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フィギュアスケート★女子シングル Part616

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 02:09:07 ID:hQyoy8Og0
シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです。

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが、
  相手にしないでスルーしてあげましょう。
☆個々の選手をマンセーするのも荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は個人スレでどうぞ。

★ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい。
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします。
★新スレは>>900を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ。
http://hayabusa.2ch.net/livesaturn/

前スレ
フィギュアスケート★女子シングル Part615
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1278346542/

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 16:37:02 ID:Il2KksmO0
前スレ>>996
自分もきちんとかかなかったから、勘違いされても当然だよ。
それより、詳しいブログ教えてくれてありがとう。
改めて読んでも・・・だよね。

ソルトレーク事件のペアのスキャンダル発生のなんと「一週間後」に、
新採点システムの素案をチンクアンタ会長が発表している。
そして、その後経緯も怪しいことこの上ないよ。
例の逮捕された久永さんが公式文書でチンクを批判している。
久永さんの公式文書は、コレに関しては、きちんとしているし、
正当だとおもった。
その後、久永さんは逮捕されて、新採点派にとっては都合よい具合
に日本も平松さんたカナダ新採点推奨派が主導権をにぎっているよね。
そして、最強だった日本女子には、不利な改正がつづく・・・。

正直言って、荒川の金メダルも、予定されていなかった失敗だったんだろうなと。
ただ、トリノはソルトレーク事件直後の五輪だったのもあって、荒川は金メダル
とれたのかもしれない。下手したらやっぱりコーエンだっのかもってね。
上のほうでも言っていたけど、こういう意味でも荒川はラッキーガールだったかも。
もちろん実力はちゃんとあったわけだけど、トリノ五輪は正当に評価してもらる
数少ない機会だったとおもうから。

事件から採点方法変更の経緯の怪しさについて詳しい内容を知りたい人は
「ISUと日本スケ連」で ググると興味深いものが読めるよ。



3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 16:49:47 ID:3kP3AH220
トリノ五輪の採点は確かに正当に感じたな
ゲデ子が最終Gにちゃんと入れたりとか

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 16:53:52 ID:GXQ7UBq30
Pちゃんがクワド跳んだと聞いて、
今季は大技に挑戦する選手が
男女を問わず増えそうだなと思った
クワドに3A、3-3が増えたらと思うと
ワクワクするよ

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:02:43 ID:Z4GxufsM0
素人所感ですが、暴露本の類は出ないに自分も一票。
ISUはメダルを売りたがってるにも一票。

五輪から外されたくないのは普通のフィギュア関係者も選手もそう。
だけど権限持てば目先の利益に弱くなるのが人情。
買ったメダルは恥さらしのうえ、利益も生まないって事実が
徹底的に世界的に浸透しなきゃ、買収は無くならないよ。
競技への注目度は北米人気低迷で低いし、
つべ動画くらいじゃあ今ひとつ効果ないよなあ。




6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:11:06 ID:9HyVeGgP0
たとえは悪いけどイルカ漁隠し撮りしたあの映画みたいに
問題提起の作品として映画化とかセンセーショナルに取り上げないと無理ぽ

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:14:09 ID:VkbMwWPa0
アメリカとロシアに絶対的なエースがいて三つ巴に持っていけたことが大きかったと思っている。
一対一のライバル対決に持っていかれると日本は金メダルは取れないんだと思う。


8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:21:03 ID:Il2KksmO0
もうちっと、予防的な意味でも政治力がほしいよ。

そのためには、日本の政治からして変えないと無理なんだろうけどね。
日本人ってお花畑・事なかれ主義になるように教育されているので、
最前線で日本を代表して頑張っている人が必要以上に大変な思いをしている。

スケートでもだけど、他の分野でも。
不当な嫌がらせとか、盗難とかされても、外国がらみだと、
日本人も日本人を護らないんだよね。

そして、特にアジア関係だと、きちんと○○しなかったのがわるいって、
自己批判になって、最前線で頑張っている人をますます追い詰めちゃう。

結局、自分たちの利益や仲間を、正当に護るという意識をもう少し持たないと、
不利益をこうむり続けるんだとつくづく思うわ。


9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:27:07 ID:x2TdbOoO0
>>1 乙です

真央がなにが一番可哀想かって、スポーツなのに
一方的に政治を絡められてることだよ
韓国人は、【日本人である真央】を打ち負かすことで喜びを得ているから
反日的な思考や日頃の鬱憤、韓国人の自尊心まで真央にぶつけられる始末
韓国芸能人ですら、自殺に追い込まれるような、あの陰気で偏向的で激烈なネット言論が
真央だけに集中して向かってるんだから

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:45:20 ID:3HooXIyz0
>>9
ある意味キムも気の毒なんだよね。本人の言動がアレだから同情も擁護もする気は無いけど。
韓国人にしてみれば「日本人の真央」を圧倒的なまでに叩きのめすというところだけにキムの価値があるんだろう。
キムヲタはよく「ヨナは真央に比べてジャンプの質が良くて表情が豊かだから世界1」とか褒めてるけど
例えばキムと真央の演技スタイルが逆だったとしても「ヨナには真央に跳べない3Aと柔軟性があるから世界1」とか言うと思う。
キム自身の演技内容はどうでもいいんだろう。もっと言うと別にフィギュアスケートそのものにも興味が無い。
関心があるのは点数と順位、さらには日本人に勝てたかどうかということなんだろうね。
(紙の上ではだけど)あれだけぶっちぎりで強い選手なのに
ショーになると途端に韓国国内でさえ視聴率が取れなかったりチケットが捌けないのがその証拠。
もちろん韓国人が全員そんなんではなく純粋にフィギュアを好きな人もいるとは思うけど。

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 18:01:40 ID:9c5ydaJ60
政府とサムソンとISUの、いいオモチャにされたとは言えるかもしれない。
しかしキム本人を見ると、そこら辺にいくらでもいる、ただの韓国人だったし。
同情するという次元じゃなく、「韓国人という民族を我々は目の当たりにしただけ」ということだな。
利用されたと言いながら、結局キム親子も甘い汁吸って、持ちつ持たれつだったわけで。

バンクーバーはソルトレークの二の舞(騒ぎになって面倒になること)を避けて、
うまいこと裏でやった、てことだね。
一番の被害国は日本なんだけど、カナダと違って韓国とISUに丸め込まれて、
結果的に韓国に加担した形だね。
日本スケ連もマスコミも。

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 18:02:02 ID:j4fcHiI00
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     < `Д´>//      ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃   2010-2011シーズン!ヨッシャ行くぞ、ゴルァ!!
     / イジヒ..    ∧_∧ `ー´)    \\(`∀´ )     n  .∩
       ∧_∧   ( `A´ )カクi      ハ      \    ( E)||   ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
       (丶`∀´)  /反日 \ ノ       |  ヨナ/ヽ ヽ_//  | .|  (丶`∀´)  (  `∀´)  (  ^ω^)
 ( ヽ,  /オモニ ヽ、/ ,   // ヽ,       |     ノ  \__/   | .| /オーサーヽ/ 天野 ヽ、/ウジ社員ヽ、


13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 18:14:53 ID:Il2KksmO0
結局、何事もつながっているから、政治、経済、外交、軍事みたいな
現実の話と、スポーツ、芸術、娯楽なども、
みんな全部関連してきてしまうんだよね。
完全に別にみようとしているのなんて、日本ぐらいじゃないかな。
どっちかというと、芸術とかスポーツも国力の表れと見るほうが
世界的には一般的で現実的なのかもよ。

日本は職人気質の人がおおいのと物づくりが好きな人が多いためか、
素で自然発生的に素晴らしいものを生み出してくれる人が多くて、
そういう人達の努力や才能のおかげで日本という国への評価も高い。
けど、素では能力の高い人たちが出てきにくい気質の国では、
国際的スターを無理やり作り出そうとするから、どうしても
いびつなことをやってしまうんだろうね。
しかし無理やりなものには人気はでないわけで、名誉って言うのは実態がないと
空虚なもんだとは思う。



14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 18:17:01 ID:UULxvYiL0
以前はただフィギュア見てるだけだったのに
あまりに不可解なジャッジが続くせいで
フィギュアの細かいルールはもちろんだけど
日本の政治や外交問題にまで
真剣に関心をもつようになった。
やれやれ。

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 18:25:35 ID:i8uJsU+c0
>>13
日本代表がんばれってのはみんなあると思うけど
ルールや審判を曲げてまでとなると
競技そのものの意義が無くなるからね

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 18:27:36 ID:i8uJsU+c0
あげちゃったごめん

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 18:46:20 ID:Il2KksmO0
>>15
そうだよね。
わざわざ競う意味がなくなっている。
特定の人を最初から一番ということにするなんて
虚しい事だと思うわ。

しかし、ウラでお金が動くとなると、スポーツとしてどうかとか
関係なく、商売とか賭け事になってくるんだろうね。


18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:06:03 ID:9Q1wDG2t0
>>2 >>7
世界選手権とった後は荒川も目をつけられて結構sageられてたんだけどね。
荒川も城田もこぼしてたような。最終的には米と露っていう巨大勢力が潰しあってくれた
おかげで上手く漁夫の利を得たよなあとは思う。トリノっていう中立の地だったのも大きかったかと。
ただまあ荒川も今回キムがやったような事を徹底してやったのも事実。
国際ジャッジにみてもらって、点取れる技術を煮詰めて、トリノで受けるトゥーランにプロを変えた。
まだ若くて更に特殊なsageくらってるのにこんな事いうのは酷かもしれないけど、真央もこのくらいしたたかに
なれれば結果は違ってたかもって悔しいんだよなあ。

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:11:00 ID:OHZqAB9R0
ウザい話はこれ位にしといてください

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:29:52 ID:mU0FAV3u0
安藤のアランフェスって振付師だれ?


21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:38:44 ID:9c5ydaJ60
>>18
いや、いいのいいの。
真央がさ、キム程度の演技内容で、裏にも手を回して、したたかに金とったところで、
どれだけ満たされる?
そりゃ良い演技に良い評価が与えられるのが理想なのは当然。
しかし今はそれも望むべくも無い。

真央が黒い世界に足を突っ込まず、真正面から正攻法で向かって行っての結果だからこそ
銀メダルでも感動できたし、本物の価値があるんじゃないか?
黒い金メダルより白い銀メダル。
自分はそれでいいよ。

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:41:55 ID:6OtVcxed0
>>18
荒川の頃は確かに新採点導入期だったから徹底研究したさきがけだったかも
しれないけど、真央だって同じことやってるよ。
ちゃんと国際審判にチェックしてもらってたし。
ただ、加点の付け方がめちゃくちゃになってしまって
対策しても意味がなくなってしまったんだよ。
荒川の時はまだ対策したらちゃんと点が出てたけど、
安藤も真央もどうしたら加点がつくのかわからないって言ってたじゃん。


23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:53:30 ID:OXX1z2j50
バンクーバーやトリノの採点を見て、真央や安藤にこれ以上の自助努力を求める人って残酷だね
キムが2-3ミスくらいまでなら、他の選手は何やってもひっくり返せないようになってたじゃん
もちろんそれぞれ技術的に向上できる余地はあるけど、それはまた別の話

全ての選手の努力が順当に点数に反映されるようになりますように

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:18:34 ID:jpY182Tj0
それでもフィギュアを見ていくファンとしては
全うにやっている選手たちに精一杯応援したいし、
おかしいと感じた時はブーイングしたり行動したりする。

今のままじゃISUのやりたい放題かもしれないけど
観客が態度で示していく以外に、選手たちをジャッジや
政治的な変な力から守っていく手段は無い。
観客が「知って」いけば、変わるし変えられると思う。

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:19:20 ID:oLWl0t8N0
バンキシャでGOEつけてる映像が流れてたけど
ポンポンポンポン点つけてたもんな。
本当に「印象」でしか付けてないんだってよく分かった。

事前の印象付けがどれだけ大事かってことだなw

この前、ミハルとキムの五輪3S比較が貼られてたけど
ミハルのほうが繋ぎに凝ってて高さもあるのに
キムのほうが高い加点もらってんだもんなぁ・・・

男女で採点基準は同じなのにねぇ。

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:24:11 ID:jXl5xMUD0
どのコーチも選手もキムの点数がどれだけ高かろうと参考にもしてないだろう。
同じことやったって点数出るわけないんだから。
おそらく選手としては別競技選手くらいの認識で存在無視なんじゃないか?
不快感を与えるので残念ながら無視すれどストレッサーにはなってるけど。

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:27:13 ID:ib3bHPzM0
GOEは
予想外の入り方なら加点要素1として加えるから
こってると思われたなら加えれれる。
めちゃこってても要素1にはかわらない、加点要素が2になることはない。
高さは男子と比べるのはどうかと思うよ。

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:38:01 ID:EI8lA81X0
つべにトリノワールドの女子フリーのジャンプを加点順に並べた動画あったけど
ヨナの特別すごいわけでもない3Lz-3T、3F、2A-3Tに加点2以上ついてたな
加点2をバンバン貰ってるのヨナくらいだよね

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:49:50 ID:c3mXn2Mt0
真央の3Aは男子以上の質を求められてて加点なんかスズメの涙位しか貰ってないのにね

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:54:15 ID:o9PDgWQd0
加点で補えるってのが本当に嫌なシステムだわ

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:58:44 ID:oLWl0t8N0
>>29
そうそう、ダブスタだよなw

要するに「何をやっても」状態なんだよね、キム以外は。

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:00:20 ID:pL2prpMX0
    GOE女子                GOE男子
1位 キムヨナ: 17.40       9.64 : ライサチェック
2位 浅田真央: 8.82        7.68 : プルシェンコ
3位 ロシェット: 4.42     3.20 : 高橋
4位 長洲未来: 8.50        2.58 : ランビエール
5位 安藤美姫: 5.30        3.80 : P・チャン

こう並べてみると、真央もGOEは貰っているほうだよ。
ヨナ一人が突き抜けてるだけだ。

意外だったのはPチャンのGOEが低いこと。
(PチャンはPCSのほうだな)

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:05:02 ID:pL2prpMX0
>>32
バンクーバー五輪のGOE

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:07:19 ID:DnSQTqWs0
加点がつくこと自体は別に悪い事じゃないと思う。
ルールの運用の仕方と、高難度ジャンプの価値の低さが問題。

新採点になって、ジュニアからあがったばかりの
由希奈や安藤がちゃんと評価されたりして
一時は良いもんだと思ったけどやっぱジャッジが変わらなければ
何も意味がないんだなあ、とここ数年でつくづく思う。
スルはどんな思いで今回の結果を見ていたのかな・・・。

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:09:39 ID:Z4GxufsM0
>>28
加点順なんてのがあったんだね。
男子も含めて順にカウントダウンで映像見せたら
最後、しょぼいことになりそうだ。


36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:11:02 ID:9c5ydaJ60
>>32
キム以外の選手は「 ただの調整代 」だからね。
正直、何が正当評価なのか、今のジャッジではどの選手を見てもわからん。
公平公正に採点されたサンプルを見たことがないからさ。
どこを基準に高い低いを判断すればいいのか・・・キムは馬鹿げてるくらいしかね。

真央の技術からすれば、もっともらってもいいような気もするが、
じゃあ何点だったら正当性があるのか?と問われるとわからないとしか言いようがない。

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:22:41 ID:x2TdbOoO0
>>32
これってジャンプだけ?
ステップとかスパイラルの要素込みのGOEだよね?
未来や真央が高いのは理解できる

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:25:46 ID:pL2prpMX0
>>37
全ての要素のGOE+-合計。

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:33:17 ID:2bFp+L6K0
>>32
加点ならレピストもキムの次に貰ってるよ。
総合6位だから、その表に入れてないんだろうけど、
レピストageもすごい。
レピスト バンクーバーFSのGOE 10.2

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:38:58 ID:pL2prpMX0
やっぱり、韓国とフィンランドはツルんでたか?

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁::2010/07/17(土) 21:44:12 ID:clYhj9QJ0
バンクーバーのGOEがキムだけ突出している理由は
ひとえにジャンプの加点が1〜2点ももらっているからだよ
実はロシェもジャンプの加点がかなり稼いでるんだけど
フリーでジャンプにミスが多かったためにそこまで加点を積めなかったんだよね

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:46:24 ID:DnSQTqWs0
ツルんでたっていうか、レピとヨナってタイプが似てるから
ヨナを爆ageするならレピもageとかないと
ますます整合性がとれなくなってしまう。

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:15:52 ID:S83n9P0q0
>>32
2桁台貰ってる女子2人を排除すると
おのずと本来あるべき順位が見えてくる

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:38:13 ID:zxSqQ1TP0
>>2
ペアの騒動の一週間後に新採点案が出たこと自体は変
というほどでもないんじゃないかな
私は元々体操ヲタなんだけど、塩湖の二年後のアテネ五輪で男子体操にも誤審騒動があった
で、体操も十点満点廃止になった
これもIOCに対するポーズというか申し訳何だと思う
どんな採点ルールでも人のやることに間違いは出る、でも善処したって外部に示す方法が他にないんだと思う

アテネの騒動っていろんな意味で塩湖に似てるんだけど
鉄棒決勝で起きたブーイングは「塩湖の敵討」だったようにも思える
当事者のネモフはロシア選手で、開催地のギリシャは同じ正教系だし
比較的ロシアからの応援団が駆けつけていたのだと思う
次の演技者のPハムがアメリカ選手だったことも、やまないブーイングで演技始められなかったことも

採点に関してトラブルがあったとIOCに思われてしまうと
「何らかの善処しないと五輪からはずすことを考えざるを得ない」って言われたんじゃ?
そうなるとIOCなど外部から見てわかりやすいのは「採点規則の変更」なんじゃないかな?
チンクも実は塩湖はロシアペアが勝っていたと思っていたらしいし
上限なしルールならワンミスでも内容の勝るロシアペアが見た目ノーミスのカナダペアを上回っても
みんなが納得したはずだ、そう考えたんじゃないのかな?
運用が糞で妙なことになってるけど、ちゃんと運用されたらもっといいものになるはずでは?

塩湖の一番の負の遺産は「審判匿名制」だろうね
あの時、ISUがジャッジの名誉を守らず、北米メディアに媚びてジャッジをつるし上げしたから
ジャッジはおそらくISUを信用できなくなってる
あんなことが繰り返されたら、怖くて誰もジャッジなんざ引き受けないよ
で、「審判匿名制」でお茶を濁したんだろう
本当は塩湖をちゃんと総括して、採点がおかしくないことを証明しなきゃならないところ
でも北米はお客さんだから機嫌をとらなきゃならない
で、総括も検証も行われていない

今の腐敗の根源はここにあると思う



45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:06:15 ID:Il2KksmO0
>>18
知っているよ。
自分、当時から荒川のファンでもあるから、彼女が
私はカンペキにやらないと評価してもらえないとか
他の人より回転不足を厳しくとられるとかで
悩んでいたことも知っている。

ただ、真央の場合は荒川とは状況が違う。
日本にとってはこれはスポーツだけど、韓国にとっては戦争だから。
なんでもありだよ。つかまらなければ何やってもいいって言う考え方だしね。
彼らは。
サーシャやスルツカヤも強敵だけど、アメリカもロシアも戦争しかけるつもりで
やっていたわけではない。裏で取引したとしてもそこまでではない。
ましてや母国のマスコミに貶されるとか、邪魔されるとかそういうことはなかった。
真央の状況を先輩選手に当てはめるのは、前例が無くて無理だと思う。
ただ、これからはの羽生なりカナコなり藤沢なりの選手は、ライバルにお隣が
からむこともあるかもしれないし、ヒラマサに五輪がきまったら、真央と同じ目に
会う可能性は大いにあると思う。



46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:22:47 ID:Il2KksmO0
>>32
そりゃやっている内容みたら当然でしょう。GOE>真央
むしろ自分はプルがわりともらってたんだなーと思った。
クワド論争でスケート関係者に、完成度低いからって
けなされていたわりには、っていう意味ね。
やっぱり挑戦したんだなと。

真央の話にもどるけど、彼女のプログラム、
ジャンプ以外みても柔軟性、筋力、体力、技術力ともに
やっていることの難易度が他の女子とはレベルが全然違うよ。
みんなは有名中学受験なのに一人だけ難関大学の受験しているような
ぐらいそもそものプログラムのレベルが違う。
もっとも、それが今のトレンドではなく無駄だといわれたわけだけどもね。

キムのGOEが異常だね。やっぱり。
せめてライサ程度にしておけばよかったものを・・・。
ここまでやるからバレバレというか・・・。


47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:25:44 ID:Il2KksmO0
>>44
下のほうに書いてあるサイトを是非ググって読んできてみて。
異常だってわかるから。
そもそもチンクはフィギュアの人ではない。ペアの騒動の前から
カナダ陣営が裏で勝手に用意していたものだということがわかるはず。
そして、騒ぎを起こして、上程し、ろくに審議しないまま無理やり
通した。
だから連盟を2つつくろうかというぐらい当時もめたわけ。
正当な論議を経ず、一部の人がゴリおしで、いつのまにかつくって
いつの間にか通して、というのが出来た経緯です。


48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:27:57 ID:Il2KksmO0
46だけど誤植、

×やっぱり挑戦したんだなと
○やっぱり調整したんだなと


49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:44:49 ID:6OtVcxed0
>>32
Pちゃん五輪ではジャンプミスが響いてGOE低くなったけど、
普段たくさん加点もらってるよ。


50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:51:24 ID:9c5ydaJ60
>>44>>47
どちらの論もうなずける。

フィギュアを含め、スケート競技は市場規模的に中途半端なんだろうなあ。
野球、ゴルフ、サッカーなんかと違って、自然とカネが集まるわけじゃない。
誰でも身近にできるスポーツじゃないから裾野狭いし、プロもあるにはあるが需要は少ない。
にもかかわらず、設備のイニシャルコスト・ランニングコストは莫大。
行きつくところ、興行収入だけじゃやっていけなくて、スポンサー収入に頼らざるを得ない。
今の日本のマスコミと同じで、スポンサーの意向を最大限に反映しないと収入の道が絶たれる。

公平公正なジャッジング。
こういう理想と現実が永久に一致することの無いスポーツなのかもな。
悩ましいけど、自分らは不正を憎みすぎ、理想を求めすぎではないか?というジレンマを越えなきゃ
フィギュアを見続けられないのかもね。

ところで、ISUはサムソンを引き止めようとしてるのか、それともアメリカと交渉してるのか。
キム引退は濃厚でサムソンはもうフィギュアに投資する理由は無いだろうし、
アメリカが乗ってこなかったら、ISUはどうなってしまうんだろう。
欧米の次世代スターが出てくるまで大会縮小とかありそうだな。

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 00:17:31 ID:WFyNUGc50
サムソンやヒュンダイはほぼ国営にちかい企業だからね。
彼らの行動は韓国の国としての行動と見ておいたほうがいいよ。
韓国は1分野1企業で国のバックアップもすごいし、
大企業は国からの補助もすごい。日本の企業とは過保護度が全然違う。
日本は国内シェアを占めるだけでも競合他社が多く大変だから。
(しかし、だからこそ多様性が生まれる。スケートも同じ)
その事実上の国営企業がなぜ、キムをあそこまで祭り上げたのかというと
ズバリ、国家ぐるみの事業でオカネになるから。
つまりヒラマサ五輪関係だと思う。そしてスポーツ韓流をやりたかったんじゃないかな。
さいごのスポーツ韓流については、対象は日本だと思う。
他に心理的付加価値として、国威発揚、反日、北への誇示、そのへんもあるだろう。

もっとも、キム本人はそんなことまで考えてはいず、流れに乗っただけ
だと思うよ。
彼女の性格や行動に不快なものが多いということと、
バックのアレコレとはまた別の話で、バックのアレコレに
関してはキム親子も道具にされているだけだと思う。
もちろん彼らは莫大な利益も得ているから、日本はじめ他国からみれば
そういった韓国の裏とキムは一蓮托生だけどもね。

この記事も面白いよ。
「バンクーバー五輪、影の勝者はサムスンだった」
-韓国にとってもサムスンにとっても、五輪は決して単なるスポーツ競技の場ではない-
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2919

あるいみ、韓国にとってキムが韓国そのもの、そして真央は日本そのものの
つもりで戦争していたんだろう。キムがヒュンダイ、真央がトヨタ、
安藤がホンダみたいなもんかな。(所属会社と違ってるのはスルーしてね)
日本からすれば、選手は大切だし、真央は稀有な選手ではあるし
世界に誇る存在だけど、日本代表ではあっても、「真央=日本」という
わけではない。
人気も桁違いで活躍は期待されているけども、イコールの存在は
象徴として存在しているからね。
他の選手も真央と同様に日本にとって同じように大事な存在だし。

そういところが色々と違っていて、真央本人は普通の日本代表選手として
すごしているんだけど、韓国からすれば、真央=日本で攻撃するから
本当に異様な圧力がかかっていたというのは気の毒に思う。
良く耐えた。
普通は耐えられないけど、スケートへの彼女の愛と周りの人のおかげなんだろう
と思う。
安藤なども真央ほどではなくとも同様の被害も受けていたわけで
同じだけどね。

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 00:56:12 ID:QYJKVH470
>>51
生まれ変わってもまたスケート選手になりたいかという質問で
YESと即答するくらいのスケートを愛してる真央だけど
ここ数シーズンの冷遇採点と偏向報道でスケート自体が嫌いになってしってないか心配だ。
中野が四大陸もワールドも辞退して引退してしまったのは
もちろん怪我や五輪を逃してモチベーションがあがらなかったことが最大の原因だと思うけど
どんどん異常になるジャッジングに嫌気がさしたからでもあるんじゃないかと思ってしまった。
難易度より完成度!と謳ってるISUの方向性に合わせるために
難度を落とした手堅い構成でシーズン中に評価を上げてきたのに
五輪とワールドで突然辛い評価を下された安藤にしても
あれだけの踊れて音楽表現にも長けてるのになかなかPCS出してもらえない鈴木にしても
日本女子は本当良く頑張ってると思う。
彼女たちは五輪のカネメダルwも史上最高得点wも貰えなかったけど間違いなく日本の誇り。

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 01:11:07 ID:wQ0UbsTQ0
>>51
ああ、そういえばそんな記事あったなあ。
もうちょっと突っ込んで欲しいけど、そこはさすがに物的証拠が、ってとこか。

今、キム親子・サムソン・ISUで、これまでとは違った綱引きが水面下でやられてそうだ。
キム親子=ショーや新会社の先行き不安でサムソンからの資金提供が欲しい。
ISU=同じく、今までどおりサムソンに投資してほしい。
サムソン=もうフィギュアに用は無い。いつまでも頼るな。次は本選にむけて投票国買収だ。
こういう、利用する側と利用される側が立場逆転してたり。

利害一致点として考えられるのは、
五輪本選でヴィットと対抗するために、もういっちょキムのタイトルが欲しいと、
サムソンが考えてたら3者の利害が一致する。
つまり東京ワールドの買収金メダルだけど、自分らにとっては最悪パターン。

そのとき、バンクーバー買収の物的証拠がドイツから出てきたりしたら一転、最高な展開だがね。
実はひそかにドイツに期待してる。

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 01:22:45 ID:pqTJXW3C0
>>52
確かに・・・引退控えた選手にとってこの異常なジャッジングは
本当に気の毒だったね。
今シーズンで引退したセベとかケビンとか、長年やって来た選手なのに
最後の数シーズンがこんな風になってしまって不憫だよ。

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 01:32:11 ID:H1LV+ziI0
>>53
バンクーバーでの買収の証拠が出てきたら、フィギュアスケートは終わりです
まず間違いなく、五輪競技から外されます
今でも人気が低迷している北米で、そんな汚いスポーツにスポンサーがつく訳がなく
壊滅的なダメージを受けるでしょうね
日本だって他人事で済む話じゃない

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 01:43:07 ID:wAUm3kxO0
佳菜子EXのお陰で「nine」ってミュージカル映画を知った。
めちゃ格好いい。けど元ネタを知った為に佳菜子EXが物足りなくなっちゃった。
元ネタ格好良すぎる!

http://www.youtube.com/watch?v=foqgaD6-ERI&feature=related

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 01:46:27 ID:WFyNUGc50
仮に証拠があっても表に出すわけ無いとおもうけどね。
裏で脅しあってけん制しあうだけなんじゃない?
ドイツがどう動くかは知らないけど、自分は五輪はヒラマサには
ならないと思う。
なぜなら、冬季のメインは、スキーだから。
韓国はスケートだと思っているみたいだけど、競技人口や
業界の規模からいえばスキーのほうがメインだよ。

まあ暴露は期待しないほうがいいと思うよ。
だって女子に関しては一番の被害者である日本が、
どっちかというと、キムに肩入れしているんだから。

どっちみち、暴露がなくても、キムの採点については、
「みんな、わかっていること」

あとはつつがなく引退してくれればいいけどね。
それでウヤムヤにするしかないと思うよ。


58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 01:51:15 ID:rNSd2W4X0
キムは出てきたってどうせ劣化してるの見せてくれるだけだろうからどうでもいい
それよりイジヒが消えねーかな

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 02:20:25 ID:f7DiyCjH0
なにこの長文の嵐。同一人物?

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 02:43:45 ID:LZFdypVk0
キムは3Lz-3Tは当然やめないとして、
3Loが無理で、2A-3Tを何とでも維持しようとしたら…?

アレ?2Lzとか入れるしか無くね?

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 03:01:32 ID:W32y1A/60
回転不足3Aがあるじゃないか

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 04:36:13 ID:rNSd2W4X0
2Aも回転不足なのに・・・

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 07:54:21 ID:AX4vqCWu0
上で買収の証拠は持ってても出すわけ無いと言い張るやるは何なんだ?
表ざたになると困る、関係者か?

自分は五輪種目からはずされて全然OKだ。
世戦だけで十分。体質改善が図られる方がいい。
表ざたにならないようにするということは、今後も買収体質は変わらないということ。
そのたびに多くの犠牲となる選手達が出続けるということ。
一番犠牲になるのは選手だからな!末端の。

4年間汚染し続け、選手たちに被害を与えた罪は、キム陣営・サムソントップ・ISU幹部の
逮捕有罪ぐらいでしか雪ぐことができない。
死んだ人は帰らないじゃないが、本当はそんなもんで償えるもんじゃない。
しかし「善人には光を、悪人には罰を」くらいしないと。

今のままじゃ善人が泣いたまま、悪人が笑ってるままじゃないか。
それで良いと言ってる連中はバカか関係者としか思えない。
「どうか事を荒立てずに穏便に頼みますよ」的な、裏金役人みたいなこと言うなよ。

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 10:35:43 ID:JpOBJauB0
安藤のアランフェスみたけど、キムが到底無理な程安藤は表現力あるね。
これでどうしてキムが完全無欠な女王だと思う人がいるんだろう。
全く違うEXの出来。韓国のファンは実に可哀想。

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 11:00:56 ID:gTjky/gi0
点  だ  け  は完全無欠だからでしょw

1つジャンプ飛ばなくても当時の歴代最高点を更新なんて
キムじゃなきゃ有り得なかったよ。
全部で5ミス、gdgd演技でもワールド銀メダルw

そりゃ点だけ見りゃどんだけ凄い選手なのかと思っちゃうわ。
クワド、3A飛んだ男子より点もらってるんだから。

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 11:38:07 ID:9BGB3TYf0
はぁ〜
普通のフィギュアの試合が見たい!
採点競技だから、ジャッジの思惑が見え隠れしたとしても
多少ならば、もう、それでもいいよ。
異常点数はもうたくさんだ。

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 12:41:31 ID:Ss/oIlpv0
>>46
「真央のプログラムの難易度が違う」

それはコーエンもテレビの解説で言ってたみたいだけど
一般のお客は今一わかりにくかったような気がする。
スピン、スパイラル、ステップはいいんだけど
肝心のジャンプの所で慎重に踏み切って流れが止まるというのが残念だった。

五輪フリーは長洲が素晴らしかった。大舞台であの演技ができるのは凄いこと。
ジャッジも何とかロシェットの得点を超えないように調整を頑張ったんだろうなあ。
キムの金も変だがロシェットの銅も無理やり感がある。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 13:02:53 ID:tvtHTz+i0
>>32
うわ〜・・・
ジャッジ殴りたくなってくるw

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 14:13:32 ID:Gyb7y5lT0
>>67
真央のジャンプはGOEなんてほとんどついてないじゃん。
逆にステップはレベル4狙いの難しい構成なのに
レベル3狙いと似たようなGOEとかあり得ないだろう。
スパイラルも然り。

ていうか「フィギュアはジャンプだけじゃない」という採点傾向なのに
GOEの比率がジャンプだけ跳びぬけて高いってのがおかしいわけで。

ジャンプの加点はキムに限ったことだし。

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 14:20:20 ID:G115IDkF0
「フィギュアはジャンプだけじゃない。3A跳べばいいってもんじゃないんだよボケ」と罵倒しながら
一番ジャンプのことしか言わないのがキムヲタと真央アンチだよな

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 14:24:44 ID:41kwF0P80
だれかさん、スパイラルもスピンもステップも褒めどころないんだもん

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 14:26:29 ID:LrzJMZXs0
フィギュアスケートは、今は実力ある選手が多数いて良いけど、
この先、このような世界に我が子を送り出そうとする親がどれだけいるか疑問。

今後も、インターネットは禁止でもされない限り廃れることは無いだろうし、
情報は常に得ることが出来る時代だろう。
テレビは、今後ますます大型化デジタル化されて一般人が詳しく見られる。

何だか行き先は見えているな・・・。
採点競技全般に言えることだけどね。
ここらで何とかしないと本当にダメかもしれない。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 14:27:30 ID:f7DiyCjH0
真央はジャンプもそれ以外も...だからなぁ...あ、3A以外のジャンプね。

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 14:53:47 ID:Y8BbIZdF0
質がいいから加点っていう理由づけも
キムの回転不足でも爆加点、リップでも爆加点な時点で崩壊してるし

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:04:24 ID:+zfWv5BR0
ヨナのダブルアクセルは
GOE加点と後半実施やシークエンスでの得点アップで
トリプルループの基礎点を超える得点がつく件について

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:18:05 ID:JzK9ZdKq0
自分は2回転と3回転、3回転と4回転の間には、越えられない壁が
厳然と存在すべきと考えていて、とりあえず新ルールはそうなったけど、
はてさて、その通り運用されるかどうか、可能性は50%50%だな、今の所。

無理やりDG取ろうとしたら、1/2回転不足の基礎点70%ルールを悪用して
1/2以上の回転不足に「ジャッジである私には見えた」と力ずくですることだけど、
これはジャッジも相当の意思と覚悟がいる。
1/2回転不足だと、明らかにどん詰まりや着氷の乱れが出るからな。
はたしてクリーンに着氷したジャンプを1/2回転以上不足であると
判定するジャッジが現れるかどうか、開幕が楽しみだな。

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:32:10 ID:BQei6s6mO
特定の選手だけに加点爆盛りが解せないのは俺も同じだ。
だが真央のジャンプが助走・着氷含めて高加点が付けられるレベルでないのも事実。
そこらへんが改善されて、難癖つけようがないレベルになるといいなあ。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:48:12 ID:fkLkDc3r0
>>77
うん、それはそう思う
でもさー、2Aなんかは難しい入り、高さ幅、着氷の美しさ
どれをとっても申し分なくても、キムさんより加点が低いとかだとさ
もう何か違う物見てんじゃないのか?って疑いたくなるよね
ループなんかも、わりといい出来でもたいして付かなかったり
加点制やめて減点制にしてもらいたいよ

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:50:57 ID:Dw6J3s0l0
>>78
減点制のがマシだね
着氷が詰まった・お手つき・よろめいたetc
項目ごとに減点幅決めて自動的にマイナスする感じで。
加点も減点もジャッジに任せるから、観客置いてけぼりのイミフ裁量だもん

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:53:10 ID:0nzCAF6v0
プログラムの難易度の話だけどさ、
一般の人に解りにくいかどうかではなく、ジャッジはプロなら
解っていたはずなのに、全く反映されないのが問題だと思うよ。
以前はプログラムの難易度ももっと反映されていたと思う。
というか、簡単なことを綺麗にやっただけではそこまで爆加点つかなかった。
真央は難しいことを綺麗にやっても、簡単なことを普通にやったキムよりも
加点がつかない。その辺がおかしいと思う。特にジャンプ以外の要素などは
明確な質・レベルの差があるのにね。
ジャンプの加点については、2Aの加点のつき方と3Fや3Lz、そして3Aの
加点のつき方は、違っていて当然であるべきだと思う。
そのへんがルール上の歪みになっていると思う。

それに、一般の人でも、ジャンプの難易度が解る人、柔軟性がよりあることが
解る人、スポーツをある程度やっていた人には、解ったとおもうよ。
運動やら無い人には解りにくいかもしれないけど、陸上でやってもキツいのが
真央のプログラム。見た目の運動量だけでも天と地ほど違っている。
キムのプロはジュニアの選手でも、ジャンプ構成を変えれば
ラクラクと通せるだろうけど、真央のプロは無理だろう。
真央とくらべなくても、それ以外の選手、フラットやロシェットとくらべても
プログラムの濃さがキムは相当薄かった。

ミライのFSの演技はよかったけど、どっちかというとキムと同種の演技で
あまり難易度は高くない。レイバックは美しいけど、あの激しいトラベリング
と多くの3回転ジャンプにみられる回転不足はちょっといただけない。
彼女はケガをしたのと、変化したからだに慣れていないのと、体力があまりないからで
基礎能力は高いし、これからぐんぐん伸びるとは思うけどね。
今の時点で、キムの戦略をそっくりそのまま取り入れてやったのは戦略としては
有効だとおもうけどね。

難しいプログラムに挑戦して、ある程度まとめた選手でも、
難易度があまり評価されないのは気の毒に思う。
フラットなどもそうだよね。

バンクーバーの3位以下だけど、ロシェット、安藤、ミライは団子状態だと思う。
無論、ロシェットは評価されすぎだとは思うけど、ミライが4位っていうのも
ちょっと微妙に思った。安藤でもよかったんじゃないかなーと。
ミライはキャロルに変わって正解だったのかもねーなんてね。

1位2位は、真央が1位、キムが2位が正当だと自分は思う。
ソルトレークでもめたのはペアだけど、
バンクーバーのペアは、より難易度が高く芸術性が高い雪組みが失敗を
押して1位になったわけだし、真央にミスがあったとしても、
それを余りある差が真央とキムにはあると思った。
まして、ショートプログラムの採点は、スルツカヤのソルトレークよりも
ひどいと思ったけどね。


81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:58:53 ID:Ft2c87Qh0
>>77
飲み屋の親父の上から目線批評みたいで感じ悪いよ
言われるまでもなく真央も含めた日本選手たちは相当頑張ってる
努力して出来ている人に出来るならこれも出来るようにしろよと期待するのは無責任
普通の人がしない努力をしてそこまで出来るんだから
あなたの言動は実際に知人に努力家がいた場合
相手を傷つけて追い詰めたり潰したりすることになりかねないから気をつけてね

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:59:39 ID:BQei6s6mO
減点制はうなづける。。
どんなに素晴らしくても一つでも減点要素があったら加点NGの時代もあったような。
確かに昔から日本人は狙われやすい気はする。
荒川さんがワールド征した翌シーズンは結構やられてて、
バックスパイラルからそのままリアルルッツ決めても
加点ほぼゼロとかあったんだぜ!

