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プルシェンコを冷静に語るスレ

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:30:53 ID:6NPVcuR00
アンチスレではないです
マンセースレでもないです

叩きではなく冷静に語りたい方どうぞ

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:43:14 ID:tySJnLxW0
冷静に2ゲト

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:43:46 ID:hvE4HSWJ0
アンチじゃないという皮を被ったアンチスレになる予感

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:44:32 ID:guqPXzoe0
いやそれは わたしがさせん

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:46:10 ID:Aqad481T0
乙です。アンチスレでも書いたけど(他に書く場所が無かったから)
バンクのフリーは何であれなんだよと突っ込みを入れたい。
8年前から男娼演技とか叩かれてたじゃんか…。
例えるなら、地雷地域を高速ステップで駆け抜けるようなものだと思う。
北米主催なんだからサンクト300みたいないかにもわかり易そうな
壮大系にすれば良かったのに。

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:46:41 ID:xw23ER8I0
プルシェンコと聞くとプルチンコと言いたくなる。
ごめんなさい。

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:47:11 ID:6NPVcuR00
でも真央スレ機能してるし
あんな感じにまわしていきたい

例えばプルのステップについて冷静に語りたいし
レベル3は妥当だったよっていうと
レベル取りのために新採点にあわせたんだよ!ってすぐ言われる
新採点にあわせたとしてもスピードもうちょっとあっても
良かったのでは…?

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:49:52 ID:xw23ER8I0
男娼演技なんて言われてたんだ。
昔からプルシェンコ見てるけどなんだか性的なかほりのしない
演技する選手だなーって勝手に思ってた。
だからセッボンも生々しくならなくて家族そろって見られるというか。


9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:50:43 ID:Aqad481T0
どうなんだろ?実際テレビで見るのと現地では違うみたいだし。
某所でみた現地レポでは「プル早えええー!」とかあったようだし。
ちなみにバンクはフリー演技終了→スタオベ→順位確定→ブーイング
だったらしいよ。

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:50:53 ID:s0YzqAHw0
>>5
「間に合わなかった」からだと自分は思っている。
カートに頼んで断られた話もあるし、北米人どころかロシア人振り付け師だって、
オリンピック前年まで休んでいて復帰と言ってもどこまで本気かわからないだろうし、
それでも振り付けするにはそれなりのクオリティ要求されるだろうし、
元々予定されてた他の選手の振り付けもあるだろうし、引き受けたい人が
そう多いとは思えない。
それでも本人が三顧の礼を持ってお願いするならともかく、そこまではしなさそうだし。
結局身内でやらざるをえなかったんじゃないかと。

身内なら手探りで採点に対応することになるので、それに全力そそぐために
とりあえずプロはショーで滑りなれてるものにしたのじゃないかな。

それにアランフェスを見てると、一般受する曲にしたからといって
いいものができたとは思えない。振り付け師変えないかぎりは。

以上、全部推測にすぎませんが。

11 :9:2010/05/22(土) 01:51:32 ID:Aqad481T0
レスは>>7に。

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:52:02 ID:43E71EZ10
>>7
レベル取りにスピードが関係ないことはADSLでもわかる
要素の取りこぼしがないかが重要

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:52:21 ID:gzD8S1QJ0
性的なかおりはともかく、
??ってなるところとか、
プッって思わず笑っちゃうところとか、
キモイ…と思っちゃうところとか、
あるよね?

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:52:57 ID:guqPXzoe0
バンクのフリーは、あれ元々ショーナンバーじゃなかったっけ? ちがってたらスマン
自分もなんで?と思った 答えは 間に合わなかったから ではないかと
せめて構成振り付けほぼ同じで 曲だけ変えればよかったのに


15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:53:03 ID:3A5Mi+T50
一気に書き込みが

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:53:30 ID:6NPVcuR00
>>11
ジャンプの前は速そうだけど
ステップもテレビの印象ほど遅くないのかな

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:55:13 ID:guqPXzoe0
あ、>>10 同じ意見! やっぱそう思っちゃいますよね


18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:55:25 ID:43E71EZ10
>>14
タンゴ・アモーレはショーからの持ち越しプロ
トリノのGFも持ち越しだしめずらしいことではないと思うが
それに去年の年収300万とかって記事出てたし新曲依頼できなかったんじゃね?

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 01:59:01 ID:Aqad481T0
>>14
流石に腰振りは辞めた方が…とは思ったけどな。
昔から北米に睨まれてるんだから、人事だけど心配した。
本人の個性が出ていて嫌いじゃないけど、これのせいでキャロルに
叩かれてたようだし。

それにしても年収少ないね。他の国と比べてギャラも
そんなに高くないんだっけ?

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:00:50 ID:6NPVcuR00
年収300万…orz
タラソワが言ってくれれば無料で振り付けしたのにって言ったのは
そうゆう事情分かってたのかな

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:02:52 ID:guqPXzoe0
>>18
いやいや勿論ショーナンバー持ち越しはそうだろうけど

新曲100万円くらい?かかるんだっけ スポンサーも少ないしそりゃ厳しいかもね
個人的にはクラシック出身の現代音楽家でやってほしかった キューブリックの映画みたいな


22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:03:01 ID:FzH1lkv/0
>>20

おばちゃんは年収の心配より
元々能力のある選手が
駄プロで滑らせるのがもったいないからだろ



23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:05:03 ID:xw23ER8I0
プルはもっと日本で荒稼ぎするべき。

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/05/22(土) 02:06:09 ID:kbBslmQ50
そういえばタラソワさんもプルにこのプロはあってないと突っ込み入れた
んだっけか。タラソワプロも見てみたいがミーシンがOK出さない限りは
無理だろうな。モロゾフに頼みたいと言った時はOK出たけど。


25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:06:13 ID:Aqad481T0
本人は選手としてよりコーチになった方がちゃんと稼げるような気が
してきた件。身体やばいし…。
優れた選手が優れたコーチになるとは限らないし、外国で出稼ぎ
出来る要領の良さがあると思えないけど。

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:08:26 ID:s0YzqAHw0
このままだと貧乏だからという結論にされそうだなw
オリンピックで金目指してる選手が振り付けでケチったりしないだろう。
それに復帰前は数千万円の年収があったと思った。
ソースどこか忘れたけれど。


27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:08:55 ID:43E71EZ10
>>21
昔のインタで一曲で100万位(当時のレート)だった
専用曲という意味では破格の安さだといわれていた
SPを一から、衣装代、コーチ代、合宿代諸々が自腹だからFS作り直すのは無理
露スケ連がルーブルで提示した金額ではスケート続けるのさえ無理
奥さんがギリギリにスポンサー見つけてなかったら五輪出場自体も無理だった
ロシアンは元々、コンペの賞金から数%をコーチに還元するってのが伝統だから
ミーシンにはその辺りから後払いするんじゃないかと思う

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:09:11 ID:0FFux+Lq0
プルは何があってもロシアから出ないだろ
それで稼ぎが少ないのも承知の上
他の部分はどうかわからないが、クワドの秘伝は
是非後輩たちに授けて欲しい

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:17:57 ID:Aqad481T0
>>28
コーチのオファーもあるんだっけ?コーチの実績は
全くの未知数なのにオファーする奴はどんだけ冒険心が
あるんだとツッコミを入れたい。
本人が外出る気無くても嫁がケツバット装備すれば出稼ぎするかもしれん。
それにしても、貧乏って辛いな…。

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:19:28 ID:gzD8S1QJ0
ちょっと待ってよー!
冷静に語ってみて、
プルシェンコはやっぱり凄かった!
って結論になるのはともかく、
貧乏は辛いって結論になるのはどうなのw

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:23:10 ID:guqPXzoe0
>>27
そうだヤグもタラソワにコンペから3割くらい払ってたはず あとは全部タラソワもちで
プルとはちと違うだろうが
体のメンテナンスも手術などなどお金かかるもんなあ

やはりお金あれば ぜんぜん違ったプロになってたのか…omg

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:23:12 ID:43E71EZ10
>>26
4月に、復帰前の年収で数千万と出てた記事はあくまで議員一人にかかる金額
実際にはプルシェンコには渡っていない
金のことで叩くのはロシアンメディアのデフォ

>>29
存在自体がミーシンメソッドの集大成だからな
技術コーチとしてならオファーはいくらでもあるだろうさ
でも子供に教えてる映像見る限りはとてつもなくスパルタだった

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:26:17 ID:s0YzqAHw0
>>32
もちろん4月の議員の記事のことではなく、ショー他での収入のことです。

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:28:43 ID:guqPXzoe0
プルのスパルタ いやん
ジャンプコーチとかアリだよなー テケみたい スピンコーチはないだろけど ルシンダみたく

やっぱお金ですよねーwとか言いたくないが
ロステレコムでのこづとの会見が思い出されるな
アメリカの選手だと若手は寄付をネットで募ってたりしてたが 
そういうの出来んのか 日本人から寄付きそうだけど 円建てていいっしょ

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:29:52 ID:0FFux+Lq0
>>34
ロシアはそういう資金稼ぎをよしとしないお国柄なんだよ

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:30:33 ID:Aqad481T0
そういえば、クーリックってタラソワと金関係で揉めなかったっけ?
後で和解したようだけど。ついでにミーシンの収入もかなり低いと
聞いたことがある…。

金金五月蝿いけど、やっぱり貧乏は辛い…。

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:37:08 ID:43E71EZ10
>>33
数千万稼いだとか言われてたのは五輪直後のことじゃね
時差を利用したデススケジュールでマネージャーいい加減にしろと言われてた
その稼ぎも離婚でもってかれたとかいうのは読んだ

>>36
ミーシンの収入は10万くらいで配管工より安いよハハハというのがあったorg
貧乏は辛いよな…

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:41:55 ID:fWpcPSsP0
>>32
ぐぐってもわからなかったので議員報酬がプルに渡ってないという
ソースを教えてもらえないでしょうか?
以前のプルスレでそのこと聞いた人がいましたけど総スルーされてましたし


39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:43:50 ID:fWpcPSsP0
上げてしまった…すみません

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:50:21 ID:guqPXzoe0
はにゃー プルageっすか まあ気にせんといて


41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 02:51:04 ID:sKVsqFol0
来季休むとか言う話があるけどまずくないか?
折角此処まで体が戻ってきたのに又休むとなると・・・
今思えば、トリノ後に休まなかったらもっと新技とかタイトル増えてたと思うし
トリノ〜バンクーバーまで休まず続けてたら五輪でも金だったかもしれない

どう考えてもソチまではきつすぎる

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 05:41:51 ID:assAUJkM0
>>38
その元記事を知らないので、32のレス内容からの推測だけど、
「議員一人に掛かるコスト」と「議員報酬」は違う意味の言葉だから、
というだけのことなのかも?
自分語りだけど、
この研修には、一人当たり2000万のコストが掛かってるんだとか言われたけど、
まさにその一人である自分はその期間20万しか給料もらってないんですけど、みたいな。

ロシアの政治システムを知らないけど、首相なプーチンですら年収1100万円位とかで、
モスクワ市民の平均年収が100万円位らしいのに、
市会議員一人の議員報酬が数千万円とか、ほんとに?て感じもするし。
日本の市会議員なら、まだわかるけど…。
だから数千万円というのは、あくまで議会運営コストを議員の頭数で割ったとかの話であって、
議員自身の直接報酬はもっとずっと低いという話を32は言ってるのではないかと思います。
(全然的外れだったらごめん)

でも個人的には、所属政党の選挙対策の広告塔やってたんだろうし、ソチ大使とかで何かと
広報活動もしてたんだろうから、CM料として数千万くらい本人に入ってほしいと思う。
真央ちゃんやヨナちゃんとか、CM1本で5000万とかもらってるという話だし。
フィギュアの華はあくまで女子だから、比べるのもあれだけど。

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 06:23:25 ID:s0YzqAHw0
>>1
何でアンチスレに宣伝してるのに、プルスレには宣伝してないのですか?

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 07:19:04 ID:43E71EZ10
>>38
>>42が書いてくれた通りの内容です
ttp://spb.kp.ru/daily/24490.5/645692/

他紙掲載の収入も約950,000ルーブル
本日のレートで約275万円なり

ちょっと変わるがロシアの人件費コストの問題は、五輪後にスポーツ関係でも話題になった
バンクーバー五輪に多額の国家予算をかけ、チームに費用もかけているにも関わらず、
選手や現場にお金が届かないというもの(プルが直訴した件)
予算を割り当てといてピンハネ横行も明るみになったり、色々問題視されてるが変わりそうにない
ロシアはちょっとむずかしいお国柄です
そういえばヤグの未払い賞金が云々と昔言われてたが、結局全額払われたのか?

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 07:57:34 ID:hs19/pxt0
>>43
そもそもスレで事足りるのに乱立してる時点でアンチと変わらん

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 08:04:55 ID:wyuDP7UU0
>>8に同意。

男娼演技って評価は的外れだと思ってる。マッチョこそマンセーの北米だけの意見じゃないかな。
腰振りも色気は感じるが性的な猥褻さとか淫靡とか自分は感じない。

なんだか男女の性別を超えた色気なんだよね。

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 08:53:28 ID:ZKJ4MvAN0
>>43
乱立ねぇ…
本スレで何かあるたびそうやってアンチ乙で片付けるから、
冷静スレが立ったんでしょ

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 08:54:10 ID:ZKJ4MvAN0
>>45の間違い

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:09:49 ID:gvfST1gD0
本スレってどこのこと?
このスレは死んだスレが発生元だから
今回のスレ立てにプルシェンコ本スレは全く関係ないよ

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:14:05 ID:wyuDP7UU0
>>44

ピンハネ横行とか、やっぱりまだソ連時代の悪しき風習が払拭されていない
ということなのかね。
プーチンが首相になるときもエリツィンが過去の自分の行いに突っ込みを
入れないことって一筆欠かせたらしいし。

ロシアは資本主義の歴史が長い他国と政治や金の運用その他で単純に
比較して語れないとこがつらいね。知れば知るほど「普通だったら」
が語れない国だと感じる。

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 09:44:17 ID:Aqad481T0
>>41
今だってギリギリだし、満身創痍なのに無茶言うなよ…。
気持ちはよくわかるけど。若手ちゃんと育ってくれんかな、本当に。

>>44
ヤグ自伝では賞金払いが散々遅れた上に
何 故 か 金額が減ってたとか書いてあるらしいよ。
(読んでないので伝聞ですまん)
orz

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:26:15 ID:2U+omDVF0
このスレ立った経緯が死んだスレでプルの過去の点数はどうなんだと
しつこく書き続ける奴がいたから、って勝手に立てた奴がいるだけなんで
ぶっちゃけそういうの隔離するためだろ
しかも結局そいつはただの構ってちゃん荒らしなのでこっちに来ないっていう

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:30:34 ID:s0YzqAHw0
このスレの内容はプルスレで話していいような内容だよね。
真面目な話を自粛することないと思うけど。


54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:45:47 ID:43E71EZ10
・元々個人スレに書けないからアンチスレに書き込んだってやつがいた
・死んだスレに来てプルの過去演技がと言い出した
・プルの話題で死んだスレが一時独占状態になった
んで立った
アンチスレに書くようなヤツが何を思ってアンチスレで冷静に議論できると思ったのかは知らん

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:46:58 ID:Aqad481T0
アンチもプルスレも同じベクトルで気持ち悪いからちょっと…。

これだけではなんなので、歴代メダリストでトリプル6種クリアしたのは
ヤグだけなんだっけ?(フリップ崩れかけてたけど)
トリノフリーでダブらなければプルはもっと伝説になったかも…と
思う。この人結構勿体無いよね。
振付師イクナイとか変曲が多いとかよく言われてるし。
いかにも男子らしいまともなプロってトリノ五輪だけなんじゃ…。
ニジンスキー評判いいけど、男子フィギュアっていうと…うーんって
言いたくなる。

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:51:24 ID:ei7Bl3fa0
逆に言うとあの振り付けや変曲も味があって好きな奴もいた
男子っぽくないところも逆に強烈な個性だったんだよ
ニジンスキーは動きがバレエっぽいがら男子っぽくないだけで
4コンボ飛ぶしslstはすさまじいし男子の力強さもしっかり含んでるよ

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:54:00 ID:Aqad481T0
連続カキコごめん

>>54
それ自分。>アンチスレに書き込み
だってアンチが「自分達は冷静に語ってる!」とか
言ってたし時折まともっぽいこと書いてあったような気がしたから。
それとタンゴはあまり競技向けでないと思ってたし今でも思ってる。
北米でのプル評価(ロシア人、演技内容その他もろもろ)とか
考えると…。
これ本スレで書いたら多分アンチ乙な上にフルボッコが固くないと
思ってたから散々迷ってアンチに書いた。冷静に語ってると言ってたし。
(ヤグのプルの銀メダルコメントで一時期本スレは荒れてたしな)

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:56:46 ID:s0YzqAHw0
>>55
エッジエラーが細かく取られるようになったのは最近のことなのに、
その基準で見て過去の演技に駄目出ししてるのがわからん。
死んだスレでもそうだったけれど、ゲーブルだってプルだって
もっと若い頃からそういう基準になっていたらきちんと対応していただろう。

ヤグがプルと違って凄かったと言いたいのかもしれないけれど、
トリノの段階でプルは既に伝説だったよ。
フィギュアスケートは5種目ある、男子、女子、ペア、アイスダンス
とプルシェンコだ、とまで言われていたw

今回出てきてバンクーバーの結果で色々と過去に遡って粗探しされて
伝説じゃなくなっただけ。

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 10:58:26 ID:ei7Bl3fa0
アンチスレが本気で冷静に語ってると思うなら結構アンチ脳だぞ、それ
冷静に語ってると言ってもアンチスレなんだから結局はプルに否定的な意見しか出ない場だろ
同じ内容書き込んで「そうだよな、キモイ」ってなるのがアンチスレで
「だがそれがいい」ってなるのが本スレってだけでベクトル違うだけ

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:02:12 ID:s0YzqAHw0
>>57
>それとタンゴはあまり競技向けでないと思ってたし今でも思ってる。
>北米でのプル評価(ロシア人、演技内容その他もろもろ)とか
>考えると…。

これ書いても別にフルボッコなんてされないと思う。
でも例えば>>55のように、ヤグが伝説でプルはそこまで凄くないから残念
と思ってるところが伺える書き方すると荒れるとは思う。


61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:04:10 ID:ei7Bl3fa0
そうそう、他と比べるような書き込みはぶっちゃけどこでも荒れるし反論されるよ
プルのタンゴについての疑問だけなら本スレでも別にいいだろ

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:05:22 ID:CG9vLx6t0
>>51
そういう若手sageの発言するからプルオタはって言われるんだよ。


63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:07:27 ID:Aqad481T0
>>58
そうなの?死んだスレで「6種そろえたのは歴代メダリストでヤグだけ」
っていうのがあったから、深く考えずにそう思ってた。
プルに関してはトリノで「もっと」伝説になっただろうなとは思うだけ。
4年前のあの点数と技術は未だに記憶に残ってるし
林檎もみかんもどっちもおいしい。
個人的に絶頂期と言われてる10代後半よりも今の方が好きだよ。
ビールマンもドーナツも無くなったけど…orz
でも、正直今のプルがドーナツやビールマンやったとしたら違う意味で
愕然とする。外見的な意味で。

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:07:55 ID:ei7Bl3fa0
sageっていうか、正直それ前からずっと言われてて残念ながら事実なんだけどな
若手みんな頑張ってるよ、でもなかなか育ってないのが現状
今のロシアの状態では難しいんだよ
冷静に語るスレでプルヲタとかそういう単語はご法度じゃないかな

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:08:07 ID:43E71EZ10
>>62
若手が思うように育ってないのはロシア男子でも普通に言われてることだが
ソチに間に合わないかもしれないというのはずっと言われている
求めるのが当たり前の様に金メダリスト候補って時点でレベルが高すぎんだけどな

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:09:22 ID:ei7Bl3fa0
>>63
トリノの時点で結構体ガタガタだったのに無理言ってやんなよw
プルだからもっと上を!って要求しちゃうんだろうけど

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:12:56 ID:wyuDP7UU0
>55さんの口調だとプルもいわゆる正統派的な「男らしい」演技をすれば
いいのに、ってこと?

選手皆がみんなそういう演技をすると人それぞれの個性を潰すことになって
つまらないと思うけど。

ニジンスキーは技術も凄いがプロの内容がプルの個性にぴったりだから
評価されていると思う。男らしさとか性別を超えた美しさとか。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:13:57 ID:CG9vLx6t0
だからプルシェンコを冷静に語るのに若手が育ってない発言自体が
場違いだと思うけど。そういうふうに他人を引き合いに出さないと
語れないならこのスレいらないと思うよ。

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:16:50 ID:ueIaPovn0
まあオリンピックの映像って一番残るから
トリノが残念だという気持ちもわかる
銀金銀の割に五輪にはあまり恵まれてない気がするのがプル
プロの構成的にはそうではないんだけど
地元とかユーロのほうがかっこいいこと多し

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:17:47 ID:wyuDP7UU0
冷静に語ると、トリノ五輪のフリーの安全運転的な演技はやっぱり残念としか
いいようがない。色んな事情があってのことだと分かった上でも。
多くの人の記憶に残るのはやっぱり五輪だろうから。

その辺ではちょっと損してるような気はするな。

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:18:31 ID:43E71EZ10
>>41から>>51の流れを読めよ
ソチは本来はいい加減に若手がプルを倒さなければならない時代だろうよってことだろ
若手sage発言って捉えるから自分はレスしただけだ

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:19:16 ID:s0YzqAHw0
>>63
確かにソルトレークのヤグに比べたらトリノのプルは伝説の演技
というまではいかなかったかもしれない。
でもそれは6種そろえたから、ダブったから、ではないと思う。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:21:13 ID:6NPVcuR00
ここぞっていう大舞台では安全運転してしまう性分なんじゃないか
ユーロ解説でも勝つために無難な演技をするときがままあるって
言われてた

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:21:19 ID:ei7Bl3fa0
因縁のライバルとの対決の末の神演技での金メダルと
独走状態で安全運転でも余裕だった金メダルとでは比べられないよな
塩湖のヤグ演技はトリプル揃えてなくても普通に神だと思うし

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:21:19 ID:43E71EZ10
>>70
安全運転って何を基準に?
トリノのときに散々安全運転だって個人スレで暴れてたやつがいたけど
実際にはあのシーズンで一番難易度上がってるよ
ソルトレイクと比較してなら採点基準もジャンプ数も変わってんだから比較にならん

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:23:40 ID:ei7Bl3fa0
>>75
4-3-3でなく4-3-2だったあたり?w
安全運転でも十分高レベルなんだけどな
直前のユーロとの演技でよく比較されるけどあの時の気迫は
高熱あって気合入れてないといけない状態故の気迫で
あの勢いが五輪にもあればと言ってやるのは酷
当然塩湖の演技と比べるのはもっと無理

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:27:18 ID:wyuDP7UU0
>>75

あ、安全運転というのはテクニカルな面ではなく、採点には関係ない気迫とか
そういった部分の話です。
一般人って技術より見た目で判断することが多いからそういう視点で
見た場合受ける印象が損してると思うだけで。

それと、自分はソルトレイクとは比べてません。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:32:42 ID:Aqad481T0
プル比で手抜きとか当時散々言われてたね。
技術的には五輪より落ちるけど、自分もユーロの方が好き。
以下4年前の男子スレから抜粋。

トリノ       ソルトレイクシティ
金 手抜き     金 伝説
銀 ダブルアクセル 銀 史上最高技術
銅 クワドなし   銅 クワド三回

トリノ            ソルトレイクシティ
金 ジャンプ8内コンビ3 金 ジャンプ7内コンビ1
銀 ダブルアクセル    銀 ダブルサルコウ
銅 濃密プロ       銅 スカスカプロ


実はコンビネーションもトリノ金の方が多いみたい。

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:33:48 ID:ueIaPovn0
なんだかんだでソルトレイクFPの必死なプルは超熱くてテンション上がる

80 :78:2010/05/22(土) 11:34:07 ID:Aqad481T0
ちなみにソースは男子フィギュアシングルスレpart52の411

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:34:24 ID:s0YzqAHw0
>>78
旧採点と新採点を比べても・・・

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:34:56 ID:WkiWaJHq0
五輪は演技に感情をこめるなってコーチから言われてたんだっけ
それで手抜き言われたら逆にかわいそうw
難しい事をさらっとやっちゃうから損ともよく言われてるよな

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:36:52 ID:s0YzqAHw0
でも何でこういうのがプルスレでやれないのだろう?
プルで楽しく遊んでいる人たちの邪魔してはいけないと思うから?
自分はレスを付けたい書き込みがここにあったからレスしただけで
プルスレに同じ内容が書いてたら同じように普通にレスしてたと思う。

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:36:54 ID:wyuDP7UU0
ミーシンがトリノで感情をこめるなってどういう意図で言ったんですか?

その指示の真意が分からないからなんかもやもやする。

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:38:36 ID:WkiWaJHq0
つーかプルスレも普通に演技の話するだろ
基本はプルを肯定する姿勢だろうけどさ
>>52が立った経緯だから普通に話せる人は別に
このスレ使わなくてもいいってのが現状

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:38:37 ID:s0YzqAHw0
>>84
感情に流されて冷静さを失ってミスしないように、ということだと推測したのですが。
SPで点差が開いていたので、ミスさえせず無難に滑れば金という状況でしたし。

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:40:01 ID:WkiWaJHq0
>>84
>>86
あと平和の祭典だからあまり攻撃的なのは好かれないと思ったとか?
振り付けもちょっと変わってたよな
新採点移行後初めての五輪だったから多少慎重になってたのかな

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:41:04 ID:ueIaPovn0
ミーシンとはたまに意見が合わない
と日本の片隅で言ってみる

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:41:30 ID:fWpcPSsP0
遅くなりましたが>>42さん>>44さん、ありがとうございます。
アンチスレで二言目には「何千万貰ってry」と書かれていて
それはないんじゃないかと思いつつもやもやしてたので


90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:42:53 ID:Aqad481T0
自分は欠点もある選手だと思ってるから冷静スレは必要だと思うけど…。
大一番に弱いよね、食中毒とかインフルとか。
虚弱体質なのはアスリートとしてかなり痛い。
反面、逆境時の爆発力は半端無いけど。

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:45:34 ID:WkiWaJHq0
>>90
うん、だから欠点も含めて本スレは普通に話してるよって
本スレの一部しか見てなくないか?

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:48:28 ID:JZbE8gQc0
既出ネタだすなとか本スレは厳しい

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:48:46 ID:LVGzpxGR0
>>77
トリノのリンクは氷が溶けだして有力選手も次々と転倒する悪コンディション
慎重にならざる得ない状況に加えて食中毒に罹ってた

平和の祭典だから、銃を撃つポーズを入れないだったか
コーチにあまり感情だすなと言われたとか、どこかで読んだ記憶・・・
しかし、個人的には激しさが伝わる05、06ユーロが好み。

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:49:27 ID:WkiWaJHq0
というか食中毒でもインフルでも十分な結果残してきたのに
そんな細かいとこツッコミ入れる必要あるのだろうか
体調崩してなければもっと神になれたのに、って事か
虚弱体質なのは生まれた頃や幼少時の栄養状態もあるだろうし
本人の体調管理も問題ありそうと言われたら反論できんけどさw

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:49:46 ID:wyuDP7UU0
なるほど、大一番に弱いという弱点を踏まえた上での感情をこめるなという
指示ということですかね。
結果金がとれたわけだし、感情を思いっきりこめてコケたらもうおしまい
だものね。さすがコーチ、そこは分かってるというべきか。

でも自分は正直言って残念な気持ちはなくならないけど。

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:52:22 ID:T6l6nNQy0
トリノって、前年に自国開催のワールドを怪我で棄権、その後手術にリハビリ、
塩湖と違って男子シングルのお国の期待を一身に背負って臨むとなると
慎重になって当然だと思うなあ


97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:54:59 ID:WkiWaJHq0
>>96
うん、残念な気持ちもわかるけどトリノの状態考えたら
無理言ってやんなって言いたくなるな
プルはその時点でできる限りの事をやってるタイプだろうし

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:58:04 ID:UceC5VcA0
トリノ安全運転というのは、やはり普通に考えたらライバル不在が原因だよね
本気で百パー以上の力で戦わなければならないライバルがいればまた違っただろうけど
まああの金メダルはまさにプルシェンコにとって義務だったから取れてよかったなと思う

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:58:17 ID:43E71EZ10
むしろ逆に感情こめた殺し屋って時点で自分はわからない
感情殺すこと自体が演技だと思えるよ

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:06:36 ID:jht5spRe0
>>58
>今回出てきてバンクーバーの結果で色々と過去に遡って粗探しされて
伝説じゃなくなっただけ。

何故今更現在の基準で過去の演技を粗探しして伝説じゃなくなったとか言うかな
アンチが多い北米ですら過去の演技や実績にケチつけて大した事無い奴だったとか言ってないのに
今更粗探しして叩いて、過去の実績無かった事にしたいのこの板位だよ

ヤグの仮面見て、pちゃんがスカスカw俺でも楽に出来るwとか言うのと同じ
過去は過去で比較しないと比較にならん

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/05/22(土) 12:06:52 ID:kbBslmQ50
本スレ過去ログにあったのをコピぺ↓

FSUにミーシンのインタビュー訳がでていたけど

今回は滑走順にも恵まれたと言ってた。
センセはプルが早い番号を引くように願ってたみたい。

トリノ五輪では、プルと他の選手の間に大きな差があるように見えるが、それは幻想だ。
みんな強敵だった。ジュベールは練習ではとても素晴らしかった。
ランビエールも同じくらい自信があるように見え、ウイアーも調子が良かった。
また、奇妙に聞こえるかもしれないが、高橋もとても調子がよさそうだったのだ。
皆がいい演技をしていたら結果も変わっていたかもしれない。
SPの滑走順はとてもラッキーだった。(先攻でラッキー)
ゴールドメダルへの戦いはSPで終わった。と振り返っています。

一方センセから見て、プル本人はフリーをとっても心配してた。
金メダルがかかっている時に平常心でいることはとても難しいこと。
センセの指示は練習どおり演技すること、感情的になりすぎず、お客さんを興奮させようなんて思わず、
確実に要素をこなすように、要素が抜けないように気をつけること。それがニュージャッジングシステムが要求していることだから。
だそうです。


102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:09:16 ID:WkiWaJHq0
>それがニュージャッジングシステムが要求していることだから。

死んだスレじゃないけど結局ここが問題なんだよな…

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:11:15 ID:Aqad481T0
ヤグテケとまで贅沢はいわない。せめてゲーだけでも生き残ってくれれば
米露で盛り上がっただろうに。技術の米、芸術の露対決とかになれたし
男子フィギュアももっと熱かったんじゃないかな。
表現力はともかく、技術的にゲーブルの方が上なわけだし。
コンビネーション含めるとどうなるかわからんけど。

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:12:04 ID:jht5spRe0
>>102
現在もルールが既に変わってるからね
トリノ五輪とバンクーバーの演技も採点が変わってるから
簡単に比較できないし
此処までコロコロルールが変更する競技ってあるのかって感じだ
毎年変更してるよな

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:12:26 ID:UceC5VcA0
>>95
プルはここぞというとき弱さが出るよね
子供のころからプルを見てるミーシンはそれを痛いほど理解していたんだろう
ニースもミーシンの長いコーチ人生の中で歴代三位以内に入る残念無念だったらしいし

追い詰められるととんでもない火事場の馬鹿力が出るけど、目の前に勝利があるぞ
さあ勝ち取れ!みたいな状況だと足震えちゃうのかな
今年のユーロもフリーの前にロッカールームで緊張して怖くて震えてたとか

106 :101:2010/05/22(土) 12:13:44 ID:kbBslmQ50
時期忘れてた。以下です。
川o゜_ゝ゜ エフゲニー・プルシェンコたん Part112
906 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 13:57:45 ID:FZr7rB6Q0



107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:20:58 ID:43E71EZ10
>>105
五輪で緊張しないとか楽に勝てたとか言う奴は信用しないって言ってなかったか
あんだけ広いリンクで満員の観客とジャッジ相手に国背負って一人で4分半もたせるんだから
フィギュア選手ってのは大変だと思うぞ

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:22:54 ID:UceC5VcA0
>>100
今回出てきて伝説じゃなくなったというのは違和感あるなあ
単に引退状態から現役にもどり、黄泉の国から現世に帰ってきただけかと

伝説なんて言ってるのはトリノ後に過去動画を神の視点見始めたひとでは
現役を見守っていた人にとっては常に成功と失敗の繰り返しで、伝説でもなんでも
ないだろうし、非常に浅はかな考え
三年ブランクののちの復帰成功として、称えられこそすれ、汚点にはならないよね

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:25:00 ID:jht5spRe0
>>105
弱さが出てもこけたりすっぽ抜けしない分大一番に強いと思うけど
最初の五輪ではこけたけども、その後巻き返せたし
特に五輪なんて絶対の優勝候補が大自爆してノーメダルでも当たり前な事だしね

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:27:45 ID:jht5spRe0
>>108
汚点にしたいのは今回の結果を必要以上に貶めたい人じゃないのか?
数年ブランク復帰で五輪でメダル取れたのプルだけだし

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:29:20 ID:Aqad481T0
前回五輪台乗り組が五輪に出場できなかったり台落ちの中、
銀とはいえ台乗りをしたのは奇跡だと思う。
でも、独走状態の前回五輪王者プルの姿を見ている人もいるので
今回の事を落ち込むのもあると思う。悲しいことだけど。
昔と比較するな!って意見もあるけど比較しないなんて出来ないよ。

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:34:10 ID:gd1izqKo0
まあ別に比較してもいいと思うよ
>昔と比較するな!って意見もあるけど比較しないなんて出来ないよ。 
これがすごく我侭言ってるって自覚はあった方がいいと思うけど
少なくとも今のプルは「昔の方がよかった」と言われるほどではないし

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:34:55 ID:UceC5VcA0
>>107
それはプルシェンコだけでなくみんなそうだ
ただプルは常に金メダルを望まれるから、それはたいへんだなとは自分も理解してる

トリノは大変どころじゃなかったろうな
ユーロで足震えたどころの緊張じゃなかったろう
あれ逃したらまじで自殺かミーシンに殺されるレベルのプレッシャーだったわけだし
そりゃ神にも縋るわ

ミーシンがウルヤグプルを評して、自分の生徒の中で最もエレガントだったのがウル、
精神的肉体的に最も屈強だったのがヤグ、プルは最もユニークと言ってたけど、
ヤグは確かにとてつもなくハートか強いわ
プルも強いけど、かつての苛められっこの弱さを本質に隠し持っている

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:40:11 ID:gd1izqKo0
確かにヤグは逆にここ一番が強いな
五輪後の長野ワールドなんか全然緊張してなかった気がするわ
でもそれはヤグが特に強いってだけでプルは普通だと思う
いじめられっこっていうか普通の人間ならあって当然の弱さ

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:41:56 ID:LVGzpxGR0
寿命の短いフィギアスケートで
出場した全ての五輪、3大会連続表彰台ってだけで 伝説ですよ

願わくば長野も見たかった。サクッと銅メダルとかw



116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:42:07 ID:ORzt0CozP
トリノ前は「勝てなきゃ自殺、いやその前にコーチが彼を撃ち殺す」とか言われてたな
(ゴッドファーザーに引っ掛けたジョークだろうけどさ)
03ユーロでも「2位なんて恥ずかしくないんですか?」なんてインタビューされて
昔は先輩らの間に割って入っていってただ勝つことが嬉しかったかも知れないけど
そうやって勝ちを積み上げていくうちに、プルシェンコなんだから勝って当たり前
勝つにしても高難度で最高の演技をして当たり前、になっていって本人も知らず疲れ果てたのでは

>>105
ニースはちょっと違うと思う
フリーの演技に入る前の顔つきが素人目に見ても集中しきれてないよ
本人の言う通り世界タイトルを目の前にして浮かれてる17歳って感じ

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:43:07 ID:Aqad481T0
プルがいなかったので手抜き杉とも言われてた件>長野ヤグ
そういえば、プルがトリノで金を取れなかったら身の破滅っていうのを
聞いたことあるんだけど詳細知ってる人いる?

>>112
我侭で贅沢だって事もわかってるよ。でも事実だし。
全盛期はとっくに過ぎ、ドーナツも無いし、ビールマンも封印済み。
手術により稼動域も減…。それでも3Aにバックスネイクをつける
何か違った進化は凄いと思う。昔やってなかったよね。あの変態ジャンプ。
あれをまたやって欲しい。

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:43:27 ID:s0YzqAHw0
>>100
「冷静に語るスレ」だから世間一般の扱い特に日本の報道とか2chの
扱いを書いただけ。自分はそうは思っていない。

トリノ後はものすごくマンセーageageが多かったし生きる伝説宇宙人
扱いがバンクーバーの結果出るまで続いていたから、バンクーバー後の
反転して今までの実績に敬意も何もないsageや叩きが目についてちょっと残念なので。

119 :117:2010/05/22(土) 12:44:04 ID:Aqad481T0
長野ヤグはワールドの方ね。

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:50:21 ID:wyuDP7UU0
>>114

ヤグも長野五輪で自爆してるけど

>>118

世間一般という視点では1位の表彰台またいだり、採点に文句つけたとかも
あるんでは?
採点のことに関してはフィギュアオタ的には理解できても、採点に文句つける
のはイクない!的な発想を持っている人が日本にはまだまだ多いし。

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:51:11 ID:jht5spRe0
>>118
あれだけだと自分の意見に思えるから、
自分はそう思わないが、
2chではとか日本の報道では〜って引用元は書くべきだよ

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:53:50 ID:jht5spRe0
>>120
日本は結果は黙って受け入れる派が多いよな
表立って抗議したのは柔道の篠原の時位


123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:54:21 ID:gd1izqKo0
ああ、手抜きすぎでゆるゆるってのが緊張してないって意味ね
普通五輪後のワールドって金期待されるし取り逃せないから
もうちょっと気合入れるだろ普通…って事で

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:58:47 ID:ueIaPovn0
三連続台乗りって偉業なんだけど
トリノもバンクーバーも後輩が情けな過ぎたイメージが強い
少なくともバンクーバーのプルは頑張って台乗り阻止すべき
sageて銀とか…
本人すらクワド飛んだだけで賞賛&懐古してしまう状態はどうよ

ヤグの長野は五輪以上に体動いてて良かったと思うけど

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:59:08 ID:+eEUB6ws0
バンクーバーの演技は
SPもFPも終わり方の印象がよくなかったな。
ほかの選手がキメのポーズをしっかりとっていたり、
ガッツポーズしたり、
「がんばりました!」とか「いい演技できました!」
っていうのが伝わってきたのに対して、
プルシェンコは「はい、終わりました」って感じで。
自分自身納得ができていなかったのかな?

