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男子フィギュアが死んだ日【三十三死目】

1 :男子フィギュアが死んだ日【三十三死目】:2010/05/07(金) 01:26:11 ID:nJFtbj6/O
2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十二死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272737718/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)
(署名締め切りは5/5)

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:32:34 ID:MfbmDgtY0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:33:15 ID:MfbmDgtY0
新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:46:36 ID:MfbmDgtY0
【1998年 長野五輪FP】
1.クーリック 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ストイコ  3Lz 3T(4T予定だった?) 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ  3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:47:58 ID:MfbmDgtY0
【2002年 ソルトレーク五輪SP】
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4コンボ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(ギリ)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)+3T、3A、3Lz
8.ワイス  4T+2T 3A 3Lz
9.トッド 4T(両足)+2T(ギリ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ソルトレーク五輪FP】
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル  4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ  3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ワイス   4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:49:14 ID:MfbmDgtY0
※【2006年 トリノ五輪FP】
1.プル  4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪
1.プル  4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋  3F+3T、3A、3Lz
4.織田  3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3F
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pチャン  3A、3F+3T、3Lz
8.小塚  3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:50:21 ID:MfbmDgtY0
【2010年 バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+3T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋  3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pチャン  3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.リッポン  3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S

8.チャッキー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ

5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

※参考【2010年 世界女子FP】
1.浅田 3A、3A+2T、3F+2Lo、3Lo、3F+2Lo+2Lo、3T、2A

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:54:14 ID:MfbmDgtY0
テンプレ+α終わり

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:56:52 ID:nJFtbj6/O
>>8
ありがとう

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:01:23 ID:tjtd6kou0
乙乙!

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:01:46 ID:DYRFYNPP0
>>1-8
乙です。

バンクーバーではPがノーミスで金を取ればよかったんだよ。
そうすればちゃんとした流れになったと思うのに…。

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:03:36 ID:1Vx8gMT30
乙です
4回転スレでそうだよなーと思った書き込み
spで4-3と3-3の点差が少ないのはジャンプ以外が駄目だからとか
いう人たちにもぜひ見てもらいたい

701 :氷上の名無しさん:2008/03/25(火) 16:19:11 ID:7ywXUwLA0
バトルって自分ではジャンプ以外のおかげで勝ったとか言ってるみたいだけど
実際の点数をみれば、「ジャンプのおかしな基礎点のおかげ」で勝ったんだよね
この事実につていはどう思ってるのやら…


13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:04:16 ID:+wcbV+R30
>>1乙です

>>7の 高橋 3(4)F の修正もありがとう

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:05:12 ID:Bj0llHcM0
乙です。
雑談スレから拾ってきたよ。

Communication No. 1611
Single & Pair Skating - Scale of Values, Levels of Difficulty
and Guidelines for marking Grade of Execution
中間点等
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

既出だったらごめん

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:07:22 ID:wb9G8NJC0
>>7のテンプレって構成に入れてればOKでで実際に実行できたかどうかは無視なんだな
<とか転倒ありとかをスルーされてる選手がいるのがなんだかな…結局、ここでも贔屓目線じゃん
バンクーバー後このスレが立った時には、あれだけ散々
「女子の話を持ってくるな!」なスレだったのに浅田がテンプレ入りしてるとはw
ずいぶん変わっちまったもんだね…やれやれ…お疲れさま

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:18:02 ID:Sf3F/Jcn0
>>1-8
乙です

>>7
ジュニアだけ見ると昔よりジャンプ構成難しくなってるんだよな…不思議な話だ
SP3A、FS3Ax2(まあ前半固めうちだけど)が表彰台の子達は当たり前だし
ドミなんかシニアトップと比べても遜色ない基礎点だったよね(st一個なしで70越え

ただスタミナ不足を補う構成の子が多いけど
やっぱ繋ぎだのなんだのに体力取られちゃうのかな

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:25:00 ID:g/UQ1KBK0
ルール変更思ったよりはマトモだな
3回転のGOE抑えられてるし、2Aはより抑えられてる

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:33:15 ID:noYdtlzm0
自分勝手なオタ多すぎ
バンクーバー後はライサバッシング、プル擁護
トリノ後は高橋は4F挑戦したからOKという流れ
ライサは最初から4跳ぶ気ないヘタレ
高橋はとりあえず跳んでおけば4なしと言われないよねといった確信犯
どっちもどっち
キムの2A×3批判しておきながら、村上長洲の2A×3は容認する人多数
小ポリーナはSPFPノーミス、しかもジャンプ難易度は半端なかった
なのに難易度低いミス有り村上との差は10点
小ポリーナがいくら子供演技でもひどすぎだろw
日本選手が勝つと途端に態度が変わるスケオタには参るわ
ISUはバカ、好きな選手が勝てばいいと思ってるオタもバカ
フィギュアが死んだのは自然の流れか

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:43:38 ID:xcmykRnl0
だから死んでるんだよもう

クワド持ちが勝ったところで、クワドで勝たないと意味が無い
その通り
どんなに飛んでも相手のミス待ちだから、ミスしない奴の勝ちになる
手堅いエリートのための競技であってバクチは出来ない=大技回避
ルールが根こそぎ、発想から変わらないと無理なんだよこれ

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:44:33 ID:xYtoPZXd0
エリート・・・

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:46:01 ID:Bj0llHcM0
予想通り中間点は裁量でどうにでもできそうだね〜
あと基礎点固定のステップはGOE加点幅大きい。レベル4もそのまま。
ジャンプの基礎点とGOEは生温いけど一応改善傾向かな。
喜ぶべきか嘆くべきかよく分かんないや。

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:46:21 ID:xcmykRnl0
そう

教育の行き届いた優等生w=エリート
カリスマでもレジェンドでもない
びっくりするような天才も出てこない

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:49:09 ID:xYtoPZXd0
なんかエリートに違和感あるわ
クワド跳べないくせにエリートとかw

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:49:18 ID:wb9G8NJC0
いつから女子の話もOKになってんだよ…びっくりだよ
女子は何回忌までやってスレ終了したんだ?アイスダンスも死んだスレあったと思ったが
行き場がなくなったから、男子スレに集結して延々と「死んだ!」何回ループしてるんだ?
まあ、四十九日までは何でもありでスレ続けたいという住民の意地やら執着心だけは理解したよ

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:50:45 ID:xcmykRnl0
点数取るために必死になってプロ作るんだよ
それで勝てれば金メダル

受験みたいなもんさ
進学校だから型破りなタイプの個性は認められないし
違うと自己主張する奴は退学になるw

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 02:52:35 ID:xcmykRnl0
>>23
エリートって、面白くないでしょ?
まんべんなく何でも出来るけど、人が目を見張るようなことは出来ないんだよ

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:12:54 ID:BqA46QI50
エリートは欠点が無い。何でもできる。が、感動は無い。
天才には欠点がある。しかし、それを補って余りある能力があり、人々を驚嘆させ涙を流させる。

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:15:31 ID:xYtoPZXd0
だからそれがおかしいでしょ
エリート=乙女組ということなら欠点ありまくりじゃない?
一体どこを見て欠点がないなんて言えるのか

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:22:02 ID:BqA46QI50
ぱっと見、欠点無いではないのw
一応、何でもできるんだよ
つなぎも曲の解釈も「うまい」んだろうさw

エリートの捉え方間違ってるよ
バカにして使ってるのに

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:25:45 ID:emo6zw7c0
同じ土俵にないものを欠点や完璧という言葉で比べることがそもそも間違い
センター試験で満点を目指すのと、院で論文発表するくらいに挑むくらい違う
点取りプロは表現したいことが見えてこない

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:28:28 ID:/Q6yDN4v0
ただね、その土俵が変わったと偉い人が決めたんだよ
今は昔の人間が混乱して怒ってるだけで、ソチではまったく違うものに移行してるでしょう

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:32:30 ID:emo6zw7c0
>>31
>ただね、その土俵が変わったと偉い人が決めたんだよ
土俵が変わったって、3と4に違いがないという風に変わったとでも言いたいのか?
確かに現状は決して4の価値が点数上正当に評価されているとは言いがたいさ
じゃあ何故クワドクワドこれだけ言われている?
3と4の違いは厳然としてあると思うけどね

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:33:18 ID:xYtoPZXd0
塩湖組みが頑張ってる間は愚痴ってしまうかもな
彼らがいなくなったらもういいや
好きにしてくれって感じ

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:43:23 ID:Bj0llHcM0
TとSの点差が縮まってL以上と差が付いたのはどうしてだろうね。
なんかどうしても今の4持ちはTとSしかいないから、そこを大幅に
上げるのが絶対嫌でそうしたんじゃないかとか勘ぐってしまうん
だけど。

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 03:57:14 ID:emo6zw7c0
はなから回転不足クワドで点数狙いが流行るのがミエミエだ
ライト層からしてみたらクワド論争は終わったよな
DGのベースバリューみて絶望するわ
ホント、ある意味おわったよ

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 04:09:29 ID:NXweHnDv0
>>34
同じこと気になってたんだけど、その発想はなかった
なんかすごく納得できる気がする

DGとURでGOE減点が全然違うのも気になる
URはマイナスにならなくても良いとか・・・

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 04:30:16 ID:UWU6GrgD0
>>15
ジャンプ表は流れ的に上がっただけなので、
修正があればどんどん入れて下せえ。
ただ、ヨナルールの言いがかりDGの<は無しな方向で。


38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 06:15:26 ID:dJZWhbIP0
前スレに貼られてた記事、ドイツの記事もそうだったけれど、プルは4回転
跳んだけれど、3回転が失敗した、不安定だったから負けたという
ことになってるね。

もう2ヶ月以上前に見た演技忘れている人達には、プルは3回転
失敗したから負けた、と記憶の置き換えされてそうだ。
転んだわけでも抜けたわけでも回転不足でもないのに。
それが4回転のアドバンテージ消すほどの酷い失敗ではないことは
動画見れば明らかなのに。
そしてこれを失敗というなら、ライサもジャンプを失敗しているのにね。

だんだんバンクーバーのことがウヤムヤになっていくのが悔しい。


39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 06:50:55 ID:kjPHVsZE0
「回転不足」の減点幅縮小=3回転半などの基礎点アップ−フィギュア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000014-jij-spo

基礎点に関しては浅田真央(中京大)が武器とする3回転半は8.2点から8.5点に引き上げられる。4回転の基礎点も軒並み上がる。これらのジャンプについては失敗した際の減点幅も縮小される。

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 07:10:57 ID:QVwfiqUt0
4回転の基礎天あがるんだ
少しだろうけど

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 07:28:00 ID:bcSNhfsJ0
>「回転不足基礎点」

www
なんちゃって4回転多発か・・・・


>3回転半は8.2点から8.5点に引き上げられる

なんかこれで変わるの?www



ますます、アホな方向に行ってるとしか思えん

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 07:35:52 ID:bcSNhfsJ0
>>38
ライサは芸術点で勝っていたと言われていたのに
いつプルが3回転でミスったことになってるんだwww

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 07:36:19 ID:VSNxcKuC0
つーか男子と女子の点数設定分けろよ、難易度違うんだから

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:12:48 ID:1kR7Hykp0
>>43
同意
身体能力も技の難易度も違う男子と女子の
点数が共通というのがまずおかしい

上の案も改善どころかますます酷くなるだけだと予想できる
回転不足の減点幅が縮小って……あーあ
ますますクリーンに飛んだ選手と回転不足の選手とで差がなくなる
回転不足の減点が甘くなればみんな挑戦しやすくなるとでも言いたいのか?
ゆとりすぎてクリーンに飛べる天才たちが嫌になるのがオチ

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:29:22 ID:Bj0llHcM0
今の大きすぎるリスクが小さくなること自体はいいことだと思う。
失敗クワドもクリーンクワドも飛んでこそ。
特定の誰かが好きな訳じゃないから、単にクワドを数見られそう
なのは喜ばしい。
ただ恣意的に運用されそう、てかほぼ確実にされる点が問題。

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:29:37 ID:Dh5eiJEQ0
>>42
前スレ828
>ただしこの欧州王者は2月のフリープログラムで幾度も3回転ジャンプでミスをし、
>そのため減点を受けなければならなかったのだが。
ただソースはわからんらしい

クワド基礎点うpが駄目ならせめて加点減点は±1にしてほしい
クワドと華麗なるトリプルの点差が僅差とか意味わからん
回転不足の減点幅縮小ってマジかもうオワタ…いや既に終わってるのか…
塩湖組もチャッキーもまだ折れずに耐えてるというのに

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 09:52:28 ID:1kR7Hykp0
>>45
リスクが大きいからこそ4回転飛んだ人間が讃えられるんだろう
そして飛んだ人間がチャンピオンになるべきって言われる
別にプルジュベだけを好きな訳じゃないが今の現状見てると
この案がまともな方向に作用するとは思えん
ますます駄目になるだけだろ、これ

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:15:29 ID:u4rZnX5K0
>>15
あのテンプレはそもそも初めにスレに書き込まれた主旨が
成功例とかそういう意図の物じゃないから

この十数年の男子の構成がこんなに低下したよという見本
元々の構成にも難しいジャンプが組み込まれてないよと

だいたい固定してるテンプレでもないし、貼るかどうかの決まりもない
気になる箇所があるなら自分で修正して次はこれにしろと貼り出して欲しい

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:20:36 ID:GOBkMovt0
http://ca.c.yimg.jp/annex/1266460123/netallica.ya hoo.co.jp/images/content/-/73075.jpg
http://image.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924648_b.jpg
http://images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233925175_b.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924533_b.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/2/024a2_264_m7923450.jpg


50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:35:50 ID:u4rZnX5K0
いよいよ愛され回転不足の時代到来か

つうか90度以内は今でも認められているが
ギリギリのとこはどうなるんだ
基礎点まあまあ貰えるからいいだろつって
チャッキーなんかガンガン取られたりしないだろうなおい

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:36:32 ID:Dh5eiJEQ0
…誤爆?

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:41:30 ID:Bj0llHcM0
>>47
採点的な意味でリスクがあまりにも高いことはいいこととは思えないよ。
自分は旧採点の頃のようにバンバン飛んで転んで、成功者でトップ
争う方がいい。稀少化には反対。4行目には同意する。

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:46:58 ID:1kR7Hykp0
いや、だから成功者じゃない人間への減点が少なくなるんだろ?
成功者が得する部分が少なくなるだけじゃん
うまく飛べてないのに点数もらえる奴が多くなる
そっちの方が採点的にどうなの?
今までのグリ降り見逃しが公的に認められる事になるようなものだろ
飛べた奴には高得点、できなかった奴は今まで通り減点
それですむ話なのに
稀少化が進んだ原因はそもそもクワドの点数がゴミ、
それ以外の点数が高すぎるという部分なのに
回転不足の点数だけ上げてどうするんだよ

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 10:49:44 ID:GdQ3U0Zh0
出来る人間に高い評価を与えるのでは無く、不完全な人間を救済するのは
今までの基本と変わらないよ
ちょっと回転足りないなぁ・・・いいよいいよ、ちょっと点やるよ
因数分解で途中まで合ってたら、半分点が貰えるみたいなw
一般人にはますます分かりにくくなるだろうな
もうオワットル

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:07:12 ID:u4rZnX5K0
いやいや、待てよ
ちょっと足りないなあ…なら昔は結構グリをスルーしてたし
このご時勢なら仕方ないかと思っとったがこれw

もしや180度以上が従来の回転不足、DGなのか?
つうことは極端に言えば179度まで中間点ウマーか?
あのクワドほぼ前向きに降りてるから中間点だねなんて事が…?

違うよな?読み間違ってる事を祈る

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:12:26 ID:0HpV7NL30
その基準も選手次第で変わるだろうから、基本、何も変わらないだろうなw

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:14:12 ID:FSkGbxX70
>>52
バンバン飛んでた旧採点の頃はリスクが少なかったとでも?
むしろ昔の方がミスしたら終わりなくらいだった
今の方が他の部分で補えるくらいだ
リスクが高いのはいい事と思えないって、高くて当たり前だろ
それだけ難しい技なんだから

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:26:24 ID:u4rZnX5K0
>>56
ライサみたいなクワドグリ降り上手が現れたらやばいな
不足でも構成に使える3Lzが一回増えるようなもんだからな

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:27:55 ID:saEKS0US0
なんか元もとのクワド持ちが報われるようになりそうな要素が見当たらない気がしてきた

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:29:07 ID:FSkGbxX70
>>59
現時点では何一つないな
仮にクワド2種入れれるようになってもその点数がどうなのって話だし

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:37:50 ID:u4rZnX5K0
コンボ1.1が微妙に朗報くらいかな
前半に跳んじゃっても難易度が高ければ
後半のゴミコンボよりはなんとか高い…計算上は

その代わり疲れて一個コンボ抜けなんてのはいよいよ厳しくなる

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:42:10 ID:UWU6GrgD0
>>55
昔は相対評価で6.0の点数だったので、グリ降りでも減点はされなかった。
されなかったけど、それ以上のクリーンなジャンプを跳んだ選手は、グリ降り
選手の上に付けていた。ジャンプの大きさ高さランディングなど6.0の基礎点に
含まれてると思われ

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:47:32 ID:Ed5DVqyg0
中間点は信じたくなかったのに・・・

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:48:31 ID:u4rZnX5K0
>>62
その辺は分ってる。評価ってのはあったし
ファンや解説まで高さなどに関しては今より質に煩かった印象

でも4回転の多少のグリが3回転より下って事にはならなかっただろ?
そういう意味で多少の見逃しやDG緩和は良いかと思ってた

でも1/2回転ておま…いやそれはそれで着氷難しいけどさ
でもルールがOKになれば何が起きるか分らん訳だからな

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 11:51:47 ID:Bj0llHcM0
そりゃリターンが十分にある方がいいに決まってるよ。
そんなことを言ってるんじゃなくてあくまで現状との比較。
試合で飛び続けなければ飛べるようにならないって言うじゃん。
あと、旧は回転不足には甘かったよ。これは確か。


66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:00:14 ID:OpSK1MWU0
高橋がトリノワールドのような演技なら
グリ降り4Fで点数稼いでもの凄い得点出しそうだ

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:02:59 ID:ejFuyaHF0
>>27 何でもまんべんなく出来るエリートと言われると自分は真っ先にヤグプルが思い浮かぶなぁ。
クワドレスはクワド跳べない時点で技術力がないからエリートではないし。
ヤグプルは本当の意味でのオールラウンダーだった。欠点の無い天才だった。

この二人はジャンプ技術もトップクラスだったけど、そのジャンプすらおまけに見えてしまう
表現力や芸術性があったから凄かったんだなと改めて思った。
今のつなぎ重視で大技軽視の採点じゃ、もうこういう天才は生まれないだろうね。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:05:48 ID:upVUrz0D0
試合で飛び続けさせる為に回転不足を公式に甘やかすって馬鹿なの?
それならそれでもいいけどじゃあクリーンクワドの点数上げろよ
それやらないで回転不足だけ多めに見るとか馬鹿すぎ
悪用されるのわかっててよくそんなゆるい事言ってられるなぁ

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:08:30 ID:DoxsqoBD0
なんか、もうシステムをいくらいじってもダメな気がしてきた
採点システムそのものの問題以前に、採点システムを運用する
人間の問題じゃね?

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:11:42 ID:upVUrz0D0
>>67
ヤグの3Aや3Lz、プルの鬼コンボ大好きだったなぁ
こういう天才的な技術を見て盛り上がりたい
中間点で点数もらえるような甘やかされたジャンプで
盛り上がれと言われても正直無理

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:36:49 ID:u4rZnX5K0
2Aが1.5
トリプルが2.1
3A〜4Lzまでが3

トリプルがまだ高いが
やとGOEに目が行ったのは良かったか…

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:38:41 ID:ERCwetK70
クワド0.5点UPだけど3Aが0.3だから実質0.2
意味なしだね

>>55
合ってるよ。179度までの不足は70%点だよ。
クワド不完全になら跳べる愛され組が最強じゃない?
今までザヤのせいで頭打ちだった基礎点に、
回転不足クワドで実質3A1つ分上乗せできるようになる
減点幅も縮小してるし(これ自体は着氷が乱れたとかでの減点が減るから歓迎)、
そもそも1/2の不足ならGOE減点しなくてもいい


73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 12:51:26 ID:UWU6GrgD0
回転不足クワドなんて、三回転半の3A跳べる選手なら
誰でも出来そう。

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:00:39 ID:nJFtbj6/O
跳べるは跳べるが足りないと着氷が難しい
如何に美しいグリ降りができるか勝負

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:09:50 ID:ceCWRkZd0
感情論だが、採点的に全く報われなくてもクワド跳び続けてくれた
現時点でのジャンパー達が自分にとってはヒーローだから、
中間点貰えるならクワド挑戦しますよなんて選手が来季以降増えても
同じようになんて尊敬できないし愛せない
ハイリスク技は回避、ルールなんだから点取り上等、だった連中の挑戦なんて
正直どうでもいいよ
クワド習得年齢前の若い子達が挑戦し易くなるのはいいことかもしれないけど
それより何より虐げられてきたクワド馬鹿達がまず報われて欲しい

問題はハイリスクじゃなくてローリターンの方なのに
何故それがわからないんだ

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:12:07 ID:x3K1uEb90
前向き両足着氷でも、基礎点70%貰える可能性があるってこと?

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:17:59 ID:xlq3S8D00
>>76
有り得るというかそうなるってことだろう
基礎点70%からGOE減点
確かに挑んだ選手が挑まなかった選手より減点されるのはおかしいけど、
これじゃ成功した選手の旨味が減るだけじゃないか…
クワドの基礎点上げたっていいながら3Aの基礎点も上げる、前と全く一緒だね

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:28:02 ID:NqpG+W830
中間点を貰えるものを「リスク」とは言わないんだよw
高難度だからこその高配当でなければいけない
その高配当があるからこそ、危険を冒す=リスクを背負う
コケちゃったら全部パーになる、でもやっちゃう人間、そして成功させた人間の勇気にこそ
敬意を払うべきでね

世界で戦うつうのは「生きるか死ぬか」なんだよ
リスク背負って成功した人間だけが名誉をもらえればいいの

そして客にとっては採点ルールは簡素化して分かるやすくするのがベストなのに
さらに迷走してしまった

真面目にこの人たち、頭悪いと思うよ

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:32:36 ID:u4rZnX5K0
緩和したいなら二重減点止めればよかったのにな
あれがファンが一番混乱してたとこだろ?
下の回転より低くなるなんてと…

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:35:34 ID:/LpLkvqJ0
とりあえず4回転には挑戦したよ!意気込み汲んでよ!なあたりを救済するって風にしか読めない
今までどんだけしょっぱい扱い受けようと跳び続けてきた人らがさらにバカみるような

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:37:43 ID:NqpG+W830
チャレンジャーは偉く無いのにねw
「やれば出来る子」かよ

やれた子だけが偉いんだよ

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:39:38 ID:xlq3S8D00
旧採点では成功した選手>>挑戦した選手>挑戦してない選手
くらいの扱いだったような印象なんだけどなあ
そりゃ挑戦してない選手よりはいいけど、
このルールじゃ成功しそうにない選手まで跳んで、
成功した選手の上を行っちゃいそうで怖いな…

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:40:46 ID:UWU6GrgD0
チャレンジャー 「素晴らしい」「立派!!」
成功者 「2回跳べば良かったのに」「4-3-2にするべきだった」

ヽ(`Д´)ノウワァァン

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:42:59 ID:yJJJkmUF0
なんか・・・・子どもの教育の話を聞いてるようだw
挑戦する子は偉いから点をあげるってか・・・w

まぁ、フィギュアはアマチュアなんだなと猛烈に実感しますたw
子どもの教育と遊び
それなら理解できる

プロが技を競う他のスポーツとは違うんだろうね
時代遅れなフィギュア

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:45:38 ID:tCMAJ8/v0
間違いなく男子は、中間点狙いの3F< 3Lz< が増えるね。
3Lo<でも8.4点だし(3A:8.5点)3A認定と大差ない。

3F< 3Lz< なら3A認定を上回る。

高橋の3F<が流れを変えたかな?

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:46:48 ID:VEr1ZPPi0
>>83
泣けてきた…

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:47:16 ID:yJJJkmUF0
旧採点時代の選手は意識はプロだったんだよ
大人だったし、競技に必要なものと興行に必要なものが分かっていた
はっきり言えば、頭良かったんでしょ
今の選手の小ぶりっぷりを見ると、あそこまでの意識はまず無いし
まさにアマチュアリズムの、子供脳の中で周囲の大人が金使って操作しているだけさ
そりゃ、覇気も気がいも感じるわけ無いさね

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:48:30 ID:tCMAJ8/v0
>>85
訂正

間違いなく男子は、中間点狙いの4F< 4Lz< が増えるね。
4Lo<でも8.4点だし(3A:8.5点)3A認定と大差ない。

4F< 4Lz< なら3A認定を上回る。

高橋の4F<が流れを変えたかな?


89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:50:58 ID:NqpG+W830
そういう、目先の特定選手の話じゃないと思うぞ
そんなだから視野が狭いことになるんだろうが
競技としてこれが成り立つわけ無いだろ・・ヤバすぎ

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 13:52:11 ID:ufDeMFh/0
>>83
成功者
「ステップが駄目だったね」「スピンが駄目だったね」「スケーティングが駄目だったね」

挑戦しない選手
「綺麗だった!」「良かった!」

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:10:51 ID:nJFtbj6/O
基礎点アップ、トリプルのGOE制限、減点幅緩和となると
少なくともSPのTESに関してはクワド組が少しだけ報われるかな
不足じゃコンボは厳しいし博打でSPからは入れられない

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:25:55 ID:e+wqKLDM0
挑戦だけで高得点になったらビッグマウスのPがえらそうに跳んで
くそジャッジどもがわさわさ点やるんだろうな
高橋も本人は嫌いじゃないけど、あの不完全な4Fが世界初!とかうんざりだよ
つうか今までの特定選手以外の壮絶な回転不足でどんだけの選手が潰されたかわかってんのか


93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 14:37:13 ID:u4rZnX5K0
よく見たらダブルの点数地味に上がってないか

今→3Lz-2T-2Lox 9.68

これが10.12になって更にコンボボーナス入ったら
1.1で11.13にならんか、あれ計算がおかしいか?

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 15:02:00 ID:pOvOEVDz0
中間点自体はいいよ思うんだよ
回転不足クワド>>クリーンな3回転であるべきだし
ただクリーンなクワド自体の旨味がないのが問題
若干の基礎点うpとGOE係数で少しは差をつけたつもりなんだろうけど
あと3点くらいはあげてほしい

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 15:26:55 ID:OIVAXL1D0
中間点にしても91〜120度ぐらいまでかと思ったらまさかの179度までかよ・・・
だったらクリーンクワドを15点以上にしろよと

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 16:01:59 ID:wb9G8NJC0
>>48
単純にどっちなんだよ?って話。結局女子と絡めて語ってる人がいるしさw

>>2※女子の話はNGです。該当スレへ

>>7※参考【2010年 世界女子FP】
1.浅田 3A、3A+2T、3F+2Lo、3Lo、3F+2Lo+2Lo、3T、2A

>気になる箇所があるなら自分で修正して次はこれにしろと貼り出して欲しい
もはや、こんな無法地帯なスレに修正とかどうこうする執着は無いよ
もう「死んだ」と思ってるのに「次はこれ」とか無いしね…まあ人それぞれって事で頑張って

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 16:11:21 ID:UWU6GrgD0
>>96
わざわざ死んだスレに乙。
「男子五輪金メダリストの最難度ジャンプが、女子五輪銀メダリ
ストと同じだね、プゲラw」
してるだけさ


98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 16:17:09 ID:Dh5eiJEQ0
>>96
>>48の内容はまともだと思うよ
別に女子と絡めて語ってるんじゃないっしょ、単純に男子のトップ層の構成と
Jrや女子のトップの構成の差がなくなってきてる現状を、数値で見て
どうすんだこれ男としてのプライドどこいった\(^o^)/って言いたいだけだと思う

大事なのは女子選手のだれそれが〜じゃなくて、
あくまでもジャンプ構成なのでそんなに矛盾でもねえべ

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 16:29:04 ID:wb9G8NJC0
>>98
>>48は別に女子と絡めてないね。
ただ自分宛てにレスされたから返しただけ、気を悪くしたならスマンかった

>>18>>37は「女子選手のだれそれが〜」にならないのかね…さらば

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 16:35:55 ID:Dh5eiJEQ0
>>99
>>18>>37は仰るとおりスレチ
スルーに限るよ…
別に気分悪くしてないから気にしないでくれ

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 16:47:11 ID:nJFtbj6/O
一々注意すると余計に火がついて長引くんだよ
過去スレで荒れたのはだいたいそれ。反論ならいいと思って長々スレチな話始めるから
単発的なのはスルーして流れになりかけたらスレチとだけ注意ってのが一番

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 17:12:08 ID:OIAn1opa0
これだとクワド跳べない選手が
転ばないように最初から両足狙いでクワド跳んで
中間点貰うという作戦も有り?

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 17:24:43 ID:emo6zw7c0
>>102
回転足りずに両足より、回転足りて転倒したほうが点数は高いが、
クワドの種類によっては回転不足をはなから狙った方がマシ
片足いければもうけもん、世界初だとGOEが相当つくかもしれん
はなから練習ですら一度もクリーンに跳べてないクワドを投入して
くるだろうし、おそらく他もそうなると確信している
誰を想定しているかは察してくれ

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 17:29:48 ID:nJFtbj6/O
なんかジャンプ基礎点上がったり下がったりしてるな
2Aは下がった、他のダブルは上がった。トリプルもバラけてる

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 17:52:26 ID:vrK+UuWx0
179度までってwwwおいおいwww
クリーンクワドに18点くらいやるなら許すけどさ!
マジで今まで飛び続けてきたプルジュベトラ報われねぇ
これでプルジュベが回転不足なクワド選手より下の台に
乗るハメになったら発狂できる自信がある

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 17:54:12 ID:nJFtbj6/O
プルが練習で跳んでたセカンド回転不足だった3A-4TのSO
このルール改正全て通ったら結構な点になるなw

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:06:48 ID:z9/4ZIvZ0
>>105
現状でもプルジュベは回転不足なクワド選手どころか
クワドレス選手より下の台に乗るハメになっているのだから……

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:10:02 ID:06Wm5C0E0
クワド降りても基礎点低いし難技だからGOEも期待できない、
ってさんざん煽っておいて実際に回避したら
「劣化したな」と言われるんでしょうな。

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:11:03 ID:vrK+UuWx0
まあそうなんだけど、それはまだ一般人と話す時にも
「でもあの選手4回転飛んでないのにねぇ」と言えるから…
回転不足とか一般人にはわかりづらいだろうし
今後ますますプルジュベが不憫になるかと思うとやってらんねー
誰が何と言おうと俺の中ではこの二人はヒーローだけど

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:13:31 ID:06Wm5C0E0
どんなにルール改正しても
ジャッジが糞だと
ファンと評価点数の差は開くばかり。

技術あっての表現力なのに曲の解釈だのなんだのとばかばかしい。

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:15:43 ID:z9/4ZIvZ0
>>109
あぁ、言いたいことは分かった。
4Lz<とか4F<とか4Lo<とかがプルジュベに勝つと、
だってプルジュベより難しいクワド跳んでるし
とか言われるのかと思うと……

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:17:16 ID:MomobrXH0
クワド持ちがクワドレスに負けるより
粗悪品クワドもどきに負けるほうが精神的につらい

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:21:31 ID:vrK+UuWx0
>>111
そんな事言われたらそれもまた発狂する
もしプルジュベがクリーンに4Lzや4S成功させても
回転不足クワド選手に負けたらまた何言われるか…
何が何と言おうが採点がどうなってようが
旧採点見て育った身には4回転>>>>それ以下なんだよな…

>>112
激しく同意

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:28:56 ID:06Wm5C0E0
ありうるね。
クリーンwな3.5回転>軸ブレクワド

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:31:14 ID:tj1gsQ6j0
とりあえずPCSとGOEがそのままと仮定して、五輪と世選のTESを計算
しなおしてみるか。
五輪のライサプル、高橋ランビは逆転するかな?

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 18:39:49 ID:1Vx8gMT30
成功よりも挑戦が評価される方へ行くのか・・・orz

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 19:52:48 ID:1B925p8/0
>>116
できなかったけどやろうとしたことに意味がある!感動した!点数点数ってか
もう競技じゃないじゃん

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 19:53:18 ID:k83nFS0J0
普通に考えて挑戦が評価されるなら成功した暁には
ボーナスが出るのが普通だと思うんだが…

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 19:56:42 ID:vrK+UuWx0
ありえないだろうが今後クワド基礎点更にアップか
クリーンにはボーナスがつく、という改正がくるよう祈ってる
しかしどんどん点が出る改正ばっかり入れちゃって
こりゃ来季も銀河点と史上最高得点のオンパレードだな

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:01:43 ID:PQqjhqxT0
プルとかジュベとかは、回転不足承知で、全種クワドやればいい。
と思ったけど、グリ降りにはグリ降りの技術がいるのかね?
ジュベがクワド失敗する時って、回転不足よりも転倒とかSOとかのが多いような。
アボや経営者もそういうイメージがある。
プルはすっぽ抜けだし。
完全に回り切ろうとするから、そういうミスになるんであって、
グリってもいいと思えば、ヤバい時はグリ降りできるものなのかな。

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:04:07 ID:NocuVjql0
もうさ、いっそのことクワド持ちはこれを逆手にとってさらに新技に
挑戦しまくればいいよ
ジュベチャッキーはクワド全種とかプルは3-4とか
成功したらヒャッホーだし無理でもうまくすれば中間点稼げるし
乙女構成の低レベルな点取り合戦で銀河点出されるの見せられるより
よっぽどマシ

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:05:41 ID:u4rZnX5K0
>>120
いやそれはそれで怪我が恐いよ
初めからグリ狙いなんてあんましないに越した事ない
綺麗に回ればそれだけ自然な動きで流れる

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:07:26 ID:vrK+UuWx0
ランビが4できるのに3Aできないように
たくさん回れてもそれより少し回転少なくするというのも
かなりコツがいるんじゃないだろうか?
半端に回転不足狙うより回りきった方がいいと思われる

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:12:12 ID:Kgg077az0
これはクワド持ちブチ切れていいレベルだろ…と思って
前スレあたりで出てたADSLやトラの「基礎点低すぎ」ぶっちゃけインタとか色々読み返していたら
今となっては悲惨すぎるトラ発言があった
以下要約
・クワドの基礎点は笑っちゃうくらい低い
・でも点が上がると皆が四回転を跳んで、特別なジャンプではなくなるかもしれない
・だったらこのままでもいい。皆が三回転を跳んでも自分は四回転を跳ぶ

…このままでいいわけないだろこのクワド馬鹿wと当時は思ったけど
今や基礎点実質そのままで不完全でも点がもらえ、特別なジャンプですらなくなる、というか
特別ではなく「させられる」日も近いと思うと何もかも空しい
なんでクリーンクワドの価値を認めないんだよ…
クワド持ちのモチベに悪影響があるんじゃないかという気さえする

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:17:27 ID:/LpLkvqJ0
トラ・・・せつな過ぎる

ほんとに今まで「それでもいい俺は四回転を飛ぶ」精神だったクワド持ちの心情を思うとなあ
回転不足でも減点減るよ!じゃなくてクリーンに決めたらボーナスつけるよ!だったらまだしも

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:20:19 ID:tj1gsQ6j0
チャッキーの4Sが斜め下へ・・・(;D)rz

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:26:00 ID:vrK+UuWx0
>>124
泣いた
ジュベとトラは本当に報われて欲しい

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:35:56 ID:nJFtbj6/O
チャッキーはむしろ今までと同じジャンプが中間点にされないか不安

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:46:13 ID:Kgg077az0
>>75
亀だけど同意
このゆとりルールに頼って「挑戦しました!(キリッ)」な選手は個人的には玉無しと同じ
むしろ玉無し乙女のほうがクワドジャンパー扱いされ褒め称えられないだけマシ

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:46:22 ID:kjPHVsZE0
新旧の得点一覧表
ttp://deep-edge.net/sov.html

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 20:51:15 ID:uQNqWLI+0
成功率何%だったらクワド組なんだろな

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:01:55 ID:1Vx8gMT30
>>124
トラかっけえなあ・・・
4Tは最低でも15はなくちゃなあ
難度、怪我のリスク、失敗成功の確率は3回転とはけた違い

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:02:01 ID:vrK+UuWx0
この案が適用されてからえらそうにクワド挑戦始めた奴は
態度いかんにもよるが正直優しい目では見れない
クワド氷河期を戦ってきた選手をナメんなよ

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:05:58 ID:3I+4wOcy0
ほんっとカネカネカネだね
ほんとに金に困ってるんだね
あからさますぎ
もう滅ぶしかないわ
まさか自国がフィギュアの破滅に加担するとは・・・
想像だにしなかった。自国を悪く思いたくないという気持ちがどこかに
ある自分ですらこうだから多分他国から見たら丸見えだろうね

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:22:05 ID:QTO/8YAz0
>>128
来期チャッキーのクワドは全て中間点にされる…
本当に起こりそうな怖い話ですね。。。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:22:26 ID:YVqjr52g0
>>128
中間点の案を初めて聞いた時からずっと
チャッキーは中間点にされるんじゃないかと思ってる
そしてPちゃんは>>92のパターンとみた

ああ…信じたくなかったなあ中間点は本当にやめてほしかった
今までは腹が立ってたこともあったけど、
今回はマジで怒りもなにも湧いてこない
とにかく絶望感が半端ない 

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:28:15 ID:3I+4wOcy0
フィギュアの終えんに相応しい基地害ルールだとも言える
そして残念ながら日本が競技を食いあらして滅ぼしたとも言えるだろう
確実に他の国からはそう見える
もうこれで必死にライサをかばってたアメリカさえフィギュアを見捨てると思う

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:33:31 ID:vrK+UuWx0
アメリカのしたたかさをナメちゃいかんだろ
むしろアボをageて回転不足クワド飛ばせようとか画策しないか心配

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:34:18 ID:sRVsXxNx0
>>111
気が狂いそう

Pちゃんの「マジックタッチ」はこれのことですかー?