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 15:59:50 ID:EcAp70n/0
未来の怪我の程度はどうなのかな
大事を取って、ぐらいならいいけど、未来は怪我が多いね
怪我と躍進を交互にシーズンを送ってる感じだ

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:04:09 ID:fweU0aKD0
バンクーバーのSPで真央とキムに点差がなければ、
FSは違った結果になってたかもしれない
そこが一番悔しい

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:04:19 ID:0nzCAF6v0
>>77
真央のジャンプ、そんなに悪くないよ。
クセがあるとか言われるけど、それならば、より目立つクセのあるジャンプは
なんでスルーされるのか。
名前を挙げると他サゲになるから控えるけど、男女合わせて
相当目立つクセがあっも、スルーされている人は一杯いるよ。
キムだって後半のジャンプの着氷がどれだけ詰まるか。
そういうのはスルーされて加点てんこもりだよね。
何よりエラーだってとられる人ととられない人が
厳然といるわけだよ。

要するに、真央の場合はもうイチャモンレベルの厳しさで、
狙い撃ちで重箱の隅つつかれている。
彼女だけは、全てをカンペキにしないと許さないといわんばかり。

今のやり方なら、誰だって、質を悪いことにすることなど簡単だし、
誰のジャンプでも褒めるところを探して最高のものと評価することだって
可能。
なんでもあり、だと思うよ。


86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:06:19 ID:BQei6s6mO
失礼しました。
人を不愉快にさせてしまうみたいなので、出入りしないように自重します。

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:06:26 ID:dbIiUdl30
>>77
逆イーグルだのタノだのアラベスクのポーズだの難しい入りやってるし、
そもそもLz以外はそんなにジャンプに癖のある選手なんて言われてたかなあ?真央。
DGだのいろいろ重箱の隅つつかれて、足元見る癖ついちゃって多少タメがついちゃったとは思うけど。

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:08:25 ID:96aLd7YK0
他の人もそんなにジャンプ加点されてないよ。
真央のジャンプクセあるといわれてるけど
他の選手に比べると加点多くもらってる。
安藤なんてほとんど加点ついてないし
未来やフラットも加点大したことない。
その点は特に下げられてるとは思わない。
キムはすごくたくさん加点もらってるけど。

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:13:06 ID:VjG/xANu0
そうそう、ハァ?レベルな加点もらってるのはキムだけ
特に「兄弟ジャンプ」には呆れた
何を競う競技なんだと

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:13:11 ID:EcAp70n/0
加点の問題じゃなくて、回転が足りているジャンプでも
減点の−2をつけるジャッジがワラワラいることが問題なわけで・・・

>>82
荒川は、減点が自分に対して厳しいって悩んでたよ

>>87
一時期は、ジャンプを跳ぶたびに「エッジエラーですね、減点されてしまいます」の
しつこい解説オンパレードだった
矯正はシーズン終了後に取り掛かる、と宣言してる選手に対してもネチネチと
さも偽物の不正ジャンプを跳んでるかのような解説入れてたからね
世の中の人がみんな、自分の足元を目を光らせてると思ったら、いい気はしないでしょ

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:14:31 ID:0nzCAF6v0
>>87
ルッツだってエラーはあるけど他の要素は美しいと評価されていたのに
ひどいときは減点3とかあったよね。
五輪の成功した3Aでも減点2をほどんど見もせずに即座につけたジャッジも
いた。
一方で、キムのフリップは、エラーだけど他の要素は美しいから
加点1点以上だよ。

ルールいじくって、ここまで採点を変えれる。

要するに、勝つために肝心要なのは、ジャッジにどういう印象をもたせるか。
つまり、根回しが全て。
優遇の根回しのある選手なら、多少失敗しても加点。せめて減点無し。
そして他の要素でカバーする加点がもらえる。
しかし、下げ対象の根回しのある選手なら、綺麗に成功しても加点無し、
一部のジャッジはマイナス1ぐらいはつけてくる。

優遇があった選手はキムは優遇どころか特別待遇貴賓席扱いだったけど
レピスト、韓国のもう一人の選手、ロシェット、ライサ、P、高橋
このあたりだと思うよ。

失敗しても、良い点数がつく選手。
もっとも、採点については、悪いのは選手ではなく、採点する側だと思うけどね。
選手はみんなただ一生懸命やっているだけ。

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:15:39 ID:Y8BbIZdF0
一方、キムのリップを指摘する解説はいなかった

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:15:44 ID:gTjky/gi0
印象操作だよね、そのへんは。

エッジの件だって、真央のときばかりエッジエッジと連呼されて
実際、9割以上の選手がフルッツかリップかどちらかに偏ってて
ルッツ・フリップの飛び分けが出来てる人なんて殆んどいないのに
真央だけがズルしてるかのように印象付けてたもの。

バンキシャの採点見てたら
目の前の演技じゃなくて、
事前に教え込まれた「印象」で点をつけてるとしか思えない。

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:19:33 ID:EcAp70n/0
キムのジャンプの加点が異常だ→真央もたくさんGOEを貰ってる→
真央のジャンプはタメがあって癖がある→真央のジャンプへの加点はおかしい→
真央だけが多くGOEを貰ってる訳ではない→癖のあるジャンプは大勢いる

いっつもこの流れになるよね・・・

>>93
演技の余韻なんておかまいなしに、とにかく真央がジャンプを跳ぶとすかさず
エッジについて早口で不正を指摘してた
キムにエッジエラーがついて以来、途端にエッジ言及は見事に消えた

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:22:28 ID:fkLkDc3r0
>>87
ああ、タメがついたってっていうか
慎重になった気はする
つか、見てるほうもここで何を跳ぶって知ってるから
心臓バクってて、そう見えるだけかもしんないけど
日本人選手とか、応援してる選手のときって
動悸が激しくなるせいか、やたらゆっくりに見えるときがある
後で録画を見直すと、普通にビュンビュン動いてるんだけどね

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:27:48 ID:Y8BbIZdF0
おまけに5種正しく跳び分けできるのはキムだけだと言ってたよ
荒川さんとか

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:27:53 ID:0nzCAF6v0
>>94
真央のGOEに関しては、演技と照らし合わせたら、本当に
妥当なラインだよ。それだけのことをやっている。

キムのGOEが色々いわれるのは、演技と照らし合わせると
不可解なまでの高加点だったり、欠点があるのが明らかなのに
すごい加点があったりするからなんだけどね。



98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:27:55 ID:JpOBJauB0
>>87
タラソワについてから、矯正したのにコーチがつきっきりじゃなかったせいなのか
昔よりかなり癖が出てきたとは思ったよ。見比べれば分る。
物凄い為が気になった。ジュニア上がりの頃は全然なかったね。


99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:28:06 ID:LZFdypVk0
ていうか真央のジャンプなんて癖どころか、没個性なぐらい癖のないジャンプだと思ってたんだが
助走、姿勢、軸、着氷、前後の振付、どれも特に癖は無し
幅も高さも問題なし
ジャンプ直前に減速するのは確かに癖だけど、本当にそれ以外何かある?って感じ

逆にキムさんは上に挙げた点全部に癖あるじゃん
それで迫力があるようには見えるけど

本当にGOEの基準は一から見直してほしい

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:30:58 ID:dbIiUdl30
Lz→助走の軌道が良くない 他のルッツジャンパーに比べて特段高さも幅も流れも?
F →軽度のエラーエッジ SPの時はステップから直ちに飛んでいない
T →後半のコンボの際はかなりの確立で回転不足
S →転倒や回転不足が多い
Lo→試合で入れられない
2A→ジャンプの前に構えるし、難しい入りじゃなくても高い加点がついている
   比較画像があったけど、高さも幅も完全に真央以下だった。

教科書って言われて爆加点貰ってるユナのジャンプだってこれだけ癖があるんだよね。実は。
文句無く高さも幅もあるって言い切れるのは、実はエラーエッジ気味のFだけの気がするし。
着氷に流れがあるっていわれてるけど、着氷流れてた荒川はそれを理由にDGとられてたし。
むしろ厳しく見られてる他の選手の方がよっぽどジャンプに癖がないように思うけど。

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:32:49 ID:jdIZppjZ0
>98
ためがやっとできるようになったとか見たけど
よくないの?
為がないとロボットになるとか幼いとか。。。

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:34:44 ID:JpOBJauB0
>>101
訳わからない
演技のタメとジャンプ前のタメは意味が違います

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:37:22 ID:dbIiUdl30
>>102
あんまりあっさり飛ぶからもうちょっとタメてもったいぶって飛べっとかは言われてたような。


104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:39:16 ID:jdIZppjZ0
>103
そうだよね。
どうやっても難癖つけたい人はいるんだなというかんじがする。

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:39:36 ID:JpOBJauB0
>>102
それ違うっしょ
真央があっさり見えるのは跳ぶ前のタメがないからじゃなくて
とんだ後のどうよ、跳びじゃなかったから。
ポーズを維持した方が良いとは昔言われてた気がする。


106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:39:41 ID:0nzCAF6v0
ジャンプを色々言われるもんだから、それを直そうとしてタメが出来たりしたのはある。
しかし、それを言うなら、お手本とされているキムだっていくらでも問題点はあるよ。
たとえば、ステップからのフリップだって、安藤はステップから時間たちすぎといって減点されるのに
キムは同程度か、もっとひどいのに加点がつく。しかもリップを直していないのに。

つまり、順位操作のために狙い撃ちでサゲるとこ探しているだけなんだと思うよ。
真央も安藤もバンクーバーまでは、何をやっても無駄だったんだと思う。
ひとつ直して強くなったら、それまでは特に問題にもならなかった
別のところを探してきて、そこをつっこまれる
シットスピンの認定だってそうだったじゃん。真央が腰高だったら、腰をひくくして
とルール改正したのに、低い位置で修正して、キムが腰高になったらいつのまにやら
ウヤムヤ。

フルブレード問題だって、結局真央が修正したら、何も言われなくなったよね。
フリップにタメができたのはトウに気をつかうようになったからと、フリーレッグをあらべすくのように
あげるのを叩かれたから、あげなくなったため、タイミングが変わったからだと思うよ。
バラードを見ていると、また速修正してきているけどね。ト

ジャンプをスローでみたら、誰でもイチャモンつけようとおもえば
なんなと可能なんだよ。

大体、同じ条件で全ての選手を厳密にチェックできないんなら、
特定の選手にだけ重箱の隅をつつくような狙い撃ちにすべきではない。

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:42:24 ID:0nzCAF6v0
>>105
ジャンプって、どうよって跳ぶより、演技になじんで
一部になっているほうが、より評価されてしかるべきだと思うのに、
スケートでは、ヨッシャー!!ってわざわざアピるほうが
点がでる。

そのくせスケートは芸術だとかいうよね。

矛盾しているわ。

他のダンスだったら、演技の一部として溶け込み、音楽の流れをきらない
ダンスの一部、ステップの一部のようなもののほうが、評価されるのに。


108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:44:13 ID:EcAp70n/0
一旦、エッジを気にして、転ばないようにスピードを殺してるのは確か
高さのあるジャンプは、スピードよりタイミングの方が大事だからしょうがないけど

大事な五輪シーズンに、矯正やら他人の助言やらで混乱してジャンプが崩れるよりは
自分の感覚と勘を最優先にした結果、タメが目立つようになったんだと思う
シーズン終了後、本格的に矯正に入るまでの仮の処置で、至極妥当な戦略だよ

>>105
「ほーら、あたしジャンプを跳べたでしょ〜」というアピールって
好き好きだけど、まあ、した方が印象には残るよね・・・
すぐ、次!って感じで進む真央のも好きなんだけどさ

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:45:12 ID:eRBc51yd0
真央にしろ安藤にしろジャンプは確かにここ一年ほどかなり慎重に跳んでる感じで
以前より見劣りするかもしれないけど、あくまで本人比で、という程度のこと
全体から見れば、依然としてトップクラスのジャンパーだよ

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:47:32 ID:LZFdypVk0
しかし長久保さんは一からまた全部のジャンプを手を加えるそうで

一体何回ジャンプ修正するんだろうか
真央パネエw

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:48:28 ID:JpOBJauB0
>>109
そりゃそうだよ
真央と安藤がトップクラスじゃなくて他に誰がいるんだとう感じ
潰したくてもつぶれない日本選手は他国から見れば相当脅威でしょうね。

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:50:03 ID:+zfWv5BR0
フィギュアクイーン キム・ヨナ伝説

・プログラム構成の難易度を下げるたびに毎回歴代最高得点を更新した
・女子の規定ジャンプ回数は男子より少ないが
4回転を跳ぶ男子選手を合わせてもトップの得点をたたき出した
・ダブルアクセルを跳ぶたびにトリプルループの基礎点以上の得点がついた
・指を鳴らしただけでジャッジ全員が加点をした
・アウトサイドのフリップすら加点がついた
・公開練習でユナの曲がかかると他選手が恐れをなしてリンクからいなくなった
・目立つミスは4回までなら金、6回までなら表彰台圏内
・演技は不安定でも得点は常に安定している
・ジャッジに高く評価されるステップは速すぎるためか止まっているように見える
・コーチが抗議をしたら以降踏み切り違反での減点が免除された
・レベル4のシットスピンは男子並みの高さに定評がある
・「オリンピックで金メダルを取るのは思ってたより簡単だった」

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:52:38 ID:fkLkDc3r0
ジャッジミーティングみたいなの廃止してほしい
結局、あれ、すり合わせのためなんだし
自信を持って自分が正しいと思うジャッジをすればいいのに
変なのもいるけど、どうせアレな人だろうし
ジャッジ同士の接触禁止できないもんだろうか

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:52:53 ID:JzK9ZdKq0
キムの2A+2T+垂直飛び2LoにGOE+1.4には笑った。
だったら真央の3F+2Lo+2Loには2.5くらいつかないとおかしいのに、GOE±0。
こればかりはド素人にも分かる不正ジャッジ。

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:53:59 ID:+zfWv5BR0
安藤はeのついたフリップを軽度に矯正して
SPでステップから単独で跳べるくらい直したり
セカンド3Loが認定されなくなってからは、Lzのセカンドを2Loにして
ノービス時代から跳んでいなかった、セカンド3Tを取得して2A-3T入れたり
ジャッジのいじめにもよく耐えているね

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 16:59:50 ID:fC5p29en0
>>115
安藤は回転不足見逃しで、相当ageられている
しかも、同じくらいのレベルの選手が不当DGされることで、順位的には爆age状態だった >五輪&トリノ


■出鱈目ジャッジにヤオageされているのは、キムヨナと安藤だと思う
 真央は常にsageられ、安藤のライバル達も軒並み不当sage

●バンクーバー五輪 疑惑ジャッジ一覧

安藤 ショート 3F       救済 +3.8

真央 フリー  3F<-2L-2L 不当DG  ▲4.18
フラット フリー 3F<-3T   不当DG  ▲3.8
フラット フリー 3F<-2T-2L 不当DG  ▲4.18

これを考慮するだけで、フラット5位、安藤7位となる(5位7位が入替わる)

●トリノワールドにおける売国奴天野の不正疑惑ジャッジ一覧

安藤 ショート 3F      救済  +3.8   
キム フリー 転倒3S    救済  +3.52

真央 ショート  3A<     不当DG ▲4.7
真央 フリー   3A<-2T  不当DG  ▲4.7
コストナー フリー 3T<-2T 不当DG ▲2.97
長洲 フリー   3T<     不当DG ▲2.97

安藤の救済とコストナーの不当DG、長洲の不当DGが正当に評価されていれば、
コストナーが銅メダル、長洲は4位、安藤は8位だったと思われる

地元の有利を覆す安藤のバックの強さはどう説明すれば良い?

真央のDGされた3Aを基準に考えれば、
安藤のフリーの3回転は、ほとんどDGされていないとおかしい
キムのフリーの踏み切りエッジがフラットな3Fも、確実にDGされているべき

●2010 世界フィギュア 浅田真央SP 不可解な解説削除
ttp://www.youtube.com/watch?v=0258fwdDHMs

自国選手(真央)に対する不当DGを批判するどころか、
「すべての面がパーフェクトだった」という荒川さんの褒め言葉を故意に削除し、
売国奴天野の出鱈目ジャッジに同調するフジテレビ

すべての黒幕は、バーニングプロダクション、としか自分には思えない

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:03:42 ID:f7DiyCjH0
>>114
難しい入りとタノしてるからじゃない?

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:06:06 ID:85RyUoUc0
また出た。

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:06:09 ID:Z7g6Y+f/0
>>117
そんなの理由にならんだろ。

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:07:35 ID:f7DiyCjH0
>>119
は?GOEの加点基準が理由にならないってw

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:10:31 ID:0nzCAF6v0
真央のタノは全く加点にならなかったけどね。

キムのタノってジャンプ終盤に手をあげるだけだよね。
リッポンのタノぐらい綺麗にしないと加点がつかないのかと
最初納得してたら、キムのタノで加点ついてビックリしたよw
あれなら真央のタノのほうがマシなのに。

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:11:31 ID:qpeLOQfc0
前シーズンの“シロ”を“クロ”、“クロ”を“シロ”にするような
強引であからさまなルール変更はフィギュアファンのみならず
世界の人々まで巻き込んで混乱させた。

その中で喰らい付くようにして完成させていった選手達は
本当に賞賛に値すると思う。ただ一人を除いては。

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:12:36 ID:fkLkDc3r0
>>117
難しい入りって何?
なんかやってたっけ、ゴメンわすれちゃった
あのヘッペコイーグルとかじゃなくて、どんなのやってたっけ

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:18:18 ID:7Y8+Gql10
あの2Aコンボのイーグル姿勢はひどい。
ヨナのは誰にでも分かる入りをしてるだけ

それを解説者が「難しい入り」っていう宣伝したから洗脳されたんだよね

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:20:12 ID:ZSmoUoYR0
ジャッジは全然懲りてないと思うよ
オリンピックであからさまにやりすぎだと誰もが思ったのに
後の世界選手権はよりひどくなってたからね
今シーズンもめちゃめちゃな採点してくるよ
ジャッジはまったく懲りてないから反省もなにもしてない良心もない

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:21:30 ID:f7DiyCjH0
どんなイーグルでも難しい入りとされるでしょ。真央のイーグルもひどいもんだけど加点付いてるし。

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:21:45 ID:0nzCAF6v0
キムのイナからのジャンプだって、昔のほうが綺麗に反っていたのにね。
ミライのイナからのジャンプほどは、柔軟性の問題で無理だとはおもうけど、
せめてシニア1年目の時ぐらいは綺麗にそればいいのに、
今はラジオ体操みたいなかんじからジャンプ・・・。
あれで加点つくんだから、愛され選手はまったくラクでいいよ。
ストイコも言っていたけど、キムは何かすれば加点なんだから。

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:23:27 ID:JzK9ZdKq0
117

「タノやってるから、幅ナシ高さナシ流れナシ2Loは見なかった事にしよう、はいGOE1.4」
ほら、やっぱり不正採点じゃないか。

前シーズン真央もタノやってたけど、特に加点が増えることもなかった。
ほら、やっぱり特別優遇じゃないか。

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:23:46 ID:0nzCAF6v0
真央のイーグルはキムよりマシだし、逆周りからジャンプして
ジャンプ後、漕がずにそのままステップにはいるという難しさだから
キムとは比べ物にならないぐらい難しいよ。


130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:25:59 ID:zoyQncCn0
キムのタノって腕が曲がってるから綺麗に見えないんだよな
真央がやってた時は腕まっすぐで見栄えしたけど
正直キムのアレはやらない方が綺麗だよ

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:27:27 ID:Y8BbIZdF0
真央のはジャンプと逆回転のいわゆる逆イーグルだよ

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:28:51 ID:7Y8+Gql10
あんなに膝と腰が曲がったイーグルはキムヨナぐらいしか見た事ないがね

キムヨナのジャンプの入りで一応工夫してるのなんて2Aと3Sだけ
しかもそんな工夫実際はどの選手もやってる
結局「宣伝効果」だよ

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:30:33 ID:fkLkDc3r0
うそん、やっぱあのへなちょこイーグルのことなんか?
正直、加点じゃなくて減点対象、は言い過ぎかもしれないが
百歩譲ってもプラマイ0がいいとこの出来じゃん
やりゃいいってもんじゃねーだろレベルだったよ

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:30:39 ID:f7DiyCjH0
真央のイーグルもキムのも同じぐらいだと思うなぁ。どっちもうまくないよ。逆だろうがなんだろうがイーグルから入ってるってことでGOEの加点基準の一つをみたしてるだけ。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:31:44 ID:9BGB3TYf0
前から思ってるんだけど
「難しいジャンプの入り」って
ジャッジはちゃんとわかってるのかな?
事前に、どの選手のどのジャンプ「だけ」が
難しい入りですよ!って言われてる気がする。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:33:31 ID:JzK9ZdKq0
真央の2Aは、おそらく最高難度GOEもらってもいいはず。

09シーズンはイーグルからの助走なし逆回転2A
同、Y字からの助走なし足変えなし2A
チャルダッシュの頃は2A着氷後、即逆ターン

一体どれだけテクニックがあるんだと言うほどの技のオンパレード

>>134
アホ。
外回りイーグルは股関節と足首の柔軟性が無いとできない。
キムはガニマタ直線か内回りしかできない。

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:34:15 ID:i+LAwiX80
>>135
平松がいっていたじゃん。
こういうものに加点しなさいとDVDを作って教育してきたと。

ジャッジ個人の感覚は許されないんだよ。

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:35:23 ID:7Y8+Gql10
キムヨナの膝が見えないんだ、へぇ。
真央も上手いわけではないけど、同じレベルではないね。ハッキリ言って。

イーグルは最大級にキムヨナの姿勢は汚い。

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:36:10 ID:wTsFyBvZ0
真央のイーグルめちゃくちゃ綺麗じゃん
イーグルのどこ見て言ってるんだか

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:36:16 ID:TevMX1tS0
一名を除いてGOEのつきかたバラバラだよね
-2と2が同時についたり
何だアレ

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:37:46 ID:0nzCAF6v0
突出して違う点をつけたジャッジは後で
色々文句いわれる仕組みになっているし、
傾向指導DVDと違う点をつけたら、後でいやなことが
あるみたいだよ。
ジャッジから干されたり、注意受けたりとか。

ようするに、傾向指導用DVDでいかに良い見本の選手になるかが
勝負なのがフィギュアスケートの採点。
良い見本になれば、失敗しても安心。良いハズの演技を幻視して
もらえる。それがワールドのキムのFS1位なんじゃないの。

このへんはキム本人ではなく、平松さんたち、つまりジャッジやISUが
悪いんだよ。


142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:38:19 ID:Ov8dkuYj0
>>135
そうだと思うよ。
演技で入れる要素の一覧は全選手から提出されるはずだが、
特定選手だけ事前に、「こことここに注目!」的な情報が入ってるんだろう。

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:39:05 ID:f7DiyCjH0
>>136
だから?逆イーグルだろうが普通のイーグルだろうが加点基準の一つを満たしてるに過ぎないでしょ?そんでその加点基準を満たすと+1が付くだけでしょ?

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:39:32 ID:DAO4IYTY0
真央のイーグルも確かにお尻ポコッてなってるけどエッジが深くて膝も伸びてるし女子では綺麗なほうだと思う。
キムのはエッジが浅すぎて言われなきゃイーグルってマジ分からんかったw

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:40:38 ID:qYevdsHN0
未来のイーグルは綺麗

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:41:19 ID:rHmeVaI80
キムも特に後半は、兄弟じゃなく低空子子ジャンプだけどね。

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:42:19 ID:12Q9pUHu0
真央のイーグルがダメ出しされるレベルならタラソワはプロに入れてこないと思うんだけどねぇ

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:42:23 ID:0nzCAF6v0
キムはイーグルはエッジも浅いしヒザが曲がってしまっている。
股関節、ヒザ、あし首が硬いから、足を真横に開けないので
ヒザを曲げざるを得ないんだと思う。

いくら柔軟性を加味しなくなったとはいえ、あの程度のイーグル
でそこまで加点がもらえるなら、他の選手への重箱の隅をつつくような
回転不足や、わずかなことで認定しないスパイラルのレベル4とかと
くらべると、判定が甘すぎると思う。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:42:36 ID:f7DiyCjH0
イーグルめちゃくちゃ綺麗ってのは佐藤有香とかみどりとか荒川くらいじゃないと...

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:42:55 ID:9BGB3TYf0
きれいなイーグルだろうが
汚いイーグルだろうが
とにかくやれば
同じ加点ってのも変だね。

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:44:38 ID:DAO4IYTY0
そういえば、先シーズンの真央、2Aの前のイーグル一時無くしてたよね。
五輪で復活したけど。
イーグル無くしても加点が変わらなかった記憶がある。
結局いい加減なんだよ加点基準なんて。

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:44:45 ID:0nzCAF6v0
同じ加点にしとかないと、確実にキムを勝たせることが出来ないからだと
思う。


153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:45:49 ID:zoyQncCn0
そこらへんのさじ加減を考慮して上手く採点するのがジャッジの仕事なのにね
ジャッジ自身が何が難しいか良く分かってないような現状だから…

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:46:05 ID:eRBc51yd0
真央のイーグルは女性らしいラインが綺麗に出て美しいよ
だからこそタラソワもローリーもほとんど毎回プロに入れてる
もっと垂直のほうがタイプだという人がいるのもわかるけど

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:48:14 ID:7Y8+Gql10
>>144
だよね。真央はお尻さえ直れば美しいよ。

キムのは・・・イーグルって言っちゃマズイレベル
加点だってこづくらいのイーグルやるなら付いていい点数

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:48:28 ID:fkLkDc3r0
1回演技の最初から最後まで、ジャンプの種類だけじゃなく
細かい技をもいちいち解説する試合を見てみたいよ
うるせーだまれって感じかもしんないけど

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:52:18 ID:7Y8+Gql10
>>156
それ見たい。

副音声で技名だけを述べる解説

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 17:52:50 ID:f7DiyCjH0
未来のイナバウアーからの2Aって踏み切る前に一回左足氷から離して構え直してるけどあれはどうなんだろうか。完全にイナバウアーから入ってることになるのかな。

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:08:51 ID:EcAp70n/0
いろんなイーグル
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=6522.jpg
2A比較
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=5453.jpg

真央とキムのイーグルの加点が同じで当然だなんて暴論するから
反論レスがつくんだよ
やってる難易度が全然違う上に、幅も高さも真央の方が上

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:13:36 ID:jdIZppjZ0
>159
未来ちゃんすごい。

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:13:39 ID:0nzCAF6v0
まあその暴論でジャッジが点つけているから、勘違いする人が
出るんだと思う。

キムは性格は別として、選手としては良い技術ももっている選手だけど
トップ3に常時入れるほどの人ではない。
過去のワールドでも、東京、イエテボリは5位か6位が妥当。
最終グループにはいるけど、台にのれるかどうかでいつも失敗して逃す・・
そして五輪で初めてノーミスできて、やっと銅か銀メダルとれた、
とかいうレベルの選手。


162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:14:46 ID:7Y8+Gql10
>>158
普通だと思うけど?
2:20あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=tcKKB29Bjpo

つかリンクの横幅を使っているとはいえ
ミライのは明らかにイナバウアーで滑ってる距離は
キムヨナよりず〜っと長いですから。



163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:19:33 ID:f7DiyCjH0
>>162
イナバウアーで滑ってる左足のまま踏み切る人が多いから気になっただけ。でも多分未来みたいに構え直してから間があきすぎると認められないと思う。

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:21:40 ID:BoJgkdse0
>>144
自分も前は真央のイーグルはあのお尻どうにかならんのか?と思ってたけど
画像で見ると、エッジの深さや足首から脹脛にかけての角度が物凄いことに
なってることに気付いて、見方が変わったw
特に足首は寝てるだけじゃなくて、足首だけで180度以上開いてないか?って
くらい開脚されてて解説者が足首が柔らかい柔らかい言うのがよく分かった

でも荒川や小塚みたいに身体が真っ直ぐ一直線になってるイーグルが好みの
人達からしたら、真央のイーグルは評価出来ないって気持ちもまあ分かる

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:25:00 ID:0nzCAF6v0
ボイタノのイーグルとか、バトルのイーグルみたいのが
一番の理想だね。
女子は筋力の関係でお尻が出る人が多い。
荒川は静雄だからw

真央はバレエの2番ポジの感覚でやっているんだと思う。
腹筋背筋はだいぶ鍛えられてきているとおもうから、
やり方を変えたら平たく出来ると思うよ。


166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:29:49 ID:EcAp70n/0
イーグルの比較画像を見ればわかるけど、
選手それぞれの個性や美しさがある

ただ、キムのイーグルはかなり微妙
未来ぐらいのGOEも貰ってるし、ラジオ体操と揶揄されてもしょうがないよ

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:33:30 ID:0nzCAF6v0
イナも微妙だよね。
シニア1年目のころのほうが、綺麗にやろうと努力していたと思う。
今のイナはラジオ体操。
足元もあまり開かなくなったし。


168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:39:30 ID:7Y8+Gql10
>>163
イナバウワー比較
キムヨナ 1:45あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fhmt3lz7Cak

ミライ2:20あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=tcKKB29Bjpo

ミライは構えなおしたというか脚をきちんと戻したって感じ
キムヨナは脚をだらだらっと引き寄せただけ。しかもガニマタ。

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:42:08 ID:JzK9ZdKq0
>>165
バラードは少し良くなってるように見えたな。

しかしジャンプからスパイラルから何から、進化が今でも現在進行形てのがすごいな。
「もうこれでいいや」てのが無い。
真央の上限て、一体どこなんだろうか。
くるみから鐘への進化も驚異的だが、ソチの頃にはどうなってるのか・・・
この進化の過程が楽しくて、ISUがアレでもフィギュア見るのをやめられないんだよなあ。

>>167
たいした事やらなくても、勝手に優勝だの最高点だの出るから、練習に身が入らないんだろうな。
だから劣化に気づかないし、気づいても問題視しない。
フリップを修正しようと試みた形跡はあるから、多少の羞恥心は残ってたのかもしれない。

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:44:58 ID:VEY/x2TS0
キムはとにかく足元がおろそか・・・

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:56:36 ID:JXG/XaF50
五輪終わるまでキムと浅田の報道には全く触れてなかったけど、YouTubeで五輪の二人の演技見た時相当な差があるように感じた。
浅田は2006年のイメージで止まってて、今回も何となく凄いんだろうなって思ってたけど、五輪の実際の演技見たら、なんだこいつこの程度かと思った。
で、YouTubeで2007年の世界選手権の浅田の演技見たらこれまたびっくりした。スピード感はあるし演技全体の迫力も凄かったし、表現も素晴らしかった。
何より3Aが2009年のシーズンと比べたら同じ技に見えないほど凄かった。
なんでこいつこんな劣化したの?

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 18:56:37 ID:f7DiyCjH0
>>168
だから?キムは全く関係ない話してるのになんでいちいち絡めてくるの?ウザいよ。そんなにキムの話がしたいなら専門のスレでやってね。キムオタさん。

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:00:12 ID:G115IDkF0
なんかキムヲタが一人で喚いてるようだけど
キムのは綺麗とか汚いとか好みの問題とかいう以前に
イーグルの条件満たしてないだろ。

股関節から足を開かないといけないのに
キムのは膝から下だけ無理矢理開いて
それらしい格好だけつけようとしてるからガニマタになるし
エッジも浅すぎてただの棒立ち。
姿勢保持の時間も短すぎて
MOFの条件を満たしてるとは言えない。

他の人も言ってるように女子のイーグルは
筋力の関係でどうしても出っ尻になりがちだけど
キムのはそれ以前の問題なんだよ。

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:03:36 ID:7Y8+Gql10
>>172
ん?ミライのイナバウワーのこと語ってるんなら
加点が一杯もらってる選手と比較したほうが分かりやすいでしょ

そんなに具体的に比較されるのが嫌なの?

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:05:02 ID:Y8BbIZdF0
加点がつく人と比べてどうなのかってのは、普通にやるよね
誰が見ても加点ついて当たり前な良演技だったら
比較された側も全く困らないだろうし

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:05:11 ID:f7DiyCjH0
>>173
イーグルの条件wあなたの頭の中での条件でしょw

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:07:33 ID:f7DiyCjH0
>>174
加点の話っていうかイナバウアーからの2Aの話だから。

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:09:40 ID:7Y8+Gql10
お、本性表してきた感じですか?

つかキムヨナ今シーズン休みだし、
もう五輪で終わった選手だしどうでもいいけどね

それより優勝したアグネス・ザワツキーとか
ルッツ矯正したアシュリーが気になるよ。

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:10:45 ID:XDeoFodn0
>>172
とか言いつつあんたが一番キムの話に食いついてるよね

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:12:26 ID:f7DiyCjH0
どうでもいい選手のことなのにすごい詳しいし、すぐ絡めてくるし、必死にsageちゃう人って...

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:14:20 ID:msJvudNe0
>>151
マジレスすると、イーグルになる前の2Aは、
ステップから跳んでます。
これも難しい入りになる。
2008ワールドFSの2Aもこれと同じ入り方。
海外解説見れば分かると思うけど、きちんと難しいと評価されてるよ。

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:14:57 ID:LZFdypVk0
何を争ってんのかよく分からんが
キムのイーグルがほぼ満場一致で汚い、ってことだけは確認した

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:18:57 ID:9BGB3TYf0
日本のフィギュアの解説はアレだから
素人がちゃんと知識つけて見ないとダメだね。

しかし、滑ってる選手や指導者は
誰の技がどう、というのは全部わかっているんだろうね。

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:21:26 ID:rHmeVaI80
>>171
何言ってんだか 今更。
毎年、シーズン中でさえ驚異的な進化しているのに。

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:21:47 ID:HP6snhi70
>前から思ってるんだけど
「難しいジャンプの入り」って
ジャッジはちゃんとわかってるのかな?


自分の前から気になってた。ジャッジって選手経験がない人もいるらしいから
難度とかわかってなさそう。
浅田選手の逆イーグルも、海外の解説者が「この入り方は難しいんですよ。」って
解説してるのを聞いてから理解できたわ。
日本の解説者ってそういう所をまったく説明してくれないからw 日本は解説者も低レベル。


186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:29:38 ID:JXG/XaF50
他の選手を貶めることはしても、浅田のどこがどう進化してるかについては決して言及しない人達ばかりw
浅田のスポンサー企業が2chで言論統制図ってるって聞いたことあるけど本当なのかもしれんねw

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:29:47 ID:msJvudNe0
荒川が《月の光》の時点で難易度について指摘してたよ。

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:35:39 ID:7Y8+Gql10
>>186
変なひと・・・

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:57:54 ID:JzK9ZdKq0
186
意味が分からん。
キムのイーグルは質がいいかどうか議論すること=他選手を貶めること
になるのかね?

ならば、キムのイーグルは他選手よりも優れてる説明してもらいましょうか。
どうしたらいいか分からなければ、とりあえずキムの外向きイーグルの映像あったら見せて。
自分は見たこと無いし、外向きイーグルなら柔軟性はあると確認できるから。
とっかかりは、まずそれ。
それでようやく「他選手並み」なのでね。

ではよろしく。

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 20:01:04 ID:LZFdypVk0
何か頭おかしい人が一人湧いてる?

真央が進化したところ?
スパイラルのポジションの美しさ
スピンのポジション美しさ
ステップの要素数・難度の高い組み合わせ
3Aの成功回数と成功率
2Aの前後の流れ
助走減少

もちろんジャンプ面は08-シーズンがヤバすぎて、
(6種トリプル、3A×2に3-3、完全矯正Lz)
09-シーズンが物足りない感は否めないけどね

てかこんなことわざわざ人にきかないと分からないの?
自分で見てわからないの?
別にここに書き込むのは良いけど
偉そうな口叩くならちょっとは自分で理解できるようになってからにして下さい

2chでみんなが言ってるから(笑)とかいう理由で選手叩くのはやめるように

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 20:13:57 ID:0AamzKG80
振付も大事だよね。今季どうなるかね。

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 20:21:35 ID:rNSd2W4X0
浅田がジャンプ修正したら、審判は
他の誰に対しても厳しくなくなりそうだな

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 20:37:54 ID:OeA1EZiE0
>>192
ISUのことだから真央のジャンプに幅と流れがついたら
「ジャンプで最も大切なのは幅と流れではなく高さと軸の細さ!(キリッ)」
とか言い出して露骨に加点基準を変えたりしてきそうな気もしてる
事実トリノ五輪の頃の加点基準だと
キムと同じように幅で跳んで着氷後の流れもあるタイプの荒川は優遇されてなかったし
ようは完成度の基準なんてどうとでも言えるってことだよな

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 20:55:26 ID:zeJVprgd0
116
スレが変わってほとぼりがさめたと思ってるようだが
前スレで「ポイント制の代表選考は安藤救済のために
トリノシーズンになってからあわてて言いだした後出しじゃんけん」
てカキコの尻馬に乗った時点であんたの説得力はゼロ
まさか2004年の読売新聞の記事がまだネットで読めると思ってなかったんだろうが
御里が知れるよ

キム批判に行きそうになると、なぜか降臨して安藤に矛先を向けようとする
バーニング厨

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 21:20:42 ID:3erwaD6r0
>>193
荒川が評価されなかったのは荒川のジャンプが回転不足気味だからだよ。
もともと幅跳び系が評価されるのは男子見ても女子見ても
それこそ昔から当たり前の事実だ。
安定感増すのは高跳び。


196 :氷上の節穴@ntsitm370190.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2010/07/18(日) 21:21:45 ID:vGCR5sc/0
ただの変態なおいらの思うこと〜

誰がどんな採点しようと、誰がどんな意見言おうと、
その人が実際にみて すげー、と思った演技はすげーし、すごくない、と思ったらその演技はすごくない

※誰、とかじゃないで〜

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 21:27:15 ID:zoyQncCn0
素人目に見て受けるのはプログラムの密度が濃い選手でしょう
だから日本では浅田、鈴木、高橋が人気高いんだよ
見ていて飽きないプロだから
キムは内容薄いから人気ないんだよ

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 21:28:44 ID:G115IDkF0
>>195
ならキムのジャンプも回転不足気味なんだから評価されるはずないんだが。

もともと幅跳びジャンプは完璧に回りきると勢いがつきすぎて着氷失敗するから
見た目綺麗に降りようとすると回転不足気味になりやすい跳び方。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 21:29:41 ID:7+Lfpd1T0
スピードを生かして幅跳びするか、タイミングを生かして高飛びするかであって、
それぞれ、欠点と利点があるから、どっちがより評価されるというわけじゃないんじゃないの

幅があっても、低空だと美しくないしね
幅と高さが揃ってる選手はみどりくらいだよ

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 21:32:38 ID:Gyb7y5lT0
>>195
え、なんで荒川評価されてないことになってんの?
そもそもその頃は今みたいにDGについて厳しく言われてなかったし。
んなこと言ったらほとんどの女子のジャンプDGだぞ。

幅跳び系がいいのは男子見てたら昔から常識。
でも現在のルールがおかしいと言われてるのは加点幅なわけで。

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 21:39:25 ID:3erwaD6r0
>>198
男子スレでも同じ事声高に主張してみりゃいいよw
完璧に回りきったジャンプは着氷が流れるし
回転不足なら転倒する。
でも高跳び系だとグリ降りが可能。

>>200
荒川が優遇されてないというレスがあったから
荒川のジャンプはそもそもクリーンではなかったから不遇ではないってレスしただけ。

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 21:52:07 ID:wAUm3kxO0
キムは3ー3や3ルッツなんかは綺麗だと思うよ。演技からの流れが止まらないし。
ただイーグルだのイナバウアーとかはビックリする程不格好。
そこからの2Aも「えぇーっ!?」って言う程ガニ股であったり変なポジションだったり。
3−3だけ決めて、後は無難にあまり技入れずに滑った方が見栄えは良いと思うな。

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:05:00 ID:41srxm3+0
キムの3Lz−3Tとルッツは自分も評価できる
3Lz−3Tの3Tはグリ気味だけど回転が足りてる時も普通にあるからね
でもこれ以外のジャンプや他の要素は正直言って普通だし
イーグルやイナバウアーなんて入れない方がいいレベル
ここで不思議な高加点がつくのが意味不明なんだよ

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:08:08 ID:Gyb7y5lT0
不格好でも加点要件を満たしてるからね。
つなぎもスピンもスパイラルもそう。
できない子(苦手なもの)なりに細かいルールに対応してる。
要は点を取るためだけのプログラム。

みんながキムを嫌いなのはさー、結局メンタリティの部分なんだと思うよ。
自身が出来得る限りの最高難度で挑むのがアスリートっていう考えの人が
日本人選手にもファンにも多いから、彼女の演技は見てて面白くもなんともない。

今のルールが偏ってるのとはまた別問題。


205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:11:21 ID:JzK9ZdKq0
195
> それこそ昔から当たり前の事実だ。

はい、事実でないことを事実だと断定する、無知な朝鮮人の妄想だということが分かりました。
ちょっと調べればわかることをなぜしない?
ジャンプのGOE評価項目
(1)予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
(2)明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
(3)空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
(4)高さや飛距離が素晴らしい
(5)着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
(6)入りと出の流れ(加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ)が優れている

幅は数ある評価項目の一つに過ぎません。
それが評価のすべてのようにウソをついてはいけません。

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:12:27 ID:JzK9ZdKq0
おっと、「キムルールでは幅が最大限に評価される」とか言うなよww

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:13:38 ID:0AamzKG80
うん。相応の評価ならこんなに問題にならないよね。長所はある。
でもキム以上に難しいことやってたり、美しい技を持つ
選手たちは実際いるわけだし。

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:15:45 ID:wAUm3kxO0
そう思うと加点要件って何なんだろうね。
不格好でも加点が付いたり、選手によって上手くいっても加点無しだったり。
細かいルールに対応するとか以前の問題なんじゃないの?