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:02:38 ID:Aqad481T0
確かに表彰台の件に関してはあちゃーっと思ったけど、
観客のスタオベ→順位確定後のブーイング、外国の実況を考慮に入れると…
という気もしないでもない。
ちなみにフリーの演技はプル比でショックだった派。
繰り返し言うけど、本人比で見てしまう人もいるので。
まさか3Aぶれると思わなかったし。

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:09:10 ID:s0YzqAHw0
>>121
自分の中ではそうだけれど、日本一般ではもう伝説の
スケータ扱いはされないのでは。
表彰台のことや結果に文句つけたこともあって、少なくとも
尊敬すべきアスリート扱いはされなさそうだ。

自分はバンクーバーの結果には納得いかなかったので、
逆にプルが文句いわなかったらがっかりしたと思うけれど。

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:15:07 ID:ORzt0CozP
>>126
ノーミスだったし難度上げてきたのは分かるけど、フリーは良くなかったね
本人比と言ったってロステレコムであれだけ出来るのが分かってたし

ところで復帰後、腕の動きの柔軟性が増して表現力が一段と良くなったと
自分は思うんだけど冷静に見てどうですか?特にアランフェス見てハッとした
今こそ王道クラシックなぞを使ったプロが見たいと思うんだけど…
なぜあの人たちはああなってしまうのか…あれもいいんだけど…

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:15:27 ID:99t733Z30
>>127
上4行、それ一部だけだろう
日本選手にもプルを尊敬してる選手もいるし
すごいスケーターであるのは過去の実績見れば一目瞭然
プルをやたらと大した事ない選手と言う人ほど
過去の偉業を知らないだけだと思うけどな
アスリートとしては凄いよ、人間的な部分は好き嫌いあるとしても

そんで ID:Aqad481T0は自分の理想をプルに押し付けすぎじゃないか?
人間誰しも年は取るもんだから常に全盛期と同じなんて無理
プルは今でも保ってる方だよ

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:17:19 ID:wyuDP7UU0
バンクでタンゴの振り付けが良くないとか言われるけど、アランフェスのことは
あまり言われないよね。
自分はタンゴはいいと思うけどアランフェスの振り付けの方が謎だ。
というか見た瞬間ショックで数日落ち込んだ。
本人の動きが硬かったせいもあるのか、あの音楽でなぜその振り付け?って
いう。

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:17:23 ID:99t733Z30
>>128
ロステレコムとバンク五輪では体調の違いが…
柔軟性は増したと思う
若い頃は緩急つけたキレのある動きだったけど
今はつるつるとした感じの動きだ

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:20:33 ID:jht5spRe0
>>124
>トリノもバンクーバーも後輩が情けな過ぎたイメージが強い
これって後輩に失礼じゃないの?
塩湖を神格化しても良いけど、プル以外の現役選手をヘタレ扱いしなくても・・

塩湖で金取ったヤグ>>>>レベルが低い大会で金銀取ったプルって事にしたいのが
見え隠れする

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:21:06 ID:43E71EZ10
>>128
骨格も完全に出来上がってしなやかになったと思う
ロシアン王道クラシックは自分も見てみたいが、流行じゃないからなとしか言えない
わかりやすい役やマイムがあるプロの方が今のジャッジに受けがいい印象

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:21:19 ID:99t733Z30
>>130
同じくアランフェスは謎w
あれこそ振り付けどうよって言われたらわからないって言う
4ありだったから点数は出て当然だと思うけど振り付けはちょっとよくなかったかな
個人的に塩湖も何でMJメドレーにしたのかよくわかってないw
あの時も変えるべきはFPよりSPだろと思ったもんだった
MJも悪くないけど五輪でそれかよ!って
FPは個性違えどいい感じなのにSPは差が激しいと思ってる

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:22:31 ID:Aqad481T0
というか、4年前と雰囲気が全然違ってて驚いたよ。
貴方本当に前回王者?みたいな。8年前に逆戻りした感じ。
腰振り的な意味で。
シットが深くなったりとか、細部では色々表現力が上がってると思うよ。
上半身の柔軟性は上がってるかも。
でもやっぱり大技とかビールマン・ドーナツに匹敵する技が欲しい。
競技年齢的な意味でお爺ちゃんに(しかも満身創痍)
期待してしまうのも酷だけど。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:24:53 ID:99t733Z30
>>132
ごめん、ヘタレとは言わないがレベル落ちてきてるのは事実だと思うよ
上位クラスなのに3A安定してないってどういう事だよ
後進が育ちにくいってのが男子フィギュアの今の問題だと思う
よく言われてるけど本来ならバンクのプルは塩湖のストイコトッドのような
順位&ポジションであるのが普通なんだよ

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:25:48 ID:99t733Z30
>>135
4-3は大技に含まれませんか
全盛期は4-3-3飛んでたと言っても4-3でも十分すごいぞ

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:27:12 ID:ueIaPovn0
>>132
プルとヤグ比較してないけどなんでそうなる?
単純に現役選手はもっと食いついていけよ!と思ってる
最強っつったって今や27歳でケガ持ちなプル
今倒せなくていつ倒せんだよと
それは言ってはいけないことなのか

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:28:34 ID:s0YzqAHw0
>>136
今の選手は新採点に対応して演技しなければいけないから
大変だと思う。
単純にジャンプだけで比較してレベル落ちてるとかいえないのでは。
若い選手もみんな頑張っていると思う。
ストイコトッドはもう少し年上だったのでは。

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:30:25 ID:Aqad481T0
>>137
ビールマン・ドーナツっていったら本人の代名詞のようなもんだし。
ジャンプだけじゃない選手なので(むしろ表現力が売りだったし)
それに代替するようなジャンプ以外の独自の技があればいいなぁと
思ってたりする。年齢とか身体を考慮しなくてごめんよ。

4-3-2は今でも出来るんだっけ?
バンクの練習でも入れてたようだけど。

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:30:56 ID:jht5spRe0
>>134
マイケルとアランフェスは個人的に駄プロだと思うし
タンゴは五輪向きではなくエキシ向きだと今も思う

>>136
自分もレベルは下がったと思うけど、ルールが悪くてジャンプ練習に費やす時間が
少なくなり他のつなぎやら完成度への練習をしなくてはならない背景もあるので、
本来プルは5,6位のはずという意見はちょっとな
事実は今のルールに合わせて2位という事なんだし

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:31:53 ID:ORzt0CozP
>>133
骨格が出来上がったというのもあるのか
バレエのレッスンにまた力を注いで努力したのかなあとも思ってた

>わかりやすい役
これプルは向かないんだよねえwまずやって欲しいとも思わないし
台本のある役を演じるよりも、僕のイメージする鳥を哲学者を殺し屋を
愛のタンゴを見て見て!見てー!タイプだね



143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:32:55 ID:s0YzqAHw0
>>141
SPは元々の予定だった海の上のピアニストで見たかった。

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:33:33 ID:+eEUB6ws0
今のルールは逆に、年齢がいっても対応しやすいのかも?
体力的にきついから、そうともいいきれないか…。

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:35:40 ID:99t733Z30
>>139
>今の選手は新採点に対応して演技しなければいけないから 
>大変だと思う。 

これはプルも同じだよ
旧採点の頃に培われた技術や表現力が残ってると言っても
曖昧な新採点の中で適応しなきゃいけないのはどの選手も同じ

若手が頑張ってるのはわかるし、期待してる若手もいるよ
でも新採点下でしか競技した事のない選手は平均的に伸びる感じで
これだ!と思うような選手はなかなか出ないのが現状だよ
散々言われてるけど新採点が色々選手にやらせすぎなんだよ
この採点迷走がなければ若手がもっと育ってて
3年ブランクあり怪我ありのプルが上に行くのは難しかった
本来のスポーツならそういう状態が健全なんじゃないの?

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:36:12 ID:ueIaPovn0
新採点は大変だと言いつつ
短期間で準備したプロでプルにあっさり銀取られてる
しかもsageて僅差の銀
新採点って本当に大変なのかと思う

他の競技じゃもっと復帰は大変だよ

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:37:44 ID:jht5spRe0
>>138
>>69-74の流れとか見ると、ヤグ>>>プルにしたい流れが
見え隠れするんだよね、どうしても
確かに自分と力の拮抗したライバルたちと争って素晴らしい演技して金取った
ヤグの金も凄いけど、ライバルが引退して4年怪我と戦いつつ独走で
四年後金取って、その後ブランクと怪我を持ちつつ銀取ったのも充分偉業だと思うから、
ヤグと比べて残念とかプレッシャーに弱いとか・・

>>140
4-3-3も練習では出来る。
というか、バンクーバーのフリーの事前練習でしてた

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:38:09 ID:UceC5VcA0
伝説だというのも最早伝説ではないなんていうのもどちらも、某動画サイトの選手をネタキャラ
だと認識してる人くらいだよ
わかりやすいマンガみたいなキャラとしてみてれば五輪銀は汚点なのだろう
でも実際は、シングルで、しかも男子で、復帰年に銀ちうのは、とんでもなくすごい事なのだ


149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:38:40 ID:UceC5VcA0
>>140
432どころか433やってたかと

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:42:15 ID:jht5spRe0
>>146
さっき日本の報道出てたけど、
新採点でクワドに挑戦する高橋こそ最強、
ジュベ、プルは高橋に挑戦する立場みたいな記事もあるよね
新採点視点だと、新>>旧なんだろうなあ
クワドもやって当たり前、更に4−3−2とかクワド二回、クワド2種、3種で
争うのではなく、挑戦でおめでとう、中間点導入だし・・

まあジャンプについてはさっきも書いたけど、今はやる事が多いから
クワドできる選手が減ったのは必然だったんだろう

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:43:13 ID:wyuDP7UU0
>>147

あなたの言う67-74に書き込みしてるけど、自分の発言に限って言えば
ヤグ>>>プルにしたい流れなんて意図は、無いよ。

自分は 冷 静 に プルのことを語ってるだけなんだが。

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:44:07 ID:s0YzqAHw0
伝説うんぬんというのは元々>>55に対する反論でしたので
気になるようでしたら、伝説うんぬんの話はもう止めます。


153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:44:37 ID:Aqad481T0
ポテンシャルはプル>ヤグだと思うけど
(背中の柔軟性や本人しか出来ない技持ち。
脚に関してはヤグの方がやや柔軟性あるけど、総合ではプル)
精神面はヤグ>プルだと思う。
(祖国・コーチから離れて一人北米に出奔)

競技はポテンシャルだけじゃなくて精神面その他諸々の結果なので
この二人の優劣は好みの問題になるからほぼ無意味。

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:46:35 ID:UceC5VcA0
>>147
ここは冷静スレ

事実としてヤグはここ一番だけはしっかりやった(他はともかくとして)
プルはここぞというときやらかした

ただ自分は、それでもプルのほうが才能あるし天才だとも思う
ヤグが「明らかに」上と語る人は、ヤグプルの年齢差を無視しすぎるきらいがある
すでに評価が固まっている年上のライバルと互角または上回る戦いをしてるのは凄いことだ
旧採点で、しかも十代でだからね
尋常ではない才能

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:46:44 ID:ORzt0CozP
>>146
冷静に考えて、逆にプルがもの凄いんじゃね?という考えはなしなのかな
プル自身も「皆良いけど、ワオと思うような選手はいないね」とは言ってたが

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:49:30 ID:Aqad481T0
>>147,149
4-3-3だったのか。ごめん。そこまで戻して来てたんだ…。

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:52:14 ID:43E71EZ10
>>154
ヤグもここぞという時にやらかしてるよ
ただヤグプルに関してはどうしても塩湖のイメージが強いかもしれんが
まぁ切磋琢磨だな

最強云々は演技の好みの問題だとは思う

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:53:09 ID:jht5spRe0
>>156
寧ろそれを直前練習でするなら本番でやれと思ったよ
本番まで体力を残すべきだった
本番はスタミナ切れの所もあったと思うから

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:53:41 ID:ueIaPovn0
あくまで個人的な感想で異論を承知で言うけど
ヤグは学校の成績で言うとオール5タイプで
プルはジャンプは6、スピン・スケーティングには4が付くタイプだと思ってる
トータルで見ると同じくらい
ゲーブルはジャンプ6.5で、表現力が低いみたいな
もちろん塩湖じゃなくて全員の全盛期比較して

後は好みとその時の出来

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:54:52 ID:+eEUB6ws0
>>158
直前練習は、技を見せつけて周りをびびらせるのも大切。
むしろ、そのための時間。
って、ジョニーが言ってた気がする。

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:55:00 ID:LVGzpxGR0
>>146
単にプルが凄いとしか

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:57:24 ID:43E71EZ10
>>159
全盛期だったらスピンはビールマンやドーナツがあったんじぇね?

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:58:34 ID:wyuDP7UU0
さんざん健康面のことを言われているが、なぜ禁煙しないのだと周りの誰も
突っ込まないのだろうか。
喫煙する事で精神面で助けになっても健康面ではいいことは何もない。
と喫煙者の自分が言ってみる。

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:58:38 ID:jht5spRe0
>>151>>154
こういう話の時に、いつも塩湖金ヤグ=塩湖銀トリノ金銀行銀プルが
今後ヤグを越えるにはどうすれば良いんだろうと思う
ソチははっきり言って無理、多分後1,2年で引退だと思ってるので
越える事は今後無いという事か
五輪の演技はヤグのが上だが、実績面では越えてると思う
ショートに関しては塩湖とトリノの金で比較すると互角かなと

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:58:52 ID:s0YzqAHw0
>>159
プルのスケーティング評価低いね。
当時の過去ログを読むとタイプは違うけれど互角扱いされていたけど。
今はディープエッジが評価されるのでヤグが上という評価になるのか。

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:59:23 ID:McvfhmS+0
なんかただのプル擁護スレになってるやんw
アンチまでいかないけどプルに疑問や不信感を持っている人に対して、
プルヲタが必死にプル悪くないと説いて自分達側に引きもうとしてるとしか見えない

貧乏貧乏言ってるけど、高級車何台ももってるやん。
最近もポルシェ買ったやん。
金銭苦なら車売って資金の足しにしたらいいやん。

こんなこというと
「車は全部何年も前に買ったもの!お金のある時に買ったもの!」
「車はプルだけのものじゃないもん!夫婦の財産だもん!プルの一存で
売ったりできないもん!」
「車売ったことろでとてもじゃないけどお金をまかなえるとは思えない!
焼け石に水だもん!」

こんなかんじで擁護するんだろ?


あと、満身創痍で頑張ってるとか言うけど、怪我してるのはプルだけじゃないからね。
怪我のことを免罪符にしているプルヲタさんみっともないから辞めなさい

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:00:57 ID:jht5spRe0
>>160
まあタラレバになってしまうな、結局
本人の話だと元々4−3とまりで4二回入れる予定も無かったらしいから
GOE考えたら、周囲ビビらすより完成度上げた方が良かったね
3Aのミス考えたら

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:01:31 ID:Aqad481T0
>>159
ゲーのジャンプ評価を7.5から8くらいにあげてください…
表現力は2.5くらいでいいから。

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:01:50 ID:ueIaPovn0
>>155>>161
いや、プルが絶対的に凄いのは事実だけどさ
ここまで選手間に差がある競技はめったにないと思う
システムの問題は大きい気がする


170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:02:00 ID:s0YzqAHw0
>>164
前どこかでそういう話が出てたとき、たとえバンクーバーでプルが金を
とっていてもヤグを超える評価はされなかっただろうと。
結局、オリンピックの直接対決で負けたのがすべてで、しかたがない。

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:03:08 ID:jht5spRe0
>>166
ポルシェは試乗だし、既にこないだ貰った新車は売りに出したぞ
怪我は免罪符にしてないし、寧ろ怪我があったのにこの成績は凄いという評価
怪我があったから、見逃してくれ的な事は言ってない

・・・アンチってこんな奴ばかりなのかw

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:04:33 ID:s0YzqAHw0
>>166
ポルシェは試乗らしいが。

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:05:21 ID:McvfhmS+0
>>163
喫煙は個人の自由です!byプルヲタだからね
都合の悪いことは総スルー&開き直って正当化だから

普通に考えたらトップアスリートが喫煙ってありえないんだけどね

こんなこというとまたプルヲタさんが大量に湧いちゃうかなwww
どんな言葉で擁護してくるやらw
「喫煙してても銀取れちゃうプルたん凄い!!」
こんなかんじか?w

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:07:26 ID:lm/nIyEl0
ロステレと五輪で比べたら怪我前と怪我後じゃ違うってのは当たり前
他の選手とは比べてないよ
怪我した後なのに前と同じ演技しろってアンチの方が無茶
プルも普通の人間なんだから

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:07:33 ID:jht5spRe0
トリノ五輪後も露男というヤグプル比較スレ立ってたね
今回は採点の方が目立ってヤグプル比較は死んだスレと動画サイト位か

>>170
その視点だとライバルが引退しちゃうと負けた方はリベンジのチャンスが
無くなってしまうんだな
今後プルがキャリア重ねたらヤグの評価が更に上がりそう

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:07:47 ID:43E71EZ10
>>171
ついこの間まで数千万もらってて金ないとか言うなって流言吐くくらい
情報にうといみたいだから仕方ないんじゃない

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:08:47 ID:lm/nIyEl0
てかアンチってほとんどはよく調べないで叩いてるの多いよ
アンチスレでたまにあるまともな意見って根っからのプルアンチじゃない書き込みな印象
別に嫌いじゃないけどここだけは引っ掛かるんだよなー的な

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:09:01 ID:T6l6nNQy0
>>170
アメリカですら五輪の偉大な選手ではプル>ヤグ扱いだったけど

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:09:18 ID:jht5spRe0
>>173
喫煙は今すぐでもやめるべきだと思うが、
喫煙に逃避したくなる気持ちも分る。
重圧とか凄いから

というかさっさとアンチスレに帰ってスレ伸ばしなよw

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:09:34 ID:lm/nIyEl0
ヤグとプルの比較はしても不毛、というのはヤグ自身が言ってるからね

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:09:47 ID:Aqad481T0
>>170
連続金なら多分ヤグ越えしたとか言われてたのでは?
いずれにせよ、あの二人の優劣を語るのは無意味だよな。
その時のコンディションとかもあるわけだし。

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:10:28 ID:ueIaPovn0
プルがバンクーバー出たらゲー&テケの評価も上がったw
いや、確かにあの頃は当たり前のように見てだけども

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:10:46 ID:6NPVcuR00
>>168
ワラスw
そんなに表現力なかったとも思わないんだけどな>ゲーブル
3.5くらいはなかった?まあこれも好みなんだろうけど

>>173
>普通に考えたらトップアスリートが喫煙ってありえないんだけどね
こうゆう意見分かるよ
自分もちょっとそう思ってる
フリーで息切れしそう

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:11:56 ID:UceC5VcA0
>>157
ここぞ=オリンピック

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:12:22 ID:jht5spRe0
>>176-177
そういう嘘流して得意げになってるアンチって
自分の間違い指摘された時に大恥かくの知らないのかなって思うよ

>>178
どうなんだろう・・・
クワド論争の時に最終的にヤグvsプルアンケ取ってるニュースサイトとかあったからな・・

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:12:45 ID:lm/nIyEl0
ゲーブルは表現力がないというより上半身の動きが固かったw
逆にあれくらいの方がジャンプが引き立って好きだったけど
塩湖はみんな凄いので好みだよ、本当に
ヤグプル対決も凄いがストイコとトッドのやり取りにも目頭が熱くなったもんだ

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:12:52 ID:ysICXW6F0
>>147
うんなんか杉爺みたいな人がいるよね
ヤグの名前出すのはやめてほしい
できればプル単体で話してほしい

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:13:00 ID:McvfhmS+0
冷静に語るといいつつ、プルに否定的なことを書くと擁護レスが付くのはなんでなの?


189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:13:01 ID:ORzt0CozP
煙草は20歳頃だったかコスや他ロシア選手と
一緒に吸ってるところを目撃されてたよね
ヘビースモーカーとも思えないけど、
ロシアの煙草なんて質が悪そうだから止めて欲しい
ミーシンも何も言わないし、ロシアの煙草事情が分からないけど

それより一番止めて欲しいのはバイク爆走だけどな
一瞬バランス崩しただけで死ぬよ、マジで

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:13:28 ID:s0YzqAHw0
喫煙に関しては、日本の常識で考えれば体に悪いから即止めたほうが、だけれど、
ロシアの喫煙事情は、日本とは違ってそうだ。

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:13:39 ID:UceC5VcA0
>>164
ふつうに超えてると思ってるけど
実績比較すれば一目瞭然

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:13:57 ID:lm/nIyEl0
バイク爆走も危ないが車爆走もやめれ
下手したら自分以外も巻き込むんだぞ

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:14:49 ID:lm/nIyEl0
>>188
否定的な書き込みが大体事実と違ったり悪いように解釈してる
ツッコミどころ満載な感じだから

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:15:12 ID:Aqad481T0
ヤグの長野五輪はインフルなんで勘弁したってください…。
しかも初出場だし。SPでも上位になったんだよね?
いずれにせよ、あの二人は前回の五輪でやらかしたからこそ栄光を
掴めたので、ある程度の挫折は必要だよね。

>>183
本当は9とかあげたいくらいなんだけど。
ゲーはフィギュア史上最強ジャンパー(現時点)だと思ってるので。

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:16:09 ID:43E71EZ10
>>184
そのここぞ=オリンピックでやらかした
長野だけど


196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:16:56 ID:McvfhmS+0
>>51
おいおい、本当にプルヲタってのはアホだなw
若手育ってくれだと?
五輪の直前に急に復帰し、若手の五輪出場権を奪う
ワールドでは出る出る→やっぱでない
で急遽若手がプルの変わりに出場することに
結果ボリボロで自信喪失

若手つぶしてるのは他でもないプルだろ

はい、プルは怪我してたからワールド出れなかったという擁護は聞きあきましたよ

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:17:25 ID:jht5spRe0
>>194
ヤグ、プル共最初の五輪でやらかしたから次の栄光があるんだな

ゲー坊の凄いのは後半クワドをさらりと飛ぶ所かな
クワドコンボにしてたらもっと評価高かったのだろうか
冒頭4−3−2とか

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:17:37 ID:s0YzqAHw0
>>188
さっきからageてるアンチさんみたいだけれど、一目瞭然な
アンチレスは否定されて当然でしょう。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:17:55 ID:Aqad481T0
>>185
何でライサじゃないん?ライサ可哀想過ぎだろ…。
しかもヤグはクワドレスじゃないし、ヤグにも失礼過ぎ。

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:19:58 ID:McvfhmS+0
>>76とかもろプルヲタじゃんwww

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:20:03 ID:jht5spRe0
ID:McvfhmS+0を見てると、アンチスレ行かなくても
アンチはこういう的外れな事で盛り上がってると分って滑稽ではあるな

>>196
五輪直前復帰して正当に優勝して代表になる事が何が悪いのやら
若手に負けたのに実績で出場したら叩かれてもしかるべきだが

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:20:10 ID:UceC5VcA0
>>185
アメリカのスポーツメディアで確かにプルを偉大と書いてたよ

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:20:11 ID:43E71EZ10
プルのワールド初出場ってクーリックの棄権だったよな
15歳初出場3位ってまだ世界記録だったような

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:21:51 ID:jht5spRe0
>>199
分らん・・・その記事出た当時も何故今ヤグ?と言われてた
アメリカはライサとプル比較では、ライサはプルと違って
紳士とか献身的とか控えめとか性格で評価されてるが、
技術で比較となるとヤグ持ち出すしかなかったとしか

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:23:47 ID:jht5spRe0
>>202
ありがとう。それはバンクーバー後なら
アメリカのバッシング考えると凄い事かもしれん
一部にも、もう銀金銀は充分偉業なんだから黙ってろ的な意見も有ったらしいね


206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:23:49 ID:McvfhmS+0
>>94
喫煙してるよじゃダメだろw
体質とかじゃなく本人の意思w
で、「体調が悪かっただけ!体調悪いのにあの縁起は凄い!プルタンやっぱり神!」
というのはプルスレでやってくれない?
マンセー意見はいらんよ

そもそも体調崩してたのがプルだけだという発想がもうねwwww

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:24:54 ID:s0YzqAHw0
>>196
ボロは最初からワールド出ることになってたし、靴の紐が切れた
ことにプルは関係がない。
ヴォロはナショナルフリーからメンタル面から?調子崩していて、
ウルマノフの元を去ることになったことにプルは直接関係がない。

ついでに枠取りに一番貢献したのはルタイで、彼は自分の事情により
オリンピックには出られなかった。枠取った選手と別の選手が出るのは
よくあることで、正当にナショナルとユーロで優勝して出場権を得たのだから
なんの問題もない。


208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:25:05 ID:UceC5VcA0
>>189
テケもたしか喫煙者でなかったかな

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:26:00 ID:McvfhmS+0
>>99
都合のいい言葉だねw
プルたんは感情表現がヘタなんじゃない!!
感情を見せないように演技してるんだもん!!

WWWWWWWWWWWWWWWWWW

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:26:00 ID:UceC5VcA0
アンチが乗り込んできて一気につまらないアンチスレ化してがっかり

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:26:04 ID:lm/nIyEl0
>>207
靴紐は織田でボロはブレード割れだよ
あれは本当に残念だったな…

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:26:14 ID:ORzt0CozP
>>196
勝負の世界に生きている選手に失礼だと思わないのか
ミーシンもプルも「試合をパスして五輪出場は有り得ない」と言って
ロステレコム、ロシア杯、ユーロに出場し、勝って五輪の出場決めたんだよ
プル自身も15歳の初ワールドはクーリックの代打で
現地入りしてから決まったような出場だったけど3位になった

障害をすべて取り除いて大事大事と育てることが若手の育成とは思えない

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:27:48 ID:UceC5VcA0
>>195
長野ではプルと対決してないでしょ(笑)

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:27:52 ID:lm/nIyEl0
喫煙なんて前からあった話なのにここで話題になってから急に言い出したり
こういうアンチも上辺の情報しか見てないニワカなんだろうね
プルは昔から好き嫌いの分かれるタイプだから嫌いな人もいると思うけど
こういうのと一緒にされたら可哀相だね

とりあえず黙ってNG登録でスッキリ

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:28:59 ID:6NPVcuR00
枠を誰が使うのかって
それはメダルに近い人からが当然だから
それはどこの国も同じだし

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:29:12 ID:s0YzqAHw0
>>211
間違えました。靴の紐だったらまだ代えられたからマシだったのに。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:30:03 ID:Aqad481T0
>>207
志村ー!靴の紐じゃなくてブレード真っ二つだから!!
あと207だけじゃなくてキチガイ相手にすんな。
正直、ソチまでにがっちゃんが育ってくれることを切に希望する。
冷静に考えるとソチまで長すぎるし非現実過ぎる。
出来る限り頑張って欲しいけどね。

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:30:53 ID:LVGzpxGR0
ベットから起き上がれず3日間点滴受け、39度の熱でもプルは結果だしてるし
初出場の世界選手権でも15歳で台乗りしてるからさ

長野はなしでってそりゃないでしょw

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:30:57 ID:UceC5VcA0
>>207
ナショナル出ると聞いたときは膝のことがあり出ないでもいいじゃん!と思ったが
今にして思うと本当に無理してでも出て良かった
やはりミーシンとプルの出場するという判断が正しかった、自分の浅はかな素人判断は
駄目だなと理解したよ

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:32:18 ID:U5PH42ig0
>>203
年齢制限のおかげで未来永劫破られることはなくなりました

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:34:16 ID:UceC5VcA0
>>194
勘弁してあげません
それを勘弁すると、全ての敗北にも救済視点をいれなきゃなくなる
「あのときは脚の故障だった、腰が、膝が、etc etc…」 キリがない

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:34:48 ID:Aqad481T0
>>218
インフルなめんな。

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:36:13 ID:ueIaPovn0
ワーストコンディション対決w


224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:38:06 ID:wyuDP7UU0
>223

それ面白いw
インフルに勝てるのは何?

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:40:52 ID:jht5spRe0
>>221
割と五輪って救済点って無い?
採点競技は特に地元爆あげとか

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:42:59 ID:UceC5VcA0
>>225
なんの話をしてるのかな

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:43:51 ID:ORzt0CozP
>>223
普通に恥ずかしいことだけどなw
プルはどーにもベストコンディションに持っていくのに苦労するイメージ
競技期間中もそれ以外でもしょっちゅう熱だしてるような…
本当ににんにくペンダントでもぶら下げてりゃいいのに


228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:45:32 ID:Aqad481T0
ワーストコンディション対決でインフルに勝るものは無いと思う。
インフル最凶。って、ここは冷静スレ…。
プルはミーシンから離れた方がいいという意見もあるけど、
ありえないこととはいえ、プルはミーシンから離れたらだめになると思う。
なんとなくだけど。

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:47:37 ID:jht5spRe0
もう自分のスケート人生のキャリア全部がミーシンで、
五輪直前復帰〜現在はおまけのキャリアだと思うので、
ミーシン離れる事は無いと思う


230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:48:58 ID:lm/nIyEl0
振り付けや編曲が駄目と言われつつ、プルの技術面や
精神面をここまで支えられたのはミーシンの凄さだと思うよ
タラソワのとこ行けってのがよく見るけど、
個人的にウルマノフとかペトレンコのとこも面白そうだw

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:50:07 ID:wyuDP7UU0
コーチはミーシンでいいと思うが振り付けはタラソワとか見てみたいな。

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:51:32 ID:UceC5VcA0
プルがミーシンから離れたら私の中でここ八年の最大ニュースに認定します

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 14:52:33 ID:kbBslmQ50
プルは免疫が弱くてしょっちゅう寝込むわ、ユーロ2006では
インフルで寝込んで無理して出て39度の熱、トリノでは食中毒。
結果は出しても何かしらついてないよなと思ってしまうなぁ。

塩湖の時もミーシンから離れるべきって意見あったね。
ヤグの心理学者からも言われてたしw
プルはミーシンから離れる事はないだろうし、恐らくマートン
からも離れないだろうな。


234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:52:35 ID:Aqad481T0
むしろタラソワの方にいったら良くも悪くも特出した個性が
凡庸になりそうな気がする。タラソワプロは嫌いじゃないし、
むしろ好きな方なんだけど多分合わないんじゃないかな…。

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:53:25 ID:jht5spRe0
タラソワってよく名前が挙がるし、自分でもやりたいと言ってたが、
ミーシン以上に新採点を熟知してないイメージなんだけど大丈夫なのかと思う
荒川もトリノ直前に離れたし、今も実力があれば採点をねじ伏せられると
思ってそうで
今は実力=点数に必ずしも結びつかないから
全盛期のプルならまだしも・・

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:54:03 ID:UceC5VcA0
タラソワ、ウィルソン、みやけん、で滑るプルを観てみたいなあと、あり得無いことを妄想w

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:54:51 ID:UceC5VcA0
>>234
それちょっと思ったよ
あの気持ち悪さが薄れて詰まらなくなりそう

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:57:17 ID:wyuDP7UU0
スレチかもだけどタラソワの振り付けした「鐘」のような演技はプルに
あってそうな気がするんだけどなあ。


239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:58:51 ID:+eEUB6ws0
>>237
気持ち悪くないのも見たいよ。
つまらなくなるかどうかは、見てから言えばいいんだし。

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 14:59:10 ID:kbBslmQ50
不安要素もあるけど、タラソワが思ってるプルに相応しいプロ
が見てみたいのは確か。

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:01:18 ID:ueIaPovn0
鐘みたいな暗めのクラシックのタラプロはプルにも合ってると思う
超技術で踊り狂うプルが見たい

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:02:31 ID:+eEUB6ws0
うん、息詰めて見なくちゃいけないような、
そんなプロ、見てみたいなー!

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:02:51 ID:6NPVcuR00
真央が鐘でやったイーグルしながらの上半身の振り付けかっこ良かった

あれプルがやったらって想像すると…絶対あう!

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:04:03 ID:ysICXW6F0
自分もタラソワプロみたい
モロゾフとも没になったけど組んだことはあるから
もしかしたらタラソワともあるかもと期待

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:04:06 ID:McvfhmS+0
>>115>>116
これももろプルヲタの書き込みじゃん・・・
マンセーはやめろよ

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:08:26 ID:McvfhmS+0
>>126
そうやって卑劣な常識の無い行動を正当化するのやめろよ
たとえすばらしい演技をしたとしても、あれはやってはいけない行為だろ
お前の言ってることは「スタオベもらえる演技をしたのなら、何をしても良い」
ってことだぞ?

結局ここはプル擁護ばっかじゃん

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:09:25 ID:ORzt0CozP
>>228
ミーシンから離れたらダメになるような可愛げがあるかはさておきw

何かもうお互い身内感覚だし、一緒にやるのが当然と思ってるよね
結局ああいう体制でああいうプログラムでも勝ってきてしまったのが
良かったのか悪かったのか……

でもプルもマートンに声かけたりしてぶつ切り変曲気にしてたのかなあと思ったり
ミーシンも塩湖後プルの意見聞こうとしたり今回カートに声かけたりなどなど
小さいことながら変わっていこうとしている姿勢は素晴らしいと思う

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:10:34 ID:McvfhmS+0
>>131
なんでそうやって○○の演技は〜て比較すんの?

しっかし体調不良ってのはいい言葉だねw
なにかあったらプルは体調が悪かったから、て擁護でくるんだもんW

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:10:36 ID:jht5spRe0
>>246
そこまで批判するなら、ライサが小塚にやった事も
同等に批判してるんだろうな?

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:10:44 ID:+eEUB6ws0
何にしても、
また新しい競技プロが見られるのはうれしいことだよね。
それこそ、伝説に残るようなプロが生まれないかなと期待してしまう。

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:12:25 ID:McvfhmS+0
>>140
美しくもないスピンをわざわやる意味が分からない
なんで汚ポジしか取れんのに無理にやり続けたんだろ
で腰痛めてアホとしか言いようが無い

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:12:44 ID:s0YzqAHw0
アンチが来るのは>>1がアンチスレに貼ったんだから当然かな。

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:13:18 ID:McvfhmS+0
>>147
お前はプル>>>>>>>ヤグじゃないと気に食わないってことは分かったw

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:13:25 ID:UceC5VcA0
バンクーバーの病気はトリノから、いや、全競技人生通じてのプルのベスト演技の一つだった

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:13:39 ID:Aqad481T0
正直、前回王者っていうブランドは重すぎると思う。
全盛期比でやれることも少なくなってしまったし、
全員が全員そうじゃないけど、それ以上の物を求められるのは
ある意味業。

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:14:07 ID:UceC5VcA0
あぼんしなよ
ニワカアンチなど

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:15:18 ID:UceC5VcA0
>>255
重くないよ
だって彼はプルシェンコだよ

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:15:47 ID:WalhMo0r0
コーチはミーシンで固定だけど振付師は結構色んな人に頼んでるよね
モジャばっかりかと思ってたけどプルスレの過去スレにまとめが載ってた

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:16:26 ID:+eEUB6ws0
>>254
あれはすごく印象的だった。
バンクーバーの病気、録画してたのに消しちゃったんだ。
激しく後悔中。

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:16:42 ID:Aqad481T0
>>257
年齢とか身体のことも時々でいいから考えてあげてください…。
気持ちはわかるけど、ココは冷静スレだから。

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:19:17 ID:jht5spRe0
>>254
確かに。銀メダルと今の採点に不満があるからこその演技だったというか
プル個人もこのスレだけでなく塩湖神格化し始めてるのがなあ

>>256
アンチスレとか基本どの選手のも見ないから
ID:McvfhmS+0みたいな言いがかりと詭弁で回ってると興味深くて
相手にしてたが、>>251の内容見ると人間的にも問題ある人だった様子で
あぼんしたわ

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:22:40 ID:TLUCW/bK0
技術はプルが上だし、実績もヤグを超えてるけど、
塩湖のヤグのあの強烈な印象を超えるのは難しいだろうな。

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:25:47 ID:43E71EZ10
>>262
それは好みの問題じゃないか?
ヤグはヤグで塩湖を集大成に素晴らしいし演技をしたし、
プルはプルでこれまでも心に残る素晴らしい演技をした
比べるもんでもないよ

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:27:53 ID:ysICXW6F0
>>263
同意。完全な主観だと思う

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:28:25 ID:+eEUB6ws0
>>263
好みはもちろんあると思うけど、
世間一般の印象度では
あのヤグを超えるのは難しそうな気がするけど。
比べるっていう意味ではなくて。
実際、そこで負けているっていう印象点も加えて。

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:31:59 ID:jht5spRe0
同年齢で比較すると

ヤグ→SPウィンターFP仮面の男
プル→SPタンゴ・フラメンコFPニジンスキー

どっちが良いかは本当好みになってしまうのかもな
この対決で塩湖だったらもっと面白かったかもしれないが

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:32:11 ID:ysICXW6F0
>>265
なんでプルを冷静に語るスレなのにヤグの話をするのかがわからない
世間の印象度ってのはその時代によって違うし
トリノ、バンクーバーから見始めた人にとってはソルトレークのことは印象にない

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:32:43 ID:Aqad481T0
>>256
同意。自分はFPなら仮面の男より、シルク〜よりも
カルメンの方が好きだし、技術的にも上だと思うけど、
SPのウインターに比べるとMJは駄プロだと思う。
プログラムから衣装まで。全てにおいて。
っていうかSPは他のプログラムにしろと(ry

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:34:32 ID:Aqad481T0
×256
○265
だった。ごめん。

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:36:51 ID:43E71EZ10
>>265
そうかな?
ヤグプル時代を知っている人間なら抜きつ抜かれつで切磋琢磨
してたのを覚えているだろう
プルの名前出してはヤグは炊きつけられてたわけだし
プルも技や演技に磨きをかけていった
そういうものも含めて塩湖は熱かった
塩湖だけの結果だけで印象度が決まるなんて愚かなことだよ

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:42:00 ID:jht5spRe0
>>267
プルの話をする時どうしてもヤグの話も出るのは
ある程度仕方ないと思う
今ですら本人達はお互いを比較されたり質問されたりする
多分永遠に言われると思う

結局実力でプルを倒したのがヤグ一人だったというのもあるかと
後、今回のバンクーバーで塩湖五輪が再評価されたのと、
プル本人が、塩湖を懐かしがるコメ出したのもある
自分が金取ったトリノよりヤグに負けて銀だった塩湖を懐かしむ辺りで、
今のルールが・・・と思うよ

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:46:25 ID:wyuDP7UU0
ヤグの話を出さないようにしてるんだけど、どうしてもそっちに流れがいって
しまうね。

スレタイ変えるか、ヤグVSプル スレたてないと永遠にループw

273 :265:2010/05/22(土) 15:47:03 ID:+eEUB6ws0
だから「世間一般」って書いたんだけど…。
自分もまだかなり世間一般な部分を持っている新規というのもあるし。
それだけを見てって言われても、
オリンピックはやっぱり特別なわけで。
でも別に、ヤグ>プルって主張したいわけではないです。

このスレの趣旨に沿う形で発言するなら、
五輪用のプログラムは、プルシェンコ、もうちょっと考えればいいのに…。
って感じかな。
ヤグがどうして伝説になれたのかも鑑みて。

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:47:33 ID:Aqad481T0
>>271
エマやジュベが綺麗さっぱり忘れ去られている件について。
プルの規定違反や大自爆が主な原因だとしても、彼らは実力でプルに勝てた
選手だと思うけどなぁ…。

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:48:03 ID:43E71EZ10
ここはプルシェンコを語るスレなんだけどなw
まぁ本人達も対立関係で煽るのはいい加減にしてくれと思ってそうだ

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:48:16 ID:hs19/pxt0
ヤグはソルトレークに競技生活の最大のピークが来たイメージだなあ
ショートもフリーも文句なしの演技ってなかなか出来ることじゃないと思う

ただ、印象に残る演技はこれからも生まれるし塩湖ヤグを越えた、超えてないは
見た人が思うことなんじゃないかな

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:49:28 ID:LVGzpxGR0
実力でプルを倒したのはヤグだけだった。
実力でヤグを倒したのはプルだけだった。

ヤグは塩湖の神演技で集約されるけど、プルは塩湖で収まらないからなぁ
プルが昔を懐かしむのは 今の重箱の隅を突くようなルールへの不満


278 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 15:50:23 ID:kbBslmQ50
>>271
塩湖を懐かしむコメというのは塩湖とバンクーバーどちらが悔しいか
からの流れで、塩湖当時が懐かしいという気持ちはありますか?
との問いの答え。プルが懐かしいと言った時に挙げた選手達は
皆先輩で引退してるから…旧採点時代だしね。
トリノで金取った時は塩湖で取らなくて良かったという程喜んでたよ。


279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:50:48 ID:s0YzqAHw0
>>273
>ヤグがどうして伝説になれたのかも鑑みて。
つまりヤグは伝説になれたけれどプルは伝説になってないから
見習えと言いたいのですね。

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:50:58 ID:ORzt0CozP
個人的にはヤグは昔熱い戦いを繰り広げたライバルの一人に過ぎない

それよりプルの感性について冷静に語りたいよ
タンゴは好きなプロだけど、五輪に相応しくないのは分かるし
プルの競技人生最後になるかも知れなかったプロだと思うとゾッとする
けどまあ、義理や予算や時間との兼ね合いもあったのは理解できる

ショパンをアランフェスにどたばたと変更した意図が分からなすぎる
良プロの予感とまで言われていたのに、プルがしっくりこないとか言い出し…

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:51:00 ID:ysICXW6F0
>>271
ある程度あるのはわかる。まったく話すなとも思わないけど
さっきから多いし、超える超えないという話題はやめてほしいよ

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:51:15 ID:Aqad481T0
>>277
時々でいいからエマとジュベを忘れないで上げてください…
本当に時々でいいから!