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:35:46 ID:W5iRjVY80
アボはクワドで回転不足取られたことあったっけ?
いつも回りきって転倒だと思ってたけど

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:38:23 ID:QMkyKDET0
クリーンに飛べて初めて価値が出るんだろ
本当、頭がおかしいとしか思えない

来季は新挑戦者の競演によるドキッ!中間点ばかりのクワド祭りかもしれないなぁ…わーい…

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:41:10 ID:+LCL8UtN0
>>111
既に
高橋が飛べる4Fをとべないプルシェンコは雑魚w
芸術も技術も高橋の方が上w
とか言ってる人頻繁にみますよ・・・

そういう人たちは史上初の4Lo<や4Lz<も
持てはやすんだろうな
もう嫌だ…

フィギュアスケートの神様なんとかして

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:43:09 ID:vrK+UuWx0
>>140
ごめん、適当に言ったw
少なくともりっぽんに飛ばせるよりはアボに回転不足やらせる方が
可能性としてありそうかなと思っただけ

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:43:12 ID:1Vx8gMT30
>>142
そういう上の行みたいな書き込みいらん

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:46:06 ID:Sz6SaKSt0
半周も不足したジャンプに7割も与えるのはやりすぎだわ。
せめて不足が3分の1未満くらいの基準にしてほしい。

挑戦した選手は報われてほしいけど、それで成功の価値が下がるなら本末転倒。

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:46:10 ID:sRVsXxNx0
ゆとりクワドに駆逐されるんだな。
それで「皆クワド持ち!塩湖以上にハイレベル!」

チャッキーは5回転<狙ってみればいいかもよ。
ジュベ理論だとミラクルボディ見る限りじゃ5回転は大怪我しそうで怖いけど
チャッキーの高速回転ならなんとかなるかも。

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:46:59 ID:3I+4wOcy0
なんだかんだ言って塩湖3人はフィギュアの神様が守ってくれてると思うよ
こんな基地害ルールの下あの歳でと考えると奇跡的
今のルールは04までの長い間の男子シングルの全否定
ここまで過去を否定するなら確かにもう道を分かつべき時だ
同じ競技とも思えないし、同じ競技の選手とも思えない


148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:05:17 ID:FSJP0iNh0
>>144
同意。
Pチャンが一番と言うPヲタもいるだろうし、USA!な人はライサのクワドレス金も
ロシア人の負け惜しみとしか思ってないだろうし、贔屓目線はどんなルールでも
いつの時代もあるんだから、どうでもいい。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:07:26 ID:u4rZnX5K0
DG緩和に前向きだったのに、半回転を聞いて絶望した人は多いのでは

クワド半回転不足なんてまずコケるか乱れるかSOなのは承知だが
ルールで認めると言うのはまた別の問題

旧の多少緩いグリ規則になるんだろうな、そんな位に思って
それならば若手の助けになるかも、ジャンパーの精神的負担も違うかも
そんな淡い期待を抱いていた人も結構いただろう、昔からのファンは特に
まさかの179度ルールだとは思わなかっただろう。思いませんでした

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:08:59 ID:yGlb+frM0
まずい
どんどんフィギュア見たくなくなる
さいごのあがきでISUにメールするわ

会長も副会長もトラもチャッキーも悲惨すぎ
ISUの失われた年間1700万ドルのために選手つぶすなよ

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:11:07 ID:pgdLJM3J0
>>150
メールとかキチガイですか?

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:11:14 ID:vrK+UuWx0
>>150
その4人をageてくれれば今よりもっと収入得られそうだけどね
天才嫌いのプライドを取って金を捨ててるよね、ISUは

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:17:05 ID:2OfHsWFd0
高橋無双の始まりだなwあーあ・・・

あのなんちゃって4Fが天下取るんだな、反吐が出る。
…会長、膝順調みたいだし3つのクワド飛ぶと発言してるみたい。
会長、お願いします、フィギュアを救ってください。助けてください。


154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:27:04 ID:hwZpxyDt0
高橋が4F回転不足両足で銀河点が出たとしても
「高橋は4Fに挑戦してるんだから高得点が出て当然」とか言われるんだろうな

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:31:26 ID:sRVsXxNx0
おーい高橋叩きになってるよ。
さっき自分もPちゃん叩き発言しちゃったので反省
高橋に関してはとりあえず練習で4F着氷出来るかを待ってみよう。

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:34:38 ID:T5Qh68nE0
>>153
プルは回転不足だろうがクワドに挑戦する高橋を褒めてるわけだが。
高橋の得点に納得いかないとか、高橋が褒められるのに値しないなんて
一切言ったこともないし、それどころか、プルが率先して高橋を褒めてる。
クリーンなクワドが跳べる選手にしてみたら、自分と同じ土俵で戦おうと
するだけでも評価できるんじゃないの?
回転不足でも点がもらえるとはいえ、トリプルのように、誰でも安全に綺麗に跳べる
ジャンプじゃないんだから、トリプルまでのGOEだけで勝負するより難しいのは確かだし。


157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:35:36 ID:3I+4wOcy0
たたきじゃないって。今までの点の傾向見てたら
そうなるの目に見えてるし明らかに日本のスケ連絡んでるよ
回転不足で4着氷できるのなんて結構限られるし明らかに高橋と
小塚をピンポイントで救済するためのルール

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:36:04 ID:2OfHsWFd0
>>155
失礼、あまりに日本男子に有利ルールすぎて。


159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:37:46 ID:yGlb+frM0
>152

歯外道。
てか経営的にどうなのよ
ISUがプロショーを敵視しはじめたとこから間違っちゃったような

いまGPシリーズの賞金も減っちゃってる 3割減だったか
いっそGPシリーズ廃止でいいよ 選手つかれまくりだし
ロシアとかNHKで個別にやってファイナルなきゃ お金もいらんでしょ


160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:38:51 ID:vrK+UuWx0
>>156
同じ土俵で戦おうとする姿勢を評価はしたい
でもクワドが全く評価してもらえてない今
挑戦する姿勢だけを評価する流れになるのは
当然反発もあるだろう
無理に挑戦してるんだから認めるべきと言われても
このスレじゃ今は絶望してる人間のが多いよ

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:42:04 ID:3I+4wOcy0
プルもトリノ後の今、同じ事思ってくれてるとは考えにくいな
ジュベと色々愚痴も言いあったことだろうし
成功した人をもっともっと普通に評価してから、挑戦を評価すればいい

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:42:56 ID:QsUJL9Us0
これでますますジャッジが意味無いもんになりそうだな
挑戦だけでも認めるなんて得点と現実の演技の間に差がありすぎだろ
ISUがなんと言おうとクリーンなクワド>>越えられない壁>>回転不足
なのは明らかだし四回転が高難度技で出来る人が限られた才能ある選手
なのも確かなんだし
正直メダルの価値が下がっただけにしか思えねぇわ、これ

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:44:37 ID:rd4CCBIF0
いいじゃない。

今の感じでいくと高橋が最強でしょ。これで日本選手から真のカリスマが生まれる。
ここは喜ぶべきなんじゃないかな。
なぜ肯定的に捉えられないのか

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:44:51 ID:qKEDVXI40
つーか挑戦する姿勢を評価とか、試合で飛ぶ機会を与えるのはいい事とか、
あの選手は飛ぼうとしてるんだから!とか言ってる人は
いずれクリーンに飛べるようになったその選手が
今のありえない点数のクワド基礎点しかもらえなくなるという事をわかって言ってるのか?
今は挑戦者だからと甘やかされてるが飛べるようになったら
現在の4持ちと同じくしょっぱい思いする可能性あるんだぞ

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:46:06 ID:qKEDVXI40
>>163
今の採点方法で銀河点出されても正直過去のあの選手や
あの選手のカリスマ性やスター性の足元にも及ばないので

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:49:03 ID:GKVP4Cnj0
高橋は4Tに一生懸命挑戦してたのは好感が持ててたんだが
練習での成功が無いままに4F試合に入れたのでなんかポカーンとなった。
4T失敗よりも4F失敗の方が点数が出る、っていったのは本田だっけ?
最初から成功する気の無いジャンプかよ…と愕然とした。

なんでジャンプだけ成功選手とそれ以外の差を狭めようとしているのか…
Lv4狙いでLv3になったステップスピンにも中間点適用してくれるんですよね!

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:51:58 ID:QsUJL9Us0
真のカリスマなんてルールや得点や順位で生まれるものじゃないよ
ましてや今の採点方法じゃカリスマ(笑)が生まれすぎて団子状態

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:52:17 ID:2OfHsWFd0
最初から中間点狙いの粗悪クワドなんかせずに3Aと、スケーティングのみで
勝負する選手のほうがまだマシなのかな。

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:55:43 ID:9M3K+mzI0
4Fに初挑戦したっていう印象が欲しかったんでしょ?

キムの登場でとにかく印象操作でいくらでも得点いじれる
マスゴミジャッジの連係プレイが確立してしまったからね。

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:55:53 ID:1Vx8gMT30
日本がここまで力持っていたとはって感じだ。なんかちょっと怖いわ
というか回転不足、両足の4F、4Lz、4Loでいいなら
プルトラジュベチャッキーならできるだろうけどね
>>168
全然ましだ

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:59:01 ID:rd4CCBIF0
高橋は怪我の前は四回転を飛んでた。
いまさら非難される言われはないと思うが、このスレでは日本選手は蚊帳の外なの?


172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:59:23 ID:3I+4wOcy0
女子のせいにするな。男子は04ごろからそんなんだよ
日本男子はトリノ五輪シーズンも変な点ばかり出てたし
あのころからか確実に真っ黒
ただまさか跳んだフリして美談にしようとするなんて乙女選手と
そのファンの思考は人知を超えたものがある

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:59:38 ID:VEr1ZPPi0
スレチだけど、サッカーでいうと
シュート狙って蹴ったけど入りませんでした
しかし、あんな位置から果敢に攻めたのは素晴らしい!感動した!
なので0.7点あげます
ってことだよね…萎える…

加点もらえなかったら、今後は○○スピンとか××イーグルみたいな
新しい技も出てこないよね…ああ

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:02:32 ID:S36LoXcVO
匿名性でジャッジが勝たせたい選手が勝つのは変わらないし、そんな風に
故意に持ち上げられた才能が、カリスマになるわけない。

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:04:17 ID:ufDeMFh/0
中間点だけは止めて欲しかった…
今までの傾向から言って回転不足のジャンプがクリーンなジャンプよりGOEで上回ることだって予測出来る
クリーンなジャンパーたちがバカを見るような事態だけは避けたかったのに

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:10:12 ID:T5Qh68nE0
>>164
それ、プルに言ってるの?
バンクーバーで小塚に賞賛の握手したり、高橋をヒーローと言ったりして
クワド跳ぶ選手を増やしたいのは、そういう武器を身につけた選手は
「クワドの点を上げるべき」という主張をするからだよ。
クワドなんて大したことないと言うのは、クワドが武器になるほど跳べない選手で、
そういうのが主流になっては困る。

クワドにチャレンジした高橋が褒められるのは、チャレンジすらしないチャンピオンが
続いてるからなだけで、誰もカリスマだの何だの言ってない。
高橋が持ち上げられるのが嫌だ嫌だと言いまくる人、ホントしつこいし、スレ違い。
このスレがアンチスレ扱いされる原因でもあるんだから、やめてほしい。

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:12:35 ID:sZtZBjnZ0
クワド厨、欧州厨、塩湖厨、懐古厨の諸君!
君達の負けだ!(^Д^)カハハハハ

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:13:01 ID:u4rZnX5K0
>>171
高橋は4Fってのが問題をややこしくしてしまったんだよ
4Tなら普通に応援していた人もいた
4Fが練習で一回でも成功してたらまた違ったんだが
微妙な空気になってるとこに中間点来ちゃったからこんな空気に

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:16:21 ID:2LDDMq2w0
なんかへんなのいるな

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:17:20 ID:hkhATkj/0
高橋に限らずみんな言われてるよ
この件は高橋に特に関わるからよく名前が出るだけ
高橋のときだけこういう事しつこく言う奴がいるから余計嫌だ

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:17:28 ID:rd4CCBIF0
>>178

本番でリスクを顧みず4Fを飛んだのがいけないなんてどういう理屈なんだか
さっぱり分からない。
なんにしても、飛ばないことには永遠に飛べないんでは??

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:18:16 ID:ufDeMFh/0
>>181
クリーンに飛べば問題ないと思うよ。クリーンに飛べばね

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:19:11 ID:hkhATkj/0
4Tも飛べてないのになんでいきなり4Fなの?
練習すらしてなかったよね?
ってなってるところにこの中間点だからね…
そりゃ勘ぐられるし嫌にもなるわ

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:19:48 ID:2OfHsWFd0
負けか、そうだな負けた。
なんか負けちゃいけないモノに負けた気がする・・・

でもクワドジャンパー達はまだ闘ってる、泣けてきた。

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:20:28 ID:xktYO/2O0
>>171
高橋はクワドがなくても高得点だけど、クワドは必要と主張して、跳ぼうとするから
このスレで語るにはややこしい存在なのに、高橋が憎い人ほどここで語ろうとする。

試合で失敗しようがクワドにこだわることはプルもストイコも奨励してるのに、
それすら無視して、クワドスレの精神で語ってる人も迷惑。

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:23:09 ID:3I+4wOcy0
高橋は4やろうとやるまいと成功しようがすまいがどんな
へ理くつつけても勝たせるつもりだったと思う
というか日本男子が、だけど、4年前からそうだったし明らかに
日本もフィギュア殺しの主犯格として行動してたと今なら確信できる
4やらなきゃ完成度w挑んでみたら挑戦は偉い!そして中間点導入じゃ
犯人ですって言ってるようなもん
今までずっと成功してきたジュベの扱いと比べると不自然すぎる

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:24:41 ID:hkhATkj/0
だから今まではクワドが失敗と見なされてたからよかったんだよ…
今度から公式で回転不足クワドまで成功と見なされるんだよ
高橋がどうこうというより、そんなゆとり制度を採用したISUに腹立ててるんだよ
高橋個人を攻撃してるんじゃない
つーか元々五輪で4持ちがクワドレスに負けたのに絶望してできたスレだから
4持ちが絶対的だという人が多いのはしょうがない
どんなにプルやストイコが言ってようが見る側としては
クリーンな4>>>回転不足な4だ

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:24:46 ID:OpBiaclq0
いつもの人ですね。

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:25:04 ID:iiXScCvs0
>>185
>高橋はクワドがなくても高得点だけど
他のクワドジャンパーはクワドがないと低得点だとも言いたいのか?
さりげなく選手のagesageすんな

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:25:24 ID:igcZ95Ya0
そもそもクワド飛べない事に苦々しい思いしてるのは本人だしな
4F挑戦だってそっちのが跳べる可能性があったからじゃないのか?

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:26:06 ID:WFDPeaNA0
高橋は板挟みになるならケガしないでクワド飛んで一緒にsageられてたほうが
精神的にマシだったかもしれんね

その辺り微妙に察してのプルの励まし&ジュベの紳士的な態度なのかも
だからややこしい存在なわけだが
高橋が4Fなら俺は4Lzだ!ってジョーク返すしかねー

日本スケ連がどういうつもりかはわからん

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:26:24 ID:yGlb+frM0
てかライサだろ

このルール適用でライサ、クワド跳ぶんじゃね?
そんで中間点適用→プルにワールドで勝利
やっぱりライサは真の王者!

てやらないとアメリカ面子たたんだろ

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:26:36 ID:p2bCikyy0
高橋sageの人はナントカオタだから無視するに限るよ。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:27:17 ID:S36LoXcVO
中途半端なクアドと愛されPCSで日本男子達のヨナの銀河点超えも夢じゃないな。やったぜ。

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:28:38 ID:10Hnl+rc0
ID:yGlb+frM0 sageてくれないかね
変にageるから変な奴呼ぶんだよ
まあIDも単発多いしほとんどは煽りだろ

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:29:08 ID:u4rZnX5K0
>>181
いけないと言うか、4Tが怪我で跳べなくなったのも分ってる
だからより確立の高い4Fにしたってのは分ってるけど
練習で一度も跳べてない物を不足前提で入れるのは

そういう本当に微妙な空気だったんだよ
応援したいのにスッキリしないみたいな人も多くて妙な空気だった

クワドってのは完成させるまでがまず難しくて挑戦なんだよ
せめて一度でも成功した、完成させた物にして欲しかった
そういう感想まで叩きと言ってしまうのはどうかと思う
そう簡単な技じゃないから皆クワドに拘ってる訳だろ?

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:32:45 ID:3I+4wOcy0
別にジュベが上になっとけば何も問題なかった
挑戦は偉いと、みんな褒めたと思うよ。あとSPがまともならね
4を成功>>>>>>挑むが失敗>>>>>挑まない、という結果なら
どんなに良かったか
あの結果でそれでこの提案じゃあまりにも絶望的すぎる

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:34:56 ID:2OfHsWFd0
この状況で競技続行のジュベは凄いな。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:35:38 ID:u4rZnX5K0
ワールドの結果はこのスレでも意見割れてる
あまり言い切るとまたややこしくなる

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:36:05 ID:OIVAXL1D0
プルやストイコが言ってたのは五輪後だからなあ
ワールドで3クワド跳んで銅だったジュベを見てまた色々思うところあるだろ
特にSPの3-3>4-3とか

プルはこの中間点制度知ったら怒るんじゃね?ただでさえ回転不足には結構厳しいのに

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:37:17 ID:10Hnl+rc0
>>197
そうそう、まさにそれ
挑戦してる選手は偉い、でも挑戦して成功させてる選手はもっと偉い!
これをきちんと点数で表現してくれればいいだけのこと
今まで成功した選手がちっとも報われてないのに
挑戦したってだけで褒めるのはちょっと無理
ジャンプの点数に限った事じゃないけどさ、新採点の問題は

正直いつジュベやトラが絶望したので引退すると言い出しても
驚かないし納得しちゃうよ…それくらいひどい

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:38:50 ID:10Hnl+rc0
>>200
プルはショーの時ですら回転不足には厳しいよなw
多分また色々と愚痴も出てくるだろう、これは

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:39:54 ID:TfWUqNXA0
練習で成功してなくても試合で成功できれば文句はなかった。
試合で失敗しても練習で成功していれば、まだ納得はできた。
練習で成功してなくて試合でも成功しなかったのにあの結果だから、首を捻るってとこだな自分は。

超難関大学の過去問1問解けなかったのに、試験受ける受験生みたいで
なんだかなー、というか。

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:39:58 ID:nJFtbj6/O
プルは難しい事に挑戦したらそれを評価してくれって言ってなかったか?
不足だった3A-4T、ああいうの評価してくれって。違ったっけ?

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:42:18 ID:3I+4wOcy0
ワールドは場所考えるとバンクーバーよりタチが悪い
あれで納得できるなら自分はバンクーバーもロスもヨーテボリも
Pちゃんもライサもリッポンもバトルも全力で擁護するよw
難しいこと評価するならDG廃止して4の基礎点7点アップ
失敗すればマイナスは10点くらいつける、で十分出来る

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:42:48 ID:OIVAXL1D0
高難度に挑戦したら評価しろ、さらにそれを成功させたらもっと評価しろ
こういうことだろ

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:43:58 ID:yGlb+frM0
>>195
すんません わかっとらんかったです

トラにはワールド表彰台のぼってほしいのに うぐぐ
トラが表現力ないとか五輪前のジャッジで名前あがってたのはクワドもちだからか?! 
うぐぐ ありえん

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:44:52 ID:sZtZBjnZ0
しかし跳べば良いって問題じゃないんだけどな
やられた感はあるねえ

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:46:18 ID:10Hnl+rc0
>>204
それでまさか中間点なんてものができるとはプルも思ってなかっただろうよ

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:47:04 ID:H2fAu9nW0
>>206
結局言いたいことはそれなんだよな

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:48:05 ID:10Hnl+rc0
何回も出てるけどさー難しい事に挑戦したのを評価するのはいいんだよ
難しい事に挑戦して成功した>>>>挑戦したくらいじゃないといけないのを
成功>挑戦になっちゃう可能性があるくらい中間点がお得なのが問題なんだよ
そこを突っ込まずにプルが挑戦した選手を褒めてたと言われても…

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:50:09 ID:sRVsXxNx0
挑戦者を称えて、プライドとか自己満足だけでプロに入れたいって
思ってもらわないと跳ぼうと思えない状況だしね…。

>198
正直ニースでどんなことが起きるかgkbrしている

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:51:19 ID:1Vx8gMT30
>>206
ほんとそうだよね
なぜ成功側ではなく挑戦側だけこんなに有利にしてもらえるのか
こんなにおかしな話ってない


214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:52:33 ID:OIVAXL1D0
>>210
スポーツという事を考えたらそれが当たり前だよな

今は高難度に挑戦したら讃えられるが、コンスタントに挑戦し
成功させてる人がフルボッコされてるから不満が湧き出る
中間点なんてまさにそれに拍車をかける代物だし、もっと不満が出るだろうな

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:53:13 ID:ceCWRkZd0
>>204
挑戦を評価する=回転不足を救済する、ではないんじゃないかな
179度回転の足りてないジャンプまで挑戦として評価しろなんて
プルは思ってないと思うが
元々は練習で高確率でできてない技を本番に入れるなとか言ってた人だよ
絶滅寸前のこの惨状じゃそんなこと言ってもいられないって感じだが

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:54:49 ID:MomobrXH0
挑戦して失敗した人間が、挑戦して成功した奴より評価されるなんて絶対おかしい

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:56:15 ID:jdhzn0Kt0
挑戦して偉いなんて言われるのは子供までだけどね
大人は結果を出さないと評価はしてもらえない

子供だって東大を受験したから偉いと、それだけで完全回答じゃないのに
点はもらえないよ

世界で一番甘い世界になってるね>フィギュア

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:57:12 ID:2OfHsWFd0
で、この中間点導入はいつからなの?
東京ワールドにはねじ込んでくるんだろうけどw

なんかKOIとかショーだけ見てた方が楽しくていいかもね・・・

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:57:18 ID:ufDeMFh/0
>>187
今までは挑戦だけでもしてればまだ良かったし評価もされた。
完璧なクリーンに勝つなんてまずありえないからね
でも中間点が導入されれば話は別だ。
出来損ないが完璧に勝つ可能性が生まれてしまった。
そんなことあってはいけなかったのに

この改正、完全にトドメを刺すつもりだな。ISU。

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:57:21 ID:RJtjj5/K0
>>189
agesageじゃなくて、クワドがなくても高得点というのが今のルールの問題点でしょ。
それを体現しつつ、クワドに挑むからややこしくなってる。

>>200
プルはワールド後に、高橋が世界最強って言ってなかったっけ?
SP4−3の評価が低すぎると思ってはいるだろうが。

プルもストイコもクリーンな4>>>>>>回転不足>>>>>>>跳ぼうともしない人
という評価だから、回転不足なら跳ぶなとも言わないけど、褒めるのは
チャレンジした姿勢のみで、イマイチなクワドや回転不足を褒めたりはしてない。
それは別々に考えるべきだし、とにかくチャレンジすれば何でもいいのかとか、
回転不足は認めないからチャレンジしても認めないという話じゃないよ。


221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:59:15 ID:yGlb+frM0
流れぶったぎってごめん

プル、手術しなくていいって診断が出た <ヤナつぃーと
11日から練習再開
ワールド出てくるなこりゃ

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 23:59:56 ID:u4rZnX5K0
だってジャンプなんかおまけだもん、今のISUには
跳んでくれさえすれば退化したとか言われなくて済むし
かと言ってクワド跳んだだけで勝たれても困るんだろう
自分達が要素こなしさえすれば点数が加算される方式にした癖に

だからギリギリのとこで基礎点上げず点差も開かないようにする
トリプルのGOEは下げたけど最終的にPCSがあればなんとでもなる

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:01:12 ID:0Z0kuMKV0
10年間、怪我をしないために節制をして食いたいものも食わずに
黙々と野球に人生を捧げてるイチローに聞かせてやりたいなw
正直言って、スポーツとしては三流以下
中間点が勝負を決めるなんて、ヘソで茶を沸かすよ

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:01:27 ID:ufDeMFh/0
>>221
>プル、手術しなくていいって診断が出た <ヤナつぃーと
>11日から練習再開

どんな診断だよ…この発表で会長、血相変えてるんじゃ…
頼むから無理だけはするな…

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:01:28 ID:TfWUqNXA0
例えばだが、スノーボードでショーン・ホワイトの高難易度技真似して失敗した選手が
成功したショーンより高く評価されたら普通に審判フルボッコなんだけどな。
なんでそれと同じ理屈だと分からないんだ、ISU,脳みそないのか。

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:02:06 ID:RJtjj5/K0
挑戦して失敗した人だけが報われる!というのは極端すぎるだろ。
ジュベの失敗4Sだって救われるだろうし、P3−3の人がSPにクワド入れられるように
なるわけでもないから、GOEの変更を考えると、結局あまり変わらないと思う。
基礎点が3Aと大して変わらないままな方が問題。

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:03:03 ID:3I+4wOcy0
それで納得するのって日本の狂信的ファンだけだと思うが
別に信者は何やろうと肯定するし他の国は黙って去ってく
だけなのにISUはほんと観客のこと分かってないね
観客は言い訳聞いてくれるほど優しくないんだよ
時に、プル良かった!東京お願いします!

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:03:10 ID:OIVAXL1D0
中間点導入するならせめて成功クワドの基礎点を中間点の倍以上にしろよと
成功させるのが大変な技術なのに、中途半端なものと大して差が無いとか
クワド持ち全員絶望してやめてしまってもおかしくないレベル

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:03:39 ID:DYRFYNPP0
現実逃避に4年前のスレとか漁ったらこんなのが出てきて吹いた。

トリノ       ソルトレイクシティ
金 手抜き     金 伝説
銀 ダブルアクセル 銀 史上最高技術
銅 クワドなし   銅 クワド三回

バンクーバーは
金 クワドレス
銀 3A軸ブレ
銅 クワドレス

何か劣化の一歩をたどってるって感じで鬱だよママン…。

230 :229:2010/05/08(土) 00:04:42 ID:DYRFYNPP0
別にこういうやつもあったけどね。

トリノ            ソルトレイクシティ
金 ジャンプ8内コンビ3 金 ジャンプ7内コンビ1
銀 ダブルアクセル    銀 ダブルサルコウ
銅 濃密プロ       銅 スカスカプロ


231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:05:20 ID:0Z0kuMKV0
小学校のテストにも中間点導入しろよ
五輪レベルでやってるのに、子供にやらないのは不公平だろw
本当に恥ずかしいぞ、これ

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:06:50 ID:+j6cOAZ30
なんで中間点まで出て成功したらボーナスが出てこないのかが分らない
どんだけクワド嫌いなんだwwここまでくると笑えるわwww


実際、全ッ然笑い事じゃないけどな

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:06:58 ID:ZfZntarQ0
ジュベの4Sは回転不足にはならないので関係ない
というか欧州勢は回転不足自体あまり多くない
今回のは明らかに日本男子を更に上げるための、それだけの提案
ここまであからさまに金に転んで、世界の客のこと無視とはさすがにびっくりって感じ

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:08:11 ID:uS//xQFZ0
失敗したんならジュベの4Sだって救われなくていいっす

>229-230
ダブルアクセルはブレないんだw or2

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:09:07 ID:ZS2bgvj60
>>234
だってランビだし…w

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:09:48 ID:JRhkuF2s0
3Aが飛べないなら、4-3-2飛べばいいじゃない

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:11:25 ID:QBCN3qql0
>>229
ソルトレイクの銅評価酷すぎるw
今から見れば贅沢の極みなんだがなw

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:11:34 ID:ummTKDtO0
ジュベだって例え4入れても転倒したらバンクーバーみたいにorzってなる
それが競技のスリルと楽しさだもんな

ランビの2A吹いたww

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:11:39 ID:W3VRZDb60
>>229
手抜きって酷いなw4-3-2飛んだのに

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:12:28 ID:CIqc+iHZ0
手抜きか…懐かしいな
今思うとなんて贅沢だったんだ

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:14:54 ID:Sz4b97KV0
日本男子で稼げる期間ってもうそれほど残ってないのにな
そん時はまたルール改正すればいいだけの話かorz

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:15:11 ID:ummTKDtO0
プル比で手抜き(つーか安全運転)だっただけで
今と比べればそりゃあ…

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:16:18 ID:JRhkuF2s0
>銅 濃密プロ       銅 スカスカプロ
しかしこれって新採点特有の評価だなあ
クワドレスとクワド3回しかも4Sコンボ&4S&4Tと比較して何て厳しい


244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:17:55 ID:kJZ75QPs0
>>233
いや、回転不足になってるよ。
欧州勢だって、今後、ミハルやアモやガチもクワド跳んでくるかもしれない。
逆に言うと、今のルールでも無茶してクワドに挑んでたのが日本男子なわけで、
逃げてた選手に比べて叩かれるとは理不尽なw


245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:18:58 ID:0A4WFUBP0
元々クワドを入れてた選手というのは、
大半はきちんと回りきって降りることのできる選手。
(チャッキーあたりは除いて)
彼らにとって、偽クワドジャンパーに対する唯一のアドバンテージであった基礎点の差ですら、
中間点の導入でほぼ奪われたも同然。
もう終わりだ。


246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:20:00 ID:ummTKDtO0
逃げてた奴は「4飛んでない乙女選手」なのでクワド選手との間に
絶対的な壁があったからまだよかったんだよ
中間点のおかげで4飛んでないのに4飛んだ事になってる選手という
階級が出来る事になり、正直乙女よりきつい

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:20:47 ID:CIqc+iHZ0
つかプルワールドってそりゃ楽しみだけど…

ジュベ同様、謎の中間点導入で半端なクワドに
フルボッコにされるかもしれないと思うとな…
いや!本当頑張ってくれプルジュベ!!

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:21:09 ID:Y9EKQF+z0
だってゲー坊はジャンプだけじゃんか…。
過去スレでもぴょん吉とか言われてたし、ゲーの芸術点高過ぎ!
テケ頑張れ!っていう意見が多かった。
でも、本人は頑張ってたみたいなので
トリノ前のリタイアは本当に勿体無い。

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:22:41 ID:ZfZntarQ0
だから逃げた選手に比べてたたかれてるとかいうのが被害妄想なんだよ
挑戦してミハルやPちゃんの上、でも成功者の下、であれば
挑戦が酬われて良かったねで、済んだ話だ
ジュベが回転不足になるときはすっころぶ時で大抵調子が悪い
通常はほとんど関係ないし

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:25:22 ID:5RlxSEem0
ランビは新採点で救われてる方だと思うよ。
旧採点なら3A跳べないだけでSPで撃沈してる恐れがある。

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:25:33 ID:ummTKDtO0
>>248
今見てもゲーの腕の動きありえんwwと思うくらいだからなw
でもあれはあれでジャンプが強調されてて好きではあった
ヤグプルの下の銅という事で誰もが納得する結果だったよ…
確かにテケは残念だったけど
それ以上にこの時代はアブトが残念だったけど

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:26:00 ID:yDOz3DGy0
>>224
プルの膝、診断後→麻酔→カテーテルまでやった

で、カテーテルはやったが
大きな手術にはならなかったってことらしい
プルのツィートだと、まだ痛むらしいが、なにしろカテーテルだもんな…

詳しくわからなくてゴメン
でも思ったより大掛かりな手術にならなかったってこと
ムリはしてほしくないよね ワールドが心配だが…


253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:28:40 ID:W3VRZDb60
>>252
そういう話題はプルスレで
あと今はsageた方がいいのでは?

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:30:16 ID:ummTKDtO0
ID:yGlb+frM0=ID:yDOz3DGy0 かな?
わかってなかったと言って未だにわかってないのかw
まずはsageと入力しろ話はそれからだ

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:31:42 ID:yDOz3DGy0
sage?

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:33:02 ID:zu/Y2SaG0
「E-mail (省略可) :」に半角でsage

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:35:56 ID:ummTKDtO0
>>255
GOE-3

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:38:27 ID:iSoNsBaD0
悪いことは言わんから半年ROMしたほうがいい

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:38:58 ID:G6fD00pk0
この流れワロタ
まあでも情報はthx

260 :sage:2010/05/08(土) 00:43:16 ID:azHOR5DZ0
久しぶりににぎわってるな

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:46:35 ID:vNGhs0HN0
>>249
今クリーンに跳べてない選手だって、ほとんどすっころぶよ。
高橋のワールドの4Fがどんだけ脅威だったのか知らないけど、
何とか両脚で着氷するのがやっとで、すっころぶ確率も高い。
高橋の場合は、すっころんでも点が出るのは、回転不足の点が与えられてない今だって
そうなんだから何も変わらない。
今までよりもクワド失敗の点が少し増えたとしても、回転不足は回転不足で、
クワド成功と認められるわけでもないし。
小塚なんかは回転不足じゃなく4T降りても高得点はもらえなかったし
基礎点の変更なんて実際はそんなに意味ないと思う。
結局PCSをISUの人事をどうにかしないと。
ISUに批判が殺到して、クワド評価してますよという振りをしなければいけなくなったという
のに呑気なもんだよね。

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:48:59 ID:nR7d2alX0
>小塚なんかは回転不足じゃなく4T降りても高得点はもらえなかったし 
>基礎点の変更なんて実際はそんなに意味ないと思う。

もらえなかったのがもらえるようになるから問題なんだろって…
相次ぐ問題の上に更にこの問題がきたから一時的にこの話で賑わってるだけ
それ以外の問題がどうでもいい訳じゃないよ
話題が出たその日くらいその話ばかりになるのは仕方ない

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:51:28 ID:UCV0z35f0
うん?小塚って4T「成功」は無いだろ。例としては微妙じゃないか?