素人ながらにジャンプもやっぱり音楽にのってて欲しいな。
3−3や3−2−2って間髪入れずに飛んでもらいたい。
真央含め多くの選手は3の〜2の〜2って感じで間が悪いかな。
かなこちゃんとかキムとかのは結構パッパッパって感じじゃん。
そこのところは他選手も見習って欲しいな。

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:16:34 ID:7+Lfpd1T0
キムを公平に評価するのは、ジャッジングが公平になってからの話
明らかな回転不足の3Lz-3Tでも、!すらつかずに、加点満載のうちは
評価どうのこうの話ではない

あの演技が、女子史上初の【世界最高得点】だというのは、スポーツに対する冒涜

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:20:13 ID:7+Lfpd1T0
そりゃ、ステップとか複雑な振りを省いてるなら、すぐにパッパッとジャンプ跳べるよ
他の選手は、単にジャンプを跳ぶだけじゃなくて、
いろんな振りを入れた上で跳ぶんだけど・・・

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:22:12 ID:0nzCAF6v0
>>201
幅跳びでもグリおり可能だよ。
キムもだけど、荒川もそれで回転不足とられまくりだった。
でも荒川のばあいはコーエンへの優しい回転不足認定に比べると
厳しくされていた。
スルツカヤは高さがすごかったけど着氷はつまりまくりだったり
フリーレッグでバランスとったり、着氷は綺麗ではない。
けど評価は凄く高かったよ。

真央は幅あるよ。幅ないっていわれてるけど、それは印象操作。
他の選手と比べて幅がないということはない。
ちゃんみればわかる。
2Aなんか幅も高さもキムよりもある。
フリップもね。
ループは高飛びだけど、ジャンプの性質上しかたない。
真央のジャンプで、幅がでにくいのはトウループぐらいじゃないかな。
それも改善されていっているけど。

とにかく今は2chでも、ジャッジでも、浅田真央だけは全てが完璧
でないと許さないっていうかんじで、めちゃくちゃ厳しい。
全ての技を、それがめちゃくちゃ得意な人と同程度できなければ
認めないといわんばかりだけど、それは言いすぎ。
十分高い水準で跳んでいる。ルッツにしても矯正前はエッジ以外は綺麗だったし
矯正後のも認定されたのはとても綺麗だったよ。

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:23:04 ID:wAUm3kxO0
そうかなぁ。パッパッパって出来ないなら難しいことしなきゃ良いのにと思ってしまう。
難しい振りしてなおかつパッパッパなジャンプをして欲しいんだけど。
でないとやっぱり難しいことしてても見栄えが悪いじゃん?

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:26:55 ID:JzK9ZdKq0
208
間が悪いとか、パッパッという感じとか、あなたの主観がさも高等技術かのように
ウソをついてはいけません。

中立なフィギュアファンを装ってますが、やっぱりマヌケなこと言ってますよ。

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:27:03 ID:0nzCAF6v0
パッパッパって?

真央のほうが難しいこともしてなおかつ見栄えはいいじゃん。
全体的に。


215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:28:22 ID:0AamzKG80
でも真央はイーグルやめただけで
繋ぎの評価下がったりしたから・・

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:28:41 ID:0nzCAF6v0
安藤もキムより見栄えの良いルッツ跳ぶけど・・・
サルコーも。
ステップとかも安藤だって、キムよりずっと見栄えもいいと思うよ
ミライとかもそうじゃない?上ででてたイナとかイーグルとか、スピンとか。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:31:28 ID:o9bz515y0
難しい事してなくて見栄えも悪いのに評価されまくりな人間もいるけどな

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:32:26 ID:wAUm3kxO0
>>211 う〜ん、そうかも。
私もめちゃ真央ファンだけどやっぱり真央には注文が多くなる。出来ると思うしね。
真央自身も次にはちゃんと修正してくるしね。
だから余計に求めちゃうのかも。「もうそんなのムリ〜ムリ〜」ってのが真央には全然無い。
それ故に注目度もハンパないと思う。
それと同じようにキムだって良いモノ持ってるんだから直してもらいたいところはいっぱいある。
けど常識が通用しないところに行っちゃったしねぇ。

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:32:39 ID:Gyb7y5lT0
実際今のルールでは、ジャンプの質>>つなぎの難しさ
だけで評価されてるね。

真央のジャンプは08までは高さも幅もあったし、それなりに加点あったよ。
(その頃のルールは今ほど積極加点じゃなかったし)
今のジャンプが悪くなったのはルッツ矯正とジャンプコーチがいなかったのが原因だと思うけど。
Fは昔は良かったけど、昨シーズンはアウト→イン、ジャンプ前のタメが
でるようになってやっぱり質は悪くなったと思う。
本人も自分のジャンプビデオ見て驚いたって言ってたし。
2Aは一番うまい選手だと思う。

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:35:49 ID:Y1b4Qkwl0
回転不足が気になって慎重になる(タメ)が出るんじゃないのかな(真央含め女子)
回転不足が気にならなければパッパッパッて跳べるよね

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:36:09 ID:dbIiUdl30
>>201
幅跳び系の荒川は
「着氷が流れてDGされがちだから流れないように修正する」
って言ってたよ。確かトリノ頃の記事に出てた。
幅跳び系でグリ降り可能なのはそれこそキムが証明してるし。
もともと2A3Tと後半のLzは肉眼でわかる位のグリだったし、今期から導入した
3Lz3Tも相当怪しかった。OPのSPも解説者が回転不足指摘する位だったし。
幅跳び系ってむしろ着氷後の流れの勢いで、回転補ってるように見えるんだよね。
キムとか特にジャンプの始点と着地点があいまいで、勢いでごまかしてる感じがする。


222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:37:31 ID:wAUm3kxO0
>>213-214 やっぱり表現が幼稚すぎたね。けど言いたいことは伝わって欲しかったけど。
真央のジャンプは何となく重い感じがするんだけどなぁ。何でだろ。
繋ぎが難しいことや技が高難度なのは十分分かってるんだけど、何故かジャンプだけが重い感じがする。
だからもっと軽くパッパッパと飛んで欲しい・・・ってことなんだけど。他が良いだけに勿体ない気がしてね。

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:37:59 ID:0AamzKG80
ジャンプコーチ付いたし、少しずつ
取り戻していけるといいね。今季に全てを
求めるのはきついかもしれないけども、少しずつね。

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:38:34 ID:vt9HfLKe0
>>211
真央の2Aは、幅も高さも凄いよね。

>>210
3−3をパンパンッて跳ぶ為に、何もやらずにひたすら漕いで走っているわけだからねえ
キムの場合は。
ジャンプに関しては、キムはあれしかウリがないから命かけるのは分かるし、
命かけただけの3−3にはなってると思うよ。
だけど、他の選手が同じ事をしても同じだけの加点がつくかどうか分からないわけだし。
つくかどうかも分からない事の為に、入りや跳び方を変えるのは、リスキーだよね。

>>212
それはキムに言えば?

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:41:13 ID:Y8BbIZdF0
漕いで漕いで漕いで漕いで漕いで漕いで漕いでジャンプって
たいがい見栄え悪いと思うけど、あれは見栄えいいのかな

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:41:31 ID:vt9HfLKe0
真央は、ジャンプの時、考えすぎてるように見える。

>>220
それもあるような気がするね。

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:41:39 ID:3erwaD6r0
>>221
荒川はジャンプが回転不足だから
助走スピードを出すように指導したとモロゾフは本で書いてるよ。


228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:41:40 ID:9BGB3TYf0
私は素人だし、自分でスケートやったことないから
ジャンプ見ただけで判断は難しいけど、
ジャンプが重いだの軽いだの
質が良いだの悪いだの・・・ホントにそう?って思う。

試合、ナマで見てみて、確かに人によって色々全然違ったけど
上位選手レベルでは、それぞれの持ち味、個性って感じたなあ。

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:44:20 ID:wAUm3kxO0
>>220 それですねっ!
真央含めたくさんの選手がある時期を境に目茶苦茶厳しくDG取られ出したんだよね。
未来なんか全部のジャンプに刺さってたことあったよね。
コスだって素敵だったのにジャンプ全滅にさせられる程厳しくされて落とされたし。
あくまでもスポーツで点数評価だから慎重にならざるを得ないわけやね。
あー、それでもパッパッパのジャンプが見たい。


230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:44:20 ID:JzK9ZdKq0
ID:wAUm3kxO0
お前一体何がしたいんだ?
言ってること抽象的な主観だけじゃないか。
謝るとか謝らないとか、そういう次元の話じゃないだろ。
(むかし朝鮮人がそういう言い方で議論から逃げたことはあったがな)

お前の言うことが>>205の評価項目のどれに該当するのか説明してみろ。
あんな感じこんな感じじゃわけわからん。

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:45:21 ID:DAO4IYTY0
真央の2Aは、やっぱ3Aが跳べる選手ならではのものだと思う。
みどりや男子もそうだけど、全く力みが無くフワンって感じで跳んじゃうんだよね。

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:47:31 ID:rNSd2W4X0
回り切ってもDGされるしエッジ直しても認められないしで、
はいここから飛びますよ、ここで回り終わりですよ
ってジャッジにわざわざ見せるジャンプになっちゃったんだよ

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:50:46 ID:41srxm3+0
加点の点数もどの評価項目を満たしたかもプロトコルに詳細に出して欲しい
またはジャッジが点数を選択するんじゃなくて
満たした評価項目の個数で勝手に加点を計算してくれる方がいいかも
そうすれば意味不明な減点(他のジャッジは加点している要素など)への
抑止力にもならないかな?



234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:55:48 ID:vt9HfLKe0
>>233
そういうのって、選手やコーチはどこまで把握してんだろうね。
例えば、親子ジャンプよりも兄弟ジャンプが評価されるとかさ、
そんなのシーズン終わり頃に明かされたって、どうしようもないじゃんね。
理由を聞いても、その場その場でぬらくらかわしてるだけなんじゃないの?って
感じるんだよなぁ。

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:56:52 ID:G115IDkF0
>>201
筋力が女子とは段違いだから
多少着氷や軸が乱れても力技で修正できる
男子と一緒にしてるあたりがバカなんだよ。

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:59:06 ID:BoJgkdse0
真央のフリップが崩れたのって、09〜10シーズンIN前にフルブレード
取り締まりがあるかも?って噂が流れて、それに対応しようとして
タメが長くなってしまった故なんじゃないかな?
シーズン序盤なんて、何か確認してる?ってぐらい慎重に跳んでたし

でもこの前DOIのCS完全版見たら、既に跳ぶ前の膝屈伸も無くタメも
少なくなって、流れのままポンと跳んでて思わず感動したw
しかもループや2Aもスゥ〜と流れてそのまま跳んでたし、着氷の方は
まだ調整中って感じだったけど、ジャンプ矯正を着実に進めてるのが
見て取れて、自分はこれからにワクワクした

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:59:36 ID:wAUm3kxO0
>>231 私も真央の2Aは大好き。
so deepの時の2A3回もすごく素敵。
ただバラ1でちょっと2Aの着氷が乱れる時があってびっくりした。珍しいよね。
矯正中だから色んなジャンプに影響が出たりするもんなのかな。
>>223の言う通りかなと思います。
>>232 ホント、ジャッジが怨めしくなります。

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:04:38 ID:zoyQncCn0
キムの三連続は真ん中が2Tだからあんま流れがあるようには見えないけど
真央の三連続の方はどっちも2Loだからスムーズに見える

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:08:37 ID:JzK9ZdKq0
ID:wAUm3kxO0

今、みんなお前のこれからの出方に注目してるぞ。
明らかに” におって来るものが何か違う ”からな。
緊張するなよw

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:11:15 ID:0nzCAF6v0
>>219
Fは前は、トウの突き方がどうの、フルブレードっぽいだの
フリーレッグのあげ方が気になるだの、めちゃくちゃ言われてたよ。
もっと幅をとかもいわれていた。
それを全部直して、気をつけているからタメがでてきているけど
上記のは全部直して幅も前よりでているよ。

真央は回転不足を気にしているのではなく、トウの突き方足の上げ方のほうを
気にしているんだと思う。
前みたいに、フリーレッグの勢いを利用できるとび方のほうがいいとか
いっているけど、前はアンチの人はそれを叩いていたよね。
他にも同様な跳び方なり、別のクセを持っている選手は総スルーなのに。

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:11:16 ID:96aLd7YK0
ちょっと落ち着いたら
なんかの宗教みたいで雰囲気怖い。
高が2ちゃんの便所の落書きじゃん。

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:13:28 ID:vt9HfLKe0
DOI完全版は見れないんだけど(非公開になってる@つべ)、
その前のバージョンは見た。
完璧ジャンプではないけど、力みみたいなものは取れてるように見えたね。
いろいろ変わってきてるんやないのかな。

安藤のアランフェスも観たいのに、これも非公開…orz

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:13:33 ID:0nzCAF6v0
>>222
重い感じがするのは曲が重いからでは?
別に重くないよ。

真央のジャンプはむしろエアリーで軽いっていわれるほうなのに。
前はもっと重くしろって言っている人が多かったよね
結局何をやっても文句をいうのかなーと思うけど。

>>221
五輪のキムの3−3キム応援団の、ハミルトンが口ごもるほど
回転不足だったよね。
勿論スルーされて加点てんこもりだったけど。

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:18:30 ID:0nzCAF6v0
>>241
たかが落書きなんだけど、ここで無茶なイチャモンつけられたことが
あとでルールに反映されたりとかもあったからね。
まさに、フルブレードの話とかね。
結局、真央がトウなおして、キムはじめコスや男子選手のジャンプでも
スローで見ればかなりの選手がフルブレードっぽいジャンプが多いのもあって
取り締まりはウヤムヤになったみたいだけどね。

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:20:38 ID:3erwaD6r0
>>240
> 他にも同様な跳び方なり、別のクセを持っている選手は総スルーなのに。

キャロや村上も言われてるのにそれは脳内でスルーですか。

>>242
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ImBRGjZ44w


246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:21:52 ID:vt9HfLKe0
>>244
それって、この板をよく知らない人には、荒唐無稽に思うかも知れないけど、
でも事実だよね…

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:23:27 ID:vt9HfLKe0
>>245
おおおお!ありがとう!!
いってみるもんだネーw
ゆっくり見ます。

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:24:56 ID:wAUm3kxO0
>>240 真央はやっぱり話題の中心になるんだと思う。
他選手をスルーと言うよりは、真央が気になって仕方ないというか。
メディアだって真央のルッツのことどれだけ分析し意地悪く放送したか。
解説者だって真央のルッツに関しては「まだ言うか〜」ぐらい厳しく指摘してた。
けど文句の一つも言わずにひたすら矯正続ける真央に頑張って欲しいし、
音楽にのったジャンプを飛んで欲しい。

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:27:59 ID:zoyQncCn0
>>248
真央のジャンプは十分音楽にのってると思うけど
音楽の盛り上がりにピタッと合わせてきてる
どの部分が音に合ってないの?

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:29:38 ID:0nzCAF6v0
>>245
村上はジャッジにはとられてないじゃん。
むしろPCS見本の選手としてポリーナなどより優遇されてるよ。
あとキャロだって、SSでサゲられているだけで、ジャンプのクセを
狙い撃ちで改正なんかされてないよ。


真央がクセあるっていうなら、
キムのだってクセあるよ。
2Aの前の構えとかちょっと独特だよね。
ジャンプの着氷なんんか、常につま先ついてグリって回るよね。
あれも独特のクセだし、良いもんではないと思うよ。
ルッツだって軌道は厳密には正しくないでしょ。
でも全部スルーだよね。
他の選手でも織田の3Aの前とか、キムのクセをさらに進化させたみたいな
ちょっと独特のものだよね。
フラットのトウジャンプだって、結構特徴あるけど、スルーでしょ。
ライサだって、きついクセあるよね。
他の男子や女子だって、飛ぶ前に足をクイっと前に出すクセのある人とか
それぞれ特徴あるよ。それを汚いということだってできるけど、個性として
スルーされているよね。

サルコーの跳び方なんかフリーレッグの使い方が大きく分けて2種類あるけど
そういうもんで、跳び方には特徴って言うのがある程度あって、
トウアクセルとか巻き足とかエッジエラーみたいな、明確に決められたもの以外は
ルールに書いていないんだよ。
フルブレードは追加されたけど、結局真央が直したら実施はされていないしね。

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:34:16 ID:+w1jBwh10
>>238
セカンドLo、セカンドTよりも足を下げてトウを突く動作がない分テンポがいいよね。
(動画で確かめてみたら+Loと+Tで1秒くらいの差があった)

自分は安藤の3T-2Lo-2Loが特に勢いがあって好きだな。
2A-2Lo-2Loにしてからはちょっとな〜、と思ってたらこの前ショーで2A-2Lo-2Lo-2Loやって盛り上がってた!
+3Loはともかく新しいシーズンでは+2Loが得点アップで流行ったりするのかな?

でも+Loって+Tにはない難しさがあるように見えるんだよね〜。
タイミングよくボタンを押してゲージが満タンになる瞬間を狙え!ってゲームのような要素が付加されてるような…。

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:34:35 ID:vt9HfLKe0
>>245
見ました!すごいダンサブルで、EXとしては質が高いプロだね。
安藤は、ボレロみたいな方向(モダンダンス系つーのかな)がハマると思ってたけど、
こっちもいけるんだなー


253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:37:28 ID:OeA1EZiE0
>>250
何度か言われてるけどキムは空中姿勢が汚い。結構肩から上がガクガク揺れるよね
男子だからスレチだけど織田の3A前の構えは自分も気になってた
彼の場合は着氷が凄まじく流れるからジャンプ全般の質がいいとされててて
3Aの踏切前の構えについてあまり突っ込まれてる印象はないな

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:42:40 ID:0nzCAF6v0
>>246
だよね。
例を挙げると

・キムノファンがプレロテという新語をつくって真央・安藤のループを攻撃
 ⇒ループの回転認定のエッジジャンプの特性を無視した異様な厳格化
 (オーサーが韓国のテレビで安藤のループにイチャモンをつけてる動画もあった。
  あとでオーサーのループみたら安藤よりプレロテといわれるものが多かった)

・真央のフリップをフループという新語で攻撃
 ⇒フルブレードを取り締まるというルールができる
 ⇒しかし、真央修正、他の選手も同じ条件でスロー再生するとフルブレードに見える
  ジャンプだらけだとわかる
 ⇒ルールは有名無実となり適用されず。

・キムファンが真央のアクセルをプレロテという新語で攻撃
 ⇒天野氏などにより、真央の3Aは男子以上に異様に回転認定厳格化
  (Pさんの回転不足転倒3Aやライサの3Aは余裕で認定されるのに
   真央の3Aは海外解説も完璧と言うような3Aでも回転不足)

・キムファンが真央のシットスピンが腰高と攻撃
 ⇒シットスピンの尻のラインとヒザのラインの規定ができる
 ⇒真央最大限に低いシットスピン披露
 ⇒キムのシットスピンが以前よりだんだん腰高に・・・
 ⇒シットスピンのとりしまりがルールから消える


他にも、柔軟性を軽視するルールに変更されたり、
ステップの途中で休憩OKになったり、
キムがリップだとわかると!ルールができて、その後!でも五輪シーズン
だけは加点してもOKとなったり、

色々あったよね。キムに都合が良く、真央や安藤に都合の悪い改正が。

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:43:40 ID:81CsfReq0
クセなんて誰にでもあるのになあ
今の現状は勝たせたい人のクセには目をつぶる方式だからね
だから勝たせたい側じゃなくなったらすぐに目をつけられて潰される
キミーもそんな感じだった

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:45:29 ID:zoyQncCn0
>>251
安藤さんの三連続は勢いがあっていいよね
褒め言葉になるか分かんないけど、まさにばねがびょんびょん撥ね返るって感じ

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:48:59 ID:0AamzKG80
未だに必死にプレロテプレロテ
って騒いでるのがいるし、なんか不安

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:52:11 ID:0nzCAF6v0
>>255
キミーは一時期までオイオイというほど3−3の認定が甘かったが
急に厳格化されて、ケガもあいまって、沈んでしまったね。
でも頑張りやだし、体型管理が落ち着いたら、きっとまたもどってくると思う。
コツコツまじめに頑張れる人だから。

エッジエラーにしても、回転不足にしても、
元々は、選手の健康とか質とかそういうものを考慮した改正だったはずなのに
変な運用をされて、逆に選手の健康を奪っているし、
低質なものでも特定の選手がやった場合は無理やり高評価する運用にによって、
結果として質を低下させているとおもう。

この件に関して、悪いのはISUであり、ジャッジであり、スケート連盟のあり方だと思うけどね。
ISU側にきちんとやる気があるなら、韓国なりカナダなりどこの国でも、裏取引のようなものを
しようとしても、無駄に終わるはずだもん。

キムははっきりいって性格も好きではないし、評価も異常だと思うけど、
評価の仕方や、現役選手の見本ビデオを配るような、異常なことを長年やっている
ことについてはISUとジャッジが悪いと思う。
あと、キムのバックが色々やったのが本当なら、その人達も責められるべきだけどね。

もちろん、キムは妨害発言や、傍若無人な練習態度、アマチュア規定を無視した
リンクでの商売の宣伝などの不品行については個人として責められるべきだけど、
採点についてはISUを全面的に悪い。
選手は結果を受け取るだけだからね。

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:52:27 ID:Gyb7y5lT0
女子はそれぞれ自己流というか癖のあるジャンプを跳ぶ人が多い。
真央がよく言われるのは名実ともにトップ選手だから。
長久保や小塚父が真央についてだけ言及するのも
なんで真央のジャンプに加点がつかないのか、っていう疑問が多いから。

というか女子スレの人は男子の演技は見ないのだろうか?
男子スレで「ジャンプの質」が話題になることなんてほとんどない。
それは昔から「質のいいジャンプ」の定義が一緒だから。
最近になって明文化されたにすぎない。

女子ではみどりくらいだろうね、本当に質のいいジャンプは。

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:55:43 ID:A7GWU8ej0
真央の3Aはプルシェンコにそっくりだけど攻撃されるよね。
男子でプルシェンコの3Aも攻撃されてるんかな?

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:56:17 ID:vt9HfLKe0
>>254
そうだね。ってしか言葉がないw
シットスピンを巡るルールのブレ加減には、ほんとに呆れたし。

で、>>258に全面的に同意。

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:57:14 ID:0nzCAF6v0
>>259
男子でもクセあるよ。
男子は女子みたいなタイプの異常な採点ではないからだよ。
男子に韓国人の優勝候補はいないしね。いたら攻撃されてるって。
たとえばヤグプルと高橋なんかジャンプが全然飛び方ちがうでしょ。
でもどっちがいいとかじゃないんだよね。男子で話題にならないとおりに。
ミーシンのところはミーシンメソッドがあるから、特徴あるし、
他の選手もそれぞれ特徴あるけど、個性として認められている。
女子だって、前はそうだったよ。

みどりのジャンプが質がいいっていうけど、今の基準でもし
攻撃するのであれば簡単だよ。

軸の細い回転速度の速いジャンプ推奨にして、巻き足で減点すればいいだけ。

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:59:24 ID:81CsfReq0
男子の話がでたからいうけど
今のフィギュアって男子と女子が違う競技みたいになってるよね
回転不足にしてもつなぎのことにしてもさ

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:03:46 ID:7SkbGvvV0
プレロテ天野がキムの3‐3を男子より質がいいと言ってたよね

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:03:48 ID:0AamzKG80
>263 
でもワールドのSPは男子もん?ってかんじだった。


266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:03:55 ID:c2jqe4FR0
>>262
男子もバンクーバーのSPで
回転不足気味で詰まってた高橋の3-3が
織田の3-3より加点が多かったのはおかしいとか言われてたよね。

PCSで高橋が織田に差をつけてることには納得してる人が多数派だから
あんまり突っ込まれなかったけど。

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:05:32 ID:p4Wf37d00
>>258
男子でも癖のある選手と質の高いジャンプを跳ぶ選手ではGOEはかなり違うけど、、、
あとプルは昔からジャンプの質はそれほど高くないと言われてる。



268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:05:50 ID:jTXteKcE0
ま、ISUのジャッジや役員がパラノイアか何かでないのであれば、
単純に、日本のネットを監視している韓国側がISUにいろいろと働きかけたんでしょ。
それ以外に合理的な説明は不可能だと思うね。

それとは別に、要素の質をより高めていくことは必要なことだよね。
今後も試合に出て戦う気があるならば、さ。
一部を覗いて、選手たちは頑張っているんだから、ジャッジもちゃんと働け。

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:06:51 ID:pwaoy9DF0
男子はつなぎがないからってプルの演技を酷評してライサのほうが
良いっていってたのに
女子はつなぎがなく滑っているだけなのが曲にあっていて最高らしく
男子をもしのぐPCSが出たよね。

要するに、むちゃくちゃなんだよね。

他の視点からみても、ダンスはなぜかSSが軽視されて
曲芸みたいなリフト推奨なのに、シングルは異様にSSを重視し
シングルの特徴である高難易度ジャンプは全体として評価しない
方向性だった。

すべての種目で共通しているのは、

ウィルソン、ローリー、オーサー、キャロル
カナダ、韓国、フィンランド、
に複数かかわるほどアゲられやすく、

ロシア、他の人が出来ない珍しい高難易度技に
関わるとサゲられやすかった、という傾向かな
という印象だわ。

もちろん、だから誰がどうしたかはわからない。
けど客観的事実として、こういうトレンドはあったと思う。

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:06:59 ID:EhkEKQMA0
誰がどんな質のいいジャンプを跳んだところで
ルールを変えられて
DVDで悪い手本にされたらどうしようもなくね?

ネガティブですまん

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:09:26 ID:xj6Xwzm20
逆に、質の悪いジャンプでもDVDで良い手本にされたら、
超絶リップすら質の良い教科書ジャンプと言われるようになる

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:09:32 ID:86U/i0ji0
>>267
プルって割とジャンプのGOEはもらって方なんじゃないか?

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:09:46 ID:pwaoy9DF0
>>266
そうだったね。
五輪の高橋の3−3はちょっとイマイチだった。
SPは見逃してもらったと思う。回転不足とられてもおかしくない
感じだったから。ギリギリだとは思うけど、加点については
疑問に思う。

しかし高橋の場合はFSでは、かなりキッチリ減点されていたんじゃない
かな?もっと大きな失敗をしているPちゃんより、FSの点が下だった
と思うんだけど。
ちょっと記憶あいまいだけど、FSについては、きっちりで
優遇はされていないと思った。

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:10:09 ID:ChHNjNzZ0
織田ヲタってどこにでも湧くんだなw
織田の3−3が高橋のそれより質がいいなんてねーから

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:10:37 ID:wWp3wcTY0
>>265
うん、まあどっちも、ん?ってところはあるんだけど
男子は回転不足とかあんまり厳しくないしつなぎ重視のプロは点がもらえる
でも女子は(まあ選手にもよるけど)回転不足に厳しくつなぎとかあんまし関係ないような・・・

自分としては男女違う見方があってもいいとは思うんだけど
その方向がなんかなー
例えば、女子は柔軟性とかしなやかさを重視するとかだったら
男女の区別としてはアリかなと思うわけだけど
今はただ誰かを勝たせたいがための違いとしか思えなくて

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:12:13 ID:SoZJFnM00
>>258
昔からえこ贔屓される選手がいて納得いかない採点なんてよくあったし、
キムヨナ程でないにしろあまりいい話を聞かない選手はいたわけで
キムヨナがいなくなれば納得いかない採点がなくなるとも思えないし
韓国がどうのこうのの前にISUが腐りすぎてる
承知してたつもりだけど予想以上だった
それでもキムヨナがいなければまだ気分よく見れそうなので
今季といわずずっとスキップしてくれていいけど

>>270
そこら辺の判定もジャッジの主観任せっていう時点ですでに終わってると思う

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:12:25 ID:pwaoy9DF0
>>268
そうだね。そのとおりだと思う。

選手ができることは、コツコツやることだけ。
しかし、その過程でケガしてしまったり、正当に評価されなかったり
して、一番良い時代を、評価されずにすごしてしまう選手も
沢山いるのが悲しい。

人の人生や努力をおもちゃにしていると思う>ISU

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:13:26 ID:IYZQ8d6v0
>>262
評価の基準を変えたらいいだけっていうのは
何でも当て嵌まるね。ジャンプに限らず。
プルのステップが急に評価されなくなったのも
評価基準が変わったせいだし。

>>270
IDが真央だ。

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:15:20 ID:B5QpPqWC0
一時真央の3AがDGされるのは判定カメラから見て跳ぶ場所が悪いからっていう説があったけど
テレビのスロー映像でグリったり氷上の着氷トレースがCだったりしてもDGされなかったジャンプって
(仮にDG相当だったとして)跳ぶ場所が良かったってことなのかなあ。

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:16:13 ID:pwaoy9DF0
>>278
シングルからはズレるけど、アイスダンスなんかも4年前、8年前と
比べると全然別の種目みたいになっているよね。
今は体操みたい。

前は社交ダンスみたいだったけど。

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:17:37 ID:xj6Xwzm20
アイスダンスとペアの区別がつかなくなると嘆いてる人がいた

282 :氷上の節穴@ntsitm370190.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2010/07/19(月) 00:17:42 ID:0jYuNMHw0
( ・∀・)つ0 とれたての〜た〜ま〜ご〜♪

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:17:50 ID:wWp3wcTY0
>>262
>軸の細い回転速度の速いジャンプ推奨にして、巻き足で減点すればいいだけ。

禿同。みどりといえど今のルールだったらそのくらいされて下げられただろうね
しかも柔軟性とか芸術性とかなんだかんだ言われそう

284 :氷上の節穴@ntsitm370190.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2010/07/19(月) 00:18:45 ID:0jYuNMHw0
あ、また誤爆してもうた・・・

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:18:56 ID:xJricJ5C0
>>267
先期に限って言えばプルは3Aの加点は結構貰ってるほうだと思う。
4Tコンボでも2点位加点貰ってることもあった様な。

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:19:14 ID:wRVpymLP0
男子と女子の違いといえば、いい加減ジャンプの基礎点は男女で変えて欲しい気もする
T〜Lzまでは男女同じでもいいと思うど、Aは男女で変えた方がいい
男子の2Aなんて基礎点2点で加点もほかのダブルジャンプと一緒でいいし、3Aも6.5点くらいが妥当
そうすれば加点つきの3Aがクワドを上回ることも無いし
逆に女子は2Aは今の扱いでいいけど、3Aや4T以上のジャンプの点数をもっと上げて欲しい

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:19:16 ID:frcnJvKr0
とにかく、大変だったよな。sage対象の選手たちは。
何やってもダメ。直しても評価されない。それどころか
次はこれが駄目だそれも駄目だってどんどん悪化させるような
方向へもってかれたような。


288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:21:18 ID:uR7GleoM0
男子の演技見てると…これ真央や安藤だったら絶対DG取られてたなって
思う場面とかも意外とチョコチョコあるよねw
男子は筋肉量が女子より上だから回転不足はめったに無いみたいな説に
ジャッジは胡座かいてないか?ってイライラする時もあるし、五輪でも
高橋のSP3ー3認定なら、安藤のSP3ー3も認定で良くない?って思った。
…確かに安藤の3ー3は着氷乱れたけど、ならGOE−で済む話じゃん?

スケ連の扱いも男子の方が上だし、女子は自分達の力で頑張って〜って
緩〜い対応で納得いかない…
何か赤ん坊の弟と幼稚園の姉みたいな感じで、弟君はまだ小さいんだし
貴方はお姉ちゃんなんだから我慢しなさい!的な扱いっての?

289 :267:2010/07/19(月) 00:21:22 ID:p4Wf37d00
>>262へのレスだった。>>258の人意味不明でスマン。


結局言いたいのは「質のいいジャンプ」の定義は昔から一緒だけど、
積極加点のお陰で+2がつくほどキムのジャンプが質がいいかってこと。
要は加点幅の問題。ルールがおかしい。

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:21:36 ID:EhkEKQMA0
ISU・ジャッジは上位選手にたくさんの技術を求めすぎな気がする
評価は曖昧なのにね
選手はケガのないようにして欲しい

>>278
IDスレに記念カキコしてきました

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:23:26 ID:pwaoy9DF0
>>279
真央へのジャッジをみていると、なんとなくだけど、3AはFSで
単独1回なら認めてやってもいいっていう天野氏の声を感じた。
勝手な予想だけどもね。

女子に3A−2Tとばれると、困るんじゃない?
男子でも3Aは苦労する人が結構いるから。

バカみたいだけど。

これからは、また変な中間点もうけるみたいだけど、今度はどうする
つもりなんだろうかね。
結局、やりたいほうだいじゃないの。
回転認定されるか中間点か、中間点とってもらえるかアウトか、
これって、小刻みに調整弁をもうけてごまかそうとしているんじゃないか
と思う。

ロスからトリノまでで、どうみても異様な点差がついて、
ウラで調整しているって言う疑惑が物凄く大きい。
これからは、小刻みに調整しますからーってことでは?なんて邪推してしまうわ。

結局、採点する人は一緒だし、何の反省もなさそうだもん。

採点する人を、チェックする第三者としてファンが見張るしかないと思う。
うるさいファンでいることしか、選手やこの競技を守る事は出来ないとおもうわ。
もちろん、フループとかプレロテとかみたいな、イチャモンみたいな批判は
ダメだけどね。

民主主義でもそうだよね。議員やマスコミを一般人が見張らないと、どこでも
どんどん腐敗していくって言うのか真理なんじゃないかな。


292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:23:57 ID:SoZJFnM00
ISU・ジャッジはただただ自分達で採点とか順位とか思うがままにしたいだけに思えるよ
だから自力で高得点取れてしまう選手は大嫌いw

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:25:22 ID:86U/i0ji0
>>286
女子の2Aも2点台でいいと思う
国際大会に出てくるような選手が2Aが跳べないなんてことないし
標準装備のジャンプが3.3もあると
加点次第で3回転ジャンプ並な点数になってしまうのはいただけない

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:31:56 ID:IYZQ8d6v0
基礎点を凌駕する加点もだけど、
それより問題なのは天井知らずのPCSでしょうw
基準があってないようなもんだよ。

どれだけジャンプの矯正を頑張っても
スピン・スパイラル・ステップを頑張っても1〜2点増えるだけで、
そんなもん、魔法のPCSでどうにでもなるんだからww

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:32:29 ID:u4/uIJ/u0
2A2点台ならセカンドトリプル跳ぶ選手減るんじゃない。
2A転倒も結構多いよ。そのリスク回避して
セカンドトリプル分の3を回転を単独2Aに持ってきて
3−3セカンドを2回転にしたほうが
リスクはすごく低くて点は変わらない。

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:33:06 ID:xj6Xwzm20
>>289
ググったら出てきた天野インタビューの一部

>たとえば彼女の3ルッツ+3トゥループですが、
>あのスピードと高さ、空中での姿勢の美しさ、着氷の姿勢など、
>並みの男子よりも質が高いかもしれません。プラス2や3が出たのも当然だと思います。

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:33:59 ID:jTXteKcE0
>>281
自分は、もう区別つかないw



五輪の採点に関してゴタゴタがあってから、この板というかこのスレというか、
マスコミ関係からも見に来ていると思うんだけど、
>>254とかって、冗談じゃなく本当に在るからね。
ネットユーザーとか馬鹿にしてないで、しっかり読んで考えた方がいいよ。

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:34:12 ID:86U/i0ji0
PCSはSPで0.5掛け、FSでも0.8掛けくらいでいいよ
じゃないとTESの意味がなくなる

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:37:26 ID:B5QpPqWC0
キムの点数って真央が引き合いに出されがちで、その場合はまだ話になってるんだけど
それ以外の選手からしたらもう絶望的な点数差のような。
内心どんな気持ちで試合に臨んでるんだろう。

新しい中間点っていうのも、ここぞとばかりに今までの<にかわってぼこぼこつけられそうな予感。

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:39:03 ID:CjeHN+Lr0
>>295
もう女子だけ2nd以降のトリプル(Lo、T)は
ザヤ解禁でいいんじゃね?
ただ2nd以降で跳ぶトリプルジャンプは2回までの
限度で必ず違う種類のジャンプにする。
とかにしたらバランスよくない?

