
その辺は普通の10代の子なんだろうと思う。

スケートは競技人生が短いのが残念。

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:53:02 ID:BkzIj2qR0
ロビー活動っていうのは、宣伝活動みたいなものだよ。
買収じゃないよw

一番わかりやす例は、政治の評論家がテレビでよくやっているようなやつね。
意を受けている政党や団体のミスや弱点を出来るだけ擁護して小さくみせ、
良いところをどんどんアピールする、
そしてスキをみて相手の欠点をつく。

まあ要するに利益誘導だけど、どこの世界でもあるよ。
メーカーの宣伝とかでもあるし、
お金配らなくても、印象って言うのは大事でそれなりに効果がある。

とにかく見て使ってもらったら、よさがわかるから、みたいのでは
商品は売れないし、政治でも駆け引きでまけてしまうから。
まず興味をもってもらい、いい印象をもたせる。

会社の面接とかでもそうでしょう?
ぶっきらぼうな履歴書ではなく、丁寧で詳しく積極的アピールが
あるほうが採用に近づける。

スケートも同じ。
選手本人が出来ない分、スケートでは周りがそれをやる模様。
まあ日本のばあいは、今までからして
ライバルの欠点を指摘したりというような
タイプの攻撃的なことは、全くしていないと思うけどね。



675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:56:13 ID:crb/s8CP0
そんなものが点数を左右するのは、もはやスポーツでは無いんだけどね
大声で言っちゃお終いっすよw

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:56:28 ID:l1i+JZ/d0
映画とかの曲を使えば、多少リズムに合ってなくても
曲調やストーリーと動きが合ってればそれなりに合ってるようには見えるけどねぇ。
リズムに合わせるのって、センスがあっても後半とかだときついし、
完璧に合ってる! って選手はそんなにいないような…。



677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:57:08 ID:BkzIj2qR0
現行ルール似合わせることと、ひいきや不公正はちがうよ。

現行ルールにあっていないのに、点数が出る場合を
ひいきや不公正という。




678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:57:55 ID:l1i+JZ/d0
>>674の言うのがロビー活動なんだとしたら、
ここでは話さないで本スレで十分なんじゃないの?

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:59:46 ID:tUO7URBbP
ロビー活動の話はいらないよ。スレチ。
それやって効果あるのかもしれないけど、ここで話すことじゃないから。


>浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
>どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 18:59:57 ID:crb/s8CP0
裏工作の上手さを自慢しちゃお終いですよw
会社の面接とか、アホかw

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:02:48 ID:BkzIj2qR0
裏工作なんて考えるからだめなんだよ。
やって当たり前のこと。知らない人に評価してもらうんだから。
やらないのが怠慢。アピールしないほうが悪い。

まあスレチだけど。

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:06:31 ID:l1i+JZ/d0
ルールが終わってるからやることなんて無い(もしくはロビー活動するしかない)
みたいな人たちが集うスレ、他にあるよ。
ルールが終わってる、のような話は全体的な話題だと思うし。


683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:12:34 ID:sCk7fUO00
>>615
>長い腕の使い方が下手なのが目立つ
これはわかる。腕を回す時に肩だけで回してる(ように見える)んだよね
首も含めて、バストから上の動きがあまり上手くないと思う
綺麗な時は綺麗なんだけど、たまに、たいして激しくない動きの時でもぶん回してる(ように見える)時がある
あれが肩甲骨や胸から動かせるようになると多分全然違うんだろうね

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:15:32 ID:l1i+JZ/d0
>>683
ステップのところ?

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:17:46 ID:BkzIj2qR0
じゃあ真央がやるべきこと、でも結構言い尽くされているようにも思うので
新鮮味とか新たな視点はないと思うけど。

崩れたフリップの修正
3−3T
3−3Lo
3Aの維持
5種とりあえず出来るのをみせる(フルッツでも)
ルッツ矯正(むりだったら!程度にでも。とりあえず1回は跳べ)
SSで荒川や佐藤有香をめざす
スピード(今の普通レベルから目に見えて速く、とくにジャンプ前)

バレエで身体のラインの見せ方の強化
演劇力の強化
芸術一般の知識と見る目の強化
自立心独立心の強化
自分にとって適切な人を選ぶ目を養う。

ケガをしないように身体機能のさらなるアップ

こうしてみると新ルールにあわせて、
何を大事にして何を後回しにするのがいいのか
傾向をよむのが難しいだろうね
ってまた話がループするなw

まあ全部やるのは無理だろうけど、少しでも沢山できるといいね。

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:18:02 ID:qTwnPzxZ0
>>676
確かに完璧に合ってるって選手なかなかいないよな。
だからこそ、曲にばちっと合うとすごく良く見える。

>>673
そうそう、せめてアクセント部分はきちっと決めてほしい。
そこをもう少し意識すれば、全然印象が変わると思うんだけど。



687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:23:10 ID:hUd0SCO60
>>683 そこは多分、バレエを習うことで改善しようとしているんじゃないですかね。
浅田は頑張って手を頭上に挙げていますから、表現はバレエ指向なのでしょう。


688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 19:23:50 ID:BkzIj2qR0
>>686
うん。簡単に効果的に出来る方法があるから、それを研究して
ほしいね。

あと、リズム感についてはプロの音楽家からみても、褒めれる
レベルみたいだから、やっぱ大丈夫みたいだよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/nybach-yoko/e/ec81a0d00dc2e30616992d4c42492f05

あとはプログラムに余裕がいると思う。
そういうアソビの部分がないのがこの2年のFS。
だから最後の演技までなかなか良いのが見せれないというか。
点数と関係ないところが無駄に難しすぎるんだろうね。
やっぱりタラソワは旧採点の人なんだろうな・・・。なんだかんだいって。

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 20:28:10 ID:3ycGrrEy0
私はあの動きっぱなしのプログラムは浅田さんの欠点を補うためかなー、って思ってたの。
スローパートとか、ちょっと止まって深呼吸、みたいな箇所って
綺麗な身のこなしが出来ないと本当に「休んでます!必死です!」って感じに見えるから。
美しい体の線を見せるために、もちろんバレエや他のダンスをしっかり習うのも有用だけど
衣装を変えるのも大事だと思うんだ。首筋とか指先とか体のラインが綺麗に見える衣装に。
フィギュアは人間が目で見て採点する競技だから、綺麗に見えて損することはないと思う。


690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 20:42:06 ID:sCk7fUO00
>>684
ステップ以外の所でも、ぶん回してるように見える時ない?
以前にも書いたことあるんだけど、肩から手首までが棒みたいにピーンとなってて、
手首だけ何となく曲げてて、その状態で肩だけでぐるんってぶん回してるような感じの時

むしろステップの時の上半身の動きはこの1年でかなり良くなったと五輪を見て思った
以前は脚の動きに上半身がつられまくって制御できてないように見えたけど、
五輪ではかなり改善されてたと思う。首も動かしてたし

>>689
>私はあの動きっぱなしのプログラムは浅田さんの欠点を補うためかなー、って思ってたの。
このスレでも時々言われてたね

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 21:04:07 ID:6IrchuEe0
手の動きが苦手なら背中から動く手もあるけど、
真央が背中を使った動きをしたの記憶にないや…。
取り入れればやれそうだけど。

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 21:12:35 ID:m41EPoGc0
ノクターンのころは、腕の動きも自然で美しく見えるんだけどな。
今はブンブン振り回してるように見えるの、どうしてかな。


693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 21:31:42 ID:Vr63MhSq0
>>685
素早くポジションをとる、も追加で。
身体のラインを綺麗にすることも大事だけど、
ポジションに入るのが遅いことの方がレベルの取りこぼしにも繋がってるので重要だと思うんだ。
せっかくの柔軟性がもったいないといつも思う。

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 21:39:28 ID:6IrchuEe0
>>692
今より小ぶりの動きだったよね?
曲とも合ってた。

鐘の場合壮大な曲だから、身体を大きく使って迫力出したかったんだろうけど、
ちょっと動きすぎだね。
ステップのときはあの手の動きいいと思った。

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 22:17:05 ID:89JzpqV90
ノクターンあたりの演技久しぶりに見返したけど
今より胸から肩にむけての動きが固いね
あと肘から手先がブラーンとしてる
この辺りは年々良くなってると思うわ

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 22:21:49 ID:75zmedFT0
>>685
ジャンプの位置を変える、っていうのは?
上の方でも触れられてるけど、自分も判定用カメラのアングルの問題で
着氷の角度が実際よりも不足に見えて回転不足が取られやすい場所があるって話
見かけたことあるよ。ジャッジ席と反対の壁際だったかな?
それによると3Aだけじゃなく3Loも位置的にまずいらしいんだって。
実際、一見普通に着氷してるように見えてDGされたジャンプはその危険ゾーンが圧倒的に多いとか。
その話の通りなら、これってまさしく死活問題なんじゃないかと。
ジャンプの位置だけ変えるなら特別な訓練とかはいらないだろうし。

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 22:33:39 ID:wzZGloSw0
>>698
服は体脂肪低いから寒さ対策ってどっかでみたけど。(ソースは出せないので参考程度に。)
でも自分はフィギュアみてるとき衣装とか全く気にならないけど。。

あと、最後は高速スピンじゃないと締まらないし、スピンがノロノロにならないようにしてほしい。エキシとかだと高速スピンできてるけど試合によっては結構遅くなったりするから疲労もあるんだろうけど。ワンハンドだとよけい。

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 22:49:19 ID:hUd0SCO60
>>696 そこは、プログラムとの兼ね合いでしょう。
ジャッジによく見える位置だけでジャンプをしたら、当然偏りが出てきて、
滑りに面白みが欠けます。

スケート技術の項目:「多方向へのスケーティングの熟達度」
フォアとバック、時計回りと反時計回り、すべての方向へスケートし、
回転も両方向にされているか。

振付け・構成の項目:「公衆との空間の利用」
動作の一つひとつが、360度どの角度にいる観衆にも伝わるように行われているか。

を満たすのも難しくなります。まあ、PCSの項目は建前で意味が無いのかもしれません。
自分はジャンプの位置は気にしなくてもいいと思います。
ひょっとしたら、点が低いサルコウやトウループはジャッジの遠くで、点が高いアクセルやループはジャッジの近くで
位の事はやってくるのかな。



699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 22:55:38 ID:gZWUQbQC0
演技を見てると、教わったことを精一杯やってる、感が否めない。
自分の体の中からにじみでるような、心が伝わってこないなあ。
鐘は本当に素晴らしい演技だったのは間違いないが。
ルールにとらわれすぎるとも言えるが、やっぱり個性を生かした曲のほうがいいと思う。
キムヨナはもう個性だしまくりで完成されてしまったけど、真央は伸びしろが
まだありそうだから、もっと合った曲で自分らしい演技をして欲しい。

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:11:01 ID:hUd0SCO60
>>697 スピンでスピードが出せないのは、チェンジエッジが関係しているらしい。
チェンジエッジをするためにはスピンで回転しながら
小さなターン(スリーターン)を入れるため速く回れないそうです。
これは新採点になってから高速スピンが消えた弊害?らしいです。
EXはレベルなんて気にしなくていいから高速で回れるのでしょう。


701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:16:31 ID:75zmedFT0
>>698
色々満たさなきゃいけない項目があって大変だね。
ただ、あくまで危険ゾーンだけは避けるのはどう?ってことだから
滑りの面白みとかPCSにマイナスな程、全てのジャンプを跳ぶ位置を限定してってことではないつもり。
それに危険ゾーンは角度が実際よりも不足に見える、ってだけだから
2Aなんかの着氷に余裕があるジャンプを置くのは大丈夫だと思う。




702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:27:10 ID:mOVhwbeC0
>>700
スピンというのはすべからく全て小さなターンでできているものですよ。
重心の位置を変えながら回ってる。
高速スピンができる選手=スケーティングも巧いのはそのため。
だから盛り上がりうんぬんだけでなくスピンはとても重要。

エキシでできるのは>>697の言うとおり、疲労していないからでしょうね



703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:35:57 ID:KP2pC4gS0
>>700
高速スピンができないのが新ルールのせいとかw
なんでもジャッジやルールのせいにしてれば世話ない。

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:42:55 ID:hUd0SCO60
>>703 そこまで思考停止していません。
私の文章が拙いせいで誤解を招きましたが、引用させていただきます。

スピンにチェンジエッジを入れなければ
ならなくなったことの問題点は、
回転の速度が遅くなったことだよね。

インエッジ、アウトエッジをはっきり見せる
ためには、点の上ではなく、小さなサークル
の上で回らなければならない。
当然、点上で回るのと比べたら、
回転の速度は遅くならざるを得ないだろうね。
サークルで回るには、氷の抵抗も大きく
なりやすいだろうし、チェンジエッジを
行えばさらに速度は落ちていく。
それを落ちないようにするのが技術だと
言っても、その技術に何か意味があるのか。

何のためか意味もよくわからない
チェンジエッジを入れた
とろとろ回るスピンが見たいのか、
一点に静止して、高速でコマのように
回るスピンが見たいのか。
私なら後者をとるね。

たとえば、ランビエールのスピン。
彼のスピンの素晴らしさを認めない人間は
まずいないだろう。
でも、新採点採用後の彼のスピンは、
ソルトレークの頃に比べるといまひとつという
印象が強いんだよね。
ソルトレークの頃は本当に驚くほど速いスピンを
回っていたからね。
チェンジエッジを入れるために、本来のスピードが
損なわれているとしたら、もったいない話だよ。

一方、トリノでのプルシェンコのスピンの評価は
けっこう高かったよね。
チェンジエッジやらバックエントランスやらを
巧みに使ってレベルを上げていたんだね。
でもプルシェンコの地味な腰高スピンと
ランビエールのスピンを比べたら、
その差は歴然としているよ。
ランビエールのスピンがレベル1とか評価された
ときもあったんだから信じられないよね。
やはり、どこか評価の軸がずれてるんだろうね。

一方、トリノでのプルシェンコのスピンの評価は
けっこう高かったよね。
チェンジエッジやらバックエントランスやらを
巧みに使ってレベルを上げていたんだね。
でもプルシェンコの地味な腰高スピンと
ランビエールのスピンを比べたら、
その差は歴然としているよ。
ランビエールのスピンがレベル1とか評価された
ときもあったんだから信じられないよね。
やはり、どこか評価の軸がずれてるんだろうね。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:49:53 ID:hUd0SCO60
>>702
浅田本人がスピンを向上させたいと言っていたような気がします。
ルシンダ・ルーさんは以前、浅田の先生だったらしいから
ひょっとしたら見てもらうことになるかも?