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:53:07 ID:a6bPkwPWO
小塚は両足だよ

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:53:49 ID:ZfZntarQ0
基礎点があと5点高ければトリノはともかくジュベは4連覇
プルは五輪連覇間違いないんだから基礎点は関係ある
高橋の点が転ぼうが転ぶまいが基地害ざたなのは分かってる
でもその点が更に今回ので上がるんだよ。マイナス100がマイナス130
位になるんだ。やっぱり問題だしチャッキーに至っては点が下がる可能性も高い


266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:53:51 ID:uS//xQFZ0
小塚も4T成功扱いだから、回転不足も成功みたいな扱いになるんだろうな

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:55:51 ID:nR7d2alX0
ああ、読み違えてた……
回転不足で4T降りたって書いてるのかと思った
小塚は4T両足だよな

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:58:56 ID:ZS2bgvj60
>>266
小塚はバンクーバーは回りきって両足、トリノでは回りきって転倒だからまあ、いいんじゃないか?
クリーンなのが一番だけど

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 00:59:11 ID:Y9EKQF+z0
実力でならともかく下駄履かせてもらった日本人なんていらないよ。
会長、3枠お土産に持って帰ってよ!でも4はきちんと回って跳んでね。


270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:00:13 ID:vNGhs0HN0
>>263
日本日本言う人がいるから、例として、同じ日本選手でも
クワド回転不足で両脚でも全体として高得点な人と
クワド回転不足じゃなく両脚でも全体として大した得点もらってない人が
いるから、回転不足に多少点が出ようが、何も影響ないと言いたかった。

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:04:02 ID:ZfZntarQ0
小塚は高橋が復帰できなければメチャクチャ点もらったと思うよ
昨シーズン異様な点が出まくってたし
日本男子、であればだれでも良かったんだよ
織田の過剰な加点も言うまでもない
だから日本男子、でくくって問題はないよ

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:04:56 ID:nR7d2alX0
影響ない訳ないだろ…
これでクリーンに飛んだクワド選手の点と
回転不足選手の点がより差がなくなると思うと
何も影響ないなんて言えないよ
今までだって「これくらい大丈夫じゃないか」という
楽観的な予測は何一つ当たらなかったんだから
日本日本って言ってるのは日本選手じゃなくて
もっと上の人たちの事言ってんだよ

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:06:19 ID:UCV0z35f0
最近の小塚が点数でないのはPCSを出して貰えないから。
勝たせたい選手じゃないってだけで基礎点とか関係ない。
上位陣はクワドレス&失敗組がPCSでもTESでも高得点もぎ取って
クワド持ちが辛うじて少し高い基礎点とそれなりのPCSでしがみついてるのに
更に失敗組にTESが出るのを影響が無い、って…楽観的過ぎないか?

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:07:15 ID:Y9EKQF+z0
苦情の送り先はどちらになりますか?
中間点なんてマジキチだろJK

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:08:14 ID:ImDTuHbW0
何をどう擁護してもこのスレで中間点が終わってるという
結論な人間が多いし無理だろ
採点とISUとジャッジクソすぎる

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:08:54 ID:ZXBnHihC0
4F練習でも成功したことがなかったんだ・・・
それを本番で飛べるわけないよね

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:12:11 ID:v8PEK4gv0
署名活動終わっちゃったね〜
KVDPの4-3-3も本番一発勝負だったのう
決まってよかったけどな

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:12:21 ID:qg7FGV/q0
というか、180度足りなくても7割の点をあげる
というのは、どんな発想なんだろう

不完全ならマイナス、減点方式にしないと一般人は分からないよ
そもそも他競技は減点方式でしょ
何故にこんな意味不明な加点にしてるのか、大真面目に理解できんわ
例えばクワドは10点なら、回転不足にはマイナスしていけばいいじゃん
普通、ミスったら「ああ、点引かれる」と思うのが、普通の人間なんだけど

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:13:01 ID:0A4WFUBP0
小塚は3Aこけたからでしょ。
クワドの成否より、3A2回決めることが物を言うシステムだから。
これでもし3Aを2度決めて、4T<入れたとしたら、すごい点になるよ。

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:17:01 ID:ZS2bgvj60
>>278
180度足りなくても点が貰えるということは、
大概の<が刺さるようなジャンプでも点を貰えるということだよね

ところで、今度からは<が中間点のマークで<<がDGのマークになるらしいが、
半回転足りないジャンプでおkになるならDG貰うジャンプってどんなジャンプだ?
1回転足りないジャンプか?w

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:19:11 ID:qg7FGV/q0
半回転足りなくてもいいなら、3Aは4回転になって
4回転は4回転半になるのかな?w

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:21:24 ID:qZjdc9nk0
回転不足の度合いに比例した減点すればいいよもう。
10点満点で45°不足なら-1.25、90°不足-2.5、135°-3.75、180°-5・・・

ま、それはそれとして、中間点はクリーンに飛べる選手にとっても
いいことだと思うよ。精神的にも楽になるし新種の4やコンボを
飛んでくるかも。
プルだって、着氷が完璧じゃなくても挑戦したら評価してほしいって
言ってるよ。

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:22:52 ID:azHOR5DZ0
全くここは屁理屈ばかりだな

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:23:10 ID:qg7FGV/q0
挑戦して評価って、子供じゃないんだから・・・
仮にも世界レベルで戦う人間には、逆に失礼じゃないかな

この中間点て、ただの技の水増しだよ
詐称とも言える

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:23:19 ID:ImDTuHbW0
>中間点はクリーンに飛べる選手にとっても いいことだと思うよ

表向きはな

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:25:50 ID:ZS2bgvj60
>>282
>ま、それはそれとして、中間点はクリーンに飛べる選手にとっても
>いいことだと思うよ。精神的にも楽になるし新種の4やコンボを
>飛んでくるかも。

いや、安心できないな。
チャッキーなんてクリーンにとんでも中間点扱いされるだろ。
目視できないんだから。おまけに得意の4Sの旨味がなくなった
もうこうなったらクイントと4Loを飛んでみたらどうかねレイノルズくん

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:26:30 ID:UCV0z35f0
成功しても点数低いのは変わらないまま、失敗だけぐんと点が上がるのがいいことなの??
失敗してもある程度評価されるのは悪いことじゃないけど
前提として成功したら高得点、っていうのがあるべきだと思うけどなぁ。

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:27:57 ID:NoMybA8S0
FS1クワド選手のファンは、ルールについて語りたくても居場所がないな
世知辛いのう

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:29:32 ID:ImDTuHbW0
なんか必死で悪い改正じゃないよ!と訴えたいようだが
4回転の点数上がらないまま失敗だけ救済するんじゃ
どう考えても今の大技軽視の風潮を加速させるだけだよ
これで数年後、中間点のおかげでクワド飛べるようになった人増えたね!
なんて事になればいいけど、まずそんな事ないだろうし
正直中間点ができたからじゃあクワド挑戦してみるかっていう
ほぼ乙女な根性の奴も出てきそうだし

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:30:41 ID:H12npO6J0
良いわけないでしょ、なに寝言言ってるの
レイノルズに至っては今より点が落ちる可能性があるのに
4の基礎点15以上にしてDG廃止して回転不足や転倒はそれなりに
点抜いて5点程度保障すればいいでしょう
それで点はある程度稼げるし
そんな当たり前の改正じゃなくて中間点みたいなルールを複雑化する
方法にする合理的理由なんて何一つない
今まで3Aと4の点差がほとんどないことが問題となってるように適切な
点差が無いことが新採点の問題点なんだよ
中間点で益々、難易度に相応の点差が付かなくなる。どう考えても絶望的

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:32:32 ID:a6bPkwPWO
>>288
新採点に不満があるなら語ればいい
基地まで混じってるスレで遠慮する事はない

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:32:53 ID:4PPuLZbm0
単純に回転不足と転倒以外のクワドに+5してトリノワールド計算してみた

ジュベ 256.74 3位→2位
チャッキー 231.58 11位→6位
KVDP 228.43 8位→8位
ADSL 223.26 9位→9位
ヴォロ 210.60 14位→13位
経営者 184.24 18位→17位

チャッキー以外あんまり順位変わらんな

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:35:16 ID:ImDTuHbW0
プルが五輪金になってジュベがワールド銀になるだけでもかなりマシだが
基礎点以外にも問題多すぎってのがよくわかるな…

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:35:35 ID:H12npO6J0
だからトリノは史上最悪だった、と言えると思う
他の大会は5点上がればそれでも塩湖世代はなんとか勝ててた
下位の人にとって無意味なのは変わんないけどね
5点上がっても無理ってすさまじすぎる

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:37:49 ID:ZS2bgvj60
基礎点上がるにしても、大して上がっていない件について
つかサルコウ…

302 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/05/07(金) 17:01:54 ID:a/Gdy8ui0
他のジャンプの基礎点変更も来たーわ。

http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

基礎点&GOEの変更
ここでは試合で使われるであろうものを紹介しておきます。
2T 1.3→1.4
2Lo 1.5→1.8

2A 3.5→3.3 GOEの幅が1点単位から、0.5単位へ縮小。
3T 4.0→4.1
3S 4.5→4.2
3Lo 5.0→5.1
3F 5.5→5.3
ルッツだけ基礎点変更なし。GOEの幅が1点単位から0.7単位に縮小。加点も減点も。

3A 8.2→8.5
4T 9.8→10.3
4S 10.3→10.5
4Lo 10.8→12.0
4F 11.3→12.3
4Lz 11.8→13.6
4A 13.3→15.0
加点幅はそのまま、減点幅は1点単位に縮小。クワドアクセルのみ加点幅減点幅が1.2。

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:39:40 ID:qZjdc9nk0
>>289
ベストではないけどベターかなという意味。絶賛してる訳じゃない。
こっちはなんの権限もないんだから、ISUから出てきたものを
どう受け止めるかでしかないじゃん。それともクワドの基礎点上げろ!
てプラカード持ってデモでもやるのか?
それはそうと、どうしてクワド飛べる選手が将来的に増えないと思うの?
4Tが世に出るときだって最初は何年も失敗続きだったのに。

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:40:15 ID:ImDTuHbW0
4S、明らかにチャッキーやジュベが飛べるから低くしただろ
そうなんだろ
としか思えない俺は相当やられてるな…

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:42:17 ID:ZS2bgvj60
>>296
飛べる選手が増えることはいいよ
問題は回りきってもいない、もっと言うなら出来損ないがクリーンなジャンプより点が高くなる可能性があるのが問題

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:42:40 ID:ImDTuHbW0
>>296
受け止められるならこんなスレがそもそもできてない件

過去の選手ははっきり言って今より根性あったよ
どんなにハイリスクで失敗したらほんの少しの戻りもない状態で
それでも4に挑戦し続けてきた
その集大成が塩湖だと思ってる
今の回転不足で許されるからやるか〜じゃはっきり言って
今後塩湖のような黄金期は来ないと断言する
ハングリー精神が生まれないだろ、この体制じゃ

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:43:40 ID:G0b63UDw0
食わず嫌いで
4回転跳ばない五輪チャンプなんてねえ、みたいなことを貴さんにふられて
軸もぶれてたし繋ぎとかもやってることが全然違いましたから
とライサ金を茶化すとんねるずに答えてたな。
高橋自身もSPは無視かよ!

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:44:30 ID:H12npO6J0
ベターじゃなくて最悪最低、やらない方が遙に良い
クワドが減ったのはリスクが高いからじゃなくてリターンが
少なすぎたから。これは何度も言われてる
だからリターンが増えてない以上全く意味がない
とにかく成功したクワドと失敗したクワド、そして3A以下の点差が
くっりきつくこと、これが大事なんだよ
その差が今回のことで更にせばまるってことは以前より悪いの

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:44:47 ID:4PPuLZbm0
4Lo以上は少なくとも1点以上増えてるのに、肝心の4T4Sが1点以下とかw
3A上げてもいいがそれなら4T以上を大幅に上げろと
4Aとか20点はやれよ誰も出来ないんだから

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:47:31 ID:4PPuLZbm0
>>300
まあ高橋もいらん方向に喧嘩売るわけにもいかんし、
本心は解らんがそう言うしか無いんじゃね?
解説者の気持ちはよく理解できたかもな

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:47:31 ID:0YrDvzBl0
そういえば4Aが低すぎるなあ

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:49:20 ID:ImDTuHbW0
つなぎが違うのは同意だが軸がブレたはいらん事言うなと思ってしまった

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:54:56 ID:qZjdc9nk0
なんかためにする批判みたいに見えるんだけどなぁ。
なんちゃってクワドは増えると思うのに、クリーンクワド持ちが
今まで通りの構成でくるという前提なのはなんでなんだ?

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:55:23 ID:W3VRZDb60
なんでいまさら食わず嫌いの話?
たかがバライティでSPがどうのこうの詳しく話すことでもないでしょう
高橋はインタで「彼が勝ったんだなと思った」って言ってたから良いじゃん

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:55:36 ID:6f75bqxV0
4跳べない五輪メダリスト&ワールドチャンプに
そんな話振ったんだ

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:57:35 ID:ImDTuHbW0
>>306
プルジュベが今までこの状況で4入れ続けてるのに
今更抜くというのは考えにくいから
チャッキーも同じくだし、ADSLも飛べるなら飛ぶつもりだろう
トラは抜くという話があるけど、正直責められん

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:57:54 ID:UCV0z35f0
回転不足4Tに7.2点、今までより基礎点が3.2点UP
完璧4Tに10.3点、今までより基礎点が0.5点UP

…回転不足を3点も上げるなら、回転足りてるのは5,6点上げれば良いのに。

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 01:58:39 ID:H12npO6J0
クリーンクワド持ちは今まで以上にどういう構成するのよ?
中間点が出来るから二つ目を4Lzにするとでも?体力全然考えてないね
点差がさらになくなるというか下手したらクリーンクワドがはるかに下の
点数になる危険性も高いのに

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:01:38 ID:W3VRZDb60
ISUはなんでクワドの基礎点上げたくないのか公式に理由を述べるべき


313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:03:26 ID:4PPuLZbm0
>>306
こういう意見が出る辺り、クワドは三回転を一回多く回っただけ
と思ってる人がそれなりにいる事が良く解るな

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:05:43 ID:qZjdc9nk0
>>309
いや、抜く方じゃなくて、増やすとか新種をやるとかそっちの
可能性。ルールが変わればクリーンクワド持ちだって対策して
くると思う。

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:09:11 ID:0YrDvzBl0
増やす……?

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:11:36 ID:qZjdc9nk0
311と313は正直何言ってるのか分からん。
旧の頃だって数年前だって2本、3本構成はあったじゃん。
各選手の体力の限界が見えるのかと。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:14:01 ID:H12npO6J0
2回目のクワドがどれだけきついか全く分かってない意見だな
この6年五輪ワールドで2回のクワドに成功したプロが幾つあったか・・
両手で終わってしまうしその半数以上がランビとジュベ
大舞台以外でもジュベとチャイナ勢でほとんどだ
大舞台で4をクリーンに降りるって難しいことなんだよ
それを分かってないからそんな緩いことが言える

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:14:43 ID:6f75bqxV0
>>316
新採点で、クワド2本以上入れて、ノーミスの演技がいくつあるのか
数えてみてくれ

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:15:08 ID:CIqc+iHZ0
クワドレス相手にクワド持ちはクワド3本入れれば勝てるよ!とか
言わせる新採点ぱねぇ

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:15:43 ID:UCV0z35f0
そうだね、4T<に対抗する為には
クリーンクワドもちは4T-3T、4Lz<くらいはやらないと駄目だよね。
更にステップスピンもLv3と4とらないとね。ははは。

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:21:36 ID:4PPuLZbm0
クワド挑戦→偉い!よくやった!
クワド持ち→二回跳べよコンボ跳べよ、4Lo以上跳べよ←New!!

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:23:10 ID:qZjdc9nk0
分かってるとか分かってないとかどうでもいいよ。
ただ10何年か見てきたいちスケオタに過ぎない。
自分は4入りのプロが見たい、誰が飛ぶかはどうでもいい。
今の選手でも将来の選手でも。
だから裾野が広がる方向性は否定しない、それだけ。

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:23:52 ID:rJwQbDQs0
中間点をどう受け止めたらいいのか全然分からない…
そもそもDGとGOEマイナスの二重減点って4B狙い抑止だと思ってた
中間点って4B推奨にならない?抑止ルールと推奨ルールが混在しちゃうよ

だいたいクリーンなクワド跳ぼうとして回転足りなかったら転倒しそうじゃん
4の回転不足ってマイナス対象なのに、まさか着氷きれいならGOEプラス付かないよね?
もしそうなら最初から回転足りないプチ☆クワド練習して加点貰う方が得ってこと?
そしてきっとそういう練習をさせるコーチとそれを当たり前と思う選手ばかりになって……
2年後くらいには解説が「きれいなプチ☆クワドですね〜加点2です!」とか言ってそうw

……なんか悲しくなってきた。4<へのGOEのこと知ってたら誰か教えて下さい

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:27:40 ID:cFXAdaPz0
厨間点いらん
これまでクワドをバシバシ跳んできた真の男がまた下げられて
乙女のやっすいなんちゃってクワドに加点ですか
1プロ2回クワドのプルやジュべの爪の垢でも煎じて飲んでほしいわ

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:27:54 ID:lZVQxT6h0
クワドをクリーンに跳ぶことを本当に簡単に考えてる人間がいるんだな…
しかももう一本増やすとかwww
本当に3回転にもう一個回転増やすくらいにしか考えてないんだな
クリーンクワドは体力的にも身体的にも別物だって散々言われてるのに
それにどのみちこの基礎点なら、繋ぎやらなんやらで複数投入する旨みがない
4Tですら評価は実質0.2しか上がってないんだぞ
もうイヤだ…

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:29:29 ID:H12npO6J0
なんちゃってクワドが増えればクリーンクワドとなんちゃってクワドの
点差が狭くなっても良いのか?裾野が広がればそんなスポーツとして
不公平なことになっても良いのか?あまりにも大ざっぱすぎる
クリーンとクリーンでないものとの点差を広げろ、話はそれからだ
それをしない限り、ほんとの意味で裾野は広がらない
公平で適切だからこそスポーツは発展するんだから

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:31:38 ID:lZVQxT6h0
>>325修正
×身体的→○精神的
体力以外に肉体ダメージもあるが、クリーンを跳ぶという人間と、
はなから回転不足狙いの人間とでは挑む姿勢が全く異なる

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:34:58 ID:mig1vDi00
何で回転不足クワド1回の選手を引き離すのに
クリーンクワド選手が更にもう1回クワド入れないとあかんのよww
こういうわかってない人が納得してくれるから中間点なんて馬鹿な案通っちゃったんだね

とりあえず簡単にクワド2回入れればいいじゃんとか馬鹿すぎる
4を1回入れるごとにどれだけの体力奪われると思ってるんだ
もしかして3回転半と4回転もたった半回転しか変わらないなんて思ってないよね?

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:35:52 ID:cFXAdaPz0
アホルールで得をするのは日本の例の乙女選手なんでしょ
もうやだこの国

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:41:09 ID:kCXpYAg70
なんかもう改めて、こんなアホみたいな状況でそれでもクワドを飛ぶ選手に
脱帽するよ

挑戦しただけの奴はもてはやされるのにクリーンに降りたらそれは
当たり前で更に勝つために一回じゃ足りんと言われ繋ぎが〜完成度が〜と
ハードルだけ馬鹿みたいに上げられるけどローリターン

自分なら怒り通り越して虚しすぎてツルツルに禿げるわ

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:44:48 ID:mig1vDi00
よくここ数年の傾向を見てきてこの中間点がクワド持ちを増やす助けになるなんて思えるね
なんちゃってクワドで勝てたらそれ以上目指そうと思う選手のが少ないんじゃないの
昔みたいにそれ以上を目指さないと台乗りどころか入賞もできなかった時代じゃないから

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:45:41 ID:KxJyROJh0
愛され選手には愛されPCSやGOEに加えて中途半端クワドでも中間点
ただでさえsageられてる上位クワド持ちはクリーンに降りても回転不足扱いで中間点
…という悪夢が簡単に想像できるわけだが。

こんな斜め下のルール作る時点で
現上位クワド持ちを意地でも評価したくありませんって公言してるようなもんだよ
今まで散々完成度とか芸術性とか言ってクワドsageしといて、今度は回転不足推奨ルール!
完成度(笑)

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 02:55:51 ID:kCXpYAg70
そもそも完成度も芸術性も愛されクワドレスの言い訳だし
クワド持ちがクワドレスにそんな言うほど決定的に芸術性で劣っている
とは思えないしクワドを入れられない時点で技術的にレスが圧倒的に格下の
癖に完成度なんて鼻で笑う
その上今度は挑戦ボーナスまで出るって、スポーツじゃないよこれ

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:03:08 ID:R0WrikFv0
明らかに飛べる選手を下げたいという意思が見えるね
クリーンに跳んだ選手を下げるための口実でしかないよ>中間点
どうしてこうなるのか

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:06:34 ID:R0WrikFv0
あ、自分はおそらくここで叩かれてるであろう某選手を好きで言っているんだがね
昨日の番組でその選手があたかも4回転を成功させたように言われてたのが気になった
いや、初めはいいんだけどずっと聞いてるとちょっと?と思うタイプ
なんでライサだけがなんで日本でこんなに言われてるのか変だな、とすら思うよ
IMGだからか?

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:08:54 ID:H12npO6J0
虚しすぎてプルとジュベが和解してしまうほど悲惨な状態
絶滅寸前の動物が肩寄せ合って生きてるような感じで辛すぎる
まあクワド持ちをばらばらに各国に置いとくのも心配なんで
ミーシンとこをクワド保護区域に指定してジャンパーを集めて保護したい
各国のノウハウを交換して後世の糧に出来ないか・・・

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:15:55 ID:lZVQxT6h0
>>336
残念ながらジュベは北米に渡るようです
ミーシン合宿、今年は誰が参加するのかな

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:22:57 ID:qTicuyxW0
しかし乙女ぐだぐだクワドつぶしはまじいらん
四回転できないのにトップ扱いてのがもう意味わからない
織田はできるし、小塚もまとめてきてるし、和きのこもきてるのに。。。

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:26:36 ID:R0WrikFv0
織田はプログラムに入れてないから語っても仕方ない
羽生もジュニアだしプログラムに入れてないのでスレチ
わざとか

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:28:03 ID:IPVVzvei0
すかさず擁護気味悪い

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:31:41 ID:K1eOjUWr0
今は、状況体調年齢色々あんのにクワド3種飛びたいとか言ってる
真正クワ厨の会長と今までずっとクワドを飛び続けてくれたジュベ、
次世代クワドキングのチャッキーの演技くらいしか楽しみがない
きっとこの三人なら目の覚めるようなクワドやコンボを見せてくれる
たとえ見せてくれなくてもそれはそれで応援したい

クワド持ちが頑張ってる間はフィギュアを見続けたいけど順位や採点には
全く期待してないし信じてもいない

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 04:02:46 ID:IPVVzvei0
クワドを成功させなければ男子シングルの表彰台争いに加われない
こんなことは、説明するまでもなく当然であるべきではないのかね?
3Aは女子もできる技なのだが

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 04:09:37 ID:FrC/a4sA0
ゲー坊のようなぴょん太と、ロロのような洒落た芸達者が
でてきてくれたらこのルールでも楽しめるだろうが、
今の世代は華がないねぇ 会長頼みっていうか

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 04:10:32 ID:lZVQxT6h0
ヨーロッパ男子スレで拾ったんだが
新採点関係者がこれ以上関わるのって本当になんなんだ…
こんなんだから愛され言われても仕方ないよマジで
コーラーが関わってて本当に中間点は正常に運用できると思ってんのか

179 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/05/05(水) 23:54:37 ID:TuUBCFpU0
リーベルス弟がトロントに3週間行ってる
ショートはローリー、フリーは天野さん
だそう

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 07:44:43 ID:25sNRRji0
会長のニジンレベルじゃないと粗悪クワド乙女構成に太刀打ちできんのかw

会長が10才若けりゃなあ、悔やまれる。

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 07:52:43 ID:B8Y9npGU0
もう今の採点基準にプルを、ましてや全盛期のプルを
関わらせるなんて勿体無いとすら思い出した
この採点とジャッジに全盛期プルをジャッジする資格なし

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 07:55:52 ID:Djt81yIR0
会長が10歳若かったら今のルールじゃ上にも上がれん悪寒
ジュベが5歳若かったらチャッキー2号の扱いだっただろうし…
ソチに向けてプーチンに別の旧採点式ISUでも作って欲しいわもう

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 08:45:38 ID:fqU7L65C0
クワドクリーンに降りたらボーナス点があったらいいのに。
それなら中間点があっても挑戦する選手が増えそうなんだが。

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 08:51:15 ID:b4YvAH8K0
クリーンクワドにボーナス点って
クワドの基礎点上げるのと同じでは?

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 09:41:32 ID:0A4WFUBP0
>>344
これはまた露骨な・・・
露骨すぎて笑えてくる。
でも1年遅かった気がしないでもない。

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 09:56:21 ID:kd5zPHjf0
>>347
今のルールに合わせてくるだろうから普通に無双だと思うけど
もしかして新採点組みのほうが能力が上だと思ってる?

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 10:01:09 ID:Q6Uidlok0
クワドの回転不足ばかり話題になってるけど、トリプルの回転不足が救われる方が酷くね?
3−3で<付くような選手の得点が軒並み上がるということだよね?
クワドに挑戦してた選手は少ないし、回転不足おKだからといって、チャレンジャーが
増えるとは思えないけど、3Aや3−3は誰でもやってるし、そんなレベルが救済されるのは・・。

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 10:38:00 ID:Y9EKQF+z0
>>344
昔、キャロル爺がジャッジに干渉して会長のセカンドを
sageた事を思い出した。他を引き摺り下ろす前にお前のところの
ぴょん吉の表現力を何とかしろと小一時間ry
ゲーは好きだし5回転にもっとも近い人間だっただろうし、
パリアメは神プロだと思うし、本人頑張ってたようだけど、
当時の表現力は技術に反比例していたと思う。
…今思うと凄く贅沢だけどな!

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:04:15 ID:PkhWuESh0
なんというか昔よりつなぎもスピンも体力を奪ってることは
確かで、かつヤグプルほどに突出した才能をもった人間がでてくることも
稀なことを考えると今の選手は大変すぎるんだよねと思う

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:05:11 ID:b4YvAH8K0
>>353
>昔、キャロル爺がジャッジに干渉して〜
ここの部分をくわしく頼む

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:05:50 ID:+W0Wh7Ni0
もう無回転フィギュアっていうジャンルをつくればいいよ。
スパイラルやステップ、表現力wのみで採点したらいい。

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:17:25 ID:XjMprF7i0
>>353
それソースあるのかよ

358 :353:2010/05/08(土) 11:21:18 ID:Y9EKQF+z0
>>355
つttp://figureskating2ch.web.fc2.com/kakolog/html/012-1017076626.html

ソースは2ちゃんの過去スレな上にそこでの意見は会長擁護派が
多いんだけど、それを差し引いてもセカンドがゲー坊>会長って
評価がな…。個人的に技術はゲー坊>>>会長でも納得いくけどね。
サルコウダブりがちだし。ちなみに694あたりから。
旧でも色々あったみたいだけどね。会長に低いジャッジした人は
アイスダンスジャッジにまわされたりしたらしいとか、
中国人スケーターの評価が低いとかヤグディンがロシアチャンピオンに
なれなかったとか…。

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:25:35 ID:UCV0z35f0
>>352
あーそういえば3-3もか。3A回転不足が救済かなー?と思って
3A<って上位では中々みないから大丈夫か、とほっとしていたが
3-3に<がささってるとかは上位でもジャンプ苦手組ではよくあるね。
4レスは4もちに比べると、セカンド3Tが崩れる時は崩れる印象。

…なんでトリプル全種成功ボーナスとかクワド成功ボーナスとか
難易度に応じたコンボの点数とかそういうのを思いつかないんだろうか。

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:26:08 ID:W8FXFeyi0
>>356
もし本当にそういうことをやるなら
それこそ高速スピンや高速ステップを復活させないと無理だね

中間点って発想自体が完成度重視の考え方と真逆で思いっきり矛盾している
どこをいじっても何としても4回転には高い基礎点を与えたくないという風にしか見えないよ


361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 11:59:09 ID:ZS2bgvj60
>>344
>ショートはローリー、フリーは天野さん

嫌すぎる組み合わせだなオイ

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:08:16 ID:+W0Wh7Ni0
ジャンプの種類もぜんぜん分からない素人だけど
ヤグプルスル真央がとにかく別格、クワン安藤ミライが上手、
ライサP盛りすぎ、キムが糞というのだけは分かる。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:13:46 ID:bLY2JHs50
だから基礎点は大事なんだよ。これ程抵抗してるとこ見るとね
>362
ネットに影響されすぎ
男子と女子の採点の基地害さ、技術の低下のすさまじさは次元が違う
一緒にしたら失礼だ。素人だからって日本選手だけ肯定しようとしなさんな

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:18:47 ID:2Way7C1p0
多分GOEの基準も変わるだろうからなんとも言えないけど、
たとえば4T<だった場合、基礎点の7.2点からGOE減点があって、
5.2〜6.2点くらいの点数になるのかな
ツーフットやなんかがあってGOE-3なら4.2点?
単発で跳ぶならだいぶ美味しい話だね
179度以内の回転不足ならどんな失敗しても4.2点も貰えるんだから

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:27:06 ID:b4YvAH8K0
>>353
ありがと。読んできた。
昔から北米のプル下げは結構、露骨だったっけ。
ウルもかなり叩かれ。ペトレンコも叩かれ。バイウルには本当に酷かった。

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:32:00 ID:lZVQxT6h0
>>364
基礎点他、GOE係数も変わっているから回転不足+ツーフット、
もしくはGOE-食らう選手にはかなり美味しい話になっている

4T 10.3
4T< 7.2
GOE-1 -1.6 → -1.0
GOE-2 -3.2 → -2.0
GOE-3 -4.8 → -3.0

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:40:13 ID:2Rf9MwPm0
どうしても女子と男子のジャンプの基礎点を同じにしたいなら、
女子は3A以上成功にボーナス点、男子はクワド成功にボーナス点を設けてくれないかな?
(そもそも難易度が違うのに同じってのがオカシイと思うけど)

ボーナス点でクリーンなクワド成功のインセンティブを上げれば、「出来る子」は報われるし、
乙女も飛ぶか、ステップやつなぎでヘロヘロになりながらトリプルを跳ぶしかなくなる。
基礎点と違って、ボーナス点は中間点の%掛けに関係しないから。

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 12:54:54 ID:Q+SHcyvd0
会長とか副会長って何だ?と思ったら25の動画か。
25でのネタを当たり前のようにここで浸かってるプルヲタってなんなの?
マジうぜーんだよ

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:00:18 ID:QBCN3qql0
もともと、クワド会長・副会長ネタは2ch発なんだけどな。

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:04:13 ID:a6bPkwPWO
4T跳べるというだけなら殆どの上位は跳べる。そして塩湖付近だって失敗は多かった
それでも試合に入れなきゃ話にならなかったからあれだけ試合で成功を見るまでになってた

難しい技ってのは挑むのが当然て状況があって進歩していくし身についていく
入れなくてもやりようがあるなら誰がわざわざ困難な技なんかやりたいかよ
今はギリ、クワドが男子の象徴だった時代に育った世代がプライドや憧れでつないでるだけ

そいつらだってこの採点下なかなか安定しなければ入れ続けるのは厳しい
既にクリーンなクワド跳べるのに周囲からストップかけられてるってのが出ている
難しい技を回避しても勝てる、むしろ回避した方が勝てるってのはそういうことになる

中間点なんかいらないから黙って基礎点上げればよい。そうすれば跳ばざるを得ないから絶対数も成功数も上がる

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:06:18 ID:Q+SHcyvd0
プルヲタの巣窟晒しあげ

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:11:16 ID:2Way7C1p0
>>366
そうだよね、まあ挑戦する選手は増えるだろうけど…
成功しなくてもいいからとりあえず挑戦、って選手も増えるだろうなあ
その状態で、真剣にクワド成功させようと挑んでくる選手って増えるのかなあ

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:33:01 ID:EWANLPMwO
クアド挑戦する選手の数は増えそうだけど、挑戦しても失敗した選手の点がクリーンに成功させた選手より
上に来たりすれば、余程その他の要素が優れていないでもない限り、やっぱり順位に納得できないし、
中間点導入で最初は挑戦した事を誉められても、いつまでも成功させる事ができないでいると、
やがて逆にやっぱあいつ才能ないねって世間の評価になるだろうね。

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:34:40 ID:Y9EKQF+z0
>>368-369
そうなんだ、てっきりこっちが先かと思ってた。
全然関係ないけど、ベルネルのクワドは評価されるべき。
というかクワド自体評価されるべきだよな。回転ごとの絶対的な壁って
必要だと思う。同じもしくはそれ以下は転倒か回転不足の時だけでいい。

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:38:03 ID:Rv6cOfmr0
中間点を導入するならクリーンクワドの点あげろもしくは成功ボーナスつけろ
話はそれからだ

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:22:59 ID:NoMybA8S0
クワドどころか、3A-3すらまともに跳べてなくて、3-3にすら刺さってるような
乙女が、なんちゃってレベルだろうとクワド跳べるものなのかな?
コケてケガして終わりな気がするんだけど。

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:26:44 ID:BrI73+m80
どうして中間点なんかで乙女を救済しなきゃいけないんだろう

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:46:26 ID:LdNzkZPu0
マイナスGOEだけど、
Lacking rotation (no sign) -1
Downgraded (sign << ) -2 to -3
Under-rotated (sign < ) -1 to -2
Landing on two feet in a jump -3
Stepping out of landing in a jump -2 to -3

中間ジャンプは必ずGOEが付くってことでいいのかな?
<は刺さらないけど回転不足は−1ってどういうこと?

両足着氷は一律-3?
スッテプアウトでも-3の可能性あり…

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:47:36 ID:LdNzkZPu0
中間ジャンプは必ずGOEが付くってことでいいのかな?
→中間ジャンプは必ず*マイナス*GOEが付くってことでいいのかな?

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 14:47:48 ID:RiQOdqe30
うーん
大不評だがこんなもんじゃね?
実際にはクリーンなクワドには加点がつくので挑戦するだけの似非クワドが得とかには言うほどならないんじゃないか?

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:01:02 ID:6f75bqxV0
>>379
<だけなら、最終結果がーの必要なないので、
90°付近で他がよければ+がつく可能性もある。

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:11:13 ID:jmHGouIP0
現状のクリーンクワドに加点が付きにくいのは周知なのに
なんでそんな楽観的なんだ
レイノルズなんてほとんど付いてない
レイノルズのクリーンクワドとなんちゃってクワドの差が縮まって平気なの?

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:20:51 ID:a6bPkwPWO
どうせなんちゃってすらクワドなどそうそう増えない。疲れるし危ないし完成度の邪魔だし
跳べるのを周りが止めてる場合は態度が軟化して跳ばせて貰えるというのはあるだろう
これからの若手のハードルも微妙〜に下がるだろう。だがそれは元々やる気があっただけ
乙女はどうせ跳ばない。跳んでもGPS辺りにちょろっと組み込む思い出作りクワド

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 15:35:36 ID:5RlxSEem0
>>358
うあああ。
うろ覚えだけど昔書いた自分の書き込みがww
覚えてるものだなー。
突然スマン

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:38:05 ID:MjhYzr990
ISUの腐りっぷりはマジすごいわ
繋ぎだの、スケーティングだので散々下げまくっても銀とられたから
さらになりふり構ってられなくなったとはいえ、実力じゃ到底適わないんで
汚い手使わせてもらって勝たせてもらいます宣言じゃん、これって
しっかしここまでプル侮辱しといてロシアが黙ってるのかね
もはや競技じゃねえもんな

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:43:27 ID:BHJvh1J40
試合に出場してその演技と採点の結果の感想ならともかく
憶測でプルシェンコの名前を出すのやめてもらえませんか
試合に出るかもまだわかりません

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:46:31 ID:MjhYzr990
>>386
すでに五輪でさげられてたけど?