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:39:34 ID:WY86cRpP0
>>296
ほんとスピード以外は全く言ってることがトンチンカンすぎ

空中の姿勢?高さ??着氷???
全部ダメな方だろうよキムのは

魂売って言ってるんなら悪質すぎだし
本気でスケートのことなんて知らないであっさり洗脳されてるんなら最悪すぎ

どっちにしてもジャッジは過去の選手にやってもらいたいわ(天野は元選手だけど)
なんで滑ったこともないようなやつが点つけんだよ

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:42:00 ID:jTXteKcE0
>>299
>それ以外の選手からしたらもう絶望的な点数差のような。

そうなんだよね。やってる事に差はないのにさ。
天野とか、「天才じゃなくて凡才でも、努力で勝てる。希望を与える」とか言ってたけど、
嘘っぱちだよね。真央との比較しかしてないから、そんな奇妙な戯言が言えるんだよな。

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:43:54 ID:WY86cRpP0
>>300
LoとTのザヤ解禁は自分も賛成だな
何とか7つ揃えるのが精いっぱいな選手には関係ないだろうが、
真央や安藤みたいなジャンパーからしたらウザいことこの上なし
ジャンプ構成のハイレベル化を妨げてるだけ

ジャンプの種類が減る…って言う人いるけど、
だったら最初っから3種なり4種なり5種なり最低ジャンプ種類数規定しとけばいいんだよ
どうせ今のルールでも5種まともに飛べてる女子なんてほぼいないなんだから

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:44:04 ID:86U/i0ji0
>>295
でも2Aの基礎点が3.3(今までは3.5)あるために
コンビネーションジャンプにシーケンスで2A跳ぶ選手が
多いの事実だよね


305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:45:21 ID:227dEQ/S0
浅田の腐りもせずに努力で自力を伸ばし続けてるのだって
すでに奇蹟みたいな心の持ちようだよ

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:46:26 ID:IYZQ8d6v0
んじゃ、もうこの際ザヤじゃなくて
ファーストジャンプに全種類飛ぶルールにすりゃ良くね?
回転数問わず。

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:47:57 ID:xj6Xwzm20
>>301
そこだけじゃなく他の部分でもムカついたw
書き忘れたけど、ワールド・フィギュアスケートのインタビュー記事だそう

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:51:33 ID:SoZJFnM00
天野はもしかしたらただ単に厳しく取る主義の人って可能性に掛けてたのに
見事に腐った人間だったね

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 00:56:11 ID:jTXteKcE0
>>308
自分も、そう好意的に考えていたこともありました…w
「凡人でも〜」発言で、すっかり見切ったけど。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:01:36 ID:u4/uIJ/u0
>>300
3Tのザヤ解禁したら
ヨナが2回跳べるジャンプが増えて
3F入れてくるかも知れない。
3F−3T、3lz-3T、3Lz、3F、
で過去跳んだことあるジャンプばかりだし
3F-3Tの回転不足も緩和されるし。

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:04:44 ID:pwaoy9DF0
>>294
そうだね。PCSは本当にも問題だと思う。
振付なんか振付師の名前料みたいなもんじゃん。
だいたい、アピールのある演技でないとわからないと
いうようなジャッジに、斬新な前衛芸術は評価できるのか?と思う。
たとえばADSLのよさとか絶対解ってないと思う。

昔のジャッジはトーヴィル・ディーンを評価したけど、今のジャッジは
たぶん地味で退屈だったとかいって、たいして評価しないんじゃないかな。
それぐらいレベルの低下を感じる。

PCSのうち、SSはともかく、芸術性や音楽との調和に関しては
点数から除外して、別途、音楽や演劇、ダンスの専門家に見てもらい、
特別賞とかで評価したほうがいいと思う。

平松さんが、こないだのインタで、リズムを取れているかとか言っていたけど、
インタの内容をよんで、彼女は絶対に裏のリズムとかわかっていないと思った。
自分、クラオタでもあるから特にそう思う。
低音楽器のリズムとか聴けず、旋律とか表の聞きやすい音しか
聴いてないタイプだろうなーと。
安藤のオルガン付、リズムとってみーと思うわw
あれ、全部シンコペなんだよ。リズムが一見わかる音より全部半分ズレている。
手たたかせたら絶対頭打ちするだろうな。

まあこれは、知らないと難しいと思うから、ちょっとイジワルなよそうだけど。



312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:07:51 ID:CjeHN+Lr0
>>310
だから2nd以降で跳ぶトリプルジャンプは2回までの
限度で必ず違う種類のジャンプにする。
っていうルールがいい。
2ndで3T跳べるのは一回だけ。
3-3二回構成組む人は幻想の真央みたく
-3T、-3Loっていう構成組まなきゃならない。

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:09:59 ID:J9JMb/TE0
こう言っちゃなんだけど、
ジャッジなんて自分で跳べない素人同然、そして踊りに関しても専門でもないわけだから、
プログラムの見た目に雰囲気を出して、音楽に合わせて体をくねらすか、ビシッと決めるかで
高得点出してるだけでしょ?今の現状って。

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:10:17 ID:u4/uIJ/u0
そこまで回りくどいルールあり得ないと思う。


315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:12:03 ID:MsqNfhxm0
例えばさ、立場的にどうしてもキムを褒めなきゃいけないなら
分かる人には分かる言い方しときゃいいのにね。
空中姿勢や着氷が独創的で、、、とか。
荒川が言うところの褒めなきゃいけないときの抽象表現。
その知恵が無いのか、はたまた本気でそういう印象操作したいのか、
とにかく質の良い人間じゃあないのは分かった。


316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:12:10 ID:u4/uIJ/u0
セカンドで解禁するならファーストでも解禁しないと
不公平感がある。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:14:22 ID:IYZQ8d6v0
>>310
キムはまず体力がないから
そんな構成、絶対に無理だよ。
極限のエコエコプログラムじゃないと。

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:14:35 ID:93bUQiu70
天才じゃなくても勝てるとか、笑えたね
キムさんの勝ち方見て、一体誰がそう感じただろう
フィギュアは汚いスポーツ、世の中結局カネと権力にまみれてる、って絶望するだけw

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:14:40 ID:pwaoy9DF0
>>301
キムの3−3、確かに素晴らしい出来のもあると思うよ。

しかし、問題なのは、どうみてもルッツもトウも飛沫あげて
回転不足っぽいのに、回転不足をとられないばかりか
加点2とかが、綺麗に並ぶところだと思う。

綺麗にできたときに加点2をつけるのなら、まだ納得できる。
でも綺麗にできなくても加点2がつくのが納得できない。

天野さんは、カナダでキャリアを積んでいる人だから、
カナダ意向を受けることが強いのだろうし、日本のスケ連も女子は
あまり押す気はなかったし、日本のマスコミも在日さんが多いのもあってか
キム推奨だった。
だから、天野さんからしたら、自分の出世を考えても
時流に乗っただけなんだとは思う。
それに選手としては思うような成功できなかったからなおさら、
ジャッジとして強いほうについて出世したいとおもうのは人情だとも思う。
しかし、自国の選手を自らあこまで強く叩くことも無いのにとは思う。
日本からスペシャリストをだしても、その人が日本を一番バッシング
するなら意味はない。それどころか有害。
佐藤先生もおっしゃっていたように、前から、日本のジャッジは役立たずというか
むしろ、変に公平にするから、日本選手には意味が無いか時として有害
ですらあったけど、天野さんや平松さんほど、敵方に回ったともいえる
人達もいないとは思う。
平松さんは人格者で立派な方だという噂を聞いて期待していただけに
兄弟ジャンプ発言とか、ジャッジの流行をつかむのが大事とか
そういう発言には本当に驚いた。平気でいっているんだからね。

天野さんだけど、
マカロワには妙に甘かったのも笑っちゃったけど。好みなのかね。
かわいいもんね。マカロワ。




320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:15:53 ID:pwaoy9DF0
>>310
それやると、助走なかったらどっちも同じジャンプだって
バレます。

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:17:09 ID:Q80q39bK0
天野は浅田のステップを認めているのに
ジャンプは認められない何かがあったんだろうな

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:17:55 ID:227dEQ/S0
3A飛べなかったからね現役の頃

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:19:26 ID:pwaoy9DF0
>>315
カートみたいに言えばいいのにね。
ゴージャスフェイス、ってw


324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:22:43 ID:jTXteKcE0
キムの3−3の空中姿勢って、特筆すべきいい点が何かあるっけ…?
他の選手の3−3だって、崩れたような空中姿勢なんか無いよね。

プルの軸曲がったジャンプなら、わかるけどw

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:23:46 ID:Q80q39bK0
>>317
確かに体力がないから3-3 2回は無理だろうね

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:24:15 ID:pwaoy9DF0
日本のジャッジや関係者も、けなげに頑張っている日本の選手のこと
なんとも思わないのかな。
言う事きいてロシアからはなれないから、ダメなのか?
バンクーバーは男子のメダルがんばるっていってたから(平松さんがトリノ後に発言)
女子はお隣とモメたくないし、放置だったのか?
女子のほうは前の派閥が育てた選手たちだし、金メダルとっても2個めでめだたないから
放置だったのか?
名古屋派閥はきにくわないのか?
真央・安藤が嫌いなん?

とか、思ってしまうほどに、全体的なサポートもお粗末だった。
もちろん、スケ連の人のなかにも、つきっきりでサポートしてくれた方もいた
わけだけど、上層部の対応とか、
試合の組み方、出させ方、ショーの突っ込み具合、SAにするやり方、
こういうのを見ていると、ひどいなあと思うことも多かった。

単に上層部に無能力な人が多いだけだとは思うけど。

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:26:53 ID:93bUQiu70
でも天野氏って、クリック負債なのか韓国陣営なのか分からないけど
元締めにやれと言われるままやらされてるだけのコモノじゃないのかな



328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:27:50 ID:xJricJ5C0
>>319
ワールドのマカロワのショート3-3認定はねえ・・
実況スレで「天野、惚れたな」って言われてたしw

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:34:42 ID:86U/i0ji0
女子はそんなにザヤは問題じゃないと思う

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:35:57 ID:pwaoy9DF0
>>327
きっとそんなところだろうねw
まだ若いしね。

すぐりんに天野君はなにもわかっていないって怒られるんです、って
言うぐらい、若いから、言いなりだと思うよ。
すぐりんに言われるぐらいなんだし。

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:38:43 ID:BLsUAVHQ0
自分が連盟の幹部だったら、動画を用意して「このジャンプが認められてこっちが減点
されるのはおかしい」とかもっとミーティングで突っ込むのになぁ…

日本ってなんだかんだ言ってファンが多いし市場を考えると有利なはずなんだから
もうすこし上手いこと強く言えないのかね?
言えるけど、お隣に遠慮して言わないだけ?

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:43:59 ID:MD5ttiz00
スケ連の上層部はフィギュアに対して無能と聞いた
フィギュアは金のなる木だが世話を怠ると枯れちゃうのよ!

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:45:01 ID:K57xCSIE0
スコアの更新に関してはどうなるんだろう・・・
加点幅が減って要素も一つなくなってスパイラルもコレオになって
唯一SP3Aは解禁されて基礎点も上がったけど、3A入れられる選手が限られてる以上
スコアが伸びないどころかかみつかれる原因にもなりかねないような。
アレ・・・女子で3Aってすごい技術だよね。なんでこんな攻撃対象みたいになってるんだ?

ま、スコアって意味では旧採点が良かったかも。
5.9で良演技、6.0で神演技、って感じで分かりやすい。

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:46:11 ID:pwaoy9DF0
>>331
事なかれ主義だから言えないんじゃない?
討論することについてモノグサなんだと思う。
そういうところが怠け者。

他の分野でもそうだよね。
日本国内だと好戦的な人はイタいと扱われるけど、それは
共通の常識があることと、それを破ると村八分になるという
きびしい暗黙の了解あってのこと。

海外に行ったら常識が違う人同士なんだから、どんどん言わないと
相手のいうままに流される。

そのへんの中国人、アメリカ人、韓国人あたりのゴリおし、ダブスタ
ウソでもバレなきゃOKという態度は物凄い。

そういう相手だってわかってやらないとねー。
もちろん、アメリカも中国も韓国も良心的な方もいるけど、
どこでも悪い人ほど栄えるもんだからね。




335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:49:34 ID:pwaoy9DF0
日本もそろそろ、点の取れるコリオグラファーの育成もはじめないとね。
宮元さんが高橋のEYEで名前をあげたとは思うしこれから
がんばってほしいわ。
他にも将来、高橋とかゆきなちゃんとかあっこちゃんとか、
それぞれの分野でやって見ないなーという人がチャレンジしてみてほしい。

すぐりんもそっちの方向かんがえてみたらいいのに。
スグリワールドの拡大を図るとか。
ま、冗談だけどwすぐりんは魔法にかかっちゃってるんだよね。永遠の現役かな。


336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:51:11 ID:mS2+PhdE0
そうそう。
日本は「無」が美徳、みたいなのは海外じゃ通用しないんだよ。
自分の国は自分で思いっきり売り込んで、フォローしていかないと。
真正面からぶつかりすぎな上、自分で自分を敢えて下げるとかバカすぎる。

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:52:15 ID:86U/i0ji0
>>333
採点基準がコロコロ変わっているからスコアってあまり意味ないよね
いくらキムが歴代最高得点だとしてもギネスには載らないし
ギネスに載ったのは3Aを3回跳んだ浅田だしね

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:58:54 ID:u4/uIJ/u0
3A、3回はすごいけどギネス、ギネスって言うのもなんか恥ずかしいよ。
申請制度だし。すごいことなんだけどそればっかり強調するとなんか安っぽくなる。

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:00:49 ID:K2W4cpQg0
浅田の場合は陣営が申請する前に既に登録されてたって新聞で読んだけど

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:04:13 ID:dQeqfFgv0
フィギュア人気が今ほどじゃなかった頃は
スケ連も、振興と選手育成のために汗かいて頑張ってたんだと思うんだよね

でも、努力が実っていざ黄金期が到来したら
全日本がゴールデン放送されるわ、有料にしても客は殺到、スポンサーもついて
ショーも大入り、今では完全にあぐらをかいてるよ
悲願の男子ワールド金と女子五輪金を取って目標も達成したしね

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:04:19 ID:pwaoy9DF0
別に恥ずかしがることは無いじゃん。
それはそれですごいこと。
内容が素晴らしいんだから、誇れば良い。
内容がアホな内容なら、笑えばいいだけ。
安藤の4Sもみどりの3Aも同じように誇りでしょう。


342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:06:18 ID:u4/uIJ/u0
申請がどうとかじゃなくてすごいんだから
ギネス、ギネスってそこを強調するのが安っぽいってこと。

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:10:31 ID:227dEQ/S0
次のギネスはワールド6回優勝か・・・長いな

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:11:57 ID:K2W4cpQg0
>>342
うん、言いたいことはわかるけど
ちょっとどうでもいいと思うw

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:14:31 ID:pwaoy9DF0
>>342
それほど強調して無いじゃん。
話の流れで数レスついただけじゃん。
そういうところが日本人が自分で自分を損させるところ。

そういう神経質な対応もどうかと思う。


346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:17:10 ID:eMxlHnlE0
もとは自分が申請制度とか言い出して、否定されたら「申請がどうとかじゃなくて」とか。
まー、ID追えばわかるよね。

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:20:03 ID:dQeqfFgv0
ロナウドがW杯で15得点の個人通算最多ゴールとか、ブラジルがW杯最多出場回数の19回、
ドイツ のミハエル・シューマッハがフォーミュラ1(F1)世界選手権の
史上最多年間ドライバーズタイトル連覇記録(5連覇)、史上最多勝記録(91勝)、
マルチナ・ナブラチロワーのウィンブルドン選手権の大会史上最多優勝記録(9勝)、

こういうのと同じで、世界記録は十分誇らしいと思うけど
世界記録を出すために、アスリートしてる選手も多いのにね

ていうか、男子フィギュア(新採点方式)最高得点264.41を出したのって高橋だったんだね
すっかり忘れてたw(2008年四大陸選手権)

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:24:15 ID:u4/uIJ/u0
>>346
真央は試合で勝てないからギネス、ギネスって試合の外のことばっか言ってるて
アンチから言われてる、悔しいじゃん。
ID追っても別におかしなこと言ったつもりはないからいいよ。

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:27:09 ID:pwaoy9DF0
フィギュアの採点は、採点方法がコロコロかわるから、比較できないんだろう。
トリノ五輪のときとは全く別の基準になっているし、
旧のときとも違うしね。

ギネスって一応客観的に証明できるものにしか認定しないんじゃないの。
内容はスゴイものから、バカらしいものまで何でもござれ、
偉大なものもユーモアもあるのが、面白くていいところだと思うよ。
スゴイものとして登録されているんだから、それはそれで良かったじゃんって
いうだけ。

日本は女子で3人も登録されているけど、みんな立派内容だから
それは祝福しておめでとうといえばいいだけかと。
また誰かつづく記録をだせるといいね。
3A関係は最高回数を真央がやったからもう無理だけど。
高橋の4Fが成功したら、いけるかな?
がんばってほしいね。

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:29:38 ID:86U/i0ji0
3A関係だったら3A−3Tとかがあるんじゃないか?
公式試合では誰も成功してないよね?
誰かいたっけ?

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:30:09 ID:pwaoy9DF0
>>348
試合で勝ってるじゃん。

アンチなんて、何でも言ってくるイチャモンつけみたいなもんだから
気にしないほうが良いよ。

それに本人はギネスギネスっていってないし。
登録も向こうが勝手にやってくれちゃっただけだしね。


352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:31:10 ID:egYVPvxr0
アンチのことなんか気にするから余計な神経つかうんだよ。
勝ってもブーイングくらったりするような競技だよ?
フィギュアって競技は点数に絶対的意味がないことくらい、真のファンならわかってるって。

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:31:57 ID:LV0dZcRZ0
アンチの言ってること気にするのは無意味だと思う
あとアンチが何言ってるか気にするのも
アンチは粗探しして叩くだけ
個人的にはギネスに興味ないからどっちだっていいや〜ってかんじだけど

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:32:39 ID:pwaoy9DF0
>>350
うーん。そこまで細かく認定してくるかなw
わかんないけどw
申請したら認められそうだねw

やるとしたら真央がタクタミちゃんじゃないかな。
でもケガが心配だから、あまりやってほしいとも思わないけど。
試合で入れるとなるとかなりの確率にするっていうことだし、
男子でも3A−3Tは難しそうだから。


355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:35:26 ID:frcnJvKr0
観てる方もストレスの多い競技になっちゃったね。
男子だけどワールドのSPで4−3跳んだ選手が三位なんて白けるよね

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:36:41 ID:pwaoy9DF0
ジュベ・・・

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:43:53 ID:v75z/ABK0
いま追いついたけど、事実と全然違う事でも
ごり押しで言ったもん勝ちっていうメンタリティーって理解できないよね。
キムの3-2-2がパッパッパって跳んでてリズムいいとか言ってる人いるけど
嘘ばっかじゃん。超重いよ。
そうやってあることないこと関係なくごり押しで批判されるんだもん。
日本の選手ってホントに大変だよ。

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:45:54 ID:7V6RZG4V0
>>337
Wikipedia English版のkim Yu-Naでは
キムヨナの五輪得点がギネスに自動登録されたとなってるように
読めるんだけど?
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Yu-Na

>Kim's short program, long program and combined total scores
in the 2010 Winter Olympics in Vancouver were the highest scores ever since the ISU Judging System was created,
and were automatically registered in the Guinness World Records.[63]

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 02:46:29 ID:WY86cRpP0
その3-2-2すら飛べるジャンプ種が少ないせいで消滅した件
今は2A-2-2

なのに点数は上昇する不思議

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 03:52:30 ID:948jegou0
だってそのために親子ジャンプだの兄弟ジャンプだの苦しい言い訳作ってあげたんでしょ
同じ3連続を後半に跳んでる安藤さんには適応されないみたいだけどね
ジャッジにお膳立てしてもらわなきゃ勝てない選手が歴代最高得点とか笑わせるよ本当に

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 05:28:15 ID:frcnJvKr0
まあ得点はいいよ。真央が3Aと3−3二回跳んで
やっとでた130点台をを2Aばっかの、しかもミスありの演技であっさり
出された時点でもうお笑い枠になってるよ。点数に関しては議論なんて
無駄無駄。演技だけなら話せるけどさ。

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 06:27:48 ID:AhXzX+f40
>>361
真央が2008GPFで提出した構成表。

3A-2T
3A
3F-3T
3S*
3F-3Lo*
3Lz*
2A*

この点数を基準にして、それでも勝てる点数をヨナに与えるにはどうしたらよいか?
智恵を絞った結果が、加点の大盤振る舞いとPCSの暴走だと思うが。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 07:02:03 ID:DFDgrWuX0
>>358
wikiなんか引っ張ってくる時点でちょっと…

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 08:34:12 ID:6JgVNMrP0
>>362
積極加点と表現力ですね
早く言えば、ど〜にでもなるってことで!

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 09:08:56 ID:xJricJ5C0
キムGPSスキップでワールドだけ出るつもりみたいだね。
ワールド一点買いで来たか。

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 10:28:53 ID:qzBiZIAF0
>>365
直前になってワールドもスキップしそうな予感
今はショーと冬季オリンピックのこともあるからフェードアウトなことは発表できない


367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 10:44:00 ID:JSPFVuDj0
キム・ヨナ、"グランプリ不参加...世界選手権準備"
YTN原文記事転送2010-07-19 05:20

'フィギュア女帝'キム・ヨナが今年のシーズン グランプリ大会に出場しないことを決めました。
23日始める夏アイスショー準備のために今日明け方入国したキム・ヨナは取材陣インタビューで"10月から始める
今年のシーズン グランプリ シリーズは飛び越えて来年にある世界選手権大会を準備するようだ"と話しました。
冬季アジア競技大会も参加しないことと付け加えました。
新しいシーズン プログラムに対する質問にはまだ準備を始めなかったとしながら、アイスショーを終わらせてまた
トロントに帰ればコーチ陣と共に意見を調整して用意することだと答えました。

また、まだしてみなかった音楽ジャンルが多がりたいのが多いが、ひとまずタンゴのようなスペイン音楽を念頭に
置いていると明らかにしました。

パク・ソジョン[sojung@ytn.co.kr]
著作権者(c) YTN & Digital YTN. 無断転載-再配布禁止]
http://news.nate.com/view/20100719n01620


タンゴがスペイン音楽てwwwww
フラメンコとタンゴの区別もつかない馬鹿を
音楽の解釈が優れてるとかホルホルしてたキムヲタとジャッジ出てこいよwww

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:05:23 ID:oksEprVm0
ttp://imgnews.naver.com/image/117/2010/07/19/201007190522462276_1.jpg
全然絞れてないし練習する気無さそう

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:13:13 ID:ZxB+wRUT0
キムがいなくなっても
?なジャッジは続くと思うけど
コケてもすっぽ抜けても130点とかいうのは
そうそう見なくなる気がする。

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:15:48 ID:xkAxzdQU0
ヨナ、グランプリ出ないんなら優勝争いが面白くなるな

しかしいきなりワールド出て、いい演技できるとは思えないなぁ
ずっと試合出ないと試合の感覚が鈍るだろうし、体力も落ちてくるんじゃないか

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:20:31 ID:46Xf4tGx0
ワールドは口だけでおそらく出る気ないよ
平昌の五輪招致の関係で引退できない、つーかさせてもらえないってところだと思う
引退宣言したとたんにファン離れされちゃう可能性もあるし

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:22:10 ID:JSPFVuDj0
そもそも大幅なルール改正があった直後のシーズンで
新プロの国際ジャッジを一度も受けないまま
ワールド出るとかありえないだろw

ヤオだからジャッジ傾向なんか研究する必要ないんだと
改めて証明されたわけだな。

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:28:19 ID:SoZJFnM00
キムヨナ陣営ワールド二冠は絶対欲しいんだろうから
東京ワールドは出そうな気がするよ…
でもトリノのようにdgdgになりそうな気はするね

とりあえずGPSはスキップ間違いなさそうで良かった

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:30:50 ID:JSPFVuDj0
>>373
あと青龍章もね。
これ受章すればかなりの額の生涯年金がつくらしいから
銭ゲバ親子が諦めるはずがない。

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:09:16 ID:yXu+iB1l0
>>373
問題は、gdgdでも優勝するかもしれないところ。
さらに、難易度さげて、ミス減らして、
肝心の「銀河点工作」に完璧を期す。

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:13:46 ID:JWoZ9ZJn0
やっぱり出る出る詐欺だったかw
チケットの払い戻しができなくなったところで不参加表明ね。
商売上手で何より。

ワールドはGPほど予想は簡単じゃ無いよ。
キムにその気が有る無しよりも、サムソンの意向のウェイトの方が大きい。
ドイツ、フランスと対抗するために、キムの実績が今のままで十分かどうか、
その辺をサムソンがどう判断するか?
出てくれば、東京ワールドは当然バンクーバーの買収劇再来になることは99%確定だし、
キムとしてはカネと名誉がもらえるなら出ようかな?程度の認識だろうし。
サムソンや韓国政府はそれ相応のものを用意して、キムは莫大なカネを手にするだろう。

自分の予想では、>>375に同じ。
ブランクがある分バンクーバーよりさらに難度落として、バンクーバーで成功した「一見ノーミス」作戦。
なおかつバンクーバー並のお笑い得点で金メダル持って行くと思う。

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:16:21 ID:JWoZ9ZJn0
最後訂正。

金メダルを買えなけりゃ、キムにとってもサムソンにとってもワールド出る意味はまったく無い。

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:23:46 ID:SoZJFnM00
韓国が東京ワールドに全力傾けてくるのは想像に難くは無いね確かに
でもここで五輪とちょっと事情が変わってきているのでそこら辺がどうなるか
特に2Aの点数sageと制限はキムヨナにとってはかなり手痛い変更だった

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:30:53 ID:Sw/vF+qB0
キム、ワールドも出ないと思うなー。
今更厳しい練習したくなさそう。
出るからには相当の練習をしないとだめだろうし。
まあ五輪選考会おわるまで、引退はっぴょうしないっていうだけでは?

クワンみたいにするつもりだって。

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:38:39 ID:FGOq5StQ0
確かに2A制限とスピンのレベル要件変更を中心に大幅にルールが変わったから
一度も評価を受けないでワールドだけに出てくるのは現実的じゃないね
というわけで自分もワールド欠場に一票
コーチからも練習嫌いなことを暴露されるような向上心のない奴が
今更真面目に新しいスピンやLoの練習に精を出すとは思えない
万が一のこのこワールドに出てきたらFSのジャンプ構成はどうなるんだろ?
個人的には2回使ってるセカンド3Tのどっちかをバラして単独3Tにする可能性が一番高い気がするけど

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:46:22 ID:JWoZ9ZJn0
いや、キムの場合、フィギュアの試合を『競技』と捉えてなくて『商行為』と捉えていることを
忘れちゃ行けない。

この4年でカネの魅力に取り付かれたISUの暴走を、まざまざと見てきたわけで。
バンクーバーなんて、キムがジャンプ4個すっぽ抜けても優勝という大惨事だよ。
今までの2Aを2Fにしようが2Lzにしようが、基礎点の差なんて
GOEとPCSで穴埋めするのは屁でもない。
それこそノービスクラスの演技でも優勝しかねない。

普通に考えれば、みんなの言う通り「新ルールに対応するのは大変だ」になる。
しかしキムやサムソンは「メダルを買えるか買えないか」という見方をする。
その視点の違いを忘れちゃいけない。

だいたい、バンクーバーで40点も下駄はいてたんだからさ。
チョコマカしたルール変更程度でこの40点の逆転は100パー無理。

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:57:44 ID:JSPFVuDj0
こうして考えてみるとキムヲタが「枠取りのためだけに出た」と言い張ってる
トリノワールドはやっぱり獲る気マンマンだったんだろうな。

ここで金取っていれば韓国ファイナルより後は無敗の圧倒的女王、
アジア人初のワールド2回制覇、
さらに青龍章受章の条件もクリアして
完璧に引退の花道飾れたんだから。

トリノでキムが予想以上にgdgdで且つ
真央がまさかの見た目ノーミスで
金を獲らせることができなかったのが最大の計算違いだね。

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:01:41 ID:bRCyWZnq0
ヨナGPS欠場か。まぁ、わかってたけど。

ルール変わったから他の選手のプロの点の出方を見て
自分のプロ手直ししてから出場しようって腹じゃないの?

毎度毎度ずるいよね。

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:11:07 ID:+WXyAqHS0
キムの行動って予想通りすぎてwww
惨めな奴だ

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:11:45 ID:GunDiqLo0
確か、GPSをスキップしてワールドだけ出場ていうのは
認められないんじゃなかった?
それとも平松あたりが特例で認めるのかな。

もう消えて欲しいよ。こんな選手。

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:13:08 ID:btUWK0KC0
ワールドの頃には他選手のプロは客もジャッジも何度も見てるから印象強くないけど
自分のは初めてだから強烈な印象でしょ、すごいでしょってのをアピール…なんてことを考えた
予選も金であっさりトップ通過ですかね

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:16:12 ID:wWp3wcTY0
つーか練習してないし〜って欠場の理由になんの?

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:19:01 ID:E0iJdnht0
ヨナはやっぱり全韓選手権もスキップなんだろうかね。
うーん、ということは、今シーズンは試合経験なしのまま世界選手権出場か……。
国際試合だけでなく、国内試合も……。

ていうか、オーサーが何もコメントを出していないという時点で
世界選手権出場も怪しくないか?

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:19:13 ID:JSPFVuDj0
サーシャは怪我理由でドタキャンだったけど
はなから出る気ありませんてのはどうなのかねえ。

プルシェンコがワールド欠場してショーに出たからって
アマ資格一時剥奪処分食らったのに
こいつはまたもや何のお咎めもなし?

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:20:30 ID:0PTi6FvO0
tkやめてもショーの仕事まったくないから現役続行って言うしかないんじゃない?
今度の自分のショーのあと何か予定あるの?

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:22:52 ID:227dEQ/S0
コマーシャルだって選手やってての契約だろうしな

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:27:32 ID:xJricJ5C0
>>385
GPS期間中のショーや他の試合に出るのは禁止ってしお韓だったかに書いてあったような。

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:32:15 ID:ePhl3aIZ0
ウィルソンは今季の振り付けは終わったと言ってるし、
ワールド出ないんじゃないのかなー。
万が一出るとしたら、五輪と同じプロか。
GP休んでワールドって、期間開きすぎだからまず出ないとは思うけど。

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:39:22 ID:bRCyWZnq0
>>385
>GPSをスキップしてワールドだけ出場ていうのは
>認められないんじゃなかった?

そうなんだ?知らんかった。

ヨナがスペインの音楽を〜とか言い出したのって
ナハロさんが今季ジュベとかアボとかの振付をやるから自分も乗ってみたんじゃね?
基本真似しいだからね、ヨナは。

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:42:23 ID:wWp3wcTY0
それは別にいいと思うけど>ワールドのみ出場
でも欠場するとペナルティーはあったよね
>>392が書いてるのだけなのかな

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:44:30 ID:DXeQuLXBP
【フィギュアクイーン】支持率98%!キム・ヨナ、歴代最も偉大なスケーターに 米協会のファン投票
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279510342/l50

今一番笑えるスレ
ついにキム正日化したな

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:56:28 ID:/oPQn72N0
予想通りだけど、キムヨナが欠場で、俄然ヌルさが際立つバーニングごり押し安藤(鈴木)


★2010-2011 GPSアサイン

NHK   真央、コストナー、フラット、ジャン、村上、ワグナー

カナダ  レピスト、ファヌーフ、シズニー、マカロワ、今井、村主

中国   長洲、安藤、鈴木、レオノワ

アメリカ  コストナー、レピスト、フラット、ジャン、村上、カクミンジュン

ロシア  安藤、鈴木、マカロワ、レオノワ、ワグナー、マイヤー

フランス 真央、長洲、ファヌーフ、シズニー、今井、村主

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:56:29 ID:bRCyWZnq0
>>396
すごいね、組織票って
自分が見えてない恥ずかしい奴らだな

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:01:10 ID:1S+Lhdbf0
しかも韓国掲示板で、組織的に呼びかけてるんだよw

こっちは、そんな投票があることすら知らないし、知ってても
登録しないといけないから、普通は面倒でやらないよw

だけど、韓国人は本気投票w


ttp://www.uploda.tv/v/uptv0078020.jpg

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:02:26 ID:1/DvhHbD0
よく見ると村上は、コス・フラット・ジャンと丸被りなんだな。
未来と被るよりマシだけど。


401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:13:52 ID:3v0Z19SN0
397
安藤鈴木をごり押しって強弁にもほどがある
同じ大会に送りこんだら、潰しあうだけでメリット茄子

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:14:32 ID:Te4sLoxI0
GPF予想
浅田、安藤、長洲、レピスト、はほぼ確定
鈴木、ファヌフ、コストナー、マカロワ、の中から2人

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:14:42 ID:+yGeB0Jz0
>>397
何度見ても安藤、鈴木をなぜわけないって思うわ

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:17:01 ID:Te4sLoxI0
カナダの村主とロシアの鈴木を入れ替えればいいのに。

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:19:43 ID:daBpTsMY0
アサイン見たときも思ったけど、
どれだけ皆カナダ嫌なのwwwwww って感じだよね。

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:43:29 ID:WY86cRpP0
確かに鈴木と安藤が少しマシになったけど、レピストメシウマすぎな振り分けワロスw

せめて真央か鈴木か安藤の誰かはカナダに入れて欲しかったけど…
みんなカナダ嫌なのかな?w

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:47:20 ID:/oPQn72N0
少しマシってどういう感覚しているんだよ

中国・ロシアのメンツで台落ちすることの方が難しいだろ >バーニングごり押し安藤(鈴木)

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:57:10 ID:ErsMKEeG0
>>404
これって事前にある程度選手が希望を出すんでしょ?
鈴木は日本拠点だから移動を考えてロシアと中国にしたのかもよ。
もしかしたら第一希望は日本だったのかもしれないけど。

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:03:59 ID:/oPQn72N0
これだけ日本人のアサインが多いのだから、NHKにはTBA以外にもう一人出るのが自然
本来なら、安藤か鈴木のどちらかがNHKに出るべき
08ワールド後のアサインでは、優勝の真央と4位の中野がNHKだった

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:16:15 ID:LqZcWauQ0
>>407
カナダ、アメリカだったら台落ちする??

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:27:07 ID:/oPQn72N0
>>410
中国・ロシアよりは(台落ちの可能性が)ずっと高いだろ

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:36:35 ID:3v0Z19SN0
バーニング厨さんがなに言ってももうダメだよ
「トリノ五輪ポイント代表05〜06シーンになって安藤救済のための後出しジャンケン」
って言った時点で、説得力茄子

ヨナ批判そらしに安藤鈴木に矛先向ける手法にのるやつは、もういないよ

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:52:26 ID:stYB7/vh0
アサインの希望を出せるのは1位と2位だけだよ
今回はキムが辞退を想定してあえて希望を出さなかったんだと思う
そしたら自国選手を勝たせたい北米がキムをスルー、レピストが選ばれた
さらに実力者の安藤とGPでは強い鈴木も敬遠された
どちらかをNHKに出してもよかったが、村上になんとかメダルのチャンスを与えよう
という連盟の判断があったんじゃないかと推測(羽生も同じ)



414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:57:27 ID:a6tw2Z4Q0
今井にファイナルのチャンスがあるな

スケカナで2位以上なら可能性大

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:08:04 ID:gd86O6580
>>382
これ読んでると本当にキムとキム側にとって真央は邪魔な存在なんだなーと思った。
真央がいなければこの通りになってただろうし。真央への怒りのEXって理解できないけど出来るw
ジュニアの頃からすでに憎んで邪魔な存在と思ってたんだよね。
http://loda.jp/siofigure2/?id=6537.jpg
誰もが見られるホームページで本当に憎いとか普通は書かない。
怒りのEXといい他にも多々あるけど本当に性格が歪んでるんだな。

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:12:02 ID:0ubstinu0
パチンコとか消費者金融の広告、早く消えないかな

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:18:50 ID:3m9udNd20
キムがskipしたからGPS・GPFはパチサラ看板なくなるだろうね
ISUが今頃電通に早く新しいスポンサー探してこいって
言ってるんじゃないw

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:23:02 ID:j2WlTJXvO
>>409
GPSには、同国選手は3人までしかでられないよ。
安藤と鈴木が同じ国にアサインされたのはともかく、
開催国枠が使える以上、自力2枠取れる選手に回す必要はない。
いつ伸びる選手が出てくるかはわからないし、できるだけいろんな選手に経験してほしい。

4大陸もワールドもトップ選手しか出られないし、B大会じゃSBも記録されなくて
国際大会復帰にかなり時間がかかる。
カナコは、シニアの洗礼は受けるだろうから、NHKで高めのSB残させる作戦かな。

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:28:53 ID:VGIzfoH30
既出かもしれんが

キム
帰国直後のインタビューでは、「来シーズンはグランプリ(GP)シリーズに出場しない。
世界選手権だけ出る」と語った。

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:47:42 ID:88+MPlE40
世界選手権一発勝負?
GPシリーズに金使わない分、世界選手権に金積んできそうで怖いなw

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:53:41 ID:gfq1JkjD0
>>419-420
>>367

>>420
まーそういうことでしょうね
作戦上手い

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:00:41 ID:8nACj+d/0
とりあえず尊敬に値しない人間だということは確かなキモ。
こんな腐った五輪金メタリスト、利害関係のない関係者はみんな軽蔑してるよ。
金と名誉のために点数やったりルール改正してる奴だって
「本当に優れた選手だったら必死にならなくていいのに、しかも下手になってるし」って迷惑してると思うよ。

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:04:26 ID:Ax1S6l/70
ちょwwwww
世界選手権in東京キムヨナの八百長ジャッジ買収確定wwwww

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:12:12 ID:6JgVNMrP0
天野とイジヒどっちか、又はご両人がinですかね〜

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:12:40 ID:qzBiZIAF0
一点買い
節約w

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:17:39 ID:6IlPmSl30
これマジで八百長くるなw
売国フジテレビが中継だしw

もうキムの表彰台は確定w
優勝もありえるw3回こけてもwww

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:43:21 ID:9E1rShAs0
キム「ラテン風の曲をショートプログラムやふりーで使いたい」
「タンゴなどそういった方面の曲を考えている」

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:44:59 ID:qzBiZIAF0
派手な3ミスくらいでも見た目ノーミスのトップ選手たちに勝つか(トリノ式
もしくはまた薬ry(バンクーバー式

スキップが一番安全(出る出る詐欺

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:47:29 ID:0PTi6FvO0
カナダって選手から嫌われてるんだなw

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:49:28 ID:S9Y+LGIz0
ラテン風の音楽?
まあどうせ音楽と顔芸が変わっただけの丸コピに決まってるよ。
五輪同プロで228点を基準にせざるを得なくして、2Aだけ2Lzに変更。
で、申し訳程度に225点くらいでしょうな。

フジの実況予想
「さすが五輪女王、ブランクを乗り越え、新ルールに見事に対応してきました」

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:50:27 ID:hz8w444D0
GPSの間に忘れられそうだけどね>キム
日本にしてもアメリカにしても真央VSミライのが面白いと思う

でも普通はナショナルで争ってワールド代表決まるのに、
シーズンin前から東京ワールド代表一番乗りてw

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:55:10 ID:UJMXgzAc0
>>420
GPSさぼってペナルティとかないんだっけ?
その間ショーとかしたらまずいんじゃないの

GPSさぼってワールドだけ出て金かっさらうことができたとしたら、
ある意味、イメージ悪いと思う

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:55:54 ID:xj6Xwzm20
>>424
DVDでジャッジ洗脳済み的なことを平松が言ってるし
天野イジヒがいなくても、キム的にはたぶん問題ない

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:01:08 ID:bRCyWZnq0
えー、その教科書DVDって今シーズンも有効なの?

いい加減悪い例として
キムヨナの超スカスカプロ具合を論議すればいいのに

省エネ反対!

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:20:39 ID:hB+5vXVI0
あのクワンですらGPスキップは印象良くはなかったのに、ましてキムじゃ・・・

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:25:08 ID:stYB7/vh0
>>432
いままで女子についてはそういう例は皆無
クワンもGPスキップした年は優勝してない
準備以前にジャッジの心証がよくないだろうな

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:28:22 ID:UJMXgzAc0
>>436
クワンはGPSスキップしてワールド出てたっけ?

心証はどうなんだろうね
ケガもないのに、出ないっていうのに
ワールドでタイトルは奪取するってのもね…

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:35:45 ID:stYB7/vh0
12月にやるショーまでの自分の商品価値を維持するための方便で
実際はワールドも出てこないと思う
GPだけでなく、ワールドも出ませんと言ってしまったら
「韓国人が勝つ」こと以外興味がない大衆の人気もなくなり
1件のCMオファーも来なくなるだろう
海外ショーから声がかからず、プロとして稼げないならこれしかない選択だよ
実際、ワールドに出る可能性も排除はしてないだろう
台落ちとか惨敗しない限り商品価値はまだ残る




439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:41:26 ID:bRCyWZnq0
>>438
え、シーズン中ってショー出てもいいの?
というか12月になって世界選手権出場止めるって言ってからショーに出るってこと?

剥奪とかされないの?

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:47:44 ID:SoZJFnM00
今回のキムヨナのショーはチケット捌けてないようだし
ショーも余りやりたくないのかも
そうだとするとGSP出ない事によって
却ってショーを開催しない言い訳ができる

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:48:01 ID:lHlBQkd90
GPS欠場と言うことは試合勘は鈍るしコンディションの管理は無理
事実上の引退宣言じゃないのかな

東京ワールドは欠場だよたぶん

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:50:21 ID:UJMXgzAc0
>>440
でもただでもチケがはけないのに
これからGPSも出なくて「勝つヨナ」が見れないと
商品価値ダダ下がりじゃないのかな

しかも、海外ショーはまるで出ないし(呼ばれない?)