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:52:01 ID:+eEUB6ws0
>>279
あーもう!w
プルは十分伝説だと思ってるよ。
だけど、ヤグから学べる部分はnothingじゃないと思うよ。

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:53:06 ID:ueIaPovn0
冷静スレだから別に誰の名前が出てもいいと思う
納得いかない意見があれば冷静に反論を書けばいいだけ
(ヤグ)プルのプレゼンテーション過大評価し過ぎFP3クワドは至宝
というレスもアリだと思うし

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:53:16 ID:hs19/pxt0
プルはソルトレークで失敗してなくても金は無理だったかもしれないけど
もし金だったらここまで現役長く続けられなかったかもしれないね
プルには失礼な言い方になるけど、多分気持ちが緩んでしまったと思う

あそこでこけたからニジンスキーやトスカが生まれた気もする

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:53:54 ID:43E71EZ10
>>273
プルはトリノで伝説になったよ
意識の差において、ヤグプルの大きな違いは五輪後も現役かどうかだろう
プルには金メダルに輝いたまま引退してほしかったという意見も見た
しかし歳をとり、負けながらも競技を続けたストイコやトッドが偉大であったように
自分にとってはヤグプル二人ともまごうことなく偉大だよ

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:55:24 ID:ysICXW6F0
>>289
プルのインタはナッシングしか知らないの?

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:55:55 ID:hs19/pxt0
>>283
あれこれ言うのが面倒くさかったのとなんか響きがかっこよかったからじゃないのw
2ちゃん的に言えば中2病みたいなもんだよ
あれ言ったのってまだ17歳だし

何も学ぶことがなかったらあの頃は良かった…の中にヤグの名前出したりしないだろ

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:56:36 ID:6NPVcuR00
プルが偉大だったといわれるのは引退した後でしょ
今でさえ若い選手に尊敬してるだの神だの言われてるんだから
伝説になるって
現役の選手には批判は多いものじゃない?

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:57:36 ID:ysICXW6F0
>>287じゃなくて>>283
プルはヤグのことは選手として尊敬してるよ

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:59:08 ID:Aqad481T0
>>280
曲を変えたのは音楽に乗れないからじゃないからじゃないかな。
受け売りだけど、プルは音を表現する選手みたいだし。
本人の特性として、今風の曲よりも古典系の方が相性いいような気がする。
それが古臭いというイメージも出てしまう弊害にもなるだろうけど。

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:01:28 ID:hs19/pxt0
プルは物の捉え方が感覚的なんじゃないかな
アランフェスの前のはピンと来ない…とか言ってたし

しかし見てるこちらはアランフェスの方がピンと来なかったという
結局なにを仰りたかったのかと

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:01:42 ID:+eEUB6ws0
>>290
そんなことは知ってるさー。
ちょっと和みたかったんだよ。

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:02:44 ID:T6l6nNQy0
>>280
同意。特に最初の1行。

ショパン変えたのは本当に不思議だった。
アンチプルの北米ボードですら好評だったのにね。
世間の反応を見るために合宿映像を公開したのに、
結局は終始反応が良くなかったアランフェスに執着するあたり、
プルは恐ろしく天邪鬼なんだな。



295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:03:54 ID:wyuDP7UU0
プルって、安全圏ではつまらない、勝つか負けるか、限界に挑戦したいタイプと思う。
みんながトリノ金すごいねーって言ってるのに本人はしらけているような。
だから今回も不利を承知で復帰した。

なんとなく、この人は愛されることに慣れてない人のような気がする。
逆境が性にあってるんだろうか。やはり子供時代の不遇が影響してるのか。

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:06:48 ID:ysICXW6F0
>>280
自分もタンゴは五輪の曲としては良くなかったと思う

>>293
そっか。すまん

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:06:59 ID:ORzt0CozP
>>291
乗れないから曲変える、じゃなくて乗れる振りに変えるとかないのかな
それとも本人の気持ちが乗らないということだろうか

>本人の特性として、今風の曲よりも古典系の方が相性いいような気がする。
そう思うけど、マートンのアレンジで現代風イージーリスニングに変えてしまうよね
マートンとはショーでの共演のこともあるし、あれこれ要望きいてくれるし
音楽も好きなんだろうけど、そろそろバイオリン以外でプルが観たいんだけどな
プルは居心地よくなっちゃうとそこに安住しちゃう気がする

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:07:01 ID:Zc22tuJb0
>>273
ヤグが伝説化したのは引退してからだと思うぞ
現役当時は塩湖は良い演技で称えられてるけど、ステップは見た目は派手だけど技術的にはどうなの?って言われてたり、才能はプルの方が上って評価だったし
直後の長野世戦はやる気無さ過ぎのつまらん演技って叩かれてた
プルも引退して何年かたったら伝説の3連続メダリスト様とか言われて一般人の新規が過去動画見て凄い!天才!って騒いでるさ

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:11:14 ID:hs19/pxt0
評価してる人もいるから貶す言い方は避けるけど
センスが変わってるんだと思う
プログラムのまとまりを考える、とか小さいうちからミーシンのぶつ切り音楽で
滑ってたからそういう能力が育たなかったんじゃないかな

多分こういう要素をこれだけ盛れば勝てる、と思い込んでそうだ
実際それで勝ててきてたんだけど
トリノはプル比でまともな選曲に振りだったね
好きにやったバンクーバーはすさまじかった

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:16:38 ID:ueIaPovn0
現役選手を冷静に語ることは難しい
時間がたったほうが客観的に評価できると思う
スレタイと矛盾するけど

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:16:51 ID:ORzt0CozP
好き放題やっても勝てる体力はもうないんだから
本当に曲やプログラムに助けてもらわないとさ…
本人が勝ちにこだわらないなら良いんだけど
個人的にはプルの変プロは勝負事ということを忘れれば好きだし

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:17:34 ID:dvBqLjq90
伝説って本来の意味から考えると現役選手に使う単語じゃないよな・・・

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:17:59 ID:43E71EZ10
>>299
自分はプルに限らず新採点の演技は要素詰め込み型だと思う
それこそ>>101のミーシンインタにある通り
>感情的になりすぎず、お客さんを興奮させようなんて思わず、
>確実に要素をこなすように、要素が抜けないように気をつけること。
>それがニュージャッジングシステムが要求していることだから。

旧や旧からの移行期ではぶつ切りといわれても起承転結がはっきりしてたよ

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:24:17 ID:ueIaPovn0
>>299
ヤグが自伝で変曲嫌だけどジャンプ飛べれば…とか書いてたけど
プルは感性もミーシンと合ってたんだろうかと思ったw
ソルトレイクのMJメドレーとか出されて不安な気持ちにならなかったんだろうか

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:41:27 ID:Aqad481T0
モロゾフの自伝だっけ、「トップアスリートなのに驚くほど従順」っての。
多分それが全てだと思う。良くも悪くも。

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 16:51:58 ID:mATTuYLV0
プルは振り付けや編曲は自分の仕事ではなく(ある程度意見はするだろうけど)
自分の仕事は完璧に踊って滑る事、って考えなんじゃないかな

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:00:09 ID:Rc61vml50
プルが従順なのは生きる知恵だったからだよ
ヤグが自分の意見を言ってミーシンの機嫌を損ねてるのをそばで見ていたから

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:02:27 ID:Rc61vml50
自分が滑るのに全く口を出さないのも変
操り人形じゃないのだからさ
プルの演技は滑った後に感情を爆発させる時のほうが好きだ

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:05:04 ID:gvfST1gD0
タラソワ振り付けのプルシェンコって激しく見てみたいけど
ソビエトシステムの指導者たちの共存は無理だろうね
ズミエフスカヤも天下のウィルソン振り付けを自分好みに変えまくってたし
ニジンスキーですらプルとミーシンで手を入れまくってた

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:05:10 ID:eEqN64UG0
貧しかったから、ってのは大きいと思う。スケートでがんばった方が将来良い生活が出来る、
家族も助けてあげられるって思ったんじゃない

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:06:59 ID:mATTuYLV0
つーか母親にも従順だし、そういう性格なんだと思うよ
ボスと認めた人には絶対的に従うっていう

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:19:46 ID:+pXc3TGz0
>>107
ユナは全然緊張しなかったといってる
これはうそなの?

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:20:56 ID:Aqad481T0
従順って書いたけど、その後モロゾフの振り付けをポイ捨てして
トスカにしたんだっけ、確か。
モロゾフも本当にあの名プロウィンターの振付師なのか?と疑いたくなる
ようなジュベの007とかもあるけど。
というかモロ振り付けのプルグラムって、映像で実在してる?

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:25:56 ID:U5PH42ig0
KubokRossi
Once Upon a Time in Mexicoで検索すればみつかる

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:26:27 ID:8QArgifW0
>>313
自分は25で見たよ
カッコイイステップだが、プルらしさはなくて普通という印象を受けた

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:39:02 ID:iHhYYpEUO
プルが競技の前物凄く集中していて、人を寄せつけない位のオーラを放ってる姿はカッコいい。
EX前の、今にも飛び出していきそうな、滑るのにワクワクしているような感じとのギャップも。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:44:06 ID:wyuDP7UU0
>>314

みてきた。普通にかっこいいね。
お約束の腰振りもちょこっとだけ入ってるしw
モロゾフもプルシェンコにこれだけは外せないと思ったのだろうか。

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:44:39 ID:JZbE8gQc0
>>312
五輪で緊張しない・楽だという人は信用できない
キムヨナは緊張しなかった
三段論法でいうと、キムヨナは信用できない

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:50:17 ID:UkZVKv2M0
ちょっとしか現役じゃなかったヤグには代表作があるのに
長くやってるプルにはないのがさびしい

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:53:01 ID:+eEUB6ws0
>>319
えー、あるよー

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:53:27 ID:hs19/pxt0
釣りだろw

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:53:58 ID:ysICXW6F0
あきらかに釣り

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:58:48 ID:xkpg4bqs0
>>1
激遅レスだが、スレ立て乙です。
こういうスレを心の何処かで待っていた。ありがとう。
アン.チ.スレには偶に尤もな分析意見があるので読んでたが、
選手プルシェンコが好きな自分は 全て目を通すには やっぱり心が痛かったからな…。
>>52
…と思ってたら そういう経緯なのか orz

>>280 >>294
自分もユーロと五輪のアランフェスは分からなかった。
特にシットスピンの位置が。何で曲のあの部分と締めに持ってきたのか orz
上半身の振りや、ジャンプの割り振り、ステップ、五輪での気迫も好きなんだが…スピン、おまえはダメだw
むしろロステレ杯でのマトンやけくそアレンジの方が、音楽と振りは合ってたように感じてならん。
あのままだとアモーレと印象が似てしまうから変えたのかも知れないが…。
復帰練習初報のショパンが美しかっただけに、どうしてこうなった、と頭を抱えたよw

それと、曲をショパンの遺作から変えた件については、以前、
反戦映画に用いられていて北米視点でsageられそうだからやめた、という説も見かけたが、
ソースを御存じの方はおられますか?

あと長文サーセン。

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:00:53 ID:+eEUB6ws0
そういえば、Sex BombはやっぱりEXの名作だよね。
でもあれも、軽くすごいジャンプをしてこそって気がするから、
あの頃のプルシェンコならではなんだろうなって思うけど。
今、ショーでなくて競技のEXでやられたら引かれちゃう気がする。

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:09:48 ID:8QArgifW0
ショパンは「戦場のピアニスト」が反戦映画だからじゃなくて、監督が淫行で捕まった為ではないかと
ソースは自分も不明だ

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:11:08 ID:T6l6nNQy0
監督が捕まる前にアランフェスに替えてたよ

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:13:04 ID:8QArgifW0
>>326
あ、そうなんだ、ありがとう。じゃあ別な理由か

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:14:39 ID:Aqad481T0
>>314
見てきた。ありがとう。激しいGFと被りそうだから変えたのかね?
ヤグディン陣営に対する嫌がらせ説とかもあるけど…
これ復活しないかなぁ。

セッボは正直飽きた。いい加減他のをやってくれって思ってる。
あと、あれはなんとなくあざとい感じがして嫌。
同じ変プロならオンリーユーとかアシサイのがいいと思う。
客いじり的な意味でも。

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:16:50 ID:wyuDP7UU0
プルはエッジが浅いと言われる件について。

バンクでは時間がなくてステップの詰めが甘かったようだが、次の大会では
修正してくるかな。
それともエッジが浅いのは本人のクセみたいなものでヘタに修正すると
飛べてたジャンプまで飛べなくなったりするんだろうか。
野球選手なんかにもよくあるけどフォームを修正したら打てなくなったとか。

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:16:53 ID:jht5spRe0
>>328
あざというというかアシサイもセッボも
北米の批判のアンチテーゼだからね
飽きたには同意

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:19:16 ID:6NPVcuR00
>>323
自分も以前からアンチスレもちょこちょこ覗いてて
冷静スレは欲しいと思っててどこかで提案しようとしてたんだ。
本スレで提案したら2スレもいらないと言われると思ってたから
どーしようかと思ってたところ>>52の流れでタイミングよく立てれた

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:22:30 ID:Aqad481T0
>>330
アンチテーゼなのはわかるよ。
だけどトップアスリートなのに毎回同じセッボセッボセッボ…
飽きたんだよ!お前はやればもっと出来る子だろうがああああ!と
言いたい。あとアシサイやオンリーユーと違って「僕凄いんだよ!」
臭が強く見えるのがどうも鼻について嫌。
もう肉襦袢は見たくない。おなか一杯。

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:23:28 ID:jht5spRe0
>>331
単純な疑問なんだが、アンチスレにアンチするでもない人が言って、
アンチがいい加減な情報でアンチしてるのを見て特に訂正したりとか
しなかったの?
いい加減な噂や事実じゃない所で叩かれてたら、
自分ならそのまま流せないからアンチスレ行かなかったけどさ

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:26:04 ID:jht5spRe0
>>332
確かに何故セッボばかりなのかは疑問
復帰後は面白エキシやってないけど

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 18:30:17 ID:kbBslmQ50
>>329
男子スレでもプルの他にジュベやチャッキーがエッジが浅いと
言われてたね。それと4回転に何か関係があるのだろうか?とも。
ステップはLV3を取ってるし詰めが甘いとは思わないけど、
改良次第でLV4が取れるのならそれはいい事だと思う。
ただし、本人が足を痛めている以上過度な期待はできないな。


336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:32:26 ID:6NPVcuR00
>>333
しないよ完全にロム専
アンチがアンチスレでプル叩くのは当たり前の行為だし
そこに乗り込んで訂正する方が荒らし行為じゃない?

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:32:28 ID:Aqad481T0
>>334
単純に一番客受けがいいからじゃないかと思う。
好悪は別として、競技会とのギャップという意味では衝撃度最大だし、
プルのエキシっていったらこれを浮かべる人多い。
復帰後の変プロが無いのはバンクで金じゃなかったから…なんてな。
でも、面白エキシ=セッボだったら自分はガチ切れする。
だって飽きたんだもの…。

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 18:32:38 ID:kbBslmQ50
ごめん。男子スレじゃなくて死んだスレだった。

セッボはフィギュア誌で伝説認定されてるらしいからね。
本人もヤナとやるくらいだし気に入ってるんじゃないのかな。
お腹いっぱいなのは同意w


339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:35:24 ID:Aqad481T0
>>335
エッジの他に脚が短いのもクワドと関係する話もあるな…
死んだスレソースだけど。他のクワドジャンパーはどうなんだろ?
プルが真央と同じ腰位置に全自分が泣いたのも懐かしい思い出。

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:38:18 ID:hs19/pxt0
滑る癖のようなものだろうし今更修正はしないと思う
若いのならともかくいつ引退になってもおかしくない年齢なんだよ

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:38:32 ID:RSgziyPT0
>>306
そんな感じの事を言ってた事あるみたいだね
求められたらどんな役でも演るよ!みたいな事

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:39:03 ID:jht5spRe0
>>336
>訂正する方があらし
だから自分は行かなかった訳だが、
ロム専だったのか


343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:39:46 ID:0UkOSXtI0
トリノはトスカの他に3〜4プロを用意して、その中の一つがモロゾフプロ
結局は曲が気にいったのと、開催地がイタリアだからトスカに決定

モロゾフ プルシェンコと仕事するのが夢だった 
ぐぐると出てくる

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:40:59 ID:ysICXW6F0
>>339
チャッキーて結構足長いと思う
足長いスケーターと言えばエマを思い浮かべる

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:42:17 ID:wyuDP7UU0
プルは若い頃は足長かったよね。

ジャンプ飛び続けて足が短くなった?軟骨減ったせい?
いずれにしても職業病のようなものかも。

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:42:41 ID:hs19/pxt0
アンチスレは自分は見ないなあ
ここにも乗り込んできてたけど幼稚というか半分基地外の集まるスレじゃないのか

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:44:01 ID:U5PH42ig0
モロゾフのプロ使ってたらランビのSPともろ被りだったんだよね
結局ランビも五輪では変えちゃったけど

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:44:21 ID:hs19/pxt0
足の長いジャンパーはいまいちクワドが安定しないイメージがあったけど
古くはアブトとかエマ
でもチャッキーやトラも足長いんだよな

身体能力なのかな
エマは練習にむらっ気があったらしいけど

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:44:44 ID:Aqad481T0
>>343
モロ…orz
そんなに悪くないプロなのでなんとか日の目を見ることは
出来ないのだろうか。それが無理ならガッちゃんへお下がりさせるとか…。
薔薇衣装もガッちゃんに着せてあげて欲しい。
そういえば、アモーレは何で薔薇衣装のままにしなかったんだろう。
腕のしなやかさとか見られて好きなんだけど。あとスポーツ!
って感じがする。中袖的な意味で。

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:46:04 ID:w94K/PU+0
プルはキモあってこそみたいに言われるけど自分はプルのキモ成分は
好きじゃないしいわゆるプルグラムも嫌い。
類い希な才能を盛大に無駄遣いしてると思う。
そんなチャカポコした変な曲で五輪金メダル取ろうなんて本気なの?
ナメてるの?と思ってた。
本人の身体能力がすごいだけに残念でならない。でもきっと最後まで
変わらないんだろう。

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:47:57 ID:jht5spRe0
>>343
結果的にトリノはトスカとGFで大正解だな
お国柄的にも
荒川もイタリアオペラだった

確かに、アランフェスよりはショパンの方が良いな
やっぱり時間が足りなかったんだろうな
本来の復帰時期も予定より遅れたのもある

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:55:52 ID:+eEUB6ws0
>>350
だいたい同意だなー。

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:28:15 ID:iYNIaw/90
才能を無駄遣いする事も神が与えた運命だったのだろうと思うようにしている
もっとまともなプロだったら……ってのは8年前から言われ続けてるしな
sex bombはやっぱり客受けがいい
大多数の客が見たいと望んでるからよくやるんだろう
お約束のネタみたいなものだよね

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:31:46 ID:TLUCW/bK0
ニジンスキーは才能と無駄遣いのバランスがうまく取れたプロだと思う。
タラソワの言った「深いのよ」はこれのことなんだと思った。

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:34:28 ID:wyuDP7UU0
こんどプルのショー見に行くけどセッボは死ぬまでに一度は生で見てみたい
と思っているのでさわりだけでもやってくれたら嬉しいけど。

でも前日本でやったときあんまり盛り上がらなかったって聞いた。
こういう面白系のプロに対してどうも日本は大人しすぎる気がする。
声援とかすごいんだけど盛り上がるべき場所で大人しいというか。

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:35:55 ID:s0YzqAHw0
>>329
昔からエッジは深くないとは言われてたみたいだけど
今みたいに重大な欠点みたいな扱いはされてなかったと思う。
スケーティングはディープエッジがすべてじゃないのに、
日本の選手がディープエッジを褒められるせいなのか
日本人はディープエッジ至上主義になっているように感じる。
今さら矯正しなければいけないほどのことなのか?

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:40:06 ID:iYNIaw/90
ニジンスキーは別に無駄遣い度含まれてない気がする
バレエっぽさが異色といえば異色だけど
一番無駄遣いだと思ったのはMJメドレーかな
これも動きはいいんだ動きは…
何で五輪シーズンのSPにアダージョかフラメンコ持ってこなかったし
もしくはボレロでもいいけど

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:41:40 ID:iYNIaw/90
>>356
同意
エッジが深いってそこまで必要な技術だろうか?
採点に関わらないなら矯正する必要なんか感じない

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:44:29 ID:RSgziyPT0
>>357
同意
プルの才能をいかんなく発揮させた良プロだと思うな
どの部分が無駄遣いに見えるんだろう???

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:45:24 ID:FzH1lkv/0
プルの09-10SPは確かに?な部分が多いのだが
と思うのと同時に、多くの人が言っている
「どこがアランフエス?」っいうのも謎なんだけど

アランフエスってただのコンチェルトだと思ってたけど
これってバレエやオペラみたいなストーリーがあるの?
それともフィギュアスケート独自の「アランフエス」解釈ってのが
なんか独自にあるのか?

曲構想の意図と見られる部分は下記しか見受けられなかったんだけど
それを忠実に再現できていなかった、ってことなんだろうか?

以下wikiより

ロドリーゴはスペインの古都アランフエス(マドリード県南部にある都市で、宮殿が有名)
が作曲当時のスペイン内戦で被害を受けたことから、スペインとアランフエスの平和への
想いを込めて作曲したと言われているが、第2楽章については、病によって重体となった
妻や失った初めての子供に対する神への祈りが込められているとも言われている。

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 19:46:55 ID:kbBslmQ50
>>356
ディープエッジの方がPCSとレベルが取りやすいみたいだけど
自分も矯正する必要はないと思うな。プロトコルみてもちゃんと
SSは評価されてるし。



362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:53:10 ID:wyuDP7UU0
>>356

ディープエッジ=見た目の美しさ=PCSの好評価につながると思うのですが。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:09:33 ID:0UkOSXtI0
セッボ初めて見た時は悪い意味でショックだった
ミツン恨むよミツンが本音
客受けは良さげだし、面白いから慣れたけど、基本的には苦手
ニコに上着だけ脱ぐセッボ発見して、不覚にもカッコイイと思ってしまった。

アダージョ、トスカ、ニジンスキーが大好き
剣の舞、タンゴフラメンコ、サンクト、ゴットファーザーも好物
できれば月光セレナーデのリメイクやってくれないかなぁ

よくわからんけど、剣の舞とかディープエッジであのシャープさがでるのだろうか

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:14:56 ID:5GfBkhw70
某動画のMJメドレーの曲すげかえたやつがあったな。
あれ見て やっぱ曲が…と思ってしまった。
振り付けだけでも十分キモだったけどw

ちなみにMJは好きだが、メドレープロは
ご飯にドレッシングかけて食べてるような気分だった。

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:33:51 ID:s0YzqAHw0
>>362
前に某スレに貼られていたスケーティングスキルについて
(勝手にコピペしてごめんなさい)

Definition: Over all skating quality:
定義:全体のスケーティングの質。
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152086-169302-64121-0-file,00.pdf
edge control and flow over the ice surface demonstrated by a command
of the skating vocabulary (edges, steps, turns, etc),
- エッジ・ステップ・ターン等に見られる、エッジコントロールと氷の上での流れの良さ
the clarity of technique,
- 技術が明確/明瞭であること(?例えば一つ一つのターンが正確でメリハリがあるというような?)
and the use of effortless power to accelerate and vary speed.
- 楽に力を使わずに加速し、またスピードを変えられること

Criteria:
判定基準

Balance, rhythmic knee action, and precision of foot placement
- バランス、リズミカルなニー(膝の)アクション、足を置くときの正確さ

Flow and effortless glide
- 流れの良さ、楽に氷の上を滑れること
  Rhythm, strength, clean strokes, and an efficient use of lean create
  a steady run to the blade and an ease of transfer of weight resulting
  in seemingly effortless power and acceleration.
(リズム、体力、クリーンなストローク、また傾きを効果的に使うこと、この4つによって、
 ブレードが安定して滑るようになり、また体重移動が簡単になるので
 結果として、楽に力を入れず滑り且つ加速するように見えることとなる)

Cleanness and sureness of deep edges, steps, and turns
- ディープエッジ・ステップ・ターンの、クリーンさと正確さ
   The skater should demonstrate clean and controlled curves, deep edges, and steps.
(スケーターは、クリーンでよくコントロールされた曲線・ディープエッジ・ステップを
 やってみせなくてはいけない)

Varied use of power/energy, speed, and acceleration
- 力・スピード・加速、それぞれの使い方にバリエーションがあること
   Variety is the gradation ? some of which may be subtle
(変化が漸次的であること。そのうちいくつかはわずかなものでもよい)

Multi directional skating
- 多様な方向に滑れること
   Includes all direction of skating: forward and backward, clockwise and
   counterclockwise including rotation in both directions.
(スケーティングのあらゆる方向を含む: 前・後ろ、時計回り・反時計回り。
 両方向への回転も含む)

Mastery of one foot skating
- 片足で上手に滑れること
   No over use of skating on two feet.
(両足滑走の多用はダメ)

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:34:14 ID:08KkIlMz0
プルのスケーティングで気になるのは 
明らかにフラット気味だってことでは これはちょっと巧くないだろうと思う

ただスピードは出るけど 
これも体重移動で出しているというよりは 筋力で出してる印象がある

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:37:30 ID:Aqad481T0
>>365
362じゃないけど、ありがとう。色々細かくて頭がくらくらしそうだ…。
新採点的にはプルはエッジが浅い点がダメなのかね。

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:41:03 ID:s0YzqAHw0
>>365
これ見るとディープエッジかどうかというのは判定基準の中の
1つにすぎないし、他の得意なところを伸ばしてもいいわけで
27にもなって今さら矯正する必要があるほどのことなのか?
と言いたかったわけです。

それとも記載外ルールとやらで、ディープエッジは最優先評価
されているのでしょうか。

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 20:42:26 ID:kbBslmQ50
>>367
SSは評価されてるよ。エッジの浅さはさほど大きな問題じゃない
と思う。それよりも振り付けやつなぎの部分の方を改善した方が良い。
今真っ先に矯正しなければいけないとしたらFのエッジエラー。
欧州と五輪では間に合わなかったのか抜いてたけど、今後は
入れないとキツイ。


370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:45:56 ID:s0YzqAHw0
>>369
自分もそう思います。
優先すべきなのは、Fのエッジエラー矯正。
ロステレコムでは入れていたから、その後怪我して矯正が
間に合わなかったのか、少しでも下げられそうな要素は
外したのか、と思いました。

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:49:30 ID:jht5spRe0
>>369
つなぎは五輪で一番多く入れたけど、つなぎ点は五輪のショートやたらと低くて5点台
これはメールとか抜きに妥当だと思う?
妥当なら5.0しか付かなかった理由を知りたい

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:58:25 ID:08KkIlMz0
モホークとかスリーターンとか言っても分からない人たちばっかりなのか、ここは

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 20:58:43 ID:kbBslmQ50
>>371
プルはエレメンツをこなす事を優先させるからどうしてもTRが
出にくくなる事は確か。インマンメールもそこに付け込んで来たわけだし。
自分もSPのTRには酷過ぎて頭抱えた。妥当だとは全く思ってない。
あれさえなければ金だったのに…と未だに思ってる。


374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:05:17 ID:jht5spRe0
>>373
成る程。確かに元々TRは低い方だったよね
大技重視して助走が多くなる所もあるからと解説でも昔から
言われてたから
それでもやはりあのショートに関しては低すぎるよね
テケも言ってたけど

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:15:53 ID:s0YzqAHw0
>>371
PCSは建前はどうあれ実績点的な部分があるのは皆周知の事実で、
普通に評価するとそんな点数出る?と思うような項目でも横並びで
他の項目と同じような点が出ている選手がいる一方で
(たとえばPEとても高くつくような演技には見えないのに高得点がついたり)、
特定の選手によっては、その実績点的な部分が外されてた気がする。

全員実績点的な部分が外されてればフェアなんだけれど、特定の
選手だけ、というのが、作為的な感じがする。
プルのTRは実績点的な部分が外されてると思う。それでも5.0は
低すぎるけれど。そして文句を言うにも、だって実際繋ぎ少ないでしょう
と返される。非常に巧妙だと思う。

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:28:10 ID:5GfBkhw70
ジャッジから愛される基準ってなんなんだろうねえ
菓子折り持ってあいさつ回りでもしとけばいいの?

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:32:16 ID:+eEUB6ws0
「ジャッジにアピールしています」っていう実況があるけど、
プルシェンコの場合、だいたい挑発に見えるよね…。
実際にはどういうつもりなんだろう。

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:37:20 ID:nZ+lRD6P0
>>376
こういう菓子折りか?
ttp://www.yamabukiiro.com/index.html

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:41:21 ID:0UkOSXtI0
>>372
そ、そこ難度の高い繋ぎなのに加点が見合ってない
あのジャンプの高さならもっと加点されるべきで
SPの数字は妥当とは言えない

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:50:31 ID:uwa+ew5PP
>>378
こんなのあるんだw

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:20:25 ID:wyuDP7UU0
プルのスケーティングが好きになれないという人はあのちょっと強引に見えて
しまう動きがダメなんだと思う。
エッジをうまく使いきれていないから力任せになってしまうというか。
それで動きも雑に見えてしまって損だし、ただでさえボロボロの足にも負担が。

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:21:58 ID:Aqad481T0
>>377
アピールにそれ以上でもそれ以下でも無いと思う。アピールはアピール。
というかプルに限らずロシアンはジャッジアピールが多くない?
目の前でキメッ☆なポーズとかジャンプとかスピンとか…。

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:39:27 ID:NS1ViWFg0
ロシアンはフィギュアに限らずアピール好きだと思う

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:45:00 ID:08KkIlMz0
>>381
そうだと思う あの強引さを含めプルは好きだけど
他人の評価は抜きに ずーっと動画を見て他選手と比べると
スケーティングにかんしてはちょっと疑問なんだよね
スマートにエッジを使えてれば もっと氷上の動きとして評価高いのではないかと

でもロシアナショナルのニジンスキーは綺麗だった
あんなエレガントなプルを拝めるなら また拝みたい

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:52:41 ID:Aqad481T0
そういえば、ジュベがプルのスケーティング評価を
低くしてたよね。あながち間違えでもない?プルはジャンプがいいっていう
意見多いけど個人的にあまりいいと思えないんだよね。
質がいいジャンパーは他にいるし。
かといってジャンプが汚いとかグリ降りというわけでもなくて、
5段階中3.7くらい?な感じ。

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:55:08 ID:ueIaPovn0
確かにジャンプの質が良いと言われてプルは思いつかない
クワド成功率高いとか高難度コンボ得意と言われると思いつく

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:57:14 ID:43E71EZ10
>>381
フットワークの良さの方が定着してるからそっちに主眼が行きがちだけど
スローテンポの曲だとエッジも使い分けてるのがよくわかるよ
ただ激しい目の場合、軸を維持したままブンブン上体を動かすので足元まで強引に見える人が
いても不思議ではないかと思う
体幹が流れた方が好きかどうかはバレエ的なものがすきかダンス的なものが好きかの
好みはでると思う

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:57:44 ID:5GfBkhw70
確かに>成功率とコンボ

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 23:01:27 ID:kbBslmQ50
評価はされているとは思うし(実際SSの点は出てるから)改善するなら
他の部分を真っ先にとは思うけど、力任せに滑ってるなと思うときは
確かにある。足が痛いのかな〜と。

>>386
同意。質がいい選手なら今じゃなくても以前にもたくさんいたわけだし。
成功率がやはり大きい。


390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:03:12 ID:+eEUB6ws0
プルのジャンプは、飛んだら必ず降りてくるという印象がある。
こけるのって、たいてい踏み切ったときにすでにこけてるときだよね。
ちゃんと踏み切れば、軸がどうなろうが回転数がどうなろうが
こらえてしまってえるのがすごいなと思う。

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:05:35 ID:xkpg4bqs0
>>323です。

>>325->>327で、反戦映画の件について教えてくれた方々ありがとう。
ううむ、こちらのソースが不明となると、やっぱりプルがゴネたというのが真相なのか。

>>331(というか>>1)も返答ありがとう。
道理で。死んだスレは何となくスレタイが怖くて覗いてなかったんだw
ここのスレが上手く回り始めているのは嬉しいことだ。維持されるといいな。

>>350
なるほど。面白い。
同じ選手の演技を見ても、考え方によって好みが分かれる好例か。
自分はチャカポコ嫌いではないので、アモーレのステップなどは縦揺れしながら見てるw
リズムが表立って聞こえる分、プル自身も音ハメしやすいのかも知れないな。
しかし、毎度だと飽きてくるのは確か。

>>378
そば茶を吹いたwwそしてブックマークしたwww

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:07:18 ID:xkpg4bqs0
391だがサーセン、リロってなかった orz

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:07:21 ID:ueIaPovn0
スケーターの競技人生は短いし
どこを重点的に強化するかがそのまま個性になって面白いと思う
だから一定ランクを超えると好みになってしまう
スケーティングはもっと上手い選手がたくさんいるけど
それを補う魅力がプルにはあるってことで
逆のタイプの選手も然り

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:08:18 ID:5GfBkhw70
今期は成功率100%だしね。
でも復帰後のジャンプはやはりというかギリギリ頑張ってるというか余裕は感じさせないな。
本人的にいつも一生懸命で余裕だったときなんか無いと思うけど、ハタから見た印象。

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:10:35 ID:WalhMo0r0
プルって着氷能力もさることながら
ダブった失敗ジャンプも明らかな失敗ジャンプって感じじゃなく
降りてくるところも何気に凄いと思う


396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:10:59 ID:UceC5VcA0
>>298
その人がいなくなって初めて、不在で存在のでかさを思い知る
プルがいなかったトリノからの数年、もしプルがいたら…という人は結構いたね
いまですら現役から神の領域とか言われてるし、完全に引退したらどうなることやら

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:12:32 ID:WalhMo0r0
現役選手にとっては神というよりかは
もういい加減に引退してくれっていう存在でしょ


398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:14:32 ID:wyuDP7UU0
いや、それを言ったらジャッジもw

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:15:24 ID:jtxId6Nz0
そういや復帰と聞いてほとんどの選手は「もういい加減に引退してくれ」だったんだっけ?
聞きかじりだからあんまり覚えてないが

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:16:26 ID:WalhMo0r0
高橋はぶっちゃけてたけどジュベとかは表向きは
歓迎って感じだったんじゃなかったかなぁ

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:20:54 ID:08KkIlMz0
>>387
インとアウトの使い分けはステップだと気をつけてるかもしれないが
スケーティングは10代からずっとフラット気味だと思う

>ただ激しい目の場合、軸を維持したままブンブン上体を動かすので足元まで強引に見える人が
いても不思議ではないかと思う
この軸の強さが問題なんだと思う
筋力が強すぎてそれに頼るのでエッジを効率的に使って進んだりターンしたりができない
膝の可動域が意外と狭いような気がする そのせいで高速ステップはバシバシできるのかも

バッククロスの姿勢はどうなんだろう…いいのか?わるいのか?