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:49:30 ID:nfjvy+9Q0
クワドの基礎点の大幅上昇(又はボーナス点)と中間点はセットじゃないといけない。
あと、男子の3A以下に中間点なんていらない。

例えばPさんなんかは、今まででも3A2回決まらず、SPのコンボが3−2になっても
高得点だったのに、3A<や3−3<で更に得点貰えることになったら、
わざわざクワドにチャレンジする意味がますますなくなってしまう。


389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:53:29 ID:Y9EKQF+z0
>>385
というか塩湖潰しでしょ。連中は新世代のヒーローを作りたいわけで…。
ついでに腐敗には信頼と実績があるロシアなので当然黙ってます。
ソチのこともあるので120%黙認です。
若手がいるから口うるさい化石はさっさと引退汁!って思ってるに
258.33ルーブルを賭けてもいい。

orz

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:55:46 ID:W3VRZDb60
>>386気持ちはわかる
>>385は五輪のことを言っているからいいけど
何か過剰にプルの名前出すだけの人がいるよね
「会長が〜」とか。ちょっと自重してほしいと思う

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 16:57:12 ID:BHJvh1J40
4回転を成功してその他の要素もよかった者が優勝してほしいという
意見なら一つの方向性としてあるでしょう
プルシェンコ個人が優勝してほしいという意見ならファンスレで
してほしい
小塚や羽生や高橋や、クワドを成功させたがっている若手はたくさんいます


392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:01:41 ID:BHJvh1J40
プルシェンコを下げるつもりではありません
逆に尊敬しています
全てを鵜呑みにしたり全ての意見に賛成するわけではないけど
考える材料になる意見もあるので読ませてもらってます
失礼しました

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:08:31 ID:mx/k9zny0
しかし、意地でもクワド認めたくない姿勢にブレが無いのがある意味凄い

・クワドジャンパー→難しいはずのクワド飛べるたまにコンボもできる→出来る奴にとって
簡単な技(に見える)なら別に評価低くておkじゃね?
・クワドレス→クワド飛べないけど三回転ならコンボでもいける
→自分の能力の限界(三回転)で最大に頑張っているしかも完成度まで高い
→評価高くて当たり前だろJKしかも挑戦するとか神

出来る奴はその分ペナルティがないと不公平だよね(キリッ
だったら笑える

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:08:39 ID:jmHGouIP0
実際に成功して他もある程度そろえて上位をねらえる選手はプルとジュベだけ
なんだからプルに勝って欲しいと思うのは当然では?
それでこそ若手にも道が開かれる

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:16:15 ID:ueWUAwnB0
>>385
一応、クワドの基礎点上げました、GOEに差を付けましたというのは
高難度技を評価するかのような体裁は作ってる。
プルやストイコだけが問題提起したんじゃなく、ずっと言われてきたことが
五輪のせいで無視できないほど大きくなったのを認める形になったんだから、
侮辱ではないんだよ。
ただ、今まで力を持ってた人たちが失脚したわけでもないから、本当に変革する
わけはないし、そんなに急に変わるわけないとうのは皆わかってるというか、
そこまで期待してる人なんていないと思う。

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:17:28 ID:W3VRZDb60
>>391
妙にプルageしてる人がいるのは自分も前から気になってた
まあこのスレ的にプルの話が多く出るのは仕方がないけど
例えば>>269みたいな内容は自重してほしいとは思う
自分はプルヲタなのでこういう書き込み見るとハラハラします


397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:18:57 ID:RfyRd4fZ0
他sageにプルを使ってるのは、プルヲタじゃないでしょ。
旧採点時代の話まで持ち出して、プルがsageられたとか言ってるのは
プルヲタだと思うがw

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:20:03 ID:kd5zPHjf0
ジュベageもされてるしチャッキーADASLもageられてるし
頑張ってる4持ち選手は基本ageられてるんだが

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:20:12 ID:Y9EKQF+z0
ところで高速ステップがダメな理由って
エッジがディープじゃないからってのもあるかもしれんけど、
俺様カキ氷をやらかしたら後の滑走者に被害が出るから?
高速でシュパッー!!てのが見たいよ。あれ見ていて
凄く気持ちいいんだよね。カキ氷製氷とか凄く好きだ。
後滑走者は大変だろうけど、テケはその後滑ったけど2位だったよね?

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:22:34 ID:mx/k9zny0
>>389
新世代のヒーローか…敵は塩湖・クワド組だな
だとしたら今現在ヒーロー的に見て最有力レッド候補って誰なんだろ?日本男子?
Pちゃんは五輪前ならそうかなとは思ったけど今はブルーぐらいな気がする

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:24:29 ID:W3VRZDb60
>>399
下ーブルがヤグの俺様かき氷ステップの餌食になったとかは聞いたことはあるw

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:44:20 ID:rJwQbDQs0
とにかく知りたいのは回転不足に加点がつく可能性かあるかどうかなんだよ〜!

回転不足でも入りや軸や着氷がきれいならGOEで加点となると本当に崩壊かも
4T<GOE+2.0じゃ結局9.0はもらえそうでしょ?4TGOE-1.0と同じじゃん
完全な4Tが失敗して回転不足の場合は着氷崩れてマイナス付く確率高いけど
それなら最初から回転不足で綺麗に着氷する4T<を練習した方がよくないか?
どんなに綺麗でも4<には加点されないのなら4と多少の差が付くけどさ〜

上の方でもあったけど、回転不足救済は全部のジャンプ対象なんでしょ?
これがあったら3Aどころか3Lzだの3Tだの2Aだのがあやしい
ジュニアやノービスの選手が目先の点数のために2A<の練習するの?
ね、本当にこれで競技の進化が望めるの?もう分からない全然わからない

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 17:52:44 ID:qcprio7+0
クワドの回転不足って、転倒したり両脚がデフォだから、加点が付くのは想定しにくい。
3Aやコンボのトリプルあたりは、今までも回転不足気味のジャンプに加点盛られることあったから
そっちの救済が大きいと思う。

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 18:21:45 ID:rJwQbDQs0
>>403
いやそれは今までは回り切るのを想定してるから回転不足=着氷失敗だっただけで
中間点で回転不足のジャンプが一つのジャンプとして成立したのと同じなんだから
回り切らないジャンプを最初から練習すればいいじゃんってことなんだけど
現状を基準に考えてると、あっと言う間に斜め下の攻略法に駆逐されちゃうよ

だから中間点はあくまで救済で、中間点もらう以上は回転不足にはそれ以上の加点なし
もちろん着氷の崩れ方によってはマイナスは当然有りってことにして欲しいなと

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 18:38:58 ID:clh7qnVI0
そしてチャッキーのクリーンクワドはマイナスがついて
中間点加点無しと大して変わらない点になると
どっちにせよこんな複雑怪奇なルールを視聴者にどう説明する気だ
今まで散々完成度を喚き散らしておいて、次は180近く足らないけど
7割もらえます!ってか?それも解説者にも微妙すぎてその場じゃ説明できないし
まともなスポーツだと思ってもらえない

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:01:14 ID:QBCN3qql0
頑張ったから失敗しても救済点あげるね!
そしたらアラ不思議、成功した選手に勝っちゃったNE!
になる競技はスポーツにすら分類されないだろ。
勝負事なんだから頑張ったで賞なんぞいらん。

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:09:47 ID:B7VeZC/g0
>>404
今は「回転不足」って失敗ジャンプとして認識されてるけど
それに基礎点や加点が付いて評価されるようになったら
あっという間に「3.5回転」って新ジャンプとして扱われるようになるんだね

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:35:26 ID:PkhWuESh0
しかし半回転ちかくもたりないジャンプって普通に流れも減ったくれもなく
ぐりぐりになるか変な方向にふっとんでいくんじゃないの…

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:36:29 ID:PkhWuESh0
あと本田が足痛めた理由がジャンプの高さが練習始めたころはたりなくて
いつも90度ぐらい足りずに降りてきて進行方向と垂直にブレードがついて
しまうせいで足をひねったのが原因だったような

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:37:22 ID:r6oCCr280
>>405
説明なんて必要ないんじゃない
ジャッジは責任もとる訳じゃないし
文句つけてきたら次から見せしめに点数下げればいいだけ

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 19:46:32 ID:clh7qnVI0
いや視聴者や観客に、だよ。解説もいよいよあいまいな
説明しかやりようがないし、こんなスポーツとしてありえない概念
どうやって理解してもらえるのかって話
ただでさえ細かい数字ばかり積み上げて余程熱心なファンしか理解できないのに
ネットで熱心にプロトコル見るようなファン以外を完全に排除してるのに
これ以上酷くなるとか・・・人気さらに落ちるよ、間違いなく

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 20:15:48 ID:prL8ZpVu0
クワド挑戦頑張ったね、偉いねを言って良いのは観客だけ
ジャッジは淡々とありのままを『主観を交える事無く』きっちり点数つけたら良いだけ

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 20:32:21 ID:rJwQbDQs0
自分の贔屓の選手に有効かどうかで論じてる場合じゃないと思うんだけど…
もしかしたら今の現役選手全員がぶっとぶような改正かもしれないんだよ?

今までの選手のように4回回り切るイメージで跳んで、実際には想定より早くに
着氷してしまうと確かにグリったりステップアウトしたり転倒したりするよ
でも3回から余分に回って着氷するイメージで最初から練習すればどう?
4Lack(不足)=3Adding(追加)という逆の見方をしてみてよ

現役選手たちは回り切って着氷する感覚が身についてるから難しいかもだけど、
若い選手たちがそういうジャンプを最初から練習して行けばできるんじゃないの?
練習イメージでは3+αだけど、ジャンプの表記上は4回転のジャンルに分類
そのうち表記も4LzLとか3FLとか2ALとかにしちゃって加点も普通につけちゃう
そんなラックジャンプという、新しい跳び方が誕生する未来に乾杯!

そんな未来でいいのかよぉ…orz

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 20:46:14 ID:25sNRRji0
プルジュベならきっと対応してくれる。

どっちかつうとトラが心配、クワドやめるんじゃ・・・

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:10:49 ID:157diBXq0
対応も何も今クリーンに跳んでる選手は今まで通りやるしかないな

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:14:05 ID:R0WrikFv0
プルジュベならまだしもベルネルはクワドを入れることで他のジャンプに
でかいミスがでてしまう
これではどうにも順位が追いつかないのは仕方がない
ちゃんとミスを最小限にすれば点は伸びるのにな…クワドはやめてほしくない
前はそうだった

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:23:36 ID:157diBXq0
>ちゃんとミスを最小限にすれば点は伸びるのにな

これがそう簡単な話ではないから
クワドジャンパーが新採点でのたうち回ってる

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:38:53 ID:llV22VZY0
要素で体力と練習時間奪われるから必然的に
自爆が増えるんだよ
それとコンボ3つやらなきゃダメだからいよいよ緊張するし
体力が苦しくなる
何度も言われてるように大舞台で最終で4成功してまとめることが出来たのは
新採点下であの3人だけなんだ。その位ハードル高いんだよ
出来なかったからって選手を責められない。その位負担を強いてるんだから

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:54:45 ID:R0WrikFv0
前はミスが少なければクワドジャンパーにまだ正統な評価がされてたが
今はどうにでもなるからね
ここまでぐちゃぐちゃだったことはないよ
表彰台は1つの国から1名のみとかさwそういうのが暗黙のルールになってるのがもう…
塩湖では男子だけが正当な審判だったって言われてたんだっけ?

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:55:29 ID:wg8jWNFT0
今回の改正について大技厨のトリノ銀河点帝王や
クオリティ重視の銀河点女王のコメントを聞きたいね

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 21:59:17 ID:llV22VZY0
ペアの最初の審判も正当だったよ
ダンスは思えば、転倒があったイタリアカナダが
転倒無しのリトアニアの上で、リトアニアが指摘したけど
もちろん無視された
ペアでは転倒をあんなに取り上げたのにね

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:02:13 ID:xW2l0xPa0
順位に反映されなくてもいいから別枠で旧採点もやってくれないかな
そうすれば今よりはるかに楽しめそうなのに

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:03:51 ID:wg8jWNFT0
>>422
整合性がとれなくなるし無理がある
匿名性はどうにかして欲しいけどね

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:06:20 ID:gyg3rnZH0
最近のジャッジでぎゃあぎゃあ言う人は多いけど、
トリノ五輪は正当な評価だったのか。

男子金メダリストのフリーは、どう見てもやる気の無さそうなんだけど。
なのにあの宇宙銀河点。

最初に4−3跳べば、後は手抜き演技でもOKなのか。 


425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:20:35 ID:Y9EKQF+z0
つ229-230
ついでに4−3じゃなくて4−3−2な。4−3はSP。
時々でいいから最後の2を忘れないであげてください…。
ついでに銀のダブルアクセルと銅のクワドレスもセットでよろしく。
後世、点を上げすぎた悪い例として残ってるからトントンじゃね?

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:26:39 ID:wg8jWNFT0
初代銀河点選手はプルシェンコで間違いない
毎回、男女のどっちかに今後も銀河点金メダリストが生まれるのかな

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:30:34 ID:llV22VZY0
SP2ミスであの点が出たバトルのが100倍位銀河だと思うが
バトルはあのシーズンのカルガリーもエリックも酷かった
あのシーズンの織田の中断1位の四大陸も悲惨だったな
あの4大陸は歴史的愚行。このころから毎年4大陸は悲惨

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:31:05 ID:vb627Xa/0
4-3-2で高得点出るの当たり前やん
それは置いておいてあの銀河点で
プル本人もその頃から「この採点方法駄目ぽ」と言ってたそうだし
その後こういう事になるのわかってたんだろうね
ここまで酷くなるとは予想してなかったようだがw

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:31:37 ID:0YrDvzBl0
トリノワールド…

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:32:25 ID:157diBXq0
4大陸はしばらくチェンジャン鑑賞大会だった
だがいなくなってしまった…

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:36:32 ID:xW2l0xPa0
手抜きってもプル比でだしな。SPの時点で順位は納得だし
ジャンプ構成みたら別に言うほど手抜きとも銀河点とも思わん
特に今となっては4-3-2を手抜きと言えたことが懐かしい

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:37:27 ID:gyg3rnZH0
>>425
あ、4−3−2だった。 ウッカリ。

自分はプルアンチではないんだけど。 
トリノ五輪直前のユーロは体調不良だったのに気迫こもった演技で感動したし。

ただジャッジやルール改正でageだのsageだの陰謀だの騒ぐのは何なのかなぁ。
どの選手も得することもあれば損することもあると思う。
 

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:38:38 ID:gyg3rnZH0
>>431
4−3−2が手抜きだったんじゃなくて、4−3−2とんだ後の棒のような演技。

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:40:50 ID:157diBXq0
あチェンジャンら中国勢だった…まあいいか…

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:42:25 ID:25sNRRji0
>>432
アンチとしか思えんのだがねあんたw

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:43:33 ID:B7VeZC/g0
ルール改正じゃなくて改悪だよね

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:43:39 ID:Y9EKQF+z0
ジャンプ8内3コンビネーション…。

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:45:02 ID:R0WrikFv0
プルとかヤグとか、ああいうトランス系の速いテンポの曲好きなのかね?
トリノのプルもゴッドファーザーが超高速化してたw
あのステップ似合うようなテンポした結果なのか

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:45:30 ID:gyg3rnZH0
>>435
そう言われればアンチかも。 プルヲタアンチというか。
何でもかんでもプルはすばらしい!と言って、他の選手をバカにするヤツ、いるでしょ。
そろそろ出て行くよー。

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:47:24 ID:UCV0z35f0
気迫が篭っていれば素晴らしいなんてことはないよ。
確かに気迫が篭っていれば「表現力」は少し高く見えるけれど
表現力を採点する項目は、PCSのパフォーマンスかな?それだけでしょ。
そんなのに良い悪いを引き摺られちゃいけないよ。
気迫あるけどブレブレのスピンとか、気迫あるけど3-3とか
そういうのが軸のぶれないスピン、着氷の綺麗な4-3に勝つのはおかしい。

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:50:11 ID:Ivg1ffQ20
…それはマオタにもデーオタにもむしろすべてのオタに
当てはまるような気が…まぁいいやスレ的に関係ないし
出て行ったし

つか本当、クワドジャンパーはジャンプだけじゃなくて更に
演技とか完成度とかいろんなもんを高レベルで求められるのが
理不尽すぎる

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:55:26 ID:llV22VZY0
クワド持ちはプロのスポーツ選手だから、頑張ってるから!
で褒められる乙女と同じ場所にいるとミスマッチなんだよ
プルにとって4は仕事、だから仕事してる人と部活動してる人くらい差がある
ISUは部活動レベルしか求めてないもんだから・・・・
ただ五輪ワールドで新採点史上一番良かったFSはランビとジュベのカルガリーだなと思う
あの時の四季とマトリックスはほんと奇跡だった

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:59:21 ID:25sNRRji0
クワドは別次元の技術という認識ができん輩が多いのが残念。

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:03:04 ID:o9jx7gVs0
どんだけ塩湖に恨みがあるんだろう
口だけクワドのチンケなカマの演技に加点山盛りだけでも
耐えがたいのに、中間点でますます茶番に

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:09:29 ID:Vn53sbKv0
今更だけど>>432の人お触り禁止の人だったっぽいね
四回転スレでもなんかやってた

中間点のおかげでなんちゃってクワド持ちが増えると思うと
今から憂鬱だよ
もうこれ以上悪くはならないだろうと思うといつも予想の遥か
斜め下の改悪っぷり

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:17:12 ID:gkTLMFXT0
>>358
読んだ。このスレ面白いね
ゲー坊好きなんだけど、ジャンプに偏りすぎてバランスが悪い、
ジャッジにえこ贔屓されて点が出る、と色々言われてたよ

そしてざざっと見る限りは本田贔屓の人が多そうだった
やっぱり3位と4位だったから色々あったのかねぇ…

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:24:57 ID:prL8ZpVu0
何かプルageやめてーって言った人が出てきたかと思ったら難癖つけてきたような人が現れたな
一体なんだったんだろう?

>>443
あの宇宙人かと言われる人だって「完全に決められるようになるまで何千、何万回も練習した」と言ってたと聞いたことがある
それっくらい大変な事だってのに、何でジャッジに妬まれなアカンねんorz


448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:36:14 ID:Y9EKQF+z0
>>446
テケは日本人ってのもあるけど、ヤグプル本人達から
「練習は自分よりも上手い。テケはライバル」って言われてたらしいし、
(多分ただし練習に限るがつくだろうけど…)
アクセル以外の4を全てクリアしてたらしいよ。(ただし練習にry)
何で競技会でそれを生かせなかったのかね、テケ…。

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:38:51 ID:vb627Xa/0
日本人らしくプレッシャーに弱かったので…

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:43:32 ID:o9jx7gVs0
テケの後継ぎがいないのが無念
日本のエースはジャンパーであるべきなのにこのありさま
女子を見習え

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:43:48 ID:llV22VZY0
五輪でSP4-3ノーミスをやれた数少ない選手の1人だし
競技会でもちゃんと活かせたと思うけど
塩湖でもヤグ本田ゲーだけだし(ワイスは両足気味、チェンジャンは単発)
トリノとバンクーバーはプルだけだよね
SP4は奇跡なんだよ。それが3-3以下とかw

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:43:52 ID:25sNRRji0
東京ワールドが阿鼻叫喚の地獄絵図になるのが目に見える。
しかし、日本のスケ連て力あるんだな。ちと怖い・・・

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:44:50 ID:jfB8kjTt0
だからデーが4Fに挑戦してると何度言えば・・、

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:52:13 ID:o9jx7gVs0
本田に教わっているくせに乙女演技乙
ほんとに本田が気の毒

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:52:47 ID:Y9EKQF+z0
SPでも4を入れたいって言ってたね。頑張って入れて欲しい>デー
アクセル以外の4も降りてくれれば完璧なんだが…。

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:52:56 ID:FDitGoWx0
他国でスケート人気が落ちてるから
スケート人気が高くて金落とすファンの多い日スケ連の影響力は強いのかもね

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:53:00 ID:Vn53sbKv0
>>452
あぁ…なんちゃってジャンプという武器を手に入れて
今まで以上の乙女無双だな…

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:58:02 ID:yG5y+VW80
ID:o9jx7gVs0
今日も活動中ですね(棒

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:58:19 ID:llV22VZY0
そして他国人気はさらに落ちると、もう地獄に真っ逆さまだね
もう明らかに日本向け、いやある特定選手向けルールだし酷すぎる
さらに分かり難いし新採点史上でも最悪レベルだ
もう最後の荒稼ぎして計画倒産する予定なのではと勘繰ってしまう
ほんとにこれ通ったらフィギュアの復活は絶対無い

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:58:26 ID:UCV0z35f0
そうだね、高橋は頑張ってくれるといいね。
手始めに練習でも良いから4F成功、っていう話が出ると良いんだけど。
次も4T失敗よりは4F失敗がマシ程度で試合に入れられると流石にちょっと…。

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:58:36 ID:25sNRRji0
>>457
胸が高鳴るだろう!これ以上ないほどの乙女達の舞が拝めるw

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:00:01 ID:UwWGLrHg0
なんかもう人材の入れ替えをして、若手に期待するしかない

Pちゃん並みのスケーターでもなし超絶スピナーでもなし
いい年してクワドとべない年寄り凡才が居座るのは、若手の邪魔

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:02:19 ID:llV22VZY0
こんなルールをおし通すくらいだから成功する見通しが
無いんだろうと思ったよ
体が戻る可能性がある程度あるならこんな酷いルールさせないよ
正直ここまでジャンプをおとしめた選手に4はもう二度と
帰ってこないと感じる

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:02:30 ID:UwWGLrHg0
>>460
クワド組が採点でキスクラがお葬式状態なのに
高橋はヘラヘラして無神経すぐるのが嫌

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:03:55 ID:hkrhyrc00
なんかこのままいったらチャッキーはクリーンに降りても
「なんか早すぎてよくわからんかったからとりあえず回転不足あつかいで」
みたいになりそうで恐ろしい

あまりにさらっとやってのけるから、観客も「あれ、そうなの?」的反応しそうだし

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:04:02 ID:u8yCuae80
ていうか才能の問題ってか、とべない人はしょせんとべないのでは
織田や羽生に金かけた方がいいんじゃ>スケ連

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:04:52 ID:ph7oqLBc0
>>465
ありそうで怖い

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:06:06 ID:Y9EKQF+z0
>>464
いや、別にヘラヘラはしてないと思うよ。
SPに4を入れてくれないかなぁとは思うけども。

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:07:12 ID:YI3wAFPc0
>>464
高橋アンチスレで言え

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:08:34 ID:+5OGYeU60
アンチだから相手にしない方が、とはいえこの状況では
アンチが沸くのも当然かも
今シーズンの点の出方はPちゃんよりはるかに酷いからね

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:13:45 ID:k+ZZCX1v0
Pちゃん的にはこのルールどうなんだろうね?
ライサ、Pちゃんあたりは影響無い様な気がせんでもない。

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:15:24 ID:K4R7cMny0
>>465
てかそうなるだろ間違いなく
ますますチャッキーは基礎点のみで戦わざるをえないな

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:16:02 ID:O5x1wLnK0
>>465
考えただけでorzってなった
もういっそ4A挑戦してくれチャッキー!!

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:19:53 ID:ph7oqLBc0
>>470
Pちゃんのつるつる滑りは現在のところ文句なしに一番
(ただし人類では)
これは見ればわかるからな…わかりやすいし

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:22:06 ID:QHvaPbuj0
長野五輪のとき、タラ・リピンスキーとクーリックが勝って、優雅で美しかっただけのフィギュアが
技術の革新で否応無く、スポーツになったと記事が書かれていたのになぁ
それも伊藤みどりが持ち込んだものだと

なのに何故、ここに来て「意図的」にまたヘタレ競技に戻すんだろう
人材的な問題では無く、明らかに「意図的」にそうしてるよね

日本主導と言うけど、そうとも思えないけどな
伊藤みどりー浅田真央の系譜から言っても、ジャンプでGO!でしょ

まさか、飛べない日本男子のためとか言わんでくれよ

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:24:10 ID:KpJx2CJN0
>>466

羽生はまだしも、なんでやらかし織田にこれ以上スケ連がご贔屓しなければいけないのか
クワド飛べても、ザヤやコンボ違反ばっかでGPS以外表彰台にもたてないのに
466の言い方だったら才能があるから怪我前の高橋は試合で跳べてた事になるな!
跳べない人はしょせん跳べないって・・・

>>463
自分も靭帯やってるか一言言うけど
再建した靭帯の機能が正常に戻ってくるのが2年目以降
無理にこじつけはアンチかと思われるからやめた方がよい


477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:24:42 ID:kC4jdEjx0
新採点が理想とするスケーターはPチャンかと思ったんだけど
違うのかな?
クワド以外でも、技術を極める姿は、このスレ的にも敵ではないはず

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:24:47 ID:O5x1wLnK0
>>471
ライサはこれを機にクワド再挑戦!とかしないのかな
まぁしなくても問題なさそうだから無いだろうけど

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:25:10 ID:+5OGYeU60
Pちゃんの演技も点もシングルとしては苦手だけど
なんせ史上最悪加点の上位には日本選手がズラズラ
もう他の国責める気にもなれない
2点以上の加点を全部調べてみたいw

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:25:49 ID:q6mp7PlM0
>>465
良い傾向だな
ただクワドを跳べば良いわけじゃなく質も求められる
さらにフィギュアのレベルがあがる

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:26:18 ID:kC4jdEjx0
>>476
スレチだよ 高橋がクワド飛べないのは事実

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:27:13 ID:K4R7cMny0
480
釣りなら他所でやってくれ

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:27:29 ID:I7TV0STb0
中間点を適用されたジャンプ(<)はGOEが必ずしもマイナスになる必要はない
というのを目にしたがマジなのか?
詳しい事を知っている方はいないだろうか?

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:29:28 ID:+5OGYeU60
>476
戻ってくる可能性があるならこんなルールにする理由がない、って思う
日本主導ルールなのは確実じゃないの
挑戦だけするけど成功する可能性がないと踏んでるからこんなことするとしか思えない

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:30:29 ID:UU5sPyJy0
心配無用なクリーンクワドは、ジュべとプルくらい?
基礎点今の4倍くらいあってもいいな

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:34:11 ID:UU5sPyJy0
>>484
日本のフィギュア人気はひたすら女子の人気なのに
オマケの男子に金かけても、ドブに捨ててます状態でわ?
荒川とか真央がいなければTV中継も怪しかったし
視聴率も取れないし興行的に成り立たない、
一般人は男子はイラネだろ


487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:35:22 ID:O5x1wLnK0
>>485
心配無用なのが現役選手中長老に属す2人って…どうなってんだ男子シングル

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:37:52 ID:+5OGYeU60
今回ので得するのが、挑戦してるけど回転怪しくて成功しない人、あからさまに
高橋と小塚のみ。これで偶然なんてとても思えない
新採点はバトルルールだったけどそれ以上に特定選手の為のルール
4年以上前から織田も含めて点が不自然だったこと思うと
全て納得がいく

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:38:44 ID:KpJx2CJN0
>>481
何故にスレチ?
今季クワド全く跳べなかったと言うのはわかってるって
それまで無しにするつもりもないよ
ただ、あの書き方だと跳べていた時の事は無かった事にするんかい!って
自分はとったから意見書いただけ
前にも何人かの書き込みあったけど高橋に関しては今シーズンは怪我明け執行猶予中で
来シーズンに審判を下しますでいいのではと思った

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:42:10 ID:szHuex9h0
今回の改正で有利になる選手
・回転不足がデフォの4Lo以上持ち
・3-3がDGされがちな選手

陰謀論者にはなりたくないけど、
この改正であの人以上に得する選手が思い浮かばない…

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:42:14 ID:k+ZZCX1v0
>>478
うーん…ライサにはもう飛ぶ理由無いしね。



492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:42:23 ID:zWTcVjQm0
>489
禿銅

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:47:20 ID:fr0BBy830
爆上げ加点に不当に邪魔された選手達は無視ですか
クワドつぶし徹底してますね

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:47:27 ID:P/4KG1rD0
>>488
その論理だと小塚と同じように降りて転倒のアボとかも対象になるってこと?

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:47:50 ID:+5OGYeU60
少なくとも日本スケ連は確実にフィギュアの破壊者だ
今回の提案でさすがに執行猶予という気すら失せた
ここまで自国の選手だけ大事にして競技壊すなんて
そして絶対4は出来ないと踏んでるんだろうと確信した
成功する見込みがあるならこんなルールにする理由がない
成功がなかったトリノ五輪シーズンだって練習じゃバンバン降りてたし
練習でダメなのが次の年に急にできたりしないわ、確かに

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:50:05 ID:I7TV0STb0
高橋の演技は執行猶予とかいってていいけど点数はどうなんの?
高橋が怪我前よりもジャンプ技術が落ちたのは誰が見ても明らかでしょ。
他が物凄く良くなりました!!!って程でもないのにあの点数。
なんでこんなに簡単に銀河点が出てるんだろう…。

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:51:14 ID:Aq2LHfum0
女子だって、3A完璧な浅田にとっては不利だよ
3回跳んでも金じゃなかったバンクーバー
これで、中途半端な3Aもどきで点を伸ばす選手が出てきてしまう
男女とも、跳べない人間にチャンスを与えるだけで
跳んでる人間はどこまでも無視だ

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:52:04 ID:MppeAJY+0
>>483
ちょっとは自分で調べなさいよwと思ったが、>>14にあるcommunication 1611 の12P
「Errors for which final GOE is not restricted」の欄に<があるからGOEマイナスは必須じゃない
<<は-2〜3必須

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:52:46 ID:1VBMtAN10
>>496
話題に出るだけでうざいし去年引退してくれてたら無問題だったのに
日本男子は織田・小塚・羽生でいいよ、
皆クワド入れるし、本来こうあるべき

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:55:16 ID:zqoJV0Bw0
4回転を「3回転をもう1回多く回るだけ」という考え方しても
基礎点設定はおかしいんだよね。
以前のレスで1回転多くなればだいたい3倍になるってあったけど、
Tで言えば1T=0.4(3倍で1.2) 2T=1.4(3倍で4.2) 3T=4.1(3倍で12.4)
で確かにそういう傾向なのに 4T=10.3 ておい。
つまり「4回転には単に3回転に1回多く回ってる分の価値すらない」と
ISUが言ってるようなもんだよね。
クワド憎しの傾向は競技見てればわかるけど、
こんなに客観的に数字で表れてくるもんだとはorz

個人的にはクワドはあと5点ずつは高くなるべきだと思う。

にじむ程度に基礎点が上がったわけだけど、
この基礎点の上げ分の根拠が意味不明すぎる。
4Sの歴代成功者の数とか考えても難易度的に
0.2の差しかないとは到底思えないんだけど。
4S入れてるの今季はレイノルズだけだよね?
以前はジュベも入れてたけど、再度入れてくるうまみが少なすぎ。

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:55:58 ID:Z+nY5i8c0
男子フィギュアはどうやっても人気出ないよ
もともと、五輪アスリートって人気無いじゃん
水泳の北島にしても
野球とサッカーで占めるし、男子フィギュアの選手もイケメンいないし
スタイルも良くない
大体、男が見ない
マイナーなんだよ、女子のほうが人気はある

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:56:11 ID:s/oq+DMt0
なんつーか、怪我明けでもブランク明けでも飛んでる人は飛んでるわけで…
怪我の程度云々はあるだろうけどそれを言ったらキリがないし、じゃあ
目立った故障なく飛んでるジュベチャッキーは楽かと言われたらそうでもない
わけで、クワド持ちか否か云々の執行猶予ならそれはちょっとどうかと思う。
乙女クワド救済措置と同じじゃないかと。

勿論高橋には頑張って飛んでほしい

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:56:38 ID:JHqiE82C0
本当にクワドを愛してる人はこのスレにはもう居なさそうだね
色んな意味で

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:56:55 ID:1VBMtAN10
なんでクワドを冷遇するんだろうね
ジャッジやお偉いさんの妬みとしか思えない

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:57:45 ID:Z+nY5i8c0
高橋はスケールが小さいし、新採点のせいか女もどきの滑り
オカマフィギュアの筆頭だから、もっと無理ですよw

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:58:49 ID:P/4KG1rD0
>>501
イケ面じゃないと応援しないのか?
じゃ、このスレには来ない方がいいんじゃないかな
というかあなたスポーツ観戦には向かない人だね

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:59:36 ID:1VBMtAN10
まーね3Aまでしか出来てないんだから
女子が余裕で同じプロ出来るわけか

情けない


508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:59:40 ID:Z+nY5i8c0
もうスポーツじゃないだろw

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:00:10 ID:lEKG28eXQ
織田オタにとってはこのスレが楽しすぎてたまらないでしょうねw

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:01:35 ID:1a1FVwZI0
なんか日本人憎しで書き込んでる、日本語不得意な人がいるみたいですね
まあこれでも見て落ち着きましょう
http://www.youtube.com/watch?v=Q8EYy2MaWIs



511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:01:47 ID:Mb3RApLx0
試合で回避する織田は乙女と変わらないんだけどな

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:02:48 ID:d/3yTk420
ジュべやチャッキー、他のクワド持ちさえきちんと評価されたら
乙女がどんだけ乙女演技をしようと、どうでもいいです

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:03:07 ID:k+ZZCX1v0
クワドジャンパーってさ、どんな状況でも飛んで、なおかつ着氷出来る選手って
認識でいいんだよね?

トリノワールドで高橋が4Fに挑戦したけどPちゃんやジュベがフリーで
ノーミスだったら飛んできたんだろうか?ちと疑問。


514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:03:43 ID:I7TV0STb0
>>498
ありがとうございます、助かります。
自分でも読んでたんだけどあまりの英語力の無さにP12まで辿り着く前に
嫌になって諦めてた…最後の方におなじみの表があったんだね。
表だけでも頑張って読んできます。
でも回転不足にGOE+1とかついていいわけか…そっか…。

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:03:48 ID:P/4KG1rD0
そう、中間点がでると浅田のようにクリーンな3Aを跳んだ選手をさげるための
逃げ道になるってことが怖い
これまで皮肉にも不当にDG扱いだったことでこの採点法の隙があらわになったところだったのに

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:04:35 ID:+5OGYeU60
アンチが混じってるのは事実だけどここまで特定選手ルールで
来年頑張ってくれれば良いとはさすがに思えない
選手個人じゃなくてスケ連は日本選手ならだれでも良かったろうけど
今までの4年あまり日本男子の点が競技に与えた悪影響と今回の事思うと
さすがに色々無理だ

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:04:39 ID:9NBIyMQD0
>>496
お前みたいのがいるからこのスレ汚れる
羽生はシニアの試合でクワド入れてないし(シニアデビューしてないので当たり前)
織田は今シーズンSPで差のついた全日本しか4回転入れてないので
クワド餅とは名乗らないで欲しい


518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:06:07 ID:JHqiE82C0
織田オタさん沸きすぎ
織田ageだけしてりゃいいのに
他選手sageするから分かり易すぎる

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:06:30 ID:5+keYILX0
はぁ? 4回転決めてたら4回転持ちだろうに
回避うんぬんは、跳べる人間にしか選択肢はない。跳べない人間とは全く違う

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:08:27 ID:9NBIyMQD0
517です
>>496 さんすみません。
>>499へのレスです
失礼

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:10:38 ID:lEKG28eXQ
練習だけクワド決めてもねえw

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:11:58 ID:cqzzTBilO
>>485
今のとこクワド組は調子悪くなければ心配なクワドの方が少ないだろ
失敗すればコケやSOが多いだけだし。トラも調子悪くなければ超クリーン

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:12:11 ID:q6yNTEc30
中間点を除けばそこまで悪い改正だとは思えないけれど。
高橋に関しては自分は様子見。

>>475
スレチだけれど勘違いしている人が多すぎるから一言だけ。
浅田妹はループの派生ジャンプばかりで質は悪いし種類も少ない。
みどりと同列に扱う人が多すぎるけど失礼すぎる。
彼女はスケーティングも良かったしジャンプの回転数だけで競っていたわけではない。


524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:14:58 ID:5+keYILX0
女子がバンバンジャンプする一方、男が恥ずかしげもなく乙女構成だから
冷笑されるのであって、真央下げはいりませんよ

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:15:13 ID:+5OGYeU60
基礎点がこれだけしか上がらないならほとんど無意味
やらない方マシなくらい
コンボボーナスがマジならマイナス100の改正だよ
コンボ点+中間点ならマイナス500くらい
もう完全に死ぬ

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:17:20 ID:P/4KG1rD0
>>523
女子下げのレスとかやめたらどうかな
浅田こそジャンプの回転数だけで競ってたわけじゃありませんから

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:30:08 ID:I7TV0STb0
>>525
後半ジャンプボーナスだって発想自体は悪くないのと一緒で
コンボボーナスっていう発想自体は悪くないと思うんだ。
難易度関係無しに全適用なのが問題なだけで…なんでこんな事に。
4コンボ:1.5倍、3Aコンボ:1.3倍、3-3:1.1倍、その他:1.0倍…とかなら
自分はかなり喜んでいたと思う。

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:32:49 ID:3t6U3NFg0
>>523
みどりと浅田の違いについて詳しくPLZ

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:33:44 ID:cqzzTBilO
・女子は一切スレチ
・クワドスレではないのでレスの話題も別にスレチではない
・釣りに注意
・ただの悪口はアンチスレへ

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:34:44 ID:szHuex9h0
すぐマヲタが嗅ぎ付けてやってくるから。
女子の話題は一切出すなって。

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:36:18 ID:yXcp/yUn0
>>498
ありがとう!すっごく知りたい情報だったんだけど>>514と同じく挫けてた
GOEマイナスは必須じゃないって曖昧な記述だよね?
問題はじゃあ、プラスつけてもいいのか?ってことなんだよ
中間点があくまでも回り切ったジャンプの回転不足=失敗ジャンプの位置づけなら
失敗ジャンプにGOEプラス付けるなんてありえない話だよね?
だけどもし「プラス付けるのもやぶさかでない」なんていうルールブックに表記しない
裏ルールがあって、それが一部の限られたコーチだけに知らされてたら
早速ソチに向けて>>413を指導練習する国が出てくるってことじゃないの?