何考えてるんだかね

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:57:21 ID:gmzrs7K20
多分Worldも直前に欠場しそう
他の選手の動向みて決めてる時点で、この人は真の女王じゃないんだよなー


444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:58:38 ID:3LkrcsyE0
これでウザいテロ朝の煽りがなくなるのか
まあ強引に不在とか言って絡めてくるのは間違いないけどw
GPシリーズくらい平穏に見たいわ

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:00:25 ID:AE/i6e6l0
安藤とウエンツのフレパが今からある。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1279531646/
前スレ830で落ちてた。
暇なら保守ヨロ。

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:00:51 ID:CHOTv9/m0
>>444
某スレにあった青嶋の文章予想↓


>「優勝した浅田真央の顔に喜びはなかった。いや、もっと言えばこの会場にいる誰もが喜べなかったはずだ。
>『キム・ヨナ、あなたは今どこにいるの』そんな風に叫びたくなった。」

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:15:34 ID:kURCumGA0
>>445
安藤バーニング工作員宣伝乙

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:20:26 ID:jVFtG7/O0
オリンピック金メダリストで翌シーズンGPSをスキップした選手に
塩湖のサラがいるんだけど。彼女は全米選手権から復帰して2位。ワールド
は6位惨敗でそのままフェードアウトした。

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:28:28 ID:jQMngNTG0
現役を続けるていで、人気ひっぱるだけだろうね

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:41:58 ID:a/e1mnWq0
GPS出ないと勘が鈍るから、ワールド出ないなんていうけど
前回のワールドのグタグタ演技でもフリー1位取れたんだから
キムヨナは何をやっても許される存在なんじゃないの?
他の選手ならそうはいかないのに。

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:45:19 ID:227dEQ/S0
GPSで切磋琢磨する選手達が楽しみだな
それを横目に練習して進化してくるなら、ワールドのヨナも歓迎出来るが・・・
まあ無いな

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:46:04 ID:yXu+iB1l0
>>450
純粋にフィギュア大好きな観客は永劫ゆるさんと思う。
私なんかも。

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:49:02 ID:bRCyWZnq0
東京でそんなことになったら
本気モードのブーイング出るね。

ま、フジだから今回のワールド同様編集しまくりなんだろうけど。
もしかしたら生放送かもしれないしね・・・

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:57:50 ID:qSOeJHGR0
今年の呆れるほどの糞編集
もう何でもやっちゃうだろw
報道は100%信じていない。

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:58:59 ID:jgkKYxH4P
出る出る詐欺だな。
いきなり東京ワールドでガチンコ勝負?プッ


456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:01:43 ID:S9Y+LGIz0
あの空気読まないバカが、ホントにワールド出てきたら、
「Fair jugde please」のバナー用意しといた方がいいな。
連中には買収という武器持ってくるからさ。
我々は認めてないぞという、せめてそれくらいの意思表示したいもんだ。

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:08:54 ID:jgkKYxH4P
きっとオリンピックまで、出る出る詐欺で引っ張るつもりマンマン

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:11:41 ID:E0iJdnht0
ヨナちん、タンゴやりたいとかなんとか言っているけど
そもそもウィルソンとはどうなっているのよ……。
誰が振り付けすんの??

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:13:04 ID:6JgVNMrP0
トリノの例もあるし、あっちこっちでバーナー上がったらTV局もカットできない、
ジャッジには相当の圧力になるし、フィギュア界だけでなく大騒ぎになると思う

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:16:09 ID:yq1zBsJ20
GPS出ないにしても、普通ナショナルなり大陸の試合だったり
一試合くらい出ねーのか?
ナショナルくらい出ればいいのに。

けどちょっとコワイのが、この人ってだいたいシーズン初めの一試合目って
完璧にこなすイメージがあるんだけど・・・。


461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:16:51 ID:46Xf4tGx0
とりあえず当面の間は試合でキムを見なくてすむ
あー幸せ幸せ

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:18:48 ID:IsSlbPfM0
>>437
クワンみたいに学業専念宣言してみたら?
試合にでない言い訳できるじゃん。ww

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:27:49 ID:jgkKYxH4P
タンゴやらなにやらって、どうせ真央のショートがタンゴだからでしょ?
ホント、真似しかできないのね、それも口だけ。

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:41:43 ID:p7joQvmp0
怪我したのならまだしも、ほんとに最初っから出ないつもりなんだ

それでワールド出れたとしても、あんまりいい結果にはならないだろうな。
ショートは完璧、でもフリーで3コケ、みたいなことになりそう

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:46:33 ID:6JgVNMrP0
浅田もショート完璧
どうするISU!

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:46:51 ID:ZbWPJgdh0
>>464
どうだろうね。
いつもシーズン最初から悪くないからな〜。


467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:48:35 ID:x3IeAWgQ0
通常なら、とか普通の選手なら、とかをつけないと語れない状況が嫌だな
普通ならGPSスキップしてワールドだけ出場なんて…となるんだけど
何が起こるかわからん
何がおこっても不思議じゃない

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:50:49 ID:or9/LCYM0
真央のタンゴは所謂聞きなれたタンゴじゃないから
朴るのは_なんじゃね?w
芸術の国の大御所、タラソワに勝てるわけねーー

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:54:00 ID:jgkKYxH4P
>>468
去年勝ったじゃん。ばっきゅ〜んw

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:55:04 ID:Rdnu47Q30
キムの話は嫌なんだけど、まぁGPSスキップの話題も出てきたことだし、
また「調子こいてる」なと。
タンゴも真央のSPがタンゴだから? 真央のプロ見て手直しするってか?
どうしても真央がいる限り五輪金取ったとしても2番手イメージが払拭できないね。
それに真央は全くスルーなのにキムはいつまでたっても真央真央真央真央。
ところで皆さんに聞きたいんだけど、なんでキムのEXが怒りのEXなの?
真央に怒ってるの? 何に怒ってるの?

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:56:20 ID:ZxB+wRUT0
グランプリシリーズ、楽しみになってきたわ〜
レピストへの爆盛りがゆううつだけど
こけてもすっぽぬけても130とか
アホ過ぎる点はないでしょ。多分???

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:57:09 ID:JSPFVuDj0
>>460
完璧にこなしてないじゃん。
去年のエリックもフリーでフリップ丸々抜かしてるし。

真央がSPからgdgdだったから
相対的に良く見えただけでないの?

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:00:30 ID:yZP+AAsg0
韓国連盟、一選手に馬鹿にされすぎてて笑う。
ナショナルもテストスケートもなしで勝手にワールド出場宣言てw
クワンでもやらないだろう。あ、自分はクワンなんかめじゃないって?
そりゃすごいや(棒読み)

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:04:15 ID:jgkKYxH4P
トリノワールドは、2コケでも一位。
今年は、グランプリシリーズに出なくても、ファイナル出場が決まってたりしてwwwww
だったら超ウケるけど、本当にやりそうで怖い。

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:04:40 ID:oksEprVm0
>>470
今回のルール改正が、日本及び真央チームの差し金だと思い込んでるからw

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:11:03 ID:yZP+AAsg0
>>474
今年のファイナルは北京だね。
アジア勢は時差が少なくてチャンスだよね。
ユナはエキシだけ招待とかいって踊り狂うプロをやりそうw


477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:11:54 ID:Rdnu47Q30
>>475 ルールなんて関係ないキムが何言ってんだか。
「怒り」をどんな風に表現してるの? 歌詞がそんな感じ?
確かヒップホップとか言ってたね。ヒップホップで怒りとかめちゃ笑っちゃうけど
キム陣営はマジなの? それとも韓国スケ連が必死なの? それとも韓国メディア?
どちらにしても真央無しではコメントも出来ないとは、いやはや格好悪い五輪女王だこと。

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:28:23 ID:oksEprVm0
>>477
いや、本人は何も言ってないよ
山犬が勝手に深読みして騒いで、それが記事になっただけ
歌詞自体他愛無い恋愛の歌だもん。


479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:34:31 ID:dj2yIErD0
>>478

そう。否定もしなかったけどね。
自分になにが求められてるかよくわかってるんだろうね。

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:40:01 ID:oksEprVm0
>>470
新プロは「スパニッシュ風のタンゴ」って言ってるからなんのこっちゃわからないw
それがショートかフリーかわかんないし、まだ準備にも入ってないらしい。
これから曲とか相談して決めるって・・ 
なんかワールドもスキップ臭いわ。

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:41:43 ID:Rdnu47Q30
キムは何も言ってないのに一部のファンが騒いで記事になるのっ!?
その記事が世界に向けて発信されるって・・・韓国大丈夫?
蓋を開けたらただのニヤニヤしながらのヒップホップだったらどうするの?
ってか、そんなのしか想像できないけど。

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:42:08 ID:227dEQ/S0
怒りのEXより逆恨みEXの方が正しい

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:44:08 ID:oksEprVm0
>>481
>蓋を開けたらただのニヤニヤしながらのヒップホップだったらどうするの?

十中八九そうなると思うw
あっちの記者はネットのカキコミをすぐ記事にするからこっちの常識では測れないよ
ソースは2ちゃんです、なんてしょっちゅうw

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:48:16 ID:Rdnu47Q30
>>483 そうなの? なんか久しぶりに衝撃を受けた感じ。
なんかちょっとキムに同情しちゃうわ。
久しぶりにキムのEXに興味出てきた。ニヤニヤだったら恥ずかしすぎて・・・。

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:49:45 ID:S9Y+LGIz0
>>480
な〜んか、出る出るサギ第二弾臭いといえば臭いね。
その場の出まかせっぽいし、真央がタンゴだから自分もタンゴって言っとけば
キチガイ信者たちが「キムは本気だ」ってだませそうだと思ったっぽいし。

ショーが終わったらホントにフィギュアと関わる機会なくなるし、
延命措置かな?

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:59:31 ID:S9Y+LGIz0
>>484
またあの名作、ちょっとだけよをBGMにかぶせてピッタリだったらどうしようww
作るなよ、絶対に作るなよ

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:02:54 ID:qzBiZIAF0
この板に出入りする全女子ファンが一言づつ言いたいのはよくわかる
よくわかるんだ・・・自分も2レスしてるし
でもそろそろ、まともな選手の話題しようぜー


488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:24:17 ID:frcnJvKr0
真央の話。ローリーがどんな振付したのか気になってる。
個人的には少しゆとりのあるステップでもいいかと思う。
月の光の時のはちょっと無理やりっぽかった気がするから。

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:30:11 ID:227dEQ/S0
まータラソワに言いたい事あったくらいだし、何か仕込んでくるだろうね

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:32:54 ID:mb+SeNlf0
月の光のステップは超絶だったけど、流れる様で素敵だったよね。
次は見せ場がハッキリしてるプロだったら良いな〜。
今年はレピストが伸びてきそう。

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:33:10 ID:stYB7/vh0
>>439
GP期間は(アマの参加する)ショーは禁止だけど12月下旬ならOKだよ

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:37:11 ID:S9Y+LGIz0
ローリー=真央カラー全開
タラソワ=職人的芸術性の追求
こんな感じか。
愛の夢はなんとなく想像できるけど、シュニトケは想像もつかん。

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:48:58 ID:JSPFVuDj0
>>491
年末なんて現役選手はみんなナショナルを間近に控えて
ショーどころじゃないはずなのに
自分はナショナルスキップするからってジャイアンショー開いて
ジョニー呼びつけて全米台落ちさせた人もいましたねそういえば。

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:51:25 ID:eMxlHnlE0
「キムヨナが不在の今、代わって頂点に立つのは果たして!」
「伝説を作ったキムヨナの次の女王を目指して、新たなる戦いが始まる!」

害国に芯まで汚染されてる糞テレビ局なんて、こんなもんだな。

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:53:13 ID:yZP+AAsg0
しかもそのショー、「チャリティー」で出演者にはギャラ払われず
費用ケチって真冬の韓国外気温そのまま、観客も出演者もガクブル
ジョニー楽屋で出演直前まで嘔吐しまくり
ひとりだけノリノリ動きまくりの女王様っていう恐ろしいショー

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:55:43 ID:FZ4FsnFH0
【フォト】キム・ヨナら「アイスショーで会いましょう」

「フィギュアの女王」キム・ヨナと「期待の星」クァク・ミンジョンは
19日午前4時、仁川国際空港に到着、カナダから帰国した。

京畿道高陽市の韓国国際展示場(KINTEX)特設リンクで開催されるアイスショー
「サムスンAnycallハウゼン2010オール・ザット・スケート・サマー」
(23日−25日)に出演するキム・ヨナ。

このアイスショーでは、新たなエキシビション用プログラム
「Bulletproof(ブレットプルーフ)」を国内のファンに初披露する。
また、ミシェル・クワンと共に、マライア・キャリーの曲『Hero(ヒーロー)』に合わせ、
デュエットによるエキシビション用プログラムもお披露目する予定だ。
http://www.chosunonline.com/entame/20100719000043

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:59:23 ID:JdF9V2Tr0
>>494
で、現女王は浅田真央!
って盛大に突っ込まれるんですね。
わかります。

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:08:50 ID:aGTMV8Ii0
でもなんだかんだ言ってキムがGPS出ないのは
めちゃめちゃ嬉しい
久しぶりに純粋に競技を楽しめそうだ

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:10:28 ID:JAEuEmzo0
3年ぶりぐらいだね。
普通に見れそうなの。
キム1年目はまだマシだったからさ。

やっとフィギュアを普通に楽しめるかな。


500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:15:25 ID:ZbWPJgdh0
そうだよね、見る前から色々勘ぐったり諦めたりするのに疲れたわ。

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:16:44 ID:JAEuEmzo0
最近は6分間練習までギスギスしてたしね。
とりあえずは、そういうところは
常識的な状態にもどるだろう。

GPS楽しみになってきた!

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:21:28 ID:ZxB+wRUT0
GPS、本当に楽しみだね!
誰がファイナル残るかな〜(気が早い)

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:26:36 ID:frcnJvKr0
OPも終わったし、のびのびやってほしいわ。


504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:29:55 ID:Yzss7F1e0
そうだよね
GPS・GPFはやりたいことをやって
色々と新しいことを試す場にしてほしいな
各選手、ルールも変わったことだし
挑戦したいことがたくさんあるはずだしね

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:35:03 ID:xkAxzdQU0
>>502
願望は真央、安藤、鈴木、村上の日本勢4人ファイナル進出とか見てみたいなw

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:35:51 ID:FZ4FsnFH0
出場しなくてもテレビ放送では名前や映像が随時流れます。

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:36:59 ID:WY86cRpP0
グランプリ、今年は全部見るよ!!
あーこんなに嬉しいなんて

日本人女子選手たちはのびのび滑ってほしいな
五輪の重圧もなくなったろうし

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:40:36 ID:xJricJ5C0
GPSは是非皆3-3に挑戦して欲しいね。
ワグナーもフルッツ矯正したって話が出てたし、2nd3Lo挑戦して欲しい。

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:41:12 ID:JAEuEmzo0
真央とあっこは作曲者発表したけど、安藤は何にするの?

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:42:36 ID:Yzss7F1e0
>>509
まだ分からない
決まってるのか決まってないのかも

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:45:17 ID:3LkrcsyE0
真央と安藤はJOで一足早くフリーが見れるな


512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:45:48 ID:SoZJFnM00
GPSは長丁場だからその間だけでもこれまでよりはましなジャッジ期待できそうなのはいいよね
でもおかしな判定とかはどうせあるんだろうなー

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:47:52 ID:JAEuEmzo0
JOとNHKと全日本と世界選手権、国別も日本?
試合いっぱいあるね。
関東のほうに多いけど、関西とか北九州とかでもやるといいのにね。
まあ関東の集客力が一番すごいんだとはおもうけど、地方の人の遠征が
大変だろうなーとはおもう。


514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:48:29 ID:WY86cRpP0
今年はJOっていつだっけ??
何か真夏にやったり10月にやったりマチマチなイメージ

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:54:18 ID:rV4cF3yO0
>>505
残念ながら一ヶ国のファイナル出場者は最大3人まで。
是非3人出て欲しいよね。

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:55:03 ID:Yzss7F1e0
>>515
え、そうなの?

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:57:57 ID:reg5oDEU0
GPSは3人までだけどファイナルは勝ちぬきさえすれば出られますよ

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:58:55 ID:frcnJvKr0
みんな3−3とかバンバン跳んでほしい

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:00:35 ID:bGceeL5a0
いろんな選手の構成をジャンプ予想するスレとかほしいな
真央だけのはあったはずだけど、それ以外はないよね?

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:02:31 ID:3txlI6ul0
自分は四大陸の台湾開催てのが、サイドメニューとして楽しみ。
最初「へえ、台湾でもやるんだ」て意外でさ。
これまで有力選手は出てないと思うけど、どういう事情なんだろう。

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:03:48 ID:f/X1el+1O
でも、日本人4人目はポイント7〜10位くらいにうまく調整されそう。

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:14:34 ID:/OxA1d4u0
台湾前観光でいったけどめっさ楽しかったよ。
食べ物がウマーだった。

四大陸もお目当ての選手がでるなら狙い目かもね。
中国本土とちがって、毒菜毒飲料の心配がないのもいい。

ただ、ウーロン茶買ったら、砂糖が入っていたのが衝撃的だった・・・

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:24:53 ID:3txlI6ul0
>>522
親日国ってのも印象いいね。
キムがいなくなったらあっという間に韓国は下火になるんだからさ、
台湾でも会場に人がそこそこ入るようなら、今まで韓国で開催されてた大会を
台湾にシフトして欲しいわ。
マオシタンには悪いけど、もう韓国の2文字は見たくない。

ところで今でもハーリー族なんているのかね?

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:29:46 ID:yvoyyiVI0
ちょっとこれ、いくら何でも鼻をいじりすぎじゃないの?
GPスキップは、これが理由じゃないでしょうね。
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=7409.jpg

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:30:22 ID:YEtMicxR0
スケジュール的に大変かもしれないんだけど、真央是非台湾の人に観てもらいたいな。
あまりフィギュア自体の人気があるとは思えないんだけど、真央は結構人気出そう。
ちょっとアニメチックだしw

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:35:02 ID:b8XjtVix0
最初から1シーズン休むっていうのは聞いたことあるけど
最初からワールドだけ出るなんてふざけたことを言った選手って
今までにも他にもいるの?

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:38:34 ID:mR7QjSh/0
お休み宣言したシーズン途中で「やっぱりワールドには出たい」って選手はいたよ
けど出たいから出れるってもんじゃない
国内選手権で出場権勝ち取らなきゃ他の国内選手が黙っちゃいないよ
ランビやコストナー、プルみたいな超一強選手だって、決して破ってはいけないルールだよ

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:39:43 ID:/OxA1d4u0
お金いっぱい払ったら、大丈夫なんじゃない?
五輪で商売の宣伝やってもお咎めなしだったぐらい
特別待遇なんだし。

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:43:14 ID:b8XjtVix0
>>527
そうだよね
ワールドに出場したくてもできない選手が大勢いるってのに
やることがいちいち不愉快で腹が立つ
五輪菌メダリストなら、それにふさわしい振る舞いをする努力ぐらいしろってんだ

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:51:16 ID:pN3u8vBi0
test

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:51:17 ID:mR7QjSh/0
どうしても怪我とかで国内選手権に出られない それでもワールドには出たいって有力選手がいる場合
国内連盟の特別計らいでテストスケートが行われる場合はある
そういう想定もなく、怪我でもなく、いきなり「ワールドだけ出まーす」は
国内トップ選手としてありえない行動っしょ
どんだけ後進国なのかと


532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:52:28 ID:0y6Z90Jc0
キムヨナは、東京は在日朝鮮人の巣窟だから
また、五輪のように、一発ドーピングこみ八百長やらかすんじゃないの?w
真央が2回ワールド優勝が記録上キムヨナより上なのが気に入らないんだろw

で、PCSって、キムヨナだけが異常に高かったのは
シーズン安定した成績だからって理由にしてたけど
GPシリーズでなくても、またキムヨナだけ、OCS高いんだろうなw
五輪女王だからとか、わけわからんキムヨナルールの理由にしてw

あ〜あ。東京ワールドなのに、フジもキムマンセーで「五輪女王」連発だろうし
まじうざい、日本で嫌われまくってんのに、くんな!八百長女め!

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:53:10 ID:pN3u8vBi0
あれ?書けるww

普通なら許されない行為が、彼女の場合黙認されそうで恐いよ
あの五輪憲章違反すら何も言われてないのに


534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:56:52 ID:/OxA1d4u0
自分はキムは出ないと思うよ。

まあ彼女も色々事情があって、五輪招致活動の宣伝をしているうちは
引退したくてもさせてもらえないんじゃないかな。

まあどうでもいいわ。

それより日本代表が誰になるかのほうがdkdk

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:59:03 ID:yvoyyiVI0
>>527
そういえば去年のコスにはヒヤヒヤさせられたなあ。
不調が長いこと続いて、ナショナルもマルが勝っちゃったもんね。
そう考えるとつくづくマルは気の毒なポジションだった。

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:00:04 ID:mR7QjSh/0
>>534
自分もそう思う。他の試合に出ずいきなりワールドだけってのは
ルール上からもだが、それ以上に選手として無理。
ただ、ワンシーズン丸々お休みしますって言えないお家の事情があるんだろうね。

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:02:19 ID:PWXQxQ7A0
でも、大会スキップしまくって調整して逆に一発本番でいい演技って出来るもんなのかな?
練習と本番って違うだろうし。でも試合の中で良くなっていくタイプではないか。
毎回似たような構成だし。


538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:04:54 ID:mR7QjSh/0
>>535
そうだね。結局、欧州選手権をコスが制したので、コス代表で決着ついたけど
そうじゃなければ●は絶対納得できなかっただろうね。

韓国だって、キムナヨンとかカクミンジョン、ジウンだっけ?二番手三番手で国際デビューしてる選手何人かいるのに
それら完璧無視って、あんまりひどいね。

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:07:37 ID:pN3u8vBi0
gdgd演技で優勝!

とかあの人ならやりそうだ。今までもさんざんやってきたけど。
もういい加減に辞めて欲しい。カネの都合さえ付けばやりかねない。

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:11:02 ID:pN3u8vBi0
>>538
ナヨンやミンジョン相手ならさすがに格が違いすぎるから
試合出ないのは解る気もするけどね。
でも出てもない試合のチャンピオン名乗るのはちょっとね。。
興業や次世代育成の面を考えたらキムはナショナル出るべきだと思う。
あの子達相手なら3-2でも勝てるんじゃ?
3-3は100%の確率らしいが

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:17:52 ID:mR7QjSh/0
>>540
試合に絶対はないよ。油断すれば足元すくわれる。
格で試合結果が決まるわけではないしね。
絶対自信があるなら、出場して名実ともにナショナルチャンピオン名乗ればいいだけ。

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:19:40 ID:sCFL0E++0
キムの場合は、試合で絶対がありそう。

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:22:32 ID:7Uxvo1uC0
キムが後進の為になる、か
教科書ジャンパーに祭り上げられて
韓国のノービスジュニアがお手本にしたら
フリップのエッジエラーを取られたとか

ちゃんと後進の為に頑張れよと
キムはキムでもヘジンをお手本にしたほうが(ry

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:22:51 ID:pN3u8vBi0
ナショナルだからなんでもありかもねww
転倒回転不足にGOE+2とかさ

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:27:54 ID:pN3u8vBi0
>>543
あれでも国内一番手なのは事実でしょ?だったら出ろと
世界一のスケーター(爆)なんだし、大人気なんだから
キムが来れば会場満席にできるしさ
まあ、その結果つなぎ4点台が続出・・おや、誰か来たようだ

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:28:23 ID:mR7QjSh/0
どの国でもナショナルは???なジャッジになるのはお約束
それでもとにかく出場して、格が違おうが何だろうが、同じ条件で試合するってことが大事なんだけどね。

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:32:48 ID:mR7QjSh/0
お休み好き気まぐれ男のランビは、よくスイス選手権一発選考で代表決めてたが
国内選手権の演技はいつもかなり悲惨な出来だった それでも1位になってた
何しろ選手がほとんどいないし、いてもPCS2点台3点台とか、国際試合ではちょっとお目にかかれない点の出る選手が相手だから
それでもスイス連盟はナショナル出場+他の国際試合で実績残すことを欧州選手権やワールドの出場条件にしてたし
ランビもそれに応えていたよ
それがトップ選手の務めってもんだろ

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:33:11 ID:7Uxvo1uC0
五輪までは体力温存の為だったんだろうけどw
今年のナショナルは出てやれよーと思う
ナショナルに出ないで優勝、世界選手権に出れるとか驚いたよ

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:33:58 ID:pN3u8vBi0
んだんだ
それにもしgdgdで優勝でも、(一応)世界で戦えるのはヨナしかいないんだし
あんまり怒る人いないんじゃないのかな?

とにかくヨナは国内でも海外でもやりたい放題やりすぎだし周囲もそれを許しすぎ
悪しき前例を一人でこんなにも簡単に量産してはいけない

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:43:07 ID:0y6Z90Jc0
キムヨナが出てくると、どんなにこけてもジャンプ抜かしても
gdgdでも、絶対買収してるから優勝だからいやなんだよ・・・w

トリノのあのgdgっで銀メダルだよ???
真央が1ミスでもしてたら、5ミス以上の要素抜けこけまくりのキムヨナに
負けてたんだよ?
もう。キムヨナだけ別次元だからねw
世界中から八百長バレバレで軽蔑されてんのに
そんなことは気にしないでどんな演技でも優勝できればいいらしいしw

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:49:40 ID:rV8WLseN0
>>548
ナショナルに出ないで世界選手権に出れるとか驚いたよ
日本では本田がそうだったし
追随する選手いないならそれもありだと思うけどね。

マイヤーなんかもナショナル出ないでワールド、五輪出てるよ。

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:50:55 ID:y9cNGTkz0
国の代表の選び方にISUのルールがあるのかどうか知らないが、
その範囲内かどうかってだけだろ。

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:52:54 ID:pN3u8vBi0
ルール改正して無理やり理由つけてまで何でもありにするのがもうね・・

仮に真央がgdgdでキムが(もうないと思うけど)完璧でキムが優勝って
展開でも構わないんだよ、ちゃんと公平にジャッジされた結果ならば
でも現状は大技あり全エレメンツ趣向を凝らした真央が負かされ
大技は回転不足(本来なら点数は3-2以下)全エレメンツ手抜きのヨナが大勝してる

・・久しぶりに来てまだこの話しなきゃならないのが悲しい・・・・・・

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:08:06 ID:rV8WLseN0
>>527
> ランビやコストナー、プルみたいな超一強選手だって、決して破ってはいけないルールだよ

コスは07−08シーズンに
ナショナルスキップしてワールド出てるよ。

なんでも調べてから書いた方がいい
。コスなんかつい最近のことなのにニワカ丸出しでこっちが恥ずかしい。

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:10:05 ID:52IgRViZ0
>>525
遅レスだけど
なんか分かるわw>アニメチック
高橋留美子の漫画に出てきそうな感じw

そういや、マイヤーたんは現役続行するの?
引退の噂も流れていたけども。

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:13:52 ID:pN3u8vBi0
結局ヨナの話になってる自分が嫌だから寝るわw

おやすみ☆皆様も良い夢を見られますように・・・・・♪

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:17:49 ID:QSmF9KPo0
ふーんニワカですまん
ナショナルって結構ブッチできるんだね
近年で連続ブッチしたのってキムヨナと誰だろう
最多記録を持ってる選手っているのかなw
いろいろ事情があるんだろうけど
キムヨナって別にブッチしなくてもいいんじゃ?とニワカは考える
お休みなさい

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:24:16 ID:0y6Z90Jc0
でも、あのキムヨナルールの八百長ジャッジの元締めが
スポーツ局長のドイツのクリック夫妻でサーサーの知り合いでもあったんでしょ?
で、あんなキムヨナだけ回転不足もエラーエッジも見逃しのうえに加点だったけど

クリック夫妻とばされたらしいじゃんw

てことは、韓国買収はもちろんだけど、まだましってことか?
まあ、それでもマイナス10点ぐらいで、ぶっちぎり、こけても優勝だろうけどw

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:33:23 ID:rV8WLseN0
つうかみんないつからのスケオタなんだ?
日本女子の荒川だって全日本SPで棄権してワールド行ってるのに
ここまで誰一人つっこまないのな。

あ、>>554にプル入れるの忘れてたわ。
あとはクワンは有名だしスル、セベとかもスキップ経験あるよ。

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:43:53 ID:b0nksaoj0
>>559
スキップ経験があるとか怪我で棄権っていうのと
キムの場合は全然違うじゃん。
ここ数年間一度もナショナル出ないのにタイトルだけは毎年もらえてるなんて
そんな選手一人もいなかったよ。

まあキムは東京ワールドも結局スキップするとは思うけどね。


561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:45:47 ID:yiFMKzYm0
怪我や故障でもないのにシーズン前から
「ワールド以外全部スキップでワールドだけ出ます」とか
平気で言う神経が問題なんだろ

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:57:29 ID:7DarOlxX0
コスが07-08スキップしたのはGPFと日程が近かったから
元々イタリアはユーロ重視
GPF銅ユーロ優勝したコスがナショナルスキップしてもワールド出れたのは当たり前

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 03:02:36 ID:e0oETTyH0
怪我してるからワールドまでに治しますとでも言っておけばいいのにね

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 04:06:33 ID:+4AW1MrM0
ケガは本人のやる気(体型)が戻らずやっぱり引退、した時のいいわけだからw

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 04:08:25 ID:fZfbvXsM0
まー太ったままジャンプしてたら
いつかは怪我するだろうな

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 04:59:48 ID:f/X1el+1O
>>559
あれ?あのときは、全日本前にワールド出場権得てて(ただし、全日本出場を前提)
尚且つ怪我してしまったから、SPだけ滑ったところで棄権して全要件を満たした上でワールド出場したんじゃ?

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 06:09:10 ID:1oMaO4PzP
自分は5コケでも要素抜けでも優勝なのに、真央みたいな選手が1コケしただけで負ける。
その時は、「浅田も完璧じゃなかったからなあ」と言われちゃうって、結構可哀想だなあ。
今度は、GP出なくてもファイナルOKとか、ワールド出ただけで「出ただけで素晴らしい」と解説が付いたり、
参加賞で優勝しちゃったりするんだろう。

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 06:49:15 ID:0nf8cXI50
しかしさ、キム信者の反日朝鮮人たちは、相も変わらず真央中傷キム礼賛続けてるけどさ、

・五輪が終わり、さあこれから稼ぐぞと新会社立ち上げ
・手始めにアイスショーを企画
・チケット発売前に「現役続けるかもよ」と釣りエサ垂れる
・ショー1週間前に「やっぱGP出るのやめた」
・「でもワールド出るからさ。真央に対抗してタンゴのつもり」と2個目の釣りエサ垂れる
(ここから予想)
・年末ごろ、またショーか何か企画
・成功を見届けて「やっぱ現役引退するわ。アッチが痛いコッチが痛いピーチクパーチク・・・」


キムファンは反日の道具にキムを利用してるつもりだろうが、これほどファンをバカにしたやつ、
他にいないんじゃないか?
実力は2流、試合結果は買収、オフアイスではファンを詐欺にかけひたすら自分たちの利益追求。
よくファンを続けられるもんだと思うよ。

ただ、最近のファンの連中の動向見てると、ファン自身もキムにだまされないよう、、
警戒しながら応援してるような、なんとも理解不能な光景を目にするようになったが・・・

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 07:56:16 ID:F2PCtWqr0
なんにせよキムがGPS出ないことは喜ばしいことだわ
今年は漸く勘ぐりしたりイライラしたりしなくて済むんだから
選手にとって良いことだ

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 09:14:32 ID:4pp4JYft0
でも、またキムの出ない試合ではジャッジの傾向がかわるのかな?
表向き平等なルールっぽく見せて、
キムの出る大会はキムのコンディションに合わせてルールの厳しさが変るんだから、
それまでのグランプリファイナルまでのジャッジの傾向では
選手は調整できないんじゃないかな?

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 09:30:32 ID:lkXKmJnU0
今北けどやtったーーーーーキム出ないなんて嬉しすぎる
やっとまともな試合が見れる!!ヒャッホオーーーーー!!!!

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 09:38:43 ID:wg1pxyP20
>>570
いやいや。五輪女王様だけが異常採点で、
他選手は女王様基準-20で点数が出るだけですから!
女王様の優勝だけは出場すれば確定で
他選手は銀以下を争う構図ですよ
練習妨害されたと公言された当事国の日本で暖かい拍手が貰えると
女王様は今でも勘違いしてるかな?
五輪金も得たしGPFより観客の目線が優しいと思ったら、大間違いだと思うけど・・・

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 09:52:49 ID:Of4Watr+0
ルール改正で、大技に挑戦する選手も
これまでよりは増えるだろうから
GPSで、みんな高難度技の経験&実績作っちゃえばいいよ。

で、今度のワールドでは、真央一人だけじゃなくて
みんなが大技を決めたのに
みんながDGされてw
まさかのグッダグダの女王様が優勝すれば
さすがにフィギュアの異常さがもっと広まるし。

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 10:12:24 ID:6vdh+Rpe0
鈴木明子のFPが好評だと聞いたんですが?
やっぱり映画音楽かな。

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 10:43:27 ID:OjVJyNa7O
>>572
在日総動員で真央の演技中はブーイングの嵐、キムヨナの時は
ホーホーホーホー

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:01:18 ID:dxF5U1qD0
キムヨナだけは世界選手権だけに出場していい理由がみつからないね

いい加減四大陸に出るとか、
ランビみたいにナショナルに出るとか、
小さめの大会にでるとか、しろよ。フザケンナ。

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:09:01 ID:5i5SayoPO
工作金が無くてワールドに向けて大金使う予定でしょ。

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:12:55 ID:EI29YWBE0
せっかく東京ワールドなのに
GPS出ないなんて、チケット買い占められそう・・・・
いきたいよーー

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:13:51 ID:koC7Vfmj0
>>575
冗談じゃねーぞ絶対許さない
日本人観客総動員でブーイングするべき

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:14:59 ID:DOe6nYT10
キムはISUに対しても印象はよくないね、tk悪い
シードとしての希望を韓国のスケ連を通して提出し、エントリーまでされながらやっぱり出ませんとかさ
出る気がないなら最初からその意思を示せばまだマシだった
(本音は辞めたいけど)平昌の招致があって〜とか、東京ワールドでは枠取りもあるから〜とか所詮そんな程度だろうけど、
まったく理由にならんな

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:16:05 ID:T+sgETe30
>>580
ロシェとかジョニーはGPS出ないってそうそうに言ってるんだよね?
ワールドも出ないっていう今シーズン全体スキップってことなのかな

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:17:17 ID:dxF5U1qD0
ワールドってどうせ放送フジだよね。
あの日本選手以上にヨナに構うフジが今から目に見えるようで
イライラする
もしかして、東京ワールド参戦ってまたヨナを日本で売り込むための戦略?

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:22:24 ID:dxF5U1qD0
韓国側はGPSのエントリーを「招待」とか言ってるのが信じられないよ
キムヨナが最初からGPS辞退しておけば、
他の選手の希望が叶ったり、
出場選手が増えたりした訳でしょ?

キムヨナ側は我儘がすぎる

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:30:29 ID:uAX4qMmg0
>>580
印象悪いかな?キムだけはなんでも例外として認められるみたいだから
地元開催の四大陸もさぼったのにおとがめなしで
五輪であんな得点出るんだもん、相当ISUに贔屓されてるよ

もしも日本の選手がGPSスキップしてナショナルも四大陸も出ず
世界選手権だけ出場することになったら国内でもお隣でも総バッシングだろうね

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:31:30 ID:OjVJyNa7O
>>579
テレビ局「日本の聖地でッ!バンクーバーオリンピックの女王!
女子フィギュア界の最高点をたたき出したヒストリーメイカー・キムヨナが!
またしても圧倒的演技で女王の威厳を示しました!何と言う事でしょう!
女王の演技の前には世界中!歴史上のあらゆる名スケーターですら感嘆し
涙して平伏さずにいられないッッ!
それだけの圧倒的な演技が今ッ!私たちの目の前で行われました!
信じられません!」

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:33:52 ID:Of4Watr+0
>>585
や〜め〜てw


587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:42:32 ID:dxF5U1qD0
>>584
だよね。キムヨナだけはいつも例外

ルールやジャッジに文句を言っても全くお咎めなし
スポンサーの力って美味しいんだろうね

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:45:57 ID:r5Ws6TTD0
>>584
> もしも日本の選手がGPSスキップしてナショナルも四大陸も出ず
> 世界選手権だけ出場することになったら国内でもお隣でも総バッシングだろうね

過去にスルやセベがGPS、ユーロ、ナショナルスキップしてワールドや五輪出てるけど何も言われてない。
日本人以外は他の国の代表選考にそこまで興味ないから。

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:47:43 ID:T+sgETe30
>>588
それはベテランだからじゃないの?

ヨナ、まだ19だよ

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:56:20 ID:7DarOlxX0
案外キムは採点の出方にびびってると思う
特に真央、安藤、タクタミに対して
真央がSP番町になるかもしれない不安
中間点の出方によっては安藤の点数が上がる
今までは真央に負けるくらいだったが、下手したら3位の可能性が出てくる
多分タクタミが歴代最高TESをあっさり更新、万が一3A跳んだらキムのお役目ご免w
世界中のマスコミはソチ候補としてタクタミを祭り上げる
今まで真央に「キムをどう思いますか?」と聞いていたマスコミは
「タクタミをどう思いますか?」に変更
ISUはロシア新世代のスターと浅田の3A対決の持っていくつもりだからSPの3A解禁した
キムはそれを分かってるからスキップしてワールド1本に賭けるつもりなんだろ

591 :590:2010/07/20(火) 11:57:18 ID:7DarOlxX0
訂正
番町→番長

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:01:53 ID:uAX4qMmg0
>>588 
それはわかってるよ
フィギュア人気なのは日本と韓国くらいだもんね
日本の選手なら日本国内でバッシングされて、ついでにお隣でもバッシングされる
という意味で書きました

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:08:24 ID:r5Ws6TTD0
>>589
セベはヨナより若い時の話だし
スルは五輪メダル取った後だよ。

どうにかしてヨナを叩こうと必死過ぎてこええよ。


594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:12:13 ID:T+sgETe30
>>593
スルもセベも、ワールド金をとりたいから、
GPSはスキップするって公言したわけ?

そういうのってGPSも四大陸も出てワールドを目指す
他の選手にたいして失礼じゃないの?

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:15:29 ID:dxF5U1qD0
>>593
そのときスルもセベもGPSエントリーしてたの?
アサイン決定後の欠場表明?

エントリーした後で怪我でもなく自分都合で欠場っていうのが
失礼じゃね?

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:20:42 ID:ZL6lGHlC0
スルやセベはナショナルスキップしても
そのシーズンのナショナルチャンプ扱いなの?

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:21:22 ID:sUFFRCLN0
>>568
でも、キムマンセーなのは一部の病犬だけで
一般韓国人からは引かれ始めているし、口の悪いアンチも激増
今回の帰国も
「ゴリラの集金」なんて言われ始めてるw

キムの行動・発言・競技に対する姿勢・ファンに対する態度を見てたら
当たり前なんだけどね、むしろ遅かったくらい
この人がもし日本人なら、襟を正せと国内から叩かれただろうし
まず同国人から嫌われていると思うから

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:27:27 ID:4jGQ7tfjO
アサイン決定後にいろいろ入れ替わるのは、普通だから気にならん。
ただ、GPS欠場発表と同時にワールドには出るというのは珍しいと思う。
好意的に解釈すれば、今期まるまる欠場か、ショーはやるくせにとマスコミに突っ込まれたための報道にもとれる。

確かに韓国はキムの次が育ってないから、出るといえば出場可能だろうけど。
出る出る詐欺の一環だとおもうがな。

ちなみに、五輪明けに休養入った選手がワールドには間に合わせてきた場合、
一般的には戻ってきてくれてありがとう、となる気がする。
トリノ五輪のクワンも、エミリーが可哀相だったが、クワンに批判的なコメントはそこまでなかったような。
まあクワンはGPSシードはなかったし、元々GPSはいつもスキップしてたが。
今は確かスキップした選手にペナルティか制限があったよね。

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:28:57 ID:DOe6nYT10
5/31、IMGのアイスショーのタイミングから逃げるようにカナダへ向かった時
あの時すでにGPSスキップのつもりだったんだよ
今回もしキム自身のショーがなければEXの1つさえ作っちゃいない
このショーが終わればまたしばらく自由にできる、練習だってしなくてすむ
どーせこんな感じ

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:29:36 ID:T+sgETe30
>>598
スキップした選手へのペナルティか制限ってどんなの?