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:51:51 ID:BkzIj2qR0
スピンでレベルとるためにチェンジエッジが必要で
それでスピードが出しにくくなったというのは
荒川のトリノの時の特集でもいっていたよ。
前は同じ場所でまわって、変わってはいけないと教えられたのに
変えろといわれても大変だったとね。
高速スピンといっているのは、最後の締めでみんながよく
やっているやつのこと?
あの時はチェンジエッジをせずに回っているでしょう。
両足を下ろして回るのだと女子でも高速だけど、
片足を上げた姿勢だと、未来とシズニー以外はあまり速く出来ていない。
バランスがとるのが難しいから、相当な柔軟性が要るんだろう。

真央の場合は、とりあえず、
最後のスピンの姿勢をスピードの出やすいものに変えることと、
時間をもうちょっと使ったらいいんじゃないかな。
それと、今はビールマンとかドーナツをふくめ、ポジションの移動に
関しても、体力的にも筋力的にも難しいポジションをとりすぎ。
これからは難ポジは1個しかいれれないらしいから、
また評価方法が変わってくるだろうし、このへんも、事前に複数の
ジャッジなどに聞いてリサーチしたほうがいいんだろうね。

スピンはランビエールが一番だけど、あれは芸術的だね。
スピンでアレだけ魅せれる人は他にはいない。


707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 23:56:10 ID:mOVhwbeC0
>>704
ちょ、おま、引用ってどこから引用だよ
引用元はっきりさせるのが最低限のマナーだろうがよorz


708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 00:00:36 ID:MXp7Qztm0
動画で、小塚がスピン中のチェンジエッジについて解説しているものがあるよ。

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 00:02:39 ID:Vr63MhSq0
>>704
高速スピンってバックスクラッチのこと話してるんじゃないの?
だとしたらチェンジエッジは全く関係ない。
旧採点時代でもスピンが上手い選手はその能力を示すためにチェンジエッジをしてたんだから、
最高レベルをとるための要件にチェンジエッジが含まれるのは当然の流れ。
レベルはあくまでも技術的な価値のみで採点されていて、
見た目の美しさというのはちゃんとGOEで評価されている。
なんでもかんでもルールのせいというのは冷静でないよ。

真央がバックスクラッチを競技プロに入れないのは体力面だろうね。
ジャンプに比重をかけすぎなんだよなー。

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 00:05:22 ID:bUzHCXaF0
>>707 失礼しました。
>>704
ヤフー掲示板のアイススケートカテゴリ、フィギュア鑑賞の壺トピック
No.25の書き込みからの引用です。



711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 00:10:11 ID:gLMryehZ0
>>709
ジャンプもだけど、ステップが体力を一番奪っていると思う。
長い、しんどい、難しい、
なのにレベルがとれない。

見せ場だけどすごく効率が悪い。
ぎっちりやりすぎなんだと思う。


小さい頃の演技だと、止まってマイムもあって、今はやりの
よくある演技みたいな緩急もあって、観客がゆっくり鑑賞できる余地
があったのだけど、
今の演技は、究極の演技をめざしすぎなのか、
最初から最後まで難技がやすみなくつづき、怒涛のように
すすんでいくプロがおおい。
ローリーでもタラソワでも。

なので今回は一人は違う振付師にしてほしかった。

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 00:21:31 ID:oF4MH2DV0
自分は今回ローリーには期待している
タラソワ続行にはがっかりした・・・

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 00:39:23 ID:sujz7amr0
周りがいくらサポートしたくても、浅田母が受け入れなければ何も変わらない。

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 01:01:12 ID:gLMryehZ0
真央の母がどうのっていうのって、ソースは?



715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 01:20:42 ID:66Pyd+P30
トリノ前の荒川の件でタラソワは新採点に対応できないって解かってたのに
無理に頼み込んで師事させたのは真央のお母さんってのは有名だよー
それに真央のお母さん自体がOPが終わったらフィギュア卒業しようかなって言ってたよ

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 01:39:41 ID:gLMryehZ0
お母さんがマイヤプリセツカヤつながりでロシアバレエが大好きで
タラソワにみてほしかったっていうのはしっているよ。
本か記事でみた。
ただ、サポートを受け入れないとかっていうのは、
どこの記事に書いていたのかなーと思ってさ。
お母さんがーってやたら言う人がいるけど、
タラソワに頼んだ経緯の記事しか自分はみていないから
他にも記事があったならソースつきでみたいなとおもって。

それが週刊誌なら眉唾もまざっているんだろうし、
そうでないならまた違うだろうし、と思ってね。


717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 01:43:06 ID:TrhSVS3U0
>>690
緩急が自由にコントロールできてないからそう見える。
ステップはエッジコントロールが問題だな。
>>699
言われた事やるだけで精一杯だよなぁ。
今のままだと、シーズン終わるごとにみんなその年のプロ忘れられちゃうよ。

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 01:59:07 ID:iZwb5BMW0
 タラソワの振り付けは深みがあり、濃厚であり、
チャイコフスキーなどの流れを汲んだような人類的な拡がりがある。
いかにもロシア系。ロシア国民音楽を超え出た、スコールの大きさ。
あくが強すぎるのがたまにキズかも知れない。しかし素晴らしい。
真央の素晴らしい一面を引き出してくれた。
 もう一人のコーチ予定の方は、月の光、はたしかにすばらしかった。
タラソワとは全く異なるスタイルなので、今後がとても楽しい。
スローでやさしく優雅な曲で力強く踊るとすれば、これも
すばらしい。今後期待できる。


719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 02:09:07 ID:iZwb5BMW0
 タラソワの演出が、舞踏会という集団的にして貴族的な特性から、鐘という
人類規模の黙示録的なカタストロフへと伸張いく。
 たいして、ローリー・ニコルは個的な内面における深まりと高まりを、
素直に表現している。女性性の発露が世界への繋がりへと拡がるさまが
みられる。

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 02:18:54 ID:iZwb5BMW0
 タラソワの演出したものは、これでもかというくらい、
後半からパワーアップさせるもの。後半からが見せ場でもある。
 日々の練習と努力の正当さが重なる。
 感動や涙なくしてこれをみれるだろうか。
 真の「努力」するとは、容易ではない。天才は努力することのできるひとだ
ともいうが、これが「努力」の痕がみられるので、
われわれはその正当性を感じ取ることが出来て、
感動と涙がある。
なんらかの真正性をもとめる真央の姿勢が
努力の結晶である演技のなかに垣間見られた。
「真央」とはまさにそのことでもあろうかと。

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 02:24:11 ID:gLMryehZ0
うーん。それはそのとおりだね。
うまいこと言うね。




722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 02:34:26 ID:gLMryehZ0
特にタラソワとローリーについての見解。


723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 02:51:55 ID:kpRG/Pb30
不思議に思うのは、真央は何故、08年に世界選手権で優勝したジャンプ構成をそのまま維持しなかったのだろうか?
プロは変えても、ジャンプ構成は変える必要はなかったのに。

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 03:19:45 ID:M4qVF5T40
3-3が入らなかったからでしょ。
2008年GPFの予定構成は
3A+2T
3A
3F+3T
3S
3F+3Lo
3Lz
2A
で提出されてたはず。
実際にやるかは別として、男子顔負けだってことでどのスレも盛り上がってたよ。
最終的に3F+3Loは認定されなかったから外すことになった。
3F+3Tだけでも入れてれば良かったのにね。

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 03:36:29 ID:kpRG/Pb30
こんな構成ならすごかっただろうに。
3A+2T
3A
3F+3T
3S
2A+3T
3Lz
3F
無理かw

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 03:38:54 ID:kpRG/Pb30
もしくは、
3A+2T
3A
3F+3T
3S(or3Lz)
2A+3T
3Lo
3F

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 03:43:35 ID:kpRG/Pb30
待てよ。
>>725>>726は「ザヤックルール」に引っ掛かるか。

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 03:45:55 ID:kpRG/Pb30
これなら、OK?
3A+2T
3A
3F+3T
3S
2A+3T
3Lz
3Lo

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 04:21:29 ID:40MrFavs0
>>728
Okだけど、全部成功したところで過去最低基礎点
構成語る前に、ルール勉強して来いだがな

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 04:22:01 ID:0/xaV7nV0
>>711
真央ちゃんがローリーにFSがスピンが1個減る前でしょ。
ローリーの振付はFSでスピンが減ってから、
女子の振付には止まってマイムで一呼吸な部分が見られるよ。

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 08:54:51 ID:AJIsIAY40
セカンド3Tって真央まだとべるのかな?
ラファの時代は何とか5割くらいの確立くらいでとべてたけど
今は認定レベルでとべるかどうか
それと真央は3Fに-3Loと-3T両方つけるのは難しいと判断してるし
どちらかを選べといったら3F-3Loを選ぶでしょう

3A-2T
3A
3F-3Lo
3F-2Lo-2Lo
3T
3S
2A
が現実的なプランだと思う

個人的希望では
3A
3F-3Lo
2A-3T
3Lz
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3S

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 09:33:01 ID:u+0mc3a50
回転不足が緩和されるから、3Loの方を選択するんじゃないかな。
3Tは単独で飛んでも詰まるし。
でも2A-3Tなんかも入れられたら強い。

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 09:57:58 ID:AJIsIAY40
3F×2、3Lo×2のプロにして欲しいけど
3F得点が下がったとはいえ真央の持ち駒の中で基礎点が高いのは
3Aと3Fだから3A×2、3F×2のプランになると思う
3Aはコンボにするとセカンドを意識するあまり
回転不足が目立つから単独で1回が良いと思うんだけどね

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 13:44:38 ID:rTl+9I/D0
>>732
もう何度も指摘されてきてるけど真央のジャンプって一部独特だよね。
A、Loは問題ないと思うんだけど
Lz→典型的なフルッツかとは思うんだけど、ただ矯正前は高さ・幅・流れは良かったと思う。
   直前のアウトエッジは加速してるようにすら見えた印象。でも跳び上がる瞬間でフルッツ。
F→これがやっかいだと思う。跳び上がる瞬間のエッジでエラーは無いってことになってるけど
  直前の軌道がアウトでフルッツに見える。この先エッジ判定の定義次第で大きな得点源が一気に危うくなりそう。
S→ジャンプ自体に問題は無いと思う。だけど本人がすごく苦手としてる。
T→他に同じような感じの選手っている?っていうくらい特殊に見える。詰まるっていうより
  跳び上がる瞬間見えない壁にでもぶつかってるの?ってくらい進行方向への勢いが無くなる感じ。
  →↑って印象で高跳びっていうのともまた違うような。セカンドジャンプでそういうTは見るけど
  ファーストジャンプでこういうのってちょっと他に見ないような。
でも、安藤さんとかを見るにつけジャンプの矯正って本当のところ実現可能なのかな?って思う。

2A−3Tって3−3や3Aに比べると少し地味ではあるけど何気に高難度技だよね。
安定的に決めてきてるのってヨナぐらいじゃない?しかも今季はイーグルから入れてきてたよね。
3Lz−3Tと2A−3T、(他のジャンプでミスがあっても)この二つの高難度技が鉄板だったのは
ジャッジに強く訴えかけたんじゃないかな。


735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 13:52:03 ID:reu50R7r0
>>734
ソチの2年前くらいから、そのへんのジャンプをつつき出すんじゃないかと思ったりする

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 13:57:03 ID:u+0mc3a50
>>734
>2A−3Tって3−3や3Aに比べると少し地味ではあるけど何気に高難度技だよね。
だよね。個人的だけどすごく好きなジャンプだ。
後半ジャンプも高いことが多いから。

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 14:20:04 ID:ls3aBuh00
>>734
フリップがアウトエッジになることはフルッツじゃなくてリップと呼ぶよ。
最近の真央はFが不安定だからよくわからないけど、エラーをとられるほどのリップではない。
Tはよく言うトウアクセルの典型だよね。
Aも同じで、跳ぶ前に回転が始まっちゃってる。
ここら辺つつかれるとヤバイね。

ジャンプの矯正はそうとう大変だと思う。
ちょっとフルッツだったロシェでも矯正に2年かかってるし、
安藤も元々ひどくなかったのに矯正で他のジャンプが不安定になったし。
重度フルッツの真央にエッジ矯正しろ!ってのは冷静でないのかもしれないとすら思うよ。
エッジエラーのLz入れてS跳べるようにして3F-3安定させる、くらいが現実的かなぁと。

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 14:32:28 ID:EcVAmHDt0
たまに737みたいな知ったか(笑)が現れるのがなんともだなw

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 14:41:23 ID:0Up4Ka750
フルッツの典型はアウトエッジからジャンプする瞬間にインエッジになってしまうジャンプでしょ
真央のフリップもアウトエッジで滑ってきてインエッジでジャンプだから
ジャンプの工程が同じなんだよね

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 14:44:32 ID:d0ohErrw0
>>734
自分もエッジの矯正に関しては懐疑的。矯正したっていったって不安定だったり
他のジャンプや演技全体に悪影響を与えたり、やっぱり矯正できてなかったり。
真央の3Lzも矯正した後は変な溜めができて勢いも悪くて、結局不安定ではずしちゃったよね。
思うに、ジャンプの質を変えるっていうのは実のところは不可能なんじゃないの?
そうすると現時点でできそうなことって↓
・F・Lzはもう開き直って一番跳びやすいやり方で一回ずつ入れる。
・3Tはセカンドにつける。
・3Sは質には問題ないのでとにかく精度を上げる。
・3Aは跳ぶ場所を変えてみる。
とかかな〜と思うんだけどどうだろう。基礎点のこととかで問題はあるかも
とは思うんだけど、今勝敗を分けているのはGOEだと思うし、演技全体の安定度も加味して
とりあえずこんな感じ。

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 14:45:24 ID:RJmtUjhv0
>>737
よっしゃ、自分がこいつを指導してやる。
真央のフリップはルッツの軌道だ。
そこからインに倒して離氷するからフルッツに見える。
海外の解説者も真央のフリップをルッツと間違える事が実際に何度かあった。
知ったかさん、分かったか?
と書いてる間に>>739に先を越された自分涙目。

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 14:49:39 ID:RJmtUjhv0
だいたい>>737が言うように真央がリップを跳んでいるのなら、
ルッツは跳べるという事だろ。
マジ勘弁してくれ。

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 15:14:12 ID:eXUmZ6gh0
>>740
その3Aの位置なんちゃらって話はホントなん?
まあこのスレの主旨からいえばジャッジ批判よりは方向性としてはいいんだろうけど

もうめんどくさいエッジの判定はなくして昔の呼び名だっけ?
トウサルコウってことにしてルッツとフリップは統合って訳には・・・・いかないよなー
エッジコントロールは大切にしなきゃいかんもんなー

けどISUがめんどくなってそうしないかなー
おりからの経費削減ってことでさ

いかんいかん、ここでは冷静に冷静に・・・・・・

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 15:24:08 ID:RJmtUjhv0
>>743
プルも重度のリップで五輪では一回もフリップを跳ばなかった。
その代わりに、トリノ五輪で1回も跳ばなかった2Aを跳ぶハメになった。
言っておくが、自分はプルが大好きだ。
しかし、3Fの代わりに2Aを跳ぶプルは見たくなかったよ。
ちなみにトリノ五輪でも、プルは3Fでダブっている。これはトリノでの唯一のミス。
まあ余談だけどね。

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 15:41:23 ID:eXUmZ6gh0
>>744
なるほろなるほろ
エッジの問題はプルにとってもなかなかに鬼門だったってことかい?