402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:21:34 ID:gvfST1gD0
今期はジャンプに関してはとにかく4-3を100%降りるってことに意味があったと思う
それだけは何が何でも外せない、使命感とでも言おうか
膝の状態は勿論だけど実際良くクワドを取り戻したと思うし
競技レベルのクワドコンボを降りるのは身体的、技術的にかなりギリギリだったんじゃなかろうか
そこが、もっと早く復帰してれば…っていうことと、だけどそれでは身体がもたなかった
可能性があるってこととのジレンマなんだよなあ

でも、競技でしかも高難度ジャンプに挑みつつ要素をクリアしていくという
限界との戦いをするプルをまた見られたことは本当に嬉しかったわ


403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:23:06 ID:wyuDP7UU0
高橋はプルの復帰は「もういいだろういい加減にしてくれよという気持ち」だと
言っていたが、ランビの復帰には「また戦ってみたい」って言ったらしい、
田村さんの本によると。

高橋=若手的な意味で考えると、プルを倒してみたい!とか言ってほしかったな。
もうそろそろ、それくらいの心意気をみせる選手がいてもいいと思う。

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:25:09 ID:ueIaPovn0
・プルシェンコ:ジャンプ9、スケーティング4、表現力5、精神力6
・高橋大輔:ジャンプ7、スケーティング9、表現力6、精神力3
・織田信成:ジャンプ8、スケーティング9、表現力4、精神力5
・ライサチェク:ジャンプ6、スケーティング7、表現力9、精神力7
・ランビエール:ジャンプ9 スケーティング9,表現力9.精神力7
・ジュベール;ジャンプ9 スケーティング6 表現力7,精神力9

採点の妥当性は置いとくとしてwジュベールは熱くて好きだ
Pチャンもある意味熱い視線でプルを見てはいるけどさ

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 23:25:34 ID:kbBslmQ50
>>400
ジュベも半信半疑だったみたいだけど、WFSのインタでロステレの
試合をネットで観戦した後にびっくりして、プルの復帰は競技に
とっても選手にとっても観客にとっても良くなるみたいな事を言って
いたね。4回転の事もあるし、表向きって事はないと思うけどな。

>>402
そうだね。自分もいろいろ思う所はあったけど競技に戻ってきて
、限界の戦いをまた見せてくれた事が何よりも嬉しかったな。





406 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 23:27:05 ID:kbBslmQ50
>>404
ジュベの精神力9にいつも吹き出してしまうw
いや、世選でしっかりみせてくれたからいいんだけどさw

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:29:32 ID:UceC5VcA0
>>391
監督逮捕で曲変更云々はたまたま変更と逮捕が前後したから憶測が流れただけで、
根拠などはない
反戦映画だからとかは更に適当な憶測にすぎ無い

プルはずっと曲変えるかもしれない話はあったし夏の時点でタンゴには気合入れて
たけでショパンには気持ち全然込めてなかった

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:30:46 ID:UceC5VcA0
>>397
男子にとったらそりゃそうだろうな
ただでさえ三つしかないメダルの一つは掻っ攫われる
神の領域といったのは、中野だ

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:32:28 ID:jht5spRe0
>>408
一般のファンからしてみれば、上等!!復帰するなら来い!位は
言って欲しいが、それが本音なんだろうな

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:32:52 ID:08KkIlMz0
とりあえずここの住人がスケーティングとステップ、ターンの違いがワカラナイことは分かったよ

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:33:11 ID:UceC5VcA0
>>403
みんな五輪メダルを目指して競技するわけだから、もう金もってるならたのむから
「上がり」にしてくれ〜という気持ちは理解できるよ
高橋のはそんなシリアスな嫌な言い方じゃないし

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:38:21 ID:ueIaPovn0
>>410
プルのスケーティングがあまり上手くないということは
演技を見て感覚的に感じてるだけでそれを理論的に説明できない
だからあなたのレスになるほどと思ってる

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:39:29 ID:wyuDP7UU0
>>411

「プルシェンコはぼくがジュニアの時代から活躍していたので、同世代という
感覚はあまりない。でももういいだろう、引退してくれよという気持ち。
ランビエルはまた戦ってみたいという気持ちと、もう出てこないでくれという
気持ちと両方あります。」〜〜引用終了〜〜

が正しいですね。

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:39:45 ID:Aqad481T0
>>404
いつも思うんだけど、プルの表現力・精神力はもっと高くてもいいはず。
ジャンプは8に落としてもいいから表現力と精神力はもっとageるべき。

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:42:27 ID:08KkIlMz0
>>412
ああ失礼なことを書いてしまった 許してくだされ

スケーティングはバンクーバーで良くなかったように思う
意外だったのは PCSは高かったこと やはりプルが前五輪チャンプだったからかと思う
でもSPは丁寧にこなしていた印象 ステップはテケが言うように踏めてないのか?はちょっとはっきりしない

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:43:40 ID:s0YzqAHw0
>>414
それジュベールの評価なので、文句つけてもw
織田のスケーティングが9だったり、ジュベールの精神力が9だったり
高橋の表現力が6なのにライサが9だっり、主観たっぷりでライバルの
プルは下げ気味な評価だし。

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:45:14 ID:Aqad481T0
>08KkIlMz0
自分もプルのスケーティングに関してはよくわかってないんで
「なるほど…そういえばそうなのかな?」という意識だった。
別にスルーしてたわけじゃないよ。貴方の意見は客観的だと思うし。

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:48:05 ID:hs19/pxt0
プルがスケーティング下手なんて思ったこと、自分はないけどな
下手だと思ってる人のレス読んでもなるほどとは思わない

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:49:08 ID:43E71EZ10
>>401
10代の頃って旧だし今みたいにディープエッジ偏重じゃなかったんじゃね
今はディープエッジの細かいターンがもてはやされてるけど
昔は浅くても全身使った綺麗なターンでも良かったわけで
身体を作る上で評価基準が変わるのはどんな選手にも酷だ

バッククロスの姿勢は自分は良いと思うよ
漕ぎでせかせかしてるなとは思わないし
10代の頃に比べて上腕から指先もずっとしなやかになった
無音状態の生で聞いたことあるけど、音も綺麗だった

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:50:36 ID:wyuDP7UU0
すいません、周知のことかもしれないので恥を忍んで聞くけど(汗)、
>>404って誰が出した評価?ゲームか何かのネタですか?

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:51:20 ID:ueIaPovn0
旧の選手のほうが足元綺麗な人多くない?

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:51:42 ID:5GfBkhw70
>>420
ジュベ

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:51:53 ID:Aqad481T0
>>420
ブライアン・フランスのヤグヲ・ジュベール

424 :423:2010/05/22(土) 23:52:37 ID:Aqad481T0
>>422
かぶった。ごめん。

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:53:03 ID:08KkIlMz0
>>417
ありがとう じぶんも模索中なんだけど 
プルってフィギュアスケーターとしては 亜流というか
いわゆるお手本として出されるジャネット・リンとかカート・ブラウニングとか有香さんとは
対極にあると思ってる ムリヤリな動きかたとか 不思議な振り付けとか
 
でもそこが自分にとっては魅力
絵画でいうと
デッサンがいまいちだけど 大胆な構図と色使いの壁画みたいなイメージ 

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:53:23 ID:iYNIaw/90
エッジ深めがいいってのは結局新採点でそういう評価で点数が出るからってだけで
実際深め浅めどっちがいいかって比べようがない問題だよ
自分は深めの綺麗なスケーティングも浅くて早いステップも好きだけどな

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:54:06 ID:wyuDP7UU0
>>422>>423

ありがとう。どうりで、、、いえ、納得しましたw

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/22(土) 23:54:25 ID:kbBslmQ50
>>415
ステップに関しては欧州の時も英国解説からも指摘されて
たからテケの言う通りだと思う。
スケーティングが下手とは思わないけどあなたのレスの一部に
関しては確かになるほどと思える個所があった。勉強になる。

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:54:55 ID:5GfBkhw70
細かいことは自分にはわからんけど
なんか惹き付けられるものがあるんだよね。
カルト的なファンが多いっていうけど
たしかにプルの演技は中毒性があうよ。
ぶっちゃけMJメドレーなんてキモイwwww
と思いつつ繰り返し見てしまう。

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:55:54 ID:jht5spRe0
>>425
基礎は出来てると思うけどね
細かい指摘したら全てのレベルが1番という事ではないかもしれないけど

トリノの頃は解説や、佐藤有香、八木沼とかが苦手なところが無く、
全てがトップクラスという評価だったが
時代によって評価がコロコロ変わるものなんだな

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:56:07 ID:iYNIaw/90
>>425
前に死んだスレでも「男子選手にとっていわゆるお手本にしたいタイプじゃない」って
書かれてたな、そういえばw
振りや内容がイロモノすぎて模範的な手本じゃないっていうか
昔の男子後輩たちが大半ヤグの方が好きだったっていうのはよくわかるよ
ただ誰にも真似出来ない個性と技術を持ってるのは確か

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:58:10 ID:ueIaPovn0
ディープエッジというより、効率良く滑るか、筋肉の力で滑るかということでは
上手い人って本当なんでその程度の力でそんなに滑んのと思う

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:59:10 ID:08KkIlMz0
いや、じぶんはプルのエッジが浅いとか深いとか言ってないんですが
スケーティングのときフラット気味だと言ってます
フラットはまずいでしょうと

じゃあバッククロスはいいんでしょうね じぶんも悪いとは思いません

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:01:20 ID:Aqad481T0
プルは男子選手としては対極だからなぁ…良くも悪くも。
多くの現役の選手が憧れる選手がプルではなく、典型的な男性スケーター
のようなヤグっていうのも仕方ない。
プルがヤグに別に劣ってるとかじゃないよ。男子として比較的
模倣し易いのはどちらかといえばヤグの方だから。
それが出来るかどうかはおいておいてね。
女性的な軟体系の技やしなやかさを進んで行うシニアの男子選手はいないし
それをキモイとか思う人の気持ちもわかるし、正直10代のプルはキモイと
思ってた…。凄いけど。

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:01:42 ID:iYNIaw/90
ああ、フラットはまずいよね
その辺は今後直してくるのかな
でも昔からずっとならもうそのままで行くのか

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:02:24 ID:xkpg4bqs0
>>407
そうだったのか、ありがとう。

>>397 >>403
高橋は何処かのTVインタビューでも苦笑しながら言っていたな。
正直もう勘弁してくれぃ、という感じの冗談めいた言い方で、悪い印象ではなかった。

プルジャンプについては、確かに美しさというより、年経ても衰えない成功率に空恐ろしさがある。
無論、美しい時は素晴らしく美しいんだが、高難易度をガンガン跳ぶせいか頻度はそう高くないのだな。
回転の速さ、高さ、勢いや力強さ、そして回転不足に縁のない根性降りが印象に残りやすいというのも一因か。
美しさで言うなら、決まった時のトラのクワドは絶品だと思う。クリーンさなら、ADSLとこづに期待ができそうで楽しみだ。

>>415
412ではないが、自分もまだまだ技術には言及できない動体視力激低のド素人なので、是非とも御教授を願いたい。
415に限らず、こういったスレに、きちんと説明できる方がいてくださるのは、心からありがたいです。

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:06:12 ID:WalhMo0r0
むしろお手本にしたくてもできない選手じゃw
プルはイロモノだと思うよ
普通のイロモノは獲れて銅メダルくらいの実力なんだけど
イロモノなのにヤグ引退後は圧倒的な実力差で王者として君臨していたから
頂点を目指す選手にとっても迷惑な存在って感じ
ヤグが君臨していた方が挑む側ももっと敬意をもって挑戦者でいられたんじゃないかな


438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:06:48 ID:Ef3yONzY0
昔の話だけど、点を伸ばすためにジャンプも矯正したというのを
聞いたことがあるので、今後は直してくるんじゃないかな?

>>436
自分もスケーティングのこととか沢山聞きたい。
スケーティングは特にあまり詳しくないんで…。
>08KkIlMz0

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:07:43 ID:43E71EZ10
>>433
ターンの話が出てきたからそうかと思った、すまない

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:09:31 ID:fbosqFwb0
トリノ五輪くらいのプロでずっとやってたら
普通にかっこいい先輩になると思うんだがw

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:09:41 ID:mEV2+WPn0
>>430
基礎はもちろんだと思う
世界トップクラスの選手の中ではエッジワークが疑問かなあ、ということになるのではないかと

もちろんジャンプの着氷率が伝説級だし プレゼン力凄いから
その割にここは…ということなんだけど


442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:10:33 ID:iupMsbs40
ここまで読んで今後のプルの課題

1.スケーティングをディープエッジにする
2.スケーティングのフラット気味なのを治す
3.GOEをもらえる様なジャンプにする
4.後半ジャンプのコンボを飛ぶ
5.6種のトリプルジャンプを全て成功させる
6.変曲をやめてジャッジ受けする分りやすいプロにする
7.滑走順を考えて大会になるべく出る

6,7以外は矯正出来そうではあるが、
もうキャリアの末期だから1も今更感があるな

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:12:12 ID:YUTwpy6J0
プルはディープエッジでこそないけど、エッジワークには定評があり
コンパルの力も高い評価なんだが

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:13:24 ID:Ef3yONzY0
>>442
まとめthx!とてもわかり易いです。
やっぱり一番はスケーティングかぁ。

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:13:32 ID:iupMsbs40
>>437
ヤグは男子シングルが目指す正統派で、
プルは女子と男子の融合の中性的って感じがする
男性を押し出した演技はトリノ五輪とバンクのアランフェス位だね

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:13:47 ID:77M0hyAI0
トリノで念願の金メダルを手に入れ
その後プロ活動をしたり、はんぺんになったりして

ある日、アマ復活する!と宣言し
さっさと体重戻して4バンバン飛んでメダルも掻っ攫ってりゃ
ちょwおまwという後輩の気持ちもわからんでもないw

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:13:52 ID:YUTwpy6J0
>>442
プルはジャンプのGOEかなり高くつけられてるよ

引退間際の選手にとって、今更な提案ばかりだな

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:15:03 ID:KS1VfctL0
>>443
だよね
プルSSはいい点もらってるじゃんね

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:15:09 ID:RV8foCt90
>>425
スレチかもしれないけど絵描く分野にいる自分には気になったんでちょっと…
デッサンがいまいちで大胆な構図が上手く成功する人っていないと思う
ちゃんとデッサンができるからこそできるというか

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:15:13 ID:kfgpI2ab0
>>404
もう許してやれwwww

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:16:25 ID:4/ZV/Sol0
ドーナツとビールマンがなくなってから、
スピンがイマイチかな。
深くなったシットも美しくはない。
あ、でもキャメルは一番好きかもしれない。
ランビよりもきれいだと思う。

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:16:59 ID:77M0hyAI0
4.後半ジャンプのコンボを飛ぶ

は割といつも思ってたんだが体力的にどうなんだろう
いけそうか、そうでないのか
SPならどうにかなるかな

453 :450:2010/05/23(日) 00:17:14 ID:kfgpI2ab0
リロってなかったorz
もう話題変わってたね、ごめんジュベ



454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:17:15 ID:XW63SAyE0
>>442
乙!ありがとう!正直、FO覚悟してるんだけどこれみるとなんだかんだいいつつ才能が
もったいないのでもうちょっと色々なおしてこれからも頑張って欲しいと思ってしまう……。

プルを評価するなら所謂「新しさ」なのかなと。表現の方向性はとりあえずおいといて。、
ジャンプコンボ、ビールマン、ドーナツとかその辺の枠を広げたのは
きちんと、功績として評価されてると思う。
タンゴアモーレは五輪向きではないし、衣装かえなければ競技でもまだギリいけたんじゃと思うけど
フィギュアのため「だけ」に作られた音楽を使用したということは凄いと思う。
本人何も考えてなさそうだけど(爆)他選手も含めて、今後そういうものがもっと増えたら楽しいのに心底思う

自分はswe組系の曲を普段聞いていて、今季のべるるんのFSについて熱く語るレスがあったら
だいたい自分と思っていいくらい割と本気でswe組のプロもっと評価されるべきと思ってるんだけど
もし、五輪イヤーでうっかりプルがADSLプロ的なものすべったらやっぱりorzされるんだろうか……

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:17:51 ID:iupMsbs40
>>447
まー、自分も実際今更感ありありと思うけど、
このスレと此処最近のプルの言われてる弱点を纏めてみた
GOEは調子が良いと高い評価貰えるが、
バンクーバーみたいにプル比で不調だとあまり高い評価は貰えない

だがGOE特化の練習は、ライサ、キムヨナ傾向の練習になるからどうにも
簡単な技を美しく決めた方が高い評価になってしまうから

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:17:57 ID:9ZDDxx/q0
>>445
中性的って時点で他のスケーターが目指すスケーターではないよね
これは容姿やスタイルなんかが関係してくるからなぁ

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:18:23 ID:YqEhAYg20
>>449
それは確かに。
ミケランジェロ派かダ・ヴィンチ派か、というと少し近いかも知れないな。
ダ・ヴィンチが、ミケランジェロの筋肉☆MORI☆MORI☆絵を見て、
こんな肉体アリエネェ!とキレた逸話があると聞いた。

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:18:27 ID:YUTwpy6J0
>1.スケーティングをディープエッジにする
今更

>2.スケーティングのフラット気味なのを治す
今更

>3.GOEをもらえる様なジャンプにする
プルのGOEは決して低くない

>4.後半ジャンプのコンボを飛ぶ
同意

>5.6種のトリプルジャンプを全て成功させる
同意

>6.変曲をやめてジャッジ受けする分りやすいプロにする
全てのタイトルは持っている
心を偽り人の好みを追求するより自分の好きなことをするだろう

>7.滑走順を考えて大会になるべく出る
体が持たない

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:19:46 ID:pwcvu3Z50
ジュベールの予言は逆法則だって言われてたのを思い出した
当てにならないどころか高評価されたら台を逃すという・・・

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:19:55 ID:Rwnbumv40
新採点の事は考えてもプルの体の事は考えてないんだろうなあ
いつ引退してもおかしくない選手だよ

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:19:59 ID:PBI/9V810
レベルは取れるけどプルは昔からスピンあまり綺麗じゃないよね
キャメルは好きだけどフライングの姿勢とかは昔から自分はうーん、だった

あと絵画に例えるならプルはピカソタイプだと思う
もしくは超現実派の何とも言えない発想と不思議な雰囲気

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:21:19 ID:77M0hyAI0
>>461
ダリとか?

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:21:19 ID:mEV2+WPn0
エッジワークに定評とは なにかソースいただけると助かるんですが
単純に知りたいので エッジに定評ある人はジャンプのロングエッジないような気がするし

それとSSというか PCS自体あまり参考にならないというか できないのは周知かと
皆さん五輪の各選手プロトコルご覧になって エッと思われたはずでは… 



464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:21:27 ID:iupMsbs40
>>449
それは美大出身だった自分も同意だった
デッサンなんて大学受験までに必要な科目で
大学入ったらデッサンなんて授業に有るのは洋画、日本画、彫刻だけで
その授業も少しで後は各自の世界を磨くって感じだからね

絵画や作品を作るのにデッサンは、スケートだと滑れて当たり前位のものだから、
絵画が凄い人はデッサンも当然に凄いよ

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:21:49 ID:VH/GUL+T0
>>458
>全てのタイトルは持っている
スケアメと新設の中国杯は持ってない

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:22:20 ID:5g3E/E2U0
>>458
6以外は昔はあまり問題にならなかったことばかりだね。
年もとって採点も変わって、対応するのは大変だね。

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:22:48 ID:z9G+oY9J0
>>462

ダリに一票。

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:23:10 ID:PBI/9V810
>>457
ダ・ヴィンチwww
そういえばどっかでヤグとプルをダ・ヴィンチとミケランジェロに例えてるの見たな

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:25:06 ID:pwcvu3Z50
>>455
バンクでも十分にGOE貰ってたし、GOEが伸びなかったジャンプはプル比とか関係無く点取れないジャンプだったと思うが

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:26:07 ID:iupMsbs40
>>460
自分もこのまま来季出られずフェードアウトしてもおかしくないと思ってるけど、
>>455でも書いたけどバンクーバー後、プルについて言われた事を纏めただけなんで

年齢考えなくて批判する人が多いのは同意

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:26:19 ID:PBI/9V810
自分で書いてなんだけど確かにダリっぽいなw
宝石も手がけてたし

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:27:09 ID:5g3E/E2U0
>>442
ディープエッジじゃない=フラットエッジ気味だと思ってました。
ディープエッジは深いカーブをいい、フラットは直進のときで
区別するのでしょうか?

詳しくないので、よろしくお願いします。

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:27:48 ID:77M0hyAI0
超写実的で技術すげーなのに発想は印象派の右斜め上っていうw>ダリ

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:28:29 ID:iupMsbs40
>>469
フジのクワド論争で、
ライサとプルの勝敗を分けたのはGOEの差だと言ってた
ライサは美しいジャンプだが、プルは強引なジャンプが目立ち・・と

とくだねも同じ報道でライサとプルのジャンプ映像を比較
男子フリー翌日のドイツのテレビも似た感じだったけど、
ドイツのはプル、ストイコ、ヴィット生出演でクワドの重要性をトーク

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:28:37 ID:YqEhAYg20
>>461
ピカソなるほど。
自分はシャガールかなと思ってたが…ピカソか、確かに。
ピカソの子供の頃のデッサンや素描は素晴らしすぎて天才の匂いしかしないが、
大人になったら結構どうしてこうなったwww的な 棒人間ケンタウロスとかオマージュとか描いてるしな。
似ている。

>>462
ダリも納得。あの発想の斜め上さが、そこはかとなく似ている。
コミカルな作品もあるし、グロい作品があるかと思えば、
聖アントニウスの誘惑のようなガチ作品もある。
似ている。

何にせよ、ちょっとエキセントリックな魅力なんだなw

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:29:05 ID:4/ZV/Sol0
年齢を持ち出す必要はないんじゃないかな。
年齢的に無理かどうかなんて、統計的にしかわからないわけだし、
年齢的に無理なら引退してもらうしかないし。
だいたい、直接こうしろよ!とプルに言ってるわけでもないし。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:29:56 ID:PBI/9V810
>>474
フジの報道なんぞ信じる方が損するよ

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:30:37 ID:fbosqFwb0
スケート界に一石投じたくて出てきたんだから
厳しい要求をプルは自分自身にも課してると思うよ
成果上げないと文句も言えないし
皇帝なんだからそこは信用しようぜ
はんぺんの時だって復帰できると思わなかったはず

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:30:39 ID:iupMsbs40
>>471
自分ダリ好きだわw
後、ゴッホとかピカソも。
結局芸術、表現は好みだから技術的なもので比較するしかないね
スポーツだし、より高くより限界に挑戦だよ

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:32:02 ID:mEV2+WPn0
>>449
>>464
あ、すみません迂闊に書いてしまいました
デッサンがイマイチって、世界トップレベル中のイマイチだと思ってください
カートやエルドリッジが不世出のデッサンの天才だとすると プルは…?みたいな感じで
申し訳ない 絵を描いてるかたには失礼な例えだったかも 
しかし ダリとか言われてるしww
わたしもシュルレアリスムに一票

採点方式が新になって たしかに選手評価の基準は大きく変わりましたね
新ルールで有利と言われてたのは 当初バトルとウィアーだったし
エルドリッジが今いたら凄いだろうという話もファンの人から聞く そうだろなーと思う

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:34:02 ID:iAhUbYPT0
>>466
別に問題にならなかったわけじゃないよ
エッジエラーもそうだけど、気にするジャッジと気にしないジャッジがいたのを
統一した評価にしようとしたのが新採点なわけで
まだうまくいってない面は多いけど、スケートとしての総合力を求めているのは事実
バンクーバーのプルはsageどうのというより、
シーズン中も怪我続きでベストコンディションに持ってこれなくて
利点で圧倒しきれなくて欠点の部分がやや目についてしまったのだと思うが
それでも金と僅差の銀だったのはそれだけ総合力が優れてるからだと思う

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:35:08 ID:pwcvu3Z50
>>474
プロトコル見てたらジャンプのGOEが低いとは言えないと思うよ。良いジャンプにはしっかり加点されてるし
フジやとくだねを信じる前に調べてみれば良い

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:35:43 ID:77M0hyAI0
怪我と体調の折り合いが本当に難しい人だなーと思う。
しょうがないんだけどさ。

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:36:20 ID:5g3E/E2U0
バンクーバーに限らず、プルのスケーティングは悪いとは思って
ませんでした。見方がよくわからないので、感覚的なものですけれど。
生で見るともっとどうなのかわかるのでしょうけれど、今度行って見てみます。

キングオンアイスの群舞動画とか見ても、ジュベール、ランビエール、
ジョニーよりスケーティングは綺麗かなと思ってました。
さすがにペトレンコは綺麗でしたが。

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:37:59 ID:wCEoWp6b0
採点に必要な表現力は表面的なものなんだよね
カラオケで美空ひばりが歌えば点数が低くなるような

プルは体から音が出てるのかと思うほど、音感がいい。
調子良ければジャンプまで音に合う
体の動きが芸術的(バレエ的?)指先まで神経が行き届いてる。
これが変曲でもバラバラにならずに華麗にこなせる才能
惜しむらくは、体のキレが最高だった17-18才頃、
名曲でストーリー性のあるプロなら、かなり見ごたえがあっただろうと
クレージーバードや黒い瞳を見るに表現力もかなりあるよ


486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:38:02 ID:77M0hyAI0
ショーで比較するのはあんまり参考にならんよ
みんな力6分くらいだし

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:38:10 ID:bJm6NYpz0
>>442
分かりやすいですね、ありがとう

4.後半ジャンプコンボと5.6種トリプルは体力というより膝力次第だと思うなあ
スタミナはむしろかなりあるほうだからジャンプ構成をレベルアップする取り組みは
膝の限界との闘いになるだろうから、身体のことを考えると
この闘いは正直あまり見たくない…
膝に比較的負担をかけずにトレーニングできそう、プラス引退しても滑り続けることを
考えたら磨いといて損はないという意味で1&2には是非とも取り組んでみてほしいな

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:40:16 ID:XW63SAyE0
怪我と体調はみんな苦労してるんじゃないかな
長野で夜具は風邪ひいたし(あれは本人責任重大だけど……髪乾かして寝てくれよw)
トリノでライサはウィルスにやられてたし、ジュべだって五輪前ブレードぶっさしたし
何だかんだ言ってプルは折り合いはつけてるほづ後思うけど、
要求されるレベルで折り合いはつけてないかもしれんが

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:41:14 ID:fhRdOxVS0
>>463
五輪の後詳しく知りたくてプロトコル見たけど
何が良くて何が良くないのか余計混乱した

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:42:43 ID:PBI/9V810
>>488
長野ヤグはインフルだよw

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:43:34 ID:Rwnbumv40
今は解説者も言い方選びまくるぐらい採点に一貫性がないのも頭に入れておいてくれ

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:44:11 ID:VH/GUL+T0
バンクSP プル:ライサ=4.00:3.40
プル  4T+3T(+1.00), 3A(+1.80), 3Lz(+1.20)
ライサ 3A(+1.20), 3Lz+3T(+1.00), 3F(+1.20)

バンクFS プル;ライサ=4.44:5.24
プル  4T+3T(+0.80), 3A(-0.36), 3A+2T(+1.00), 3Lo(+0.60), 3Lz(+0.60), 3Lz+2T(0), 3S(+0.80), 2A(+1.0)
ライサ 3Lz+3T(+1.40), 3A(+0.60), 3S(+1.00), 3A+2T(-0.56), 3Lo(+1.00), 3F+2T+2Lo(-0.40)!, 3Lz(+1.40), 2A(+0.80)

減点幅はライサのほうがでかい
高難度コンボで加点がでなかったのが痛い
プルのバンクGOEはプラスばかりの中にマイナスがいるのも痛い

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:44:42 ID:77M0hyAI0
でもまあ今の採点方法を云々言うスレではないので
あくまで念頭に置くくらいでね。

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:45:20 ID:YqEhAYg20
>>483
このスレ前半にもあった話だけど、虚弱体質持ちだからな…。
俗説ではあるが、経験則的に言われている話で、
(今は遺伝子学なんかで研究されてるかもしれないが)
色白で長身痩躯、特に若年時の体型で胸や腹が薄い人は、
気胸や呼吸器を患いやすいという話を思い出した。
プルも当てはまるんだよな…。
とりあえず怪我だけでなく循環器や呼吸器にも気を遣ってほしい。
アスリートには大事な臓器なのだから。

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:45:37 ID:z9G+oY9J0
>>481

>シーズン中も怪我続きでベストコンディションに持ってこれなくて
>利点で圧倒しきれなくて欠点の部分がやや目についてしまったのだと思うが

同意。
結局これにつきるんじゃないかと。
トリノのときは文句のつけようがないといった解説者と比べて、今回のバンクの
いろいろダメ出しwwみたいな 評価になるのはそういうことだ。

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:47:51 ID:7IgjahGD0
>>461
私もプルはピカソタイプだと思ってた
少年期や青の時代の絵は、見て絵がうまいって思われるだろうけど、キュビズムの絵は一般のひとはうまさは感じられなる
だけどどんな芸術も基礎があってこそ
>>462
ダリもデッサンは天才だったね

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:50:25 ID:PBI/9V810
解説者が色々ダメ出し状態だったのは採点がよくわからないのも大きいよ
よくわからないところで減点されたり加点されたりするから
バンクのプルの演技内容自体はそこまでダメ出しされるほどか?って思うけど

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:50:29 ID:iAhUbYPT0
>>494
虚弱体質っていうより、療養の仕方に問題があるんじゃないかと思うんだが
ミーシンがジーニャは怪我しても練習を休まずに、リンクで血を流しながら
4回転をやっていたと自慢してたが、
医療関係の自分からしたら悪夢みたいな話だorz

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:50:56 ID:77M0hyAI0
>>494
-40℃にもなりうる極寒の地で冬に未熟児として生まれ入退院の繰り返し
しかも貧乏でろくな物が食べれなくて、子供なのにガリガリ

今も虚弱なのはこれがでかいと思う。
実際自分の身の回りで身体が弱い人は生後の経過があまり健康的でない人ばっかだ。

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:51:37 ID:fbosqFwb0
煙草禁止
引退するまでは

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:52:18 ID:PBI/9V810
>>498
どっちもあると思うよ
一概にプルのコンディション作りが下手だからとは言い切れないと思う
病気はともかく怪我はアスリートである以上どうしようもないし
流血しながらはさすがにやりすぎだろと思ったけど
練習自体はやらなきゃいけないし

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:52:18 ID:Rwnbumv40
>>500
それは力の限り同意
どれぐらいの本数吸うのか分からないけどな

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:53:22 ID:VH/GUL+T0
>>498
ミーシンのあれは自慢じゃなくて気迫に押されたって話だが
ロシアの医療事情がorzなのは同意
骨折見逃しとかありえねえよ

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:53:37 ID:YUTwpy6J0
>>474
プルはGOE低くないよ
たしかチャンや高橋よりよほどGOE稼いでたような

でもライサはオーサーの戦法と同じで、GOEをとることに
主眼を置いた取り組みをした、ということかと

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:55:22 ID:z9G+oY9J0
>>497

いや、解説者だけじゃなく、一般の人たちからもってこと。
圧倒的な強さを感じられないから欠点が目に付くようになった。

現にこうしたスレが立ってるのもその象徴じゃないかな。

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:55:23 ID:YUTwpy6J0
バンクーバー後の考察材料に、こんなのがあった

Short Program
Base Value
1. Evgeni Plushenko ? 44.10
2. Evan Lysacek ? 40.00
3. Daisuke Takahashi ? 39.80
4. Johnny Weir ? 39.30
5. Patrick Chan ? 38.90

GOE
1. Evan Lysacek ? 8.30
2. Evgeni Plushenko ? 7.00
3. Daisuke Takahashi ? 6.20
4. Stephane Lambiel ? 5.28
5. Johnny Weir ? 3.60

PCS
1. Stephane Lambiel ? 43.15
2. Evan Lysacek ? 42.00
3. Patrick Chan ? 40.70
4. Evgeni Plushenko ? 39.75
5. Johnny Weir ? 39.20

GOE + PCS
1. Evan Lysacek ? 50.30
2. Stephane Lambiel ? 48.43
3. Evgeni Plushenko ? 46.75
4. Daisuke Takahashi ? 45.05
5. Patrick Chan ? 43.22

Free Skating
Base Value
1. Stephane Lambiel ? 75.91
2. Evgeni Plushenko ? 75.03
3. Evan Lysacek ? 74.93
4. Patrick Chan ? 74.70
5. Johnny Weir ? 73.21

GOE
1. Evan Lysacek ? 9.64
2. Evgeni Plushenko ? 7.68
3. Johnny Weir ? 6.46
4. Patrick Chan ? 4.60
5. Daisuke Takahashi ? 3.20

PCS
1. Daisuke Takahashi ? 84.50
2. Stephane Lambiel ? 83.60
3. Evan Lysacek ? 82.80
4. Evgnei Plushenko ? 82.80
5. Patrick Chan ? 79.30

GOE + PCS
1. Evan Lysacek ? 92.44
2. Evgeni Plushenko ? 90.48
3. Daisuke Takahashi ? 87.70
4. Stephane Lambiel ? 86.18
5. Patrick Chan ? 83.90

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:57:20 ID:YqEhAYg20
>>498
医者から見たら悪夢のような患者だろうな、確かにw
オリンピックに出られるレベルまで回復することを要求しつつ、
無茶して傷口あけてくるとか、もう、な。ガッデム!と叫びたいだろうな。
ただ、ミツンは流石に自慢はしてはいなかったと思う。
試合への執念の壮絶さを語っていたような。

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:00:21 ID:0hgeerbj0
>>505
一般の人たちは報道の印象で語ってる人がほとんどだと思うけどな…
報道気にしない人は「プルシェンコって人すごいね!」という人も多いよ
このスレ立ったきっかけになった人の主張の支離滅裂さ見てると
真面目にバンクプルの欠点を指摘できる一般人がそんなにいるとは思えない

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:01:12 ID:KS1VfctL0
>>506
ライサのGOE…

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:01:57 ID:5g3E/E2U0
>>504
チャンや高橋はバンクーバーのジャンプはあまりよくなかった。

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:02:30 ID:iAhUbYPT0
>>503
すまん、自慢という言い方は悪かった
いつものミーシン節なんだが、ああいう事を熱こもって言われるとがっかりするんだよね
回転力はくっつきかけた傷口を引き裂くし、それで炎症が悪化すれば筋肉も疲弊するし
練習するなとは言わないが4回転を控えるだけでいいのに
怪我でもあと一日適切に療養してれば悪化しなかったのに、というケースは多いんだよ

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:02:33 ID:bJm6NYpz0
解説者がダメ出し状態だったのって本田くらいじゃないか?
それもプル比で見たからであって他選手比ではなかったと本田自身認めてる
あとは論評コラム系なんだろうけど、このへんは採点結果からの後付けにしか見えない

虚弱体質はあれだけタイトル取ってることから見てもきっちり折り合い付けられてるし
怪我云々もそれでジャンプこけまくってるわけじゃないから結果には響いてないとも言える

>>442はより進化を求むっていう好意的解釈でレスしたけど
もっと客観的に冷静に考えれば、現役で他の追随を許さないレベルの実績の選手に
「敢えて欠点を上げるなら…」と無理やりあげつらってるようにも見えるね

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:02:39 ID:VH/GUL+T0
バンクFS チャン:高橋=-0.80:-1.00

高橋 4T<(-3.00), 3A+2T(+1.60), 3Lo(+0.40), 3F+3T<(-1.60), 3S(+1.00), 3A(+1.80), 3Lz!(-0.60), 3Lz+2T!(-0.60)
チャン3A+2T(+1.60), 3F+3T(0), 3Lz(-1.80), 3A(-4.2), 3Lz+2T+2Lo(+1.20), 3Lo(+1.00), 3S(+0.20), 2A(+1.20)

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:03:57 ID:5g3E/E2U0
>>500
シーズン中は吸ってなかったんじゃないの?
わからないけれど。
それにロシア人はタバコの害とかの教育が浸透してなくて
日本のように禁煙分煙常態じゃないようなイメージあるけれど
どうなんだろう?けっこうロシアの選手は吸ってる写真あったりするよね。

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:04:21 ID:91AhiVue0
>>505
一般人も圧倒的な強さを感じられなかった、って実際どうなんだろうなぁ?
プルsage報道の影響を受けてるのではなかろうか

浅いフィギュアファンの自分でも
4−3決めて3A+バックスネイク見た瞬間に
「相変わらずパねぇww」って吹いちまったけどなぁ

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:07:12 ID:0hgeerbj0
>>506
突っ込みどころ満載だなぁ

あと一般人のプルの欠点指摘って3Aの軸曲がってるとか
芸術性がないとかそういうのじゃないの?
3Aはともかく後者は目につく欠点じゃないと思うし
競技終了時は普通にプルすげーな印象受けた人も多いよ
確かにトリノほど圧倒的ではなかったけどそれは
採点という問題点もあるし単純に比べられない

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:07:52 ID:5g3E/E2U0
>>505
でも逆にみんな納得してるなら、プルがなんていっても
負け惜しみごくろうさん、で終わってしまうのでは?
もう3ヶ月もたつのに、今さらこういうスレが立つあたり、
逆に問題引きずっている人が多いのでは。

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:09:31 ID:qnLuRp5WP
激しく遅レスだが、同意しかねる>>354

アルビノーニのアダージョやニジンスキーに捧ぐは
プルシェンコのポージングの美しさを極めたプロで
それ以上でもそれ以下でもないと思う。
美しいものは素晴らしいので評価が高いのは分かる。


思うにマートンの編曲はあまりに心地よすぎるのかも試練ね。
この人の抱えてるものはもっとドロッとしていて重たいと思う。
タラソワの深いのよはその辺のことを言おうとした気がする。

トリノやバンクーバーのEXでやったことを
最後に競技プロに昇華できればもの凄いもん観られるだろう。
個人的にはバカEXやコミカルEXじゃなくて、
喜劇を競技プロで観てみたいけどな。なんぼやれるもんか。

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:10:45 ID:5g3E/E2U0
結構このスレは、プルが負けたのは当然だった、ということを証明しようと
している人が頑張っている気がする。
死んだスレにもプルスレにも書き込めなかった鬱憤を一気にはらしてる
感じする。

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:11:45 ID:z9G+oY9J0
>>515

う〜ん、これは主観の問題かな。少なくとも自分と自分の周辺の評価はそうなん
だけど。
このスレもある意味一般人の集まりとして考えるとなんで今後の改善点は、とか
今更言われちゃうんだと。

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:12:13 ID:VH/GUL+T0
>>519
アンチスレに書き込むような人の為にたてられたからじゃない
実際は死んだスレ経由だけど

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:13:04 ID:8wNEjM0l0
プルが金でなく銀だったことを正当化させるために、必死で声を大にして
ダメ押ししてるようにしか見えない
ディープエッジに改善しろとかw

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:13:15 ID:BGWEawFQ0
つうか冷静に語る=欠点を指摘する、ではないだろ
スレ立てた理由が実際そこに近いみたいだけど

今後の改善点も今の採点で勝つ為に適応しなきゃいけないってだけで
採点がこの状態でなきゃ話題になんぞ上らなかっただろ
あえて言うなら曲とプロ内容変えろ、くらいだ

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:13:44 ID:RV8foCt90
一般人でプルの負けに納得してる人は解説や報道の仕方の影響がでかいと思うよ

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:15:54 ID:YqEhAYg20
>>504 >>510 >>513
というかPチャンのジャンプについては、あまり好印象はないな…
今季は怪我で特に転倒率が高いからかも知れないが。

>>517
そうだな。それでも、何とかしてモヤモヤを解消したいんだ。
繋ぎの少なさはプル自身が認めていることだし、
銀メダルにも納得して誇りを感じるとは言っていた。
それでも彼や、彼の言動を見てきた人達が納得できなかったのは、
競技や技術の進歩への歯止めを認めかねない結果、だったんだろう。
誰も見たことのない次元へ挑むことこそ、競技の競技たる所以だからな。
「ジェーニャ、僕らを競技の高みへ押し上げてくれてありがとう」
というランビの発言に集約されていると思う。
…詰まるところ、結局は採点に納得がいかないんだがなw

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:16:49 ID:Rwnbumv40
>>522
自分は今のままでいいと思うよ
むしろジャンプを維持する方が大変だ
本田もゲーブルも晩年はジャンプに苦労してて見てて苦しかったから

シーズン始まったらおやっと思うようなジャッジされるかもしれないし

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:16:58 ID:5g3E/E2U0
>>522
ディープエッジがすべてではない、ということで評価基準貼ってるのに
ガン無視とか。
プルはスケーティング悪いのに前チャンプだったからSSで点出た、とか
洗脳しようとしてるようにしか見えない。

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:17:03 ID:Pk4MHyYe0
そういや>>512見て思ったのだが、
例のバンクーバー、ショート3Aのバックスネイク、
あれをリアルタイムできちんと評価してた解説なんていた?