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:33:28 ID:ZL6lGHlC0
自分はグランプリシリーズスキップは別に構わないと思うけど。

ただ、商業的計算とか政治的意図が透けて見えるのがいやらしいと
思ってしまう。

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:34:31 ID:sUFFRCLN0
>>599
確か、訓練(練習)のためにカナダへ戻るって話だったよねw
そこから2ヶ月以上、まさかEX1つ作っただけだとは思わなかった

仮にワールド参戦が本当だとして、新プロはいつ頃作る予定でいるんだろうね
ウィルソンは、今年の振り付けの仕事は終わったと発言してるけど…

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:46:09 ID:M9ZsFBca0
>>600
シード選手がエントリー後に自己都合で欠場した場合は、一定期間ショーとかに出られないはず
GPSの場合はシリーズ中ずっとじゃないかな

スキップすること自体は別に問題ないけれど、今回はやり方が拙いよね
いまこのタイミングで表明したのは例のブログの影響もあるのかもしれないけど

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:46:15 ID:mLSS7Eup0
ゴリラの集金てw

出る出ないは本人の自由だけど
だったら最初からロシェ、ライサ、ジョニー、みたいに
参加申し込みしなければよかったのにね
キムが選んだ開催地に出場したかった選手がいたかもしれないしね

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:47:45 ID:T+sgETe30
>>603
d

じゃ、ヨナの場合、クリスマスショーができないってことか

自分もヨナがGPSスキップするのは自由だと思うけど
配慮のある選手なら、
GPSスキップしてワールドタイトル狙うなんてこと言わないと思う

感じ悪いよ

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:52:41 ID:yvoyyiVI0
別にスキップしてもワールドに出てもいいけど、
ISU公式の女王連覇記録はどうすんだろうね。
今季もまた更新するのかな。
韓国人の、そういう見栄っ張りというか中身カラッポなところって大嫌い。

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:57:31 ID:oqOeyGk00
>>603
例のブログって何のこと?

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:02:18 ID:yvoyyiVI0
埋もれたレスをサルベージ
>>574
鈴木のFPって、屋根の上のバイオリン弾きでしょ。
先週はつべに演技のダイジェストがあったけど、好評なの?
自分は、また随分と難プロを持ってきたな、
ものにするのには時間がかかるかもしれないな、と思ったけど。
繋ぎがごってりすぎて、すごく贅沢なのに、逆にメリハリつけるのが難しそうなプロだった。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:06:55 ID:b0nksaoj0
>>593
そりゃ昔は雨選手もよくGPSスキップしてたし、
そんな旧採点時代のことまで持ち出してキム擁護するのは
いくらなんでも無理矢理すぎ。


610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:08:56 ID:b0nksaoj0
>>606
本当に一位だった選手に失礼すぎるよね。
その選手の気持ち考えないんだろうか、と思うよ。

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:21:42 ID:S0A8trxt0
キムは、真央が3A、3-3,3をSPで入れてくるのを、様子見したいんだと思う。

単独3AがSPで解禁になったからには、真央サイドとしてはコレを味方に付けない手はないし、3A持ちの選手が、わざわざ3A、3-2、3なんて旨みのないことするわけないし。

そりゃ真央サイドだって、毎回毎回簡単に3A、3-3,3が認定されるとは思っていないだろうけど、挑んでは来るだろうし、キムがナーバスになるだけの理由にはなる。

さらに、真央がSPで3-3を入れてくるなら当然FSでも3-3入れるだろうし、そうなったらそれこそ、Kim Who?? ってな状況に。

五輪金もゲットして、モチベ下がりまくりのキムが、GPSをスキップした後ワールドに出てくるかな・・・
それとも国家のメンツを懸けて出てくるかな?

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:33:20 ID:V95iAdt+0
ワールドもどうせスキップするって意見がちらほらあって驚き
絶対出るでしょ
大きな大会はぶっちぎりで優勝してるから、ヨナが優勝する事になるとまた大差だな
毎年10点以上は必ず更新するから、240点近くで優勝することになる
ルールが変わっても

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:34:04 ID:v5QRqM4F0
昔、それこそセベやスルがスキップしてた頃と今は
GPSの位置づけが違うんじゃないかな

最近理由なくGPSスキップして、
でもワールドはタイトル狙うって言ってる人っている?

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:34:11 ID:KomsaJH20
結局ISUをどの程度買収できるかが、キムの今後を決めるような気がする。
それは、ファンのワールドの記憶の風化具合にもかかってくるんじゃないの?
日本の一部がちまちま騒いでるだけだと判断すれば、
キムはISUの後ろ盾を背負って、自信満々現れるんじゃないの?

汚い面ひっさげて。


615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:34:23 ID:Liwh6SJU0
結局ワールドもスキップだといいけどね。
キムがいると採点基準とか、何もかもが狂うからイヤだ。

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:38:12 ID:vlAgqRve0
真央ちゃんはワールド初優勝の時、3A失敗も3−3を2度入れてきたからね。
素晴らしい勝利だった。その1年後のワールドを思うと余計に印象が強い。
昨シーズンは奇妙な出来事多かった。

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:40:17 ID:iJbz+nnu0
というか、ヨナ側が出ないのはインパクトを出す為じゃないの?
他の選手が何試合か出ると、ファンはそのプロを見る訳で
世選がはじまった頃には見慣れてる頃だよね?
それを計算して、インパクト出す為にやってるのかも。
ヨナ陣営は、世選は勝ちたいだろうから。

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:47:40 ID:sUFFRCLN0
何せその夏にヒラマサ招致の結果が出るからねー
ここまでキム(の点数)に投資したカネが、無駄金になるのか安い買物になるのか
東京ワールドで、最後の1点買いをしかけてくる可能性はある

…が、キムが痩せず、練習マンドクセーで新ルールに対応できなければ
全ての計画はおじゃんとなる
キムには愛国心のかけらも感じないし、もらってしまったカネに恩義を感じる
性格でもなさそうなので、本人とバックに微妙なズレが生じそうではある

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:49:01 ID:b0nksaoj0
そんなんでインパクトが出て勝てるなら他の選手もみんなそうするだろうけど
実際はルール変わった後だし、採点見ながら修正できる大事な機会だよね。
今季のGPSは。

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:49:20 ID:v5QRqM4F0
>>618
キムのスポンサーやテレビ局等のメディアからしてみれば
キムのスキップは死活問題じゃないかな

来季は今ほどヨナにスポンサーがつかなくなるかもしれないね

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:50:58 ID:DOe6nYT10
インパクトもなにも・・
試合勘まったく無い状態だし、一発勝負だし、体が新ルール対応力もないしで何もメリットはない
そこそこ練習した上で試合に臨めばまだマシだが、練習もさほどしなかったら恥をかくだけ
東京の観客は甘くないぞと言いたい

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:54:53 ID:7DarOlxX0
>>621
東京ワールドでキムにスタオベしてたのは日本人ばかりだったがw
日本の観客が一番甘い、ていうか一番優しい

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:56:09 ID:w0Gs0Com0
>>617
ちがうな
シーズン丸々休むとCMオファーが来なくなるから
世選は出ますよと言っておけば、来年の春までに何件かはあるかもしれない
会社まで作ってしまったその年に本業はお休みというわけにはいかない
もちろんそれだけが目的なので実際には出てこないだろう


624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 13:57:55 ID:sUFFRCLN0
>>620
サムソンとヒュンダイが付いてれば、他はお飾り程度じゃないかな(影響力)
本人の懐事情は寂しくなるだろうけど

五輪で大儲けを企んでいるのは、国営wとまで言われる上記2社だろうし
キムの勝敗を左右するくらいの大金を、キム陣営にではなくISUその他に流すのも
その2社くらいだと思われ

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:01:01 ID:DOe6nYT10
代々木GPFのえーーー?いんぐ
あれが最近のキムへの反応

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:01:07 ID:sUFFRCLN0
>>622
現地にいたが、それはない(スタオベ日本人)
少なくとも自分が肉眼で見渡せる範囲で、日本人らしき人でスタオベしていた人は皆無

3−3で、すげぇとか、こりゃヤバイ?的な声はポチポチ聞こえていたけどね
確かにあの頃3−3は迫力があったしね
でもプロの後半、とくにフリーのgdgdっぷりは目に余った
点数が出た時にはあの時も、へっ?てな雰囲気だった

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:03:27 ID:7wrxxwFY0
>>622
会場へ行くような層の9割方キムヨナのアンチ状態なんじゃないのかね今は

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:05:13 ID:7DarOlxX0
>>626
自分も現地いたが、日本人が一番盛り上がってスタオベしてたはず
自分はコストナーにスタオベしたけどね

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:10:00 ID:sUFFRCLN0
>>628
それ固まって見てた在日さん、もしくは韓国人じゃない?
そういう集団があったのははっきり覚えてる
固まっていたから、異質だった
でも個人で思わずスタオベっていうのは見かけなかった

コストナーにスタオベしたってことは、SPだけ観戦?
もちろん自分もコストナーにはスタオベしたよ
キムのFSでは、スタオベどころか長ーーーい間待たされて点数が出た後に
軽くえー???というような声を発した日本人も多かったよ
自分ももちろん声に出して抗議の気持ちを伝えた

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:18:54 ID:7DarOlxX0
>>629
一人スタオベ、固まってスタオベ結構いたよ
FPはgdgdであの点数だから自分はキレ気味にえー?と言ったw
でもそういう声は少なく、逆にえー?とブーイングもどきしてる人達が注目されてた記憶が
この間のGPFもえー?と言ってる声はそこまで大きくなかった
欧州や北米じゃあからさまにブーイングするか、点数にキレて帰る人多いから
日本は優しいと思う

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:19:51 ID:Y6ICEgEeP
長野オリンピックの時に
観戦の仕方のプリントが配られた。
その前にブーイングはしない、海外の選手にも暖かい拍手をということで
(その前からオリンピック誘致のために、説明するアイスショーが)
その頃からの人が多いため、観戦マナーは日本人は最高だと言われている。
だからキムヨナのファンでなくても
する人はいるよ。誰にでもする層がいるんだよ。

だから日本にいい選手が、頻繁に来てくれるようになったんだから。

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:20:00 ID:b8XjtVix0
東京ワールドといえば、SPはミスなしだったからスタオベがあったものの(日本人かは知らない)
高すぎる点数を見た観客は眉をひそめ、FSのミスだらけにもかかわらずなぜか銅メダル。
キミーの銅メダル奪いやがってと、永久に言われ続ける予定のあれですか?

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:31:31 ID:sUFFRCLN0
>>630
日本人が優しすぎるという主旨ならば、それは同意するよ

自分はユカさんのワールド金の時も現地にいたけど
あの時はボナリーが表彰台に上がるのを拒否した
日本開催で、日本人選手の金メダルに直接水を差したわけだ
でも、会場にいた日本人は少しざわざわしただけw
他の国なら大変なことになっていたと思う

でも他の方も書いているように、あの頃そして東京ワールドまでの
日本人とは違う
キムにはこれるものなら実力を伴ってからいらっしゃいと言いたいね
日本人も、もはや暖かい拍手とスタオベを混同する人はいないだろうw

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:33:37 ID:SCf3Gdq50
>>397
それぞれの大会の出場者はどんな基準で決めるの?

一人の選手の出場は6回のうちの2回と決まっているの?

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:42:20 ID:7DarOlxX0
>>632
プラスイエテボリの中野から銅強奪

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 14:47:53 ID:EbkniaLI0
イエテボリのときはショートの3Lz転倒も回転不足を見逃されて最終グループ残留だったよね。
雨の解説に回転不足やグリを指摘されてたのに。
本当なら銅どころか5位か6位だった。

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 15:49:12 ID:5cdt/Xp20
>>633
ぶっちゃけ
フィギュアを会場まで観戦にくるような人達は
かなりのフィギュアヲタだからね…なにもかも知っているw
(でも大人だから知らないふりをしてそうだがw)

喜び組とか泣き女とか、自分たちでリアクションを演出する
国民性のある国だから、もちろん、あの空港出町動員のように
大量に在日を動員して、テレビ局にも音声の操作や
会場を映す際の注意事項等通達がいくだろうね…

それを想定した上で、なんらかの抗議アピールをしたいのであれば
考えておくことだね。

ここにアイディアを書くと、あいつらが事前に妨害するだろうから
書かないけど、日本人らしい機智の富んだやり方で
玄関に箒おいとくみたいな感じのことしたいな。


638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 15:50:39 ID:DVTWnl/M0
キムのワールド表彰台で正当だと思えるものなんて一つもないんだけどな

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 15:53:27 ID:5cdt/Xp20
>>632
あれはあきらかにヨナ救済のための
得点調整だったのに
争点を他にずらそうと必死だったね、在日工作員たちが。

キム真央コスを別格点みたいにして底上げして
キムに無理矢理、銅メダルを渡したんだろうね。

あそこで表彰台逃すと
次のシーズンからのヤオストーリーが狂うからね。
強引にヤオったね、あの時も。

結局、中野はあそこがスケート人生のピーク、華だったなぁ。。。
あれでメダル穫れないなんて、、、たしかショートの出来もよかったんだよね。
ショート、フリーと揃えてきて、あれはないようなぁ。。。
あれだけ練習熱心で実力がありながら、まさに悲劇のスケーターだわ。

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 15:55:02 ID:SQXP0bDu0
自国開催の四大陸ですら、韓国唯一のトップとしてブッチしたけど
五輪&ワールドもモリモリ高得点だったから、GPSもおとがめなしだと思う
鈴木や真央は、連戦続きなのに参加してたけど、何にもなしだったし

韓国マスコミにはGPSは出ません、でもISUへの正式文書には、
「参加予定でエントリーしていましたが、怪我のためやむを得ず不参加します」、
と書くでしょ
適当に診断書を付けて送れば、ISUとは角は立たない

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:04:50 ID:0Q0BJ3I60
>>637
キムの演技が始まったとたん、観客席の隙間にびっしり箒が立ってるところを
想像して噴いたw
すすきで埋る荒地のようだな、オイ

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:05:33 ID:sdr3RHmk0
東京ワールドのスタオベってSPの事か?
一応ミスは無かったからしてもおかしくはないだろう

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:13:50 ID:0Q0BJ3I60
どちらにしても、ワールド前にもう一度カオス化しそう
いや案外、キムって今何やってるの?まであるのかも
何か仕掛けないと、すぐに忘れ去られる存在だからねえ

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:42:45 ID:qES4QU9A0
>>590
細かいことを言うけど、真央は「SP番長」にはならないでしょうw
それって一時期までのキムとかコーエンとか未来とかじゃん。

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:43:39 ID:4S/GlpA80
一度やくざに付け入られると一生ずぶずぶの関係を
続けないといけないのと一緒だね。
isuは韓国がフィギュアスケートにあきるまで
腐った組織であり続けるしかないのかもね。
もしくは当事者たちが代替わりするか。

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:05:59 ID:qES4QU9A0
スキップした場合のペナルティが昔と違って最近は厳しくなっている
ようだけど、ショー関係だけみたいだから、
キムもショーさえやらなければ問題ないんじゃないの?

でもまあ、キムの場合はISUから特別待遇されているから、何やってもOK
なんじゃないの。

自分は出てこなければ出てこないで、他の選手がのびのびと6分間練習
できるので、いいことだし、ほっとけばいいと思うけど。

ワールドだって、結局は出ないんじゃないかなあ。
ほしいもんは全部とったし、正直いって彼女の技術的ピークは
シニア1年目のころだったわけだし、今更本人は出たくないと思うよ。
お国の事情で引退できなくて気の毒だなあと思う。
本人、引退したくてたまらないのが本音でしょ。


647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:10:03 ID:uvGpPdr30
>>646
どうかな?

でも今回みたいにGPSやGPFは捨てて、ワールドの金だけ狙うって
公言したことで、GPSの権威を貶める発言になるわけだからね

普通に、メンタル的にGPSは参戦しない、ってだけ言えばよかったんじゃないかな

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:16:56 ID:UNQYpLZi0
>>639
中野は本当あのとき(イエテボリSPとFP)が
スケート人生で一番華やかだった時だった
あそこでメダルがとれなかったことは中野にとって
五輪を逃した以上に悔しかったのでは…?と思う

今は新社会人として仕事を頑張っているみたいだけど、
フジにいる以上、ワールドのことはやっぱり思い出したりするんだろうなぁ…

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:19:13 ID:qES4QU9A0
>>647
うん。
だからこれからは、ベテラン選手はGPSをどんどんスキップしたらいいんだと
思う。
日本だとNHKだけでて後はスキップとかね。

ただでさえ試合が多すぎだし、若手ならともかく、ある程度年齢のいっている
選手にとっては、体のケアのほうが大事になってくるから。

真央や安藤も、来年からはGPSは好きな試合だけ出て、四大陸も
体調や場所をみてどんどんスキップして
全日本とワールド2点張りにすればいいと思う。

キムが許されるなら、他の選手も許されるべきだしね。
良い前例になるかもよ。

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:21:26 ID:uvGpPdr30
>>649
キムに許されるなら他の選手にも平等に容認されるべきだとは思う
ちょっと試合が混みすぎてるからね
ファイナルナショナル四大陸ワールドはきつすぎるし

真央もNHKとナショナルだけでて、
あとはワールドに集中できるといいのかな
ワールド連覇したいだろうし

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:26:21 ID:qES4QU9A0
>>650
うん。
キムのやったことを逆手にとって、前例として主張して
他の選手は健康維持のために、自分にあってスケジュール作りに
使えばいいと思う。

試合が世界中であるうえに、つまりすぎだしね。
ショーだってSOIとか、正直言ってスケジュールを押して
まで出る意味はあまりないでしょ。
IMG主催のショーも日本でいっぱいやっているしね。
SOIより日本での個別の色んなショーのほうが充実していると思う。
良い選手も多いし。



652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:29:52 ID:71Q2NYjW0
>>649
そうだよねぇ
シーズン途中で怪我のため…とかならいざ知らず
最初からこういう計画です、っていうのが通る(通った)んだものね

GPFあたりの過密スケジュールを考えると、出るだけで不利ってことも多いよね
今回のキムだけの特別優遇で終わらせないように、ISUの出方をきっちり見定めて
いかないとね

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:31:23 ID:jXLTQKD10
日本選手は国内ショー多いから
シーズン中もけっこう大変だよな
まあそれでもお遊び大会多くて、世選は予選あった昔の選手に比べれば楽にはなったのかな

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:36:40 ID:nf7jGXRH0
東京ワールドが今シーズンじゃなくて来シーズンなら日本選手もゆっくり休めたのにね
まあ、休ませずに金儲けする為に今シーズンにしたんだろうけど

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:39:26 ID:nf7jGXRH0
キム以外がGPSスキップて世界選手権だけにしますとか言わないように
また来年ペナルティを厳しく変えるんじゃないの

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:43:34 ID:w0Gs0Com0
>>649
ISUがそういうのは許さないという態度だから無理だな
浅田が四大陸に毎年出るなら、これからは四大陸スキップさえペナルティの対象になると思う
キムは浅田有利のルール改正が全部通ったのがショックだったのではないか
名前だけは出しておいたのは総会のゆくえを見極めるため
ISUだけでなく圧倒的多数の国がキムの引退を歓迎していると受け取れる
これはやばいとやはり逃げることにした


657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:43:48 ID:qES4QU9A0
>>653
昔の選手のほうがラクだと思うよ。
たとえばDOI出ないだけで釈明書みたいなのを
出させられたりするうえに、JOとGPSをたてつづけとか
四大陸は強制的とか、そんなことなかったもん。
お遊びとはいえ、国別とかまであるし、断ったらISUからも
スケ連からも制裁でしょ?今までは。

キムが四大陸スキップしてもお咎めナシだし、今回GPSスキップ
してもお咎めナシということで、スキップの実績をつくってくれている
から、他の選手もそれに習えばいいよ。ロシェットもやってるよね。

マジメな選手だけが馬車馬のように働かされてるみたいで、ケガしたら
大変だし。
特に日本の選手への扱いは、ひどいと思う。

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:46:09 ID:qES4QU9A0
ISUの改正って、選手の健康のためとかもいってたはずだよね。

今の選手、本当に体が大変だと思う。
健康のためにスキップしますといえば良いよ。
体が持ちませんってね。

そうしないと選手の寿命が短くなってISUにとっても
本末転倒でしょ。
そもそも、アマで長く活躍させてよりおおくの上納金をとろうというのが
ISUの考え方なんだしさ。



659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:46:23 ID:uvGpPdr30
>>651
キムのスキップが試合もショーも多すぎの日本選手に
免罪符をくれるかってところが見物だね

そうはならないんだろうけどさ…

でも、キムがワールドだけ狙うんなら、
ワールド持ってる真央も美姫も、ワールドメダル、ワールド金だけ狙ってもいいと思う
キムのスキップ宣言はそういうことで、ISUはそれを容認するってことなのかな

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:48:29 ID:y0ZFGAEc0
>>644
今では信じられないだろうが
2007東京ワールドのSPで3F-3Loが抜けて3F-1Loになるまでは、SPは盤石の選手だったんだよ。
フリーに強いと言われるのも、東京ワールドのフリーの追い上げからだよ。

それ以前はSP番長だったのだよ。

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:51:52 ID:qES4QU9A0
>>659
ISUやスケ連がなんかいってきたら、
疲労しているのと、集中したいため体をやすめたい、ということと
キムもスキップしていたから、自分も認めて欲しいと
言えばいいだけじゃない?認められないなら、なぜ自分の場合はダメなのか
と問えば良い。

そうすれば、今後キムだってそういうことは出来なくなるだけでしょう。
全員への公平な運用が一番大事。

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:54:38 ID:qES4QU9A0
>>660
だから、使い方が間違ってるんだってw
SP番長っていうのは、SPはいっつも良いのにFSになるとdgdgで
優勝とか台を常に逃してしまう人のことをいうのw
体力の無い選手にありがちなことだよ。

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:03:53 ID:kHVsMDaE0
>>662
実際それに近くなかった?
gdgdの印象強いけど<FP
gdgdでも勝てたところがずば抜けてる才能だといわれてたような。


664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:11:20 ID:5mFEvgQx0
最終的に勝てるならSP番長ではないと思うが・・
なんとなく釣り臭いのでアンカーつけずにぼやいてみる

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:12:36 ID:qES4QU9A0
>>663
ジュニアから全部見てきたら、違うって良く解ると思うよ。
フリーgdgdになるのは、コーエン、キム、未来というイメージ。
真央は3Aは苦労しているけど、あとはまとめてくる。
エッジエラールール後はシーズンの最初の頃はspもfsも
不調なのが多いけど、後半の試合はだいたいまとめる。

真央は1コケでもdgdgっていわれるけど、他の選手でもspもfsも
ノーミスって1シーズンに1回あるかどうかだよ。

SPが苦手でFSがどっちかというと得意だったのは、真央以外には
荒川もそうかな。
Fsは1回コケでも、後半を調整したりして挽回のチャンスがある。
それに比べてSPはやることがガチガチに決まっていて勝手にかえれないから
緊張するんだって言ってたよ。


666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:13:40 ID:qES4QU9A0
>>664
そうだねwつりくさいねw
レスしちゃった。
反省

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:16:04 ID:fZfbvXsM0
フリーで強いのは体力のある選手だね
コーエンキム未来はいつも
後半ジャンプ飛べなかったり勢い落ちたりが激しい

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:19:00 ID:qES4QU9A0
安藤も筋肉がおちてから、FSがもちにくくなった気がする。
ていうか全体的にジャンプ構成おとしているのに、失敗するよね。
もうちょっと筋肉もどしたほうがいいんじゃないかな。
見た目は今がほっそりして綺麗だけど

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:21:25 ID:MQLmrLSa0
多分、次にageられる選手が変わるだけで、ISUやジャッジの腐った本質は全く変わらない。
次に企業が金を出す選手を見極めてageるだけ。
恥を知らない連中のやることは、古今東西変わらない。

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:24:36 ID:sRIO6uOg0
>>663
SP番長で、FPの構成も高かったし、キムみたいに極端なgdgdで勝てたってわけじゃない
キムはFPの構成も安全牌の上gdgdでも勝つ

実際、浅田がスキップしたら鬼の首を獲ったように誰得役員や誰得記者の叩きネタにされるんだろうね
キムヨナ(韓国)がアンタッチャブル過ぎる。腫れ物に触るのを割けて逃げた結果が今の現状

>>648
中野は根が真面目なだけに、世間(フジ)に出た途端、社内の在日思想でマインドコントロールされると思うと…
表情のインパクトだけで表現力と捉えたり、実際は大したことをしてない上に、こけてグダクダ演技でも誉めたり
おかしな事に一石投じられない姿を、好きだった選手で見る事になるかもと思うと地獄…

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:27:08 ID:jXLTQKD10
コーエンがまさしくSP番長だったよね
いつもSPは素晴らしい出来なのに
フリーになると人が変わったかのようにミスしてた
ジャンプだけじゃなくスピンで崩れた時は本当にビックリしたな
フリーさえ上手くまとめたら全米タイトルもっと獲れたし世界女王にもなれただろうね
メンタル、スタミナ、柔らかすぎたのが原因なんだろうか


672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:28:39 ID:b0nksaoj0
SP番長は「SPだけに強い人」のこと。
だから真央には当てはまらないって皆説明してるんだよ。
SP強かった時もフリーにも強かったしね。

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:29:10 ID:kHVsMDaE0
あえて言ってみるが
シニア一年目
SP凄くてFPダメで一位を逃した試合もあったような・・・
SP番長とまでいかなくても、スケアメもGPFもあ〜あって感じだったけど。

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:30:10 ID:bGceeL5a0
>>668
同意
安藤は多少健康的な太さがあったほうが
調子良さそうな気がするんだけどね
でも、フレパみてたら立派に筋肉ついた足だったけどw

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:34:02 ID:b0nksaoj0
>>673
でもナショナルとかワールドとか大きな大会ではかなりフリー強いよ。
SP番長って言われてる人は、大きな大会でもフリーで必ずグダっちゃう。

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:34:20 ID:gKsgILl20
>>674
さすがの「ふくらはぎ」ですた、安藤さん。

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:36:04 ID:kHVsMDaE0
>>675
シニア1年目の話なんで。
ワールドはSP失敗しちゃったからな〜
あれが失敗しなければ未だにSP強かったんだろうか。

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:39:16 ID:b0nksaoj0
>>677
シニア一年目って一応くるみ割りだけど、
チャルダッシュの頃の話してるんだよね?
そのシーズンも全日本もワールドもフリーは強かったけど?

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:41:00 ID:kHVsMDaE0
うん。だからワールドからはSP番長じゃないよ。


680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:41:02 ID:b0nksaoj0
あ、アンカーつけたら駄目な人だったのか・・・
ごめん。

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:43:35 ID:4S/GlpA80
キムが世選にでるんだったら、
本当にジャッジ批判の垂れ幕でも誰か作らないかな?



682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:46:05 ID:Y6ICEgEeP
マナーの悪い日本人と、
世界に配信されたくない。


683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:48:57 ID:7wrxxwFY0
今からそんな話しなくてもいいよ
ホントに出るかどうかも分からないんだし
キムヨナがGPSに出ないなら暫くはキムヨナの話題禁止にして欲しいとか思ってるのに

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:50:25 ID:bGceeL5a0
>>683
それ、いいね
キムの話はしばらくは
しお韓か本スレかアンチスレで
やってほしいよ

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 18:56:02 ID:hg9qquIp0
これを機にコスが好調になってキミーが涙の復活したら
自分の中の黄金メンバーが戻ってくる!
そして個々のクセを個性と皆であたたかく見守れる日々が・・戻ってきてぷりーず

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:07:29 ID:E6Z1+1/Z0
つーか、真央の場合いつもできないことに挑戦するから
シーズン初めはどの試合も出来はよくない。
ステップからの3Aとか3A3回とか3A、3−3×2とか
シーズン初めは誰もが成功させるとは思わなかった。
それをやり遂げてしまうのが真央のすごいところ。

だから無難な構成でSP強いとかFS強いとかいう選手とは同列には語れないと思う。

ID:kHVsMDaE0さんはもうちょっといろいろ見て勉強したほうがいいと思う。

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:10:29 ID:4gf+pfp50
テンプレにキム話禁止といれたら?
関係ない話ばっかりでウザイんだけど

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:12:24 ID:sdr3RHmk0
ほんと払の話は鬱陶しいねえ

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:13:02 ID:i+qV6hYU0
>>686
2008シーズン以前は、SPに3Aは入れてないよ。
3F-3Lo st3Lz 2A
東京ワールドまでは、SPは盤石だった。

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:27:47 ID:b8XjtVix0
>>653
今度の東京ワールドから予選復活するって話は?

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:32:09 ID:i+qV6hYU0
>>690
今回は日本人選手は免除。

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:40:19 ID:b8XjtVix0
>>691
いや今回はたまたま選手が頑張った成果で免除だけど
これからずっと予選ありだと、昔より大変さが増すばかりじゃないかと
昔は二軍だった四大陸も今じゃ一軍送れ状態だし

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:53:01 ID:RO3xN0270
トップクラスの選手で、今季予選でなきゃいけない選手って、
海外女子選手だと誰?

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 19:59:49 ID:i+qV6hYU0
>>693
本選の時間を短縮する為に下位選手をフルイにかけるんだよ。

必然的のレベルの低い国の選手が予選落ちとなる。

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 20:09:38 ID:b8XjtVix0
>>693
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/100619/oth1006191141003-n1.htm

>国際スケート連盟(ISU)は18日までバルセロナで開いた総会で、
>来年3月に東京で開催するフィギュアの世界選手権で参加選手数を削減するため、
>予選会を導入することを決めた。大会直前に同一会場で実施し、
>前回大会で最多出場枠3を確保した日本の男女は免除になる。

自分が見たのはこれだけなんで、日本人選手が免除されたのはわかったけど、
他国の選手のことや、免除条件などのくわしいことはさっぱりわからないw

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 20:17:51 ID:9Hz/Fq8z0
どういう選考方法になるのか、さっぱりわからんな。
GPF終わったあたり、各国ナショナル前くらいかね。
各国ナショナルにも影響しそうだから、もうちょっと早く発表か。


ついでに・・・
この予選会導入はサムソンマネーがなくなることを見越しての
コスト削減措置だったら、違った意味でうれしいがな。
本戦が見慣れてる選手ばかりになりそうで、チト複雑な心境だが。

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 21:15:22 ID:fjZqZdx20
四大陸も以前のような実質Bクラス国際試合でいいのに、
ISUが格上げ狙ったがために、トップ選手にもBクラス選手にもいい迷惑だよね
去年は安藤が辞退して、真央・鈴木・今井だったけど、
日本の割り当てはトップ2人+若手1人なのかな

四大陸の格上げも、ワールドの時間短縮も、全てはテレビ放映を第一にしてるから?
なんだか、試合までショー化してるね・・・

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 21:58:36 ID:IS+D3nAo0
競技がアイスショーと化していき、アイスショーは衰退する……。

ISU、なんか間違っていないか?

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:04:05 ID:pcvZ4IXn0
なんかというより全て間違ってる気がする

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:07:15 ID:DO0LBoWp0
民放が放映権取ってやり出した時からでしょ。
日本人選手がこき使われて消耗しまくりなのも全てゴミメディアのエゴが原因。

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:17:21 ID:CTFlPLnp0
>>697
ほんと迷惑。
四大陸は実質Bクラスでいいと思う。
アメリカや日本は充分ワールドに出られるPB持ってても出られない選手が何人もいるんだから、
そんな選手のための大会にしてもらいたい。

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:35:42 ID:nf7jGXRH0
毎年ころころルールが変わるし何でその得点か見ている方に分からないから
スポーツの試合なのに面白くないんだよ
PCSなんて必要ないよ

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:48:28 ID:9Hz/Fq8z0
まあエリックやスケアメの会場ガラガラっぷりを見てると、気持ちわからんでもないが。
サムソンいなくなっても、放映権料を億単位で日本から得ていて、それでもやっていけないのかなあ。
ISUはどこに金使ってんだ?
他の競技はよく知らんが、スピードスケートが金食い虫とかか。

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:56:29 ID:OO92gtcR0
>>673
だから、そんなの誰でもあるっていってるじゃん。
番長って言われる人は、

「いっつも」、SPはまあまあいいのに

FSは沢山ミスする人

のこと。

だから、コーエン、キム、未来だなーっていってるの。

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:59:35 ID:OO92gtcR0
四大陸を欧州選手権と一緒の位置にするって言うのも無茶だよね。

四大陸って、どんだけ範囲広いかっていうこだよ。

いくら選手のいる場所が偏っているからといって、四大陸まとめたら
ダメだろーと思う。

だって移動が遠すぎで、選手の負担が欧州選手権とまったくちがうもん。


706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:15:11 ID:fjZqZdx20
四大陸選手権って、欧州を除いたアフリカ・アジア・アメリカ・オセアニア大陸だけど、
実質、参加国はアジアと北米だけなわけで・・・

1999〜2011年だけで、アジア開催は(日本1回・韓国4回・中国1回・台湾1回)7回、
アメリカ開催は3回、カナダ開催は3回

結局、アジア開催が多くて、日本は距離的に近いだけに、必ずトップ選手を派遣して、
試合の格上げに協力させられる羽目になるんだよね
特に、真央みたいなトップが1・2人参加すれば、格としては保たれるから体よく使われる

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:18:46 ID:jXLTQKD10
某国開催の08シーズンからだよね日本がトップ選手を四大陸に派遣しだしたの
五輪終わったし前のように日本も2軍派遣に戻せばいいのに
層が厚い日本じゃその方が若手にとってもいいよね


708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:27:15 ID:fjZqZdx20
>>707
某国に対する配慮もいいところだ、って話題になったしね
真央が嫌いでも、なんだかんだいって某国を助けてるのは真央
ご本尊様よりも、真央の方がショーを含めてシニア後に某国で演技してる回数は多いと思う

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:27:31 ID:OO92gtcR0
アジアとアメリカを分ければいいのにね。


710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:27:50 ID:w0Gs0Com0
>>697
四大陸の一軍化は大いに結構なことだね
二軍スケーターは四大陸に出してもらってポイント稼ぎなんてもう考えないほうがいい
GPでSB24位以内の点数をだす、それができなくなったらアウト
どうせ出られるのは最大7人なんだから

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:36:11 ID:yiFMKzYm0
>>710
GPS・GPF・ナショナル・四大陸・五輪・ワールドと
昨年唯一フル出場した鈴木はどう見ても疲労が出てたし
一軍選手に負担が大きすぎだろう。

みどりだって山田コーチに
年間2〜3試合が理想だと言ってたそうだし。

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:37:24 ID:9Hz/Fq8z0
>>706
それを考えると、四大陸の台湾開催は、韓国に替わる新たな市場開拓の試みとも言えそうだ。
台湾の人達、楽しみにしてるだろうなあ。
真央や安藤はお疲れさんだけど、行ってあげてほしい気もする。

今シーズン韓国開催の大会が一つも無いって事は、やはりキム陣営とサムソンとISUの
合意はトリノまで、てことだったんだろうか。
であれば、キムがワールドに出ない推定材料が増えて嬉しいんだがなあ。

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:40:12 ID:OO92gtcR0
韓国開催は、ジャッジがおなか壊したり、選手が宿舎のベットでケガしたり
ホテルの従業員が選手を勝手に撮影したり、壁がくさかったり、
ごはんがイマイチで選手が食パンを買いに行かなければならなかったり、
といった具合で、ホストとしての対応がいまひとつだから、
ISUのトップのほうはしらないけど、実際に作業をする関係者は嫌がって
いるんじゃないかと思う。
選手も。
キムなんか韓国人なのに韓国での試合、大嫌いみたいじゃん。


714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:49:43 ID:DKFF6upx0
ヲタの応援がウザイっつってたからな、キムw
声援が負担になるから棄権しようかと思った。と言ってるくらいだ。

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:52:49 ID:OO92gtcR0
あれは、当り散らしているだけでしょ。

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:53:52 ID:9Hz/Fq8z0
>>713
特に真央なんか、外出も会場ホテル間往復も、毎度警備が大変で
しわ寄せが全部選手たちに行ってた形だもんなあ。
全州のGPFなんか、最後まで宿泊先でもめたし。
ほんとによく日本スケ連とISUに付きあってあげて、ご苦労さんと言いたいね。

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:16:59 ID:5bKGpxkb0
害国が自国の糞代表をどういう方法で選ぼうがどうでもいいが、
日本では日本選手権の価値・重要性を日本として保持していくべき。
4大陸はどうでもいい。

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:18:46 ID:00fsiAY20
>>715
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10460682

どんな心の広い精神の持ち主でもウザいと思うよ、これだけはキムに同情する気についなるが、
韓国のキムオタをあそこまで焚きつけてるのもキムとキム母なんだから自業自得かもw

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:24:05 ID:WFfLZ5iK0
>>718
でも、この時はキムも母も喜んでたよw

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:42:07 ID:X/YcUb140
>>718
これは初めて見たが・・・想像以上だな。
脳天から声出す、歌をうたいだす・・・
将軍様としもべ達というか、カルト教祖と信徒たちというか。

確かにこういう連中を手なずければ、おいしいカネヅルになるし、
24時間365日2ちゃんを工作する「優秀な戦士」として利用できるのも納得だ。
しかしこの人達、とても自分には無理だ。

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:44:10 ID:7dn3ySRSO
あっこみたいに二番手三番手選手の実績作りには使える試合だし、
真央も昨季はGPF出られなかったから結果的にはいい調整になったのかもしれないけどね>四大陸
1軍選手強制派遣じゃなくて、自由度があればいいと思うよ。
出たいなら出ればいいし、辞退しても一切ペナルティないとかならね。
そもそも開催時期からしてユーロと同格扱いにするには選手の負担が大きすぎるからなあ。
ワールドと近いし場所によっちゃ移動距離は長いしさ…。
日程的に各国のナショナルの結果、ワールド派遣できない二軍を送る大会、
みたいになっちゃっても最初から仕方ないのに、ISUがそこんとこわかってなさすぐる。

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:54:23 ID:+HWedoLq0
バンクーバー五輪直近で、カナダ本拠地のロシェットとキムは出なかったけど
移動の少ない日本代表は、2人も出たことで、四大陸の格は保たれたわけで

アジア開催が多いから、結局日本の1軍が大変なだけだよ
安藤は1回しか出てなくてほぼ回避できるけど
真央は泣いて嫌がった四大陸も無理やり参加させられたこともあるし

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:59:15 ID:aaA/N2HI0
>真央は泣いて嫌がった四大陸も無理やり参加させられたこともあるし

これっていつのこと?