苦手ジャンプ回避派、開き直り派、矯正派、色々あるけど
744みたいに感じる人もいるんやねー

真央はどういう選択をするんがいいのかね?
そりゃもちろん試合に勝つことは重要だしこのスレの主旨だろーけど
744みたいな意見も大事かと思うよー

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 15:46:26 ID:ZcYx6r6P0
なんで浅田って仮面舞踏会でステップ踏まないの?
タラソワから愛されてるんじゃないの?なのにあの振り付け?

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 15:53:16 ID:PKpKHl8P0
ジャンプは選手それぞれ独特だから良いんじゃん。全員同じジャンプになる何て有り得ないし詰まんない。
サッカー、野球、テニス、バレーボール、卓球・・・・同じフォームの選手などいない。

ジュベールの4回転Tもプルシェンコ、クーリックの4回転Tも全部違うよ。

中京の自主練でも「始めは簡単なジャンプからウォーミングアップを始め、最後に3Aに取り掛かった」何て記事だか動画
見たから5種+3Aは一通り練習してるんかね?

T・・2009年、鐘がお披露目される前くらいに真央はウォーレイから3T跳んでたね。3T3Tとかあれを見る限り問題無し。SP3A解禁になったらこれでもOk。

S・・基礎点が下がったので投入する意味が無いけど、5種ボーナスとかルール改正がまたいつあるか不明なので練習が必要。

Lo・・問題無し。GOEプラスされるかは置いといて着氷後の振り付けで見栄えが変わるでしょうね。FS幻想。もう少し入りを工夫するとか来期コーチ頑張れ。

F・・バックストロークが普通の選手と比べて長いんだけど、エッジは正しく真央の個性が溢れるジャンプの一つ。フラットも同じ位
長いし結構いるんだけどね、ときどき着氷後の流れが切れてしまうからそこだけ調整して欲しい。

Lz・・来期から何としても投入すべきジャンプ。これに関しては失敗したって構わない。試合に入れないことには
練習も滅多にしないわけだし、2008年シーズンは加点まで貰ってたよ。エッジの跳び分けは大変だろうが、やるしかない。

2A3Tジュニア、ノービスの子達でも跳んでるよ・・・難しいのかな?やるんだったら2A3Loやって見せて欲しい。
試合では3連続のが点取りジャンプなので、実現しそうにありませんがね。。2A3Lo2Loの3連続なんて見たいなぁ笑 誰も見たこと無い技。
シュッシュッシュッって感じでブレードの音が綺麗だし、真央はエッジジャンプの人だし。
今の構成だと3F3Tを入れる為には3Lzが必要だし、3F3Loも入れるんだったら3Sが必要になってくるわけで、
中間点があってもセカンドループの八百長DGは確実に獲られると思って間違い無いんだから、3F3Tを投入するために
3Lzをガンバルって流れで良いんじゃないの?セカンドトーループは今の流れだとよっぽど悪質ジャンプでも無い限りDGされ難い。
まぁ過去に<あったから一抹の不安はあるのだけど。

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 17:47:59 ID:lga1gTCDP
わかってないから選手の技術やプログラムやコーチが良くないなどという議論に終始してしまうのでは?
五輪終わってからスケ連の体質に言及した人いた?
バックアップやロビー活動、練習の環境
国を上げて取り組まないと難しい面もあるよ
そのことについて改めて言及してる人がいない…
多分日本スケ連盟にそういった意識がないんじゃないかな?

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 17:57:14 ID:lga1gTCDP
↑うひょー誤爆です。スルーしてね

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 18:02:05 ID:ls3aBuh00
>>739>>741
勘違いしてたよ。真央はリップじゃないのにおかしいな?と。
真央のフリップがアウトエッジの軌道からはいるってのはわかるんだけど、
フリップがフルッツっぽく見えることは何が問題なの?
変な癖のあるジャンプだねってだけで減点対象ではないよね?

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 18:07:13 ID:reu50R7r0
>>750
今はね。
そこで>>734

F→これがやっかいだと思う。跳び上がる瞬間のエッジでエラーは無いってことになってるけど
  直前の軌道がアウトでフルッツに見える。この先エッジ判定の定義次第で大きな得点源が一気に危うくなりそう。


752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 18:13:28 ID:ls3aBuh00
>>751
なるほどね。そこまで厳しく「正しいジャンプ」定義をするのは無理がある気がするけど。
フリップってインエッジになるステップの直後に跳ぶ選手が多いけど、
そういうわけにはいかないのか?

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 18:38:08 ID:PKpKHl8P0
フリップ→踏み切りの前に順回転のターンを入れて左足はバックイン。右足のトゥピックのエッジはインで踏み切り。
     つまり左足と右足が水平(例、┃┃)になる格好になる。リップというのは右足のトゥピックがアウト気味
     に入ってしまい、ルッツのエッジ、ルッツが得意な人に多い。│/ 少なくともアウト気味に入ったら駄目。

ルッツ→後ろ向き踏切りで入って、左足はバックアウト、右足のトゥピックのエッジもアウトエッジ。
    (例、左足\ 右足/)実際の多くの選手はエッジだけアウトな人が多い。
     だけど綺麗なルッツというのは左足も右足もアウト。荒川静香、ポリーナ・シェリピンが良いお手本。


フリップのバックストロークが少々長いからってISUがいちゃもん付けて来たら関係者はもう抗議しなきゃ駄目だよ。
真央のフリップはISUが定めるルール通り何だし問題無い。振り向き様すぐだけど、0.何秒とか2秒以内とか規定
されてるわけじゃないんだから、とんでも無い話。

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 19:50:42 ID:Zh8a5UB10
>>752
真央の事言ってるなら、真央はモホークからフリップ飛んでるよ。
フルッツに見えるけど。。でも>>753が言うとおり、あれでフリップも
減点対象になるなら、もはやそれはイチャモンって言うしかないな。
ルッツをエッジだけアウトにして飛ぶ選手だっていっぱいいるんだし。

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 20:47:32 ID:nUARGqEh0
減点対象になっていない現時点でそれを言うのは被害妄想だろ。
加点が伸びない理由の一つにはなっているかも知れないけど。

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 21:16:45 ID:egxaSdwn0
>>753
この説明(とくにトウピックのエッジ云々)は初めて見るような気がするが、
出典は?

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 21:35:58 ID:biBBu+We0
私も初めて見たんですが、すみません、一部分を除いてよく意味が分かりません
「トウピックのエッジ」というのは、トウの内側・外側って事ですか?

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:08:24 ID:PKpKHl8P0
トゥピックのエッジというか、トゥピックの先端を付いて内側(イン)外側(アウト)を使い分けながら
跳ぶって意味です。
>>757 >トウの内側・外側って事ですか?
そうです。

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:15:34 ID:KcFDzvaI0
序盤2回の3A、超高難易度にもかかわらずそこまですげ〜ってならない、

3Aは単発で、ゆかりんの『スペイン奇想曲』みたく
くるぞくるぞってとこで入れた方が、よりレア感と見栄えがすると思う。


760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:35:07 ID:b0jV00Z10
今シーズン、村主のフリップに!が付いたんだよな、確かフィンランディアで。
真央ほどじゃないけど、村主もターンの後ちょっと左バックアウトに乗ってから、
インで踏み切ってるように見える。
真央は今のところそういう判定無いけど、最近フリップののフルッツっぽさが増してるからなぁ…。

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:37:24 ID:SuvlYHk20
>>759
音楽に合わせて跳ぶと失敗するって真央本人がTVで言ってたじゃん。
音楽を無視したほうが成功する確立が上がるって。
そこらへんが限界なんだろ。スケーターとして。

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:41:09 ID:GRrwMd9I0
荒川もいってたよ。
音楽聴くとジャンプは失敗するから聞かないようにするって。
元々タイミングがあう曲だといいけど、合わない場合のほうが
多いだけだろう。
そこまでいうと、単なるアンチだわ。


763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:44:43 ID:SuvlYHk20
単なるアンチなんだけどw

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:45:27 ID:84Iy0cmG0
浅田と他選手の得点を直近4大会で並べてみました。
異常値は抜いてあります。

浅田    197.58
レピスト  178.32
安藤    177.82

浅田    205.50
ロシェット 202.64
長州    190.15

浅田    183.96
鈴木    173.72
ジャン   160.78

浅田    204.62
鈴木    195.90
中野    195.73

これを見ると、浅田に有利なルールはこれからも作られないような気がします。
圧倒的に強い選手をルール改正してまで、ますます強くする意味などない。
採点法の改正が大して有利になっていないのは、むしろ当然なんですね。
SPの単独3Aは通らないような気がするし、通すべきではないと思います。







765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:49:12 ID:SuvlYHk20
ルールに合う選手が強いのではなく、
ルールに合わせられる選手が強いんだろ。
おまえら、言ってる事がマオタと変わらないじゃねえかよ。
怒るよ?

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:50:23 ID:Mkf/gi7J0
技術面で言えば6種類のジャンプと高度なスピンを正確に揃えれば
どんなルールになっても無関係。

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 22:59:08 ID:OOOfs/Je0
問題のある振付師が浅田に張り付いてるのを忘れてる。

鐘のような糞振付と糞曲だと-20点からスタートしてるのと同じ


768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:14:32 ID:6DNLA+iy0
>>767
真央とタラソワは相思相愛だと本スレか女子スレで見た事があるんだがw
それに張り付いているのは浅田のほうだろ。
ソチに向けてロシア人である「タラソワ」というカードを利用したいのが見え見え。

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:30:22 ID:8IkervrZ0
>>768
五輪の開催地がロシアだからロシア人振付師・・・。

これって何か意義があるんだろうか?
ジャッジが全員ロシア人というわけでもないし。
観客は地元の人が多そうだから、受けは良くなると思うんだけど。

そもそも真央とタラソワは疎遠な関係だし。


770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:32:48 ID:GRrwMd9I0
そんなん他の選手のほうがもっと露骨じゃん。
ずっとカナダにはりついている人もいれば、
それまでロシアに世話になってたのに直前にカナダに鞍替えしたりとか、
そんなんばっか。

浅田は、バンクーバーでなぜか総タラソワだったんだから、
そういう戦略にはめちゃくちゃ疎いのが実際のところ。

本当に浅田だけを見てバッシングしてんのな。
アンチスレでやればいいのに。

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:35:06 ID:nAGq4zXG0
>>765
ルールに合わせられる選手が強いのは同意
だからキムは今の採点に合ってるが、採点方式が変われば順位は落ちる
レピストは昔なら10位にすら入れない
真央は辛酸をなめてることはあるが、今の採点に救われてることの方が多い
正確なエッジ、6種類のジャンプ、上質のスケーティング
全て揃えばソチは勝てる
でもそのほとんどを揃えてる選手がロシアにいるからやっかいw
キムはまだ戦いやすい敵だよ
本物の実力者が現れた時、絶望するかそれともまだ希望を失わずに戦えるか
シニアデビューした時の勢いが今の真央にはないから心配

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:46:34 ID:GRrwMd9I0
まあルール好みの選手じゃないのに銀とかとれているのは
底力があるって言うことだとは思う。

これからの課題は本人もみえているようだし、前からどっちかというと
下の年齢の選手のほうをより意識してそうだから、わかっているだろう。
アデリナは知っているし、タクタミはもう有名だから知っているだろうし
ワールドは未来が高評価だったからね。
下の選手はのびのびと挑んでくるし、ジャンプは若い方が跳べるから、
本来の意味で大変だとはおもう。

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:47:43 ID:84Iy0cmG0
>>770 上手く立ち回るよりはやりたい事をやる選手なんでしょうね。
浅田は。だから見てて面白い。

>>772 浅田はきっと3Lzをやってきますよ。他のジャンプがおかしくなっても。
なんでそんなにこだわるかな、とか心配されても、意地でもやってくると
思いますね。丁度、オリンピックの3Aの様に。
矯正に時間が掛かるなら2年間かけても、4年間かけてでも3Lzを完成させればいい。
浅田は、勝敗や点数よりも演技や技の方にこだわりが有るようにみえるんですよね。

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:50:44 ID:hFIyNpT30
真央の挑戦的な姿勢を応援してくれるコーチについてもらいたいな。
タクタミを視野に入れるなら3Aは飛ばない戦略で行こうとするコーチは駄目だ。


775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:56:16 ID:GRrwMd9I0
ジャンプコーチとかの技術コーチは日本人が一番いいのは
たしかだろうとおもう。
でも山田コーチはだめ。あの人の弟子は全員クセもち。真央はまだ
ましなほうなぐらい、他の弟子のクセはきつい。

普段は中京に出入りしている小塚さん、門奈さん、長久保さんあたりに
チェックしてもらい、週末は佐藤さんにみてもらうのがいいだろう。
結局、複数コーチ制でいくほうがいいんじゃないかな。
一人で完璧なコーチはいないから。



776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 23:57:37 ID:HBqstqsX0
>775
では総合的に戦略考えるメインコーチは誰がいいと思う?