これクワドだけの問題じゃないでしょ?3A回り切っても3A<の選手の着氷次第で
負けちゃうかもしれないんだよ?ジャンプ全体の問題じゃないのかよ?
クワドどころが3Aも3Lzも何もかもめちゃくちゃじゃないか!
こんなルールで得する現役選手なんて一人もいねーよ!単純に競技の崩壊じゃん!
これが本当に6月に通るの?マジなの?死んだ競技の墓を更に叩き割るつもりかよorz

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:37:02 ID:3t6U3NFg0
>>529 了解しました
>>523 >>528はスルーよろ

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:37:50 ID:+5OGYeU60
ジャンプ総数を9か10まで減らしてコンボで
荒稼ぎ出来なくしてからならまだ良かった
でも現状のジャンプ数じゃ難易度に応じたコンボボーナスでも有害

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:38:13 ID:PjSLpVEQ0
>>531
??
今だって回転不足はGOEマイナス必須じゃないよね?
まあ今まではDGでの大幅減点があったからアレだけど

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:40:42 ID:HzaFuH5A0
冬季五輪フィギュア男子ショート 織田信成選手の演技で瞬間最高視聴率27 7
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=ca.c.yimg.jp/annex/1266460123/netallica.ya hoo.co.jp/images/content/-/73075.jpg
四大陸フィギュア 男子SP
http://image.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924648_b.jpg
四大陸フィギュア 男子SP
http://images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233925175_b.jpg
四大陸フィギュア 男子SP
http://images.keizai.biz/vancouver_keizai/photonews/1233924533_b.jpg
024a2 264 m7923450 jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/2/024a2_264_m7923450.jpg


536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:42:02 ID:+CRiDXHm0
>>461
宗教の3.5f
シングルジャンパーの>4t
若禿がゆとりの>4t

来期は日本勢の回転不足4回転に期待死体

脈絡なく織田ヲタ認定厨。スケ板全体をオチる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1266749302/l50

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:47:48 ID:cqzzTBilO
ジャンプ数減らしたら跳べる奴は嫌でも3A-3Tとか跳んで来ただろうにな
一個ずつの難易度上げないと稼げないから

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 01:57:48 ID:yXcp/yUn0
>>534
いや、マイナスを問題にしてるんじゃなくて、プラスされるかどうかが問題なんだ
現状では予定回転数より不足したジャンプだとみんな思ってるし、
今までは着氷の失敗加減によってDGとGOEマイナスでがっつり減点されてた

それが中間点という基本点が固定されたことで、実態は新たなジャンプができたのと同じ
最初っから回り切るつもりのない選手が綺麗に着氷したとき、加点されるのが怖いんだよ
そうじゃなくて、回転不足はあくまでも基本点以上の加点は絶対ないという保障が欲しい

だってたとえ回転不足でも着氷綺麗だとPCS加点に反映しそうな気がするもん
現役選手は現状では回り切るジャンプを練習してるけど、これじゃ数年後はわからないよ

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 02:05:23 ID:4A+GBiNH0
でもジャンプの原理からいって跳んでいく方向と違う方向にブレードが
向くと基本的に足痛めそうだけど、そんな新技って実際
開発したとしてできるものなの?

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 02:13:48 ID:MppeAJY+0
>>538
直訳すると「最終的なGOEが制限されないエラー」という意味ですから、場合によってはプラスもありです
評価自体は元のジャンプを基準にするようですから、加点はクリーンなジャンプほど出ないとは思いますがさて・・・
さらっと見た限りでは3A以下だと+3が出れば基礎点より上になっちゃいますね

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 02:18:05 ID:rbOuBJea0
クワドに関しては回転不足は両足着氷か転倒にしかならない気がするなあ
狙って実質3回転半とかするってこと?逆向きに下りること前提で?
グリ降りするのも大変なのがクワド

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 02:41:20 ID:yXcp/yUn0
>>539>>541
うん、技術的に技として確立可能かどうか正直わからない
ただグリ降り回転不足ってもんがあるし、ステップアウトを誤魔化す技術とかw
できなきゃそれでいいんだ。むしろそう言ってもらえるとホッとする
中間点の不気味さに不安になってるだけなんだけど、
どうも新採点からこっち、思っても見ない方向に競技が向かってるからさ…

>>540
またまたありがとうございます。ってことは加点の可能性ありなんだ…
グリ降りでも着氷後の流れが一見綺麗ならプラスの可能性ある!?
ジュニアやノービスの2回転や3回転でも適用されちゃうのかな?
自分はクワドより2回転や3回転を回り切らなくても点出ちゃう方が厭だな

やっと落ち着いて中間点の話できたw答えてくれた方々ありがとうございます

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 03:03:06 ID:3t6U3NFg0
あー過去ログが面白くて眠れねぇ
ttp://sports.2ch.net/sports/kako/1017/10177/1017738904.html

61 名前: アスリート名無しさん 投稿日: 02/04/03 18:17
今の女子みたいに男子も技術の進歩が停滞して
クワド無しでも上に行けるようになったりして。さすがに無理か?

62 名前: アスリート名無しさん 投稿日: 02/04/03 18:20
>>61
さすがにそれはない

63 名前: アスリート名無しさん 投稿日: 02/04/03 18:24
男子のクワドはもう基本要素として定着しちゃってるしね。
欲を言えばクワドなしでも表現力やジャンプ以外の技でも上位に
行けるようになればいいと思う

64 名前: アスリート名無しさん 投稿日: 02/04/03 18:27
昔クワドどころかダブルとかシングル全盛の時代は
その分スケーティングやスピンがよかったのか?

65 名前: アスリート名無しさん 投稿日: 02/04/03 18:28
規定があったしねえ。

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 03:13:09 ID:Nm7Y1tMS0
厨観点は百害あって一利なしですな

ジャッジがカスなのはわかったが、元選手(それも有力な)が多い
解説者はこのありさまを、どうとらえているんだろう
プル下げとか聞きたくないよ

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 04:15:37 ID:b3E3kwzT0
>>544
名選手って程の人は案外ガチでは解説やってなかったりしないか?

やってる中でもロロとかは明言して反対してるね、今の風潮
プルsage当然のようにやったのはハミルトンだったっけ?
でもそういう解説者は割合あからさまに北米だったりするんだよなあ

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 09:20:03 ID:OAeSkIxD0
ロロはこの採点システムは欠陥があると批判してるよ
観客が見たいのはジャンプだろうと

観客は勇者が好きなんだと

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 09:38:07 ID:gIc5TWWk0
そういえば「2個目の金ですね」っていったのって誰?

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 10:20:19 ID:+yoy7ekm0
解説なんて各国で贔屓が違うし、どうでもいいんだが


549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 11:05:40 ID:7hwrdZIp0
浅田のジャンプがループの派生って、平○幸とかいうちょっと
かわった人が、ずいぶん前にブログでかいていたやつでしょw
死にそうとかいって読者から寄付募ったり、ミライに勝手に
自作PC送りつけたり、安藤とか真央とかのことを
ユダヤの末裔とかかいたり、高橋の悪口をいったり、
かなりキテレツでカルトっぽい人だよ。
しかもスケートはズブの素人。

そんなものまで真に受けて堂々と捏造するのに唖然とするわ・・・。
スケートのこと何もわかってないのなw

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 11:12:39 ID:7hwrdZIp0
結局、GOEとPCSの影響がデカすぎるのが一番の問題。
それが解決されていないから、これからもあまり期待できないなあ・・・。

GOEを上下1点ぐらいにしてPCSも振付とか音楽の解釈とか
ああいうのはなくすべきだと思う。

クワドとびがむくわれなさすぎなのもあるけど、クワドなしの人の
間でも奇妙な格差がうまれているし。

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 11:14:32 ID:zaorHo/J0
>>548
それに2chだと都合のいいところだけコピペされて
○○ageだ、sageだ、と極論で語られるからねえ

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 11:17:56 ID:dfLI9pMs0
♭さん来てるのか〜
叩きとsageしかしないから本当にうんざりするなあ。

解説を聞く限り名選手なら素晴らしいジャッジになるなんてことはないね。
嫉妬深さなら有名選手も凄いわけで、
自分の記録を破られることを喜ばないタイプはダメだ。
今回のバトンのプル叩きは北米でも失笑されていたみたいだし。
競技をより良く発展させようという気持ちがあることが大事。

現役時代の恨みをぶつけてくるようなタイプはダメだね。
ビットの悪口言ってたトーマスには引いたなあ。

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 11:21:15 ID:dfLI9pMs0
ゴメン
書き込むつもり無かったのに、間違った。

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 12:05:36 ID:7CPdVWb80
よくよく考えたら愛され点って「貴様は駄目だ」の烙印を押されたようなものだよな
ジャッジは跳ぶやつだけじゃなく、跳ばない・跳べないやつまでとことん辱めるのかw
結局選手皆が憎いのか?

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 12:08:13 ID:0sjE9GRH0
運用されてみないと何とも言えないな
今までだって、机上の計算と結果はまるで違ったわけだし
表向き何やろうが、上位に行かせたい選手の調整は変わらんでしょうよ
ルールなんて、あって無いようなものだ

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 12:23:25 ID:TAa567r+0
携帯でニュース見たらルール改正は日本選手に有利!とか軒並み
そんな反応でまぁその通りなんだろうけどちょっとげんなりした
一般的にはいいルール変更なんだろうなぁ
高難易度ジャンプの基礎点も上がって中間点も貰えるから挑戦の
リスクまで下がったし

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 12:29:11 ID:0sjE9GRH0
日本で有利なんてことになったら、日本での人気は下がるよ
不利なところで闘って勝つのが好きなのにw
アメリカルールに打ち勝つイチローとかさ

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 12:34:38 ID:8HT+yPqJ0
スポ根マンガ脳にしたら有利なルールで楽に勝つ自国のチャンピオンなんて
話にならんわなw
日本人の美学に合わない
だからキムちゃんやライサも嫌いなんだよ、リスク背負って無いから
勝てばこっちのものというアメリカ脳とはまったく違う
なのに、日本の関係者ははき違えてるな
高橋の不人気ぶりもよく分かる

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 12:57:05 ID:7hwrdZIp0
日本に有利とかそんな単純な話じゃないのにね。

ていうか今まで有利とかいわれて実際に有利になったことなんかないような・・・

結局は選手云々よりも、ロビー活動してコネづくりに頑張っている国の
選手がいっつも得をしているだけかと。

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 13:09:23 ID:T65MQe4X0
>>559
でも今回は確かに有利だと思うわ

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 13:16:51 ID:hUooFDCH0
つか最初のニュースだと、中間点の提案は日本じゃなかったか
さすがゆとり教育を生み出した国だと思ったもんだ
完全に日本主導だろ、これ
発想が凄すぎる

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 13:18:00 ID:ua16Sd190
>>557
あー…イチローな、そうかもしれん
でもああいう選手ってあまりいないよな

逆に運用される前の今だから好き放題予想して
文句が言えるんじゃないかとも思うけど

この先、成長して得意だったものが急にできなくなる可能性もあるし
逆に得意でなかったものができるようになる可能性もあるし
今の時点でしか語れないからね

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 13:22:06 ID:T65MQe4X0
>>558
高橋は国内男子ではダントツ人気あるよ
だって一般人はルールとか知らないから実力で世界一と思ってるし


564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 13:25:21 ID:Mb3RApLx0
お触りイヤン

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 13:37:52 ID:SCflS3Bg0
悪用も心配だけどこんな未来のことなんてまったく考えてない
とこに絶望する。その絶望の方が深い
悪用というか、高橋小塚の言い訳に使うつもりなだけだろうけど
国内向けしか通用しない言い訳づくりの為にこんな意味不明のルール作りとは
ここまでフィギュアの歴史と今と未来を犠牲にしてまでやるかという悲しさがある
日本スケ連がここまで悪徳とは・・・

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:02:06 ID:gIc5TWWk0
乙女が上げられてるって言うより
北米日本の選手が上げられてるって感じだね
まさか本当にこんな日本の案が通るとは思ってなかった

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:25:10 ID:cqzzTBilO
DG緩和策らしいとしか内容わからなかった時は考え方としては理解は出来た
成功してこそ、失敗したら0点でいいなんて言う人もいるがそんなバカな事はない訳で
旧だって難しいからこそ多少の失敗は救済もあったし3回転より価値が下なんて事はなかった

けど半回転不足まで7割はねーよ…もうそれクワドじゃねーし…orz
成功時の点数を上げた上で、多少のグリや認定ラインのクワドの失敗を多少緩和するって話なら
若手がチャレンジしやすくなるし賛成もありだったが設定のせいで思想まで無茶苦茶になった感がある

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:42:54 ID:7hwrdZIp0
>>560
そうか?
むしろ、この4年で女子はどんどん不利になりすぎてただけかと。
改正も運用もほとんどイジメ状態だったからね。浅田と安藤には。

男子に関しては今までも結構有利だった。

改正内容は日本にとってはプラスもマイナスもあるから、
一概に日本有利とはいえない。
高難易度みとめたとして、他の人とくらべて回転認定を厳しくされたり
または、他の人をゆるく認定すれば、いくらでも不公平に出来る。

PCSなど全くの水物だし。

結局は運用次第。ロビー活動をがんばるのが一番の早道なのがフィギュア。

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:45:21 ID:P/4KG1rD0
>悪用というか、高橋小塚の言い訳に使うつもりなだけだろうけど
>北米日本の選手が上げられてるって感じだね

日本に有利とか、悪用とかどこがだよw
いままで日本人だからずっと愛され点が付いた選手なんかいねーよ
カナダじゃあるまいし
なんか隣の国の人が紛れ込んでないか?

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:48:23 ID:7hwrdZIp0
それにしても乙女が優勝するのはどうかとおもうが、
まともにクワドいれてプログラムをまとめられる選手さえいないっていうのも
問題だね。
結局、クワドいれて安定した演技ができていたのが、ヤグプルだけだった
ということなんじゃないかと。
ジュベだって五輪みたいにやらかすこともあるしランビは3Aダメだし、
本田だって見た目ノーミスもほとんどなかった。

まあ今の選手の問題は乙女構成ですらノーミスではないのまでメダル圏内
っていう気もする。Pとか。

女子にいたってはジュニア化がどんどん進んでいたからね。

特定の人にしか出来ない、特別な技はいらないし評価もしないという傾向が
なくならないかぎり、フィギュアは衰退するだろう。
すでにかなり面白くなくなっているし。
その最大の原因がGOEとPCSなのに、それには手をつけずだしね。

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:58:56 ID:hUooFDCH0
>>570
ジャンプのGOEは多少手が入ってる

2T〜2S ±1.5→0.6 ±1.0→0.4 ±0.5→0.2
2Lo〜2Lz ±1.5→0.9 ±1.0→0.6 ±0.5→0.3
2A    ±3.0→1.5 ±2.0→1.0 ±1.0→0.5
3T〜3F ±3.0→2.1 ±2.0→1.4 ±1.0→0.7

それでもクワドの基礎点のしょぼさから比べたらお笑い物だが

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:59:30 ID:0KjGSQBi0
日本でも男子と女子では全然点の出方もスタンスも違うからね
女子に関しては欧州男子と同じ
男子についてはずーっと酷い点が出てた。いくらでも例は挙げられる
単純に点数だけでいえば北米よりタチがわるいかも
>570
そうやって安易にクワド持ちのせいにするのやめてくれる?新採点になって
負担が重いクワド持ちに自爆が増えたのはだれの目にも明らか
それに4年に1度くらいだれだって自爆するよ
ヤグだって長野五輪とバンクーバーは自爆。ミネアポリスだって出来は悪かった
プルはニースと塩湖は自爆、モスクワは棄権
そしてジュベはこの4年五輪以外はいいできだったのにこの結果

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:10:52 ID:7hwrdZIp0
ジュベはクワドOKでも他のジャンプにきてたりしたから言っただけ。
自分はクワドはそれだけ負担がでかいから、もっとミラクルな点で
あるべきだと思うよ。
ISUが理想とするのは、見た目こぎれいな演技だろう?
それをクワド入りでするのが以下に難しいかということ。
それができていることが多かったヤグプルがすごいだけの話。

んでクワドいれて綺麗にまとめたら点でるかとおもいきや、
それはそれで、トランジションが少ないからと
PCSやGOEで調整して、結局乙女とかわらない点数にしかならない
からくたびれ損になっていた。
新ルールでもその問題点は改善されていないとおもう。

とりあえず2Aについての改正はよかったね。
男子でメダル圏内の選手が、最初の予定から2A−2のコンボとか、
単独2Aとか、まじでやめてほしい。
昔ならノービスみたいな話。



574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:15:12 ID:0KjGSQBi0
ずっと5種類まで成功してて1個失敗があったからダメなの?
何度も言われてるように今はジャンプが多すぎるんだよ
ヤグだって今だったら大変だったと思うよ
4と3Aと5種類成功して、最後ミスが一つ出たからダメですってなんてなにそれ
プルだって3連続までする体力無くて、今回負けたようなもの

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:18:11 ID:1ZTILtzd0
なんか荒れだしてないか?

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:18:22 ID:hUooFDCH0
すまん、>>571修正
       GOE+3  GOE+2  GOE+1   GO+1   GOE-2   GOE-3
2T〜2S  +1.5→0.6 +1.0→0.4 +0.5→0.2 -0.3→-0.2 -0.6→-0.4 -1.0→-0.6
2Lo〜2Lz +1.5→0.9 +1.0→0.6 +0.5→0.3 -0.3→-0.3 -0.6→-0.6 -1.0→-0.9
2A     +3.0→1.5 +2.0→1.0 +1.0→0.5 -0.7→-0.5 -1.4→-1.0  -2.1→-1.5
3T〜3F  +3.0→2.1 +2.0→1.4 +1.0→0.7 -1.0→-0.7 -2.0→-1.4 -3.0→-2.1
3A     +3.0→3.0 +2.0→2.0 +1.0→1.0 -1.4→-1.0 -2.8→-2.0 -4.2→-3.0
4T〜4F  +3.0→3.0 +2.0→2.0 +1.0→1.0 -1.4→-1.0 -2.8→-2.0 -4.2→-3.0

2A以下のGOE-は低く、3A以上ほどGOE-がつくとがっつりひかれてた
救済案とは思うが普通逆じゃね?

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:21:32 ID:hUooFDCH0
また間違え発見した…>>576

       GOE+3  GOE+2  GOE+1   GO+1   GOE-2   GOE-3
4T〜4F  +3.0→3.0 +2.0→2.0 +1.0→1.0 -1.6→-1.0 -3.2→-2.0 -4.8→-3.0

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:23:08 ID:7hwrdZIp0
たしかに簡単なのを失敗したほうがより悪い失敗だとおもうけどねw

というかGOEは減点方式でいいとおもうけどね。
加点なんかイラネ。


579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:29:06 ID:0KjGSQBi0
失敗の減点はもっと大きい方が良い
今のじゃチャッキーの成功クワドと転けクワドが大した
差にならないとかなるに決まってる
とにかく成功報しゅうを高くして、失敗、あるいは回避と差を付けることが
一番大事なのに、明らかに失敗する選手、回避する選手目線、たしかに小学校みたい

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:35:16 ID:623KXVFL0
>>570
こなさなきゃいけない無駄要素が多すぎるせいなんじゃないの?
>まとめられない

アボなんかむしろ綺麗に決まること自体神業的なプロだよね、あれ

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 15:56:57 ID:7hwrdZIp0
>>580
それはそうなんだろうね。

でも、愛され点の人はそれほど頑張らなくても爆加点がもらえる一方、
まれに全ての要素を兼ね備えた演技をやったとしても、それが
勝たせたい選手でなけでば、大人の事情で、イチャモンみたいな理由で
点が出ない人もいるし。

よく言われる高橋プルライサジュベあたりの話でなくとも、
りっぽんとアボットとか、こづとPの差ってなんなんだーと思うことが
多い。
女子はいうまでもなくひどいが。


582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 16:05:19 ID:0zmczXtF0
ロスワールドFSのトラ・ジュベ・P・ライサの構成
五輪FSのプルとライサの基礎点やTESなどを比較して
ジャンプ数が旧と同じ位だったらどういう事になるか考えてみたらいい

単純にジャンプ数が増えたのみならず
それらを後半に多く持ってこなければTESすら勝てない
しかも相手は3A-2Tこれがどういう事なのか

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 16:43:29 ID:7hwrdZIp0
まじめに考えるだけ無駄に思えることもあるけど

結局は「ワシらが勝たせたい選手以外は勝とうとするな」

ってことなんじゃないのかね。

今回の改正だって、改正内容よりも

「誰が見本になるか」

のほうが重要な気がする。

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 17:12:17 ID:gIc5TWWk0
トラジションの点は構成の難易度と照らし合わせてつけるべきだよね
解説や選手が大技選手に対して「トラジションがすくないから〜」とか酷い話

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 17:34:53 ID:0zmczXtF0
結局難易度が一定以上じゃないとややこしい話になるよな

つなぎ満載のプロが好きな人間にしてみれば
ジャンプ難易度低くたって難しいプロだよって事になるだろうし
ジャンプ重視派からすればある程度の難易度で完成度と言えとなるし

トップの一定ラインがある程度決まってれば
例えば濃い目のプロにするのかもう一回クワド跳ぶのか
その辺は個性で済むかもしれんが、今は違う競技が混在してるかのようだ

旧でもあった話だけどここらの軋轢や不満がピークになってしまってる
もっと人口が多く潤ってる競技なら分ける事も可能なんだろうが…

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 17:39:05 ID:qPXVXgPs0
>>584
難易度に呼応すべき基礎点が腐ってる段階で
ジャッジがまともに構成の難易度とか計れるはずない。
構成の難度を客観的に判断するとなると基礎点かTESだろうけど、
現状では乙女であろうが2クワドであろうが点差ないし。

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 17:41:30 ID:prBNW45I0
後者のファンは耐えきれずにとっくに逃げ出してるからなあ・・
前者の信者と(というよりお気に入りが勝てばどうでも良い)共に
奈落に落ちる道を選たくするか、もう一度、多くの人々に
楽しんでもらえる競技になる道を選ぶか
肯定派は別に滑りやつなぎ満載が好きってわけじゃないのでは?
だってそれならダンスこそ耐えられないはずなのにそれはOKみたいだし
好きな選手の擁護のためにつなぎだ、原点回帰だ言ってるだけで

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 17:51:30 ID:yDKraN7s0
>>587

>好きな選手の擁護のためにつなぎだ、原点回帰だ言ってるだけで
こういうのが多いってか大半じゃないかと自分も思う
実際、フィギュアに全く興味が無くて自国選手の順位しか見ない
レベルで「勝ちたいならクワドやめて勝てる構成にすればいいのに」
とか言ってた人間が五輪の影響でフィギュアを見るようになって
クワド持ちにハマッた途端「クワドは絶対必要!乙女構成は点高すぎ!」
とか言い始めたのを聞いた事があるので、選手をライトに好きな層は
その選手の出方によって全く意見が変わると思う

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 17:58:11 ID:7hwrdZIp0
クワド以前のコンパルありの時代はたしかに滑りは綺麗だった。
あこまで綺麗にもどすならまだしも、
今の乙女は中途半端で綺麗ですらない。
バトルはまあまあ綺麗だったが。

どっちみち時代は進化しているわけで、クワド花盛りで芸術性も
たかい演技を目撃した後では、やっぱりクワドなしでは
客は退化しているとしかおもわんわな。

高橋あたりがクワド3本入りで道とEYEを完成できれば
よかったんだけどな。
怪我が残念だ。

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 18:01:51 ID:prBNW45I0
怪我で出来ないなら仕方ないよ
クワド成功者とジャンプの難易度に応じた差が付いて相応の
順位になっとけばだれも何も文句は言わない
4入れてた怪我前だって点数は異常だったしそれがさらに酷くなった

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 18:45:30 ID:AJK6FIvd0
東京で日本男子台乗り独占!
とか狙ってるんじゃないだろうか・・

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 18:57:31 ID:0zmczXtF0
>>587-588
勿論そういう人もいると思う。つうか確実にいる
でも単純に濃いプロが好きって人も確実にいる
旧の時だってそれはいたし、粗さやジャンプ偏向を嘆いてる人もいた

でも旧から見てた人でそういうの望んでた人の多くは
まさか数年で男子シニアで表彰台の真ん中が3A-2Tになるとか
最終グループの勝負を分ける決め手が後半3-2-2
そんな状況になるとは思ってなかったと思うけどな…自分が半分そうだ

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 18:57:41 ID:NJnwcYUh0
4入れる入れないは個人の能力の差だからいいんだけど、
それで4なしが4ありに勝つのが問題なんだよな

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 19:08:11 ID:1ZTILtzd0
男子フィギュアの理想像とは?

これがないんだろうな ISUも一部のファンも

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 19:11:46 ID:prBNW45I0
自分も旧末期はゲーやジュベより、ランビやサンデュが
好きで、ジャンプだけじゃ、なんて思ってた。トッドやアブも好きでね
でも新採点になってゾッとした。バトルルールだとあの瞬間確信した
こんなせせこましいもの望んだわけじゃないと、2004の時点で感じたよ
でも今の濃いプロをたたえてる人がそんな旧採点からのファンとは思えない
普通ならダンスとの矛盾が耐えられないはず
本気で滑りが好きなら人類が到達できる最高の滑りが今はもう消え去った事が辛いのでは?

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 19:15:55 ID:T65MQe4X0
>>592
濃いプロね
旧時代のプロを薄いと思ってたの?

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 19:29:23 ID:siXnI0Os0
うーん…濃いプロとはいってもじゃあ昔のプロがスカスカかって言ったら
そうでもないと思うし、ジャンプを魅せることで完成度的には十分つり合いが
取れてたんじゃないかな。まぁその辺はそれこそ好みの問題だろうけど。

ただ、クワドレスが他の部分で自分を生かせる演技ができてそれが得点に繋がる
道が用意されているのなら、クワド持ちがクワドに特化して自分を表現したと
してもそれをちゃんと評価される道が用意されていないとおかしいと思う

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 19:50:07 ID:T65MQe4X0
単にやらなきゃいけないことが詰まってるだけで
それが濃いプロとは思えない

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 19:56:01 ID:xDO2AcFb0
ソチまでには旧採点ファンは完全にいなくなると思うよ
今はあからさまな転換を見せたから不満も出てるんだろうけど
ルールは過去に戻ることは無い
どんな形になって行こうが、現状をこうしていじりながら
違うスポーツとしての形を作って行くんだろう
しょせん娯楽だから、フィギュアがどうなろうが知ったこっちゃ無いし
まぁ好きにしろ

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 20:31:50 ID:0zmczXtF0
>>596
半分と言った。自分はそこまでの懐疑派じゃなかったけど
当時ゲーの演技なんかにあそこまで滑って跳んででいいのかと
そういう議論自体は理解出来た。どこまで行くのかってのはあったし

でもいざ新になってからは違和感ばかりだ
いいなと思う演技だってたくさんあったが、点数と感覚の差が埋まらない
無意識でも競技とショーに求めてる物が違う事ははっきり分ったよ

確かに旧の頃みたいにあまりにも酷いってのは減ったけど
トップの桁違い感も薄い。それでは五輪競技としての存在意義も分らない

おかしな点の度にワールドは、五輪は大丈夫、順位はあってる
そう言い続けて来た人もいたよな。でも五輪の結果…
旧の顔ぶれが残ってる内はとなんとか見て来たけどそれも年々減って行く

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 20:55:32 ID:prBNW45I0
あのころはヤグプルでも手抜きだのプロが悪いだのでね、その手の議論もゼイタクし過ぎたせいで
ちょっとやそっとじゃ満足できなくなった感じだったと思う
それとスポーツのプロだからもっと魅せろとファンもプロフェッショナルを
当然のように求めてた感じ。今でもプルに対しては無意識に色々求めてしまう
乙女組は技術も違うけど、それ以上に素人だと思う
ファンも頑張ってる素人に対する目線だから甘ったるい
毎年3割以上で200安打で当たり前のような扱いのイチローと甲子園で勝っただけで
手放しに褒められる高校球児の違いというかな。でも野球は当然、イチローと球児では
戦う場所が違うけど、フィギュアは同じ舞台で無理に戦わせようとしてるから

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:05:23 ID:0zmczXtF0
>>595
下の方、その矛盾があるからますます意味が分らない

アイスダンスからベテランを駆逐するような真似して
シングルではベテランしか勝てないような現状。一体何がしたいのか
競技をなんとかしようという思いでの改革にはとても思えない

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:12:22 ID:WeXerCOx0
>>570
安定感って、旧採点と新採点のそれは意味とか重みが違わないかな
旧もクワド必須で、その上でミスなく纏めるのが大変だっただろうけど
新だと、クワド跳びつつ他もレベル揃えるためには
他の要素の負担が大きすぎて、ジャンプに過大な影響を与えてるし…
旧以上に集中力を消耗する場面が多すぎて、きっついと思うんだよね

ジュベもランビも、旧採点のままだったら
ベテランになってからはもっと安定してたんじゃないかとか
贔屓目かも知れないが思ってしまう

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:21:09 ID:ph7oqLBc0
まぁ日本がやったことだよ
女子のヨナと男子の高橋ageのためにルール変更に力を尽くした
日本が韓国とタッグを組んだのは明白だしね
日本のファンが一番批判をするのは、ものすごい皮肉

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:23:35 ID:ciR3R3sM0
旧だと採点する上でジャンプが安定してたらPちゃんでも得点そこそこに出るし、そこまで
変な順位だの結果だのにはならないと思うんだよね
高橋もいい演技のときはそこそこ出るだろうと思う

ただクワド入りでいい演技の選手には確実に勝てないだけ

新だとところがそんなPちゃん高橋その他がクワド入りでいい演技した選手にも勝つから
キモイんだよね
スポーツじゃないわ

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:24:40 ID:53CL1B/p0
安定ってどういう事を言うのか分からない。
スポーツは進化するものだし、皆自分の限界ぎりぎりの技を仕掛けて
勝ちにいくものだと思う。長野五輪から塩湖までのジャンプの進化は凄かったのは、
そういう事なんだと思う。3回転までで良いのなら誰だって転んだり、gdgdに
なったりしない。もし旧採点が今も続いてたら、4回転も2種類3種類と増えて
たかもしれないし、それでこそスポーツなんだと思う。

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:28:53 ID:7hwrdZIp0
中心はカナダ、フィンランド、ドイツ、韓国あたり。
日本はそんな頭ない。
せいぜい女子を犠牲にする代わりに高橋よろしくって言った程度でしょう。


608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:29:42 ID:3UNvFzce0
スケーティングやつなぎに特化したものもいいし、
クワドがビシバシ決まるものもいいし、結局それらにどっちが上とか優劣を決めることが
不可能なのでは?音楽やプログラムにもよるし。
一つ一つの要素に点をつけて、その足し算で点の高い人が優勝というシステム
(新採点)がフィギュアに向いてないのでは
曖昧でも演技全体を見て、他の選手との差を見て相対的に決める
旧採点のやり方が向いていたのでは?歴史も長いし。
演技全体の技術と芸術性を見ていたし、曖昧な所がいい演技を生んでいたのでは。
新採点になって、点取りプログラムにならざるをえず自由が利かず
観客が離れていってるのでは。

元々フィギュアは曖昧なもので、だからよくて、審査員の責任で
国籍出して、6.0で減点性で相対評価してくれれば、誰が優勝でもいい。
今はわかりにくすぎる…


609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:32:25 ID:kWcbNoz+0
6.0もしくは10.0を満点にした減点法のほうが、一般人は分かりやすかったね
今のは全然わからん
なんでコケた奴が上に上がるのかとかさ
採点方法がマニアックすぎる

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:38:13 ID:prBNW45I0
日本は残念だけど主犯の1人だと思う
少なくとも05以降はね
異常加点ランキングは日本ばっか
2点以上付いてるの日本だけじゃないかなあ
以前は隠蓑と思ってたけど中間点で主犯と確信した

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:40:10 ID:T65MQe4X0
自分も最近までは日本はおこぼれにあずかってるだけだと思ってたけど
なんか怪しくなってきた

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:43:43 ID:53CL1B/p0
旧採点はSPは減点方式だったけど、FPは加算方式(?)だったような
気がする。それに実績とか経験とかも重要で、芸術、表現力が重視
されてたので新人は点が出にくい。

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:46:21 ID:r6zIwbp80
それでもあの当時はプルが世界選手権初出場で銅とか
劇的な結果もあった
今はあのレベルの天才でも上位入賞は無理だろう

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:51:33 ID:T65MQe4X0
今あのレベルの天才がいてもフィギュアを選んでない

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 21:58:51 ID:0zmczXtF0
旧だって十分に実績点だったし
ど新人に勝たせろなんて言わない

でも4回転入れて要素の質も悪くなくそこそこまとめたら
若かろうがなんだろうがそれなりの点が出た

そこから5.8、5.9までがもしかしたら超えられない壁だったとしても
少なくとも見ている側があの選手とトップとクワド3個分の差!?
なんて事はなかった。数字の体感の差ってのは非常に大きい

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 22:12:15 ID:uYV0VZ+70
今は実績点ですらない
ジュベの点が説明できない
びっくりするほど救済してもらえないし良い演技しても程ほど
まあプルが今15なら・・15なら男ならまだバレエ間に合うから
ワガノワ入りだろうな。斜陽業界に行くのは止めろと周囲も勧めるだろう

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 22:14:39 ID:cqzzTBilO
要素にはっきり点数配分あるのにそれとPCSの数字が別枠と言われてもそうはいかんよな
こっちは合計や点差からジャンプ何個分…無理ゲーじゃんとなるよ
旧も分厚い壁だったけどなww小数点以下でも今の10点20点くらいの差は軽くあったと思う
でもそうはっきり見えないってのは大事だよね
でも見えないのがいけないそこをクリーンにとやったはずが…どうしてこうなった

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 22:22:19 ID:r6zIwbp80
ヤグプルとアブトの扱いの差を見ると旧でもそういうのあるにはあったよな
ただ今はジャッジが匿名で開き直りに近いくらいわかりやすくそれをやる
しかもヤグプル級の選手を特別扱いするならまだしも…という

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:00:12 ID:0zmczXtF0
今回でまた分り難くなるし選手もまた対応に追われる事になる

スピンもステップもまた一部は点数見ながら手探りになるな
いつまで「新」ルールだからと改定繰り返して選手を振り回すのか

匿名もどうやらここは各国残したいらしいと透けて見えるしな
他の五輪競技見たって何故匿名が許されてるのか不思議だ
規模も明らかに縮小傾向だってのに危機感も薄いし…もうダメだろう

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:13:56 ID:uYV0VZ+70
うんもうダメだと分かってる
もう意見してくれるまともなファンすら捨てた競技になったから
ISUの役員を総入れかえくらいの劇薬使わないと復活はありえん
こんなにゴチャゴチャしたルールで時代おくれにも程がある
2007年ごろが引き返す最後のチャンスだったと思う
男子もだけど他のカテゴリーも最後に、まともだった試合だったと感じる

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:22:34 ID:0zmczXtF0
誰が得すんだよな、この頭の悪い採点・・・
あからさまにファンは減るわ、ただでさえ質の悪い乙女選手は
ますます質が下がるわ、日本は世界から軽蔑されるでいいことなし。
日本有利と言ったって、真央下げして高橋上げても無意味なわけで、
視聴者から総スカンだ。日本のファン層=真央人気だべ?
わかってんのかね

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:25:59 ID:Muq42f+S0
真央のポジにキムを入れる予定だったんだろう
ところがどっこい、日本のファンが総攻撃状態となり、サイバーテロにまで発展したw
ファンの動きこそ予想外だった
日本がいろいろ工作したことなんか、関係者や各選手はとっくに知ってるだろうし
日本はいい恥晒しだよ
笑われてるんだろうな

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:32:32 ID:53CL1B/p0
>>622
日本っていうより、在日コリアンに乗っ取られた電通でしょう。
高橋は電通側なのでage。真央、安藤はIMGなのでsageってことでは。


624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:37:08 ID:cqzzTBilO
女子の話はスレチ

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:37:35 ID:0zmczXtF0
日本にしろ韓国にしろ、若い娘をAGEれば利益を産むだろうが、
いい年した男をAGEても利益にならんがな。
若くてイケメンで歌って踊れて女がキャーキャー言うならまだしも。

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:37:39 ID:n1snwkCO0
電通がキム売ろうと必死なのは分かった

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:38:14 ID:uYV0VZ+70
他国のせいや広告会社のせいにしなさんな
トリノ五輪シーズンから今思えば織田の点なんて酷かった
あの時点で他国も電通も関係ない
絶対無関係と言う気はないけど、基本はカナダと大技否定の勢力の
流れに日本男子が乗ったって感じだろう