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:10:53 ID:idUyKFch0
バンクーバーでの四大陸だと思うけど、泣いて嫌がったのは初めて聞いた。
当時モチベが上がらなくて悩んでいたんだよね。

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:12:34 ID:aaA/N2HI0
あー2009年の四大陸ね。納得

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:17:50 ID:7dn3ySRSO
舞に試合出たくないって言ってたみたいな記事を読んだ記憶があるけど、
泣いて嫌がったとかそのへんの真偽はわからないなあ。
結局、GPF後のマスコミネガキャンが原因とか言う記事も後に出たけど、
真央本人が多くを語らないからなあ、わからないね。
ただタラソワがその時期に「出たくない試合にも出なきゃいけないことが云々」みたいな
メッセージを送ってたそうだし、マチコも相談されてたようだから、一種の燃え尽き症候群というか
本人ができれば出たくなかった、モチベがあがらなかったのは確かみたいだね。

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:18:13 ID:elFR+cIX0
あん時って、確か08GPFで勝って帰ってきたのにあの仕打ちを受けて
その後の全日本でも、FSで3A・3A−2T・3ー3構成をやってのけたのに
3A×2・3ー3後半3LoにDGブッ刺されて散々な扱いだったんだよね。

それで一月後の四大陸出ろって言われても、モチベ上げようが無いわ。

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:21:17 ID:mvhlYU0R0
「泣いて」 「嫌がった」
この部分だけ一人歩きするのはイヤだな
722さんがどの記事を読んで断言してるのか気になる

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:23:30 ID:idUyKFch0
タラソワは四大陸には出なくていいって言ってたんじゃなかった?

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:29:17 ID:elFR+cIX0
確か、その後のワールドでスケ連のスタッフ(小川さんだっけ?)の前で
泣きじゃくってたってのはどっかで見た気がする…

でも嫌々ながらも出た四大陸が切欠?で妨害騒動なんてものも出てきたし
ワールドでは、試合前にスケ連の人間が真央取り囲んで好き勝手言ってて
真央が困惑してたってモロゾフ談も出てたし、順を追ってこう書き出すと
当時本当に滅多打ちにされてたのは改めてよく分かる

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:30:00 ID:8QjKJgZm0
タラソワは4大陸出るの反対だったって聞いた記憶がある。
で、真央は練習拒否してて「誰でも練習しない権利はある。駄菓子菓子〜」みたいに諭したとか何とか。
っどこで見たんだっけか〜。朝日のインタブーだったような?

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:31:26 ID:7dn3ySRSO
>>729
そうなの?それは初耳。
確か真央写真集には、試合を棄権できるのは足が痛いときだけ、とか
大変なときほど試合に出てほしい、なぜならそういうときにいい演技をすれば
ライバルがそれを恐れるようになるから…みたいなおばちゃんメッセージが出てたから
てっきり出なさいと言ってたのかと。
まあ内実はスケ連の意向で出ざるをえなかっただけかもしれないけど。

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:34:30 ID:qeaVCUwW0
タラソワは「出たくない試合に出ろ」なんて言ってない。
「モチベが上がらないような辛い時期っていうのは
どんな選手も経験するものだ」っていうような言葉をメールで
贈ってくれたんだよ。

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:34:51 ID:idUyKFch0
たしかタラソワの考えは四大陸は出なくてもいいって考えだったけど
だからって真央が出ないわけでもなく、
出るからには全力を尽くしなさいみたいなことを言ってた気がする。


735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:35:08 ID:IKP1NsSH0
祝福して応援してくれるはずの自国マスゴミは
キムマンセーで真央sageしてたし
守ってくれるはずのスケ連も
躊躇なく真央を妨害騒動の矢面に立たせたりしたからね
頑張ってる選手に対してあれはひどかった

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:37:20 ID:qeaVCUwW0
>>731
モチベーションが上がらなくてどうでもいいって思った
とはインタビューで言ってたけど、練習拒否したなんて言ってないよ。
タラソワの言葉から勝手にそう解釈した人がいるだけ。


737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:44:29 ID:cYEyCZgz0
モロゾフが、日本のスケ連は選手に口出ししすぎるって怒ってたのも
その頃じゃなかったっけ

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:51:31 ID:7dn3ySRSO
>>737
それはワールド後じゃなかったっけ?
スケ連が真央に滑り込み足らんとか200超えしろとかアサッテな意見したりしてて
そこでモロが、練習リンクに来ては的外れなアドバイスするから選手が混乱するってプンスカ怒ってたキオクが

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:56:21 ID:qeaVCUwW0
そうそう、それはワールドの後だったよ。
うろ覚えなのでググッたら
「連盟の一部の人が選手に口出ししすぎる。
大抵それは的はずれで、自分の力を誇示したいだけ。
きょうの真央にも同じことが起きた。
この状況が続けば来年、日本はメダルなしだ!」って記事にあった。

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:56:30 ID:SCNT269P0
ドムシャバがOD後にユーロ棄権したときに
タラソワが文句言ってた
練習では滑れてたんだから、ODでこけたからって棄権するな
選手たるものうんたらかんたらって
真央の四大陸は出たって何も得るものがない試合だから出るな
って言ってたんじゃなかったっけ

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:59:35 ID:cYEyCZgz0
真央も苦労してるんだなあ

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 02:03:42 ID:NWzAlY7+0
「泣いて」 「嫌がった」とか流す人は“おソース添付”してってことかね

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 02:08:23 ID:5BbNXACJ0
真央の苦労の仕方って、スケーターでは
今までに無い特殊なものが加わっているから、相当大変だと思うよ。


744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 02:12:11 ID:7dn3ySRSO
>>740
そうかあ、結局タラソワとしては真央のモチベさがってるし出したくはなかったけど
いろんな内部事情で棄権はできなかったから、出るからにはがんがれって
ハッパかけたってのが正しいとこなのかな?
あの4CCは見るからに覇気なかったし、その後の妨害騒動もあって翻弄されて
乗り切れないままワールド→台落ちって感じの流れだったね
国別に救われたけど

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 02:57:46 ID:6xJuwiwt0
全日本もショックだったと思う。それが今のジャンプの跳び方に影響して
るってことはないか?大事な時期にいろいろ大変だったな真央は。 


746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 03:35:12 ID:elFR+cIX0
tk全日本でやたら厳しくジャッジして、選手達の自信奪っておきながら
一月後の国際試合(それも四大陸)は出ろって、本当目茶目茶…
厳し目にとるけどワールドまでに時間あげるから練習して!って事なら
まだ話は分かるけど、実際はそんな調整時間も与えないんだもんな〜

しかも妨害騒動なんて前代未聞の事が起こったてのに騒ぎになったから
一応調べました〜感ありありで表には出てこないわ、でも試合直前でも
選手を混乱さすような事も構わず好き放題って…
09ワールドは一応五輪の枠取りも掛かってた試合なのに、危機感が無い
というか、当時スケ連が何考えてたんだか未だによく分からん

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 03:37:04 ID:7+JeIV3I0
なんで普通の選手のようにコーチにつくことをしないんだろうか?
それが本当に疑問だ。

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 03:42:17 ID:7f7kTIb+0
上で「スケ連」と一括りに言われてるのが具体的に誰と誰だったのかが気になる。
スケ連の中にも、選手に配慮する人も、何も配慮せず無茶言う人もいるだろうし。

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 05:05:13 ID:6xJuwiwt0
>747今も専任のコーチついてないね。オリンピック直前も
ワールドの前も一人なんじゃなかったか?
それでも勝つってすんごいポテンシャル。
でもちょっと無茶だろうという気はするよ。

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 05:05:57 ID:U+W1G2PxO
>>747

オファーしても断られたりしているとかありそう。
真央のコーチになったら対マスコミ、対スケ連、対お隣り…と面倒が山積みだろうし…

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 05:18:04 ID:cYEyCZgz0
振付け貰えばそのイメージを高めるだけで形になっちゃうとこはあるんじゃね
すでに出来る事の応用で済むうちは
それでも少しずつ狂ってきたから長久保さんとかが必要になったんだろうけど

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 05:29:23 ID:NWzAlY7+0
小さい時、バレエやってたけど
ある程度のレベルの生徒は感性を自立させるために本人に任せてたよ
スポーツ、得に五輪選手の本当に高いところで僅差を戦うようなレベルだとわからないけど
フィギュアがまだスポーツだったら…の話しだけどw
限界を高めるための指導ならともかく、演技以外の要領をコーチングしかできないようなコーチにつくよりは(ry

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 06:02:48 ID:elFR+cIX0
でも、技術の崩れやなんかに適切な一言をくれる人は絶対必要だと思う
本人も3Aの乱れで、崩れていく前にそれを指摘してくれる人は必要だと
思ったから、今回ベテランで意志疎通の出来る日本人ジャンプコーチを
付けたんだろうしさ

まあでもジャンプコーチ付いたし演技や表現面は振付師に相談する事も
出来るから、中京大を拠点にするなら来年の東京ワールドまでゆっくり
焦らず考えてみても良いような気もするけどねw
日本選手で五輪後に引退したのはゆかりんぐらいだし、佐藤信夫さんに
これから見てもらうのは無理な上、日本が本当に落ち着くのは来季以降
だと思うから、それまで待つのも今の真央の環境なら有りじゃない?

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:05:16 ID:GblD0JYD0
真央クラスになると、付っきりの専任コーチは不要だろう。
ちょこちょこ見てくれるコーチが必要なのはジャンプで、これは長久保で解決。

真央の場合、ジャンプ以外の要素を基礎から見てもらう段階はすでに終わってる。
スピン・スパイラル・ステップの姿勢などはスケ連の人にチェックしてもらう程度で問題なし。
ローリーが「真央は飲み込みが早いから、もっと要求したくなってしまう」と言ってたほど。
メンタル面で必要なのは気分転換してくれる存在で、舞や家族がいれば問題なし。
なにより、真央自身が克服できる能力持ってる。
フィジカル面はウィダーのサポートがついてる。
去年も日本とロシアを行き来してタラソワに見てもらう程度で、べったりではなかった。
五輪イヤーということで、代理のザンナが住み込みで見てた。

よくよく眺めて見ると、真央サポートはすでに最強と言ってもいい布陣を敷いてるわけで、
試合前の仕上げの段階でタラソワとローリーに一週間ずつ見てもらう程度で
十分と思うけどね。

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:33:42 ID:7+JeIV3I0
>>749
すごい能力の持ち主なのは認めるけど、コーチなしで金はこの先難しいと思うの

>>750
というか、コーチのいるところに指導を受けに行くんじゃなくて、自分のリンクに教えに来いというのが
まずありえないよね。真央以外で他にいる?そんな選手。
どの選手でも聞いたことないんだけど。

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:38:33 ID:7+JeIV3I0
>>754
>真央クラスになると、付っきりの専任コーチは不要

その考えがどこから来るのか。
他に専任コーチなしのトップ選手って誰がいるのさ?
五輪金メダルで、事実上実績は真央より上と言えるヨナだってコーチなしじゃ絶対無理でしょ。


757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:38:42 ID:G+01pCAw0
スピンスパラスも完璧ってわけじゃないいじゃない。
取りこぼしも結構あるし
そういうところちゃんと総合的に見てくれる人必要じゃない。
チェンジエッジやフリーレッグの処理なんかも
完璧ではないし
たまに見てもらうより定期的に見てもらえるほうがいいよ。

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:42:53 ID:me6ZvVgB0
えっと、真央スレでやれば?

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:45:00 ID:GblD0JYD0
>>756
いや、だからさ、トップ選手=専任コーチ当たり前、て固定観念で考えるんじゃなく
真央についてどんなコーチが必要かを考えたらいいじゃないか。
自分はコーチはもはや、真央にとっては補助的な意味合いしか無いレベルに達してるんじゃないかなあと。
もちろんジャンプコーチは絶対必要だよ。

キム程度だと専任コーチに手取り足取りやってもらわないと無理なのは当然だよ。

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:49:11 ID:G+01pCAw0
先シーズン、その前のシーズンも
ヨナに戦略負けのところあったと思うよ。


761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:55:46 ID:7+JeIV3I0
>>759
例えばスピン専門、ジャンプ専門とか分野ごとに分かれたコーチがいるならともかく、コーチにおいて
日本はそんな恵まれた環境じゃないだろうし
というより、シニアになってから真央にこれまでちゃんとしたコーチが一人もいなかったのが問題。(ラファエルは除く)

キム程度って言っても、実際キムの方がジャッジに評価されてるし、ジャンプどころかスケーティングでも
遅れを取るようになってしまった。(数年前は真央の方が上だった)


762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:01:10 ID:EXgTTQeaP
昨年まではジャンプコーチなしで、ジャンプが崩れてしまった。
だから、ジャンプコーチが必要だと学んだ。
今年は、ジャンプコーチははいるんだから、総合コーチはなくてもいいだろうと思った。
その結果、また何かを学ぶんだろう。

オリンピックは、そんなに何度もないぞ。

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:21:53 ID:elFR+cIX0
>>761
自分も真央といえど選任のコーチは必要だと思うけど、スケーティングで
真央が遅れをとったとは、悪いけど思えないw
スパイラルとステップだけ見比べても、二人の内どちらがスケーティング
優れてる選手なのかは言わずもがなだと思う

あと一つ気になったんだけど、何でラファエル除いたの?彼についたのは
シニア二年目からなんだから除く必要ないでしょ

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:25:09 ID:G+01pCAw0
ラフェエルの時はちゃんと総合的に見てもらえるコーチに
ついてたと言いたかったんじゃない。

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:29:55 ID:X6Az6xvE0
いや、“一人もいなかった”と言ってるけど
なぜラファを除く必要がある?
ラファをちゃんとした総合コーチとして数えるなら“ほとんどいなかった”が正しくなると思う

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:35:10 ID:G+01pCAw0
ラフェエルを除くと一人もいなかったでいいじゃない。
もう国語の問題だよたぶん。論点ずれてる。

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:40:44 ID:gqAT4prF0
>>761
>例えばスピン専門、ジャンプ専門とか分野ごとに分かれたコーチがいるならともかく、コーチにおいて
日本はそんな恵まれた環境じゃないだろうし

日本をバカにしすぎだよ。
日本のコーチが無能だったら、今の隆盛はないだろうよ。
日本フィギュアの現状を見て、こんな台詞が書けるバカでは話にならない。

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:41:28 ID:EXgTTQeaP
一人もいなかったのでなくて、ラファエル以外はいなかったってことでしょ。

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:52:10 ID:7+JeIV3I0
>>763
自分もそう思ってたけど、SSの評価はヨナのほうが上なんだよね?
村主にも基本的なスケーティングがヨナのほうが上って言われてた。やっかみもあるだろうけど
まるきり間違ってると言い切るのもどうかな?

>>764
うん。
個人的にラファの頃の方がスケーティング綺麗だったような気がする。
滑ってる時にツルツルしてた。ステップとかは技術的には今のほうがすごいだろうけど。

>>766>>768
そう。

>>767
いや・・・だって、スピン専門のコーチなんている?
テケも別にジャンプ専門のコーチってわけではないよね。
「分野ごとに分かれたコーチ体制」は五輪のキムを例に取ったわけだけど、あちらはカナダだし。

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:55:53 ID:elFR+cIX0
というか、何で真央はコーチの元にいかないの?って疑問を自分なりに
考えてみたんだけど、その答えはコーチがタラソワだったから!としか
言いようなくない?

タラソワはロシアスケ連やTVの仕事+持病も抱えてる人な上に練習拠点
リンクはタラソワ同伴じゃないと使用出来ない場所だった…そうなると
真央はタラソワの身体の空く時に明日は練習するから見て下さい!って
サイクルになっちゃうよね?(…自主練習も出来ない)
ロシアに生活拠点を置いたら、不意にタラソワのスケが空いた時に見て
貰える可能性はあったけど、普段タラソワいない時に真央は何してりゃ
良いの?って話にもなるw

つまり常に側で見て貰える他のコーチorタラソワ+いつでも練習出来る
中京リンクの二つの内、真央が常にじゃなくてもタラソワに見て貰える
後者を取ったってだけなんじゃない?

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:02:31 ID:7dn3ySRSO
ラファについてアメリカ行ってたころよりは中京の環境がよくなったから、
もし日本で教えてくれる先生がいるならそのほうが…って思うのは当然だし、
どうしてもいい条件で探せなければ短期間でも海外に行くことだってあると思うよ。
どちらにせよ発表もないうちからあれこれ想像して議論しても不毛だ。
あと日本のコーチが優秀じゃないんじゃなくて、人材不足なのは仕方ないよね。
有名所コーチはみんな複数生徒抱えてて、ライバル選手をホイホイ受け入れるわけにもいかないし。
真央クラスともなるとなおさら責任も重いだろうし。
長久保先生のときだってあっこちゃん絡みであれこれ言われたから、慎重にはなると思うよ。
コーチとったのとってないのって、海外でもモメる原因によくなってるしね。

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:03:04 ID:SrmELMU50
スケーティングテクニックが劣ってるからPCSで差がつくならいいけど
最近のPCSの出方は経験者からみても異様というくらい
わけのわからない実体を反映しないものになっているから困る

キムは漕ぎは明らかに目立つし、複雑なステップは明らかに苦手な感じ
ステップの薄さはトップ選手1のレベル
漕いでる分スピード感はあると思うけど、つるつる感はまったくない

しかし現役女子でSSが高いのはヨナなので、
PCSを基準にSSを語るのが不可能
これはISUとジャッジに責任があると思う

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:06:07 ID:i+wY0iOFO
>>762
要は、危機感ナシ考える頭ナシ、長期的展望もイマイチ……に見える。今のところ。
今の状態が四年かけた長期作戦の一部なんだったら恐れ入るけど。


早くなんとかしてほしい。隔靴掻痒を絵に書いた選手だな真央は。


774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:10:00 ID:7+JeIV3I0
>>770
タラソワの時はその通りだけど、タラソワを離れても、海外の若くて健康なコーチに指導を受けに
行くつもりはなさそうだよね。
日本で見つけられればそれがベストだろうけど、「日本で見つからない」→「仕方ない、海外で探すか」じゃなくて、
「見つからないからこのままでいっか」になってそうで。

なんでだろう?と思って、自分なりの結論を出した。
海外に行ったら間違いなく留年しそうで、それを危惧しているのだろう、と。

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:12:48 ID:mKKpyN9a0
真央の場合、地元の中京にリンク作ってもらって、
中京の看板選手な状態で、中京リンクでトレーニングせざるをえないのは
制約と言えば制約なのかな

で、名古屋に長久保とか満知子とか名コーチが揃っていて
海外に教えをこいに行く必然性がないような気がする
誰だって地元の住環境は捨てがたいだろうし

アンチっぽい書き方をしたい人はアンチスレでやってほしい

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:13:26 ID:dl3hUjcw0
>>767
世界選手権やオリンピックの表彰台に乗った選手で、
外国人指導者に師事したことがない人なんて伊藤みどり位じゃないの?
そのみどりにしたって、振付は外国人だしね。
海外の方が優秀な指導者が多いという意見は当然だと思うけどな。

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:14:11 ID:lH8zeHvD0
ラファエルとの離れ方は不自然だった。
真相は今も明らかでない。

詳しい内情は、一般人には知る由もないけど
あの壮大な茶番バンクーバーを見ていると
表沙汰になっていないような出来事が
真央の周りにはたくさんあったのでは?と思わさる。

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:17:42 ID:cGwQ9u9t0
>>772
>漕いでる分スピード感はあると思うけど、つるつる感はまったくない

漕がないからスピードも普通でつるつる感はまったくないのが真央だよね
ラファ時代のがスケート滑ってたというのは同意
というより真央はスピード落とさないとジャンプ跳べないからしかたない
緩急がない中でいかに魅せる演技ができるか、がこれからの課題じゃね

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:20:28 ID:i+wY0iOFO
女子フィギュアスレが真央冷静スレ化してるww

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:25:46 ID:7+JeIV3I0
>>778
ラファ時代のスケカナか何かで、あちらの人に
「真央のスケーティングは何だ?エッジにゴマ油でも塗っているのか」と言われてたよw
しお韓か何かのコメントで、ここに貼られてたんだけど
今でも忘れられない

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:25:55 ID:X6Az6xvE0
>漕がないからスピードも普通でつるつる感はまったくないのが真央だよね
>ラファ時代のがスケート滑ってたというのは同意
プログラムの中でクロスを多投するかしないか(漕ぐか漕がないか)は振付師だからなんとも
ラファ時代がどうこうというより、あの頃の真央はクロス多投プロ
チャルダッシュなんてクロスオンパレードだった
あの当時の真央をツルツルというかどうかは人それぞれ
自分は昔の真央の方がスケーティング良かったなどとは思わないけどな

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:26:32 ID:mKKpyN9a0
真央は華やかなステップを踏めるのが強みかな

女子でスケーティングがきれいと言えばレピストな印象

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:29:35 ID:dl3hUjcw0
自分はラファと一緒だった、2007年のGPFのスケーティングが、
一番良かったと感じる。
スピードもエッジワークもどの選手よりかなり秀でた印象だった。


784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:30:15 ID:G+01pCAw0
もうちょっと氷に張り付くようなスケーティングができれば
エキシビジョンでやったような演技もしっとりするんじゃと思う。
舞ちゃんとの姉妹プロやった時は
さすがにキレとか伸びとかフットワークが全然違って
そら世界チャンピョンだわと思ったけど。

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:33:11 ID:cGwQ9u9t0
今よりラファ時代がよく見えるというだけで、つるつるとは感じなかったけどw
スピード落とさないと跳べないジャンプは今度どうなっていくんだか

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:42:42 ID:dl3hUjcw0
ジャンプコーチにはスケーティングの指導をしてもらえないだろうから、
その辺の指導をしてくれるコーチは必要だろうね。

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 09:50:39 ID:elFR+cIX0
>>782
自分はコスが好きだな〜余りヌルヌルし過ぎるスケーティングは
個人的に好みじゃないから、コスくらいが一番グッとくるw

疾走感と細かいエッジ裁きのバランスも良いし、いつかコスには
ショーでも日本に来て貰いたい

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 10:26:12 ID:v0VKZj+m0
コスって、どうして来日少ないんだろう?
こちらから声をかけることが少ないのか、あちらに断られるのか
もともとアイスショーへの出演数を限定してるのか…

エッジ裁きは細かく、でも演技は大きくて見栄えがして
いわゆる華のある選手で自分も大好き

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 10:33:21 ID:dl3hUjcw0
コスは、スポンサーがいくつも付いてるから、
日本まで遠征してショーに出て稼ぐ必要がないのかもね。


790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 10:47:24 ID:eHjChJcT0
>>776
>海外の方が優秀な指導者が多いという意見は当然だと思うけどな。

これは間違い。
コーチの名前で点数が変る競技だからだよ。

渡部絵美も現役時代、コーチが外国人になっただけで評価がトップ選手並に上がったと言ってる。


791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 10:49:44 ID:eHjChJcT0
>>790
コーチや振付師の名前で点数が変る競技だからだよ。


792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:22:08 ID:eHjChJcT0
>>784
>もうちょっと氷に張り付くようなスケーティングができれば

真央は、氷の上にいることを忘れさせるような浮遊感が特長だから、
荒川や高橋のようなスケーティングとは根本的に違う。

天性のものだろうよ。

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:31:58 ID:eHjChJcT0
>>792
あえて似ていると言えばクーリックの滑り?

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:34:41 ID:8mJAb9jO0
クーリックと真央は違うだろ…

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:40:49 ID:me6ZvVgB0
真央賛美しすぎて気持ち悪い

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:43:04 ID:WWEE2H890
お前は真央以外の話したいならコスの話した時に参加しろよw

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:43:57 ID:ouw01EpZ0
そりゃそうだw

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:59:19 ID:+36unG+y0
日本の掲示板で、日本人選手が「いちゃもん」付けられてsageられる現状の方が
ずっと気持ち悪い…

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:08:40 ID:wRIoPs0X0
>>764
ラファエルはぶっちゃけ、真央にとっては不満足だったんだとおもうな。
1日2時間ぐらい見てもらうだけだし、演技の指導とかはできないでしょ。

なのでタラソワに振付してもらったときに、タラソワがいいなーって思っちゃ
ったんじゃない?で、タラソワもうんと可愛がる人だし。
ラファコーチでタラソワ振付だったシーズンなんか、山火事の影響もあって
ラファのリンクでほとんど練習できなかったし、あの時も実質タラソワからの
指導のほうが真央を成長させていた面もあった。
あと高地だったのもマイナスだった。

ラファは舞が気に入ったコーチだったっていうのも問題なんだろうね。
最初にちゃんと、真央と舞とわけて真央のレベルにあわせてじっくり
選べばよかったんだけど、当時は舞もGPSに出れるぐらいの実力を
維持していたし、女の子だから安全性のためにも二人一緒にいさせたかったんだろうね。

総合コーチも日本人がいいと思うよ。
実質長久保さんがそうなるんじゃないの?
今はあっこちゃんに気をつかって、ジャンプコーチにとどめて
迷惑がかからないようにしているんじゃないかな。

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:23:35 ID:bcyyuKbEO
キムヨナのバンクーバーFSのSSは9.05
凄いですね
点数は

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:24:48 ID:7dn3ySRSO
ラファは訣別の真相がいまだに謎だからなー
アメリカに連れていきたいラファと中京リンクもできたし日本で練習したい真央、
みたいなすれ違いもあったんだろうけど。
行くって約束してた4CCを突然ラファがブッチしてそのまま師弟関係解消って流れだったかと。
なにがあったのか結局詳しくは触れられてないんだよね。
真央ラファのキスクラは娘にメロメロな父ちゃんみたいで好きだったのに

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:31:12 ID:pwxFS6nm0
箝口令でも敷かれたようにマスコミは全くつっこまれなかったよね。
アルトゥニアンも真央側と、理由を話さない約束をしたとだけは言ってた。
まあ教わる側が偉そうにコーチ呼びつけるのはよくないなとは思うけど。

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:32:53 ID:idUyKFch0
>>799
あんまりこういう妄想じみたこと書き込まないでください。
真相は誰にもわからないことなんだから。

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:33:16 ID:wRIoPs0X0
ラファエルというより、あのリンクが高地にあったのが
真央にはあわなかったんじゃないかな。

高橋とか荒川も高地で練習したあと、低いところで試合すると
感覚が狂うって言ってたと思う。


805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:37:52 ID:IKP1NsSH0
>>801
あの4CCは、全日本のあと急遽決まって、
その時点まで真央サイドも知らなかったってやつだよね
ラファは他に教えてる子がいるから予定外で帯同できねえ
開催地のこともあり日本に残った真央の練習も見られねえ
自分が見てないのに試合結果に責任持てねえ
って流れだったんじゃなかったっけ?
スケ連アホと思った覚えがある

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:41:48 ID:EXgTTQeaP
真央の裏ではいろいろと表に出てこない事情が山ほどあるんだろうなあ。
実際のところは、何が本当なのかわからないよね。

タクタミシェワの動画、つべで見たんだけど、
上半身がもうちょっと伸ばしてほしくて、なんだか息苦しくなってしまった。
くねくね動いてて、もっとスーッと伸ばしてー!と言いたくなった。
こういう振り付けなんだろうか。

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:43:32 ID:WWEE2H890
たまにここでタクタミの話でるけど
今季シニアにくるの?

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:46:38 ID:7dn3ySRSO
>>805
そうそうそうだった
ラファが来る手筈は整えてたけど、直前まで練習見てないのに責任取れねえよって
急遽行けませんわってなったんだよね
ワールド目前にしてシーズン中に師弟関係解消って結構な話題なのに
どこも誰も突っ込まないから逆に色々勘繰ってしまう感じだった
でもあのときの4CC、試合内容よかったのにね…

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:47:31 ID:dl3hUjcw0
>>805
それが本当だったら、タラソワが解任されないのが不思議だね。
4CCブッチなら、タラソワも同じだし、
タラソワがブッチしたオリンピック前の4大陸の方が、
シーズン序盤の国際大会での悪い印象を払拭するための大事な試合だったし、
ラファのブッチよりずっと問題だと思う。
その上、ラファ以上に直接指導してもらえない状態だったことを考えると、
タラソワに師事し続けた意図が良くわからないかも。

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:49:39 ID:q4Iv1/ul0
真央の裏では、っていうかトップ選手なら国は違えどどこでも一緒かと。
特にフィギュアはマイナー競技だったこともあり対応がいちいち閉鎖的。

まぁ連盟とマスコミが最悪なのは日本、フランスだろうね。
ロシアもマスコミはそうでもないけど連盟は最悪だね。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:51:08 ID:ee850cGC0
真央サイドがラファと離れたのは中京リンク建設が決定的だったんじゃないかな
中京に行くなら見れないラファと中京で滑りたい真央と

あとは、矯正について意見がわかれたのと(ラファはISUのやりかたに批判的だった)
ステップからの3Aで苦しんだことも要因としてはあるのかも

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:54:28 ID:dl3hUjcw0
中京での自主練でついたジャンプの悪い癖を直すのに、これから2年かかることを考えると、
リンクに拘って失敗してしまった感じはあるね。
結局Lz矯正も途中で放棄したし、ラファと離れなかった方がよかったかもしれない
と考える人も少なからずいるんだろうね。


813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:55:11 ID:WWEE2H890
ワールド前にいきなりコーチやめるってのは異常
中京リンクとか長期的な問題によるものではない

真央の本にはラファに関してごたごたあったことが書かれてるから
詳しいことは真央スレで聞くといいけど
それでも深いとこまではわからないよ

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:57:25 ID:gfOWn93F0
真央とラファエルはお互いにとって唯一無二の存在ではなかったということでしょう
タラソワとは一緒に過ごす時間は少なくとも、より一段深い信頼関係で結ばれてるように見える

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:57:42 ID:EXgTTQeaP
>>812
ジャンプの矯正は、むしろラファがいる時にやってもらえてしまえば、
今こんなに悩まなくて良かっただろうに、と悔やんじゃう。結果論だけど。


816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:58:15 ID:wRIoPs0X0
>>805
そうそう、あの時、四大陸に1軍がいくって、みんなしらなくて、
ナナちゃんとかも、SPが終わった時点で
四大陸目指してがんばります、とかいってたんだよね。
で、代表発表の時に四大陸に真央とか1軍がいくって発表されて
本人たちも、すごくビックリしていた。
場所も韓国だったし、色々心配されていたしね。
あの四大陸も、キムは直前にブッチしたんだよね。
お咎めナシだったけど。

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:07:35 ID:7dn3ySRSO
st3Aは無茶なことやらせんなと思ったけど、Lz矯正はラファの方針通り、
開き直って当座は放棄、でもよかったかもと今となっては思う。
でも真央みたいな職人肌が、自分のジャンプにエラーがつくというのは気持ち的に容認できなかったような気も。
だから遅かれ早かれ矯正には取り組んでただろうなあ…。
あのときは解説でも鬼の首とったようにルッツがエラー、ルッツがエラーって言われ続けてたしね。
男子でもエラーつく選手なんかごまんといるのに真央だけが跳べないかのような扱いだったからさ。

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:25:17 ID:pwxFS6nm0
職人肌の割にはジャンプが正確じゃないけどね。
真央だけが言われてたのは安藤がちゃっちゃと矯正し始めたのと
他の海外選手がわりかし綺麗に跳ぶからだよ。

だいたいあんなに酷いフルッツをスルーしろって方が間違ってるだろw
加点もついてたんだし。


819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:28:05 ID:8mJAb9jO0
安藤が矯正したのはファンなら知ってたけど
一般の人はあまり知らなかったんじゃない?
真央のエッジエラーを指摘する声が高い割には
矯正した安藤のことを取り上げることもなかった印象がある


820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:32:06 ID:7dn3ySRSO
>>818
あんたみたいのがいるからこそ、矯正せずにほっとくことはしなかっただろうな
と言いたかったんだよ。

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:34:12 ID:q4Iv1/ul0
>>818
> 他の海外選手がわりかし綺麗に跳ぶからだよ。

トップ選手でも完璧にエッジの踏みわけ出来てる選手は少ないわけだがw
コーエンだって荒川だってエッジエラーもちだったが
真央ほどエッジについて言われた解説は聞いたことがない。


822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:36:07 ID:dl3hUjcw0
>>821
コーエンや荒川のときはエッジエラー判定してなかったので、
言われないのは当然だよ。
真央も2006-7年のシーズンは言われて無いでしょ。


823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:36:19 ID:X6Az6xvE0
安藤のジャンプそこそこいいのにプログラムの中での配分が悪い
後半の隅っこで立て続けにやるのが勿体無い
あれは加点で絶対に損してると思う

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:39:54 ID:dqaKZah30
>>818
他の海外選手がわりかし綺麗に跳ぶからだよ

そういうルッツを綺麗に跳べる選手はたいていフリップがリップだけどね
あなたの言い分は「真央のルッツのみ」を問題視していたマスゴミと
何ら変わらないw
そこがおかしいと言ってるのにw

みんなはっきりわかっているでしょ?
真央のルッツが攻撃されたのは、キムとの差別化が目的だってw
それも日本で起こった現象なんだから、違和感持たない日本人の方がおかしいよ

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:41:35 ID:9X8rg3sK0
キミーのライバルだからか知らないけど
アメリカではVTRまで作って指摘してたね
それをアンチがいまだに喜々としてつべにあげてる
まるで浅田だけが違反してるみたいに

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:42:35 ID:53wGcecx0
男子でも橋、ジュベール、チャンなどエラー持ちが多い。
でもなぜか解説では指摘しなかったね。

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:45:15 ID:acAro65S0
>>823
最近の安藤のジャンプは全然良くないと思う
パワー不足なのかグリ降りがとにかく目立つし、
個人的にはあの取って付けた様な着氷後の手の広げ方が、見た目の汚さに拍車をかけていると思う

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:47:58 ID:pwxFS6nm0
>>826
男子はジャンプの構成難度高いから細かいところで差はつかないんだよ。

>>824
そこまで酷いリップの選手はいないだろ?
安藤は酷かったけどルールできた年、試合始まる前に直したから
何も言われなかった。




829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:49:28 ID:X6Az6xvE0
矛盾を承知でいう
安藤のフリップは矯正前のほうがずっと好きだ

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:51:32 ID:8mJAb9jO0
全選手、エッジエラーやらDG二重減点やらが出る前の
構成やジャンプのほうが好きだ

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:52:09 ID:dqaKZah30
>>828
めちゃめちゃw
基本に真央下げがあるから、何を言っても理論が破綻してるw

>男子はジャンプの構成難度高いから細かいところで差はつかないんだよ

点数の話なんて誰もしてないでしょ?
なぜエラーをエラーとがっつり指摘しないの?って言ってるだけでw

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:55:07 ID:acAro65S0
エッジエラーの(解説者の)スルーで一番酷いのは、村主のフルッツだね
矯正前の真央よりさらに輪をかけて酷いフルッツなのに、指摘されているのを見たことがない

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:55:35 ID:Ro0RcpY30
>>831
おれは818の時点でNG逝きだぜ♪

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:57:59 ID:pwxFS6nm0
>>831
だから差がつくポイントを特集するのが当たり前だろ。
男子なら4回転が入るかどうか
女子ならトリプルジャンプの種類、エッジエラー

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:58:21 ID:0ndy4x6m0
村主もコーエンも重度のフルッツ。
荒川なんか外に思いっきり倒してリップ跳んでたじゃんw
で、エラー取られたら愚痴る愚痴るw
いい子ちゃんしてると損。
適度にブータレしてストレス解消しないと。
真央もどんどん愚痴吐きしなさい。
キャナコがどうなるかだね。彼女は気にも留めずにイケイケでシニアデビューしちゃいそうだけど。

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:58:58 ID:7dn3ySRSO
点数のこといっちゃったら真央だってLzのぶんは3Aでカバーしてたわけだしねえ…
男子も100%エラーつかない選手なんてほとんどいないもんね
ライサ、プル、デー、ジュベ、P、ジョニ…トップもみんなエラー持ち
自分も矯正前の真央Lz好きだったよ、安藤のFも

837 :831:2010/07/21(水) 13:59:34 ID:dqaKZah30
自己レス
×基本に真央下げがあるから
○真央下げしたい基本があるから

>>833
了解!

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:59:48 ID:eHjChJcT0
>>825
アメリカは以前から真央sage (ヨナage)でカナダが真央ageだった。(タラソワがコーチになる前)

伝統的に女子シングルはアメリカの独壇場みたいなものだったから、真央みたいな選手が
台頭するのが驚異だったんだろうね。
「天性の能力を武器にするのはアンフェアー」みたいな考えがあるね。(クワン信奉者をみても)

その点、ヨナは受け入れやすかったんだろう。

他の選手のコーチにしてもそのほうが、自分の選手が勝つチャンスが増える。
(満知子にしても村上が今の採点の恩恵をおおいに受けているので何も言わない)

ただし、シニアではヨナ以外の選手は同じようなことをやっても大して恩恵を受けられなかたのが誤算だったろう。
ルール見直しも、こういった不満のガス抜きだろうね。

ザワツキのコーチの発言からも、今後も真央に対する風当たりは強いと思うよ。

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:02:05 ID:dl3hUjcw0
自分も真央の軽やかなLz好きだったよ。
2005年のシーズンはLz得意って言ってたし、
そういえば、フリーでは、2本入れてたよね。


840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:05:46 ID:dqaKZah30
>>838
一般人でも努力で勝てるというのが素晴らしい byアマーノ
…だね

アスリートの世界と公務員の世界を混同しているよな
簡単な仕事をコツコツやって、エレベーター方式やコネ(派閥)で
順位をあげるアスリートに、いったい誰が興奮するんだ?w

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:15:01 ID:eHjChJcT0
>>839
ルッツといえばこれ。
着氷後のアチチュードが秀逸。

浅田真央 2005 TEB SP
http://jp.youtube.com/watch?v=HA5lbzat1JE

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:43:58 ID:acAro65S0
>>841
改めて、真央の成長と進化に驚かされた
今の真央を勝たせないなんて、無理がありすぎるよ

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:48:20 ID:0ndy4x6m0
八百長天野は安藤の3ルッツ-3ループのコンボを潰した責任も重い。
天野は表歩けないレベル!

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:51:22 ID:fAf/e+/r0
>>841
やっぱ真央のフルッツいいな
ステップ直後に跳んでるし、軌道も空中姿勢も完璧
今だとこんなにステップからすぐ跳んでるのはワグナーくらいだ

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:52:51 ID:53wGcecx0
古い話になるけど長野五輪の新聞のフィギュア特集でも
金メダルはミシェル・クワンとタラ・リピンスキーの一騎打ちだろうとの予想で
タラ・リピンスキーがフルッツがどうのこうのと書かれてた。
本人はいつもルッツに注意を払いながら跳んでたのかな。
以前からフリップ、ルッツの跳び分けはちゃんと指摘されてたんだね。

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:53:44 ID:586RltN00
>>841 何っ!? めちゃめちゃ楽しそうじゃん。こんな時期もあったんやねぇ。
ホントにルッツ、軽やかだし流れも綺麗。何より真央が楽しそう。
今季の真央も昔の真央のように楽しく滑ってもらいたいな。

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:03:05 ID:NWzAlY7+0
なんだ、ID:7+JeI*3I0は釣り針か
臭う人がナチュラルsageに入ってるしw

>>840
ノロピーマエポ&ノーマアりとゆ : A

にしても恩赦受給者リタイアでレピストage試合かな
GPSは激戦と安牌の明暗が分かれた感じ
安ちゃんのプロはまだかー

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:40:31 ID:0ndy4x6m0
クワンだってフルッツじゃんw

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:45:11 ID:/D/cXDmg0
コーエンのルッツはクリーンに決まっても加点はほとんどつかず
減点されているときもあった
浅田のフルッツは1点の加点もしばしばついていたな

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:48:29 ID:yNV8VlLT0
もうどんなこと言われようが
邪悪な肝よりはマシ

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 16:17:14 ID:YNcNL9Vy0
おかしな加点は選手関係無く説明してほしいもんだわな 

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 16:21:57 ID:TdKtrEp60
コーエンはジャンプ低空で見栄えがいまいちだと思う。
ジャンプ以外が良かった。
真央ちゃんのルッツは前にステップがついてるし降りた後も工夫してる。
プラスの面は、高さ、幅、空中姿勢、スピード、前後の工夫
マイナスはエッジがまちがい。

あと、チャルダッシュより仮面舞踏会や鐘のほうが難しいプログラムだから、
上半身の安定と足元の動きを見ればどれだけ上達してるか分かると思うよ。


853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 16:28:01 ID:CYi3jnFp0
>>849
その当時は高さのジャンプ(スルツカヤ)が評価されたから、
荒川やコーエンのような低空幅跳びジャンプは加点がつかなかったんだよ。

真央も高さのジャンプだったから評価されてたわけだよ。



854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 16:41:01 ID:53wGcecx0
コーエンはどちらかというと幅跳びじゃないような気がする。
低空高飛びみたいな。

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 17:27:38 ID:dl3hUjcw0
コスとロシェはあとどの位現役続けるのかな。
二人とも好きなので長く現役を続けてくれると嬉しいけど、
既にベテランの年齢だから、ソチまでに引退しちゃうのかな。

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 17:39:32 ID:wRIoPs0X0
コーエンは成長してからは幅も高さもあまりなかったような・・・

上半身が筋肉質でかなりガッチリしているわりに、
下半身が細くて骨盤も小さかったから、安定が悪かった印象。

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 17:39:55 ID:elFR+cIX0
コスとロシェの場合は、これから国内で国際試合で活躍出来る有力選手が
どれくらい育つかによっても進退は変わりそうな気もする

ロシェはファヌフがトリノワールドくらい安定してきたらすんなり止める
可能性もありそうだけど、肝心の本人の気持ちはどんな感じなんだろうね?