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 00:04:01 ID:scA4O1zH0
>>761
ん〜それがホントなら残念だ・・・

個人的には高難度の技に挑戦するより、ジャンプも振り付けの一部として
曲に合わせることを重点的に練習した方が、見た目の印象も得点も良くな
ると思う。

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 00:05:41 ID:PnSkBeaI0
こっそり平松女史。
表向きは平松女史がやりやすい人。

基本、戦略考えられるコーチって日本人にはいなさそう。
それなら情報が早い人を取り込むのが一番良い。
外国人コーチだと、かなりの囲い込みをしないと、完全な味方というか
親身にはなってくれない。特に北米はドライ。
日本の選手は、国家ぐるみで対策とかはしてもらえないし、囲い込みは無理だろう。
真央にほれ込んでくれる人なら別かもしれないが、どっちみち、
下手すると変な争いに巻き込まれる。
親しくするのは大事だけど、開催地ロシアっているのはそれなりにハイリスク。


779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 00:16:05 ID:ywpiBkXn0
キム 長所 3-3の安定感は抜群
      スピンスパイラルなどレベルの取りこぼしがほとんどない
      ルッツ、フリップをしっかり跳べる
      上半身の動きがしなやか、インパクトの強いプロで勝負に出る
   短所 セカンド3が少し危ない、狙い撃ちされたらアウト
      5種揃えることが出来ない
      後半のスタミナが心配、ミスのほとんどは後半
      ひばり以来優雅系清楚系プロはことごとく失敗
      
タクタミ 長所 5種全て跳べる、完璧な回転
        セカンド3はどのトリプルにも付けれる
        よってリカバリーの天才 
        正確なエッジ、ジャンプ出入りが難しい 
        まだ13歳なのにスケーティング、スパイラルがシニアレベル
     短所 難しいことやり過ぎてるせいかノーミスがなかなか出来ない
        ショートで大自爆することがある

アデリナ 長所 セカンドループ、セカンドトゥが跳べる
        5種類跳べる、フリー後半の難易度が半端ないw
        見る者を虜にする美しい表現力、スケーティング
     短所 タクタミと同じく難しいことやり過ぎw

一番怖いのはタクタミアデリナがソチでいきなり難易度落とすこと
ジャンプの出入りを簡単にしたらジャンプは成功率アップ
ノーミス度が高くなる

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 00:18:58 ID:PnSkBeaI0
タクタミとアデリナは良い選手だね。
ロシアンタイマーがどうなるかにもよるけど、
どっちみちソチではまだ跳べる年齢だろう。
まあ、あっちの人は成長が早いからもうちょっと見ないと
わからないが。
10台のうちはみんなスゴイ美少女だしw


781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 00:27:43 ID:ywpiBkXn0
試合前杉爺に演技のチェックしてもらうといい
レベル対策など細かくみてもらう
ロシア2人組が上がる前に6種類コンプして存在感をアピール
常に6種類跳べる、ノーミス出来る選手がいると
他選手は戦いにくい

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 00:34:09 ID:PnSkBeaI0
しかし1個ぐらい弱点がないと、またあら捜しされる。

ルッツが苦手で売っておけば良い。
まあルッツは矯正できればいいけど、実際それが難しいだろう。


783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 01:18:27 ID:HBH/VSoYP
それには音楽に合わせた振り付けを考えてることも必要だということだよ
選手がジャンプのタイミングを合わせなくとも音楽の方を合わせる
これだけでかなり違うよ
一見音楽にあっているように見える振り付けはやはり高い得点がついてる。
いかに選手の負担を軽減するのか…省エネ的意味で
もっと考えられる人がつくといいと思う

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 03:31:11 ID:OPmFfqP60
まず大事なのはスケートの技術で、音楽がどうこうは二の次だと思うけど?
同じレベルの技術の選手が2人いたら、音と合わせてどうなのか
見てみるか程度で。

もしそんなに音楽が大事なら同じ曲で滑らせた方がいいんじゃないの。
ジャッジは音楽のプロですかって話ですよ。

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 03:38:37 ID:SXEXqFXb0
>>769
大きい意味あるでしょ
今はまだ変化ないけどソチの2年前ぐらいからぐっとロシア寄りになってくると思うよ。
ルールから何もかも。
そして、その頃には真央はロシアと切れて北米と密接になてるかもしれないなぁ
と真央陣営見てると感じるし、たぶん予想はあたる

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 06:38:30 ID:dtgFH5hI0
>>758
で、出典は? ソースは?

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 06:53:27 ID:/JW6Coyv0
>>782

> しかし1個ぐらい弱点がないと、またあら捜しされる。

おい、頭は大丈夫な人か?
浅田の弱点なんて1個どころか2桁はあるだろ。
早朝からキツイ書き込み見せるな。
ここはおまえさんの日記帳じゃねえんだ。

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 07:52:01 ID:x6MiBPFG0
>>785
仮にロシア選手が有利になるようにルール改正されていくとして。

タクタミシェワがキムヨナのようにルッツフリップ正確に跳びわけ、
3−3も安定しているなら現行ルールのまま、ということ?

タラソワ関係なくロシア選手のタイプ次第ってことね?

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 08:29:37 ID:NV5xi49c0
キムヨナがルッツとフリップを正確に跳び分けてるなんて
金貰ってるジャッジしか言わないよ。

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 08:37:40 ID:Tw6c2E+00
こういうのが来るとうざいわ
だったらソースを貼ってみろよタコ

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 08:40:55 ID:Tw6c2E+00
ジャッジが金を貰ってる事を証明するソースを貼れと言ってんだよタコ

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 08:42:24 ID:Tw6c2E+00
>>789
今日中にソース貼っとけよマンカス野郎

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 08:45:58 ID:zARSymxh0

3コメ連ちゃんとはキングギドラのようなやっちゃなw

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 09:44:43 ID:8R3uDH/j0
>>779
フリップはエラーエッジだよ。

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 09:58:40 ID:NV5xi49c0
だいたいここは「浅田真央を冷静に語る」じゃないのか?
なんで汚いキムヨナなんかageてんの?
もうキムヨナは過去の人。たとえどんなに技術が優れてたって(笑)
尻餅で1位になる選手なんかスポーツ選手とは言えない。別口で語るべき。

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:17:24 ID:ydArtV0W0
尻餅でワールド取った浅田みたいにね(笑)

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:21:51 ID:NV5xi49c0
残念ながら尻餅でフリーは2位でした。

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:27:18 ID:ydArtV0W0
そういえば前年はフリー1位が真の1位だと主張した人もいたね(笑)
まああんたがそう思わない冷静な人ならいいんだ。

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:35:15 ID:Eugkug+m0
2年後から
真央より年下の優秀な選手が、シニアで現われるんだね。
こうしちゃいられない。
お隣のことはもう、ええ。
それより、技術をさらに向上させねば。

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:36:11 ID:eykQqokG0
矯正に関してはもう無理だと思う
でもLzは入れなくちゃいけない
エッジエラー減点覚悟でLzもFも一番とびやすい方法でとぶ
キムなんてエッジエラー上等でF入れ続け
OPのSPではBBCの解説でこのフリップは浅田より良いとまで言われたんだぞ
結局スピードとか高さとかあればエッジはごまかし効くってことだと思う

これからは打倒ロシアンになると思うから
エッジエラーでも6種&3-3投入しないといけないと思う

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:37:59 ID:v1XvFaKw0
ID:ydArtV0W0お前が冷静になれw

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:41:11 ID:v34KfU4T0
ここはまたちっとも冷静に語れてない人が集まるインターネッツですなぁ…

個人的には、真央はもう少し表現力と曲に合わせて踊る力を身につけないと
現状より上には行けないと思うわ。
フィギュアの基本は「踊ること」なんだから、それが出来ないのはジャンプ云々以前。

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 10:58:06 ID:Kt7IVPIX0
表現力はあるでしょう。
演技力がないだけで。

表現力については、ヨーロッパやカナダの解説でもかなり褒められているよ。
日本でも芸術関係の人のブログでは絶賛されているのが多い。

高橋とかみたいなタイプの演技力や、下町系のダンスの能力はないけど、
ノーブルで軽やかなダンスの能力はある。
逆に高橋はそういうのは苦手だから、得意分野っていうのがそれぞれあって
苦手なものは無理することはないと思う。
真央にヒップホップとかストリートダンスとか、激しく似合わないし、
高橋にバレエの貴族の王子様役とかも違和感あるし。

一人ですべてを表現するのは無理。

ただ、高橋のような演技力、なりきるような自己陶酔するところは
真央にももうちょっとあればいいと思う。
でもまあ性格的に無理だろうから、どう演技したらそう見えるのか
研究するといいんじゃないかな。
女の子だし、ノーブル系のほうが似合うからやっぱりバレリーナの
演技力をしっかり見るといいと思う。
同じようにパントマイムだしね。

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 11:00:11 ID:v1XvFaKw0
フィギュアの基本は間違いなくスケートだろww
スケーティングが良くてジャンプが飛べてその他エレメンツこなせて、それから踊りだよ。

大体「踊ること」ってなんだよ?バレェ?マイム?
いちいち変な知ったか(笑)すんな

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 11:13:52 ID:FqZfx22j0
演技力とか言ってもなぁ・・
ロロみたいのは、あれはフランス人であり、あの違和感のないルックスありきだからこそ
主人公になれるんであって
ボンドガールとかアジア人がやっても今いちでしょ
主人公にはなれんのよ
あれは大きな勘違い、高橋のもちょいとアジア人がやるには無理がある

やっぱスケーティングにジャンプ、そして身体の使い方や手先の優雅さに気を使えばいい
アジア人が過剰に演技力に頼るのは間違い
見せるべきものは技術です

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 11:16:58 ID:FqZfx22j0
つまり、白人の猿真似をしちゃいかんということです

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 11:19:46 ID:WCbPXSWB0
ジャンプが最重要課題なのは今も昔も同じ
ルッツや3-3とどう取り戻すかがカギじゃん

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 11:35:58 ID:a0bw44p90
あと、テレビ出杉
くだらないバラエティばかりに出て、安っぽくなってる
高橋もだけどメダリストなのに3流お笑い芸人みたいに出まくりじゃないか
SOIの全米ツアーにでも参加したほうが箔も付くだろうに
何やらせてんだか・・・国内消費で終わってるのが非常に残念
ある程度格のあるスポーツ選手はこんなものに出ない

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 12:07:15 ID:2smFAxJ+0
海外のショーはなぁ…
呼ばれないと仕方ないんじゃ?
自分から売り込み行く訳にも行かないし

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 12:22:04 ID:6GQMyrZm0
>>804
いやいや、踊れる選手は観客の評価、ジャッジの評価も高いよ。
てか、真央はスケーティング技術はもう既に十分でしょ。
足りない部分をあげるとすれば音楽との同調、演技力。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 12:22:36 ID:AWJaJ+yY0
全米ツアーなんぞ現役の海外選手が出る必要ないわ
ある意味ドサまわりだ

演技力はもともとの素質が大きいから無理をする必要はないけど
いまの選手のスタイルなら別に問題ないと思う
ハリウッドにだってどんだけアジア系女優が出てると思ってるんだ

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 12:27:16 ID:WnGZHVI50
キムヲタ乙w
ハリウッドwww

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 12:46:28 ID:LRso869r0
音楽との同調はローリープロなら問題ないと思われ
国内外で真央とローリーの相性がいいって思われてるのもそこだと思うんだ
ペギーはノクターン、幻想なんかでは真央の音楽性をかなり褒めてたよね

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 13:04:59 ID:k3a1HGfR0
>>753
フリップの右足がインってなんだそれ??
どうやって踏み切ってるんだ?? 水平???
氷上に倒れ伏してるのか?????

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 13:09:59 ID:v1XvFaKw0
>>810
>>804は>フィギュアの基本は「踊ること」に突っ込んでるんでしょ。

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 14:47:46 ID:dfDIVQ2h0
SSも思ったように点が出てない感じがする。
スピード出ればもっと出ると思うんだけど、
今以上は無理だろうか。
直線部分は遅くないけど何故か途中で止まりそうになってるし、スピン、スパイラルのところは
明らかに足りない。

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 15:03:54 ID:14Jz+4Ta0
真央って、面白い存在だね。
鐘で完成したかなーと思ってたけど、やっぱりなにか足りないんだな。
各スキルは高レベル(カンペキではないが)だし、ちゃんと踊れてると思うよ。
総合判断で女子最強だと思う。
なのに、自分の総評としては専門書読んだ気分になる。
残念ながら文学ではない。
スポーツか芸術か、の論争に戻ってしまうがな。
意識のベクトルが内向きなんだろうな。
とにかく、吸収したモノ(技術、経験、感情なんでも)を、逆に、
外に「出す」ことを学んで欲しい。

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 15:10:51 ID:dfDIVQ2h0
仕方ないことなんだけど、スケートのしかもジャンプばかりで他の引き出しがないというか。
19歳の今までだったら「持ち技だけ」で上にいけたけど。

スケートばかりやってても、家族とか今までの環境を打ち破って殻から出てる人は
ジャンプダメだったら他でツブシがきく(言い方が悪いが)感じ。

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 15:21:17 ID:1dmFEpvT0
フィギュアスケートが芸術と言い切る部分があるとするなら、
その価値を判断するのは、後世の人間が判断すべき。
美しい=芸術ではないと思うし、バレーの要素を取り入れたから芸術ではないと思う。
ストイコのソルトレークの演技を見たらなんとなくそう思った。

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 16:03:51 ID:EmIHGO2j0
>>ID:dfDIVQ2h0
プロトコルと演技を見ると、むしろジャンプの失点をスピンスパイラルで補ってるように見えるけど?
アンチならアンチらしくアンチスレでお願いします

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 16:13:11 ID:dfDIVQ2h0
SSの話をしてるつもりだったんだけど、見直したらごっちゃに見えるかも。ごめんね。
SSの数値はちょっとしたことでもっともっと伸びるんじゃないかと。
スピン・スパイラルの部分は早くなればスピン・スパイラルそのものに点が入る。
全体的に速くなればそこも少しは速くなる。
ジャンプの入りにも失速してしまうけど、そこはさすがに飛び方を変えないと無理だから、
ちょっとまた別問題。

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 18:21:52 ID:2kgCHvWX0
>>817
それははまり役みたいなのじゃなかったからだよ>鐘


荒川のトゥーラン、評価高いけど、あれは彼女に似合っている
演目だから。めちゃくちゃ似合っている。
しかし、彼女も日本人らしくシャイで演技力はあまりないし
スケート能力はすごいけどダンス能力ははっきりいってかなり低い。
それでも似合っているから、そのものに見えて評判が良い。
表現しなくても、本人がそう見えたから。

スケートって表現についてはしょせん素人ばかりだし、
しかも競技の間はみんな若いから、そこまで練れていない。
だから似合うプロをやるっていうのはとても大事だと思う。

真央もソチではまり役を出来るといいなと思う。

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 19:11:32 ID:ywpiBkXn0
一番はまるプロはディズニー路線
もう14、15歳のお子様じゃないのに、あそこまでキラキラふわふわ演技をできるのは凄い個性w
本人やその周囲はタンゴやカプリースのような優美で洒落た演技
もしくは鐘や仮面のような重厚感ある演技を追及していきたいのだろうが
正直タクタミやアデリナにあれをやられたら勝てないよ
ディズニープロを上手く表現できそうなのは真央、村上、未来、マイズナーくらい
逆にキム、タクタミ、アデリナ、安藤、コス、ロシェはディズニープロは無理
変に格好つけるより、真央にしか出来ないプロで勝負をかけるべき
世界中の人が知ってる曲で滑り、ニコニコしながら3A跳べばかなり破壊力あるよ

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 19:18:50 ID:dfDIVQ2h0
>>823
村上が19になったらディズニー路線は無理かと。
ディズニーって言ってもいろいろあるからなぁ。



825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 20:39:44 ID:KJ0aKLw10
ディズニーはちょっと…
今年二十歳を迎えるんだし、少しずつ大人っぽいのにチャレンジしていって欲しいよ

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 20:43:58 ID:x6MiBPFG0
>>825
でもバトルといっしょに滑ったアラジンは良かったよ。
ダーク路線はキムにまかせて、おとぎの国のお姫さまみたいな演技すれば
絶対ハマってたよ。
歌詞なしアラジンが競技に使われていたらなぁと、以前ここでも話題になったが。

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 20:58:31 ID:6Uv1Dfal0
リピンスキーが長野で滑ったのもディズニーの曲だったよね?
ディズニーはともかく、飛んだり跳ねたり軽やかリズミカル系は合うと思う。


828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 21:10:15 ID:u8TJQzJO0
浅田に曲が合ってないと思うのは、
その人が見たい演技と浅田の演技が違うからだろう。
結局は主観だから。
自分は、「ふわふわ真央ちゃん」はあんまり好きじゃない。
今の重みのある演技が好き。
でも外野がどうこう言おうが、浅田がやりたいものをやればいい。
新しいものをやってくれりゃ見る側は楽しい。
軽いリズミカルなものはやってないんだっけか。