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:40:27 ID:sU8Y7RBm0
日本がこんなダークサイドに落ちるのを見るのがつらい
織田下げももうたくさん
卑劣すぎる


629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:42:18 ID:53CL1B/p0
トリノ五輪シーズンは日本男子は1枠だったからな…。
織田は1人でワールドで枠取りやってたし、色々救済も
されてたのは確かだと思う。

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:43:21 ID:euAYgP4t0
荒川の金で日本女子の連覇は無くなったと当時思ったから
そういう流れもあったんじゃないかな

裏取引は当然あった
日本は浅田sage、男子ageで握手w
米国IMGはライサで手打ち
女子は未来かロシェットにしたかったが、そこへ韓国がマネーを手土産にやってきた

予定外だったのはプルの乱入、元スケーターの反論、日本ファンの暴動、ロロの駄目押し

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:46:55 ID:sU8Y7RBm0
>>629
そういえば高橋が枠減らしたんだった
枠に貢献しないくせに枠ふさぐのはどうなのよ

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:48:29 ID:uYV0VZ+70
救済どころじゃないよ
カルガリーSPの時点でランビジュベとほんときん差
一歩間違えば織田が世界チャンプだった
あの時のNHKでもライサDGでなぜか織田優勝
男子でDGと加点で勝負が決まった最初の試合だったかも
そして四大陸は史上最初の中断メダルw中断メダルは史上3回で
残り二つはペアでどっちもスロー4やろうとして女の子が大転倒という事例

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:51:15 ID:0zmczXtF0
え…IDかぶり初めて経験した
0zmczXtF0が二人いる…orz

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:51:18 ID:RF5fY4MG0
>>632
ルールの枠内で正当にやっているのにケチつけて
みっともない

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:54:05 ID:euAYgP4t0
あと、中国は強いペアで鉄板通り
問題はアイスダンスにもあって、ここをカナダが取りに行ったんだろうけど
実はフランスはアイスダンスの結果に非常に怒っている
日本的には何の報道もされないけど、フランスのフィギュアファンと関係者は
一番これに怒っている
ジュベールは自爆しちゃったから何も言えないといったところ
ロシアは承知の通り
今回は日米加韓ageで仏露は除外されていた

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:55:53 ID:0zmczXtF0
ID変わる前に一応言っとくけど
619までと633が自分なんで…女子の話とかしないし
まあ証明もできないからいいけどさ…

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 23:59:20 ID:evuuZScn0
今から東京世選が地獄の予感しかしない
金銀はなんかもう予想どおりにしかならないだろうから
ユーロ陣に用意されてるだろう銅にしか期待できない
そのユーロも引退組・続行不確定組を除いて考えると嫌な予感がしてくる
せめてユーロ王者は4持ちであってほしいけどどうなるんだかなあ
何よりも、東京だからこそ嫌な予感がしてしまう、という所が辛い
せっかくの自国開催なのに誇りに思えない

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:00:59 ID:Tp4SXy9B0
東京ワールドはジュべに勝ってほしいんだけど
別に心配いらなくない? 日本AGEったって無理があるでしょ
100年やっててずーーーーーーっと取れなかったんだし

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:02:18 ID:euAYgP4t0
日本て、唯一こういうペテンに手を染めないで
本当の才能だけで勝負してたのが自慢だったような希ガス、伊藤みどりとか
でも荒川から欲出して、メダル乞食になっちまった

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:05:45 ID:6xDO1GVhO
最早誰が勝て、ではない。クワド成功させて一番よかった奴が勝て。殆ど祈りに近い

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:08:16 ID:jPEIUs6C0
>>638
トリノワールドの後で何をおっしゃるやら

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:09:20 ID:0CbZJazR0
でも、ワールドで勝っても申し訳無いけど意味無いんだよ
五輪だよ五輪
ソチでクワド持ちがクワドを評価されて勝たないといけない
しかし、このルールでは多分そんなチャンピオンは出てこない
もう終了だよ

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:13:50 ID:BDuzUU/E0
4持ち台乗り(銅しか貰えないだろうけど)死守願う。>東京ワールド
占いスレでトラが調子いい、みたいなの見たからトラが取ってくれたらいい。
ジュベも台乗りしてくれれば言うこと無い。
プルは故障とか枠とかの問題でよく分からないからとりあえずこの二人。

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:15:53 ID:c6SiqksN0
ルールがまっとうに適用されてればまだしもなぁ…。
GOEや基礎点がクソなのはルールだから…と泣いて認めたとしても
PCSのSSをどうやってつけてんのかその都度説明してほしい。
ワールドの高橋アボPジュベりっぽんミハル
何がどうなってあんな順位と点数なのかきっちり説明しやがれ。
Pとジュベの点差もスケーティング考えると微妙だけど
アボとりっぽんミハルの点差はどんな天変地異が起こったんだ。
あんな一人だけ高得点出せるとか高橋はどんな超進化遂げたんだ。
選手ごとにルール変更するのやめてくれよ

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:15:58 ID:6njVCt7P0
ソチの日本勢は織田・小塚・羽生だろうし
なんぼなんでもクワド入れるでしょーよ。皆クワドできるんだから

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:16:18 ID:+NH8L4wQ0
ワールドで勝ち、そして五輪で勝つんだよ
ストイコの幕張での勝利あってこその長野塩湖
そしてヨーテボリがあってバンクーバーなんだから
ヨーテボリの時、クワドスレでは五輪は絶対Pちゃん優勝させる気だと
予想されてた。もう終わりだってね。男子スレでは今回だけ!バトルだけ!
自爆したから仕方ない!って感じだったが

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:18:07 ID:6njVCt7P0
Pチャンなら優れたスケーターじゃろうに
クワドは跳ばないけど、ああいう方向性でトップに立つなら
まあ、理解はできる

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:18:33 ID:zTFvJo9n0
旧採点はジャンプ前に溜めてたし
今と違って他要素がギッシリつまってないからクワドを飛べたとも言える
今は体力的にも技術的にも難しくなった
その上でクワドの点数がリスクに見合わないんだから
クワドレスの選手が悪いわけじゃないよ
ルールなんだよ

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:19:19 ID:0CbZJazR0
>>644
うん、糞ルールでもそれにまっとうなら、まだ言いようがあるけれど
その糞ルールを持ってしてもイミ不明の部分がたくさんあるw

おまえ、八百長やりたいだけちゃうか?

と言われても仕方無いんだよね

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:19:59 ID:5NJdMS+k0
>>647
Pちゃんなら理解できるってのがおかしい

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:20:27 ID:oZB8/okv0
最盛期のヤグディンやプルシェンコ以上の才能もった選手が
キャンデロロ以上の演技力でキレッキレのクワド全種類跳びながら滑ってくれたら、
一般人でもこれはおかしい→改正に向かうかも…しれなくもないかもしれない。
そんな化け物選手なんて、もう異次元とか魔界から生贄捧げて召喚するしかねーよ、ほんとに。

いつのオリンピックだか忘れたが、「フィギュアはスポーツなのだから高い技術は最優先で評価されるべき」
って解説者ですら言ってたのに、なんでこうなった。

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:21:36 ID:6njVCt7P0
>>650
だってスケートだし、Pチャンは滑りが異次元に素晴らしい選手

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:21:52 ID:DYyGHXKV0
>>648
それは「4回転時代」になったばかりだから。
皆4回転成功させるのに必死だった。
でもあれから何年経ってるのよ?

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:23:15 ID:5NJdMS+k0
>>652
そこまででもないだろう
他と比べてSSが少し上手いくらい
Pちゃんヲタなのか知らないけど盲目すぎる

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:25:20 ID:+ISfXOQ60
>>647
確かにそこは理解できる
でもPさんのスケーティングとクワド持ちのクワドが
同じ位評価されてるかと言うと?となるからすっきりしないんじゃないか
スケーティングのほうが評価高くない?とか
しかもそれすら選手によって評価されたりされなかったりじゃない?とかさ
このまま衰退していってジャンプが無価値になったらPさん最強でも異論なし

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:25:39 ID:+NH8L4wQ0
いや法律が憲法違反レベルなのに、現場の運用がまともに
なるなんてあり得るのか?算数の教科書が計算間違えしまくってて
教室での授業がまともになりうるのか?授業ならまだ教師の裁量が
きくけど刑法とかだったら現場の警官なんかもすごく縛られるからどうしようない
それと同じだ。基地害ルールでまともな運用なんて有り得ない

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:26:08 ID:ajpy2AHf0
>>657
ムリだね
フリーもまともに滑った試しのないPチャンw

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:26:47 ID:Zkloq1A60
とりあえずライサは気の毒だ

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:28:18 ID:BDuzUU/E0
Pちゃんのスケーティング凄いけど、小塚やアボと点差ほど力の差が
あるとは思えない。
まあトリノSPはP>高橋だよなあとは思ったよ。
スケーティング得意な選手とジャンプ得意な選手がそれぞれの得意分野で
互角に勝負できるなら問題無いんだけどな。
とりあえずジャッジ匿名って時点で競技としての信頼無いよ。

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:28:24 ID:I+HvhfCt0
触っちゃいけない人なのでは…

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:29:08 ID:6xDO1GVhO
現時点では素晴らしいが少なくとも異次元ではない>P
だがSSにおくなら少なくとも一部項目はもっと出てもという時はある
だからつまりPCSも殆どの場合は順位点でしかない

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:31:42 ID:jPEIUs6C0
Pちゃんのスケーティングは評価する
ならスケーティング綺麗でつなぎもすごいアボの点は……ってなる
スケーティング重視つなぎ重視ならちゃんとそこがすごい選手を
きっちり一貫して評価してるならまだいいがそれさえできてないから
散々突っ込まれてジャッジの裏側疑われてんだよ

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:31:49 ID:6xDO1GVhO
>>660
ああ…カオスだから面白くもあるが面倒なスレだ…w

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:32:25 ID:5NJdMS+k0
>>659
トリノSPはジュベ>P>高橋だったことは確か

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:32:25 ID:Zkloq1A60
ISU的にPちゃんは理想の選手の一形態のようだ
若いし、来期からクワド入れてくれたらこのスレ的にも
Pちゃんが金でいいんじゃないか?

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:33:34 ID:+NH8L4wQ0
いつも思うけど、男子としてスポーツとしてのレベルを
クリアしてないのに、滑りが素晴らしい!って何だそれ
バレエだっていくら基礎が完ぺきで立ち姿が奇麗でも
まったく跳べない回れないではさすがにトップに上がれない
なんでフィギュアだけスポーツなのにそんなこと過剰重視なんだ
しかも肝心のアイスダンスの滑りは劣化一直線で

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:34:12 ID:WLHGaDQb0
スケーティングなんて、世界トップレベルではそれなりにあるのが当たり前じゃないのかな
だから規定も廃止したんだろうに

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:35:11 ID:5NJdMS+k0
>>658
矢面に立ってるライサは気の毒かもしれないけど
自業自得でもあるし本人はなんとも思ってないだろう

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:35:20 ID:zTFvJo9n0
>>653
何年もたった結果、ルールでメリットの薄い技になったんだよ

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:38:01 ID:lxvSrfXH0
もう絶対に旧採点には戻らないよね?残念
今の選手達が旧採点で滑っているのを見たかった。
もっと自由があって余裕を持って自分の好きなプロを滑れたと思う。
でもつなぎ満載プロもそれはそれで素晴らしいと思ったよ。
フィギュアが行き詰ってしまったのかな。

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:38:33 ID:jPEIUs6C0
4回転が男子フィギュアにおいて最高峰の技であるのは
変わらない事実なのになんでわざわざ時間がたったからといって
無意味なものにする必要があるのか

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:38:39 ID:+NH8L4wQ0
ISUの理想は全てにおいて素人に近いこと
身体能力が低くて地味で客を引き付けることが出来ない選手
ジャッジのプライドを傷つけない選手、そして金と金と金
それ以上でもそれ以下でもない
そうじゃなきゃアイスダンスの惨状との整合性が取れないw

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:40:13 ID:zTFvJo9n0
>>671
無意味じゃなくて
失敗のデメリットが成功のメリットを超える技になったって事

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:40:33 ID:WLHGaDQb0
>>670
旧採点のほうが選手は幸せだったろうな
今はSPとFPの違いも無いもんな・・・・

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:40:34 ID:ofOFNgnS0
正直、体ボロボロのプルはもう試合に出てほしくないと思ってしまうわ
これから起こること考えると恐ろしいし

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:42:04 ID:jPEIUs6C0
>>670
つなぎは個人的に見てて楽しいので好きだ
でも入れなきゃ点出ないようにするほどの物じゃないよね
旧も問題はあったけど今よりわかりやすかったし
演技も幅広くて楽しかったよなー

技術の退化もあるだろうけど最近の男子フィギュアが
見てて楽しくないのはそこも大きいんだよな
4回転なくてもジョニーやADSLみたいな演技は個性があっていいと思う
技術ももちろんだけど今の要素詰め込まなきゃいけないからって
ほとんど似たような演技、SPはいいがFSはかなりきつい
3分越えたあたりで飽きてくる

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:43:00 ID:jPEIUs6C0
失敗のデメリットが大きいのは旧採点も同じな訳だが…
成功のメリットが少なすぎるんだよな

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:45:26 ID:2h6Vpk1w0
骨身を削って4回転をやってるまともな男が下げられて
お気楽にウネウネしてる乙女がメダリストという惨事だからな
あきれてものが言えない
あんな女子の上位勢なら誰でもできる演技なのに

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:47:37 ID:+NH8L4wQ0
3-3だらけのSPもものすごく飽きます
自分はつなぎは大嫌い、グタグタせずちゃっちゃとすべろと思う
アイスダンスのは好きだったよ
カテゴリーごとに役割は違うんだと思う

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:50:45 ID:WLHGaDQb0
そういう「女かよ!」みたいな問題は、ロロとかストイコは以前から懸念していて
そこに可能性のあるプルを送りこんで、現ISUへの攻撃をしたのかと、今でも思ってるw
送りこんだというのはアレだけど、結託していたというか
ランビエールも噛んでるかな

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:52:38 ID:2h6Vpk1w0
ええ日本は女子>男子のトップですから
演技の乙女度は筋金いりです

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:53:47 ID:7B/VLp9n0
今のプロはなんかこう、波がないよなぁ
常にクネクネ動いてればいいってもんじゃないだろ?と思う
芸術性だ完成度だなんだかんだいうなら緩急も大事じゃないかと

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:58:50 ID:ofOFNgnS0
>>682
ホントその通り。芸術性言うなら緩急は大事
これは踊りだけじゃなくて、小説やマンガだってだってそう

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 00:59:40 ID:+NH8L4wQ0
実際今の振付は舞台芸術として見ると緩急やタメが
ない駄作って言われるレベルだと思う
初演でブーイング浴びて舞台評でたたかれてお終い、って感じ

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:00:06 ID:DR82IrjG0
>クネクネ動いてればいいってもんじゃないだろ?

クネクネ腰振ったりして悦に浸ってる人もいるしね

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:00:18 ID:CnkMWr+i0
今回をきっかけに色々過去動画をあさったけど、個人的TOP3は
プルのニジンスキー、ヤグの仮面、ロロのダルタニアンだった
ニジンスキーと仮面は技術芸術とも甲乙つけがたい
これは難しいよ、順位は好みでしかないかなと
ダルタニアンはクワド無いけど情熱と勢いはおそらく歴代トップ

今のプロは何の魅力も無いね

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:04:42 ID:fHbz5Tx+0
>>684
美しい、間のいい静止がないと、急転とか速度上げてもメリハリないもんなー
ゲー坊はむしろスケーティングよりはそっちが気になった

名プロはみんな緩急が美しいんだよね
スケーティングもグネグネで超エッジやったかと思うとslstで滑走したりとかさ

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:05:56 ID:+NH8L4wQ0
プロとしてはボイタノナポレオンやストイコのドラゴンも高度で
無駄がなくスピード感も素晴らしい
ロロは96年のラッキールークもすごく良いプロ

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:08:52 ID:ofOFNgnS0
>>685
読解力ないの?緩急の話してんだから
「常に」クネクネ動いていれば良いってもんじゃないってこと言ってんだよ

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:09:33 ID:DR82IrjG0
プルのニジンスキー、ヤグの仮面
これも今見るとスカスカだなぁ

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:11:08 ID:lxvSrfXH0
今のルール上で高得点を取るためには常に動いていたり
つなぎをたっぷりにしないといけなくて、緩急がつけにくいのではないかと。
今の選手達も旧採点下だったら、また違った成長を見せて
魅力的なプロを滑れたのではと思う。
ヤグプルあたりのは超天才なので、別に考えた方がいい。
フィギュアの曖昧さを否定して細分化して明瞭化・数値化しようとしたために
フィギュアの魅力を奪ってしまったように思える。
ランビがフリーは全くのフリーにしたいと言ってたけどまさに。
高速スピンを奪ったのは新採点だった。高速ステップもまっすぐに進むストレート
ラインステップも、爽快に滑っているだけの間も奪われた。回数に囚われない
音楽に合わせたスピンも。

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:12:37 ID:DYyGHXKV0
キャンパスいっぱいに絵具で塗るのも芸術だけど、
間のある空間も芸術だよね。
今は上記ばかりで胸やけしそう。

ヒッソーリ、仮面だったら本田の方が好き。
ストイコの塩湖SPのライーヨーもスピード感が凄くて好き。
高橋のムーランも好きだったんだけど、結局新採点は同じような
ステップばかりになっちゃったね…。

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:14:52 ID:CnkMWr+i0
自分は例えば五輪でフィギュアの基礎とか正確さを見たいわけじゃないからな・・・
美しいスケーティングとか全然興味無いわ
エモーショナルな何かが見たい

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:16:33 ID:lxvSrfXH0
曖昧というか、余白、余裕というかな。
点数をつけるのが難しいのがフィギュアで、そこにいい演技が生まれたと思う。
何点取れたかとか、違う気がするんだよね。採点の仕方が…

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:18:54 ID:CnkMWr+i0
学校のテストみたいな採点なんかできないと思うよ
むしろ舞台に近いんじゃないの


演技に技とリンクがプラスされる

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:21:32 ID:ZTUeCs3y0
SPが技術を見て、FPは選手の個性や自由な表現を見る
エキシビジョンはショーのような感覚で
これでいいんだよな
今のFPの何がフリーなのかわからないのはもういい
見ててメリハリがない上に技術の評価もムラありって
スポーツとしては最悪レベルだよ

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:22:28 ID:NdFtLx660
男子はつなぎとかしなくてビュンビュン滑ってるスピード感も
男子らしい魅力だとおもうけどな
鬼つなぎは出だしとかスローパートとかで見せるぐらいで十分だと思う。

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:23:28 ID:lxvSrfXH0
あ、新採点でも好きないい演技もたくさんあったよ。
でもいろんなタイプの演技が許されてほしいんだよね。

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:28:06 ID:6xDO1GVhO
>>692
本田の仮面いいよなw
ダンス部分でジャンプすんの好きだ。ステップの一部。イーグルも良かった

今みたいにずっとつなぎ入れてスピード感落とさないのが高度なのは分かってるが
自分は男子シングルには旧のビュンビュン滑る疾走感を求めていたとつくづく感じる

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 01:34:07 ID:mhLPQcYt0
はっきりとした基準がほしいだけ
レベルも曖昧
加点も曖昧
PCSも曖昧

いったいどこ観りゃいいんだよ
ルール知るほどウンザリする

クワドはやっぱ男子の基準なんだよ
これ跳べないと 上は目指せませんよっていう
それが死んでるからみんな納得いかないんじゃないか
ほかに基準がしっかりあるならいいよ
でもないじゃん

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 02:14:01 ID:fHbz5Tx+0
美しいスケーティングは持ってて当然の基礎で、楷書のお稽古みたいなもんなのよね
それを誇られてもなあ……という感じ
コンパルがあった時期は当然のことで、SPFSは別の技術を見るものだった

コンパルを傾斜配点でいいので復帰させるとか、加点じゃなく減点対象でスケーティン
グを見る(明らかに駄目エッジの場合のみ減点)とかなら分かるんだけどなあ
上位でそんな奴いねーじゃんとしか思えん

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 10:08:04 ID:350GK95J0
アボ、来期もクワドいれてくるのかな・・・つぶやき見てちょっと思った

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 12:42:19 ID:thD0mKG50
点数改定とかに気を取られて気付かなかったんだけど、
ジュベの新コーチオーサーってマジ?
安全運転至上主義 do your averageのオーサーと
高橋が4F飛ぶならオレは4Lzのジュベって相性どうなの…?
来季ジュベがタノってたら泣いていいですか
たとえオーサーのとこでもジュベは挑み続けてくれると信じてる、信じてはいるが…

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 13:13:44 ID:r0Q7qh200
>>703
たしか、北米人のコーチが付く、っていう話だけで
オーサーに決まった訳ではないらしいよ
浅田のコーチがオーサー?とか言われてたのと
同レベルのフカシがどっかから発生しただけと言うのが有力説だとか

個人的にはシモンコーチが好きだった
たしか1プロ3クワドに成功したのって、シモン時代だよね?

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 13:50:00 ID:thD0mKG50
>>704
そうなのか!ありがとうちょっとほっとした
久しぶりにジュベスレ見たら荒れてたというか、よく分からんことになってて…
正直オーサーと合うとは思いにくいから別の人だといいな
ローランも良かったと思ったんだけどまた変更…コーチ難民すぎるよジュベ
>1プロ3クワド
たしかカート振り付けのやつだっけ

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 13:53:38 ID:yUCMtzV10
>>705
仏でそこそこ有名なブログの人が、コーチはオーサーって書いてたのと、
トロントに行くってことからオーサーが有力じゃないかって話になってる
(カートは今ショーに行っててトロントにはいないし)

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 15:50:53 ID:6xDO1GVhO
ジュベはベテランだし誰が付こうが今さらクワド外すような大変更はないだろ
そこまで確率が低い訳じゃない。モチベーションにも関わる

>>702
ショーでも跳んだりしてるみたいだからやりたいのでは
もっともっとPCS上がっていいんだがなあ…なんだよあれ

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 16:35:50 ID:i02DhItW0
むしろジュベがオーサーにつくなら
愛され加点ついて勝てる可能性が出て来たんじゃね
頑張れジュベール

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:02:00 ID:thD0mKG50
>>706
ありがとう

>>708
虐げられろとは思わないけど
愛され加点で勝つのは不名誉な気がするので嬉しくない
ほんとなら正々堂々勝てるはずなんだよ…

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:05:10 ID:sHXAiEqL0
何だか萎えるなぁ
あれだけ批判しておいて、結局、自分の好きな選手が勝てればいいだけじゃん
北米のことボロクソ叩いてたくせに、シッポも振るし

採点批判する資格なんか無いよ

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:19:03 ID:m1yg1SK90
愛され加点で勝てなんて言ってるの一人だろ
ジュベは元々乱れさえしなきゃ加点は高いのに意味が分らん

こないだから言われてるようにジュベの問題はクワドの基礎点であって
PCSや加点が異様にsageられてるわけではないんだよ

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:19:31 ID:NrcHyGFN0
今頃、糞ジャッジどもは手前らが作った
超曖昧なルールに振り回される選手と、それでいがみ合うファンを見て
さぞかし楽しくって楽しくってメシウマ状態だろうな

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 17:59:54 ID:ofOFNgnS0
ジュベが優勝できない1番の理由はのはクワドの基礎点が低すぎるせい
でもたしか08ワールドの後の試合でPCSが下げられたような・・・

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 18:29:37 ID:0j+qrStH0
愛され加点で勝てとは思わんが
愛され組に対抗するには、その選手が愛され組にならないと
手も足も出ない状態だという絶望的な事実はあるんじゃないかな

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 18:51:59 ID:c6SiqksN0
クワドの基礎点もだけど、つなぎがでかい顔してるのもちょっとあるようなきがする。
3-3と4-3で本当に接戦になったら、TRの点数をちょちょっと1、2点下げて…。
そんだけでいいんだよ、加点とかで調整するのも良いけど、1点差くらいになりそうな選手は
4のある選手はつなぎがない!正当に点数を付けろ!!って言えば良いだけ。簡単!

ジュベールのPCSにしろ真っ当とは思えない。ワールドFSのSSがPちゃんと一緒とか流石に無い。
そりゃクワド跳ばない&失敗選手は係数を0.95くらいにしてくれ!と思ってるが、
今はそんなルールないんだから変だろ…。
あと、高橋ageが来季も続くとはあまり思ってない。ソチで勝たせたい日本選手が決定したら
当然の如く今高橋に使われてるPCSはそっちに流れるでしょ。
東京ワールドまで2連覇という分不相応な欲を出すか、ソチに向けて着々と準備にするか
それで高橋の来季以降の扱いは変わるだろうなーと思ってる。

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 18:55:01 ID:uq5ju2xA0
もう真央ageしないと日本のファンも限界だろうから
日本男子ageは無いんじゃないかな
東京ワールドは北米のターンになりそう

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 19:02:23 ID:huw9aum20
SPのロングバージョンと化してしまったフリーじゃないFPがつまらない
回転不足基礎点とか、ジャンプのみをビデオ審査必須なほど細かく審査するのも
競技としてバランスが悪くて気持ち悪い
いっそのこと体操にならって、男子シングル種目別と総合に変えたらどうよ
種目別はBSでひっそり放映してくれたらいいからさ

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 19:06:01 ID:qTjdBB5/0
スケールが小さくてチマチマした演技が多くなったのが嫌
フリーも要素減らして欲しい

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 19:39:42 ID:IUr6dHdA0
ジュベというか4への加点が低いのは事実
今回もだしカルガリーとヨーテボリは酷かったよ
異様に下げられはしないけど乙女組に比べればかなり落ちる
実績からすれば懐疑的なくらい

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 20:47:53 ID:m1yg1SK90
>>715
PCSなんかハナからイミフだし絶対評価もクソもない
順位点だったり実績点だったりインフレしたり無茶苦茶
ロスワールドだってジュベトラPはさして変わりなかったし
今回ミハルがロスのその3人以上のPCS出してるよ

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 21:12:45 ID:XsNuCye90
東京ワールドでは4持ちが金を取った上で、クワドは必要!とか
新採点のここがおかしい!とか強く強く主張してくれないだろうか
腐ってもお上だからISUに睨まれるような事にはなってほしくないけど
ジュベとかトラとか、インタとか見てるともう色々ぶちまけたいんじゃないかと思う事がある
アボこそ一番声を上げていいと思ってるんだけど何となくそういうの苦手そうだ…
銀でも銅でもいいけど「負け惜しみw」とpgrされるのはもう耐えられないから是非金で

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 21:21:08 ID:IUr6dHdA0
金だったら勝ったから良いじゃない、文句言うなと言われる
モスクワもトリノもカルガリーも東京もその間ずっとルールはメッタメタ
だったのに、クワドもちがまとめれば勝てるんだから、順位はあってる、とね
そしてヨーテボリからはミスしたからコンボ少ないから仕方ない、順位はあってる
という感じ。どうしようもない。

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 21:21:44 ID:Lly7yrij0
愛され組になる方法
@カナダ、アメリカ、日本の1番手
A乙女構成
Bオーサー(全米5位の若手でもアボのSSを超える過大評価GETだお)

アボが
「Pチャンや高橋はボクと同じくらいのつなぎしかやってないpgr。しかもスピンはボクのほうが上手い」
「ミハルとかリッポンとかのSSにはユカと2人で爆笑した」
「クワドもやらないのに3A-3も入れないライサとかPチャンとか笑える」
「ボクの音楽表現と顔芸は誰にも負けない」
とか言ったらビビる

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 21:56:02 ID:ofOFNgnS0
>>721
でもプルはトリノ五輪以前から批判してたよ
トリノ五輪のときに「新採点はクワドを殺した」と
バンクーバーは前々からいってたことをただまた言っただけなのに
何も知らない連中やマスコミが今回だけ叩くために大きく取り上げて騒ぐ
結局勝っていってもスルーされるってこと

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 22:33:29 ID:BDuzUU/E0
プルなら、ジャンプだけとかミスした癖にとか取りこぼしとか負け惜しみとか
言われないと思ったのに似たようなこと言われたんだし…
でも性格的にも演技的にも嫌われる事の少なそうなトラやアボが言ったらどうなるのかな。

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 22:42:19 ID:v+KXad030
性格とか関係ないだろ
プルも日本のマスコミが異様に性格悪く報道してるだけで
どっちかというとアホで憎めない方なのにここまで言われた
アボトラが言ったら性格うんぬんより先に台に乗った事のない選手が
何言ってやがるpgrは言われるかもしれないが…
もうどうしろと

プルにしたって前から言ってた事を再度言っただけ、
以前より更に酷くなってるのを体感したから怒っただけなのにね

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 22:47:14 ID:+Yp0ORjo0
誰がいっても結局同じだと思うよ
こいつこんなこと言う奴だったんだな、で終わり
そもそも人や周りに何か言われて、そうですねクワドは必要ですね!
なんてなるISUならこんな斜め下改正なんかしないわけで…

ただでさえ新採点で色々苦労してるクワド持ちに
これ以上精神的負担掛けてまで期待するのは酷だ

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 22:47:23 ID:h2wKsvho0
クワドや高速ステップに拘る人達ってレアルマドリードも好きそうだな
一見、華やかな大技や派手な個人技を好む。

しかし塩湖組は堅実でクオリティを求めたライサに完敗したし
レアルはCLで派手さは無いけど試合巧者のリヨンに負けた
大技や個だけじゃトップには通用しない

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 22:58:34 ID:DYyGHXKV0
もう男子フィギュアは大技や完成度のレベルじゃないよ。
たとえプルが4-3-2やっても、3クワドやっても勝てなかったでしょう。
逆にクワドを捨てて乙女になっても勝てなかった。
何故なら審判が自分の勝たせたい選手のために操作するから。
ワールド女子がその証拠。もうフィギュアは終わってるよ…

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:02:26 ID:6zymGl5J0
トリノワールドの点数をジャンプだけ改正された採点方法で計算してみた
()内は計算し直す前の点数

高橋 SP 88.60(89.30) FS 168.62(168.40) 257.22(257.70) -0.48

P SP 87.28(87.80) FS 160.94(159.42) 248.22(247.22) +1.02

ジュベ SP 88.18(87.70) FS 156.54(154.04) 244.72(241.74) +2.98

Pの点数が増えた要因は3Aなどの失敗ジャンプが多かった
ゆえに、新ルールではそれらの減点が減ったため

ジュベは4Tの基礎点が多少増えたのと、やっぱり失敗ジャンプの
減点が減ったため

高橋は減点がない上に3回転ジャンプの加点が減ったため、4F<<で計算
コンボ1.1倍は入れてない、ざっとやったので間違ってたらスマン
失敗が多いほど点数が上がるってorz
詳細は打ち込むの面倒なのでパス

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:05:35 ID:6zymGl5J0
ゲッ、ずれてるし見難いし…スマン

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:08:51 ID:h2wKsvho0
>>729
>たとえプルが4-3-2やっても、3クワドやっても勝てなかったでしょう。
逆にクワドを捨てて乙女になっても勝てなかった。

この過程にはバイアスがかかりすぎてると思う

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:13:18 ID:m1yg1SK90
>>724
本当に死んだね。クワドどころかジャンプが死んだ
男子シニア最終が3−2−2、2Aー2−2なんて…
つなぎ最優先で質も落ちてるし。最高技は3A-2Tだし

まあいいんじゃないのかな。これがISUの望んだ物なんだろうから
プルや苦言を呈した選手、元選手などをを悪者にして保身に走った挙句
そのうち競技が死なないといいね…

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:15:22 ID:DYyGHXKV0
>>732
クワドを入れるとつなぎが無いと言われてsage。
つなぎの強化のためにクワドを抜いたら、劣化したと言われてsage。

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:20:50 ID:HBvMcgrG0
ライサの演技にクオリティって笑ってしまうんだが。

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:30:48 ID:/HS//hHU0
そのうち2A-2-2とかで解説から
「アンビリーバブルコンビネーション!」
なんて言われる日が来るんだろうなぁ…楽しみすぎて涙出てきた

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:33:52 ID:6xDO1GVhO
>>730
トリプルの減点幅までああも小さくなったのは過度の救済と思う部分があるが
GOEの幅が狭まること自体は良いことだと思う
もう大会によってインフレも酷いことになってるしジャンプの基礎点が無意味になってた
同じジャンプに加点2からマイナスまでいるような曖昧な状態の採点で
ジャンプ本体の基礎点の半分近くも加点幅がある設定はやはり異常だったと思う

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:34:27 ID:I+HvhfCt0
ノービス見たほうがいいな… >2A-2-2

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 23:50:02 ID:Dsz96wll0
GOEのマイナスが減るのはすごくまずい
それくらいなら今の方がマシ
加点が付かないクリーンと減点が少ない失敗ジャンプの
差がほとんど付かなくなる
中間点もだけどクリーンの意味がない
基礎点はぐーんと高く、失敗はたっぷり引けばいいのに

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:15:10 ID:TRtuPpK1O
だが高すぎる加点のおかげでクリーンクワドとクリーントリプルの差がつまってるよ
同じジャンプ内でクリーンと失敗の差が埋まるのはマズいし中間点はマジでいらないが
基礎点が大して変わらなかった以上トリプルの加点幅を抑えないと何も変わらない

とは言っても上限2だから今よりは出にくくなるだろうというだけで2出たら変わらないけどな…
中間点も運用がどうなるか未知数だし

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:21:32 ID:Nx/QUkJC0
加点を抑えて減点はそのままで良いでしょ
減点は今でも少ない
2ミスで最終入れるなんて旧ならありえない
認定さえされればミスの減点少ないからいくらでも他の要素で
相殺できちゃう

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:23:27 ID:pBLbavCe0
時代錯誤

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:23:53 ID:Z1txu1m30
結局4Tの基礎点をあげろってことだね

クワドの基礎点が低く、3Aの基礎点も同時にあがったりするのは
日本女子に美姫真央っていう化け物がいるからだろうね
クワドを極端にあげると安藤にとてつもなく有利になるしクワドを上げて3Aを上げないと文句言われるし
なによりもこの二つのジャンプはどっちも1人しか飛べないってこと

この二人がいる限りクワドの点数は上がらないし、上がっても3Aも同時にあげなくてはならないので
男子にとっては意味がない、かといって男女点数分けるにしても女子より高い点は設定できない

ISUにとってもジレンマなんじゃないのwww




744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:25:17 ID:CSM8Pxf80
ジレンマ

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:30:33 ID:Nx/QUkJC0
単に高難度をなんとしても認めたくないだけ
体操は男女全然違うんだし、全然違う基礎点にしてしまうチャンスは
何回もあったけど絶対してこなかった
点数をまったく変えてしまえば比べられることもなかったろうに
低難度化は男子から始まってるしモスクワ前後で既に男子は崩壊してた
それが女子に波及したと考える方が妥当だろうな

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:40:04 ID:FPKgfOFE0
>>743
ジレンマなんて感じてないでしょ
だったら男子と女子で基礎点違ければいいだけ
ライーヨーが言うとおり、ISUは結局わかってやってんだよ
高難易度を認めたくないってよりも操作できる採点法にしておきたいだけだと思う




747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:52:21 ID:xawEMfxM0
あまりルールを知らない一般人にも
「ジャッジの国籍が匿名」
「男子と女子で技の点が同じ」と
言うと普通に驚いてたぞ
素人でも何それ?って思うルールなんだよ
恥ずかしいね、ISU

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 00:58:06 ID:Nx/QUkJC0
まあ競技の未来や長期的稼ぎより
見苦しいプライドと自己けん示欲と目の前の小銭を優先するなんて
ある意味潔いかもしれない
スター様に頭を下げるくらいなら飢え死にのがましなんだろうな
絶対塩湖時代のがジャッジや関係者ももうかってたと思うけど
こういうのが一番タチが悪い。素直に利益徹底追求系の悪党のがマシ

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:16:49 ID:XZumZepZ0
女子の3A以上、男子の4T以上の成功にはそれぞれ難易度に合わせたボーナス点をつければいいと思うよ。
(基礎点はオバタンGOE-やDG70%のための数字と考えて)
ただ、女子でそんなことをやったら、マンモス点数のあの人が真央美姫に太刀打ちできなくなる。(引退しねーの?)
真央の3Aは女子で唯一人だが男子では標準装備だからという理由で、
男女で基礎点を分けて(女子の3A>男子にして)男子のクワドの基礎点を上げるとなると
女子の4SはたとえDG70%になっても凄い点数になるだろうよ。

ボーナスにしろ、男女点数分離で基礎点Upにしろ、
女子の大技師2人が男子クワドの漬物石になってる可能性は高い。

結局、愛され選手を贔屓する体質がいけないんだよな。不正の土壌は全力で守る。
あの女子2人の近年の扱いは不憫だが、なんだかんだでメダル獲ってきて偉いな。

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:19:02 ID:JtiBgxmp0
スター様を大事にして、選手育成に力を入れて
公平なジャッジをして白熱する試合を用意すれば人気出るし
人気が出れば更に人材が集まって良い循環が…

人間って利益を徹底追求したら最終的に善人になる気がする

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:29:55 ID:Nx/QUkJC0
いや女子と絡めたがる人もちょっとズレてるよ
プルジュベあたりは女子の上位とはジャンプの迫力もスピードも見てるだけで次元が違うし
男子で4-3でスゲー!となって女子で3Aなんてスゲー!で素直に盛り上がる
設定にすることなんて簡単なんだよ。長野なんかそうだったたしね。乙女組上げるから
差が見えにくくなるんであって、まともなルールなら男女差は普通に顕著になる
男子の低難度化に女子よりずっと前に始まってるし女子のせいじゃない。それは言い切れる

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:32:51 ID:TRtuPpK1O
もう無理だろ。土台が酷いルールを小手先の改修でこねくり回してる内に
聞こえてくるのは規模縮小の話ばっかじゃねーか…ダンスはCD廃止で完全に殺されるしな

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:43:59 ID:sIFh7plA0
すまん捕捉
新採点に対応した選手は要らないって言っている事に気付けよISU

言っているのは観ている側の人間ということで

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 01:59:38 ID:WeP4KUl00
男女同基準採点ってのは旧採点の時からだから変えたくないというのはあるんだろうね。
本来なら新採点に移行した時点で男女別の採点基準にすべきだったと思いますが。
それから前から女子は問題ない男子だけが技術的に退行していると
主張している人がいるけど、女子こそ長い間技術の停滞が叫ばれて久しかったんですよ。
男子の技術の退行の理由の一つに全盛期のヤグプルほどの才能のある選手が
出てきていないと言うことがあると思う。
それと他スレに書いてあったけれど、正確なエッジで幅と高さのあるジャンプを
跳ぶには男子はとりあえず三回転で競うという考え方がISU技術委員会の根底にある
んじゃないかと。

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 02:03:49 ID:xawEMfxM0
ここまで旧から何もかも変えておいて男女共通のとこだけ
変えたくないとかそんなわけねーだろ
変えたくないのはもっと別の理由
つーかその全盛期の片割れがまだ現役なのに
そのプルの扱われ方見てたら技術を進化させようなんて
つもりがISUに欠片も見えない

正確なジャンプを飛ぶ、技術を見るならSPだけでいい
FPは正確さだけでなくもっと色んな物を含めた選手の表現を見たい
バンクーバーEXがせめて面白ければまだマシだったんだけどな

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 02:13:13 ID:vBEWgkP80
女子もそうだが体操とも絡めるな

マスゴミが中間点という言葉を使わないのがうざい
新採点に対応した選手は観客は要らないって言っている事に気付けよISU
表現方法が宗教じみた選手より
両方4を揃えられる某海外選手を評価してほしい

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 02:31:53 ID:1UQKLobU0
男子フィギュアに興味を持って全選手の演技を見てる一般人なんて少ないから
スケオタ以外の視聴者がルールのおかしさに気付く機会って少ない気がする…

オリンピックのとき4回転論争になったおかげで
4回転跳べる人への評価が低いことに違和感を感じた人もいたから
ライサやプルの犠牲は無駄ではなかった…と思いたい

ジャッジは匿名に守られているのに、選手は矢面に立たされて叩かれるなんておかしい


758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 02:34:39 ID:VcUC9II90
>>755
バンクEXびっくりするほどつまんなかったよなあ
アンコールないのも、盛り上がらなかったからか?と思っちまった

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 03:11:56 ID:oYXrA4fk0
女性はよりたくましく〜、男性はより可憐に〜、それが新採点〜♪

バンクEX、プルと日本勢はまだましだったけど北米のお通夜っぷりは凄かった…。
金メダリスト達どこ〜?