フジとNBCしか見てないけど
テケもハミルトンも
演技時、演技終了後のスローでも
3Aだけだんまりだったような

公式練習でもやってた技なのにさ、、、


529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:18:31 ID:RV8foCt90
>>528
フランス
ロロ、アニックが誉めてたよ

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:19:59 ID:BGWEawFQ0
結局プルの負けはプル自身の問題でなく
採点の問題だったと捉える人が多い
一般人はともかくこの板にいる人間は採点への疑問の方が強いだろう

>>529
フランスさすがだなw

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:20:26 ID:p1JRyAba0
とりあえずスルーしてくれ
今ログ読んでてダリって見たけど
何の因果かチュッパのロゴデザインがダリじゃないかっていう
いやほんとごめん

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:20:42 ID:bJm6NYpz0
>>520
仮に圧倒的な完成度の演技で金メダルを取った選手にも必ずなにがしかの
改善点は見いだせるのでは?
2ちゃんでスレが立ったことが一般の意識の表れって言い分は普通にキモイ
主観の問題に立ち入るつもりはないけど「自分の周りの一般人はこう言ってるよ」っていう
野次馬意見は常識で考えてアスリートの評価とは言わないよ

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:20:57 ID:9ZDDxx/q0
バックスネイクって正式名称?
あれを真似する選手っているのかなぁ?

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:21:36 ID:iAhUbYPT0
採点に納得いかないのか、ルールに納得いかないのかはっきりしないと
SPのTRは確かに低すぎるが、TRって他選手でも極端に低くつけるジャッジがいるよね
匿名だからだれがどういう意図をもってこんな点をつけたのかわからないので疑心暗鬼を生むよな

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:22:02 ID:fbosqFwb0
なんでこのスレがプルが銀で妥当だと思ってる人ばっかだと思ってんだろ?
比較対象で名前が出てきてるのはヤグとか塩湖世代ばかりじゃないか
ライサに負けたと思ってる人がどれだけいるのか
プルだって長所もあれば欠点もあるし
他スレで散々長所は書かれてるから短所について話したって別にいいんじゃないの?

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:22:18 ID:9ZDDxx/q0
>>532
そーだよね
伝説と言われてるヤグだって何気にコンボは1回しか飛んでないし

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:22:34 ID:VH/GUL+T0
>>533
バックスネイクは基本の技術
ただ3Aの後につけてくる化け物はいなかっただけ
死んだスレで3Aプルシェンコとか言ってネタになってた

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:23:55 ID:YqEhAYg20
>>529
流石はロロ様、と惚れ直した実況だ、それ。
ロロ様の的確な実況はいい。少々しゃべりすぎだがw

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:25:00 ID:5g3E/E2U0
>>535
でもプルが例えばスケーティングが悪いというのは納得いかない。
ディープエッジじゃないけれど、悪いと思ったことはない。
バンクーバーフリーなら、具体的にどのあたりが悪いのか教えて欲しい。

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:25:31 ID:91AhiVue0
>>537
本人の名前つけてもいいくらいの技だよなw
単純に今まで「その発想はなかった!」な技かもしれんが
3Aの着地ですら怪しい選手もいるわけで
もっと評価されても良い気がする

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:25:50 ID:YqEhAYg20
>>519 >>522
>>442への沢山のレスを読む限り、
建設的に先を考えていきたいファンもいると思う。
言っても仕方のないことを、それでも真剣に考えたい人がいるということだ。
特に、敗因を分析することは、これからを見ていくためにも重要なことだと思うんだが、
本スレだと、たらればはもういい、そんなのジェーニャを見守るしかない、という結論になりがちだからな。

あと遅くなったが442の人ありがとう。

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:26:03 ID:z9G+oY9J0
>>532

>2ちゃんでスレが立ったことが一般の意識の表れって言い分は普通にキモイ 自分はアンチではないよ。
あーいちいち言葉尻をとらえないでよ、ある意味ってかいてるじゃん。

冷静に語りたくてこのスレにきた。それだけなんだけどアンチ扱いにみたいに
なっちゃいましたね。深夜になって急に客層が変わった、。

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/23(日) 01:26:42 ID:UXqPSxg20
たまにすっぽ抜けはするけど回転不足と無縁だよねプルはw
3Aに関してはギリギリの選手もいるのにホント凄いわ。


544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:27:45 ID:qnLuRp5WP
しかし3Aの後にバックスネイクつけて、それでどーすんだよっていう。
身体能力がずば抜けているのは分かったから、もっと他のことに生かせよと思う人と
その訳の分からなさと突飛さこそプルシェンコと喜ぶ人がいるだろう。

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:28:15 ID:RV8foCt90
自分も2ちゃんでスレが立ったことが一般の意識の表れとは思わない
ただ今、改善点についてが話題になってるだけでそれがテーマのスレではない
まだ始まったばかりのスレだからこれから好きなプロとか
好きじゃないプロについてとか、色々話題がでてくるよ

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:28:43 ID:KS1VfctL0
プルのスケーティングが悪いと言う人がいるから置いとくよ
バンクーバーのSPとLPのSSだよ

SP LP

1 PLUSHENKO 8.20 1 LYSACEK 8.20
2 LYSACEK   8.20 2 PLUSHENKO 8.40
3 TAKAHASHI 8.30 3 LAMBIEL 8.30
4 ODA      8.00 4 CHAN 8.35
5 LAMBIEL   8.50 5 TAKAHASHI 8.55
6 WEIR      7.90 6 WEIR 7.70
7 CHAN 8.30 7 ODA 8.00
8 KOZUKA 7.60 8 KOZUKA 7.60

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:29:31 ID:Pk4MHyYe0
>>529
即レスサンクス
そぉかー、良かった。
きちんと評価してる人もいるんだな。

プル過去比なら全体的にsage評価はしゃーないけど
高度な技術にはだんまり解説なんてあんまりだ

ボレロでも「腰フルな、脈絡なさすぎ」的なこと言ってた
輩がどっかにいたけど
バレエのボレロならありやん!(若干ちがうが)
と思ったりしたことあったので
なまじ高尚すぎて理解されない部分が
プルにはあるので心配してた

3Aと同じでさ


548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:29:39 ID:5g3E/E2U0
>>541
>>442こそあげあし取りなんじゃないの?
年齢的に今さらなことばかり並べてるし。
3Fのエッジエラーなおすの最優先とか書いてるのもあるの無視だし。

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:29:39 ID:VH/GUL+T0
>>541
真剣に考えた結果、ディープエッジにしろという結論が反論されているんだと思う
実際にはディープエッジはあくまでSSの一つの評価基準に過ぎない
それが全てにおいてディープエッジ至上主義を唱える者が割とどこにでも現れるから
おかしなことになっていると思われ


550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:29:40 ID:GedANEfk0
自分はプルのことをずっと漬け物石と呼んでいた。
プルのせいで好きな選手が押さえつけられて勝てなかったから。
4-3-3がなんぼのもんじゃい大事なのは芸術性だと思ってた。
立派なアンチ脳だったのであら探しばかりしていた。
でもそんな自分でもトリノのカルーソーは引きつけられて圧倒された。
気がついたら何度も何度もビデオを巻き戻していた。
長いことフィギュアを見てる割には技術的なことはよく分からない
永遠のニワカの自分だけど、あの経験があるので
(すごく個人的な経験だけど)
プルは技術だけとかジャンプだけとかいう今回の報道は悔しかった。
オタっていうほどオタでもないしアンチっていうほどアンチでもないので
どこにも書き込めなかった。すっきりした。


551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:29:50 ID:ujPK/E4Q0
でもプルってだんだん膝の稼動域減ってるよね?それは歳や怪我で仕方ないことなのかな。
今後SS他を改善していくなんて出来るもんなんだろうか?
腐ってもルールなんだからしょうがない、どんな些細な点においてもそうした方が点が貰える、
アスリートとしてそうすべきと言われるなら、プル陣営だって新採点に対応すべきとは思ってるだろうし…

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:30:02 ID:BGWEawFQ0
>>544
>しかし3Aの後にバックスネイクつけて、それでどーすんだよっていう。

本人的にはTR狙いだったはず
意味もなく入れたんじゃないぞ

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:31:19 ID:YUTwpy6J0
>>509
こうして分けて点数みてみると、ライサがGOE狙いでいったのが本当に分かるね


554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:31:45 ID:KS1VfctL0
うわーごめん崩れてる
見にくくてごめん

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:32:00 ID:9ZDDxx/q0
>>552
TRには反映されなかったみたいだけど。。。。

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:33:11 ID:fbosqFwb0
>>539
人の意見を借りて申し訳ないけど
上で書いてた人の意見が結構自分の感じ方と同じだった
ちなみにバンクーバーの他選手とは比較してない
歴代のいろいろな選手と比較している

バンクーバーは金がふさわしかったと思っている

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:33:20 ID:YqEhAYg20
>>539
スケーティングについては素人目だから何とも言えないが、
いつも呼吸をするように滑るな、と感じる自分を信じることにする。
意外かも知れないが、これはランビやライサにも感じることがあるんだ。
恐らく、練習量に比例するんじゃないかと思っている素人感覚。
すまない、上手く説明できないんだが…。

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:33:38 ID:Pk4MHyYe0
>>544 >>552

アレは反映される箇所はTRじゃなくて
3AのGOEかと

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:35:06 ID:BGWEawFQ0
>>555
そこは採点とかの問題になる
TR押さえられてるってよく言われてるしな
3Aの後に入れるってつなぎ技としては異次元だぞ

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:35:08 ID:5g3E/E2U0
>>551
膝の稼動域減ってるって見てわかるものなんですか?
これ記憶ありますが、「膝の稼動域減ってる」というのは、プルスレに誤爆のふりして
わざとらしく投下されたレスですね。

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:35:36 ID:91AhiVue0
>>544
wwww
自分は後者だな
なんだろう、善し悪しは別として常に新鮮な驚きを与えてくれる人だ
後は転倒の心配しないで演技を集中して見られる事かな

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:36:49 ID:iAhUbYPT0
>>552
TRじゃなくてGOE狙いじゃないの?
入りのMIFなんかはTRと評価されることもあるけど、
着氷後のスネイクはTRには入れられないんじゃないかな
あくまで要素‐要素をつなぐ動作なんだからさ

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:37:17 ID:mEV2+WPn0
冷静に語るスレなんだが

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:37:32 ID:BGWEawFQ0
>>558
>>562
どっかでTR狙いだったって見たから
違ってたんならごめん

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:38:29 ID:RV8foCt90
>>558
本人的にはTR狙いだと思う
フランスの解説も3AのあとにTR入れましたねって言ってる

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:39:03 ID:qnLuRp5WP
>>552
あれを繋ぎとしてどの程度評価してもらえるか把握していたんだろうか。
復帰後ほとんどぶっつけであんな無茶技いれてくるんだからアホなのかパイオニアなのか。
個人的には見た目はあんまり格好いいもんには見えない。


567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:39:55 ID:4/ZV/Sol0
>>561
たぶん、プルファンならそんな感じになるんだと思うけど、
ファン未満にしてみれば、
もうちょっとその、美しい系にはいきませんか?って言いたくなる。
あれだけのことができるんなら、できるでしょーと。
フランスの解説でも、あのバックスネイクは
「ほら、入れろって言うから入れましたよ」って主張してますねって
言われてなかったっけ?

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:39:58 ID:9ZDDxx/q0
GOEは1.8だったから3Aとしてはかなり評価されている方だよね

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:41:35 ID:p1JRyAba0
>>566
格好いいもんには見えないの積み重ねが
プルシェンコでもあるような気がしないでも無い

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:42:55 ID:5g3E/E2U0
>>556
歴代の選手と比較すれば、コンパルあった時代の選手の
スケーティングに素晴らしい人が多いのは、さすがに素人でも
わかりました。
>>557
本当は生で演技を見ないとどれくらいいいか、なんてわからないとは
思ってます。自分はテレビで足元見て、ちょっとざらつくような感じしたり
イライラするのを感じるときはスケーティングがよくないんだろうな、
と思って見てました。あまり上位の選手にはいませんが。
ど素人ですみません。

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:43:08 ID:BGWEawFQ0
>>569
それは言えている
昔から「何でその動き入れたしww」と思う振り付けだらけ
そのセンスとつなぎ入れときゃいいんでしょハイハイっていう気持ちと
謎の技術が合わさってあれになったのかと

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:44:07 ID:Pk4MHyYe0
参考までに書き出し
TRに5.0、6.0をつけたジャッジ3人の
バンクSP 3AGOE

公式スコア3A GOE +1.8

J3(TR5.0)+2
J7(TR5.0)+2
J8(TR6.0)+1


573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:44:44 ID:bpGdO20h0
>>547
ベジャール版のボレロの粗筋は知らないけど
(中央で踊るのがメロディで周囲がリズムだってことくらいしか)
ボレロはもともとイーダ・ルビンシュタインという女性のために
書き下ろされた曲で、筋書きは「セビリアのとある酒場。
一人の踊り子が、舞台で足慣らしをしている。やがて興が乗ってきて、
振りが大きくなってくる。最初はそっぽを向いていた客たちも、
次第に踊りに目を向け、最後には一緒に踊り出す。」なんだよね
プルのは既に全開で興が乗ってる場面だったんではw
酒場の踊り子なんだから、腰振ってもおかしくはないと思う
本人は王子だって言ってたけど踊り子志望の王子だったんだと
思っておくことにしている

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:45:12 ID:XW63SAyE0
GOE表示ランダムじゃない?
ランダムじゃねぇだろというツッコミは激しくしたくなるときあるけど

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:46:54 ID:iupMsbs40
それにしてもまるで五輪期間の死んだスレの時みたいに
スレの加速度が凄いなw
プルについて批評したいが、個人スレでは語れない、
アンチ、ファン気にせずに議論したい派が多かったんだな

確かにプル本スレではもうバンクーバーの事は忘れたい事だよな、
メール事件とか、ショートの爆sageさえなければと思うよ
その背景も兼ねて外野からの文句を言わせない演技は見たいという人も
多いんだと思う。自分もなんだけど

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:51:22 ID:bpGdO20h0
オタスレはどうでもいい話しか盛り上がらないので辟易してたから

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:52:27 ID:Pk4MHyYe0
>>574
タテ軸は同一ジャッジだよ

タテ軸のJ1〜の並び方が選手によって違くなるのが
現行プロトコルみたい

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:54:43 ID:YqEhAYg20
>>548
言いたかった文脈は「442への沢山のレス」という区切りなんだが…
アンカー付けたのが見辛かったか、申し訳ない。

>>549
それは尤も。同意。

ディープでも浅くても、それぞれが相応に評価されてほしいのは自分だけだろうか。
素人目の印象としては、ディープ=ぬるぬる、浅い=シャカシャカ、なんだが、
北米選手権でのアボのステップや、ADSLの五輪FSぬるぬるステップも好きだし、
往年のキモステップやヤグステップやロロステップのようなステップも好きだから、
それぞれ相応に評価されてほしいというのが一番の願いなんだが…
そうすると結論、採点どうにか汁、ってな不毛な意見になっちまうという罠w

>>570
いやいや、こちらこそド素人なので御手柔らかに御願いします。
今度ようやく生で見てこられるが、ショーだからなぁ…

>>569
物凄まじく納得したwwwww

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:55:08 ID:Rwnbumv40
>>574
ランダムを謳いつつ操作は入ってる気がするね

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:58:42 ID:iAhUbYPT0
>>579
577が縦列はランダムではないと言ってるが
いちいち陰謀論で語るのもどうかと思う

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:59:17 ID:fbosqFwb0
しつこいけど短所を言ってる人は歴代金メダリスト級と比べてるだけだと思う
中には真剣にアンチの人もいるかもしれないが
ヤグプル比べてヤグのほうがジャンプが下と言ったとして
あくまで頂上対決の話しだよっていうのと同じ

新採点でもねじふせて欲しいというのが自分の勝手な希望
そして勝てる力があると思ってる
だから弱点をちまちま言いたくなる
単なる塩湖懐古厨

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:59:50 ID:VH/GUL+T0
>>576
プルスレ自体は立った経緯が経緯だからある程度は仕方ない部分はあると思う
しかしどのスレも呟きみたいな浮き足たったレスが増えたと思うのも事実
たまに自分も情報落とすけど、そうやって落ち着くといいな

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:06:24 ID:qnLuRp5WP
>>560
身体の仕組みなど門外漢なので詳しく分からないが
普通の曲げ伸ばしの他に何かあるものなのかね。
バレエや体操やってる人なんかだと膝頭が内に入って弓なりになる人もいるが
プルシェンコが元々そんな間接の持ち主か知らんしな。
シットなんか見ていると調子いかんでは昔より曲げられるようになってるが。

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:07:09 ID:XW63SAyE0
>>582
同意。
スケ版の個人スレに「選手ヲタでってフィギュアヲタじゃないんだろうなぁ」
と思うレスが増えるとたまにちょっと悲しくなる

あなたが好きな選手が愛するフィギュアなのに、
他の選手の演技もみないってもったないよ!と。

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:10:28 ID:bpGdO20h0
>>581
プルが完全無欠とは思わない
ただものすごくレベルの高い選手だと思うし、好き嫌いで誰かと比べようとはしてない
新採点でもねじふせて欲しいってのが意味が分からない
十分ねじ伏せてたと思うけど
全勝じゃないと気がすまない人って一定数いるけど、理想化にもほどがある
マンガのキャラじゃないんだから勝つこともあれば負けることもあるだろうに

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:12:02 ID:iupMsbs40
>>585
新採点と言えば、プルは新採点初五輪のトリノで金を取ってるんだけど、
積極GOE加点やらで今はまた別のルールというか競技になったよな

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:18:51 ID:VH/GUL+T0
>>586
その通り
基礎点の問題は新採点初期からずっといわれてきたけど積極加点から完全に基礎点が死んだ
今の形が北米的には新採点と呼べるもので、バンク後は新採点が旧採点に勝ったと記事になった
個人的にはだったらトリノはなんだったのかと突っ込みたいが、2年前から別競技になったと
考えれば考えるほど回顧厨になる

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:20:40 ID:bpGdO20h0
死んだスレへどうぞ


589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:20:53 ID:fbosqFwb0
>>585
全勝じゃないと気がすまないなんて言ってないけどなあ…
バンクーバーがもっとコンデションが良い日だったらなあとか思うってだけのこと
2Aじゃなくて3F飛んだら何点とかも一緒

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:23:51 ID:unA/BMt70
>>527
>ディープエッジがすべてではない、ということで評価基準貼ってるのに
>ガン無視とか。
>プルはスケーティング悪いのに前チャンプだったからSSで点出た、とか
>洗脳しようとしてるようにしか見えない。

なんか誤解があるみたいですが
その表の内容は、エッジが巧くつかえないと
(つまりそれなりにディープでイン、アウトの使い分けをスムーズにしないと)
できないものばかりなんですよ
表の内容をご自分で把握してくださいね

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:40:57 ID:bpGdO20h0
>>589
3年ブランクあって銀って、凄いことなんだけど
それは理解してるよね

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:47:40 ID:XW63SAyE0
>>581
全勝とか関係なしに、どうしたら勝てたかは普通に
プルチームも分析してると思うので別に語ってもいい内容だと思うけどな。
全勝しなきゃとかそういう問題ではなくないか
なんていうか、自分の中ではベルネルがどうやったら自爆しないか
本気で考え見るとかそんなのとも似てるんだけども
ベルネルのは精神力もあるけどプロ詰め込み過ぎっていうのも結構あると思うんだよね
で、そういう議論は別に他選手比較してのsageとかとは全く関係ない話なんじゃないかな
どの選手にもここ延びたらもっと素敵というポイントがあるという話だと

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:57:33 ID:VH/GUL+T0
>>588
そんなに気に障ったか?
プルは新採点に対応してないとよく言われるけど対応してトリノで金をとった
でもバンクでは体力的なものも含めて積極加点や後半コンボには完全に対応しきれなかった
対応してたら4コンボなんて跳ばんだろう
今度の総会で技術委員会が出してる草案もそうだが、再びルールがどの程度
変わるかは未知数
だからこそ五輪後は現役続行はルール改正次第って言ってたんじゃなかったか?
どう改善していくかべきかなんて現時点ではなんとも言えんよ

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:19:55 ID:bpGdO20h0
>>593
気に障ったとかでなしに、ルールが死んだとか基礎点が死んだとか
そういうことを語るスレじゃないだろうここは

ここは現状のルールでプルがどう評価されてるかとかどうやって勝つか
完全擁護の視点からではなく語るスレだろう

ルールがおかしいと言いたいのならば死んだスレが相応しい

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:23:32 ID:fbosqFwb0
現状のルールでだけ語るなんて誰も言ってなくね?

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:32:02 ID:bpGdO20h0
ルールが死んだ話なら該当スレに池というだけの話
既に冷静にプルシェンコを語るスレではなくなってるね

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:32:07 ID:VH/GUL+T0
>>594
ルールが死んだとは書いてない
4の基礎点が死んだ=4跳び続けることは無意味だということはライサのTECとGOEを見たら
わかるだろう、4コンボなんて更に無意味だよ
これは全ての選手に言える事だが、中間点導入は決定事項な上、スピンやステップなどの
評価事項も変わるかもしれないのに、これから何をもって勝つか議論するのはいささか早計じゃないか
過去を語りたいのならまだしもな

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:51:03 ID:4/ZV/Sol0
ルールがどうであれ、
プルシェンコが4コンポなしで勝つってありえなくない?
4が飛べない状態では試合に出ないって本人も言ってるし。

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:22:13 ID:91AhiVue0
>>598
ありえないとオモ
プルの場合の新採点に対応するってのは
4回避してひたすらちまちま点数稼ぐんじゃなくて
4コンボ飛びつつ他の要素も全てレベル取るって事でしょうな


600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:48:52 ID:mQjQlx0Q0
プルのSSは別に悪くないに1票。
特にエッジにかかる力が無駄なく推進力になっている点では
素晴らしい。トップクラスとして劣るなんてことはない。
当代随一とも言わないけどね。

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 07:18:07 ID:5g3E/E2U0
>>590
それはエッジワークなのでは?
プルはエッジワークでは昔から定評があるはず。

ディープエッジじゃない=エッジの使い分けがスムーズじゃない
というのは、ディープエッジ=スピードがある、という誤解と一緒で
詳しくない自分ですら言ってることが間違ってることがわかります。

でも、最近フィギュアスケートに嵌った人なら騙されてしまうかもしれない。
わざとそういうことを書いてるなら、なんらかの意図があってプルはスケーティング
がよくない、と洗脳しようとしてるのかと言っているわけです。
元々真っ先にアンチスレに立てた>>1がリンク貼ったようなスレですし。

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 07:26:49 ID:5g3E/E2U0
あと何かの試合の後で、コンパルソリーの技術は完璧だった、
と褒められてましたね。ソース忘れましたが。

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 07:40:31 ID:5g3E/E2U0
このスレは、アンチがアンチらしいレスすればスルーするのは簡単ですが、
中立なあるいはプルファンのふりして巧妙にアンチレスしているのが
非常にやっかいですね。
本当に中立的な立場から冷静に話をしたい人は相手にしてしまいますし。
もちろん、常に褒められてなければ嫌だからそう書いてるのではなく、
プログラムの問題とかその通りだと思いますし。

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 07:52:30 ID:Ica4bSKa0
真面目にバンク五輪のプルの演技や順位を語ろうとすると
どうしても採点の不透明さや曖昧さが出てくるのは仕方ないだろう
それは全部別スレに行ってプル自身の原因だけ語るとなると
あまりに内容や視点が偏りすぎるよ

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 08:03:00 ID:FvHvEgNL0
プルのスケーティングはフラット気味でもないし、ディープエッジは問題じゃない
知ったかぶりのド素人が間違った知識を披露して広まるのは良くないよ

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 08:04:14 ID:a0GR5Q3b0
この人のプロって滑走量が異常に少ないよね

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 09:22:33 ID:ST/LFCe10
>>598、599

ロシア人は口では何とでもいうよ
以前ヤグがトリプル跳べなくなったらプロをやめると言ってたのに
いまだにプロをやってるのと同じ
プルだって4跳べなくても競技にでなくてはいけない状況になったら
ライサのように涙をのんで自分のポリシーをまげてでも
新採点に対応(4跳ばずに点稼ぎ)してくるよ
この前のは傲慢な演技といわれるけど実際あれが限界だったんだから
もう許してあげろと思う。

それからプルの夢ジャンプ話はまともに聞かないほうがいい
ネットに流した3A-4もお遊びレベルでただの牽制だった

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:21:28 ID:QoDfbmOq0
>>518
亀レスですまん。
プルの技術をどのへんまで変態と定義するかは人によるけど、
コンボやステップをこれでもかと突き詰めた鬼仕様、
女子技を男子でやるのは、自分はいい意味で変態だと思っていて、
技術を突き詰めることで芸術性が伴う印象があったので、
音楽、鬼畜変態技、中性的魅力とダンサーの素質がうまく溶け込んで、
この人一段上に行ったなと思ったのがニジンスキーだった。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:41:43 ID:Rwnbumv40
フラットエッジと聞くとあの基地外を思い出すんだけど別人だよね
あとプルは真剣に3A−4はやろうとしてたと思うよ
練習した上で怪我したんだからただの牽制と言ってくれるな

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:52:45 ID:unA/BMt70
>それはエッジワークなのでは?
>プルはエッジワークでは昔から定評があるはず。
>ディープエッジじゃない=エッジの使い分けがスムーズじゃない
>というのは、ディープエッジ=スピードがある、という誤解と一緒で
>詳しくない自分ですら言ってることが間違ってることがわかります。

だから「それなりにディープ」って書いたんですよ ここが難しいとこだけど
ディープエッジじゃない=エッジの使い分けがスムーズじゃない とまでは言ってないです

「それなりにディープ」じゃないとスムーズにいかない
というのは インかアウトにきちんと乗って氷に対して角度を作らないとお手本のようなターンはできない
浅すぎると小さなカーブは描けない だから 「ある程度」の深さは必要になりますよね?

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:53:57 ID:BTmdfEWN0
アンチがまぎれてるとすぐ分かるね

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:58:09 ID:Ef3yONzY0
>>607
お前ヤグをディスってんのか?

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:58:23 ID:2NJsKtILO
>バンクではあれが限界

そう思う。競技から3年退いてたのに、体重9キロ落として出来る限り新採点方式に合わせて
クアドコンボ入れたプログラム組んでまとめあげ、金と僅差で銀のだったプルはやはり宇宙人だよ。他の選手には真似できない。

プルのスケーティングに関しては所詮トッププロの中での比較、彼の特性であり、それが今の新採点方式下での
ディープエッジ偏重主義の中での話で、他の選手より劣っているとは思わない。
元に昔は定評があったし、その時代の風潮やマスコミの報道の仕方とかもあると思う。
プルシェンコは4回転飛べなくなったら競技は止めれば良い。

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:01:51 ID:MbEwkt6c0
憶測だけど、3A-4は練習では前からできていたか挑戦してたんじゃないかな?
全盛期でも試合にいれられるほどの成功率ではなかった
復帰に向けて戻して試合にいれたかったとか
全盛期にもできてなかった技に挑戦したなら、それはそれで変態ですごいけど

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:05:28 ID:7KbH35w10
>>602
たしか今年のユーロ
イギリスのアイスダンス出身の解説から褒められていた
プルは幼少時にぎりぎりコンパルやってたおっさん世代だし
コンパルはミーシンが書いた技術本の半分を占めているくらい
長々と説明されまくってるし、当然といえば当然

所でこのディープエッジさんは結局プルはディープエッジに
改善しろって言いたいの?それは今現在既にSSが高く評価
されてて引退が4年以内に確実に迫っている選手には必要ない
って結論は出てると思うんだが、それでも延々と続けるあたり
一体何が言いたいのかと疑問に思ってしまうのだが

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:11:16 ID:unA/BMt70
改善しろとも言ってません 拡大解釈はやめてください
ユーロはよかったと思う
ステップがきちんと踏めてないと解説で言われたのはバンクーバー
なんでいきなりそうなる?って思った
ステップってそこまで試合によって違うものじゃないから
やはり膝の怪我が問題だったのかと思ってる
結論といえば それが結論

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:11:18 ID:5g3E/E2U0
>>610
私は反論できるほど詳しくないので、前に死んだスレに書き込まれて
納得したレスを貼ります。書き込んだ方は、勝手に貼ってすみません。

>デェープエッジ=小さい(深い)円を描いて滑るだよ。
>曲線的な滑りという意味にすぎないんだけど。

>エッジが浅い=緩やかな円を描いて滑るだよ。
>直線的な滑り。

>ただこれだけだよ。

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:18:05 ID:unA/BMt70
>>617
それでいいと思います
要は常にディープとか有り得ないわけで
深かったり 浅かったり この組み合わせでターンとかステップが出来てくる


619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:21:28 ID:77M0hyAI0
まあ今更な話ではどの道あるしもういいんでない?

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:21:41 ID:ssfmpj6/0
>>606
そうなんだよねー エレメンツ間の移動が直線的過ぎる
TRが上がらない一番の理由だと思う
SPの3A後バックスネイクは本人的にはTRを上げる目的だったんだろうけど 分かってないなって感じがした

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:27:00 ID:unA/BMt70
>>619
うんもういい
よかったら動画サイトでステップ解説とかあるので 見て頂けると 
ああ!スッキリかと


622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:35:48 ID:5g3E/E2U0
>>618
だから足元のうねうねが多い滑りかどうかの違いだと受け取ったのですが。
感覚的な言葉でしか表現できなくてすみません。

私は詳しくないですけれど、unA/BMt70さんはディープエッジも
エッジワークもコンパルもステップもみんなごっちゃにしてる
感じがします。とにかくまずディープエッジありき、みたいな。

反論できるほど詳しいわけじゃないので、直感的なものですが
>>605の言うように、もしunA/BMt70さんが知ったかぶりの素人
なら、これはアンチ行為なのでは?

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:39:28 ID:unA/BMt70
>>622
エッジワークもコンパルもステップもごっちゃにしている とは?
これらのすべては切り離せないもので
エッジワークが巧いのを極めると コンパルやステップが凄い ということになるは

アンチとかマジやめてください
怪我が問題だって言ってるんだし つまりバンクーバーは膝が酷かったので巧くいかなかったのではと

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:39:30 ID:2NJsKtILO
TRバンバン入れて稼ぎたいならクアド捨てて、ライサみたいに構成抑えて
ジャンプの為の助走を抑え体力温存し、賢く勝つのが一番だよ。もう年なんだし。
今の採点基準なら。まあまた変わるようだけど 。

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:49:38 ID:5g3E/E2U0
>>623
だってユーロのコンパルが褒められた話持ってきたら
急にユーロのステップはよかった、とか言ってるし。
忘れたけど確かユーロはレベル取りこぼしてるステップがあったはず。

アンチだと言ってるのではなく、素人の俄か知識で技術解説して
間違った知識を広めていくのはアンチ行為なのでは?と言ってます。

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:50:42 ID:Ef3yONzY0
選手達はもとより、国までクワド厨だから無理ぽ…>クワド捨てる
復帰の条件が「クワド跳べること」だったらしいし。
色々揉めてるみたいなので今後どうなるかはわからんけど。

たらればの話になるけど、今回プルが復帰しなかったら
どうなってたのかね。今のクワドレスチャンプについては賛否両論だけど、
あまり言われなかったのかな?

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:54:01 ID:Rwnbumv40
冷静スレで言うことではないかもしれないけど
個人的にクワド捨てて競技続けるプルは見たくないな
今まで自分が言ってきたことの否定になると思う

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:11:24 ID:77M0hyAI0
>>627
そういう心配は今まったくしてないな
将来の事なんて判らないけど
少なくとも今はそんな感じは微塵もない

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:11:55 ID:unA/BMt70
>>625
ユーロのステップに関しては
バンクーバー比で言ってる 丁寧だなと
でもレベルとれてないのは なんで?っていうかステップも要素を細かく見れば分かるかもしれない
ステップってきれいに出来てるようでも種類が少ないとみなされるとレベル取れてなかったりするので ただそれだけです


630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:13:14 ID:9nojUopj0
バンクーバーでロシア代表だったボロってクワド飛べないんだよね
なんでプルにはクワドが絶対条件だったんだろう
オリンピックチャンピオンには厳しくというロシア愛?