829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 21:56:00 ID:Z+97+FTe0
滑りやジャンプに重厚感がないからやはり重い音楽を使ったプロは合わないよ。
こればかりは個性だから自分をよりよく見せることを追求するのも必要だと思う。
逆に迫力ある滑りをする人には軽めのやわらかな音楽は合わないんだから
重厚感のある音楽で滑らないといけないという強迫観念に囚われる必要はない
と思うけれど。

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 22:01:44 ID:x6MiBPFG0
>>829
華奢だからねえ。 
足が長くてひざがやわらかくてスケーティングはきれいなんだけど、
重厚な曲だと押し潰されそうに見えるんだよ。

自分の着たい服が、似合うとは限らないよね・・・。
個人的な感想だけど。


831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 22:36:43 ID:Ag8yJ+Vp0
SPでローリー振付でノクターンみたいなやわらかい曲をふんわり優雅に滑って
FSはタラソラ作曲で仮面舞踏会や鐘のような重厚な曲、カプリースみたいな勢いのある曲を
魂が燃えるように踊って欲しい…っていうのが理想

ジャンプはサルコウ捨てて取り戻しはルッツかセカンドトリプルのどっちかで良い気がする
今のように安定感のある3Aを維持し続けて欲しい
ソチまで維持はかなり大変だと思うけど、3Aを第一優先して欲しい
やっぱり真央の魅力は3Aだと思うしハイリスクローリターンでも入れ続けてくれないかな…
あと、無理して6種トリプル飛ぼうとして3Aやフリップが崩れて欲しくない

希望

3A-2T
3A
3F-3Lo
3T
3F-2Lo-2Lo
3Lo
2A

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 22:45:28 ID:6Uv1Dfal0
3F-3Tと3A単独が入ってればかなりすごいと思う。



833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 22:56:18 ID:u8TJQzJO0
自分はタラソワのプログラムが好きなんだけど、
SPとFPが似ている部分が出てくるので、
振り付け師二人体制だと変化があって良いかも知れない。

3Aは一回だけにして欲しい。スタミナに余裕がなくなるし怪我も心配。
3Lzは意地でもやるでしょう。3Aよりも優先するかもね。
3Sはわかんねえ。点数の問題ではなく、やりたければやるでしょう。

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 23:04:24 ID:LmczMPiJP
中間点ルールでやはりセカンド3Loは復活させてくるでしょうかね?
ルッツは本人も跳びたそうだし入れてくるでしょうね。
セカンド3回転とルッツが今季の課題かな?
とりあえずサルコウは後回しかもね。

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 23:30:43 ID:xnDM+3yA0
フリー冒頭の3Aショーはもう嫌だなw 安売りするよりここでって
決めの場面で1発やって、その後に3-3でも見せ場を作る方が全体通して
印象的になると思う。
あと833さんが言われるように、×2でスタミナと集中力を奪われてしまうだろう
から。

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 23:41:02 ID:LmczMPiJP
さすがにもうフリーで3A2回はないと思うんだけど(2回入れると体力的に3-3つらいって言ってたし)
せっかくここまで安定して跳べるようになったジャンプだから、これからも1回は入れて欲しい。


837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 23:53:43 ID:z80Le5L80
>>831
ザヤックですよぉ。

僕はSPはローリーで映画「ピアノ・レッスン」orゲームミュージックFF2のメインテーマ編曲orDQ3より「おおぞらをとぶ」
FSはタチアナでそうだなぁ、愛の夢orラ・カンパネッラ(フジ子へミング編)それか男性的なのでも
良いかな。映画「ダヴィンチ・コード」のメインテーマ。仮面の男っぽくて、まぁ男子向きかな。
ヴィヴァルディの四季を編曲して夏と冬のMiXとか、後はショパンの英雄ポロネーズ。
後はせつない系が真央には合うので、ヴァイオリンと管弦楽のための〜に似たようなの探してきてもらう。

SP(3F3T 3Lz 3A)
FS(3F3Lo 2A3Lo2Lo 3Lz 後半 3A 3F3T 3S 2A)

勝手言ってスイマセンw

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 01:26:28 ID:sAWFCTw50
>>837
真央でピアノレッスンはないな。曲は好きだけど真央にはちょっと…

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 01:43:30 ID:3q4I3JGu0
>FF2のメインテーマ編曲
お茶吹いたw
いや、自分も真央じゃないけど、男子の誰かがこれで滑ったらどうなるだろうとか思ってたもんでw

自分は真央に葉加瀬太郎の「冷静と情熱のあいだ」がオヌヌメ
http://www.youtube.com/watch?v=M6X6wDWNTo0&feature=related

ピアノよりバイオリンのが真央にあうと思う

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 02:00:34 ID:3q4I3JGu0
3Aに関しては自分もSPとFS一回ずつの方が良いと思うな
Lzは習得した方が良い
ただ3Sは余裕があればで良いと思う

無理して6種飛んだところでISUがPCS多めにくれるとは思わん

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 02:01:43 ID:elfk0+Jn0
>>839
冷静と情熱のあいだ、有じゃないの?黄昏のワルツは誰かがやってた。クラッシックばっかり偏りすぎだよなスケート選手って。

FF2のメインテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=nWuh1fOxQbY

原曲をヴァイオリンで編曲してめっちゃ良い感じだよwww壮大+せつない系で全然有!

だけど浅田真央がFFでしまも2とかやり始めたら、これはもう事件として取り上げられるから100%ないw

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 02:17:43 ID:Sjq5f6dn0
>>828
でも本人がやりたいのがどういうのだか分からない。
>>829
じゃあ軽い感じの音楽はどうなんだ・・・と言うと、
ペアの女子みたいに軽い感じでジャンプとかできないんだよな。

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 07:21:03 ID:GB1O/YAj0
>>840 SPで3-3を入れることが出来れば、
3AはFPの一回で充分でしょう。
無理して6種飛んだところでISUがPCS多めにくれるとは思わん。

浅田は点にならないのに無理してやってくる事が多いです。


844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 10:02:59 ID:x2is1Aez0
鐘のように見ていて深く考えさせられるような曲よりも
見ているだけで幸せな気分になれる曲がいい
それか高難易度の3Aに負けないぐらい華やかな曲

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 10:58:37 ID:xkIJAVK40
「深く考えさせられるような曲」かぁ…
日本人だから、真央のこと肯定したいから、なんとか意味を見いだそうとして深く考えるんだろうな
普通だったら、ただの「気味の悪い曲」で終わっちゃいそう。

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 11:41:28 ID:5QFgRqI30
音楽に関しては演技次第かなぁ
演技の設計+本番の出来がいまひとつだと例えば鐘なら「なんか微妙な曲・暗い曲」
演技の設計+本番の出来がGOODなら同じく鐘でも「解釈は知らないけど迫力を感じる曲・
神秘的な曲」ってな具合に?
ただし編曲に明らかな違和感を感じる場合を除いて。

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 12:05:34 ID:N6h7MmEt0
鐘って日本が一番評価ひくいんじゃないの?
スケートの解説では。

カナダのフランス語板とかヨーロッパは絶賛だったよ。
これぞ芸術、みたいなかんじ。

生まれつきセンスがある人はべつだけど、
見る側にも一定の知性と芸術に関するスキルがいる演目だとは思う。
自分も10代の頃なら良さがわからなかっただろうと思うから。
バレエとか能とか見慣れてきたら、いいなあって思える。
なので五輪むきではないし、スケート向きではなかったなあとは思う。

スケートってわかりやすい演技じゃないと解ってもらいにくいみたいだし。



848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 12:31:56 ID:FLnLOkch0
鐘は曲としては芸術的で荘厳で、いい曲なんだけどなぁ。




849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 12:55:24 ID:Sjq5f6dn0
>>847
>最後の行
当たり前だ。説明しなきゃ分からんで会場シラけててどうする?
つーか、分かりにくいのを観客に分かったと思わせるのが演技力。

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 13:12:24 ID:xkIJAVK40
どうしても「鐘は玄人向き。素人には無理」って事にしたい人が居るんだな。
前に「鐘を編曲したストコフスキーがどういう人物か知ってるか?」みたいな書き込みがあったけど
玄人だからこそ鐘に否定的な人だって当然居るわけで。
まあ俺は素人だけど

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 13:42:58 ID:FLnLOkch0
曲がイイのはわかるけど、浅田のフィギュアにはトコトン合わない。

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 14:25:21 ID:N6h7MmEt0
ストコフスキー版、ポーランド人留学生が涙流して喜んでたって話
してた人がいた。日本人にはわからないだろうが、あの演技は
ポーランド人がみたら、涙でリンクがしょっぱくなるって言ってたんだって。
まあ一人が言ってたからといって、ポーランドの人の
みんながみんな、そういうわけではないだろうけどね。

タラソワとてロシア人とはいえソ連時代苦労したことがあるし、
ラフマニノフの19歳当時の意図とは違ったとしても、
彼のその後の人生も考えても、あえてオケ版にするのは
悪い選択ではないと思う。
真央の苦しかった状況にも心理的にちょっとあてはまるし。

それだけ、いろんな思いが詰まった演目なんだろう。
見る人によって見えるものも違う面白さもある。
それだけセンセーショナルで問題提起的で、挑戦的。
ただ、あの演技が日本の気軽に見ている一般には受けにくいのは事実だよ。
マスコミの反応見てもそんなかんじ。
普段芸術系の趣味がないならば特にだけど1回見て絶賛できる人は少ない。

まあ、最後には多くの人に認められ絶賛されたわけだし、それは良かったと思う。

ただ逆に今後の振付が難しいね。
ローリーが何もって来るかしらないけど、いいプロもってこないと
しょぼくなってしまう。
絶対に比べられるからな。

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 14:57:08 ID:2SEo6hPJ0
もう鐘は好き嫌い分かれる曲なんだしどっちがどうとか語っても終わりが見えない
人それぞれ見方や感じ方違うしそういうプロなんだしそれで良いんだよ
もう来季に向かってるんだし新プロ待ち遠しいわ

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 15:20:41 ID:hpz/VfaVP
>>853
まったくその通り。
おそらくもうやらないプロなんだから、長々話すことじゃないね。

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 15:53:32 ID:b/K8yBH40
>>847
フランスではキムが完璧に美しかったと評判だったんだってさ
真央は話題になってなかった
>>852
ポーランド人は鐘の曲の背景を知ってるから同調しやすいんだろ

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 17:01:44 ID:N6h7MmEt0
鐘の評価に関して、キムは全く関係ない。
キムが評判だった、もしくは逆だったからといって、鐘の芸術性に何か
影響するわけではない。その逆もしかり。
どっちかが黒ならどっちかが白とはんで押したような考え方は
美を語る上で非常にナンセンス。

そもそもキムはスレチだから女子スレにでもいっておいで。

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 17:48:16 ID:ykipyaPs0
>>855
フランスの解説ってロロじゃないの?
評判ってフランスのどこよ?ソースplz
別にキムが褒められても構わないけどさ。

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 18:08:48 ID:gpaA4a2S0
>>840
3Aはフリーで1回が良いと思うな
SPは2Aor3AがOKになったら入れれば良い
真央の3Aは迫力はないけど単発なら綺麗だし「おぉ〜」と思うけど
よっこらしょ2Tを付けると価値が下がると思う



859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 18:35:13 ID:DgGdRa960
はまり曲じゃないから今ひとつってのはあるなあ。
でも真央ははまり曲が嫌いなんだよね
嫌いなうちは、絶賛曲にはめぐり合わない気がする。
仮面も鐘も最初は良くなかったけど、よくここまで持ち直して凄いってのが評価であって
本来の絶賛とは違う意味合いだったと思う

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 18:45:59 ID:nZLi7HnL0
>>852
何なの↓これ?

>日本の気軽に見ている一般には受けにくい
>普段芸術系の趣味がないならば特に

鐘信者の「上から目線」に、もうウンザリ・・・・・

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 18:50:44 ID:DBHMdtXG0
次スレは鐘信者・嫌鐘禁止で。両方ウンザリ

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 18:58:29 ID:nZLi7HnL0
鐘信者って、なぜか長文だよね
ちなみに自分は嫌鐘じゃなくて「嫌鐘信者」なんで(笑)

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 20:02:23 ID:POTJre5u0
>>857
おまえはドマーニを読め。
ページが多いから探すのに苦労するだろうけどな。

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 20:21:40 ID:zyU4mxBa0
ロロって解説者の一人ってだけだろ。
ロロが真央を褒める → フランス人はマオマオしてる
これが成り立つなら、NBCのベジックやスコットに絶賛されまくったキムは、
全米をヨナヨナさせている事になる。
実際はアメリカもフランスも、フィギュアに関心がある人自体が少ないだろ。
ドマーニは読んだよ。ファッション業界の人が書いてるから、そっち方面からの視線。
残念ながら真央は3Aも含めて、フランスでは評価されていないとの事。
だが、そういう価値観もあり、日本のような必殺技重視の価値観もあると書いてある。
漫画の読みすぎなんだよ。アホ。

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 20:23:33 ID:Fs4+kkxq0
>>858
ホントに、2Tつけると途端にショボくなるよね。
単発3Aをここぞと言うときに決めたほうが引き立つ。

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 20:54:33 ID:1siTWYyD0
頑張らないとヨナに勝てないよ

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:09:23 ID:elfk0+Jn0
>>847

残念ながら鐘の良さ自分にはまだ全貌が理解出来ないんだよな。。
フランスやロシアは町並みや生活の中に芸術が溢れてる国だから造詣が深い方が多いんだと思う。
後2、3年したらようやく分かってくると思う。
今は先シーズンが終って数ヶ月しか経ってないので、より冷静に鐘というプログラムを解釈出来ない。タラソワの振り付けも
難しいし・・・・・。

真央本人が鐘というプログラムを口にすることも無いだろうし、タラソワも解説なんてしないだろうし。
FS仮面舞踏会はタラソワが真央に映画を見せて、ニーナが舞踏会に出掛け浮気をし、帰宅したら夫に毒を盛られて
苦しみ悶えながら絶命したっていう、あらすじを詳しく解説してくれたので分かり易かったんだけど。
冒頭の両手を目の前で開く印象的な振り付けは、舞踏会の扉を開いてるのを表現してて、あの大きなイーグルは螺旋階段?を
上から降りている様な振り付け。最後の45秒ステップはタラソワが「死ぬ気でやりなさい」と指導したのは
ニーナが毒盛りされて、壮絶な最期を遂げるまでをステップで表現してるんだよね。
イーグルの所は僕の勝手な解釈ですがw

タラソワの振り付けって物語性が必ずどこかにあるので、それを自分なりに理解するのに鐘は時間が掛かります。

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:17:17 ID:Fs4+kkxq0
>>867
解釈はいろいろあるとは思うけど、正直それを表現できてないし、伝わってもないし、
一見していいやと思ってしまい、特に深く理解しようかなと言う気にならないんだよね。

でも、そういう風に「何かを演じ」たり「物語を表現」したりしなくても、
にこにこ笑ってスイスイ滑ってるだけで評価出てたと思う。
「フィギュアスケート好き」「ジャンプとぶと気持ちいい」と思いながら
明るい曲調にあわせて滑るだけにとどめたほうが見てるほうも考えなくていいから楽だし、
楽しいと思う。
それだけで点が出る選手はそうそういないし、個性だと思うんだけどなぁ。

ただそれで金メダルが取れるかどうかは正直ワカラン。

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:18:50 ID:elfk0+Jn0
>「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯には歯を』と命じられている。しかし、わたしは言っておく。
>悪人に手向かってはならない。だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。」(38-39節)

新約聖書マタイによる福音書5章を振り付けに入れてるんだよ・・・・。たぶん聖書を熟読している人じゃないと鐘は真の意味で理解出来ない。

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:29:43 ID:H2dQbGDI0
>>869
真央の宮迫は左頬が先だけど?