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 03:23:41 ID:9Nqmoce80
金メダリストでEXを魅せてくれたのは雪組ぐらいだったなあ
ペアは全般にまあまあ良かったと思う

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 03:31:20 ID:oYXrA4fk0
塩湖も北米は地味だったよ。
特にペアのサレペル組。アレだけ自分たちが金だって騒いでたのに
EXではベレシハとは勝負にならなかった。
露・欧州はショーってものを良くわかってる。

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 06:44:07 ID:s3CZPOR20
だから北米は欧州の華を上手く利用してお互い上手くいってたのに
そのサイクルを壊してしまったから・・・日本なんて役に立たないのに
ペアは旧採点組が多いからね、ほんとそれだけだと思う
高さと幅って、ジャンプの質が史上最低レベルのライサな時点で
説得力なんて欠片もない
それだけ基礎技術にこだわるにしては、やっぱり滑りも史上最悪レベルの
ライサとあと基礎崩壊のアイスダンスでまったく説得力ナシ

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 06:56:45 ID:xPvOPr120
>>728
遅レスだけど、サッカーチームに例えるとかは止めてくれ。
どうしても例えるなら特定のチームは審判がなぜか反則あまり取らず
よくPKもらって、逆に特定のチームは反則をよく取られるとか、そんな感じだ。
特に均衡してる場面で、片方が特に荒いプレイしてるわけでもないのに。
それがホームアウエイ関係なく続いていれば、おかしくないか?となる。

それにプルはライサに完敗したなんて思っていない。

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 07:08:55 ID:xH8hdyNM0
サッカーに例えるならユベントスとか日韓W(ry

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 08:48:07 ID:8wg5XWOo0
>>762
長野でいえば、3Aの飛べないエルドリッジがクーリックに勝つようなもんだからね
まぁ、有り得ない
でも、リレハンメルはプロ解禁で、ペトレンコとかボイタノ、女子ではビットが復帰してたけど
誰も台には乗れなかった
それを考えると、プルシェンコはたいしたものだ
誰が見てもあれは金、しかしそうはしたくなかったのが上層部なんだよ
若手の質が激しく落ちて、その低いレベルで順位を付けないといけなかった

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 10:11:34 ID:1m0G8hC80
受験勉強とかならともかく他競技やまして女子に置き換えるのは
新採点批判の論点からずれてくるからある程度でやめたほうがいい

あと新採点マンセーや過剰擁護発言に対しては自分も大いに反論があるけど
坊主憎けりゃで選手の批判する人は、技術面や構成等への批判はともかく
人格攻撃みたいのはどんな選手に対するものでも見てて正直不快
それまでの新採点批判が説得力なくなるよ

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 10:13:10 ID:bXk8FoUV0
27歳で3年ぶりに復帰した選手って今までは大体
入賞はできても台乗りは無理だった
プルシェンコも本来若手が順当に育ってれば
5位に入るくらいが妥当だったはず
プルが規格外すぎたのと若手があまりに育ってなかったのと
両方が重なった上での今回の結果だ

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 11:29:36 ID:g/Dq+S7m0
ジュベヲタとしては♭さんがいなくなったとほっとしたら
最近プル関連で小♭さんが増えた気がプルヲタとしてちょっと怖いので
選手のことを考えるなら自重してほしい。プルの「構成」がライサの「構成」に負けたことが
採点法の問題(それはイエデボリでもいえるけど)選手の人格や過去の実績はこの場合問題にならない
本人たちも思うところあるだろうけど、一応それなりに互いに気を使ってるんだし

中間点について、署名掲示板より転載
昨日のWorld出してくれた人ともに参考に
12 :氷と戯れる名無しさん:2010/05/10(月) 20:20:33
単純な計算で、ですが、クワドレス構成の後半2Aを中間点クワドに変えると、
クワドレスは3.2点UPします。4-3コンボで上がる点数は、2.72。二つの差は0.48。
中間点クワド自体にGOEがつかなくとも、他のGOEで逆転可能です。

ま今期アジェンダにそって、五輪の(クワドレスStepL4)ライサ、(4-3、SpinStepL3以上)プルを
分析してみました。SPのステップは今回のagendaに沿うと、一個へるので、点が高い方を採択。
FSも二回目のステップは後半固定点、GOEも新しいもので計算。PCSとGOEは
上下二つずつカットして計算。ただ電卓アナログ計算なのであくまで参考に……でも大きな誤差はない筈、です。

ライサ合計 プル合計 差
旧257.67 > 256.36  1.31
新255.76 < 260.81  -5.05

二人のSP差(ライサ−プル)
BV差 旧-4.1 新-5.64
GOE差 旧1.8 新0.8
TES差 旧-2.3 新-4.84
PCS差 旧2.25 新2.0
合計差 旧0.55 新-2.84

二人の差FS(ライサ−プル)
BV差  旧-0.1 新 -2.53
GOE差 旧1.96 新0.620
TES差 旧 1.86 新 -1.91
PCS差 旧 0.00 新 -0.30
合計差 旧 1.86 新 -2.21

プルの点の方が新だと上になっていますが、
まず、FS、SP共に一つ一つは結局そんなに差がつくわけではないです。
これをライサの構成から後半から2Aをけして、中間点クワド(GOE0)を足して計算すると、
中間点クワド−(後半2A+そのGOE)=7.2−(3.63+0.4)=3.2
になり点差は5.05から1.85へと縮まります。
新アジェンダ上の五輪FSでのBVはライサ構成76.7、プル構成79.23。
ライサ構成から後半2Aをけし中間クワドを足すと79.9でプル構成を上回ります。

ただ、この僅差も、4-3や3Aに1近い加点がつくこと、レベル取りこぼしが
殆どないこと、また、クワドなし構成の場合はStepL4であることを念頭に置いてください。

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:02:09 ID:g/Dq+S7m0
追記。
上にある通り、クワドレス組が後半2Aを前半中間クワドに変更すると
中間点クワド−(後半2A+そのGOE)=7.2−(3.63+0.4)=3.2±α
この点数はあくまで新基礎点上の点。
GOEの幅は2Aは前よりも下がっているで、かりにGOE3がついたとして加点は
1.5が限界。大体の後半2AのGOEは今までの傾向から計0.5から1前後くらいのが妥当とすると加点は1前後。

で、中間クワドに加点がつくか問題なんだけども、
指摘されてるように、両足や、転倒の可能性は後半2Aよりはあがる。
半端クワドをきちんと着氷できないかぎりは。
転倒や両足の場合、必ずGOEは−で、その時の4Tの点数はGOE−3とすると4.2。
StepOutならもうちょっとたかくて、6.2-5.2になる。

なので残りの体力や、つなぎ、転倒したときの印象まで考えると
後半2Aか前半4中間は迷う範囲ではあると思う。
グリ降りで完璧に着氷(っておかしな言葉だけど)できるか
転倒でなく、お手付きやステップアウト抑えられる選手なら、中間クワドの方が得。
中間でも試合にいれるとなると正直不安ですな選手なら今まで通り2Aのが得。

ただ3回転でもまぶしい点の人の場合、いれてもいれなくてもまぶしいので関係ない。

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:04:23 ID:f75Bu0g30
ここは死んだスレで新採点は認めないというスレなので
そういうのはいらんです

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:13:36 ID:g/Dq+S7m0
いや、自分は別に新採点を認めてるわけではないよ
ただ、単純に、アジェンダにそって分析するとどうなるかという話
可としてるわけではない
いいたいことのまとめとしては、どの道この基礎点のままだと
中間クワドすらなくても、3回転でまぶしいひとはまぶしいので
クワドはやっぱり不利なので死んでいるということ

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:14:05 ID:O4UZhFqH0
>>770
それはさすがに過激派すぎる
いろんなスタンスの人がいていいスレだったはず
新採点だってジャンプの価値とジャッジの匿名性と、
コンボジャンプやらなんやらの扱いさえ変わればそこまで悪くないはずだぞ
そこがどうにもならんから死んだスレがあるんだろうけど

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:17:53 ID:twBpxyYC0
まあ出だしはクワドあるなしでそんなに差のないSPへの嘆きから始まってるからねえ
あとステップのレベルの出し方も謎

一番問題なのはジャッジが全くしてる事に責任持ってないこと
匿名での書き込みが信用されないのと同じで
いい加減でもジャッジのやることに従えは無理

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:43:44 ID:oYXrA4fk0
今のフィギュアをサッカーで例えるならこうでしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0&feature=related

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 12:55:21 ID:5z3Vp7ce0
もろもろ考えたら2Aまだ使えるってのは大きい
クワドになれば初めからあまりにも足りないジャンプは
怪我のリスクも高まるからな。不自然な動きするわけだから
PCSまで考えたらより確実な2Aの方がいいとなるだろう

結局大して変わらないだろうな
ISUの考える男子シングルにクワドはさして重要じゃないと

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 14:51:30 ID:FPKgfOFE0
>>768
小♭さんみたいなレスにちゃんと注意したいなら
>>396みたいにアンカつけて指摘してきしてほしい

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 15:30:11 ID:KVOorptB0
なんでこんなにややこしいルール考えるのか 
ついていけんわ

プロトコルがでるまでの???が増えるだけ

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 16:04:51 ID:TRtuPpK1O
役人の出してくる文書みたいなもんで
一見して分かりにくい方がなにかと好都合なのだろう

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 18:25:46 ID:wuvLjMTm0
見てるだけで目が滑るな
スケートだけに

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 18:55:01 ID:QTvgBmG80
>>770
おまえのレスより必要
>>776
フラットって記号よくすぐ出せるな
>>773
匿名よりランダムカットの方が直接順位に関係があるので問題だと思うが
旧で国名を出すことにより余計な軋轢をうみマスメディアを通じて批判が選手に向かっていったと思う
この掲示板の匿名性にかけて書き込んだだけに見える

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 19:56:53 ID:vtkwVZSX0
6月の総会で女子SPで2Aor3Aの選択が認められたら
浅田選手は、3A 3F-3Lo 3Lzの構成を組んでくる。

男子3-3組の3Lz-3T 3F 3A は基礎点で下回る。
しかも、男子のステップが1個なくなって、女子のスパイラルがなくなるから
内容に男女の区別のないガチの勝負だよ。

少なくとも、日本男子陣は、意地でもSP4回転入れてくるだろうね?
SOIでも、高橋 織田 小塚 みんな4T跳んでたしね。

クワド勝負復活のカギは6月の総会の女子SPで2Aor3Aが認められるかどうか?にかかっている。

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 20:03:02 ID:O4UZhFqH0
>>781
もうちょっと勉強してから書き込め

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 20:44:05 ID:UxPkxcSN0
そういえば行政組織論かなにかで役人とはほっとくと
どんどん仕事のための仕事作って際限なく拡大してくとあった
それと似てるよ。採点する仕事を独占して快感なんだと感じる
中間点作りもコーラーの仕事を減らしたくないってだけだと思う
一回始まると止められないあたりも似てるし不必要に難解に複雑になるのも似てる
ジャッジ共の言い草は上から目線でごう慢でソ連の官僚みたいだ
ただ一つ大きな違いは行政機関は必要不可欠だしそう簡単にはつぶれないけど
スケートはただのマイナー競技で人々にとって娯楽の一つに過ぎないってこと
客の信頼を失えばあっという間に消え去ってしまうこと
こうして考えると滅ぶのは当たり前だと思う

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:01:04 ID:nA6vfHV+0
>>783
点数に一貫性がないのも問題
試合毎にこれほど点数が違うのは評価の基準としておかしいと思う

ルールを歪め
試合をスタンプ代わりにぽんぽん優勝者を作ってTV局スポンサーに売る
腐ったスポーツビジネスモデル
それを維持するためにルール変更があり
それが目まぐるしく変わるため飽きる
それが分度器達にわかるのだろうか

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:16:58 ID:iY+19bpW0
>>784
やめてくれ、分度器に失礼だ
分度器プレゼントしたいくらいなのに

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:18:45 ID:iY+19bpW0
ごめんなさい、上げてしまった

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:21:19 ID:5z3Vp7ce0
これで大盛況ならなんも言えないけどな
ああこっちが間違ってる遅れてるんだねと

でも明らかにジリ貧だからな…種目の統廃合だの
大会の参加人数減らすだのFS進出人数減らすだの
そんなんなったらコアファンにも大きな問題だと思うんだがね
私達だけ分ってればいいわじゃすまないよなあ…

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:26:39 ID:gLxaYlC80
「スケオタはプルSPの点数が出すぎと言ってる」と言ってる奴がいたけど
ここ以外だとそういう意見が一般的なんだろうか
たとえ一般的だとしても男子フィギュア見てる数自体減ってるとは思うけど

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:29:08 ID:wqLSFjJO0
ルールがわかりにくい
若手スター選手がいない
大技も無く決め技も無く観戦後の爽快感も無い

これじゃ競技人気無くなっても仕方ないよ
そもそもフィギュア男子世界自体一般人に対してそんなに
市場大きいわけじゃないのに

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:38:46 ID:UxPkxcSN0
今は無意識に新採点の頭をやられてる人しか残ってないからね・・
声が大きいから人数も多いように見えるけどその辺も絶望的
中間点やコンボボーナスも賛成する人多いみたいだし悪いけどアホすぎる
どう考えてもさらに観客を減らす地獄の悪魔の提案なのにここまで廃れても
分からないのかと感じてしまう


791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:40:43 ID:nFmJ9xGN0
プルシェンコやジュベールって中国で人気あるの?

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:43:52 ID:upVqOYpj0
>>789
自分も見たな、25でそういうの
その人はデーオタだったみたいだけど

「○○は○○と言っていた。だから○○だ」
ってやつは大概自分の意見がない、なにかしら相手にとって説得力の
ありそうなものに便乗する事しかできないタイプだと思うので基本的に
自分はスルー
プルに関して言えばソースもよくわからんスケオタとやらの話より
タラソワおばちゃんの「FSはライサが上でもSPでもっと差がついて
プル金」の方がまだ個人的に納得する

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 22:45:19 ID:upVqOYpj0
すまん間違えた
792のは>>788です

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:02:12 ID:FPKgfOFE0
プルのSPの点はどう見ても下げられてると思う
タラソワだけじゃなくて本田もプルのSPに関しては
「他の選手と比べてトラジションが抑えられてると感じた」って言ってたし
4-3に関してだけじゃなくトラジションも前より増やしたのに関わらず下げられた


795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:10:22 ID:RU0ofmul0
>>783 >>790
あなたは私?と思ったw

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:12:20 ID:rBh6e+kf0
会長の銀は無念だが個人的にはもういいや。

良いじゃん、あんな大会の金メダルなんて無価値だし。
最近ではもう潰れてしまえばいいとさえ思う。男子フィギュア・・・

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:18:31 ID:BgKQ3W9B0
下げられたも何も最初からプルに金やるつもりなんか無いし
下げるに決まってるやんか

まだそんなぬるいこと言うかw
出来レースだよ

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:20:29 ID:IFCIRHXR0
そもそもプルが長期のブランクを経て27歳で復帰して五輪で
銀ってのも若手が順当に成長してればあり得ない出来ごとなわけで…
普通は入賞だって出来るかできないかだろ。

プルが規格外ってのを考慮しても本当、レベルの低下は著しいし、
現役選手何やってたんだよ?と思わざるを得ない
実際一般のスケートほとんど興味無い奴に話したらめちゃくちゃ
驚いてたし

その上挑戦だけでも得点あげまっせ!じゃ話にならん
これ以上できん奴を甘やかせてどうするよ
いっそもう、お気に入りの乙女選手でアイドルグループでも作って
競技の前にダンスとかさせた方が方が人来るんじゃないの

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:22:40 ID:gLxaYlC80
プルがsageられたってより他の選手が高すぎるってのが正確なんだろうけどね
いや、実際点数低くつけられてるから正しく採点されてれば
プルの点数はもっといってた筈なんだけど
つくづく新採点は若手の成長を阻んでる
旧採点の選手にいい演技されたらあっという間に抜かされるんだから…

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:33:13 ID:nFmJ9xGN0
>>799
でもプルこそが銀河点の走りだからなー

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:45:50 ID:wV3W/DHB0
>>800
トリノの事か?
当時はスゲー点数でたなとは思ったが乙女のとんでもない点を見るに
つけても今となってはあれは銀河点とは思わん

SPで4-3、FSで4-3-2、3A二回etcと3-3が最高ジャンプです!じゃ
ジャンプだけ見ても比べる基準があからさまに違うだろ常考

ってお触り禁止の人?

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/11(火) 23:48:47 ID:Y/aVD7WI0
あのときのプルが今の愛され選手並みの加点なら
280点ぐらいいきそう

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:05:48 ID:wYO+kyhm0
プルのトリノ点がいわゆる「銀河点」の先駆であることは同意する
ジュベも「点たけーよ」っていってたしそう思ったよ。
SPで4-3構成ジャンプ成功したけど90かよ!!という。
FSは4-3-2けどあったあの時ももっ回4やれって意見もあったし自分もそう思ったけど
旧とはジャンプ数が3つ程違うこともかんがみると結構アレなこと要求してたと思う。
ただ当時比でプルの点が高いにしても、、乙女構成で同じレベルの銀河点出ていいのか
というとそれは別の話だ。超えるならこれと同レベルのジャンプ構成じゃないと納得できない。
クワド入った成功プロがその後同じような点でも納得できるけど、
クワドレスプロで同じような点だされても「……」だ。

話ずれるけど新採点下のジュベの3クワド素ですごいと思う

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:06:21 ID:a/TDkYP80
プログラムの内容を比べもせずにプルが銀河点の走りと
言ってる人がたまにいるね
でも「銀河点の走り」って別に悪い事じゃなくない?
競技が進化し続ける限りそういう得点が出てもおかしくない
最初にそれを出したのがプルだったってだけ
「最悪銀河点の走り」なら悪い事だけどw
4-3と4-3-2ありなら内容としておかしくない
問題はそれ以降の銀河点が納得いかない内容だらけな事だ
とにかく何もかも採点してる側がおかしい

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:12:35 ID:npVb826L0
確かにプロの内容では同じ銀河点でも雲泥の差だな
いい銀河点と悪い銀河点の見本みたいだ

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:13:44 ID:1s7GdIvk0
>>801
ちょくちょく現れる荒し

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:15:13 ID:/tHlCyo+0
トリノ五輪SPは自爆大会の上に、
SP2位のジョーニーが3-3構成のノーミスだったはず。
プルは4-3入れてのノーミスなので、別に銀河とは思わん。
おかしいのは3−3の癖に、トリノSPのプルの点数と同じような
銀河だしてる今の点数。

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:17:18 ID:Sq0SJqHG0
うちの子は順調に育ちそうで期待
流れのあるクワド
試合でコレがとべたらいいね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8EYy2MaWIs

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:20:44 ID:DAOwRNH30
あのころはまだ観客も採点に慣れてなかったし
その辺上手く判断できなかったんだよ
自分はウィアとバトルのSPの点こそ噴飯ものだった
そしてあの時バトルのFSが結構ミス有りなのに基礎点がプルと
同じくらいでね。あの時初めて心から基礎点マジックの怖さを思い知った
あれが悪い意味での銀河点だったと思う
それ以前もあったけど顕著になった

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:23:41 ID:SZ4wOhPe0
新採点のシステム的やISU的には

良い銀河点: 新女王
悪い銀河点: 旧皇帝

旧皇帝のは悪い見本扱いだしね

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:43:26 ID:VdSBTyHu0
つか新皇帝って誰?

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 00:46:06 ID:SZ4wOhPe0
採点が変わるという革命で失脚し
男子は帝政が終わりました

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:21:00 ID:wYO+kyhm0
でも来季ライサおらず、プルもおらずだったら
色々と高橋一択のよーなきが
3-3銀河つっても全員がstepL4でるわけじゃないし
Pちゃん3Aが安定しないし
ジュベはもうわかりません……コーチ難民すぎるorz

アサインどうなるんだろう……

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:22:08 ID:a/TDkYP80
ブレジナが乙女構成やめてくれたら…儚い夢かなぁ
あとはトラやADSL、チャッキーが上位に食い込めますように

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:22:41 ID:7G5Ds+wO0
>>811
鳩チャン……?

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:24:11 ID:jQ9V73Gn0
3Aとクネクネステップで台乗りか・・・過去の選手が不憫でしょうがないよ

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:28:31 ID:DAOwRNH30
取りあえずジュベには台に乗ってもらえばそれで良い
あとの2人は存在しなかったことにするから
今年もそうだし昨年もその前も
他に1人くらい頑張ってくれるかもしれない

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:29:24 ID:npVb826L0
乙女以外で他に台乗りできそうなのってジュベくらいしかいないんじゃない?

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:30:55 ID:/tHlCyo+0
トリノ五輪のプルが飛びぬけて点数高かったのも、
塩湖で当時若手だった上位の選手たちが、怪我で
トリノ五輪までたどり着けなかったのも大きいんだよね。
本田とかプルほどまでは行かないけど、新採点でも結構な
PCS出てたし。ゲー坊はアレだったけど・・・。

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:30:57 ID:jQ9V73Gn0
こんなの何も面白くないよ
訳わからん採点ルールと
身体能力としては女以下で、うねうねクネクネするオカマばっかじゃ


見  る  わ  け  な  い  だ  ろ


おまけにエキシは客なんかどうでも良くて、自己陶酔するばかりだ


キ  モ  い  ん  だ  よ


ひと昔前、「王子」と呼ばれた男子だって、もっと男らしかったね
バカじゃないの

ISUの幹部は全員クビにしろ、日本の暗黒関係者はとっと辞めて、恐山で修行でもしろ

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:37:27 ID:jQ9V73Gn0
ジュベール!
好きだ、好きだが酔ってるから暴言吐くわw


お前はメンタル弱すぎるんだよ

何やってんだ、五輪で自爆ばっか す る な


それにママからオーサーじゃ、チンコがあるかないかで母親に頼るのは同じじゃんか
トロントなんか行かないで、お前も恐山行き

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:38:51 ID:Qr7N2RKr0
規制がね

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:42:45 ID:sHSP29Rp0
1.チャッキー  :クワド3本、4-3、2種クワド、3A-3
2.ジュベ     :クワド3本、4-3
3.プル、(トラ)  :クワド2本、4-3
4.アボ、小塚  :4T、3A-3、3Lz-3
5.ADSL     :4T、3Lz-3
6.ジョニー、デニテン、ボロ、コンテ、織田 :3A-3、3Lz-3
7.ライサ、高橋、P、三春、りっぽんetc   :3F-3(ライサは3Lz-3)

五輪と世選だけだけど、ジャンプ難易度順に並べるとこんな感じ?
KVDPは、どこに入れたらよいか分からなかったw
こう並べると、なんだかすごいなあ。

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:42:56 ID:Qr7N2RKr0
あ、解除されてたw
>>820>>821
酔ってるのかw
ぼやきたくもなるよなー
みてるこっちがウンザリするんだから選手達は一部除いて
もう禿げそうなんじゃないか
衰退するスポーツとか言われるわ試合やっても観客ガラガラだわで
あ、東京ワールドはきっと満員御礼だろうけどさ

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:44:31 ID:sHSP29Rp0
あ、トラをカッコにしたのに、小塚と織田をカッコにするの忘れてた。
他意はないので気にしないでね!

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:48:24 ID:c2dCTGuA0
心配しなくても、高橋はそりゃ爆上げ点を持ってるかもしれんが
至上最低な点も持ってる超不安定な選手
いっくらでも下げられますって

テケ来期は他の男子のコーチになるべきじゃない
クワドジャンパーの誇りにかけて、クワド跳べる生徒がよかろ?

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:52:13 ID:7IiGzeY50
高橋!
嫌いなわけじゃないけど、クネクネしすぎなんだよ・・・
ちっさい男が現ルールに委ねると、子 供 にしか見えないんだよ
真央よりチビでスケールも小さく見えるわ
高橋みたいのは表現に特化しちゃ駄目なんだよ
ストイコみたいに切れ味と技、スピードで勝負して始めて、
男になれるんだろ


責任者ちょっと来いよ

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:54:08 ID:SLbp4b2d0
日本のフィギュア人気ていつまで続くんだろ?
ライト層多そうだから意外に早く落ち着きそうな気もしないでも
ないんだけど…なんだかなー
小手先の人気に頼るんじゃなくて競技そのものを面白くしないと
意味無いのに

あと乙女とクワド持ちは比べる基準がハナから違うんだから
競技分けてくれ

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 01:57:18 ID:7IiGzeY50
人気と言っても限界があると思うよ
北米に比べたら、ショーや競技に人が入るという程度

誰もイチローほど稼げないし、アマチュアだから五輪じゃないと盛り上がらないし
すぐ忘れられる

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:00:42 ID:wYO+kyhm0
>>823
チャッキーがあらためて半端ない
今回コンボは4-3-3が有利になるのは事実。
あとはPCSとGOE……。

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:01:33 ID:KiAsbTFs0
どうせ引退すんでしょ
織田の方がスタイルいいし4回転できるし
ワールドもジュべ1位織田2位なら別にいいんだが
ジュべは北米合うのかな


832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:02:11 ID:tQOJJwFD0
バックマネーで順位つけるだけでしょ
無意味だよもう

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:04:27 ID:y9ljtv7H0
>>829
日本でプロでスケートって飯食えるのか謎だが
クネクネ乙女うざいからはよ引退して

しかし、もうチャッキーだけが期待の星☆

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:08:33 ID:tQOJJwFD0
日本でプロスケーター・・・食えないんじゃないの
ショーだって、年中あるわけじゃないし
なんだかんだ言ってアメリカ中周るSOIよりは貧乏だと思うな

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:12:59 ID:9JR98R6m0
なんつーか、スター性がないよな>日本の選手
オーラが無いっていうか…いや、これは日本に限ったものじゃ無いんだけど

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:14:07 ID:m4eK2cK60
織田オタ


いい加減にしろ

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:14:28 ID:y9ljtv7H0
>>835
プルヤグに比べたら……
イケメン度だって欧州の王子様連中に比べたら…・
まあ身の程を知るのはいいこと

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:16:46 ID:y9ljtv7H0
ああそうか、高橋が辞めたら織田が日本のエースか
クワドコンボ頼むわ

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:17:18 ID:Qr7N2RKr0
これは個人の問題だけでもないっしょ
ISUが目先の金に眩んでフィギュアを盛り上げてこうって気が無いんだから
競技そのものが盛り上がってればスターだって自ずと生まれるもんだろうし
現に日本は盛り上がってるから高橋も人気あるわけで
でも日本だけじゃ駄目なんだよ日本だけじゃ

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:19:03 ID:EgK/tnll0
ええええええ? 日本のフィギュア人気は
真央一点張りでしょ、男子は視界にはいってねーっすよ

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:21:21 ID:eKm0UC/x0
女子が人気あるだけだろう
だからといって男子が女子っぽい事をやればいいわけではないのにな

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:21:29 ID:Qr7N2RKr0
>>840
いやいや
五輪初メダルとワールド初金効果でテレビでまくりって意味では
以前と比べ物にならんくらい人気でたじゃないか高橋自身は

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:27:20 ID:DRlG7y8e0
ないない
老若男女に人気の女子とは段違いでしょうに・・・・


844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:28:02 ID:9JR98R6m0
どっちみちフィギュア自体一般的にメジャースポーツじゃない件
普通に盛り上がるのってせいぜい五輪シーズンぐらいじゃね?
もうすぐワールドカップ始まるしスケオタ以外のニュースでスポーツ
見る程度の層の興味はそっち行くだろ、普通に

まぁ、この現状じゃしょうがないよねと言うしかない
こんな勝敗が分りにくいスポーツ他に無いもん

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:28:50 ID:sT+Qav9yQ
またそうやって特定選手叩きに持っていきたがるのはどうよ?
特に自称日本二番手の選手のオタさん?

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:37:35 ID:a/TDkYP80
今の日本の盛り上がり方は残念ながら高橋だから、ってより
オリンピックやワールドでメダル取った選手だから、てのが大きい
昔からそうだけど、日本はスポーツ選手のスター性、アイドル性は
女子>>>男子の場合がほとんど
イチロークラスまでいくと別だけど、イチローは国内人気だけじゃないしね
男子は五輪による影響って悲しいけどすぐ消えるよ…
過去はあんなに日本でも人気だったプルがいまや悪役扱いなの見てもわかる

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:39:22 ID:ZRmrWyXj0
高橋は歴代日本男子比wでアイドル的人気があるのは確か。
そりゃ真央は登場以来ずっと桁違いのスターであり続けてるけどさ。

正直、誰が人気者かどうかなんてどーでもいいよん
自分は来季クリーンなクワドに成功した奴が日本のエースと決めてる。
PCSとか私生活とか地味とか関係ないね。複数出れば大いに結構。


848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:39:57 ID:DRlG7y8e0
国内だけのニワカ人気はすぐ飽きられて消えるから
そんな気をもまなくてもいいってこと

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:42:29 ID:Iy1uQyLp0
正直技術なら織田だろうね……ソチは羽生に期待
クワドできない奴はどちらにしても論外で、なんも期待してません
テケのサムライっぷりが懐かしいわ

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:44:24 ID:sT+Qav9yQ
3A2回もまともに飛べずクワド回避ばかりしてる選手を技術あるとは思わないなw

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:46:44 ID:XCN7HAXx0
織田は運悪いっていうか精神面でダメダメなイメージ
本番でちゃんと跳べなきゃ意味ないしな

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:47:40 ID:Iy1uQyLp0
妬みか? このスレ的ににクワドレスは用がないんで

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:48:59 ID:m4eK2cK60
クワドレスの織田さんには必要の無いスレだね

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:50:21 ID:sT+Qav9yQ
織田を語るのもスレ違いだと思いますが?
織田オタが偉そうによくここに図々しくいられるのが不思議w

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:51:37 ID:4pYxKY+10
・・・ほんと日本男子フィギュアっていらない

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:51:56 ID:ZRmrWyXj0
日本選手の五十歩百歩の空論は白けるな

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:52:53 ID:4pYxKY+10
どっちでもたいして変わらんのに

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:54:49 ID:9JR98R6m0
自分は男子フィギュアは欧州一択なんでクワドに関しては
プルジュベトラADSLポンKVDP…欧州いいなぁ!!
とにかくみんなに期待 チャッキーにももちろん期待

とにかくクワドジャンパーが報われてほしい。そんだけ。

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:55:05 ID:0tueEvN20
ヤグプルとの落差がすごいw

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:57:54 ID:wYO+kyhm0
国籍がどこだっていいし、本人痛くてもいいいし、ヲタが痛くてもいい
願いはただひとつ

World以上の大会でクワドジャンパーの金がみたい

ただそれだけがかなわないこの数年……。
もうユーロしかしばらくみたくない

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 02:59:14 ID:f92/rcSK0
うん、ユーロくらいしか期待できない…

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 03:00:04 ID:pQmIaIi70
…ユーロは最後のオアシスだな…

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 03:02:13 ID:7FjIvvrW0
ワールドは東京だから仕方ないよ
仕方ないから、日本男子にクワドいれさせときゃええやん。
織田や小塚はできるから平気平気。まず男は演技よりジャンプ。

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 03:43:18 ID:1s7GdIvk0
織田ageいい加減にしてほしい
ここまであからさまだとただのアンチにも見えるが
織田アンチというより変な流れにしたい死んだスレアンチなのか?

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 07:19:16 ID:rqcQ+svu0
特定選手の人気がどうのと文句言ったり、アンチだヲタだと罵り合うのはスレ違い。
ここはクワドスレじゃないんだから、クワド跳ばない選手の話をするなってのはおかしいし。
最近、クワドスレと勘違いしてる人と、日本選手叩きの人が邪魔すぎる。

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 07:29:50 ID:BUn1q9a50
09GPFは最悪だったな

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 07:37:32 ID:Ebi7sXak0
いっそ男子もFS4分にしたらいいんじゃないか。
クワド入りジャンプ+それなりのスピンやステップやつなぎ、
を要求されると体力が持たないだろうし。
現にクワド成功選手は最後に近付くにつれてgdgdが良くあるしさ。
旧採点なら大技決めれば良かったけど。

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 09:08:08 ID:F8cr2scE0
男子と女子とで同じ構成やるなら

お ん な の こ み て る ほ う が た の し い に き ま っ て る



869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 10:12:22 ID:1s7GdIvk0
>>865
罵りあうってか、織田のことで色々言われてしまうのは
このスレでいつも織田の話をする人は他sageをするからなんだけど
べつに他sageしないならそれでいい

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 10:23:04 ID:1s7GdIvk0
>>869追記
色々言われるってのはヲタだのアンチだのに関してのこと

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 10:44:40 ID:43GsCGpY0
>過去はあんなに日本でも人気だったプルがいまや悪役扱いなの見てもわかる
悪役扱いにしてるのはテレビだけで、コアなスケートファンにはプルは大人気では。
雨人だって強弁してるだけでほんとはもっと男らしい構成のライサに勝って欲しかったに決まってるじゃん。




872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 11:13:10 ID:x/EDgnb60
いっかいisuがなくなれば、有志がもっとマシな団体や採点システムを作り出すだろう。
それまで待てばいいよ。
まずisuにつぶれてもらうために、スケートをみるのをやめる。
誰もみなくなればスポンサーはお金出さなくなるから、isuは終了する。

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 12:06:01 ID:eKm0UC/x0
>>868
完全に同意せざるを得ない

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 14:01:14 ID:wYO+kyhm0
>>872
それまで待ってたら、いまいる選手がみんな旬を過ぎてしまう
まぁ気持はわかるけど!