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:18:21 ID:XW63SAyE0
もし復帰しなかったとして、現状クワド持ちのトップがジュベで
そのジュベのworldでの順位をかんがみるに、やっぱり
クワドレス五輪チャンプだったわけでそうなったら
多分かなり批判的なコメントはだしたと思う

あとこれは純粋な疑問として、4なしで他の4なしと同じ点数でるだろうか。

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:21:40 ID:H6UJ/i990
このスレ出来て、プルスレの勢い止まったね。
みんな思っててもプルスレで言えない事いっぱいあったんだな。

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:23:14 ID:Rwnbumv40
単に住人多いほうに来てるだけだと思う

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:23:34 ID:9nojUopj0
出ないと思う。日本でもアメリカでも
ステップやスピンの荒さを大技(クワド)で補って
点数稼いでくる選手って言われてた

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:24:49 ID:Rwnbumv40
>>630
クワドなくて五輪に勝てるとは思ってなかったと思う
クワドなしの五輪チャンプが出来てしまったわけだけど

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:25:54 ID:77M0hyAI0
プルスレで駄目だしとかすると
不快な気分になる人も多そうだし
ファンだからってマンセーばかりなわけでもない

ニオイ嗅ぎたいとかそういうレスはあっちにするよw

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:31:02 ID:9nojUopj0
634は>4なしで他の4なしと同じ点数でるだろうか
に対してです。すぐ下にレスしたつもりだったw

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:37:42 ID:8wNEjM0l0
もし4無しだったら普通にスピンやステップで稼げるようにしてくるだろうと思うんだが


639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:37:42 ID:pnLaWoGE0
>>日本でもアメリカでも
ステップやスピンの荒さを大技(クワド)で補って
点数稼いでくる選手って言われてた

これに反証するために来期は体の休養も兼ねてクワド封印して
その他のエレメンツを限りなく豪華にやってみてほしい
それで何点行くか楽しみ

ロシアが復帰条件にクワドといったと書いたのはタブロイドでしょ

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:40:18 ID:RV8foCt90
>>634
それは違うと思うよ。クワドなくても点取れる選手だよ

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:46:53 ID:XW63SAyE0
>>637
了解です!
クワドなしで自己ベスト超えようとするとどのみちStepL4がいるんだよね特にSP
今回の改正も踏まえた上だと、とてもじゃないけどStepL4とれるとは思えないんだ
Spinはまだ改善可能な範囲だと思うけど
跳びたいジャンプが飛べなくなる=怪我が今よりエライ事に
だと思うので4なしプログラムはないんじゃないかと思っている
3Aまででまとめた場合は今季Worldのミハルの点数が参考になるかなとふと今思った
クワドレストップ陣がライサ、高橋、Pちゃんだとして、それ超えとなると厳しいんじゃないかな

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:49:38 ID:wBNK4L8S0
バンクーバーフリー

4T−3T → 4T−3T−2Lo
2A    → 3F

だったら順位変わっていただろうか。


643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:51:43 ID:RV8foCt90
ステップレベル認定ってのはかなり曖昧なんだよ
プルが前にコーラーにステップ見てもらったら
「レベル2からレベル4」て言われたみたいだから

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:53:39 ID:0yRl3qd80
>>634
それ言ってるのアンチだろ
バンクーバー前までそんな事言ってる解説は殆ど居ない
プルはオールラウンダーで、持ち味は表現力って言われてたし
負けたらいきなり揚げ足取りばかり言われるようになった
その反面、ひたすらライサは完璧と繰り返される

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:55:02 ID:0yRl3qd80
>>642
本人がどんな構成にしても勝てなかっただろうと言ってるよ
どうせフリーで3a失敗しなくて4-3-2に冒頭してたとしても負けてたよ

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:00:29 ID:9nojUopj0
すぐアンチアンチって言う人は冷静じゃない気がするんだけど
バンクーバー後そうゆう解説があるなら
現在そう評価する人もいるってことでしょ

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:00:41 ID:5g3E/E2U0
>>642
3Fはエッジエラーつけば2Aより低い点出るだろうし
無理に4-3-2跳ばなくても後半で3-2-2跳べばいいだけだったかも。
単純に点数的には。

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:01:10 ID:A7ewIaxZ0
プルの年収が明らかになってその少なさに愕然としたけど、北米のショーで
稼ぐってのはだめなの?
今の北米ではメダリストが出たわりにショーの集客が少ないみたいに言われてる
し、、、プル出演なら集客できそうと思うのだが。
それともプルは北米では需要がない?嫌われてる?
その辺知ってる人教えて。

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/23(日) 13:02:00 ID:UXqPSxg20
>>642
テケやロロ、プル自身もSPの点が出た時点で勝てないだろうと予想してたよ

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:03:29 ID:Rwnbumv40
>>642
なんらか調整されてたと思う
ショートの点差のなさに驚いたもの

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:04:15 ID:9nojUopj0
>>649
ロロはそうだけどテケはフリーで4−3−2ではなく
4−3にした時点で負けたと思ったって言ってたよ
SPで点は抑えられてるとは思ったみたいだけど
勝てないだろうとは言ってない

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:04:39 ID:0yRl3qd80
>>646
ジャンプだけの人がこれまでタイトル総なめには出来ない
旧の頃からジャンプだけでは勝てないぞ

>>648
アメリカでのプルアンチの凄さを知ってたら
とてもそんな事は言えないなあ
身の危険を考えるレベル

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:05:53 ID:FE6F3Jz40
>>593
今のルールに完全に対応できなかったから4コンボ跳んだんじゃないよ。
無意味とわかっていても、4コンボは跳ぶ、そしてルールにも合わせるというのがプルのやり方。
4コンボを跳ぶこと自体が今のルールに完全に対応してないと言うなら
そこまで合わせるつもりは元々ないというだけ。

@クワド最優先にするか、Aクワド1回跳べたらいいなくらいで他で点稼ぐか、
Bクワドを除いてできる限り点が出るようにするかの勝負では、
今はBを選ぶ人がチャンピオンになるから、それはおかしいとプルは言い続けてて
プル自身が挑んでもやっぱり同じ結果になったわけだけど、それでもやり方を
変えるつもりはないだろうし、クワドレスのプルなんて考えても無駄。

>>634
そこまでの言い方してるのは見たことない。「荒さ」なんて本当に言ったか?
ステップや構成点では高橋の方が得点稼げるはずとか、そういうのはあったけど。

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:08:15 ID:Rwnbumv40
>>646
北米先導の言い分を鵜呑みにするのはアンチ傾向だと思うよ
あちらのプル嫌いはアレルギーみたいなものだから
確かに改善ポイントはあるけど要素の足引っ張るほど荒いわけではない

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/23(日) 13:08:27 ID:UXqPSxg20
>>651
4-3にした時点で負けを確信したのだからSPのTRの抑えられ方から
見てもSPの点が出た時点で予想していたのではないかと思ったんです
まとめて書いたせいでおかしくなってしまいました。不快に思われてしま
ったのならごめんなさい

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:09:10 ID:XW63SAyE0
>>648
北米でも「熱いよ!あんた熱いよ!」っていうプルファンというか
ロシアスケーターファンはいるよ。バンク新規さんもいたりする。
プル北米でもショーに行ったことあるし。
昨年の年収はユーロ、五輪賞金含まれてないし、ショーでの金額もすくななので
あれが毎年の年収とは思わない方がよいよ。
ついでに、スケーター自体、サッカーや野球みたいに億年棒なんてまずない。
あとあの手の賞金って協会、税金等にピンはねされたものが手元にのこるわけで。
個人的にはあれがボロヴォロの年収なんだろうなとおもってそっちにくらっとした。

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:09:20 ID:0qQNub390
>>652
いくら何でもアメリカのアンチの話は大げさだよ。
ショーより試合の方が殺気立つと思うけど、これまでだって
アメリカ開催の試合に出てて、拍手喝采もらってるわけだし。
客呼べるとは言わないけどw

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:11:48 ID:91AhiVue0
>>651
4−3−2を4−3にしたから3−3に負けるって
つくづく摩訶不思議なルールだなぁ
バンクーバーでは他選手との戦いではなくジャッジとの戦いだったね

しかしルールに屈して4回避するプルなど見たくはない
怪我で4飛べなくなって、それでも現役を続けたいと言うなら話は別だが


659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:12:13 ID:77M0hyAI0
アメリカにもファンはいるけど
それと同じくらいアンチが多いから
人気がまったく無いように見えるよね
金髪ロシアンってだけでバカにされとるしの

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:12:31 ID:XW63SAyE0
連投でもうしわけないんだけど、プルの公式フォーラム見てたら
北米にツアーきてよ北米嫌いにならないで!とかあったりするので
北米にはアンチのみってことはないと思うな
アンチ多いとは北米ファン自体認めてるけど、北米プルファンは
FSU以外の公式やYuku、他国のフォーラムにいるから見えづらいだけだと

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:14:37 ID:RV8foCt90
>>651
それは4-3-2じゃなくて4-3にしたから負けたとテケは言ってるんじゃないと思うよ
テケの意見は4-3の質が悪いから4-3の時点で負けたと思ったと言ってるのでは?
自分は4-3は質いいと思うし、4-3-2でも調整されてたと思うから
どちらにしろテケの意見には賛同できないけど

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:14:48 ID:8wNEjM0l0
>>648
北米ショー自体下火だからねえ
プルは欧州で自分主催のツアーやってるし北米行く必要無いんじゃない?
COIが無くなるまでずっとツアーには参加してたし、
トリノ五輪後はクワンとの2枚看板でやってたよ

それとプルの年収は、去年はショーにもテレビにも殆ど出なかったから少ないけど、
復帰前まではロシア版フォーブスに載るくらいには稼いでたよ

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:16:10 ID:A7ewIaxZ0
>>656

ありがとう。
欧州のショーより、衰退したとはいえまだ北米の方がショーの回数的には
おおいだろうから、そっちで稼いだほうがいいと思ったんだ。
その前にプルに需要があるのか知りたかった。
北米のマスゴミは東西冷戦をひきずっててプルにいいコメはしないのは
分かってるけど、つべのプル動画のコメントみてると、アメリカ人だがプル好きだ
みたいなのもあるから、そんなに嫌われてるわけではないかな、と思った。

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:17:30 ID:wBNK4L8S0
>>647>>649>>651
回答ありがとう。
フリーでライサと2点差だったから、あと少し基礎点高いジャンプを跳べば
1位になれたのかなって単純に考えてた。
あと後半のジャンプがもう少し良かったら・・・とか。

陰謀論は好きじゃないんだけど、ジャッジは辛口評価だったみたいだね。
「3年間休んでた選手が金取ってもいいのか」って議論があったとかどこかで読んだし。
過去の演技と比べると、どうしても精彩欠いたように見えるしね・・・。


665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:18:35 ID:77M0hyAI0
過去の演技とは比べられない部分もあるからなあ
五輪はなんか淡々と点数稼いでるように見えた

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:23:04 ID:9nojUopj0
>>664
陰謀論は自分も好きじゃない
ジャッジが辛口だったのは確かだけど
どんな神演技しても勝てなかったってことはなかったと思う

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:25:28 ID:0qQNub390
>>646
ずっと前から、プルのスピンはそんなに良くないとか、ステップだって
それほど難しいことしてるわけじゃないとか言われてたよ。
高い評価をもらっていると、同じことをしても他より厳しく見られるし、
あら探しされるというのはプル自身も言ってるから、バンクーバーと関係なく
そういうのはある。
むしろ、復帰して、ジャンプを取り戻すだけでも凄いのに、スピンを改善したり
ルールに合わせて来たことを賞賛する解説の方が多かったと思う。

被害妄想が過ぎるというか、良く言われてることの方がずっと多いのに、
悪い方にだけこだわって、TVでsageられたとか、北米では誰からも尊敬されてないとか
思いこんで言いふらしてるヲタが多いと思う。


668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:25:34 ID:5g3E/E2U0
>>661
SOIのパンフレットの話ですね。私は行ってないので買ってないので
実物を見ていませんが。
前のSOIのパンフ買った時も間違った内容あったし、多分4−3じゃなくて
3Aの質が悪かったことを言ったのが、どこかで4−3が悪かったことに変わって
記入されたのではないかと思ってます。

あまり出所不明の記事をソースにするのも、出所はわかっていても
どこまで信頼おけるのかわからない記事をソースにするのも、
冷静に語るのなら、危険だと思っています。

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:29:49 ID:8wNEjM0l0
陰謀論は好きじゃないって、実際に陰謀があったわけだからねバンクーバーは


670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:30:35 ID:RV8foCt90
>>667
ずっと前って復帰前からって話?


671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:30:49 ID:Rwnbumv40
>>667
そういうネガキャンやってるのが全部オタだと思うのもどうかと
確かに被害妄想強いのもいるけどプルには相当な粘着アンチもいるよ

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:31:13 ID:XW63SAyE0
>>666
政治性はゼロではないと思うし、メールやその他の影響もゼロじゃないと
思うけど、どんな神演義しても勝てなかったってことはなかったというのには同意
超神演義神プロでないと4持ち勝てません……という現状に問題ナシとはいわないけど
それは死んだスレでする話題かなと

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:33:42 ID:Rwnbumv40
>>669
結局あのメールに関してはお咎めないんだろうか

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:34:04 ID:5g3E/E2U0
>>666
最初の3Aが綺麗に決まっていれば勝ってたと思う。
オリンピックは一般の人も見るので、明らかにわかりやすいミスを
してくれないと、4−3が3−3に勝つのはおかしい、となってしまう。
軸が曲がるという判りやすいミスがあったおかげで、格好の言い訳ができた。
だから本田が3A見て負けたと思ったとしたら、それは理解できる。

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:38:55 ID:7KbH35w10
>>657
でも「これまで」ってのはバンクーバー前だからね

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:40:45 ID:RV8foCt90
話変えるけどところでカルメンて編曲おかしい扱いなのかな?
自分はカルメンの編曲いいと思うんだけど

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:41:01 ID:Ef3yONzY0
>>671
荒川の「上手いかどうかは別として魅せるのは上手い」発言に
狂喜乱舞して書き込むような病的なアフォもいるからな…。
ジャンプはベルネルの方が凄いし、ステップは高橋の方が凄いし
スピンはランビの方が凄い。
でも、それを補えるほどの質の高い安定感や表現力がある。
自分の中ではそんな感じかなぁ。

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:41:21 ID:wBNK4L8S0
>>669
陰謀なんか無かったと思うよ。
・4回転に特化して他のジャンプがやや精彩を欠いた
・4回転に特化してステップやつなぎの評価が低かった
ことが敗因でしょう。

・4回転なくとも、8回のジャンプとスピンステップ全てが評価高い。
・つなぎもあってバランスのいいプログラム
だからライサに軍配が上がったんだね。

4回転跳んでそのうえステップもLV4取りにいくなんて大変だし、
4回転は難しいんだからもっと得点高くていいという意見はもっとも
だと思うけど・・・。

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:43:36 ID:Rwnbumv40
>>678
ジャッジ間で回ったメールに関してはどう思う?

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:43:40 ID:7KbH35w10
人が増えたらレスの質が下がったな

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:45:07 ID:RV8foCt90
SPの点の低さ、クワドの基礎点の低さ
3-3>>4-2になるおかしなルール
ステップのレベル認定の曖昧さとか考えると
陰謀とかなしにしてもプルの負けには納得できない

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:45:11 ID:gTcA6Nsd0
ヌゲー回転数・・・
やっぱプルは色々凄いんだな!


683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:46:10 ID:MbEwkt6c0
>>668
4-3はテレビ解説のスロー再生時に着氷で点が出ないかもって言っていたから、記載ミスではないような

自分はフリーの4は飛距離があって良かったと思う
スロー再生時は正面からの映像で飛距離がわからないアングルだった

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:46:12 ID:Ef3yONzY0
>>679
678じゃないけど、今回すっぱ抜かれただけで
いつもこういうようなメールが回ってる説もあったような…。
あまり考えたくないけど。

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/23(日) 13:46:26 ID:UXqPSxg20
>>678
五輪SPのTRに関してはロステレコムや欧州よりもつなぎを入れているのに
あきらかに爆sageしているジャッジがいます
ライサの方が現採点にあったバランスのいいプログラムを演じて勝ったという
事には同意しますが、プルのTRが平均値を著しくsageられた事に関しては
どう思われますか?

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:46:28 ID:9nojUopj0
>>679
>>672でFAでダメですかね

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:49:36 ID:7KbH35w10
もはや死んだスレのプル版じゃないか
冷静でもなんでもない

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:51:22 ID:o2daoaLI0
>>687
何を今更w

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:52:55 ID:Rwnbumv40
もともとアンチスレ認識の人もいるし冷静でもなんでもないスレだよ

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:53:16 ID:MMIYxqFn0
プルはプル比で過去の演技と比べられるのが不利だ。
それでも、プルが五輪でノーミスなんてバンクーバーが初めてだし、神演技だったと思うよ。
精彩ないなら、ライサだってそうだった。慎重になりすぎてスピードなかったし。
ライサが勝ったのは、本人も言ってるように振付師の力。
ローリーは今のルール運用に関わってるからローリー作のプロならPCSのある部分は
保証されるし、プル下げメールを送ったジャッジがローリーと仲良しで、
ジャッジ教育のためのDVD作成にも関わってる人だから、ISUの中心部に
プルに勝ってほしくない人たちがいると思われてもしょうがない。


691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:53:59 ID:9nojUopj0
アンチスレだと思う人はこなきゃいいのに
荒らしですか?

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:54:13 ID:5g3E/E2U0
>>678
バンクーバーだけ見ればそうかもしれないけれど、プルが復帰してから
特にグランプリファイナルからのSP3−3爆上げ採点は対プル対ジュベール
などの4−3対策としか思えない。
前にどこかに貼ってあったけれど、年々インフレ傾向にあったとはいえ、
SPの上位点がほとんど今シーズンで占められる状況は異常。

結果的にSPで点差がなかったことが敗因につながったし、
SP4−3のリスクを考えると、全く納得がいかない。
バンクーバー男子のテクニカルはグランプリファイナルと同じ
だというけれど(すみません、調べていません)これは単なる
偶然なのだろうか?作為的ではないだろうか。

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:54:17 ID:Rwnbumv40
>>686
自分はあのメールは陰謀だと思うけど
フィギュアのジャッジがそもそもそういう意見のすりあわせがある、って言うのなら
それは陰謀じゃないって事になるかもね

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:55:01 ID:91AhiVue0
ところでこのスレは成り立ちからして
バンクーバー絡みの話オンリーなんだろうか??
>>676みたいに他の時代の話をしても良いところなのかな?

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:55:50 ID:XW63SAyE0
>>676
カルメン……基本あのプロは良プロだと思っているけど
あの後半最後の最後のビールマン部分、あれは曲に突っ込みたい人は
多いんじゃないかな

いわゆるプルグラムってどの辺がプルグラムといわれるのだろう?
自分は〜塩湖は基本プルグラム、塩湖〜はプルグラムじゃないと思っているよ
バンクのは塩湖ともまた違うっていうか……タンゴは衣装かえなかったら&
五輪シーズンでなければOKだったかなと思っている

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:56:54 ID:9nojUopj0
>>694
いいところです

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:57:13 ID:RV8foCt90
もっとこれからのプログラムの話とかができると思ったのに
さっきからバンクーバーの話ばかりでかなしい
今のルールに納得してる人はいいけど
そうじゃない自分みたいな人はルールのおかしさとか抜きにして
バンクーバーのことはかたれないと思う
結果死んだスレと同じになってしまう

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:58:05 ID:5g3E/E2U0
>>683
生中継のときはスロー再生出る前は、「4−3は素晴らしかった」
と言っていました。だから、4−3見た瞬間に負けたと思ったはずが
ないから、何かの間違いかなと。

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:58:44 ID:7KbH35w10
>>689
初期はまだ会話が出来たけど、今日になって行き成り
質ががくーっと下がったなと

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:58:57 ID:MbEwkt6c0
>>695
自分もプルグラムの定義に興味あった
腰振り&唐突な編曲?

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:59:12 ID:Ef3yONzY0
>>690
前回王者だもの。本人比でどうしても語られてしまうのは仕方ないよ。
「選手比で見ろ!」って言う人もいるけど、自分みたいに本人比で
見てしまう人もいるわけで…というか大半だと思う。
それだけ前回王者っていう称号は重い。正直これからもっときつくなるん
じゃないかな。年齢と怪我との折り合いもあるし。

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:02:14 ID:5vVxKB9d0
死んだスレとプルスレとアンチスレで間に合ってると思うんですが・・
これからのプログラムとかプルスレでも普通に語ってるのに

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:02:34 ID:gTcA6Nsd0
このスレは塩湖プルspは転倒しているのになんであれだけageられて
高橋の演技は4無くても凄いのにsageられるのはおかしいという
主張を続けた荒らしが、全レスに対して詭弁を弄した経緯で生まれたスレだよ



704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:04:22 ID:RV8foCt90
>>695
レスありがとう
ああそっか最後のビールマンはストーリー性無視って感じにもみえるよね
変曲といえばMJメドレーとかかな。解説からも曲突っ込まれてたりする
あとワンスとかも編曲酷いなと思った
自分も塩湖からトリノまでは酷いのないと思う
塩湖までのでも黒い瞳は正統プロだなって思う

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:05:31 ID:MbEwkt6c0
>>698
そうですね、事実の前後関係はおかしいんだけど
4-3への評価は本田本人のものじゃないかなと思えたので

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:07:36 ID:A7ewIaxZ0
>>703

このスレ立てた人はその人とは違うよ。その人はここには来てない。
今立ってる死んだスレの前のスレを読めば分かるが。

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:08:28 ID:91AhiVue0
>>696
有難うございます
と言いつつバンクーバーの話になってしまうけどw
タンゴ・アモーレ、五輪用としては今一つ・・・という声も多くて
自分も最初は物足りなかったけれど、今はあれで良かった気がしている

今のルールならどうしても速い曲は出来ないし、
ねっとりステップ踏んだり回ったりしながら
程よくメリハリをつけられて
新採点にも対応しつつプルの個性も出すことが出来た
良プロだと今は思っている

ルール改正してもう少し音楽の選択の幅が広がるといいのだが

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:11:23 ID:wBNK4L8S0
>>699
何で質の低いスレを見続けてるの?
どうせなら、質の高いレスとやらをお願い。

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:12:02 ID:Ef3yONzY0
>>703
本来ならアブトの下っていう評価もあったらしいしね>塩湖プル
塩湖の場合は実績点で妥当という意見もあるからそうなのかな?
ってのもある。
何度も言うけど、SPはクソ。本人に合って無い。
8年前の男子スレで「ミーシンは西側の好みを把握汁!」という意見も
あった。ミーシンだけが悪いわけじゃないけど、当時のプル陣営は
把握出来なささで、塩湖はノーミスでもヤグに負けたと思ってるよ。
場所がアウェーな上にキャロル装備のゲーもいたしね。
対ゲーの場合はゲー自身がセカンド微妙なのでそれでも何とかなってた。
それだけの話。

…なんて事はプルスレでもアンチスレでも書けません。本当にry

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:12:22 ID:gTcA6Nsd0
>>706
知ってるよ
ちなみに現行死んだスレを立てたのがその荒らしだ
テンプレが文字化けして恥かいている

死んだスレが冷静になるためにたったスレでもある

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:13:05 ID:Rwnbumv40
言葉選べばプルスレでもOKだよ

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁 本:2010/05/23(日) 14:16:14 ID:UXqPSxg20
>>709
敗因はプロ選択のミスと準備不足だと当時から言われてましたしね


713 :709:2010/05/23(日) 14:20:50 ID:Ef3yONzY0
連続すまん。こういう風に書くと
「じゃあ何でプログラムにプルが口出さなかったんだよw責任転嫁乙w」
って言われるかも知れんけど、当時のプルはミーシンの操り人形みたい
だったというのを言われるのは、実際ミーシンが親代わりのようなものだし
全て正しいと思ってたんじゃないかと。
憶測にしか過ぎないけど。

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:21:51 ID:5vVxKB9d0
>>709
プルスレでそういう話は普通にしてる。
SPショパンの時からアランヘスまで。

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:24:56 ID:QN7YNPrt0
死んだスレで騒いでた人は、塩湖のプルageは追究せずに、バンクの高橋ageだけ
疑問を呈するのはおかしい!みたいなノリだった。
あそこは最近の男子フィギュアに疑問を呈するスレだから、旧採点が全て良しと考えるか、
今より良いけどあれも酷かったと考えるかは問わないし、ましてや旧採点時の
順位についてまで語るところじゃないというのに。
塩湖は良かったと語られてたのは、上位目指す男子はSPから4−3が当たり前だったことや、
クワドを含めてオールラウンドな演技と考えられていたところであって、
全ての試合の順位が正しかったなんて話は誰もしてなかった。
そういうアラシに釣られて、スルーできないプルヲタがスレ違いの話を引っ張るから、
別スレでやれってことでここが立てられたから、あの人がいないなら、プルスレか
死んだスレでじゅうぶんかと。

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:25:56 ID:9nojUopj0
本来ならアブトの下っていう評価もあったらしいしね>塩湖プル

この一行でソースだしなよ
アンチ乙
だと思うんだけど>本スレ

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:30:29 ID:Ef3yONzY0
正直あっちのスレは全肯定が前提だから行きたくない。
非難されてしかるべき部分もあるし(変曲とか謎プロとか)
タラプロのプルとか見たいわけでもない…。
正直10代後半のプルはキモイと思う。凄いとは思うけど、やっぱりキモイ。
それが個性でいい点なのかもしれんけど、自分は絶頂期を過ぎた
トリノ五輪時の方がいいと思ってる。色々とまともだし…。

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:32:18 ID:gTcA6Nsd0
でもまあこれだけ回ってるんなら需要はあったんだね(今だけかもしれないが)
自分はあまり興味ないが、アンチも非アンチも来るという意味で中間だね
まあプルは凄いってことで

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:33:32 ID:FGN+ThTl0
>>715
>死んだスレで騒いでた人は、塩湖のプルageは追究せずに、バンクの高橋ageだけ
>疑問を呈するのはおかしい!みたいなノリだった。

ログを読んだ

問題は疑問を呈するにあたって、何故か塩湖を現採点基準で判断してたところだと思う
当時とはルールが違うのに、何故か今の(しかも特に曖昧でアヤフヤな)基準を使って
バンクもおかしいけどそれならば塩湖もバンクと一緒でどうのこうのと一人で喋ってた

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:38:06 ID:XW63SAyE0
>>716
全員がそうでなくてもそういうレスがつきやすいのは確かだと思う
バンク前はそうでもなかった気がするけど
個人的にはプルに限らず、旧採点も、塩湖も、もっともっと冷静にかたられるべきだと思
アブトの下評価や塩湖のSPの話は今話題に出されても困るってなると思うんだよね>プルスレ
ただこのスレ確実にもうそろそろ1000いくけど、問題はどちらかっていうと
スレ乱立じゃないだろうか ローカルルール違反してるスレ多いけどいいことではない

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:39:59 ID:Rwnbumv40
>>717
普通にプルのプロが変も10代がキモいも言われてると思うんだが
何が何でもマンセー以外認めないって場所ではないよ
ただ、アンチや煽りも多いから過剰反応になる人もいてこれが厄介だけど

確かにトリノはプル比でまともだった
北米にもそれなりに受けがよかったね
GFもタンゴ並に一杯やってたから男子スレでも飽きたとか言われてたのが懐かしいわ

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:43:11 ID:Ef3yONzY0
>>695
遅レスだけど、旧採点のセカンドってのは選手の個性を含めてた
からじゃないかと。だからゲーブルのセカンドは伸び悩んでたと思う。
たとえ伸びてても上げ底セカンドとか言われてたし。
どこかでプルが「新採点は自分がビールマンやっても意味無い!」
って言ってなかったっけ。旧採点のセカンド的に絶対外せないもの
だったんじゃないかな?>ビールマン
塩湖時技術点がアブト>プルなのに芸術点がプル>アブトなあたり。
話は少々脱線するけど、トリノで荒川が点数伸びないのにイナバウワーを
入れた点とか。

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:27:55 ID:bYAinhLK0
>>720
これだけ勢いがあるんだから需要がある証拠、次スレ立てよう!
ってアホなことにならなきゃいいがな>乱立

正直この程度の内容ならプルスレでもアンチスレでも語れるし
ここが冷静な議論の場所になってるとは到底思わない
ただ単にアンチのネガ意見・オタの擁護・ニワカの愚痴で埋まってるだけじゃね

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:42:16 ID:Giq/qoDh0
>>721
だよね。プルスレってスレタイがアレだから、萌え限定と思われてるのかもしれないけど、
ここに書いてあることは、ほとんど書かれてたと思う。
変曲や謎プロという言葉もあそこ発生なんだろうし。
本スレで語りにくいから別スレ立ててって、どこのマオタルールだって感じw

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 16:54:32 ID:Fx/zcLNp0
プルスレでも「ミーシンと別れろ」とか「曲が酷い」とか色々言われてるし
デブ時代は痩せろと皆言ってた
ある時期から、オタならデブも容認しろ的な、何でもかんでもプルのことを
肯定する人も1名〜数名現れたけど、それでも普通に語れる

プルスレが疑問を言えないスレなのではなく、疑問の言い方が悪いんだろ
アンチスレの釣りや出張に見えるような書き方してたり、ぐぐればすぐ
分かりそうなことを敢えて書いてたり

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 17:46:01 ID:77M0hyAI0
言葉の端々の揚げ足取りをして噛み付いてくるのがいるんだよね何か…

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:01:07 ID:qnLuRp5WP
そういや上の方でEXのsex bombが嫌いという流れがあったが
個人の好き嫌いなぞは置いておいて考えると、
あれを成功させたことでパフォーマーとしてのプルシェンコが
一段押し上がったと思うけどな。表現の肥やしになったと。
人を笑わせるのって大変だが(しかも客は全く違う文化圏の人々)
スベらず爆笑をとれたのは凄かったと思う。

「北米へのアンチテーゼ」と言っている人がいたが、それは本人の談?
そんな観客を小馬鹿にした態度じゃ笑いはとれないと思うが。

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:17:16 ID:Pk4MHyYe0
>>727
同意。ただの受け狙いなら
トベルのピンクパンサーみたいな
グダグダでも良い訳だけど
きちんとスケートとして完成させているし

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:18:24 ID:Ef3yONzY0
賛否両論だけど、自分はエッジ要矯正派。
荒い部分があるので滑らかさがちょっと感じられないんだよね。
ジュベのプルSS評とかも主観はあるだろうけど、選手の中で
一番上手い!ってわけでもないと思うので…。
いくら皆採点方法に不満があったってルールはルールなんだから
ジャッジ受けした方がいいと思う。勿論スポーツなのでクワドを入れて。
あえて年齢と怪我は考慮しない…。考慮しない!

>>727
当時男娼演技って言われてたのでミーシンがあえてやらせたらしい
ってのを聞いたことがある。男子フィギュアとしては良くも悪くも
異端の存在だったから、あえて真逆なEXをやらせようとしたのかも
>セッボ

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:48:00 ID:A7ewIaxZ0
流れ違いかも、だけど
男娼演技でググッたらジェーニャ、アリョーシャ、ミーシンという名前の
登場人物が出てくる架空の物語が出てきてしばし見入ってしまったw
舞台はサンクト、フィギュアもやってるし、ヤグプルモチーフ間違いない。

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:56:58 ID:unA/BMt70
セッボは北米受けを考えてつくったのだと思ってた
2001ワールド優勝@バンクーバー 
SPボレロ腰ふり LPワンスで 退廃的、中世的な美少年の魅力満載だったし
マッチョ志向の北米では歓迎しない人間も多い

でもセッボで女性に花捧げてから なんちゃってマッチョダンス→爆笑
カナダの客も プルシェンコってクールでデカダンだと思ったら
ナイスガイじゃん!おもしろいじゃん!と腹かかえて笑ってた 最高だった



732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:58:07 ID:9nojUopj0
>>729
ああ、男らしさを強調するために?
男娼演技の方を直そうとは思わなかったんだw

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:03:20 ID:e5X1zPu80
男娼演技ってどういうところをさしてるんだろう。
あんまりピンとこないんだけど。
中性的とかはわかるけど。

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:04:45 ID:9nojUopj0
男娼演技って容姿からくる印象が強いよね
振り付け的には実は自分も男娼とも思わなかった

でもタンゴはちょっと男娼っぽいかも
色気すごすぎるからかな

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:07:24 ID:Ef3yONzY0
>>732
当時のプルに男らしい演技は無理だと思う。男らしいプロは
ライバルのヤグに軍配があがるだろうし。中性っぽさがとれて当社比で
男らしくなった今でもいわゆる男子的なプロは無理なんじゃないかな?
プルにライサのプロは出来るけど、ライサにプルのプロは出来ない!
って言ってる人とかいたけど、形だけじゃだめなんだよ…。
正直、ライサのプロはプルには出来ないと思う。

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:07:39 ID:unA/BMt70
>>733
うん 「男娼」ってなんかイチャモンつけられてる感じがする
ルックスによるとこが多いと思う
金髪碧眼長身痩躯だし 20前後は美形といっていいと思うし
特に男性からすると なんだコイツ というキャラではないかと

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:16:01 ID:e5X1zPu80
>金髪碧眼長身痩躯だし 20前後は美形といっていいと思うし
これで「王子」が出てこず「男娼」が出てきてしまうあたりが
プルシェンコだなーって思うけどw アンチ的な意味ではなく

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:25:27 ID:e5X1zPu80
そういえば、
プルシェンコで想像ができないのが「タノ」なんだけど、
ボイタノのタノは優雅だけど力強さもあって、
まさに男性の優雅さって感じだったけど(ビデオで見ただけだが)、
ジョニーのタノは優雅で女性っぽさもあって
また違った魅力がある。
今、いろんな男子がタノやってるけど、
プルシェンコのは想像できないんだよね。
もしやったら、やっぱり笑いどころになっちゃいそうな気がする。

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:25:35 ID:unA/BMt70
>>737
そういえばそうだw 王子説もあるけど
やっぱ中性的だからだろうね 男娼というよりデカダンだろと言いたいけど

個人的にはセッボ初披露の2001ワールドで
(美少年の危うい魅力+超絶技巧)÷謎プロ=デカダン になった印象
この頃のプルって オスカー・ワイルドとかランボーとかあのへんのイメージがあった

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:27:50 ID:I0ybkF0E0
>>735
男らしい演技の例としてライサを出されると、バンクSPとFSしか見てないせいか
違和感ある
どちらかというと、大人しい小綺麗な演技な人のイメージなので

>プルにライサのプロは出来るけど、ライサにプルのプロは出来ない!
これ書いたのは自分じゃないけど、単に形だけの話のつもりだと思う
演技のイメージの話なら、そりゃお互いどちらのプロも再現できないよ

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:31:43 ID:fbosqFwb0
腰振りは必須なのかと問いたい時はある
ゴッドファーザーとか精悍でかっこいいじゃん

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:33:53 ID:Ef3yONzY0
>>740
形だけでも無理だと思うよ。逆もしかり。
だってライサは身体が柔らかそうに見えないし…。
プルはダイナミックな動きがあまり得意っぽく見えないんだよね。
男子フィギュアとしてはかなり重大な欠点じゃないかな、これ。
上半身の柔軟性で色々カバーしてるけど、勇ましい動きとか
あまりなくない?イーグルとか殆ど見たこと無いし。

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:36:20 ID:A7ewIaxZ0
>>739

当時長めのオカッパ頭にしてたのは金髪碧眼長身痩躯という武器を最大限に
意識して世間のニーズに応えていたような気がする。

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:37:45 ID:unA/BMt70
>>738
いいとこ突くなあ!
たしかにプルタノは笑ってしまう
いま他の選手のも考えたけど じぶんは高橋タノもナイナイ!と思ってしまった
なんでだろー?

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:44:13 ID:0yRl3qd80
>>742
イーグルよくやってると思うけどな
分りやすい例だと、カルメンやエキシのカルーソーとか
滑りも軌跡も凄く綺麗だし

後、あんまりプルに男らしいダイナミックとかの演技は求めてないな
そういうのが好きならヤグディン見るし
プルは中性的で柔軟だったからビールマンやバレエ、ドーナツを取り入れられたし
それが映えた

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:50:15 ID:5g3E/E2U0
>>744
高橋タノは道か何かに入れるつもりで練習していて音楽にあってて
表現としてすごくファンに好評だったような。
ROMってただけなので記憶違いかもしれませんが。

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:53:42 ID:unA/BMt70
>>744
そうなんだ!ありがとー 
ああでも道ならいけるよね 高橋の道は軽やかでユーモアがあるし
オペラ座、ヒップホップ、eyeのイメージだとちがうかなと思って
てプルスレだごめん プルごめんプルタノ笑ってごめんなさい

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:54:50 ID:unA/BMt70
>>746ね じぶんにレスしてどーする 餅つけ

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:57:29 ID:I0ybkF0E0
>>742
プルのイーグル何かの演技で見たけど、綺麗だったよ
もっと頻繁にやってくれたらいいのに、たしかに腰振りほど毎回はやらないね
742的ダイナミックの定義がわからないけど、たとえばどんな動きのこと?
ライサを男らしく、ダイナミックな男子フィギュアらしい動きの演技として見てるなら
リンゴとオレンジの話じゃないけど、好みの問題になってくるかなあ
つまり、男子フィギュアに対するイメージの差という意味で
自分はエレガントでかつ情熱的な感じが好きなので、そこは欠点とは感じないし
十分勇ましく、というか激情を感じる演技に見えるので、
そこはそのままでいてほしいと思ってるし

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 19:58:54 ID:9nojUopj0
うんイーグルカッコイイ
もっとやるべき
腰フリと頻度を変えて欲しい

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:01:30 ID:A7ewIaxZ0
>>749

同意。
自分もプルにダイナミックなものを求めてないな。
なら他の選手の演技見る。
適材適所でいいんではないかと。

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:08:53 ID:6nvCp0Ca0
>>735
ライサのプロがプルにできない理由をkwsk

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:14:25 ID:pSoR3gc/0
うん、プルのイーグルは綺麗だね
腰振りでキャーキャー言う人が増えて来たのってバンク後?
腰振りはそんな入れんでいいのにといつも思うw

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:16:34 ID:XNeKCUDH0
>>742
プルの代名詞は「ダイナミックさ」なんですが…
ダイナミックさと切れ味とジャンプとへんてこな個性と安定感、これ

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:18:17 ID:XNeKCUDH0
ぶっちゃけライサの五輪プロはどっちもプルに似合うものだった
ライサには黄金の奴隷は出来ない
王だけにすればよかったものを
プルはGFも出来れば白鳥みたいなのもやれるし幅広い

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:19:55 ID:XW63SAyE0
実際腰振ってるのって
ボレロ ワンス マイコー アモーレ
以外に競技プロであったけ?

757 :735:2010/05/23(日) 20:20:36 ID:Ef3yONzY0
林檎とオレンジで新採点的な私的判断なので反論は色々あると思うけど
いちゃもんじゃないよ。プルを冷静に見た感じを…自分比だけど。

ライサはメダリストというので適当に上げて見た。
ダイナミックな雰囲気を見せるのが上手いなと思ったんで。
反面、プルはバレエの動きが根本にあるので線がどことなく細く見えて
しまう。

余談だけど、高橋の道、ジュベの007、ヤグの仮面の男のような
わかりやすいマイムは本人には難しいそうな感じを受けた。
実際カルメンで刺されたマイムをやってたけど凄く違和感感じたんで。
カルメン誘惑のマイム自体は凄く自然だった半面、なんとなく残念な
感じがした。空気を作るのは上手いけど新採点的な意味で何かが足りない。
そんな感じ。

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:22:49 ID:9ZDDxx/q0
>>754
プルのダイナミックさって具体的にどういうところ?
別に演技がこじんまりしてるとかそういう風には全く思わないけど
何か男らしいとか雄々しいとかプルからはあんまり感じられないかなー

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:24:48 ID:0yRl3qd80
>>757の言うわかりやすいマイムというのは、
道、仮面、007の様な映画プロの表現がプルは苦手と言いたいと
いう事だよね?