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:34:06 ID:elfk0+Jn0
>>868
そうかなぁ?・・それはたぶん芸術にはならなくない?真央は表現者だと思うけど、メッセージ性の強い
ものはやって来なかった。ずっと2005年〜同じ演目を演じていても、きっと周囲の人々は一定の演技しか出来ないって
叩いた筈だよ。俳優が同じ様な役しか出来ないのと一緒で、スケート選手もいつかは次のステップに乗り出さなきゃいけないわけで。
それがFS仮面や鐘なんだよ。では何故、五輪シーズンだったのか?やはり普通に戦っても、とてもじゃないけど埋め難い八百長があったからでしょう。
小塚父が動画で語ってることも、それは間違いじゃないんだけど、ノーミスでも3Aを跳んでも結果が見えてるような
そういう現状に誰一人、言及する人間が居ない方が不思議だった。

普通だったら真っ先に基礎点やGOE、PCSを出してみて、はじめから結果が出ている様な戦いにスケート関係者、内部から
真央が置かれてる状態を説明する人がいるのが普通なのに、聞こえてくるのはフランスやフィンランドといった欧州の解説者や関係者ばかりだった。

鐘のメッセージはたぶん聖書に書いてある。虐げられても尚、真央は世選で結果を残し、薄それとなく鐘の真の意味を
理解させることに成功してる。凡人にはリアルタイムで起こっていることほど理解し難いのさ。
自分の経験や思っていること、鐘の意味、深いところの深部を外に出して表現することを芸術と解釈するなら、真央はそれをやってのけてるんだよ。


872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:40:25 ID:hpz/VfaVP
鐘談義しつこいw

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:45:28 ID:Fs4+kkxq0
>>871
一定のものしかできないんだから実際仕方ないよ。
そういう選手は結構多いし、特に悪いことでもない。
独りよがりなものを見せられるよりはよほどいいと思う。
3A入れ続ければあんまりありきたりな感じしないし。

それから八百長はスレチ。


874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:48:14 ID:O/PgcWGj0
>だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
この解釈は初披露当初からこのスレでもここ以外のスレでも言われているね
実際どんな意図があるのかは分からないけれど、
>たぶん聖書を熟読している人じゃないと鐘は真の意味で理解出来ない。
だとしたら演じている真央本人も理解していないでしょ、多分
>自分の経験や思っていること、鐘の意味、深いところの深部を外に出して表現することを芸術と解釈するなら、真央はそれをやってのけてるんだよ。
鐘の真の意味を理解していない(おそらく)のに表現できているの?

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:49:23 ID:n0ltO6Q50

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876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:53:03 ID:n0ltO6Q50

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              ヽ ̄´ ノi            -‐'" ̄ ̄ ̄ヽ     /ノ
              /ゝ-‐'川ト、                 `ー‐'´       /
               /////川ハ \                         /
                ////il川川ハ  ` 、                     /ヽ、_
            i´////il川川ヾハ     `   、            /}ミヽ,
            !///川ハ州州ミli          、_         /iヾヽ}
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877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:54:28 ID:elfk0+Jn0
>>870 あなたや僕のような凡人にはこの「鐘」ってのは理解出来ないと思うよ?
   それくらい偉大なプログラムです。

>想像してみてください。通常は右利きが多いので、顔を打たれるとしたら、先ず「左の頬」を打たれるのが普通です。
>「右の頬」を最初に打たれるという行為は、「手の甲」で軽くはたかれるような「侮蔑的行為」であることを理解するべきでしょう。
>つまり、単なる暴力的で肉体的虐待だけでなく、もっと根深い陰湿な精神的虐待までも含まれているのだと思います。

>>873
あなたは単に真央が嫌いなアンチでしょ?
>一定のものしかできないんだから実際仕方ないよ。
それはあなたの率直で客観的な意見で僕は尊重しますが、そうじゃない人も多いから物議を醸してるんじゃないですか。



878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 21:57:56 ID:ej7DWxse0
俺カトリックだけど、ハッキリ言って鐘は理解できません
熱田神宮にお参りに行く真央が聖書の言葉を表現しようとしても、それは上っ面だけでしょう。
真の理解なんて有り得ない。
仏教徒の日本人がクリスマスを祝うようなものかなー

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:02:54 ID:n0ltO6Q50

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           ',ト、彡彡彡'"                  ' ,         ',ト、
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                { { /i  ',              ゝ'⌒  'ヽノ      l /}
             ',∨/ 入                  {_,        lノ    この屈辱はワールドでは晴らせない
             ',',ヽ(ー'ヽ                   -‐ ‐-         ト、    http://loda.jp/asada_mao/?id=778.jpg
              ヽ ̄´ ノi            -‐'" ̄ ̄ ̄ヽ     /ノ
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               /////川ハ \                         /
                ////il川川ハ  ` 、                     /ヽ、_
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880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:07:02 ID:elfk0+Jn0
>>874
鐘の全ては理解出来ないけど、この「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ」という振り付けだけ
だったら、本当に深い意味がいくつも広がってる。

・不正にも文句も言わず屈服して、悪に目をつぶり、泣き寝入りする態度
・無抵抗主義
・キリスト自身が命じたこの聖句は、不当・不義・不正にも従属すべしという意味どころか、
 まったく正反対の態度(最初に右の頬を打たれるということはどういうことか)

>「右の頬を打たれる」とは侮辱的外圧に対する挫折・失意の状況であり、「左の頬を向ける」行為とは、
>精神的・肉体的・経済的・社会的屈辱に降参(ノック・アウト)せずに、何度打たれノック・ダウンしようとも、
>自己の信念・理想・大義に立ち帰って何度でも立ち上がる行動だといえるでしょう。

>例えば、ガンジーやキング牧師の非暴力の無抵抗主義が有名ですが、彼等の行動も、不当・不義・
>不正に屈服するのではなく、泣き寝入りするどころか敵対勢力に徹底抗戦したことは明らかです。

ttp://www.pjnews.net/news/698/20100126_1 参考

真央は世界選手権で屈服するどころか、打たれえも打たれても立ち上がって優勝したんじゃないかな?
それこそが鐘というプログラムを表現し完成させていると思ったよ。

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:12:56 ID:Fs4+kkxq0
>>877
はじめに「一定のものしかやらないと叩かれる」うんぬんとあなたが言うから引用したんですがw
ジュニアから上がってすぐのころの、メッセージ性のないプロが続いても
自分は「一定のものしかできない」という感想は持たないからそれがいいと思ったの。
ヘタに解釈が必要なものを演じるより、メッセージ性のないものを演じ続けたほうが本人にあってるし、
それで点数出せる稀有な存在なんじゃないの? 
ミライもそんな感じだけど、ちょっとまだ若いからわからない。
キム、安藤はその路線で点が取れなくなったから演技派になったんだし。


882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:14:35 ID:N6h7MmEt0
ちなみにですが、ニーナは浮気はしてないよ。ワナにはめられて浮気をしたと夫に
勘違いされ、嫉妬に狂ったて殺される無垢な若妻役。

鐘はコンテンポラリー影響もあると思う。
振付を見ての感想。
あっちでコンクールだったかのバレエをみたらしいし、あと体操の五輪選手も
見たとかいってたから、選んだ理由には、そういうものえの憧れが
あるかもしれない。

真央はまだまだアクトレスにはなれない。
自分の自己意識をなかなか捨てれないタイプ。
普段から警戒心が強いから壁が高いんだろう。
しかし、鐘では彼女自身の内面の苦悩や葛藤、勇気、絶望、
そういうものが見えたと思うよ。それも表現の一つだろう。

聖書の一文は取り入れられていると自分も思う。
キリスト教にふれたことがあれば、誰もが知っている一節。
あれをみて、すぐ思い浮かぶ一節といってもよい。

俳優も全ての役はできない。
真央は明るく可愛らしい演技とともに
ノーブルであったり、神秘的な役どころも似合う。
そういう意味では仮面も鐘は似合っているともいえる。
ただ、それまでの彼女に対して一般がもっていたイメージとは
違っていたので、戸惑いもあったのだろうと思う。

彼女に似合わないのは、品のなさや野卑たかんじが
魅力となるような演目。


883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:17:08 ID:5ZbxGOd+0
>>879
この写真って銀メダルを獲得して嬉しくて泣いてるんだってね。
マオタから聞いた話だから間違いないよ。

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:23:59 ID:oHDGOAk60
冷静に考えれば、仮面舞踏会も鐘も、成功したプログラムだと思う。
何か問題が有ってジャッジ受けが悪かったとは思えない。
バンクーバーで叩きだした205.50点は充分に報われている。
逆に、ファンがよく言うような浅田に対するルールやジャッジの不当な低評価が
あった訳ではない。
タラソワと浅田は女子のトップに相応しい表現と技術を見せ、
ジャッジはそれに対して正当に評価をしたと言えるのでは?
タラソワは選曲も振り付けも失敗してはいない。
浅田の挑戦も間違ってはいない。
二人とも頑張って結果を残している。
仮面舞踏会も鐘も、成功している。

妙な出来事が有って頭に血がのぼっている人が多かったけど、
「少なくとも浅田の演技に関して」は、叩かれるべき人はいない。
ジャッジもね。



885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:24:58 ID:7N5KmzYI0
そもそも鐘という曲を知らなかった自分は
曲を聴いて、あの演技を観ていろいろ想像できて楽しかったけど
黒いスカート(?)に赤いコスチュームが街を飲み込む炎に見えたり
黒い手袋が不吉なカラス見たいに見えたり
主題も大切だけど自分が楽しめる解釈を探す事も大切だと思った


886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:27:02 ID:Fs4+kkxq0
>>884
>妙な出来事
って、何かあったっけ。
五輪かワールドの話? それともGPS中?

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:32:52 ID:N6h7MmEt0
そもそも真央以外をみてみても、
メッセージ性の強いとまでいえるプロをやっている選手など
少なくとも女子ではほとんど皆無。
メッセージをこめているつもりでも、それ以前の技術的未熟さで
空回りしている例なら山のようにあるが。

何かを演じている人なら沢山いるけれどもね。


鐘が何を語っているのか、と議論になるということは
何かしらの強いインパクトがあり、受け取る人によって
違うメッセージなりがあると感じられるということ。
とても哲学的にとる人もいれば、暗く重いだけととる人もいる。
その人の人生経験や好みによりどう見えるかも変わるんだろう。

演技の幅の件だけど、真央がやっている演目の幅の広さをみれば、
一定のものしかやっていないというのはない。
女優やダンサーと比べているのか?といわざるをえない。
スケーターでいえば、プロは除いて、
五輪で戦った多くの選手の中でみれば、
アレほど多彩に違う魅力を見せたプロをやった選手は
他にはいないと思う。

無論、まだまだ完全でない部分も勿論あるが、スケーターとしてみれば
稀有な表現力がある。
ただし、演劇面で押していく面はとても薄いから、ここを強化するか
それとも、もっとダンサブルにやるか、または、どっちもやるか、
その辺は本本人が何を好むか次第だろうと思う。
どういう方向へ行っても、本気でやったらそれなりに仕上げてくる人
だと思うよ。


888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:33:40 ID:3q4I3JGu0
真央アンチはアンチスレへ
あんまりしつこいと通報しますからね

>>884
世選のキムフリー1位だろう
一人点数のおかしな人がいるけど、それさえ無視すれば真央の点は妥当だと言いたいんだろう
まあ自分も半分は賛成。テクニカルスペシャリストの天野君だけは心底憎いけど。

男子と比べても劣らないPCS貰ってるし。
ただジャンプの加点はいつもひでーなとは思う。

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:34:19 ID:oHDGOAk60
>>886 どうか、汲んでくださいませ。
自分はあまり触れたくありませんので。
ま、そんなこたあどうでもいいんです。

タラソワの振り付けがジャッジ受けが悪かったとか、
浅田の演技がジャッジ受けが悪かったとか、
そういう事はなかったと言いたいだけです。

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:36:14 ID:X1acGqyc0
音楽に合わせてジャンプしたり、スピンしたり出来ないのが最大の問題では?
正直リズム感が感じられない。
音楽の解釈なんて人によって違うんだしどうでも良いけど、観客が演技を見た後
に高揚感を持てないなら良いプロではなかったということだと思う。

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:39:54 ID:oHDGOAk60
>>890 それに関しては反論できません。
なぜなら、自分は仮面舞踏会と鐘が好きで、
冷静に語る言葉を持たないからです。
ついつい熱くなってしまう。

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:41:10 ID:Fs4+kkxq0
>>889
冷静に分析する頭のいい人なら
陰謀論やらヤオやらはスレチだからさすがにここには書かないだろうし、
それ以外何かあったといわれると、……怪我でもしたっけか?
意味がわからないから文意がまるでわからない。

タラソワの振り付け(に基づく演技)はPCSなどの数値で
他の追随を許さないだろうと思ってたけど、期待しすぎてたのかなw



893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:47:25 ID:N6h7MmEt0
リズム感を感じれない人は、まず自分を疑ったほうがいい。

失敗した演技でなら別だけど。

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:50:14 ID:3q4I3JGu0
確かに観客を味方につけることでちょっとはジャッジに圧力は与えれるのはあると思うよ

観客を味方につけるって意味では鐘は良プロではないかも名
(リズムどうこうを鐘で言うのはでも何かちがうと思う)
でもタラソワはカプリースみたいな振付も出来るんだしな。ラベンダーも見ている人のウケはよかったと思う。
来季は方向性変えてくるだろうね

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:52:26 ID:oHDGOAk60
>>892 分かっているじゃないですか。
陰謀だの八百長だの、わあわあ騒いだ人がいたし、
そういう人たちも見ているかも知れんと思ってちょっと配慮したんですよ。

バンクーバーのPCSは67.04ですよね。
あれ以上はなかなかジャッジは出せないんじゃないですかね。
既にかなり出ていると思いますが。



896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:53:58 ID:N6h7MmEt0
PCSを出せるかどうかは項目別に検討しないとなんとも言えない。
それこそ冷静に語るのであればね。