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 17:40:51 ID:wRIoPs0X0
そんなコーエンも、若い頃は、4Sとか練習で跳んでたんだけどね。


859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:07:42 ID:ntHpcPKb0
コーエンは軟体だからジャンプ中の軸がブレがち
しかも回転不足がち
だから加点つきにくいんだよ

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:13:51 ID:IKP1NsSH0
荒川さんも回転不足がちだったから
回り切ってる選手に加点がついてたってことかな

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:24:54 ID:qeaVCUwW0
荒川もコーエンもグリってることが多かったしね。

それにしてもここ今日一日中真央アンチががんばってるね。
午前中はコーチがいないからスケーティングが悪いキャンペーン
午後はコーチがいない+フルッツとジャンプの癖キャンペーン
・・・まじでうんざり。

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:25:27 ID:7dn3ySRSO
やっぱ軟体すぎるとジャンプ厳しいんだねえ
あらかーさんが身体ぐにゃぐにゃで流れちゃうというか、びしっと止まれないから
アクセルの跳び方わかんなかったみたいな話を聞いたことあるなあ
最近の軟体選手だと未来とかキャロだけどやっぱりジャンプで苦労してる印象だしなー

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:31:21 ID:qeaVCUwW0
シズニーもジャンプ苦手だし、未来とキャロは怪我も多いね。
荒川も体力はすごいけど、結構怪我してたよね。

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:37:34 ID:6xJuwiwt0
あと、未来や真央みたいに足首が柔いと着氷時に足がぐにゃってなるから
回りきっていてもDGされることがあるとジョニだったかが
言ってたという。だからカメラの位置とかも大事なんだと思う。
選手はちゃんと回りきってんだから

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:38:03 ID:CYi3jnFp0
>>861
>それにしてもここ今日一日中真央アンチががんばってるね。

あちこちのスレで地道に真央sageの印象操作の勤しんでるよ。
この勤勉さはバカに出来ない。

すぐに反論しないと、既成事実であるかのように洗脳されるニワカが続出する。

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:45:52 ID:qeaVCUwW0
>>865
まさに「嘘も百回言えば・・・」っていうやつだね。

それにしても毎日信じられないくらい暑いから
ショーのゲストで来日する選手が溶けちゃわないか心配。

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:48:57 ID:mvhlYU0R0
>>865
>すぐに反論しないと、既成事実であるかのように洗脳されるニワカが続出する。

言ってることわかる
スルーしましょう・あぼんしましょうはもっともだけどさ、
「そんな話どこから降って沸いた?」っていうのが多いんだよね

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:52:51 ID:8a9A81t/O
真央はあれだけど未来は回転不足の時多いと思う
真央はトゥジャンプの離氷がエッジジャンプ(ループ)並に遅いのが目につくけど着氷は足りてる


869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:53:24 ID:bcOhsyUe0
2003年の

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:00:56 ID:wRIoPs0X0
またウソを広める人発見>868

別に遅くないですから。
普通ですから。



871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:05:55 ID:2Qd3NdC00
>>865>>867
意外にバンクーバーからの新規さんが多くて、気づいてない人が結構いるのに驚いた。
自分は05GPF組だけど、4年間ずっとキムのインチキ採点見続け、
反日朝鮮人のあの手この手の工作と格闘してるうちに、臭いなとピンときたら
ほぼ100パー朝鮮人工作員と見破れるほどセンサー感度上がっちまった。

最近は朝鮮人が詐欺にかけようとしてるのを論破撃退するのも、
頭脳ゲームのような感覚でいい暇つぶしになる。

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:19:38 ID:6atgsZH00
最近はむしろヨナの方がトーアクセル気味だよね
当然のように見逃されて加点三昧だけど

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:26:38 ID:2ni+ve3n0
>>855
日本の学年で言うと
鈴木→ロシェット→コストナー→安藤だから
(全て1学年差、コスと安藤は生まれ年は同年)
二人とももう少し続けると思うけどなぁ。
ソチまでには引退って気がするけど
日本の選手より枠取り、人気維持の責任が重たそう。

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:30:56 ID:6xJuwiwt0
そうだよね。2008年のGPFもSPから
爆ageだったんだ。あんときルッツ抜けちゃったのに。でも
漕ぎ漕ぎだしビールマンスピンもすごいぶれてたんだけど今より
あの時のがまだよかった

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:43:05 ID:8a9A81t/O
>>870
普通の基準がまずおかしいから
安藤みたいなのが普通なんだよ 見て違いがわからないなら別だけど
よく キムが〜とかいいだすけれどジャンプのお手本として持ってくるなら真央でもキムでもなく安藤かロシェでしょ
この二人ぐらいしかエッジジャンプとトゥジャンプのつかいわけがちゃんと出来ていて癖がない人はいないんだから
文句言う前に自分が実際に滑ってみたらいい。
大抵どちらかの飛び方を体が覚えて反対の質のジャンプを跳ぶ時に変な癖が出る


876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:53:55 ID:7dn3ySRSO
多少癖があってもそれが怪我につながるような致命的なもんじゃなくて
正しいエッジで跳べて回転足りてたらそれでいいんだよ。
あとは癖というか個性の範疇。
ただ今問題なのは、特定個人の癖を「質が悪い」と切り捨てちゃう一方で
ageたい人の癖は長所と評価するそのダブスタっぷりでしょ。
ageられてる人のジャンプがそれだけ模範的かと言ったら決してそうじゃないわけで。

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 20:08:05 ID:elFR+cIX0
真央はトゥジャンプの離氷が遅いというより、トゥ付くタイミングが
ちょっと早い気がする
コンボになるともっと分かるけど、ファーストジャンプを跳んでから
息つく暇なくすぐポンって次のジャンプ跳ぶし、多分これはコンボの
後半にループをよく跳ぶ選手故に付いた癖なんだろうね

でも指摘する程一人離氷が遅い訳では無いし、3Tは飛び上がってから
回転始めたりもするからよく回転足りて降りてこれんな〜って感じw
しかも3A以外の単独トリプルでDG取られる事が意外と滅多に無いし…

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 20:10:14 ID:TZSYlfbM0
キムのジャンプは教科書キャンペーンっていうのもあったね
で韓国のファンが、キムのジャンプとISUの見本ビデオが全く同じ!!!って
あちこちで大騒ぎしたら、その見本ビデオがじつは「悪いジャンプの見本例」だった
という香ばしいオチ付きwww

キムは完璧、キムは教科書とわめきまくった後だから、さあどう落としまえ付ける?
と詰め寄ったら、洗濯してきますと書いて逃亡したきり、もう2年ほど帰ってこないw

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 20:20:17 ID:q4Iv1/ul0
安藤も十分癖持ちだろ。
というか昔の男子見てたら今の選手は男女ともに癖が多くて
どの選手も一長一短。

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 20:25:09 ID:CYi3jnFp0
>>877
>3Tは飛び上がってから 回転始めたりもするからよく

物理的にありえません。
回転も跳躍も氷を蹴った反動を利用しないと成功しません。
踏切とは、回転と跳躍を同時に行います。
跳躍開始から完全に離氷するまでの時間は0ではありません。

どんな選手もどんなジャンプでも完全に離氷するまでに1/4〜1/2回転します。

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 20:31:23 ID:8mJAb9jO0
安藤のジャンプの癖?かどうかは分からないけど
3Tがなんだかせわしくなく見える
トゥをついてから跳び上がるまでの時間が短いからかな?
あれはあれで嫌いではないけどw

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:00:27 ID:lZ3s4UoQ0
安藤さんの3Tはよくサルコウに似てると言われるね
自分もわりと好きだよw

>>877
ディレイ? ユーロ解説でよく「後半にこの質のジャンプは素晴らしい!」と褒められれてるね
最近はフリップもディレイ気味な時ある
虎の4回転もきれいな時はそんな感じで興奮するんだw

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:05:42 ID:DZoNGYBsO
このスレ久々に来たけど「安藤だけ」は相変わらず誉めなきゃならないんだね。
殆どクセなく跳び分けてるのはロシェぐらいだろう。
安藤の3Fは毎度回転不足で、FPには入れられないじゃないか。


884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:11:20 ID:2Qd3NdC00
>>877
ペギーも真央のループかフリップのディレイにため息ついていたな。
(トレイシーだったかな?)
真央はトウよりもエッジで跳ぶウエィトが大きいんじゃないかと思ってる。
フリップもルッツも、ガツンとしたトウの突き方じゃなく、ソフトな感じ。
両足跳びじゃなく、エッジジャンプに近い片足跳びのようなイメージ。

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:15:21 ID:TwhPoD7e0
フィギュアスケートって、重箱の隅をつつくような
つまらない競技になっちまったな。

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:16:39 ID:7dn3ySRSO
>>884
矯正前のLzとかまさにそんな感じだったね
ガツーンとトウついてその反動で跳ぶ!って感じじゃなく、ほんとにふんわりあがる

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:18:19 ID:6xJuwiwt0
ループ誉められてたね。
ふわっとしていていいって。
2Aも綺麗だと思う。



888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:19:09 ID:EXgTTQeaP
真央の世代が引退したら、またルールはかなり変わるんじゃないかなあ。


889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:22:55 ID:bcyyuKbEO
>>885
重箱の隅どころか
ジャンプをろくすっぽ見ないで判定のボタンを押しちゃってるしねー

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:29:10 ID:8mJAb9jO0
>>882
3Sにちょこんとトゥつけたみたいだよねw
でも、あの3Tからの3-2-2が好きなんだよなあ
スピード感と流れがイイ
来季は2A-2-2から戻してくれないかなー

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:30:52 ID:me6ZvVgB0
>>883
お前がこのスレずっと見てきて、そう思うんなら、
読解力がない「阿保」かいつもの」キチガイだな。

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:43:08 ID:Ro0RcpY30
>>891
「十年間ロムってろと言われて(ry」的な「久々」だわ、883('v`)
おそらくバ(ryグな人だと思うけどw

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:05:22 ID:espSxOZz0
キムヨナのジュニア構成のジャンプに、つなぎなしでこぎこぎに
止まって休憩、スピンスパイラルステップは、レベル低いのに
それより難度高くてすごい選手と、点数差がありすぎて失笑ものだもんねw

キムヨナのプロなんて、トップ選手ならもっと完璧にレベル高く美しく
ミスなしで余裕でできるわww

キムヨナがPCS異常に高いのって、一応八百長で成績がころんでも優勝だから
シーズン通して成績が安定してるからって、理由にしてたよね?
(転んでもジャンプとばなくても優勝なんだから、そりゃ成績安定するだろw)

で、東京ワールドでてきても、まだキムヨナひとりだけPCS高いんだろうねw
シーズン出てないくせに、きっと「五輪女王だからPCSに反映されてる」とか
わけわかんない理由つけそうw
それだったら、女子ただ一人3A×3、ギネスにのり、五輪銀、ワールド2回優勝の
真央にもPCSつけろよ、って話になるけどねw

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:06:46 ID:WjfVrKpC0
ジュニアと言えば、真央のジュニアのころの演技は本当に心奪われる
やっぱり天才だわ

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:15:33 ID:ygR3WtR60
お隣のインテリキムアンチはワールドも出る出る詐欺だって見てるようだね。

ちょっと検討材料整理。
・GP等で実戦を重ねた選手相手に、GPスキップでいきなり神演技は無理(現実的問題)
・韓国で開催されるISU大会が一つも無い(キム亡き後のISUの韓国市場展望の現れ?)
・ワールド予選会導入でコスト削減(サムソンマネー撤退対策?)
・オーサーとの契約更新情報なし
・そして韓国人自身がキムのワールド参戦はないと分析

すこーし晴れ間が見えてきたかな?

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:19:14 ID:O52PoYAk0
未来ちゃんとフラットのターンがやってきますように

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:24:30 ID:Odt59Tfk0
GP中露に安藤と鈴木行かせてたのは、
日本スケ連も何か絡んでいそうでやな感じだな

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:25:52 ID:kJORinZT0
未来ちゃんの怪我が治りますように

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:30:50 ID:Dll2mMiz0
キャロは難しいだろうけど、
キャロが好きな自分としては、キャロも入れて欲しいw

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:33:58 ID:edfwwqK90
じゃあ、ワグナーも入れてやってw
ジャンプ前のつなぎとか女子で一番凝ってるのにPCS低すぎる・・

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:37:47 ID:zg8b+4LPO
>>884
ペギーだね、確か2007-2008のシーズンの解説だったはず
真央が跳んだ後に、ため息つきながら
「(なんたらかんたら…)ディッレェーイ、ウゥッンアハ〜ン」
みたいな感じで言ってた

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:39:24 ID:edfwwqK90
次スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1279726653/

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:42:37 ID:zg8b+4LPO
>>838
ザワツキのコーチ何か言ったの?
ザワツキ本人が「これから4年ずっと真央だけには勝たせない」
って言ったのは知ってるけど
あれはあくまでも一選手のライバル心から言っただけだし
ジャッジとは関係無くない?

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:44:34 ID:O52PoYAk0
>>902
乙です!

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 01:25:55 ID:9Zbar0cg0
>>903
ほぅ…それは初耳。ソースどこ?
見てきたい


906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 01:49:52 ID:Adduq/E80
安藤はジャンプいいっていわれるけど、見た目はあまり綺麗じゃないよね。
着氷が重くみえるなあといっつもおもう。
着氷がドシンってかんじ。
男子でも女子でも、あこまで重たいかんじがするのはあまりない。
たぶんだけど、着氷のときとかにヒザとか足首の間接のクッションを
あまり上手くつかえてないのかなーとおもう。
だから転ぶときに怖いこけ方したり怪我が多いんじゃないかと。
いきなり尻とか手とかに全体重がかかるこけ方をしているというか。

加点の突き具合とかのジャッジの評価はどんなかんじなの?

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 02:03:58 ID:suh7Fx2q0
性懲りもなくゲイ板でもやってる
キムはルッツのエッジは正しいけど軌道はおかしいし
サルコウもアクセルも癖ありまくりだし
トーループはトーアクセルじゃん

55 名前:陽気な名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 01:54:22 ID:HumECWoLP [2/2]
安藤ロシェットで覚えれば分かりやすいわね。基本に忠実な跳び方してるし、3A以外全部跳べるし。
あと、3Loなくて3Fもエッジ微妙だけど、嫌いじゃなければキムチも基本に忠実な綺麗なジャンプ跳ぶから分かりやすいわよ。
跳び方見分けるには跳ぶ前の軌道の違いも含めて覚えないとね。
軌道から見てたら、これからF跳ぶわねとかLz跳ぶわねとかすぐ分かるわ。

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 02:24:09 ID:RVpGo9X+0
安藤ロシェは矯正終了したってだけで
別にジャンプに癖がないわけじゃないじゃん。
安藤だって幅出さない高飛び型だしさ。
なんで真央だけ癖があるみたいな印象操作するんだろ?
癖なんて全員あるよ。
でも良いところもそれぞれあってそれが個性の醍醐味なのに。

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 03:09:18 ID:VcoasRts0
>>695
これは成績上位者は免除だってことでしょ
あまりにも低レベルな選手がでてくるのがもんだいなんで


910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 03:14:12 ID:Odt59Tfk0
参加する事に意義がある、みたいな選手もいるからね
テレビ見てるだけだとカットされてるけど

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 03:26:31 ID:VWWkPd5Q0
キムがいないと、浅田がまた余裕ぶっこいて
くだらない「挑戦」に奔走しそうなのが問題
もちろん他選手には大いに結構だけど

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 03:31:47 ID:HwXHSWjA0
俺、大工。
木材でもさ、癖があるから面白いんだよ。
癖をいかすというかさ。
同じ木なんて一本としてない。

真央の出る杭を打つために
触れちゃいけないとこ触れてしまったんだな、きっと。

それまでは暗黙の了解でブラックボックス化しつつも
曖昧にしてたところを、特定の選手をがつんと貶めた結果、
他の選手にも、今後の選手にも厳しく癖を矯正する命令を
下さざるをえなくなった。

でも、やはり、それじゃ選手が潰れて、フィギュアスケート自体が
衰退しかねないので、またルールを買えるということになるわけで。

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 03:38:13 ID:9Zbar0cg0
大工さん流石巧いねぇ!
なんか粋だな

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 04:03:09 ID:6cnD8qE40
>>912 職人△!

今までは巻き足以外はそんなに指摘されなかったよ
その巻き足だって内容がよければきちんと結果に繋がってた
真央はオールラウンダーだからあまり付け入る隙がないのと、基礎点の高さからとにかくジャンプを潰したかったんだろう
結果的には他の選手のダメージが大きくなるばかりで本末転倒
自分なら凡人より天才に負けた方が納得するけどね

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 04:59:46 ID:Odt59Tfk0
浅田がスルツカヤに勝った瞬間から、ISUはもう危機感覚えてたんだろうな
この後ずっと浅田ばかりが勝ち続けて他の選手が出て来なくなると思ったんだろう
でも結果は本末転倒というか、浅田はなんとか乗り越えて食いついて
他の選手に再起不能やら大ポシャ化続出
キムも最初はダシに使われただけだったんだろうけど、
その内モンジュンがマジになっちゃってやりすぎたと

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 06:45:07 ID:jaV1kvS90
>>915
そんなとこだね
大技、Lo潰しは、男子まで影響したからね
トリノ表彰式では審判団が登場するとバーナーまでひろげられる始末
で、ジャッジの勉強不足、ルールが悪いで、大幅ルール改正してリセット
今年はしれっと普通にLoは認定くる

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:09:52 ID:GvpAlO6hO
>>916
そのトリノのバナーって何?
五輪以降お気に入りの選手だけダイジェストで見るようになってしまったから見逃したみたい。


918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:18:43 ID:hkDrtx7U0
あの時スルはSPから本調子じゃなく、MAXの力じゃなく、選手としてはもう高齢だった
地元で勢いのある選手がミスなく滑ったのでそりゃ負けるに決まってる
それを見てISUが危機感覚えたなんてそんなオーバーなw
普通に世代交代の時期だっただけ

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:30:25 ID:cn99HTI10
とはいえ浅田も、スルに勝ってた頃から完全無欠の選手って
訳でも無いんだよね。SPでミスる事もあったし。
普通にそのまま競わせてれば、皆技術が底上げされて
それはそれは凄いぶつかり合いになったと思うんだが…

自爆壁はあっても欧州はコス、米はキミーはじめ
才能があって見映えのする選手が揃ってたんだし

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:37:10 ID:cXQowxX40
要は、ISUは自分たちでコントロールできる選手じゃなきゃダメなんでしょ

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:38:45 ID:xmvnSFux0
ミライ、キャロ、ワグナーが出てくれば自然とキムは消えていなくなる、
なんて、当事は楽観してたもんだがな。
ISUは大会を面白くするためにそれら若手が出てくるまで真央vsキムで
盛り上げるつもりだろうなんて、遠い昔の話w

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:56:43 ID:hkDrtx7U0
>>919
そうそう
総合力の浅田キム、爆発力の安藤キミー、メンタル以外全て揃ってるコストナー
成長過程のワグナー、地元の星ロシェット、大人の演技のコーエン荒川
女王スルツカヤ、若手の星フラットキャロ未来
普通に戦わせた方が技術は底上げされ、面白い戦いが見れたのに
キム一人を無理矢理ageて爆走させるからおかしなことになった

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:59:15 ID:gjR8S6SK0
>>917
これじゃね?
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ebOxzIm5zg

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 09:28:09 ID:fyadHfxf0
>>908
それはジャンプのタイプ
癖はクリーンに跳んでる選手と同じ点になることが憚られる悪癖って意味。

安藤やロシェは悪癖はない。(ロシェはフルッツ、安藤はトゥアクセルとリップ直した)
真央はトゥアクセル、フルブレード、フルッツ、足ぶん上げ、プレロテ等。
キャロは足ぶん上げ、フルッツ
キミーはトゥアクセル、フルブレード、プレロテ、回転不足気味、リップ

男子ならゲーブルの両足離氷とか目つけられてた。
巻き足、リップフルッツ、トゥアクセル、プレロテ(回転不足気味ジャンプ)は昔っから
言われてたよ。

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 09:30:34 ID:JKlgN5YG0
>>903
ザワツキ本人が言ったの?
ザワツキのコーチが真央に勝たせ続けることはないみたいなこと言ったっていうのは見た

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 09:46:43 ID:pu/+zVI50
>>924
ねぇねぇ、なんでキムのことは書かないの?

…でもそうやってキムを風除けに、本当は安藤を上げたい人なんだよねw?
私は安藤の前傾姿勢(スケーティング姿勢)は、ものすごく気になるけどね
あと、手バタ信号
技術と関係ないっていうんなら、とっとと治して欲しいくらい…

とにかくジャンプじゃなくても悪癖っていっぱいあるよ
全て含めてフィギュアスケートだし、それぞれの選手の個性だと思うけどね
その中から好きな選手を応援すればいいだけじゃん

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 09:55:25 ID:nZaNPFsb0
プレロテって書いてる時点で・・・

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 09:57:13 ID:zg8b+4LPO
>>905
>>925
ソースあったはずなんだけど見当たらないや…
でも私が見たのはザワツキ本人が言ったという内容だった
私が英語間違ってなければだけど
100%そうだったかと聞かれると微妙

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:04:45 ID:Jnsqm8kQO
あきらかなトウアクセルとかね、そういうのは直さないとだし
エッジもバカルールにある限りは従わなきゃしかたない
あと例えばゆきなみたいにジャンプの癖が災いして怪我したとかさ
そういうのは悪癖と言えるのかもしれないけど、それ意外は個性でいいよもう
GOEのつきかた見てたらわかるじゃんねえ、模範ジャンプなんてないんだよ
ageたい選手のジャンプがいいジャンプ
sageたい選手のジャンプはどう跳んでもたいしたことないジャンプ

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:19:17 ID:cKBIJGRM0
なんか最近ニワカだらけね

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:19:46 ID:5nuhrZn8O
まぁでも安藤や村主に比べて真央とかフラットってスローでみたら跳ぶ前に体捻ってすでに地上で半回転ぐらいしてから飛びあがるよね
安藤はとびあがりながら回転始まる印象
それが良いのか悪いのかは不明だけど…

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:27:11 ID:5nuhrZn8O
あと、今井のループって個性的すぎない?


933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:28:36 ID:BAdW9c9bO
浅田真央に勝つためにトリプルアクセルの練習もする、みたいな感じだったような<ザワツキー


ただ、アメリカさんいよいよ本気だなと言う気はする
ロビー活動が本格化するのはニース、ロンドンだと予想


934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:30:55 ID:QmUrnVHU0
村上さんのフルッツが個性とされてルッツの点もらえるとしたら
なんだかな〜と思うけど。

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:38:17 ID:hLqkIW6xO
幅跳び系ジャンプ
小石を水面に投げて跳ねていくようなイメージ?でトウをつく

バネ系
膝をバネみたいに使って上にとびあがる感じでトウをつく



個人的に女子のトウジャンプはこの二種類の跳び方があるような気がする


936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:40:12 ID:aP4CwPHRO
流れを読まずに…

コストナー
SP : Barber of Seville - Rossini - Heavy choreographic consultation from Sandra Bezic 、 otherwise Tom Dickson
LP : On the Waterfront - Leonard Bernstein - choreographed by Tom Dickson

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:40:21 ID:fyadHfxf0
>>931
それが悪い癖なんだよ。
捻りながら変な位置トゥ突くから、ん?ってなる。
酷いと突くんじゃなくブレード全体でグリっと回って跳び上がる選手いるけど
氷上で回転稼いでるわけだから
クリーンな選手と同じ点数になるのはフェアではないよね。

理想はつま先だけ突いて跳び上がること。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc&feature=related

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:44:31 ID:QmUrnVHU0
>>936
ショートがサンドラベジックでディクソンアドバイス?
フリーがディクソンってことでOK?
つなぎ濃くなりそうな気がする。

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:46:23 ID:FsTX9Uto0
というかこういう場所で技術の話してるやつってみんな素人じゃん。
経験者は2ちゃんに近づかないし。

プレロテなんて言葉はないよ。
トゥアクセルとかフルブレードなんてトップ選手で
矯正しなきゃいけないほど酷い人なんていない。

多分アンチが言ってることを鵜呑みにして書いてるだけだろうけど
恥ずかしいからやめなさいね。

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:46:47 ID:VO9rQVH50
>>930
そう?
自分なんて、ジャネットリンのカルピスのCMで目覚めたクチw(40代)だけど
ここはそういう昔ながらのファンも多いと思うよ

今は、真央っていう3A3回決めちゃうような別規格が現れて、それに無理やり
勝たせる選手を作ったものだから、いろんなひずみが起きてるだけだと思うけど

長い間フィギュアを楽しんできた人間ほど、選手の個性をゆったりと楽しむものだよ
フィギュア選手の寿命は短くて、輝ける時間が短いってわかってるから…

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:55:12 ID:anwXDYD70
>>939
st3A もw

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:56:26 ID:3Klw4WmH0
こういう自己紹介鬼女が1番ウザイ。


943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:57:17 ID:hLqkIW6xO
ディレイ回転て空中でギュルギュルギュル!って回るやつのこと?
安藤さんの3Loとか真央の3T

あれすごいよね。空中で軸を作るのが巧いってことなのかな?


944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:03:24 ID:VO9rQVH50
>>942
そりゃ悪かったねw
でもニワカ扱いしてると、痛い目に会うよ
どれだけネットかぶりつきで見ても、現場で見てた人間とは知識量が違う

だいたい、細かいエッジがどうとか、微妙な回転不足がどうとか
ネットやテレビのリプレイをガン見してる連中の戯言
現場で受ける感動とは別物なんだよねー
でもその感動があって初めて長い間ファンでいられるんだよ
あなたにはきっと一生わからない

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:09:08 ID:fyadHfxf0
>>944
ならクリーンに跳んでる分
ジャンプの安定感がない選手の評価もしようか。

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:09:24 ID:nZaNPFsb0
>>943
あと昔の村主さんのフリップもよかったよね

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:10:07 ID:QmUrnVHU0
「あなたとは違うんです」って感じ。
それとも「自分以外はみんな馬鹿」って感じ。
どうでもいいよ。

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:16:15 ID:VO9rQVH50
945
意味不明
正直、誰のことをさしてるのかもわからないわ
ジャンプの安定感なんて、そもそも主観でしかない
その試合ごとに変わるものでしょ?
何いってんだか…

ころころID変える人に付き合った私がバカでした

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:26:42 ID:xuUc9JcT0
>>936
それ、コスの新プロ情報?
コスがんばれ〜

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:31:50 ID:3Klw4WmH0
にわか扱いなんかしてないのにバカじゃねーのww

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:34:19 ID:GToADawi0
コス、ローリーじゃないんだね。
ディクソンも好きだからすごく楽しみ

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:40:27 ID:omA3mCI4O
ジャンプの飛び癖なんて万人にあるし、それ制限しまくったらフィギュアが廃れるわけで。
タラソワもジャンプ飛び方難癖ルール改正には馬鹿馬鹿しいと反対してた人。
だいたい陸上とか、みんな足はこの角度で足をふらないとタイム出ても無効ですよとか
高跳びで、足をこの角度にして飛ばないと跳んでも無効ですよとかあり得ないよね。

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:47:55 ID:tQrYOO0pO
>>952
言いたい事はわかるが、陸上と比べてもなんだかなあ

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:48:47 ID:fyadHfxf0
>>952
無効になってはないよね。
クリーンに跳んでる人と癖をつけて回転稼いでる人が同じ点になる方が
フェアではない。


955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:49:43 ID:FMAyBYST0
陸上を例にするのはなんか違うような気が

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:50:47 ID:xuUc9JcT0
>>952
自分もそう思う。

選手それぞれ美しさが違うんだしね。
着氷が流れるのが美しい選手もいれば、回転が細くてきれいな選手もいれば
ダイナミックな大きさを持った選手もいる。

それでいいのにね。画一化しても面白くもなんともないよ

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:51:25 ID:QmUrnVHU0
新採点になって技の一つ一つに点をつけるようになったんだから
示された指針合うようにジャンプ跳んでいくことも
重要なんじゃない。

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:54:52 ID:Et2t6FCP0
>>936
その新プロ、コスじゃなくて、ブランドン・モロズのじゃないの?

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:55:08 ID:xuUc9JcT0
>>957
その指針とやらが「不動」のものならまだいいけどさ、
普通に毎年揺れ動くじゃない・・・

正直やってらんないと思うけどね

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:55:54 ID:tQrYOO0pO
>>956
それをやっちゃ基準が定まらない。
演技に個性が出るのは自然な事だしそれでないとつまらないのは確かだけど、
タイプが全くバラバラなのを競技として採点するのは、それこそ基準にまとまりがなくて
余計にわけわからなくなる。
それぞれの個性だけならショーで十分だしね。

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:56:42 ID:5nuhrZn8O
でも荒川のサルコウみたいに通常と体重移動する方向が逆とかを同じジャンプとしてカウントされてるのも不思議だよね

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:06:58 ID:xuUc9JcT0
>>960
ショー・・・そこまで大げさなことじゃないと思うけど。

エッジが違うとか、プリパレーションがおかしいというならともかく、
高さのあるジャンプ、軸が細くて回転がきれいなジャンプ、幅のあるジャンプ、
着氷がキレイなジャンプ。その程度でしょ。

そのくらいの個性を認めても何らおかしくないと思うけどね。
ジャンプが画一的にしようとすれば
ショーでも画一的なジャンプしか将来的に
見られなくなるってことだけどね。

みんな似たようなジャンプの飛び方を強要される選手が育つんだから

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:07:27 ID:omA3mCI4O
>>960
今の、飛び方を重箱の隅や小姑クラスに統一とか、悪質ルールに他ならないよ。
誤魔化しジャンプ規制と飛び方の統一とはまったく別問題だし。
早くトリノ五輪の頃のルールに戻して欲しい。
飛び方小姑難癖に、正面から食らいついて潰れず頑張ってる真央は凄いよね。

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:17:03 ID:omA3mCI4O
>>953
ニュアンスが伝わればOKなので。

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:22:29 ID:MWvXC6D60
毎年変わる基準と、基準は変わらないけど曖昧な基準

どちらがいいかってことだよね。

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:28:30 ID:bp94/wyG0
>>965
基準は変わらず厳格な基準が求められてるわ。

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:40:27 ID:FMAyBYST0
厳格なら厳格で公正公平にして
減点理由や加点理由を画像もしくは動画つきで
毎回明確な説明してくれたら文句言わない
かもしれない
ポンポン押した結果のプロトコルを見て納得しろと言われても絶対無理

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:42:31 ID:LjQ3Weqq0
厳格な基準とか、今のままでは無理だな
それ以前にジャンプのDGの取り方、eの取り方すらいい加減
スケーターの跳ぶ位置によっては不当に取られたり逆に見逃されたりと
コーラーごとの見解も違いありすぎ

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:12:15 ID:Jnsqm8kQO
なんか機械使って一律的にDGやらエラーやら判断するならともかく
ただでさえ恣意的な運用してるのに今更厳格とかちゃんちゃらおかしいわって感じなんですが

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:12:30 ID:7G93GPsG0
回転基準認定に関してはキッチリして欲しいわ。テニスみたいに
スロー映像で示して。
でもGOEに関しては、ジャンプの飛び方で選手に癖があるのと
同じでどうしても好き好きになるわ。だからGOEいらないと思うの。

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:14:06 ID:7G93GPsG0
>>968
eの運用についてはキムの3Fがおかしいだけで他の選手には
きちんと運用されてるのよね・・

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:18:09 ID:5nuhrZn8O
>>970
テニスってまさかホークアイの事?
笑わせる あれは軌道を計算して算出するだけだよ
だから選手が『は…?今の絶対映像だろ…』って思うぐらい酷いのある


973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:18:58 ID:omA3mCI4O
荒川が、二回跳んでるか三回跳んでるかわかってないようなジャッジまで居るとか言ってたよね。

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:19:07 ID:5nuhrZn8O
>>972
×今の絶対映像
○今の絶対違う映像

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:21:33 ID:LjQ3Weqq0
>>973
そんな話聞くとジャッジはジャンプの見分けもやばいかも

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:23:25 ID:5nuhrZn8O
でもみどりさんが安藤のジャンプ間違えたりしてるからあり得るのでは…

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:27:51 ID:omA3mCI4O
天野みたいに、真央の3Aは半回転足らないって言い張って、
一人いつまでもDGし続けてるようなのまで、野放しで居るくらいだからね。
レベルが低いジャッジが淘汰されるシステムがあるわけでもないみたいだし。

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:29:07 ID:BAdW9c9bO
とりあえず、飛んだことのある奴に判定させてくれ


979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:29:36 ID:kJORinZT0
今いろいろな騒ぎが起きているけど、
相撲は物言いがついたとき、テレビ局提供の映像を使って検証してるよ。
土俵が狭いからできるというのもあるけどね。



980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:31:03 ID:tQrYOO0pO
>>969
機械判定賛成。

手を回して不正な装置を開発して、手を回して検査をすり抜ける国とか
出てきそうだけどそれでも今よりマシだからね。

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:32:08 ID:omA3mCI4O
>>976
あれ三回転の回りすぎでも間違い無いんじゃないの?

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:32:39 ID:Jnsqm8kQO
>>978
もうほんとそれ天野に言ってやってw
跳べてたやつに判断させてくれって

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:33:25 ID:nZaNPFsb0
>>970
その回転もさあ、エッジ系ジャンプは明確な基準があるのかな?
ループとかわからん

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:46:42 ID:UNLeKohA0
踏切地点と着氷地点を結んだ直線が判定基準だよ。
着氷時にブレードが踏切地点を向いていれば回転不足0度。

離氷が起点じゃないよ。
着氷時(体重が氷に乗る瞬間)にブレードがどの方向をむいているか?
に注目すればよい。

注記
離氷が遅れると、踏切の進行方向に対して、跳びだす方向が大きく曲がる。
トリノワールドの高橋の3A-2Tは、90度近く曲がっている。

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:46:54 ID:5nuhrZn8O
>>981
みどりさんは3回転の『回転不足』つまり2回転と間違えたんだよ


986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:56:35 ID:omA3mCI4O
>>985
当時、最後の最後にジャンプの回転解説してるとこで
みどりが見てた画像と、テレビで流れてた画像が違ったみたいって話題が出てたけど、
本当に四回転の回転不足を三回転の回転不足と見てたならかなりヤバいね。

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:00:31 ID:ZuZSZ4vU0
>>981
みどりの場合は、3回転のまわり過ぎでは無く、3回転サルコウに挑戦しましたが
少し回転が足りませんね。ってニュアンスだった。スローでも気づかなかった。
最後の最後で気づいてお茶を濁す形に・・。
あれ絶句した。放送でも4回転と気づいた人が多かったと思うし、安藤ファンに
いたっては結構な確率で分かったんじゃないか?

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:11:22 ID:QmUrnVHU0
伊藤みどりは自分でもしかしたら四回転挑戦したかもって言って
スローみて3回転ですねって言いきったよう気がする。
記憶があいまいだけど、
4回転の回転不足には気付かなかった。

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:13:35 ID:omA3mCI4O
あれうろ覚えなんだけど、何度も何度もテレビでリプレイされて、
みどりが次のジャンプ解説してるとこの声にリプレイ動画被ってた〜みたいな。
だと自分では認識してたんけど、素でわからなかったならヤバいね。
最初の最初から三回転の回転不足って言ってたんだ?っけ?そりゃ酷いね。
ファンの人は特に拘りの四回転がスルーされたのは悔しいだろうね。
真央の3Aが天野にしつこく回転不足されるのも本当に悔しいからね。

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:15:21 ID:9Zbar0cg0
>>928
ありがと!
何か見ててソースにたまたまぶつかった時にでも残してくれればいいよ

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:16:22 ID:ZuZSZ4vU0
>>988
そうだったよ。演技終盤〜キスクラ向う途中で4回転挑戦したかも
→スロー再生→「3回転ですね。3回転の回転不足云々〜」でオイ!!って
思った。あれって女子では珍種の4回転だけにガックリきた覚えがある。
安藤の4回転発言もあったけど、番組のオープニングでも「出るか?4回転」
みたいなテロップあったのに。

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:18:07 ID:fWq3gXrG0
わからなくて当然じゃない?
旧採点の時に、一回認定されただけのジャンプを飛ぶなんて誰も思わない
何十回も認定されている真央と一緒にしないでよ

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:21:47 ID:3Klw4WmH0
わからなきゃ困るでしょうが。
実際会場でもわかった人は大興奮しているのがスローでも映ったよ。
ただ、あの時は安藤サイドも3Sで構成表を提出していて
解説もそれを見ながらやってるから3Sって思い込んじゃってたんだと思う。
でもあれは気づいてあげて欲しかったなー
着氷するだけでもすごいことなんだし。

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:21:50 ID:omA3mCI4O
今気になってちらっとぐぐったら、
みどりが確認してたストロボビジョンの二回転めと三回転めの頂点が重なってて
三回転に見えるっぽいみたいな話も出てるね。

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:22:10 ID:5nuhrZn8O
論点はそこじゃないと思う…予定してなくていきなり跳ぶ選手もいるぐらいだし

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:22:25 ID:FMAyBYST0
最初に4回転と言ってくれてたら、
視聴者側の安藤の演技への印象もだいぶ違っただろうと思ったよ
みどりさんは故意にやったわけじゃないけど
日本人解説者の印象操作のひどさにイライラしてたから
あのときもちょっとイラッとした

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:23:06 ID:QmUrnVHU0
伊藤みどりはジャッジじゃないし
指導もしてないんだけっけ。
でも久々の安藤の4回転挑戦で、回転不足だけど
まあ降りてきたのに
解説が間抜けすぎてなんだかよくわからなくなったな。
伊藤みどりは好きなんだけどね。

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:24:47 ID:omA3mCI4O
テレビ朝日ご自慢のストロボビジョン。

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:24:53 ID:lS0gUfG10
安藤の1、2、3と数えて3回転と言った時は
テレビの前でズッコケそうになった
真央のちゃんとアウトで飛べた時のルッツもインサイドになってたとか言ってたし
みどりの解説レベルは低いと思う

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 14:25:56 ID:VeOHCWgs0
まあ、さっきの理論から言えば
みどりは4回転跳んでないんだからさ…w

この例1つ取っても、やはり自分で跳んだことがあるって大事だと思う
そういう人にジャンプ採点して欲しいよ
人数が揃わなきゃ、それがいかに大変なジャンプかの証明になるって話でしょ?
潔く機械判定にすればよい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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