ダイナミックとか男らしさとかではトスカやGFは?
特にトスカは元ネタのオペラ見るとよく振付けられてるよ
世界観がよく表現できてると思うし

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:26:22 ID:A7ewIaxZ0
ダイナミックの定義をはっきりさせたほうがいいでは・・・

話がややこしくなってる気がする

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:28:19 ID:7DplKhgg0
>>757
>バレエの動きが根本
バレエの動きで線が細く見えるというのは、バレエ男子に対する偏見だと思うけど
バレエの動きは繊細かつダイナミックでなければできない

>高橋の道、ジュベの007、ヤグの仮面の男
列挙しているのって全部元ネタがあるマイムじゃないか
後追いだったらわかりやすいだろうね

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:29:57 ID:8wNEjM0l0
>>758
スケールの大きさとか規定の枠に囚われないとかそういうのかなと自分は思った


763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:31:18 ID:2/72Rnyi0
>>729
自分もそう思うな〜>エッジ矯正

軸がブレても降りる点も凄い、上手いと思うんだけど、
王道的な上手さではないと感じてしまう。
熱狂的なファンの人には冗談なのか本気なのか、軸ブレでも転倒しないから
加点すべきと言われていたけど、むしろもっと若い時にジャンプの姿勢も
矯正できてたら最強だったろうになあと思う。

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:31:22 ID:I0ybkF0E0
>>757
自分はライサにダイナミックな雰囲気を感じなかったので
(丁寧、綺麗とは思ったけど)
やっぱり好みの問題かなと納得しました

演技スタイルの問題で、わかりやすいマイムを演じるより、抽象的なイメージを
表現するのに長けてる感じは確かにしますね
まあ好みの問題なんで、自分は後者が好きだから、たとえ点取りのためでも
改めてほしくないなあ
勝ってほしくもあるから複雑だけど

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:31:43 ID:Rwnbumv40
男性的な演技というと上がいるが迫力ある演技は出来ると思う

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:34:26 ID:7IgjahGD0
>>758
754じゃないけど、病気プロの手と腕の表現と3Aとか、充分ダイナミックだと思う
>>757
プルは何かの役を演じるという感じではないけど、マイムはうまいと思う
アシサイや赤ちゃんセツボとか

自分は一度、ずばり道化師を演ってみてほしいと思う

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:36:09 ID:0yRl3qd80
>>763
>加点すべきと言われていたけど、むしろもっと若い時にジャンプの姿勢も
矯正できてたら最強だったろうになあと思う。

ロステレとか綺麗なジャンプしてたけどな
あれ以上どうしろとは思う。
バンクーバーミスった3aに加点しろと言ってるのは本気ではないだろ

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:38:09 ID:9ZDDxx/q0
ロステレコムの時は怪我明けのトリノの頃より綺麗にクワド降りてたよね


769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:39:30 ID:7DplKhgg0
>> 763
ジャンプのエッジ矯正とID:Ef3yONzY0のいうエッジ矯正は違います
ID:Ef3yONzY0のエッジ矯正はSSを矯正との趣旨です
ディープエッジは上で前述されている通り、SSの一基準にしか過ぎません
プルは現在のスケーティングで評価を受けているので必要ありません

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:40:45 ID:7DplKhgg0
スペースが入ってしまいましたが>>

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:41:32 ID:7DplKhgg0
連投すみません
スペースが入ってしまいましたが>>769>>763

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:43:39 ID:prdIkHcJ0
> ID:Ef3yONzY0

印象だけで言ってるからいちゃもんになってるんだよ

それと、バレエを知らずにバレエを語らないでほしい
バンク以外の演技と、バレエをある程度みてから話すべき

今のままあなたが印象を語っても、あなたの印象は視野が狭いゆえに覆らないだろうし、
挙句叩かれたと受け取る可能性がある

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:44:53 ID:XW63SAyE0
>>735
マイムについてなんだけどカルメンが「刺された」マイムじゃなくて
カルメンを「刺した」マイムのことでいんだよね?
単に自分が知らないだけだったらスマソ
>>768
それについてはヤグもいってたような

プロについてはプルに限らずだけど、背景知ってさらに、その曲のオペラや、
バレエについてまで精通したうえで議論出来る人ってそんなにいないんじゃないかな
クラシック音楽とかもそうだけど、これは何拍子で何小節が何を表していて……とかは
自分は全然わからないので、見闇にそういう話には触れないようにしているよ

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:47:02 ID:unA/BMt70
>>773
ごもっとも 特にカルメンはフィギュアの定番中の定番だし
ただここは素人議論でもよいと思うよー

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:48:54 ID:0yRl3qd80
>>773
ID:Ef3yONzY0みたいな人は一般人で割りと多いし、
キムヨナの007も振り付けと疾走感が有ってると女子ショートの
採点した日本女性ジャッジが言ってた
ジャッジと一般人は大衆向けプロじゃないと分りにくいんじゃないのか?

プルは元ネタが比較的分りやすいプロも少ないから

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:53:18 ID:e5X1zPu80
素人考えでいうと
わかりやすいプログラムって一見すごくいいけど、
シーズン通して見ると飽きてきたりするな。
マイム多めのやつも飽きてしまう。
でも、五輪みたいな場合はわかりやすい方がいいだろうなと思うし。

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:54:34 ID:unA/BMt70
>>769
>ディープエッジは上で前述されている通り、SSの一基準にしか過ぎません

ディープエッジってなんのことは分かってる?
プロ中でディープになったり浅くなったりして選手は滑るんだよ
程度の差はあれ かならず誰もが使うテクニックなの でないと曲がれないから

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:55:56 ID:91AhiVue0
プルの色気って男くささムンムンの男の色気というより
女性に近いなまめかしい感じだからなのかな
日本人から見ると立派な男の色気なんだけどね

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:00:46 ID:7DplKhgg0
>>777
全くできてないとでも?
このスレにもいるようですが全てにおいてディープエッジ至上主義が
多大な誤解を招いているのは読み取れます

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:06:03 ID:/XFyGoHo0
ユーロのゴットファーザーは男の色気を感じる

781 :735:2010/05/23(日) 21:07:42 ID:Ef3yONzY0
>>772
だから林檎とオレンジで独断と偏見だって言ってるじゃん。
好き嫌いをあえて排除して新採点的に見ただけだよ。
柔軟性は凄いと思うけど、それが時として女性的に見えて
長所にも欠点にもなっている感じ。

あとカルメン「を」刺したマイムだったね。
トスカに関しては描くマイムで「ん?」って思ったなぁ。

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:09:03 ID:XW63SAyE0
>>779
横レスだけど、>>777さんは「誰もが使う」といっているので
プルが出来てないとはいってないよ

フィギュアはファン且つ経験者の少なさもわかりにくさに拍車をかけていると思う
自分も経験者ではないので、ルールみて動画みただけで語っちゃっていいのかなとよく

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:09:14 ID:unA/BMt70
>>770
いやいや ディープエッジ至上主義とかないし
その言いかた自体 ディープエッジがなんだか分かっていないことを露呈してるよ

1992年だっけ? コンパルソリーが廃止された弊害としてスケーティングスキルが一段落ちたんだよ
新採点には色々問題もあるけど 
私見だけどクワドの点はいまだに低いと思うし レベルとるためにスピンは優雅さが消えたし
で コンパルないかわりにエッジ見るよ!的な視点が出てきたのも当然といえばでしょう

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:10:51 ID:Rwnbumv40
昨日のフラットエッジさんか

その持論は誰か解説者が言ったこと?
それとも自分がそう思ってるだけなのかな

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:12:12 ID:7DplKhgg0
>>783
このスレをざっと読み返してみてください
時間があれば他スレも
わからないままディープエッジじゃないからSSが悪いはずだ、
ディープエッジに矯正しろという書き込みが山ほどありますよ

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:12:24 ID:BcGF6F1d0
>>789
>だから林檎とオレンジで独断と偏見だって言ってるじゃん。

じゃあこのスレからは出てった方がいい
一応「冷静に語るスレ」なのだから、データ的なこととかある程度の知識で
語るべきで、印象と偏見で語るのは駄目だろ

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:20:55 ID:unA/BMt70
とりあえずID:7DplKhgg0がスケートが分からないことは分かった
ディープエッジの意味もわかってないことも分かった
スケーティングの意味やーンの種類知りたいとか ないのかね?
ちょっと絶望的に話が通じないな

よかったら皆さんも スケートしてみてください 
したらばアッという間に理解できる スリーターンひとつするのも大変だよ

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:24:17 ID:7DplKhgg0
>>787
あなたがこのスレどころかスケ板の惨状をみていないのがよくわかった

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:25:57 ID:unA/BMt70
はいはい さよーなら 無知なヒト

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:26:15 ID:/XFyGoHo0
ID:Ef3yONzY0は ゴットファーザーのユーロ版をどう思ってるんだろ?



791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:27:25 ID:e5X1zPu80
やっぱりスケート好きな人って、
実際自分もスケートしてるって人が多いの?
自分は小さい頃ちょっと滑ったくらいしか経験ないな。
アウトは怖くないけど、インは怖い&進まないっていう記憶しかない。
あと、A(1Aでなく)なら誰でもできるくらいしかわからない。

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:27:31 ID:XW63SAyE0
>>781
素人目線としてプルが「マイムそんな得意にみえない」は一つの意見としてありだと思うよ
玄人目線で上手いのに、そう見えるとしたらそこに何かしら伸びしろはあるんだろうし
ただし、バレエについては結構フィギュアファンは詳しい人おおいからその辺については
これからおいおい少しずつでも意見や知識をみにつけてもいいかもね

「チンパンジーはヒト科であってサルじゃねぇ」とかつて教授に怒られた身としては
完全に専門外の方がサルと言うと何ともいえない気分になるので
素人意見のためにバレエ詳しい人とかがむっとする気持ちとかは分かるんだ
いや流石にチンパンジーはサルじゃないとか普段いちいち訂正しないけど

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:28:27 ID:6nvCp0Ca0
>>781
え!トスカのマイムめっちゃ綺麗だったけど

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:29:07 ID:/XFyGoHo0
クレージーバードはマイムじゃないの?

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:36:17 ID:oC8lo8TJ0
十分すぎるほどがんばったから休ませてやれ。
足がしんでしまうだろJK

この人のおかげでロシアスケ連ひでええとか
北米キタナイ!とか色々見えたが、
プルシェンコだけ叩かれて可哀想すぎた。

ロシアってまじでおそろしあですね。

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:38:45 ID:aF0v1Q6N0
ID:Ef3yONzY0
どうも自分のイメージだけでアンチ活動してるようですね
下げるにしたってちゃんと調べてさーみんなが納得するような説明をお願いしますよ

>好き嫌いをあえて排除して新採点的に見ただけだよ。

あなたの発言読む限りプルは嫌いってことしか伝わってこない
好き嫌いを排除しきれてないよ

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:40:30 ID:d2zDNv500
本人も叩かれるの覚悟で色々言ってるんだろうし
可哀想というのはお門違いじゃないの

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:50:44 ID:BnpyohBm0
>>1にもあるように、ここはマンセースレじゃなく冷静スレ
否定的な意見でても、それを一つの考え方ととらえればいいだけだろ
それなのにアンチ認定とか叩かれるの覚悟って、意味が分からんよ
プルすごいって誉めたたえるだけのレスなら、プルスレだけで十分だろ

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:50:45 ID:cQAkYJuq0
スケーティングとステップの違いがわからなかったりディープエッジとエッジワークを混同してたり
SSでどういう点が評価されるのかを偏った見方で思い込んだりしてる人が多いから荒れるんだと思う

SSはスケーティングは浅いエッジと深いエッジの使い分けで成り立つものだから
ずっと深いままでもないし浅いままでもないよ
滑りがフラットとか本当に意味不明です(というかそういう表現って今まで使われたことがない)
申し訳ないけど>>442のまとめはまとめの意味をなしていないと思う
それに賛同してお礼言ってる人はまずスケーティングが何か勉強して欲しい

自分も上手く説明できないけど、少しでもわかりやすくするためにちょっと大げさな書き方になってしまうけど
評価されるスケーティング

パターンA
皆がいう所謂「ディープエッジ型」・・・近年の新採点ではこちらが好まれる傾向にある
長所:体重移動が上手くスムーズで緩やかで大きいカーブを描ける
    ぬるぬる滑らかなので見ていて落ちつくw
短所:コントロールが上手くできないことが多い
    こまやかなステップがすっぽぬけてしまう傾向にあるので、ストレートラインステップの構成が蛇行する

パターンB
名前をつけるとすれば「エッジワーク型」・・・旧採点時代や新採点初期のシングルで好まれた
長所:素早く正確エッジの切り替えができるのでこまやかなステップが踏める
    しゃかしゃかコントロールがよくできていて見ててわくわくするw
短所:細かく素早いから雑に見えてしまうことがある
    エッジの動かし方が早いため深めのターンができずに浅くなってしまう
    スムーズな体重移動というより筋力と体軸で動かす場合が多いので強引に見えてしまう

AとBのどっちが優れているというのはない
採点みればどっちの選手もそれなりに公平に付けられていると思うよ

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:56:10 ID:6nvCp0Ca0
>>798
冷静スレって普通アンチはダメなんじゃないの?

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:56:37 ID:/XFyGoHo0
男らしいのは苦手とマイムが苦手って意見には同意できない。
男子には難しい柔軟さを生かしたプロが多いからか
むしろ才能がありすぎて誤解されてる

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:01:10 ID:6nvCp0Ca0
バンクーバーはプル比で完成度がいまいちだったことは確か
ただ復帰前のプルのスケーティングが悪いとかマイムが下手とかジャンプの質が悪いとかは思わない
実際旧採点時代はヤグ以降敵がいない状態だったことでもわかると思う

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:01:13 ID:cQAkYJuq0
Aタイプ・・・高橋 ←いわゆるディープエッジを上手く使ってるけど滑り過ぎてコントロールがきかなくてすっぽぬける
ややAより・・・Pちゃん ←深浅を上手く使い分けてるが体重移動と筋力が混じっているので時々正確じゃなくなる
ややBより・・・プル ←基本的に体軸型 エッジワークのコントロールは上手いが急いてるのかカーブが浅くなる傾向
Bタイプ・・・ライサ ←元々スケーティングは良くなかったが正確性とコントロール力をつけて伸びてきた

エルドリッジはAゆえにBが上手くいかないとかがあまりなかったのでAとBをしっかり身に付けたタイプ
両立は結構難しいよ

プルはスケーティングがどうこうというよりはステップの構成に大問題ありだと思う
ステップとスケーティングを混同してる人がいるからややこしくなってるのでは?
プルのステップ構成は要素が少ないのと組み合わせ方が点が出にくいのが難点
レベル2〜4と言われたらしいがあれでレベル4はAとBを両立させてきっちりコントロールしてないと出ない
ターン時のエッジが浅くなってしまうことが多いプルはあの構成ではレベル4は難しい
逆にいうとスケーティングスキルがあるからあれでレベル3なんだよ・・・
新採点に対応した振り付け師がつけばレベル4はとれると思うけどダヴィトじゃ無理だろう

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:01:43 ID:BcGF6F1d0
>>798
詭弁を弄さない

マンセーもアンチも筋違い
冷静に語る、だから肯定否定問わずにデータに基づいて客観的に語るべきってだけ

ID:Ef3yONzY0は偏見と印象だけ、それもろくに情報も知識も入れない状態でプルの
否定をしているので嫌がられているんだよ
きちんとまともに否定するのならスレにそぐうんだけれど

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:03:28 ID:cQAkYJuq0
バンクーバーのプルのみを語るスレじゃないのにそこだけを取り出して
今後の課題にしようとしてるから無理が生じると思う
かといって絶頂期の4年も前のプルを引き合いに出すのも???って感じだ
今シーズンの演技全体を振り返ってそれこそ冷静に考察したほうがいいと思う

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:04:03 ID:9nojUopj0
>>800
アンチじゃない。プルは好き
でもこんなことプルスレで言ったらアンチ認定される
もちろんプル好きだから良いとこも言いたい
そんな人にためにこのスレが必要
アンチ認定は必要ないよ

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:06:03 ID:A7ewIaxZ0
>>799>>803

すごい分かりやすいです!ありがとう。

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:06:53 ID:0yRl3qd80
>>803
WFSの天野評だとライサとプルの差は振り付けって言ったらしいな
この際陰謀抜きにしたらそんな感じだろう
つまり、ローリープロかモロプロで滑れば勝てたって事だ

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:07:31 ID:I0ybkF0E0
>>799
ありがとう、すごくわかりやすいです
どっちも好きだなあ


靴のブレードも選手によって滑りやすい形がバラバラだし
何にしてもこれが最高!という結論は出ないし出す場でもないし
スレ趣旨的に落ち着いて丁寧に話し合いできたらいいですね

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:09:12 ID:0yRl3qd80
>>805
現役の選手を冷静に語ることが既に難しいよ
真央と安藤スレもそうだし、
サッカーは片方が引退してても現役との比較だと荒れる

プルは引退しないと冷静には語れない
まだ今後伸びるかもしれないし、劣化するかもしれないし、
競技に帰ってこないかもしれない未知数だし

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:11:03 ID:0yRl3qd80
>>799>>803
乙!
次スレがあったらテンプレに入れても良い感じ
バンクーバーの点数と合わせて

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:17:03 ID:XW63SAyE0
ところでもう明日には1000だろうけどこのままこれをこの板に立てるのってどうなんだろう?
このスレのみか、統合か、立てるなら立てるでスケ版はまずいと思うんだ
スポサロがあるにはあるけどあっちはそれこそ軽いノリメインだし
それに既にスポサロに一個スレあるし

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:29:58 ID:I0ybkF0E0
このスレのみで終了に一票
とても興味深いお話がいくつも読めたので
個人的にはありがたかったですが、乱立はよくないですし
やっぱり本スレでやるべき内容がほとんどだったとも思いますし
それに、続けても何か結論がでるとかそういう性質の話題でもないと思いますので。

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:31:04 ID:9nojUopj0
プルスレから派生したスレじゃないし
死んだスレでプルスレ状態になることがあったから出来たわけだし
どこまで続くかも未知数だけどとりあえず2までは立てたいな

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:33:08 ID:A7ewIaxZ0
自分は次スレがあったらいいなとは思う。

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:33:21 ID:XNeKCUDH0
ローカルルールは無視ね

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:37:57 ID:Rwnbumv40
統合してほしいよ
プルスレとアンチスレでやってほしい

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:38:19 ID:ssfmpj6/0
>>803
こういう純粋なスケートの話がもっとしたいなあ

男子スレもプルスレもアンチスレも死んだ日すれも全然勉強にならないんだもん

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:39:05 ID:77M0hyAI0
2chで勉強しようとすんなし

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:44:34 ID:7DplKhgg0
このスレで終了で良いと思います
スレ半ばで混同を指摘されているにも関わらず、経験者を語り
ミスリードする者もいます
それが誤謬か恣意的なものか疑いを持たずにです
一部の専門用語を使用して書かれていることを鵜呑みにし、そう思い
込んだレスがどれだけありましたか?
冷静を装えば全て真実だとでも思っているのでしょうか
勉強したければ初心者スレを利用したり目を肥やせばいいと思います

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:47:29 ID:BnpyohBm0
>>800
アンチはもちろんダメだよ
一つの否定的な意見をアンチ呼ばわりして、切って捨てるような感じは良くないって事

>>804
確かにデータ使って客観的に語れるのが理想だけれど、実際使えるデータってのは
プロトコルぐらしだし、客観的に語るって言うなら、その
>偏見と印象だけ、それもろくに情報も知識も入れない状態でプルの否定をしている
っていう意見も取り込んで、いろいろ思考する方がいいんじゃないか?

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:48:58 ID:RV8foCt90
自分も次スレなしでこれで終了に1票
>>818
本気で勉強したいならこの2ちゃん見ないと思うけど

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:49:57 ID:XW63SAyE0
自分としては
「フィギュアを冷静に語る」スレが欲しい派だったりする
多分それがないからこそ、実際>>803自体な話を理解してる人って少数派だと思う。
個人スレは勿論、男子スレ、アンチスレもそれはできてないと思うんだ
フィギュアじゃまぁ広すぎるから男子シングルを冷静にかたるとかでもいい
2chで期待すんなって話かもしれないけど…
2chでもサッカー、野球、個人競技でもテニスとかは自身が体験者だからそれ踏まえて
書き込みだろうけど、フィギュアはやっぱそうじゃないから
どうしてもスケート板はあれやすいんだとはおもうんだけど

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:13:39 ID:QBnaOGTtO
2chの冷静に語るスレが冷静に語れてるのは最初だけという印象が強い
良いうちに終わってた方がいいんじゃないか
ちょっと続くと本題はループだらけだから本スレ叩きオタ叩き愚痴ばかりになるのが多いように思う

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:15:17 ID:wBNK4L8S0
このスレ、スケ板でいちばん勢いあるみたいだし、
需要があるなら続けてもいいんじゃないかな。
見る人が少なくなったら、自然と消えていくと思うし・・。

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:26:39 ID:cQAkYJuq0
>>799とか>>803のような長文レスした自分がいうのも何だけどこのスレで終わりでいいと思う
プル関連にファンスレもアンチスレもあるよね
ローカルルール違反はよくないし
スケートの話をまったりしたいなら「男子シングルを冷静に語るスレ」を立てたほうが建設的ではないかな
特定選手にしてしまえばその選手のアンチやヲタが感情的になってしまって冷静になれないと思うし

このスレも冷静装って出鱈目を信じ込ませるようなアンチ的なものも多いし、逆に妄信的なレスも多いし・・・
既にプル個人のことですらバンクーバーの1試合に特化したりと冷静に語られてないと思う

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:43:12 ID:xvsezar00
このスレだけで終わりがいいです
スケートについて冷静に語りたいのであれば、>>826が言ってるように「男子シングルを冷静に語るスレ」を立てた方がいいと思います

どうみてもこのスレ、冷静に語れていないですよ…

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:44:31 ID:77M0hyAI0
確かにいらないな…
>>826の意見に概ね同意
2で冷静にっていうのもむずかしいし
そもそもプルは信者にしろアンチにしろ粘着が多いし
プルスレや死んだスレで十分にまかなえると思う。

最初の流れはいいけど、スレ後半の流れがやはり荒れ気味になっているし
本当にフィギュア学びたいなら別んとこで学んで自分で見極めればいい

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:46:04 ID:vPFw6Mcc0
このスレで終わりでいいよ
プルが現役である限り納得いかない事や冷静に見れない事が
今後もどんどん出てくるに決まってる
プル個人だけでなく競技自体が不安定になってる状態で
採点や競技自体への不満も混ざりがち
バンクーバーの件についてさえ既に罵りあうようなレスもある
冷静になれるのなんてまだまだ先
プルが引退して数年するか、競技自体がもう少し落ち着かないと

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:53:44 ID:XW63SAyE0
えーとまとめると、
とりあえず「プルシェンコを冷静に語るスレ」はこのスレで終了で
もし立てるなら「男子シングルを冷静に語るスレ」でFA?
それはそれで他選手比較になりがちだから荒れるかもしれんけど
死んだスレより間口はひろく、男子スレよりは競技会特化という感じだよね

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:54:33 ID:zarj2fNf0
現状ではオタもアンチも素人知識で議論してて、詳しくない人がそれを鵜呑みにする事が多いから次スレは立て無い方がいいと思う
昔の採点の話でも、過去ログ調べればすぐに的外れだと分かる事を書き連ねてる人がいても、突込みが入ってなかったりしてるし

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:58:58 ID:cQAkYJuq0
しかしこのスレがあるうちは色々と客観的に話をしても良いとは思う

ISU公式戦のおおよそ7点以上をマークした選手のSS(SPとFS)
(  )は参考にGPF(上位選手だけの試合のため)

ベルネル 7.70 7.80 7.45 7.50 (7.45) (7.25) 7.50 7.65 7.50 7.05
織田 7.25 7.80 7.55 7.95 (8.15) (8.05) 8.00 8.00 6.80
ジュベ 7.45 7.60 7.80 7.90 8.25 8.15 7.90 7.80 8.00 8.35
ポンセロ 7.00 7.00 7.20 7.05 7.50 7.70
プル 8.00 8.00 8.10 8.50 8.20 8.40
小塚 7.35 7.20 7.55 7.05 7.60 7.60 7.70 7.50
ウィアー 7.25 6.80 7.30 7.15 (7.75) (7.70) 7.90 7.70
ライサ 7.40 7.80 7.85 8.05 (8.25) (8.40) 8.20 8.20
アボット 7.55 7.30 7.25 8.00 (7.70) (7.75) 7.90 7.90 7.35 7.65
高橋 7.90 7.90 7.55 8.20 (8.35) (8.45) 8.30 8.55 8.50 8.70
Pちゃん 7.85 7.95 8.30 8.35 8.15 8.35
ランビ 8.20 8.45 8.50 8.30

8点以上のみはプルとランビ
何気にポンセロがすごかった

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:59:31 ID:QAiYMinN0
>>821
客観的に使えるデータというのはプロトコルのほかに出せる数値があればそれね。


>>偏見と印象だけ、それもろくに情報も知識も入れない状態でプルの否定をしている
>っていう意見も取り込んで、いろいろ思考する方がいいんじゃないか?

それはアンチスレだろ!
グネグネ管巻いてたID:Ef3yONzY0のレスを読んで見てください。
出せるはずの数値、データを一切鑑みてない。ただ偏見と印象だけで語ってる

例えばバレエに関してここまで無知でバレエの話をしていいもんだろか?
最低限入れておくべき知識とかあって批判しないと、それは好き嫌いで選手を貶める
ことになると思う

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:07:31 ID:Crllijq70
「男子シングルを冷静に語るスレ」を立てた方が
いいのではないかと言いましたが
>>830が言うように他選手比較で荒れるかもしれないなら
冷静に語れるはずもないので
スレを立てるのはやめた方がいいですね

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:09:23 ID:YKiD2tzd0
カンチガイで名を馳せた かずかず もいるしね

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:09:54 ID:+BLcwckc0
死んだスレとプルスレを併用して語ればよいよ
プルスレは新規が一気に増えてちょっとピリピリしてる人もいるけど
これからは落ち着いてくるし
考察についても話題に乗ってくれると思う

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:12:11 ID:Jadlqdr60
>>830
男子シングルを冷静に語るスレも立てない方がいいよ
このスレだけで勝手にきめてたてたら他の選手のファンにも迷惑なんじゃないかな
というか冷静に語るというのがそもそも無理なのではと思う

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:14:27 ID:PZ5xGPMw0
ID変わってるかもしれませんが・・・続き

09-10シーズンの最高点と最低点の差 
差が少ない方がISUジャッジングとしても客観的に採点してると思う
陰謀とかではなく政治的なものも若干加味されるので幅が大きいのはジャッジ自体が
客観的でないかもしれない(大自爆は別としてw)

ベルネル 最高点7.80−最低点7.05=0.75
織田 最高点8.15−最低点6.80(7.25※)=1.35(0.90※)  6.80は今期安定してる中で3自爆のワールドSP
ジュベ 最高点8.35−最低点7.45=0.90
ポンセロ 最高点7.70−7.00=0.70
プル 最高点8.50−最低点8.00=0.50
小塚 最高点7.70−最低点7.05=0.65
ウィアー 最高点7.90−最低点6.80=1.10
ライサ 最高点8.40−最低点7.40=1.00
アボット 最高点8.00−最低点7.25=0.75
高橋 最高点8.70−最低点7.55=1.15
Pちゃん 最高点8.35−最低点7.85=0.50
ランビ 最高点8.50−最低点8.20=0.30

試合ごとの差が小さい(ジャッジングが安定) ランビ0.3 プル0.5 Pちゃん0.5
試合ごとの差が大きい (織田1.35) 高橋1.15 ウィアー1.10 ライサ1.00

データから冷静に見ればプルやPちゃんのスケーティングはかなりジャッジも客観的に採点してると思う
織田ほどのSP落ちするほどの大自爆でない限りは個人的に1点以上の差をSSでつけて欲しくない

平均点とか出せばもっと面白いとは思うけど自宅に計算機がないので誰かお願いします

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:18:10 ID:1d/Z8JAs0
>>818
便所のクソから何を学べるというんだ
本気で学びたいのならそういうサイトへ池
煽りじゃなく

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:19:00 ID:xgIfpxNb0
スケーティングを矯正しろって言ってる奴は全員俄かアンチ扱いでいいと思う
好みの差はあれ高得点をマークしてる要素なのに変える意味が無い、これ以上点の伸びしろも無いのに
それより繋ぎの工夫の話でもした方が良いよ

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:19:04 ID:JyZ595sD0
>>830
水を差すつもりではありませんが、もし男子シングルを冷静にスレを
立てるなら、やはり男子シングルスレ内で話し合ってからのほうがよいかと。
このスレはまだ立ってから2日くらいの、突発的に発生した特定1選手用スレですし


>>833
読み直しましたが、冷静スレである以上、出てきても当然の意見のように思えました
その意見に賛同するかしないかはともかく、こういった趣旨のスレで、
意見を書くこと自体を否定すべきでないと思います

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:20:37 ID:YKiD2tzd0
プル冷静も男子冷静もほしいじょ

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:21:29 ID:1d/Z8JAs0
>>838
ごめん、これ何の最高点?PCS?

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:22:05 ID:n2T7lrQy0
>>836
死んだスレもプルスレもプルは結局すごいって結論にしか
持ってかないよ
ものすごーく言葉選ばないとアンチ認定だから
本来言いたかった趣旨と変わることもしばしば

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:22:44 ID:flJ1FoxG0
>>841
確かに、もし語るなら男子シングルスレ内ではなしあってからだね
指摘ありがとう
色々読むにやっぱり次は何もなしがいいかな


846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:23:20 ID:1d/Z8JAs0
>>844
実際プルは凄いからしょうがないだろうw
実績も実力もやはりトップだよ

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:23:22 ID:Jadlqdr60
冷静に語るというスレタイ自体がよくわからない
それにこのスレは立てた人は自分にはアンチに見えた
死んだスレで旧採点について色々言ってくる人がいたから
じゃあ旧採点について語るスレでも立てたらって話が出たら
プルシェンコについて語るスレ立てるかと言いだして
立てるかどうかちゃんと議論してないのに、賛同者も一人しかいなかったのに
勝手にとっとと立ててた。>>43によるとアンチスレに宣伝したみたいだし

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:24:50 ID:xgIfpxNb0
>>841
意見を書くならデータを調べて主観を極力省くようにしないと冷静に語ってるとは言えないしスレの趣旨に反してるよ

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:26:27 ID:qjqv4WVY0
*0が指定したスケーターを1〜5が褒め6〜9が叩くスレ
のプログラム版がほしいなーって思う。
それこそ、いろいろ勉強になっておもしろいし。


850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:27:43 ID:PZ5xGPMw0
>>843
>>832からの続きなのでSSです
言葉足らずですいません

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:28:06 ID:Jadlqdr60
>>844
844が凄いと思わないならその意見をただいえばいいじゃない
凄いと思う人には凄いのだから、反論されても仕方のないこと
自分と意見が違ううからと言ってちゃんとした議論ができないと思うのだとしたら
どこにいったてちゃんとした議論は無理

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:30:53 ID:oTIILKxn0
>>844
言葉の問題より内容に問題あるレスするからアンチと言われているのでは?
どうせプルファンはこう思ってるんでしょという思い込み自体が
既に冷静じゃない気がする

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:34:35 ID:32Xo2MO80
>>844はプルは凄くないという結論に持って行きたいの?
残念だがそりゃ無理だわ
実績面ではデータだけ見ても歴代レジェンドでも上位クラス、
このスレの最初にヤグと比較した議論の方がまだ分る
しかもヤグ引退後はトリノ五輪まで独走状態

物凄く客観的に当時のデータの出場選手との比較、
勿論動画はプルが優勝した大会で出た出場選手全部の演技も見ないと駄目だし、
それから、漸く周囲の選手との対比で批判とか色々語れるレベルになる

復帰ロステレ〜バンクーバーまでの演技しか現在の選手たちとの比較は出来ない
当時とは時代背景も違うからね

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:36:08 ID:PZ5xGPMw0
>>844
申し訳ないけどあなたはどちらかというとアンチに見えるよ・・・
すごくないわけないじゃないか
すごくないとすれば逆にプルに負けた選手に物凄く失礼だと思う
アンチじゃなくて素で言ってるとすればここだけじゃなくて他でも角を立ててしまうことがあるのでは?

すごいなりにここが欠点だからこうすればもっと良くなるって意見はあってもいいと思う
スケーティングに関してはあまりにおかしな意見やディープエッジやエッジワークを間違ってたり
間違った結論をありがたがって信じてしまう人がいてびっくりしたけど
色んな選手の演技・解説・スケート雑誌を読んだりするだけでもわかることなんだけどね

プルの欠点は採点法に対応してないことだと思う
あとこだわりが強すぎて柔軟性に欠けている点も毎年変わる新採点法下では欠点になるし
4回転にこだわるならそれはそれでいいから3-2-2でも2-2-2を飛ぶというのも勝つための方法論だし
プルチームだってスケートのプロだから研究してるという意見も目にするけど
それ以上に他の選手は研究してると思う
ブランクがあるのにプログラム含めてツメが甘かった気がする

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:37:03 ID:YKiD2tzd0
しかし ちょっとでもプルの欠点らしきものを指摘すると荒れるのが現実
愛ある批評も受難の憂き目
どうすりゃいいんだyo

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:37:59 ID:20NFE9Am0
プルスレで過去の演技のこととか今後もっとこうすればいいのに、
とかいう意見を出しても議論になるどころか、ちょっとでもネガ要素が入った
意見をプルスレですると、アンチ扱いされてしまうってところで、このスレが立ったんだよ。

誤解してる人が多いみたいだけど。

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:38:40 ID:qJpuF/+qO
>>849
そういうスレは特定選手の叩きの流れになりやすいんだよ
今この板はネタスレすらなかなか楽しく和気あいあいなんて行かない
仮に誰かの基地アンチの住みかにでもなったら申し訳ない
ともかく総合系のスレの要望はこのスレで話し合うことではないように思う
ここはプルの名前が付いたスレだし何か問題が起きたら余計な火種になりかねない

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:38:42 ID:j9/5FvpY0
>>844
数字出してデータ出して、まともな知識とかで「ここがこう間違ってて優れてない」
「すごくない」というのならいいんだけど、印象だけで貶すレスならアンチ扱いされても
しょうがないと思うんだが
これはどの選手もそうなんだけどね

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:39:19 ID:n2T7lrQy0
いやアンチじゃないよ…
彼は偉大なスケーターだよ

アンチじゃないのにすぐアンチ認定する
なんなんだよもう

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:39:32 ID:j9/5FvpY0
>>856


このスレは死んだスレ発祥じゃなかったっけ?

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:39:50 ID:YJepAKUZ0
>>856
いやいやw
死んだスレとこのスレ最初の流れ見たら?
プルスレでは話せなかったからありがたいって言ってるのは
後付の理由で、一番の理由は変な人をここへ隔離する目的だよ

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:40:04 ID:Jadlqdr60
>>856
プルスレではなく死んだスレから立てられたスレなんだけど

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:40:20 ID:32Xo2MO80
>>853に追加で
現在の選手との比較で〜の選手の方が点が取れる演技やらステップという
意見なら、共感する人も多いと思う。
だけど、〜の選手と比べて〜が下手とか出来ないというのは
具体的なデータとソース、例えば演技のこの辺りと出してもらいたい

死んだが荒れたのはソルトレークとバンクーバーは
違う時代で違うルールなのに同じ土俵で語ろうとしたからなので、
逆に現在の〜が旧時代に行ったら〜というのも妄想でしかない

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:42:21 ID:n2T7lrQy0
死んだスレでもちょっとでもダメだしすると
もうアンチなんだろ結局さーみたいな論調だった
その流れにうんざりしてたのは自分だけじゃないはず

住み分けしようよ

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:42:26 ID:qjqv4WVY0
>>860
発祥はそうだけど、
やっぱりすぐにアンチ認定される本スレではしゃべれず、
死んだスレでプルシェンコの話ばかりも申し訳なく、
という人がけっこういて、ニーズがあったんだと思うけどな。

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:43:11 ID:j9/5FvpY0
>>859
自分のレス読み返してみ

>死んだスレもプルスレもプルは結局すごいって結論にしか
>持ってかないよ
>ものすごーく言葉選ばないとアンチ認定だから
>本来言いたかった趣旨と変わることもしばしば

まるでどっかのアンチの言い訳みたいになってるがな

プルの過去演技に関して、ちゃんと数字だとかきっちり理屈の分かる解説入れて
欠点とか問題を指摘すればそりゃ突っ込むほうが厨だし、あんま突っ込まれや
せんと思うんだが

プルスレはファンスレだから嫌がられるとしても、死んだスレとかでは議論自体は
選手のagesageはしないだろ?



あと、現状のルールとその運用とジャッジが問題が多すぎるので、今の採点方式で
話をすると何をどうやっても荒れるんだよねw
しゃあないわ、こればっかりは

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:43:20 ID:oTIILKxn0
>>856
だからその今後こうすればいいのにの内容に
突っ込みが入ってるんだろ?
受け入れられないのはネガだからじゃなくて
的外れだからなんじゃないの?
建設的な意見なら賛同する人はいるはずだよ
人のせいにばかりしないで良く考えてみたらどうだろう?

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:44:33 ID:20NFE9Am0
>>867

過去のことを出すだけで嫌がられるんですが

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:45:36 ID:ehEo3ibM0
とりあえずローカルルールは守ってくれと思う、切に

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:45:57 ID:Nd5qdt6J0
プルスレでもプログラムのどこが良くなかったという話題は当たり前に出ていましたよ
どの個人スレでももろ手を挙げてばかりではないものでしょう

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:46:21 ID:j9/5FvpY0
>>865
自分は>>860がまるでプルスレで議論が出来ない不満が発端でこのスレを
立てたように書いているのでそこを訂正しただけです

発端自体は死んだスレ
それも新採点基準で塩湖を批判してた変な人が居たせいだ

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:46:26 ID:n2T7lrQy0
>>866
本当にアンチじゃないから
なんでそのレスがアンチの言い訳なの?

プルは好きだけど
すぐアンチ認定する人達と住み分けしたい

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:46:33 ID:flJ1FoxG0
>>844ではないけど実際にプルに関する書き込みは気を使うよ>死んだスレ
なりすましアンチかもしれんけど、無意識ほかsageしてたりとかあるし
死んだスレなのにプルスレ開いたかと思う時ある
高橋の書き込みつかう、つかわんでいいのはチャッキーやKVDPを思い出してとか
……昔はジュベに対する書き込みに気を使ったけどな!!

個人的には新採点対応したステップを組んでもらえたら
L4とれるんじゃないかという意見が新鮮だった
プルのL4ステップ見れるならすごいみたいよ……
でもタラソワでも多分ムズかしいと思うので、プルに振り付ける可能性が
ありそうな人でその辺気にかけ振り付けしてくれる人ってだれだろうか

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:47:03 ID:ux1uX5iZ0
プルスレはプルのバンク銀メダルのヤグディンコメントについて
集団ヒステリーになってた惨状を見てるのでちょっと…。

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:47:44 ID:j9/5FvpY0
>>868
具体的に例を持ってきたら?
あまりにも印象に過ぎるというか、ネガキャンのようだ

ザラっとしか見て無いけれど、プルスレはむしろ過去のプロへの批判多かったように
見えてたんだけど

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:48:39 ID:flJ1FoxG0
>>873
高橋の書き込みつかう→気を使う
orz

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:48:42 ID:YKiD2tzd0
じゃ試しに2つめのスレってダメなの?
トライは1回だけ?

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:48:49 ID:oTIILKxn0
>>868
例えば何の話題をどこでどんな風に?