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:55:22 ID:7N5KmzYI0
FSの仮面に比べたらSPの仮面のリズム取りは格段にレベルアップしたし
鐘みたいな曲にあれだけのフリをつけられる選手にリズム感がないというのは
ただの先入観で偏見だと思う
ただコンビネーションジャンプでリズムが一瞬崩れる(ように見える)点は
あると思う。ジュニアの頃からね


898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:57:39 ID:IPs2vojP0
コンテンポラリな舞踊は結構そんなもんなんですわ。
>音楽に合わせてジャンプしたり、スピンしたり出来ない
私もちょっと苦手なのですわ。
でも、そういうジャンル、芸術として確立している以上、
好き嫌いの範疇で、減点されるようなことではないはずで・・・。
もう、鐘の解釈は自分でもぐちゃぐちゃだわ。
とにかく、最後のステップだけはすごい圧巻だった。

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 22:59:03 ID:G4LalsQm0
>>888
しつこいのは書くなと言われてるのに毎日
>一人点数のおかしな人がいるけど、それさえ無視すれば真央の点は妥当だと言いたいんだろう
これを書きに来る人の方がどう見ても通報ものなんじゃないの。


鐘、仮面に関しては、長い解釈や解説を書いてくれてる人がいるけど、
それが必要な時点で良プロではないんじゃ?
ここの振り付けは○○を表してて、なんてわからなくてもおーと思えるのがいいプロだし、
ジャッジも上に上げられたような解釈の部分は点数にしようがない。

もともと真央が天性のものを持ってたからPCSが上がったんであって、
別に鐘のような難しい振り付けにしなくても良かったし、
振り付けに気を取られることがないならもっと滑り込んでジャンプの練習もできたのかな、と。
あの難しい振り付けがせっかくの技術の足を引っ張る結果になってたと思う。



900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:02:51 ID:IPs2vojP0
>>898
ステップだけ、じゃなく、ステップは特に、だな。失礼

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:05:51 ID:N6h7MmEt0
良プロだと思うよ。

糞プロっていうのは、語りたくもない、っていうのだから。

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:14:07 ID:G4LalsQm0
そりゃそうだなw

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:15:19 ID:H2dQbGDI0
真央信者は感受性が豊かだから勝手に感動してるだけってことがこのスレで良くわかった。勝手に深読みしてすごいって言ってる辺りはオタクと変わらないな。だからマオタって言うのかもしれないけど。

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:15:20 ID:7lqchZux0
鐘の背景がどうとか、そういうのを理解させようとか、押し付けがましいんだよ!
だいたいなんで、日本人がロシア人の気持ちを代弁しなきゃいけないんだよ。

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:19:11 ID:G4LalsQm0
貰った振り付けを、易しい方向に変えていくのは良くあることなの?
多少捻る(つなぎを入れたりして難しくする)のは良く見るけど。


906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:19:15 ID:elfk0+Jn0
>>903 >>904

スケートのこともここ数年の真央のことも何も知らないんだったら、このスレに来なければいいだろうウゼエなぁ。
ここはアンチの巣では無いんだよ。それなりのアンチスレがあるんだから移動しろ。

ロシア人の気持ちを代弁してるだとか、点数は妥当だったとか、ISUがここ数年重ねてきた罪を知らない輩がもし
いるんだったら、このスレにいる意味は無い。

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:20:25 ID:BmKpbDNj0
まあ、簡単な話

点数出ないプログラム=糞プログラム
不快方向のベクトルがある曲=糞曲

この両方に当てはまったのが、タラソワのプログラムであり、選曲した鐘

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:21:26 ID:elfk0+Jn0
点数は十分出てるじゃん。そういう問題では無いし、理解出来ないニワカだったら冷静に語れないし
ただのアンチ何だから、出て行け。

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:22:17 ID:N6h7MmEt0
>>905
良くあることだよ。ジャンプが跳びにくいから何か省略とかは
どの選手もよくやる。
ジャンプ飛べなきゃ話にならないからね。
そのへんが、アマフィギュアのスポーツとしても縛り。
プロなら、音楽性のほうを重視できるけど、アマはルールの縛りが
ガッチガチで、その中で点とらないと話にならないからね。

最初からスッカスカにして加える人もいるし、
だんだん省くひともいるし、真央は省いたり戻したり。
みんな試行錯誤はある。

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:47:43 ID:BmKpbDNj0
>>908
ローリーのプログラムを上回れていない以上点数が出ているとは
言えないだろ。
PCSバブルなのに、FSで3年も点数を更新できない事態を招いたタラソワ

冷静に語ってるからこそタラソワを排除するのが良と言っている。

現実を見れない語れない者は、このスレには無用

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:49:56 ID:G4LalsQm0
>>909
最初のプロが好きだったからちょっと惜しいな。

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:56:02 ID:hpz/VfaVP
PCSは結構もらってる方だと思うけど
TESで全然稼げてないね
そっちのほうが問題だと思うんだけど、これはタラソワの責任と言えるかどうか?

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 23:56:50 ID:elfk0+Jn0
>>910
1、まずアレのPCSを本気で抜こう何て考えてるんであれば、それは非現実的なこと。
2、PCS検証スレを見てもPCSは2009世選以降、インフレが進みPCS自体は年々上昇傾向。
3、ローリープロでもアレのPCSを越えることは出来ていない。


まだそんなこと言ってる人がいる何て信じられないな 笑。

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:00:46 ID:Lox3LHZD0
点数(ジャッジ受け)と表現(観客受け)を同時に語ると
方向性が定まらないね。
少なくとも、観客受けという点では、ほぼ完成に近かった演技の
OP・トリノでは、観客は引き込まれてたようだけどな。
特にトリノのFSの最後は、歓声が凄かった。
表現としてみるとどっちのプロも問題なかったんじゃないか。

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:01:31 ID:CWvlYOW60
プルシェンコでも出せないPCSをどうやって抜くの?
男子金メダリストでも出せない異常GOE加点、17点をどうやって倒すの?

考えるだけ馬鹿馬鹿しい。それはくだらないこと。


916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:03:19 ID:6MTTAuhC0
変な人が居座ってるみたいだね。アンカーつけられてもあぼーんで見えないっつーのwww

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:03:44 ID:N6h7MmEt0
PCS,GOEをキム並にしたいなら、本人が採点傾向にあわせて
努力するのも大事だけど、
見本の演技に選んでもらったりといった、事前の高評価を
得る努力が必要。
失敗気味でもOKとされる選手と、成功しても加点がつきにくい選手の差には
ジャッジの思い込みなどの人間のバイアスもやはり含まれているから。

人間だもの

ということで。

その辺のお仕事は平松さんがやるべきことですね。



918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:08:32 ID:thmQucRv0
自分は物語やメッセージ性のある重厚なプログラムは割と好き
でも五輪の鐘を見て、特にその聖書の「両頬ぺしぺし」で
演技に引き込まれるどころかすぅーっと醒めちゃったんだよね

真央の演技自体が重厚な曲に同化して世界観を構築するようなドラマチックさも
もしくは抑制を利かせた美しさで魅せるものもなかった中途半端な演技
そこで「素の真央ちゃん」が出て「こういう振り付けだからやってるけど
カッコわるくてここの動き嫌いだなぁ」と言ってるようにすら思えた
意地の悪い見方だと思うかもしれないけどトリノワールドの演技では
そんなことは感じなかった、あの鐘はちゃんと引き込まれたよ

どんな良プロでも演技してる本人がその世界観をブチ壊してたら
そりゃいいプロだとは思えないよ
理解できないから嫌いなんじゃなくて演技が不完全だから伝わらない、
それだけのことなんじゃないかなぁ

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:11:13 ID:fa45VjaR0
>>914
観客ってジャンプが決まれば歓声や拍手くれるし、大技になればなるほどそうだから、
表現が良かったのかどうかはちょっとわからない。
トリノは上位がSPかFSどちらかで崩れることが多かったし、
その中でミスなく滑ったら拍手くれるのは当然。
もちろん観客は表現含めての拍手だったろうけど、3Aに送ったという人も多いんじゃないかな。



920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:12:24 ID:6OD4N1Td0
>>918
メッセージ性のある重厚なプログラムってたとえばどんなやつ?

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:13:42 ID:0jzMQfe10
>>913-917
真央比でローリーを超えられないタラソワの話してるのに馬鹿なの?

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:16:38 ID:6MTTAuhC0
演技力というか、演技をしようっていう意識は最近でてきてるので、その辺はとても良いことだと思った。

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:17:02 ID:6OD4N1Td0
>>919
まあそういう人もいるかもしれないけど、
いくつかの解説者には絶賛されていたから、そうでない人もいるみたいよ。
タラソワとラファエルは良い仕事をしたとまで言って、振付ごと
絶賛していた人もいたし、
真央のことを宝石のようだ完璧だと言っていた人もいた。
どの解説かはツベで海外解説みてくれば、訳付ででている。

まあ、一応フィギュアを良く見る人であろう人でも
そう思う人もいるし、そう思わない人もいるんだろうね。

それは誰のどのプロでも同じだと思うので
これ以上は相手を説得しようというのは不毛な気もするけどね。

えんえんとやっているの自体が楽しいなら、どんどんやればいいけどさ。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:17:36 ID:thmQucRv0
>>920
トーヴィル&ディーンの「ボレロ」

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:18:30 ID:6OD4N1Td0
>>924
どういうメッセージを感じた?

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:21:38 ID:CWvlYOW60
>>921
PCSを多く出してるのは鐘や仮面といったプロ。
2009世選以前の相対比較でも常にローリープロが他を圧倒してたわけでも無し。大体PCS何て関係ないでしょ。
試合によってジャンプの失敗が響いて選手は負けることが大半なんだから、比較したところで意味は無い。
本番となった五輪でもアレに次いでPCSは出てることから、評価は後から付いて来てる。
そして2009年世選以降はインフレと何より地元のロシェットageアレageが無かったとでも?

何度も言うようだけど本番でPCSは付いて来てる、そしてPCSが9点台をマークするなどナンセンスな話
でフィギア関係者の誰しも納得などしない。逆に疑惑の目を向けられるのが落ち。
改善すべきなのはTES。

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:25:52 ID:fa45VjaR0
>>923
解説は全員褒めてなかった?
特に真央だけとは感じなかったよ。
ミスしてた未来も褒めてたし。
日本は逆にみんなに対して淡々としてたよねw

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:28:24 ID:thmQucRv0
>>925
そんなもん気恥ずかしくてこんなとこで語れねぇっつのwww

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:28:47 ID:6OD4N1Td0
>>927
特に真央だけでなくても真央も褒めていたんだからいいんじゃないの?

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:30:21 ID:fa45VjaR0
>>929
いや全員褒めてるから、解説が褒めた=いい評価
とはならないと思って。

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:31:00 ID:dUNugELa0
>>930 逆に言えば特に浅田だけが悪かったということも
ないわけですよね。

>>924 あれは良かった。でも自分の場合は、純粋に上手いなー、白いことやってるなー、
という感想でした。

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:36:43 ID:fxGHFKt90
真央のプログラムのメッセージ性だって?
キスクラで飼い犬の名前を呼ぶバカがメッセージを込めて滑ってるって?
おまえら頭でもイカレてんのか?

真央が五輪で鐘を滑り終わった後、タラソワは何度も
「プリーズ スマイル」とキスクラで真央に声をかけていた。
しかし真央はムッツリしたままだった。そして点が発表されてもムッツリ。
どんだけミスしても、キスクラでは笑顔を見せようと頑張る選手もいるのに。
こんなムッツリ娘が鐘にメッセージを込めただと?
笑わせるな。

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:38:42 ID:CWvlYOW60
フィンランドの解説者は真央のスパイラルを「世界でこれ以上のものを出来る選手はいないでしょう」
「真央の演技は跳ねるように軽く、宝石のようだ」と称して、トリプルアクセルについても自分にはしっかり
回り切っていると断言してるよ。日本の解説者みたく「う〜ん、;ちょっと足りてないですかねぇ〜うーん
この角度からは回ってると思うんですけど、ジャッジはどう判断しますかねぇー;うーん・・」
そんな曖昧な表現はしません。スロー再生だってちゃんとされるんだから、自分の目で見て判断して欲しいものだね。
逆に他選手の回転不足にも綺麗なジャンプでした。等あっさり言い切ってますが、かなりいい加減ですね。

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:44:07 ID:fa45VjaR0
>>931
そうそう。人並みの評価だったかもしれないし、もっと良かったかもしれないけど、
実際のところは判断できないだけ。

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:48:02 ID:6MTTAuhC0
真央のスパイラルが世界一かと言われれば、そんなことはないと思う。

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:48:34 ID:VKMvYctW0
>>919
別に「これから最高難度の3Aしますよ」という前振りがあった訳ではないし、
観客の中には3Aの価値を知らない人だってたくさんいるだろう。
最後の歓声は、全体的な表現に対して送られたものと素直にとらえて良いと思うが。

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:49:51 ID:fxGHFKt90
>>935
おま、冷静な書き込みするなw
俺の仕事がなくなるだろ

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:50:56 ID:6MTTAuhC0
真央のスパイラルはもっとディープエッジだったら尚よい。レピストくらい。

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:51:21 ID:6OD4N1Td0
ボレロは同調性が面白かったと思ったね。
ふつうのクラシックっぽい動きにはしらないで、
アイスダンスの面白さの今までと異なる一面が、強調されて、前衛的だった。
自分はあの演技にはメッセージというものは感じなかった。
無機質ともいえるなかに、淡々とアイスダンスでしか出せない動きの
面白さをみせてくれたというかんじ。
それに、ボレロという曲の緊張と緩和の連続という特性を
上手く利用していた。
ああいうのはアイスダンスでないと無理でシングルでは無理だと思う。

演劇性の強いなりきり系のプログラムはクワンやヤグの仮面の男など
一杯あるけど、何らかの強いメッセージまでがあるのは
スケートではあまりない。
そんななかで、自分にとっては鐘はメッセージ性はかなり強かったと
思うんだけどね。
不安、自由への渇望、不条理への怒り悲しみ、絶望、希望こういうのが
タラソワの意図だと思うし、真央がやるとそれに、諸行無常みたいなかんじが
加わることもあった。
あれって結構本質的に宗教的だとおもうけど。何宗とかいうのではなく、テーマが。




940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:54:15 ID:fxGHFKt90
ロシア正教じゃねーんか?