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 14:33:37 ID:+X+YuXA+0
キノコはクワドを普通にいれる選手になるんじゃないかと思う。
練習とはいえ4Tの流れが全然無理がなく力みもなく、素晴らしい。
おまけにまだ若い。
男子は筋力がふえてジャンプとべるようになってくるから
これからクワドコンボとかもいけるとおもう。


876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 14:58:25 ID:wYO+kyhm0
話題としてはスレ違いじゃないけど、試合でクワドいれてない人を
クワド持ちというのは、スレ違いじゃなくて、たんに勘違いというか
定義としてどうなんだ。
ミツンじゃないけど、練習でなく試合のその時の一本の方が練習で決めた
百本より大事だと思うな。その意味ではプレジナもクワド持ちとは言い難い。
あと小塚って試合で完全な成功ってあったけ?

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 15:39:19 ID:Chw8y90y0
>>876
小塚は、試合でクリーンに決めたことは今までに1度もなかったはずだから、
クワドレスだねえ。

アボは今季成功したのって、全試合通して2本だけだっけか?
今季1本でも決めてればクワド持ちという定義のようだから、アボは助かったねえ。

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 15:41:28 ID:K7RTK9eT0
test

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 15:47:37 ID:+X+YuXA+0
普通にクワドをいれるって言う人が、今はプルジュベだけなんだな。
ランビもいれるか。

なので羽生がふつうに入れる人になってくれるといいなと思う。
まだ15歳で、あの質をとべるならば期待できると思う。

こづは入れれてもFSだけな気がする。年齢からするとね。
もう21歳だからな・・。

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 15:56:05 ID:KTxvWSPA0
>>879
俺のチャッキーを忘れないでくれ

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 16:17:02 ID:+X+YuXA+0
チャッキーごめん。チャッキーはすごいよ

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 16:45:47 ID:clafD65e0
言うだけならいっぱいそうだから、「実際跳んでる人」だなあ。
「実際跳んでる」組には、トラADSLアボは入れてもらえるのかな〜。
来季にならんと分からんが。

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 16:50:19 ID:s07FAhAQ0
確かに、同じような踊りなら、女の子に踊ってもらったほうが、みてて楽しいよな

コップ一杯のお茶だって、むさい男に出されるより、こるぴみたいな女性にだしてもらうほうがぜんぜんうれしいしな

フィギュアはもう、お茶くみみたいな誰でもできる競技に成り下がったんだろうな


884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 16:57:55 ID:lNkunXSk0
>>883
しかも誰かが言ってたが丁稚のように長い下積みをしなければ上へは上がれない
もう、誰もが凄いと言うような天才も評価はされないだろう

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 17:30:47 ID:1WBfDGOp0
だったらフィギュア見るの止めたらいいのに

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 17:59:19 ID:HGDfOUynO
最近夜中は夜釣りや基地外が多くて賑やかだな

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 18:46:48 ID:qBCDXRy/0
踊り子は女性の職業

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 18:48:41 ID:qBCDXRy/0
お茶くみに天才も盆栽もないからね、
天才が評価されないのは当たり前

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 18:50:21 ID:qBCDXRy/0
お茶くみなんだから、五輪からはずせばいいんだよ
ほかの競技のメダリストたちに失礼でしょ。
同じ色のメダルを取っても、価値はぜんぜん違う

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 20:19:59 ID:cKNu/jn80
例えるなら顔が悪くて地味でさらに妙に芸術気どりのアイドルって感じかな
そりゃ芸能界でもそういうことは沢山あるけどその場合
実力がある人でしっかり稼いだすき間にコネ入れるって感じだし
せめて実力がないけど気さくで愛敬があるとか取り柄があるもんだが・・・

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:06:39 ID:AAMq5JfK0
実績点なくしましたよ!と言いつつPCSの方が更に悪質
過去は一芸に秀でたタイプの選手も多くてそれが面白かったけど
今は平均的でどこが突出するでもない選手が多い
突出しててもスケーティングとか正直地味な部分
アイドル目線で見るにも華がなくて盛り上がらない

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:38:09 ID:1G65Hn8X0
それぞれ個性的で楽しかったよな
中国男子とか突っ込み所も多いんだけど
あのジャンプだけでおおーとなってしまう
それでトップに来られたら困るがw
いろんな選手いろんな個性、楽しかった

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 22:51:38 ID:FK9DFWBW0
フィギュアは氷上の格闘技と言われている

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:13:56 ID:lNkunXSk0
>>893
スケUのことかw

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:30:02 ID:EmEdSnLd0
ボクシングも地元判定や政治力は重要だからな
それもコミコミで世界戦があるわけだ。
フィギュアファンは利権がからむ興行スポーツを理解してない
奇麗事でスポーツの勝敗が決まると信じてる

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:36:44 ID:GaZ4TEpp0
しかしながら相手たこ殴りのパッキャオが判定負けしたら白けるのではないか

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:37:41 ID:Jn55GaRi0
>>879
小塚はショーでも両足だけど4降りてるし、来期は期待できるんじゃないかな


898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:38:52 ID:7G5Ds+wO0
>>895
それを望んでどこが悪い?
そうなる方が勝っても負けても清々しい
フィギュアは表現を笠に恣意的過剰で嫌気がさす
いっそコンクールにしろ
五輪もスポーツの祭典とは別に、主観が審査に入る競技は全てひっくるめてコンクールの祭典でも作れ
フィギュアスケート、体操、新体操、シンクロナイズドスイミング、跳び込み、ハーフパイプ、モーグルとか
それにバレエやダンスも加えたらいい

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:40:08 ID:d/TXXfvP0
それで利益が出てるなら文句は言わないよ
スポーツでも何でも利権はあるのは分かるし別に公平にしろなんて言ってない
面白くしろ、客が呼べるようにしろってだけ
ボクシングは取りあえずオカマだと言われる心配はないし格闘技は
なんだかんだいって人と人のぶつかり合い、それなりに面白い

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:44:52 ID:EmEdSnLd0
>>896
パッキャオは勝つ側だからありえない
マルケス戦はどっちも本来は負けてたと思うよ

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:45:20 ID:WPcBe+/c0
政治的な配慮は昔からでしょ。
元々はお貴族様のお遊びから始まったものだし、
政治力を持たない庶民はスピスケやってろってのが彼らの言い分かと。
日本のスキーか何かの当時の五輪代表選手が「彼ら(フィギュアの選手や関係者)
は自分たちとは世界が違う」とあまり良い意味では言っていなかったみたいだし
五輪の中では浮いているのは確かなんじゃないの。
フィギュア選手が五輪招致の顔になりやすいのも政治的なものだろうし。

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:45:52 ID:EmEdSnLd0
>>898
コンクールといえばショパンコンクールなんかも
ドロドロならしいね

>>899
局地的に利益がでてる

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:46:38 ID:d/TXXfvP0
連投になるけど、ちゃんとスポーツやってる体操や飛び込みなんかを
一緒にしないでよ
バレエや普通のダンスもちゃんとお客の喜ぶモノを提供してるし
五輪に寄生してるなんちゃって芸術のフィギュア一緒にするなと言いたい。

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 23:53:24 ID:18LXuYVz0
今日も賑わいましたな〜

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 01:30:38 ID:KGXmxNuE0
>>903
や、この数年スポーツじゃなくなってると思うけどねぇ

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 08:35:39 ID:BLX7eq8K0
>>903
ちょwwwジャッジに媚びてるの以外の人に失礼なのでなんちゃってはご勘弁を

て、もう900超えた!早いなあ

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 10:45:11 ID:sC2RlFEA0
シーズン終わってだいぶスレ消費スピードも落ち着いてきたけどね、
そんでも早いってみんなどんだけストレス溜まってんだろ

クワド持ちのストレスはファンの比じゃないんだろうな合掌

どうでもいいけどお茶くみの流れでお茶くみステップ思い出したので、KVDPの4-3-3見てくる
クワド持ち漢だよ、飛んでくれるだけで5割増かっけーよ

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 12:24:39 ID:PhJg079c0
東京ワールドなら
後半3Lz-3Tで優勝できるお!

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 13:02:55 ID:wVZz19u80
テケの塩湖フリー見たけどかっこいい
4T失敗、3A-2T
今だったら優勝できるんじゃないか?(スピンステップのレベルは置いといて)


910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 13:13:38 ID:sC2RlFEA0
テケかっけーけど3A-2Tで優勝はマジ勘弁
3Lz-3T王者になったら…なったら…
死んだ通り越して遺体を冒涜するようんなもんか
ジャンプ選手権スピン選手権うねうね選手権に分割したら幸せになれるだろうか

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 13:26:31 ID:Vemx0jW50
>>910
>3Lz-3T王者になったら…なったら…

ヨナが可能なことを証明してしまった。
GOE+17点稼げば勝てることを。


912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:00:10 ID:j7STdtrg0
PCSとGOEを完備したら3Lz-3T王者も可能なのは
Pさん見てても感じる…

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:27:24 ID:DI97e6Ds0
テケシはジュニアの頃は天才的なジャンプで注目を集めて、
長野五輪後はヤグプル台頭で何故か後付けだった表現力で
評価されるようになった選手。それもこれも、プルに比べてジャンプ
にミスがおおかっ(ry
テケシ17〜18歳の仮面の男は本当に良いよ。必見。

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 14:35:43 ID:j7STdtrg0
テケ仮面は善いほうの王子を
ヤグ仮面は悪いほうの王子をそれぞれ演じきった
って言ったのはだれだっけ

圧巻の終盤イーグルが何故か顔どアップのカメラワークが切なかったが
今の日本トップ陣の17〜18歳の演技とは明らかに迫力が違うよなぁ
ジャンプがまた凄い綺麗で。
あれ見てると、ジュベじゃないがステップもスピンもいらねー!と言いたくなる

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:10:11 ID:DI97e6Ds0
>>914
それ言ったのあの城田さんだよ。
塩湖のEXか何かでいってたと思う。ヤグに対抗してテケシにEXで
仮面滑らせようとしたらしいけど、「もう忘れた」と言われて城田さん悔しがってたw
カメラ引いてるのもあるよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm765065

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:12:30 ID:uIdNMQfU0
>>914
らめぇ!高速ステップと高速スピンはいる子だもん…!

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:12:52 ID:sC2RlFEA0
>>914 まってまって!
私はスピンもステップも大好物だよ!
ランビの高速スピンなんか1時間でも2時間でも飽きずに見てられる
高難度ジャンプが評価されないのが納得いかないだけ
スピンなくなったら嫌だよ
あんま好きな人多くないみたいだけどA字スピンもすごく好きなんだ
ただしだんごむしスピンは除く
…だんごむし見てるとなぜかえらく不安になるよ
閉じ込められてるの?体伸ばせないの?的な

>テケ仮面ヤグ仮面
いつものことながら響きが笑える

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:21:26 ID:uIdNMQfU0
そういや団子虫スピンより、チャッキーがやってた足を交差させたスピンの方が難しいと思うんだがどうなんだろう
最初目の錯覚かと思うほど不思議なスピンだったな。真似したら痛かった

団子虫スピンよりそういう変形スピン、高速スピンの方がみてて楽しいのにな

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:27:30 ID:j7STdtrg0
すまん俺が悪かったw
高速スピンも高速ステップも大好きだよ!
団子虫は自分も苦手だ。でも男キャメルは好き

>>915
有難う。堪能した。てか、忘れたって本田おまw

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 15:32:35 ID:sC2RlFEA0
>変形スピン、高速スピンの方が
ウィンドミルとかすげーよね!!

足を交差させたスピン…クロスフットかなぁ

>>919
wwww

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 16:07:50 ID:uIdNMQfU0
>>920
んーしゃがんで回ってたから少し違うと思う
パッと見嫉妬スピンだけど、よく見ると足が絡まってるようなな意味不明なスピンだった
こういう「えっ」て思うわず言ってしまうような変形スピンが見たい。団子虫飽きた

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 17:21:23 ID:7Ll6PoyW0
選手からしても団子虫スピンは本当はやりたくないだろうな
個人的に今の採点で点を取る為に必要なものって
どれも余り魅力を感じないものばかりだ
今の男子フィギュアが自分好み!最高!と思える人って
ある意味うらやましいや

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 17:47:32 ID:DI97e6Ds0
奇麗な姿勢で高速でスピンしてる方が美しいし、
大きな迫力あるジャンプや、高速ステップの方が
見ごたえあるものね。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 17:57:33 ID:Afpl2QeQ0
いまいちこのスレのスタンスがよくわからない
ジャンプ→難しいジャンプが評価されない!おかしい!
スピン、ステップ→(見てて好きだから)高速スピンや高速ステップのがいい!
って矛盾してると思うんだけどな

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 18:07:46 ID:ibHgl6MU0
>>924
スピン、ステップは高速がいい!というより高速もいい!多様性が欲しい!
という意見も多いと思う
スピンレベル取りの為の難度で団子虫ばかりになってしまったように
もっと個性的な難ポジや、旧時代のランビのような高速スピン、
ステップレベルが低い高速だって難度は高いんだから認めて欲しい、
ということじゃなかろうか
スレのスタンスは男子フィギュアが死んだということだけ

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 18:13:05 ID:pxfVvVjS0
>>924
塩湖表彰台選手と同じ演技をすると表彰台に載れないのはおかしいと
思う人が集うスレなんだと思うよ〜

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 18:34:30 ID:Afpl2QeQ0
>>925
ステップに関しては確かにフットワークの評価が低いよね
それは確かにもっと認められてもいいかも
でも高速スピンって見てて楽しいけど難易度としては高くないよ
個性的な難ポジなら今だって認められてると思うし

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 18:46:12 ID:ibHgl6MU0
>>927
自分はこうすればこれだけの点数が出るっていうレベルの設定が
ステップやスピンの画一化を招いていると考えている
要素をクリアすることが先にあるから、その完成度を優先して個性的な
技が消えたんじゃないかな
個性的な難ポジも所詮規定の枠に収まる範囲内
高速スピンはスピナーの旧ランビみたいな超高速の意味で書いてみた
新になって評価されなくなった技術としてね

要はその選手だけという技が見てみたい

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 18:56:14 ID:Afpl2QeQ0
>>928
その選手だけという技なら、アイスショーでもいいんじゃないか?
あくまでスポーツだからある程度の画一化はあっても仕方がないと思う
超高速スピンは多分レベル取れないだろうけど、
一応ガイドラインではレベル取れる可能性がないとも言えないんだよね
要素を満たすのと同等と認められる工夫があるかどうか、だっけ?

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 19:13:33 ID:ibHgl6MU0
>>929
要件を満たす工夫、というのが曲者だとおもう
新技も認める可能性を示唆している条項があるけど申請したという
話も聞かないし(これは単に情報がおりてこないだけかもしれんが)
画一化がある程度ではなく完全画一化な感じがするんだよ
特に男子は身体的に女子よりスピンの種類は限定されるわけで
結果、団子虫ばかりといわれる状況なんじゃないかな
新技に関しては選手自身のモチベーションも関係してるとは思うが
要素規定で自由度はぐっと限定されるようになったと感じる

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 19:43:30 ID:DI97e6Ds0
レベル取りのために選手の個性も芸術性も殺して、
機械的に画一的に感情も入れず黙々と身体を動か
すのが新採点。
「僕たちは機械じゃない」ってテケの言葉だっけ。
荒川さんは新採点が嫌で早々とプロに逃げた。
一番高得点がでる演技なんて、コンピュータにでも計算させて
CG見てれば良いんだよ…

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 19:44:58 ID:BqM/0qx40
体操、スノボ、エアリアル等等って、ほとんどみんな一緒の技だよね。
フィギュアと違って新技を作りやすい条件はあるけどさ。
じゃあ、それぞれ最高峰の技をめざしましょうって、全員4-3跳んで、ランビスピンして、
高速ステップ踏んで・・・っていうのを見たいという話なんだっけ?
混乱してきた〜

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 19:47:56 ID:qIpbrOfN0
団子虫スピンって難しいの?
どの選手もやってるから一番簡単そうに見える
しかも美しくない

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 19:57:03 ID:Afpl2QeQ0
>>933
難しいことを頑張ってやってるから美しくないんだよ
あれを美しくやる選手は相当スピンの上手な選手だと思うよ
ジャンプだって簡単なジャンプの方が見た目美しくなるのと一緒

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 19:59:52 ID:qIpbrOfN0
>>934
そうだね
いまあのポーズしようとしたけど
あれでスピンとか死ぬねw
確かに男子は女子より難ポジとるの大変だから
その分回転速度を評価してほしいよね

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:00:57 ID:P1WNpRm20
>>934
誰が美しくやってる?

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:02:12 ID:HPPdkqVv0
体操は同じ程度の点で技は幾つもあるよ
組み合わせで色々パターンはあるし
全然同じには見えないと思うが
ただフィギュアのスピンはステップはもともとスポーツとして
微妙なんだよ。スポーツの技としては完成度が低いし元もと
多様性がない
体操の技はある程度こなせばスポーツ的な意味で感動できる
それに時間も短い(これが重要)からあきない
フィギュアは1人4分以上、音楽もある、多様性と自由さがないとつまんないんだよ
根本的にこのスポーツには欠陥があるんだけどそれを選手の身体能力と個性で補ってきた
身体能力と個性をつぶせば面白くないのは当然

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:07:59 ID:Afpl2QeQ0
>>936
難しいなあ
スピンの上手い選手って団子虫スピンが単なるポジションの1つになっちゃったり、
あと団子虫から進化したポジションになったりしてるからなあ
オーストラリアのウェブスターとかは
団子虫でも回転速度あんまり変わらないし、
結構いいスピナーだと思うよ
ただ滑りがものすごいガリガリで、スピンのポジションにあんまりバリエーションないけど

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:10:26 ID:WA2skYn60
画一的な技でよりスポーツ的にするなら、高難度ジャンプ軽視と
各要素のレベル設定が謎。
芸術性を重視するなら、要素を点取る為似たり寄ったりにせざるを得ないのが変。
シングルは足元重視なのにダンスはコンパル廃止。
方向性が定まってない上にジャッジが匿名でやりたい放題。

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 20:42:17 ID:ecAgt3ZP0
>>921
NHK杯でテケとかりやんが珍しいスピンですねっていってたね。
テケとかりやん解説だと足を逆方向から出して
左足の後ろから通したシットスピンっていってたから
とりあえずシットスピンなんだと思う。

個人的にチャッキーのスピンはレイバックスピンがいいと思う。
あれもあんまりやってる人いないし、頑張ってやってる感もなく
見た目も普通にきれいだと思うので。

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:19:52 ID:HhqDwP7m0
PCSってどこまで高くなるんだろうか

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:42:51 ID:gBvqOekZ0
正確さだけ競うだけならジャンプは低くて少ない回転でいい
でも観客は回転の多さやジャンプの高さに感銘を受けるんでしょう?
非の打ち所のない着地でも二回転に感動なんかしない
だからクワドには挑戦する意味があり評価の高い点数があるべきだと

ステップやスピンだって難しいことなんて作り出そうと思えばいくらでもあると思う
でも逆に難しくとも観客に感銘を与えなければそれはむしろ挑戦する意味があるんだろうか


943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:44:20 ID:vmkfSMmt0
>>941
ジャッジに愛される限りどこまでも

新採点での順位の不満に対してジュベは転倒があったから、はまだいいとして
プルが「芸術性がない」「ジャンプミスった」「スケーティングが悪い(これ今日初めて聞いた)」と
理由がどんどん変化したり追加されていってるのは何だw
結局クワド持ちの「ここが悪かった」と一部分を揚げ足取る事でした
正当化できない新採点なんて…
一度も納得できる新採点擁護を見た事がないんだけど誰かある?

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:47:48 ID:9EIH38DT0
正確さを競うより難易度を競って欲しい
技術にしても芸術にしても
皿に置いた魚一匹模写した絵と大群が泳ぐ海を模写した絵と
同じ魚の絵だけど前者の方が正確だから高得点と言われてもね

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:48:55 ID:BqM/0qx40
>>941
10×5×係数で、男子はSP50点、FS100点が上限という話ではなくて?

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:50:24 ID:hL6040cg0
宇宙人が素直に引退していればここまでもめることも無かっただろうなぁ

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:53:49 ID:HPPdkqVv0
スピンステップはスポーツじゃないと思う
スポーツとしてはやはり付け合わせ、ジャンプを引き立てるもの
スケーティングはスケートである以上ある程度重視すべきだけどね
ジャンプと並べること自体が間違ってるしそれも高速ステップは
簡単だから、って理由でレベル1でレベルそろえないと加点やPCS出さないくせに
ジャンプの難易度はPCSや加点出すときに無視してるのは矛盾しすぎてる

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:58:09 ID:DI97e6Ds0
>>946
このままフィギュアが衰退する事に危機感を感じたから、わざわざ復帰して
銀取ったんじゃないの?他の選手だとスルーだけど、宇宙人だから問題になった。

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:02:06 ID:QxhdnEZU0
PCSはあてにならんよな
【09GPFのフリー】
ライサ TES75.60+PCS84.00    =TSS159.60 FS1位
アボ  TES82.13+PCS77.60-DED1.00=TSS158.73 FS2位
殿   TES77.71+PCS78.00    =TSS155.7 FS3位
ジョニ TES77.25+PCS75.50    =TSS152.75 FS4位
高橋  TES53.25+PCS82.40-DED1.00=TSS134.65 FS5位 
トラ  TES52.15+PCS71.00-DED1.00=TSS122.15 FS6位

全く意味不明。
TESでダントツのアボがPCSでライサより6.4も下で、殿より下w
(高橋の愛されPCS救済はもう別次元のお話)
アボはスケーティングも表現力も申し分ないうのに…


950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:03:26 ID:gBvqOekZ0
>スピンステップはスポーツじゃない
>ジャンプと並べること自体が間違ってる

それこそPちゃんじゃないけどジャンプ大会でいいってことじゃないの?
フィギュアスケート じゃなくていいじゃない



951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:09:23 ID:HPPdkqVv0
そういう極論ではなくて付け合わせ、としては意味はある
でもスポーツとして成立してるのはジャンプがあるから
付け合わせはメインを引き立てる為にあるのであってメインが不味いとか
メインの邪魔してるようではダメだと思う
今は不味いメインに、こねくり回して意味不明の味になったジャガイモを
山ほどつけて威張ってるレストランのようだ。

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:09:35 ID:9EIH38DT0
スピンステップも普通にいるだろ
ジャンプが花形の技なのは同意だけど
演技のメリハリをつける為にスピンやステップ入れるのも大事だと思うよ

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:10:45 ID:9EIH38DT0
ああ、ごめん言いたい事はわかった
確かに最近のジャンプ以外の要素に体力取られて
メインは何?ってなってるのは見ててどうかと思うしね
アボくらいの難度になれば個人的にはまた別だけど

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:20:52 ID:jTWBFHiOQ
まだ織田オタ懲りずに来てるんだw

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:41:25 ID:8beYx/BC0
で、クリック夫妻は、どんなスピンが好きなの?

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 22:59:18 ID:zWh77A5y0
>>798
フジでおかしくなったバレーボールwww
>>806
いつも思うが認定して意味あるのか
>>820
キモくて見たくないに同意
>>865
くだらねえ

旧の選手は自分のジャンプをみせる事に長けていた
個性とジャンプを評価されていたからだと推測。今は物乞いジャンプや音合わせジャンプが主流
フィギュアスケートは暗くて狭いサーカス以下のなんちゃってスポーツ興行。
それを否定は出来ないその中で通す部分は通していたが今はTV映え、スター創出のために安易にルールを変えジャッジが評価しているのではないかしかし裏目に出てきていると

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:08:50 ID:ZMGbcRtd0
いや素直にTV映えを気にしてたらこんな事にはならん
わざわざTV映りが悪い技と悪い選手を(現地でも同じだが)
上げてる。フィギュアは団体戦みたいに選手が多くて多様な楽しみ方が
出来る競技じゃないし、格闘技みたいなスポーツ性にも欠けてる
スターの魅力に依る部分がすごく大きい競技なのにジャッジがスターを忌み嫌う
環境になってしまって崩壊一直線
まあだからこそスターに対する憎しみは大きいんだろうとは思うけど

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:17:15 ID:8beYx/BC0
ではsageられてる選手はイケメンってことか!
そうだね!
そういわれてみればそうだ!

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:18:49 ID:nEFxxQz70
なぜあげる

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:34:17 ID:6/ttTKQV0
今のルールでスターなんて生まれてないじゃん

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:49:45 ID:7Ll6PoyW0
フィギュアスケートは他の芸術分野に比べると正直話にならない位見劣りする
だからこそスポーツ要素を大事にしなければいけないのにね
芸術的にレベル低くても通用するから
不可思議な力の介入も可能なのかもしれないけどさ

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:49:57 ID:mTLaniV7O
スピンもステップも難しい事は難しい事として評価されるべきだしされてるが
ジャンプはどんどん退化している。質も落ちてる。難易度も落ちてる
入りに工夫があろうが途中なんかしようがジャンプ自体の質が悪けりゃ本末転倒

ここまでつなぎっぱなしのスケーティングなんて男子シングルには求めてなかった
ビューンと跳ばしてドーンと跳ぶあの競技を返して欲しい

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 23:50:43 ID:zWh77A5y0
>>957
数字に置き換えられるスターでありTV映えすることで
そういう基準で物事は進まなくなっているそんな風に見える

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:01:26 ID:ZMGbcRtd0
今の「難しい」スピンやステップはめんどくさくて体力を
奪うってだけでスポーツ的な意味での難しさとは違うと思う
そもそもスピンステップがスポーツかというと甚だ疑問
才能が圧倒的にないと出来ないジャンプとはやっぱりわけが違う

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:07:18 ID:s5OVWgeE0
スピンステップは見栄えの悪い難しい事をする方が点になるから
みんなやるんでしょ?ノロノロ団子虫スピンや地を這うナメクジ
ステップをさ。なのにどうしてジャンプだけは簡単なのを綺麗に
やった方がいいってことになってるの?一貫性なくない?
配点のバランスに問題があるからこその現象だと思うんだけど。

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:15:21 ID:sOuRklOC0
どっちつかずの部分があるからスポーツの面を大事にして欲しかった
旧と新で違うのは助走の捉え方か
他にもいろいろあるが
アイスダンスのリフトやCD廃止
低速ステップにTV的な理由があっても驚かない

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:16:43 ID:Zknpfbe+0
だんごむしスピンも、ぬめぬめステップも難しい→評価される
くアワドも3回転に比べて美しいとは限らないが他ジャンプより遥かに難しい→評価されない
男子におけるスケーティング→とっても大事
アイスダンスのスケーティング→コンパル廃止
女子における柔軟性→SPからスパイラル廃止しちゃうよ!

一貫性なさすぎて議論そのものを成立させないISU凄すぎる
団子虫見てて好きではないけど、大変なのは理解できるから別にいいっちゃいい
がそしたら何故ジャンプで最も体力を消費し難易度も高いジャンプは評価されないんですか……。

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:22:03 ID:8pZ6YzNz0
低速ステップこそTV的には飽くと思うけど
TVこそ瞬間的にキレの良い迫力ある要素がいい
ダンスだって今の方向性で人気出てるとは思えない
ISUのやることは尽く本質と観客の要求を外してる
今の要素はいくら難しい!と主張してもシングルとして男子としての
本質とは懸け離れてる。本質から離れた難しさ、なんて意味がない
それが客の答えだと思う

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:25:23 ID:vGiXbUPI0
>>965
新採点で考えるとヤグの仮面の男やウィンター、
プルのニジンスキーやGFでうねうねステップしないといけないのかw

見たくねえ

今の男子はランビも言ってたけど、ジャンプが軽視されて出来栄え重視になった事と
つなぎとか他の要素の練習でジャンプの練習できなくて桑ドレスが増えたんだろうなと思う
塩湖ルールなら今頃クワドは全種類飛んで、5は誰が最初か!?ってなってたかもな

まあジュベは来季からはPCSとつなぎ点高くなりそうだから優勝できるだろう
プルはコンパル練習子供以来やり直してるらしいが、正直点は諦めたほうが良さそう
すっかりジャッジに嫌われたみたいだし


970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:28:37 ID:LcwjWkLv0
来季いきなりプルのPCSドン下がりだったら逆に笑う
ジャッジ感情で点数つけてんじゃねーよと

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:29:44 ID:LcwjWkLv0
970だけどスレ立ててくる
テンプレ変更ってある?

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:41:40 ID:vv5h5Wjb0
>>970
さあね〜
こういう>>774サッカーやってのけた韓国の黒幕が
今はフィギュアのスポンサーやってるらしいから…
もうフィギュアはオワッとる。某女王が引退すれば
少しは変わるのかしら?

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:44:44 ID:TPcPRA+H0
>>971
多分ないかと

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:48:19 ID:n57MxxCx0
なんか♭が独り言を言うスレになってるな
男子シングルの本質(ry
他のスポーツと比べて(ry
つなぎいらな(ry
ステップスピンはスポーツじゃ(ry
くねくねおか(ry
スーッと滑ってどうのこうの(ry
>>821

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:48:40 ID:8pZ6YzNz0
だから男子の腐敗は、そのずっと前から
女子のせいにするんじゃないって
時々新採点でも07くらいまではまともだったかのような
こという人居るけど、メタメタだったのに一体何見てたんだ
そして男子に関しては日本も真っ黒というかほぼカナダの共犯者
点の基地害ぶりでいえばアメリカより酷い

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:49:18 ID:LcwjWkLv0
新スレ立てたよ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273765534/

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:51:16 ID:78763b570
>>976
乙です!

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:52:24 ID:LcwjWkLv0
>>977
IDがちょっと凄い

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:54:26 ID:sOuRklOC0
>>971
よろ。テンプレはどうなのか
>>967
それで優位になる選手もいる
ルール改正がすべてそういうものではないが技術向上のための改正がすべてではないと思う
>>968
少しでも視聴率アップとスポンサー看板見せたいのだろうか。冗談だがw
ただオタの理論で物事が進まなくなった。良いものが善いわけではなくなっている
観客より放映権とスポンサー。国際大会開催国の選手が上位に入れば興行利益も上がるという考え方なのかもな、まったくわからないがw

旧から新の移行により、評価されるようになった技術
評価されない、悪評価になった技は何があるだろう?

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:54:43 ID:vv5h5Wjb0
日本スケ連のスポンサーの殆どが在日企業で
韓国の言いなりらしいよ〜。
そして電通の社長は韓国人。


981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 00:55:59 ID:tXbjWNcF0
>>976
乙です

トリノの前にはとっくにヤバいと言われてたしね
07年からとか言うのは、某有名ブログの影響じゃね?
トリノ後にフィギュア見はじめたのがバレバレなのに、昔のVHS出品したりする水水とかいう

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:04:09 ID:8pZ6YzNz0
トリノシーズンの特に織田の点の出方は明らかに不自然だったし
さすがにあの時点で広告会社なんかのせいには出来ないわ

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:04:17 ID:LcwjWkLv0
>>979
今の訳わからん採点方法で優位になる選手って
ぶっちゃけると旧採点では勝てなかっただろう選手だろ
そういう選手の為に変えたとは言わないけど
一部の選手に有利になる採点ておかしいだろ
まだ旧の方が凄いことやった奴に点が出るという
いい意味で弱肉強食だったよ

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:05:41 ID:vv5h5Wjb0
トリノ前もヤバかったけど、クリーンなクワドを決めてノーミスだったら
3-3相手に負けることはなかった。

塩湖は
ノーミスクワド>>>大きな壁>>>ノーミスクワドレス
だった。そして新採点になって
ノーミスクワド>>ノーミスクワドレス
と差が縮まった。それじゃあクワド失敗して点減らすより
クワドレスでもクリーンに決めればいいじゃん!となり少しずつ浸食されていった。
それが逆転したのが07年頃。

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:07:56 ID:ncrE1nYlO
>>974
今ほどのつなぎはいらない、スーっと滑ってどうのこうのは別に♭も何もない
実際に数年前までそういうスポーツだったのだから
あっちの方が良かったという意見も何らおかしくない

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:09:10 ID:tXbjWNcF0
電通の成田は韓国生まれなだけで韓国人じゃないよ
両親とも日本人
しかも成田は社長じゃなし

vv5h5Wjb0
こいついろんなとこで韓国sageしてるニワカ
サッカーで韓国に恨みがあるらしくマジしつこい

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:11:54 ID:8pZ6YzNz0
ISUの理論が論理矛盾で一貫性が全くないのもだかそれ以前に
興行として失敗しまくって観客の結論はとっくに出てるのに
少しも改善しようとしないのが・・・技術向上が全てではない!とか
言ったことろで観客はジャンプやらないフィギュアなんて求めてないわけで

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:17:26 ID:tXbjWNcF0
>>987

歯外道!
ジャンプみたいっすね
じぶんジャンプ厨じゃないのにジャンプに飢える
興行的にまずいだろISU!

革命がひつようだ
公開しろ!会長をだせ!ジャンプをみせろ!
あ、会長のジャンプじゃなくてね



989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:17:39 ID:sOuRklOC0
ジャンプ減点評価、GOE積極評価が07から

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:18:19 ID:caybiLmR0
凡人が天才に勝てるルールです!キリッ
とか大っぴらに言っちゃうからな。僻み根性少しは隠せよっていう。

こんなどっちかに偏ったルールで勝ったクワドレス選手は
正直虚しくないのかね?ISUに「お前凡人だから」って
太鼓判押されたようなもんなのに…本当、どっちの選手にも失礼だよ

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:21:37 ID:PfxqrSzV0
>>990
その発言選手は知らないんじゃないの?
誰か教えてあげればいいよ

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 01:57:12 ID:LcwjWkLv0
バンクーバーでプルが負けた後だとその言葉が
本当に笑えてくることw
採点弄ってお気に入りの選手勝たせて満足すか
選手もいい迷惑

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 02:19:51 ID:vv5h5Wjb0
>>986
韓国sageでサッカーの恨みww
あの試合日本と韓国の共催の2002W杯だったんだけど。
当時世界中からもの凄い批判浴びた試合ですよ?
2chも大荒れ、塩湖直後の日韓W杯だっただけに
オリ板(今のスケ板)も凄い騒ぎだった。
今回の五輪の騒ぎの比じゃないよ。
皆知ってることでしょ

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 02:35:01 ID:vGiXbUPI0
>>993
あれは凄かったなあ。こんなものではないよ
fifaの歴代誤審ベスト10に2002WC韓国戦が全部ランクインw
でもあれも結局結果は覆らなかったし

当時ドイツのキーパーのカーンが言ってたけど、
ヤオらしきものは実力でねじ伏せるしかないと。
その後準決勝でドイツは韓国撃破

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:02:30 ID:vv5h5Wjb0
>>994
欧州の優勝候補が韓国のヤオに一網打尽にされてたもんねー。
電通も韓国押しで、「アジアの仲間韓国を応援しましょう!」って
どのメディアも韓国のヤオには殆ど触れなかった。世界中で批判浴びて
るのに。今の某女王と同じ。
あの大会でドイツとトルコが大人気になったけど、それはヤオ韓国を
実力で破ったから。

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:05:04 ID:TPcPRA+H0
で、そろそろサッカーの話は終わろうか。さすがにスレチ

>>996ならチャッキーが3Aやろうとしてうっかり5回転飛ぶ

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:07:16 ID:4VO6k7Mv0
997ならクワドジャンパーが表彰台独占

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:13:59 ID:DCUo2VCx0
998ならクワドジャンパー全員幸せになる

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:17:41 ID:DCUo2VCx0
999なら997

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/14(金) 03:21:18 ID:DCUo2VCx0
1000ならクワドジャンパー怪我なく神演技、表彰台独占

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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