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:49:32 ID:YJepAKUZ0
むしろプルスレなんて初期は「キモくなくちゃプルじゃない」という
スタンスから始まったくらいだw
それでも選手としては凄いという意見は根底にあるけど
欠点もかなりボロクソ言われてたよマザコンとか

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:49:37 ID:qjqv4WVY0
ローカルルールって本スレ、アンチスレ1つずつってやつ?
ファンのための本スレはもちろんわかるけど、
なんでアンチのために1スレ消費させなきゃいけないんだー。
人気ある選手はつらいなぁ。
ロシア枠使っちゃダメ?とか言いたくなるw

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:50:00 ID:Nd5qdt6J0
>>874
バンク後の回転率を知っていますか
過去、五輪後はお客さんも大変多くなります
現状、助板では成りすましが横行していますがそれを見極めるリテラシーが
なければ2chで意見を述べるのは難しいかもしれませんね

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:50:43 ID:32Xo2MO80
>>874
それはソースが確かじゃなかったというのもあると思う
ただ、自分も最初は何故4−3−2,4二回入れなかった!?と思った

結局当時の体調ではあれが限界で、もし3コンボするなら、
冒頭4単独、後半3−3−2,3−2−2の方が点は取れる。
後、最後の2Aを3Fにする位か
ヤグのコメが本当なら、まだプルが今の採点で4-3-2,4を出来ると
思ってる所が泣ける

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:50:47 ID:1d/Z8JAs0
>>873
何でそこで出す名前がタラソワなのよ

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:50:57 ID:j9/5FvpY0
>>872
○○される、と被害者ぶるんじゃなく、自分の言葉で語ればいいのに

すぐ○○されるんです!ってそればっか言う人はアンチか言葉貧乏な人だと思う
自分がきちんと語れてなかった可能性はスルーなの?

男子に関してはまともに語れば♭さんみたいな人以外は普通に会話できる人が
多いと思うので、やたら被害者意識を出されたり、○○オタは酷い!みたいな意見
こそ違和感だ

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:51:03 ID:ehEo3ibM0
とりあえず言葉選んでプルスレに書き込むことからはじめてくれ
アンチスレと個人スレで充分だと思う
あとは男子スレで語るとかな

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:52:42 ID:qjqv4WVY0
実際、プルスレはほんっとうにプルが好きで好きでって人がいるから、
少しでもプルに批判的な話は見たくないって人もいるだろうし。
萌え話とこういう話が混在するのも見にくいし…。

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:52:59 ID:flJ1FoxG0
>>883
タラソワさんが以前プルに振りつけてもいいと
言っていたのでとくに深い意味はない、ごめん

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:53:16 ID:ehEo3ibM0
プルは結局3連コンボは取り戻せなかったよね
年齢考えればしょうがないけど

しかし集団ヒステリーになんかなってたかな
他の人ならともかくヤグだったらプルスレ住人は結構気を使ってたと思うけど
むしろテケコメントにショック受けてた人は多かった印象

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:54:20 ID:PZ5xGPMw0
冷静といいつつ実際に出てるデータ(数字)には興味ないのは何故なんだろう
ジャッジが出してる数値が他の選手との比較もできてわかりやすいと思う
ただし1試合だけだと統計的に公正なデータが出ないから何シーズンかのものが必要だと思うけど
めんどいなら1シーズンでもいいから通して分析すればいいよ

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:54:40 ID:Jadlqdr60
アンチ認定する人がいるのは2ちゃんならある程度仕方がないと思うんだけど
アンチじゃないなら堂々としてればいいだけだし
それにスレの全員が全員アンチ認定してくるわけではないでしょ
ちゃんとレスしてくれる人もいるはず
>>874
いや半々くらいだったと思うけど。ショック受けてた人が結構いて切れてた人が一人
まあこんなもんだよねって意見が多かった印象

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:54:47 ID:YKiD2tzd0
新採点基準で塩湖批判と言いたい気持ちもわかるが
当時でも プルのSP4位を疑問視する意見はあったよ
それ自体はおかしな意見ではないと思う
でもアンチ疑惑と過去スレ見ろよ!でみな叩きまくった 疑心暗鬼だと思うけど


892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:55:23 ID:1d/Z8JAs0
>>886
否定的だから叩かれるんではなく、質問内容が突っ込みどころ満載だからだったんでは
具体的にどのレスで叩かれたか教えてみー
どこが叩かれる要素だったのか、狂信的プルオタが叩いてたのか判断してやるから

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:55:28 ID:MXPtbreq0
まぁここで出てきたような話だけなら死んだスレで事足りると思うが
選手の技術やプロや採点についてマトモに語るスレはあったらいいなぁと以前から思ってもいる
死んだスレは新採点に否定的であることが前提のスレだから肯定的な意見を交えて話すことはできないし
男子スレはちょっと批判的なレス見ると脊髄反射で「死んだスレ行けば?」だし
選手のアイドル扱い過剰で正直辟易することがあるから

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:56:04 ID:20NFE9Am0
じゃあ今後は言葉を選んでプルスレで書くようにするよ。

過去のことももっとこうだったら、今後こうしたらって書いてみるよ。

現状のプルスレみた事ある?なんでも突っ込みを入れて終了みたいな人も
いてわざと人が書き込めなくしてるみたいに見えるけど。こういう人は
荒らし扱いされないのかね。

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:56:23 ID:Nd5qdt6J0
>>891
過去スレ見ろよはどのスレでも当たり前のことでは?

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:56:53 ID:qjqv4WVY0
>>889
繰り返しになっちゃうけど、
本スレで語りたかったことを語れなかった人が多くて、
まず、それについて話してしまったからだと思う。
自分の印象、考え、あと愛とか、吐き出したかったとかで。

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:57:11 ID:ehEo3ibM0
プルスレにやたらきつい言葉で噛み付く人と自演アンチがいるのは問題だと自分も思う
でもあくまでルールとしては個人スレアンチスレひとつずつ、っていうのがあるんだから
何とか折り合いつけてくれ

糞みたいなスレが乱立してるのに倣う必要はない

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:57:30 ID:bH8OOxlIP
プ ル ス レ を 語 る ス レ に な っ て い る 件
こんな調子なら次スレいらないよ

>>889
誰も語れないからじゃ

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:58:16 ID:1d/Z8JAs0
>>891
あー、あれか
時期と振り方が悪かったんじゃないの
バンクーバーのことでまだまだ何やかんや騒がしい時期なうえ
繰り返されるアンチスレからの出張アンチさん、そこに唐突に
過去ネタ振られたら「は?過去ログ読んでこいや」となるだろ

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:58:56 ID:ehEo3ibM0
>>893
前ステップについて語るスレとかあったよね
アンチスレ乱立で割と為になるスレはすぐ落ちてしまうんだよな

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:59:07 ID:qjqv4WVY0
>>895
過去スレ見ろよだと、
その当時スレに参加してなかった人間は、
自分の意見は述べられないし、
現在進行形で誰かと意見交換はできないわけで。

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:59:32 ID:1d/Z8JAs0
>>895
過去ログ読まないで質問して、怒られて
「冷静スレなら俄でも敷居が低くて書き込みやすい」と
のたまってたような人もおりました

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:59:58 ID:32Xo2MO80
>>888
練習では4−3−3飛んでたんだけどね
いざプロに入れるには時間が足りなかったな。
のりpもプルには怪我とブランクの影響で時間が足りなかったのが敗因と言ってたよ

>>891
別に塩湖プル4位に疑問持っても良いんだよ。
しかしあの嵐のいけない所はバンクーバーの高橋と比較した所
時代も採点法も違うものを同じ土俵で比較して、批判するのがおかしいんだよ

プル塩湖4位を批判したかったら、旧採点の別の試合の結果と
比較して批判して欲しい

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:00:20 ID:qjqv4WVY0
>>898
次スレどうするかって流れでこういう話になってるのがわからないの?

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:00:58 ID:Crllijq70
このスレ、「プルシェンコを冷静に語れないスレ」になってるよ。
現役の選手を冷静に語るのは難しいんじゃないの?
特にオタもアンチも多いプルシェンコなら。



906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:01:16 ID:1d/Z8JAs0
>>901
自分がどんな意見を持ってるか書かずに
人の意見を時期はずれの時に聞こうとされても
一体何を目的に聞いてるのかと疑心暗鬼になるんでは
もはやどんなレスだったか覚えてないけど
アンチのオタ成りすましなのか何なのか分かりづらい
レスを唐突にされても「過去ログ読めば?」としか
言いようがない

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:01:53 ID:bH8OOxlIP
>>904
いや、プルスレの問題なんかプルスレ内で解決しろよ


908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:02:11 ID:Nd5qdt6J0
>>901
旧採点の問題点を今更議論したければ
旧採点を語るスレを立てればよいのでは

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:02:35 ID:32Xo2MO80
>>905
真央と安藤を冷静に語るスレみれば
現役を冷静に語るのは無理。
引退した選手ですらアンチもファンも多いと荒れる

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:02:55 ID:oTIILKxn0
住人がみんな24時間スレに張り付いている訳じゃないから
自分がしたい話題を振っても乗ってくれるときもあれば
乗ってくれないときもあると思う
ちゃんとした内容のレスで興味のある住人がいれば
まともに会話できるんじゃないかな?
ネタで回したいという人しかいないときはそっとブラウザ閉じればいいよ

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:03:15 ID:1d/Z8JAs0
>>903
あ、なんか思い出してきた
死んだスレで多分高橋の今回の五輪かワールドが
批判されたかなんかで(おそらく)そしたらプルスレに
いきなり塩湖SPの話を振って、住民的には
何を狙って聞いているのかと怪しんだような覚えが

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:04:06 ID:32Xo2MO80
そういえば、新採点を語るスレあったよね
あれは落ちたのか・・・
採点については旧、新を語るスレ立てた方が良いかと

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:04:27 ID:Y2qzPAvZ0
プルスレはもう少し落ち着いたら話せるようになるんじゃないか
今すぐってわけにはいかないけども
このスレはロカル違反だし
冷静に話せてるとは思えないし
終わらせたほうがいいと思う

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:05:25 ID:n2T7lrQy0
>>905
アンチもオタも多いからこそ
極端じゃない会話をしたかった

3Aバックスネイクあたりの会話は
面白かったんだけどな

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:06:58 ID:ehEo3ibM0
現にプルスレはさっぱり止まってるよ
ここ埋まったら折り合いつけてプルスレでやっていくのがいいと思う
比較は荒れがちだけど男子スレでやるとかな

どの道どこでやるにしても言葉は選ばないと駄目だと思うけど

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:07:57 ID:1d/Z8JAs0
塩湖SPの話振ったのって結局、何が目的だったわけ?
自分はアレ見たとき「塩湖SPはプルの順位おかしいですね」
っていう意見が出なきゃ満足できない人が質問振ったんだと
思ったんだけど

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:08:35 ID:1d/Z8JAs0
>>915
それは、いまプルもプル嫁も何も動きないからってのもある

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:09:14 ID:PZ5xGPMw0
バックスネイク3Aが出たので

プルのその3Aの加点はバックスネイクはあまり関係ないと思う
かと言ってTRに反映もされてない
3Aでの加点であれば最初にやってたステップ&くの字ポージングから3Aのほうが点数とれる
なんでやめたのだろうか

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:09:16 ID:qjqv4WVY0
>>914
そう。極端じゃない話をしたかった。
自分はファンっていうほどじゃないし、
アンチじゃないし。
でもやっぱり、とても気になる選手だから。

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:09:34 ID:flJ1FoxG0
このスレを終わらせるという意見は賛成
でも此処までこのスレを回転させてしまった現状はそれぞれ反省すべきかなと
>スルースキルの低さ、勉強の足りなさ、選手のアイドル視、なりすましアンチetc

まぁスケ板でその辺しっかりしてて回転しているスレとかみたことないけども!
色々「スケート」のみに特化(選手のプラベとか抜きで)
話せる場所があったらいいんだけどねー。その辺は他スレとも折り合いつけないとだよね……

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:09:38 ID:xgIfpxNb0
>>872
ファンの多いスレで駄目だしするなら上手くやらないとアンチ扱いされるのは当たり前だよ、プルに限らず
>>844みたいな言い回ししてたらそりゃ叩かれると思った
プルスレでプロやTRとかに普通に駄目だししてる住民はよく見たし、知識の正確さと書き方次第だよ

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:10:24 ID:Nd5qdt6J0
>>916
死んだスレでも塩湖SPを唐突に振り、旧採点の話だろうと振られ
旧採点の仕組みを知らないまま逆切れしてた記憶があります

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:11:49 ID:ux1uX5iZ0
自分も極端じゃない話をしたかったんで
冷静スレが出来た時は凄く嬉しかったけど…。

>>918
そうなの?加点に入ってると思ってたけど違うんだ…。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:20:53 ID:9dVsWBro0
自分は死んだスレで塩湖のプルは上げられたと思うよって
レスしたのに、それはガン無視されたから、あの人は単なる
荒らしか愉快犯だと思う。いちゃもんつけたかっただけ。

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:22:28 ID:YKiD2tzd0
>>899
そっか タイミングが悪かったんだな

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:24:29 ID:flJ1FoxG0
>>918
3Aバックスネイクって五輪SPだよね?
3Aの加点今確認したけど、
ロステレコムSP 1.6 FS1.6
ユーロSP1.4 FS1.4
五輪SP1.8 FS-0.36
だと思うのでバックスネイクいれた五輪が一番点でているような
気がするんだけどそれともどこか自分身落としてる?

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:27:37 ID:j9/5FvpY0
塩湖を当時の基準でおかしいと批判して、当時のデータ出して見直す、または当時の
基準自体に疑義を唱えて見直す……ならいいのでは

でもそうじゃなかったからなあ
何故か「バンクのライサと高橋がおかしいというならこっちも批判すべき」といって
新採点基準を持ち出してきた

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:27:42 ID:t5uxZJCK0
>>918
本人は「繋ぎだって入れたし、振り付けだってたくさん入れたよー」みたいなこと
言ってたけど(プルスレpart160、320より)
TRには評価されなかったんだね

正直言って、自分はあのバックスネイクを初めて見たとき笑ってしまったけど

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:29:20 ID:PZ5xGPMw0
冷静に客観性を失わずに語るためにSSは>>832>>838のデータを出したのだけど
ジャンプのGOEのデータを出しても面白いと思う

>>923
ジャンプのGOEの基準は明確化されているものの
その中のどの要素を認めるかはジャッジの主観が多少なりとも入るよ
現時点では「入り方」のほうに重きをおいてる傾向があるし、点数が出やすい入り方もある
ここまで難しいのやったのに!ってのに+1や+2にとどまる場合もあるw
ベルネル辺りはそんな入り方しなくていいから普通に3A飛べよと思うことがよくある
Pちゃんもそんな感じ
女子の話になってしまうけどイーグルからの2Aを比較してみると面白いよ
イーグル2Aもイーグル2Aにターンで2Aも加点はあまり変わらない(もちろん後者のほうが難しい)

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:29:55 ID:j9/5FvpY0
>>894
気にしすぎじゃないか?
そんなことで♭さんに遭遇したらどうすんだよ

まともなレスには基本まともに返されるものだし、変な人はどこにでもいる。
それを一般化して○○スレはおかしいとか、○○オタはおかしいと全部一まとめに
しちゃいかん

それよりもどの選手のことでも批判する上では必ず食って掛かってくる人やアンチ
扱いされる可能性がある
なので余計にきっちり数字だのデータだの、そういうのが無いなら無いでそれなりの
意見持って知識もって書き込めってことだと思う

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:30:45 ID:+nYwrQ/cO
>>873
>個人的には新採点対応したステップを組んでもらえたら

wikiにトリノのSPのCiSt1では、驚異的な速さと細やかなエッジワークで最高難度のレベル4(GOE加点2.14)
を獲得したとあるが、ああいうステップって今評価されんのかな?
されても今は膝がヤバそうだし、年齢的体力的にもキツそうだから振り付けられても無理そう。


932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:31:26 ID:+nYwrQ/cO
>>873
>個人的には新採点対応したステップを組んでもらえたら

wikiにトリノのSPのCiSt1では、驚異的な速さと細やかなエッジワークで最高難度のレベル4(GOE加点2.14)
を獲得したとあるが、ああいうステップって今評価されんのかな?
されても今は膝がヤバそうだし、年齢的体力的にもキツそうだから振り付けられても無理そう。


933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:36:15 ID:PZ5xGPMw0
>>926
バンクーバーSPの1.8は3Aに入るまでのターンや踏切、飛距離、高さなどで加点貰ってると思う
他の選手もSPのジャンプの加点は他の試合より比較的甘めでついているし
上気に+してバックスネイクの意義が認められてたらGOEは2〜3でるよ
普通に流れるように着氷するのもバックスネイクも同等の評価しか今は無いと思う
前例がないものだし
同様にSPで着氷後にターンを入れて方向転換してるけどそれも反映されてないw

何度も書いて申し訳ないが(決してプルチームのアンチではない)
新採点に精通していないってのが一番のネックだ
ミーシン自体も北米コーチに比べたら精通してないし(っていうかロシア在住のコーチ達が)
ましてダビィトは多分プルとしか競技プロ作ってないだろうからもっと精通していない
ダビットでやりたいならコーチを変えるかミーシンでいくなら振付師を変えるかするのが
欠点を改善するのには最短だと思う

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:36:21 ID:32Xo2MO80
どうしても次スレ立たせたいなら
プルシェンコ議論スレの方が良さそう
冷静は無理だよ

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:39:54 ID:PZ5xGPMw0
>>934
冷静とかの前にローカルルール的にまずいと思う
プルスレで議論すればいいじゃないか
欠点とか叩きたければアンチスレもあるし
特に主観であれば尚更個人スレ立てて議論するまでもないと思う

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:40:54 ID:flJ1FoxG0
>>926
解説ありがとう!たしかに全体的に加点あまめだね
春にスケートリンクがある地域に引っ越したので
動画とにらめっこして各エレメンツ勉強するだけじゃなくて実際に滑ってみようかなと思った

自分もプルチームに限らず、ロシアチーム自体新採点に精通していないと思うので
精通したくないのかもしれないけど、その辺は割り切って研究して
そのうえで4をいれたプロを組んでほしいと思う
ミーシンから離れる事はおそらくないとして、せめてアドバイスを
受けられる可能性があるとしたら、誰からだろう?

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:42:30 ID:flJ1FoxG0
すみません、>>936>>933
自分にレスしてどうする……

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:43:04 ID:Nd5qdt6J0
>>936
振付師を追加するという話は出ている
ロシアがモロゾフを呼び戻しているし、その辺りは多少関係するのでは
ただモスクワ派とサンクト派でどうなるかは不明

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:44:41 ID:+nYwrQ/cO
上げた上CiStとか打ち間違ってしまったすみません

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:45:56 ID:PZ5xGPMw0
>>936
追記
もともとプルのジャンプは加点は得やすいジャンプだからというのも大きい
例えでいうなら全てのジャンプをタノりながら飛んでるのと同じくらいの点数がでる

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:52:32 ID:yG3i8Ejv0
3Aのバックスネイクに関してはせめてユーロあたりで試せていたら良かったかもね
五輪でいきなりやられてもジャッジもどう評価していいのか分からなかったんじゃないのかなぁ?
ジャッジも意識合わせみたいなのやっているみたいだし

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:56:45 ID:bH8OOxlIP
そもそもこれまでのモジャ男以外の振付師もミーシンが
キーロフあたりから引っ張って来たバレエ畑の人が多い印象
スケート的な部分は(レベルをとれるステップ構成等)
ミーシンとプルで何とかかんとか考えながらやってたんだろう


943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:57:36 ID:JyZ595sD0
>3Aのバックスネイクに関してはせめてユーロあたりで試せていたら良かったかもね
同じこと思ってました
このスレ初期のほうで、時間が足りなかった、という意見がありましたが
とても深く同意です

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 02:00:43 ID:yG3i8Ejv0
>>943
時間が足りなかったもそうだと思うけど
復帰後に欧州の大会しか出ていなかったことも良くなかったと思う
ロステレ後に怪我をしてしまったためあのスケジュールが一杯×2だったと思うけど
ライサかチャンあたりとは直接対決した方がもっと対策を打てたと思う

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 03:11:21 ID:cPQHECQy0
>>942
バレエの振付師にアート部分を任せて技術的な面を
ミーシンと自分でやるというのは、ミーシンのせいというより
本人がバレエ好きだからっていうのが一番でかいよ

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 06:11:52 ID:KdA2H88O0
>>926
それ見るたびにいつものように3A跳べてたら優勝したのに、と思ってしまう。
ライサは逆にグランプリファイナルで3A抜けてたし、オリンピックの
練習でも3Aうまくいかない情報流れてたり、エキシでも3A入れなかったり、
あまり得意じゃないのに、きっちり本番では決めてた。

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 06:25:21 ID:KdA2H88O0
>>931
何度も言われているけれど、トリノの高速ステップだと今はレベルが
取れないから、採点に対応したステップが問題になっている。
今度の採点改定で高速ステップ復活するのかな。楽しみです。

このスレに来てレスする人でもこうだから、年齢的に体力落ちて
劣化したからできなくなった、と思っている人が、オリンピックのとき
くらいしかスケート見ない人には多そうですね。

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 06:41:16 ID:KdA2H88O0
プルはトリノ後は、ジャンプはもちろん凄いけどショーでは4回転は
あまりやらなかったから、来日してショーに出ると「あの変態ステップ
のプルが見れる」と、どちらかというとステップがウリになってたような
記憶があります。

「高橋のステップも凄いよ」とレスがあると、熱狂的プルファンから
「高橋のステップと同じレベルで語らないで」、とレスが付いたり。
こんなこと言っていた人、今はどう思っているのでしょう。

今ではすっかり「ステップはちょっと・・・」という文脈で語られるように
なってしまいました。
それが年齢による衰え劣化ならしかたないと思いますが、採点が変わって
時間的チーム的に対応しきれなかったから、と思えば本当に残念です。



949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 07:02:25 ID:KdA2H88O0
朝なので人が居ず連投になってしまってごめんなさい。
これで終わります。

新スレは反対です。今回レスしたのも、ここに書き込みがあったからで
プルスレに書いてあればプルスレでレスします。
ローカルルール無視の無法板で、他もやってるからやっていいという
ことにはならないと思います。
批判的な意見もプルスレでいいと思います。嫌がってアンチ扱いする
人もいるかもしれませんが、それはこのスレでも同じみたいですし。
間違った情報、間違った知識に基いての批判でなけば、おおかたは
建設的に受け止めると思います。

個人的には「スケーティングスキルについて冷静に語るスレ」とか「つなぎについて冷静に語る
スレ」とか「演技力について冷静に語るスレ」とかならほしいですが。
男子限定、特定選手下げ禁止で。男子スレでやればいいことで、もちろんこのスレで言い出す
ようなことではないでしょうけれど。

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 07:21:01 ID:ehEo3ibM0
選手比較は嫌がられるよ
男子スレでもあまりやらない、アンチが食いつくからね

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 07:51:21 ID:/3F2IOqV0
>>947
いくらなんでも、冷静スレや死んだスレを見るような人で
つなぎやステップの種類を知らない人はいないでしょう

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 07:57:45 ID:iTxlRzYw0
仲良しの集まりじゃなくスポーツとして各選手同士戦ってるものだし
選手総合で冷静に語るのもやっぱり中々難しいんだろうね
選手個人での自分比ならそれこそ個人スレでやれってことになるんだろうし


953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 08:47:52 ID:+nYwrQ/cO
>>947
レスありがとう。プルは3年休んでたし、トリノも同じ名前の新採点方式の元での
プルのステップなどでの圧倒的イメージが強い人、オリンピックでしかスケート見ない人とか
普通にそう思ってると思う。
バンクは満身創痍だったとはいえ、トリノの時に比べたら全体的にスピードやキレも無かったし。
また復活したロシア杯の時など調子の良い時など知ってると、単に劣化したわけじゃないと思ってると思うけど。

タンゴのSlStとか新採点基準に合わせてきてるし、プルのダンサーとしての魅力も感じられて好きだけど
やっぱり見てて爽快感や迫力のある高速ステップも復帰して欲しい。

でもバンクはタンゴの中でもTRなど一番要素をあげてきた上、プルはそこにクアド入れてまとめるのは
年齢的体力的にも大変だっただろうなあ。

ランビが今は選手に求められる要素も多く、クアド入れつつ競技を続けるのは負担が大き過ぎて、
自分には続けるのはもう無理ってKOIの後のインタで言ってたようだけどもっともだし、
おまけにリスクの高いクアドも高く評価されない勝てない今のままなら外して、ライサみたいに
他の要素を高めて勝負しようと思ってしまうももっともだ。



954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 11:32:55 ID:flJ1FoxG0
>>951
自分はあんまりそうは思わないな。もし知っていたら
死んだスレでも専門用語がもっともっとでてくるだろうし、
プロトコルの数字ももっとたくさん出てくると思う。
ジャンプは見分けられるけど、それ以外は……という人は
多数派じゃないにしても、少なくないんじゃないかな。

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 11:43:57 ID:pkuxo2qQ0
さすがスピンやステップの種類も知らないで議論に参加してる人はいない
と思いたい

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 12:05:04 ID:YKiD2tzd0
スピンやジャンプは見分けられるけど  
ターン、ステップの名前知らないし見分けられない人が圧倒的だと思う
現にその話になると レベルが取れてる取れてない でしか話が進んでない
スケーティングも同様
PCSの適当さは目にあまるしTESだって批判があるのに
なぜかステップシークエンス、SSの話になるとプロトコルをもってくるのか不思議だ


957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 12:37:59 ID:nvnRLaLn0
仰る通り、スピンジャンプは何とか分かっても正直ステップはさっぱりだ
すげえええええと思って見てるものが実際どの程度の難度なのかも把握できてない

前の大会では高難度とされてた高速ステップが評価されなくなったのは変だとは思ってる
でも、それくらいしかわからんのでSS、ステップネタになるとロムってる
基地外なんでストレートラインでもまっすぐじゃないねん…誰か教えてエロい人

958 :957:2010/05/24(月) 12:39:54 ID:nvnRLaLn0
基地外ステップまた見たいよ、のステップ以下が消えてる
イミフだわorz

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 13:23:52 ID:kJVQXLiI0
むしろ「熱く語るスレ」にしてくれ
アンチもマンセーもおk
実際そうなのに欺瞞がきもい



960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 13:26:34 ID:V9PeInN00
頼むからこのノリをプル本スレに持ち込まないでくれ
もともと死んだスレの派生なんだし、戻るべきところに戻ってね
雑談なれあいチャット状態のアンカだらけ、アンカミス連発、
そういうのもともと要らないからね2ちゃんでは。

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 13:30:24 ID:ehEo3ibM0
何べんも言ってるけどスレはいらないよ
ローカルルール守れよ

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 13:50:36 ID:kJVQXLiI0
結局はゴミ箱が一つ増えるだけだろう
他がキレイになっていいかもしれんが

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 14:18:27 ID:8rI9yT4r0
この板の有様を見たらローカルルール知ってる奴すら
居ないんじゃないかみたいな状態だよな
多分次スレ勝手にたちそう

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 14:23:12 ID:7Uxh8Tba0
イヤ普通に次スレ反対の方が多いと思うんだけど

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 14:38:46 ID:nvnRLaLn0
>>964
だよね、もともと死んだスレから派生した隔離スレだったんだし
当初の役目は終わってる以上次スレは不要だと思う

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:04:19 ID:1/V4U/1B0
次スレは反対
そういえば、このスレを立てた人がアンチスレだけに宣伝してましたね
アンチスレでは↓のような会話がされていました



64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 19:29:30 ID:n2T7lrQy0
冷静スレは立った経緯よりも、
ローカルルールに引っかかるって理由でつぶされたから
また立てるなら引っかからないタイトルを考えないと



…冷静に語るのはどうみても難しいでしょ

アンチとそうじゃない人は住み分けが必要なのでは?


967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:31:37 ID:x4r5yuwDi
アンチはにわか丸出しだからローカルルールは無視するんだね

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:33:58 ID:YE3aE7MZ0
まああれだね
最近はオフに入ってアンチに特攻する信者も少なくて面白くないから、「冷静に」という殻を
かぶったスレに信者を呼び込んで応酬を楽しみたいんだろう

この板ローカルルール機能していないが破っていいわけじゃないww
三つ目の個人選手スレという無法地帯が増えるだけ

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:40:21 ID:ux1uX5iZ0
自分は欲しい派だけど、皆がいらないって言うなら
他のスレとかに行くよ。
でも最後に…

・三つもエキシ考えるなら、二つ減らしてその分他の事に費やせや。
・ドクターストップな上に満身創痍で家族養うために
稼がないといけないプルが悪いわけでもないし
男度を上げられなかったヴォロが悪いわけでもないし、
ブレード割れたボロが悪いわけでも無いけど、プルはウル様に
小言言われても仕方ないと思うので、せめて菓子折り持って行くか
東京ワールド三枠手土産に持って池。
・ロ助連、ちゃんと選手を援助汁。プルは競技年齢的に
お爺ちゃんなんだからあまりコキ使うな。貴重なお爺ちゃんを大切に。
・身体を労わって欲しいのでプルには早く引退してさっさと
コーチ業やって欲しい。でもガっちゃんが金メダリスト候補になるまでは
頑張って欲しい。ガチ頑張れガチ

…だけど、前人未到の4連続メダリストという偉業もこの目で
見てみたいジレンマ

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:45:24 ID:flJ1FoxG0
同じく欲しい派(というかステップとかSSとかTRとかもっと選手のプラベ以外を話せるところが欲しい派)
だけどローカルルール無視していいわけじゃないから次スレない方がいいと思う
>>969
前人未到みれるならみたいな
コーチ業はでも本人にむいてるかは未知数じゃないかな


971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:48:37 ID:x4r5yuwDi
>>969
>・三つもエキシ考えるなら、二つ減らしてその分他の事に費やせや。
振り付けはほぼアドリブだよ馬鹿
音楽は好きなもんだしなんとでもなるわ

>・ドクターストップな上に満身創痍で家族養うために
>稼がないといけないプルが悪いわけでもないし
>男度を上げられなかったヴォロが悪いわけでもないし、
>ブレード割れたボロが悪いわけでも無いけど、プルはウル様に
>小言言われても仕方ないと思うので、せめて菓子折り持って行くか
>東京ワールド三枠手土産に持って池。
五輪出場した選手がワールド休むのはよくある話
しかもプルは体が万全ではないの周知
補血はいつでも出てチャンスをつかむ準備をするもの
甘い事抜かしてんじゃないよ
15歳のプルはワールド三日前にクーリック欠場を知らされながら、銅メダルだった

>・身体を労わって欲しいのでプルには早く引退してさっさと
>コーチ業やって欲しい。でもガっちゃんが金メダリスト候補になるまでは
>頑張って欲しい。ガチ頑張れガチ
プルはガチのためにいるわけじゃない
ガチは自分でのし上がれ無いなら諦めろ
プルガチどちらにも等しく失礼だし的外れにもほどがある応援

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:49:35 ID:n2T7lrQy0
>>966
ローカルルールに違反してるなら
違反しないスレたてないといけないでしょ
文句言われること書いた覚えないけど

自分の望みは何度も書いてるけど住み分け
プルは好きだけどプル信者は嫌い
信者と応酬なんてしたくないの

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:52:50 ID:x4r5yuwDi
>>972
一選手につきオタスレアンチスレ1つずつがルールなんだけど、それは理解してるんだよね?

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:55:54 ID:uskVK/4E0
信者もアンチも好きな人なんて居ないよ、冷静に
アンチスレでスレタイ変えた次スレの相談してたら
今度はアンチスレ派生のプルスレになるだけ

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:56:27 ID:uG5avu080
>>972
もう諦めてアンチスレいきなよ
そのほうが居心地いいんじゃないの

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:57:48 ID:ux1uX5iZ0
じゃあアンチスレを冷静スレとして機能させれば問題無し?

>>972
自分も全員が全員じゃないだろうけど、ヤグスレやスルスレ、
ライサスレまで荒らしてたプル信者は大嫌いなので気持ちはわかるけど
ルールはルールだから仕方ないんじゃね?

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:59:26 ID:viR6lFvn0
>>968
ここにも如何にもそういうアンチがいたしw
>>971
なんか読んでてスカっとした 

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:59:49 ID:uG5avu080
>>976
アンチに怒られるかもしれないけどそれでいいんじゃない?

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:02:08 ID:GBOgXbgp0
>>971
全て同意

なんかスレ欲しがってる人はただプルにいちゃもんつけたいだけにしか思えない
十分安置スレでまかなえるよ

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:02:10 ID:x4r5yuwDi
荒らしはどのスレにもくる
プルスレにも某選手の熱心なヲタが毎日熱心な荒らして 活動をしていた
でもそれはそいつがアホなだけで、ローカルルールを破る言い訳にはならないし
ファンスレを荒らしていい言い分けにもならない

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:03:08 ID:5p8PJxxJ0
>>976
さりげなくプルオタが全員荒らしてるっぽい印象を与えるのでそういう言い方自体を
やめたほうがいいと思うんだけどなあ

否定したい人、何か向きになりすぎてて「冷静に」語れるようには見えない
単に打ち消したいだけなんじゃなかろうかと思えてくる

このスレ内でも全然データ的な話を出来ていなかったり、バレエわかんないのに
バレエっぽくて弱いとか言ってる人がいたり…

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:03:16 ID:n2T7lrQy0
アンチスレってプルが嫌いな人が書き込むとこじゃないの?
好きでも書き込んでいいならアンチスレに書くよ

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:06:16 ID:x4r5yuwDi
>>982
古今東西のあらゆる他選手と比べ明らかに凄い実績を持つ選手を凄くないと思い、
その奇抜な考えに誰かの賛同を得たいならば、アンチスレがいいと思うよw

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:07:03 ID:Jadlqdr60
このスレは死んだスレの流れを利用してアンチが建てたから
立てたアンチは>>968の言うとおりそれが目的だった
次スレがほしいとか言ってる人は専門用語を適当に使って冷静を装い
またミスリードしたいスレがほしいだけに見える


985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:11:19 ID:n2T7lrQy0
>>984
そうゆう思い込みの信者が嫌いなの
ミスリードって誰を?
このスレにどこまでの影響力があるっていうのw
ただ信者と住み分けしたかっただけだよ

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:13:04 ID:x4r5yuwDi
お世辞や贔屓目抜きで、プルは凄いよ
ユーロの優勝回数も五輪で三つのメダルも、前に達成したのは百年近く前の
時代の選手とか、最低半世紀前の選手だよ
死んだら記念杯出来るレベル
多少プル嫌いなスケヲタでもそれは否定しない
総合スレやオタスレじゃ仲間は見つからないだろうからアンチスレに行きなさい
諦めろ、プルは残念ながら偉大だ

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:16:43 ID:S7S5eNMx0
>>985
よくわからないんだが他の板にヲチスレとかもあるみたいだし(時折ログが貼られてたりするから)
そういうとこ探してやればいいんじゃない?
そこだとプルスレなんかは格好のヲチ題材になってるっぽいから
方言とか大変そうだけど

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:18:19 ID:n2T7lrQy0
プルは偉大なスケーターだよ
それは最初から言ってる

自分はプル信者が嫌いなの
まるで自分も偉いかのような高圧的な態度

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:19:08 ID:mh058yX50
>985
ローカルルール破っていい理由にはならんわな

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:21:42 ID:mh058yX50
ID:n2T7lrQy0

プルシェンコって名前をスレタイに付ける以上
アンチスレでなけりゃ住み分けは無理
駄々こねてるだけにしか見えんよ

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:21:53 ID:S7S5eNMx0
>>988
やっぱりヲチスレが向いてるよ
プルスレの信者をpgrしながらいろいろ語り合ってくるとすっきりするよ多分
場所は根性で探すんだ
住み分けとローカルルールは大事

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:22:52 ID:5p8PJxxJ0
>>985
「信者」とか以前に、あんたそもそもフィギュアのファンなんだろうか?

技術的なものをきちんと見分けて冷静に語れない
とにかくプルシェンコを印象だけでsageたい
それじゃあこの板だと上手く会話にならないと思う

否定したいならそれなりに語れないと……
冷静にまともに否定できるのなら、面白い話になるだろうからみんな聞くと思う

でも印象とか偏見じゃ駄目だよ
これはプルシェンコじゃなくってどの選手のこともだけどね
(ジャンプが高い低いみたいなのは見た目で分かるんで印象じゃないけど)

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:27:17 ID:x4r5yuwDi
>>988
あれ?プルは偉大だという意見に賛同したくないんではなかったの?ひよった?

多くの人から叩かれる原因を外部に求めんな
その書き方ではあ?とならないヲタはいない

しかしその言い方、完全にアンチスレの言い分だね
スケ板どころか2ちゃん初心者かといいたくなる警戒心のなさだな


994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:28:46 ID:ouwFWI6T0
アンチじゃないオタ未満が語れるところがないのが残念。
ファンが多いから、総合スレで語るのも気が引けるし…。
本スレはだいたいスレが立った当初からプルタンキモカワイイみたいだし。

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:30:01 ID:5p8PJxxJ0
そもそもプルシェンコを語るに当たって何でそこまでオタがオタが、信者が信者がと
なるのだろう?

まともに否定論を語りたいなら男子スレとか死んだスレでも本当に冷静に数字とか
知識に依拠して語ってれば食って掛かるバカ信者は居ないと思う
プルスレでやれば怒られるだろうけど

単にプルを嫌いなだけならアンチスレがあるんだし、そこで事足りるよね?

自分が嫌ってる裏打ちが、同意がほしいのだろうか?

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:30:59 ID:n2T7lrQy0
>>993
最初から偉大だって言ってるよレス全部見てよ

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:31:48 ID:rC2KCSUC0
結局自分が好きじゃない物に対して同意レスが欲しいだけだろ
でもその書き方じゃ同意してくれるのアンチスレの変なアンチだけだと思うw
少なくともスケ板にいるまともな人はそのレスには同意せんわ

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:32:11 ID:z6ZtJsud0
ux1uX5iZ0はちょっと前にプル本スレで
若手のためにルール改善等諸々方面でプルに人身御供になって欲しいとレスして
住人から注意されてたのと同じ人っぽい
本スレだとアンチ認定されるからという愚痴レスがちょくちょくあるけど、
ux1uX5iZ0みたいな人は言葉を選ぶ以前の問題だと思う

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:32:40 ID:flJ1FoxG0
あーでも、他選手関連でなんでそこでプルもちだしてagesageするYO
っていうのでイラっとくることはある
全員でないのはわかったうえでだけどなりすまし以外でも
無意識他sageしたり死んだスレで延々プルの話題引っ張ったりするのはどうなんだ
っていうかここたった経緯のあのレスもそもそもスルーすりゃいいじゃんって話でさ

そういう意味でプルが偉大かどうかは別なんじゃないのか?
浅田は嫌いじゃないがマヲタは嫌いに近いものがあると思うよ

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:32:58 ID:YE3aE7MZ0
糞スレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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