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:56:30 ID:fxGHFKt90
「ロシア正教 鐘」でぐぐってみろ。
真央ファンはこの程度かよ。

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:59:24 ID:fa45VjaR0
>>936
うーん、3Aと書いたけど、要するに技術についての拍手なんじゃないかと。
他がみんななんかgdgdな中、ミスしなかったことへの拍手と言っても良い。
ここで熱心な人がいろいろ分析してくれてやっとこの評価なのに、
他の人がもっと感慨深く思ったとも思えない。

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 00:59:39 ID:CWvlYOW60
レピストのどこがディープエッジなの?w
チェンジエッジを要求されてるだけで、ステップじゃないんだからディープエッジは関係無い。
しかもあそこまでストレッチングが抜群で、ポジショニングを維持出来る選手はかなり限られてくるし
スパイラルの中でも難しいポジショニング3種だし。
フィンランドの解説者が言うように、あれは世界一のスパイラルだよ。

蝿みたいなアンチを相手にするのも時間の無駄だね。退散しよぅ。

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:01:12 ID:fxGHFKt90
はやく寝ろ
荒れた肌がさらに荒れるぞ

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:01:25 ID:0jzMQfe10
>>926
2007年に出したFSの最高点133.13を、2009年の世界選手権以降は
PCSバブルになったのに超えられないタラソワ

SPにしても、ローリーの月の光を超えられないタラソワ

PCSだけ見ても、タラソワがローリーを超えられたのはPCSバブル期以降の
バンクーバーだけ

PCSの内、振付の得点(Choreographe)で上と下の得点差が2点以上ある
評価が大きく分かれる糞プログラムを振付けたタラソワ

タラソワを賞賛する要素など皆無

テレビの解説もしくは実況の言葉でオナニーしてる奴はキモ過ぎw

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:03:05 ID:6MTTAuhC0
>>943
必死だなwwwwwwwww

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:03:15 ID:fxGHFKt90
スパイラルをディープエッジでやったら普通に転倒するだろ。
そんな事を言ってるヤツは誰よ?

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:05:11 ID:fa45VjaR0
スパイラルで点取れてなかったときって、エッジがどうのではなく、
秒数保持ができてなかったからじゃないの?

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:05:16 ID:/wCCeHYj0
真央は鐘にどんな思いをこめたんだろう。

ファンがあれこれ解釈しているのはよく聞くけど・・・。
「不条理への怒り」とかウンタラカンタラ・・・

真央本人は何てコメントしてたっけ。


950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:07:02 ID:CWvlYOW60
>>945
トリプルアクセルの不当DGも知らないで御目出度いねw 無意味な比較を精々頑張って  

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:07:55 ID:fxGHFKt90

フィンランドの解説者ってどんだけwwwwwwwwwww

このスレの教祖か?女神か?

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:10:55 ID:jBNqHI+z0
プロの構成が攻めか保守かで、2009シーズンは攻めで行った。
でもあまりに攻めまくったため、従来のフィギュアの概念からはみ出した。
よって、観客側からは両論賛否。
って思ってる。
個人的にはフィギュアの歴史変えるくらいのプロだと思う。
諸行無常、私も感じたよ。フィギュアで諸行無常って・・・すげーよ。
真央本人がコレを本当の意味で消化できてるなら、以降はすごいことになるはずなのだが・・・

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:12:05 ID:VKMvYctW0
>>942
どっちとも言えないことで、なぜそんなに必死?
ヨーロピアンとは感性が違うのもまた事実だろう。
不毛だ。

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:12:14 ID:fa45VjaR0
諸行無常って例えば具体的にどういうものを指すのだろう。

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:14:07 ID:6MTTAuhC0
ケリガンってそんな難しいかなー?ノーマルの方が難しいような。

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:14:17 ID:fxGHFKt90
優勝しても文句タラタラリピンスキー
優勝できなくても文句タラタラリピンスキー
僕にはマオタと君たちの違いが分からないよ

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:14:49 ID:fa45VjaR0
>>953
ごめん。評価に関して必死なんではなく、
鐘のような路線で行っても人並み評価で特に絶賛されないんだから
別の路線にきりかえたほうが…という方向にもって行きたかった。


958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:16:06 ID:fxGHFKt90
>>954
形あるものは全て壊れる。

最も簡単な説明はこうだ。

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:17:12 ID:6OD4N1Td0
一方で他の選手のほうが高評価だといいにきたり、
じゃあ真央も高評価だったよといえば、それを批判したり、
そういうのはアンチスレでやればいいのに。

>>952
振付師のカラー*演者のカラ=作品
だからね。
たとえばバレエのボレロ。
あれは同じ振付なのに、踊る人によって現れるものが違う。
そういうもんだよ。
もし鐘をプルのような力のある男子がすべったら、また違うものに
なるだろうし、真央がすべると時に修行者であり、時に絶望した天の使いの
ようであり、時に迷える人にもみえる。
そういうプログラムは芸術というんだと自分は思う。
諸行無常みたいなかんじは、真央が日本人だったから出た独特の味だと思う。
それが出ていたのは、ワールドだけだと思うけど。

まあその辺は見る人の好みによるから、そう思わないがいて当然だと思うけどね。

今までになく美しく、解釈の余地がある。


960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:17:40 ID:VKMvYctW0
>>957
了解。
確かに、鐘は、失敗すると実に悲惨なプロでありながら、
ノーミスでも絶賛はされないタイプのプロだとは思う。


961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:17:41 ID:CWvlYOW60
>>955
自分でやってみれば?ノーマルポジションは出来ても、一般人に真央のやってるスパイラルは絶対出来ない。
意味分かるよね?アレ何かがやってるスパイラルと真央がやってるスパイラルの価値は天と地ほどの差。
これを点数差にして反映しないのがISU。

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:17:41 ID:fa45VjaR0
>>958
余計ワカンネw

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:18:23 ID:6OD4N1Td0
最後の一文は書きかけの消し忘れ

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:19:26 ID:VKMvYctW0
956
自己紹介乙。アンチはアンチスレで。

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:19:28 ID:0jzMQfe10
>>950
は?
どんだけ、おめでたい奴だ・・・www

「不当DG」???www

お前認定のルールでフィギュアスケートは運営されてないから


ちなみに、
2007東京でPCS 63.49(2回ミスあり)
2010トリノでPCS 62.48(見た目ミスなし)

渾身のノーミスだった 鐘 3年前のローリー超えられないって、これ以上
タラソワの無能を証明する必要性が無いな

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:19:45 ID:fxGHFKt90
>>962
美しさも永遠ではない。

フィギュア的に表現してみた。

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:20:07 ID:6OD4N1Td0
とりあえず、みなさん冷静に

完全にヒートアップしていますw

おもしろいけど

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:22:28 ID:6MTTAuhC0
>>961
ごめん普通にケリガンの方がノーマルスパイラルより楽でした。手で支持してるしね。

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:23:16 ID:6OD4N1Td0
>>962
祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ


要するに、悟りの境地ですね。
意図的ではないと思うけど、厳しい鍛錬とある種の諦観と集中が
ワールドの真央にはあって、それで生まれたんだろう。
状況が生んだ奇跡ってかんじ。
意図的では残念ながらない。あの若さで意図的に出すのは無理だろう。
他の分野の人でも。

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:27:12 ID:/wCCeHYj0
真央は諸行無常なんて考えながら滑ったんだろうか。
見る人が何を感じても自由だけどさ・・。

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:27:19 ID:VKMvYctW0
>PCS

シニア初期は逆に大盤振る舞いだったのさ。
ただし、ここからタラソワバンドを切るのは、下がり切った株を損切りするようなものだ。

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:28:28 ID:fa45VjaR0
鐘に関して○○を表しているとか言われても主観の問題だから
みんなあんまり一致しないよねw
芸術に関しても、そういう解釈をジャッジがしてるわけないし。

>>969
悟りとか宗教っぽいのはよそでやってくれw

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:30:51 ID:CWvlYOW60
>>965
PCSの比較をする上で試合の採点というのは常に他選手との相対評価だと、誰かが書いてましたが?w
何を熱くなってるのか知らないけど、3年前のしかも地元の東京大会の試合結果を持ち出してきて何の意味も無いよ。

2007年の選手と2010年の選手やルールを同一に語れないし、その比較は意味を成さない。


45°と180°の差も分からない人もいるみたいだし、算数からやり直した人も多いなこのスレw


974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:31:13 ID:6OD4N1Td0
>>970
上にも書いたけど、彼女は絶対に考えてないよ。
ただ出た、と感じただけ。
芸術の多くはそういうもんだよ。
全てが全部人間の思い通りに意図してできるものじゃないと思う。

まあ、彼女なりに、辛いシーズンをのりきった成果ということだろう。
これからの課題は課題としてあるけれど、本当にすごいと思ったよ。

来シーズンも、また良い成長がいい形であるといいね。




975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:32:38 ID:jBNqHI+z0
>>959
○っと同意します。


なんかねー、終わったあと、すばらしい!グレイト!って感じじゃないんだ。
自分の中のマイナスの感情を引き出されるんだよ、鐘って。
個人的感想なので、異論は認めます。ハイ。

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:39:29 ID:fa45VjaR0
鐘がいいか悪いかはひとまず置いといて、
ぶっちゃけもっと楽に、滑り込まなくても初めからある程度完成されるようなプロがあると思うんだが。
「挑戦したんだよ、だからすごい」と言われるけど、別に対して偉くもない。

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:44:59 ID:6OD4N1Td0
>>975
一人でも共感してくれる人がいて嬉しいです。
まあ鐘好きってマイノリティかもしれないのでw
自分は初見からわりと気に入っていたんだけどね。ただ
大変だろうなーとはおもった・・・。変えたほうが楽なのにとも思った。

まあ娯楽用のプログラムではないことは確かだよねw

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:46:15 ID:0jzMQfe10
>>973
>PCSの比較をする上で試合の採点というのは常に他選手との相対評価だと、誰かが書いてましたが?w

その論理は、2009年の世界選手権以降にPCSの出し方に異常なバラつきが
出だしてからの話、2010年トリノの世界選手権のPCSの出し方はそれ以前の
傾向と同じなので比較しても何の問題も無いよ。

むしろ、比較対象にもってこいのPCSの出し方
ただし、一人だけ異常な点が出てた疑惑の人がいたけどね・・・

どうして、比較対象になるかは採点表を見ればわかる
SSの出し方を基準にすればPCSの出し方の傾向が同じものかわかる
SS以外は振付に依存する要素だから、これを比較すれば振付師の実力が比較できる。

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:46:48 ID:VKMvYctW0
鐘はスルメプロ。
まあ若いときの苦労は買ってでも、ってねw

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:48:43 ID:6OD4N1Td0
日本って能とかもあるから、もうちょっとわかる人が多いんじゃないかと
思ったけど、テレビの人とかはダメだったのは残念だった。
五輪とワールドでの演技で、音楽とか美術やっている人が気に入ってくれて
いるのを知ったのは、鐘好きとしては嬉しかった。

かく言う自分も、今年はローリにはショパンとか振付けてほしいと思っているけどね。
しかし、選曲が難しいと思う。
ショパンのピアノコンチェルトとかみたいに、オケ付のほうがいいかもしれない。
軽い曲とか明るいバレエの話とかだと、軽すぎるように感じそう。

五輪前はキトリとかやってほしかったけど、今はあまりやってほしいと思えなくなった。
まあやったら可愛いとはおもうけど、物足りないかもしれないなあ。

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:49:38 ID:DeysG/Mc0
>>852
ポーランドはナチとソ連に蹂躙されて、ひどい目にあったから
鐘が本物だったんだろ

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:51:35 ID:j28v0cNB0
次スレ立てれなかったのでどなたかお願いしますー
テンプレだけ置いときますね

●マオタ出入り禁止 
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆58
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273144609/

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:53:47 ID:fa45VjaR0
>>979
それも良く言われるけどさ・・・、
表現に固執する前にジャンプでしょう。
挑戦挑戦という台詞に違和感があったけど、
肝心なことしないで、表現? となんか違和感があった。

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:54:22 ID:6OD4N1Td0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274460806/
立てました。
数字がちょっとへんになってごめん

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:56:12 ID:6OD4N1Td0
>>983
まあどっちも大事なんじゃないの。

ジャンプも上手く直せるといいね。
相性のよい技術コーチがつくといいんだけどね。


986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:58:15 ID:VKMvYctW0
>>984
乙。

>>983
確かに、五輪シーズンはいろいろと歪だったね。
来季も同じことをやってたら、呆れてよいと思うw

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 03:39:20 ID:IW2fMZEh0
>>969
意図的に出すのが演技だよ

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 03:40:24 ID:TG52e3O60
能は解るが鐘は理解しにくいよ。
鐘の背景が解らない日本人は沢山いるから仕方ないと思うが。

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 03:43:51 ID:ExlClCKi0
CWvlYOW60はどう見てもマヲタな件

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 07:41:59 ID:QwiE6cWB0
こんなスレが58も伸びちゃうカオスっぷりがフィギュアスケート(笑)だなwww
五輪でもあと2・3回出来れば良い方なんじゃね?まあ、フィギュアに未来はそんなにない

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 07:49:03 ID:z4CDEJ9W0
しかしタラソワや真央から、鐘について具体的な解説は無いし
真央本人は「わかりませ〜ん」って言ってんのに
あれこれ高尚な解釈をしてくれて、ほんとにオタって有難いね。

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 08:19:48 ID:oHTAMwbi0
>>939
鐘はソチでやるならまだ良かったと思う
23歳、少しは人生わかってるだろうから
今は無理だよ
激動の騒乱や弔いの鐘なんて彼女には理解できないだろうし似合わない
3A飛んでどんどん勢いついて行くような、エンタメ的な曲のほうがよかった

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 08:50:12 ID:z4CDEJ9W0
そもそも「激動の騒乱や弔いの鐘」って、誰が言ってんの? 確かなソースある?
山形とかいうピアニストのブログなら、あれは単なる推測だし
本人達は「乗り越える」くらいしか言ってないはず。

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 08:53:07 ID:1BAKjGeC0
タラソワって結局五輪や世選の総括のコメント出さなかったんだっけ
聞きたかった

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:02:08 ID:JhBAmKtD0
長野のタラ・リピンスキーのFSみたいのが良かったと思うよ
あれこそスポーツ

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:15:25 ID:WRJ0Esi20
フィギュアの演出はかくあるべしといった固定観念に
挑んだのは面白いとおもう。
ここのスレ読むかぎりでは固定観念から外れているのは
確からしい。
おおざっぱに言って、「少女」か「大人の女性」のどちらかを
アピールする女子フィギュアでは異質。
浅田&タラソワのような個性派は貴重だろう。

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:25:21 ID:0mjNvg5t0
でも鐘ってトリノのクワンの為に造ったプロなわけで
真央のイメージで作った作品ではない
愛の夢で作ってくれたら良かったのに・・・

今は逃走中とローリーがどんなプロを作るかが楽しみw
ローリーの今季FPは名作ロシェ・良作フラット・普通キャロ・駄プロ未来と意図的に仕分けたからw
真央が名プロか良プロどっちになるかwktk

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:35:15 ID:/wCCeHYj0
>>984
おつです〜

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:48:31 ID:+8LMW/av0
>>990
↓こういうアホがいるスレですからね。(笑)
↓180度開脚の意味がわかっていないらしいですね。小学校の算数からやり直したほうがいい。

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:22:28 ID:6MTTAuhC0
>>961
ごめん普通にケリガンの方がノーマルスパイラルより楽でした。手で支持してるしね

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:35:08 ID:HFbmVL8i0
>>984おつ

1000なら来季はジャンプ全てクリーンになる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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